英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part37

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 14:37:55.79

英語上達完全マップのサイト
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
もしくは、書籍「英語上達完全マップ」
http://goo.gl/up6tG （amazon.co.jpへのリンク）を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

過去ログ、テンプレは>>2以降。
次スレは>>950が立てる。無理な場合は>>980。

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part36
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1343571668/

過去スレは、http://www32.atwiki.jp/english_map/pages/16.html を参照

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 14:39:39.27

おすすめ教材
※全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。
　★…特におすすめ　[森]…マップ作者の森沢さん著の本

【中学レベル英語参考書】
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
　(これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと)

【中学レベル音読パッケージ】
・中学の教科書＋準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・英語は暗記するな! 1日30分・中学英語ではじめる学習法(CD付)[森]
・ぜったい音読入門編／標準編(CD付)
・英語で読む日本昔ばなしシリーズ(CD付)
・速読速聴英単語Basic(CD付)
・速読英単語入門編
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

【中学レベル瞬間英作文】
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
・ポンポン話すための瞬間英作文パターン・プラクティス(CD付)[森]
・中学英語で24時間話せる(CD付)
◎中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(CD付)[森]
★おかわり！スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語入門編
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1～3
・書く英語基礎編松本亨

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 14:40:44.87

【高校～大学受験レベル瞬間英作文】
★入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選伊藤和夫(CD付)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・Forest音トレ／Forestざんまい(CD付)
・表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300
・英作全集(全10巻) 松本亨 (高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

【高校～大学受験レベル英文法書、英文法参考書】
★総合英語Forest
★山口英文法の実況中継
・ロイヤル英文法綿貫陽マーク・ピータセン
・表現のための実践ロイヤル英作文法綿貫陽マーク・ピータセン
・新マスター英文法中原道喜

【高校～大学受験レベル英文法問題集】
★精選英文法・語法基本問題演習SIRIUSJUNIOR 綿貫陽
・精選英文法・語法問題演習シリウス綿貫陽
★全解説入試頻出英語標準問題1100
★全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・英文法のナビゲーター＜上・下＞伊藤和夫
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 14:41:28.63

【高校レベル音読パッケージ】
★ぐんぐん英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・もっともっと英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語必修編
・速読英熟語
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信

【高校～大学受験レベル精読参考書】
★英文解釈教室伊藤和夫
・ビジュアル英文解釈全2巻伊藤和夫
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考全2巻(CD付) 竹岡広信
・エスト英語構文

CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 14:44:18.04

【ボキャビル】
★DUO3.0＋別売復習用CD
★アルクSVL12000：究極の英単語全4巻 3巻と4巻がDUO3.0以上のレベル
★P-Study System 単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・英単語ピーナツほどおいしいものはない(金・銀・銅)(CD付)
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced(CD付) ※音読パ使用可
・英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) ※音読パ使用可
・i Know (旧 smart.fm) ボキャビルアプリ付き英語学習サイト

【プレ多読用語数制限本】
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト
ソフトウェア板のまとめサイト
・http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン(Win向けのサウンド編集ソフト)
・http://soundengine.jp/
使用方法
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 14:46:11.65

よくある質問

Q. 西山京平って何のこと？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。

Q. 桜井恵三◆aRZpjQmYwQって誰ですか？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。
以下に専用ブラウザ用のフィルターがあります。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html

Q. 発音ってやったほうがいいの？
必須です。すべての発音記号をひとつずつキチンと勉強してから音読などを始めましょう。
具体的な発音の話題は荒れやすいのでお控えの上、該当スレへどうぞ。

Q. 中学レベルの文法っているの？いきなり音読・瞬間英作文やっちゃダメ？
必須です。薄い本で良いので軽く復習しておきましょう。
目安として、瞬間英作文の英文をすべて文法的に理解できるくらいが望ましいです。

Q. 瞬間英作文って要はただの暗記じゃないの？
その話題は過去に何度も繰り返され、その度にスレが荒れるのでお控え下さい。

Q. ○○は何周くらいやればいいですか？
人によって違います。が、ここで尋ねて「もうやらないでいいよ」と言われることはまずありません。
マップを終わらせるには一般に1,000時間以上かかります。
覚悟を決めてウンザリするほどやってください。やって損はありません。

Q. TOEICで○○点取りたいんだけど？
マップはTOEICで点数を取ることに特化はしていません。
急いで点数が必要な場合などは該当スレへどうぞ。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 14:46:56.31

Q. 森沢さんの本は誤植が多いって聞いたんだけど？
気にするレベルではありません。
ちゃんと勉強して得られる効果を考えれば多少の誤植なんてどうでもいいです。

Q. 誤植があるのはどの本？
ベレ出版のサイトで確認できます。
【対象】　スラスラ。ポンポン。おかわり！どんどん。おかわり！スラスラ。
http://www.beret.co.jp/errata/index.html

Q. 森沢さんがボキャビルに使った本ってどれ？
英語逆引辞典郡司利男編著開文社出版全533ページ総見出し語13,410語

Q. 普通のどんどんとおかわりの違いって何？
おかわりには仮定法のパートがあります。
仮定法は瞬間英作文の第3ステージでも頻出なので自然と覚えます。
既にどんどんを所持している・終えているのならわざわざ買い直す必要はありません。

Q. 普通のスラスラとおかわりの違いって何？
おかわりにはコンビネーションのパートがありません。
コンビネーションは難しく時間がかかるので、第2ステージの最初はおかわりがおすすめです。

Q. 瞬間英作文の第2ステージは何冊やればいいですか？
人によって違います。が、一般的にスラスラ1冊程度では全然足りません。
中学レベルのまとまった量の英文を、次から次へと和訳から瞬間英作文できるなら終了です。

Q. 瞬間英作文の第3ステージはどれがおすすめ？
>>6を参考にしつつ、まずは大学受験用の構文集を1冊やりましょう。
「入試英語最重要構文540」は瞬間英作文をしやすい構成になっていますが、他の教材も良いです。
そのあとは英会話本やら表現集やらが腐るほど売ってるのでお好きにどうぞ。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 14:49:02.05

【訂正】
Q. 瞬間英作文の第3ステージはどれがおすすめ？
テンプレ【高校～大学受験レベル瞬間英作文】を参考にしつつ、まずは大学受験用の構文集を1冊やりましょう。
「入試英語最重要構文540」は瞬間英作文をしやすい構成になっていますが、他の教材も良いです。
そのあとは英会話本やら表現集やらが腐るほど売ってるのでお好きにどうぞ。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 14:51:03.53

Q. 「英語は暗記するな」ってどうなの？
みるみるより簡単です。高校入試の問題を流用したらしく、絶対音読のように退屈な内容です。

Q. みるみるの最初のプログラムすらリピーティングできません　orz
みるみるは最初のプログラムが一番難しいです。次のプログラムから始めましょう。

Q. シリウス親子って絶版なの？
親は絶版です。子は紀伊国屋で売っていましたが、最近はわかりません。
お高くてもいいならネットで中古を買えます。

Q. 文法はシリウス親子じゃないとダメなの？
他の問題集でも大丈夫です。大事なのは教材の選択ではなく勉強時間です。テンプレ【高校～大学受験レベル英文法問題集】を参照のこと。

Q. ボキャビルは何をやればいいですか？
まずはDUOがおすすめ。そのあとはテンプレ【ボキャビル】を参考に自分にあったものを。
マップ終了の目安である15,000語はSVLと以下のサイトで語数的には到達できます。
http://www.geocities.jp/words_of_english/lists.html

Q. 音パケでのみるみるの次の教材は何が良いですか？
CDの音パケのしやすさにこだわるならぐんぐんが良いが、内容の質と量を考えたら必修編。
みるみるからだと難易度が上がるので、速読英熟語を挟んでも良いかも。
必修編は進むに連れて難しくなるから、恐らく半分くらいでリピーティングができなくなる。
そしたら文法問題集、精読、構文集の出番。高校レベルの文法を身体に叩きこむこと。

---テンプレここまで---

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 14:58:46.59

いちょつ

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 15:20:13.03

いちおつ！

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 16:17:17.73

>>1
ドキュンスレに誘導するな

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 18:25:41.61

音パケ素材作るツールなんて他にあるし別にいいよ

14 ：前スレの997：2012/09/11(火) 18:55:17.78

御指摘の通り、「フォルダ」ではなく「ファイル」をドラッグしてました。orz
windows版、linux版とも動作確認ができました。

windows版では、みるみるのprogram one-1をデフォルト設定でテストに使用してみました。
ほとんどが文単位での分割になりました。
無音の長さによっては途中で分割されますが、みるみる付属CDのリピーティング素材と同様の分割にはなりませんでした。

とは言え、所定のwavファイルさえあれば、マウスでの操作だけでリピーティング用素材がお手軽に作成できるのは事実です。
操作用アイコン、メッセージボックスのメッセージにも遊び心が満載ですが、バージョンアップ版での改善に期待します。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 19:01:34.74

まずは礼が先だろ、どんだけ上からやねん。日本人か？

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 19:09:42.06

>>14
動いてよかったです。
みるみると同じ分割にはならないけど、
「無音レベル」や「無音の最低長さ」を変えることで少しは分割の仕方が変わりますよ。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 19:10:57.21

これからデビューしようと思っています。
理解できる文章を、肉体的に何度も出し入れすることで覚える、
という解説に惚れました。まさに！という表現でした。
ひたすら頭に入れるだけじゃ駄目だって分かっていたけど
アウトプットが大切とか漠然と言われても上手く理解できなかった。
著者についていこうと思います。頑張ります。

18 ：前スレの997：2012/09/11(火) 19:13:10.58

あ　仰る通りでソフト作者様へのお礼を忘れてましたね失礼いたしました　orz
リピーティング用素材作成が、お手軽簡単に。
多謝でございます！

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 20:04:19.14

落としてみたけど、エラーが出て起動できないな　何が原因なんだろう？
使っているOSはXPです

ImportError: MemoryLoadLibrary failed loading win32api.pyd
Traceback (most recent call last):
File "main.pyw", line 8, in <module>
File "zipextimporter.pyo", line 98, in load_module

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 20:33:46.68

>>19
ver 1.02を上げたんでそれを使ってみてください。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 20:39:11.41

>>16
使ってみた！すげーよ。これ！
ありがとう！！！

次回からテンプレ入りで

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 21:18:14.58

>>20
返答ありがとうございます
サイトに掲示板があったんですね　今後はそちらに書き込みます。

起動しましたが、まだちょっと問題がありますので

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 21:24:08.60

http://vanya.jp.net/eng/ にTOEICスコア画像があるのは内緒ですか？ｗ

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 21:35:00.72

>>23
見つかるとは思わなかった。
よく見つけたね

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 21:57:12.70

英語聞き取りプレーヤーの方が100倍使いやすいから不要

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 22:14:45.90

誰でもアプリが使えるわけじゃなかろうに・・・

設定しないでも、サンシャインの教科書ガイド音声を音パ用に作れた
本当に便利だね
速読英単語とかも作りやすそうだ

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 22:52:56.50

マップのサイト久々に見たけど微妙に変わってるなｗ

森沢さんは受験生時代に原の英標やったんか

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 23:01:30.88

このスレ的には極上のソフト。作者さん乙です。ありがとうございます。
1.03は今のところ問題なく動いています。
exeと操作ボタンのアイコンを勝手に変えて使っています。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 23:05:03.99

英語聞き取りプレーヤー

アンドロイドだと使えないんだよね？

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 00:14:24.46

>>27
乙、追加はそこだけだった？
つーか、過去スレで森沢さんが使った精読参考書が気になってる人がいたけど
あの人、みてますか～！！

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 08:11:25.94

精読じゃなくて文法の方の英標な

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 10:51:49.44

精読でも英標使ってたろ

33 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：8) ：2012/09/16(日) 00:52:52.21

音パ単調過ぎて飽きるなー

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/16(日) 02:34:40.12

単調でもやらないと。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/16(日) 07:52:14.34

正直ただの音読でも問題ない

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/16(日) 09:53:43.59

シャドーイング必要だから、文字だけだと効果薄いよな

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/16(日) 10:56:05.39

マップのシャドーイング
あんなの気休めに過ぎん

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/16(日) 12:32:04.24

サイトの音パはテキスト見ながらのりピーティングが先に来てますが、
ぐんぐんにはテキスト見ないでのりピーティングが先なのですが、皆さんは
どちらから始めたのでしょうか。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/16(日) 13:22:56.18

どっちでもいいよ

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 00:16:27.16

文法書、問題集買っても積ん読状態だったから思いきってスキャナーと中華pad（7インチ）買って自炊した。
今安藤先生の基礎と完成新英文法、速読英単語、ネクステ入れてる。寝ながら、通勤時、うんこしながら読んでるけど快適。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 00:28:47.32

>>40
通勤時にうんこするのは止めてくれ

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 00:39:35.51

>>40
基礎と完成とか渋いなｗ

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 01:11:16.29

それでマップやってるつもりになってるんだね

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 18:23:20.44

瞬間英作の力がついてきたの実感した！
1100やったんだけど、英作でやった文法とやってない文法で理解のスピードが全然違う！
すらすらとかには載ってなくて、1100には載ってるみたいな基礎的な文法をcdで英作できる教材って何かないですか？

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 18:30:36.73

>>44
桐原ベストポイント740とか

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 19:01:35.05

>>44
桐原のベストポイント740かな　全文音声付で尚且つ語彙が平易だから瞬間には持って来いだね
最大のポイントは別冊でどんどんのように英文、日本語文が載ってるから本当にやりやすい

これが終わったら桐原1940までやれば、構文や文法に関しては大丈夫だと思うよ
頑張れ

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 19:10:41.48

桐原1940ってなに？

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 19:16:06.12

音声付きで平易な語彙っていったら、フォレスト「音でトレーニング」あたりはどうなん？

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 19:39:44.28

>>47
ごめん　1940じゃなくて1960だった　即戦ゼミ3のことだよ
>>48
音トレも良い教材だね　これも音声付で単語も平易で使いやすいよ　
日本語音声もついてるから、ちょっといじればどんどんと同じ教材に出来る

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 19:53:07.71

ゆうそうは無視かいな

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 20:47:59.62

>>45 46
ありがとう！
がんばってみます！

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 20:59:51.08

英作教材で日本語→英語のやつって、ざっくり言って

初級　どんどん　すらすら
中級　フォレスト音
上級　ゆうそう

って感じであってる？

他に日本語→英語の教材があったら教えてほしいです！！　

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 21:01:54.25

英語口、ドラゴンイングリッシュ100もそうだよ

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 21:02:51.22

テンプレ読めって。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 21:14:53.28

>>54
日本語→英語かは書いてないから質問しんだよ！
くれくれはうざいかもしれんけど俺も必至だから勘弁してくれ！

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 21:35:47.80

すらすらのコンビも初級に入るんだよな・・・。
コンビの後半はどうしてもすらすら言えないわorz

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 21:37:18.91

コンビは中級だと思われ！

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 21:41:22.89

中級っていうか第2ステージだね。がんがれ。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 21:55:37.03

>>55
究極の英語スピーキング
よくばり英作文

Amazonリストマニア
「瞬間英作文」や「英語上達完全マップ」で検索してみるといいよ

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 22:17:35.75

>>52
フォレスト音トレ、ゆうそう540は共に日 → 英間のポーズ時間が短いから加工が必要
CDからwavファイル作らなきゃならないけど、前スレ終了間際に現れたinspauseとかが使えるかも
（音トレの日→音声はmp3なのよんｗ）

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 22:28:16.65

＞通勤時、うんこしながら読んでるけど快適

他のお客に迷惑にならんのかな？ある意味すごいね。

あなたをスカトロ大統領に任命します。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 22:36:30.31

>59 60
ありがとう！！
ここにはgoodなやつが多いな！！

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 23:38:21.50

英語を学ぶ前に学ぶべきことがあるんじゃないのかい？

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 23:51:04.82

>>61
読解力ないな。ガキかお前は。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 23:52:53.60

ツリニマジレスカコワルイ

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 23:57:01.87

ガキはさっさと寝なればいいと思うの

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/18(火) 01:39:33.99

赤狩りカコワルイ

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/18(火) 02:04:50.95

>>64
あなたは快適化も知れないが、他人が迷惑です＞＜；

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/18(火) 03:56:00.88

『どんどん』を車に乗ってる間かけっぱなしにしてる。３ヶ月かな？
最近新聞や小説を読む速度が異様に上がってきた。
前は読みなれてる作家なり分野なりの英文でもかなり急ぎ足で読んで分速２００語
いくかどうかだった。
今は丁寧めに読んで２００語前後、普通に読めば２５０語とか２８０語とか。

読みながら？？？と思って後戻りすることがめっきり減ったのと、
数語で固まりとして捉えられる語句が増えたのが原因かと思う。
特に疑問文でひっかからなくなった。

今度は受験参考書のNext Stageってやつの別売ＣＤを聴こうかと思ってる。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/19(水) 00:07:02.82

テンプレの「ビジュアル英文解釈全2巻伊藤和夫」購入した。これムチャクチャいいな。

「英文解釈教室」の方が少し難しいらしいがこれも名著の誉れ高いらしいから終わったら
買ってみるかなあ。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/19(水) 00:47:31.18

ソフトカバーのビジュアル欲しい

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/19(水) 07:20:41.95

カバー切り取ればええやん

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/19(水) 10:01:33.31

>>70

薬袋先生のがわかりやすいって。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/19(水) 10:21:14.90

俺はくすりぶくろ先生よりは伊藤先生の方がいいな。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/19(水) 11:23:07.49

ボクが支持するのは、玉袋筋太郎先生だな

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/20(木) 15:48:25.07

久々に山口実況中継読んだら面白すぎて山口本買い漁って今読んでる。
解釈も英文解釈教室やる予定だったけど英文読解ゼミに寄り道中。
まあ山口は元々伊藤和夫の弟子みたいなもんだから内容自体はあんまり変わらないんだけどね。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/20(木) 18:42:54.45

山口の実況、カバーくそダサいけど、外すとかっこいい

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/20(木) 19:21:38.99

このスレで「読んでる」＝「何もやってない」

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/20(木) 19:50:37.53

本当にかっこよかった

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/20(木) 22:18:52.72

おお　本当にかっこいい

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/21(金) 16:27:52.49

>>77
古い版だと中身もださいのです
ブックオフで買って下巻だけかっこいいのだったorz

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/22(土) 08:07:21.95

あつぁ

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/22(土) 10:32:25.09

英語上達完全マップのアイフォンアプリが出たんだね
自分は買わないけど、1200円とか450円で
本（1800円）買うより格安でシャッフル機能もあって
これから瞬間英作文やる人にはすごく良さそう

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/22(土) 11:52:02.98

今頃　ナニ言ってんのって感じｗ

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 00:44:06.88

完全マップで頑張ろうと瞬間英作文を買い込んだものの、自分には時間が無い事に気づき、NCCへ通う事を決意した。
花田塾で３か月でTOEICは250点伸び700は超えたが、そこからの伸びが鈍化してる状態。
真の英語力をつけるべく、完全マップに手を出したけど、仕事の合間を見つけて黙々とトレーニングする精神力は俺にはなかった。
とりあえず目標は3月までに900超え。来夏までに英検１級だ。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 01:10:38.76

>>85
君が何を入ってるのかちっともわからないよ…

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 01:44:09.18

マップじゃ時間がかかり過ぎるし、喋れるようになるかわはわからん
って事じゃね。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 02:32:13.02

千葉県八千代市

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 03:41:22.21

じゃあ、俺はＫＥＣにするわ

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 06:01:19.56

どこ行ってもやることは同じだから結局一緒

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 07:48:37.22

>>90
そんな君にはスピラーをおすすめしておくｗ

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 10:11:48.78

ぐんぐんをこつこつ毎日やっていますが、果たして上達しているのかが不安です。
みるみるやってた時よりも上達している気は若干しますが、先のレスでTOEIC７００
とか聞くとそれだけでもうらやましいです。あきらめずに頑張ります。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 11:01:44.02

