音のストリームはどうなの？

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 09:48:38.10

随分騒がれていますが・・・・

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 09:49:11.48

どんどん人気を集めているのは事実だな・・・

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 09:52:33.37

もう馬鹿ニートが宣伝になる事を恐れて相手にしなくなった。
あれほどまでに、ジジイジジイと言って相手にしていたのに。
これ以上相手にすると、どんどん音のストリームに注目が集まると言う
空気（アトモスフィア）を読んでいる。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 09:53:46.31

どんどん、有望な実践者がブログを公開しているのは確かだ。
自演かヤラセかは分からんが。

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 09:56:42.53

アメブロで語学のランキング１２位：

英語力向上の道のり

http://ameblo.jp/kokuyo-en/entry-11369882478.html

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 10:00:04.38

音読の森沢洋介さんはＴＯＥＩＣの点数を稼ぐには有効だと言っている。
音のストリームは英語を聞いて、話すこと、つまりホンモノの英語を目指している。
お互いに目指すものが違うから同業者でも大きな摩擦はない。
その森沢氏も音のストリームの威力は認めているらしい。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 10:27:05.56

>もう馬鹿ニートが宣伝になる事を恐れて相手にしなくなった。

馬鹿ニートも空気を読むことだけは長けているようだなｗｗ

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 10:48:11.97

なる程、確かに以前のような邪魔が無くなっているな。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 11:28:16.64

これだけネットで実績を上げると騒ぎづらいだろうな！！！

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 11:57:49.93

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 17:45:33.09
桜井恵三によるコメディは、このスレで封印だ。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 12:49:36.60

これからここがどうなるか、楽しみだなｗｗ

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 12:54:10.12

>音のストリームなんてアトモスフェアに比べればゴミみたいな理論だけどな。

それは何と言う理論だ？
どのサイトに解説されているのだ。
そしてどの理論をどう生かして学習できるのだ？

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 14:39:25.57

フインキーか

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 15:51:42.43

この間まではオンライン英会話でのレッスンにより英語力向上を目指していたのですが、
レッスン数が十数回を数えた頃から伸び悩みを自覚するようになりました。
最初の数回は良かったのですが．．．

自分の小さい引き出しからすべてを出してそれを何回も使いまわしているだけの感覚になりました。

桜井氏の理論を読むとそもそも言葉を覚えていないのだから話せない
つまり私の現在の状況は
オンライン英会話のレッスンを始めるレベルにないのだと理解しました。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 16:18:43.45

前回書いた通りディクテーションしてみました。
すべて聞き取るまでに時間がかかるのですが、聞き取ってしまうと覚えるのは早かったです。
日本人なので聞き取ったものをカタカナにするしかないのですが
ネイティブの発音を聞いていると日本語の50音の音なんか一つもないと思います。でも覚えるためにはカタカナにしていくしかないので無理やりカタカナに…
I thought you のところだけはどうしても聞き取れず英文をみましたが、やはり聞き取れないものは発音し辛く最後までなかなかうまく言えませんでした。
自分が知らない単語はよく似た知ってる単語に聞こえたりして後で英文をみて答え合わせすると面白かったりしました。
もはや音がくっついてくっついて単語がどこにいったあのかわからないものもありますが、今回は褒めていただけたのでこれでいいんだと思います。

次回も頑張ります！

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 16:19:23.01

英語は覚えないと話せないのです。
どうしても反復練習が必要になります。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 16:28:41.06

日本語音声と一緒で自分が発音認識もできない言葉、発音を覚えてもいない言葉を、他人から聞いて自分が認識できるとは思えないからです。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 16:33:18.59

ボキャブラリー強化のため単語帳での学習を並行しているが、

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 16:38:42.17

日本人の英語が通じにくいのは、発音だけではなく、発声が違うからではないかと感じる。息の強さが足りずに、音が聞こえないのだ。
桜井さんはひとつひとつの音に神経を使う必要はないとおっしゃるが、その英語を聞くと全体としてネイティブが話すように聞こえるのは、音のつながりやイントネーションだけではなく、声質によるところもあると思う。
生来そのような声質だったのか、無意識に体得されたものなのかはわからないが、深く張りのある声だ。

わたしはもともと日本語を話すときでも声がとおらない方なので、おなかの引き締めを兼ねて、腹筋を意識して、のどを開いて声を出す練習を心がけている。
遠くにいる人に話しているような感じで、おなかから声を出す。実際の会話でやると変なので、あくまで練習として。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 16:42:24.08

>その英語を聞くと全体としてネイティブが話すように聞こえるのは、音のつながりやイントネーションだけではなく、
>声質によるところもあると思う

英語ネイティブにも声質の良い人間も悪い人間もおり、日本語を話す人の割合と同じです。
それでも何の問題もありません。
声質の良い、悪いはありますが、音性に認識にはほとんど影響がありません。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 16:44:22.36

>音のストリームって何？

森沢洋介氏が去年の１２月２６日に浦安でホンモノを目指していると評価した
英語学習方法だ。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 17:08:22.55

>随分騒がれていますが・・・・

音のストリームの評価が高まっていると言う事ですか？？？？

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 18:05:39.28

習った表現で対応できない表現に限り、辞書を使って英文を作成

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 18:59:38.61

>辞書を使って英文を作成

その前に３９００の表現集を参照してもらっている。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 20:14:00.94

上記の説明はまったくナンセンスです。日本語ではどうでしょうか。日本語の場合にテキストベースのデータを持っていますか。普通はこれはやっていないし、できないでしょう。

その理由は脳の記憶に全部任せているからです。人間の脳にデータベースがあるとどこでも好きなところで使えます。音声言語と言うのは人間が何も使わず意志の伝達ができるもので、他の機材を使うと言うのは実用的ではありません。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 21:11:47.61

>音声言語と言うのは人間が何も使わず意志の伝達ができるもので

このデータはニューラルネットワークに音のストリームのアナログデータで
保存されております。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 23:56:44.13

明日の音のストリームを期待しております。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 01:08:16.60

最高の理論。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 07:50:40.24

>最高の理論。

Who are you?

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 09:15:42.76

>http://www32.atwiki.jp/english_map/pages/18.html

私は２０１１年１２月２６日の１３：００から約２時間に渡り、浦安に行って、森沢さんに会って私の教育方法について話しを聞いてもらっております。
そして森沢さんは音のストリームは本物を目指しているが、私（森沢氏）は模擬英語を教えている。もし音のストリームが本当に効果が上がるなら、あなた（桜井恵三）とは競争するつもりはない、と言われました。
私は決して荒らしではなく、森沢氏も認めてくれる英語学習の方法の一つです。
その私を荒らしと決めつけるのは断じて許されません。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 11:40:00.43

英語上達完全マップのグループの暴挙

http://ameblo.jp/sakuraikeizo/entry-11375842633.html

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 14:26:29.38

フィリピンパブから高みの見物

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 15:16:49.54

この”事件”は私が２ｃｈに”音のストリーム”に関する書き込みが、荒らし行為（妨害）であると認められ、急に私の使用中のニフティの回線が切られたものです。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 17:00:41.12

>荒らし行為（妨害）であると認められ

音のストリームがなぜ、どんな根拠で荒らしなのだ？

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 17:01:17.30

>フィリピンパブから高みの見物

見物していないで、音のストリームの加勢をしてくれ。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 17:03:10.45

このレッスンで今更ながら改めて気が付いたのですが、生身の人同士の会話練習の大変な効果です。
予習ではお手本の音声を聞き込んで非常に大事なことですが、実際に人がその場で発する音を聞くと
お手本とは少し異なるその人の個性や息使いなどが耳に飛び込んできて、
お手本以上に記憶に定着したり、自分の記憶違いに気づかされたりします。
独習では得られない素晴らしい効果です。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 18:32:00.64

英語上達完全マップマップを卒業したら音のストリームのぞくとするか！

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 21:57:39.92

それは良い考えだ。
でもどうせやるなら、変なマップの癖はない方が音のストリームの習得が速い。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 07:19:27.83

>ＴＯＥＩＣ８００以上の人には教える事ができない。

その事実を知っているからマップのグループサイトでは
音のストリームを荒らしと言って
最初から避けるように言っている。

マップがベストの方法だと信じたいからだ。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:03:20.06

このwikiは２ちゃんねる English板で2005年より続く「英語上達完全マップで勉強してる奴集合」スレを個人的にまとめたものです。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:34:18.58

>どのルートでも二年半もやるなら五十歩百歩のゴール地点まで行けるさ

音のストリームなら１０ヶ月もすればかなりの英語を話す事ができる。
２年半でＴＯＥＩＣが９００点では悲しくないのか？
マップなら英語を話すのはそれから、また何年もかかる。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 10:02:02.19

>音のストリームなら１０ヶ月もすればかなりの英語を話す事ができる。

これが本当なら英語学習者なら誰もが試してみたい超革命的な学習方法やでぇ…
体験談はどこで読めますか？非常に読みたいです

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 10:02:34.91

>体験談はどこで読めますか？非常に読みたいです

次の方は今年（2012年）の１月１３日に始めました。

http://englishsakura.blog.fc2.com/

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 10:08:56.10

以前は音声を先に聞いて、どれだけ意味がわかるかという始め方をしていたが、最近は日本語を先に見て、それを英語で言ってみるというやり方にしている。こちらの方が負荷がかかるが、頭に入りやすいように感じる。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 21:53:36.70

レッスン内容は
例文１～２００の２００例文を音読して
発音を修正していくのが主体でした。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 00:05:26.78

>例文１～２００の２００例文を音読して

ネイティブの音を聞いてその発音を真似る。
そしてできるならその英語の音を覚え、日本語を見て言えるようにする。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 13:35:22.56

＞それよりマップに拘る意味は何だ？

深い師弟関係があるからです。

守：教えを守り、私意をさしはさむことなく、ひたすら基本を身につける
破：守の殻を破り飛躍する。今までの教えを基礎とし、自己の知能や個性を発揮する
離：あらゆる修行の結果、我が思いのままに行動して、自由に自己の真価を発揮できる

私たちは今、守の段階にあります。
破を許される段階に来れば音のストリームについても考えるでしょう。
とにかく今は、師の教えである「型」を守る、学ぶ時期であります。

私達の師弟関係は崩れません。
邪魔をしないで下さい。

ttp://www.haseba.com/d-11.html

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 14:10:00.91

>私達の師弟関係は崩れません。

言語はそのような子弟関係では学ぶことはできません。
親だって言葉の習得に関しては聞かせるだけで、うるさい事をいいません。
子供や最初から親から離れた状態で学んでいくのです。

言葉の習得に守の段階などはないのです。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 14:14:44.70

>子供や最初から親から離れた状態で学んでいくのです。

東大の峯松信明氏は子供の発音の特徴から母親を特定できないと研究をしました。
子供は最初から母親や父親の発音の特徴をそっくり真似ておりません。
独自の発音体系を習得がするのが言語の習得なのです。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 15:59:14.64

覚えながら、音読して、なにも見ずに暗記できるようになって、
すらすら言えるレベルを目指さなければいけません。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 16:39:04.27

今回もディクテーションして発音の練習をしました。
先生の評価はスピードやタイミングはいいけど不明瞭なところが多い。とのことでした。
ネイティブの発音のまま真似をしようと、英文をあまりみずにやった結果でした。
英文をみてしまうと自分で音を作ってしまってかえって発音がしにくいので見ずにやりましたが、
確かに今回は不明瞭すぎたかもしれません。
というか不明瞭でも自分で音を作るよりは英語として聞こえるのではないか？という勘違いです。
なんと言ってるかわかなくても真似して発音できれば良しとしてしまっていたのですが、
やはり英文は確認して不明瞭なところは直さないといけないのですね。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 16:40:52.64

上記のようにカナを振るのは最悪です。
言語音は日本語でも英語でも連続的に変化する音のストリームであり、文字や記号で表記できません。
なるべく聞いた音を忠実に再現する事です。

発音が不自然になり、覚えるも大変で、言語習得を非常に難しくします。
音を聞いて学ぶ方法が最も効果的です。
言語を文字や本を見て勉強するのが問題なのです。

母語の場合は英語も日本語もどんな言語も音だけで学習します。
文字が読めなくても音声だけで勉強できるし、文字を使わない方が学習が楽なのです。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 19:32:55.21

>>50
>>51
>>52

どなたか分かりませんが、どうもありがとうございます。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 19:47:15.53

私の教えている生徒にロボット工学の院生がおります。上記の件に関して、彼は人間に視覚情報と聴覚情報があると視覚情報が優先されるから、聴覚情報だけの方が良いと言っています。

つまり英会話学習は耳で学べと言うのが正しいのです。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 19:47:59.29

現在、全てを音声で教える方法もあり、聞くだけで話せると言う宣伝をしております。もちろん、言語習得はそのような簡単なものでなく、全て音声にしているための弊害が非常に多くあります。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 20:53:02.95

だれだか知りませんが、ようやく私の味方が書き込んでくれています。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 21:47:31.07

言語の発音は話者が自分の記憶にある音素と照合をしながら話すだけ

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 21:50:30.58

>言語の発音は話者が自分の記憶にある音素と照合をしながら話すだけ

言語の発音は話者が自分の記憶にあるターゲット音と照合をしながら話す。
言語音に音素は並んでいない。
錯覚で聞こえるだけだ。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 22:09:52.08

言語の発音は話者が自分の記憶にある音素と照合をしながら話すだけで、話しているときには視覚フィードバックはまったく得ておりません。
自分の発音の耳や体から伝わる音をフィードバックとして音を調整していきます。だから口の形を真似るとかビデオを見て発音練習することはあまり意味がありません。
自分が話している時には自分の口の形や動きは見る事ができませんので、それを助けに発音練習するのを避けるべきだと思います。
その理由が本来は自分の発音を良く聞くべきところなのに口の形や動きにこだわり過ぎ、発音がし難くなったり、音自体が不自然となったりして聞き難くなるからです。
音声には快適な音があり、アナウンサーの発音は聞き分けし易い音ではありますが、会話用の発音としては快適な音ではありません。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 22:36:41.43

継続日記
http://abc7.jp/2010/01/19/桜井さんの思い出
のBaidu(http://www.baidu.jp/)に残っているキャッシュ

Posted on January 19, 2010 by shirai

桜井さんの思い出　（1/2）

世の中にいろんな桜井さんはいるけど、2chの英語板の桜井さんの思い出。一部には電波な人だと思われてる人。

もう４年くらい前になると思うけど、個人レッスンを受けた。僕には、とても役に立ったと思ったし、友人にも桜井さんを紹介した。その後、連絡を取ってないので、忘れていたのだけど、ネットで引っかかって、元気に活動してることを知った。
相変わらず、いろんな所に行って、喧嘩をふっかけているようだ。
なれ合いより、喧嘩の方が、ネット上に有用な情報が蓄積されるので、頑張って欲しい。返信メ－ルを公開するのは、自分がやられたら恐怖だが、ネットを利用して商売をする方は、一定のその商売に関する情報を公開する責務はあるのだろう。
英語学習法を謳うなら、それに関する情報だ。一定がどれくらいかは不明だ。

当時、僕は他の発音の個人レッスンを受けていた。神楽坂の教室だ。半年以上、毎日トレ－ニングを一対一でやっていたのだけど、発音の進歩は当初考えたものほどではなかった。当時は、まだ、発音をなんとかすれば、リスニングも改善できる。
リスニングさえなんとかなれば、後は簡単！などと愚かにも考えていた。結構なお金と時間を掛けてたが、上手くいかずに焦っていた。

それで、時々見てた英語板を覗くと、みんなに非難を浴びながら、強烈に自説を展開する桜井さんを知った。情報量の多さにプロパガンダされた僕は、トレ－ニングを申し込んだ。
その頃、桜井さんは無料で教えていたみたいだけど、他のレッスンで払っているお金を考えると、桜井さんにも支払うべきだと思って、それなりの金額を払って、トレ－ニングをしてもらった。

神楽坂の方も行っており、いわば、、、肉体的なトレ－ニングに関して、二人の先生を持つという、禁じ手のような状態でもあった。まあ、結果はなんというか、僕の英語力はリスニングに関しては、その頃がピ－クかもという感じだ。発音もそれに準ずる。
あと、神楽坂の先生には、当時、変な発声をしようとしてると、怒られた。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 22:37:14.99

桜井さんの思い出　（2/2）

その後の結論としては、リスニングを鍛えるのも大変だし、メンテナンスにも莫大な時間とお金がかかりそうなので、止めた。その後、リ－ディングの方にやっと力を入れるようになる。
(そうは言っても、Toeicの点だと、いつもリ－ディングの方が点は良かった。TOEFLの問題とかも、リ－ディングは楽々という感じだった。本当に英語が聴けない人だったんだ。今でもそうだけど）

桜井さんの話の、音素の聞き分けはムリ(意味ないというのが主張だけど、前提はこれ）、プライミングを排除するのも困難という話は、今でも僕の考えになっている。
それで、できる対策は、流れをつかむ事というのも、自分の感覚としてはそうかなとも思う。音の切り方に関する考察も役に立った。

もっとも、リスニングは困難な分野なので、他の分野から攻めた方が効率がいいのかなとも、今は思ってる。結局、仕事で英語を使わなければ、残った時間でレベルを上げるどころか、維持するのさえ困難だ。若年期に獲得した人は抜きにして。

結論も何もないけど、桜井さんには頑張って欲しいので、いつかどっかで読まれるだろうと思って書いておく。

ちなみに、僕の英語発音の旅は、UDA式に挫折し、ジングルズに絶望し、分解発音に助けられ、中田式に新展開を見、ダンス教室に助けを求め、神楽坂の個人レッスンで特訓し、桜井さんの所で、自分でやっと引導を渡した歴史だ。
その他の分野(読み書きなど）でも、いろんな英語教室には行ったけど、発音関係でもこれだけ行った。現在の英語使用は、webの文書を読み、forumに変な英語を書き込むくらいだ。

英語は難しい。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 23:19:54.46

>いわば、、、肉体的なトレ－ニングに関して、二人の先生を持つという、禁じ手のような状態でもあった。

白井さん、私は今でも覚えております。
白井さんに1時間のレッスンを１万円と評価され、私が始めてプロとなった実感がありました。
やはり音素ベースの学習と、音素を否定する音のストリームの学習の並行進行は
それぞれ皆が大変だったと思います。
あの頃から比べると現在ではかなり教え方も進歩しました。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 23:25:51.18

>結論も何もないけど、桜井さんには頑張って欲しいので、いつかどっかで読まれるだろうと思って書いておく。

始めてこれを読ませてもらい、昔を思いだし、また懐かしく思い出しました。
掲載していただいた方にお礼を申しあげます。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 23:25:58.87

英語の映画を1,000本見たら
http://www.eikaiwanopl.jp/information/inputoutput/senbon.html
を見ようとしたところ、リンクが切れてました。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 23:31:26.89

>リンクが切れてました。

どうもありがとうございます。
すぐ直します。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 00:01:31.26

>リンクが切れてました。

修正しました。
ご指摘ありがとうございました。

http://www.eikaiwanopl.jp/information/inputoutput/senbon.html

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 00:17:09.16

カス

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 00:28:55.46

修正ありがとうございました。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 20:14:29.75

>英語は難しい。

音のストリームに徹すればそうでもありません。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 22:37:54.00

おかげさまで、音のストリームの賛同者がどんどん増えています。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 12:38:32.62

大変喜ばしい事です。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 14:23:36.26

ツイッタやフェイスブック側のメディアを選ばないときついよ
小規模すぎる２ｃｈじゃいつまでも知りたい人に届かない、数年かけてここで宣伝しても小波すら来てないと思う

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 15:16:34.12

>フェイスブック側の

フェースブックには１年半前から、音のストリームのフェースブック・ページも
グループのページを持っています。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 18:06:16.38

何より音のストリームが効果的であることを示す事ですよｗｗ

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 19:18:28.63

人間の屑

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 20:02:16.09

①ひたすらきく、50回以上。
②ディクテーションをする。
③わからないところを英文をみて答え合わせする。
④答え合わせ後、再度何度も聞く。聞きながら、意味がわかるまで。20回以上
⑤シャドウウィングをする。50回以上
　　シャドウウィングは最初すぐにできません。真似できるところだけを真似します。
　　その真似ができる範囲が増えていきます。最初は、最初の方しか真似できなくても
　　徐々に真似できる箇所が増えていくんです。これは、繰り返さないとできません。
　　どうしても真似できないところは、英文を見ます。
⑥日本語文だけをみて、音読する。20回以上

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 20:44:01.51

＞シャドウウィング

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はげわろすｗ

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:15:47.37

>>76

それはやり方が正しくない。
通常は音声を聞いてそのまま音のストリームで覚えている。
ディクテーションとか音読はまったく勧めていない。
教えに従わない生徒もいると言う事。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:16:51.44

>はげわろすｗ

そうだ、俺も笑っている。
次回のレッスンではアドバイスをする。
それでもやるなら構わない。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:18:30.07

>次回のレッスンではアドバイスをする。

つまり、聞いた音のストリームをそのまま覚える方法だ。
覚える時間は１０分の１くらいで済む。
その生徒は問題を抱えた生徒だ。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:20:42.43

>その生徒は問題を抱えた生徒だ。

”先生と学習方法について相談 ”

2012-10-10 11:39:45
テーマ：ブログ

今日は、桜井先生と私の学習方法について話し合いました。

私が、レッスンを続けていても、上達している実感がわかないからです。

私自身に問題があるのはわかっていたので、自己学習方法について改めて教えてもらいました。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:21:43.59

>>78
教えに従わないというより、自習方法を具体的に教えないからみんな好き勝手にやってるのでは？

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:28:26.14

>自習方法を具体的に教えないからみんな好き勝手にやってるのでは？

他のブログを読んでいるだろうから他の生徒は知っているだろう。
都合の悪いのだけ拾っているのだから

会話の内容が大人同士の対話主体となってきたせいか言葉数も多く内容も詳細になってきて、
一見すると怖じ気づいてしまうかも知れませんが、これらを音のかたまりとして意識すると
それほど尻込みするような感じにはならないから少し意外です。
今までの練習の成果と記憶の蓄積の効果だと思います。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:30:09.09

桜井恵三先生の元で習う英語

今回は会話練習20
大学生活についての会話です。

前回の反省を活かし、単語単語を追わず、耳に頼りました。
会話練習の前、例文500の頃を思い出しました。

何度も何度も、単語帳を使ったりしながら練習したっけ…

額あたりが重くなる感じを受けつつ、繰り返していたあの頃を振り返りながら、
練習に励みました。

あの頃と違うのは、発音するのが格段に楽になったということ。

これは今までの練習の成果と先生の指導と励ましのおかげです。
少しずつ、会話文が多くなってきているけれど
覚えるのはそんなに苦じゃない。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:36:17.44

さて、前回のレッスンでは、easyの27を新たに学びました。

レッスンが進むにつれて、ほとんど文字に頼らすに覚えることが以前よりも
上手に出来るようになってきたので、より、感情移入して、発話されている
状況をイメージして臨場感を持ちつつ練習できるようになりました。

楽しく練習できています。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:37:38.91

今はネイティブのサンプル会話と同じ速さで英語を言うのをめざしてます。
レッスンの録音を聞くと、
最近はどこがストリームになってないかはっきりわかるようになってきて、
それでも、レッスンの録音を聞いてストリームになってないところをチェックし、
自分の録音を聞いたあとにネイティブのサンプルを聞いて修正。
文の終わりも気になりました。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:38:32.74

一昨日に飛行機の中で、「リスナー心を読む青い瞳シーズン２」を見ました。
（シーズン１ならGaoで３話まで無料で視聴できます。）

音声は英語で、字幕は日本語なのですが、
以前ならば字幕ばかり読んで、英語の会話は殆ど耳に入ってきませんでした。

ところがびっくり
ストリームによる学習のおかげで全然変わりました。
どう変わったを説明するのが難しのですが
会話の音がストリームとして聞こえるようになり
そのストリームがちゃんと脳みそに届くようになった感覚です。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:40:04.23

>みんな好き勝手にやってるのでは？

わざわざ最も出来の悪い生徒選んでいると言う事は他のブログは全部知っているではないか？
とぼけるなよ！！！

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:44:03.18

今回で、Easyの22まで対話練習をこなすことができました。
そして、この前、桜井さんに言われてたように、前の音源と、今の音源を聞き比べてみました。

違いましたね。自分でも、話す英語が変わってるなって言うのは少し思ってました。それでも、
ほんの少しぐらいかなっと思っていましたが、なんか昔自分の英語の発音にあった、あれ？
ちょっとおかしくない？　って、所が減ってます。たとえば、ものすごい日本人っぽくはっきりと
英語をしゃべったり、というのが無くなってるは言い過ぎですが、格段に減ってます。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:46:13.63

自分の発音を久々に聞いたと書いてるモニターばかりじゃないですか
いつの間にたまに聞けばいいことになったんですか？

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:47:03.37

最も出来の悪い生徒なんて酷い事言いますね

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:52:16.68

>最も出来の悪い生徒なんて酷い事言いますね

本人も次のように言っている。
他の人のブログも読んでいるからできが悪いのは知っている。
多くの音声も公開しているから他の人との比較はしている。

”私自身に問題があるのはわかっていたので”

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:57:00.58

3ヶ月も経ってるのにやり方がわからず、どんどん先に進める先生から最も出来の悪い生徒って言われるなんて
それまでに正しく指導できなかった先生に問題があったんでは

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 22:12:20.08

>3ヶ月も経ってるのにやり方がわからず

３ヶ月はたっているが、彼はアメリカに転勤して、
北、中、何米への出張が多い。
その期間の半分はレッスンができていない。
だから非常に変則的なレッスンになっている。
俺にも問題があるかも知れないが、この生徒にも問題は多い。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 22:15:39.97

すごくスイーツ臭い生徒もいるな
英語をまだ話せない理由を屁理屈で正当化してる
http://yaplog.jp/arisa1717/archive/306

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 22:15:56.42

>先生に問題があったんでは

今日のレッスンでかなり発音は改善され、生き生きとした学習をしている。
これは問題を見事に解決した結果だ。
フィードバックを生かし、レッスンで修正ができた証だ。

”まだ覚えるのが楽になるという実感はないですが、これを繰り返していけば、
楽になるのでしょう。ひたすら努力あるのみです。
いままで、ちょっとあまくみていました。。
やっぱり、何回も発音練習しないと、毎日しないと。いけません。”

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 22:21:37.95

>>96

>>76の成果ですよｗ

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 22:21:56.29

>これは問題を見事に解決した結果だ。

音のストリームは最悪な生徒さえも、十分に英語を話すまで指導
できる事に証明になる。
普通ならもう止めているケースだと思う。
俺は生徒に継続の意思がある限りはレッスンを続けている。
音のストリームなら絶対に解決策があると思っているからだ。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 22:24:40.53

>>76の成果ですよｗ

それは問題が解決したと成果だ。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 22:26:26.39

>英語をまだ話せない理由を屁理屈で正当化してる

１年も継続して音のストリームが学習しているのだから大したものだ。
ブログは何かを書く必要があるから、そうなっているだけだ。
大事な事は現在の英語の発音が音のストリーム・べースであるかと言う事だ。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 22:26:30.25

