スピーキング総合スレ 1

なかったので立てました

音読 シャドーイング スピーキング

立派なスレが既に御座います。

なんかそこは単発質問スレ風で過疎ってるし

趣旨としては音読、シャドーイングも含めてなんだけど
スピーキング総合ということでスレがあったほうがいいんじゃないかと

世界で最もシャドーイングが認知され普及しているのは日本
つまり・・・そういうことだ

TOEICは本当の英語力が試される誤魔化しやテクニックが通じない試験です。
LとRしかありませんが、TOEIC学習を通じて話したり書いたりも自由自在に出来るようになります。

桜井さん　思う存分荒らして下さい。

シャドイングはただの発音＆リズム訓練であって
スピーキング上達訓練とはなにも関連性はないと思うな。

などと意味不明な供述を繰り返しており

スピーキングできるようになるためには、
１．相手の話を聞きながら
２．話のポイント要点を記憶にとどめながら
３．自分の意見・応答・反論を考えながら
４．その場の雰囲気TPO、相手の表情・様子に注意を払いながら話しはじめるタイミングをはかり
５．自分の考えを英語で伝える

この作業をリアルタイムで処理できるキャパが必要になるわけだ。
だからただのオウム返しのようなショドイングの練習はスピーキング力を伸ばすには
何の関係もないと書いたのだよ。

何の関係もないはまあ言いすぎだね
キャパ食うってのはその通りだから発音とかに気が回らなくなる
シャドーイングを繰り返すことで発音を意識しないでも注意できるまで
自動化してあればそれはアドバンテージになる

>スピーキングできるようになるためには

多くの英語を表現を音で覚える事だ。
そうすれば話すことも、聞くこともできる。
覚えるなら短い表現から長い表現が良い。
なるべく自然な音で捉える事だ。

>桜井さん　思う存分荒らして下さい。

どうもありがとうございます。
お言葉に大いに甘えさせてもらいます。
水を得た魚の気分です。

>>11
ネイティブの方ですか＞＜
説得力をあります！

>ネイティブの方ですか
>説得力をあります！

私は満州生まれの６８才のジジイです。

>多くの英語を表現を音で覚える事だ。

言語習得は母語も第二言語も基本は同じ。
用例を音で覚える事に尽きる。
脳の言語活動は幼児も成人もまったく同じ。
だから幼児に英語を始めても、臨界期に始めても基本は同じだ。

>用例を音で覚える事に尽きる。

人間の脳のニューラルネットワークは計算せずに
覚えている事を想起しているに過ぎない。

>脳の言語活動は幼児も成人もまったく同じ。

音声認識は音のストリーム（アナログデータ）のパターン認識。
だから大人と子供でもコミュニケーションが可能となる。
ニューラルネットワークはパターン学習や認識を得意とする。

そして、あこちゃんかわいそうだったよ
人の気持ちを考えようとしない非道なやつに
迷惑かけられたんだぞ

一言でもあやまったらいいんじゃないのか？
アコチャンビデオブログみたよ

>そして、あこちゃんかわいそうだったよ

バカ、活気が戻ったて喜んでいる。
これが音のストリームの威力だ。

おじいちゃんは自分が教えている様子をyoutubeにアップしてたでしょうか？

病気でつらいときに、どうしてもセッションに出るようにとかいってたんだったっけ？
なんだかなあ

>どうしてもセッションに出るようにとかいってたんだったっけ？

教育とは強制とか鉄拳でやらせるものでない。
音のストリームは学習者の意欲に任せている。

もしそうおもっていたら、あこちゃんも失望しなかっただろうに

>あこちゃんも失望しなかっただろうに

更年期の女がどう振る舞うか俺には検討もつかん。
身体的に英語をやる状況ではなかったのだ。

>迷惑かけられたんだぞ

ウソを言うな。
あの女は俺のサイトでホンモノの英語をきいたと感動していたのだ。
日本人もここまでできると感動していた。
あの女が音のストリームを迷惑がるはずはない。

迷惑なのは、更年期女を教えた俺の方だ。

>>26
本気でそういうことを書いてたのか....
病気なのに無理矢理セッションに呼んで客寄せパンダみたいな役をアコちゃんに
させたがったり、自分勝手なことをいってたとアコちゃんブログには書いていた。
それで逃げようとしたら、自分の悪口を書いたりとかしてるとかも書いてた。

「ホンモノの英語をきいた」とお世辞めいたことを最初のうちは言ったことがある
程度でしょ？

youtubeで
【英語音声日本語字幕】アコチャンビデオブログ自己紹介English Japanese
でアコちゃんのページみつかるね

アコチャンは英語ほんとうに上手だとおもうよ。いろんなことがあっても気にせずに、自分の夢を
もってやりつづけてきたからこういうふうに成功したんだとおもう。よかったとおもう。