日記かよｗ

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 12:49:52.91

NCC学院長の口頭英作授業の実況中継スゲェな
気が遠くなっちまったが、自習の参考にはなった

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 12:55:20.62

あっ、ECOPの例文や句は使えるそうなので拝借した
つーか、コレが森沢瞬間英作文の元ネタだよな絶対

連投スマソ、ステマ乙www

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 13:38:52.27

確かにthe fact thatの使い方とかすげー参考になるな。こういうを独学で学ぶにはどうすればいいんだ

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 19:46:06.08

>>95
>ECOPの例文や句は使えるそうなので拝借した

これどこのページにある？　見当たらない・・・

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 19:54:18.37

いまスラスラのコンビに入ったところだけど、この次に速単入門編をやれば第２ステージ終了でOK？

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 19:54:53.91

それと、コンビって文章長いんだけど、どれくらいできれば卒業していいんだろう。あの長さでも、頑張れば日本語みただけですらすら口頭英作文できるようになるものですか？
連投スマソ

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 20:17:16.37

>>99
言える様になるよ～　自分は90時間位掛かったかな　一周目は12時間掛かったよ　しんどかったな　全部で１０周くらいかな
これくらいやると、身にしみちゃって日本語見るとすらっと出てきちゃったから終了にして別教材に移ったよ
でも、まだ慣れという第一段階の第一歩を踏み出しただけだから、さらなる訓練は必要だよ

その後は高校入試の長文問題集を三冊くらいやったかな　
スラスラとどんどんと文法と音読の効果がジワジワ効いてきていたのか、スラスラやる時よりは格段に楽だった
まぁ　スラスラでも言ってるけど、あんなに一文に関係詞や分詞や接続詞を連発した文章は高校入試問題集には中々出てこないから楽なのは当たり前なんだけど・・・

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 20:19:02.11

その結果、今現在どれくらい話せるようになった？

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 20:41:23.88

長文って基本書き言葉なんだけど。あれくらい書けるようになったならわかるが。
まあ提唱者が勢いあまってどれもこれも話す話すに直結させてるからおかしくなってるけど。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 20:42:57.39

>>97
つかえるそうの「る」はタイポなww
HPのメインページ下の方にリンクがあったぜ
ECOP＆NCCでググってもでるな
まぁ公開されてるのはホンの一部なんだろうけどな

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 20:43:13.37

書き言葉だろうがそれを口頭で言えるようになれれば十分。
変に書き言葉だとか不自然な英語だとか気にする方が良くない

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 20:47:33.04

あのレベルの長文なら話すといっても十分という人が絶対できてそうだが、会話ということならあれとは違うから。
一人で多数に向かって一方的に話すなら、まああれでもいいだろうけど。そういう意味だったり自覚なりを持って
話すということをいってるのなら。　

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 20:49:20.71

まずはその段階を経る必要があるってことも分かってない人間がいるなｗ

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 20:50:43.68

そういうのは第3ステージ。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 20:51:11.25

>>105のようなことを言う人間って何でマップのスレにいるんだろう？
完全に違う方法論だってことを理解してないのかな。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 20:52:09.46

というか書き言葉の何がだめなんだよ

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 20:56:17.60

段階もステージも関係なく、書き言葉と話し言葉の違いがみえないこのスレでいってもあれだったか。
高校の学参をいちからやり直してるスレでいうことじゃなかった。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 21:01:33.15

ロングマンの英和とか(もちろん英英でも)単語にＳとＷでレベル付けしてるもんな
日向さんのブログ読んでいても思うけど話しと書きの差は重要だよ、場違いなんだな
ところで、桐原からロングマンコーパス使用の総合英文法書がでるな
手が空いていたら読んでみたいが…しばらく積ん読かな

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 21:02:22.73

カッコイイッス兄貴！

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 21:03:46.40

かっけー！

114 ：100：2012/09/23(日) 21:12:11.42

もちろん　まだまだだと思ってるから瞬作は今でもコツコツやってるけどね
でも、書き言葉の何が駄目なのかさっぱりわからない
書き言葉でもボイチャやメールでちゃんと意思疎通が出来てるんだけどな

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 21:19:04.92

今まで事故を起こさなかったのは
自分の腕が良かったからではないんだよ
周りが気を使ってくれていたからなんだ

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 21:36:45.22

>>110
負け惜しみクソワロタｗｗ

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 21:38:00.99

話し言葉がどうとか言ってる奴絶対英語出来ないだろうなぁ

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 21:39:12.94

>>114
外野に惑わされず引き続きマップにそって頑張ってください。
確かに書き言葉話し言葉といった問題はありますが、114さんの段階で殊更に意識することではないので。
それだけの教材を終わらせるのには、かなりの努力が必要だったと思います。
その結果得られた今の実力は、114さんが誰よりも正しく把握しているはずです。

水をさされた形で不快なことと思いますが、それすらもモチベーションに学習を続けてもらえればと。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 21:40:21.01

話し言葉厨はどうすれば話し言葉をマスター出来ると思ってんのかねｗｗｗ

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 21:40:59.78

自然不自然を異常に気にして一向にトレーニングを開始できない層

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 21:42:13.31

>>102のドヤ顔書き込みまだかな

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 21:46:46.10

マップで言うとレベル5をすっとばしていきなりレベル6に達するってことだよね

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 21:49:39.87

教祖を超えるレベルの人間がこのスレにいるってことかｗ

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 22:05:07.98

まぁまぁ
それよか、TOEICでＡランクとってやんよ！の人
今頃、必死で勉強してんのかなぁ…

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/24(月) 00:53:36.96

まぁ、スコアシートがうpされることはないだろうw

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/24(月) 00:56:48.50

前スレの人のこと？俺は密かに楽しみにしてるんだけどな。A行かなくてもせめて700点くらいは取ってほしいww

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/24(月) 10:17:34.23

760とかはもう取ってるんじゃなかったっけ

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/25(火) 19:19:22.03

前々スレくらいで800以上超えると言った者だが
まぁ、順調に進んでるぞ
そろそろ受けに行くから結果でたらupするお

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/25(火) 22:10:55.35

>>128

＞ 800以上超えると言った者だが

あれ？

「満点レベルは無理だけど860なら余裕だと思うｗ」

じゃなかったっけ？？www

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/25(火) 23:21:35.12

だな。
まとめると、しょぼい語彙力でもAクラス余裕、ってところから話が始まったと記憶してる。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/25(火) 23:57:38.06

読み直してきたけどAクラス取るの為に、TOEIC向けの語彙学習が必要か否かが争点だった

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/25(火) 23:58:55.45

TOEIC向けの語彙学習なんていらんでしょ

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 00:02:06.86

スコアうｐしたところで
単語帳使ってない証明はできん時間と金の無駄ってことだ

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 00:08:53.78

それはその通りだけど、まさかこの事の為だけに受ける訳じゃないだろう

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 00:11:36.73

公式問題集なんてそれこそ
最強のTOEIC向け語彙習得本だからなぁ…
それも使わんってことなのか？

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 00:19:56.06

TOEIC用単語集を使わないってことじゃないの

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 01:03:17.63

「会話できる英文法大特訓」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4863921179/
ttp://www.jresearch.co.jp/isbn978-4-86392-117-7/

中学～高校の英文法のすべてが盛り込まれており、自分の知識を確かめながら学習を進められる。
80ユニット、720フレーズで展開。文法知識が即、会話に生きる実戦的な1冊となっている。
「日→英」トレーニングができるCD 2枚付。

ステマ乙

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 01:36:49.82

胡散臭すぎワロタｗ

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 02:03:58.03

>>129
俺じゃねぇよ
860が余裕のレベルならこのスレにいないわww

とにかく遅くとも１２月９日のテストは受けるつもりだから
こんな俺に期待してください

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 06:24:58.71

>>139
遅っ！

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 12:41:29.52

TOEIC用単語集とか必要ないだろ

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 16:47:45.79

お前がそう言うなら、そうなんだろうよ。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 20:35:24.04

瞬間英作文二冊終わったが、本当に忍耐仕事ですね。
楽しむ方法何か無いかな。計五冊終えたら、ネイティブのスクールに行く。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 21:07:37.95

安いフィリピン電話英会話でもしてみるとか

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 21:11:49.25

ぐんぐん取り組んでいる途中ですが、短いながらも９０も文章があって気が遠くなりそうです。
このスレでは話題になってないようですが、ぐんぐんやられた方もいるのでしょうか。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 21:28:26.13

みるみるをきちんと消化しているならば、ぐんぐんは1日に最低3passageは進むよな

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 21:30:04.79

ぐんぐんはみるみるのプログラム１より易しいよな。
確かに気は遠くなるだろうが、やっていくうちにスムーズに進むはず。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/28(金) 00:15:26.34

「速読み英文フレーズ」立ち読みしてきたけど良さそうだな

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/28(金) 00:34:49.15

>>148
あぁ、それ俺もちょっと気になってたわ
著書がノブヤマダとか名乗ってて胡散臭いかなと思ってたけどww
学参コーナーだよね、立ち読みしてみよう

ステマ乙www

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/28(金) 01:23:57.50

CDの出来がどんなものなんかな？
200フレーズが20長文に収まってるって効率良いよね。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/28(金) 10:44:06.49

>>145
ぐんぐんは一つのパッセージが短いので、一時間に2～3、または4は進むと思います
ぐんぐんが少しきついかな？っと感じる時は、高校文法とそのレベルの瞬間をした後に開始するのがいいかなとも思います
自分はネスクテ＋ゆうそうを一通りしてから開始って感じでした

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 10:55:44.96

どんスラあるある。

～彼に会う～
って事は、"meet him" だな！！
※右ページみると"see him"だった。

～彼女に会う～
前回の反省をいかして、"see her"だ！！
※右ページみると"meet her"だった。

大したこっちゃたいかもしれんな、
どんスラ的には理由があって使い分けてるのかしら？

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 10:57:25.09

日本語変になった。
正しくは、
"大した事じゃないかもしれないけど。"

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 12:14:08.16

辞書引こうぜ

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 17:56:24.54

>>152
ルミナス引けば、
のってるんじゃん？

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 18:10:42.07

単語の意味の違いは解ってるつもりなんだけど、
どんスラでの規則性が読めなくて。

どんスラの日本文だと、
seeでもmeetでもどっちでもいいと思ってるんだけど、
実は何か理由があって使い分けてるのか気になった。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 18:30:48.73

>>156
どんすら的には使い分けてないんじゃない？
会うって良く使う単語が二つあるから、同じ割合で出しとけって感じだと思う
自分はそれにいちいちつっかえるの嫌になったから、途中からmeet see って日本語の所に書くようにした

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 19:04:39.91

コンテクストを勝手に想像して、話者になりきることだな。
話者の気持ちで単語を選んでるなら、seeでもmeetでも正解だ。
細かいこと言い出したら、himとかsheって誰だよ？ってなるww
でも、自分が話者になりきれば問題解決ってわけだ。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 21:28:48.17

四月からどんすら音パケ始めて、いまポンポンと赤エビやってる

自分の文法のたどたどしい部分の穴がよくわかる
何十年ごしの半端な英語学習ではじめての手応えです

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 22:22:07.93

あっそ

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 23:10:17.74

>>159
手応えを感じ始めると俄然楽しくなってくるよね
手応えを感じ始めるまでがちょっと長いのが難点なんだけど・・・

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 01:05:25.60

スラスラのコンビを始めたけど、凄く時間が掛かる
みなさんはどれぐらい掛かりました？

1周目中だが、1ページ40分ぐらいづつ掛かってるので
うまく進んでも1周20時間(30ページ*40分)の見積もり・・・

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 02:30:58.04

>>162
時間付けているので確認した。
190時間やって立て板に水の如く英文が言える様になったよ。周回の記録は無かった。
自分の場合コンビを納得の行くまでやってもの凄く力になった。多分これで何らかのブレイクスルーをしてる。
だから最後までがんばってな。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 08:55:54.90

その前にやった教材にもよると思いますが、自分の場合はこんな感じです。

どんどん　　86時間　10周
すらすらおかわり　39時間　6周
すらすらシャッフル　22時間　6周
速単中学　31時間　7周
速単入門（単語例文）　109時間　７周
スラスラコンビ　72時間　9週
ゆうそう540　95時間　現在進行中

スラスラコンビの１週目は16時間ぐらいで、最後の１週で３時間ぐらいです。
ご参考まで。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 09:33:21.89

みんな頑張ってるんだな。スラスラコンビの後半が特に言えなくて挫折してしまい、
一旦音パケに逃げたが、今の音パケ終わればスラスラコンビ再チャレンジしよう。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 10:22:15.74

コンビの1周目がちょうど終わったので情報提供してみます。

自分の場合、かかった時間は約8時間でした。内訳は、
Part1：2時間（1見開き約6分）
Part2（1～25）：4時間（1見開き約10分）
Part2（26～30）：2時間（1見開き約20分）
てな感じです。

167 ：166：2012/09/30(日) 10:24:22.65

レベルが低くて長文書き込めないんで連投失礼。

やり方は、

①スラっと出てきて間違いもない英文（約4割）⇒暗唱2～3回
②スラっと出てきたが一部間違った英文（約4割）⇒暗唱3～4回
③スラっと出てこなかった英文（約2割）⇒暗唱5～6回

てな感じです。時間が短めなのは、暗唱回数が少なめだからですかね？・・・

168 ：166：2012/09/30(日) 10:26:57.22

さらに連投失礼。

これまでの学習履歴は
・どんどん　12周（終了）
・どんどんおかわり　10周（終了）
・スラスラおかわり　8周（進行中）
・スラスラの前半　4周（進行中）
・高校入試長文　2周（進行中）
・スラスラの後半　1周（進行中）

です。いまはスラスラおかわり、スラスラ、高校入試長文の計3冊を通してサイクル回ししてます。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 10:50:50.51

時間も周回も
んなもん人による
書いてる奴の実力もわからん
もう結構

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 11:48:47.15

ひねくれてるなぁ
あんたには必要のない情報かもしれないけど、知りたい人がいるんだからいいじゃないか。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 12:26:21.77

瞬間英作文のiphoneアプリをご利用の方にお伺いしたいのですが、
「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」
「ポケット瞬間英作文」
と瞬間英作文に関するアプリが二つありますが、どちらが良いでしょうか？
ポケット～は他業者が作ったもののようですが、例文は「どんどん～」とは違うんでしょうか？
迷っています。アドバイスいただけると幸いです。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 12:35:19.95

iPhoneアプリは使ってないけど
「ポケット」の方は森沢氏が書き下ろした740例文で、どんどんのアプリとは違う

「アプリオリジナルのセンテンスを７４０文収録」ってマップのサイトを見たら書いてあるｗ

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 12:59:10.98

>>172
あ、本当だ。公式に書いてありましたね！失礼いたしました。
ただ森沢氏監修であれば、本とそう変わらないでしょうし、
「ポケット～」を買ってみようと思います。
レビューを見るにつけ、こちらのほうが使い勝手がよさそうなので。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 19:29:57.16

>>163
190時間というのはスラスラコンビのみですか？

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 20:22:26.18

このスレで捨てゼリフとか上から目線の人はここに何を求めているのかな

いわゆる学校での英語授業や受験英語では話せないことを実感してる自分のように
そもそも豚切りの質問やチラ裏あってのスレのように思ってるんだが

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 20:50:53.25

>>174
コンビだけで190時間だよ。
Part1が20時間、Part2が170時間だった。
本当Part2は手強かったよ。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 20:56:25.98

>>175
＞いわゆる学校での英語授業や受験英語では話せないことを実感してる自分のように

この時点でマップを理解してないと思うんだが

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 21:00:47.16

マップって内容自体はモロに普通の人達が言うところの「学校英語」「受験英語」だからね。
それを何となく知ってるというレベルから瞬時に使えるレベルまでトレーニングして身につけようってのがマップなわけで。
自然な英語だのこなれた表現だのは一旦英語回路が出来ればその後でいくらでも簡単に追加出来るってスタンス。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 21:07:22.56

>>175なんだけど
世代間の差もあるかもよ

自分は共通一次世代で、外資企業にもいて日常会話ならなんとなく話せたつもりだったが、必要に迫られなくなったらまったくわからなくなった

何が弱いのかと思ってマップに立ち返ったんだ
先にも書いたが自分の穴が見つかった
皆さんの学習時間や手段も参考になるよ

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 21:27:48.90

都合の悪いのはスルーという都合の良さ

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 22:22:54.89

スマホのシミュレーションゲーム1週間前からやりはじめたんだけど外人から「俺と同盟組もうぜ！」メールが結構くる。英語のメールのやりとりが結構楽しい。マップ役に立ってるよ。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 23:11:47.15

>>176
ありがとうございます。
あなたの書き込みのおかげでスラスラをやってみる気になりました。第二ステージではまずこのテキストに取り組みたいと思います。私も恐らく相当な時間をかけてやることになると思います。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 06:00:14.55

うん、こういう書き込みがあると励まされる。
本当にありがとう。
自分もがんばろうっていう気になるよ。
上から目線とか、斜に構えた発言とか、いらない、うんざり。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 06:02:45.28

そういう書き込みもうぜえよ

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 08:43:48.35

まぁ　いいじゃん　がんばれ

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 08:44:08.58

２ちゃんで何言ってんだか
仲好し倶楽部はオフラインでやれよ

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 09:10:32.85

いいじゃん　２ちゃんねるなんだから

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 09:16:08.32

とっとと勉強しろ

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 09:37:49.55

関連教材とツールの紹介だけでいい
あとは、いらない、うんざり。(ｷﾘｯ

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 09:45:05.87

>>189
じゃ、スレのテンプレだけ読んどけば？

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 09:50:21.74

せ、せやな･･･

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 10:27:59.34

ワロタwww

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 11:22:06.71

（ｷﾘｯとか（震え声）とかウザい

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 11:28:02.92

お仲間が欲しかったら、ここの「英語上達完全マップ友の会」にでも入れば。
http://studyplus.jp/communities?sort=member

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 11:31:58.67

「（ｷﾘｯとか（震え声）とかウザい」(猛苦笑)

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 11:39:27.84

ドキュンスレ別館という事実から目をそらさないで下さい。(>_<)

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 12:45:00.22

音読でなく、音のストリームを勧める。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 22:49:16.97

パターンプラクティス系の英会話本使ってるんだが、どうも習得出来ない。
シャッフルにすれば今よりかなり効率上がりそうだから、
本をベースにエクセル打って自作しようかと思ってるんだ。
でも作業がとても大変。

そこで、カメラでうまく文字認識出来ないか模索中。
誰かOCR(文字認識ソフト)使って自作した経験者いませんか？

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 22:52:39.09

ちょっと何言ってるかわかんないっす(^^;)

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 23:04:12.44

何やってもダメな人っているよね

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 23:09:04.99

>>198
裁断してスキャンしたうえでOCRにかければええんちゃうの？

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 23:49:00.11

jpgをgoogle docsにうｐして
「PDFや画像ファイルからテキストをGoogleドキュメントのドキュメントに変換する」
にチェックをうんたらかんたら
ttp://digibibo.com/blog-entry-2054.html

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 00:03:47.51

>>202
こいつはありがてえ。
将来的に裁断してデータ化するでぇ。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 00:06:15.69

自炊する人ってすげえ根気あると思う
業者に頼まなきゃすごい労力だし

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 00:11:06.69

業者に頼めるならそれがベストだよなー。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 00:24:06.89

つか　裁断機とスキャナーさえ持ってない貧乏人？

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 00:40:33.53

そんなの持ってるほうが珍しいだろｗ

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 00:51:17.66

さすがはＤＱＮスレ

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 00:51:23.71

>>202
最近はどうか知らないけれど、前に英日混在した文章を読ませてみたら
誤認識が多かった。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 00:54:06.59

その時間で単語の一つでも憶えろよと言いたい

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 07:03:54.96

>パターンプラクティス系の英会話本使ってるんだが、どうも習得出来ない。
>シャッフルにすれば今よりかなり効率上がりそうだから、

そうではない。
問題はパターンプラクティス系が問題だ。
知っているように半世紀前の遺物だ。
覚えるならネイティブ音のある、対話形式の方が良い。
その理由は物語があるから、覚えやすいし、ロールプレイで練習ができる。
覚えるためには単独の例文より、圧倒的に対話形式の方が覚えやすい。
母語は全部が対話の中で覚えている。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 07:06:29.44