やり方が生徒ごとに違うんじゃ証明にはならんでしょ

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 22:31:41.77

アコちゃんが最も出来の悪い生徒と同じこと書いたらボロクソに批判してんだろうなあ

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 22:35:29.24

もっとも出来の悪い生徒も、止めたらボロクソに批判する予定ですw

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 22:46:35.91

>おまえら、正しくは音のストゥゥイーだからな。くれぐれも日本語英語使うなよ

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 23:16:06.09

>アコちゃんが最も出来の悪い生徒と同じこと書いたらボロクソに批判してんだろうなあ

あの人は１ヶ月で止めて、卒業したと言った。
そして音のストリームを痛烈に批判している。
そして今でも、次から次へと教材を変えている。
音のストリームの卒業どころか、入学もしていない。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 23:17:11.00

>止めたらボロクソに批判する予定ですw

音のストリームの批判をするなら、相応の対応はする。
ネットでは当然の事だ。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 00:24:40.50

>あの人は１ヶ月で止めて、卒業したと言った。

１年以上やったのならどんな批判も受け入れる。
その間にはいろいろなアドバイスができるから。
しかし、１ヶ月では良いも悪いも何も分からない。
それなのに音のストリームを批判するのは不当であり、不愉快だ。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 01:02:41.30

カス

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 06:47:03.69

>止めたらボロクソに批判する予定ですw

俺は教える人全員に途中で止めたらお互いに批判は避けようと言っている。
それは教え方の問題か、学習者の問題かが判断できないからだ。
個人レッスンを１年もやって英語が上達しないのであれば、
それはどう考えても教える方法か、教える者の問題だ。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 07:45:33.76

>TOEICの点が増えてくのを楽しみながらマップに沿って英語に親しめばいいだろ。

ＴＯＥＩＣの高得点とるよりは、英語を話す事の方がはるかに楽だし、楽しい。
企業が求める英語は点数でなく、現場に強い英語だ。
音のストリームはそのホンモノ英語を目指している。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 09:19:05.14

>音のストリームも結局のところ音読パッケージのリピーティング（例文暗唱）と似たようなものです。

確かに覚えるのは同じだ。
しかし、音のストリームの自然英語を自然な音で覚える。
すると発音もよくなり、覚えるのも楽になる。
しかし、音読は回数を繰り返すだけで、フィードバックをとらない。
そして、自然な英語を覚えないで、パターンを瞬間的に英作させる。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 09:23:02.96

>しかし、音のストリームの自然英語を自然な音で覚える。

人間の脳はニューラルネットワークであり、音のストリームのようなアナログデータを好む。
だから音のストリームの状態で覚えると覚えやすい。
そしてニューラルネットワークはパターン学習が得意だから、加速度的に覚える事ができる。
英語を話すと言う事はその覚えた英語を使っているだけだ。
パターンを覚えて、瞬間的に英作をする事ではない。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:00:11.57

>桜井式と森沢式は何が違うのでしょうか？

森沢洋介氏の言語習得:
英語を話すことは培った基礎力を発現させる事。そのために文法、語彙の学習は
不可欠である。だから大量の英語文を音読して、多くの英語の文型を覚える。

桜井の主張：自然な英語（言語）習得
言語は音声言語と文字言語がある。その体系は全く別だ。だから英語を話すなら
文法は特に必要とそしない。なるべく文字英語を使わないで、音声英語を
習得する事。そのためには自然な英語を自然な音で捉え、易しい表現から
覚える事だ。自然な英語の音は音のストリームにすぎない。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:25:54.33

森沢氏の圧勝だなｗ

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:10:44.05

>じゃ、森沢氏の圧勝だなｗ

それなら自然な英語と疑似英語のどっちが良いのだ？
現場で使える英語と、使えない英語どっちが良いのだ？
楽しい学習と苦行とどっちが良いのだ？
２ｃｈに来る桜井と２ｃｈ来ない森沢氏とどっちが良いのだ？

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:18:01.67

森沢さんに決まっているじゃないですかｗ

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:29:35.91

>森沢さんに決まっているじゃないですかｗ

それならここへ書かないでください。
音のストリームのスレですから、荒さないでください。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:32:10.11

それならマップスレには書かないで下さい。
マップスレを荒らさないで下さい。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:46:26.97

Ｑ：ここで紹介されている方法は誰でもできる方法ですか。

Ａ：この方法は、英語をまったく知らない初心者の方には難しいと思います。
　少なくとも辞書を引きながら英語の意味を理解して、カタカナ音でも発音できるくらいの能力が必要です。日本の中学校の英語教育を受けている人なら十分です。また自分の発音を聞いて良い発音か、悪い発音か判断できる能力も必要です。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 12:32:58.37

>Ａ：この方法は、英語をまったく知らない初心者の方には難しいと思います。

２００時間で英語を話すのは難しいと言う事です。
音のストリームで覚えるのですから、時間を掛ければ英語を話せなます。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 15:18:45.58

桜井さん、
桜井さんが音のストリームで到達できた英語力を知りたいので、
桜井さんの英語のスピーチの動画をアップしていただけないでしょうか？
それかmp3でも結構です。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 15:29:44.80

>桜井さんが音のストリームで到達できた英語力を知りたいので

音のストリームのサイトには私と生徒の対話練習の音声がたくさんアップされています。
それらは全部日本語スクリプトを見て練習している音声です。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 15:31:50.58

>桜井さんが音のストリームで到達できた英語力を知りたいので、

多くの生徒の音声もアップされていますから、参考にしてください。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 15:35:14.49

すみませんが、
どのレベルの何番が桜井さんの声でしょうか？

実践者対話音声はたくさんあってわからないのですが・・・

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 15:35:26.22

>桜井さんが音のストリームで到達できた英語力を知りたいので、

私はあなたが私の英語を聞いてその英語を判断できるだけの能力があるか知りたいので
私とあなたが２０分くらい、英語で話したらどうですか？
ファイナル・ステップでは英語で話すレッスンをしております。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 15:37:48.51

>どのレベルの何番が桜井さんの声でしょうか？

対話練習には全部私が相手をしております。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 15:49:27.09

料理が美味いかどうかを確認したいだけなのに、
「わたしの味を理解できるかどうか、お前がまず料理してみろ」と言う馬鹿

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 15:49:35.55

残念ながら私自身英語力がありませんので桜井さんと話はできません。
しかし、
アメリカンイングリシュ・ブリティッシュイングリッシュ
イタリアン・チャイニーズ・ジャパニーズ・学習者の英語など、ある程度の区別はできます。

ありがとうございます。
確認致させていただきましたが、
指導者として十分なレベルかと感じました。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 15:58:45.93

>指導者として十分なレベルかと感じました。

ありがとうございます。
生徒達の英語、発音はどうでしたか？

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 16:01:27.85

>料理が美味いかどうかを確認したいだけなのに、

料理の味はだれでも判断できる。
誰もが例外なく持つ能力だからだ。
自分の知らない言語の言語力の判断はできるわけはない。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 16:05:56.59

私は映画をリスニングをしますので区別はそこそこできます。

生徒さんの発音も非常にうまいと感じました。
初め何も知らずに聞いた時はネイティブが話してるのかと思いましたが、
生徒さんだと知ってから聞き直したら、
ぎこちない部分があるので生徒さんだと気づきました。
細かい点はおいといて、音のイメージはネイティブに非常に近い感じです。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 16:28:57.62

>音のイメージはネイティブに非常に近い感じです。

最初に言語音の全体（特徴）を捉えて、だんだん自然な音に近づけていきます。
するとどんどん覚えるにつけ、その英語が使えます。
発音しやすい事が最も大事だと思っています。
そしてその記憶が新しい英語のリスニングや発音や記憶を促進します。
母語である日本語の習得と同じ方法でやっております。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 17:02:02.14

これって、ゴルフのいしかわや女優よねくらとか有名人も宣伝してる教材だよね？
とにかく聴きまくるって言ってたしよさげだね

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 17:11:11.08

何でもいいので英語の音源を流して耳をならしてあげてください。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 17:29:07.34

>ゴルフのいしかわや女優よねくらとか有名人も宣伝してる教材だよね？

まったく違う。
聞いて話す事を重視する。
そして録音して悪いと事を直す。
聞き流すのでなく、覚える事が最大のポイントだ。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 17:36:46.09

音のストリームはフィードバックを得て矯正する。
そのフィードバック・ループが学習の基本だ。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 19:00:14.33

ゴルフ石川とかの教材は情熱大陸でも使用してましたね笑
彼の英語インタビューもつべにあるから上達ぶりをどうぞ

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 19:34:20.84

スピードラーニング（石川）とは違いますよ
あっちはただ聞き流しているだけだから
自分も半年やったけどダメだった
あんなのやるんだったらDUOでも何でも音読して覚えた方が1000倍いい

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 20:27:31.47

音読音読言うけど、回数をこなせばいいわけじゃないのでは
たとえばNHK語学の岩村氏の音読本は、付属CDを「完全に再現できる」ことを課してる
英文はたぶんDUOよりはるかに簡単だけど

スピードラーニングはマーケティング上手なんだろね

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 20:42:51.56

>139
もちろん回数をやればOKとは考えてません
量より質ですよ
できるだけ発話感を込めてやる事が重要です
そしてネイティブの音声を真似る事も忘れずに

これは森沢さんも言ってます
森沢さんも、身についたら早めに切り上げていいと言ってます

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:01:16.32

>これは森沢さんも言ってます

森沢さんは音読を５００回やったそうだ。
そして生徒に１００回要求したら音をあげた。
だから２５回にしたと言っていた。
単に生徒のとの妥協の産物だ。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:07:45.52

森沢さんはこう言っている。

”では、なぜ音読は効果があるのでしょうか。私は英語上達の方法は端的に言って、
「文構造・意味を把握している文を脳、音声器官を通じて出し入れすること」だと
考えています。”

上記の理由なら回数が多い方が良いに決まっている。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:08:03.59

>141

森沢さんの本(完全マップ）を全て読みましたか？
確かに森沢さんは500回やりましたが、
音読パッケージではリピーティングが問題なくできれば終わらせて言いと言ってますよ？

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:12:04.04

>音読パッケージではリピーティングが問題なくできれば終わらせて言いと言ってますよ？

音読は何が目的ですか？
森沢さんは「文構造・意味を把握している文を脳、音声器官を通じて出し入れすること」だと
言っています。
そうなら森沢さんがやったように回数が良いに決まっています。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:34:38.15

＞そうなら森沢さんがやったように回数が良いに決まっています。

いえ違います。
マスターした英文まで何回もやる必要はありません。
マスターした時点で終わらせれば良いのです。
だから森沢さんも切り上げて良いと言ってます。
マスターしなければ、それこそ500回でも反復すればいいのです。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:37:22.90

私自身、なかなか上手く暗唱できない文は300回くらいやりますが、
スムーズに言える文は数十回で終わります。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:40:27.49

>マスターした英文まで何回もやる必要はありません。

森沢も国弘も５００回やったのに何で素人がマスターできればよいのですか？
音読の目的は文構造・意味を把握している文を脳、音声器官を通じて出し入れすること」です。
音読は回数がどうでもよいから、いい加減な学習方法です。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:45:22.28

＞森沢も国弘も５００回やったのに何で素人がマスターできればよいのですか？
聞いて理解でき、発音もできればマスターした事になります。

＞音読は回数がどうでもよいから、いい加減な学習方法です。
回数はどうでもいいんですよ？
マスターできれば1回でも500回でもいいんですよ？

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:47:42.71

＞回数がどうでもよいから、いい加減な学習方法です。
ということは桜井さんの教え方は回数が重要なのですね？

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:48:34.71

＞音読は回数がどうでもよいから、いい加減な学習方法です。

桜井さん、あなたの指導だって、
苦手なところだけ回数多くして集中してやるように言ってるじゃないですか？
できなければ増やす、できればすぐ終了。
回数なんてできる・できないかによって違うんです。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:00:38.00

＞森沢も国弘も５００回やったのに何で素人がマスターできればよいのですか？

I love you.　なんて簡単な文は素人でも500回やる必要がないなんてわかります。
両氏が500回やったのは、単に苦行が好きなだけだったのでしょう。
しかし、必ずしも全ての文を500回やる必要はありません。
やりたい人がやればいいでしょう。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:04:21.27

>なんて簡単な文は素人でも500回やる必要がないなんてわかります。

国弘氏は「只管朗読」と言ってひたすら繰り返す事を提唱しています。
そして森沢氏自身も継承しています。
そもそも音読の方法もいい加減であるし、その効果も大変いい加減なものです。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:06:31.47

>桜井さん、あなたの指導だって、
>苦手なところだけ回数多くして集中してやるように言ってるじゃないですか？

俺の提唱しているのは、自然な音のストリームで英語を覚える事です。
だから反覆の回数は拘りません。
目的が明確になっています。
できるなら１回でできるのが理想です。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:09:23.25

>回数なんてできる・できないかによって違うんです。

音読の目的は何ですか？
読むだけなら１回でも良いでしょう。
最初に提唱した国広は「只管朗読」と言ってひたすら繰り返す事を提唱しています。
どんどん音読の方法を劣化させております。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:11:28.85

>回数なんてできる・できないかによって違うんです。

何ができるのですか。
音で読む事をするなら、たった１回で十分可能です。
それなら国弘氏は「只管朗読」はどう解釈するのですか。
音読の効果や効用は何なのですか？

156 ：146：2012/10/16(火) 23:12:27.66

＞俺の提唱しているのは、自然な音のストリームで英語を覚える事です。

リピーティングも音のストリームも音から覚えているので同じではないでしょうか？
だから音読パッケージの音読（リピーティング）も反覆の回数は拘りません。
これでよろしいでしょうか？

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:18:30.72

>リピーティングも音のストリームも音から覚えているので同じではないでしょうか？

覚えるのが同じでも、まず音のストリームをベースにしている。
そしてフィードバックを得て発音を矯正をしている。
そして日本語を見て対話練習をするから、これはリピーティングとはまったく違う。
覚える事を目的にしているからだ。
リピーティングとは大きく違うのが分かると思う。

158 ：146：2012/10/16(火) 23:19:08.76

国弘さんは森沢さんが参考にしてますが一旦置いといてください。
森沢さんの音読パッケージは、リピーティングがメインです。
国弘さんと森沢さんの音読は少し違うのではないでしょうか。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:20:32.84

>これでよろしいでしょうか？

音読の目的は何ですか。
何ができればよいのですか。
言い訳ばかりで何に説明にもなっていません。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:22:34.04

>森沢さんの音読パッケージは、リピーティングがメインです。

その理由はどうしてですか。
そしてそれなら音読パッケージと呼ばれるのどうしてですか？
森沢さんに会ったときには国広氏のように５００回読む方が良いと言っていました。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:24:19.47

相変わらず日本人は方法論が好きだな。

つべこべいわずに「やれ！」

162 ：146：2012/10/16(火) 23:24:32.05

＞リピーティングとは大きく違うのが分かると思う。

いえいえ、ほぼ同じです。
リピーティングもできるだけ音を真似ています。
確かに音のストリームほど細かい事にはこだわらないかも知れませんがね。
ICレコーダで録音とかは違いますよね、確かに。
でも真似るのは同じでしょ。

163 ：146：2012/10/16(火) 23:31:32.24

＞音読の目的は何ですか。
＞何ができればよいのですか。

英語体質を作るためです。
そのために音読をして脳に刻んでいるのです。
例文暗唱（リピーティング）によって例文を覚えます。
音読で例文を覚えれば、英語の総合力が上がります。

164 ：146：2012/10/16(火) 23:35:16.22

＞リピーティングがメインの理由はどうしてですか。

完全マップに書いてあるからでしょう。
わからなければ完全マップを読んでください。

165 ：146：2012/10/16(火) 23:39:29.16

＞森沢さんに会ったときには国広氏のように５００回読む方が良いと言っていました。

人の意見なんてコロコロ変わります。
その時はそう思ったんじゃないですか？
それにその時の話を前後関係も含めて聞いていないのでなんとも答えられませんね。
ただ、リピーティングについてはそのように書いてありますので・・・

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:44:54.59

>音読で例文を覚えれば、英語の総合力が上がります。
英語を覚えるなら英文字を読んでも覚える事はできません。
音のストリームは日本語を見て完全に覚え、ロールプレイをします。
覚えるのが目的なら音読の意味はありませんし、英語体質ができません。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:55:47.68

>英語を覚えるなら英文字を読んでも覚える事はできません。
誰がそのような論文を書きましたか？

168 ：146：2012/10/16(火) 23:59:13.52

＞英語を覚えるなら英文字を読んでも覚える事はできません。

違います。リピーティングで音によって覚えます。
リピーティングがメインだと何度も言ってます。

＞覚えるのが目的なら音読の意味はありませんし、英語体質ができません。

意味はあると思いますが。実際に多くの人が音読で暗記してマスターしてます。
英語体質もできてます。

169 ：146：2012/10/17(水) 00:16:10.42

桜井さんに言いたいのは、
あなた自身は否定されてますが、
音のストリームも森沢式もかなり似ているという事です。
それなのに森沢さんを一方的に批判する態度はおかしいと思います。

それから私は森沢さんの音読パッケージを全面的に賛同しているわけではありません。
マップ実践者でも懐疑的な人もいますので。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 00:23:38.47

カス

171 ：146：2012/10/17(水) 00:32:46.13

あなたは掲示板で何を言おうが自由だと言われてますが、
文字通り自由ではありませんよ？
そういう解釈は子供の解釈です。
最低限のマナーを守っての自由です。
「他人に迷惑をかけるのはやめようということです」と注意書きにもあります。
マップスレの住民はあなたが来る事を拒んでいます。

172 ：146：2012/10/17(水) 00:49:10.78

あなたはあなたの持論を自分のスレで展開すればいいのです。
私個人は音のストリームに興味がありますが、マップスレの住民は嫌がっています。
あのような攻撃的な態度では誰も話を聞いてくれません。
願わくばマップスレを放っておいて欲しいのですがね。
以前のマップスレに戻って欲しいです。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 00:49:24.66

人間の屑　はよ死ね　きちがいじじい

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 06:37:10.87

>確かに音のストリームほど細かい事にはこだわらないかも知れませんがね。

発音を良くする、英語を覚えるなら、その部分が最も重要です。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 06:39:20.77

>人の意見なんてコロコロ変わります。その時はそう思ったんじゃないですか？

だから音読の学習方法には基本的な考えはないのです。
音のストリームはずっと最初から音のストリームでフィードバックを得て覚えろと言っております。この考えは変わりません。
変るのは覚える学習の手順や教材だけです。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 06:56:58.86

>それから私は森沢さんの音読パッケージを全面的に賛同しているわけではありません。マップ実践者でも懐疑的な人もいますので。
なぜ、そのような事をサイトや２ｃｈに書かないのですか？そしてその多くの問題を森沢氏と話し合わないのですか。音のストリームの生徒なら懐疑的な事があれば必ず私にスカイプで連絡をくれます。そうする事により、どんどん良い方法に改善されていきます。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 07:55:14.55

妖怪迷惑コピペ爺が現れた

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 08:18:40.86

勉強法の批判ばかりしても英語はできるようになりません。

場末のスナックみたいなスレだな

179 ：146：2012/10/17(水) 08:21:46.84

＞なぜ、そのような事をサイトや２ｃｈに書かないのですか？
音読についての懐疑的な意見はマップスレの過去レスを全部見ればわかります。
音読パッケージを実践した人が「瞬間英作文さえやってれば、音読をやらなくても良いのでは？」と書いてます。
しかし、音読が不要かどうかは彼らも確信しているわけではありません。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 08:25:55.24

>音読パッケージを実践した人が「瞬間英作文さえやってれば、音読をやらなくても良いのでは？」と書いてます。
スレを見れば分かると言うのは詭弁です。それはできないからです。それなら森沢氏に言ってパッケージの構成を変えるように言うべきではないですか？
そして森沢さんはその本の内容を変えるべきだと思います。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 08:29:16.74

>「瞬間英作文さえやってれば、音読をやらなくても良いのでは？」と書いてます。
もしそれが事実なら、音読パッケージが崩壊することになります。そしてそれが事実ならそのような音読の本を売るのは罪悪なはずです。
いずれにしても、その事実を森沢さんに伝え、正しいやり方を教育者と学習者が協力して模索してより良い学習方法にすべきです。

182 ：146：2012/10/17(水) 08:31:24.10

私の個人的な意見を述べますと、
音読で100回とかテキストを読み上げるという行為は、日本語を覚える過程ではやっておりません。
帰国子女もそうです。
この音読100回とかいう勉強のスタイルは語学習得の点で不自然に思えます。
音のストリームが主張するような、自然な会話をする方が理にかなっている気はします。

だからと言って、森沢さんを徹底的に批判するというのもどうかと思いますが。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 08:31:39.06

>しかし、音読が不要かどうかは彼らも確信しているわけではありません。
それが最も大事な事です。それをはっきりする必要があります。不要と言う事になればどんどん悪い学習方法の犠牲者増え続けてます。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 08:33:55.70

>森沢さんを徹底的に批判するというのもどうかと思いますが。
音読が懐疑的と思われ、それを修正もしないで、どんどん教えて、どんどん本を売るのは罪悪です。批判を受けて当然です。
私も間違えがあれば業者として批判を受けるべきだと思います。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 08:36:50.38

>私も間違えがあれば業者として批判を受けるべきだと思います。
私は生徒に例文を音のストリームで覚えろと言ったところ「修験者のようでつまらない。」と批判され、いろいろ教材を探しました。
そしてＥＳＬ-ＬＡＢの教材を見つけ、大変に好評です。先生と生徒はこうやってより良き方法を模索し、次の生徒に教えるべきです。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 08:42:57.88

>先生と生徒はこうやってより良き方法を模索し、次の生徒に教えるべきです。
私は音読の評判を知り何度も森沢氏に電話をしてやっと会ってもらえました。本来なら森沢氏が私に音のストリームの事を聞くべきではないですか？
マップのグループもサイトで私を荒しとせずに音のストリームをもっともっと研究すべきではないですか？それで正しい学習方法が明確になるのではないですか？

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 08:49:46.44

「日本語を覚えたように」というが、我々は自分で発声した音を直接耳で聞いてはいるが
録音してフィードバックなどということはしていない。それを棚に上げて他の学習方法を
「日本語を覚える時にそのようなことをしていない」と批判するのはいかがなものか。

188 ：146：2012/10/17(水) 08:50:36.40

瞬間英作文というのは要するに和文英訳です。
和文英訳というのは、ずっと前から行われてきた非常に効果が高い方法です。
多くの英語の達人と呼ばれる人がすすめて来た実績のある方法です。
それを広く一般に広めたという点で森沢さんは世の中に貢献したと思います。
少し悪い点があったからと言って極端に森沢さんを攻撃するのはどうかと思います。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 08:55:46.25

>和文英訳というのは、ずっと前から行われてきた非常に効果が高い方法です。
翻訳や通訳は日本語を訳した英語にします。これは疑似的な英語です。私は長い事ビジネス通訳をやっており、瞬間英作をやっておりました。これでは英語を習得する、つまりホンモノ英語が身に付きません。ネイティブが話す英語そのまま、覚える事が言語の習得です。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 08:57:53.40

>少し悪い点があったからと言って極端に森沢さんを攻撃するのはどうかと思います。
現在の日本人が話すべき英語は翻訳された疑似英語でなくホンモノの英語です。音読が少し悪いのでなく、極端に悪いのです。私は多くのマップの卒業生を教えており知っています。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 09:01:37.44

>それを広く一般に広めたという点で森沢さんは世の中に貢献したと思います。
間違った方法を教え、それ金に換えたのなら、糾弾されて当然です。金をもらい私も教え、その教えが間違いなら糾弾されるべきです。私も間違いを教えるなら糾弾されるべきです。

192 ：146：2012/10/17(水) 09:04:42.55

あなたはマップを誤解されています。

マップのスタイルは、
音読や瞬間英作文などで英語を吸収できる英語体質をつくり、
それが完成したら、新聞・洋書・インターネットなどで自然な英語を多読や多聴したり、
実際にネイティブと会話したりして、真の英語を獲得する事を目指しています。

森沢さんの本を読んでいれば、あなたのような考えは起きません。
あなたが完全マップを読んでない事はわかりました。
もしくは理解できていないのでしょう。

193 ：146：2012/10/17(水) 09:12:00.37

＞マップのグループもサイトで私を荒しとせず

あなたが、マップスレで書き込まなければ荒らし扱いはしませんよ？
残念ながらマップスレの住民の中には、頭の固い人間がいます。
より良い方法を提示されても、断固して拒否する人間です。
そういう人間は好きにさせればいいじゃないですか。
非能率な事が好きなんですよ。
自己満足させとけばいいんです。
放っておいたらいかがですか？

194 ：146：2012/10/17(水) 09:25:57.81

桜井さん。

「音のストリーム」が真に優れた外国語習得法なら、
いずれあなたの信者がたくさん増え、間違った他の業者は淘汰されます。
良い方法であれば人はついてきます。
しかし、信者が少ない人が他人の批判ばかりしていたら誰もついてきませんよ？
何でこんな簡単な事がわかってもらえないのですか？

195 ：146：2012/10/17(水) 09:30:49.75

桜井さん。

あなたは自分の方法論の美点を広めていけばいいのです。
そうすれば金儲け主義のスピードラーニングのような業者は滅んでいきます。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 10:09:43.87

まとめウィキ（音のストリームでぐぐるとおまけで上位に引っかかる）を見たが、
もう７年近くそのときどきに流行ってた英語本スレに顔を出しては不評を買うパターンだね

週刊誌の見出しじゃないが、ついに文科省も採用！２ｃｈ荒らしの先生による音のストリームで日本人は自然な英語が話せる
もはや話せりゃいいんだよって感じだろう

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 10:16:24.53

音のストリームも石川遼くんに宣伝してもらえば？

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 10:20:58.42

第二言語の習得は母語と同じと言いながら、第二言語を200時間で話せると言っている時点で詐欺。
母語を200時間で話せるようになった幼児を連れてきてくれ。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 11:07:30.26

>音読や瞬間英作文などで英語を吸収できる英語体質をつくり
私は多くのマップ卒業者を教えております。英語話すための体質はほとんどできておりませんん。マップでは自然な音で覚えていないからです。正しい発音も、正しい表現も使えません。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 11:09:48.29

>母語を200時間で話せるようになった幼児を連れてきてくれ。
それは中学や高校の英語を前提としている。それなら十分に２００時間で海外旅行で使うくらいの英語は話せる。約２，０００の英文を覚える事ができる。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 11:12:14.02

実践記録；200時間で英語を話せる法(次にその実践を公開しているモニターいる）

http://ameblo.jp/sakurai-method/

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 11:15:01.81

>もう７年近くそのときどきに流行ってた英語本スレに顔を出しては不評を買うパターンだね
それが一番怖い、だからネットに書いて批判を率先して受けている。そしてモニターに協力してどんどんやり方を改善している。
森沢氏は先に本を売っているから生徒からの声は聴かない。いや聞いたら不満ばかりでうやっていけないのだ。修正が利かないのだ。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 11:18:03.08

