某スレさんの６３９式英語鼻　第二段階

某スレ６３９の英語発音部屋【英語鼻】
http://bousure639.gjgd.net/Category/23/

前スレ
某スレさんの６３９式英語鼻　−英語発音の標準形−
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1336839956/

英語鼻習得手順（某スレ氏に依ると）
英語鼻第一段階　→　キャンディ　→　英語息　まで行ったら
平行して英語鼻第二段階、第三段階をやればいいです。とのこと。

このスレッドは、某スレ氏のブログで公開中の英語発音メソッド、英語鼻
について語る会話空間です。このプログラムを試行実践し、一定以上の評価を
与え、それらの知識を基に実践訓練に励んでいる人達のみが入室可能です。
アンチや荒らしに対しては、反応せず徹底的に放置して下さい。
english：English［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/
実践者同士の議論が発火白熱してしまった場合には、
議論好きの議論下手
http://naked-kings.blog.so-net.ne.jp/2010-05-21
を読まれて、主張が独りよがりにならぬよう冷静に対処してください。

次スレは>>980か>>990辺りの住人が立てて下さい。

関連アプリ
Wavesurfer　http://sourceforge.jp/projects/sfnet_wavesurfer/releases/
Audacity 　　http://audacity.sourceforge.net/download/?lang=ja

自身の発音を録音し、スペクトル分布、ピッチ等を表示させ、このメッソッドの
効果を客観的に把握するのにお役立て下さい。特に、第三段階以降の倍音成分の
充実ぶりは、発音向上と共にグラフでも体感でも確認出来ることでしょう。
もちろん、自分の声を聴くだけでも勉強になりますよ。

「汚物フィルター」http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
このスレッドでは導入必須です。作成者さん、有り難く使わせて頂きます。
このメソッドはストールマン的コピーレフトフリ−の精神。
業者宣伝等は一切ご遠慮願います。個人的にNGワードを設定するのも有効です。

ではでは、外連味のない話をどうぞ･･･

>「汚物フィルター」

さすがの音のストリームに勝てないと言う事か？
どうどうと理論をしたらどうだ？
６３９は未だに俺に音素をの存在を説明しないで数年以上も逃げている。
音素の存在を説明できないで、そして音素の調音方法の説明をする詐欺みたいな男だ。

・「英語上達完全マップ」の方法論を支持します。 (６３９）
　　この中の、瞬間英作文という方法論を特に支持します。
　　日本語から英語への変換の悪影響を指摘する人がいますが、
　　自分の考えを英語へ変換するトリガー、スイッチを体に染み付けるには、
　　大人になってしまってからでは、最初の段階でどうしても日本語を
　　　介在させる必要があると思います。最初から日本語完全排除するやり方では
　　自分の考え　→　英語　という処理が動くようになるまで非常に多くの
　　かかり、非効率的です。日本語を介在させる必要がなくなる時期が
　　いずれ来るので、そうなったら、日本語の影響を取り除けばいいだけです。

>日本語から英語への変換の悪影響を指摘する人がいますが、

もちろんだ。
英語は翻訳英語でなく、自然な英語の方が音の流れが良いからだ。

６３９はもう完全に終わったなｗｗ

（推奨ＮＧワード）
馬鹿、バカ、間抜け、マヌケ、阿保、アホ、屑、クズ 、低脳、ゴミ、
寄生虫、ウジ虫、実践者同士、アンチ、耳が悪い、ネイティブ過ぎ

おいおい
（推奨ＮＧワード）
鼻くそ　鼻糞　鼻クソ　脱糞

（推奨ＮＧワード）
ハナクソ

>>1乙かれ

消臭リキッドのCMで西川氏ポルトガルの少年
シンガーに歌唱力で完全に負けとるがなｗ
このメソッドやっとけば面目が立ったのになぁ･･･残念

（推奨ＮＧワード）
大事な音のストリームを忘れてはいませんか？

音のストリームには完全に圧倒されてしまうな！

コンドリーザ、ライス、基本周波数
ここらもアンチ対策にＮＧワード登録推奨

何だ、ただ痛いところ疲れるのが嫌で逃げてるだけじゃんｗ

そんな必死に自演しなくてもｗ
疲れるてｗｗ
EMは今スレでも見苦しいなｗｗｗ

はなくそはこのスレでもまた嘘をまき散らすのか？ｗ
再び被害者を出さないためにも、ここで一遍鼻の逃亡史でも
まとめておいたほうがいいなｗ

元実践者の挫折者はとても優しいんだなぁｗ感動したわｗ

>ここで一遍鼻の逃亡史でもまとめておいたほうがいいなｗ

まず、６３９は俺に音素の存在を証明してからだ。
俺に喧嘩を売っておきながら、叔父さんの葬式と言って逃げたままだ。

荒らしに燃料を与えるのは止めましょうｗ
汚物に対しても汚物並みアンチに対しても同じ。
完全スルーしましょう。

汚物並み住民に対しても同じ。

>完全スルーしましょう。

ここでは完全スルーか？
”音読だけでは発音”のスレではお前が音のストリームに一番食付きが良かったのに。
何でここではスルーを押し付けるのだ？
その理由は、音のストリームに宣伝になると分かっているからか？

>その理由は、音のストリームに宣伝になると分かっているからか？

音のストリームがお前が２ｃｈに書いているような非科学的なものであれば、
そのような心配はないだろう？

>そのような心配はないだろう？

お前も時々賢い判断をする。
お前も、無暗に音のストリームに反応すると宣伝なると分かっているのだな？

>>1乙

>>10 流石にそれはないだろｗ　あの外人の子供歌うまくないよ

>>24

鼻は白人コンプの集団だから仕方ない。
なんせ黒人を声だけで白人と断言してしまうのだからｗ

>>1
スレ立て乙

最近の俺の現状を書きます。アドバイス頂ければ幸いです。

高めのピッチで話す練習していて、第二段階と第三段階の仮想板チョコの両立が難しい。。。 バランスが安定しないんだよね。
高めの声を出そうとすると、仮想板チョコが崩れる。崩れたほうが高い声を出しやすいから、俺はそういう癖になりがち。
でも録音して聞いてみると仮想板チョコが崩れているのが体感でもろ分かりｗ 喉の状態が安定していないのがすぐ分かる。

仮想板チョコをちゃんと作ると、一瞬、高い声が出しにくくなる。
で、第二段階の丹田を意識して膨らませると高い声を出しやすくなるんだけど
逆に意識しないときの方がもっと高い声を出せたりする。某スレさんが言っていた
無意識レベルになると高い声が一番でると書いてたような希ガス。無想転生という奴か。
でも、高い声がでない、つまり、丹田制御ができてない時は意識しないといけないんだけど。。。ｗ
なんか、もうね、この辺が難しい。

>>26
板チョコよりもドーナツのほうが好きだ。個人的にはｗ
で、俺はもっぱらミスタードーナツで発音練習してる。
ポンデリングってやつの玉をバラバラにして、口内バランスの感覚を確認するととっても効率がいいよ。

日本人発音は基本周波数が平坦になること多いから抑揚付ける必要はあるけど、
全体を高い基本周波数で話しても英語の発音には近づかないよ。
不自然なだけだから止めた方がいい。以前そういう発音うｐしてた人がいたけど・・・
ネイティブの発音を見ても基本的に100〜200ヘルツぐらいで抑揚付けてるでしょ？
それから、1000ヘルツ以下は人間が知覚する音の高さと物理的な音の高さは
比例するから、英語鼻の言うピッチは物理的な音じゃない、とか言うのはなしね。

アンチに聞いてない
うせろ

音の形が立体的に見えるようになって一人前らしい･･

>>26
ねぇ　板チョコかませて顎突きだした状態を保ったままさ
通常の腹式呼吸は楽にできる？どこかに抵抗を感じる？
息は基本鼻からで、少し板チョコの厚みぐらいうっすらと口を開けての腹式呼吸。

板チョコ買ってきて丸ごと喉に突っ込んでみればすぐに分かるよ
4列未満は甘えな

>>31
板チョコって仮想板チョコのことね。
つまり、
英語鼻第三段階の第二、三ステップの状態を保ったまま
深くきつく素早く通常腹式呼吸してみて、強い抵抗を感じず
スムーズにできてれば、第三段階の効果を最大限享受できるまで
十分緩んでる。後は、慣れの問題。あ、あくまで個人見解だからｗ

それから、仮想ポッキーを鼻の穴に突っ込むのも忘れないでね

それから、仮想キュウリを肛門に突っ込むのも忘れないでね

>>35
ねぇ　仮想キュウリを第二段階の第四ステップまで突っ込むには
恥骨を突きだした状態を保ったまま深く腹式呼吸して踏ん張ればいいんですか？
強い抵抗を感じずスムーズにできないんですけど

>>36
言葉で説明するのはちょっと難しいのだけど、古武道とか座禅とかでいう「丹田」って意識できる？
物理的な位置は恥骨とヘソの中間くらいなんだけど。
丹田に意識を集中しつつ、肛門に異物が挿入されているのを意識しながらお尻を締めるというイメージ。
具体的なイメージが描きにくかったら、またレスして。

アンチきも〜
変態アンチは異物がＳ字結腸より奥に入って取り出せなくなって市ねばいいさ

透視されたら恥ずかしいナ♡

仮想キュウリが意識できるようになって以来、英語の発音は良くなりました。
おまけに、新しい彼女ができるし、宝くじに当たるし職場では昇進するし、
良いことずくめです。（埼玉県　28歳　会社員）

ほんとこのメソッド関心するわ。
第一段階を思いついたのも凄いけど
誰でもひょっとすると偶然発見できたかもしれない水準。
でも第二段階、第三段階は凄すぎるｗ　偶然で発見できないレベルだわな。
某スレさんまだ詳しく解説してないけど
第三段階まで実践が進むとかなりの謎が解けていることに気がつく。

完全に宗教の世界
気持ちわりー

俺も仮想キュウリの秘密を知りたいよ。

こんだけ信者から絶賛されておきながら、お手本の発音がうp
されていないメソッドもまた珍しい。まぁ宗教だから当然かｗ

おいおいｗ

このスレの連中に最適なサイト見つけたぞ
http://blog.livedoor.jp/hanakuso_quality/

ここで議論すれば、信者が増えるぞｗ

>>44
宗教っていうか民間信仰だな

鼻の逃亡実話１-実験結果と反対の嘘をまき散らす-
鼻を入信すれば、ネイティブの声は日本人より高いと教祖６３９は断言。
はなくそ君は、喉スレでこれを豪語し、喉住人を馬鹿にした気になっていた。
しかし、日本人の 基本周波数（声の高低指標）はネイティブよりも高いことが実証されている。
それを指摘されたはなくそ君は、勝手に逃亡ｗ
鼻の同士の言い訳：
「人間が感じる声の高さ・低さは、基本周波数だけが決定しているのではないと思う」ｗｗｗｗｗ
「サンプルが少ない。ちゃんとした実験結果じゃないだろ」ｗｗｗｗｗ

鼻の逃亡実話２-ネイティブと真逆の評価-
教祖６３９は最新記事で、「RON＞＞＞＞＞＞＞天満＝カズ＝長崎だと私は昔から主張しています」
と言い、「各音の正確さ、流暢さ、発声法で判断」した結果、RONは天才以外の何者でもないと言った。
しかし、 ネイティブの発声とシンクロしているはずの第三段階実践者RON、第一段階止まりの長崎、
カズをネイティブに聞いてもらった結果は、長崎＞＞＞＞カズ＞RON。そのネイティブのコメントが、
「RONの訛りは強くて、聞き取りづらい部分があった、カズは日本語米語訛りの中間だがわかりやすい。
長崎は米語訛りに近いが時折間違い (occasional slip)がある」
http://www.englishforums.com/English/UrgentlyHonestOpinionsPronunciation/bcwhwz/post.htm
http://www.usingenglish.com/forum/pronunciation-phonetics/179559-need-some-detailed-comments-their-pronunciation.html

はなくその言い訳：
時系列おかしい、フリートークで発音力を測るな、６３９様はRONの第三段階だけを評価しただけ、長崎は声質で評価されただけ。

全部意味不明ｗｗｗ

鼻の逃亡実話３-声を聞いて黒人を白人、白人を黒人だと断言し、総合スレ住人を罵倒-
はなくそは総合スレで、Condoleezza Riceの声は典型的な黒人だと断言し、
それは思い込みだと言った総合スレ住人を馬鹿耳と貶す。そこである音声ファイルを聞かせたところ、
Riceの声を白人、中年の声の低い白人を黒人だと断言する。一時はそれが正解とされ、
総合スレ住人を馬鹿にして天狗になる。
しかしそれは嘘の正解であり、その後、音声ファイルの元となったyoutube動画がアップされると、
そのはなくそは何も言わずに逃亡ｗ

鼻の逃亡実話４- 悪口だけ言うのは得意だが、実際の評価は大嘘-
発音を教えている女性(http://www.voiceblog.jp/english/51724.html)
の声をきいたはなくその評価は英語鼻で言うと第二段階であった。
つまり、英語鼻第一段階のversion2は突破していることになる。
また、RONもこの女性を評価しており、「自分より上手、勉強になる」
とのコメントを2chに残している。
ところが、教祖６３９は、「上手だけど根幹（最大の日本語訛り＝英語鼻ver.1）
がなっていません」と過去にコメント。
そんな６３９はこのコメントを書いたずっと後、つまりは鼻信者的には
６３９がレベルアップしたはずの時に、RONの発音を「私レベルでは
ネイティブとの違いを見分けられません」と大絶賛。
この矛盾っぷりを指摘されたはなくその言い訳：
無理矢理英語鼻基準でという意味だろ←ｗｗｗ

それはイジメです！

>>47
それについてはこの人の発言通りだと思う。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1329836972/799
英語喉実践時は低く聞こえ、英語鼻実践時は高く聞こえる。
これが正直な感想。素人が断言とか科学とか言い出すと話が混乱するだけ。
数学の裏付けのある発声法音声学解剖学物理学音響心理学をちゃんと
学んだ人だけが偉そうに発言できる世界。ポイトレでも疑似科学オカルトなんて
言葉は普通に出てくる。そもそも、主観含みの話以外議論する価値はない。
既に客観性を得た事柄など話す意味はない。
>>48
練習可能な朗読文の音源から、その人のフリートークの実力が分かるなんて
無理があると思う。既に、前スレで論破されてる話。発音系のまともな住人で
某スレ氏の発音や耳の良さを疑う人間などいない。長崎の発音は本人にしか
できない参考にならない物真似発音。歌えない時点で我々には何の意味も持たない。
それでもネイティブに評価されるのは何故なのかをちゃんと考えるべきだよ。
>>49
それは本気でアンチの自演じゃないかと疑ってるｗ
ただ、喉スレで紹介された参考文献からもまだまだ未知のことが沢山ある世界。
ネイティブだって人種の違いで声質が異なってると思い込んでる人たち普通にいるよ。
どうってことない話題だし、このメソッドの信憑性に何ら影響はないな。
>>50
RONがどう言ったかは知らないけど、その女性の発音に根幹がないとは、2007年
当時なら、キャンディの有無のことだろ。第二段階習得の必須条件にキャンディはない
のだから、住民の判定にさして疑問は感じない。殆どの日本人が体感していない第三段階
以降の響き方と違うことを住人が見抜いているのは、ちゃんと実践出来ている証拠。

正直、こちらはリアルで結果が出てるから何の影響もないんだよ。

>>31-32
レスさんくす

＞英語鼻第三段階の第二、三ステップの状態を保ったまま
＞深くきつく素早く通常腹式呼吸してみて、強い抵抗を感じず
＞スムーズにできてれば、第三段階の効果を最大限享受できるまで
＞十分緩んでる。後は、慣れの問題。あ、あくまで個人見解だからｗ

抵抗を感じなかった。ということは
本来、普通の腹式呼吸は英語鼻と正反対だから口内と喉の気道を狭くし
英語鼻状態を破壊する。でも、英語鼻が壊れないくらいには上達しているということか。。

高い声を出すときにオデコに意識が行ってしまうと板チョコ状態が壊れるみたい。
板チョコに意識を向けると直るけど、その状態で高い声を出すというのが。。。
できないことはないけど、まだ安定しない。仰るとおり慣れの問題だと受け止め
もう少しこれを頑張ってみるわ

（推奨ＮＧワード）
肛門　はなくそ

>>52
ネタにしても、病的すぎてやばいすよ
少しは第三者視点で自分がどう映るか考えてみたら？
普通の人からは完全にキチガイカルトの域に入っちゃってるよ

英語ネイティブの方が基本周波数遥かに高いって鼻は断言しちゃってるから
52みたいな言い訳は客観的に無理ありすぎだよなｗ
言い訳したかったら「鼻にもどうしようもない馬鹿がいて迷惑してるんです」とか言ったら？

どうも、アンチには自己責任自己判断という言葉が頭にないようだ。
フリーメソッドに粘着する前に、効果のない有料カルトを撲滅しなさいよｗ

有料なのに効果が薄いといえば
UDA式、英語耳、英語音声学ｗ

>>52
正直ネタで書いてるとしか思えない。
アンチ扱いされてる俺から見ても、>>52は別のアンチが鼻信者
になりすましてうんこをまき散らしてるようにしか見えないくらい
酷いぞｗ
１つだけ突っ込むけど、639の言った根幹は英語鼻version１なのは明らか。
あのスレ俺も読んだから分かるけど、あの発言は639はブログを公開する前の
ものだからキャンディはありえない。嘘をつく前に自分でちゃんと調べろｗ

>>58
無料でも他人に間違いを植え付けて被害を及ぼすと言えば、
英語鼻クソｗ

それこそ、本人のブログで聞いたらいいだろｗ

>>59
わ〜た〜しの記憶が正しければ♪
キャンディの開発開始はブログ設立より前だぞｗ
そう書いてあったはずだ。だから英語喉発売直後に
キャンディと違う理論だからキャンディ書きますといって某スレが書き始めた。

639も発言が二転三転するから信用できんよｗ

何故か
専門外のはずの某スレ氏が
専門家以上の精度を求められる件ｗ
サスガッッス！ｗ

自分は専門家より上です発言してるのはお前の教祖だろｗ
しかも精度は専門家以前のレベルだし。
お前頭悪すぎｗやっぱ鼻くそ気にしてばかりだと鼻から脳に
酸素が届かなくなるみたいだなｗ

NGワードかぁｗ

http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/english/1241162195/

この頃から一味は･･

>>62
やっぱりはなくそは基地外だらけだｗ
まずは前すれにでてたこれをじっくり読め：http://elite2ch.info/english/1171787539.html

「既に発音練習していて十分上手な人は「根幹」を身に付ければ、ネイティブレベルに到達しちゃいます。」
「第一章で触れている「最大の日本語訛り」は、KAZさんの掲示板で私が「根幹」と 表現しているものです」
「「根幹」はKAZさんが出版される本にも書いてある可能性大です。 」

鼻もたまには、じゃなくて一度くらいは間違いを認めようよｗ

>>50

まだあるぞｗ

鼻の逃亡実話-人の悪口だけは言って発音は決してうpしない-

もはや説明不要だわｗ ねぇ、かませ犬の鼻ちゃん達ｗ

何故か
第一段階の某スレ発音に
頑なに挑もうとしないヘナチョコANTI達･･2009年来ずっとｗ

639って昔は２ちゃんの住人だったんだ
また普通にここでアンチと議論したらいいのに
理屈なら余裕で６３９を伸してあげるよ
昔のスレ見ても音声学とかの薀蓄は苦手そうだから無理かもだけど

>>68
矢っ張りさ、キャンディメソッドのことじゃねーの？これ
面倒臭いから根幹ヒットするレスしか見てないけど
こんな前から2chしてない俺には良く分からん。
今でもその解説ダウンロードできるん？
つうか、もっと直接的なコメないのかよｗ

＞理屈なら余裕で６３９を伸してあげるよ
遺体粉種。

639もカズの方が発音上手いと認めてるんだね、昔のスレ見ると

個々の音の精度は某スレの方が上。
上手いってのはどういう基準なんだろうね。
正直カズの発音に興味ないわｗ

>>75
教祖の言うこと聞けよ
「私の耳には私よりKAZさんの方が1枚か２枚上に聞こえます」

＞「根幹」はKAZさんが出版される本にも書いてある可能性大です。
で
＞英語喉発売直後に
＞キャンディと違う理論だからキャンディ書きますといって某スレが書き始めた。

どゆこと？

>個々の音の精度は某スレの方が上。

言語の音声は連続的に変化する音のストリームだ。

>>74
それ、キャンディができる前の話だろ？

アンチ涙目逃走ｗ

>>みたいなコメ読んで分かったけど、antiを馬鹿にしているhanakuso信者
こそが英語鼻について何も分かっていない件

KAZさんの本を某スレさんはKAZさんの発音を含め
結構批判してる。褒めていたのはKAZさんの発音に
キャンディの存在を感じていたからじゃないか？
どこかで読んだぞ

>>60
はっきり言って、６３９式に間違いが１あれば
英語喉に１０，英語耳に１００、英語音声学に１万くらいあると思うぞｗ

>>83
英語音声学の間違いの具体例を挙げてくれない？
けちょんけちょんにしてあげますわよん
あなたがどれだけ無知が自覚させてあげる

>>84
英語音声学ではどこまで発音方法についての研究が進んでいるの？
完成度どのくらい？

>>85
意味わかんナス
間違いの具体例を挙げてよー

答えられないのかwwwww

うん、そんな質問に真顔で答えられるほどのお馬鹿さんにはなれないのですよ
けどちゃんと具体性のある質問なら答えてあげられるかもだよ

具体例まだー?
１万もあるのにすぐ挙げられないのー?

鼻の間違いは１つや２つではないので、音声学の間違いは何十万〜何百万あるはず
具体例の１０や２０、ここの住人は直ぐに挙げることできるはずｗ

>>83⇒>>85⇒>>87のようなはぐらかし方を他の住民はどう思ってるの？

別にいいんじゃない？
アンチはそもそもこのスレにいるべきじゃない。
テンプレ読んで失せろ

鼻ちゃーん、どうせお互い発音うｐなんてしないことは分かりきってるんだし、理屈で勝負しようぜぇ
鼻理論に往復ビンタくれてやるから、鼻的に音声学の間違ってる部分挙げてよ

>>91
それ汚物並み住人だから何言っても無駄

桜井さんのことを悪く言う奴は俺が許さない！

具体例まだー?