>問題はパターンプラクティス系が問題だ。

最大の問題は文字を見なければ練習ができないからだ。
覚えるなら、できるだけ自然な音で覚える方が良い。
音に頼らない事こそ、最大のポイントだ。
文字をみながら英語読む音読は、だから効果が期待できない。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 07:14:27.35

>問題はパターンプラクティス系が問題だ。

人間の脳はニューラルネットワークであり、パターン認識であり、パターン学習だ。
しかし、そのパターンはパターンプラクティスそのパターンではない。
パターンプラクティスは形、つまり形式のパターンだ。
人間の脳のパターン学習は音の流れ、つまりアナログデータのパターン認識だ。
脳は文の形式を分析したり、認識したりしているのではない。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 07:18:00.00

>その前にやった教材にもよると思いますが、自分の場合はこんな感じです。

音のストリーム・ベースの学習なら、とっくに英語を話しているくらいの勉強量だな！

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 13:58:27.65

英検1級、TOEIC990、通訳案内士、国連英検特A級が余裕で取れるであろう教材だけは揃えた

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 15:01:38.23

>教材だけは揃えた

そのような物はネットに無料でもある。
大事な事は英語を使えるように覚える事なのだ。
教材は金を払えばすぐにそろう。
覚えるためにはある程度の時間と練習が必要だ。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 15:08:51.53

あとはやるだけ

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 15:38:23.94

中学英語がまだまだ仕上がらない
体験談で卒業まで2年半かかってたけど本当にそのとおりだね

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 16:01:49.11

まあ2年や3年で終わるなら十分だ

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 18:07:29.45

音のストリームなら２００時間ならある程度話せるくらいになる。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 19:31:06.74

>>216
冗談にマジレスしなくてもOK

アスペ？

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 19:34:01.87

桐原1000て1267問もあるやんorz

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 21:40:12.79

>>206
裁断機とスキャナーあっても何百ページの本を自炊するのは萎えるだろ

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 21:59:53.50

>>198
言わんとしてること、なんとなくわかる自分は化石か？
ポンポンやってる時、そんなジレンマあったよ。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 22:12:10.12

>>222
俺も一年前に同じこと思ってたわw
がんがってグルグルしる！初めてTOEIC公式解いた時に文法のセクションで9割取れたぞ

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 22:14:06.97

欲しくなるのはわかるけど自分で作ろうとはさすがに思わないな

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 23:11:56.95

俺より教材たくさん持ってる奴居ないんじゃないかというくらい持ってるけど質問ある？

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 23:19:23.48

>>227
俺のがあるぞ
300冊はある

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 23:42:11.94

１０００をぐるぐる廻してぐんぐんをやった後に久々に１０００を解いてみたら
間違えまくってる・・・。答え見れば納得はできるのだが、何も見についていな
かったのかorz

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/03(水) 01:53:53.15

細かいところは忘れてしまうのは仕方ない

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/03(水) 01:59:17.44

久々にやるのが間違い
一度覚えても、１日、３日、１週間、２週間、１ヶ月、３ヶ月
って感じで再度やり直さないと長期記憶に定着しない

これはどんな記憶術でも同じ

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/03(水) 03:23:10.93

瞬間英作文教材として下記を始めた。
慣れるまではやはり日本語で考えてから英語で口頭英作するしかないんかな。

「同時通訳が頭の中で一瞬でやっている英訳術リプロセシングドリル」

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/03(水) 06:57:46.43

>>231
例えば１ヶ月後に覚えていたものが３ヶ月後に解いてみると間違えていたと言う事では？

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/03(水) 07:07:22.21

>日本語で考えてから英語で口頭英作するしかないんかな。

それが瞬間英作の最大の問題。
大事な事は英語表現をどんどん覚える事だ。
英語を話している時には訳している時間はない。
知っている英語を思い出す事しかできない。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/03(水) 07:10:16.62

>大事な事は英語表現をどんどん覚える事だ。

もちろん英語で考える事ではない。
英語表現を思考言語で操る事だ。
つまり日本語と英語の表現を持ち、それを思考言語で操作すれば母語も第二言語も
おなじような扱いができる。
日本語を介在させるのは基本的に間違い。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/03(水) 07:11:23.03

>日本語を介在させるのは基本的に間違い。

それは通訳や翻訳の仕事だ。
英語を話すと言う事は英語表現を覚えていて、それダイレクトに使う事だ。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/03(水) 10:23:04.59

>例えば１ヶ月後に覚えていたものが３ヶ月後に解いてみると間違えていたと言う事では？

それは中期記憶での学習になる。
長期記憶で覚えて、復習しなくても覚えているような学習が必要だ。
掛け算九九のように覚える事だ。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/03(水) 11:15:17.27

汚物め

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/03(水) 12:53:06.51

音のストリームは強し。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/03(水) 23:57:37.98

ストリーミング気違いみたいなのが湧いたな。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/04(木) 00:12:36.93

触らないほうが・・

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/04(木) 11:39:51.19

>ストリーミング気違いみたいなのが湧いたな。

ちゃんと音のストリームと正しい表現を使え。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/04(木) 12:23:05.92

数学で言えば計算ドリル
野球で言えば素振り
ピアノならハノン
毎日繰り返して無意識レベルまで落とし込まなきゃ

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/04(木) 12:41:46.87

無意識レベルまで落とし込んだら日本語が喋れなくなりました

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/04(木) 13:02:04.73

>無意識レベルまで落とし込んだら日本語が喋れなくなりました

それは英語のせいではない。
お前の脳のせいだ。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/04(木) 14:36:25.69

素振りやハノンは意識してやるから意味があるんだよ

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/04(木) 17:07:48.05

そう、意識してやる段階を早く超えてしまいたい
中学レベルさえ仕上がればあとは楽ちんなはずなんだ

ピアノならソナチネくらいまで行けばTOEIC880くらいと同じだろうよ
時間がかかるわ

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/04(木) 21:52:31.09

音読のような間違った学習は何年やっても効果は知れている。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/04(木) 22:10:28.05

音読こそが正当な学習方法だろｗ

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/04(木) 22:26:20.36

キチガイに構うなって

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/04(木) 22:30:14.42

アゲてるのは札付き
徹底スルーでお願いします
このスレは死守しましょう！

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 00:12:26.72

黄ロイヤルの全例文を瞬間英作文した

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 00:24:01.49

読むことだめ。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 07:19:33.62

ある塾の講師経験者が次のようなコメントをしております。

音読の効果については、「塾講師」という特殊な環境下における個人的な感想です。
「音読」は特に文法英語の初学者にとって必要なプロセスではないかと思います。
読めない単語・文は書けず、文の構造を理解することも難しいわけですから、そういう意味で
「音読の効果は否定できない」と私自身は考えています。

実際に自分が担当していた生徒で英語の成績が芳しくない者は、教科書の英文を声に出して
スムーズに読むことができませんでした。夏休みに中一、中二の教科書の音読を課し、
夏休み後は成績向上が見られた中三の生徒もいたのは事実です。
「音読の効果」とは、そのような個人的体験を表しています。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 07:22:23.69

ただ、あくまでも英語学習の一部における効果であって「音読」を続ければ英語が話せるようになるのか？
と問われれば、私はNoと答えます。

私自身の英語学習に「音読」が必要なプロセスであると思いません。

なぜ、その教材を使用しているかと申しますと、ポーズ入りの音源と
テキスト付きのリピーティング用教材として買い求めたものが、
たまたま森沢氏のそれであっただけで、森沢氏が提唱する「英語完全上達マップ」に
沿った英語学習を行っているわけではありません。
実際に私はその教材を使っての音読はほとんどしませんし、リピーディングも正解が
得られればその時点で止めており、私自身は回数には全くこだわっておりません。
3回でOKの時もあれば、7回聞かねばならない時もあります。

ですから私は森沢氏が提唱する回数には全く興味がありません。音読の回数については
森沢氏自身の英語学習と氏が主宰する教室で得た最大公約数的な経験則でしょうから、
その回数に科学的な根拠があるかどうかを議論するのにも私は興味がありません。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 07:23:50.97

>音読こそが正当な学習方法だろｗ

塾の講師がこう言っている：

ただ、あくまでも英語学習の一部における効果であって「音読」を続ければ英語が話せるようになるのか？
と問われれば、私はNoと答えます。

私自身の英語学習に「音読」が必要なプロセスであると思いません。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 07:31:26.04

森沢も広義の「塾の講師」に入らねえか？

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:09:42.01

音読は最低限やることであって、それもやらないようでは話にならない

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:09:56.51

>森沢も広義の「塾の講師」に入らねえか？

英語の教材を売っている者はほとんどは塾の講師レベルだ。
しかし、音のストリーム・ベースの最適性理論を提唱しているやつは、
かなり知的な学習方法を持っている。
あいつなら新しい理論を提唱し、確立できるかもしらん。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:11:36.07

>音読は最低限やることであって、それもやらないようでは話にならない

”私自身の英語学習に「音読」が必要なプロセスであると思いません。 ”

音読をやるのは竹島であらそう、醜い日本人と韓国人。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:13:52.26

>音読は最低限やることであって

文字英語と音声英語は別の体系だ。
だから別々に覚える方が効果的だ。
どちらが先かと言えば文字でなく、音声言語が先だ。
地球上にある数千の言語はすべて例外なく、音声から始める。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:22:12.13

>しかし、音のストリーム・ベースの最適性理論を提唱しているやつは、
>かなり知的な学習方法を持っている。

マジか？
まさか自演じゃねーだろうーなｗｗ

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:23:48.02

ttp://www.obutsu.net/

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:26:09.75

俺も塾の講師なんだが

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:26:32.36

ある塾の講師経験者（ttp://www.obutsu.net/ ）

ただ、あくまでも英語学習の一部における効果であって「音読」を続ければ英語が話せるようになるのか？
と問われれば、私はNoと答えます。

私自身の英語学習に「音読」が必要なプロセスであると思いません。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:28:17.78

ttp://www.obutsu.net/　って　バカを紹介してるブログ
バカはアクセス禁止だってよｗ

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:32:12.51

>バカはアクセス禁止だってよｗ

本人が見ないで誰に見せるというのだ？
本人が見ない、誹謗中傷の意味があるのか？
この大馬鹿野郎。
悪名は無名に勝るというからな！

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:34:08.49

>悪名は無名に勝るというからな！

ここにおける行動も、全部が広報活動。
ネットだけでどれほどの知名度が得られるかの実験だ。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:34:27.97

こんな訳の解らん塾講師風情の言うことよりも國弘正雄の言うことを信じるだろ普通

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:36:01.96

キチガイは相手にしない

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:37:33.93

>國弘正雄の言うことを信じるだろ普通

有名な「只管音読」という言葉は何を意味するのだ？
理論も、方法論も、科学も何もない。
根性野球の監督と何の違いもない。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:38:51.60

>國弘正雄の言うことを信じるだろ普通

英語道とか言って、インチキ家元のような段位を与えている。
英語は神聖な脳の知的な学習のプロセスに過ぎない。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:39:27.99

「音読だけではできるようにならない」→「音読は必要ない」

この思考パターンってすごい○○だよな。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:40:05.73

>こんな訳の解らん塾講師風情の言うことよりも

塾講師の次の言葉の方がずっと説得力がある。

”ただ、あくまでも英語学習の一部における効果であって「音読」を続ければ英語が話せるようになるのか？
と問われれば、私はNoと答えます。

私自身の英語学習に「音読」が必要なプロセスであると思いません。 ”

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:41:04.14

國弘と松本の区別もついてないレベルの人間に言われてもなｗ

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:42:15.21

で　その塾講師がこの●●のバカっぷりを晒してるのが　ttp://www.obutsu.net/
大笑いの連続ですwww

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:47:58.07

ttp://www.obutsu.net/
○○が○○である所以、
理解力と論理性、人間性にどれだけ問題があるバカなのかよくわかるからｗ

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:51:11.48

いなくなった
國弘正雄と松本道弘を間違えたのはさすがに恥ずかしかったのかな

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 08:57:38.13

連投規制だろ
このキチガイは相手にしない

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 09:04:39.93

>國弘正雄の言うこと

例えば、何かに書かれた文字を見ると、目から入ったそのメッセージはまずヴェル二ッケ中枢に送られて理解されます。
今度はそれを口に出して音声化してみようとすると、そのメッセージはブローカ中枢へ伝えられ、ここでメッセージは
音声という媒体を用いて発信するよう指示を受けます。そうすると、今まで目で理解していた視覚言語が音声言語化され、
口から音声を発することになるわけです。そうして発せられた音声を自分の耳で聞き、再びヴェル二ッケ中枢で
その正否を理解するという具合です。

言語能力を蓄積していくには、この2つの中枢の連携を活性化させて、常にメッセージが循環するような回路が必要なのです。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 11:10:24.25

>今まで目で理解していた視覚言語が音声言語化され口から音声を発することになるわけです。

これは正しい英語の理解の仕方ではない。
音読の最大の欠点だ。
英語の文字は音声化しないでダイレクトに理解することだ。
英語のスピードリーディングの訓練で１分に１万ワードくらい読む人がいる。
これは英語の文字を漢字を読むようにダイレクトに理解しているからです。
音声化すると人間の発音速度までしか読めない。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 11:13:42.31

英語ネイティブの英文字と読む場合と、英語音声を聞いた場合の、
脳の活性化する部位は違う事を次の論文で証明している。
ネイティブは視覚言語を音声言語化してはいない。

http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/nichigen/0-kyouiku/research/kotoba/14/ooisi14.pdf

http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/nichigen/0-kyouiku/research/kotoba/14/ooisi14.pdf

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 12:04:33.55

やりたくない奴はやらなきゃいい。

いじょ

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 12:42:28.46

>やりたくない奴はやらなきゃいい。

相手が女でないからやりたい、やりたくない問題でない。
間違った学習方法だという事だ。
音読が好きならやればよい。
でもそれは間違った、非科学的な方法だと言う事を理解することだ。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 16:39:43.80

^^;

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 18:12:37.75

なんでムキになってるか分からないけど、
readingの際に文字を音声化しないのは当たり前でしょ。
ただそこに至るまでの過程で音読パッケージが有効と言ってるだけなのでは。

それに、マップは音読パッケージと精読・速読の訓練を分けてるでしょ。
要はどのトレーニング方法も一長一短あるから組み合わせて使おうと言ってるわけで。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 18:40:19.44

人はこうやって荒らしとなっていくのであった

>>284
うざいから書き込み止めて　or コテハンにして

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 19:02:43.57

>ただそこに至るまでの過程で音読パッケージが有効と言ってるだけなのでは。

それでは何がどう有効なのか。
人間の脳は文字の英語と、音声の英語は別の処理をしているのは大石氏の研究でも
科学的に解明されている。
音声の英語を覚える時に文字の英語が逆に問題を起こしている事も分かっている。
それなら音読の効果が何がどうなるのか？

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 19:05:56.14

>マップは音読パッケージと精読・速読の訓練を分けてるでしょ。

ますます混乱してきた。
精読・速読の訓練を分けるならば、いずれも音を出さない方が効果であろう。
速読したら音などだせるはずはない。
精読だって、理解に集中するなら、音声を出さない方が効果的に決まっている。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 19:07:46.17

>うざいから書き込み止めて　

お前に妥当な意見があるならいくらでもどんどん書け。
ここは皆が意見を書いて情報を交換する場だ。
他人の意見を遮るのが、最悪の行為だ。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 19:12:05.01

>なんでムキになってるか分からないけど、

ムキになっているのではない。
音読に一長一短があるなら、その長は何なのか？
速読においては、少なくとも国広の言う、
目で理解していた視覚言語が音声言語化され、口から音声を発する
と言う事はない。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 19:20:45.37

つまりフィリピンのストリームが最強ってこと？

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 19:21:50.24

>目で理解していた視覚言語が音声言語化され、口から音声を発すると言う事はない。

門田修平は音読の科学の本の中で、文字の視覚情報を音韻符号化すると言っているが
それも間違いだ。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 19:24:48.00

>つまりフィリピンのストリームが最強ってこと？

日本の男にしてみれば、フィリピンではフィリピーナが最強だ。
音のストリームが勝てるわけない。
それくらいは俺でも知っている。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 19:25:59.04

音のフィリピンパブ最強説。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 19:31:11.59

>音のフィリピンパブ最強説。

やい、音のストリームを下半身と結びつけるな。
音のストリームは脳のニューラルネットワークの相性が良いのだ。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 19:53:43.81

経験に理論が追いついてないというよくあるパターンじゃね？

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 19:57:25.75

キチガイの相手をしない

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 20:06:18.07

竹岡の本買ったら、添付CDの日本語担当者がアニメ声優だったお。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 20:33:00.56

フィリピンパブと下半身を直結させる貧弱な発想wwww

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 20:59:37.18

ちょっと報告させてくれ。

「おかわりスラスラ」700題と、「スラスラ（のシャッフル部分）」500題の計1200題をひたすらやってると以前書かせてもらった。
それからもずっと続けて10周くらい回した。
でもシャッフルって、サイクル回しはしないから、1200題後にまた同じ文章の所に来たとき、また間違っちゃうんだよ。
この繰り返しで、10周しても完璧にはならず、間違いやすいところと、スラスラいくところが出来てしまった。
その不全感と、ちょっと飽きたこともあって、久しぶりに「どんどん」やってみた。
あんなにしっかり仕上げたはずなのに、あちこち出来なくなってるんだ。かなりショックだったよ。
でもしばらくして、気を取り直して最後の方の数セクションやってみたら、仕上げるに40％くらいの労力で終わっちゃうんだ。
それに何だか、以前と気になるところが違うんだ。
時々「どんどん」の磨き直しもはさんだ方がいいみたいだね。

以上、長文ゴメン。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 21:24:09.90

わざわざ　「ボクはバカなんです」って報告しなくてもよくね

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 21:45:04.67

いちいちよくそんなに悪態がつけるもんだ

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 21:50:37.90

>それからもずっと続けて10周くらい回した。

その目的は何だ？
回すのが目的だ。
英語は単に回せば良いのではないぞ。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 21:53:20.62

頭の回らないキチガイの相手をしない

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 22:09:56.30

湧いてるなあ。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 22:29:49.51

市橋本の方がいい

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 22:30:37.00

筋金入りのキチガイだからねｗ

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 23:17:15.98

結局、昔ながらの例文暗記やってるだけになる

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 23:19:48.15

てかそれがマップのメインだろ

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 23:21:09.11

>>301
1200題を10周回すのに何日かけてる？すでに熟成サイクルに入ってるならこの量だと1週間から10日がベターだと思うよ。１ヶ月とかだとちょっと定着しにくいんじゃないかな。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 23:21:44.38

てか1日1冊ペースで回せるだろ

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 23:24:44.48

>>312
自分基準でしかものを考えられない馬鹿w

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 23:26:52.21

バカに合わせる必要はない

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 23:59:18.16

相変わらずこのスレはレベル低いなw

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 23:59:42.71

>１ヶ月とかだとちょっと定着しにくいんじゃないかな。

その根拠は何だ？
それなら永遠に続ける必要があるのか？
違うか？
それなら何故？

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 00:05:30.52

永遠に続ける必要あるよ。

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 00:08:18.34

>>301の期間あけると以前と気になる所が違うってのはよく分かるなー。
別の教材はさむと、単純に暗記しちゃってた部分に何でこうなるの？って疑問がもてる。

でも、どんどんにまた戻るのはどうかな。学習が進んでくると、どんどんの正解より短い表現で済む文法も頭に入る。
一つの日本語例文に対して色んな表現ができるから、中学文法だけで作った正解はむしろストレスになる気がする。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 00:09:52.62

ならねーよｗ

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 00:21:41.07

そかー。
ifを省略して倒置したり、分詞構文にしたりしたくなる。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 01:03:53.19

お、おう・・・

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 01:16:01.67

>>252
乙です。感想ｷﾎﾞﾝ

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 18:55:43.39

なんでキモイやつが沸いてるの？
人のレスいちいち引用してんじゃねえよ
糞スレになっちまう

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 19:09:43.47

>１ヶ月とかだとちょっと定着しにくいんじゃないかな。

音のストリームで覚えると長期記憶に定着する。
１ヶ月なら中期記憶から長期記憶に定着するはずだ。
それ以上やると復習ばかりになってしまう。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 19:13:07.78

>中学文法だけで作った正解はむしろストレスになる気がする。

英語（言語）の基本は文法でない。
言語音は音の流れに過ぎない。
だから文法ベースの英語は流れが悪く、覚え難い。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 19:31:06.40

>一つの日本語例文に対して色んな表現ができるから

英語は作るべきでない。
瞬間英作は最悪だ。
言語と言うのは英借文が正解だ。
誰かが使った英語を、真似る事だ。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 19:35:00.63

>>6のフィルターいれればおｋ

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 19:59:48.70

>フィルターいれればおｋ

お前らに不都合な事実を隠しても、
その事実が無くなる訳ではない。
間違った学習が死ぬまで継続するだけだ。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 20:03:46.07

>Q. 「英語は暗記するな」ってどうなの？

英語は覚えるだけです。
音で覚えるだけです。
瞬間英作をしてはいけません。
英借文をするのです。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 20:26:45.71

続きはブログでやってください

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 20:27:28.52

荒らしに反応する書き込み、特に煽るような行為は、
荒らし拡大の原因になりますので、ご遠慮ください

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 20:40:58.06

>荒らしに反応する書き込み、

音読を批判されるとそれはなんでも荒らし。
不都合な事も何でも荒らし。
北朝鮮と同じで不都合な事は見ない方針。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 20:53:08.37

もっと見てほしい
もっと構ってほしい
生きてる実感がほしい
珍走団のような可哀想な子
みんなで相手をしてあげましょう

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 21:39:54.44

>みんなで相手をしてあげましょう

言語の基本は文法ではない。
言語の基本はlexisだ。
•Lexis is the basis of language.