>森沢氏は先に本を売っているから生徒からの声は聴かない。いや聞いたら不満ばかりでうやっていけないのだ。修正が利かないのだ。
森沢氏はネットが嫌いだと言った。そうではない。批判が怖いのだ。だから俺には本を書いている著者に過ぎないと言っていた。
教育と言う者は本来は先生こそ、先生より学ぶべきだ。俺は現在でも２５人のモニターに協力しもらい、不平や不満を聞いている。この数年で大きく改善している。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 11:22:12.04

>しかし、信者が少ない人が他人の批判ばかりしていたら誰もついてきませんよ？何でこんな簡単な事がわかってもらえないのですか？
俺の批判を受けたいから多くの批判をしている。そして、電話、スカイプ、ブログのコメント、フェースブック、フェースブック・ページ、メール、２ｃｈでその反応を待っている。
もし音のストリームに何らかの致命的な欠陥があれば絶対に聞こえるはずだ。致命的な欠陥があればきっと書いてくるに違いない。その不満や批判を期待して書いている。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 11:25:37.59

>あなたは自分の方法論の美点を広めていけばいいのです。そうすれば金儲け主義のスピードラーニングのような業者は滅んでいきます。
その通りです。だから多くの正しい議論を２ｃｈ（英語板）ですべきです。荒らしと言って最初から避けるのは卑怯です。スレに書くなというのも卑怯です
お互いに、お互いが批判や批評をすべきです。マップのような変な徒党を組むべきででありません。組むならオープンにすべきです。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 11:30:04.53

>俺は現在でも２５人のモニターに協力しもらい、不平や不満を聞いている。この数年で大きく改善している。
もちろん途中でモニターを止めて俺を批判している者もいる。しかし、それは決して正しい批判でなく、俺もそれには相応の対応をしている。
モニター制は問題は多いがそれでも正しい意見を言ってもらえるのは嬉しい。ほとんどのモニターはネット書く前に俺に本当の意見を言ってくれる。
それが良心的な賛同者の態度だと思う。マップのような変な徒党を組まれたら、教育者にすれば、ありがた迷惑だ。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 11:37:25.67

>マップのような変な徒党を組まれたら、教育者にすれば、ありがた迷惑だ。

その大きな原因は森沢氏にあると思う。それでも教育者にすればありがた迷惑だ。俺がこうやってマップを大々的批判できるのもバカなサイトを公開しているからだ。
そして良さそうな事ばかり書いて、間違った教育者に加担する徒党のメンバーは決して正しい学習などできるはずはない。良悪のその判断力がないからだ。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 11:50:33.72

http://www.president-club.jp/thumb/photo.php?path=../companion/usami/005.jpg&maxheight=608

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 11:58:51.62

人の話を聞いてないのかなぁ？
母語も第二言語も習得方法に差はなく、かつ　第二言語が200時間で習得できると豪語してるのだから
母語を200時間で習得した人間を連れて来いってば。
存在しないのなら、宣伝文句は詐欺だし。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 12:05:54.72

>母語も第二言語も習得方法に差はなく、
母語も第二言語も基本的に覚えると言うのは同じだ。しかし、第二言語習得は自由に使える母語をベースに教える。
だから中学や高校で英語をやっていれば２００時間もあれば英語は話せる。俺ははっきりと条件を付けている。
それをブログで公開しているモニターもいる。母語が２００時間で可能だとは言ってはいない。誤解を生む表現もしていない。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 12:30:12.12

文法が不要だといながら、200時間は中学や高校で英語教育を受けていることを前提にしている件ｗ

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 12:46:20.26

松澤さ～ん　西蔭さ～ん

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 12:48:36.74

>文法が不要だといながら、200時間は中学や高校で英語教育を受けていることを前提にしている件ｗ

言語習得に文法は必要ない。しかし、英語が読めるならそれは助かるから時間の短縮ができる。しかし、音で覚えるから英語が読める必要は無い。
文字が英語が読めなくても、母語ほどの時間は掛らない。母語を最大限に有効に使うからだ。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:00:13.47

通常は覚える時間よりは、矯正るする時間の方がかかります。

215 ：146：2012/10/17(水) 13:10:03.62

＞マップのグループもサイトで私を荒しとせず

あなたがマップスレで荒らし扱いされる理由がわからないのですか？
マップスレは、完全マップという（あなたから見れば）非効率なやり方でやるのが目的です。
嘘でも間違いでも、彼らが満足すればいいのです。
英語が話せるより、TOEICで高得点取れれば良いのです。
無理無駄が好きなのです。
苦行を楽しむスレなのです。

あなたは中華料理が好きな人にイタリア料理を強要しているのと変わりません。
それが荒らし扱いされる理由です。
あなたに趣味を強要する権利はありません。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:23:04.17

>俺は教える人全員に途中で止めたらお互いに批判は避けようと言っている。

>ほとんどのモニターはネット書く前に俺に本当の意見を言ってくれる。

モニターも桜井みたいな人たちなんだな

217 ：146：2012/10/17(水) 13:28:05.29

＞だから多くの正しい議論を２ｃｈ（英語板）ですべきです。

いやいや、その前にやる事があるでしょ。
あなたはマップ並に信者を増やしてください。
批判する前にあなたの信者を増やしてください。
あなたの方法を正しいと思ってくれる人をたくさん作る方が先です。
自分のやり方を世間に認めてもらってないのに批判だけされても困ります。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:29:47.52

>あなたがマップスレで荒らし扱いされる理由がわからないのですか？

マップのグループはサイトを作り、私を実名で挙げ荒らしと認定しております。
私は荒らしではなく、マップよりは科学的な方法で教えております。
森沢氏も私の教育方法はホンモノ志向だと認めています。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:33:29.09

>英語が話せるより、TOEICで高得点取れれば良いのです。

ウソですね。次のような書き込もあります。
”実際にネイティブと会話したりして、真の英語を獲得する事を目指しています。”
森沢氏の疑似英語では不可能です。マップの卒業生をたくさん教えていますが、
英語を話すことは培った基礎力さえもありません。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:33:57.44

私は”２ｃｈで最強、最悪の荒らし”と言う称号をいただいてしまいました。
自分の本心は悪い気はしておりません。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:34:08.98

現に荒らしているんだから
荒らしで間違いないだろ

222 ：146：2012/10/17(水) 13:35:59.25

＞俺の批判を受けたいから多くの批判をしている。

批判を受けたいのはわかりましたが、荒らし（求めていないのに書き込む）はやめてください。
言論の自由と言っても何でも言っていいわけではありません。
あなたは聞きたくない人にまで無理やり聞かせているのが問題なのです。
あなたは映画館で自分の意見を大声で話して迷惑かけてるのと変わりません。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:36:16.54

>英語が話せるより、TOEICで高得点取れれば良いのです。

あなたは、正しい事さえも書くことができません。
英語を学ぶのは英語の点数を稼ぐことでなく、
”実際にネイティブと会話したりして、真の英語を獲得する事を目指す事です。”

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:39:33.00

真の英語をお前が勝手に定義し、教養しなくてもよろしい。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:39:43.05

桜井のいう「たくさん」って何人だ？
モニター総数でも二十数人しかいないのに、そんなにマップ卒業生がいるのか？
どのブログのモニターがマップ卒業生だかも言えないんじゃないか？

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:39:50.34

>荒らし（求めていないのに書き込む）はやめてください。

マップのグループが私をどこであろうとも、荒らしと認定するのも自由です。
同様に私がネットで、２ｃｈで何を書こうとも自由です。
言論の自由は憲法で保証された権利です。日本の英語改革のために書いております。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:41:06.88

>桜井のいう「たくさん」って何人だ？

俺が有料、無料でスカイプで音のストリームで教えた生徒は２００人以上はいる。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:42:55.96

荒らしと認定されるのが自由だと認めたなら、「荒らし」と記載されたことを理由に
マップスレを荒らす理由はないな。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:43:12.61

>俺が有料、無料でスカイプで音のストリームで教えた生徒は２００人以上はいる。

その内の６割はなんらかの音読をやっていた。
そして効果が上がらないから、音のストリームにその問題の解決策を見出した。
俺が何度も森沢さんに電話して会ってもらったのはそれを伝えたいからだった。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:44:48.43

>荒らしと認定されるのが自由だと認めたなら、「荒らし」と記載されたことを理由にマップスレを荒らす理由はないな。

なんだその理由は。
まったく理解不能だ。
お前らも自由、俺も自由だ。不条理だが、バカも利口も同じ権利だ。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:44:55.99

「見たくなければ２ちゃんねるに来るな」と言い放つ人間が、自分の「言論の自由」だけを
強調するとは、全く滑稽な姿だ。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:47:20.94

>自分の「言論の自由」だけを強調するとは、全く滑稽な姿だ。

俺が強調しているのは単純に音のストリームの科学性と、その効果だけだ。
ネットを使い多くの人に知ってもらいたい。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:49:43.91

基地外が何を理由にしようが、その戯れ言を見ないのは、「言論の自由」の一部だがなｗ

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:52:07.15

俺はペレ出版なんてのをはなから相手にしてない
来年にお前らも知っている大手から出版するからよく読んでから批判しなさい
アマゾンの上位に名を連ねてるのを見て歯噛みするがいい

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:52:59.94

まさにその通りだ。だから荒らすなと言って”泣き”を入れるな。
お前も俺も完全に自由だ。
お互いにどんどん荒せば、だんだん真実が分かる。
泣き言は止めれや！

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:53:14.76

キチガイより、フィルター拡散の速度の方が早い。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:54:44.48

>>234
いつもの「なるなる詐欺」www
予告が実現した試しがない。

238 ：146：2012/10/17(水) 13:54:52.80

＞223

桜井さん、文章が理解できないのですか？
読解力ないのですか？わざと論理をすり替えてるのですか？

＞英語が話せるより、TOEICで高得点取れれば良いのです。(マップスレの住民の目的）

＞”実際にネイティブと会話したりして、真の英語を獲得する事を目指す事です。” （完全マップの目的）

このように完全マップとマップスレ住民では求めているものが違います。
いちいち指摘させないでください。面倒なんですよ。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:55:51.18

フィルターを使えば99%は発言が見えない件ｗ

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:58:04.86

>このように完全マップとマップスレ住民では求めているものが違います。

そんなバカな話はない。
英語やっている人は何をやろうと、全員が英語を話したいと思っている。
しかし、それを実現できるのはほんのわずかだ。
言語はコミュニケーションの道具で点をとる道具ではない。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:58:36.07

>>229
「マップの卒業生をたくさん」から「２００人の６割がなんらかの音読を」にトーンダウンしたw
大きな事をいってすぐにボロが出るのが汚物の特徴

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:02:18.69

>>237は「予告」じゃなくて「妄想」が正解。

こいつは数年前に、
出版社からの紙の本の出版など時代遅れで興味が無いとか言ってたんだから。
発言の都度、自分を良く見せようとする発言を続けるから、>>241のようにいつも自爆するｗ

243 ：146：2012/10/17(水) 14:02:24.86

＞言論の自由は憲法で保証された権利です。

それは一般の話。
ここ２ｃｈでも「他人に迷惑をかけるな」という最低限のルールがあります。
あなたが自分のスレを立てて、勝手な事を書くのはOK
あなたが他のスレで望んでもいない回答を書くのはNG
間違えてませんか？

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:05:49.52

キチガイに説教するだけ無駄だよ。
他人の言うことを理解出来ないからキチガイなんだからｗ
発言の機会を与え続けるだけだって、いいかげん気付いた方がいいよ

245 ：146：2012/10/17(水) 14:07:08.69

＞240
桜井さん、ちゃんと読んでます？
マップスレの住民は良い方法を提示しても「他でやってくれ」って拒否してんですよ？
過去に桜井さんの以外の提案をしてきた人が何人も叩かれて来たんですよ？
マップスレの住民は頭が固いんです。

マップの過去スレ読んでから意見言ってください。面倒なんで。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:08:52.00

そんな説得で悔い改めるなら
7年もキチガイ扱いされてない
フィルター入れて存在しないもの
とするのが一番

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:10:49.56

過去にも146氏のように、キチガイを人の道に引き戻そうと更正を試みた教誨師のような人
は何人もいたんだから。
言葉で言って理解出来るようなヤツなら「汚物フィルター」なんて登場しないし、誰も使わないって。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:11:00.78

>マップスレの住民は頭が固いんです。

多分俺はもっと固いと思う。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:12:10.44

>何人もいたんだから。

ではまともな俺が再度挑戦しよう。
最期はどうなるか見てると良い。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:16:02.26

146氏の言いたいことも理解できる。わかる。わかるよー　その気持ち。
でも結果として、キミはキチガイに餌を与え続けているという
事実を認識して欲しいんだな。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:16:23.50

徒労に終わるに500マップ。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:18:48.60

>キミはキチガイに餌を与え続けているという

バカ野郎。
餌なんかもらわなくても、いくらでも書ける。
俺は正しい事を伝えたいだけだ。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:20:20.73

146のアプローチはつまんないんだよな。
動物園にいる珍獣をもてあそぶような姿勢が基本だｗ

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:25:22.42

以降、キチガイのレスとキチガイによる自演だけでこのスレが進行します。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:26:04.18

>このスレが進行します。

ターゲットは音読とマップだ。

256 ：146：2012/10/17(水) 14:32:04.10

＞250
すみません。
私もキチガイです。
そろそろ止めます。

＞253
つまらなくてすみません。
楽しんでいるわけではなく、真面目にやってるので・・・

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:34:21.43

内容が形式を選ぶのであって形式が内容に優先することはない。それがおうむとひとの決定的な差だ。
マップが出版されてから７年経つが、今もって支持されてる。
この現状は正しくない。間違ってるものは直されなければならないのである

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:56:13.99

>間違ってるものは直されなければならないのである

音のストリームが本当の正しい方法を教えてやる。
真実が分かれば、音読は非科学的な事が証明される。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 15:01:13.54

しかし、英語が読めるならそれは助かるから時間の短縮ができる。

260 ：146：2012/10/17(水) 15:02:13.39

桜井さんにお伝えしたいのは、
批判ばかりするよりも、
音のストリームで英語ペラペラの人間を量産した方が手っ取り早く啓蒙できるという事です。
量産できないという事は問題があるのではないですか？

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 15:05:00.36

>量産できないという事は問題があるのではないですか？

既に、その状態になっている。
同時に多くの人にアピールする。
俺は日本の英語改革を目指している。
誤解や、間違いも正したい。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 15:06:32.63

>問題があるのではないですか？

もう、音のストリームには弱点がない、欠陥がないと言う証明ができたと思う。
それがあれば、もう何度も何度も書き込まれいるはずでしょう。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 15:26:01.70

>それがあれば、もう何度も何度も書き込まれいるはずでしょう。

だからなんと呼ばれようとも、俺の書き込は効果がある。
真実を語っているからだ。
生徒と共に科学的で効果的な英語学習を求めているからだ。

264 ：146：2012/10/17(水) 15:34:16.60

私は英語がマスターできるのならマップでもストリームでもどちらでも良いと思います。
マップに執着しているわけではありません。

音から覚えるという習得法は多くの外国語習得者が勧める効果的な方法です。
音のストリームも効果的な方法かと思います。
音読がこの世から淘汰される日を楽しみにしています。
私は音読は苦痛でしかありませんので。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:05:17.98

146ってキチガイの自演かｗｗｗ
>>254の予言通りだな

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:07:44.85

暗記すれば音読する必要ありません

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:17:01.01

キチガイよ 146=自演を指摘されたら、今度は名無しか？
>>266はsageで　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1295876227/471は age www
自演で対話を続けるのも大変だな。お疲れさん！

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:40:19.29

>自演で対話を続けるのも大変だな。お疲れさん！

馬鹿、俺ではない。
おまえらは、音のストリームに賛同的なコメントは全部自演で誤魔化そうとしている。

>>234も俺の書いたものでない。

最近では数人が音のストリームに肯定的なカキコをしている。
お前らを翻弄するのが面白いのだらろう。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:42:26.03

俺のオシッコのストリームの方がきれいな音がするけど何か？

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:43:02.44

ついでに>>146も俺ではない。
そんな事は、２ｃｈの管理に問い合わせば分かるはずろう？

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:46:29.18

普段から自演ばかりやってるから今更そんなこといっても信じられない

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:50:07.47

>信じられない

それはそうだろうけど、それらは俺ではない。
俺にもだんだん賛同者が増えてきている。
追い風が吹き始めている。
今までの俺の地道な努力が認められていると思う。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:50:44.42

>>270
>分かるはずろう？
自演の動かぬ証拠を突きつけられて、明らかに動揺していますwww

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:52:59.97

>自演の動かぬ証拠を突きつけられて

気休めにそう思いたいのならそれでよい。
何人かの賛同者が書いているので、これからも楽しみにしていろ。
正しい事を書くならだれでも良い事だ。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:55:51.09

以降、キチガイのレスとキチガイによる自演レスだけでこのスレが進行します。
延々と続く、あからさまな自演ショーをお楽しみ下さい。

276 ：146：2012/10/17(水) 16:58:10.70

>>273
すみません。
私は146本人です。
私もこの書き込みにそれなりに時間を使ってきました。
146を桜井さんの自演と思われるのは残念です。

2chに調べて貰えばいいんじゃないですか？

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:59:57.32

いや　お前がキチガイの相手しなきゃいいだけだからｗ

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 17:05:10.93

キチガイがお前とのやり取りを、話の流れに無関係に他のスレにコピペしてんのは知ってるだろ？
これがキチガイのいつものやり方。だから嫌われる。
お前が自演じゃないってんなら、相手にしない方がEnglish板への悪影響が少ない。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 17:06:11.00

>お前がキチガイの相手しなきゃいいだけだからｗ

この野郎、問題をすり替えるな！
お前は書き込が誰と言っていた。
お前が間違えなら、とりあえず、それはそれで謝れ。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 17:07:38.07

>お前が自演じゃないってんなら、相手にしない方がEnglish板への悪影響が少ない。

それは言論の自由の束縛。
それは憲法違反だ。
おまえがどんなキチガイでも許される事ではない。

281 ：146：2012/10/17(水) 17:10:20.66

私はもう書き込みしません。
お騒がせしました。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 17:13:45.40

なお、英語が話せるというのは旅行などで支障なく使えるレベルだそうです。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 17:16:44.53

>英語が話せるというのは旅行などで支障なく使えるレベルだそうです。

中学の英語やった者なら、音のストリームで２００時間で英語は話せる。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 17:18:48.97

何が憲法違反だ
Nifty相手に同じ事を言って裁判官を呆れさせたのをもう忘れたのか

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 17:51:56.16

>>284 あのケースは最高裁判所で争えば俺は勝てた。
http://www.eiko.gr.jp/topics/media100501.html
この点、最高裁の判断によれば、「故意又は重大な過失」とは、開示請求者の権利侵害が明白であることなど・・・プロバイダ責任制限法４条１項各号所定の要件（前述の(１)(２)）のいずれにも該当することを認識し、又は上記要件のいずれにも該当することが一見明白であり、
その旨認識することができなかったことにつき重大な過失がある場合です。言い換えれば、誰から見ても社会生活上許されない違法な書き込みと分かっていながら開示を拒否した、あるいはそういう書き込みであったのに、非常識な判断で違法でないと考えて開示を拒否した場合
などは賠償責任を負うということです。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 17:54:13.86

>言い換えれば、誰から見ても社会生活上許されない違法な書き込み

俺の音のストリームの書き込みはどう見ても”誰から見ても社会生活上許されない違法な書き込み”
ではない事は明白だ。最高裁なら絶対に俺が勝てたケースだ。俺はそこまで争う馬鹿ではない。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 17:57:15.53

既に結審した裁判にそんなこと言っても
後の祭り負け犬の遠吠え

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:00:20.45

285の内容は桜井の裁判内容に全く関係ないしｗ

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:00:33.28

>既に結審した裁判にそんなこと言っても

だから俺は２ｃｈでも負けを認めた。
しかし、それは俺が社会のルールである司法の判断に従っただけで、
その地方裁判所の司法の判断が間違っていたことは明らかだ。
それでも俺は社会のルールをきちんと守る律儀な男だ。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:02:51.24

>>288
いずれにせよ控訴しなかったんだから、何を言おうが「負け犬の遠吠え」。
もしくは、お得意の妄想だろ？　脳内勝訴ｗ

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:04:31.95

>その地方裁判所の司法の判断が間違っていたことは明らかだ。

俺は司法の間違を正すような事はしない。
俺が個人の力で慰謝料がとれるか試しただけだ。
ニフティは３人のプロを雇って対応した。
やつらも俺が最高裁まで戦わないと分かっていたのだろう。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:06:13.18

>>285
>最高裁判所で争えば俺は勝てた。

そこまで言うなら判決文出してみろよ

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:07:08.08

>何を言おうが「負け犬の遠吠え」。

俺は２ｃｈでも、ブログでも潔く負けを認めている。
俺は社会のルールは守る男だ。
お前らが裁判をぶり返してくれたから、俺が正しかった事を伝える事ができた。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:09:23.15

「訴えの棄却」って敗訴以前の問題だからなｗ
勝訴、敗訴　→ 色々調べてみたよ。でキミの勝ち（負け）

訴えの棄却 → 話は一応聞くだけ聞いたけどさ、ナニ言ってんのお前？

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:10:23.95

>そこまで言うなら判決文出してみろよ

>>285にある判例を読めば２ｃｈと言い、ほぼ同じようなケースだ。
最高裁の判断が日本の司法による正しい判断だ。
俺は地裁で間違った判断がくだされたが、当然俺は間違いであろうとも社会のルールに従った。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:11:30.37

>「訴えの棄却」って敗訴以前の問題だからなｗ

判例を見れば、最高裁で争えば勝てたケースだ。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:14:39.72

発信者情報の開示の是非>>285と、
ISPの通常業務の範囲を争った桜井の裁判が同じケースのわけないだろ。
そんなこともわからずに裁判起こして、勝てるって喚いてたのか

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:19:29.55

>ISPの通常業務の範囲を争った

俺の訴状は自分で作ったのだが、最初から通信の秘密を最大の争点とした。
最期は最高裁で争えると思ったからだ。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:20:00.60

>>285
桜井の主張だと、個人の開示請求を拒否したＤＩＯＮが正しいとなる

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:23:07.68

>個人の開示請求を拒否したＤＩＯＮが正しいとなる

ＩＳＰは”誰から見ても社会生活上許されない違法な書き込み”以外は
責任がないから、その書き込みに関しては知らないと言える。
最高裁の判断では、ニフティは上記の理由から２ｃｈの自治の要請を断るべきであった。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:23:51.60

>>298
違法性阻却事由（正当業務等）に該当するかどうかの争い
判決文読み直せ

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:25:12.32

>ＩＳＰは”誰から見ても社会生活上許されない違法な書き込み”以外は

最高裁の言論の自由は、”誰から見ても社会生活上許されない違法な書き込み”以外は
言論の自由の範疇と言う事だ。
俺の音のストリームの書き込みが上記に該当しない事は明白だろう。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:26:46.42

>>302
発信者情報の開示なんてしてませんが

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:26:55.25

>違法性阻却事由（正当業務等）に該当するかどうかの争い

俺は自分で訴状を作った。
そして最大の争点を憲法の言論の自由（通信の自由）にしている。
だから絶対に勝てると思っていた。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:29:44.22

>発信者情報の開示なんてしてませんが

俺の２ｃｈの書き込みそのもの、そして俺の２ｃｈ書いた事実、通信記録、
そして俺の名前、住所、全部俺の通信の秘密だ。
ニフティは全部見ている。
ＩＳＰは請求以外には俺の他の情報を見てはいけない事になっている。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:30:42.60

>>304
違法性阻却事由（正当業務等）に該当すれば通信の秘密の侵害に当たらないのは承知しているが、
面倒くさいから該当しないという主張はしないと桜井はいってましたが

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:35:18.24

ニフティー　「見ましたよ。」
桜井　「ニフティーが見たこと認めた。勝った勝った。」
ニフティー　「違法性阻却事由に当たる正当業務です。」
桜井　「勝った勝った。」
地裁　「棄却。」
桜井　「最高裁なら勝ってた。」

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:54:19.48

ニフティに勝てなかった（訴えの棄却）のは事実。
高裁へ上訴しなかったのも事実。
この二つの事実から導かれることは、控訴期限が満了した時点で
汚物の負けが確定したということ。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 19:09:13.66

これだけ必死にレスするあたり、あのバカは本気で勝てると思っていたんだろうなｗ

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 19:14:23.84

>あのバカは本気で勝てると思っていたんだろうなｗ

俺は最高裁の判例を知っているから勝てると思った。
だが、地裁の裁判官（女性）はあまりネットの知識ない。
ニフティの３人のプロの説得が功を奏した。
ルールに従い、地裁の判断で、俺は去年にもう負けを認めている。
その時は最高裁なら勝てるとは言ってない。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 19:17:14.71

>これだけ必死にレスするあたり
お前らには何が正しいかを言っておかないと、これから何度もキチガイのように書くだろう。
だからはっきりと最高裁判所なら勝てた事を証明している。
これからも、裁判の事がでれば何度もでもそれを書くつもりだ。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 19:20:08.85

>ルールに従い、地裁の判断で、俺は去年にもう負けを認めている。
>その時は最高裁なら勝てるとは言ってない。

俺は去年、負けた時に負け惜しみは言ってない。
しかし、これから長い長い付き合いとなるお前らに正しい事を言っておく必要がある。
だから裁判の事は、以前から早く書いてほしいと思っていた。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 19:24:23.51

負けるが勝ちを知らないのも多いようだからこの機会に理解したほうがいい
俺の時間は生徒のためにあるのだ、裁判に時間と労力を費やしても彼らは向上しない。
彼らの英語を聞くのが恐いのかな？謙虚に聞いてほしい。俺が勝利してるのは言うまでもなかろう

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 19:24:44.34

最高裁ならとか、
寝言は寝て言え

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 19:25:56.59

さすがキチガイの言い分は、法治国家の範囲を超えているなｗ

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 19:43:20.31

>>312
86: 桜井恵三 2011年04月18日(月) 午前10時22分
４月１５日に判決が下りました。

私の要求は棄却され、私が負けました。
裁判官がニフティの規約上の正当防衛を認めた事になります。

もちろん、裁判官の判断の間違いです。

悔しいのですが、控訴する意欲はありません。

貴殿の悔しさも晴らせず、私が降りるのは最低の決断です。
アホな裁判所を正そうとする、気力がないのです。
判決は理不尽ではありますが、受け入れる事としました。

世の正しさを主張しようと言った者が納得もせず、途中を降りるのは
大変に恥ずかしい事だと思っております。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 20:40:17.43

>さすがキチガイの言い分は

俺の言い分ではない。
俺の賛同者の代弁だ。

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 22:56:18.73

キチガイは今でも十分に恥ずかしいのだから安心しろ。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 22:58:55.23

>十分に恥ずかしいのだから

判例があるから、最高裁判所で争えば俺は勝てた。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 23:04:32.89

くやしいのぅw

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 23:10:50.18

駄目な奴は何をやらせても駄目だな

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 23:20:10.97

むしろ次に同じような訴えをしたヤツが敗訴するための判例を作ったw
まぁ、あんな馬鹿な主張をする阿呆はもう出てこないと思うが

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 23:27:59.41

===　負　け　惜　し　み　===

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 02:11:44.36

かいつまんで言うと、マンツーマンで授業をする英会話レッスンですか？

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 06:44:51.76

>駄目な奴は何をやらせても駄目だな

それはお前らの事だ。
英語に関しては音のストリームは何の異論も反論もない。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 06:46:47.68