>>79、>>80、>>82みたいな嘘つきを見逃して、
>>83みたいに639の間違い１つに英語音声学には１万あると
さらなる嘘を塗固めるｗ

639はKAZを、「私よりも鼻で声を響かせていますｗ」と評してる。
また、639は出版間近のKAZの本の内容がhanakusoと同じだと
本気で思っていたと言ってたのも事実。
hanakusoはいい加減嘘をつくのをやめろってｗ

>>94
ついに自分に不都合なお友達は汚物並みアンチに仕立てるんだｗ
まるで日本人が犯罪を犯したら、「そいつは在日」だと根拠もなく
主張するニートと同じじゃネェかｗ

在日のことを悪く言う奴は俺が許さない니다！

なんだ　また今日も某スレ氏の第一段階の発音にすら
勝てないチンピラアンチが湧いてたのか　此奴等の間抜けな
レスと醜悪な発音を肴にこちらは毎日快適だわマジで
実践者増えなくて助かるわｗ

＞実践者増えなくて助かるわｗ

これが君の望むことなら、このスレは随分と貢献してるよねｗ
このスレを読んだら鼻珍理論を信じるような第三者は出てこないだろうからね
君は英語鼻を独占できるよｗ　この幸せ者ｗ

毎日自分の英語発音が悲惨なのを訴えに来られても困るよアンチぃｗ

>>101
アンチの発音は醜悪で信者の君は秀逸なんでしょ？

じゃあ是非聞かせてよ！上手い発音の粗探しをして悪口を言う
鼻ちんこ君と違って、第三者は上手いものは上手いと言うわけ
だからさｗ
議論にもならない嘘しか言えないのだから、せめてサンプルぐらい
示しても良いはずなのにｗ

ま、どうせ発音うpできないんでしょ？ｗ

このスレッドの住人は、日本人と日系ネイティブとの発声というか、
声そのものに根本的な相違があることを認識し、それがどこから
来るのかを真剣に考えてる人たち。で、その答えが英語鼻にある
と彼等は思ってる。英語音声学をそのまま適応して日本人の英語発音の質が、
ネイティブ声に近づくのなら誰も苦労はしない。このことに関して、西洋由来の
音声学が日本人学習者に与えてくれる知識はごく僅か。日本語を発声する感覚その
ままで構わない、それが自然だと考えてる人たちは、このスレに入ってはいけない。
英語発音に対する考え方が違うアンチが、ここで意見を述べても我々と噛み合うはずがない。

アンチくるなよ　うっとうしいから。
このスレは実践者同士の情報交換の場だと
何度言えば分かるんだ。お前ら、音声学信者は
自分たちのスレを立てろ。こっちに寄生するな　カス

せめて、某スレの第一段階の発音より俺のが上ってのを
証明しない限り相手にされないだろｗ他所のスレ来て道場
破りしたい割にはあんちチキン過ぎてｸｿﾜﾛﾀよｗ

再びアンチ涙目逃走ｗ

>>107
いつも涙目になって逃走してるのは鼻だろｗ
基本周波数とライスの件は忘れたのか？ｗ

>>104
「音声学に１万の間違いがある」という主張に対する「具体例を挙げて」という
煽りでもなんでもない極自然な質問に対して、
>>85⇒>>87のように的外れな煽りで返す無能に関しては、スレ民は放置なんだな

音声学に足りない部分があるなら、反証可能な仮説をきちんと提唱し、
統計的に十分なサンプル数で実証して、
音声学の知の体系の中に新しい知識として組み込めばいいだけ

既存の知識体系を何の根拠もなくキチガイのように罵倒して全否定し、
自分たちだけが正しいとわめきたてるのはカルト教団と同じ態度だと気付けないのかね

>>109
いや、このスレは実践者だけのスレだから
そうでないものは去れｗ
邪魔なんだよ　マジで

>>109
自分が荒らしだという自覚がないのですか？？
このスレッドはね、英語鼻や音声学の信憑性を
問うものじゃないんですよ？ましてや、宣伝勧誘を意図して
存在するものでもないんです。自分の判断と責任において
実践者が自分に有用な情報を得るための場なんです。

>>111
2chのガイドライン上のどの「荒らし」に当てはまるんですか？
自分に都合の悪いものは「荒らし」と言っとけば済むと思ってるんですか？

2chは誰でも自由に書き込める掲示板だから
批判（＝アンチ活動）を抑えることはできないんですよ
変なことを言っている奴がいると思ったら反論する自由があるんですよ
批判に答えることができないなら自前の掲示板を立ち上げたらどうですか？
「アンチは来るな」なんていうのはスレの私物化以外の何物でもないですよ

逆に、もし「英語鼻を批判的に語るスレ」みたいなのを立てれば、
「同じ事象に関するスレッド」を故意に重複させることになるから、
原則的には「重複荒らし」になりかねないですよ

>>112
> 逆に、もし「英語鼻を批判的に語るスレ」みたいなのを立てれば、
> 「同じ事象に関するスレッド」を故意に重複させることになるから、
> 原則的には「重複荒らし」になりかねないですよ
そんなことはない。
「〜に和むスレ」というのがある。
それに対し「〜に和むのを見るとイラッとする人達のスレ」というのもあり。
各板でそういうのがある。マンセースレ、アンチスレの板内での共存は可能。
アンチはアンチスレ立てて、そこで勝手にやってろｗ

スレのテンプレに反することをすると、荒らしだ。理解できたか？ｗ

>>113
そういうのも、原則的には重複スレッドだよ
たいして害がないから一々削除されたりはしないけどね

「スレのテンプレに反することをすると、荒らし」というのは
ガイドラインのどこに書いてあるのかな？

横からだけど流石にそれじゃ桜井恵三さんじゃないか･･

>>109
それはどちらかというと英語喉のカズさん一派ジャマイカｗ

>>112
英語鼻を実践したこともないのにどうやって反論するのでしょう？
少しは自分の考え方にもハードル掛けた方が身のためですよ。

議論好きの議論下手
http://naked-kings.blog.so-net.ne.jp/2010-05-21

一読すべき。こちらからすれば、
自分に未知のものや意に沿わない反論は全て言い訳、逃げ、非科学だから
堪ったものじゃない。
何故一々一般ユーザーがそのカプセル内部の詳細を解説しなければならない
のでしょうか？>>109　継承するだけで本来十分。音声学を全否定ってこのスレッド
でそんなこと言ったら失笑ものですよｗ何にも分かってない嘘つきじゃないですか貴方。

>>115
そんなことはないよ
彼はエンドレスに同じ主張を繰り返してスレを埋め立てたり、
複数のスレッドにマルチポストするから荒らしなのであって、
スレのテンプレに反することをしているから荒らしなのではないよ
運営が規制するときに「そのスレのテンプレの＊＊に反するから規制する」
なんていうのを見たことがあるかい？

「〜のみが入室可能です。」などという2chの基本理念に反する方針で
運用したいのなら認証機能付きの掲示板かSNSに行くことをお勧めする

>>117
「英語鼻を実践したこともないのにどうやって反論するのでしょう？ 」は、
「オウム真理教を実践したことがない人がどうやってオウム真理教の教義に
反論するのでしょう？」と、どう違うんですか？ヤレヤレって感じですわ

実践して彼等の言うことと違うと感じるならそう言えばいいじゃないｗ
音声学も実際に発音したり聞いたこともない人間が文字だけ読んで
何か言う資格があるのか？

英語を発音したこともない日本人が英語音声学の本を読んで
偉そうにもの言っても差し支え有馬温泉らしいよｗヤレヤレっつうか
哀れっていうか･･

現在英語鼻は実践者による検証作業中ということだ。。。

科学の世界で相手の理論を批判するには
相手の理論を相手より詳しく知っていないと
不可能なのだが汚物並み馬鹿アンチには
科学が分かっていないらしいｗ
「英語鼻は科学じゃないだろｗ」と言いそうだが
理論で攻めると言っているようなのに、相手の理論を
知らないで一体何を議論しようというのだ？ｗ
汚物並みアンチには毎度ながら呆れるわｗ

６３９式を実践していないから
６３９式が音声学を全否定とか馬鹿なことを言うんだよｗ
第三者的視点で観測的に記述された英語音声学の知見を
座標を変換して話者視点の理論を構築したのが６３９式なんだよｗ
アンチは本当に分かってないｗ　呆れるわｗ

>>123
「科学の世界で相手の理論を批判するには相手の理論を相手より詳しく知って
いないと不可能」などと言っている時点で、科学がまるで分かってないことがバレバレ

トンデモ理論が査読付きの雑誌に投稿されたときに、
査読者が投稿者よりそのトンデモ理論を詳しく知っていることなどあり得ない

「現在一般に受け入れられている知識体系とこの部分が整合性が取れない」と
一言入れて拒絶するだけで十分であって、相手より詳しくなるまで
トンデモ理論に付き合っていたら時間がいくらあっても足りないｗ

>>124
109だけど「６３９式が音声学を全否定」なんて言ってないよ
某スレ氏が音声学の生半可な知識があることは知っているよ
639式を実践していないというのはその通りだけど…

>>83を書いた奴が個人的に音声学を全否定してると言ってるんだよ
そうじゃないというなら音声学に１万ある間違いの具体例を挙げてくれよ

>>126
> 109だけど「６３９式が音声学を全否定」なんて言ってないよ
息を吐くように嘘をつくお前は朝鮮人かｗ　民主党か？ｗ

＞既存の知識体系を何の根拠もなくキチガイのように罵倒して全否定し、

>>127
「キチガイのように罵倒して」は言い過ぎだったけど、
「何の根拠もなく」はその通りだろ
具体例を挙げてと言われても何も挙げられないのだから
「学問体系の中に１万個の間違いがある」は「全否定」と同一視して問題ないだろ

嘘つきが嘘がばれて開き直ってる。。。。
嘘つきはなんとかの始まりだぞｗ

>>124
「第三者的視点で観測的に記述された英語音声学の知見を
座標を変換して話者視点の理論を構築した」というのは面白い視点だね
このスレで始めて建設的な意見を見た気がするよ
英語音声学の具体的にどの知見が座標変換されて、
英語鼻のどの知見として再構築されたのか、例をいくつか挙げてみてよ

>>126
俺には寧ろアンチの釣りに見えるが

>>130
ブログよめ　ばか
スレ違いだから失せろ

>>109汚らしい言葉使いするアンチ同志に言えよｗ

科学的に批判したいなら
理論や手法、実践成果のみに批判対象を絞れ

一部の実践者の失態・失言を見つけたら
鬼の首を取ったかのようにいつ迄も延々とそこに粘着するんじゃ、科学的な姿勢なんてないと思われてもしかたない

>>132
さすがにこれはスレ違いとは言えんよ

>>132
いやだから　自演に見えるんだよ

>>131
>>83がアンチの釣りだとしたら謝るよ
今後は善良なスレ民の人が即座に「これはアンチの釣りだ」と指摘してくれれば助かるよ

>>134
> さすがにこれはスレ違いとは言えんよ


お前が勝手に決めるな。スレ違いかどうかは
スレを立てた主が決める。>>1に書かれてあることがスレのルールになる。

＞このスレッドは、某スレ氏のブログで公開中の英語発音メソッド、英語鼻
＞について語る会話空間です。このプログラムを試行実践し、一定以上の評価を
＞与え、それらの知識を基に実践訓練に励んでいる人達のみが入室可能です。

お前がここで発言すること、それ自体がスレ違いだ　うせろ

>>137
俺は実践者だって
この半年ほどそんなに熱心じゃないけど

息を吐くように嘘をつく
お前は某国人かｗ

駄目だコイツ
底辺信奉者ってホント迷惑
無能な味方がもっとも害悪ってのはホントだわ

失せろ

＞アンチや荒らしに対しては、反応せず徹底的に放置して下さい。

ルールを一番無視しているのはスレ主だなｗ

これぞ正真正銘の鼻くそスレｗ

「既に発音練習していて十分上手な人は「根幹」を身に付ければ、ネイティブレベルに到達しちゃいます。」

馬鹿な639と洗脳されきった哀れな信者。まさに類は友を呼ぶですなｗ

その当時某スレは第三段階を開発してないはず。
ネイティブレベルの定義も彼の中で変化しているのでは？

自分は初めて英語鼻を発見したときは
キャンディメソッド＝英語鼻だと思ってたわ
メモ帳だからどこから最初にやるのか理解できんかった

アンチは時系列を無視するから
たちが悪いｗ
さあ、そろそろアンチを完全スルーしてはどうかな？

もはや嘘つきは朝鮮人の始まりではなく、
嘘つきは鼻くその始まりのほうが適切だな。
嘘の後の開き直りっぷりがKazを凌駕してるｗ

科学的理論にはそれなりに信用できる実験結果がある。
英語鼻が科学的で音声学は文系の馬鹿学問と言いたいのなら、
英語鼻の実験結果となる発音を聞かせてくれよ。どうせできないんだろ？ｗ


それと、音声学の間違い誰か指摘してくれよｗ
あれだけ馬鹿にしておきながら、間違いを１つも指摘できない
とかギャグだろｗ

駄目だコイツ
底辺アンチってホント迷惑
無能な味方がもっとも害悪ってのはホントだわｗ

>>149
自分のレス以外は全部１人の人間の自演だと思い込んでるだろ
もっと客観的に物を見る力を身につけないとこれから生きていくの大変だぞ

>>150
正直良く分からん
レスの内容が余りに一方的で、色んな考えスタンスの住人が
居るという前提を理解している発言とは思えず、アンチ
仲間からも失笑されるんじゃないかと思って、人様のレスを
間借りして皮肉っただけ。

＞英語鼻が科学的で音声学は文系の馬鹿学問と言いたいのなら
これ病的だろｗ

>>151
＞英語鼻が科学的で音声学は文系の馬鹿学問と言いたいのなら
これは639が言ったことだし。自ら理系で科学的な思考ができると
ブログで自画自賛してる。
一方、英語音声学の学者は文系的な思考しかできない馬鹿だと掲示板
でぶちまけてたのも事実。何なら奴の掲示板見てみるといい。

これを病的だと言うのは、639が病的だと言ってるようなもんだぞｗ
俺は、ただ639と鼻ちん信者（の何人か）の考えを言っただけ。
お前こそ、英語鼻の批判者＝音声学妄信のアンチみたいな単純思考しか
できない馬鹿人間じゃないのか？ｗ鼻くそ君よｗ

またＮＧワードか

>>152
＞＞英語鼻が科学的で音声学は文系の馬鹿学問と言いたいのなら
＞これは639が言ったことだし。自ら理系で科学的な思考ができると
＞ブログで自画自賛してる。

音声学を馬鹿にしてるのは、カズ氏の方だと思ってたけどｗ
どういう文脈で言ったか知らないが、事実なら矛盾だよね。
ただし、
大方の実践者は某スレ氏が音声学を批判はしても否定はしてないと考えてる。
それに、このスレで問題なのは日本語と英語の発声法の違いを突き止め
どうすればネイティブと同質の声が出せるかの方法論。音声学は日本語日本人を
特別特殊扱いしてるわけじゃないからそのまま適応しても効果は薄いという判断。

第一段階の発音は晒してるが、安智はどう評価してるんだい？
吸い込むイメージを持つことと音の響きの関係を詳細に結論付けないと
何も意味はないのかな？
英語鼻の批判者＝ヨガを実践もしないで、その効果ややり方を批判してる
変な人達だと思ってるｗ科学だねぇ

掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿は削除対象になるのに
なんで池沼ｱﾝﾁどもは存在し続けるのだろうか。

＞A5[sage] 投稿日：07/01/14(日) 08:57 HOST:Air1Abf023.ngn.mesh.ad.jp [1/17]
＞削除理由・詳細・その他：
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）の叩き
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（故意にスレッドの運営・成長を妨害している）
＞※コテハン（某スレの639）への粘着およびそれによるスレッドの運営・成長の妨害

ﾜﾛﾀｗ

>>154
ホメオパシーを批判するなら日本医師会と日本医学会はホメオパシーを実践すべきだった、という意見なの！？

巷の有料発音本は、少しでも独自の方法論を述べたものなら、
査読を経た科学的証明付きでない限り全て例外なくカルト教本なのです。
音声学準拠を謳いながら許せん！！効果が実証もされてないのに詐欺だよなぁ。

>>47、>>48、>>49、>>50が鼻ちんこの全てｗ

だからさー、罵り合っても意味ないし、理屈の議論をしようぜぇ

アンチ今宵も顔真っ赤にして逃走厨ｗ

>>161
ほんと、逃走厨って恥ずかしいよねｗ

　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／　 ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　俺たち鼻ちんは声で人種がわかるんだぜ。Condoleezza Riceってやつは白人だろ？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>音声学準拠を謳いながら許せん！！効果が実証もされてないのに詐欺だよなぁ。

音素をベースにした調音音声学の基本が間違いだ。
６３９は音素の存在を証明していない。
音素の存在は証明できない。
その理由は音声は音のストリームであるからだ。

>>161
これが余計なんだよ
逃亡を非難するということは「戻ってきてよー、もっとお話ししよーよー」ってことだぞ
「放置」の正反対のことやっとるじゃないか

ＮＧワード
はなくそ　

>>158
音声学に矛盾しない範囲内で新メソッドを提唱してそれが効果なかったからとしても実害は少ない
既存の知見を否定して新メソッドを提唱するなら、否定するために確たる証拠が必須だ
査読を経た科学的証明付きで得られた知識を否定したいのなら、
否定する側も査読を経た科学的証明付きで否定しろということだ

http://bousure639.gjgd.net/Entry/438/
に「Ｋは声帯で破裂音を作って」いる証拠として、
どこかで拾ってきた動画を無邪気に挙げているが、
こんなものが証拠になると思っている時点で、
科学的論争能力が決定的に欠如していることが明らかだ

この種の議論をするには絶望的に時間解像度の足りないし、動画と音の同期もかなり怪しい
そもそも母音（＝有声音）を発するときに声帯が閉じることすら知らないのではないか？

まぁ英語の声は「鼻」から出ると普遍化してる時点で科学もくそもないよね。

「声量が大きくて鼻か後頭部で響いているように聞こえる」という言い方なら
まだ理解できるけど・・・

過去に２人（イギリス人とアジア系アメ）の鼻を摘んだことが
あるけど、声ほとんど変わらなかった。鼻音とかその前後の母音を除いて。
その瞬間、俺の中で639は汚物と同類と化したｗ

どうせここの鼻住人は、639の言うことを真に受けて、本当に正しいか
自分で実験したことないだろ？その時点で科学なんて言葉を使うとか爆笑ｗ

鼻を摘んで出口を塞ぐと共鳴って音に影響しなくなるの？
太鼓の中の空間に意味はないってこと？

Ｔの定義もそうだが、まだ正式なものでもないのに
何故かANTIが騒がしい。流石だよ某スレさん。
正月更新に期待してるよ！つうか、ANTIはスレチ。

>>168
共鳴が大きいのなら開管と閉菅とで音の違いが聞き取れないことはなかろう

まだ正式ではないけど
「既に発音練習していて十分上手な人は「根幹」を身に付ければ、ネイティブレベルに到達しちゃいます。」
と豪語するのはありなんだねｗ
鼻珍信者は639にホント甘いねｗ

第一段階の某スレさんの発音にも
遥かに及ばないカスが何言っても虚しいよねｗ

根幹＝第三段階以降ではないだろ
なんでｱﾝﾁってカスいんだろうか･･
つうか
そんな昔から粘着していてお前の発音のまずさは問題だろｗ

アンチは口だけ。
某スレさんの発音に関しては頑なに沈黙を守るｗ腹イテ〜WWW
正直定義を急いで欲しい。発音の公開も焦らした方が良い。
アンチの醜態が毎日楽しみで励みになるマジで。
スレチだったな済まん。

アンチよ

いつになるか想像できないが
いずれ、６３９式住人がぞくぞくと発音うｐするときが必ずやってくる。
そのときはお前らアンチも発音うｐしろよｗ　
どこかの海外のフォーラムに貼り付けてどっちが上手いか評価してもらってもいいぞｗ

住人の一人である俺が思うに、住人がいま発音うｐしない理由はただひとつ。
　・６３９式の各音の定義が全て揃っていない時点で
　　自分が発音うｐしてそれが６３９式の代表するように扱われるのを避けたいため

６３９式で公開されていない音については自身あるとは言えないからなｗ
しかも、実践者同士では相手の話を聞くだけで相手がどのような状態か１００％分かる。それが６３９式。


それを踏まえると、住人が発音うｐし始めるときというのは
　�@某スレさん自身が現時点の発音をうｐしたとき
　�A６３９式の各音全ての実践方法が公開し終えたとき
のどちらか。

�@の事態が起きたならば、自分がうｐしても６３９式の代表と捉えられることはないので気兼ねなくうｐできる。
�Aの事態が起きるのはまだ先かもなｗ

>６３９式の各音の定義が全て揃っていない時点で

その状態でよくもまぁ教祖639は、
「私は声質で判断しません。各音の正確性、発声法、流暢さなどで総合的に評価します。その結果、RONさん>>>>他です」
なんて豪語できるなｗ

ほんと、鼻にうんこが溜まって頭が狂った集団は言ってることが矛盾だらけだなｗ
まぁ要はお前は「僕たち鼻ちん集団はチキンで英語喋れないからうpするの怖いんですぅｗ」
と言いたいんだろ？ｗ

>>176
>６３９式の各音の定義が全て揃っていない時点で
ブログ読んでない脊髄反射は困るなｗ
某スレさんは自分の中では4年以上前に既に639式は完成していると言っている。
第三段階は2年前に公開されたけど、これも既に4年前には完成していたそうだｗ
4年以上前の発音スレに第三段階と同じ内容が既に書き込まれていた。実験段階と言っていたけど。

>>176
俺たちがうｐするしないに関係なく
お前らアンチは発音うｐすればいいじゃないかｗ

完成していてネイティブと正反対の評価ですかｗ

639式はとっくの昔に完成しているんだろ？
それなら639も完成されたメソッドで十分練習積んでる訳だから、
その内公開されるであろう発音は、このスレに出てきたRONとかKaz
とか長崎とか発音教えている女性より遥かにネイティブに近いものに
ならないと駄目だよね？

まぁ、RONのケースで失敗しているわけだから、どうせ有言不実行で
終わるんだろうけどｗ

アンチなんて俺たち住人が発音うｐしだすと
泣き叫ぶだろうなｗ　それくらい、お前らは下手ｗ

正反対の評価もなにも、評価している音源が違うのに
バカかよ、こいつｗ

>>180
泣き叫んであげるから早くうｐしてくださいｗ
長崎より上手いネイティブレベルの住人たちが沢山いるそうですから楽しみにしていますｗｗｗ

ANTIはどれだけコケにされてるか自覚が足りない脳足りんｗ

つうか、ホント某スレさんの第一段階の発音に関しては無視を決め込むよねぇ。
口を開けばネイティブが〜ネイティブが〜　てめぇで判断できんのかよｗ
俺等遙かに上手いよって、嘘でもアンチは言わないから面白くて毎日楽しい。

しかし、RONの件はワロタｗ
てっきりステラ音源かと思いきや勝手に差し替えて
ネイティブに恥ずかしい泣き言ならべて評価してもらって
あの様　猛苦笑＾∞だったわ

普段安智はどうやって発音訓練してるの？
ケチつけながら一向にこうすべきという話がない。

>>184
「猛苦笑」はやめなさい。バカ田中という人の口癖だからまぎらしいｗ

>>182
いやいや、639式の実践者の誰かが
発音うｐしたら
お前もうｐするのか？　今からそれを約束しておけ

鼻の人って発音もそうだけど、そもそも英語できる人たちなのか知りたい。
論文など英語のソース示されたときの反応とかで、英語読めないのかな？と思うことが何度かあったんだけど。

住人にも人間的におっちょこちょいさんがいるのかもしれないが、
英語鼻実践してる時点で発音強者だからやりきれないよなぁ。
antiは必死こいて頑張っても彼等に勝てない、喉も開けない、可哀相な子達だよぉｗ
世間はきびし〜ｗ

粘着アンチの少なくとも一人は喉派だと思う。
音声学信者であれば、そんなに持ち上げることはない。
奴らなら持ち上げるならイエモンだろう。
ひょっとして長崎本人か？ｗ

>>187
遠い未来への約束ですか？ｗ
今うｐしろよ、俺もうｐしたるから
ってか俺以前うｐしたことあるけどな
鼻に“マシ”とか微妙な評価されたはず

ANTIって、査読云々の件もそうだけど、学部時代から英語の論文
書いた経験があるんだろうか知りたい。英語論文が必須で卒業でき
ない大学の出身者だよねもちろん。つうか、自意識過剰？英語力？は？ｗ

あ〜　某スレさん、手加減してくれたんだねｗ
そんなんじゃ、今の住人に到底勝てないよｗ

＞英語論文が必須で卒業できない大学の出身者

卒業できない大学を卒業するのは無理だろｗ
落ち着け

>>191
それってホントに鼻の人なの？
もしかして、(´・ω・`)さん？？
横から失礼します(^^)

イエモンや長崎よりも上手い発音が聞けるそうで
ネイティブに比較してもらいませう

>>194
済まん、学部生でも英語で論文書かないと卒業させない大学という意味。
全学部じゃないけど。

メリケンさんが一番うまいんだと思う・･

メリケンってコテの人、発音晒したことってあるの？

アンチの『我が逃走』の日々絶賛発売厨！！

音声学の一万ある間違いの例を挙げろと言われて逃げているのって、アンチ？それとも鼻？あれー、どっちだっけかなぁ？

釣りに翻弄される庵地悲惨ぅ

釣りってライスのやつ？

ライスは住人の可能性があると思うけど、
さすがにに音声学に対して別視点からの解読解釈を試みてる
某スレさん一派が、音声学に一万も間違いがあるとは考えてないだろｗ

このスレには
どのくらいの段階の
どれくらいの実践者がいるのかな？

母音と子音の分離ができて、自分で自分の発音聞くと
笑うほど母音が明瞭になってて、それが気持ちよくて
ついつい一人で外を歩くとき、誰も聞いていないのを確認し
英語を口走る人　いる？

とりあえず　おれ、ハイ！

>>192
こいつ頭狂ってるｗ

>>193みたいに口先だけの人間、本当に鼻ちんスレに多いね〜
まぁ鼻の連中が英語喋れないのは口先だけのかませ犬っぷり
を見てると明白だな。どうせ発音のうpもできないんだし。
ほんと、ろくに英語喋ったり外国人と交流したことすらないくせに
「ネイティブの文化に馴染むには639式は必須だ」みたいな
ことを言う馬鹿、１日中探してもいないよｗ

やはり第一段階の某スレ発音未満君か　出直せよマジで>>206

Anti橋頭堡確保成らず死亡遊戯乙でした。。。

徹底放置じゃなかったのか？

「音声学に対して別視点からの解読解釈を試みてる」一例

アメリカ英語のT　音声学の観測者視点ではFlap Tとかbuttonの消えるＴとかある。
この外人さんが説明してるのも観測者視点。音声学やっている人だろう。用語はFlap Tではなく"Fast D"と言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=IQHo2RW0Tm8
音声学にしても、この動画にしても観測者視点だから、Ｔなのに凄く色々あって複雑な感じがする。

６３９式は実践者視点。
639式のアメリカ英語のＴは非常にシンプル。
語頭のＴ：Ｔの発音のための準備時間がちゃんと採られたＴ
語頭以外のＴ：Ｔの発音のための準備時間がちょっと足りないＴ
これだけ。　これだけで Flap Tもbuttonの消えるＴも再現できる。

まずwaterを英国式のように発音してみる。そのときのＴを発音するための時間間隔を覚えておく。
その時間間隔より少しだけ早めにＴを発音するにして、waterをもう一度発音してみる。はい、これがFlap T。
同じ要領でbuttonを発音してみる。はい、Ｔが消えた。

>>205
こないだ、裏声導入白人物真似声化計画に参加して、
オッサン間近なのに何故かプロアクティブCMのAvril Lavigne
見たいな声になった、、、と思い込んでｗ、忘年会でその物真似美声
を披露する俺のことを呼んだのか？？？俺にはカナダ人の血が
流れてるに違いないｗ

第二段階発声法で、『千の風になって 秋川雅史』をOB会で
熱唱して爆笑をとった俺でも、今回はこえぇよまじで。。。

>>209
汚らしい言葉をNGすれば、結構アンチのレスも笑える。

なんだ
ｱﾝﾁまた言い訳かまして逃亡かよ
都合の悪い質問には答えず

今回は俺様が出るまでもなかったなｗ

>>211

> こないだ、裏声導入白人物真似声化計画に参加して、
あっ、それ言ったの、俺だわｗ
裏声や裏声直前のピッチを導入すると、どうなった？　

> オッサン間近なのに何故かプロアクティブCMのAvril Lavigne
> 見たいな声になった、、、と思い込んでｗ、忘年会でその物真似美声
> を披露する俺のことを呼んだのか？？？俺にはカナダ人の血が
> 流れてるに違いないｗ
男なのにAvril Lavigneの物まねって。。。どんだけ声高いんだよｗ
楽しそうでいいなｗ


> 熱唱して爆笑をとった俺でも、今回はこえぇよまじで。。。
録音して聞いてみた？
自分の耳で聞いたときと録音で聞いたときとでは
えらい違いがあるときがあるからな。

>>213
それってどの質問のこと？
他の人にもわかるようにアンカたのむ

だんだん>>213みたいに、「都合の悪い質問には答えず 」
などとありもしない事実を捏造する朝鮮人がでてきたなｗ
まぁここの鼻珍信者は嘘とはったりしか言えないチョン集団
だから仕方ないかｗ

>>211
このＣＭ？
http://www.american-oniyome.com/CCP113.html

ネトウヨさんすか？　オェェ

>>214
レスさんくす。
ボイトレの成果なのか良く分からないんだけど、その通りに裏声で
普段練習に使ってる英語歌歌いながら、通常文と交互に読んだりしてたんだよね。
鼻腔の奥に少し意識が行って、声がさらに高止まって･･　感覚的なんだけどめちゃくちゃ
喉や丹田辺りの肉が伸びるんだよね。気持ちがいいというか。まだ、感覚的なんだけど。
白人声って勝手に自分の中にあるイメージで真似てたら、どこかで聞いた声だなぁと
思ったら、彼のCMの姉様じゃないっすかぁｗ　スペクトル分布は歌のせいか矢っ張り
高周波成分が全体的にいつもより増えてて、突起が目立ったかなぁ。声自体はもちろんオッサン
なんだろうけど、口内の奥の方で高い音程でとどまって響く感じは、、、やれるんじゃないかと！！ｗ
時間があるときもっと調べてみる。けど、やっぱ俺はイエローなんだなって自覚するｗ不自然だ！

俺日本語発音スゲー低かったのにどうなってしまったのやら･･
声楽学んでた実践者の人も相当効果上がったろうなぁ　CD出したりしてｗ

>>210
その説明はあまり良くないと思うよ・・・
ＦｌａｐＴを普通のＴのより準備時間短いと表現することはありかも知れないけど
buttonのＴはゆっくり発音しても普通のＴにはならないからね

>>217
ごめん、違うバージョンだったような、はっきりしない。
そのとき彼女の声もっと高かった印象があったのに。
大して高い声に聞こえない現在。今なら、CSIシリーズの
矢鱈声の高かった白人女デカの声落ち着いて聴けるかも。
最終的には、パナマ訛りの英語を制覇することなんですけどね･･

>>216
で、お前自身は某スレの第一段階発音どう評価してんだよ？
普段どうやって発音訓練してんだっよ　禿？あ？

子音クラスターの多い故の英語の高周波成分を声の高さと勘違いしちゃってる住人がちらほらいるけど、
日本語より高い基本周波数で話しても英語には近づかないよ…

>>223
まったく的外れなレスを恥ずかしげもなくするアンチさん　こんばんはｗ

英語ネイティブの方が日本人より遥かに基本周波数高いんだよね？鼻的にはｗ
自信満々に喉ディスってたけど、論文示されて客観的にどっちが間違っていたかはっきりしたはずだけど？

(´・ω・`)さんは総合スレで声の高さと高周波成分は
関係無いって以前言ってたんだけど、別の事情通は
あるって言うんだよね。実際英語鼻以前にめちゃくちゃ
高い声出したのとスペクトル分布比較すると、やっぱあるのかなぁ。
良く分からん。

>>223
いやほんと笑わせてくれるよねぇ

やっぱアンチの一人は少なくとも喉信者だな。
長崎か？ｗ

安池がね

英語ネイティブの方が日本人より遥かに基本周波数高いというソース出してよ＞鼻ｗ
逆の結果を示すソースは既に示されてるぞ
それとも鼻が嘘をついていたことを認める？

長崎はフリートークでバランス崩さないように必死だったなぁ。
歌えるようになったのか？英語鼻なら自然に歌えるぞｗ

テンプレ読めよアンチ

>>222
やっぱりこいつ頭が逝かれてるｗ
「禿？あ？」←マジでキモすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

教祖の第一段階発音でしょ？
他の人は知らんが、あれはあれで十分上手いほうだよ。
ただ、
「・・・根幹（＝第一段階）を身に付ければ、ネイティブレベルに到達しちゃいます。」
のように豪語するあたり、kazと同類。
話が二転三転する奴の言うこと、誰が信じれる？ｗ
あと、639の発音は弁当ボックスとステラだけしかないから評価も
くそもないよｗ
kaz、天満、長崎、ron達は色々な発音をうpしているからまだ立派。

詳しいんだね

＞/r/と/l/は正反対の音、という私の考えで全ての人が聞き取れるかどうかは分かりません。
＞少しはヒントにはなるかも、です。 「根幹」に関係があります。

某スレさんのこの発言ってどういう意味か判ります？

６３９の発音は

He's putting forth some impressive effort, however it all sounds very artificial.
H-e i-s s-p-e-a-k-i-n-g t-o-o c-l-e-a-r-l-y
The individual sounds are good, but as a whole it sounds unnatural.