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 21:45:36.77

•Lexis is misunderstood in language teaching because of the assumption
that grammar is the basis of language and that mastery of the grammatical
system is a prerequisite for effective communication.

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 21:55:56.49

コピペしてドヤ顔するだけの簡単なお仕事です。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 22:36:47.92

普通にスレチ

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 06:44:04.38

荒らす奴らは主に下記に分類されると思うわ。

・マップに挫折して逆恨み
・マップ以外の方法を実践していて自分のやり方を正当化したいがためにマップを否定
・アンチな同業者
・暇人

おおよそ荒らしとは不幸せな人間がすること。余裕がないのだ。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 07:31:49.20

>・マップに挫折して逆恨み

俺は浦安に行って、森沢さんに去年の１２月に約２時間くらい、
実際に会ってもらっている。
そして、俺の音のストリームは本物の英語目指しているが
森沢さんは”疑似英語”を目指していると言っていた。

森沢さんも音のストリームの基本的な考えに賛同してもらっている。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 07:33:54.45

>・アンチな同業者

アンチな同業者であるが、２時間以上は会って話している。
俺は有料の面談をお願いしたが、森沢さんは同業者の意見交換と言う事で、
金はとらなかった。
アンチではあるが、お互いの意見を十分に交換している。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 07:36:00.56

>アンチではあるが、お互いの意見を十分に交換している。

森沢さんはＴＯＥＩＣの点数を稼ぐには有効だと言っている。
俺は英語を聞いて、話すこと、つまりホンモノの英語を目指している。
お互いに目指すものが違うから同業者でも大きな摩擦はない。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 07:37:51.72

>森沢さんはＴＯＥＩＣの点数を稼ぐには有効だと言っている。

俺は音読のすべてを否定しているのではない。
発音とかリスニングとか英会話のための音読はあまり意味がないと言う事だ。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 07:55:18.00

>荒らす奴らは主に下記に分類されると思うわ。

妥当な批判と、荒らしを区別しろ。
お前に都合の悪い書き込みを全部荒らしにするな。
冷静になってお前がやっている音読を考えてみることだ。
俺は荒らすつもりはなく、森沢氏が何をしたいのか
俺が何をしているのかを明確にしているだけだ。
業者ではあるが、荒らしている暇はない。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 10:10:00.83

音のストリーム（）

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 10:52:56.35

>音のストリーム

森沢さんは音のストリームは本物の英語を目指していると言った。
森沢さんは本物の英語を追っているのではない。
少なくとも森沢さんの方法なら、ＴＯＥＩＣの点数が上がると言っていた。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 11:32:43.41

音のストリームって何？
2ちゃんでしか見たことないよ、それ

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 12:30:50.08

キチガイを相手にしない。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 13:27:26.97

瞬間英作文用デッキ発見。
https://ankiweb.net/shared/info/1828326182

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 13:58:33.98

540ってゆうそうを思い出すな
700･600･540といえば･･･
英●構●分●術●場

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 14:49:50.91

>音のストリームって何？

森沢氏が去年の１２月２６日に浦安でホンモノを目指していると評価した方法だ。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 14:52:01.74

>森沢氏が去年の１２月２６日に浦安でホンモノを目指していると評価した方法だ。

発音やリスニングや音のとらえ方は本物志向だと評価した。
森沢氏は模擬英語を目指していると言った。
少なくとも英語の試験では効果があると言う意味だ。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 14:52:59.79

>キチガイを相手にしない。

森沢氏がホンモノと認めてくれれば何といわれて構わん。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 14:56:19.54

森沢氏が認めてくれたって自分で勝手に言ってるだけじゃん

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 14:59:34.11

キチガイを相手にしない。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 15:02:53.50

最終的には桐原の1960を瞬間英作文すればいいだけだな

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 15:13:21.82

>瞬間英作文すればいいだけだな

それは最悪の方法だ。
英語はネイティブの英語を英借文することだ。
そうすると響きの良い、発音しやすい、覚えやすい英語が使える。
言語は作ってはだめだ。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 15:22:54.03

>1960を瞬間英作文すればいいだけだな

森沢氏の言う模擬英語を学ぶには絶好な方法だ。
本物の英語を習うのなら大きな間違いだ。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 15:25:33.92

>キチガイを相手にしない。

不都合な書き込はどれほど科学的でもキチガイか？
そういうお前は本物のキチガイだ！

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 15:41:15.93

>2ちゃんでしか見たことないよ

２０人以上が実践記録をブログで公開している。
長い実践者は２年以上もやっている。
だから、去年の１２月には森沢氏もホンモノと認めている。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 20:10:47.26

>２０人以上が実践記録をブログで公開している。

ではとにかく実践を読んでみよう。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 21:34:49.48

やばい、生活キツキツすぎて勉強に集中できない
わーん
早く生活ペース立て直したい

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 21:51:55.51

>>361
勉強諦めろ

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 00:05:44.66

で、このプログラムを全部終えた奴っているの？
結果はどうなった？　英検１級ぐらい余裕で取ったか？　洋画も余裕で理解できるか？

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 00:18:46.55

釣り針デカすぎ

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 01:04:53.64

マップを完走したらゴッホのひまわりの良さが分かるようになりました

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 01:07:20.84

森沢さんも大変だな

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 03:47:53.08

>>363
10ヶ月さんがいる。ほかにもたくさんいると思うぞ。
多読、語彙があるから語学に終わりなんてないだろ。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 07:13:09.52

>多読、語彙があるから語学に終わりなんてないだろ。

音声英語と文字英語は別の体系だ。
音読は音声英語のためでも、文字英語のためでもない。
森沢氏がいう疑似英語のためだ。
多読、語彙と言うなら音読の必要性はない。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 16:51:31.97

音読パッケージでのリピーティング用音声素材作成用ソフトのInsPause
http://vanya.jp.net/eng/inspause/

ｗａｖファイルしか扱えないとかまだ発展途上だけど便利だから、使ってみ
ふざけた実行時メッセージも出なくなってるぞ

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 17:11:37.72

あ　前スレの最後の最後でチラッと顔を出してたソフトか？

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 20:10:51.06

あからさまなステマ乙ですｗ

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 20:17:32.20

全く心に余裕のない奴だ
そういったことは
思っていても書かないん
それが普通の人間なんだがな
哀れな奴だよ･･･

まぁ、俺ほどではないがな

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 22:01:45.39

フリーソフトをステマする奴っているのか？

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 22:20:41.84

readme読んでﾜﾛﾀ

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 22:23:11.15

>>369
本当にこのソフト秀逸だよ
自分で無音作って、挿入してって手間がいらないから本当に便利
お陰で音パがやりやすくなったよ

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 22:32:39.45

>>355
もう少しでゆうそう540終わるから、桐原の1960書店で見てきた。
もう少し行間あればすごいいいなあれ。シャッフルだし。

3倍ぐらいの厚さで余裕のあるレイアウトなら即買い教材だ。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 22:33:09.55

ステマがひどいｗｗ

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 23:22:19.09

>>375
これって英語の後にもポーズが作成されるのは意味ないよね
自動で日本語の後にだけポーズ作成ってのは出来ないのかねぇ

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 23:45:30.81

>>378
馬鹿ですか？

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 00:03:29.38

>>378
馬鹿ですか？

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 00:05:18.95

いや馬鹿なんで真面目に教えてくれると嬉しい

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 00:08:50.69

>>381
http://www32.atwiki.jp/english_map/pages/19.html
見てこい馬鹿

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 01:46:01.00

>>382
自動でやるのは無理ってことかな
色々いじってるうちに分かってきたよ
とっさのひとことのうざいゆっくり音声消すのにも便利だわ～

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 08:58:16.24

>Q. 桜井恵三◆aRZpjQmYwQって誰ですか？
>荒らしです。関わるレスはスルーしてください。

これは大変にひどい話だ。
音のストリームは森沢氏が去年の１２月に森沢氏に会った時、
森沢氏が、ホンモノ英語を目指していると認めてくれた方法だ。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 09:30:05.46

市橋さんの24時間、誤植の嵐だな…

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 10:04:44.08

市橋本に誤植はつきものと思うしかないよｗ

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 13:43:30.82

英語の本で誤植って致命的欠陥だと思うぞ

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 14:15:01.36

ケチなんだろ

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 20:14:46.08

森沢さんの本にも誤植あるじゃんｗ

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 21:55:30.30

お前ら英語を習いたいのか？
それとも他人の間違いを探したいのか？
英語を習うつもりなら、本の誤植など気付かないものだ！

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:03:45.73

>>390
馬鹿ですか？

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:04:34.55

>英語を習うつもりなら、本の誤植など気付かないものだ！

誤植は金をかければ減らす事ができる。
しかし、どんな大事な政府の文書でもどれほど金を掛けても
誤植を０．０５％以下にはできない。
そのように完璧でないのが、人間と言うものだ。
英語を習わずに、その誤植だけを探すその精神を俺は理解できない。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:05:38.58

スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング（初版～17刷）正誤表
http://www.beret.co.jp/errata/files/surasura.pdf

例えば、出版元が上のように正誤表を公開している事実を踏まえて誤植があるよと言っているのだが？

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:06:01.75

>英語を習わずに、その誤植だけを探すその精神を俺は理解できない。

誤植を完全に避けるなら本を読まない事だ。
そしたら誤植を完全に１００％避ける事ができる。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:07:42.88

>誤植があるよと言っているのだが？

どんな文書でも誤植ある。
お前のＤＮＡにもミスコピーはある。
問題は内容が理解できないのか？
誤解する可能性があるのか？

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:09:03.14

誤植があるよという「事実」を伝えただけ。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:12:46.32

元出版がの上ようの正誤表に公開るしてい事実を踏えまえ誤植があるよと言ってがいるのだ？

上記の文字列は随分意図的に誤植を使っている。
これがお前には理解できないのか？
普通の人なら上の文でも十分に理解している。
人間はそのようなエラーがあっても理解できる仕組みなっているのだ。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:14:36.27

>誤植があるよという「事実」を伝えただけ。

政府が発行する、金を掛けた文書でも一定の割合で誤植はある。
そんな事は言わなくても、常識だろう？
お前の文書にも間違いがあるだろう？
お前の行いにも間違いがあるだろう？

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:16:30.15

>誤植があるよという「事実」を伝えただけ。

気になるのなら、２ｃｈで言わずに本人（著者）にそっと言ってやれ。
本人なら喜ぶだろう。
間違い探しの、そういう行為をする、お前の精神が腐っているのだ？

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:17:11.24

もう一人芝居にはうんざり

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:17:48.17

ちんちん　シュッシュッ
ちんちん　シュッシュッ
ちんちん　シュッシュッ

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:19:09.12

バカじゃねぇの？　
間違い探しって>>393は出版社が「正誤表」として公開してるものだから。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:24:25.11

>出版社が「正誤表」として公開してるものだから。

それで十分でないか？
２ｃｈで公言することではないだろう？

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:29:14.07

俺だけでも 397 を評価しておこう

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:37:47.33

>>404
バカだー

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:48:44.82

>>69
亀レスだけど、ちょっと質問。
もともと語彙力があって普段から英文を読んでた人が瞬間英作文始めてみたら
思った以上の効果が表れたって感じ？
どんどん始める前はどんな風に英語勉強してました？

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:50:13.37

>>399
お前が言うな

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 22:51:52.03

>>406
毎朝、滝に打たれてTIMEを音読してましたが何か？

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 23:00:46.23

糞おもんねぇ

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 23:11:31.82

誤植ごときでこれだけ盛り上がるとは・・
このところ荒らしてる暇人って実は同一人物なのかな

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 23:17:25.46

>暇人って

俺はネットで英語教えて忙しい程の人間だ。
合間に息に抜きで書いているだけだ。
お前のように２ｃｈに張り付いているのではない。
ＰＣに張り付いてスカイプで英語を教えている。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 23:35:38.41

フィリピンパブに行った方がいいよ。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 23:46:29.59

>>85
NCCも時間かかるしキツイぞ！
瞬間英作文二、三冊できないようなやつは、ドロップアウト確実。

瞬間英作文二、三冊、フォレスト音トレ、
デュオ暗記、音パケ二冊終わってから出直しな！

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 23:47:51.86

>合間に息に抜きで書いているだけだ。

俺は日本語が不自由なのだ。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 23:50:11.14

>>413

as if の世界ですね、わかります。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 23:50:30.67

誤植をこっそり教えてやれｗ

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 23:52:36.67

誤植以外に叩く所がよほどないんだな。頑張るぞ。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 23:57:42.11

キチガイと遊んで楽しいかい？

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 00:03:53.36

レス乞食さん

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 08:40:36.01

どんどんとみるみるの正誤表は出てないの？

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 09:09:54.40

みるみるは文字とＣＤ音声(ナチュラルスピード)が違うところが一ヶ所あったな

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 09:18:50.41

このスレで指摘されたものの多くがベレ出版の正誤表に反映されている。
どんどんとみるみるは誤植なしってことでいいんじゃない？

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 10:04:46.42

「どんどん」だけやったが、
中国人やマレーシア人の留学生としゃべってると
Where did you learn English?　ってよくきかれる。
難しい話はできないしネイティブの英語もよくわからんが
そこそこ話せるヤツって思ってくれてるらしい。

森沢さんの本って、基本的な疑問文の表現が豊富だからいいよね。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 10:53:14.22

豊富っていうか全て中学レベルだけどな

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 11:03:56.66

留学生「全く、酷い英語だな･･･。Where did you learn English?」

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 11:11:23.86

>>423
ヒント：リップサービス

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 11:12:39.76

本当は留学生に
Didn't you learn English?
って聞かれてるんじゃないのか？

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 11:41:06.04

英語上達完全マップのグループの暴挙

http://ameblo.jp/sakuraikeizo/entry-11375842633.html

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 11:57:33.77

このスレのテンプレなんだがｗ

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 12:12:33.28

>>428
くだらんもん貼るな
気分が悪いわ

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 12:15:35.35

キチガイの仕業だろ？

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 12:57:32.33

( ﾟ∀ﾟ)＜ｱﾊﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽ
さすがはキチガイ

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 14:52:13.92

>英語上達完全マップのグループの暴挙

これはひどい。
業者ならともかく、学習者が偏見を持って学習に臨んでいる。
醜悪な学習グループの証明だ。
森沢氏にとっても大いにありがた迷惑だろう

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 15:50:15.86

>>428
もし音のストリームが本当に効果が上がるなら～

この言い方だと効果が出ると思っていないような……
本物を目指しているならご自由にどうぞという感じでしょう。

模擬英語うんぬんはマップの「英語力を解剖する」を読めば当然かと…

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 15:55:27.95

>>434
キチガイの相手は御遠慮下さいね

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 16:32:32.69

>本物を目指しているならご自由にどうぞという感じでしょう。

そうではない。
森沢さんは「自分が教える事ができるのはＴＯＥＩＣの８００点くらいまでだ。
だからそれ以上は私は押していない。桜井さんはまさにその８００点以上向けの教え方だ。
だからあなたの方法で効果が証明できるなら、私は英語試験対策に特化する。」
と言っていた。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 16:36:10.62

>ご自由にどうぞという感じでしょう。

森沢さんはマップで教える事ができる英語レベルの限界を知っている。
ＴＯＥＩＣの８００点くらいまでだ。「それ以上の生徒は断る。」と明言した。

つまりマップができるのは英語の試験であり、ネイティブの英語を聞いたり、
ネイティブのように話したりするのは無理だと言っていた。

だから森沢氏は”疑似英語”を教えていると言っている。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 16:37:48.14

>模擬英語うんぬんはマップの「英語力を解剖する」を読めば当然かと…

つまり英会話とか、洋画を見ると言うような英語は問題にしていない。
模擬英語とは所詮日本の国内の英語試験に通用する英語と言う事だ。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 16:39:27.51

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/54.html

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 16:40:48.51

>模擬英語とは所詮日本の国内の英語試験に通用する英語と言う事だ。

でも俺が注目するのは英語を習った人であればＴＯＥＩＣの満点に近い人がその後どうするかだ？
現在、英語公用語化で必要としている英語は英語の点数ではない。
英語文化圏で使える英語だ。
疑似英語でなく、ホンモノの英語を求めている。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 16:43:03.37

>>439

お前らが何を貼っても、ホンモノがニセモノになる訳でない。
お前らが荒らして言って避ければ避ける程、音のストリームに注目が集まる。
俺は正しい事を見る事ができない人は教える事ができない。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 16:43:40.75

>>434
キチガイに餌を与えるとこうなるという事実を御理解下さいね。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 16:47:11.57

>キチガイに餌を与えるとこうなるという

バカ野郎。
俺は正しい事を、正しいと言っているだけだ。
だれが何を言ったかは関係ない。
俺は森沢氏にお願いして時間をとってもらい、俺の考えや
現在の状況を話し、理解してもらった。
森沢氏のような人が音のストリームをホンモノと見れくれるなら
ここの全員がニセモノと言ってもまったく気にならない。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 16:48:26.56

髪の毛って売れるの？

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 16:49:07.21

自演も繰り広げてくるから
臭えば徹底的に無視することだ
これで終わりにしよう

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 16:49:31.36

>でも俺が注目するのは英語を習った人であればＴＯＥＩＣの満点に近い人がその後どうするかだ？

俺はマップで限界に達した、そういう人達を多く教えている。
残念ながらネイティブのような発音、ネイティブの普通の会話の聞き取りはだめだ。
まったく英語を話すと言う意味では、時間の無駄をすることになる。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 16:50:44.70

>これで終わりにしよう

お前がどうでも関係ない。
俺は正しい事を、正しいと書いているだけだ。
森沢氏も俺の音のストリームのやりかたを認めている。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 16:52:09.42

>臭えば徹底的に無視することだ

お前にとって不都合な事は聞きたくないのだろう？
中国や北朝鮮の政府幹部のような閉鎖的な考えだ。
そんな姑息な人間が英語を習う事がそもそも問題だ。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 16:53:55.69

>中国や北朝鮮の政府幹部のような閉鎖的な考えだ。

森沢洋介先生よりも生徒達の方が姑息で閉鎖的だ。
このネット全盛の時代に、残念な事だ。
もっと若い人たちに期待している。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 17:53:56.46

マップを卒業したら音のストリームのぞくとするか

も

451 ：434：2012/10/10(水) 17:57:33.34

>>435
>>442

失礼しました。
以後気をつけます。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 18:30:43.56