おじいちゃんは教えるときは一生懸命に教えてるんだとおもう。
たくさん生徒にきてもらえたらともおもってるんだとおもう。お金とか関係なしに。
だってモニターの生徒募集なんでしょ？ブログに紹介してもらうという条件付きで。
そのときには、やはり悪い事をかかれたら都合悪いし、無料にしてあげているので
悪い事を書く事は約束違反だと思うのも無理はないとおもうんだ。でもここの
ところはなかなかね、守ってもらえなかったりするんだ。辛いよね。
　一対一のやりかたは、聞くだけのスピランとかよりももっと効果的の場合が多いの
じゃないかとおもう。前におじいちゃんのビデオをみたことがある。生徒さんと
楽しそうにやってたよね。ああいうのをみて、おじいちゃんはこういうの向いてるんじゃ
ない？とおもったな。ただ、こういうのはやめといたほうがいいよ。感情的に対立
してしまった相手のことを、上で書いているようなふうに悪く書く、とか
それから、この板でなんどもなんども同じ事を繰り返して書く、まったく関係ない
スレに自分の宣伝をするとかいうことなんですよ。そういうことで、他の人たちが
もっと話をしたかった場所（スレッド）を潰したことも何度もあるでしょう。
　そういうところは気をつけないといけないとおもうよ
それから余計なことだけど、おじいちゃんはかなり執着する人だとおもうけど
（連投によるスレ潰しとか）つまらないことに執着するのはやめよう。
人生たいていのことはつまらないことなんだ、と自分はおもいます。
　以上が自分の意見。片岡さんのような、いいおじいちゃんになれるといいですね。

>やはり悪い事をかかれたら都合悪いし

事実ならなんでも書いても良いと言っている。
困るのはウソを書くことだ。

>もっと話をしたかった場所（スレッド）を潰したことも何度もあるでしょう。

俺がどうやってそんな事ができるのだ。
そんなこと、やりたくてもできない仕組みになっている。
でも俺は音のストリームの啓蒙をしたいだけだ。

>感情的に対立してしまった相手のことを

ネットでウソを書かれたら、それなりの対応をすべきだ。
ネットでなら言いたい事を言えば良い。
お前のようなガキも言いたい事を言っているではないか。
でもな、まともな文章を書け、
園児のような文や他人に見せるな！
ネットは恥を見せる場ではない。

>人生たいていのことはつまらないことなんだ

人生は最高だ。
楽しい事ばかりだ。
お前のようなバカを相手に遊ぶこともできる。
最高！！！！

おじいちゃんは自分のしていることをわかってないなあとおもた

>俺がどうやってそんな事ができるのだ。
>そんなこと、やりたくてもできない仕組みになっている。
>でも俺は音のストリームの啓蒙をしたいだけだ。

ですか。何を言ってもだめですか？そうですか。

>お前のようなバカを相手に遊ぶこともできる。
>最高！！！！

他人の親切な忠告をまともに受け取る事もできないなんてねえ

>他人の親切な忠告をまともに受け取る事もできないなんてねえ

何が親切だ？
俺がお前を、どうありがたい思えるのだ？

>していることをわかってないなあとおもた

２ｃｈに書く前に、文を書く練習をしろ。
お前はこの俺の親切な忠告に感謝できるか？

>楽しそうにやってたよね。

音のストリームが効果的だから、自然と楽しくなるだけだ。

用例なんかいくら覚えてもたいして進歩はない。
これは簡単に証明できる。
コンピュータや機械翻訳を見ればわかるとおり、用例なんかいくらでも記憶させられるが
その結果はあの体たらくで翻訳もできないし話すこともできない。
用例記憶だけではどうにもならないことは明らか。