だそうです

>>234
根幹＝キャンディってこと？

他スレと同じノリで荒らしに来ても無駄なのに。
今日もアンチ劇場が続くのだろうかな。。。
NGワード
鼻珍　鼻ちん　信者も入れとく？

んと、今日はこんなモンかな。

このスレ、アンチがいるから健全に伸びてるんやで
アンチがいなけりゃ「アッア〜ン、気持ちい〜ぃ、ねいてぃぶ〜ぅ」って
言ってるだけのキモいスレやで

こりゃ、喉開く前に頭啓いた方が良さそうだなあんちｗ

>>211
> 見たいな声になった、、、と思い込んでｗ、忘年会でその物真似美声
> を披露する俺のことを呼んだのか？？？
是非、結果をスレで教えてほしいｗ

>>238
邪魔だ　死ね

気持ちいいな！
今日もネイティブだぜ！

俺と同じ第三段階実践者に質問がある。
板チョコの立て位置について聞きたい。
板チョコは口の中で上のほうに配置すればいい？
それとも下のほうに配置すればいい？
響き方が結構違ってくるよね？　どっちがいいんだろ

>>231
第三段階を無意識に実践できるronはフリートークで
日本語訛り丸出しだったけどなｗ
hanakusoなら日本人臭さが消えるはずじゃないの？ｗ

>>243
板チョコはHershey'sじゃなきゃネイティブになれへんねん
MeijiやLotteじゃ駄目やで
水平に寝かしたまま突っ込むんやで、立てちゃ駄目やで
糖尿病を気にせずに豪快に丸ごと突っ込むんや

>>245
アンチがレスするな　死ね
まとはずれで何も面白みもないしｗ

むしろここの馬鹿スレ住人がネイチブになるには
Godivaじゃないと無理でしょ。
で、そのまま首を貫通させて窒息死する直前まで
頑張れば、鼻珍的ネイティブの境地に達するのだろう。

http://file.bousure639.gjgd.net/eigohana3_3_pic3.jpg
確かに首が完全に切断されとるがな
頸椎をグサっとやるには出刃包丁並みに硬くないと無理やな

>>243
スレタイちゃんと読め、第三段階はスレチ
アンチを呼び寄せるな

>>249
ばーかｗ

まあ、バカアンチが言うように、スレタイやテンプレが紛らわしいことは確かだなｗ

639式は英語鼻、英語息、キャンディメソッドから構成されているのだが
スレタイを見ると英語鼻だけに焦点を当てたスレに見えないこともない。

英語鼻、英語息、キャンディメソッドの３つを「英語鼻」と一言で表現している人も
実践者の中にはいるしね。３つを一言で表現するときは、「６３９式」に統一すべきだし、
「英語鼻」と言った場合は「英語鼻」単独を指すべきだ。

>>249

第三段階だけがここの住人の最終兵器なんだから、
そこをスレチにするともはや（ry

>>243
第二段階で喉と軟口蓋を同時に弛緩、後に軟口蓋のみを
適度に緊張させて、第一第二の副作用を除くのが板チョコの
効果だから、その辺を頭に入れて調節すればいいんじゃないかな？
俺には第二段階の振動は雑で粗く感じ、第三のそれは鋭くきめ細かい感じ。
あんまり下げるのもどうかと思う。ただ、想定してる板チョコの厚さ幅も個人の
フィジカル条件と関係して、個人差があることなので何とも言えない。
また、音程と喉の弛緩緊張が安定せずに、その高低で板チョコの位置が
上下に揺れるこもあるかも。

自分が初めて板チョコ嚼ました時は、舌の奥が喉の方に引きずり込まれて、
舌全体が下あごにべったりひっついたような感覚があったよ。それを頼りに
練習して、位置は考えたことがなくてほぼ中間だったと思う。あと、某スレさんが
昔、呼気が口から真っ直ぐ入って、それが少し斜め下方向に向きを変えて、
そのまま首筋から外へ突き抜けるイメージをもって発音するようにレスしてた
古いログをウェブで見かけたことがある。これって板チョコの原型かな？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1313583928/119
この辺りのやり取りを読んでみるのも良いかもよ。

ま、参考までにね。

発音総合スレで以前、母音と子音の分離ができてると
評価してしまった音源があったんだけど、聞き直してみた。
できてない。所謂音質と喉等の柔らかさで響いて上手く聞こえた
だけ。もろとはいわないけど、日本語発音の延長にある発音だった。
ごめんなさい。でも、彼が639式実践すればあっという間に習得できるだろね。

遂に英語鼻、（´・ω・｀）までディスるの巻

母音と子音の分離ができるのは639式しかありえないと思うようになった。
英語喉の3ビートも同じような概念があるけど、ＫＡＺ氏には悪いがＫＡＺ氏自身ができてない。


>>253
レス、ありがとうございます。凄い参考になります。
ＵＲＬの過去スレも見てみます。

イエモンも長崎も、（´・ω・｀）も英語鼻的には日本語発音ですか・・・
いつからか探究心が変な方向に行きだしたよね。ネタ化しすぎてて見ていてちょっと辛い。

（´・ω・｀）を誰がディスってるの？　某スレさん？　じゃないよね？
スレ住人、一人じゃないんだから、スレ住人統一見解だと見ないでくれない？ｗ

>>255
上手いけど･･って入れた方が良かった？
俺は基本音質を追っかけてるから、流暢さとか実際に通じれば
いい派なんで。しかも、それは慣れと努力でなんとでもなるでしょ？
重要視するところが違うから突っ込まれても･･　まぁ　正直に発言するだけ。
英語音を真芯で捉える方法は今の処６３９式以外見当たらない。

やっぱ、
スペクトル分布は割と綺麗だった。

>>256
そうですか。それは良かった。
こちらも久し振りにふり返れたよ。

まぁ、第三段階習得し、さらに「本当の子音の世界」をのぞいちゃた人は
「日本語発音」の概念も大きく変わってくる。実践者でしか分からないことだよ

>>257
イエモンさんってカズさんと勝負した人だよね？
一度総合スレで聴いたことがあるような･･確か、他の住人も
キャンディがうっすら感じられるとか言ってたかな？
彼本人は、自分の発音を根本的にネイティブ発音ではないって
言ってたけど、その通りではないかと。でも、ネイティブが
彼を凄く評価してたのは知ってるよ。別に、長崎さんもそうだけど
全く驚かない。

>>258
子音母音分離できてる日本人は滅多にいないわけだから、
貶してるわけじゃないよ。

じゃあイエモンや長崎、（´・ω・｀）よりも上手い発音をうｐしてみたら？
639は英語鼻こういう変な方向に進むことを容認しているのかな？

上手いの基準は人それぞれ。
某スレさん自身も、カズさんの方が上手いと言われたけど、
個々の音の精度は自分の方が上と言ってた。俺も彼の第一
段階の発音はその通りだと思う。でなければ、実践者になっていない。
カズさんや長崎さんの発音に興味はない。
彼等がいうアドバイスが何か役に立ったことある？

個別の音の精度というけど、英語鼻的に、あの録音の語末の/m/は本当にアリなの？？

>>263
別にそれらの人を貶めているわけじゃないと思うよ。
子音と母音の分離がちゃんとできる日本人なんて帰国子女、バイリンガルを除くとレア中のレアだからww
それができていなくても、他流派でも発音がうまい人はいるよ。
それに英語のネイティブスピーカーであっても子音と母音の分離がそんなにできていない人もいる。
それ見つけてびっくりした。あるネイティブアメリカンの人の動画見たんだけど、子音と母音の分離が
そんなにうまくないｗ　ネイティブでもいるんだな〜と思った。

ネイティブアメリカンってインディアンのことだよ

アンチのカチカチ舌で
英語発音できるわけない。

>>259
>それは慣れと努力でなんとでもなるでしょ？
>重要視するところが違うから突っ込まれても･･　まぁ　正直に発言するだけ。
>英語音を真芯で捉える方法は今の処６３９式以外見当たらない。

なんぼ発音が良くても、しょぼい表現力しかない限り、
外国人からは「何だ、こいつ英語力あまりないな」と
思われるだけ。
お前、外国人と英語喋ったことほとんどないだろ？ｗ
じゃないと、こんなアホな発言はしないよｗ
やっぱり鼻は馬鹿しか見当たらないなぁｗ

ここの住人にとっては普通である子音と母音の分離ができている発音というのを聞かせてよ
発音できる人を貶めるために一部の信者が出鱈目な大言壮語を繰り返しているようにしか思えない

>>260
>>261

だから、そこまで豪語できるのだから是非
「英語鼻の実践者の発音はこれだ！」というのを
聞かせてくれよｗ
どうせ、フリートークで日本語訛り丸出しのボロボロ発音
を晒したronにすら敵わないんだろ？WWW

>>267
そう。インディアンの子孫で、英語のネイティブスピーカーの人。
たとえば、この人。http://www.youtube.com/watch?v=OC4uuFEaoTI

>>270
母音と子音の分離ができていないというのはいい。
できている人の方がレア中のレア中のレアなんだから。
でも、ネイティブと自分の発音を聞き比べて
母音と子音の分離ができているかいないか分からないようなら
終わってるねｗ

>>269
程度問題だよ。そんなテンション上げなくても。
もしかして、練習可能な朗読文とフリートークを
同列に論じて憂い無しの人なの？
別に鼻メソッドで表現力が上がるわけじゃないよｗ

>>273
じゃあその“終わっていない”君の発音を聞かせてよ
ネイティブの耳にもイエモンや長崎、（´・ω・｀）よりも上手いんだよね？

＞ここの住人にとっては普通である
普通ではないだろな。最終ステップでし易くなり、
さらには、音イメージを消す必要があるから。正式にはまだだろ。
それは、これから某スレさん自身が何かトレーニング方法
提示するんじゃマイか？
勘のいい一部実践者ができるようになってると思われる。

(´・ω・`)氏は良く自演潜水して煽るから注意。
特に、自身の英語歌を貶されたり、無視されるといじける傾向がある。
ただ、総合スレでうｐした自分の発音に対する評価が気に入らないから、
自演して援護するお馬鹿な人ではない。

実践者の中にも、メソッドが優れていることを自分の能力と混同し、勘違いしたことを言う馬鹿がいるから困る。
そういうレベルの人間にはあまりしゃべってもらいたくないのだが。

一糸乱れず、なんていう方が現実的ではないと思う。

横レスだが
そうだね。

子音と母音の分離がネイティブみたいにできるようになるには
第三段階の習得は必須で、さらに各子音を音をイメージすることなく発音できないと無理。
某スレさんは子音発音の実践方法を少し書いているけど全ての子音がまだそろってない。
そろってない子音については、各自工夫してるんだろう。

少なくとも、子音が止まってみえると表現し、某スレのブログでとり
上げられた実践者は、できてる可能性が高い。

誰か俺に（´・ω・｀）さんの発音を
聞かせてくれないか？長崎さんとかは聞いたこと有るけど・・・

>>281
639のブログでとりあげられた実践者は639だけじゃないのか？ｗ

639って著作権を全く理解してないよねｗ
「これらの独自メソッドの理論、および、実践方法は日本国の著作権法、
並びに国際条約により保護されます。」などとブログに書いてあるけど、
著作権でメソッドの理論や実践方法が保護されるわけないじゃんｗ
保護されるのは字面だけだっつーのｗ

ちょっと前の話だけど、クックパッドに載せたレシピの材料＆分量をよそのブログにパクられて、
「著作権法違反よ！許せない！削除しないなら訴える！」と息巻いてる人がおった。
写真や文章が丸々コピペされたというなら分かるけど、料理の作り方に著作権って何だよｗと
その時は思ったけど、案外こういう勘違いしている人って多いのかもね。

>>283
レス番指定されたものは、全てスレ主のものらしいぞｗ

>>286

283だけど、どういう意味？

そういえば、電子辞書の音声にも分離できてない
ネイティブ居たなぁ。ｱﾝﾁの火病っぷりったら笑えるなぁ。
実践者は、もれなく子音母音の分離ができるようになるから
何の心配も要らない。ｱﾝﾁはねぇ、ずーっとイエモンとか長崎
か知らんが連中の発音涎たらして死ぬまで羨ましがってりゃ
いいんじゃね？

にしても、NGワード効いてるなぁｗ

鼻さんさぁ、強がってるけど、このスレ読んで、鼻に本当に上手い奴がいると信じる第三者っていると思うの？
ここの英語鼻信者が、イエモン、長崎、（´・ω・｀）より上手いなんてことを信じる人が一人でもいると思う？
自画自賛でネイティブ発音とか言いならが誰一人として発音うｐしないし、理屈面でもメタメタ、恥かきまくりじゃん。

アンチさ、いつまでも学習しないなｗ
ここのスレ住人はここで宣伝してるわけじゃない。実践者同士で情報を共有する場として使ってる。
某スレさんには悪いが、実践者としては６３９式は広まってほしくないんだよｗ
こんな凄いのは既に知っている俺たちだけで独占したいｗ
信じなくて結構。第三者に信じさせようと思わない。
それは某スレさんが考えればいいこと。この点だけは某スレさんと俺たちは違う。だろうな。

なるほどぉ　アンタほどの奴が言うんだ　マジでそうに違いないと思うよ
２８９さんｗ

>>288
> そういえば、電子辞書の音声にも分離できてない
> ネイティブ居たなぁ。
時々いるよね、ネイティブなのに。
分離したの音声にしばらく浸かっていて、いきなり分離してない音声聞くと
滅茶苦茶聞き取りづらい。神経使う。止めてほしいｗ

実践者はね、英語鼻が広まって欲しくないから意図的に恥をかいているんだよ
コンドリーザ・ライスを白人認定とかも狙ってやったことだしね

昔は639の言うこと多くの住人が真面目に聞いたのに、信者さんたちのせいで
今じゃ英語鼻は完全にネタ化して、誰にも相手されなくなったよね・・・

＞実践者の中にも、メソッドが優れていることを自分の能力と混同し

某スレさんみたいな才能のある人間が基準となってるメソッドだから、
普通の人が同じことしても、苦労する可能性はある。実際上手く行かず
粘着してる挫折者もいるようだし。習得方法は多少工夫が要るかも知れない。
そのために、実践者同士で会話するわけだが、良く知りもしない馬鹿なアンチ
が出没して鬱陶しい。スレチの意味さえ理解してない連中がいる。

>>292
定着度合いがまだ甘いのかなぁとも思ったりした。
共感出来る仲間が居て助かるよ。
自分はスピルバーグのインタビュー映像で初めて経験したんだ。

どうも、このメソッドやればネイティブ並の英語力が身に付くとか、
頭のおかしいこと考えてる白痴アンチが一匹紛れ込んでるよな。
RONさんへの某スレさんの返答を言い訳とか言ってるクズｗ
あくまで土台作りなのに･･

反論できなくて逃げてるだけじゃんｗ
基本周波数が日本人のほう遥かに低いんだよね？
みっともないから逃げずに答えなよー

俺は>>289じゃないけど、

>>290
>実践者同士で情報を共有する場として使ってる。

お互いの発音の全く聞くことなく情報共有できるってすごいねｗ
639でもそんなことはしない気がするけどｗ
でも、実際の発音をうpせず（できず？ｗ）に言葉だけで
発音の議論する姿、鼻ちゃんがよく馬鹿にする「知識やうんちく
だけあって発音は下手な音声学者」とすごいかぶるよｗ

そりゃ大変だなぁ　
マジやばいんじゃねぇ
みんな止めるか
このメソッドｗ　はらいて〜＾３

>>296
> 定着度合いがまだ甘いのかなぁとも思ったりした。
> 共感出来る仲間が居て助かるよ。
俺も君の意見聞いて安心したｗ　ということわさ〜　ネイティブが日本人英語聞いたら
めちゃくちゃ聞きたくない発音なんだろうな。子音と母音がべっちゃり一体化して
みたらし団子で言えば、輸送にしっぱいして団子のひとつひとつが分離してなくて
べっちゃり一体化した状態ｗ　

>>297
某スレさんの第一段階の発音にすら勝てないアンチが
とうとう、英語力と著作権云々に逃亡を図り出しましたよｗ

で、英語喉派とか音声学派の発音サンプルは馬鹿にしながら
英語鼻信者は発音を結局うpしないとｗ

こんだけ大絶賛され崇拝されながらサンプルが教祖とあと１人か２人
しかない宗教もめずらしいなｗ

>>299
> お互いの発音の全く聞くことなく情報共有できるってすごいねｗ
> 639でもそんなことはしない気がするけどｗ

こんなこと書いているアンチがいること自体、爆笑ものだ。
某スレさんのブログ読んだ事ないのかよｗ

アンチが他の人の発音聞いても単に日本語の音に当てはめて
聞いてるだけだろ？ｗ
俺たちは違うんだよ。６３９式では英語の音を音として聴かないんだよｗ
分かってないなｗ　だから、他の実践者の音声を聞かなくても
どうやって発音しているか、どの音を発音するときにどう感じるかを聞けば
自分と完璧に比較できるんだよｗ　物凄いメソッドだよ　ったくｗ

>>303
上で書いてあるだろ？　いずれ、実践者がうｐするときがやってくるってｗ

>>301
多分、音声学信者は、俺はできてると言い張り続けて
英語人生を終了されると思われ･･見守ろうよ　発音うｐしないでｗ
上手いと言われてる人達の発音が、大概カタカナ日本語発音だと
言えば、アンチはそりゃ発狂するわねぇｗ

>>306
wwwwwwwww
思えば、まだ今年のはじめ。第三段階ですら驚いたのに
「本当の子音の世界」覗いちゃったときはびっくりしたわｗ
あといくつサプライズが出てくるんだろうな。

ネイティブに対して卑屈なとあるｱﾝﾁ
『教祖の第一段階発音でしょ？
他の人は知らんが、あれはあれで十分上手いほうだよ。』
第三段階実践者
『別に大した発音じゃねーだろ今となっては』
某スレさん
『hahaha でなきゃ困るよ　君たち』
(´・ω・`)
『おいらの英語歌聴いとくれ』
一同
『断る！！！ｗ』
(´・ω・`)
『なして！？』

どうも、そういうことらしいわｗ

639ってこういうの容認してるの？
結局639が普通の人から馬鹿にされることなるのに・・・

(´・ω・`) にまで喧嘩売ちゃって、部分的にでも鼻の味方してくれる人、一人もいなくなっちゃうよ？

え？　俺たちが(´・ω・`) に喧嘩売った覚えないよ。
総合スレでの話だろ？　俺たちじゃねーし

639式でも子音母音分離はある意味究極。誰も貶してない。
どうして、こう安池はネガティブ思考の連中が多いのかｗ
まあ、味方なんて一人も必要ないけどな。

(´・ω・`)氏が総合スレでかつて
『2chなんて、口先ばかりの連中が殆どだ』
詰られたのが原因

喧嘩売られてるよオタクらｱﾝﾁｗ

ｼｮﾎﾞｰﾝの奴も鼻に絡まれるの初めてじゃないし慣れてるだろ
以前ちょっと６３９を窘めたらやたら喧嘩売られてたし
鼻はさ、実際に上手い発音晒してる連中を大した事ないと言うなら、
まず自分の発音も晒そうよ

>>314
静かにしてろ、情報乞食。

彼等の興奮を押さえるためには、
某スレさんの更新がまず必要だ。

とっ散らかって収拾がつかなくなってるから放置するしかないと思うけど、
仮に更新したとしても妄想まみれのブログに新たな妄想が追加されるだけやで

audacityで自分の発音眺めているんだけど、
高周波成分が十分出ているのかいまいち分からない。
上の方で陰影が濃くなればとりあえずOKと考えて良い?