>敗訴するための判例を作ったw

地裁でないく最高裁の判例が最終判断だ。
地裁の決定は一時的な判断に過ぎない。
俺はそこで止めたから負けた。
最高裁まで行けば絶対に勝てたケースだ。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 06:58:57.38

>かいつまんで言うと、マンツーマンで授業をする英会話レッスンですか？

全然違います。
マンツーマンでもマンアローン（独習）でも構いません。
英語の音を音のストリームとしてとらえ、ネイティブの使う表現を
ネイティブのような発音でどんどん覚える事です。
基本的には日本語を覚えた時と同じです。
脳のニューラルネットワークを考慮した非常に科学的な言語学習、教育方法です。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 07:13:37.27

ネイティブのような表現と発音でどんどん覚える事です。

１．まず忘れ難いように反復をして中期記憶から長期記憶に保存します。
２．そして記憶が増えたら加速度的におぼえます。

脳のニューラルネットワークが音のストリームのパターン学習とパターン認識でそれを
可能にしてくれます。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 07:36:54.31

=　=　=　　負　　け　　惜　　し　　み　　=　=　=

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 07:38:52.19

>そして記憶が増えたら加速度的におぼえます。

何が言いたいのでしょうか？

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 07:54:57.50

>何が言いたいのでしょうか？

脳のニューラルネットワークはパターン学習です。
ですから記憶が増えると、類似のパターンが増え、その記憶が次の記憶促進します。
サムライを発音できる英米人にはサクライは一度で覚えます。
サクライは普通の英米人には非常に発音し難い音なのです。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 07:56:57.12

>脳のニューラルネットワークはパターン学習です。

音声認識はパターン認識です。
音素を照合するのでなく、音のストリームのフォルマントの変化を分析する
ダイナミック認識です。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:14:55.99

音素が大好きな人たちがすでにパターンプラクティスを提唱してる件w

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:16:45.24

>ダイナミック認識

音素をダイナミックに認識しているわけだw

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:31:50.87

>音素をダイナミックに認識しているわけだw

英語でも日本語でも音素を並べて発音しているわけではない。
音素を並べる事は不可能だ。
連続的な音のストリームに過ぎない。
だからその音の変化を作る事が発音であり、聞き取る事がリスニングだ。
音素が聞こえるのは錯覚だから、音素をダイナミックに認識していない。
存在しないからできないのだ。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:33:33.63

>パターンプラクティスを提唱してる件w

そのパターンは文型の意味だ。
脳のニューラルネットワークは文型でなく、音の変化、音のストリームを認識する。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:35:51.42

>音素をダイナミックに認識しているわけだw

そうだ。音素をダイナミックに認識する事が音声認識！

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:37:16.72

>音素が大好きな人たちがすでにパターンプラクティスを提唱してる件w

音素があるからこそ、発音の練習にもパターンプラクティスが導入できる。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:38:01.03

>音素をダイナミックに認識する事が音声認識！

お化けを見る事はできない。
音素も錯覚で聞いているだけだ。
普通の会話では音素換算で１秒間に３０～３５音素を発話していることになる。
人間はそのような数の音を作る事も、認識することも不可能だ。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:38:15.98

>連続的な音のストリーム

頭痛が痛いのか？

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:40:57.02

>音素をダイナミックに認識する事が音声認識！

音声認識とは、そう、音素をダイナミックに認識する事だ。
不可能ではない。言葉を話す人間であれば誰でもできる事だ。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:41:52.47

>音素も錯覚で聞いているだけだ。

錯覚の好例？

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:43:38.96

>音素をダイナミックに認識する事だ。

世界中で誰一人、音素を物理的に定義したものはいない。
それよりもその数さえ不明だ。
４４とか４５とか４３とかいろいろな学説がある。
音素がないから数さえも決まらない。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:45:54.73

>錯覚の好例？

次にあるのが音の錯覚、つまり錯聴だ。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:46:42.57

>音素をダイナミックに認識する事だ。

音素には言語学的な定義が存在し、その定義には科学的裏付けがある。
音素の数は有限であるが、研究者の視点によりその総数は異なる。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:49:30.69

>研究者の視点によりその総数は異なる。

まさなに、それが音素が存在しない証明だ。
化学の元素は世界のどの科学者が分析してもすべてその数は全部同じだ。
それは科学的に証明された、定義された、元素であるからだ。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:50:44.14

>まさに、それが音素が存在しない証明だ。

音素は音の最小単位でなく、音の区分に過ぎない。
だから研究者の視点によりその総数は異なってしまう。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 08:55:44.46

対話を念頭に置くとして
ストリームのない音ってあるのかな？音とは何か？「音」に含まれてるのかな？
考えてみたまへ

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 09:12:49.91

朝から自演ですか？大変ですね。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 09:13:24.09

>>346
元素の数は昔よりも増えているんだがw

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 09:19:29.65

ある瞬間に数が定まらない＝存在しないというバカな理屈が成り立つのなら、
世界に存在する言語の数は研究者によって異なる＝言語は世界に存在しないということになるｗｗｗ

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 09:22:20.44

>元素の数は昔よりも増えているんだがw

しかし、その増加は研究者の視点によりその総数が異なる事は絶対にない。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 09:24:02.70

>ある瞬間に数が定まらない＝存在しないというバカな理屈が成り立つのなら、
>世界に存在する言語の数は研究者によって異なる＝言語は世界に存在しないということになるｗｗｗ

アホか？
そうなる訳がないだろう。
言語は数は不明でも実在するではないか？

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 09:29:02.21

>>353
自分の言っていることの矛盾に気が付かない訳ですね？ｗ

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 09:39:45.52

１）研究者、学説によって英語で用いられる音素の数についての主張は異なる。ゆえに、音素は存在しない。
２）研究者、学説によって世界で用いられる言語の数はついての主張は異なる。ゆえに、言語は存在しない。

「論理的」に考えた時に、１）と２）に差があるのかないのかが理解できないのですね？ｗ

356 ：355の修正：2012/10/18(木) 09:46:47.18

１）研究者、学説によって英語で用いられる音素の数についての主張は異なる。ゆえに、音素は存在しない。
２）研究者、学説によって世界で用いられる言語の数についての主張は異なる。ゆえに、言語は存在しない。

「論理的」に考えた時に、１）と２）に差があるのかないのかが理解できないのですね？ｗ

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 09:57:05.28

>理解できないのですね？ｗ

言語は数はともかく、音声として物理的に存在する、だから音声を聞いてこれが言語だと言える。
音素は物理的に存在しない、取り出すこともできない、だから定義もできない、これが音素だと言う事もできない。
この単純な説明が分からないのか？

358 ：355の修正：2012/10/18(木) 10:01:31.52

「論理的」に考えた時に１）と２）が、それぞれ音素と言語について記述している内容に差があるのかないのかを、まずお答え下さい。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 10:02:21.59

>この単純な説明が分からないのか？

星の数は無数で数える事はできない、でも物理的に存在する。
砂の数は無数で数える事はできない、でも物理的に存在する。
馬鹿の数は無数で数える事はできない、でも物理的に存在する。

音素は存在しない、だから世界中で誰一人、音素を物理的に定義したものはいない。
だからその数さえ不明だ。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 10:04:22.85

>「論理的」に考えた時

幼稚な詭弁は止めなさい。言葉遊びする暇がありません。

次を論理的に考えなさい。

星の数は無数で数える事はできない、でも物理的に存在する。
砂の数は無数で数える事はできない、でも物理的に存在する。
馬鹿の数は無数で数える事はできない、でも物理的に存在する。

音素は存在しない、だから世界中で誰一人、音素を物理的に定義したものはいない。
だからその数さえ不明だ。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 10:08:09.57

>>359
>>358への回答はまだですか？

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 10:15:19.98

>>359
>星の数は無数で数える事はできない、でも物理的に存在する。
では、以下を「論理的」にお考え下さいね。
引用した上の文で「星」と「言語」を論理的に等価と考えて置き換えすることは可能だと考えているのですか？

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 10:54:52.65

キチガイは都合が悪くなると、いつもの遁走かｗ

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 13:50:11.10

今はプライベートレッスン中だ
もう少し待ちたまえ

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:28:02.83

>>294
あれ、訴えの棄却だったのかｗ
裁判長「ジジイ！！　こんなアホなことで裁判を起こすんじゃねーよ　間抜け」　
ということだもんなｗ　腹が痛いｗ

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:30:08.47

質問ですがストリームで勉強した場合
中学卒業レベルだと映画を字幕無しで理解できるようになるには
何時間必要ですか？

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:31:50.72

>>345
おい、汚物　sageで書き込んでいるぞｗ
自演して元に戻すのを忘れている間抜けｗ

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:34:41.44

先生の生徒さんはみんな発音が上手ですけど
みんな英検２級以上やTOEIC900点以上のマップ卒業者ですよね？
中学卒業レベルの低学歴でも先生の生徒さんほどに上達できますか？

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:37:51.32

先生のレッスンは日本語を見て英語を話させますよね
瞬間英作文と考えていいですか？

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:40:27.39

アコちゃんは何で脱落したんですか？
何がダメだったんですか？

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:42:43.99

ストリームの生徒で学習中じゃなくて
「ペラペラになった」という生徒のブログはどこで読めますか？

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:46:25.35

「２００時間で英語は話せる」というのは最優秀の生徒さんですよね
平均習得時間はどのくらいですか？

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:50:20.56

先生はTOEIC何点ですか？
森沢さんが985点だから先生はそれ以上ですか？
10回連続で受けても満点は余裕ですか？

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:51:18.15

>先生のレッスンは日本語を見て英語を話させますよね
>瞬間英作文と考えていいですか？

まったく違います。
日本語を見るのは覚えた英語を話すためです。
覚えるのは全部自然な英語の音を聞いて覚えます。
音を聞いて覚えるから楽であり、自然な発音が可能となります。
音のストリームは瞬間に英語にするのでなく、覚えている英語を話すのです。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:53:32.90

>「２００時間で英語は話せる」というのは最優秀の生徒さんですよね
>平均習得時間はどのくらいですか？

最初から英語表現を覚えますから、平均的に２００時間くらいという事です。
優秀な生徒はもっと速く覚えます。
英語が話せるレベルというのは約２，０００の英文を終えたくらいです。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:55:27.83

>先生はTOEIC何点ですか？

ＴＯＥＩＣは受けた事がありません。
以前はビジネス通訳をやっておりました。
そして通訳や翻訳の英語は英語を話すのには適さない事を知りました。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:58:19.78

>アコちゃんは何で脱落したんですか？

私も未だにわかりません。
ほぼ毎日レッスンをして、約３０回(日）くらいはやりました。
急に卒業したいと言って一方的に止めました。
３０回も連続でやっていたわけですから、レッスンは双方が満足する程順調に進んでいました。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 15:01:03.44

>３０回も連続でやっていたわけですから、レッスンは双方が満足する程順調に進んでいました。

その間のブログも大変に順調なようでしたが、全部削除しております。
最初は２０年も英語学習難民だったがようやくホンモノに出会ったと喜んでいました。
公開している生徒さんの音声が生き生きしていると感動してくれました。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 15:04:27.34

>中学卒業レベルだと映画を字幕無しで理解できるようになるには
>何時間必要ですか？

１年から２年くらいだと思います。
今まではの多くの人はマップとか音読とかレアジョブとか英会話学校で英語学んだ人です。
下記のサイトの１００の対話、約４，０００英語を覚えた段階です。

http://www.esl-lab.com/

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 15:09:05.22

>そして通訳や翻訳の英語は英語を話すのには適さない事を知りました。

日本語を元に英語を作ると意味は通じるけど、不自然な英語になります。
その結果発音しにくく、覚え難い英語となります。
英語を話すなら、ネイティブの話す英語の発音と表現となるべく、とことん真似ることです。
ネイティブの話す英語の発音と表現こそなれたら発音し易く、覚えやすい音なのです。
あの速度やリズムが重要です。
音読では文字英語の英語が多く、どうしても単語単位の発音となり、自然な発音でありません。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 15:12:14.84

先生は英語以外の言語を学ばれましたか？
ストリームの理論を他の言語で試しましたか？

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 15:15:19.80

>ストリームの理論を他の言語で試しましたか？

試してはおりませんが、ぜひ試してみたいとは思っています。
まだ英語を音のストリーム教えるための、学習期間です。
どのような学習進行が効果的かを現在模索中です。
モニターの方には少しずつ違う方法でやってもらっております。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 15:15:38.00

ご回答ありがとうございます

>>368
>>371
できればこちらもご回答ください

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 15:17:53.33

>ストリームの理論を他の言語で試しましたか？

基本的な学習理論としては音のストリーム・ベースの最適性理論は正しいと思っています。

http://www.youtube.com/watch?v=vh6Hy6El86Q
http://www.youtube.com/watch?v=Up4AxjN9NLk&feature=related

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 15:23:00.57

>中学卒業レベルの低学歴でも先生の生徒さんほどに上達できますか？

はい、もちろん可能です。
下記の方はそのような生徒で、５０才の方ですが、１年でこのくらいのレベルです。
日本語を見て対話をしております。
他の発音系の学習をしていないので、音のストリームをとらえやすいと思っています。
https://dl.dropbox.com/u/31594488/hirobaonsei/satoshi-20120921.mp3

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 15:31:57.98

つまらない自演を繰り広げる暇があるくらいなら、>>358、>>362への回答をお願いします。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 15:43:43.60

通訳の仕事を辞めたのは何故ですか？

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:01:33.17

l,r,f,th　の発音がリスニングしてもわかりませんでした
相当聞きましたが全然わかりませんでした
英語耳で発音の練習をして初めて音の聞き分けが少しは上達しました

英語耳は音のストリームに反しますが
これでは駄目なのでしょうか？

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:09:39.05

伊藤和夫の基本英文700選
吉ゆうそうの入試英語最重要構文540
DUO
を音のストリームで暗記しようと考えてます
先生はどう思われますか？

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:12:14.52

フォレスト英文法の文をネイティブの音声から
音のストリームで覚えるのはだめですか？

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:13:51.08

わたしはスピードラーニングの自然な日常会話を
音のストリームで覚えようと思います。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:15:50.98

>英語耳は音のストリームに反しますが
>これでは駄目なのでしょうか？

英語（言語）の発音は音素を並べる事でありません。
連続的に音を変化させるのが英語の発音です。
リスニングは音素を聞く事でなく、連続した音を聞く事です。
音素は音のストリームの中に錯覚で聞こえるものです。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:18:41.25

>DUO を音のストリームで暗記しようと考えてます

言語音（英語）通常会話で使われる表現の方が発音が楽で覚えるの楽です。
そのためには初期の段階では、会話で使われる英語をどんどん覚える事です。
すると発音も記憶も良くなります。
会話文であれば使う事もでき、映画などで聞き取る事もできます。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:20:28.40

>わたしはスピードラーニングの自然な日常会話を
>音のストリームで覚えようと思います。

私の経験では対話形式の英語が最も覚えやすいと思っています。
ロールプレイなどで疑似的な会話で練習ができるからです。
私が探した結果ではＥＳＬ-ＬＡＢの教材は大変優れています。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:22:45.41

>フォレスト英文法の文をネイティブの音声から
>音のストリームで覚えるのはだめですか？

英文法の英語は文法を教えようとします。
するとどうしも自然な英語になりません。
通訳や翻訳の英語になってしまいます。
文法の英語は自然な音の流れにならないのです。
文法から入るのが問題だと思っています。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:24:05.55

>「ペラペラになった」という生徒のブログはどこで読めますか？

ペラペラと言えるかどうかわかりませんが、下記の方は筑波大のロボット工学の院生でまもなく博士をとる生徒です。
２年余程やっておりますが、英語だけで話すレッスンを始めました。
彼の場合にはいろいろモルモットになってもらったので遠回りをしております。
http://eslsoundstream.wordpress.com/

下記の方は７月のＮＨＫスペシャル番組のアスリートの秘密でウサイン・ボルトのジャマイカでのコーディネーターをやった方です。
http://ricoart.blog27.fc2.com/

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:25:40.59

>通訳の仕事を辞めたのは何故ですか？

将来を考え、家に居てネットワークを使った仕事にしたいと思ってからです。
なるべく長くできる仕事としてネットで英語教える事を選びました。
英語が話せるならできるだけ長くやりたいと思っています。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:26:19.52

>するとどうしも自然な英語になりません。

ネイティブチェックが入っているのですが
それでもだめですか？

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:30:04.26

>DUOを音のストリームで暗記しようと考えてます
>先生はどう思われますか？

英語は非常に多くの表現を覚える必要があります。
そのためにはどこでも入手できる教材や環境がベストです。
会話音の英語なら映画やネイティブとの会話やＤＶＤやスカイプでも
簡単に入手や対話が可能です。
音のストリームならネイティブが話しているすべての音声が教材となります。
これならどこでも、どのレベルまでも日本に居ても英語学習が可能です。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:33:18.21

>ネイティブチェックが入っているのですが
>それでもだめですか？

自然な英語は誰が教えるかではなく、素材が大事です。
文語調の英語を読んでネイティブのチェックをしてもらっても元が自然な英語でありません。
またネイティブと言うのは自然に覚えた言語なので、教えるのは上手でありません。
日本人だって日本語を教えたり、発音を教えるのは上手でありません。
ネイティブとは多くの表現を知っており、発音が上手なだけで、教える事は上手でありません。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:33:20.38

>>394
スピードラーニングは対話形式になっており、
またシチュエーションもいろいろなものが取り揃えてあります。
更に日本語も音声で入っており、視覚を一切使わず、
全てを耳で覚えることができます。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:35:22.41

>更に日本語も音声で入っており、視覚を一切使わず、
>全てを耳で覚えることができます。

理想的には英語を音で覚え、その英語を日本語を見ながら話す方法です。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:37:44.48

>スピードラーニングは対話形式になっており、

スピードラーニングの英語は会話用に多少遅い発音をしております。
慣れてしまえば、自然な英語の発音が一番発音し易い音です。
その意味ではＥＳＬ-ＬＡＢの教材は優れています。
自然な英語であればあとは内容が興味を持てるかどうかだけが問題です。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:39:19.19

桜井先生、大変ご丁寧に一連の全ての質問にお答えいただきありがとうございました
大変良くわかりました
参考にさせていただきます
これで質問を終わらせていただきます

尚、以下は私ではありません
>>387
>>391
>>401

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 16:53:32.62

見え透いた宣伝自演に精一杯で都合の悪い質問 >>386 は徹底スルー。
いつも通りのキチガイだな。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:02:09.73

朝っぱらから、対ニフティ訴訟が敗訴どころか「訴えの棄却」だった事実を蒸し返されたのが
よっぽど気に入らなかったのだろうｗ

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:10:06.04

>参考にさせていただきます

ＥＳＬ-ＬＡＢの教材の和訳は全部無料で私のサイトからダウンロードできます。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:15:50.32

>「訴えの棄却」だった事実を蒸し返されたのが

逆にほっとしている。
お前らが寄ってたかって俺を必死で叩こうとしてもせいぜいそのくらいだろう。
英語とまったく関係ない事であり、しかもあれは最高裁で争えば確実に勝てたケースだ。
蒸し返しはむしろ歓迎と言うところだ。
叩かれて困るなら、森沢洋介氏のようにネット活動はしない方がましだ。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:20:21.76

>お前らが寄ってたかって俺を必死で叩こうとしてもせいぜいそのくらいだろう。

俺が現在ネットで挑発的な発言をしているのは俺が有名なってから叩かれたくないからだ。
お前らはヒトのアラを探すのが名人だから、どのくらい叩けるか探っているのだ。
叩かれないのなら、ネット活動は最も有効な啓蒙手段となる。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:21:52.28

負け惜しみ乙w

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:24:17.16

>お前らはヒトのアラを探すのが名人だから、どのくらい叩けるか探っているのだ。

お前らが俺のこの宣伝にどこまで付き合えるかも興味がある。
これから先、永遠につきまとうのか、どこかでギブアップするのか大変に興味がある。
数年前と比べると人数もパワーもかなり減っている事は事実だからな。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:28:33.47

>非常に科学的な言語学習、教育方法

なのにアラを探してもらう必要があるわけ？

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:30:19.62

>この宣伝

「啓蒙活動」じゃなくて「宣伝」だったんですか？

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:34:34.90

>なのにアラを探してもらう必要があるわけ？

俺は完璧だと思っている。
しかし、お前らはハッカーのように穴を探すのが天才だ。
だから俺の第二言語学習理論に穴があるなら、早くパッチを当てたいのだ。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:35:54.39

>穴があるなら
>穴があるなら
>穴があるなら

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:36:18.04

>「啓蒙活動」じゃなくて「宣伝」だったんですか？

もちろん、啓蒙運動だ。
興奮して手が滑ってしまった。
６８才の超高齢でもあるし。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:37:10.95

>興奮して手が滑ってしまった。

本音が出たでおk？

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:38:55.32

>本音が出たでおk？

裁判の件が出た時はやったと思った。
おれからあの話を切り出す訳にはいかない。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:51:25.24

末期高齢者だものな

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 18:05:33.42

>>414

>>386へも答えられないんだから、穴だらけのクソだよなｗ
バレてないと思って延々と自演を続けているところがマヌケ過ぎ。
末期無脳者の言い訳と宣伝は北朝鮮のプロパガンダを聞いているようだ。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 18:19:22.03

>バレてないと思って延々と自演を続けているところがマヌケ過ぎ。

ばか、自演だと思いたいのだろうけど、あれは俺ではない。
”ネイティブチェックが入っているのですが”と言う表現は俺の頭にない。
俺も時間を使うからには効果のある書き込をしたい。
まともな質問には、いつでもまともに答えるようにしている。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 18:41:36.39

それで言い訳したつもりなら、頭悪すぎだなｗ
誹謗中傷があればレッスン中にも関わらず、２ちゃんねるで応戦すると言ったヤツの発言か？
相変わらず、その時々で都合の良いことを言うバカ。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 18:57:41.94

>誹謗中傷があればレッスン中にも関わらず、２ちゃんねるで応戦すると言ったヤツの発言か？

それは相手次第だ。
しかも、レッスン中に２ｃｈを見ると言っても相手が誰でもできるものでない。
レベルの高い生徒ならこちらも必死で英語を話すのだから、そんな余裕はない。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 18:58:43.10

支　離　滅　裂

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 19:01:04.03

>必死で英語を話す

「非常に科学的な言語学習、教育方法」でも話すときは
楽々じゃなくて「必死」なんですか？

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 19:13:02.72

>楽々じゃなくて「必死」なんですか？

覚えている英語は楽にでる。
しかし、それぞれの生徒にとって効果的な学習と言う事になれば
必死で考えて対応している。
とても口を動かせば済むものではない。
俺は相手次第のレッスンをするから。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 19:27:50.69

つまり2chに書きながらテキトーなレッスンをする生徒は
出来の悪いあの生徒みたいな奴だ、と。
最低なジジイだな。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 19:30:08.05

>>423
>そんな余裕はない。
では、レッスン中に２ちゃんで応対してる状況でのレッスン相手は、どうでも良いレベルの存在であると言うこと。

>>426
>俺は相手次第のレッスンをするから。
相手のレベルに合わせてレッスンはテキトーに済ませている。だから、レッスン中でも２ちゃんねるで受け答えができるのだと言っているのですね。

生徒さんは、２ちゃんねるを更新しながら受講した方がいいですよ。
受講中に２ちゃんねるに書き込みをされているなら、あなたはどうでもいい受講者の一人です。

なぜなら、あなたの講師が上の２つのレスで公言しているのですから。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 19:36:56.65

>覚えている英語は楽にでる。

覚えていない英語は楽にでないw
母国語とはえらい違いですねw

>基本的には日本語を覚えた時と同じです。

日本語では覚えていない表現もどんどんでてきますけどw

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 19:58:28.68

日本語を覚えるのに ICレコーダーで録音・再生の結果を聞き比べて習得した人間はいます？
でも、母語と第二言語の習得は同じだそうですよｗ

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 20:08:38.02

>母語と第二言語の習得は同じだそうですよｗ

覚えると言う基本は同じだ。
しかし、臨界期を過ぎると聴力が低下するのでリアルタイムの
フィードバックの聴覚モニターが効果的に作用しない。
これを効果的に矯正するためには時間差のフィードバックを得る事だ。
そして母語の干渉受け発音に母国の癖がでる。
この部分が母語と第二言語では大きく違う。
しかし、母語も第二言語もフィードバックを得て矯正することは同じだ。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 20:08:59.95

確かにその通りだ

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 20:10:07.25

意味不明w

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 20:13:12.16

つまり聴覚が鋭い人間は録音しなくてもいいんでしょ

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 20:22:59.80

>>431
>母国の癖がでる。

母語の癖が出るのを承知なんですね？　そう言いながら

>>132
>母語である日本語の習得と同じ方法でやっております。

>>200
>それは中学や高校の英語を前提としている。

>>210
>第二言語習得は自由に使える母語をベースに教える。

>>213
>英語が読めるならそれは助かるから時間の短縮ができる。
>英語が読めなくても、母語ほどの時間は掛らない。

どう考えても矛盾してますよねｗ

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 20:36:33.98

キチガイは優秀な受講者とのレッスン中なので、いい加減な受講者と違って
レッスンを抜け出して、２ちゃんにアクセスすることが出来ない状態ですｗ

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 20:39:34.13

>>431
異なる前提を持つなら「同じ」とは言わないのです。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 20:40:50.73

>>435
もっとわかり易く

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 20:47:39.77

>母語である日本語の習得と同じ方法でやっております。

そうだ、覚えると言う基本は同じだ。
母語があり、臨界期があるからその部分が違う。
これは発音の矯正の部分だ。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 20:49:38.23

ある言語を母語とする人々が、母語とは異なる隣の部族が話す言語を身に付け、母語とは別の言語として識別できる状態になった。
このような状態を「隣の部族が話す言語の『音素』と『音韻』を習得した」と表現できるのですが、理解いただいてますか？

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 20:51:06.54

>英語が読めなくても、母語ほどの時間は掛らない。

母語は最初の単語の発音までに１０ヶ月。
ある程度発音できるのが５才くらいだ。
非常に長い時間が掛っている。
英語が読めなくても、英語を話すのに母語ほどの時間は掛らない。
臨界期以降は母語の日本語が読め言葉に関する多くの知識があるからだ。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 20:55:03.06

>『音素』と『音韻』を

音素と音韻の詳細な区別はなんだ。
それは音のストリームが識別できたに過ぎない。
音素も音韻もいらない。
音の動的変化の識別ができたにすぎない。
現代人は音素聞き取れない（錯覚）のに、音素が習得できるはずはない。
日本人だって、日本語の音素は全く知らない。学校で教えてもいない。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 20:56:53.32

>母語とは別の言語として識別できる状態になった。

サンキューと言ったら、それはお前は英語と識別するのか、日本語と識別するのか？
識別なんかしていないし、多くの単語聞かなければ分かるはずはない。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 21:03:54.43