>>39
おじいちゃんの書き込み？

>コンピュータや機械翻訳を見ればわかるとおり、用例なんかいくらでも記憶させられるが
>その結果はあの体たらくで翻訳もできないし話すこともできない

その原因は文法解析のモデルを使っているからだ。
人間はコーパスベース（文例ベース）のパターン翻訳だ。

>人間はコーパスベース（文例ベース）のパターン翻訳だ。

これは脳のニューラルネットワークの特性でもあり、
データが増える程、精度が高かまる特性がある。

用例を覚えるとどんどん聞き取りも覚えるのも楽になるの
このニューラルネットワークにパターン認識、パターン学習による。

などと相変わらず意味不明な供述を繰り返しており

>用例記憶だけではどうにもならないことは明らか。

反対だ。
文法だけではどうにもならない。
語彙と文法では英語が話せないという証明だ。

>意味不明な

難しい言葉を並べたが、ネットで調べろ。
お前が分からないだけだ。

などと相変わらず意味不明な供述を繰り返しており

なんだニューラル君でしたか。自身のニューラルシナプスの配列を脳ドックで調べてもらえば、
正常な思考ができるかどうかがわかる...わけない

意味不明なおじいちゃん

>自身のニューラルシナプスの配列

アホ、配列を見てどうなるのだ？
シナップス間の接続が問題なのだ。
しかも脳細胞に多くのスナップスができるからそんな
配列は見るのは大よそ不可能に近い。

シナップス間の研究はコネクトームで始まっている。

新しい英語理論の始まりだなｗ

などと相変わらず意味不明な供述を繰り返しており

音のストリームはまったく新鮮な考えだ。
もう２ｃｈのキチガイも目聡く、反応しているから
その新鮮味が分かる。

などと意味不明な供述を繰り返しており

音のストリームはバカも肥やしにしてしまうのか？

などと意味不明な供述を繰り返しており

賛同者ゼロ。
基地外ジジイの妄想ってことに間違いない、反論もない。

( -_・)?

音のストリームは最高だな！

>音声認識は音のストリーム・ベースだ。

特徴の類似している、自分の記憶にある音のストリームを想起する。
人間は音素ベースで発話してないし、音素ベースで認識していない証明だ。

気持ち悪いな
英語板ってこんなのばっかなのか？

>気持ち悪いな

科学的な説明な気持ち悪いか。
気持ち悪い輩だ。

英語を話すなら音のストリームで覚える事だ。

ネイティブは、a と the を区別していないと主張している お爺ちゃんがこちらに現れましたか

リスニングスレは潰されました...

音のストリームって何？

信ずれば、あっという間に英語が習得できる、まだ世界中の誰もが認めていない画期的な英語学習メソッドです

誰かリスニングスレ立ててちょ。オレは規制されててダメだ。

俺も無理だが、リスニングスレ立てた瞬間にまた埋め尽くされると思うぜ
先にストリームスレでも立ててもらった方が良いと思う
スレの名前は、「世界が震撼！音のストリーム」

隔離用のスレなんて立ち上げるから、いつまでもキチガイが居座るんだよ。
どのスレでも 爺さんの挑発に乗らず、誰も相手にしないのが一番。
リスニングスレで、震撼するバカだって改めて わかったでしょ。

>>67
すまん。さっきやってみたけどおれもダメだった。だれかたのむ。
まじで外基地しねよ

スピーキングとリスニングは一緒に勉強すると良いと思うんだ

>先にストリームスレでも立ててもらった方が良いと思う

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363340992/l50

>スピーキングとリスニングは一緒に勉強すると良いと思うんだ

そうすると効果的な学習が期待できる。
音のストリームでやればどんどん覚える事により、
スピーキングとリスニングの同時並行学習ができる。

>音素という概念が存在することが明らかになりましたね

そうだ、音素は概念だ。
だから発音すべき音は音素ではない。
聴くべき音は音素ではない。

>ストリームの提唱者がストリームを聞き取れない滑稽さ。
>in the と in a は　同じ音だそうです。

in the schoolの発音はいい加減になって、インナスクールになると言っている。
お前はそのインナスクール（in the school）とin a schoolとどう区別できると言うのだ？

http://www.youtube.com/watch?v=O8DLCMMTObA

スピーキングも音のストリームなの？

あからさまで恥ずかしい自演を久し振りに見た

>スピーキングも音のストリームなの？

英語を音のストリームで覚えれば、リスニングもスピーキングも会話も
全部の問題が解決する。

ストリームキングはずかしいぃ

音のストリームは自然な音で、むずかしくありません。

むずかしくない以前に　恥ずかしいですよねｗ

音のストリームは最高！

最高に　恥ずかしいですよね

音のストリームでどんどん自信がわいてくる。

どんどん 湧いてくるのは 汚物だけですよ

音のストリームのこの勢いは凄い。
馬鹿ニートも大挙して加勢しているから。

ストリートやったら彼女ができました。

訂正：

音のストリームをやったら彼女ができました。

音のストレート1つ

あぼーん

あぼーん

音ストの桜井最近見ないんだけどどうしたんだろう？

お薬で小康状態

あぼーん

あぼーん

あぼーん

脳科学の人も70代の方ですよね？
しかも英語の専門家じゃないですよね？経営学の普通の学部卒ですよね。

音ストの桜井＝脳科学の桜井なんですけどw　　

　どっか英語圏の大学で　英語教育の学位でもとらないと　箔がつかんよね？

>>93
小康状態ということは少し前まで危篤だったということか
じいさんはもう歳なんだから２ちゃんみて興奮してるとか止めないと長生きできねーぜ
たまに（一週間に二、三回だけ書き込み。閲覧も一週間に二、三回だけ。一日５分）書き込むとか頻度を減らさないと。

>>96
ほんとうか。桜井さんはもう.....なんか寂しいもんだね、と思う人もいることだろうな。

あいつは健在だった.......