陰影って言い方変だった。
音の高い方で山が高くなれば良いの？

さあ、投票日です。選挙行きましょう。
酷い3年間でした。。。

audacityでもwavesurferでも、どちらでもいいので、ここがこうなれば倍音成分が充実してる、みたいなの誰か教えてくれませんか？

鼻臭よぉ、総合スレ荒らすくらいならこの質問に答えてやれよｗ

それとも、完全敗北宣言でみんな改宗ですか？ｗ

>>320
(´・ω・`)の最近うｐした音源探して解析してみたら？
俺が思うに６３９式を単純に何も考えず、そのまま
適応して機械的に発音すれば第三段階話者なら
似たような形になる、、、と思われる。俺がそうだったってだけなんだけどｗ
自分が集めまくったサンプルでは英人に多い形してる。
ちなみにイエモンは、ヒラリー･クリントンそっくりでワロタ。。。
あ、相関関係とか変なツッコミはご勘弁を。自分が試した範囲だから。
録音環境にもある程度依存するから精度の保証は無理無理ｗ
元々高周波成分多い日本人も居るかもだから、俺は三倍に山が高くなっただけ。
ただ、ここでうｐされた米国在住バイリンガルの音源は意外と高周波成分が少なかったっけ。
家帰って家族とは日本語で話してるのが影響してるのだろうか。。。知らん。
あと、RONが評価してたというオバサンもべったり凹んでた。

自分と年齢性別体格似たような日系米系英系ネイティブの音声を解析してみるのも勉強になるかも。

NGワード
鼻臭

>>322
どうもです！
audacityでスペクトラムを表示する場合、選択する範囲によってかなり結果が違うんですけど
そこら辺はあまり気にせずに、発話全体を選択して、他の発話と比べる感じでいいんでしょうか？
それとも、同じ子音どうしや、同じ母音どうしで比較すべきなんでしょうか？

横レスだけど


audacityのスペクトラム表示って複数やるよね？　どれのこと？
ファイル名のところをクリックして「スペクトラム表示」を選ぶと、スペクトラムが表示される。
選択必要ないけど？

>>322

> 俺が思うに６３９式を単純に何も考えず、そのまま
> 適応して機械的に発音すれば第三段階話者なら
> 似たような形になる、、、と思われる。俺がそうだったってだけなんだけどｗ
> 自分が集めまくったサンプルでは英人に多い形してる。
スペクトラムのどこを見ればいいの？　どこがどうなってたら、英人に多いパターンなの？

スペクトラム表示させると、俺の日本語発音と第三段階発音では
確かに第三段階発音で高周波部分が強くでているのは分かる。
けど、それだけしか分からん。英人はどういうパターンになっている人が多いの？

>>324
メニューバーの解析からスペクトラム表示を選択したやつのことです。
「突起」のような表現あったのでこっちのことかと思ったのですが。
ファイル名からの方から選択して表示される画像、いまいち見方わからないんですよね・・・
感覚的にピンとこないというか・・・

俺もスペクトラムの見方を知りたい。

さあ、アンチはどうすんの？ｗ

高い周波数と低い周波数のバランスを見ると、子音と母音では逆になることも多いようですし、
やはり同じ子音どうしや、同じ母音どうしで比較すべきなんじゃないでしょうか？
たまたま手元にあった日本人（知り合い）のshe sells sea shellsの発話全体と、ｓやｓｈが特に多くない
ネイティブの普通の発話全体を比較すると、日本人の発話のほうが高周波成分豊かだったりしますし。

アンチは発音うｐしないの？

鼻がうｐしたらうｐするんじゃないのおおお？？？

うｐしてるじゃんｗ

やっぱ母音と子音が分離してますね

>>332
どこにうｐしてんだよ？
嘘つきは鼻の始まりって言うでしょ？駄目だよ

うｐしてるじゃん　star trek

キチガイの言語はよくわかんねえから誰か翻訳たのむ

アンチうｐはよ

鼻うｐはよはよ

某スレさんうｐ済みだけどｗ

イエモンさんうｐ済みだけどｗ

うｐするしないに　イエモンは関係ないだろｗ
アンチうｐはよ

うｐするしないに　６９３は関係ないだろｗ
鼻うｐはよはよ

は？　第三段階の発音うｐしたら
アンチもうｐするという約束だろ？
某スレさんが第三段階うｐしたんだから
アンチうｐはよｗ

６３９が発音したら発音うｐするという約束はいつどこでされたの？
そのレスを示せよ、ばーか
ん？　６３９が昔のじゃなくて新たに発音うｐしたのか？

>>344
うｐはよ

187 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/12/11(火) 23:35:30.68
>>182
いやいや、639式の実践者の誰かが
発音うｐしたら
お前もうｐするのか？　今からそれを約束しておけ

191 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/12/11(火) 23:40:47.48
>>187
遠い未来への約束ですか？ｗ
今うｐしろよ、俺もうｐしたるから
ってか俺以前うｐしたことあるけどな
鼻に“マシ”とか微妙な評価されたはず

>>344
> ん？　６３９が昔のじゃなくて新たに発音うｐしたのか？
昔のは第一段階。今のは第三段階。

英語鼻の実践者的にあの某スレの発音はどんな感じ？

>>345
うｐしたの実践者ちゃうやんけ！
うｐしたの誰だかしらないけど、civilizationのzも満足に発音できない奴が、英語鼻の実践者なわけないだろ！

boldlyの/oʊl/も…　どうした639？

>>347
聞くに堪えないほどではないが、あまり状態がよろしくないと思う。
某スレさんには、再度うｐをしていただきたい。

どこがどう悪いのか指摘してやったら？ｗ

やめとけ、教祖は英語の母音を子音と母音の分離しながらネイティブ並みに
発音できる数少ない（日本人１００人くらいらしいｗ）の一人だからなｗ

下級戦士ごときが王子に歯向かうとアク禁をくらうだけｗ
それが639圧制政治ｗ

639はどうせこのスレ見てるんだろうな。
ついでに言うと、RON、長崎、KAZの比較で恥をかいて逆切れ
したわけだから、おそらくこのスレでも名無しで批判者潰しの
書き込みをしていた可能性がある。
で、鼻信者は口だけネイティブ状態（笑）だから、鼻の名誉のために
自分が一発奮起してうpしたんだろうけど・・・苦笑。

６３９の足元にも及ばないカスのアンチが何か騒いでるねｗ
はやくアンチ自身の発音うｐして、海外の掲示板でどっちがうまいか
ネイチブに判断してもらったら？ｗ

>>354
６３９乙ｗ　信者にまでダメ出しされた哀れな教祖よｗ

これが第三段階の発音なの？
この発音をネイティブレベルと思う住人っておる？
おるなら手を上げてくれないか

まぁ639はイギリス英語話者じゃないからイギリス人レベルを求めるのは
ちょっと可哀想だと思う。
しかし、あれだけ短くて発音しやすいopening wordsであれだけ発音ミスが
あったら、長崎とかRONが褒めたあの女性並みの分量を朗読させた時、鼻信者が
発狂してしまうのではないかｗ
まぁ639はチキってやらないと思うがｗ

で、アンチはいつうｐするの？
で、いつ対決するの？
足元にも及ばないクソが何いってんだかｗ

>>358
「発明者（ごめん、教祖だったｗ）が発音したからお前らも
発音うpしろ」って馬鹿じゃないのｗ
俺はずっと前から「（教祖は発音うpしているけど）信者は発音のうpを
、信者が馬鹿にしている学者並みに固辞するなぁｗ」と言ってるだけ。
現に、お前は639を盾にして自分は発音のうpから逃げてるじゃんｗ
少なくとも音声学派や喉派からは色々音声が出ている。その割には
鼻妄信者は一切うpしないかませ犬ちゃんだなぁｗと言ってるわけ。

そもそも、他のアンチが何を言ったかしらんが、俺は鼻の妄信者がうpしたら
自分もうpするなんて一言も発してないけどｗ上で述べたようにお前らが考える
アンチの発音は既出だっつーの。
頭大丈夫か？ｗ教祖が期待はずれの発音で発狂しちゃったか？ｗ可哀想にｗｗｗｗｗ

初めて聞く単語なんですけどシビライテイションズって何ですか？

某スレ氏の　boldly の発音が悪すぎる。
と、思わないやつは腐れ耳の低脳。
どうよ、反論あるか？ｗ

>>175に、
・いずれ、６３９式住人がぞくぞくと発音うｐするときが必ずやってくる。
・住人が発音うｐし始めるときというのは、「�@某スレさん自身が現時点の発音をうｐしたとき」…
・�@の事態が起きたならば、自分がうｐしても６３９式の代表と捉えられることはないので気兼ねなくうｐできる。

という予言があるけど、それそろ住民がぞくぞくと発音うｐし始める頃ですか？

アンチはうｐしないの？ｗ

あれ〜、>>175には「�@某スレさん自身が現時点の発音をうｐして、かつ
アンチがうｐしたとき」とは書いてないぞ〜!?

英語鼻以外の発音サンプルはそろってる。鼻信者は基本周波数の件で
嘘を指摘したときに「サンプル数が少ない」だのと言い訳をしたのだから、
せめて自分たちのサンプル数くらい増やしたら？絶望的に少ないよｗ

いやー、教祖の発音を聞いてから教祖の過去の発言を読むと、KAZを
連想せずにはいられないｗまさに類は友を呼ぶってわけだｗ
639もそのうち「くっちゃん、はなやん」劇場とかやり始めるのかな？ｗｗｗ

kazはリズムに少々難ありかもだけどかなり上手いと思うぞ

>>366
Kazは発音上手いよ。ついでに言うと、639も上手いよ。

ただ、二人に共通するのが、
言ってること＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実際にやってること

>>367
そういうおまいさんは
どういう立場？

あれ？　アンチうｐして勝負するんじゃなかったの？　逃げた？ｗ

鼻がうｐしたらうｐするからはようｐせい

tokotokoさんレート伸びてるな
今までが低すぎたか

誤爆

>>372
何スレに落とそうとしたの？
まぁここはチキン集団のうんこスレだから誤爆してもかまわんよ。

結局アンチはうｐしないのなｗ

>>374
むしろそれは鼻だろw
妄信者は教祖に頼ってばかりで痛々しいなぁw
いい加減自立してうpしたらどうだ?

６３９は第三段階実践者の一人だぞ。
実践者がうｐしたらアンチもうｐする約束だったよな？
何を臆している？ｗ

＞住人が発音うｐし始めるときというのは
＞�@某スレさん自身が現時点の発音をうｐしたとき

＞�@の事態が起きたならば、自分がうｐしても６３９式の代表と捉えられることはないので気兼ねなくうｐできる。

どうぞどうぞご遠慮なくどうぞ
各音レベルでボケてみせるおちゃめな639よりは上手いだろうから、自信を持ってどうぞ

アンチはチキンだな　下手くそだからな

鼻スレの住人チキンだなー
教祖が下手な発音をうｐすることで背中を押してくれてるのにさー
>>175の発言はどうなったの？

アンチの発音なんて聞かなくても予想できるわ
以前の俺と大差ない下手くそ発音ｗ

そんな>>380も今じゃ639レベルだもんねｗｗ
君のスィビライテイションツな発音聞いてみたいなあｗ

>>380
下手くそかどうかは別にして、
非実践者の発音をバラバラとこのスレにうｐしても何の意味もないわな
超初心者からネイティブまで多種多様の非実践者がいるのだから
メソッド実践有無以外の条件を厳密にコントロールして比較評価するならともかく

>>380
じゃあ是非以前との違いを見せてよｗ
鼻腐実践者の発音が教祖だけってもはやスキャンダルだぞｗ
せっかく教祖が犠牲を払ってなんちゃって発音をうpしたのが台無しになっちゃうよ？
「俺はもう日系のレベルに到達した」と言ってた奴、早くうpしてよｗ

>>380
メソッド実践前の音声が何か残っているようなら、
全く同じ文を読んでビフォー・アフターのペアでアップするのが
布教活動としては効果的だと思うよ

そろそろ６３９も名無しの書き込みやめて出てこいよｗ

教祖が発音うpしてから急にここの信者が減ったような気がする。
みんな逃げたかｗ

ああ　久し振り　つうか　この時期みんなバタバタしてるだろ？
某スレさん再うｐすべし正式に。しない方がアンチのためなんだろうかｗ
酔ってたという言い訳は受け入れるよ俺はｗ
第一段階発音もそうだけど、いずれきっちりこれだと
いうのを公開すると思う。　にしても、他メソッドと違って
ズッと実践者支持者が居るのは流石だと思う。
効果もないのに粘着しても仕方がないからねぇ。

どの音がダメなのか指摘した方がいい。
俺も実践者の一人だけど、あの発音のどこが
どうがダメなのか分からない。ZがTになっているという指摘あったけど
俺にはそう思えないんだけどな。。。

>>388
それが英語鼻の見解ならどっちが正しいか海外のフォーラムでネイティブに聞いてみたら？

鼻は耳も残念ですか
破裂音と摩擦音の聞き分けも出来ないって珍しいぞ

俺は試してみて、調子良かったら取り入れて練習するだけだけどな。
みんな学者みたいだよ。

で、鼻の教徒はいつうpですか？
６３９も教祖としてこいつらチキン信者に言ってやれよｗ

このままだと、フリーメソッドを除けばネットの詐欺教材と同じレベルに
成り下がるぞ。
信者の褒め具合も、もはや詐欺教材の使用者の嘘体験談と同じだよなｗ

何故か、道場破りアンチがいつまで経っても自らの発音はうｐせず、
スレチの自覚がないのが痛いなｗ
せめて、普段どういうふうに発音の練習してるのか教えて欲しいわ。
みんな音声学準拠の市販発音本でやってんじゃないの？
どっから来るんだろそういう自信。音声学学んで、日本語に詳しいネイティブ
学者のレッスン受けてますっていう阿保が居たけどその類か･･･

既にネイティブレベルに達していると思っていた教祖の発音が
あれ？第一段階より後退してね？な現実を目の当たりにした信者のことを思うと
いたたまれないです

>>394
> あれ？第一段階より後退してね？な現実を目の当たりにした信者のことを思うと
どれだけ耳が悪いんだ　君？ｗ

>>395
じゃああのcivilizationはちゃんと/z/発音出来てるの？ｗ

＞いつまで経っても自らの発音はうｐせず、

＞どっから来るんだろそういう自信。

えっ？君は同胞を馬鹿にしているのかい？ｗ
まぁ、崇拝しきっていた教祖様への失望と、言葉だけが先行して
実際の発音のうｐができない恥ずかしさのせいで、発狂してしまった
のですね、わかりますｗｗｗ本当にお悔やみを申し上げます。

アンチのそのふぁびょり方好きだよｗ

>>396
ネイティブに確認したら？

>>399
鼻的にどうなのよ
逃げずに答えてくれ
あれはちゃんと/z/の発音できてるかい？

>>400
どうだろうね。オレ的には破裂音が聞こえる気がするけど
違うという人もいるみたいだし。

破擦音に聞こえる

この人のZはどう聞こえます？
http://www.freedictionary.org/pronunciation_sound/civilization.mp3
俺は破裂音に聞こえる。。。　

自信なくなってきた

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/16156/m0u/civilization/
この人のZは余裕で正しくZに聞こえるけど
気抜くとSが破裂音みたく尖って聞こえる。。。　俺だけかな？

>>403
最初のも普通に摩擦音だよ。
audacityで波形を見れば典型的な摩擦音の形だし、
何より破裂音の閉鎖と開放の波形が存在しないから。

通信状態が悪く、やっと下ろせた音源。ふぅ。
普通にしっかり発音できてるだろ。母音子音の分離も然り。
つうか、きっちり定義されてない音のせいで部分的に分離度合いが
甘く聞こえるのは俺の未熟さゆえかｗ　ｋの音とか･･
当たり前だけど、相当緩んでるわ某スレさんの発声器官、良くシンクロするし、
キャンディもちゃんとあるよぉ！！ｗ　やわらけ〜切れのある音が鳴ってる〜〜ｗｗ
ただ、録音するとき少しだけ近かったんじゃ？音がなんか割れ気味。それか、響きまくり
に気付かず昔と同じ感覚で録音してしまったとか･･それで、アレコレ言われるんだと思う。
矢っ張り、某スレさん以外で上手いって言われてる連中の発音興味ねーわｗ
何の参考にもならんし、自慰行為以外の何物でもない。現に役に立つ情報なんも
提供しとらん。ま、カズやんだけはカスってたといっておこう。恐ろしく劣化版なんだが･･･
vはちゃんと、fと同じ量の呼気を出しつつ声帯振動させてるのが判るし、
ｚとｓも同様のことが言える。theseのｔｈもメモ通りだった。
発音うｐもいいけど、早く定義更新して欲しいぞｗメソッドの独り占めは体に悪いらしいよ！！ｗ　
あと、できれば弁当箱うｐして欲しいな。第一段階と比較して色々遊びたいし。

>>388
それでいいんだとホモう。
つうか、ダメ出しじゃなくて録音状態の悪さでしょ突っ込んでるの。

まぁ、あんちには分からんだろうな。
あんちよ　theseだけを発音して録音し、そして聞いてみｗ
某スレさんのtheseとの違いが分からなければ耳が腐ってる。
某スレさんのは母音と子音がちゃんと分離してる。おまえのはべったり融合してる

>>405
シンクロ率が高いということは
おまいさんもそうとうなレベルだな　兄弟ｗ

>>405
なるほど、civilizationのｚ、bouldlyのoul、あれでしっかり発音できてるんだｗ
なら、もちろんネイティブの耳にもしっかり発音できてると聞こえるはずだよね？

友達のネイチブでも
ネットでの赤の他人のネイチブにでも
どれでもいいから確認すればいいだろｗ

でもネイティブに聞いて連中が発音できていないって言ったらどうするの？
英語鼻が終了じゃん？>>405とか死じゃいそうじゃん？そんなのかわいそうじゃーん！

意味不明ｗ
某スレさんに苦手な発音があったとして
どうしてそれが即、６３９式終了になるんだ？ｗ

その論理がまかり通るのなら
母語の日本語で早口言葉全般全滅の俺なんて
日本語の発音がダメってことになるｗ

で、どうして減点方式なんだ？ｗ　積み上げの加点方式で採点しろよｗ
減点方式だとマイナス１億テンの発音へたくそアンチが
寝言いってんじゃねーぞｗ

>某スレさんに苦手な発音があったとして
>どうしてそれが即、６３９式終了になるんだ？ｗ

だよね、俺もそう思うよ！
某スレさんは/z/と/ou/の発音が苦手なだけだよね！

>>412
/ou/については同意かな。
某スレさん、他の音源でも/ou/がダメだって指摘されてたことあるからな。
/u/を発音しないくせがあるみたい。

/z/は微妙だな。オレの耳ではどちらとも言えない。
ちゃんと発音できていると言われればそう聞こえるし
破裂音だと言われれば、やっぱりそう聞こえるｗ

boldly goのgoの方の/ou/は発音できてるけどbouldlyの方は、う〜ん…

早口言葉じゃなくて
普通の「〜られる」をいつもちゃんと発音できてない
俺はどうなるんだ？ｗ

>>415
もしそれが本当なら一種の構音障害だろうから一度専門家に相談した方がいいよ
器質性障害とかがなければ、ちゃんとした指導を受けることで治ること多いし

>>416
おいおい、俺は病気かよｗ

ラ行２音の連続はOK
ラ行３音以上の連続が上手く発音できない。
ラ行じゃなくて、英語のRみたいな響きになる。

らりるれろを一気に言うともうgdgd　ｗ

>>416
原因が分かって治すことができたわｗ　
某スレさんがラ行、ナ行、タ行の舌の位置の絵書いていたことを思い出して、
舌の位置を微調整して試行錯誤してみた。
ラ行の位置が俺の場合少し高すぎだった。少し下げたらばっちり発音できるようになったｗ
さすが６３９式。日本語にも効くwwwwwwww

鼻の連中は、
>>405=>>406、>>411、>>417=>>418（てかひょっとして全員同じ？ｗ）
のような頭がイカれた仲間がいて恥ずかしいと思わないの？
俺が鼻派だったら心底邪魔に思ってしまう気がする。

恥ずかしい人間とは　>>419みたいな奴だと思う人　挙手

(⌒▽⌒)ノ

(^o^)ノ ﾊｲｯ!

明らかに耳と舌に障害がある住人を「頭がイカれた」なんて呼ぶことは差別であり恥かしいことだと思います！

破裂音じゃない。Z確定だな、こりゃｗ
アンチは　自分の耳が腐っているのを証明してしまったことになるがｗ

破裂音か摩擦音かなんて波形を見れば一発だよ

>>423
で、君の見解は？

>>424
後でダウンロードして波形見てみるよ
今使ってる回線だと微妙に都合悪いので

俺も波形見た。一発。摩擦音だったｗ
破裂音とは全然違う波形だもんね。
はい、アンチの>>421は大恥かいたわけだが
どうすんの？wwww 耳腐っているよｗ

TとZの区別もできないアンチ。。。。。。。
哀れ。。。。。。

>>426
あれが/z/に聞こえるレベルの人が本当に波形の見方とか勉強したことあるの？
はいはい鼻さん必死の嘘お疲れさまです

波形みればいいじゃんｗ

っていうか、>>401>>402見ると、他の鼻も/z/じゃないと言ってるじゃんｗ

>>430

>>429

アンチ　恥ずかしい。。。。。

おい、ちゃんと/z/と発音していると言ってる奴、ってことは、あの音は有声音ってっことだよな？

アンチ　耳悪すぎｗ

波形見てみたよー
あまり争いに巻き込まれたくないけど、
直前に無音区間があり、音がバーストで始まり、無声っぽいからｚではない可能性高いね

>>435
波形の見方も知らないのか。。。。。

鼻ｗｗｗ
俺、また新たな鼻の伝説を目撃しちゃったの？ｗ

大体、ここの脳内お鼻畑の連中は、イエモンがネイティブに褒められた時
も「いや我らがフシギバナ理論ではネイティブの発声ではない」だのと言って
antimoonのネイティブを脳内でディスってたし、RONのフリートーク
をボロクソ言ったネイティブに関しても「フリートークと朗読は関係ない！」
「これは悪質な出来レースだ」と言って脳内お鼻畑状態になっていた奴らだぞ。

こいつら本当に自分の言ってることが正しいと思ってんの？
冗談抜きで、病院に行った方がいいぜｗ

で、不思議鼻ちゃん達はいつうpするの？教祖が背中を後押ししてくれた
わけだから、恥じる必要は全くないはずだけどｗｗｗ
>>175の発言はどうなったの？ｗ

>>435はあくまでも「〜な可能性が高いんじゃないの？」という
個人的な意見にすぎませんので...　はい

>>419
４０５は俺。
一々匿名掲示板でアレコレ画策しないってｗ
間違って恥かこうと正直に感想を述べるだけ。639式を
ちゃんと習得するためにも感じたまま書くべきだよ。
/ou/については、キャンディの位置はブログ通り正確だと思う。
ただ、これモノマネなんだよね？それもいくらか影響してるのかもね。
丹田に連動した発声法じゃないとあんな柔らかくてシャープな音はでないよ。
鼻メソッド以外の根幹のない発音にますます興味なくなったわｗ
但し、顎まわりの柔軟性は某スレさんより俺の方が上かもｗ

それよか定義早う！

それよかうp早う！
「間違って恥かこうと正直に感想を述べるだけ」と自信を
もって言える君なら発音のうpもわけないだろ？

>>440
/ou/については６３９も正しい発音してなかったことブログで認めてるよ
/z/についてはちゃんと発音してるそう

横レスだが
だが、キャンディの位置は間違ってないと俺も思う。

結局アンチは発音うｐしないのな　カスだなｗ

発音うｐしてもその発音を評価するのは、639の/z/と/ou/が違うことも理解できなかったレベルの鼻だからな
ネイティブレベルの発音聞いても日本人発音と言うような連中だし

あれ？
某スレさんが発音うｐしたらアンチもうｐし
海外掲示板にはりつけて勝負するんじゃなかったの？ｗ
アンチはへたくそだからな　逃げるのも理解できる。
そうなら、もうこのスレに来るな　カスｗ

>>446
>>175を読もうね
639がうｐ→信者うｐするんじゃなかったの？

ここの住人がうｐしたらうｐするというレスはあるけど、
639がうｐしたらうｐすると言ってるのは鼻だけだぞ？

なるほど　やっぱ汚物並みアンチだｗ

なるほど　やっぱ汚物並み住人だｗ

なあ鼻、鼻的にこの発音ってどう？
http://kie.nu/Edm

あいまいな質問だな。住人に何を聞いているんだ？
そのネイティブさんの発音がどうしたって？
freshとsnowの間にポーズを置いた理由はなんだろ？　なにかのサンプルか？　
リダクション前の発音のサンプルとか？

>>452
鼻的に突っ込み所のある発音なのか、それとも、紛うこと無きネイティブ発音なのか知りたかったの
鼻的にもこれはネイティブということね

>>453
多分、ここの住人の多くは
その発音をネイティブだと認識すると思うよ。
６３９式から外れている点が全くない。

逆に、非ネイティブならたいしたものだ。

鼻ならもう少しボロ糞に罵ってくれるかと思ったのに期待はずれだぞ！
これは英語鼻実践者である日本人の発音でしたというのはうそです

結局、鼻は>>449みたいな言い返ししかできないのねｗ

本当に、実践者はあれだけ豪語しておきながら発音のうpできないの？

今まで散々嘘ならぬウンコをまき散らしてきたんだからさ、ケジメぐらい
はつけようよｗ

>>456
じゃ、遠慮なく少し辛口でｗ
ネイティブさんの発音であり、読み方も凄く上手い。
逆に読み方が上手いが故に、一般人ではない感じがする。
ナレーターとか、声優とか、そんな匂いがする。
もしくは、朗読が大好きな国語（＝英語）教師とか。

>>458
ネイティブであることは間違いないだろうけど、２ちゃんでの拾い物だから
どういう人が読んでるのかは知らないんだよ、すまんね
声から判断するに胸毛ボーボーのロリコンおやじじゃないかと思うのだが

結局ここの住人は教祖の発音でオナニーすることしか出来ないんだなｗ

どうせ一緒に慰め合って発音はうpしないんでしょ？

煽りにも精彩を欠くアンチ
今宵も橋頭堡確保成らずか･･Ｄ−ディはいつなんだろか

ＮＧワード
ウンコ　ボロ糞　オナニー

>>461

６３９乙
精彩を欠くのなら別にNGワードに指定する必要ないはずだけど・・・
そんなアンチから「凄い発音を聞かせてよ」と頼まれてもうpできない
鼻ちゃんでしたｗ

なんか内容関係なしの口げんか多くなったね

べつにリアルで充実してりゃそれでいいんじゃね？
このメソッドの効果出てるだろ既に･･･
当てが外れたなら他当たれよ

某スレさんが今の発音うｐしたのだから
アンチはとっとと自分の発音うｐして海外掲示板に貼り付けて勝負して
自分のほうが某スレさんより発音がうまいことを証明すればいいのにｗ

それをどうしてやらないかと考えたら理由が分かった。
このスレで６３９式に賛同するレスは全て某スレさん一人で書き込んだ
自演だとアンチは考えている。アンチが興味を持っているのはその点だろう。
またアンチは自分が某スレさんと発音勝負して勝てそうにないと密かに認めている。
どうだい　俺の推理は？ｗ

長崎とかイエモンの発音と一緒に海外の掲示板に貼り付けてどっちが上手いか聞けばいいのでは？

バカなｗ
アンチが６３９式をバカにできるほど
発音がうまいかが問われているのにｗ

実践者が発音うｐしてもアンチは絶対うｐしないよ
カスだからｗ

＞実践者が発音うｐしてもアンチは絶対うｐしないよ
＞カスだからｗ

仮定がそもそも間違えてるよｗ　お前は仮定という言葉の意味を勉強しろよｗ

＞このスレで６３９式に賛同するレスは全て某スレさん一人で書き込んだ
＞自演だとアンチは考えている。

俺は別にそうは思っとらんよ。ただ、「教祖が自演していないのなら、何故鼻理論に
賛同するレスがありながら発音のうpは誰もしないのだろう？もしかして、レスのほとんどが同一人物
による書き込みですか？」と突っ込まれたら、信者の君はどう答えるの？
そもそも、鼻第三段階は最強と言いながら実践者の発音が教祖だけって・・・
そりゃカルト認定されても仕方ないじゃんｗ

ただいまーっす　寒い。

別に、アンチ荒らしの発音うｐしなくていいよ。
上手かろうと下手だろうとその人と同じことしても
同じような発音にならないもの。639式は実践者の、
他流派が全く理解出来ないレスを読むだけで相手が
どういう状態かが分かってしまうから凄いと思う。

純粋に音声学のみで発音練習して評価の高い人を
羨ましがってても、あんま自分にメリットはない。それよか、
一向に独自の発音向上法を教えてくれないアンチさん達。。。。。