>>439
人間が自らの母語を、あるレベルまで習得するのが５才とおっしゃいましたね。
では、「第二言語の習得が母語と同じ」と言いながらも
>英語が読めなくても、英語を話すのに母語ほどの時間は掛らない。
>臨界期以降は母語の日本語が読め言葉に関する多くの知識があるからだ。
と主張できる根拠は何でしょうか？
母語と二言語間の習得プロセスに差異がないのではなく、差異を前提とした上での
外国語運用上の規則や音韻＝文法や音素を身に付けた過去＝言葉に関する多くの知識
があることを認めた発言だということにお気づきですか？

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 21:06:28.16

>>449
サンキューと日本語表記する以上、日本語です。
あなたは、言語音は文字で表記できないものだとこれまで主張してきた方ですよねwww

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 21:14:35.66

３９

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 21:14:56.65

では
サンキュー　
と
Thank you.
を
識別するのに必要な情報はなんでしょうか？
博学な>>443氏なら明確に回答いただけますよね。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 21:16:14.18

音素だよｗ

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 21:19:39.66

>>445
そんなこと主張したか？未来が見えるのか？

450 ：通りすがり：2012/10/18(木) 21:22:10.97

>>446 >>448そして華麗に>>449をゲットんｗ

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 21:23:51.94

お忙しいお方のようですから今現在、重要な受講者をお相手にしてるが故に、即答できないのなら
回答をお待ちしましょう。

この時間の活発な２ちゃんねるへの書き込みを拝見すると一時間以内は
何らかの回答をいただけるものと思っておりますので。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 21:30:36.64

受講者は社会人が多くて夜は特に忙しいそうだし、
いい加減なレッスンで済む受講者の番になるまで待とうw

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 21:35:47.08

>>452
こう言われちゃ、昼間も２ちゃんねるに書き込みするわけにはいかないよな。
書き込みがある = レッスンがなくてヒマなのかどうでもいい相手にレッスンしてるのか
あからさまになっちゃうんだからねｗ

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 21:49:32.20

これまでの汚物の言葉を借りれば、「回答出来ない方が負け」
∴　汚物の負け

異論も反論もないな？

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 22:40:05.13

>識別するのに必要な情報はなんでしょうか？

ＴＨが発音できなければ英語になるのか？
インド人はＴＨが苦手だけどまったく問題なく理解されている。
日本人はＬとＲが混乱するけど、日本人の英語は全部日本語に聞こえるのか？
ウソばかり言うな。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 22:42:09.26

>母語と二言語間の習得プロセスに差異がないのではなく、

英語を音で覚える事ではまたく同じだ。
文法をベースにしない、音素をベースにしないと言う事は同じだ。
しかい、臨界期以降、そして母語の干渉があるからそれは別に注意する必要がある。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 22:44:13.11

>母語と二言語間の習得プロセスに差異がないのではなく、

世界的に有名な言語学者のクラッシェンも母語、第二、第三言語の
言語習得はまったく同じだと言っている。

http://www.youtube.com/watch?v=vh6Hy6El86Q

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 22:48:04.93

>サンキューと日本語表記する以上、日本語です。

日本人でＴＨの発音ができない場合はどうだ？
日本人がアメリカで「アイラブユー」とカタカナ英語で言ったら日本語の知らない米国人は
日本語だと思うか、英語だと思うのか。
間違いになく英語だと思い理解してくれる。
俺は２０代にアメリカに行って、俺のカタカナ英語がばんばん通じていた。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 22:51:56.04

>外国語運用上の規則や音韻＝文法や音素を身に付けた過去＝言葉に関する多くの知識

言語は文法が基本ではない。
だから母語は文法を習わずにどんどん話す事ができる。
上記のビデオで、クラッシェンが文法を習ってても英語は話せないと言っている。
文法を習うのは英語の学習でありそれでは英語は話せないと言っている。
言語の習得は無意識下で話せるようにするもので、文法を習っても話す事はできないと
言っている。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 22:54:06.83

>識別するのに必要な情報はなんでしょうか？

音のストリームのパターンで認識している。
だから日本人がＴＨやＬが発音できなくても日本語の知らない
英米人は日本人の話す英語を理解することができる。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 22:55:16.14

不幸なことに、多くの教師や行政者がクラッシェンの理論を神の言葉のように受け入れ、
言語習得に関する知識のない人々にその理論を説教している。
クラッシェンによる福音に熱狂の余り，彼の弟子達は多くの未解決の理論的および
実際的問題がありまた多くの研究課題に解答が与えられていない分野に害を与えている。

－－－マクロフリン

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 22:59:14.81

>音素だよｗ

物理的に存在しない音素をどう識別できるのだ。
今まで、お化けを写真で撮った人は誰もいない。
だから、日本人がＴＨやＬが発音できなくても
日本語の知らない英米人でも、日本人のlove,think,three等の音は何でも理解できる。
音素ベースの認識でないから可能な事だ。
辞書なら一文字間違えば単語を探す事はできない。

463 ：通りすがり：2012/10/18(木) 23:20:03.88

>>462
音素の定義も知らないくせに生意気言うとまたボコボコにするぞ。

464 ：通りすがり：2012/10/18(木) 23:22:49.54

>>462
> 日本人がＴＨやＬが発音できなくても
は間違いだ。
> 日本人がＴＨやＬを発音できなくても
が正しい。

オマエの理論の欠陥だらけである証明だ。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:24:05.75

>俺のカタカナ英語がばんばん通じていた。

「通じていた」と思っていたでおk？

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:25:07.15

>日本人のlove,think,three等の音は何でも理解できる。

何が言いたいんですか？

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:26:55.65

>クラッシェンが文法を習ってても英語は話せないと言っている。

クラッシェンは無謬なの？

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:30:06.21

「カタカナ英語」であることを自慢するような負け犬にはなりたくない！

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:32:34.66

>>388
>l,r,f,th　の発音がリスニングしてもわかりませんでした
それがl、r、ｆ、thという音素を取得しているか否かということです。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:46:10.37

>>469
音素など存在しない、認識する対象ではないというのならl,r,f,thに相当する音像は誰にも捕らえられず、再生できる対象ではないのです。
それが再生できるように。ICレコーダーでの録音・再生・比較を繰り返すことが電子機器を用いた「科学的」トレーニングと言うのであらば、
録音と再生を繰り返し自己の音声との比較の上限回数を規定できない限り「科学的」ではないのです。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:51:31.25

>音素の定義も知らないくせに生意気言うとまたボコボコにするぞ。

そこまで興奮するな。
音素の物理的な定義はどこにあるのだ。
音素を物理的に定義して、それがユニークである事が証明できれば音素が
実在することになる。
そんなの英国にも米国にもない。
ピンカーの本には、音素は錯覚だと書いてある。
もしそれができるなら、音のストリームは間違った考えだ。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:53:16.34

>l,r,f,thに相当する音像は誰にも捕らえられず、再生できる対象ではないのです。

音素のならびでなく、音のストリームとして捉え再生できる。
昔のアナログの録音では連続的な音の変化としてしかとらえる事ができなかった。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:54:49.12

My mother go into a hospital and underwent a surgery last month.
I hear that the surgery was successful but I feel worry about her,
for she is a little old and her physical strength is not very strong
文法語法の添削をお願いします。(20点満点で)

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:55:35.85

>何が言いたいんですか？

日本人がＬやＴＨ等の発音ができなくても、その日本人の話す英語は
十分に英語として理解される。
俺を含むほとんどの日本人の英語はＬとＲの完全な区別ができていない。
でもまったく問題はない。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:57:10.76

すみません訂正します
My mother went into a hospital and underwent a surgery last month.
I hear that the surgery was successful but I worry about her,
for she is a little old and her physical strength is not very strong
文法語法の添削をお願いします。(20点満点で)

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:57:15.08

>クラッシェンは無謬なの？

クラッシェンは文法学者であり、文法の博士号を持っている。
それでも言語習得（話す）には文法は無用と言っている。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:58:29.36

>>471
音のストリームは間違った考えだ。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:58:58.75

>「科学的」トレーニングと言うのであらば、

科学的学習とは脳のニューラルネットワークの強化学習において、フィードバックを得て
矯正するフィードバック・ループで学習すること指す。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:59:55.04

>クラッシェンは無謬なの？

答えは「はい」または「いいえ」のいずれかでありますw

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:00:49.62

>クラッシェンは文法学者であり、文法の博士号を持っている。

ハロー効果を狙っているんですか？

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:01:07.87

>音のストリームは間違った考えだ。

どこに、音素を物理的に定義して、それがユニークである事が証明しているのだ。
定義するところか、その数さえもわかっていないのが音素だ。
物理的な音素が実在しないから、数も数えることができないのだ。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:02:52.64

>科学的学習

十人前の知性を持った人間が普通にやっている事を
「科学的学習」って呼ぶんですね？

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:02:53.11

>>472
>音素のならび
音素の定義を知らないから、「音素のならび」などという間違った表現をするのだ。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:02:55.38

>物理的な音素が実在しないから、数も数えることができないのだ。

日本の英語の調音音声学の権威の牧野武彦が音素ベースの学習は
英語の音声の実態とはかけ離れているから問題だと警鐘を鳴らしている。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:04:03.71

>>470をわかりやすく言えば、國弘先生や森沢氏の音読の「回数」に科学的根拠がないと言うのであれば
「聴音フィードバック」の録音・再生のため「回数」が"いわゆる"音読の回数とは無関係であるのかという極めて
わかりやすい事象の証明であります。

私見に依らない具体的な回答をお待ちしております。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:04:04.14

>定義するところか、その数さえもわかっていないのが音素だ。

定義もあるし、その数も分かっている件w

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:04:17.98

擦れ地でした

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:04:49.81

>十人前の知性を持った人間が普通にやっている事を
>「科学的学習」って呼ぶんですね？

そういう事だ。
万有引力だって普通のリンゴが、普通に落ちる事を説明しているに過ぎない。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:05:04.99

好きな物は？　ネームドロッピングw

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:06:22.51

>そういう事だ。

では「科学的学習」なんていうのは
誇らしげに吹聴するものではないんですね？

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:06:52.95

>定義もあるし、その数も分かっている件w

どこに、音素を物理的に定義して、それがユニークである事が証明しているのだ。
英国では４４音素と４５の音素の学派がある。
日本のウダは３０音、松澤は４３音と言っている。
音素がないから、皆勝手な事を言っているのだ。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:07:19.80

>>481
>それがユニークである事が証明しているのだ。
ストリームは英語だけでなく、日本語でも通用しないな。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:08:50.80

>誇らしげに吹聴するものではないんですね？

音読とか、音素ベースとか、文法ベースとか
非科学的な方法よりは音のストリーム・ベースは脳のニューラルネットワークの
学習のプロセスを生かしている。
自然だから、科学的ともいえる。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:09:16.31

>どこに、音素を物理的に定義して、それがユニークである事が証明しているのだ。

Lingusiticsという有名な本をよく読むようにw

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:10:22.10

>>494
桜井は英語が非常に苦手です。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:10:42.57

485の補足だよん

>>470をわかりやすく言えば、國弘先生や森沢氏が主張する「音読の回数」に科学的根拠がないと汚物が言うのであれば
「聴音フィードバックのための再生回数」は一度で済むのか否か、
そうでないとすれば、何回が適切なのか、それに対する科学的根拠は何に依存するものなのかを
汚物が証明しなければならない。

ってことだよｗ

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:10:54.99

>学習のプロセスを生かしている。

これも普通の人間が普通にやっている事であって
持論の優位性を吹聴する根拠にはなりませんね？

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:12:08.62

>「聴音フィードバック」の録音・再生のため「回数」が"いわゆる"音読の回数とは無関係であるのかという極めて
>わかりやすい事象の証明であります。

俺は録音して時間差のフィードバックをとるように指導している。
しかし、意味のない回数とか時間は要求していない。
フィードバックの目的は、なるべくネイティブの自然な音声を真似することだ。
録音や、フィードバックの回数は何回とか何も言っていない。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:13:30.62

>これも普通の人間が普通にやっている事であって

音読では文字を音声で読ませている。
そして最悪な事にフィードバックもとらない。
言語は音をそのまま覚える事であり、文字を読むことでない。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:15:34.87

>これも普通の人間が普通にやっている事であって

英語を話すときには瞬間英作をやらせている。
正しくは、英語を話すときは英借文をすべきだ。
既存の自然な英語表現を覚えていて、使うべきで、自分で作るべきでない。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:16:01.82

>>499
>>496への回答をどぞ

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:16:04.05

「科学的学習法」は持論の優位性を吹聴するものではなくなった模様ですw

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:18:18.86

>Lingusiticsという有名な本をよく読むようにw

この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せるかも知れません。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:19:04.65

>「科学的学習法」は持論の優位性を吹聴するものではなくなった模様ですw

音読とか、音素ベースとか、文法ベースとか
非科学的な方法よりは音のストリーム・ベースは脳のニューラルネットワークの
学習のプロセスを生かしている。
自然だから、科学的ともいえる。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:19:19.65

>>498
脳なら何でもできて音のス(ry であれば一回で記憶できるのではないのですか？
何度も記憶を試みるのは「苦行」ではないのですか？

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:20:08.67

>Lingusiticsという有名な本をよく読むようにw

この本をよく読めば音素が無いなんて言わなくなると思うよw

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:21:24.08

>自然だから、科学的ともいえる。

人間が当たり前にやっている事ですね？
持論の優位性を吹聴するのに「科学的」は使えませんね？

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:21:41.90

>「聴音フィードバックのための再生回数」は一度で済むのか否か、

自然な発音に近づけるように、そして英語の自然な音のストリームを覚えるために
自分が満足するレベルまで聴音フィードバックの再生練習する。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:23:42.48

>音のストリーム・ベースは脳のニューラルネットワークの
>学習のプロセスを生かしている。

学習者の中学・高校で学んだ「非科学的」な音読とか音素とか文法とかも
生かしている件w

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:23:44.13

"Lingusitics" という本はお持ちでなくて松澤氏の受け売り、
松澤氏のサイトのコピペですよね？

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:24:02.95

>持論の優位性を吹聴するのに「科学的」は使えませんね？

特別優位だとは言ってない。
しかし、既存の音読、シャドーイング、文法ベース、音素ベースよりは明らかに優位な学習方法だ。
脳のニューラルネットワークに学習に沿った科学的な学習方法と言っている。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:24:37.59

>自分が満足するレベルまで聴音フィードバックの再生練習する。

答えは「はい」もしくは「いいえ」なんですけど、都合悪いんですか？

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:24:47.34

>>503
その訳は間違ってるよｗ

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:25:02.68

>松澤氏のサイトのコピペですよね？

松澤氏が俺にメールで教えたくれただけだ。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:25:17.51

>特別優位だとは言ってない。

「科学的」を連呼してきた件w

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:27:01.37

ニートが金払ってリーム実践したいと言ってきても受け付けません！！

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:27:07.02

>一度で済むのか否か

一度で済ます学習者は一人もいない。
自然な発音と自然な表現を覚えるためのフィードバックだから、
学習初期の段階ではかなりの回数となる。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:28:26.58

>「科学的」を連呼してきた件w

脳のニューラルネットワークの最適性理論で説明している。
大変科学的と言える。
音読とか、音素ベースとか、文法ベースとか非科学的な方法よりは
ずっと科学的だ。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:28:36.35

>>508
>自分が満足するレベルまで
そのレベルに達するよう音読するのがマップの方法論ですが
糞リームとの違いは無いといいことですね。

マップは仮定で500回と言われてますが、糞リームはその上限回数さえ規定せず
学習者の満足度に合わせるという極めて非科学的な定義ということですね？

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:30:05.28

>ニートが金払ってリーム実践したいと言ってきても受け付けません！！

俺の学習方法が正しいと思う人間ならだれでも教える。
無料（条件付）でも、有料でも教える。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:30:19.69

>>517
>学習初期の段階ではかなりの回数となる。

これは「苦行」ですよねｗ

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:30:40.49

>>1
結局「カタカナ英語」から脱却できない理論です。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:31:51.30

>音のストリームはその上限回数さえ規定せず

上限はない。
しかし、学習レベルが上がれは回数はどんどん減る。
自分が望むレベルまでやれば良い。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:31:53.92

>>520
カタカナ英語にはなりたくない！

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:32:38.50

>脳のニューラルネットワークの最適性理論で説明している。

「ニューラルネットワーク」や「最適性理論」といったバズワードを使うと
「科学的」なんですね？

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:33:46.86

>これは「苦行」ですよねｗ

発音がどんどん良くなるから、ついつい回数が増えると言っている。
覚えがどんどん良くなるから、ついつい回数が増えると言っている。
全員が自分の満足するまでやるのだから、苦行になる前に止めている。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:34:36.60

>ずっと科学的だ。

カタカナと画数の多い漢字が多いだけでしょ？

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:35:43.85

>「ニューラルネットワーク」や「最適性理論」といったバズワードを使うと
>「科学的」なんですね？

既存の音読、シャドーイング、文法ベース、音素ベースの非科学的方法よりは明らかに優位な学習方法だ。
脳のニューラルネットワークに学習に沿った科学的な学習方法だ。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:36:20.18

>発音がどんどん良くなるから
>覚えがどんどん良くなるから

主観ですね？「科学的」なら客観性が求められるんですけどw

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:36:51.96

>既存の音読、シャドーイング、文法ベース、音素ベースの非科学的方法

一個人の主観ですね？

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:37:15.08

>カタカナと画数の多い漢字が多いだけでしょ？

大変効率の良い学習方法だ。
そして非常に高いレベルの学習者も満足できる手法だ。
そして日本国内でもできる優れた方法だ。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:37:41.92

>脳のニューラルネットワークに学習に沿った

意味不明です。何が言いたいんですか？

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:38:38.06

>>523
上限がないなら、國弘先生の只管多読や森沢氏の経験則的回数を批判がないということですね？
方法論を問わす、学習者が納得するまで回数をこなせば良いのだと>>523で発言しましたねｗ

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:38:41.85

>>531

提唱者の主観に基づく主張でした。客観性は？

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:38:45.33

>一個人の主観ですね？

ニューラルネットワークの最適性理論は世界の多くの科学者が研究している。
ニューラルネットワークのコンピュータでいろいろな
シミュレーションもされている。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:39:36.70

>ニューラルネットワークの最適性理論

なんですか、これ？

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:41:37.34

>國弘先生の只管多読や森沢氏の経験則的回数を批判がないということですね？

森沢さんに音読の理想的な回数を聞いた。
国広は５００回、森沢さんも５００回やったそうだ。
生徒は１００回で音を上げたそうだ。
だから２５回にして、最近では効果が上がれ何回でも良いと言っている。
一体音読の理想の回数は何回が良いのだ？

538 ：533のスッキリｗ：2012/10/19(金) 00:41:46.77

>>523
上限がないなら、國弘先生が主張する「只管多読」や森沢氏の経験則的回数に対して批判するものではないということですね？
方法論を問わす、学習者が納得するまで回数をこなせば良いのだと>>523で発言してますよねｗ

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:42:11.45

カタカナ英語で良いなんて、負け犬の言い訳だ。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:42:45.19

>生徒は１００回で音を上げたそうだ。

これが事実なら最悪な方法だ。
音読５００回は、生徒虐待にも相当する。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:42:58.84

>>523と>>537が矛盾しています。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:45:22.83

>経験則的回数に対して批判するものではないということですね？

生徒ができない事を要求する先生は気が狂っている証拠だ。
学習と言うのは楽しいからやるべきであり、苦しさを強要するものではない。
俺の生徒は苦しくなる学習はしない。
俺が何も回数とか量を要求しないからだ。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:45:28.39

わかりやすく聞きましょうか？
「音のス（ry」は某ESLの文章を何度聞けば良いのですか？
何度暗唱すれば良いのですか？

具体的に定義して下さい。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:45:50.90

>>537
お前のやり方じゃ、何万回やっても無駄だよｗ

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:48:21.70

俺の生徒は楽しさのために学んでいる。

”何年も勉強してどうして英語が話せないのか
普通に考えると意味がないように見えて
何かが積み上がっているはずなので
その人たちは自分が勉強したことが必ずプラスになってると
どうして思えないのか。どうして自信がもてないのか
もしかして・・・頭がよすぎるの？？

英語難民になる人はとても謙虚なのではないか
自信家のようでとんでもなく迷っているのではないか
その悪いループを繰り返し劣等感に陥っているのではないか
な～んて妄想してしまいます。”

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:51:20.25

>何度暗唱すれば良いのですか？

英語表現を覚えるように、そして自然な発音になるように繰り返します。
回数は学習者の望むレベル、学習時間、必要度によって全部違います。
何度やるかは学習者の満足度と英語の必要度で決まります。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:51:20.38

>>543に具体的にお答え下さいね。

しか　>>523では
>自分が望むレベルまでやれば良い。
と仰っているのですから具体的な理想回数をお持ちですよね？

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:52:52.92

>何度やるかは学習者の満足度と英語の必要度で決まります。

脳はニューラルネットワークのパターン学習であるから、
ある一定量の英語表現を覚えるための学習時間加速度的に速くなる。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:53:37.78

>>549
>何度やるかは学習者の満足度と英語の必要度で決まります。
具体的な回数を定義できないのであれば、國弘先生、森沢氏は批判の対象になりませんね？

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:53:48.88

>ある一定量の英語表現を覚えるための学習時間加速度的に速くなる。

理想的には英語表現を一度聞いて覚えられる事を目指す。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:55:15.12

>具体的な回数を定義できないのであれば、國弘先生、森沢氏は批判の対象になりませんね？

教える者が、生徒が音を上げる事を要求するのキチガイの沙汰です。
生徒虐待です。
学習は基本的に楽しいからやるべきです。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:55:51.37

ふぁびょったら　関係ないコピペですか？

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:56:48.26

>学習は基本的に楽しいからやるべきです。

ニューラルネットワークの学習理論においては
報酬系を満足させる学習をすべきです。
つまり英語が上達した実感を持つ事です。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:57:27.81

カタカナ英語で満足するような負け犬になってはいけません。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:57:41.83

>>551
>教える者が、生徒が音を上げる事を要求するのキチガイの沙汰です。
と言いながら、どこからがキチガイ沙汰なのか定義できない輩がそう言っています。
>>547を見れば明らかです。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:58:12.40

>つまり英語が上達した実感を持つ事です。

フィードバックを得るのはこの上達を確認するためでもあります。
脳の報酬系を満足させると、学習意欲が向上します。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:59:26.15

>>556
何回やれば報酬系が満足されるのですか？ｗ

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:59:40.81

>脳の報酬系を満足させると、学習意欲が向上します。

学習において大事な事は、学習意欲の向上させることです。
その意味では音読５００回は最悪とも言える方法です。
学習者に苦行を強いることはすべて悪い方法です。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:00:40.75

>>558
何回からが苦行なのですか？

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:05:24.54

>>558
しかし、カタカナ英語は通用しませんよ。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:08:00.72

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:27:07.02
>一度で済むのか否か

一度で済ます学習者は一人もいない。
自然な発音と自然な表現を覚えるためのフィードバックだから、
学習初期の段階ではかなりの回数となる。
---------------------------------------------------
かなりの回数をこなすのは「苦行」ですよね？
それとも、だれでも何の努力もなしでできる地上の楽園的な教授法なんですか？

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:14:04.08

>学習者に苦行を強いることはすべて悪い方法です。

茂木氏に言わせると、脳は快楽主義だそうでう。
学習は楽しい方がドーパミンも放出され、学習が効果的にすすみ、
モチベーションも維持できます。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:16:08.14

>かなりの回数をこなすのは「苦行」ですよね？

苦行ではない。
その理由は回数をこなす度に上達が実感できるから。
報酬系が十分に満足されているからだ。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:16:23.78

>>562
具体的に何回までが「快楽」で、何回以上が「苦行」なにでしょうか？
「科学的」なら定義できますよね。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:17:07.53

吹聴しているより手間ひまがかかる学習法ということだろうw

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:18:08.55

>>563
それなら、回数を云々するのは報酬系とは無関係だとということですよね。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:18:51.58

>具体的に何回までが「快楽」で、何回以上が「苦行」なにでしょうか？

俺の経験では生徒達は効果が実感できる間は何度も喜んでやっている。
回数には関係がない。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:20:13.10

>回数を云々するのは報酬系とは無関係だとということですよね。

もちろんだ。
絶対に回数を前提にするなと言っている。
常にフィードバックを得て、良くなるような目的意識を持つ練習が大事だ。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:20:13.91

スレ主と論戦してる方、今度からなんでもいいから名前入れてもらえませんか？
途中の煽りレスが混じると誰かわかりづらくなるので

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:20:57.73

では、音読の回数を批判する具体的根拠は持ち合わせていないということですね？

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:21:57.22

今日はもう遅くなったから寝させてもらう。
これから、いくらでも質問は聞くし、答えていく。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:21:59.44

200時間という制約の中で何回念仏を繰り返すと
ネイティブもびっくりの英語が話せるというのかね？

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:23:00.81

全く英語に触れた事が無い人が200時間念仏を唱えると
例えば「ロイヤル英文法」に記載されているような事象について
「ニューラルネットワークの最適性理論」とやらで理解ができるようになるのかね？

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:23:07.50

>>571
あなたのような行動は、一般的に「逃げた」と言います。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:23:32.86

>音読の回数を批判する具体的根拠は持ち合わせていないということですね？

学習において回数とか量を前提にするのは間違った教育だ。
学習の目指す事は良くする事であり、そしてそれを実感することだ。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:24:49.95

>学習において回数とか量を前提にするのは間違った教育だ。

200時間はどうよ？

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:24:52.29

>>575
では、自分の実践している学習論で具体的な回数を定義できないのは、なぜなおでしょうか？

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:25:31.70

○なぜなのでしょうか？

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:26:37.39

役立たず理論だとわかった。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:26:46.10

>全く英語に触れた事が無い人が200時間念仏を唱えると

そんな事は絶対にありえない。
２００時間とはいえ、発音が良くなるように、覚えが良くなる
意識を持つ必要がある。
意識を持った学習が脳のニューラルネットワークが得意とするところだ。
つまり報酬系を満たす学習が快楽主義の脳を満足させる。
効率的な学習が進み、モチベーションが維持できる。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:28:24.49

>>580
間違った発音になりますよ

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:28:31.46

>200時間はどうよ？

俺は、何時間やれとは言ってない。
学習意欲なく２００時間やっても時間の無駄だ。
平均的に２００時間くらいなら英語が話せるレベルに達すると言う事。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:28:56.40

>>576の主張する通り、自分が主張する方法論で最低限必要な反復回数を定義することなく、
他のメソッドの反復回数を批判し続けながら、「200時間で」と宣伝するとは
根拠のない全くの欺瞞でしかありません。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:31:20.48

>具体的な回数を定義できないのは、なぜなおでしょうか？

学習者の期待する英語レベル、学習環境、英語の必要度等、
教える者はまったく分からない。
そして回数が目的でなく、発音と覚える事が目的だから
回数は関係ない。
理想的には一度で聞いて覚えれる能力を目指せと言っている。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:31:37.52

２ちゃんねるは議論の場だといいながら、時刻を理由に退場するのは
敗者の行動です。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:31:49.41