桜井の英語講座の動画は面白いぞｗｗ

しってる

>２ちゃんみて興奮してるとか止めないと長生きできねーぜ

バカニートを相手にストレス発散で長生きできる。
バカを相手にしていると俺でさえ、偉大に見えてくる。

あぼーん

あぼーん

模索してる身でありながら　デタラメな本を書いて儲けようとしましたが
出版社が見つからず、泣く泣く自費出版となりました。

>自費出版となりました。

そして２ｃｈでもネットでも、音のストリームは多くの反響を得ております。

迷惑の大反響だな

>迷惑の大反響だな

それでも誹謗も中傷も暴きもない。
これが音のストリームの凄さだ。

結局　もうどの出版社も関わりたく無いから断られたんだろうな〜

>筋肉運動の手続き記憶として保存することだ。

内容を言語化することが可能な記憶です。それに対して、体で覚えるテクネーは、非陳述記憶で、
そのエッセンス部分は 言語化することができません。これは手続き記憶ともいって、
テクネーの大部分は言語化不可能で、
その技の伝承も実践を通じてするしかありません。

いよいよ、音のストリームで日本の英語教育改革の始まりです。

Sakura-izm
のお陰で彼女が出来ました。

>Sakura-izm
>のお陰で彼女が出来ました。

俺のようにウソを言わず、徹底的に尽くせよｗｗ

リスニングは高校生並だがスピーキングはkindergartenlevelな俺

どっちもダメダメってこと？

リスニングは日本の高校生並だがスピーキングはネイティブの幼稚園児並ということだろう
凄いじゃないか

ものすごくレベル低いんだけど、Can、Will、Shall、Mayがとっさに使いこなせない
たとえば何かを借りて使わせてもらう時
Can／May I use、Will you giveとかで迷って、どの助動詞でIかyouか
一瞬迷う

全てMay Iでおｋ

グーグルの検索の音声認識で喋ってみて
普通に同じ文が表示されれば実際に話してみて通じるかな？
発音がおかしいとかはどうでもよくて相手に通じてさえいればいいっていう
レベルで

通じる

>>121
マジか・・・洋ゲーばっかやってて通じるかわかんなくて不安だから
ほぼ聞き専でやってたんだけど
ふとグーグルで英語の攻略サイト出すのに何を思ったか音声認識で
そこそこの長文が普通に表示されたから驚いて聞いてみたんだけど
グーグル先生が超性能なだけかと思ってたわ
たまには喋ってみようかな・・・

>>120
音声検索でなんべん「モルモン教」って言っても検索してくれなくて、"Mormon"って発音したら
一発だった記憶が蘇った。あれ、たしかに発音の練習になるかもｗ

>グーグルの検索の音声認識で喋ってみて

ソフトの勝手な認識に合わているだけだ。
英語も日本語も自分の耳で聞くしかない。
料理は電子調味計でなく、舌で味わうしかない。

桜井　いい加減死ねよ

立花隆氏はこう言っている。

「いまも続く日本の英語教育の失敗は、 読み書き用英語として言語情報にくだいた形でしか教えられず、
耳と口（聴覚と発声器官総動員）による
音声コミュニケーション用としての英語として教えられなかったことにあります。」

>いい加減死ねよ

これほど反応が増えたら、楽しくて死ぬ暇がないだろう？

http://lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
http://lastbbs.com/main/post/18993
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

桜井恵三はこう言っている

「アラン・プリンスはマギル大学で学んだのち、マサチューセッツ工科大学で博士号を取りました。
最適性理論を提唱したアラン・プリンスは工学部の出身なのです。」

この発言に対し、以下のように反論され桜井恵三は遁走した。

「相変わらずウソばかり垂れ流しているのですね。

スモレンスキーと共に最適性理論を提唱したアラン・プリンスは
1971年 マギル大学で「言語学」の学位、1975年にはマサチューセッツ工科大学で「言語学」の博士号を取得しています。
http://ruccs.rutgers.edu/~prince/cv/cv-jan07.pdf
のEducationの欄に彼の略歴が書かれています。