ここではホンモノの事を書くと荒らしと見なされるのか？
それはどうしてだ？
マップを批判するものは全部嵐か？

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 18:40:55.19

>以後気をつけます。

お前が気をつけようが、つけまいが、
俺は正しい事、ホンモノの事を書く。
お前も書きたい事をかけ。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 21:10:04.23

話題変えるけど、逆引辞典って中古探すしかないのかな。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 21:23:26.82

800じゃなくて900前後。
つーか疑似英語ってなに？初めて聞いたんだがw

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 21:26:23.62

>>455
>>435

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 21:28:52.87

アンチマップがここに住み着くのはどういう理由なの？
暇なの？バカなの？

てかさ、マップの目的は基礎力完成であってそれ以上でもそれ以下でもないわけだが。
基礎をつけるには本当にいい方法だと思うよ。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 21:30:42.97

>つーか疑似英語ってなに？初めて聞いたんだがw

森沢さんが使う意味は日本語をなんとか英語にする能力。
英語の点数はトレし、日本語を英語にできる。
最大の弱点は普通のネイティブの英語が理解できない、英語が普通に話せない。
疑似英語とは日本人だから分かる英語。
ホンモノの英語とはネイティブが普通に話す英語を聞いて、普通の英語を話す事。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 21:32:05.50

>ホンモノの英語とはネイティブが普通に話す英語を聞いて、普通の英語を話す事。

瞬間英作は絶対に禁物。
瞬間英借をすること。
果てしになく、ネイティブとネイティブの表現にこだわる。
英語の音は連続的に変化させることが重要。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 21:35:21.91

>果てしになく、ネイティブの発音とネイティブの表現にこだわる。

つまり日本語を覚えたのと同じ方法。
第二言語習得理論において、母語も第二言語も同じと言う考えに基づく。
脳のニューラルネットワークを考えると第二言語も母語にように習得すべきだ。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 21:37:39.33

>マップの目的は基礎力完成であってそれ以上でもそれ以下でもないわけだが。

基礎力がつくなら、俺が文句を言う必要もない。
マップではＴＯＥＩＣ９００点以上の人を教える事ができない。
マップで９００点とっても英語を話せない、聞けない大きな問題がある。
基礎力にもなっていない。
日本独特の疑似英語を習っているだけだ。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 21:40:31.46

>日本独特の疑似英語を習っているだけだ。

それを知っているから、たの科学的な学習方法は全部荒らしとして無視する必要がある。
事実を知られると困る、中国や北朝鮮と同じ閉鎖的な社会だ。
悪徳政治家が操る政治ならまだしも、オープンであるべき学習において閉鎖的なのは救いようがない。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 21:43:28.66

>暇なの？バカなの？

ひまでも、バカでも何でもない。
森沢さんは２時間も俺の話を聞いて理解してくれた。
生徒達は先生とは違い、閉鎖的姑息なアホばかりだ。
森沢さんには同情をする。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 21:45:27.76

どうせなら英語で書いてくれると勉強になる

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 21:49:47.72

>どうせなら英語で書いてくれると勉強になる

俺の英語の自慢をしたい訳でない。
このサイトが閉鎖的だから、マップの問題点を指摘しているだけだ。
問題を指摘しているが俺の独断でなく、森沢氏と面談した後でコメントしている。
もちろん、より理想的な方法の説明もして納得してもらっている。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 22:07:24.07

森沢さんの本と土屋さんの本って言ってることが近いと思った。
土屋さんの方がデジタル面も書いてあって、森沢さんの本でテープとか時代遅れの所を補完してくれる。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 22:23:53.14

一冊目はGoogle先生で殆ど読めるね
発音教材も紹介していて確かに補完的
発音っていうと、超低速の続編でたね
ステマ乙^^

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 22:49:19.11

>アンチマップがここに住み着くのはどういう理由なの？

ここで宣伝してお金をもうけたいからだ。
そんなこともわからないから、北朝鮮みたいに貧しいんだ。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 22:52:37.94

>ステマ乙

ステマ乙と書いたらステマしてないとでも思っているのか。
卑怯だな。
俺は堂々と宣伝している。

470 ：466：2012/10/11(木) 00:39:07.51

いい本だと思って書いてもステマとか言われると何も書く気なくすな。。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 00:44:22.58

同感。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 01:03:48.43

>>470
そんなこと書いて同情を誘おうなんてウザいよ。
ここに書くなら批判される覚悟で書けよ。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 01:24:09.91

>>470
全く無名で埋もれているが
コレは良い本というならまだしも
森沢さんの本を検索したら
オマケで引っ掛かるようなのを
今頃どや顔で紹介されてもね

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 02:07:40.48

無名か有名かは知らんが、『大学入試完全攻略講座③英作文問題演習【和文英訳編】』
音声が無料DL出来る。日本語→英語だから瞬間英作の練習に使えるぞ。
気になった点は、例文が60と少なめ。まあ第３ステージのおかわりに良いんじゃないかな。
あと本は買えなさそう。学校用教材だから。

最強プログラムの人か、土屋って。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 06:39:35.29

>基礎をつけるには本当にいい方法だと思うよ。

普通のネイティブの発音ができない、聞いても普通のネイティブ（映画等）の英語が理解できない。
ＴＯＥＩＣ８００以上の人には教える事ができない。
何がどう基礎力になるのだ？
何の基礎力にもなっていない。
英語のある程度の点数が上がる模擬的な英語を習っているだけだ。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 06:53:20.04

>ＴＯＥＩＣ８００以上の人には教える事ができない。

その事実を知っているからマップのグループサイトでは
音のストリームを荒らしと言って
最初から避けるように言っている。

マップがベストの方法だと信じたいからだ。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 08:56:26.82

>ＴＯＥＩＣ８００以上の人には教える事ができない。

次のように呼び名を変える事を提案。
「英語上達”不”完全マップ」

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:02:26.26

アンチ湧いててワロス

音読パッケージはバイエル
瞬間英作文はハノンみたいなもんだと思ってる

別にエチュードで発表会に出ようと思ってなんかないよ

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:10:10.73

英語上達マップ体験談読んでたら
toeic900レベルに行くのに二年半かけてじっくりやってるからなぁ
やり方が合ってる合ってないの問題と思ってる

どの道を通っても辿り着くところは一緒なのでは
そりゃバイエルよりバーナムやトンプソンのほが合理的とかあるけど
どのルートでも
二年半もやるなら五十歩百歩のゴール地点まで行けるさ

ほっといてほしいと思う

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:12:51.54

ほかにもいい方法があると探すより
今進んでいる道がベストだと信じるほうがいい

信じて進むと自分の道に足りないところも自覚できるようになるし
自発的にその部分を他の教材で埋めるようになる

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:14:54.14

>音読パッケージはバイエル瞬間英作文はハノンみたいなもんだと思ってる

君は師匠が言う事さえ理解していない。こう言っている。

”一定の年齢になってから、学習と訓練により英語を身につける場合、英語を自由に使用するための基盤となる力があり、
私はこれを「基底能力」と呼んでいます。この基底能力は文法・構文や語彙の「知識」とその知識を円滑に活動させるための
「回路」の２つの側面があります。”

つまり英語の基底能力を養うと言っている。
しかし大問題は、マップで普通の英米人が話す英語を聞いたり、話したりできない事にある。
君の言う、音読パッケージはバイエル瞬間英作文はハノンさえなっていない事だ。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:17:33.69

>今進んでいる道がベストだと信じるほうがいい

正しい道なら、前に進む方が良い。
もし間違っているなら、行けば行くほど目的から遠ざかる。
正しいかどうかを信じるのでなく、
多くの情報を入手して、正しいかどうかの判断をする事だ。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:21:31.74

>どの道を通っても辿り着くところは一緒なのでは

辿り着くところがネイティブの英語を話し、ネイティブの英語を聞き取るならそれは違う。
マップでは模擬英語、つまり試験の点数を増やす学習が目的だ。

森沢氏が音のストリームはホンモノを目指すと言っているのは
マップ（森沢氏）が最初からホンモノを目指していないからだ。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:24:07.80

>どのルートでも二年半もやるなら五十歩百歩のゴール地点まで行けるさ

音のストリームなら１０ヶ月もすればかなりの英語を話す事ができる。
２年半でＴＯＥＩＣが９００点では悲しくないのか？
マップなら英語を話すのはそれから、また何年もかかる。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:36:55.24

このスレにいる人の9割以上の人のゴール地点は
「ホームコンサートでショパンを弾けるようになりたい」レベルですよ

そういう人達に向かって
「プロのピアニストになる」のがゴール地点の人たちが来たら不快ですよ
話が合わない

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:39:07.24

中身のないことをいくら話せても意味がない

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:40:01.10

＞音のストリームなら１０ヶ月もすればかなりの英語を話す事ができる。

これが本当なら英語学習者なら誰もが試してみたい超革命的な学習方法やでぇ…
体験談はどこで読めますか？非常に読みたいです

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:49:45.50

>体験談はどこで読めますか？非常に読みたいです

次の方は今年（2012年）の１月１３日に始めました。

http://englishsakura.blog.fc2.com/

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:51:53.35

>超革命的な学習方法やでぇ…

単純に普通の方法です。
英語を日本語を覚えたと同じように覚えるだけです。
文法も発音記号も音読もしませんから、効率が良いのです。
もちろん音声英語だけの習得です。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:54:23.03

>英語を日本語を覚えたと同じように覚えるだけです。

大事な事は日本語を覚えた時のように
英語の音声をネイティブの会話のような発音の
速度、イントネーション、リズムに拘る事です。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 09:57:53.08

>英語を日本語を覚えたと同じように覚えるだけです。

教材は次のサイトの対話集を使っております。

http://www.esl-lab.com/

これをどんどん覚えて、ロールプレイで進めていきます。
１０ヶ月で３０００英文くらい覚えられる人もいます。
このくらいならそこそこに話す事ができます。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 10:02:43.88

>>478～487です。
桜井さん？音のストリームについてだいたいわかってきました
私はお金がないので従来の学習方法＋完全マップで独学します…

この人荒らしで有名な人だったのか…釣られてしまった
みなさんスレ汚してしまいすいません…

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 10:04:32.06

>私はお金がないので従来の学習方法＋完全マップで独学します…

無料のモニターの方も２３人おります。
森沢洋介氏には去年、ホンモノを目指しているとの評価を受けております。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 10:06:52.72

対話集をどんどん覚えて…の時点で日本語と同じように習得してないですよね？

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 10:10:13.43

あと桜井さん返信は引用ではなくアンカーを使って下さい…

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 10:26:29.95

>あと桜井さん返信は引用ではなくアンカーを使って下さい…

アンカーって何？

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 11:01:01.55

>この人荒らしで有名な人だったのか…釣られてしまった

森沢氏がホンモノと評価している音のストリームが何で荒らしなのだ？
都合の悪い情報はそうやって、拒絶するのか？
学習者にはあるまじき行為だ。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 11:02:10.96

>対話集をどんどん覚えて…の時点で日本語と同じように習得してないですよね？

日本文化の生活の中で覚える日本語のように、生活の中で英語を覚える事はできません。
音のストリームで、どんどん覚えると言う事では母語とまったく同じです。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 11:05:03.96

>都合の悪い情報はそうやって、拒絶するのか？

音のストリーム・ベースの最適性理論に異論や反論があれば言うが良い。
正直、英語上達完全マップには英語学習の理論や基本的な考えがない。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 11:14:54.33

ここは完全マップで勉強している人間のためのスレだ。
お前が垂れ流しているのは都合が悪い情報ではなく、このスレではまったく無関心な駄文だ。
自分で立てた誰も来ないうんこスレに帰れ。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 11:23:06.54

>このスレではまったく無関心な駄文だ。

師匠の森沢氏がホンモノ志向の英語と認めた方法だ。
俺はマップの卒業生をかなり教えている。
卒業生はほとんどが無駄な時間を使っている。
だから有益であることは間違いない。

それよりも荒らしと言って、最初から音のストリームを拒絶する事は学習者の態度でない。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 11:24:36.72

>俺はマップの卒業生をかなり教えている。

英語を話すためにはマップが必須と誤解しているのだ。
先に学んが人が、間違いに気付かずこのスレにように引きずりこむ事が問題だ。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 11:27:46.31

>ここは完全マップで勉強している人間のためのスレだ。

ばかやろう、ふざけた事ばかり言うな。

英語板はひろゆきが英語の情報交換の議論の場として提供している。
閉鎖的な使い方はひろゆきの２ｃｈの精神に反する。

English＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 11:30:15.75

>無関心な駄文だ。

関心あるかないかはどうでもよい。
情報交換の場には正しい情報必要だ。
俺はホンモノ英語が学べる正しい情報を提供している。

俺の音のストリーム・ベースの最適性理論に異論反論があるならいくらでも書け。
マップにはその基本的な考えは何もない。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 11:33:18.62

ご覧いただけただろうか。これが基地外である

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 11:34:29.02

>ご覧いただけただろうか。これが基地外である

師匠の森沢氏がホンモノ志向の英語と認めた方法だ。
俺はマップの卒業生をかなり教えている。
卒業生はほとんどが無駄な時間を使っている。
だから有益であることは間違いない。

それよりも荒らしと言って、最初から音のストリームを拒絶する事は学習者の態度でない。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 11:34:46.35

他スレで延々と宣伝をし続けなければならないのは
自説もどきに如何に影響力がないかの自覚により展開されている
愚かな行為だと第三者に認識されるだけです。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 11:40:19.46

>愚かな行為だと第三者に認識されるだけです。

それは読者が決めるべき事だ。
大事な事は多くの情報を公開して何が正しいか、何がホンモノかを判断することだ。
お前が他人に情報を判断することない。

俺の音のストリーム・ベースの最適性理論に異論反論があるならいくらでも書け。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 11:41:51.96

>自説もどきに如何に影響力がないか

マップの提唱者にホンモノ志向の英語と認めてもらっている。
少なくとも英語を話す意味では音のストリームはマップ以上と言う事だ。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 11:45:58.31

マップを否定しておきながら、マップの提唱者にお墨付きをもらったと喜んでいる
この主張に矛盾が含まれていることに気付かないとは相当な馬鹿だなｗ

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 12:07:12.45

>>496
半年ROMれ

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 12:20:38.24

言いたいことがあるなら、自分が否定するメソッドのスレではなくて
自演書き込みしかない御自分のスレで思う存分にどうぞ。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 12:22:59.41

汚物は人に認められないまま人生を終えようとしている高齢者だよー

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 12:27:58.30

認められたいなら、もっとスマートなやり方があるだろうにｗ

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 12:31:39.23

>>514
そのような普通の人が容易に思いつくようなことに考えが及ばない人なの

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:25:17.68

基地外が一人でもいるとみんな逃げて行くのは、ネットでもリアルでも同じだな。
お前はどこに行っても相手されないよ、さようなら

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:25:45.35

What does 音のストリーム means? English please.

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:25:57.21

>マップを否定しておきながら、マップの提唱者にお墨付きをもらったと喜んでいる

正しくはお墨付をもらったのではない。
森沢氏と俺が議論をした結果、彼が言った言葉だ。
森沢氏が音読の正当性を十分に説明できず、俺の自然な学習方法を認めざるを得なかっただけだ。
疑似英語と言うのは苦し紛れの説明だ。英語に疑似も、正当もあるはずはない。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:26:31.03

>疑似英語と言うのは苦し紛れの説明だ。英語に疑似も、正当もあるはずはない。

ただ俺は森沢氏の前で英語に疑似も、正当もあるはずはないとは言っていない。
苦し紛れの言い訳が明白だったからだ。
正しくはお墨付をもらったのではなく、俺が音読を論破した結果だ。
俺は森沢氏をコーナーに追いつめるほど、冷酷ではない。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:29:32.80

苦し紛れの弁解は結構
自分の言葉に責任もて

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:29:45.70

>俺が音読を論破した結果だ。

音読や瞬間英作（マップ）は英語習得には効果がないと言う事だ。
英語の点数稼ぎ（疑似英語）にのみ効果的と言う事だ。
音のストリームにお墨付をもらったのでなく、俺が勝ったと言う事だ。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:30:45.05

>音のストリームにお墨付をもらったのでなく、俺が勝ったと言う事だ。

俺はマップの卒業生や落伍者を多く教えているから
彼らは音のストリームとマップの違いを良く説明してくれる。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:35:12.84

>苦し紛れの弁解は結構

森沢氏に２０１１年１２月２６日の１３時に俺が浦安に行ったか確認すれば分かる。
有料のコンサルテーションを望んだが、業者と言う事で無料で面談してくれた。
森沢氏も音のストリームにはかなりの興味を持っていた。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:42:05.38

実際はていよく追い返されただけなのに、
自分の都合のいいようにしか解釈できない
キチガイだからな。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:45:30.73

>実際はていよく追い返されただけなのに、

１時間の予定が２時間会ってくれた。
それは音のストリームに興味があったからだ。
学習効果に大変興味を持っていた。
電話で聞けば直ぐ分かる事だから聞いてみろ。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:45:33.02

>>517に突っ込みもいれられない汚物が哀れじゃー

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:46:27.65

お前が何を言おうともスレの住人はお前には全く関心が無い。
それにも関わらず、居座るので汚物フィルター使用がテンプレで推奨されるのだ。
招かれざる人間である状況を自分で作っておきながら、閉鎖的だとのたまうのは、さすがキチガイ。
他メソッドの中傷、自説もどきの宣伝なら、自分が立てたスレで心置きなくどうぞ。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:46:54.81

亡骸は献体するといいな、とくに脳な。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:47:25.53

>>526
>>517を書いたのは、アホの偽ショウガだろ。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:50:24.65

>他メソッドの中傷、

お前らが先に、音のストリームは荒らしと断定しいるから書いているのだ。
中傷を始めたのはお前らマップのグループだ。
中傷されたら真相を明かすのが最も誤解を解く良い方法だ。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:53:05.34

無年金ジジイの末路が楽しみだｗ

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:53:31.01

>>524
普通の大人であれば理解できる会話の機微というものが理解できないのだ。
わざわざ埼玉くんだりからノコノコとやってきた年上の人物の主張に対し
「何を言ってるんだこのじじいは？」と思っても表面上は少なからず
敬意を示すような言葉を用いて応対するのが常識人。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:54:21.60

少なくとも11回もアクセス禁止処置を受けている事実が全てだろう。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:54:35.87

>無年金ジジイの末路が楽しみだｗ

日本語の英語教育の改革を目指している。
かなり浸透してきた。
森沢氏に会って音のストリームを説明できたその効果は大きい。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:56:01.90

無年金に思わず反応したジジイが哀れだわー

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:56:05.76

立て籠もりキチガイ爺

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:57:10.27

ジジイの尊厳を踏みにじちゃったｗ
楽しい！

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:57:14.52

特定のスレで好ましからざる人物認定されている者が
その誤解を解くための行動ではないよな。
他メソッドの誹謗中傷を行って自分を正当化させているだけで、このスレの住人の
心証を更に悪化させていることに気が付かないのだから本当に馬鹿だよな。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:57:56.02

>2012-10-09 11:20:23
>テーマ：最適性理論

> 桜井恵三氏の提唱する学習法
>「最適性理論（音のストリーム）で英語を覚える」
>での第１回目のレッスンを終えました。

この方のブログはアメブロの語学部門８，０００以上ある中で１４位だ。
この方はニュージ－ランド移住のための英語習得だ。

確実に音のストリームの実績が認知されている。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:58:19.67

>>537
このキチガイは世田谷で日本刀を振り回して隣人を殺害した爺と同じｗ

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:58:42.32

日本語の英語教育

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:58:45.90

>>532
汚物とシナ人とは別扱いするのが、真の常識人かと...