>意識を持つ必要がある。

これで学習者の文句をかわすわけですね？

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:32:13.88

>根拠のない全くの欺瞞でしかありません。

過去の平均的な数字を引用している。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:32:52.55

>理想的には一度で聞いて覚えれる能力を目指せと言っている。

誤字脱字、文法間違いのないカキコを目指せと言ってみるw

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:33:33.83

>過去の平均的な数字を引用している。

母数は？

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:33:45.50

>>584
それなら國弘先生、森沢氏の主張も同様でしょう。
一度で完成できないのであれば、自分が納得するまで繰り返す。
その最大公約数が500回だっただけの話です。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:34:49.90

>これで学習者の文句をかわすわけですね？

学ぶ者はその学習意識を持つ必要がある。
音読の５００回などは回数を目的にやっている場合が多い。
回数ではなく、明確な目的が必要だ。
目的が満足させるなら、報酬系が満足されるなら学習は楽しい体験だ。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:36:37.41

お前のカタカナ英語じゃダメなんだよｗ

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:36:38.87

>>591
ですから、あなたのメソッドなら何回で報酬系が満足されるわけですか？
他のメソッドの回数を批判するなら、あなたが公開しなさい。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:38:49.62

>その最大公約数が500回だっただけの話です。

森沢氏は１００回でほとんどの生徒が音を上げたと言う。
それで２５回に減らしたと言う。
それを生徒に５００回要求するのキチガイの沙汰だ。
しかし、覚えられない事はいくら５００回音読でも覚えられない。
時間の無駄だ。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:40:50.44

>>594
他者の批判はどうでも良いのです。
あなたのメソッドが科学的と言うならば、500回未満の何回で報酬系を満足させられるのですか？

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:40:59.98

>あなたのメソッドなら何回で報酬系が満足されるわけですか？

教える人間が分かるはずもない。
各自の望む事、学習時間、必要性は全部違う。
良心的な教える者はの回数などは提示できるはずはない。
回数が大事ではないからだ。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:42:01.73

>明確な目的が必要だ。

つまりおたくさんの持説以外の学習法でも
十分に効果が上がるわけだ。明確な目的があればw

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:43:14.30

>良心的な教える者はの回数などは提示できるはずはない。

「xxx時間で」なんて吹聴する輩はどうなんでしょうか？

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:43:36.03

>回数が大事ではないからだ。

音読の最悪な面は回数を目的とするからだ。
英語の学習はすべて何かを良くするためであり、
学習の回数や時間等の量が目的ではではない。
理想的には一度で覚えられるならそれが最高だ。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:46:02.67

明確な目的があるのならば、メソッドを選ばないのではないのですか？
あなたは、自分の主張が最も科学的な英会話学習法であると言っています。
ならば、他メソッドが500回ならば、自メソッドは○○回以下だと自信を持って主張するべきです。
それを主張できないのには、何か理由があるのですか？

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:46:11.32

>学習の回数や時間等の量が目的ではではない。

人間の脳のニューラルネットワークの学習は回数で覚えるようになっていない。
報酬系を満足させながら、最適な解を模索するのが脳の学習プロセスだ。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:46:24.56

>理想的には一度で覚えられるならそれが最高だ。

あの、誤字脱字、文法の逸脱の方はあと何時間ぐらいで
直せる予定なんですか？それともいわゆる「明確な目標」の欠如でも？

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:47:29.06

>人間の脳のニューラルネットワークの学習は回数で覚えるようになっていない。

でも200時間の念仏でおkなんでしょ？「明確な目標」があればw

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:48:04.97

>>599
>理想的には一度で覚えられるならそれが最高だ。

一度で覚えられないことを現実と認識しているならば、
なぜ、覚えるまでの回数をことさら問題にするのでしょうか？

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:48:56.41

>>599
以前、音読そのものを否定していませんでしたっけ？
回数にこだわらない方法でなら音読での学習も効果はあると思いますか？

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:49:11.38

>人間の脳のニューラルネットワークの学習は回数で覚えるようになっていない。

「強化学習」なんて言葉も一時期連呼してましたが、
　強化には回数が必要じゃないんですか？

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:49:16.64

>>601
>報酬系を満足させながら、最適な解を模索するのが脳の学習プロセスだ。

なおさら、反復回数を問題視する意図が理解できません。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:49:54.06

>あなたは、自分の主張が最も科学的な英会話学習法であると言っています。

既存の音読、シャドーイング、文法ベース、音素ベースよりは明らかに科学的な学習方法だ。
しかし、最適性理論によベストな学習プロセスはモニターの方に協力してもらい現在模索中だ。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:52:06.31

>反復回数を問題視する意図が理解できません。

人間の脳はある回数をやれば覚えるとか、満足する構造になっていないのだ。
最適な解を求めようとするのがニューラルネットワークの学習の特徴だ。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:53:16.66

>>608
>現在模索中だ。
模索中であるにも関わらず「科学的な学習法」と断言するのには、第三者よる鑑定が必要です。
筑波の院生云々は勘弁して下さいね。利害関係者である以上、第三者ではないので。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:55:20.42

>回数にこだわらない方法でなら音読での学習も効果はあると思いますか？

音読は文字と音声を同時に学ぶモノで、効果的な学習ではない。
ニューラルネットワークの学習で音声言語と文字言語はまったく別の体系になっている。
音声は聴覚野からの入力、文字は視覚野からんの入力で、それぞれ別の処理体系だ。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:56:14.73

>>609
では、國弘先生や、森沢氏の反復回数を批判するのは、脳の機能とはダイレクトに結びつくものではないということですね。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:56:26.59

>声は聴覚野からの入力、文字は視覚野からんの入力で、それぞれ別の処理体系だ。

音のストリームは音声英語を学ぶ方法であり、
なるべく英語の文字に依存せずに、音をダイレクトの学ぶ学習をする。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:57:00.99

>人間の脳はある回数をやれば覚えるとか、満足する構造になっていないのだ。

ではどのように「強化学習」とやらをやるんですか？

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:57:30.71

>ニューラルネットワークの学習で音声言語と文字言語はまったく別の体系になっている。

視覚と聴覚の情報が入力されるとマガーク効果で視覚情報が優先される。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:58:16.36

>なるべく英語の文字に依存せずに、音をダイレクトの学ぶ学習をする。

おたくさんの教材には文字教材はいっさい無いってことでおk？

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 01:58:35.59

>視覚と聴覚の情報が入力されるとマガーク効果で視覚情報が優先される。

全ての母語は文字を介在させないで音から学習するが
これはある意味大変に科学的は学習方法だ。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:00:33.62

>>611
>音読は文字と音声を同時に学ぶモノで、効果的な学習ではない。
視覚的情報である文字から自分の能動的運動である発声を同時に機能させ、
しかも聴覚情報を同時に得ることができる音読が語学の学習に対して、効果的ではないと
断定している論文を提示いただけますでしょうか？

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:00:44.69

>おたくさんの教材には文字教材はいっさい無いってことでおk？

なるべく英語文字を使わないようにすると言う事だ。
聞いても分からない英語は文字を見る必要がある。
しかし、音声の分からない部分を明確にして文字を見た方が良い。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:01:44.37

>マガーク効果

音素抜きにマガーク効果をどう説明するんだろうか？気になるw

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:02:42.54

読解力や速読の能力を伸ばしたい場合、音のストリームはお門違いなわけですね？

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:03:01.96

>聞いても分からない英語は文字を見る必要がある。

無敵のニューラルネットワークに聞いて分からないなんて事があっていいわけ？

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:03:59.88

>視覚的情報である文字から自分の能動的運動である発声を同時に機能させ、

音声英語は覚えなくてもどうにもならない。
音のストリームで覚える事が理想だ。
すると文字を見ると言うことは文字を覚える事である。
文字を見ると自然な英語発音の阻害する要因ともなる。
これらの理由からマップの卒業生のほとんどが英語を話せない。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:05:19.44

>聞いても分からない英語は文字を見る必要がある。

音声言語と文字言語が全く別の体系なら、文字を見ても音声が聞けるようにはならないはず。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:05:34.75

>>623
話せれば文盲でも良いと言っているわけですね？

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:06:32.08

>読解力や速読の能力を伸ばしたい場合、音のストリームはお門違いなわけですね？

それは文字英語の範疇だ。
スピードリーディングは文字英語の学習であり、音を出す事は禁物だ。
その代り、ネイティブなら１分で９千や１万ワードくらい読める人もいる。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:08:35.66

>話せれば文盲でも良いと言っているわけですね？

それは学習者次第だ。
しかし、音声英語が英語の基本であり、文字英語は音声英語の後にやるべきだ。
どの言語も音声が先にきている。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:10:17.50

>しかし、音声英語が英語の基本であり、

これから企業の求める英語は現場に強い音声英語だ。
メールやチャットの英語（テキスト）は音声英語を記号化したものだ。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:11:00.81

なぜ、音声英語が文字英語に優先するのでしょう？
それは、外国語学習者の必要度に応じて選択されるべきものではないでしょうか？

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:11:41.54

>聞いても分からない英語は文字を見る必要がある。

文盲でもいいと言いながら、文字を見る必要がある？

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:12:34.77

>文字を見ても音声が聞けるようにはならないはず。

もちろんだ。
文字を見て理解するのと、音声を聞いて理解するのはまたっく別だ。
文字英語を学習するなら音を介在させない方が効果的だ。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:16:04.23

>外国語学習者の必要度に応じて選択されるべきものではないでしょうか？

言語の基本は音声言語だ。
音が変化して言語ができた。
音声を記録する補助として文字が作られた。
脳に中に記憶されている言語情報の多くは音のストリームとしてアナログ情報だ。
文字英語書くときには音声で覚えた英語を文字にしているにすぎない。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:18:26.72

実社会のビジネス要求度として、英語が書けて、読めて話せる人間が求められるのは当然のことです。
あなたの主張には話すことが全てに優先するとしか聞こえません。
話せれば文盲でもいいではないかと>>627で言っているわけですから。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:18:33.86

>文字英語書くときには音声で覚えた英語を文字にしているにすぎない。

文字英語を文字のまま覚えると言うのは無理がある。
日本人が知っている文字は数千に過ぎない。
しかし、社会人であれば８万語くらいは知っているそうだ。
するとほとんどの単語は音で覚えている事になる。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:18:45.61

文字を見ても音声が聞けるようにはならないなら、なぜ聞いても分からない英語は文字を見る必要があるの？

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:20:52.96

>あなたの主張には話すことが全てに優先するとしか聞こえません。

音声言語が基本だ。
そして言語でも、先に学ぶべきは音声言語だ。
しかし、現在のネット社会で文字無しでは生活できない。
企業が求めている英語は現場に強い、音声英語だ。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:22:09.29

>>634
同音異義語も音だけで覚えているので、あなたは橋と端と箸の区別が付かないわけですねｗ

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:23:08.92

>企業が求めている英語は現場に強い、音声英語だ。

人間と人間の直接的、ネットを使った間接的な交流が増えたからだ。
企業でも政治でも最終的には人間と人間の交流が重要だからだ。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:23:42.16

>>639
>音声言語が基本だ。

いつも言われていますが、根拠のない私見が一般論であるかの妄想は勘弁して下さいよｗ

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:24:45.73

>橋と端と箸の区別が付かないわけですねｗ

日本人なら文字を使う前からそれらを区別していた。
日本人の子供なら、漢字を書く前に区別できる。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:25:49.64

ネットを使った文字のやりとり＝メールはあなたの眼中には存在しないわけですねｗ
時差を考えればビジネス上、有効なコミュケーションツールなのですが。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:30:22.92

言葉を交わしたことがないが、ビジネスパートナーとして存在する。
国内でも海外でも、そんな人々が数多く存在するのですよ。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:31:42.35

肝心な話をしているのに寝るのなら、あなたの負け。
敵前逃亡ですから。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:33:41.79

寝落ちする前に"Give up"と言いなさい。キチガイじじい。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:38:23.72

MMAなら I quit.だけどなｗ

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:43:44.69

　　　　　　　　じ　　じ　　い　　遁　　走

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 05:06:28.19

音素の勝ち

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 07:21:23.52

>根拠のない私見

言語は音声言語から始まっている。
そして音声言語は人類の歴史と同じ数百万年の歴史がある。人類が文字を使ったのは数千年の歴史だ。日本字は文字を使って千数百年歴史だ。音声言語の補助手段に過ぎない。
音声言語と文字言語がありますが、文字とは、音声言語の一過性を補う手段であると考えられます。
http://blogs.yahoo.co.jp/sinagawa50/21369333.html

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 07:22:39.96

>音素の勝ち

数冴え明確でない、物理的定義もない音素がどうやって勝てるのか？
勝つ前に、どうやって出場する権利を得たのだ？

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 07:26:15.47

>ネットを使った文字のやりとり＝メールはあなたの眼中には存在しないわけですねｗ

ネットで交換される英文（テキスト）はほとんどが音声英語を文字化したものだ。
スペルさえも読み方に合わせている場合が多い。
以前の手紙はフォーマットも決まっていたが、メールの出現で形も自由になった。
その意味ではメールやチャットも音声言語と言える。
表記を文字や記号を使っているだけだ。
メールが重要と言う事は音声英語が重要と言う事だ。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 07:43:39.42

>音素の勝ち

異論も反論もないだろうw

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 07:48:04.68

>あなたの主張には話すことが全てに優先するとしか聞こえません。

学ぶ事に関しては音声言語を先にすべきだ。
音声言語ができない人間が文字言語を学ぶのは非常に多くの時間を必要とする。
その理由は音声言語の方ははるかに学習が簡単だからだ。
そして覚えているのはおとんどが音声のアナログデータで保存されている。
どんな言語も母語は例外なく、音声から文字を習う。
世界に音声言語だけの文化はあるが、文字言語だけの文化はない。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 07:52:50.68

>桜井の負け
明確だ、異論ない

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 07:56:29.98

>音素の勝ち

音素の勝ちだ、音素の定義も知らない馬鹿の負けである。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 08:01:12.22

>音素の定義も知らない馬鹿の負けである。

音素の物理的定義も何もない。
その無い定義を俺が知らないと言う。
まず、音素の定義を見せる事が戦いに出るための最初の一歩だ。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 08:13:24.44

Linguisticsという本をよく読むこと

それが最初の一歩であろうw

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 08:16:17.17

Lingusiticsという有名な本をよく読むようにw

この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せるかも知れません。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:09:19.34

>連続的な音のストリーム

頭痛が痛いのか？

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:10:26.81

>continuous streams of sound

何ページの何行目にその記載があるか言えますか？

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:19:54.17

マップ住人ですが
桜井さんのレスばかりで
それ以外のレスが減って残念です

自分は桜井さんの事を何も書いていないのに
何で無関係なレスを強制されないといけないのですか？
無関係な被害者の事を考えた事はありますか？

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:22:46.69

マップのスレのテンプレから
桜井さんの記述を削除すれば
もう書き込まない事を約束してもらえますか？

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:49:07.15

マップスレはマップを楽しむスレですので、
マップを肯定する意見を中心的に書くのが筋です。

あなたがマップの批判をするのは全く問題ありませんし自由です。
しかし「英語上達完全マップを検証する」といった別スレを立てて
こちらで批判するのが筋ではないでしょうか。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:01:21.28

>あなただってマップ関連の事を私の音のストリームスレに書いております。

こちらに書いてなくても結局あなたはマップに書いていたでしょう。
それなら、音のストリームにもマップスレにも桜井さんの名前を書かなければ
もう書かないと約束してもらまえますか？

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:05:13.42

>それなら、音のストリームにもマップスレにも桜井さんの名前を書かなければ
>もう書かないと約束してもらまえますか？

2chの英語板は
English＠2ch掲示板
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

あるグループが閉鎖的に使う場でありません。
情報の交換場であり、マップだけでなく、多くの人の情報の交換の場です。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:08:00.99

>それなら、音のストリームにもマップスレにも桜井さんの名前を書かなければ
>もう書かないと約束してもらまえますか？

はっきり言えば、私はマップの被害者を無くしたいのです。
だから森沢氏にも音読の方法や効果を詳細に聞いてきました。
森沢氏もホンモノ英語には音読は不適だと言っております。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:11:11.35

何のためにスレが分かれてると思ってるんだ
配膳用の清潔なバケツと清掃用の汚いバケツの区別も付かない馬鹿めが

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:13:00.79

>はっきり言えば、私はマップの被害者を無くしたいのです。

マップの卒業生が私のところへきて、英語話すためにマップが無用であることを知り落胆します。
マップは完全に間違った学習方法なのです。
英語を使うためには疑似英語を学んでも意味がないのです。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:13:21.05

マップスレはマップを楽しむスレです。
効率良く学ぶのではなく楽しむのが目的です。
勉強法が間違っていても全く問題ないのです。

だから
＞批判を別にしては読者が混乱します。
という論理は間違いです。
楽しむのに「混乱」というのはありません。

完全マップのネガキャンは他のスレで好きなだけすればいいのです。
あなたの主張が正しければ、マップスレも自然に消えるのではないですか？
そうすれば被害者も減ると思いますよ。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:15:47.14

>マップスレはマップを楽しむスレです。

２ｃｈの英語板の存在が英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
情報交換でなく、楽しむためなら、２ｃｈの規則違反です。
削除要請の対象になります。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:25:43.41

>>669

マップを楽しむ為に情報交換しています。
楽しむといっても英語力向上を目指しています。
マップは疑似英語ですが、ある一定の効果を挙げている立派な方法です。
意味のない突っ込み・屁理屈はおやめください。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:29:01.74

>マップを楽しむ為に情報交換しています。

２ｃｈの英語板の目的はそれを許しておりません。
English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
英語に関する情報の交換に使ってください。
閉鎖的な使い方は許されていないのです。
そのような閉鎖的な使い方は２ｃｈでなく、森沢氏のサイトでやるべきです。
どうしてそれができないのですか？

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:29:54.34

>２ｃｈの規則違反です

都合の良い時だけ規則違反と言わないでください。
最低限のルールを破って迷惑をかけている人がそんな事を平気で言われても困ります。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:31:36.30

>最低限のルールを破って

だから、その結果私はルール違反として、それなりの制裁を受けております。
現在は自由に書ける身となっております。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:32:56.92

>最低限のルールを破って迷惑をかけている人

現在の私は２ｃｈのルール内で書いております。
だから制裁を受けておりません。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:33:43.91

>English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

だから何度も言いますが、
楽しむといっても英語力向上を目指しながら楽しんでます。
English板の条件を満たしています。
完全マップのスレだからマップの話が中心で問題ないわけです。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:36:57.66

>楽しむといっても英語力向上を目指しながら楽しんでます。

疑似英語ではそれは無理です。
マップの卒業生が私のところへきて、英語話すためにマップが無用であることを知り落胆します。
このような、被害者をもっと作るつもりですか？

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:38:32.28

>このような、被害者をもっと作るつもりですか？

私には参加者は被害者が増える事を楽しんでいる気がしています。
穿ち過ぎですか？

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:39:30.07

>完全マップのスレだからマップの話が中心で問題ないわけです。

そのような閉鎖的な使い方は２ｃｈでなく、森沢氏のサイトでやるべきです。
どうしてそれができないのですか？

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:42:41.24

>疑似英語ではそれは無理です。

マップで英語力が向上した話は、
アマゾンでもブログでも色々な所で確認できます。
疑似英語であっても英語力は向上しています。
そのような嘘を言って恥ずかしくないのですか？

それに引き換えあなたの音のストリームはどうですか？
本当に閉鎖したブログでしか確認できません。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:48:25.71

>私には参加者は被害者が増える事を楽しんでいる気がしています。

確かにそういう人はいるかも知れません。
ですが批判は別スレでお願いしますと言ってます。
マップの教材・方法の情報収集の妨害までする必要はありません。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 10:53:51.25

英語という山を登るのに色んな方法があっていいのです。
遠回りする事も楽しいのです。
そこには色々な楽しい発見があり、そこから新たな世界も広がるのです。
そういう色々な楽しみ方（勉強）の自由を奪う権利は誰にもありません。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 11:02:32.59

あなたの指導でも「つまらない」と言って反発する人がいるわけですよね？

マップが疑似英語でも何であっても、
実践者が楽しいと思って継続して英語力向上すれば良いのではないですか？
あなたの指導は人に英語をやる気にさせる事すら成功していないではないですか。
マップ以下かも知れません。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 11:42:37.33

日本人が学ぶ英語は、受験英語だろうとマップだろうと糞リームだろうと全部「擬似英語」。
森沢さんの言葉尻を捕らえて、自分のメソッドだけが「疑似英語」ではないかのように主張する糞リームの
悪質なレトリック。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 11:43:51.83

>２ｃｈの趣旨からすれば、誰が何をどこに書いても自由なはずです。

あなたがされている事は
英検1級のスレでTOIECの方が価値があると主張しているのと同じだとわからないのですか？
英検1級の事だけ書くのが閉鎖的ですか？
その事だけ書いても閉鎖的ではありません。
それを目指しているのだから問題ないわけです。

客観的にあなたの主張を評価してもらったらいかがですか？
OkWAVEで質問したらいかかがですか？
恐らくほとんどの人があなたを支持しません。
そういう結果が出るのが恐いから質問はできないでしょうけどね。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 11:44:46.00

>英語という山を登るのに色んな方法があっていいのです。

問題はそこです。
山へ行こうとした人が、山に行けない事です。
遠回りでもないのです。
疑似的な間違ったとこへ行ってしまうのです。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 11:46:14.06

>英検1級のスレでTOIECの方が価値があると主張しているのと同じだとわからないのですか？

どちらが良いかの議論はあってしかるべきでしょう。

687 ：↑：2012/10/19(金) 11:46:27.33

間違ったところへ行っちゃった人

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 11:46:57.24

竹島の韓国のように国際司法の場に恐くて出て行けないのです。
韓国のように、２ちゃんのような閉鎖的な場所で一方的に都合のいい事しか主張できない。

689 ：↑：2012/10/19(金) 11:47:28.09

>>686
議論なら自演だらけのこの糞スレでどうぞ。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 11:48:23.55

>日本人が学ぶ英語は、受験英語だろうとマップだろうと糞リームだろうと全部「擬似英語」。

こうやってみんなが自由な発言をしたらどうだ。
そしてそれぞれが自分でその教材や手法を評価したらどうだ。
それなのに、音のストリームは荒らしと言って、最初から忌避するの
異常であり、危険だ。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 11:50:39.88

>２ちゃんのような閉鎖的な場所で一方的に都合のいい事しか主張できない。

２ｃｈは公器の媒体であり議論そして、情報交換すべきだ。
マップような閉鎖的な使い方は２ｃｈでなく、森沢氏のサイトでやるべきだ。
どうしてそれができないのか？

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 11:50:40.70

荒らしは「異常であり危険」ですから、「最初から忌避」しますｗ

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 11:51:58.65

するべきだ。とキチガイが勝手に定義しなくてよろしい。
その独善的な思い込みがこのキチガイの特徴だから「荒らし」とされる。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 11:52:41.60

>荒らしは「異常であり危険」ですから、「最初から忌避」しますｗ

お前は２ｃｈの言論の自由を謳歌して、言論の自由に賛同する者だな？
俺と同じ側に立つ人間だ。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 11:54:40.19

>>691
だったらお前が森沢サンと直接やってくれ。
実践者のスレに押しかけるのは、まったくの筋違い。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 11:56:20.39

ああ　フィルターって便利だなぁｗ

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 12:00:31.33

>だったらお前が森沢サンと直接やってくれ。

森沢さんが作る訳がないと思っている。
森沢さんはネットが嫌いだと言っていた。
その理由は音読やマップへの批判が怖いのだと思う。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 12:00:36.47

ヤクルトファンが甲子園球場の三塁側スタンドで
「阪神は疑似野球だ！なぜお前らはヤクルトを応援しないのだ！」
とわめき散らし、阪神ファンのサイトにも出没して荒らしてるのと同じ。
阪神を批判するなら、堂々と阪神球団本社でやってくれ。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 12:02:12.38

>>697
バカか？
森沢氏を批判するのであれば、彼と直接やれと言ったのだ。
サイトの有無など関係ない。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 12:04:13.93

>森沢氏を批判するのであれば、彼と直接やれと言ったのだ。

彼が俺に疑似英語を教えていると言っただけで十分であり、それ以上は必要はない。
武士の情けと言う事を知らないのか？

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 12:05:44.62

便所の落書きの２ちゃんねるを使って森沢氏を批判するのなら、まったくの卑怯者。
彼に言いたいことがあるなら、面会を申し込んで直接言ってこい。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 12:08:43.31

>便所の落書きの２ちゃんねるを使って森沢氏を批判するのなら、まったくの卑怯者。

俺は森沢氏に直接に会って２時間も話している。
疑似英語は森沢氏の言葉だ。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 12:27:55.99

橋本の会見を聞いてないのかな？
言論は開かれた場で堂々とやればいい
ここを荒らしたければそれで構わないとも俺は思っているし、むしろ望んでいる
正しいのはあいかわらず俺のほうだからだ

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 12:30:19.29

武士の情け？　笑わせるな。
本当のもののふなら、名指しで他者を批判したりするものではない。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 12:31:52.13

>言論は開かれた場で堂々とやればいい

２ｃｈはその場を提供する目的となっている。
それを閉鎖的に使い、他を排除するの非常に心外だ。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 12:33:02.00

>名指しで他者を批判したりするものではない。

お前らが森沢氏が正しい、というから彼の言葉を使っただけだ。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 13:17:25.40

荒らしを排除するのは当然。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 13:21:59.76

ネットでも実社会でも傍若無人な振る舞いをする人間が嫌われ、結果として排除される。
それだけのことだ。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 13:39:44.35

>結果として排除される。

姑息な野郎、排除できるならやってみろ。
俺はどこへも書くことができる。
特に排除したがる所には。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 13:51:32.21

書けば書くほど嫌われて、排除が進むだけだからｗ

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 13:57:09.10

汚物フィルターが進化してジジイの臭い発言をほぼ全部カット
桜井が何を喚いても蚊帳の外

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:06:54.38

>発言をほぼ全部カット

お前には読んでほしくない。
そしてアクセスが増え、他の読者が音のストリームのサイトへ集まる。
俺の狙い通りだ。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:10:30.16

集まらないから24/365で宣伝してるんだろ？ｗ

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:12:20.23

>集まらないから24/365で宣伝してるんだろ？ｗ

だから、しょうがないだろう？

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:16:00.95

それなりの頻度で「新しくブログを公開してくれました」と書かれて
モニターが増えているように見えるけど、同じ数以上のモニターが
人知れずひっそりと消えていっているからな。
入れ替わりが激しくて常に新規モニター募集中の超ブラックレッスンだ。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:22:28.65

超ブラックレッスンｗ

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:40:22.31

>入れ替わりが激しくて常に新規モニター募集中の超ブラックレッスンだ。

モニターだけで、１年以上が７人以上もいる。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:42:18.74

>人知れずひっそりと消えていっているからな。

いつ辞めて良い条件だから。
努力ができない場合は俺にはどうにもできない。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:44:24.52

>１年以上が７人以上もいる。

全員が１年以上のレッスン満足してると言う事だ。
そしてレッスンの内容は教材も含め、どんどん改善されている。
モニターはマップのような変な徒党を組まずに、俺になんでも要求してくれる。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:45:22.86

>超ブラックレッスンだ。

ブログは真実を書くことになっているから、世界い完全にオープンだ。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:47:26.26