アラン・プリンスは いつから工学系の人物になったのでしょうか？」

>桜井恵三は遁走した。

じっくり考えてみれば音のストリームの合理性は明白だ。
じつに効率的かつ有効な学習法であるとわかる。

遁走には合理的で科学的な理由があるってことだなｗ

音のストリームって何だ？？？？？？？？？？？

音のストリーム？？

何を騒いでいるのだ。

10年前に買ったダイアローグ1800、買った当時は単語のレベルが低いと馬鹿にしてたけど、
仕事で実際に英語でコミュニケーションするようになったらかなり良書な気がしてきた
これを丸暗記したら何かが変わるような…

>これを丸暗記したら何かが変わるような…

変わることは間違いない。
でも俺の経験からは例文でなく、対話練習方が効果的だ。
練習が楽しいからだ。
自然な使える例文でも練習が継続できないと意味がない。
だから学習初期は覚えやすい英語から覚える事だ。

音のストリームで学ぶのがベストだ。

speaking is niceとなっちゃう英語。

>お前が不都合な事実を知って落胆するのを避けるためだ。

俺が森沢から直接聞いた、お前の不都合な事実。

１．森沢は疑似英語しか教えることができない。本物英語は無理。
２．だからＴＯＥＩＣ９００以上は教えない。
３．その結果、サイトの会話のページは準備中のまま何年もたっている。
４．森沢は本物英語を教える俺とは競争しないで、試験英語を教える。

>俺が森沢から直接聞いた、お前の不都合な事実。

お前が事実を知っても、知らなくても、事実は変わらない。
お前だけがその事実を知るまでは安眠できる訳だ。

>２ちゃんねるに出没することは恥を晒すことだって いつまでたっても桜井は学習しない。

くそガキ達の基地外軍団を相手でも連戦連勝は嬉しい事。
まあ、多少の宣伝にはなるだろう。

>くそガキ達の基地外軍団を相手でも連戦連勝は嬉しい事。

くそガキ軍団は宣伝になるのを恐れてここでは書き込まないようだ。
基地外軍団、ざまー見ろ。

バカだなあ。こんな共感を得ることもできない手段取っているのに
宣伝とは、片腹痛いわ。

>宣伝とは、片腹痛いわ。

それならなんで、音のストリームスレのようにどんどん書いてこないのだ？
俺を叩くならどこでも同じだろう！
音のストリームに注目が集まるのが怖いのだろう！！！

>俺を叩くならどこでも同じだろう！

そして密に俺のＢＢＳには嵐のような荒らし行為している。
陰険で、執拗で、病的な行為だ。
それでも宣伝になるのだから大歓迎だ。

音のストリームって何だ？

10度以上のアク禁を受けたにも関わらず、english板に8年も居座り宣伝を続けるカス中のカスですよ。

詳しくは、http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さいね。

>カス中のカスですよ。

そうです。
音のストリームベースの最適性理論です。
興味があったらどうぞ。
２ｃｈではその影響力を恐れてこんな状態です。

無知と誤解による笑劇、お笑い「俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　氏ね 桜井　 　　　　 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>音のストリームベースの最適性理論です。

憎まれっ子世に憚ると申します・・・・・
はい・・・・

無知と誤解による笑劇、お笑い「俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　低脳過ぎ 桜井　　　 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>氏ね 桜井　

人気がある英語学習方法に対して、
伝統的な２ｃｈの陰湿かつ病的ないやがらせ。

kindle電子書籍に著作権侵害を含む不適切な内容を発見した場合の対処方法

http://www.obutsu.net/2013/09/post-1943.html

>不適切な内容を発見した場合の対処方法

人気がある音のストリームの英語学習方法に対して、
伝統的な２ｃｈの陰湿かつ病的ないやがらせ。

この基地外達は異論も反論も言えない。
できるのは得意の誹謗と中傷。

>不適切な内容を発見した場合の対処方法

人気がある音のストリームの英語学習方法に対して、
伝統的な２ｃｈの陰湿かつ病的ないやがらせ。

この基地外達は異論も反論も言えない。
できるのは得意の誹謗と中傷。

>できるのは得意の誹謗と中傷。

>>150のサイトを見てきたが、淡々と事実を記してるだけだったぞ。

>お笑い「俺の最適性理論」

最適性理論の起源はなんだ？
最適性理論が正しけれが、そんなのどうでもいいだろう。

>最適性理論が正しけれが、そんなのどうでもいいだろう。

スモレンスキー/プリンスの「最適性理論」と埼玉の痴呆老人作コント、お笑い「俺の最適性理論」は全く非なるもの。

詳しくは
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
で爆笑して下さい

>淡々と事実を記してるだけだったぞ。

それなら、なぜ俺に２ｃｈで淡々と書かせないのだ？
なぜ、俺のＢＢＳに来て基地外のように荒らしているのだ？

>お笑い「俺の最適性理論」は全く非なるもの。

最適性理論の起源はどこだ？
最適性理論が正しけれが、そんなのどうでもいいだろう。

無知と誤解による笑劇、お笑い「俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　冗談が過ぎるぜ　 　 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