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:59:20.74

宣伝なら自演だけで進行する自分のスレでどうぞ

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:59:48.45

>>541
薬物中毒でしょうかね？

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:00:15.97

>心証を更に悪化させていることに気が付かないのだから本当に馬鹿だよな。

学習方法の間違いを指摘してるのだから当然、気分は悪いだろう。
軍団に音のストリームが荒らしと呼ばれる俺はもっと気分が悪い。
でも俺は真実、正しい事を書いている。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:00:17.49

>>539
そういうことを繰り返すから、このスレの住人に益々嫌われるという事実が理解できないのだな？

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:01:16.78

>>544
いえ、ただの精神疾患です

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:01:33.46

汚物のレスを全部削除したら、汚物は発狂するの？

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:02:27.23

>>548
完全抹消！

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:02:49.93

>立て籠もり

それが嫌だから、正しい意見をどんどん発している。
多くの人が注目してくれている。
そして日本の英語レベルの向上にも貢献できる。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:03:28.07

２ちゃんねるでの宣伝が生き甲斐だから、フィルターで除去されると
生き甲斐を奪われるキチガイさんが困るわけよ。　

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:04:24.40

正しい意見と思っているなら自分で立てたクソスレでどうぞ。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:04:44.57

あぼーん決定。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:05:16.54

>全部削除したら

俺はフェースブックもブログもサイトもスカイプもメールも全部使っている。
そのような削除はもう計算済みだ。
非常識な人間の集まりでは、都合の悪い事実は削除されるものだ。
中国政府や北朝鮮はその典型だ。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:06:11.32

ここでキチガイが発言すればするほど、
このスレでの汚物フィルター
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html
の装着率が高まるだけ。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:06:43.86

>正しい意見と思っているなら

だからどこでも書いている。
そして森沢氏にも面会に行っている。
これから、実績が上がってきたので、
どんどんこの発言の機会は増やしていく。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:07:44.17

>の装着率が高まるだけ。

不都合な事実は見たくないものだ。
俺には嬉しい事だ。
中国政府や北朝鮮はその典型だ。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:07:52.73

音のなんちゃらの効果は知らんし、文句言う気もない
ただ、常軌を逸したこの売り込み方がいかんよと言ってる

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:08:44.32

不都合ではなく、不具者を見たくないだけ。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:08:53.84

裁判に負けた？

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:09:44.97

>>557
中国政府や北朝鮮のように自分のBBSから不都合な発言を削除していた奴が良く言うわｗ

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:09:56.17

>音のなんちゃらの効果は知らんし

音のストリーム理論だ。
覚えておけ。
森沢氏がホンモノ志向の英語学習方法と言ってくれた。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:09:57.38

>>560
汚物は回線を切られました。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:11:37.72

>汚物は回線を切られました。

不都合な事は書かれたくないのだろう。
余計にもっと音のストリームを書きたくなってきたな。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:11:49.09

>>562
それが大人の対応による機微ってもんですよ
森沢さんの優しさｗ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:11:58.88

裁判に負けるようなバカの唱える理論なんか程度が知れている。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:13:26.76

>森沢さんの優しさｗ

俺の事を認めてくれたから人格者だ。
業者で会ってくれたのだから、良識的な方だ。
でもその前に何度も電話してようやく会ってもらえたのは事実だ。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:14:04.50

>>566
女子高生が笑ってたよ。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:14:42.74

>裁判に負けるような

英語理論で争ったのではない。
裁判は通信の秘密で争ったものだ。
英語理論なら間違いなく俺の音のストリームが勝っている。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:14:52.69

>>568
基地外ジジイの糞理論が女子高生に笑われたー

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:15:57.03

さて、自分の話相手を求め宣伝行為を繰り広げるというキチガイの本質があからさまになりました。
以降、キチガイが何を言おうとも完全スルーでお願いします。
このスレが1000までキチガイの発言で埋め尽くされても、必ず次スレを立てます。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:16:49.55

>裁判に負けるような

お前ら俺の音のストリームの事をかなり読んでいるな。
やっぱり関心があるのだな。
関心もたれて不快な事はない。
良く知っているから無条件で音のストリームを荒らしにしたいのだろう・・・・

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:19:00.84

>宣伝行為を繰り広げるという

お前らバカを相手にして何が宣伝になると言うのだ。
プロの俺が、こんなところで宣伝するつもりはない。
俺は２３人の生徒が実践記録のブログで宣伝してくれている。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:19:05.57

>>571
同感！

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:20:54.62

>完全スルーでお願いします。

論破できないから宣伝になると言う事か。
そのつもりはないが、そのような効果があるならうれしい事だ。
お前らが白旗上げたのは過去にもう何百回とある。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:21:15.79

>>571
スルーしていれば汚物が先に死ぬわけだからね

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:22:12.69

>>576
賛同者がいないまま死んでいくのか...

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:23:14.51

他に認めてくれた人は？

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:23:39.09

>先に死ぬわけだからね

音のストリームを絶対に論破できない事を白状したな。
俺が死んだら、何千、何万と言う英語の達人が音のストリームを継承する。
このマップのようなインチキ集団ではない。
音のストリームの生徒はここのような徒党を組むことはしない。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:23:58.98

汚物、余生を2chで過ごしてね。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:24:52.71

>>577
スルーできないヤツがキチガイの発言を誘うのはわかってるだろ？

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:25:33.87

>他に認めてくれた人は？

東大の峯松信明氏だ。
東大で音のストリームの研究をされているとメールをもらった。

http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/japanese/index.html

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:26:01.36

>>580
お前のようにキチガイの相手をする奴がいるから、キチガイが居着くんだよ。
いい加減にしてくれよ。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:26:33.36

>>580
近所をウロウロされたら迷惑だ、2chに張り付いて死んでいって欲しい

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:27:21.23

>他に認めてくれた人は？

筑波大でロボット工学専攻でまもなく博士号をもらう院生も
音のストリームで英語習得に成功した生徒の一人だ。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:28:44.04

>筑波大でロボット工学専攻でまもなく博士号をもらう院生も

そいつが俺のニューラルネットワークとか音のストリームの最適性理論をチェックしてくれている。
俺は英語の職人だが、書いている内容には自信がある。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:29:06.46

>>584
わかります

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:29:53.04

>スルーできないヤツが

誰だって音のストリームには関心がる。
森沢さんだってかなりの関心を持っていた。
不都合な事とはいえ、隠す必要はないだろう？

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:32:16.90

>>583
かまってるのは暇人の偽ショウガに違いない。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:32:25.26

ほら汚物と汚物に話しかける奴のせいで
完全マップの話ができなくなった

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:33:27.87

それなら音のストリームの話にしたらどうだ？
いくらでも説明するぞ！

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:34:02.06

>>590
続けなされ。汚物には飽きた。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:35:23.50

>飽きた。

まだ始まったばかりだ。
音のストリームはこれからだ。
お前は何をやらせても直ぐ飽きる。
マップは無理だから音のストリームをやれ。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:36:07.28

>>590
気にするな。
続けたまえ。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:37:43.62

>>590
フィルター使え。ほとんど不可視化されるから。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:39:34.34

>フィルター使え。

不都合な事は、中国や北調整のように見てはいけない。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:40:42.80

>このスレが1000までキチガイの発言で埋め尽くされても、必ず次スレを立てます。

それは嬉しい事だ。
頼んぞ！

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:43:38.85

>>555
このフィルターすごい！
レス番が飛び飛びになってる。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:47:33.73

荒らし対策wiki見てきたよ
すごいなこの人
こういう人に対してどうしたらいいんだろう

あぼーんしてもスレのいい雰囲気は戻らないし残念でならないよ

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:47:36.06

テンプレは、1 にフィルターの件を書いておいた方がいいね。
普通のブラウザを使っている人にも、フィルターの存在をアピールできるから。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 14:51:38.17

>>599
フィルターを使って、存在しないことを前提にするしかない。
対策wikiを見て貰えばわかるが、まともな人間として扱ったスレは、みんな廃れて死んだ。
逆に言うと相手をして貰えると思わせる余地を残しておくと、あのキチガイに食い散らかされる。
アイツのレスは自分の発言機会を増やすための誘い水だから、とにかく相手にしないことが肝心。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 15:00:33.10

別にいらねーじゃんこんなスレ

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 15:01:23.01

>>601
荒らしが必死になって投稿しても「あぼーん」になるだけだよね。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 15:01:33.95

>>602
じゃ　お引き取り下さいね。
わざわざの御進言ありがとうございました。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 15:02:57.68

>>603
レスがあぼーんで飛び飛びになるけど、キチガイの相手をしたレスが残っていて
殺伐とした雰囲気が残るのがいやだなってこと？

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 15:11:27.29

フィルタであぼーんしてきた
また他愛のないいつものスレに戻ろう

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 15:16:10.12

>フィルターを使って、存在しないことを前提にするしかない。

不都合な事は見ない方が身のためだ。
中々賢い御仁だ。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 15:16:12.48

>>603
汚物の相手をしちゃうのは、数人の汚物マニアか、汚物の存在を知らない新入りさんのどちらか。
前者には「相手するなよゴラァ」的な発言が住人から必ず出てくるし、
後者には対策wikiを示して汚物の経歴を理解してもらった上で汚物フィルターの存在を教えればOK。
あいつが自分を正当化するためのどんな詭弁を用いようとも、相手をしちゃダメ。
だから、汚物フィルターであぼーんが必須。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 15:31:34.63

>>608
違うよ、皆さん「あぼーん」に反応しているだけ。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 15:37:14.28

いちいちあぼーんに反応してるならあぼーんの意味なしでしょ？

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 15:53:01.60

>いちいちあぼーんに反応してるならあぼーんの意味なしでしょ？

誰だって、ホンモノ英語の音のストリームには関心があるのさ。
どんどん反応しろよ。
俺は宣伝するつもりはないから。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 16:09:02.28

ここじゃ市橋本を使ってる人はあまりいないのかな？
「英語口」と「話すための英文法」ならどっちがお勧め？

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 16:21:31.74

森沢さんの英作文本が教科書的で無味無臭なのに対して、市橋本はシニカルな表現があるのが好き。
どちらも悪くないけど、上級編まである「話すための英文法」が私の好み。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 16:28:51.05

>森沢さんの英作文本が教科書的で無味無臭なのに対して

それは森沢さんの問題でない。
文法を習おうとすることに問題がある。
言語の基本は文法ではない。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 16:35:20.93

英語口中級編１　34ページにはこんなのがあったわｗ
「彼女は出会い系サイトで知り合った男性と結婚するんです。」

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 16:59:46.72

英語口中級編２　48ページ
「二人の結婚は崩壊しているんでしょう」

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 17:31:47.48

英語口中級編２　74ページ
「彼の会社はもう倒産してしまったのですか」

同　58ページ
「彼はこの詐欺に関係しているのかもしれません」

同　50ページ
「あなたは彼にうんざりしているでしょう」

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 18:02:49.09

お前らはよっぽどマップの疑似英語が好きなのか？

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 18:58:30.87

ああ好きさ！大好きさ！！

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 18:59:36.80

>>617
>「彼の会社はもう倒産してしまったのですか」

「はい。株式会社IBSは2002年に倒産しています。」

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 21:04:04.93

英語は日本語を英語にするのではない。
英語圏で使われている表現をそのまま、音のストリームで覚える事だ。
するとホンモノの英語が習得できる。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 21:07:13.06

>音のストリームで覚える事だ。

人間の脳はニューラルネットワークであり、文法や語彙ベースでおぼえていない。
あなろぐデータの処理が得意であり、音のストリームの状態で記憶される。
ニューラルネットワークの記憶や認識は音の流れのパターン認識であり、パターン学習だ。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 21:09:02.42

>音の流れのパターン認識であり

”掘った芋ほじるな”が”What time is now?”に聞こえのは
その音の流れが似ているからだ。
音素ベースの認識でない事は明白だ。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 21:11:32.50

>パターン学習だ。

英語の表現を覚える場合も音の流れのパターン学習だ。
その意味で文法的なパターンで教えるマップは模擬英語だけに有効だ。
自然な音の流れを覚えないから、映画等の英語が聞き取れないし、
ネイティブのような発音ができないから理解されないのだ。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 21:13:37.79

マップを卒業して英語がペラペラなやつは一人もいない。
その理由は英語を話せるやつは自然な発音を心掛けている。
その意味で音読は最悪な学習方法だ。
音読をやるのは日本人と韓国人くらいだ。
双方の国とも英語が下手くそだ。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 21:19:11.26

>その意味で音読は最悪な学習方法だ。

俺は森沢さんに音読の効用を聞いた。
そして何回の音読が最も効果的かを聞いた。
森沢さんは５００回やったと言った。
でも生徒には１００回やらせたら音を上げたという。
だから７５回にして、今では２５回にしていると言う。
最近では効果が上がれば何回で良いそうだ。
音読は学習者に迎合する、５００回でも２５回でも良い、意味のない学習方法だ。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 21:20:19.83

>でも生徒には１００回やらせたら音を上げたという。

野球の世界では１０００本ノックのようなバカな練習方法があった。
意味もなく、数だけを要求する最悪の練習方法だ。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 21:41:27.19

音パはリピーティング、シャドーイングで終わり。音読が目的ではない。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 21:46:35.70

荒らしというのは正しかった

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 22:19:36.71

インプットという観点では文字媒体最強だろ？

音だけの言語じゃあるまいし、
会話だけ磨くことに何の意味があるんだ？

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 22:23:48.52

>>630
いいからバカは放置しとけ

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 22:41:43.21

>>628
リピーティング楽しいよな
最初はみるみるのprogram1で絶望感を味わったんだけど、そのうち、だんだんと音を捕まえることができるようになる。
時々、全く聞いたことない素材を聞いてみたら、ガンガンヒアリングできておおっ！って
思うことがあるよ（タマにだけどねｗ）

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 23:07:07.92

少数派であろう、ぐんぐんで日々リピーティング頑張ってます。
気がつかないうちに少しずつレベルが上がっていると思いたい。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 23:10:26.10

ぐんぐんは1回に数パッセージこなして駆け抜けちゃった方がいいような気がする

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 23:24:48.29

汚物フィルターに追加した方がいい語句があるんだけど　どうしたらいいのかな？
取りあえず自分では新たにNGExに追加してあぼーん対象のレスを増やしているけど。
これは汚物に教えるわけにもいかないしねｗ

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 23:57:20.37

>インプットという観点では文字媒体最強だろ？

だんだんと音を捕まえることができるようになる。
時々、全く聞いたことない素材を聞いてみたら、ガンガンヒアリングできておおっ！って

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 00:02:28.13

みるみるを一通りこなしてるなら、ぐんぐんは1度に3～4パッセージくらい
行けちゃうでしょ。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 00:14:31.81

>インプットという観点では文字媒体最強だろ？

馬鹿、言語の起源は音の言語だ。
人類の歴史の２００万年はずっと音の言語だけだ。
日本人が文字を使ったのはたった１０００年くらい前だ。
人間の脳は文字を覚えているのではない。
そうだとすれば１０００年前の日本人は言語が話せない。
文字は音声言語の記録するための媒体だ。
言語の基本は音声だ。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 00:31:15.01

ぐんぐんの上のもっともっとはどんな感じですかね

ぐんぐんとはかなりギャップがあって難しいとは聞いてるけど、
一日見開き程度の進度なのかな？

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 01:21:04.55

>>636
それはあなたがリスニングに効果のあるトレーニングを行った成果として、
読めるものが聞こえるようになったということであって、
音声媒体がインプットとして優れていることを示すものではない。

インプットする情報量や整理のしやすさという観点では、
文字媒体>音声媒体となるのが普通かと。

>>638
おまえはいつの時代の人間だ？
言語の基本が音声というのは否定しない。
ただ、情報の伝達手段としては文字媒体の方が圧倒的に優れている。

識字率という言葉と、それが何を示すかわかっているか？
読書の有無が言語表現にどれだけ影響するかわかっているか？

わからんというなら小学校からもう一度やり直せ。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 01:21:22.46

>>612
マップやってた人でその二冊の違いを書いた人のブログがあったから探してみ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 02:24:07.20

>>640
荒らしの相手をしないでください。>>6を導入してください。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 02:38:00.03

やっぱり汚物フィルターはテンプレとして独立して記述すべき対象なんだよ
>>6を導入して下さい
レベルじゃなくてな

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 06:52:28.57

>ただ、情報の伝達手段としては文字媒体の方が圧倒的に優れている。

人間が文字を使い、多くの人に伝達できるようになったのは
グーテンベルク以降だ。
それまでの文字は音声を記録するだけの補助媒体だ。
文字を持たない世界的な文明だって繁栄をしている。
日本だって文字を使い始めて１０００年ちょっとだ。
その前の日本だってかなりのレベルの文明を持っていた。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 06:56:29.37

>読書の有無が言語表現にどれだけ影響するかわかっているか？

それならお前は文字をいくつ知っているのだ。
漢字を入れてもせいぜい４～５，０００文字だろう。
お前はどのくらいの単語知っているのだ？
常識的な教育を受けたまともな成人なら８万から１０万単語を知っているはずだ。
知っている単語の方が、知っている文字より何十倍も多い。
知っている表現は何十万以上になるだろう。
どうやってその何十万の表現を覚えているのだ。
全部、音のストリームのアナログデータで脳のニューラルネットワークに
記憶されている。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 07:00:15.51

>音パはリピーティング、シャドーイングで終わり。音読が目的ではない。

マップも音読が目的でなく、リピーティング、シャドーイングが重要だ。
その意味は音で覚えるからだ。
音読やマップが疑似英語と言うのは、文字に頼るからだ。
音の方がはるかに複雑であり、覚えやすいし、記憶に残る。
認知症患者でも文字は忘れても、多くの歌は覚えているだろう。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 07:04:57.69

>音の方がはるかに複雑であり、覚えやすいし、記憶に残る。

人間の音声認識は音素ベースでなく音のストリーム・ベースだ。
音の要素（音素）を識別するのでなく、音の変化（フォルマント）の時間的変化を感じている。
人間（生物）のセンサー（聴覚を含む）変化を感じるのが得意だ。
人間の蝸牛は音素を感じるより、音の変化を感じる方がずっと得意なのだ。
人間の脳のニューラルネットワークは絶対的な音を感じるより
音の変化（フォルマントの変化）を感じる方がずっと得意だ。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 07:07:01.70

>音の変化（フォルマントの変化）を感じる方がずっと得意だ。

音楽家でも絶対音感の人は稀の稀だ。
それは人間が絶対的な音を聞くより、変化を捉える方が何倍も得意だからだ。
脳のニューラルネットワークは音の変化である、音のストリームを覚え
音の変化の音のストリームを認識する方がずっと得意なのだ。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 07:09:41.00

>脳のニューラルネットワークは音の変化である、音のストリームを覚え
>音の変化の音のストリームを認識する方がずっと得意なのだ。

英語上達完全マップの最大の弱点は文字と音を使っている事だ。
言葉を話すなら、文字に依存せずに音で覚える事だ。
人間は１才になると言葉を話せるが、文字を１才で書くのは無理だ。
臨界期を過ぎても、音で覚える方が文字で覚えるよりずっと楽だ。
だから音読がいかに間違った学習方法か分かるだろう。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 07:21:36.89

わかっとらんな。

もう一度聞く
おまえはいつの時代の人間だ？

そして脳のメカニズムはおまえが語れるほど解明されとらんよ。

これ以上はスレチ甚だしいので消えるとするよ。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 07:23:51.01

新しさ、文字＞音声で、
文字が出来る前も繁栄していた。

と、勉強のしやすさが、音声>文字、という主張は関係ないね。

複雑さ、音声＞文字で、
覚えやすさ、音声＞文字は、

勉強のしやすさと関係ないし、
複雑さを上げるのはお前の否定材料だろ、この場合。
ちなみに覚えるだけなら、ぼくは文字を書く方が早いよ。
（一般化しにくい事例ということは自覚している）

認知賞患者の例は、勉強のしやすさと何か関係あんの？

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 07:40:28.56

>勉強のしやすさと関係ないし、

言語の学習とか習得とはどのような事を指すのか？
本を音読する事ではない。
文法を覚える事でもない。

簡単に言えば多くの表現を覚える事だ。
日本人の日本語だって文法を知っているのではなく、多くの表現を覚えているにすぎない。
覚えるならなら、お前が知っている文字は数千くらいだろ。
お前が普通の日本人なら８～１０語を知っているはずだ。
数十万の表現を知っているはずだ。
それらの単語や表現は全部で音で覚えているのだ。

学習するなら臨界期を過ぎても音で覚えるべきだ。

英語上達完全マップの最大の弱点は文字と音を使っている事だ。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 07:45:24.12