>>440
> 但し、顎まわりの柔軟性は某スレさんより俺の方が上かもｗ
これについて興味がある。
第三段階のどのステップ、どの動きのこと？

第2ステップならピンクの○？　赤の○？
第3ステップなら下あごのどの部分？
第4ステップなら下あごのどの部分？　

>>471
第2ステップ写真２左赤の○下顎角を中心にした箇所。
頭蓋骨のうち唯一動かせる下顎骨をメソッドに沿って
柔軟に動かせる人は日本語臭を限りなく少なくできると思われる。

昔、実際に白人のオバサンが目の前で感動して何かを喚いてる
現場に遭遇した時、この部分が日本人ではあり得ない幅で、プログの
写真のような上下運動するのをみたことがある。今でもトラウマ。
あと、外国人としては異例の米語発音の正確さで知られるＡＢＢＡのＰＶ
で、女性ヴォーカルの顎がこう動くのに釘付けになった記憶がある。
Ｂ’ｚの人も真似てたかなぁ。ちょっと思い出せない。

声の良し悪し、発音の上手い下手の多くは、関連する諸筋肉の柔軟性に
原因を探ることができると自分は考えてる。
でもって、合わせて鼻メソッド実践すれば信じられないことが起こる･･はず。
某スレ氏の発音が公開されたけど、俺の方がズッと
ネイティブに近い発音だと豪語する実践者が居ても、自分は全く疑わない。
筋肉の柔軟性に関する個人差の所産だと思うし。

まあ、俺のこのメソッドに対するアプローチはこんな感じ。
最終的にカズさんが言ってた米人の柔らかい体が手に入ることを最終目的にしてる。
ほんじゃ、またぁ。

一向に自分の発音をうpできない鼻信者達。。。。

＞外国人としては異例の米語発音の正確さで知られるＡＢＢＡのＰＶ
ＡＢＢＡをよく知らないのでYOUTUBEでＰＶをいくつか聞いてみた。北欧出身だから
英国発音だと思っていたけど、なるほど米語発音よりですね。
彼らの米語発音が正確かは疑問があるな。
ABBAが世界でヒットするきっかけになったのは、アメリカの西海岸でゲイ達の間で
ABBAの歌が話題になったからだと聞いた。ABBAの発音が奇妙でゲイ達が
好んで真似をしたことがメディアに知られ、そこから火が付いたらしい。
俺にはどこが変なのかちょっと聞いたぐらいでは分からなかったけどｗ

>>474
そうなんだ。
日本語ベラベラ？の米人ギタリスト、
元メガデスのマーティー・フリードマンの受け売りなんだそれ。
彼によると余りにも正確に歌うから、ネイティブには
その発音がもの凄くかわいらしくきこえたらしいよ。
もちろん、どの基準で正確なのかは不明だけど。
時期によって変化したんだろうか。

でも、ABBAが初めて世界的ヒット曲を出したとき
ABBA4人の中で誰も英語を喋れる人がいなかったというのは
あまり知られてない事実ｗ

>>475
俺は小林克也が昔の番組でそう言っていたというのを又聞きした。

>>470
そこまで言うのならさっさと>>175で約束されたように
発音をどんどんうpすれば一発なのにｗ

鼻はこのまま沈黙ですか？ｗ

>>472

レス、サンクス。

> 第2ステップ写真２左赤の○下顎角を中心にした箇所。
> 頭蓋骨のうち唯一動かせる下顎骨をメソッドに沿って
> 柔軟に動かせる人は日本語臭を限りなく少なくできると思われる。

確かに。
但し、第二ステップと第三ステップは相互に影響しあう方法なんだよね。
第二ステップを使い、下あごの動きを大きくすると、第三ステップの実践は控えめになる。
逆に、第二ステップを使い、下あごの動きを小さくすると、第三ステップの実践結果が強く現れる。
バランスなんだよね〜。どちらをどのくらい割合で発動するかで声がまた全然違ってくる。
極論を言えば、第三ステップ優位にすれば、口をあまり動かさないのに声が最大限響くとうい現象が起きる。

>>478
教祖がうｐしたのに
どうしてアンチはうｐして勝負しないんだ？
勝てる見込みがないからか？ｗ　自分で自分が発音下手って
分かってるんじゃねーか。　なのにアンチしているって
やっぱ汚物並みだな　アンチよｗ

>>480

>>175

汚物並みアンチ　へたれｗ

せっかく教祖の639がこのスレ見て、「俺がうｐすれば信者もうｐしてくれるはず」
だと思って一肌脱いだのに、信者のチキンっぷりと来たら・・・
こりゃ悪の源泉はアンチでも教祖でもなく、信者だなｗ　こんな口先だけの信者しか
いない639が可哀想だｗ

黙れ　へたれアンチｗ

で、最終的には「黙れ」「うせろ」「へたれ」「汚物並みアンチ」
と言い返すので精一杯な信者・・・ｗｗｗｗｗ
こりゃ信者が発音うｐするのは一生ないかもなｗ>>175ｗｗｗ

よし、このスレの住人を代表して俺がまずうｐしようか？
そしたら他の人もうｐしてくれる？

いいんじゃない？　アンチは無視しても。
うｐしたいなら別だけど　ほっとこうよｗ

実践者にとって、他の実践者の発音を聞くより
他の実践者の試行錯誤、苦労点、こだわりポイントなどの
感想を聞くほうがよっぽど、ためになる。

ｱﾝﾁ面白いなぁ
どのみち発音の下手なヤツより上手い奴の言うことの
方が説得力あるのに。ｱﾝﾁするのなら、某スレさんの
発音より俺のが上手いってこと見せなきゃｗしかも
ｱﾝﾁつうかヘタレ荒らしだからｗｗまあ、バット一回も振った経験なくても
バッティングコーチとして憂い無しの阿保連だから仕方ないかぁｗｗｗ

639式　　
ネイティブの発音が精度良く聞こえるようになる
英語喉　
カズ氏の発音が一番聞き取り易くなるｗ
英語音声学盲信者
日本語英語乙！ｗｗ

まあ、今となっては(´・ω・`)がうｐしても何の意味もねーからなぁ
一般荒らしには荷が重いだろう･･･

あっ、そうそう。ブラッドピットのシャネルＣＭすげーなぁ。めちゃくちゃ
分離しまくりじゃねーかぁよ。アイツあんな発音上手かったんだなぁ。
正直俺も負けてられネェわｗ

洋楽シンガーの声ってこんなシャープだったのか
俺は一体今まで何を聴いていたのだろう
洋楽済まんm(_ _)m
と
こんな経験がでけるメソッド!　えへ

>>488
＞ｱﾝﾁ面白いなぁ
多分、第三者が見ればどちらが面白いか明白だと思うよ。
一度、第三者になった気分で自分のコメントと>>175のような仲間の
コメントを読み比べてごらん。
あっ、鼻妄信者になりきったから第三者は無理かｗ

>>476
それちょっとワロタｗ

その妄信を解いてやるための知識も知性もあまつさえ
発音力さえ持たない人間が得意げに語られてもねｗ>>490

得意も何も、>>175の言ってることはどうなったの？と
聞いてるだけじゃんｗ
やっぱりここは、有言不実行の「アッア〜ン、気持ちい〜ぃ、ねいてぃぶ〜ぅ」スレで
しかないのですねｗ
「いや〜ん、すっご〜い、あたしってネイチブすぎてイク〜」コメ、マジで腹が
痛くなる程面白いよｗ

�A６３９式の各音全ての実践方法が公開し終えたとき

自分はせめてこれだな。英語喉の時は、映画ドラマが楽しめる
レベルになって初めてうｐして評価して貰ったわ総合スレで。
あんときゃ、ちゃんとアドバイスくれる人が居て面白かったのに。
アンチさんも早く定義終えない某スレさんを詰って煽ってほしいｗ
なら、益虫ぐらいには認めてあげますわよ。

英語音声学オンリーでは、NHKの副音声が何とか聞き取れるレベル
にしか成らなかったと思う。

スレ読んでると
英語喉　→　６３９式へと転向した人の書き込みをよく見かけるけど
英語喉　→　６３９式　→　やっぱり英語喉　の人とか
６３９式　→　英語喉　とう遍歴の人とか
いるのかな？

English My Way 1 （ 小林克也 100万人の英語 ）
http://www.youtube.com/watch?v=ej7T1dd2E0A

あ〜あ、昔超憧れてた小林克也さん。
今聞くと、カタカナ英語に聞こえる。。。。
子音と母音分離してねー。癒着してる。
小林克也さんは「本当の子音の世界」を観るレベルに達してない。。。
キャンディは形がきれいな球になってないけど
ちゃんと正しい位置に配置されている音もある。
/r/はキャンディ配置してねーな。
あ〜あ、知らぬ間に亀仙人を遥かに凌駕してしまったことに気が付いたときの
クリリンの気持ちだ。。。　うれしいやら悲しいやらｗ

子音と母音の分離という視点では
英語喉のＫＡＺさんもカタカナ英語に聞こえる。

VOＴが日本人同様に短いと言われるスペイン人。
スペイン人の英語を聞くと、声質を除外すると、英語の発音を、むちゃくちゃ頑張った日本人に聞こえるｗ
やっぱり子音と母音の分離ができてない。

http://www.youtube.com/watch?v=2MXkkw6DxL8
http://www.youtube.com/watch?v=yb-I7w5PxYY



非スペイン語話者によるスペイン語訛りの英語の真似
http://www.youtube.com/watch?v=HlUfeYX3LKA　　
スペイン人が子音と母音の分離できていないのを見事に真似できている。
本人の英語とスペイン語話者を模倣した英語の違いに注目。
子音と母音の分離が理解できないアンチでもこれをみたら違いに気づくだろうｗ　でなきゃよっぽどのバカｗ
子音と母音の分離って、要はＶＯＴのことだから英語音声学の範囲なんだぞｗ


こちらも別の非スペイン語話者によるスペイン語訛りの英語の真似
http://www.youtube.com/watch?v=6ahei-FL7EQ
でもこの人は子音と母音の分離ができないスペイン人の英語を模倣できていない。
英語のネイティブにとって子音と母音を分離しないというのは逆に超難しいんだろうな。

このメキシコ女性（母語：スペイン語）の英語も
目を閉じると滅茶苦茶英語の発音を頑張った
日本人女性の英語に聞こえるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=kQu-Gfj8Hkw

>>488
> あっ、そうそう。ブラッドピットのシャネルＣＭすげーなぁ。めちゃくちゃ
そのＣＭ知ってるのなら、このネタ知ってる？
http://www.youtube.com/watch?v=kPy1y5zK2I0

子音と母音の分離の程度はaudacityなどで視覚的に確認できますか？
それとも人間の感覚によらないと分からないものでしょうか？

VOTのことだから波形みりゃ分かるよ

>>502
サンクスです。
色々なネイティブの発音を見比べて感覚つかみます。

ＫＡＺは3ビートを提唱しているのに
子音と母音の分離ができていないもんなｗ
子音と母音の分離を叫んでいるのが3ビートなのにｗ

母音と子音が分離していると
小声で話してもめっちゃ声が通るみたい。
指摘されて嬉しかったので記念カキコ

おめでとう！　そうみたいだね。
日本の老人さんが、自分が近くで普通に話してると
いつの間にか目と耳をタオルで覆ってたことがあった。
どうも五月蠅かったらしい･･

アンチか？ｗ

はぁ　
とうとう某スレが創造した６３９式石仮面被っちまったらしいな･･>>505

＞3ビート

波紋法の匂いがする･･

汚物並みアンチｗ

げっ　俺普通に実践者なのにアンチ扱いされちゃったわｗ

>>511
え？　マジでｗ
アンチによる皮肉だと思ったわｗ

例えば「da」発音するとき「d」を発音した後で一回声帯の振動を止めて、それから「a」でまた再度
声帯の振動を始めるのが正しい発音方法ってこと？
有声音に母音が続く場合、一般的に声帯は振動し続けると言われているけど、これは間違なの？

>>513
> 例えば「da」発音するとき「d」を発音した後で一回声帯の振動を止めて、それから「a」でまた再度
> 声帯の振動を始めるのが正しい発音方法ってこと？
daの場合は違う。taの場合はそうだろう。

> 有声音に母音が続く場合、一般的に声帯は振動し続けると言われているけど、これは間違なの？
それで間違いない。６３９式でＤとＡを分離させても声帯は振動し続ける。
６３９式ではＤとＡの間に無意識的に無自覚的にʌを挟むことによって、有声子音と母音の分離を行う。
てか、ネイティブも同じことをしている。波形みれば、どこからどこまでが「勝手に登場したʌ」で
どこからどこまでが母音かが分かる。ある母音の波形をみると、同じ形で少しずつ振幅が違う波形が繰り返えされているのが
分かる。別の母音は波形がまた違う。だから、「勝手に登場したʌ」と話者が意図している本来の母音との境目を
音声波形から分かる。

>>513

予想される反論に対して先に反論しておくｗ

君が次に行うと思われる反論：
　「/dæ/を[dʌæ]で発音すると凄い変な音ですし
　　波形もネイティブのものと似ても似つかないんですけど。」

それに対する俺からの反論：
　「誰が意識的にʌを挟むと言いましたか？
　　無自覚、無意識的に挟むからこそ非常に短いʌを作れるんです。」

>>514
そうだよね、声帯は振動し続けるよね
>>498とか「子音と母音の分離＝ＶＯＴ」のようなな説明してるけど、有声子音に母音が続く場合のように、
ＶＯＴがマイナスになる場合はどう解釈すべきなんだろう？
日本語に比べて英語の方がＶＯＴのマイナス幅が小さいから筋が通ると解釈すべきなのか、それとも、
「子音と母音の分離＝ＶＯＴ」のような説明自体不適切と考えるべきなのか・・・

>>516
ＶＯＴで説明できるのは無声子音＋母音の場合だけだな。
その説明が悪い

>>517
なるほど。

住人もいろんな人がいるようだから
説明がうまい人、そうでない人
勘違いで書いている人
いろいろいる

>>519
それでも信者全員に共通するのが
「発音を語って他人の悪口を言うだけで自分は決してうｐしたがらない」w

みんな口だけ「きもてぃ〜ねいてぃぶ〜」だから、>>510みたいに信者同士でも
不信感が生まれてるよなｗ

>>520
馬鹿アンチ発見！　頭悪いね、君ｗ

> みんな口だけ「きもてぃ〜ねいてぃぶ〜」だから、>>510みたいに信者同士でも
> 不信感が生まれてるよなｗ

住人皆、口だけネイティブ　（その結果）　→　信者同士に不信感が生じる
意味不明ｗ　どんな論法だ？ｗ　原因と結果が結びついてない。


506がアンチに勘違いされたのはネガティブな表現しかなかったからだろ？
>>512の説明のまんま捉えればいい。

ああ　良かった
DB至上主義スレだとホモッ他よてっきり･･

にしても　
アンチ化したEMうぜぇなｗ

>>521
506は別に鼻批判してねぇじゃねぇかよｗ
「僕ちんネイチブな発声法で日本語もしゃべっちゃう〜きもてぃ〜ｗでも周りの人には声が大き過ぎてうざがられちゃう〜いや〜んっｗ」
と言ってるだけだろ？
ネガティブでも皮肉でもねぇじゃねぇかよｗ
鼻信者お得意の「教祖の理論はすっごーいイヤ〜ん」発言そのまんま。
ここのスレには常識のある信者も一応はいるみたいだから、こういう中身の伴わない「ネイティブ〜イク〜」発言が、
アンチが言ってんじゃないかと思える程アホに聞こえるんだろうよｗ

６３９も信者の教育しっかりしないと駄目だぞ！ｗ

挫折者の粘着ってすさまじいなぁｗ
その「教祖の理論はすっごーいイヤ〜ん」にも劣る
安池は何言っても所詮発音弱者ｗ恥ずかしいなｗｗ

嘘つき＆口だけネイティブで発音うｐできないかませ犬に言われてもねーｗ

>>522
何が言いたいのかわからんぞ
日本語で頼む

アンチうせろ　うぜーわ

>>523
おいおいｗ
総合スレで顰蹙買ったからって八つ当たりは無しだぜ･･

>>518
taとdaとでは全く違うという印象を与えかねないので補足するよ。

６３９式ではdaは無意識・無自覚の短いʌを有声子音と母音の間に挟むと書いた。
taもその点では同じ。
６３９式ではtaは無意識・無自覚の<<<無声の>>>短いʌを無声子音と母音の間に挟む。
英語圏話者の子音＋母音の発音においてVOTが長いのはこれが原因。
言葉を変えると、英語圏話者の気音は<<<無声の>>>短いʌ
日本人とスペイン人のVOTが短いのは無意識・無自覚の<<<無声の>>>短いʌを発しないため。

639自身「子音と母音の分離=VOTの 増大」と言ってるから、
一信者の勘違いではなく、教祖もVOTの意味を知らずに使ってたんじゃね?

無声子音については正しいじゃん。

で、アンチは６３９式が言う
子音と母音の分離を理解できたかな？ｗ

音のストリームに対する2chからの異論・反論２

１．> 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。

無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。

>>532
で、信者は>>175が言う
発音のうｐを実行できたのかな？ｗ

信者はあれだけ音声学や英語喉を今まで馬鹿にしてきたのだから、
馬鹿にされない本物の発音をうｐできるはずだけどｗ

汚物並みアンチｗ

あれ？　
アンチは子音と母音の分離を批判してなかったっけ？ｗ
そんなものないって言ってなかったっけ？ｗ
アンチは>>514と>>529に反論しなくていいのか？ｗ

Avril Lavigneの物まねを忘年会でやるって言っていた人

どうだった？　

>>537あけおめ！ちょっとウザイ結果報告
ダウンタウン恒例大晦日番組に、年越し後まもなく水木一郎アニキが
出て来たの見てこの掲示板のことを思い出した･･
ウチは部署外も含めた大規模忘年会もあるので、吹奏楽部のコンクール以来と
なる心拍の速さを体感でけたよ。しょせん余興なのに･･･なんで俺だけこんな
選曲と順番
１．Avril Lavigne　Basketcase　
某スレさんのブログで昔見た記憶があったのでこれにした。当初、自信が
なくギャグで逃げようかと思った。気の利いたジョークも思い浮かばない
ので諦めて正面突破。前日まで体調を整えてストレッチと走り込みをしたせいだろうか、
筋肉が伸びて伸びて声が窮屈にならずに済んだ。やはりキモは丹田らしい。
出だしシーンとして少々ビビったが、声がもの凄く響いて高いんで向こうがたじろいだらしい。
すこぶるワイルドだった。
下の連中からは、残念なことに似てなかった、謝罪と賠償を求めると言われた。地獄へ落ちろ。
知らない上の世代からは、外人さんみたいで最初口パクかと思ったと褒めちぎられた。
人生経験豊富な賢者達の耳は誤魔化せなかったらしい。会社も安泰で良かった。
シンディ･ローパーになりきって裏声鍛錬したのが功を奏したに違いないのだ。裏声情報乙。
２．秋川雅史　千の風になって
俺の十八番。　確かに第二段階が良く合う。
歌詞内容が微妙だったため、高齢幹部にはどうかと調子こいて熱唱しながらもハラハラした。
なので、途中からは大げさに動き間を外しウケを狙った。難を逃れて成功したに違いないのだ。
年寄り連からは、すばらしいと真顔で褒められ肩を叩かれた。
３．水木一郎　マジンガーZ
世代が少し上の先輩に教えて貰った。アニキと同じ格好で歌わされた。軽いめまいを覚えた。
とにかく、事あるごとにゼーット!!を連呼してたらバカウケ。wikiの通りだった。
ただ、笑いをとったのか笑われたのかは要検証。中世代のオッサン達が矢鱈はしゃいでた。
今思えば、選曲が神がかりすぎたんだろと推測。
全世代感動の渦に巻き込まれまくったに違いないのだ･･･････il||li＿|￣|○ il||li

去年一年、『某スレさんの６３９式』と『れみぼいす』様には大変お世話になりました。
つうか、発音の勉強これしかしとらんな･･･　今年もよろしくお願いしますよ！

楽しそうでいいなｗ

>>538
報告乙

＞１．Avril Lavigne　Basketcase　
すげー　本当にやったとわｗ
＞出だしシーンとして少々ビビったが、声がもの凄く響いて高いんで向こうがたじろいだらしい。
第三段階で歌えば、そりゃ、聞いている奴らはびびるだろ。声が響く日本人はそこらじゅうにいるけど
レベルというか桁が違うもんな　第三段階は。しかも、ファルセットだけで歌っただとｗ　
お主は化け物かｗ

日本語の地声と比べると、第三段階時はかなり音域広がるけど
女の声に似せられるほど俺は高い声でない。。。

＞２．秋川雅史　千の風になって
これはいいね。おっしゃるとおり、第二段階がぴったりだ。第三段階でやると、奇妙になりすぎるｗ
この歌を一時期カラオケで歌う人増えたけど、ほとんど全ての人が口の中の空間を広げて
真似しているつもりになってるｗ　喉を開く事ができないからね　一般のほとんどの人は。
違いを実演したけど理解できないみたい普通の人は。

＞３．水木一郎　マジンガーZ
あんな赤いジャケット、どこで手に入れた？ｗ

おつかれさんｗ

第三段階の声の響き方は尋常じゃあないよ

喉も開けない荒らし達が今年も不憫でならん

NGワード指定効いたんだｗ
荒らしども途中から言葉使いかわっとるヤンｗｗ
そんなに自スレ読んで欲しいのかよ自意識過剰ｗｗｗｸｿﾜﾛﾀ

禿おめっ！

自スレ→自レス

おい、汚物並みアンチ！

>>536に反論しないの？w
それとも、音声学的に観ても正しいってことか？ｗ

>>543
わざわざ呼び込むな！

>>1 アンチや荒らしに対しては、反応せず徹底的に放置して下さい。

あけましておめでと！＞鼻っ
>>543
有声子音と母音の間に/ʌ/を挟んで分離するなら、
子音と母音の間に/ʌ/の波形とフォルマントが確認できるはずだが、
そんな波形もフォルマントも無いし、
無声子音と母音の間の無声の/ʌ/ってのは単に気音[ʰ]だから

おい、鼻カス！

>>534に反論しないの？ｗ
それとも、音声学・英語喉を馬鹿にできるくらいの発音をうｐ
するだけの実力はないってことか？ｗ

NGワード
鼻カス

音声学と英語喉が一番仲悪いはずなんだがｗ･･･

都合が悪い度にNGワードを設定ｗ
どちらが自意識過剰なんだよｗ
「俺の意見と違う奴は間違いだ」って言う独裁政治家、このスレに多いよねｗ
あっ、教祖がまさにそれかｗ

>>541
第三段階の響きができない人はホントに不憫だよねｗ
これが出来ない人はフリートークのRONのような発音できないからねｗ
君も、フリートークのRONレベルの発音なんでしょ。さすがだね（苦笑）

ん？関係のない汚らしい言葉使いのことだろ。
自意識過剰に過剰反応か。年明け早々恥ずかしいなぁ。
ｱﾝﾁにすらなれない無自覚荒らしは死んでもいいんじゃないか？ｗ

>>549
おい、寄生虫、いい加減うざい　
お前ら音声学信者は自分たちのスレを早く作れ

勝手に音源変えて恥かいた馬鹿アンチだろコイツｗ
で　ネイティブに卑屈な英文書いて池沼世界に晒したド阿保ぅｗｗ

横やりだけど、

>>552
じゃあフリートークでかなりド下手な発音晒したronは、
第三段階レベルではなかったってこと？ronは既に無意識で
第三段階の発声法を実践していると639は言ってたはずだが。
鼻は何でもかんでも自分に都合の良い解釈をするのは良くないよ。
あと、ちゃんとした英語掛書けもしないくせに「ネイティブに卑屈な英文書いて池沼世界に晒した」
なんて言うのは駄目だよ。

寄生虫　自分たちのスレ立てろ

>>554
543はもっとアンチとお話したがってるけど!?