ワロタｗ

読んだ。腹痛てぇw
桜井ってジジイは本当にどうしようもない馬鹿なんだなwww

>本当にどうしようもない馬鹿なんだなwww

それでこんなに騒いで、タダで宣伝に加担しているのか？
こっちが腹痛てぇw

>無知と誤解による笑劇、お笑い「俺の最適性理論」

最適性理論が科学的で正しければ、
その起源なんかどうでもよいだろう？

音のストリームって何だ？

うんこの一言につきる

桜izm. 見参
私に隙はない

音のストリームは最高に効果的な英語学習だ。

無知と誤解による笑劇、お笑い「俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　冗談が過ぎるぜ　 　 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

音のストリームはどこでも圧勝だな！

音のストリームはスマホでも価値を狙う。

映画の音声と英語字幕でシャドーイング始めたけど、早く発音できないから
全然音声についていけない。どうやったら滑らかに早く話せるようになる？

ウィルスミス方式で台詞全覚えしておく

>どうやったら滑らかに早く話せるようになる？

英語は覚えなくては良い発音は無理だから、文字を見るのをやめる。
音声を聞いて、短くて簡単な英語から覚える。
おぼれば覚えるほど、次の発音も覚えるのも楽になる。
その自然の速さ、その自然な音のストリームで覚えるのは正解。

無知と誤解による笑劇、お笑い「俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　冗談が過ぎるぜ　 　 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

無知と誤解による笑劇、お笑い「そろばんはアナログ」
http://mimizun.com/log/2ch/english/1325930407/
http://mimizun.com/log/2ch/english/1330832670/

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　冗談が過ぎるぜ　 　 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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>音声を聞いて、短くて簡単な英語から覚える。

自然な音のストリームで覚えるのが最も効果的だ。

8割の脱落率を誇るクソリームw

>8割の脱落率を誇る音のストリームw

２割が英語が話せるようになる、脅威の学習方法、音のストリーム。

勤勉、普通、怠け者の比率は2:6:2
つまり、どんな学習法でも最低2割は勤勉に継続する者がいると考えられる

勤勉な2割以外は全てが脱落している恵三くんの学習法は
むしろ劣悪な学習法なのだろう

>どんな学習法でも最低2割は勤勉に継続する者がいると考えられる

うそばかり言うな。
森沢に言わせると音読は１００回で音を上げたという。
つまり音読は５００回はおろか、１００回でも無理。
森沢が音読５００回で疑似英語と意うことは
音読では疑似英語でも無理と言う事だ。
つまりゼロ。

>勤勉、普通、怠け者の比率は2:6:2

それはアリの世界の話だ。
お前はアリンコ以下だ。

コリアンに見えたｗ

>お前はアリンコ以下だ。

そういう君は ウンコ以下www

「リズムやイントネーションを学ぶ際には、発話する文の意味を考える事が
重要だ。リズムやイントネーションなどは文脈によって変わるからだ。その
ためダイアローグなど文脈のあるもので練習する方が望ましい。」

峯松氏は音声認識の新聞記事でこう言っている。

こどもが母親の「おはよう」と聞いてそれを返す時は子供は何を真似ているのか。
「おはよう」と言うそれぞれの「おはよう」と言う音を真似ているのではない。
子供はその音形（ゲシュタルト）を真似る。
ゲシュタルトは単語の音の体系、音色の動きのパターンである。
音声認識をやる時はこの音のパターンに着目している。

素晴らしい発音(ネイティブレベル)から繰り出される糞みたいな内容(高校生以下)の英語を話す俺

人間がやってるのは、推定からの再構成

実際には人間間コミュニケーションも万全ではなく、知らない単語は聞き取れない、
もしくは聞き間違いをする人名地名の例で良くわかるはず。

聞き分けているのではなく、脳内に溜め込んだデータから類似したものをつなぎ合わせてコンテキストの
再構成をしているだけ。
また、分からなかった場合に他の手段を講じて知ろうとする、そういう「コミュニケーション」の問題。

wants toはwannaとは略せないの？

言語の音声には規則的な音素（発音記号）は並んでおりません。
言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎません。