>認知症患者の例は、勉強のしやすさと何か関係あんの？

人間は覚えないとどうにもならない。
何の情報でもネットで入手できる現代は頭で覚える事が更に重要になる。
スマートフォンがどんどんスマートになれば、覚える事がもっともっと重要になる。

将棋の名人も多くの局面を覚えており、的確な判断ができる。
優秀なスポーツ選手は例外なく記憶が良い。
人間の知識、知恵、判断力の多くの源は脳が記憶している事だ。

言葉が話せるのは多くの言葉を知っている、つまり覚えているからだ。
媒体としての多くの人への伝達能力はまったく関係ない。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 07:47:37.18

>認知症患者

認知症の最大の欠陥は覚えられない事だ。
だから判断も認知もできない。
以前は痴ほう症と呼ばれた。
覚える事は即その人の知恵に直結する。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 07:48:29.26

×：お前が普通の日本人なら８～１０語を知っているはずだ。
○：お前が普通の日本人なら８～１０万語を知っているはずだ。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 07:50:44.00

>日本人が文字を使ったのはたった１０００年くらい前だ。

待てコラｗ

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 07:52:28.73

>勉強のしやすさと関係ないし、

音読に大きな問題があるのは文字と音を同人学ぶ事だ。
覚えるなら音だけに限定した方がはるかに覚えが楽だ。
子供が言語を速く取得するのは、学習を音だけに限定するからの理由も強い。
人間は視覚情報と聴覚情報を同時に受けるとマガーク効果で
視覚情報が優先されるからだ。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 08:00:25.69

英語を習うなら、耳から習う事だ。
この先生は文法を習うなと言っている。
最も重要なルールだ。

http://www.youtube.com/watch?v=UKL17kmvnFg&feature=related

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 08:04:44.45

>日本人が文字を使ったのはたった１０００年くらい前だ。

平安仮名がある程度統一され普及したのは平安時代（794年-1185年/1192年頃）末期だ。
日本人が統一された文字を使い始めてから、多分１０００年未満かもしれない。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 08:08:09.70

>そして脳のメカニズムはおまえが語れるほど解明されとらんよ。

もう脳のシナップス間の接続の研究、コネクトームはもう始まっている。
この複雑さはヒトゲノム以上だ。
脳のニューラルネットワークの事はかなり解明されてきた。
音声認識はニューラルネットワークのパターン認識だ。
ニューラルネットワークは音声認識とか顔等の光学認識なんかが得意だ。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 08:30:56.97

このスレこのままキチガイに枯らされてしまうん？

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 08:38:42.86

>このスレこのままキチガイに枯らされてしまうん？

このまま、お前らが何も書けないならそうなるだろう。
枯れているのでなく、俺から見ると大輪を咲かしている。

新しいスレができても結果は同じだろう。
言論の自由の世界では正しい事が多くの人を賛同を得る。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 08:51:35.73

何のためのフィルターだよ。
キチガイ立て篭もり犯に絡むな。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 08:56:05.93

>立て篭もり犯に絡むな。

効果的な英語学習方法を啓蒙しているのだ。
日本の英語レベル向上のために。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 09:01:23.53

スレ違い
自分のスレに帰れ

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 09:18:42.32

>自分のスレに帰れ

ここは俺のスレだ。
お前らのグループのサイトのＱ＆Ａに俺の名前が載っている。
だからここは俺のサイトでもある。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 09:28:44.27

別のスレでやれよ。いいかげんうざいよ

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 09:35:58.54

>別のスレでやれよ。

音のストリームの名前を挙げて、悪辣な誹謗中傷しておいて別とはなんだ？
お前らのサイトでは名前が挙がっている程有名人だ。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 09:57:29.37

このスレは好きなんだ
どうにかして守りたいよ

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 10:04:10.17

>>633
私もそう思いたい
今朝のとくダネ！のガセiPS手術のニュースで、英語で電話してる内容聞き取れて嬉しかった
上達ってのは本当に薄皮を剥がすようにしか実感がもてないね

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 10:08:14.84

欠点だらけの擬似英語をまわりくどくだらだら勉強するのが目的だから、まるで趣旨に合わんよ
負荷もなくすんなり聴けたり話せたりなんてもってのほかだ

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 10:09:44.79

>上達ってのは本当に薄皮を剥がすようにしか実感がもてないね

確実に英語の音を連続的な変化として捉える事が必要。
そして確実に音で覚えれば、前進できる。
いろいろなことしないで、どんどん音で覚える事が大事になる。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 10:12:31.07

>欠点だらけの擬似英語をまわりくどくだらだら勉強するのが目的だから

だからいろいろな事をしないで、自然な音でどんどん覚える事だ。
日本語を覚えた時も、臨界期に英語を覚えるのも全く同じだ。
単に音で覚える事だ。
すると発音もリスニングも記憶もよくなる。
それは脳がパターン学習であり、パターン認識だからだ。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 10:15:03.24

>それは脳がパターン学習であり、パターン認識だからだ。

人間の脳はニューラルネットワークである事を理解する必要がある。
その特性を最大限に生かす事だ。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 10:19:07.91

自然な英語じゃだめだ、それでは擬似英語じゃなくなってしまう。
擬似英語を学ぶ最良の方法は何か

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 10:22:36.58

>欠点だらけの擬似英語をまわりくどくだらだら勉強するのが目的だから

その学習方法をあたかもベストの学習方法のようにネットで公開するのは大変に危険だ。
何が良いか、何が悪いかをはっきりとすべきだ。
都合の悪い事を荒らしと扱うのは非常に危険な発想だ。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 10:23:50.35

>擬似英語を学ぶ最良の方法は何か

それは瞬間英作であり、音読だ。
森沢氏が提案している方法はかなりベストに近い。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 10:32:30.78

>負荷もなくすんなり聴けたり話せたりなんてもってのほかだ

自然な音（ホンモノ）を、自然音が覚え、発音する事だ。
そしてどんどん、音で覚えるだけだ。
日本語も臨界期以降に英語も覚えるのは基本は全部同じだ。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 10:41:23.13

擬似英語を学んでいたので方法が間違ってなくて安心しました。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 10:42:24.79

>負荷もなくすんなり聴けたり話せたりなんてもってのほかだ

実践者がもっともっと本音を吐くべきだ。
実践者が取り繕うのを止めるべきだ。
そして学習者のみんなが情報を共有すべきだ。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 10:47:21.65

>擬似英語を学んでいたので方法が間違ってなくて安心しました。

森沢氏は最初から模擬英語を教えたいと思っていたわけでない。
結果的にそのような言い訳しかできないだけだ。
だれだってホンモノの英語を教え、ホンモノの英語を学びたいのだ。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 10:56:24.69

擬似英語でもじゅうぶんですよ、擬似日本語でふだんやってますから

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 11:29:54.95

デリダだね

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 11:42:35.80

なんでフィルター使用が推奨されてるのに、ここでダラダラとキチガイの相手してるわけ？
それこそキチガイの思う壺だよね。
フィルターを使えばキチガイの戯言など見えなくなるのだから、淡々といつも通りにスレを進めましょうよ。
キチガイの相手をしたい人はキチガイの立てたスレへ行って下さいよ。
いい加減にして欲しいです。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 11:46:17.14

>擬似日本語でふだんやってますから

日本語（母語の場合）は全部耳から覚えた音のストリーム・ベースの自然なホンモノだ。
人間の幼児は自然に覚えるだけから、必然的にホンモノの日本語だ。
頭が良い、悪いは関係ない。
言語は学習方法の好き嫌いに関わらず、学習する方法は母語も第二言語も基本は同じだ。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 11:48:22.82

>それこそキチガイの思う壺だよね。

思う壺になってのは音のストリームがキチガイでないからだ。
誰だって本当の事、効果の上がる学習をしたいのだ。
そして２ｃｈはひろゆきが言うように、英語学習の情報の交換の場だ。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 11:51:23.59

>>684
ちょっと擬似英語のくだりは興味深くて…すまん
マップ完走し終わったら言語学も勉強してみたいね

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 11:52:12.47

どんどんのiPhoneアプリはあるみたいだけど、スラスラはない。
試しにＡｎｋｉを使ってスラスラをｉPhoneで練習してみようかな。
音声はお手軽にＴＴＳを使って。あくまでも実験。

689 ：688：2012/10/12(金) 12:00:27.16

と思ったらAnikiのiPhone版は2200円もするんだよ　ﾏﾏﾝ
取りあえず無料のAndroid版でやってみるよ。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 12:14:17.99

アニキアプリ
https://play.google.com/store/apps/details?id=bos.jpn.aniki.main

691 ：688：2012/10/12(金) 12:18:10.20

まちがって Anikiって書いちゃったよﾏﾏﾝ
ボクにはそっち系の趣味はないので Ankidroidをﾀﾞｳｿしてくるよ。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 12:35:09.49

>>688
Anikidroidか？

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 12:54:54.04

>どんどんのiPhoneアプリはあるみたいだけど、スラスラはない。

森沢氏の音読はどうなったのだ？

”私は英語上達の方法は端的に言って、「文構造・意味を把握している文を脳、
音声器官を通じて出し入れすること」だと考えていますが、音読はこれを実に
効率的にできる方法だからです。”

それよりマップに拘る意味は何だ？

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 12:57:45.73

Aniki系ｗ

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 13:00:18.56

>>691
PC版はバージョン2.0になったけど、モバイル版はまだ1.2で両者間の同期がまだ
とれないみたいだよ。モバイル版も近いうちにバージョンアップされるようだけど。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 13:56:05.95

AnkiやPSSを使って学習用素材を作る時に思う事って、書籍に含まれる文章をテキストデータとして
提供してくれればありがたいよなーってこと。
でも、そんなことすれば書籍自体が売れなくなると出版社側がわかっているだろうからな。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 14:04:30.40

>695
PC側も1.2版を使えばいいだけじゃんよｗ

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 14:05:33.65

>AnkiやPSSを使って学習用素材を作る時に思う事って、書籍に含まれる文章をテキストデータとして
>提供してくれればありがたいよなーってこと。

音のストリームは最初から電子データを提供している。
好きなような使い方ができる。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 14:11:20.00

>>696
電子書籍化が進めば、また状況が変わってくるのだとは思うけど。
シコシコと本を見ながら手入力か、ブコフで古本を買ってきて自炊で電子化。
手入力も記憶の一助になるという点では悪くはないｗ

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 14:24:17.79

>電子書籍化が進めば、また状況が変わってくるのだとは思うけど。

音のストリームは最初から電子書籍だ。
音源はＭＰ３だ。
好きなように使っているのが音のストリームの教材だ。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 14:26:07.20

>シコシコと本を見ながら手入力か、ブコフで古本を買ってきて自炊で電子化。

教材を売る方か、それを使って加工する方かどちらが間違っている。
なぜそれを業者に言わないのだ。
そして、あたかも素晴らしい教材のような事をネットで言いふらすのだ？

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 14:27:14.83

>>699
自炊は連続スキャンが前提だから、スキャナー無しには、ちょっと敷居が高いよね。
お金払えばやってくれるサービスを提供してくれるところもあるみたいだけどね。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 14:41:54.61

学習用素材作りが目的化しないようにな。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 14:50:57.19

電子化も良いが使い込んでたくさんの書き込み、手垢で黒ずんだ本も捨てがたいぞ

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 15:47:31.13

>手垢で黒ずんだ本も捨てがたいぞ

音を自然な音で覚える訳だから、書き込する事が不自然だろ！
日本語を覚えた時には何の書き込みやメモはとってないだろう。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 20:53:10.03

二次加工なんて面倒なんでやんないよ

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 20:53:43.81

なんか連投してる基地外は、せめて主張を英語でかけよ。

壊れたレコードのように、
たくさん音を聞けば、脳みそがかってに理解してしゃべれますって、
いってるだけじゃねえか。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 21:09:24.45

>>707
キチガイを相手にすんなよ！

汚物フィルター
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html
を使いたまえ。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 21:35:27.88

>キチガイを相手にすんなよ！

疑似英語が好きでホンモノは嫌いか？
森沢氏に認めてもらうだけで十分だ。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 21:38:11.66

>たくさん音を聞けば、脳みそがかってに理解してしゃべれますって、いってるだけじゃねえか。

このバカ野郎、そうではない。
音声を音のストリームとして扱うのだ。
そしてフィードバックを得て反復練習をするのだ。
音読みたいに５００回とか１００回とか２５回繰り返すのではない。
悪い部分を直すのだ。
回数が発音を良くするのではない。
脳のニューラルネットワークはフィードバック・ループの強化学習が得意だ。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 21:40:13.24

>そしてフィードバックを得て反復練習をするのだ。

回数をこなすの大馬鹿だ。
音読を５００回とか、１００回とか、２５回とか。
森沢氏は効果が上がれば何回でも良いと言っていた。
つまり音読に効果はほとんどないと言う事だ。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 21:49:02.81

>たくさん音を聞けば、

聞くのではない。
多くの表現を覚えるのだ。
反復練習をして、フィードバック得て矯正するのだ。
反覆の量や回数の問題でなく、自然な良い発音にすることが目的だ。
最終的な理想は１回で覚える事だ。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 22:06:12.97

例によってまた基地外が暴れているようですが、粛々とスレ進行お願いしますね。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 22:52:29.14

VOAを音読に使ってる人います？

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 23:04:14.88

>>696
キンドルとかの電子書籍ってそういう利用の仕方無理なんかな。
コピペしてエクセルで編集みたいな。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 23:10:42.86

>キンドルとかの電子書籍ってそういう利用の仕方無理なんかな。

文字を見て、読むと言う学習方法の意味がない。
英語の音を覚えるなら、自然な英語の発音を真似すべきだ。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 23:20:36.07

>>714
VOAはスクリプトを公開しているから、使えると思います。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 23:56:36.54

>>715
数行ならできるけど全部一括ってのはムリだねぃ。
一部の電子書籍はテキストデータもろで購入できるからそーいうのならおけけ。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 00:20:03.38

つか　語学系って電子書籍化が一番遅くなる領域かもしれないよね

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 00:22:12.03

語彙制限本をキンドルで買えるのがありがたいくらいかね、学習段階だと。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 00:37:23.63

語彙制限本って内容の割には高いし、たくさん読みたいし

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 00:48:33.16

ついでにおもしろくないから多少わからなくても読み飛ばすのにためらいがない。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 02:06:23.97

Nccのecopは、
話すための工夫が惜しげも無く入っているな。
瞬間英作文四ヶ月やってもだめだったが、
二ヶ月で、かたこと話せるようになった。

高いだけあるな。横浜に作って欲しいぜ。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 06:51:34.08

＞＞708

先生！Macの人はどうしたらいいですか？

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 07:12:25.09

>語学系って電子書籍化が一番遅くなる領域かもしれないよね

音のストリームは最初から電子書籍だ。
だから電子書籍で一番進んでいるのが語学系だ。
音声をサイトのリンクにすれば、音声リンク付の電子ドキュメントが作成できる。
電子書籍化で語学系のメジャーが変わっていくと思う。
もちろん音のストリームはその面ではトップを走っている。
俺は出版社との問題は何も抱えていない。
音のストリームの紙の本の出版は多くの成功学習者を輩出した後だ。
そうすればこのようないい加減なスレで音のストリームの学習者を迷わす輩も出ない。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 07:24:18.41

>電子書籍化で語学系のメジャーが変わっていくと思う。

音読のような文字英語と音声英語を学ぶのは多くの問題を抱える。
そして調音音声学や文法ベースの教え方も否定されるだろう。
音のストリームのような本当に正しい教え方が電子化ととも隆盛を極める時代がくる。
出版会社がそう簡単に英語学習者を騙せない時代がくる。
電子書籍の時代では、ＣＤ＋本の販売形式も変わる事になる。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 07:27:26.60

音のストリーム・ベースは販売形式も、基本理論も、すべてが先端を行く。
このグループにような他人を惑わすサイトやスレはまったく意味のない物となる。
森沢氏のようにネットに関心のない人は媒体の面でも英語教育の競争で後れを取る事になる。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 07:38:37.41

>音のストリームは最初から電子書籍だ。

生徒達はここのような悪い意味で徒党を組まない。
その理由は先生と生徒のコミュニケーションが多く存在する、何で言える立場にあるからだ。
これが先生と生徒の正しい関係だ。
森沢氏のように最初から本をたくさん売ろうとする魂胆がない。
森沢氏は現在のようにあまり生徒との距離を縮めない方が本が売れる。
だから森沢氏はネットにはほとんど関心がない。
俺は会うまでの何度もメールでなく、本人の希望で電話をするしかなかった。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 07:41:05.41

>すべてが先端を行く。

最終形はスマートフォンだが、それまでは教育方法の改善を継続する。
最期の段階で、もっとも良い教育方法をスマートフォンに組み込む。
紙の本をそのまま電子化するのは良い方法ではない。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 08:27:24.92

>最期の段階で、もっとも良い教育方法をスマートフォンに組み込む。

現在ＩＴ関係の会社の社長が音のストリームで勉強しているので
その人にアプリを頼むつもりだが、まだ教育方法の研究中だ。
マップのようないい加減な、むめり教育方法では有名になりたくない。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 08:39:14.85

>>717

ありがとう。とりあえず一冊終わったらやってみます。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 09:01:41.16

>>724
MACな人ってどんな専用ブラウザ使ってるの？

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 09:32:12.95

>>732

BathyScaphe
Thousand
V2C　(マルチプラットフォーム)

辺りがMac用では有名ですね。
私はThousand使ってます。

プラグインでフィルター機能自体は追加可能みたいなので
あのリストの言葉を適当に追加していけば良いのですかね？

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 09:37:42.46

>>733
Thousandのプラグインってどのフォルダにおけばいいの？

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 09:50:33.21

Macって　BathyScapheもThousandもあぼーん用文字列を画面から手入力するしか方法がないの？

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 10:23:56.76

>>734
ユーザー/ライブラリ/Application Support/Thousand/Plugins

に置けば良いみたいです。
フォルダが無い場合は新規作成してから置いて下さい。

Thousandの再起動後に有効になります。

>>735
Thousandは手入力するしかなさそうです…。
でも、かなりキレイになりました。
ありがとうございます。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 10:33:38.65

ThousandもJanestyleと同じ結果が得られますね。
でも、透明あぼーんが上手くいかないな。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 10:35:55.44

あ　再起動したら透明あぼーん化成功！
手入力した結果を再配布できればMACな人も助かるのになぁ。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 13:37:28.58

V2Cはちょっとうまく行かないな
設定間違えてるのかな

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 15:01:04.74

>>738
Thousandであぼーん設定をした後のあぼーんプラグイン AboneFilter.bundle を共有すれば
汚物フィルターの内容を共有できるはず。
ただし、それ以前に設定したあぼーん設定は上書きされて残らないと思う。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 15:40:50.64

BathyScapheへの手入力でも、JaneStyleと同等のあぼーんを確認しました。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 15:46:32.53

>汚物フィルターの内容を共有できるはず。

音のストリームを避けるなら、２ｃｈにくるな。
少なくとも英語板には来るな。
音のストリームはこれからメジャーになる。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 16:04:53.54

忍法帖にNGワードが実装されるかもよｗ

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 17:55:41.53

上書き上等！というmacなThousandユーザー向けに汚物フィルターver.2.11相当の
あぼーんフィルターをアップしました。

http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/106/AboneFilter.zip

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 18:30:20.43

>>744
おーつー。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 19:08:46.85

>>744

ありがとうございます。

ただ、上書きしても更新されなかったので、
試しに下記ファイルを消してみたら初期化されました。

設定ファイルかもしれないので
よろしければ一緒にアップしてもらえないでしょうか？

ユーザー/ライブラリ/Application Support/Thousand/Plugin Prefs
jp_s-take_AboneFilter.plist

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 19:24:12.58

>>746
御指摘ありがとうございます。
やはり自分の手元のマシンだけでの再現性のテストって難しいですね。
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/107/AboneFilter.zip
に再度アップしておきましたので、ご確認ください。

748 ：741：2012/10/13(土) 19:43:23.58

BathyScapheは掲示板オプションからEnglish板での禁止語句として汚物フィルターの内容を手入力した。
この澄み切った青空のような状態を共有するには、BathyScaphe内のどのファイルをアップすればいいの？
スレチかもしれんが、教えてエロい人。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 19:47:30.79