うせろアンチ　消えろアンチ

RONも不憫だよなぁ
フリートークでもRONより遙か下を行く汚物並アンチに貶されてｗ

某スレっていつRONの発音を白人質と言ったのか？
ｱﾝﾁは何でもかんでも自分に都合の良い解釈をするのは良くないよ。

なんで両方とも常に喧嘩腰なんかねえ・・・

６３９式マスターするとフリートークも
ネイティブ並になるらしいな　やれやれｗ
ついでに英語力もうｐするらしいよ　いたたたたぁｗｗ

>>559
どんなスレッドでもテーマを絞る必要がある
ここは実践者が６３９式について情報交換する会話空間
このメソッドの真偽をどうこうしたいなら別スレを立てるべき

正直　音声学自体をコアに習った人は殆ど概念先行だと思うんだ
それを実際に、市販の発音本以上の精度で日本人の発音向上に
役立てるためには、そういう音声学スレッドがあってもいいんじゃないか？

どのみち　
某スレ氏と実践者に匹敵相当する音質を持つアンチなどいないだろうが･･

>>538
「れみぼいす」というサイト、初めて知ったわ
サンクス

>>561
＞どのみち　
＞某スレ氏と実践者に匹敵相当する音質を持つアンチなどいないだろうが･･

お前、こういうこと言うから外から馬鹿にされてるのわかる？
ここまで言う訳だから、音声学ではなく鼻理論中心で発音を向上してきた
実践者の発音をうｐしないと全く説得力ないよｗ

ここは勧誘スレじゃないよｗ
それこそ自スレで何言おうと実践者の勝手
＞お前、こういうこと言うから外から馬鹿にされてるのわかる？
別にリアルで何の問題もない
情弱過ぎやしないか？　自己判断もできないのかいい歳こいてｗ
＞実践者の発音をうｐしないと全く説得力ないよｗ
だから　誰を説得するんだよ　何のスレだよここｗ
荒らしは某スレさんと同じ文読んでここの実践者に認められない限り
何言っても口だけでしかもスレチ　あの音源に何も自分に必要な
要素を感知出来ない人は来る必要ないよ　大丈夫か？ｗ
それより　有料有害メソッドを駆逐してやれよ
実践者がうｐしても細かいところを指摘されて上手いと言われるだけ
某スレさんのときと同じ結果だよ　

日系ネイティブと一般日本人の発声法及び発音に根本的相違を
認識しその原因を突き止め自分のものにしたい人達が集うスレッド
同じだと主張する人間が来てもこの前提が違うから話は合わない
音声学がいつ全ての音声現象を証明解明したんだよ？

実践者交流の場に
とんちんかんな部外者が来て
何寝言言っているんだｗ
うせろ　アンチ

日本人音声学者で発音の上手い人いるんかな？

鼻信者で発音の上手い人いるんかな？

日本人が書いた英語音声学の本で
著者、あるいは著者の弟子の発音が付属ＣＤに
録音された本があるけど
どれも悲惨な発音らしいなｗ

居ても居なくても驚かんな正直
音声学者はそれで飯を食ってるワケで
ここで知ったかしてる連中よりははるかに知識あるワケで
それで一定以上の発音評価得られないのは辛いワケで
もし事実なら科学だ知識だ証明だといってもむなしいな･･
みんなどうしてるんだろ･･･　頑なに発音うｐしない学者も居るワケで
ただ、英語音声学は日本人発音向上のために有るワケじゃないワケで
どれをとっても自己満足の域はでないワケで･･

安池は何も有効な発音向上法を提示しないなぁ
これじゃ、洗脳は解けないよ。つうか、他流派に当てはめても同じだろ。

スタートレックは信者的にも悲惨な発音らしいなｗ

>>570
そう思うのならお前も同じ文を読んでネイティブに聞かせて
優劣をつけてもらえ。びっくるするぞｗ

信者からも、あれはチャウ、とり直せ、と言われてなかった？

実践者の能力もまちまち。
全ての音素が定義されているわけじゃないから。
それから、あの音声が英国発音を真似ているというのもあるだろう。
米音と英音ではキャンディの位置が違うのがある。

あの音声をネイティブに聞かせれば、彼らは639をネイティブと勘違いするってこと？

アンチは勘違いしているが
６３９式が目指しているのは本人が言っているように
訛りがあってもいいから、ネイティブにストレスを感じさせない程度の発音だぞｗ
ま〜俺の感想だが、第三段階なら訛りがある欧州人くらいのレベルには達しているだろｗ

練習可能な朗読文ならおそらく可能だろうな
フリートークならバレル可能性は格段に高い
でも　バレナイ人が居ても素直に羨ましく思う
まあ　某スレさんの正式公開音声を待つだよ

俺が気づいた範囲で言うと
たとえば某スレさんのあの音声では
exploreやbeforeの/ɔɚ/（米音）を/o?/と発音している。
これはよく知られた英音訛りの一つだ。オリジナル音源でもそうなってる。
これは米音と英音とではキャンディの位置が違う。

exploreやbeforeの/ɔɚ/（米音）を/oː/と発音している。

・どこと特定することなく英国英語風を混ぜていることにしておく
・でかいＢＧＭを入れておく
・酔っ払っていることにしておく

これらは後で言い訳するための仕込みな
詐欺師の手口と同じや

無料なのにどうやって詐欺になるんだ？　詐欺の意味も分からないのなら首吊って死ねｗ

英語音声学は発音を良くするためのものではなく、発声器官の動作を記述するフレームワークですとかなんとか言い
さらに発音を良くするのは音声学ではなく発音学の分野ですと言い
音声公開を要請されると断固として拒否し
なのに日本人のための英語の発音教本を発刊する音声学者は
まさに詐欺じゃないのか？ｗ

それは牧野じゃないかｗ

>>580
どこに詐欺だと書いてあるんだよ
詐欺師の手口と同じ手口を使っていると書いてあるだけだろ

>>582
金を取らないのにどうやって
詐欺師の手口をできるんだ？　チミ、おばかさん？ｗ

>>583
おまえ国語力ないな
「詐欺師の手口」で検索してみろ
「時間で追いつめる」とか「相手の弱みをつく」とか、
金を取らなくてもできることがいくらでも出てくるだろ
後で何とでも言い訳できるように事前に用意してあるってことだよ

汚物なみバカアンチＷ

まぁ、常識的に考えて、普通は酔っ払いの声を発音サンプルにはしないな

飲んでグデングデンの状態だったからろれつが回ってなかっただけ

鼻って面白いねｗもはや存在がギャグだよｗ
第三者に認められるだけの発音をうｐできないと分かるや否や、>>575みたいな英語難民は
「６３９式が目指しているのは本人が言っているように
訛りがあってもいいから、ネイティブにストレスを感じさせない程度の発音だぞｗ 」
なんて見苦しい言い訳をするわけだからｗ

あれ、６３９はブログで「（６３９式をマスターしている）私は、ネイティブ並みに母音を子音と
分離させながら発音を正確にできる１００人くらいの日本人の一人です」
と言ってましたけど？Ｗ
俺はまたしても鼻の伝説的必殺技「ほら吹き」を見てしまったのか？ｗ

>>588
＞あれ、６３９はブログで「（６３９式をマスターしている）私は、ネイティブ並みに母音を子音と
＞分離させながら発音を正確にできる１００人くらいの日本人の一人です」
これは事実だろｗ　お前、某スレさんみたいに子音と母音を分離させて発音できるのかよｗ

ネイティブ並みに子音と母音を分離できる　＝　ネイティブ発音できる

と曲解するのは、流石に汚物並みアンチだなｗ

総合スレで貼ってあったhttp://hatsuon-kyosei.com/blog/
６３９式実践者にはどう聞こえる？　うまい？　へた？

総合スレでそのネタを何度も繰り返している張本人か？
違うなら、なんで態々荒れる要素をこのスレに持ち込もうとするの？

お前ら国語も下手なんだなｗ
そりゃ「朗読だけなんちゃってネイティブ」で会話は雑魚レベルなのも納得だわｗ

勘違い教祖は、
「多分、現在の私は、非英語ネイティブの日本人の中、英語の母音をネイティブ並みに子音と母音の分離までちゃんとできます」
とまで言っちゃってるんだよｗ
「ネイティブ並みに子音と母音を分離しながら、母音もネイティブ並みに発音できちゃいます、てへっｗ」
と言ってるの。ネイティブ発音できますと言ってるにほとんど等しいだろ。
わかったら君たち、まず英語も日本語も文法から勉強しなさいｗ

尚、教祖のworldやboldlyの母音発音は（ry

ネイティブ発音はネイティブ並の英語力が必要なんじゃ？ｗ･･
いつものアレな言語障害痔か　やれやれ･･･自己矛盾だらけだ

>>594
お前、それで相手を打ち負かせたと思ってるけど、寧ろ自分の低能っぷりを露呈しとるよｗ
マジで頭大丈夫か？ｗｗｗ
鼻はいつも、難癖つけてきて逆に自分の間違いを指摘されたら、黙りこくって
逃げるよなｗで、忘れた頃に現れてきて「鼻が一番、僕ちんネイティブきもち〜」
だもんなｗ気持ち悪すぎるｗ

ここでネイティブ並みの英語力を何故持ち出す？全く無関係だろｗ
寧ろ、「ネイティブ発音はネイティブ並みの英語力が必要ではない」という
信者側の前提で見ても、６３９の勘違い発言と妄信者の言い訳が食い違っているのが
わからないのか？
６３９：私は、母音の発音も、母音子音の分離もネイティブ並みにできる稀な日本人です
妄信者：６３９式が目指しているのは本人が言っているように 訛りがあってもいいから、ネイティブにストレスを感じさせない程度の発音を手に入れること

「ネイティブ並みの英語力がなくても（朗読で）ネイティブ発音はできる」という前提で見ても
上の２つの発言がおかしいことは明白だろｗ
ここまで説明しないと分からない馬鹿なのか・・・やれやれ・・・

だんだん639の言動がネット教材で消費者をカモる詐欺師
とかぶってきた・・・ｗ
まぁフリーメソッドなだけマシか。

＞ここでネイティブ並みの英語力を何故持ち出す？全く無関係だろｗ
これを持ち出したのは安池なんだけどなｗ
顔真っ赤にして必死でレスしてそれかよ
一体誰のことをいってるんだ？？

お前総合スレで顰蹙買った基地害だろ？ｗ　いたたたぁｗｗ

>>591
ぱっと聞いたら凄く雰囲気つかんでいると思う。イントネーションとかね。
物まねとかも上手いんじゃないかな？　この人。あ、ここでの「物まね」は言い意味でだよｗ
特徴を捉えるのが上手いということを言っている。
朗読とかの上手さはもろ、物まね能力、特徴抽出能力に拠ると思う。
カラオケとかで物まね得意そう、この人。
歌も歌える人だから発声もできているんじゃないかな？
各音は細かい所については、まあ他流派だから指摘したらきりがないのでやめておく。
だが、音声学の専門家らしいけど、音声学だけのノウハウだけの発音じゃないと思う。
音楽やるみたいだから、ボーカルとしての経験も発音とか発生にフィードバックされてるだろうね。

>>597
＞これを持ち出したのは安池なんだけどなｗ
これが信者の精一杯の反論か？ｗ
お前、少し時間が経ってからもう一度読んでみ。どれだけズレてるか分かるからｗ
先に持ち出したがアンチだから、どうなの？ちゃんとその先の言い分を言わないと、
ただの言い捨てにしか聞こえんよｗ
しかも、「ネイティブ並みの英語力が必要条件だ」ってのを持ち出したの、少なくとも俺じゃないから。
もちろん、発音の評価は、朗読だけじゃなくてアドリブでも上手いか否かによってなされるべき
だとは思っているけど。

お前、「（発音に英語力は必要かどうか関係なく）教祖と信者は言ってることが完全に矛盾してる」
という反論に全く答えていないけど、完全に降参ですか？
まともな反論も出来ない奴に何を言われても笑いしか起きないよｗ

あと、別人を同一人物と見なすの、アンチというよりは寧ろ馬鹿鼻の得意技だよねｗ

どうもネイティブ発音と訛りの定義が曖昧で良く分からんな。
ネイティブでも色んな発音の人間が居るはずなんだが･･
訛り自体が完全に消えるなんてブログに書いてあるか？

某スレさんは批判があってもネイティブ発音に不可欠な要素を
自分の言葉で定義し説明してるけど、音声学種愚者はそれに
関して何にも定義してないよね？なんで？あと、自分がどのように
して現状の発音を手に入れたかを全く言わない。恥ずかしいの？

どのみち、某スレさんの第一段階と第三段階の発音の質的違いを
認識出来なければここに来て粘着する意味はない。荒らしに来るなら
せめて同じ文読んで自分の方がネイティブ発音に近いところを示さないと。
このメソッドの実践者がその定義によって他者の発音の良し悪しを評価
するのはごく自然。だから、某スレさんも『上手いけど、根幹がない』って
事を言うんだよ。

＞６３９：私は、母音の発音も、母音子音の分離もネイティブ並みにできる稀な日本人です
＞妄信者：６３９式が目指しているのは本人が言っているように 訛りがあってもいいから、
＞ネイティブにストレスを感じさせない程度の発音を手に入れること

俺には矛盾は感じないけど。訛りっていっても音声学信者のような口先発音から
繰り出される平べったい下手クソ訛りのことじゃないだろｗ次元が違うよ一口に
訛りといっても。日系ネイティブもある意味訛りだろ？
どうもこの人、自分たちの発音がどれだけ相手にストレス与えてるかの自覚もないみたい。
だいたい喉開く云々でもギャーギャー言う時点で英語鼻と英語喉の連中とは会話できんよｗ

日本語訛りは訛りの範疇を大きく超えているってことを
アンチは理解できてないなｗ
カズさんじゃないけど、日本語の発音は本当に特殊なんだよ。
欧州言語、英語、中国語、東南アジア諸語などと
日本語は全く違う発音体系。紫外線でものをみるか
赤外線で物を見るかぐらい、使ってる基準が違う。

ＲＯＮの発音を白人発音だ
と某スレが言ったとネイティブに
泣きついた自閉症痔だろこのマヌケｗ

某スレ発音に勝ってる安智はどうも居ないみたいだなぁ

ANTI今宵も涙目逃走　橋頭堡確保またしても成らず　残念！

まあ、何処にでもよろしくやってる人達の
ところへ割込んで自己主張したい異常者はいるよ。。。

>>580
めちゃくちゃ面白いよそれ。マジか？

＞どのみち、某スレさんの第一段階と第三段階の発音の質的違いを
＞認識出来なければここに来て粘着する意味はない。

声の響きが変わろうと、第一から第三へと進化？しようと、日本語訛りが
変わらないことはRONが示してるじゃんｗ

どうも鼻は自分達を守るのに必死でトーンダウンするなｗ
さんざんこのスレや前スレで「あ〜〜〜ん〜〜ネイティブすぎる〜〜」とか
「教祖様の理論こそがネイティブ発音への道」なんてほざいていたのに、今度は
急に「俺たちの目指す先は口発音の平べったい発音とは違って、少なくとも
ネイティブには理解可能な訛りなんだ！」と言ってハードルを勝手に下げる、
言ってることが二転三転しすぎだぞ、鼻！ｗせめてどちらか一方にしろｗ

＞日本語訛りが変わらないことはRONが示してるじゃんｗ
フリートーク？聴いてないけどお前よりは訛ってないだろ。
総合スレでもRONの発音を馬鹿にするヤツは少数派だろ。
＞あ〜〜〜ん〜〜ネイティブすぎる〜〜
事実そうだよ。自分でも怖いぐらいだ。
＞教祖様の理論こそがネイティブ発音への道
その通りだよ。声楽の知識なしには絶対無理だね。
音声学で解決するなら、今頃日本には発音の上手い奴だらけ。
科学だ客観とか言っても現実は厳しい。日本人は英語発音下手。
＞少なくともネイティブには理解可能な訛りなんだ！
？？日本人でも頑張れば理解はされるだろ巷の発音本でも。
ここの住人は日本語訛りは特殊だと考えてる一派。
欧米人と日本人の発声法は異なるという考えに基づいてる。
同じと仮定する人間は、こちらからすると既に発音諦めた人達に見える。
＞二転三転しすぎだぞ
全く首尾一貫している。正直アンチの理解不足が誤解を生んでると思う。
特に総合スレでも日の浅い人達にこの手合いが多い。
訛りに関しても該当スレで散々やったはず。

まあ、ANTIも某スレさんの発音より上手いとは決して言わないのは一貫してる。
大したものだ。そこは評価する。

せめてさ
RONより上手いとこ見せないと
誰も相手しないよ下手クソアンチなんてｗ

＞第一から第三へと進化？しようと、日本語訛りが
変わらないことはRONが示してるじゃんｗ

某スレ氏の方はどう？

＞言ってることが二転三転しすぎだぞ

俺には安智さんというか君が
勝手に転けてるだけに見える･･

住人が親切過ぎて
ｸ
ｿ
ﾜﾛﾀ

>>607
牧野という音声学者。
ＫＡＺさんが音声公開を迫ったが断固として拒否ｗ

＞英語音声学は発音を良くするためのものではなく、発声器官の動作を記述するフレームワークです
そうだな
＞さらに発音を良くするのは音声学ではなく発音学の分野です
全くだ
＞音声公開を要請されると断固として拒否し
信者に気を使ったんだな
＞なのに日本人のための英語の発音教本を発刊する音声学者
信者即身成仏だな

連中も苦労してるんだぁｗ

ああ　前提を理解してない白痴ｱﾝﾁが襲来してたのかｷﾓｲ
また　論破されて逃走か　理解する気ないよねこの人･･･

発音公開を迫られて断固として拒否している信者が他人のこと言えるのかよｗ

なるほど　某スレさんには勝てないから信者ならと　無駄だと思う
某スレさんと共に実践者も少しずつ進歩してきたからこそ語れる言葉もある

自分たちのスレ立てろ　寄生虫アンチ

無理だろ　ケチつけ目的だから　自分たちでは何も示せないし
何も定義しない　自分の頭で考えない判断出来ない幼稚な連中だよ
ワザワザ住み分けしてスレ立ててやっても数スレで終了

数スレ→数レスｗ

>有声子音と母音の間に/ʌ/を挟んで分離するなら、
>子音と母音の間に/ʌ/の波形とフォルマントが確認できるはずだが、
>そんな波形もフォルマントも無いし、
>無声子音と母音の間の無声の/ʌ/ってのは単に気音[ʰ]だから

これどうする？

この件って
ブログのどこに書いてるんだ？
誰か教えてくれ

アンチはうせろ

>>622
つ　英語鼻第三段階の第四ステップ

＞某スレさんと共に実践者も少しずつ進歩してきたからこそ語れる言葉もある

６３９がこれを言うならまだしも、発音のうｐを拒否し続けるバカ信者が言っても
中身ゼロｗ

以前は全部６３９の自演とか言ってなかったか？ｗ

>>624
サンクス

>>599

そりゃ住民も苦労するわｗ
アンチ仲間も呆れてるだろさすがにそのレスには

寄生虫死ね

ああ、やっと第三段階が安定してきた。
すると、とてもアンチのレスが笑えてくる。

>>629
上のレスはここでいう訛りのことを
全く理解してない馬鹿アンチに対するものだよｗ

た　し　か
松阪？松坂？という音声学者も自分の発音を
CDに入れるのはどうなの？
って突っ込まれていたような

それで>>621はどうする？

>>632
俺は、まだ最終段階の音イメージなし発音リスニング
までいっとらんからなぁ。
それのやり取りしてた人指名したら？
つうか、第四ステップにそんな細かい情報載ってたっけ？？

＞ああ、やっと第三段階が安定してきた。
＞すると、とてもアンチのレスが笑えてくる。
だからその証拠となる発音をうｐすれば君らの考えるアンチも
黙るはずなのにｗ>>175があそこまで言ったのに、何故今の今まで
誰一人としてうｐしないんだろうねｗ

某スレさんは発音が上手いのは認めるけど、
彼の信者がそんなに美味いわけがない！！

ってこと？

某スレさんのあの録音よりなら実践者の平均の方が上手いと思うのだが

実践者にしか分からないやり取りを
某スレさん自身も彼等と交わしていただろ
習得できてなければ分からないんだよ残念Anti
ああ、全部教祖の自演乙とか？ｗｸｿﾜﾛﾀ

うｐはしない方がいい。
さんざん口汚く罵って荒らした連中に情報を与えてやる必要はない
自分たちも時間をかけて理解すればいい　こちらに何のメリットがあるんだ
人に依っては楽に習得体感できるメソッドじゃない　第二段階は最大半年かかる
情報乞食ども　何度言えば分かる　ここは勧誘スレじゃない

ｱﾝﾁってｸﾞｸﾞﾚｶｽレベルだからなぁｗ

このスレから分かる英語鼻実践の効能：
１．（日本語を話すときに）声が響いて気持ちいい
２．（日本語を話すときに）回りからうるさがられる
以上

これENGLISH板に置いておく意味ある？

うせろアンチ

それは事実と認定するんだｗ
必死に日本語がねって主張してる姿がなんか可愛らしい･･

>>538
第三段階で裏声ができるのなら
ぜひ、米良美一の
もののけ姫をレパートリーに入れてくれ
あれは忘年会でやれば受けるぞｗ

（修正版）
このスレから分かる英語鼻実践の効能：
１．（日本語を話すときに）声が響いて気持ちいい
２．（日本語を話すときに）回りからうるさがられる
３．米良美一のもののけ姫のものまねができる
以上

これENGLISH板に置いておく意味ある？

うせろカス

（大修正版）
このスレから分かる英語鼻実践の効能：
１．（日本語を話すときに）声が響いて気持ちいい
２．（日本語を話すときに）回りからうるさがられる
３．　米良美一のもののけ姫のものまねができる
４.　口だけネイティブで実際にはフリートークのRON以下の流暢さと発音
以上

それより、>>636や>>638は「今までうｐされてきた人たち
（ron、kaz、長崎、、イエモン、女性の発音教師）より口だけは上手いと
言ってますが、実際にはそれより上手な発音を披露する勇気がありません」
と言ってるに等しいことに気付かないのか・・・ｗ

既知外警報

ＮＧワード登録推奨：英語鼻実践の効能

>>638
＞うｐはしない方がいい
うｐしたい人はすればいい。したくない人はしなくていい。
そんなの実践者本人の判断。

＞第二段階は最大半年かかる
ほお〜。俺の場合と違うな。興味深い。
某スレさんが長い間第二段階、第三段階を公開しなかったので
俺は第一段階が長い。そのためなのか第二段階は一瞬で終わった。
第一段階：１年間
第二段階：1週間
第三段階：安定するまで約3ヶ月。そして現在に至る

＞ron、kaz、長崎、、イエモン、女性の発音教師

この中だと、ronとイエモンだろまだ関心が残るの
アンチには全部同じ価値なんだろうが･･

＞うｐしたい人はすればいい。したくない人はしなくていい。

そんなのわかって言ってるんだろ

＞第二段階は最大半年かかる

これは、ブログに書いてある通りだよね。
某スレさん基準？

音のストリームに対する2chからの異論・反論２

１．> 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。

無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。

ron、kaz、長崎、、イエモン、女性の発音教師、某スレ、(´・ω・`)

彼等の優劣をアンチはどう判断するんだ？
お前らの上手の基準がよく理解できない
あるいはネイティブ発音とやらを定義してくれないかね

どんなに流暢でも
６３９式定義から外れる発音は当然評価は低くなる
これすら分かってないｱﾝﾁがいて困る

上手いけど根幹がない

総合スレでchについての書き込みを見ると
分かってないな〜って感じだねｗ
tやshを音のイメージを持って発音するから
そんな変なことが言えるんだよｗ

アンチまた逃走かｗ

>>653
どこかで周波数の嘘ついたり黒人を白人だと断言して威張り散らしていた
お友達にもちゃんと厳しくしましょうねｗ

＞上手いけど根幹がない
発音を教えているあの女性に対する６３９の評価を見るに、
６３９こそが「根幹」とは何かを知らずに他人の発音の悪口しか
言えないナルシストだと思うのだが（ronへの評価は除く）ｗ

>>651
ネイティブ発音ってネイティブに聞いてネイティブ発音と言われる発音がネイティブ発音でね？

wwwwwwww

なるほど！！
日本語詳しいネイティブ音声学者にレッスンを受けに
行って全て解決だなｗ　紹介してくれ

＞発音を教えているあの女性に対する６３９の評価

妥当だと思う。
彼とオバサンの発音の違いは実践者には明白。
どっちが上かを別にして、彼の考える基準を満たさないの
だから当然の発言。ないも考えのない人間がどうこういうものじゃない。

>>655
総合スレで、何でもかんでも鼻に結びつけるなって
顰蹙買ってた尾ホモ達にも厳しくしなさいよねｗ

>>660
時系列って言葉知っている？鼻ちゃんが散々使ってきた良い訳だよｗ

これこそ時系列的におかしいでしょｗ
６３９が当時何を根幹にしていたか、あとは当時の６３９の発音レベルが
どれくらいであったか、そして、信者が現在オバサンの発音をどう評価してるか、
それを知ってたらオバサンの発音に対する６３９の発言が負け犬の遠吠え
でしかないことは明らかだけどｗ
それとも、やっぱり教祖擁護は脳に叩き込まれているとか？ｗ
それじゃあ何言ってもどうしようもないよねｗ

>>662
＞６３９が当時何を根幹にしていたか
答えは？　とういうかブログのどこにあるんだ？
つうか　そんな昔から粘着してるなら自分より某スレさんの
方が格上なのは分かってるよね？それこそ負け犬の遠吠え？？
＞当時の６３９の発音レベルがどれくらいであったか
どれぐらいなんだ当時の戦闘力は？つうか　格下に測れるのか？
＞やっぱり教祖擁護は脳に叩き込まれているとか？
そりゃそうだろ　
どのAntiも某スレさんの発音を正面からは貶さないんだから
ここは鼻スレなワケだから洗脳解きたければ実力を示さないと仕方がない

その勝ち負けの判定基準が曖昧だよやっぱり
公開されてる音源ではそりゃオバサンの方が流暢かもしれん
しかし　ここの実践者は彼女に発音教わろうとは思わないよ
この意味分かってるのかなぁ。。。

この間の発音はへべれけだったから仕方ない
実際はもっと上手い

＞ron、kaz、長崎、、イエモン、女性の発音教師
だいたい分かり難いんだよ。
英語音声学者の発音が堂々と上手いと言えないんだから。
まるで英語発音自体が日本人には秘術みたいになってる。
それなのに、まるで正解が音声学に全て書いてるみたいに主張するからなぁ。
こいつらのアドバイスで何か気の利いたのあったのか？

ron、kaz、長崎、、イエモン、女性の発音教師、某スレ、(´・ω・`)
マキノ　マツザカ等音声学者　日本語詳しいネイティブ音声学者

この中なら、アンチは誰に発音習いたい？
他に居る？

>>664
> この間の発音はへべれけだったから仕方ない
君も勘違いしていないか？

>>664
アンチだよね君ｗ

某スレさんが最新の音声公開した頃のレスを読み返してみると
アンチは某スレさんの発音を評価する能力が無いことが分かるｗ
実践者に某スレさんの発音の評価を聞くまで何も指摘できていないｗ
所詮、アンチはそのレベルｗ

他所のスレと同じ感覚で荒らしに来ても無駄なのにね･･

英語音声学者でも無理。

>>666
俺的にはこんなんだな

日本語詳しいネイティブ音声学者＞マキノ＝マツザカ等音声学者＞イエモン＞女性の発音教師＞(´・ω・`)＞長崎＞kaz＞ron＝某スレ

最後はサービスで＞ではなく＝にした

凄い耳腐ってるねＷ

ダミアンのノロイに違いない･･

教える人間に求める要素に優先順位を付けると、
１．正しい知識を持っていること
２．発音の間違いを聞き取れる良い耳
４．口が臭くないこと（直接指導に限るが）
３．教える本人の発音の上手さ
こういう順番じゃね？

頭も腐ってるのかw

>>669
信者からもつっこみ入れられてますやん、あの発音・・・
信者からしても残念な発音なんだから仕方ないやん・・・

ネイティブに聞かせてみろ
お前とは逆の反応示すぞｗ

音のストリームはいいぞ

>>677
そういうの聞くに最適の海外掲示板ってどこだ？
英語系の有名な掲示板は音声とかの外部リンク貼っちゃいけないとか、
一定以上の投稿回数ある人以外は駄目とか、そういう規制があって困る

ネイティブの友達いないのかｗ

いない・・・
君と同じだよ・・・

俺はいるぞｗ　

ならそのネイティブの友達が639の発音の感想を言う音声をうｐしてみろ＞嘘つきの鼻

ネイティブの友達もいないのかｗ

いたい・・・
でもそんな下らないことで嘘をつく鼻よりはマシだろ
それとも>>683できるんか？

なんで俺がそんな面倒なことしなきゃならないんだよｗ
いいか？　俺のネイティブの友人に例の音声聞かせて感想聞いたとする。
で、それをはっつけたり、友人の音声をうｐしたとする。
いい評価だったら、アンチは本当に６３９の音声を聞かせたのかと疑うだろうし
次は６３９の音声を聞いて評価しているところの動画をうｐしろと要求をエスカレートするに違いない。
なんで、俺がネイティブの友人の顔さらさなきゃならないんだ？ｗ

だから、お前の友達のネイティブに勝手に評価してもらったらいいことだろうがｗ
ネイティブの友達もいなくてどうやって英語、ブラッシュアップしてんの？ｗ　ま、どうでもいいけどなｗ

つまり嘘確定ということだな
そういう次元の低い嘘をつくのみっともないぞ
それ以前にネイティブと話すだけの英語力もなさそうなんだけど、
英語、話せますか？　試してみますか？

アンチはほんとレベルひくいなｗ

>>677
そもそも、教祖の発音を貶したのはアンチじゃなく妄信者なんだが？ｗ
ネイティブが逆の評価をしたということは、君が暗に「この信者共は
かなりの残念耳である」と言ってることになるぞ？ｗ

上手いじゃん某スレさんの発音
で　音声学者お世辞にも上手いとは言えないでしょ？
これは別にアンチも実践者もそんなに意見は分かれないだろ

だよね。某スレさんのworldsの発音が変とか言う奴
耳腐ってるだろｗ
あれ英音だからあれでいいんだよ

俺もworldsの発音は特に問題ないと思う
全体的に良い録音だとは思わないけど・・・

問題は、６３９式を基に発声しないと
英語を１音も正確に発音したことにはならないことだ。

どうでもいいんだよぶっちゃけ、録音時の細かい間違いなんぞ。
そんなのはレベルの低い総合スレ住人がやってればいい。
こっちはもっと根本的な問題に取り組んでいるのだ。わはは。さらば。

>>692
> 全体的に良い録音だとは思わないけど・・・
kwsk

ネタじゃなく、俺は仮想キュウリとか普通にマスターしてたわ
訓練されたオナテク民なら仮想キュウリでビクンビクンとか余裕だと思う

うせろ　汚物並みアンチ

NGワード

キュウリ　オナテク

いい加減に音のストリームでもやったらどうだ。

生きてる？　ﾂﾝﾂﾝ( ｏﾟ3ﾟ)σ)*д*)...