>「科学的」って具体的にはどう分析したんですか？

ハーバードの認知学者、ピンカー博士はCATの音声をどんどん切り刻んだ。
どこまで切っても３つの音素は取り出す事ができなかった。
科学的に分析するとCATの音は連続的に変化するだけで、
３つの音素は全体にまたがって聞こえている。
つまり、３つの音素には境界も何もない、連続的に変化しているだけ。
その研究で分かったのは、３つの音素があると聞こえるのは”錯覚”であった。

東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っている。

>「科学的」って具体的にはどう分析したんですか？

ベル研、ＭＩＴ、東大で音声科学研究された藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”で
従来の音声学のように音声は時間軸に母音と子音が同格で並んでいると考えるのは
科学的に非常に不自然だと言っております。
子音は母音の一時的な逸脱に過ぎないと主張しております。

>音韻論の異音の定義を自己弁護用に引用するってことは、

音声学で音素に異音があると言うのは科学的な事実だ。
音声学では科学的な部分はそこだけだ。

しかし、音声学で音素が３０とか、４３とか４４とか４５とかあるというのは科学的でない。
その理由は音の区分だからその数は区分方法で変わるからだ。
じじつ多くの英語教育者が勝手な数を主張している。
そのような音素数が明確にならない音で発音とかリスニングの練習はできない。

安河内哲也の大きな間違い

楽譜を分析することに終始していてもピアノが​弾けるようになるはずはない。
練習が大事なのである。何度も練習すれば、指が楽譜をおぼえる。
つまり、理論が自動化​されるわけだ。
この練習にあたるのが「音読」である。まずは、最​小限の理屈を学び、
徹底的な音読により、一瞬で口から言葉が出て​くる反射神経。
それこそが英語の実力なのである。

>理論が自動化​されるわけだ。

理論が自動化させることはない。
人間は反復練習を繰り返して自動化される。
人間の歩くのも自動化であるが、それは単に練習の結果に過ぎない。
赤ん坊は何の理論もなしで、歩く練習をして自動化できる。
言語の習得も練習して自動化できるのであって、理論が自動化されたのではない。
手続き記憶とは本来は非陳述記憶であり、記述できない記憶だ。
体で覚えるのが自動化であって、理論が自動化したものではない。

俺の最終目標

ネイティブの中学生レベルで話せるようになること

ネイティブ幼稚園児に知らない単語や言い回し使われると凹む。

修行が足りません

〜してみてはいかがでしょうか？
っていうニュアンスで
Why don't you〜を使うのはアリ？

アウトプット重視の学習法の方が定着率が高い可能性は示唆されている。
ただ記憶のメカニズムも言語習得との関係も実験がまだまだ不十分かと。
まともな研究論文あったら教えて欲しいのだけど。

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>>198
>アウトプット重視の学習法の方が定着率が高い可能性は示唆されている。

ソース示せる？
言うだけならアホでも出来る。

>まともな研究論文あったら教えて欲しいのだけど。

/www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/799.pdf
/www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/819.pdf
/www.backbonecommunications.com/wp-content/uploads/dyned-2008-a-brain-based-theoryrev.pdf
/www.rusnauka.com/10_NPE_2009/Philologia/43897.doc.htm

>ソース示せる？

学習は出力依存だ。

/www.ieice.org/~iss/jpn/Publications/society_mag/technology_trend/1.html

アウトプット重視の自動化が最も効果的な学習方法だ。

>『英語を自動化するトレーニング-基礎編-』アルク
>本書では、音読、Q&A、要約など、さまざまなタスクをこなしながら
>1つの英文を暗唱できるようになるまで学習します。

英語を見て音読しても一瞬で口から言葉が出てくる反射神経を養う事はできない。
英語の音声をそのまま覚えて、反復練習して手続き記憶で記憶する以外にない。
そうすれば、その意味の事を言いたい時に一瞬で口から言葉が出てくる。
英語を見ている限りは自動化は絶対に無理だ。

>文法・構文は、「暗記」すべきことではありません。「手続き記憶で自動化」し、「即座に反応」すべきことがらです。

「例文を暗記」してしまうと、「瞬間的な「反応」によって文法・構文を想起する」という「文型練習」の目的には
使えなくなるので、中学文法に毛の生えたレベルの「文型練習」教材が
どんどん・すらすら・ぽんぽん・どんどんおかわり・すらすらおかわり
と５冊も執筆され、瞬間英作文トレーニングの実行者に受け入れられている。