ブログに真実を書くと粘着されるんです。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:47:40.75

>ブログは真実を書くことになっているから、世界い完全にオープンだ。

お前らからモニターに変な嫌がらせのメールが届いても、
びくともしない、文句も言わない。
世の中にはバカがいると心得ている。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:50:04.45

それは経営者の自己満足な考え方だな
普通は「満足している人間が７人しかいない」と考える
その何倍もの人数が死山血河となっているぞ

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:50:13.96

>ブログに真実を書くと粘着されるんです。

２０数人いるのだから、そんな時間はない。
中には週に２回のレッスンのモニターもいる。
全員が満足しているのは、ブログを読めばお前らでも分かるだろう。
邪魔が入ろうと、すべてがオープンだ。
他の教材や英会話学校やスカイプレッスンと比較している人もいる。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:51:29.61

>他の教材や英会話学校やスカイプレッスンと比較している人もいる。

モニターの内３人は英語文化圏在住だ。
ニージーランドへの移住希望者も２人いる。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:51:30.66

>>720
ブラックボックスの意味のブラックじゃねぇよ
ブラック企業と同じ意味のブラックだ馬鹿

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:55:09.51

>>726
予想を大幅に上回るバカｗ

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:08:35.47

こんな所でくだらない事を書いている暇があったら
森沢氏のような売れる本を書いてみたらどうだ？
まあ結局、ストリームはマップよりも退屈なメソッドだから不可能な話だがな
お前は森沢氏に絶対に勝てないとわかってるから
こんなところで中傷することしかできないけどな

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:10:24.66

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C7vvHeh0NOc

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:14:30.57

お前のせいでマップスレがお前の戯言で埋め尽されてるじゃねーか
罪悪感はねーのか？
情報交換どころじゃなくなってんぞ？
意見交換どころかお前が暴言吐いてるだけじゃねーか！

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:19:47.23

お前のツイッターのフォロワー3人じゃねーか
それで有名になる？
どうやって有名になるんだ？
具体的に言ってみろ

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:20:03.52

生徒の相手を俺自身がしているから枠には上限がある。これは認めよう。
しかし、似たような自著を乱発しては読者に丸投げするよりも誠実であろう
誰もが俺のような指導指ではないのだ
指導できる人間を育てることも喫緊の課題のひとつだ

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:23:30.78

お前さー
森沢氏との会話を録音してんだろ？
編集していない完全版を公開しろや
適当なことばっか言ってんじゃねーよ
どうせマスゴミみたいに印象操作で都合良く切り取って主張してんだろ？

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:33:19.52

モニターやめた跡に音のストリームで英語続けてる人いない

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:38:30.58

挙句の果てに筆者と同じ本を求める輩もずいぶん出ている。
これは強迫観念だ、英語とはまったく関係ないし俺から見ればあきらかに被害者だ。
だから俺はほんものを気づかせてやろうとしているのである。
謙虚になって先入観を捨てなさい。形に振り回されてるのはいただけない

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:42:48.69

そういうのを「余計なお世話」というのだ。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:42:54.84

＞しかし、似たような自著を乱発しては読者に丸投げするよりも誠実であろう

森沢氏が似たような自著を乱発しているのは事実だ
だがそれは出版社に言え
お前は勉強すらする気も起きないストリームを主張している
お前のストリームは勉強すら起きないのだから
似たような自著にすら劣る

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:44:39.12

>挙句の果てに筆者と同じ本を求める輩もずいぶん出ている。
なぜ同じ問題集で勉強しなければ不安なのだ？同胞がわざわざ買い漁る姿は見苦しくないのかな
だから俺が本物を教えてやると言っているのである。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:48:00.60

お前のストリームはなんだかんだ言って退屈なのだぞ？
生徒が少ないのがそれを物語っている
お前の批判的なブログするあるではないか
お前の指導はマップよりも有害なのだ

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:50:06.53

おい！
マップスレをお前の戯言で埋め尽くした謝罪をしろ！
賠償もしろ！

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:52:34.49

お前の生徒は少ない
そしてお前を賞賛するブログも少ない
そこに注目しろ！
お前は有害なのだ！
これは間違いない！

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:53:32.20

余計なお世話を強要するから、荒らし扱いされることに気付かないんだからバカだよな。

森沢氏の著作が「乱発」されていようといまいと、購入する者は、その著作が気に入ったから
購入したに過ぎない。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:54:09.55

俺は教える人全員に途中で止めたらお互いに批判は避けようと言っている。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:56:39.01

おまえアコチャンに途中で止める権利はないって言ったな？
何だそりゃ？
お前ストーカーそのものだぞ？
犯罪だぞ？
何が自由な意見だ？

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:56:58.89

自分が行う他人の批判はOKでも、元実践者がキチガイを批判するのはNGなのか？
どこがオープンなのだ？
「言論の自由」は存在しないってことだな？
笑わせてくれるぜ。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 16:00:40.47

>>743
お前が極度の小心者だってことが良くわかったよｗ

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 16:03:32.03

好きなことを好きな場所に好きなだけ書けといつも言っておきながら、
モニターには辞めた後も批判をするなと強要か？
随分と都合の良い「言論の自由」だなｗ

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 16:07:22.97

桜井の言葉を借りれば
元モニターに批判するなと言うのは
憲法違反だなw

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 16:08:08.58

初期の段階に英語のネイティブを相手にするのはあまり効率の良い方法ではありません。

せめて5才児くらいの英語力は独自で身に付けるべきです。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 16:13:47.01

都合が悪くなったので、いつものコピペ火病が始まりましたwwww

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 16:17:35.14

>>749
お前は日本語力を身に付けろ

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 16:46:13.77

>お前は森沢氏に絶対に勝てないとわかってるから

お前の悲しい願望か？
森沢氏は去年の１２月２６日に会った時「俺の音のストリームが本当に効果があるなら、
私（森沢氏）はあなとは競争はしません、受験や英語試験に特化します。」と言っていた。
お前のようなバカがどうして森沢氏の代弁ができるのだ。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 16:48:04.86

>私（森沢氏）はあなとは競争はしません、受験や英語試験に特化します。」と言っていた。

発音やリスニングや会話では競争しないと明言した。
森沢氏は棲み分けを提言したし、俺もそれには納得だ。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 16:49:46.97

棲み分けてるつもりなら
マップスレ来るなよ

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 16:54:49.88

>森沢氏との会話を録音してんだろ？

森沢氏が俺に会ってくれたのだからそんな姑息な事はしない。
それよりもお前ら生徒はなんで森沢氏と密接な協力関係を保たないのだ。
変なソフトや教材を集めて、ネットで公開して、森沢氏にすればありがた迷惑だ。
教える側とすれば大変不愉快な行動だ。俺の生徒は絶対にそのような影に隠れて行動をしない。
俺の生徒は問題があれば俺に言ってくれる。それが先生と生徒の正しい関係だろ？

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 16:56:13.06

全文掲載しろ
その時の録音すべて公開しろ
都合のいい所だけ出すな！
編集してるからできないよな？

>お前の悲しい願望か？
自分の生徒が少ない悲しい現実を無視するのか？
作り話ばかりしていないで現実の話をしたらどうだ？

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 16:56:43.86

>棲み分けてるつもりなら

お前ら発音も、リスニングも、会話も全部できるような事を言っているではないか？
英語の基礎力をつけるとか言っているではないか？
おまえらこそ、森沢先生と同じ棲み分けをしろ。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:00:20.06

>全文掲載しろ

お前の師匠の森沢氏になぜ直接聞かないのだ？
俺があったのは２０１１年の１２月２６日に２時間だ。
森沢氏の浦安の教室で会ってくれた。
何でお前は森沢先生と協力しないのだ？

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:01:58.51

お前は作り話ばかりだ
マップを実践した効果がネットで見られるというのに
それすら否定しているのだからな

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:03:31.96

>自分の生徒が少ない悲しい現実を無視するのか？

俺の生徒で徒党を組んで、音のストリーム用のソフトを作ったり、教材を紹介する者はいない。
生徒と先生は協力関係を結びなんでも言える関係が理想だ。
でも森沢氏はネットがきらいだから、ネットに参加させることはまず不可能だ。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:03:39.69

三ちゃんは羨ましいんだよ

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:04:31.20

>お前は作り話ばかりだ

お前の師匠の森沢氏になぜ直接聞かないのだ？
俺があったのは２０１１年の１２月２６日に１３時から２時間だ。
森沢氏の浦安の教室で会ってくれた。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:05:32.02

>>761
妬みってヤツですねｗ

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:07:54.73

>マップを実践した効果がネットで見られるというのに

師匠が音のストリームとは発音やリスニングや会話では競争しないと言っている。
その教える先生が音のストリームの効果を認めている。
生徒がどうやってその効果をネットで紹介できるのだ？

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:09:15.83

>マップを実践した効果がネットで見られるというのに

次を読め。

”それから私は森沢さんの音読パッケージを全面的に賛同しているわけではありません。
マップ実践者でも懐疑的な人もいますので。 ”

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:09:35.69

お前がマップスレを情報交換できなくしたのはどうしてくれんだ？
お前はどう責任とるのだ！
逃げてばっかり姑息な事してんじゃねーよ！
お前の事は信用なんかできねーんだよ！

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:11:35.07

>マップ実践者でも懐疑的な人もいますので。

音のストリームの実践者で方法に懐疑的な者はいない。
その理由はまず基本的な考えを賛同したもらってから音のストリームの実践をお願いしている。
学習方法では、懐疑的な実践者が最大の問題点だ。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:11:35.38

効果は認めてないでしょ

桜井の言うような成果があるなら、外国語として教えている自分とは自然と棲み分けすることになるでしょうと言ってるだけ

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:13:08.71

>>767
辞めていなくなるからでしょｗ

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:14:36.39

>外国語として教えている自分とは自然と棲み分けすることになるでしょうと言ってるだけ

発音やリスニングや会話では競争しないと言う事だ。
つまりそれらの面では、先生が効果がない事を暗に認めているのだ。
その説明がつまり疑似英語と言う事だ。
ＴＯＥＩＣや英語試験に特化すると言っていた。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:17:05.92

>>770
桜井のほうが効果があればという条件付なことをなぜ無視する

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:17:39.87

またバカの屁理屈というか超絶解釈が始まったのか？
懐疑的な人物が存在することに何の問題があるんだ？

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:18:17.47

>妬みってヤツですねｗ

教える立場から言えば、お前らのような徒党の集団の存在は大変に不愉快だ。
教える者と違う教材やソフトをどんどん紹介するからだ。
本当に良いものなら、森沢氏が吟味して良いものだけを公開すべきだからだ。
先生と生徒が協力しない事に最大の危機を感じる。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:19:17.02

多くの人間がキチガイメソッドに「懐疑的」だから　２ちゃんねるでいくら宣伝したところでｗ

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:21:29.54

>>773
そういうのを「余計なお世話」と言う。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:21:32.67

>懐疑的な人物が存在することに何の問題があるんだ？

最大の問題だろう？
学習と言うのは信じて、実践して初めて効果がでるものだ。
実践の前に信じる事が大事だ。
実践の前に調べて、信じる立るかどうかの判断が必要だ。
懐疑的なら絶対に良い結果が生まれない。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:23:32.08

>実践の前に調べて、信じる立るかどうかの判断が必要だ。

音のストリームに懐疑的でもっと知りたい人はスカイプでコンタクトがある。
教材を勝って、効果が上がらないで不満のある人いはスカイプでコンタクトがる。
そうすれば双方の理解が深まる。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:23:51.48

>>776
よくわかってるじゃないかｗ
懐疑的なら、そのメソッドを実行しなければ良いだけの話。
だから、多くの人間はキチガイメソッドを選ばない。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:24:29.32

名詞や形容詞を入れ替えて使いたい
と品詞で書いてるモニターは、文法いらないという桜井に懐疑的な証拠だと思うがな

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:26:44.54

>多くの人間はキチガイメソッドを選ばない。

音のストリームを選んで、ブログで真実を公開している。
２０人以上がブログや音声を公開している。
それ以外で問題があれば俺にスカイプでコンタクトがある。
徒党を組むような輩は誰もいないし、その必要すらない。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:29:22.72

懐疑を感じて辞めたとしても、批判することを許されない可哀想な人達ですねｗ

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:29:53.42

モニター辞めたらもうやらないんだから自習組みは存在しないし確かに自習組で徒党を組む必要はない。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:29:57.77

>桜井に懐疑的な証拠だと思うがな

生徒が懐疑的であればレッスンで俺に聞いている。
もし生徒が上達しなければ俺がその問題を察知できる。
フィードバックの大事さだ。
お前らと森沢さんは結局は非常にまずい関係にある。
不満があるのに先生に言えない。
先生に言えないから、それをネットに、２ｃｈに書く。
最悪、醜悪な関係だ。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:31:47.00

>>783
それを「余計なお世話」と言います。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:32:59.64

>>783
練習台と割り切ってるから理論に関わる気は無いんだよ

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:33:57.96

>自習組で徒党を組む必要はない。

方法を信じればやるし、信じなければやらない。
疑いが出たら徒党組んでいる輩でなく、先生にスカイプで直接聞く。
お前らどうしてこのような事が出来ないのだ？
お前の行動は森沢さんを信じた行為ではなく、不信からでている行動だ。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:35:03.44

情報交換のためのスレを徒党扱いか？
マップスレを含む学習のための情報交換スレが「自発的」に立ち上げられ継続しているが、
糞リームだけはキチガイ自らがスレ立てして、自演するしかないもんなｗｗｗ

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:35:45.04

>先生にスカイプで直接聞く。

音のストリームをやる人はどんな教材を勝っても不満ならスカイプで
質問をしてくる。
フィードバックをくれるから、俺にとってはありがたい事だ。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:38:02.24

キチガイ個人がやってる寺子屋みたいな仕組みをありがたがってもな。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:38:02.67

>マップスレを含む学習のための情報交換スレ

先生を含まない、ばかな生徒間の情報交換は非常に不純であり、危険だ。
理想的には先生に直接質問し、不満を言うべきだ。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:38:47.74

余計なお世話です

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:39:44.51

マップスレを潰したお前が最悪、醜悪だ！
桜井恵三よ、責任を取れ！

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:40:40.65

>個人がやってる寺子屋みたいな仕組みをありがたがってもな。

おれがめざすのは学習者の多くが参加する寺子屋だ。
ネットを使えば十分に可能だ。
そうすれば徒党を組む、ガンのようなアホを排除できる。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:41:10.30

>マップスレを潰した

潰したのではない
解決させたのだ

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:42:03.52

>>793
監視してないと不安だものねｗ

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:44:10.84

>マップスレを潰したお前が最悪、醜悪だ！

お前らがその原因を作った。
お前らが俺にチャンスをくれたのだろう。
お前らのサイトで音のストリームを荒しと書いた事だ。
森沢さんがいたら絶対にやっていない蛮行だ。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:45:52.11

>練習台と割り切ってるから理論に関わる気は無いんだよ

何もマップも森沢氏も信じていないからそうなる。
始める前に何の研究もしていない。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:45:59.83

荒らしそのものじゃないかｗ

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:47:47.18

>>795
モニター離脱後もブログを監視されるくらいだからなｗ

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:51:44.18

何でお前らは森沢先生と協力関係をとらないのだ？
何で醜悪な徒党を組む必要があるのだ？

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:51:58.96

桜井恵三に謝罪と賠償を要求するニダ<丶｀∀´>

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:53:14.88

>>797
お前のモニターの事だけどｗ
文法は必要ないから品詞の入れ替えという考えは間違いだと理論通りに指導したら

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:55:42.03

>桜井恵三に謝罪と賠償を要求するニダ<丶｀∀´>

韓国人は謝罪ばかり要求するな。
こいつらは、サッカー場でマップのポスターを掲げるかも知らんな。
森沢氏は本当に気の毒だ。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:57:30.78

>文法は必要ないから品詞の入れ替えという考えは間違いだと理論通りに指導したら

もちろん、文法はいらないと注意した。
音のストリームでいろいろ覚えるだけでよいと言っている。
でも現在、対話練習でどんどん音のストリームで英語を覚えいるから
品詞など考えるひまはない。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:57:34.58

マプスレは我が領土ニダ<丶｀∀´>

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:58:25.42

このスレも我が領土ニダ<丶｀∀´>

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:58:55.41

ウリの理論こそが最高ニダ<丶｀∀´>

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:59:01.21

>お前のモニターの事だけどｗ

貴重なアドバイスありがとう。
詳しく読んでくれてありがとう。
俺もあのブログはフィードバックとして何度も読んでいるよ。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:00:44.55

>このスレも我が領土ニダ<丶｀∀´>

まもなく、”音のストリーム”もマップに入っていると言いだすかもしれん。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:01:18.37

ウリ以外はみな邪教ニダ<丶｀∀´>

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:03:08.30

桜井恵三のブログは我々の固有の領土ニダ<丶｀∀´>
桜井恵三は我々の音のストリームのブログを不法占拠してるニダ<丶｀∀´>

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:03:45.79

お前のものは俺のものニダ<丶｀∀´>

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:05:21.59

脳のニューラ(ry なら、何でもできるニダ<丶｀∀´>

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:06:49.24

お前らにすればこう言う終わり方しかないだろうな！
ご愁傷様。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:12:43.65

お前がすでに人間として終わっているニダ<丶｀∀´>

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:13:54.65

お前がいるスレは我々の固有の領土ニダ<丶｀∀´>

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:15:22.33

マップスレが無事完了しました。

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:14:20.59
完了。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:15:37.27

桜井よ、早く新しいスレを立てるニダ<丶｀∀´>
そのスレも我々の固有の領土ニダ<丶｀∀´>

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:24:55.64

facebookのモニターブログ一覧からファーストステップのモニターブログ一覧消したね

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:30:08.43

>品詞など考えるひまはない。

つまり入れ替えと書いてるモニターは英文文字を見てそう書いてるってことで桜井に懐疑的な証拠だね

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:30:39.52

欠陥理論ｗ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:44:40.70

音のストリームを実用化したのが、スピードラーニングだろ。

結局、スピードラーニングやればいいよね。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:47:41.15

>つまり入れ替えと書いてるモニターは英文文字を見てそう書いてるってことで桜井に懐疑的な証拠だね

音のストリームと文字とどっちが楽だか考えろ。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 19:04:43.42

音のストリームでも当然楽な方からやるように指導しています。

>・最初は英文を見ながらサンプル音をリピート

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 19:11:49.65

音素を否定しているのだから、最初に英文を見たらだめだよな

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 19:21:17.25

>>117

962 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日： 2012/10/19(金) 08:13:02.34
>そうだネットではお前らも、俺も、犯罪を犯さなければ何でも自由だ。

次のような泣き言は絶対に言うなよ！！！！

　　118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:32:10.11
　　それならマップスレには書かないで下さい。
　　マップスレを荒らさないで下さい。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 19:46:49.03

桜井恵三は馬鹿にネットを与えると
碌なことにならないって好例だな

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 19:52:31.40

「行動力のある馬鹿ほど怖いものは無い」（ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 20:25:20.13

音のストリームの理論は矛盾だらけだった。
俺の負けだ。それは認めよう。
約束通り英語業界からは足を洗おう。
だが桜井恵三がかわいそう奴だったと同情してくれるなら
少しは２ちゃんで紹介してくれると嬉しい。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 20:37:30.62

>プロの通訳の練習法と同じ
>レビュー対象商品: どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
>内容を見て驚きました！

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 21:19:41.84

俺は森沢と松澤が妬ましかっただけなんだ。
松澤のフォロワーが２０００人以上いるのに
俺のフォロワーがたったの３人だという事実が許せなかったんだ。
俺の音のストリームを少しは宣伝してくれよぉぉぉ。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 22:00:03.10

新たな基地外が湧いているニダ<丶｀∀´>

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 22:06:57.39

桜井ってマップ挫折者を指導して救ってあげてると主張するけど、
自分の生徒の挫折者の事は何も言わないんだよな。
自分に都合のいい事しか言えない卑怯な男だよね。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 22:26:01.35

マジックリスニングって効果あるの？

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 22:45:50.31

>自分の生徒の挫折者の事は何も言わないんだよな。

おれが把握できないからだ。
途中で止めておれが心配する事はない。
問題があれば、普通は教えてくれるから。
おれには修正する機会がある。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 22:48:14.58

お店にとって一番恐いのは黙って来なくなる客。
去っていってそれきりの実践者はもう桜井恵三に二度と関わりたくないのだろう。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 22:50:28.93

>>836
桜井恵三に関わること自体が「苦行」だってわかった連中だからｗ

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 22:57:16.20

桜井氏、質問。
最近になって急にマップスレに来るようになった理由は何ですか？
あなたの生徒になったマップ挫折者の愚痴聞いたからですか？

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 23:09:06.45

自演始めました。<店主>

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 23:17:54.41

暇人乙

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 23:18:23.46

某ISPに規制が入り次第終了？

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 23:20:19.80

取り敢えず本人でもなりすまし暇人でもどっちでもいいけど、あちこちにコピペはるのやめてくれない？

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 23:41:39.45

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　　　オブツ [ obutsu ]
　　　　　　　　（生没年不明）

古代ローマにおける代表的なデマゴギストの一人。
自らが主張する論が唯一絶対な存在であることを示すために、
自分が有する媒体を用いて他者を非難することで自説の優位性の健在化を
試みたが、標準的な知見を有する人々にその欺瞞性を見抜かれ
自らの妄想が現実化することなく、失意のうちに生涯を終えたと伝えられる。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 00:01:29.83

>>843
なるほどｗ

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 01:23:05.70

>>531-641
のスレは、キチガイの矛盾を突いた好例。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 10:03:32.38

音のストリームも瞬間英作文と同じなのに
何で素直に認められないんだろうねぇ

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 10:10:30.54

音のストリームって楽しいとか言う割には
なんで生徒が少ないの？
楽しいなら森沢さんみたいに生徒がたくさんいるわけでしょ
きっと苦行なんだろうね
音読を苦行と批判するけど、桜井のも苦行なんだろうね

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 10:14:01.06

音のストリームも英文を覚えさせてるから苦行でしょ
必死に暗記なんて母語を習得する過程でやってないっつーの

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 10:18:00.01

矛盾だらけの奴が批判ばかりするから嫌われるのにね
まず先に自分の矛盾を批判したらどうだ？

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 10:32:29.09

>音のストリームって楽しいとか言う割にはなんで生徒が少ないの？

十分に調べて、ブログを読んで納得してから始めるからだ。
懐疑的に思っている生徒は止めるか、俺に聞いてその問題を解決している。
効果が分からないまま、繰り返すのは苦痛でしかない。
現在は納得して学習をする人を確実に増やす事だ。
数が問題でなく、成功率が最も大事だ。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 10:36:44.92

>音のストリームも英文を覚えさせてるから苦行でしょ

マップの音読のように５００回や１００回のように繰り返すだけなら苦行になる。
しかし、発音が上達して、リスニングが上達して、覚える事ができるなら
上達が実感できて楽しい体験だ。
だから何度も録音をしてフィードバックを得て確認をする。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 10:38:45.20

桜井、誤解してるぞ！
「マップ実践者でも懐疑的」というのはな、
一部の音読とかについて懐疑的という意味だ
瞬間英作文を含めたトータルでは信頼しているという事だ
従来の先の見えない勉強法より優れていると言っている

お前は自分に都合の良い部分だけ切り取ってコピペするから卑怯者なんだぞ？

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 10:39:48.62

>あなたの生徒になったマップ挫折者の愚痴聞いたからですか？

音のストリームの多くの生徒が過去に音読をやっている。
そして驚く程発音が下手で英語を上手に覚える事ができない。
その理由は音読が発音やリスニングを良くすると誤解しているからだ。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 10:49:28.70

桜井よ、
森沢さんが発音指導については苦手だという事は認めよう
それは森沢氏が鵜田氏のところで直接指導を受けた事実から明白だ

しかし、瞬間英作文で多くの人の英語力を向上させたことも事実だ
それを隠してネガキャンするな！

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 10:55:53.20

なぜ瞬間英作文が効果的かは
英語習得者の本を読めばわかることだ
多くの人に共通することは和文英訳が効果的だったということ
もしくは言いたい事を英作文することだ

お前が馬鹿な指摘をする前に言っておくと
瞬間英作文(疑似英語)がある程度習得できたら、
次は生の英語に触れることだ

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:07:12.02

>瞬間英作文(疑似英語)がある程度習得できたら、
>次は生の英語に触れることだ

それならなぜ最初から生の英語に触れないのだ。
瞬間英作文(疑似英語)をやる意味、目的はなんだ？
瞬間英作の経験者は英語も話せない、聞き取れないのだ。
音のストリームなら最初の１時間から生の英語を聞いて発音している、

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:12:32.20

>もしくは言いたい事を英作文することだ

言いたい事を、英作すると通訳や翻訳の英語になる。
その意味は通じるけど、音の流れが不自然で、発音もし難い、覚え難い。
だから音のストリームで最初からネイティブが使う生の英語を学ぶ。
疑似英語は単なる時間の無駄に過ぎない。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:16:29.81

>それならなぜ最初から生の英語に触れないのだ。
生の英語だとハードルが高いからだ
それができるなら初めから生の英語でも良い

>音のストリームなら最初の１時間から生の英語を聞いて発音している、
お前の生徒は大部分がマップとかの経験者だろ？
自分の矛盾が恥ずかしくないのか？
いい加減に反省しろ

>瞬間英作の経験者は英語も話せない、聞き取れないのだ。
嘘をつくな
英語習得者の本でも確認できるだろうが
お前の生徒はやり方が間違っていたのだろう

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:20:26.68

>生の英語だとハードルが高いからだ
>それができるなら初めから生の英語でも良い

どうして生の英語だとハードルが高いのだ。
英国や米国では生まれたばかりの赤ん坊に生の英語を聞かせている。
お前だって生まれてすぐに、生の日本語で育ってきたではないか。
日本人の大人が生の英語がハードルが高いと言うのは絶対にない。
音のストリームでは誰もが生の英語を最初からやって問題はない。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:21:51.54

>>857

生の英語からできればベストだろ
だがお前の生徒はマップ卒業者といった学校英語経験者だろ？
禅問答を繰り返すな
お前は恥ずかしくないのか？
お前との禅問答が迷惑なんだよ
だから嫌われる
素直に自分の間違いが認められないのか？

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:23:45.81

>だがお前の生徒はマップ卒業者といった学校英語経験者だろ？

マップ卒業者や学校英語経験者は変な発音癖があり矯正するのが大変だ。
だから最初は５００の例文でその発音を音のストリームに直している。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:25:55.75

生の英語からできればベストだと言うなら疑似英語の習得は時間の無駄だ。
疑似英語の習得は時間の無駄だけでなく、変な癖をつける。
俺の経験からなるべく初期の段階で音のストリームをやった方が良い。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:26:03.73

>英国や米国では生まれたばかりの赤ん坊に生の英語を聞かせている。

くだらない事を言うな
赤ん坊は24時間英語漬けだし
周りが積極的に話しかける
音だけでなく視覚的な刺激がある
一緒にするな
大人もそういう状況であれば習得も早い
外国人力士がそうだろ
お前のサイトに書いてあるだろう？
いい加減に見え透いた嘘はやめろ