馬鹿鼻信者はどうやら、あれだけ豪語しておきながらチキって
発音をうｐせずに逃げたみたいだなｗほんとに痛い集団だったな。

以上、ばか鼻の敗北宣言で英語鼻うんこ理論終了のお知らせ。

だからもういい加減に音のストリームにしろ。

そうだなｗｗ

英語鼻の負けです。


今まで調子に乗って「ネイティブすぎる」とか「日系人になった」とか
ほざいてすみませんでした。やっぱり、発明者の６３９さんが勘違い過ぎるせいか、
その実践者も勘違いしてしまうのですね。類は友を呼ぶってやつですね。

>>704は汚物並みアンチによるなりすまし（笑）

やっぱ最終的には、科学的な音のストリームになるな！！

書籍「英語耳ボイトレ」レビュー第1回目をちらっと読ませてもらいました。
音声学→NHK→英語喉→英語鼻と進んできた自分は割とラッキーな方かも。

その昔、吹奏楽部でテューバという楽器を担当してたんですが、その頃に
ヤマハ？の音楽雑誌なんかで、まことしやかに言われてた話しが
英語発音のそれとよく似ているんですよね。東洋人には西洋人のような
音は出せない。なぜなら･･･
これ、実は英語鼻にその答えが！！　なんて最近本気で思ってたりしてます。
当時、プロの人と手紙のやりとりをしていた内容を思い出します。
楽器が鳴るに任せる、響くに任せる。

まあ、更新がないせいかエラく過疎ってるみたいなので、ちょこちょこ暇なときに
それに関してレスしてみようかな。とかいいつつしないかも。。。そういえば、実践者
には声楽やってる人もいたよね。元気ですか〜？

そういう話も面白そうだね
レス、楽しみに待ちます

やっぱ最終的には、科学的な音のストリームになるな！！

それだけはないｗ

各音の定義の更新が止まっているので
実践者の中に自分で定義できるようになった人はいませんか？
いたら教えて欲しい。実践者のはしくれの俺程度ではまだ無理。
やっぱ開発者の某スレ氏といち実践者とでは６３９式への理解と実践の深度に
まだ差があるのだろうか？　
いち実践者では６３９式を自分で拡張することはできないのかな？と思っちゃってさｗ

どの音の定義でもできるから俺に聞けばいいよ

>>712
おぉ。　じゃ、手始めに/I/をお願い。

/l/は有声歯茎側面接近音、音声学通りの解釈でＯＫ

ガクッ

>>714
第一に/I/について聞いたのであって
/l/についてじゃない。
第二に君は実践者じゃなく音声学信者じゃないかｗ

次カモーン

/l/じゃなく/ɪ/だったの？
じゃあちゃんと/ɪ/と書いてよ
小文字のＬと大文字のiじゃ区別できんよ

非実践者のカキコは要らないからねｗ

/ɪ/はnear-high near-front unrounded vowel, 音声学どおりの解釈でＯＫだよ

やっぱ、何の参考にもならんｗ

ほんと、音声学信者は何の有益な情報ももたらさないなｗ

だから音のストリームが最も科学的だ。
音声は連続的に変化する音のストリームにすぎない。

ウンコ臭いな　あっちいけ

最近、更新されてるね

結局、口だけ英語鼻推奨者は音声のアップしなかったねwww

あれだけ、他派をバカにしてたのに、自分たちは一切サンプル提供せずwww

これぞ「THE かませ犬」ですなw

/I/は、舌先を某スレ氏定義の通り口内に配置して、
音をイメージしないでそのまま声帯を振動させれば勝手に出るんじゃね？
第三段階到達者なら簡単かも。さらに、子音母音分離できてる実践者なら
何言ってるんだお前今更・・・だったりして。。。

なんだ、更新されてたのかｗすまん。

ついに更新きたあぁ〜ん(T_T)

泣くなよ

他メソッド信者を哀れむ涙さ・・・

なんで彼は英語のiとかで舌先が上の歯茎の方に持ち上ると思ってるんだろ？
Ｘ線とかによる英語の母音の記録って沢山あるけど、どれも舌先は持ち上がってないのにね。

さっそくアンチ来たｗ

某スレさんが昔言っていたけど
Ｘ線の写真や動画だといろいろと見逃すだろうｗ

>>734
一昔前のＭＲＩ動画とかじゃなくて？
X線動画なら見逃しようがないでしょ。

いや、Ｘ線画像は断面図ではなく断面図を無限個積み重ねた画像だから、例えば隙間があっても塗りつぶされて隙間に気がつかないことがある。

無理矢理に動画化した大昔のＭＲＩ画像と混同してるとかかな？
X線透視撮影はリアルタイムにできるものだよ。
母音の継続時間を考えてみなよ。
どんなに短かろうとそれをX線透視撮影のコマが荒すぎて拾えないなんてことは絶対に有り得ないから。

しかし彼は何を根拠に舌の形を図にしてるんだろう？
実際にネイティブの発音によるMRIやX-rayの記録を否定するような根拠があるとはとても思えないんだけど。

このメソッドは効果が全て。効果が出なかったらそこで終わり。
効果が出たら、このメソッドが正しい。
２，３日、これらの母音を試してみるわ。多分、また６３９式が勝つと思うよｗ
もう既に俺にはこれらの母音の聞こえ方が変わり始めてる。

鼻豚どもはいつになったら発音うpするんだ？ｗ
もう大分時間経ってますよ？ｗ
「そのうち日系人レベルに達して発音うpする奴らがどんどん出てくるから（ｷﾘｯ」
みたいなこと言ってたと思うんだけど、どうしちゃったの？大爆笑

最近RONこと上田亮氏とか長崎の雨氏の肉声がつべにうpされてるから聞いてみたけど、
いかに鼻豚639が間抜けであったかを再確認できたわ。こんなのに洗脳されてる信者とか
笑いを通り越して可哀想になってきた・・・

まあ落ち着きなよ。
派閥争いみたいなものとか？

アンチは来るな　うざいから

何故か某スレさんの発音には勝ってるとは言えないアンチｗ

コピペ。音声学狂信者はまんまこの通りじゃんw



音声学信者さんたちは、基本母音の図を持ち出して、やれ舌の高さがどうだの言います。
それは結果であって、原因ではないんですよ。
/i:/、/?/、/?/について、 基本母音の図の通りの水平位置、垂直位置に舌を配置して、そして、英語音声学のサイトでこれらの母音の舌の図を見て真似して、
英語ネイティブと同じ音が出せますか？ 一切、音のイメージを持たずにです。　無理ですよ。
かつて私が何度も試しましたから。音声学サイトでの舌の形を真似して、舌の高さも真似して声帯を振動させると、全く似ても似つかない音になる。
だから、日本人で音声学やっている人の発音の仕方は、 /?/ を発音すると場合、日本語で「エ」とも「イ」ともつかない音を出して、基本母音図に
載っている舌の高さに調整して終わり。　この通りでしょうが？（笑）　かつての私もそうだったのです。


基本母音の図は、母音を分類しているのであって、母音の発音方法を定義しているのではないんです。そこを勘違いしてはいけない。

つうかさ　
通常一般日本人の舌と喉の硬さでは英語発音無理
限られた人だけだよ音声学のみで余裕なんてのは

>>744>>745
君が何を言いたいのか正直あまり理解できてないけど、
彼の示す舌の断面図は彼が日本人向けに便宜的にアレンジした特殊なものであって、
Ｘ線やＭＲＩで確認された実際の英語ネイティブの舌の形とは異なること自体は自覚している、ということ？
それとも、英語ネイティブは彼の示す舌の断面図のように実際に発音しており、
Ｘ線やＭＲＩによる記録は間違いである、と主張してるの？

>>746
読解力ない奴だなｗ

某スレさんの方は英語音声学の通りやってみてダメだった。
だから、音声学で言っている舌の形は正しくない。自分なりに
見つけたと言っている

>>747
そうなんだ。
君もリアルタイムＭＲＩやＸ線による実際の英語ネイティブの記録が間違ってると思うの？
もしそうなら、例えば今のＭＲＩなんか毎秒30フレーム以上のリアルタイム撮影できるのに、
どうしてその映像が正しい調音をとらえることができないと思うの？

>>748
リアルタイムＭＲＩやＸ線による実際の英語ネイティブの記録をみたことがないから
間違っているかどうかは知らん。某スレさんが言う通りにやってみて効果があれば
それを信じるだけ。効果がなければアウト。

>>748
アルタイムＭＲＩやＸ線による実際の英語ネイティブの記録なるものを
ネットでみることはできる？　どこかに動画ない？

>>750
このMITのKenneth StevensによるＸ線動画は音声学勉強した人なら必ず一度は見ているというくらい有名なやつ。
http://www.youtube.com/watch?v=DcNMCB-Gsn8

他には？　これだけ？

>>752
人に頼んでおいてすごい態度だね。
そんなんなら最初から自分で探しなよ？
で、Kenneth Stevensの/i/の調音は間違いとでも言うの？

お礼は言うつもりだったよ。後でまとめてね。
ただ、その動画は俺も知っていたから、他にはないのかな？と思ってね。

リアルタイムＭＲＩによって発話を分析したような論文には、
そのＭＲＩ動画を公開しているＵＲＬを載せていることが多いので、
自分でググって自分で論文を購入しましょう。

＞リアルタイムＭＲＩやＸ線による実際の英語ネイティブの記録をみたことがないから

＞その動画は俺も知っていたから

見たことなかったんちゃうんかいｗ

＞RONこと上田亮氏とか長崎の雨氏の肉声

最早どうでもいいよ

あきらかに６３９はこういう映像とかあるってこと知らなかったんだろうな
ちなみに上げ

いや、当然知ってるでしょ。
だって、上の動画、彼のブログで紹介してるし。

レントゲンの動画とか出てきたらもう信じようねーじゃんｗ

いや、某スレさんはレントゲンが舌の形を誤認させてきたと主張している人。
レントゲンは断面図じゃないって。

そのブログの記事見てきたけど、30fps以上じゃなきゃ分からないと書いてるのに対抗するように
>>748は「今のＭＲＩは毎秒30フレーム以上」と書いているということは実は熱心な読者とか？

>>761
ＭＲＩは断面図だし30fps以上が可能みたい、どうする？

>>762
某スレさんはレントゲンではなく
ＭＲＩで3次元画像で舌の形を研究すべしと主張している人。
ブログでもそう書いてる。

検索すると3-d tongue surface shapes of English consonants and vowelsみたいな研究普通にあるし
３次元の舌の形ももうとっくに研究もされてるみたいだぞ
どっちにしても現実は639が言うような舌にはなってないの明らかだから諦めた方がいいだろ

>>763
そういう主張なら、舌の形を説明する図としては妄想で描いた絵を使うんじゃなくて、
ＭＲＩの画像から取ってくるべきじゃないか？

いい加減うせろ　あんち

mri vowelsでぐぐると母音の画像でてくるじゃん
６３９画伯の絵とは全然違うし信者は（もし存在するならだけど）複雑な気分だろｗ

ｔの定義も異論出てたよ　しょせん自己責任
盲信するも良し　違うと思ったら音声学通りでOKだ俺は
その前に吸い込むイメージなしでは何やっても無駄

良く分からんけど、母音の定義が彼の妄想の産物として
公開されてる６３９式発音てめちゃくちゃ酷いの？？

ウザいからアンチは失せろ

Kenneth Stevensの/i/の定義誰か教えてm(_ _)m

＞ＭＲＩなんか毎秒30フレーム以上のリアルタイム撮影できる

どこにも映像がない・・・
これ使ってすでに音声学者達は詳細に研究してるんでしょうか？

>>764
＞３次元の舌の形ももうとっくに研究もされてる　みたいだぞ
＞現実は639が言うような舌にはなってないの明らかだから

コイツ池沼だよね絶対ｗ

ぐぐると50フレームなんてのもあるな
あんなアホなお絵描きしちゃったもんだから今頃６３９は恥ずかちい思いしてるんだろうなあ
かわいそうだ、ほんとかわいそうだ

>>773
画伯、必死ですなｗ

>>772

誰もそのの恩恵を受けていない件w

>>772

ネイティブの/i/は画伯のあの絵のとおりに発音されていると言い張れるお友達はまだいるかな？

お前ら・・
でも、某スレさんの発音の方がアンチのより評価高いんだよなｗ
なぜなんだｗ

>>778
居ないだろ。
定義されたばかりだし。

上のレントゲンで思い切り/i:/連発しとるやんｗ
誰かあれを否定しておくれよｗ

>>755
>>772
だれか教えて

http://www.youtube.com/watch?v=uTOhDqhCKQs
音声入ってないけどこういうののことだろ？

毎秒30フレーム以上のリアルタイムMRI
によって撮影された/i/以下母音の映像まだー？(´･ω･`)

>>784
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/nbm.1585/abstract
>>783はこれみたいだからこれを買うんだ、迷うな！
毎秒50フレームらしいぞ！

磁気勾配から勉強し直して
ネイティブレベルになるんだオイラー(´･ω･`)

>>786
つか早く買って動画のあるアドレス教えろよボケ

いや
三次元リージョングローイング辺りからでいいと思う・・>>786

鼻第三段階実践者より第一実践者の方が明らかに奇麗な発音をしている時点で
教祖のバカっぷりを疑う信者はマジでゼロなのか？ｗ

http://file.bousure639.gjgd.net/Jpn_e2.jpg
図3-2　「エ」の舌の形

なんでこの形で日本語の「エ」の音が出ると思った？ｗ

>>784
　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　)
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪
　　 (ノ

以前微妙な発音うｐしたとき「え？」って言われたのが効いたみたいでブログの更新止まっちゃったけど
今回はどうなるかな？

＞３次元の舌の形ももうとっくに研究もされてる　みたいだぞ
＞現実は639が言うような舌にはなってないの　明らかだから
＞鼻第三段階実践者より第一実践者の方が　明らかに奇麗な発音

コイツ『明らかに』養護学級の子『みたい』だぞｗ

>>793
その論文ちゃんと存在するやんｗ
http://scitation.aip.org/content/asa/journal/jasa/99/6/10.1121/1.414969
ところでさＭＲＩと矛盾するアホな絵を書いた足りない子って誰だっけ？

読んでどうだった？ｗ

６３９はとても痛々しいおっさんだなあと思ったんだなあ

>>793
俺三つ目の発言したけど一つ目二つ目は無関係だから。
なに勝手に「英語鼻教の批判者は一人しかいないはず」なんて勘違いしてんの？ｗ
一人で成り済ましばかりやってるもんだから、「他の人も同じことやってるはずだ！」
なんて勘違いして批判者全員が同一人物に見えちゃうんだろうねｗｗｗ

ってかあのx-ray movie、/i：/の長さ0.35秒とかあるじゃんｗ
秒あたりのフレーム数が足りない、って言い訳完全に不可能じゃんｗ
早く新しい言い訳考えろよ

論文読んでもないし　
MRI動画の方も３０ｆｐｓ以上のは見てないのか・・・

ブログで直接本人に質問すればいいのに

>>797
２ｃhで誰がどうとかｗ

>>799
な？アホの子だろｗ　
明らかに〜　明らかに〜〜　らしいよ〜〜〜

本人に質問ってｗ
ＭＲＩにもレントゲンにも矛盾するアホな妄想お絵描きしてる奴に何を質問するんだよ？
「頭大丈夫ですかあ？」「今すごく恥ずかしいよね？」とわざわざ質問しろってことか？

>>802
落ち着きなさいよ。
丁寧な言葉で質問したら、某スレさんも紳士的に対応するでしょ？
しかも、丁寧だと皮肉が効いててより良いでしょ。

まあ、実践者の目を覚ますには、君がきちんとした母音発音方法と
実際の自分の発音を同時に示して、公開されてる某スレさんの発音
のどこがどうおかしいのか指摘すればいいんだよ。別に、みんな盲信
してるワケじゃないと思うよ。

>>803
つまり丁寧に
「大変失礼ですが、お頭の方は大丈夫でございますか？」
「今とても恥ずかしい思いをしていらっしゃると思いますが、いかがでしょう？」
とか聞けばいいの？

というかさあ/i:/の舌の形状について画伯の絵画は誰が見ても>>751の動画と矛盾してじゃん？
そして>>751の動画の/i:/は長いのは0.35秒もあるからフレーム数が足りなくて/i:/の発音が映っていないなんてこともないよな？
もう言い訳不可能だろ？

だとすれば、某スレさんの/i:/の発音は全く違う音に聞こえるはずか。
どっか音声ないかね。この動画ってすげー権威あるんだ。
これが標準なんだね。

俺には、大してインパクトないわ。
逆に、某スレさん凄いと思った。
個人差はあるだろ。

>>806
わろたｗ
６３９は/i:/を発音するとき自分の舌がどうなっているかＭＲＩやレントゲンで客観的に確認したとでも思ってるんか？
妄想を絵にしただけだっつーのｗ
６３９が/i:/を発音できるならあの動画と基本的に同じようになってるってこと

ぐぐって出てくる/i:/はどれも６３９の絵みたいな舌先が上がったん発音じゃなくて舌の真ん中から全体が口の天井に近づいた発音だし
clml.uchicago.edu/~max/midsagittal/i.jpg

だから、本人に質問しなよｗ

だから、質問することなんて無いってのｗ
間違いを証明するのに奴の答えなんて必要ないっての

>>809
そんなことも知らないのか某スレさんは！？
大変だなぁｗ

絵は確かに、舌先過ぎるんだよね。
でも、日本語よりも持ち上げる箇所は前の方だわ。

このウィキのページの動画、real-time MRIって書いとる
http://en.wikipedia.org/wiki/Place_of_articulation

>>790の形で日本語の「エ」を発音することがこの論の大前提だろ
この「エ」を発音するバケモノ以外は無視しておけばいい

>>807
これは酷いWWWWW
もはやカルト信仰者の発言じゃねぇかよWWWWW

一般人「麻原彰晃の空中浮遊はガセだって」
807「俺には、大してインパクトないわ。 逆に、麻原さん凄いと思った。 個人差はあるだろ。 」

これはもう末期ですわWWWWW

https://www.youtube.com/watch?v=1FTXmuBP3QE&feature=player_detailpage#t=73
この動画の1:14のHeedlessなんか/i:/を発音するときの丸まった舌の形がよくわかる
６３９の言うことが事実なら舌先が絶壁のように立ち上がった/i:/のＭＲＩかレントゲンが一つぐらい存在してもいいはずだよなｗ

鼻ちゃんはもう降参かな？
６３９もそろそろ自分が恥ずかしくなってきたんじゃない？ｗ

最初に/i/の調音で舌先が上の歯茎の方に持ち上る彼の断面図が変なこと指摘した者だけど、
思いのほか伸びてる割には反論という反論はないみたいだね。
>>817
その動画のBehind the scenesというの見たら毎秒100フレームとか言ってるね。
ずいぶん時代は変わりましたな。

反論も何も、定義されて間がないし。毎日チェックもしてないし。
個々の定義を、全て丸呑みにしてる実践者は少ないでしょ。
それ以外の要素の方が、遙かに重要だし、やってみるしかない。
ｔのときもそうだったけど、異論は出るよ。自分も、あの図見て
どうやって配置するんだと最初困惑したわ。
自分なりに解釈して取り込むしかない。舌を垂直にする
イメージを持てば、実際に垂直にならなくてもネイティブに近い
口内環境が構築されるのかもしれない。

アンチに返事する必要ないよ
このスレは実践者間の情報交換の場なのだから。

某スレ氏のブログから
引用開始

なにやらアンチが２ｃｈ掲示板で吠えていますが（笑）
2013/10/30 (Wed)

そもそも、音声学のサイトでみることが出来る各母音の舌の形、
舌の位置（高さ、水平位置）にして声帯だけ振動させて、ちゃんと音が出ますか？（笑）
2次元ではダメなんですよ。前から言ってることですが、3次元立体画像でないと。
ＭＲＩの断面図じゃ何も分からないですよ。舌だけじゃなくて、ほっぺたの内側も必要ですよ。
ＭＲＩの断面図では、仮想キャンディすら発見できないじゃないですか？（笑）　
ＭＲＩの立体画像なら、仮想キャンディ見つかりますよ。

引用終わり

だって

/i/の発音について自分で二次元の断面図を示しておきながら、
その二次元の断面図がＭＲＩの断面図と矛盾することを指摘されると、
二次元の断面図ではダメなんです、というのは冗談とかでしょうか？
自ら示した二次元の断面図がＭＲＩの断面図と矛盾するわけですから、
間違いを認めればいいだけだと思いますけど、そんなに難しいこと？

アンチが指定してる二次元ＭＲＩ画像動画って
三次元から断面を切り取って二次元にしたものなの？
ホントのところは三次元ＭＲＩ画像動画しか分からないんだよね？
そういう画像なり動画ってないのん？
＞3-d tongue surface shapes of English consonants and vowelsみたいな研究
こんなんとかどうなんよ？？

>>824
三次元じゃにと分からないとか言って誤魔化そうとしてるけど、
彼の示した二次元の断面図とＭＲＩの断面図が矛盾してることへの弁解に全くになってないよ。
ちなみにその論文はＭＲＩではなく超音波を使ったもので、
超音波の特性上舌尖は描画でてきてないけど、この論文の/i/の３Ｄ画像は、
舌の前部のみならず舌背まで他の母音に比べ明らかに盛り上がってることが示されてるから、
舌先が極端に立ち上がり舌背が下がってる彼の示した断面図が間違いであることは確認できるよ。

６３９、更に深く墓穴を掘りおったかｗ

>>825
そうなんだ　あんがと

実際のネイティブの舌は６３９の断面図のようにはなってないってことでＦＡ？

コピペ

639式は実践メソッドなんですよ（笑）
しかも、超実践的なメソッド。書かれてあることをとりあえず、そのまま実行すると、ちゃんと英語ネイティブに通じる（というか英語ネイティブと変わらない）音が出る。これが６３９式。
（まぁ、実際は、何割かの人は、最初はうまくいかず試行錯誤が発生してるみたいですけど、それはメソッドにフィードバックして改善するつもり。）

２ｃｈ掲示板のアンチどもは、そこが全く分かっていない。本当に呆れてしまう（笑） まぁ、誰かが書いた教科書を一字一句そのまま覚えるだけの
「英語音声学」やっている信者には 理解できないでしょうね 今日は時間がないからここまで。後日、実践メソッドと観測者視点の音声学とは、
何が違うのか 少し書いてみましょうか。


で、音声学のサイトが教えてくれる、母音の舌の位置、形を再現して、声帯スイッチオン！すると、
目的の音が出ましたか？　これの議論を避けているでしょ、アンチ達、答えてみなさい（笑）
出ませんよ、決してね。過去に随分と私も試行錯誤したんですからね。

で、私が書いた　long E, short E, short Ｉ　の発音方法、あの「実践方法」そのまんまやって目的の音が出ます。　
ちゃんと、日本人の耳にも、英語ネイティブの耳にも、ちゃんと目的の音素だと認識される音が出ます。この議論をなぜ避ける（笑）

ほんと、バイブル（音声学の本）に書かれた字面からでしか判断できない、まさに音声学信者。
音声学は科学何でしょ？　だめですよ、そんな姿勢じゃｗ

もう信者もネイティブは６３９の断面図みたいな発音してないと思ってる状況でこれは泣けますな
こんな醜態を晒しながらも頑張る姿を見ると応援してあげたくなっちゃうね

信者はそうだろうけど、実践者は意外と冷静。
でも、某スレさんが結局は正しい、ってのがオチだった。
まあ、Antiもがんばってよ、その音声学に準拠した正確無比な発音で。。。