>「例文を暗記」してしまうと、「瞬間的な「反応」によって文法・構文を想起する」という「文型練習」の目的には
>使えなくなるので、中学文法に毛の生えたレベルの「文型練習」教材が

瞬間的な反応するためには、掛け算九九のように反復練習して暗記して
長期記憶に保存しないと忘れてしまう。
そのために森沢の学習方法には深刻な大きな問題が存在する。

>そのために森沢の学習方法には深刻な大きな問題が存在する。

森沢の越えられない壁
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音＝リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
ＴＶドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

>ネイティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。
>あるいは映画、 ＴＶドラマ等の英語が聴き取れないのである。

その理由は文法を覚えるだけで、自然な音を覚えていないからだ。
このような自然な音が聞き取れないから意味のないテスト用の疑似英語の習得だ。

自動化すれば英語は話せる！

>そして桜井恵三氏を有名にさせているだけだ。

英語の運用能力は自動化された英語総量で決まる。

>マルチポストも手抜きだよなー

俺はお前らが非常に嫌う事をするのが大好き。
俺の評判なんか何も考えていない。
お前らのようなバカでも嫌いな事がある。

>お前らは自動化はあまり好きでないようだな。
>俺は自動化が大好きだ。

いえいえ。私たちも自動化が大好きです。
わずか3000円で中級レベルの自動化が達成できる以下の２冊がおすすめ♪
　　　　　　　　
今井康人
『英語を自動化するトレーニング-基礎編-』アルク (2011/9/30)
『英語を自動化するトレーニング-応用編-』アルク (2012/6/1)

841 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/02/25(火) 21:49:00.44 >>839 >俺はこ数ヵ月あらゆるスレで自動化を提唱している。

俺も数ヶ月前から【自動化】という言葉を使いだした。
偶然だなｗ

ttp://anond.hatelabo.jp/20140224010818
この板にID制が導入される日が楽しみだ

BULATS受けたことある人いない？
公式ブックだけで前回受けたら全然ダメで、いい参考書か対策法があったら教えて欲しい
目標はライティング、スピーキング共にB

>桜井恵三氏の自動化に洗脳されちゃってる馬鹿多いな

桜井恵三氏の自動化は湯舟や岩井や白井や安河内のような音読でごまかしていない。
日本語訳を見て英語を再生して想起するから確実な想起練習が可能だ。
ロールプレイにより手続き記憶として長期記憶に保存できる。
最も科学的で効果的な学習方法と言える。
自動化学習により「瞬間英作文」の何千倍の効果がある。

in English Plz　:)

1. Delaying text and following the “4-Skills Path” accelerates fluency development.
2. Frequent speaking practice which focuses on chunks of increasing length and
conceptual complexity without text support results in accelerated fluency.
3. Vocabulary is best taught in phrases rather than in isolation. Word lists should be
avoided.
4. Oral fluency facilities reading and writing skills.

Plz translate >>216 to beautifiy English, Sakurai san. : )

Can't you? Sakurai san. lol

Aren't you a REAL interpreter, are you? Sakurai san

Are you a FUCK'N interpreter, aren't you? Sakurai san

Arrrrrrrrrrrrrrrrre you a FUCK'N interpreter, aren't you? Sakurai san

Arrrrrrrrrrrrrrrrre you a FUUUUUUUUUUUUUUUCK'N interpreter, aren't you? Sakurai san

>コピペだらけで独自性、オリジナリティなんて ないじゃんｗ

対話集ベースの母語を使う自動化の教育方法は
世界的に見ても桜井恵三氏の独自の教育・学習方法だ。
誰の主張でも、なんでもない。

桜井恵三氏の教え方を他でやっているというなら、本なりサイトを挙げてみろ。
桜井恵三氏の独自性、オリジナリティが良く分かる。

このスレ建てたけど、全然もりあがらないね
他のスレと重複してるところもあるからかもしれんけど、スピーキング系のスレはどれも全然伸びない、
それどころか基地外荒らしが常駐してるだけだったりする
まあまともな人は２ちゃんなんか見ずに勉強してるのかな

世界一英語が話せない日本でスピーキングスレが盛り上がるわけなｋじゃん笑っちゃうねｗ

>痛いところつかれて精神崩壊中 桜井恵三（笑）

俺の提唱している、自動化とソーシャルラーニングの何が問題なのだ。

>荒らしたところでググればすぐ出てくるし全く意味ないよね、無駄な作業乙

そうだ、古典的な調音音声学や文法ベースの英語教育は終わった。
科学的な英語自動化学習、ソーシャルラーニングの時代だ。
ＰＣは終わった、スマホやタブレットの時代だ。

english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:vjymaf+W こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん（不可視化）するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。