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:27:08.00

>素直に自分の間違いが認められないのか？

音のストリーム・ベースのどこが問題なのだ？
具体的にその問題を言ってみろ。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:30:44.07

>赤ん坊は24時間英語漬けだし周りが積極的に話しかける音だけでなく視覚的な刺激がある

それは事実だが、なぜ疑似英語の習得が必要だ？
時間があってもなくても、環境が悪くても、なるべく早く生の英語を習うべきだろう。
時間がない、環境が悪いと言うならなぜ疑似英語で時間を無駄にする必要があるのだ。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:04:57.05

お前の音のストリームについては何も言っていない
俺が言っているのは、お前の完全マップの批判のやり方が矛盾だらけということだ

＞瞬間英作文は意味ない
英語習得者の話から効果が確認できている

＞疑似英語は意味がない
生の英語を習得するのに効果的

＞マップは意味がない
音のストリームの習得にも基礎として貢献している

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:05:44.21

>生の英語からできればベストだと言うなら疑似英語の習得は時間の無駄だ。

未経験者は500時間で英語が話せる
高校英語経験者は200時間で英語が話せる

これはお前の説明だ
お前は間接的に疑似英語の習得は時間の無駄ではないといっている

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:06:40.45

>>865
845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 01:23:05.70
>>531-641
のスレは、キチガイの矛盾を突いた好例。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:12:01.46

お前が素直に認めて反省しないから嫌われる
都合が悪くなると話題を変える
見苦しいことに気づけ
お前に近づく人が少ないのはお前の見苦しい態度からきている
素直に負けを認めた方がお前にとっていいぞ

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:15:10.59

日本人が教える英語は素材が「生の英語」だろうと何だろうと全て「擬似英語」。
キチガイの宣伝の基本は「自分の方法だけが正統で特別」だと思い込ませることだから、
要注意。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:17:06.42

>お前は間接的に疑似英語の習得は時間の無駄ではないといっている

俺はマップをやってない、普通の人を指している。
疑似英語で費やす無駄の時間は考慮に入れてない。
お前の説明は言い訳ばかりだ。
なぜ疑似英語の習得が必要なのだ何の説明もない。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:18:21.92

>お前は間接的に疑似英語の習得は時間の無駄ではないといっている

俺はマップをやってない、普通の人を指している。
疑似英語で費やす無駄の時間は考慮に入れてない。
お前の説明は俺の言葉を使った言い訳ばかりだ。
なぜ疑似英語の習得が必要なのだ何の説明もない。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:22:10.20

>日本人が教える英語は素材が「生の英語」だろうと何だろうと全て「擬似英語」。

音のストリームは最初から米国人が使う、米国人の発音を使っている。
お前だって生まれてすぐ、日本人ネイティブの発音で育っている。
自然で生の英語を最初から使うから効果的なのだ。
だから森沢氏が俺とは競争しないと言っているのだ。
森沢氏はＴＯＥＩＣの８００点以上は教えないと言っている。
俺はＴＯＥＩＣなら８００点以上からでも教えられる。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:22:47.04

中学、高校で学ぶ英語は疑似英語ではないのだな？

高校英語経験者は200時間で英語が話せる
未経験者は500時間で英語が話せる

この300時間の短縮は、擬似英語による成果ではないと主張するのだな？ｗ

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:24:44.93

いつの間にか汚物隔離スレができてるｗ

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:24:54.37

桜井ってTOEICに合格したとか言ってなかったっけ？ｗ

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:25:37.31

ここはキチガイが自分で立てたスレ

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:25:49.26

>素直に負けを認めた方がお前にとっていいぞ

音のストリームの何が問題で、何が負けかを言ってみろ。
まだお前にはまだ何も負けてない。
音のストリームの欠陥は何だというのだ?
お前は「生の英語からできればベストだろ」と言っているぞ。
なんでベストな事を最初からやらずに、無駄な疑似英語を擁護するのだ？

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:28:09.77

お前の方法がベストじゃないからに決まっているじゃないかｗ

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:31:39.15

>お前の方法がベストじゃないからに決まっているじゃないかｗ

お前は「生の英語からできればベストだろ」と言ったではないか？
音のストリームでは最初の１時間から生の英語だ。
間違いなく、正真正銘のベストだろう？

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:36:04.32

はぁ？　ここにお前以外には一人しかいないと思ってんの？

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:37:54.96

>お前は「生の英語からできればベストだろ」と言ったではないか？

お前はそのベストの生英語を最初から習う方法を知らないのだ。
そして無駄な疑似英語を習っているのだ。
そして、言い訳ばかりしている。
教えてほしいのなら、素直になれ。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:38:11.90

だいたいESLという学習目的を限定した英語のどこが「生の英語」なんだ？ｗ

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:39:25.77

>>874のような質問はスルーするわけですね？

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:40:34.50

>はぁ？　ここにお前以外には一人しかいないと思ってんの？

お前の意見は何だ。
生英語を習う事がベストだろう？
疑似英語は時間の無駄だろう？

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:42:23.82

日本で学ぶ英語は全て「擬似英語」

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:43:25.11

>だいたいESLという学習目的を限定した英語のどこが「生の英語」なんだ？ｗ

音のストリームが基本の学習だ。
教材は生の英語ならＥＳＬ-ＬＡＢでも何でもよい。
「生の英語」とはネイティブが映画等で、普通に話す英語だ。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:43:30.90

まずお前は
ストリームの理論の矛盾を指摘している人間と
お前のマップの批判方法の矛盾だけを指摘している人間がいる事に気づけ
お前を批判する人間は少なくとも２人はいるのだ

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:45:45.39

>日本で学ぶ英語は全て「擬似英語」

何だその定義は？
アメリカで学ぶと全部、ホンモノ英語か？
米英に留学しても疑似英語を話す者はたくさんいる。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:46:06.06

語尾に「ｗ」を使う人間と使わない人間がいる
そこで区別しろ

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:46:42.98

>ストリームの理論の矛盾を指摘している人間と

だから音のストリームの何がどう矛盾しているのだ。
まだお前は何も言っていない。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:48:22.53

言語とは文化的背景と共に存在するものだから、音だけで学んだつもりに
なっているのは英語の一断面を切り取っただけの行為であり、それは「疑似英語」に過ぎない。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:50:32.86

ESLが本物の英語？
外国人向けの日本語音声教材を見て、お前は「これこそ生の日本語だ！」
と言ってるのと同じなんだがｗ

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:51:06.48

>音だけで学んだつもりに
>なっているのは英語の一断面を切り取っただけの行為であり、それは「疑似英語」に過ぎない。

目の不自由な人は言語習得は不可能か？
目の不自由な人でも完璧な生の言語を話せ、理解できる。
お前の説明はウソだ。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:52:38.26

>外国人向けの日本語音声教材を見て、

外国映画で話す英語は疑似英語か？
ＥＳＬ-ＬＡＢの教材は映画と同じような英語で、画像がないだけだ。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:11:44.28

音のストリームの理論は矛盾だらけだった。
俺の負けだ。それは認めよう。
約束通り英語業界からは足を洗おう。
だが桜井恵三がかわいそうな奴だったと同情してくれるなら
少しは２ちゃんで紹介してくれると嬉しい。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:15:26.99

>>894
不完全な英語である以上「擬似英語」と言っているのだが、日本語が理解できませんか？

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:16:29.79

この人理論だけで英語で書いてと言うと書かないし、こういう人多いよね

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:18:04.40

ESLが「生の英語」ってバカじゃないの？
外国人向けにサマライズされた英語じゃないですか。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:20:05.97

通訳の仕事やってたのに英訳できない汚物www

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:25:03.44

そうそう、
映画ですら「生の英語」じゃないのですよ？
映画というのは視聴者に理解してもらうために実際の会話より遅いのです
撮影ではなくネイティブ同士の会話が「生の英語」なんです

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:25:16.71

連投規制でキチガイはお休み中です

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:26:56.07

しばらく待ちたまえ
今はプライベートレッスン中だ

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:27:58.83

ニセ汚物つまんねーよｗ

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:32:13.39

ニセオブツツマンネーヨ [ niseobuztumanneyo ]
　　　　　　　　（生没年不明）

古代ローマにおける代表的なデマゴギストの一人。
自らが主張する論が唯一絶対な存在であることを示すために、
自分が有する媒体を用いて他者を非難することで自説の優位性の健在化を
試みたが、標準的な知見を有する人々にその欺瞞性を見抜かれ
自らの妄想が現実化することなく、失意のうちに生涯を終えたと伝えられる。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:34:57.55

コピペかよ　ますますつまんねーなｗ

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:42:41.71

>撮影ではなくネイティブ同士の会話が「生の英語」なんです

それでは生の英語は日本でどう習うのだ？
生の英語と映画の英語の大きな違いは何だ？

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:46:02.14

>映画というのは視聴者に理解してもらうために実際の会話より遅いのです

それはない。
俺は米国に住んでいたけど、普通の会話では映画よりゆっくりの場合多い。
少なくとも映画の英語が聴けて、話せれば、普通の会話ではまったく問題はない。

疑似英語の次は生の英語と言うが、どうやって生の英語を日本で学ぶ事ができるか？

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:47:46.25

だから、日本で学ぶ以上、全ては「擬似英語」なんだってば。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:47:49.12

>外国人向けの日本語音声教材を見て、お前は「これこそ生の日本語だ！」

これは外国人向けの日本語音声教材ではない。
英語リスニング専用の生の英語の教材だ。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:48:36.63

>>910
バカか？ ESLの意味さえわかってないのか？

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:50:51.40

>だから、日本で学ぶ以上、全ては「擬似英語」なんだってば。

何だその定義は？
アメリカで学ぶと全部、ホンモノ英語か？
米英に留学しても疑似英語を話す者はたくさんいる。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:52:19.73

映画の英語が生の英語と決定的に違う点は明瞭さだ
生の英語は映画よりも非常に聞き取り辛い
お前本当にネイティブ同士の不明瞭な高速会話聞いたことあんのか？

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:52:29.81

文化背景等を含むwholeで無い以上「疑似英語」だってのがわからんのだね

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:53:42.72

森沢氏がいう模擬英語とは日本人が音読でやるような英語の事だ。
森沢氏が俺の音のストリームをホンモノ志向と言ったのは英米人の普通の英語を指す。
つまり映画やＥＳＬ-ＬＡＢで使われている、ごく普通の英語事を指している。

疑似英語を卒業しても映画やＥＳＬ-ＬＡＢの英語を聞き取る事は不可能だ。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:55:06.98

>生の英語は映画よりも非常に聞き取り辛い

それはない。
それがウソだ。
俺は通訳やっていたが、ビジネス英語よりは映画の方がずっと聞き取り難い。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:55:42.82

ESLって英語が母語ではない人々向けへの英語素材だから「本物の英語」ではないよ

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:59:34.15

＞俺は通訳やっていたが、ビジネス英語よりは映画の方がずっと聞き取り難い。
馬鹿野郎！
ビジネス英語はお互い誤解がないように明瞭になるべくくだけた表現は避けるんだ
ニュース英語みたいなもんだろうが
お前がネイティブじゃないから手加減してんだよ
一方、日常会話だと省略したり、くだけた表現があったり、速いし、誤解があっても問題ない
だから映画に比べると非常にわかり辛い場合もある

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:00:08.87

>ESLって英語が母語ではない人々向けへの英語素材だから「本物の英語」ではないよ

それは純粋なリスニングの教材だ。
Randall's ESL Cyber Listening Lab

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:02:06.43

>一方、日常会話だと省略したり、くだけた表現があったり、速いし、誤解があっても問題ない

それなら、映画の普通の会話のシーンと何がどう違うのだ？

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:05:51.77

>それなら、映画の普通の会話のシーンと何がどう違うのだ？

何度もいうが視聴者を意識してるか・していないかの差だ
映画だとどうしてもセリフを読んでいる感じが抜けきらない
人に理解してもらおうと明瞭に話すような配慮がある
これは日本語の映画やドラマを見てもわかることだ

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:07:43.50

如何に無能な通訳だったかを自ら証明したってことですねｗ

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:09:08.11

>映画だとどうしてもセリフを読んでいる感じが抜けきらない

俺のやったビジネス英語は全部セリフ無しの、自然な英語だ。
しかし、ビジネス英語よりは映画の方が聞き取り難い。

映画が使えないと言うのなら、疑似英語の次は生の英語と言うが、
どうやって生の英語を日本で学ぶ事ができるか？

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:09:16.84

>>919
>Randall's ESL Cyber Listening Lab
ちゃんと「ESL」って文字が入ってるしｗ

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:10:46.38

>>921
さっきまで映画のセリフは自然な英語だって言ってましたよね？

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:14:24.63

>映画だとどうしてもセリフを読んでいる感じが抜けきらない
>人に理解してもらおうと明瞭に話すような配慮がある

疑似英語を終えて映画なら聞き取れるのか？
マップの卒業生は普通の会話さえも無理。
映画なんかは永遠に無理だ。
マップの疑似英語の次は生の英語と言うが、どこでどうやって覚えるのだ？

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:17:05.77

>しかし、ビジネス英語よりは映画の方が聞き取り難い。

馬鹿野郎！
映画もたくさんあるだろうが
中学教科書レベルの映画もあれば
お前のビジネスより難しい映画もある
ビジネス英語は確実な取引の為に間違いは許されないから配慮があるのだ

映画が使えないと言ってないだろうが
映画は疑似英語と言ってるだけだ、アホが！

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:20:11.61

キチガイと区別するためにsageてもらえませんか？

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:21:28.61

>>925
sageない奴は２人いる

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:22:24.92

>映画だとどうしてもセリフを読んでいる感じが抜けきらない

お前の師匠の森沢氏は映画と普通の会話とまったく同じレベル６として
扱っている。
疑似英語もできないお前が勝手な解釈をしている。

英語力レベル６の説明はこうだ。
”複数のネイティブ間のくだけた会話も、映画・TVドラマも完全に理解できる。”

931 ：926：2012/10/20(土) 14:23:49.21

すまんな
俺は桜井じゃない
俺は926,927だ

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:26:06.68

>映画は疑似英語と言ってるだけだ

森沢氏の英語力レベル６の説明はこうだ。
”複数のネイティブ間のくだけた会話も、映画・TVドラマも完全に理解できる。”

レベル５がＴＯＥＩＣ９００から満点だ。

森沢氏はＴＯＥＩＣ８００点以上は教えないと言っていた。
レベル６は疑似英語のはるかかなた上だ。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:27:51.82

誤解するな
俺は森沢さんを師匠にしていない
役に立つ部分を取り入れているだけだ

森沢さんのそういうレベルの定義は関係ない
今の話に関係ない
そんな定義はどうでもいい

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:28:25.72

>映画は疑似英語と言ってるだけだ

マップの疑似英語を終えて映画なら聞き取れるのか？
マップの卒業生は普通の簡単な会話さえも無理だぞ。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:30:16.98

>俺は森沢さんを師匠にしていない
>役に立つ部分を取り入れているだけだ

苦しい言い訳でつい笑ってしまう。
疑似英語のどの部分が役にたったのだ。
それにしても、かなり英語レベルが低いに違いない。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:30:36.12

過去に関係代名詞を使った文の誤訳で大恥をかいたのは桜井だよな。
そんな人間が「擬似英語」云々って全く説得力がないぞ。
それに>>874はスルーなんだな。
都合が悪い質問は無視するというのは、いつも通りの姑息なパターン。
だから、２ちゃんねるでは誰にも信用されないわけだよ。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:34:43.66

>マップの疑似英語を終えて映画なら聞き取れるのか？
馬鹿野郎！
俺は疑似英語の途中だが、
映画もある程度は理解できるぞ？

>マップの卒業生は普通の簡単な会話さえも無理だぞ。
特殊な例を持ち出すな
マップ卒業生の悪い方の生徒だろ
俺も理解できるし、そういうブログはたくさんある

お前本当に作り話ばかりするクズだよな

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:34:53.08

>２ちゃんねるでは誰にも信用されないわけだよ。

音のストリームの何が問題で、何が矛盾しているのだ。
２ｃｈでは異論も反論も何もない。
俺は森沢氏にホンモノ英語志向と認められている。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:36:55.98

自分に都合の良い事実だけを一般論であるかのように偽装するのは、汚物の常套手段です。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:37:06.71

>映画もある程度は理解できるぞ？

短い表現なら小学生でも聞き取れる。

そのお前なら英語も話せるだろう？
俺がスカイプで待っているから、俺にお前の得意の疑似英語を聞かせろ。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:38:08.27

>疑似英語のどの部分が役にたったのだ。
例文暗唱していると映画の聞き取り力がアップしているのが実感できるぞ？
瞬間英作文でも映画の聞き取り力がアップするぞ？

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:38:50.93

>マップ卒業生の悪い方の生徒だろ

俺がスカイプで待っているから、
良い生徒の疑似英語を俺に聞かせろ。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:39:33.03

>>940
汚物にスカイプ名など明かしたら、個人情報をどう悪用されるかわからないからな！

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:41:34.43

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

【注意】
桜井氏に対する書き込み、特に煽るような行為は、桜井氏による荒らし拡大の原因になりますので、ご遠慮ください。
桜井氏は日常的に個人情報(本名、スカイプ名等)も含まれるプライベートメールを、自身のブログ、2ch等で無断公開しているため、
不要な接触を避けることを強くお勧めします。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:43:02.19

>個人情報をどう悪用されるかわからないからな！

おもしろい、この野郎、逃げた。
まともなウソさえもつけない。
スカイプのアカウントなんか、いくらでも捨てアカウントが作れるだろう？

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:43:36.17

お前に俺の英語力を教える義務はない
それよりお前が矛盾の指摘から逃げている方が問題だ
俺の英語力を見ているといって、
お前の矛盾点をそらす
お前が逃げいているだけだ

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:43:52.52

擬似英語を罵倒しながら、疑似英語の習得を前提にして
「200時間で英語が話せる」と言っている件ｗ

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:45:45.59

>それよりお前が矛盾の指摘から逃げている方が問題だ

矛盾とは何だ？
まだ何の矛盾も聞いてない。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:46:50.09

自分への攻撃を反らして、なかったことにするために
相手を挑発するというのは汚物が使う手法の一つだから。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:47:41.98

まだ何の矛盾も聞いてない。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:47:46.65

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 01:23:05.70
>>531-641
のスレは、キチガイの矛盾を突いた好例。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:50:20.62

矛盾も言えない、スカイプでも英語を話せない、疑似英語がちょっと。
ナイ、ナイ、ナイ、ナイ、ナイ、ナイ、ナイ、ナイ。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:51:33.99

>相手を挑発するというのは

どうやってお前らの無尽蔵なエネルギーを
音のストリームの宣伝に使えるかと！

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:52:02.71

>>951のような具体的な指摘がありながら、
都合の悪いことになると見えなくなるんですね？
「汚物フィルター」以上の高性能フィルターをお持ちなんですねｗ

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:52:50.09

543 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 00:45:28.39
わかりやすく聞きましょうか？
「音のス（ry」は某ESLの文章を何度聞けば良いのですか？
何度暗唱すれば良いのですか？

具体的に定義して下さい。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:53:05.24

>>874を放置して
何も聞いてない？
敗北宣言ｗ

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:56:19.77

都合が悪い質問は無視して無意味な勝利宣言が汚物の基地外フルコース。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:59:12.28

>この300時間の短縮は、擬似英語による成果ではないと主張するのだな？ｗ

学校英語６年間の成果だ。
マップや音読のようなアホな学習成果ではない。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:59:41.81

7年もこんなことをしてるから、自演以外の賛同者が２ちゃんねるには現れない。
可哀想なヤツだな。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 15:01:22.80

マップ＝擬似英語なら、6年間の学校英語は何英語と呼べばいいの？
擬似英語と何が違うの？　教えて　キチガイおじいさん！

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 15:02:12.65

>可哀想なヤツだな。

お前らはまだ２ｃｈ。
俺はもう音のストリームの大先生。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 15:06:00.94

>擬似英語と何が違うの？

森沢氏はおれに疑似英語教えていると言った。
森沢氏は学校英語を教えているのか？
マップでは学校英語と同じことをやっているのか？
森沢氏はＴＯＥＩＣ８００点以上は教えないと言った。
疑似英語の意味が良く分かるのはお前らの方だ。
いずれにしても、疑似英語は生の英語から程遠いとこにある。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 15:07:50.85

音のストリームは森沢氏の言うように
ホンモノ英語、生の英語を目指している。
その方が効果的に学習ができるからだ。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 15:11:16.11

自称大先生が、元モニターのブログを監視して
グダグダ文句を言っています。
まったく肝っ玉の小さい大先生ですｗ

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 15:12:36.11

学校英語６年の内容とマップの内容が重なっているという指摘からまた逃げた
マップ本に書いている内容でなくて、
森沢氏との話を持ち出して指摘を反らす

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 15:13:55.90

映画の英語が生の英語ではないという指摘からも逃げた

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 15:17:25.26

答えたつもりになって答えていない＝逃げを繰り返してきた汚物の２ちゃんでの7年。
いい年したじじいが分別もなく、こんなこと繰り返してるんだから、誰からも信用されず
自分で「大先生」を名乗るしかないわなｗ

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 16:07:37.13

NHKで見たが、中国の英語は卒業までに基本英文2000ほど暗唱させるみたいだ
机に向かって皆が辞書をひたすら音読している風景にびびったよ
で、大学前にはぺらぺらになってた

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 16:12:34.08

>NHKで見たが、中国の英語は卒業までに基本英文2000ほど暗唱させるみたいだ

音のストリームでは３，０００から４５００まで自然な英語で覚えてもらう。
効果は抜群だ。
ホンモノ英語の効果が最高に分かる。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 16:44:02.60

このスレのやり取りで、桜井恵三が自分の矛盾には一切答えなかったり、
別の話題に換えたりして逃げるたり、
嘘をついて一方的に他人を批判することが理解できました。
桜井恵三の姑息さをここまで明らかにしたスレはこれまでなかったので、
これまでのやり取りは非常に有意義なものだったと思います。

読者のみなさんも是非ともこのスレを色々な場所で拡散してください。
mixi、twitter、facebookなどで拡散してください。
そして、もう二度と桜井に話し掛けないでください。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 16:47:00.48

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 16:49:12.12

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 16:51:07.18

音のストリームも英文を覚えさせてるから苦行でしょ
必死に暗記なんて母語を習得する過程でやってないっつーの

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 16:52:32.15

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 16:57:16.88

嘘つきは桜井の始まり
あー言えば桜井

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 17:02:20.96

>NHKで見たが、中国の英語は卒業までに基本英文2000ほど暗唱させるみたいだ

残念ながら日本では音読で疑似英語を習う学習者が多い。
音のストリームの英語教育によって
日本の英語教育の改革を目指す。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 17:03:12.28

>音のストリームでは３，０００から４５００まで自然な英語で覚えてもらう。

3000英文を覚えた頃には英語を話すのがかなり楽になる。

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 17:03:32.78

これが本当なら桜井に近づくのは危険やでぇ…
無料レッスンなんて受けたが最後、
どこまでもストーカーして来そうで恐いな…

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 17:10:59.82

桜井のバカさかげんは「ソロバンはアナログ」と主張することで芸術の域まで昇華されましたｗ

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 17:16:42.94

>>970
このスレに限らずキチガイが登場するスレは、キチガイは宣伝をしたような気分になっているようだが
キチガイの卑劣さ、底なしの馬鹿さ等の恥部を自分で晒しているだけなのだけれどねｗ

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 17:20:44.13

言いたかったのは、音の連続的な流れがどうこうと、あんま関係ないように感じたこと。

中国は2段階式で、教師が文法を教える段があり、それからあとは各自が基本英文を音読暗唱しているだけだったね。
LSRWでスピーキングを重視してるのは理にかなっていると思う。

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 17:23:04.64

ライティングとリーディングの授業（国語）は英語圏でもあるし、それは母国語のそれと表裏一体の部分だし。

表現の蓄積と実践のための音読でしょう、読んでいたのは辞書だったし教えていたのは中国人だし。
片言がいずれこなれていくんじゃないか。←当たり前だよね。幼児や外国人を思うと

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 17:31:30.31

汚物の馬鹿っぷりを堪能したいのなら、
名スレ「ロボテック発音の習得方法」シリーズを読んでみるといいよ。
都合の悪い質問には答えない汚物戦法と理解不能な超絶理論が満載されたスレだから。
ttp://mimizun.com/log/2ch/english/1338172048/
ttp://mimizun.com/log/2ch/english/1340814975/
ttp://mimizun.com/log/2ch/english/1344494018/

そろばんネタなら、これかな？
ttp://mimizun.com/log/2ch/english/1325930407/

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 17:35:28.00

詐欺じゃんｗ

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:13:08.84

>中国は2段階式で、教師が文法を教える段があり

次の英語の先生は絶対に文法を勉強するなと言っている。

http://www.youtube.com/watch?v=I2dOMwTw2-g&feature=related

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:15:05.86

>中国は2段階式で、教師が文法を教える段があり

次の世界的な言語学者（文法博士）のクラッシェンも言語習得に文法をやるなと言っている。

http://www.youtube.com/watch?v=vh6Hy6El86Q

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:16:10.55

>次の世界的な言語学者（文法博士）のクラッシェンも言語習得に文法をやるなと言っている。

音読に関しては何も言ってない。
音読やるのは日本と韓国くらいだ。
中国でもあまりやってない。

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:20:05.44

>>986
文法を否定していながらも中高6年の英語学習を前提にしている件。
やっぱり、バカってのは自分の言っていることさえ理解できないんだな。

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:22:12.42

日本の高校から専門学校に相当する中国の寄宿舎制の学校では
寄宿舎の中庭が、英語を含む外国語を音読する生徒たちでいっぱいになります。

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:23:02.08

>>987
これが汚物の得意な私見の勝手な一般論化です。ｗ

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:23:31.62

>文法を否定していながらも中高6年の英語学習を前提にしている件。

アホか、それは２００時間で英会話を話す場合の前提だ。
６年も英語を勉強するなら世界的な言語学者（文法博士）のクラッシェンが言うように
言語習得に文法をやるない方が良い。
日本人が６年も音のストリームでやったら、中国人なんか負ける訳はない。

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:28:18.49

>>987
「見て来たようなウソをつく」の典型だな。

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:31:33.00

バカか？
中高6年の英語学習経験を200時間で話す前提としているのに
中高6年で学んだ文法を否定していることの
矛盾に気付かないとすれば、ここで語られている通りの大馬鹿者。

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:33:28.72

次のスレお願いします。
書きたい事がいっぱいあります。

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:36:25.14

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　　　　＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！糞リーム下痢だくで！
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996 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:39:22.67

桜井恵三に謝罪と賠償を要求するニダ<丶｀∀´>

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:41:37.18

クラッシェンの言うことが全て真実で正しいと思い込んでいるのが馬鹿
>>461

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:43:51.82

キチガイの基本的スタンスは自分に都合の良いことのつまみ食いだからｗ
だから、突っ込まれるとトンチンカンな答えか関係のないコピペを繰り返して遁走するわけよ。

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:46:32.65

それでいて　異論も反論もないだもんなぁもうアホかと(ry

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:50:11.66

1000なら汚物発狂。ってもうしてるか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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