Ｘ線やＭＲＩや超音波、どれを見てもこいつの断面図は間違い、ということは完全に確定やん
なのに「639式は実践メソッドなんですよ」ってこの馬鹿、脳みそ腐ってんの？
嘘断面図垂れ流しておいて、しらばっくれんなっつうの、どこまでゴミなんだよ

ホントそう。
これも結局６３９氏が正しかったということになるよ、きっとｗ
イントネーションのときですらそうだったもんな。
結局、彼が言う通りだった。イントネーションの基底部分は自然現象って話。

羞恥心ってもんがないのかね？

>>832
実践者だから分かるけど
君のその理解は間違ってる。そういう意味じゃない。

>>813>>833>>835
Ｘ線やＭＲＩや超音波どれをみてもネイティブはあの断面図みたいな発音してないのに
「それでもネイティブはあの断面図みたいな発音しているの！」って意見なの？www

それで
某スレさんからの質問は完全スルーアンチｗ

>>836
だから、実践メソッドという意味を君はたぶん取り間違えてる

しかもこの馬鹿、三次元なら、とか言っておきながら三次元の画像でも
この馬鹿の断面図は嘘なんだろ？　どうそうんだよｗｗｗ

>>836
実践者が実感していることは、たぶん、>>820さんの考えに近いはず。
それが「実践メソッド」と客観視の違いだと思いますけどね。

>>838
つまりネイティブはあの断面図のような馬鹿みたいな発音は絶対にしてないけど
あの断面図のようなネイティブの絶対にしない発音をすべきだってこと？ｗ

つーか「ネイティブはこう発音してます」みたいなこと断面図指しながらブログで言ってただろｗ
いまさら「じ、じ、実践め、め、メッソドだから・・・」とかｗ　いみわかんねｗ

正直、某スレさんには、Antiは脇に置いておいて、
定義に集中して欲しいってのが自分の本音。
飽きたよこの会話パターン。カチカチの日本語舌喉
で音声学を元にネイティブライクな音が出せるわけ
ないだろ。どれだけ日本人が勤勉だと思っとるんだ。

>>842
君、たぶん、馬鹿だと言われているだろ？ｗ

>>844
客観的に馬鹿は誰だと思う？ｗ
Ｘ線やＭＲＩや超音波、残酷すぎるよなｗ

つーかさ、ネイティブはあの断面図のようには発音していません、ってとっとと認めろよｗ
もうどう考えても無理じゃん、認めるしかないじゃんｗ

たぶん、オレも含めて実践者が感じている通りだとすると
某スレさんが出すであろう次の記事で
アンチはぐうのねも出なくなるよｗ

６３９、痛い、痛すぎるよｗ
こんな恥ずかしい人間ってそうそうおらんで

http://www.youtube.com/watch?v=Gsgv1m1a0Sc
うん　ほぼ垂直だねｗｗｗ

>847
いやー、似たような発言を何度も聞いた気がWWWWWWWWWWWW

「某スレさんがメソッドを完成させたらアンチはぐうのねも出なくなるよ」←鼻豚教の宗主が２chでドヤ顔し始めてから１０年以上は経っているはずですが？WWW
「そのうち実践者が音声をうｐし出してアンチはぐうのねもでなくなるよ」←鼻蓋教徒はこう豪語してから１年近く経っていますが？WWW

スィヴィライテーションの時点で察しろよ信者どもWWW

あーもうヽ(τωヽ)ﾉ マジかよ

お前ら、喉や鼻クソやめて、音のストリームを始めたらどうだ。
もうスマホ対応でどんどん増えている！

口腔内がどうなってるかは特別な機器を使わないと正確に確認するなんて無理だわな
それを思い込みでこうなってる的なこと語っちゃうと馬鹿を見るわな
発音関係はこういう電波系が未だにはびこってるっぽいな

おいおいｗ
鼻ｸｿはもう降参か？？？
最近は６３９が洗脳記事書くたびに威勢がちょっといいだけで、すぐ論破されては
何事もなかったかのように消えてるぞｗ
６３９もどうせこのスレ見てんだろ？鼻ｸｿ教徒が教祖の無様っぷりに困惑してるぞｗ
もう少し頑張れよｗ

おひさ･･なんだ　あぼーんが目立つな

無料でユーチューブ　リスニング　(お笑い）
http://kaigaiowaraiyoutubevideo.blogspot.jp/

生きてる？（生存確認のための定期上げです）

舌の動きや位置がそんなに明確なら
英語発音をネイティブと同等に真似するのは簡単じゃないの？
なんで同じ音が出ないのよ(T_T)

>>858
君はただのアンチだろ？ｗ

どうみても実践者だろ

どうみてもアンチだろｗ
８５８は音色で判断してる。
６３９式は音色で判断しない方式なんだぞｗ

逆立ちしても実践者やろ
声の日本人臭さが薄まるって某スレもゆってるヤン
これって音色で判断してるんとちゃうん？

>>862
> これって音色で判断してるんとちゃうん？

おまい、、、、　アンチやるなら、せめてブログの内容を理解してから
アンチしろよ。この一言で全く理解していないだろｗ　馬鹿のきわみｗ

まあ、響き云々は音色だろね。

そりゃ、習得過程では音色で判断するんだろ。
日本人臭さってのもそうだわなぁ。

それ、音色じゃなくて、声質だろ？

実践者同士の罵り合いｗｗｗ
もはや末期だなｗ

鼻ks実践者が暴れていた頃が懐かしいｗ

いいなぁ

最近発音スレとかにうｐされる発音なかんかと比べると639の発音って確実に劣るよね・・・
もう今更な感じもするけど、ちょっとだけ復活してほしいとも思うから期待上げ

>>869
耳腐ってるなｗ

もっとシンプルに、彼はあんまり発音上手くない、と言っちゃっていいだろ
ネイティブに彼の弁当のsomeとthemの発音を聞かせてみ、英語圏の掲示板でもいいからさ、
日本人は英語の/m/も発音できんのかと驚かれるからｗ
>>870
あのsomeとthemが正しく聞こえるとは、超耳だなｗ

弁当のヤツって、第一段階じゃなかった？
だいぶ前に、発音の更新があったと思ったが。

某スレさ〜ん、ブログ更新してくれよ〜
他の子音と英語息の続きを見たいよ〜

某スレの639の英語発音の部屋【６３９式】の破裂音の奇想天外な理論に私見を述べます。
破裂音の奇想天外な理論 2011/01/01 (Sat)
http://bousure639.gjgd.net/Entry/431/
破裂音の奇想天外な理論２ 2011/01/07 (Fri)
http://bousure639.gjgd.net/Entry/438/
理論名がないようなので便宜上、二重閉鎖破裂音理論と呼称します。
結論としては「予備実験と動画では証拠になっていない」です。間違っているとは言いません。
ですが「間違っていると言えない」ことは正しいことにもなりません。

まず二重閉鎖破裂音は定義が明確になっていない。
「二重閉鎖破裂音の定義はナントカである」と言ったことが記事に書いてないからです。
記事を読む限りでは二重閉鎖破裂音は音声学の破裂音の定義に含まれるように見えます。
破裂音
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E8%A3%82%E9%9F%B3
二重閉鎖破裂音理論を音声学に対して主張するならば、定義を明確しなくてはなりません。
それは二重閉鎖破裂音理論を肯定する人も否定する人にも同意していただけるものと思います。
それと二重閉鎖破裂音理論と破擦音の関係については書いていないようです。

音声学の定義でなら声門を閉鎖せずとも破裂音を発音できます。次のことをしてみてください。
無声音の場合
�@口をあけた状態で息を吐く。
�A息を吐き続けたまま口を閉じる。このときに鼻から息を逃さない。
�Bそのまま息を吐き続けようとすると空気の逃げ場がないため頬が膨らむ。
�C口を開け破裂音を発音。
有声音の場合
�@母音を出す。
�A母音を出し続けながら口を閉じる。
�B母音を出し続けると鼻音となる。
�C口を開け破裂音を発音。
「アーンバ」と言えばおおむねこの通りになります。
ポイントは�@〜�Cまで無声音の場合は息を吐き続け、有声音の場合は声帯を振動し続けることです。
これにより声門閉鎖をさせません。
�@をしなくても、声門を閉鎖せず破裂音を発音できます。
あくまで口を閉じたときに「同時に声門も閉鎖したはずだ。」と言わせないためのものです。
しかしできてもできなくても、それだけでは二重閉鎖破裂音理論が正しいにも間違いにもなりません。
参考程度に発音してみてください。


予備実験について
予備実験には問題があるため二重閉鎖破裂音理論の証拠としては使えません。
その実験で発音される音を639T、639Kとします。
「発音直前の声門の状態が明らかになっていない」ことがその実験の問題です。
実験に行うにあたり、発音直前に声門閉鎖をしてはいけません。
理由は声門閉鎖した状態で発音すると、「もともと声門閉鎖していた」のか「理論により声門閉鎖した」のか判別できなくなるからです。
鼻からカメラを通せば声門を見ることができるため、「自分は判別できる」と言った自己申告は無意味です。
記事には発音直前の声門の状態について何も書かれていません。

僕のこの実験をしてみました。
639Tの場合
調音直前に声門を開けた場合では息がただ出てくるだけでした。
調音直前に声門閉鎖した場合では記事通りになりました。おそらくですがこれは咳に近いものでしょう。
咳のはなし その1 - くまいクリニック
http://www.kumai-clinic.or.jp/html/colum/nodo/colum23.html
せき、喘息 - 白クマ先生の子ども診療所｜日本医師会
http://www.med.or.jp/clinic/sick_seki.html
某スレの639さんが予備実験で発音直前に声門閉鎖して639Tを発音した可能性は否定することはできません。
調音直前に声門を開けているなら、639Tは咳の仕組みによる発音なのかもしれません。
記事には「声帯で破裂音を起こし、その際に発生する流れの早い呼気を起爆剤にして、舌先と歯茎でTを発音してる」とあります。
もし理論が正しければ、１つの破裂音に対し「調音位置の破裂音」と「声帯の破裂音」を録音することができると思われます。

639Kの場合
「Ｋは声帯で破裂音を作ってます」とありますので発音直前に声門閉鎖した発音を行いました。
なんだか破擦音のようなよく分からない音が出ました。/k/とは思えません。発音が成功したのどうかも僕には分かりませんでした。
次に発音直前に声門を開けて639Kを何度か発音してみました。
僕が発音した限りでは、声門を開放した639Kは無声軟口蓋摩擦音([x])に近い印象を受けました。
指で軟口蓋と舌で隙間を作る訳ですが、隙間が狭いと指の脇で摩擦音が出る可能性があります。
639Kの音声は記事にはないようですし、隙間の狭さ広さや摩擦音なのかといったことは記事にありません。
少なくとも摩擦音の可能性には言及が必要です。某スレの639さんは声門を開放した状態で発音をしたようにも思えます。
なお記事には「この状態ではKの音は発生しません。」と「この状態で普通にKの音が出ますから（笑）」あります。
無声軟口蓋摩擦音([x])は日本語で/k/と認識されてもおかしくありません。
自分で[xa][xi][x?][xe][xo]と発音してみればいいのです。

639Tと639Kは音声が記事にはありません。少なくとも記事の内容が不十分とは言えるでしょう。

動画について
「動画では証拠になっていない」と書きましたが、この動画は二重閉鎖破裂音理論を否定する証拠にもなりません。

そもそも動画だけでは二重閉鎖破裂音理論の証拠にはなりません。
記事には「声帯で破裂音を起こし、その際に発生する流れの早い呼気を起爆剤にして、」とあります。
このことから二重閉鎖破裂音理論では、声帯を閉じ声帯の下の空間の気圧を高める必要があることが分かります。
破裂音は気圧を高め閉鎖を開放し空気の流れを使って発生する音です。
声帯を閉じただけでは声帯上下の空間の気圧は変化しないため開放しても空気が流れません。
気圧が変化しないと開放しても空気が上に流れないため639Tと639Kの調音は不可能となります。
よって二重閉鎖破裂音理論を証明するには、声門が閉鎖された状態で声帯の下の空間の気圧を測定しなければなりません。
この動画では声帯が閉鎖された、開放された事が分かるだけなのです。

>>166に同意します。この動画のフレームレートは証明に使える物と思えません。
動画からは声門が開閉していることは分かりますがそれだけでは足りません。
二重閉鎖破裂音と思われる子音の直後が母音であるため声帯が閉じます。
よって「二重閉鎖破裂音理論による声門閉鎖」と「母音のため声帯が閉じた」の判別をしなければなりません。
「理論による閉鎖の過程」→「声門閉鎖」→「閉鎖の開放」→「母音のため開放された声帯が閉じる」→「声帯振動」
これらを確認できるだけのフレームレートが必要です。

他にも証拠ならない理由があります。
あらゆる学術研究に言える事ですが、第三者が検証することができない方法で証明しても、証明したことにならない。
追試
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%BD%E8%A9%A6
---------------------------------------------------------------------------------------------------
　通常、とある説や、新物質（高温超伝導物質等）が学会にて発表された場合、
　第三者の追試を経て、同じ結果が出た後にそれが事実であると認められる。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
この動画を検証するにはこの動画をダウンロードしなくてはなりません。
しかしそれは違法です。よってこの動画を検証することができない。
第三者が検証することができないのだから、この動画は証拠にはならない。
この記事は2011年01月07日に書かれました。ダウンロードが違法化されたのは2010年1月1日です。
ダウンロード違法化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E9%81%95%E6%B3%95%E5%8C%96


ようこそ　英語の子音の本当の音の世界へ 2012/02/18 (Sat)
http://bousure639.gjgd.net/Entry/504/
この記事の「英語のＴの本当の発音の仕方」の部分が二重閉鎖破裂音理論に基づいているようなので触れておきます。
結論を書きます。「某スレの639さんの言う破裂音そのものが正体不明」です。
某スレの639さんの言う破裂音は空気が「口内から出るのか」それとも「口内に入るのか」で大きく変わります

音声学の破裂音は「調音位置から肺までの気圧を高まること」でできる音です。
調音位置より内側が肺からの息で加圧されています。相対的に口外の圧力は低くなります。
閉鎖が開放されると、空気は圧力の高いほうから低いほうへ流れるため、息は口内から口外へ出ることになります。
破裂音は風の原理と同じ方法を使って音を作っています。風は高気圧から低気圧は空気が流れることで起きます。
易しい気象学
http://homepage2.nifty.com/DFT/AMI-tenki.htm
標高を科学する　(目次）　菓子袋がパンパンに膨れ上がるわけ
http://home.r07.itscom.net/miyazaki/kagaku/#kashibukuro

記事に言及します。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
（４）（３）と同時に上歯茎に付けた舌を素早く離します。
（略）
Ｔの破裂音が出る原理は、水を使って空気を追いだし、真空の状態にし、素早く空気を入れると音がします。
（略）
水分を使って、舌先と上歯茎の間を真空にできないからです。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
真空
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%A9%BA
真空は「圧力が大気圧より低い空間状態のこと」ですので減圧をする必要があります。
真空とは空間に対して使う言葉ですから、舌先と上歯茎を付けている所を真空にすることなどできません。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
（２）一瞬だけ息を止める（声帯が閉じて息が止まります）
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

破裂音は調音位置での閉鎖が必要です。よって「調音位置」と「声帯」を閉鎖したとしましょう。
次に「調音位置から声帯」の空間を減圧し大気圧より低くしたとします。
それにより大気圧のほうが「調音位置から声帯」の空間より圧力が高くなります。
そして「調音位置」の閉鎖を開放すると、口外の空気が口内に入ることになります。
【英語鼻：第１段階】第１回：概要編 2008/01/02 (Wed)
http://bousure639.gjgd.net/Entry/182/
---------------------------------------------------------------------------------------------------
英語鼻（＝ 英語ネイティブの発声方法）の定義
　　 (1)摩擦音・破裂音・Lについては、声・呼気を口から出す。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
二重閉鎖破裂音理論とは「咳の仕組みを使って高い圧力を作り閉鎖を開放し調音を行い、呼気が口から出る」ことなのかもしれません。
しかし「英語のＴの本当の発音の仕方」で「真空」が登場したためよく分からなくなっています。
「英語鼻」「二重閉鎖破裂音理論」「英語のＴの本当の発音の仕方」は整合性が取れているとは言い難いです。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
閉鎖を作って、そこで呼気の圧力を高めて破裂音を作るなんていうのは、嘘です。そんな高い圧力は発生しえません。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
息の圧力が大気圧よりも高ければ口から空気が出ます。大気圧より高い圧力無しに息を吐くことはできないのです。
生命科学教育シェアリンググループ
3.7.16: 呼吸周期 / 安静呼吸:呼息時
http://physiology1.org/doc/chapter.php?Id=370

そして人間の発声器官が二重閉鎖破裂音理論による調音が可能であったとしても、実際に調音しているかは別です。
破裂音の人口調査も必要になるでしょう。

以上で二重閉鎖破裂音理論の私見を終わりにします。

/?/、/i:/、/?/と、発音方法、リスニング方法の記事を書いてきました。 2013/10/22 (Tue)
http://bousure639.gjgd.net/Entry/591/
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
[e]という発音記号が登場するのは、英語では二重母音の /e?/ だけです。 但し、英国英語の/?/ ＝ [e] です。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
[e]は音声で、/?/ は音素です。音素と音声は＝で結べる関係ではありません。
音声
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%A3%B0
---------------------------------------------------------------------------------------------------
　人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音である。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
音素
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%B4%A0
---------------------------------------------------------------------------------------------------
客観的には異なる音であるが、ある個別言語のなかで同じと見なされる音の集まり。
　（略）
　言語話者によって同じ音だと認識される場合、それぞれの音は音素が同じということになり、
　---------------------------------------------------------------------------------------------------
何か音を聞いて「ン」と思えば、その音は「ン」の音素として認識される音だということです。
前後関係にもよりますが、日本語では [n,m,?,a] 等の音声が「ン」の音素として認識されます。
そのため音素を「心の音」と表現されることがあります。そして「[n,m,?,a] 等」の部分が異音です。
異音
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E9%9F%B3
　---------------------------------------------------------------------------------------------------
　ある音素がいくつかの異なる音声として現れるときに、その個々の互いに異なる音声を指す。
　---------------------------------------------------------------------------------------------------

６３９のＴ方式は英語鼻第一段階が完璧にできていないと
できないよ。まぁ、第二段階を余裕でこなせるレベルじゃないと無理。
最初、子音の本当の姿？のページ出たとき、俺もできなかったからね。

それができてないとＴが無理な理由は
英語喉で言う喉ブレーキ現象が起きて空気の流れが
喉ですぐとまってしまうから。
６３９のＴ方式では僅かな空気の流れさえあればＴの音が出る。

所詮、実践してもいない者が、書いてある通りやったけどできないぞと
文句言っても、実践者から見れば呆れるだけｗ　
それに実践者にとって理論なんて二の次でいい。効果があるからメソッドを使うだけ。
効果ないなら去る。それだけｗ

破裂音を調音する際に圧がどう変化するかを実際に計測した研究なんてたくさんあるでしょうに
study stop consonants pressure とかで検索してみるがよろし
そういうのに目を通せば間違っているのは誰かはっきりしますがな

横からだけど
プログで直接質問したらいいのでは？

ほんとアンチはくだらないなｗ

いまさらの話題だけどStar Trekの発音は泥酔状態でろれつ回ってなかった系じゃないの？
音素レベルで変なところ多すぎじゃない？

一カ所だけ本人も認めていたような希ガス

一箇所ぐらいなら許容範囲だろうけど、to seek outとかcivilizationsとかboldlyとかgoneとか、
どれもシラフで丁寧に発音したらこんな間違いはしないと思うのだが・・・

>>890
そういうお前の発音うｐよろ
どうせ逃げるだろうけどｗ

>>981
「いや、それらの発音は間違っていない」とかならわかるが、なぜそういう煽りの方向にｗ
でも君も同時にうｐするなら俺もうｐすることやぶさかでありませんよ
読むの発音スレの例文（本日の日付入り）とかでOK？
June 11, 2014.
We interrupt this broadcast to bring you the latest on the plane crash that occurred earlier this morning.
An ABC airline 747 bound for London on its Atlantic route from New York City has apparently crashed into the ocean.
It is reported that several key members of the current administration may have been on board.
It appears that there are no survivors of the crash.
The actual names of the fatalities are now being confirmed, and will be released once all the families have been notified.
There will be an immediate investigation into the cause of the crash.

一緒に発音うｐする人おらん？　一人じゃ恥ずかちいよ
日付の部分は June 12, 2014. に変更だね

６３９の発音をけなすアンチがどれほどの発音なのか
さあ、聞かせてもらうかｗ

ショボーンだというオチだろ

874です。連投規制と文字化けで身動きができなくなってました。
その後身内の都合で2chから離れてました。
途中で止まってますが「某スレの639さんの音素は変だ」と言いたかったのです。
続きはありますが、文字化けをどうすればいいのか分からないです。専ブラなのがいけないのでしょうか？

>>882
2つ質問があります。喉ブレーキは声門閉鎖のことですか？
空気の流れがどちらかによって減圧か加圧か変わってきます。出るほうと入るほう、どちらですか？

理論と発音学習は別だとは思いますよ。
もし実践者が音素を音声学の意味で考えているなら、某スレの639さんとはズレる可能性があります。
単に発音学習が目的なら影響は小さいとは思いますが。
そして理論が間違っていたとしても発音学習として有効なら、それは評価されるべきことでしょう。

「所詮、実践してもいない者が、書いてある通りやったけどできないぞと文句言っても」
そのようなことはしていません、とは言わせてください。

>>885
もし僕に言っているのなら、そうかもしれませんとしか言えません。
定義が明確になっていないからです。

>>886
今、ブログでＦさんという方が質問しています。様子を見させてください。
もし僕だったらこの質問には答えられないですね。聞き手と話し手の立場がゴッチャになっていますので。

>>890
boldlyの部分みたいです。早口ならおかしくないとは思いますが。

>>890でなく>>889ですね。失礼しました。
http://bousure639.gjgd.net/Entry/563/

文字化けは専ブラが悪いというよりは、専ブラが使っているIEの機能が
発音記号の文字コードに対応していないことが原因だろう。

http://yasu.asuka.net/orkut/conv.html　で、発音記号が含まれている文字列をコピペして、
変換すればいい。専ブラに貼り付ければいい。

たとえば、

/ɪ/、/i:/、/ɛ/と、発音方法、リスニング方法の記事を書いてきました。

>>896
＞喉ブレーキは声門閉鎖のことですか？
凄い勘違いだな。これが分かっていないということは、喉を開くができてないし
英語鼻第一段階すらやっていない証拠だぞｗ
６３９式のＴは英語鼻やってる人なら、誰でもできることだ。
前提である英語鼻すらやってなくて、書いてあるとおりしたけどできないぞ！って文句言うって
ほんと悪質だな。もう消えたらアンチちゃんｗ

文字化けに関してはありがとうございます。
できるできないについては、文句を言っていませんよ。誤解なく。

その回答では喉ブレーキが声門閉鎖ではないことは分かるだけです。
息の流れが止まるとありますが、どういう理由で止まるのか？ということです。
喉でなにか起こっているらしいとしか分かりません。質問の仕方がよくなかったです。

「６３９式のＴは英語鼻やってる人なら、誰でもできることだ。」
６３９式のＴは無声音ですか？そうなら息は口から出ますか？

僕も声楽の本を読んだことはあるので「喉を開く」を知っています。
しかし899さんとは違う意味のようです。

「ほんと悪質だな。もう消えたらアンチちゃんｗ」
アンチかどうかはさておき、真実を知りたいんですよ。

ɛ
ɪ

>>900
>僕も声楽の本を読んだことはあるので「喉を開く」を知っています。
>しかし899さんとは違う意味のようです。
ほんとかよｗ
喉を開く状態になっているときと
なっていないときのＸ線写真見た？ｗ
それみてれば、喉を開くを知って、さらに喉を開くができる人が、こんな馬鹿な質問しないと思うけどｗ

質問：　○○ですか？

まともな理論に基づく回答：　いいえ○○ではありません。××です。

出来損ない理論に基づく回答：　凄い勘違いだな。△△ができてないし。消えろアンチｗ

構ってくれて少し嬉しいですよ。別の気持ちもありますが。

>喉を開くを知って、さらに喉を開くができる人が、こんな馬鹿な質問しないと思うけどｗ
馬鹿な質問かもしれませんが、誤解されるのは良くないので明確にしておきます。
質問したのは
�@喉ブレーキの意味
�A「二重閉鎖破裂音理論」」「英語のＴの本当の発音の仕方」において、空気の流れは口から出る方なのか？入る方なのか？
です。

>Ｘ線写真見た？ｗ
見たことはありません。僕の読んだ本にはＸ線写真は載っていませんでした。
６３９式では「喉ブレーキ」と「喉を開く」は関係あるんですか？
そうなら僕としてはここで止まってしまいます。「喉ブレーキ」の意味が分からないからです。

文字化けについてですが、とりあえずうまくいったようです。
その点は礼を言わせてください。ありがとう。お望みとあれば音素の続きをしましょう。
念のためお聞きしますが、某スレの639さんご本人ですか？

>>902
善処します。

>>903
俺は>>882。６３９氏じゃない。


>�@喉ブレーキの意味
君、ほんと喉を開くができてんの？　できてれば、これが分からないってあり得ないんだけどｗ
我々日本人が話すときは気管支の部分的にが狭まっていて、つまりは、空気の通り道がせまーくなっている箇所がある。
喉を開くというのはそのせまくなっている箇所を修正して空気が通りやすくなった状態のこと。
これ、喉を開くが実践的できていたら誰から教わることもなく自分の体で分かるはずだけどねｗ

英語喉のＫＡＺ氏は日本人の気管支が部分的に狭まっていて空気が通りにくくなっている状態を喉ブレーキと表現したんだろう。
だから、喉ブレーキは声帯の閉鎖とは無関係なんだよ。
ここまで書かないと分からないって。。。。ｗ

�Aについては俺には何を言っているのか分からない。６３９氏に聞いてくれ。


＞お望みとあれば音素の続きをしましょう。
しつこいな、アンチは消えろ。このスレは実践者の情報交換の場。うざいんだよｗ