2chmate使ってますがこれでもフィルター適用ってできますか？
今は取り急ぎ、音のストリームというキーワードであぼーんしてます。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 19:56:36.67

>音のストリームというキーワードであぼーんしてます。

お前らは不都合な事実を知りたくないのだな。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 20:18:02.13

2chmateはNGword登録ができます。
SDカードの "2chMate"の下の"ng"の下に "_word.json"というファイルがあって、これがNG登録された結果です。
シコシコ手入力で頑張って下さい。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 20:32:18.84

>>747
再アップありがとうございます。

AboneFilter.bundleを最初のに戻して
jp_s-take_AboneFilter.plist のみ変更でいけました。

Nothing bothers me…
共有化ありがとうございました。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 20:35:00.70

>>749
自分はroot化したNexus7で2chMateを使っているんだが、普通のAndroidスマートフォンユーザーって
_word.json ってファイルの存在を確認できるん？
できるとしたら、汚物フィルターを参考にしながら、ある程度の精度のフィルターを構成して
共有できると思います。
そのファイルの存在が確認できるか教えて下さい。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 20:36:56.58

>>752
回答ありがとうございます。確認させて下さいね。
AboneFilter.bundleの配布は不要で、jp_s-take_AboneFilter.plistのみの配布でOKってことですか？

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 20:59:46.38

>>754
はい、jp_s-take_AboneFilter.plistのみの配布で大丈夫だと思います。
どうもありがとうございました。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 21:33:13.08

>>755
いえいえ　こちらこそありがとうございました。
あぷろだのファイルも差し替えておきました。
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/108/AboneFilter.zip

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 23:06:40.29

汚物フィルター2.11をベースに2chMate用NGWord集を作っています。
正規表現って簡単なようで奥が深いですねぇ。
なかなか期待通りの結果が得られませんが、それでもスレによってはあぼーんの多さに
大笑い。
English板を専用ブラウザで見ている人には某かのフィルターは必須だと思った。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/13(土) 23:31:59.82

汚物フィルター使うと関係ないレスまで消えることがある
音のストリームをあぼーんするだけで十分

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 00:08:59.36

>音のストリームをあぼーんするだけで十分

最適性理論やニューラルネットワークを入れておけよ。
これからどんどん使う予定だから。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 01:05:13.33

汚物フィルターver．2.11をベースに最近のキーワードを散りばめて
2chMate用のフィルターを作ってみました。
（私は汚物フィルターの作者ではありません）
/sccard/2chMate/ng/_word.json がNGWord設定ファイルのようなのですが、
これを共有することで強力なフィルタリングが可能かと考えています。

興味をお持ちの方がいらっしゃいましたら、レスをいただけますか？
あぷろだにアップしようかと考えていますので試用をお願いします。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 01:29:08.70

そろそろ他所でやってくれませんか？

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 08:22:31.35

>そろそろ他所でやってくれませんか？

バカ野郎。
お前らが勝手に作ったサイトで俺の実名を出して、荒らし扱いにして
お前のその言葉はないだろう？
俺はお前らの誹謗中傷にお前のように泣き言は言ってない。

ネットにおいてはお前らがどこで何を言おうとも勝手だし、
おれがどこに何を書こうと俺の勝手だ。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 08:27:39.74

>>762
なら黙ってろよ汚物

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 09:16:52.17

>なら黙ってろよ汚物

このバカ野郎。
お前らが勝手に作ったサイトで俺の実名を出して、荒らし扱いにして
その言葉はないだろう？

ネットにおいてはお前らがどこで何を言おうとも勝手だし、
おれがどこに何を書こうと俺の勝手だ。

この”言論の自由”はどちらに得かと言う事だ。
売られた喧嘩はいつでも買う。
俺も泣き言言わないから、お前らも泣き言言うな。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 09:27:03.16

気付いたら半年以上放置

いつの間にか最後の更新から半年以上経っていました。
「最終更新日＝最終英語学習日」なので、当然半年以上英語を勉強していなかったことになります。

英語上達完全マップはやれば確実に力はつくと思いますが、単調な英文を反復する学習法は苦行に近いものがあります。

自分のような怠け者にとっては「英語を学習することが楽しい」と思える瞬間がモチベーションの維持につながるわけで、
その仕組みをつくれなかったのが挫折した原因です。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 09:28:24.00

>単調な英文を反復する学習法は苦行に近いものがあります。

単調であるから苦行ではありません。
英語が上達しない事が最も問題であり、苦行になっています。
本当に上達するならこんなうれしい学習方法はありません。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 09:32:25.80

>英語が上達しない事が最も問題であり、

上達することを目的としていないからです。
回数が目的となるからです。
そのためにＴＯＥＩＣの点数を上げる事しか学習の対象になっておりません。
模擬英語の最大の問題です。

更に問題はその深刻な問題を皆で隠し、あたかも素晴らしいような学習方法のような
賞賛ばかりを言いふらすからなのです。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 09:33:14.85

>更に問題はその深刻な問題を皆で隠し、

そればかりでなく、他の科学的で効果的な方法まで隠そうとしております。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 10:20:49.40

>>765
教材の選択ミスでは
飽きたら変えて続けるのがよいかと
また気になったら戻れば

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 10:55:06.70

>教材の選択ミスでは

教材のミスでなく、音読学習の問題です。
英語の本を音を出して読むのは、普通の英米人はやりません。
日本人だって普通は本を声を出して読みません。
それを繰り返すのは大変に苦痛な事だと思います。
そして音読では５００回とか１００回とか回数だけを求めるのです。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 10:56:39.51

>飽きたら変えて続けるのがよいかと
>また気になったら戻れば

では何を目指してやれば良いのですか。
やらなくても、やっても同じではないでしょうか。
目的と評価が明確でないから、苦行になるのです。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 11:20:41.86

2chMate用フィルター
ttp://u3.getuploader.com/2chenglish/download/110/Filter_for_2chMate0.91.zip

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 11:22:19.02

あーここもウィルススレ化したな

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 11:43:17.08

2chMate用フィルターに関する問い合わせは
http://www3.atchs.jp/filter/#th1
へお願いいたします。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 12:45:02.79

2chMate用フィルター
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/111/Filter_for_2chMate0.92.zip

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 21:06:05.55

Inspauseで無音感度を変更したいんだが
無音レベルのスライダーで赤いバーの高さ調節したあと
どうすればこの設定変更が反映されるの？

バーの高さ変えて無音入りＷＡＶ作っても出来るＷＡＶ変わらないんだけど。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 21:38:31.91

作者に訊けや

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 21:40:13.27

>>776
「ポーズ情報作成」ボタンを押すと範囲が作りなおされる。
あと「無音の最低長さ」の値も影響する。それか単純にバグかも。
わからないことがあればinspauseの掲示板へ。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 00:40:50.05

逆引辞典、もう売ってないのか？

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 00:50:00.97

>>779
ネットで買うなら中古品になりそうやね。
持ってるけどボキャビルに使うなら他の教材のほうが。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 01:04:07.10

>>761
・専ブラの設定の話でどんだけレス消費すんだよお前ら
・ストリームとかスレチなんだよ
どっち？俺両方なんだけど。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 01:05:50.47

あ、前者は>>774で解決してた

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 04:18:03.84

みんなぁ～　もっと無駄な努力をしてくれよ。
キミらが決して報われないバカな努力を繰り返している姿を想像するに楽しくて溜まらない。
おバカタレントならぬおバカさんって愉快なもんだなぁｗｗ

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 06:42:01.71

>音のストリームとかスレチなんだよ

バカ野郎。
お前らが勝手に作ったサイトで俺の実名を出して、荒らし扱いにして
お前のその言葉はないだろう？
俺はお前らの誹謗中傷にお前のように泣き言は言ってない。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 08:07:35.72

寄生虫

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 08:08:39.63

サナダ虫

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 08:13:05.24

キチガイ対策がMacとAndroidまで広がったんだからいいじゃないか

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 08:21:36.66

今月はきれいな２ちゃんねる推進月間です

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 08:32:33.11

２ちゃんでも自分に都合の良い捏造引用しかできない基地外爺。
こりゃ嫌われて当然だわｗ

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 12:14:50.04

>嫌われて当然だわｗ

どっちが先だ。
お前らが音のストリームを嵐としたのがずっと前だろう？

791 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/15(月) 12:22:58.01

test

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 12:32:01.24

いつのまにかフィルター環境が整備されているんだな
おかげさまで快適快適！

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 12:54:07.11

さて、今日は9月のTOEICの結果がネットで見られまっせ。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 18:26:35.07

TOEICの結果見ました。
マップに沿って勉強初めて三ヶ月で380から540に上がりました。
これからもがんばりたいと思います。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 18:59:13.12

>>794
すごい！おめでとうございます。
自分はまだ初級者なので、音パや瞬間英作文等、どの辺りまで進められたか
教えてもらえると有難いです。
この勢いで勉強頑張りましょう。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:25:43.48

>これからもがんばりたいと思います。

ＴＯＥＩＣ満点でも英語は話せません。
何に向かったがんばるのですか？
見栄だけの点数ですか？

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:32:57.85

Chrome用汚物フィルター
ttp://www.obutsu.net/2012/10/post-1710.html

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:46:35.18

>何に向かったがんばるのですか？

ＴＯＥＩＣは満点とってからいよいよ始まりです。
多少でも、英語やっているなら９００点以上は必要でしょう。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 21:47:36.68

英語上達完全マップはやれば確実に力はつくと思いますが、
単調な英文を反復する学習法は苦行に近いものがあります。

自分のような怠け者にとっては「英語を学習することが楽しい」と
思える瞬間がモチベーションの維持につながるわけで、
その仕組みをつくれなかったのが挫折した原因です。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 22:07:44.03

>>797
多謝！！

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 22:53:31.63

>>799
外国語の学習は華やかなイメージがつきまとうけど、実際にその華やかな状態に至るまでは
地味な作業を長期にわたって行わないといけないと著者は言ってる。

この人のメソッドを使うかどうかは個人の選択の問題だけど、「倦怠を飼い慣らす」って、
ものすごく奥深い言葉だと思うよ。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 22:57:41.71

>>801
キチガイに話かけてもムダｗ

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 23:04:57.41

sageてないのは、ほぼキチガイ。>>799もコピペ

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 23:09:06.45

まるでキチガイ病院だ！

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/15(月) 23:28:02.35

>>795さん

出来たのはみるみる、どんどん、公文の中学英文法くらいです。
これでもPart1,2,4,5は結構分かると感じました。
141問目以降は適当に埋めたんですけど、結果オーライでした。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 00:29:09.30

>「倦怠を飼い慣らす」って、

基本的な学習方法が間違っている。
学習というのは楽しいからするのであり、最初から苦行を強いるのは良い学習方法でない。
なぜ苦行になるかと言うと、フィードバックがないから上達を実感できないからだ。
ＴＯＥＩＣの点が増えて喜ぶのは俺には理解できない。
英語はスキルを向上させ、それを実感できるようにする事だ。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 00:34:06.12

なんの宗教だよｗ
TOEICの点が増えてくのを楽しみながらマップに沿って英語に親しめばいいだろ。
お前が理解できないからなんだってんだという話。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 01:03:41.52

>>805
ありがとうございました。
それだけで結構わかるようになるってスゴイですね。
でも、結構わかるのに、540って不思議ですよね。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 01:45:52.55

>>797のchrome用フィルター　使えます。
関係ないスレがあぼーんされるのも少ない。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 03:47:22.67

久々に来てみると、変なのが住み着いてるなw
>>794　おめ！

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 06:50:45.46

>TOEICの点が増えてくのを楽しみながらマップに沿って英語に親しめばいいだろ。

日本人と韓国人しか喜ばないＴＯＥＩＣの点数の何が嬉しいのだ。
それよりも、言語と言うのはコミュニケーションのためのツールだ。
比較対象すべきツールではない。
比較だけが目的の英語学習の基本が誤っている。
だから疑似英語と呼んでいるのだと思う。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 06:53:22.84

>日本人と韓国人しか喜ばないＴＯＥＩＣの点数の何が嬉しいのだ。

９００点以上とって英語が話せないのだ。
俺は音のストリームでＴＯＥＩＣ高得点者を多く教えている。
その理由は高得点者はまわりから英語が話せると誤解されているから
会社では話せるものと思われている。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 06:55:10.08

>TOEICの点が増えてくのを楽しみながらマップに沿って英語に親しめばいいだろ。

ＴＯＥＩＣの高得点とるよりは、英語を話す事の方がはるかに楽だし、楽しい。
企業が求める英語は点数でなく、現場に強い英語だ。
音のストリームはその英語を目指している。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 06:59:44.16

>ＴＯＥＩＣの高得点とるよりは、英語を話す事の方がはるかに楽だし、楽しい。
>企業が求める英語は点数でなく、現場に強い英語だ。

学習が楽しくて、実用的なホンモノ英語の方がずっと優れているだろうｗｗ

815 ：sage：2012/10/16(火) 07:58:59.12

桜井さんは森沢式を否定されていますが、
あなた自身「日本語から英語にする」ことをすすめられています。
音のストリームも結局のところ音読パッケージのリピーティング（例文暗唱）と似たようなものです。
私には言い方が違うだけで同じようにしか思えません。

桜井式と森沢式は何が違うのでしょうか？
何故それほどまで森沢式を否定して疑似英語と非難するのでしょうか？

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 08:08:08.16

見え透いた自演

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 08:18:36.26

>>816
age、sageの切替にしくじったようだなｗ

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 09:04:41.98

楽しくやりたきゃ、聞き流すだけである日突然外国人に英語でしゃべってましたの
あれでもやりゃいいのに。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 09:06:32.70

宣伝したがりの基地外爺を相手にすんなって。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 09:13:27.20

>聞き流すだけである日突然外国人に英語でしゃべってましたの

話せる訳がないだろう？
お前はあれを本当に信じているのか？
大馬鹿野郎だ。
詐欺的教材を信じるなどは判断力ゼロだ。
それならマップの方がまだましだ。
単調な英文を反復する学習法は苦行に近いものがあるが、一定の効果がある事は否定できない。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 09:14:30.65

>単調な英文を反復する学習法は苦行に近いものがあるが、一定の効果がある事は否定できない。

TOEICの点数は確実に上がる。
もし、継続できればの話しだが。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 09:15:36.94

>宣伝したがりの基地外爺を相手にすんなって。

音のストリームは正しい事を言っているだけだ。
マップのグループはその音のストリームの事実が不都合なので嵐し扱いとしている。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 09:18:23.63

>音のストリームも結局のところ音読パッケージのリピーティング（例文暗唱）と似たようなものです。

覚えるのは同じだ。
しかし、音のストリームの自然英語を自然な音で覚える。
すると発音もよくなり、覚えるのも楽になる。
しかし、音読は回数を繰り返すだけで、フィードバックをとらない。
そして、自然な英語を覚えないで、パターンを瞬間的に英作させる。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 09:21:42.69

>しかし、音のストリームの自然英語を自然な音で覚える。

人間の脳はニューラルネットワークであり、音のストリームのようなアナログデータを好む。
だから音のストリームの状態で覚えると覚えやすい。
そしてニューラルネットワークはパターン学習が得意だから、加速度的に覚える事ができる。
英語を話すと言う事はその覚えた英語を使っているだけだ。
パターンを覚えて、瞬間的に英作をする事ではない。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 09:59:40.32

>桜井式と森沢式は何が違うのでしょうか？

森沢洋介氏の言語習得:
英語を話すことは培った基礎力を発現させる事。そのために文法、語彙の学習は
不可欠である。だから大量の英語文を音読して、多くの英語の文型を覚える。

桜井の言語習得：自然な英語（言語）習得
言語は音声言語と文字言語がある。その体系は全く別だ。だから英語を話すなら
文法は特に必要とそしない。なるべく文字英語を使わないで、音声英語を
習得する事。そのためには自然な英語を自然な音で捉え、易しい表現から
覚える事だ。自然な英語の音は音のストリームにすぎない。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:11:28.22

森沢洋介氏の言語習得:

語彙と文型を覚えて瞬間英作。
回数や量が大事。
文字英語と音声英語の同時並行。

桜井の言語習得：

音声英語だけに特化。
自然な音で自然な英語をそのまま覚える。
音のストリームで多くの表現を覚えることが肝要。
そのためにはフィードバックを得た反復練習が必要。
英語の音を音のストリームでとらえ、英語の発音やリスニングのスキルを向上させる。
理想的には１度聞いてそのまま使える事。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:12:30.19

森沢さんを選んで正解でしたｗ

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:18:12.59

音パのリピーティングを続けてると、取れなかったフレーズがすんなりと取れるようになって
おお！　おれ進化してるじゃん！って感じたことない？
あとはボキャ貧だからDUOでも始めるかと思っている。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:20:13.10

>音パのリピーティングを続けてると、取れなかったフレーズがすんなりと取れるようになって

どんな非科学的な方法でも上達はする。
最も深刻な問題は単調な英文を反復する学習法は苦行に近いものがある事だ。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:22:11.08

>最も深刻な問題は単調な英文を反復する学習法は苦行に近いものがある事だ。

苦行をする事が効果的な学習を疎外している。
音のストリームのような自然な方法で学べば、楽しく
そして大幅に時間を短縮できる。
そしてなりよりもホンモノの英語が身に付く。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:23:55.24

苦行なんてのは対象が何であったとしても、完遂出来なかった人間の言い訳にしか過ぎない。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:27:05.99

>完遂出来なかった人間の言い訳にしか過ぎない。

単調な英文を反復する学習法であれば、それは誰がやっても非常に苦行だ。
森沢氏は５００回音読したと言っていた。
しかし、生徒に１００回要求したら音を上げたと言っていた。
現在では２５回にしている。それでも苦行にな変わりはない。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:27:39.58

音のストリームは音声英語で覚えていくという点は理解できました。

桜井さんは今の解説で「文法は特に必要としない」と言われてますが、
あなたの指導では、まず高校までの内容を理解しているという条件があります。
つまり文法学習は一通り学習しているということになります。
主張が矛盾していないでしょうか？

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:28:35.21

>単調な英文を反復する学習法であれば、それは誰がやっても非常に苦行だ。

音のストリームでも多くの例文を覚えろと言ったら単調で苦行だと言われた。
だから普通の対話集をロールプレイで覚えるようにした。
そしたら非常に楽しいと言われた。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:30:26.12

>まず高校までの内容を理解しているという条件があります。

英語を音で覚えるですが、もし文字が読めるならその方が有利です。
しかし、文字をまったく使わなくても音だけで学習ができます。
日本語も第二言語の英語も習得は同じです。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:31:04.84

25回を実践している人間が苦行と思わないのなら、第三者が何と言おうともそれは苦行ではない。
スポーツでも何でも基礎トレーニングには、ボリュームはそれぞれの資質に依るが、一定量の反復が必要なものだ。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:33:33.58

全ての反復練習を「苦行」と言うなら、スピードラーニングも苦行だなｗ

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:33:51.94

>一定量の反復が必要なものだ。

それは正解だ。
俺も反復をしろと強く要求している。
しかし、音読の問題は単なる回数だけを要求している。
音のストリームは録音して発音や聞き取りや記憶を良くすることを目的としている。
脳の学習にはフィードバックを得た、フェースブック・ループが必要だ。
繰り返すだけはでは単調になり、普通は苦痛を感じる。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:34:59.25

>スピードラーニングも苦行だなｗ

聞くだけだから苦行にもならない。
それならマップの方が苦痛ではあるが、何倍も効果的だ。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:36:58.40

>それならマップの方が苦痛ではあるが、何倍も効果的だ。

脳は筋肉と違い、負荷をかける事が良い事でない。
脳は快楽主義だ、だから学習は楽しい方が進行が速い。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:40:00.51

>スポーツでも何でも基礎トレーニングには、

運動の選手でも、音楽等の芸能でも基礎を繰り返す事ができるのは
自分でスキルが上達することが実感できるからだ。
それが大事なフィードバックだ。
フィードバックは矯正するための情報であり、学習のモチベーションを上がる
ための重要な情報だ。
この学習意欲がもっと重要だ。
継続できない学習方法はどんな方法であろうと良くない方法だ。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:42:19.94

桜井さん、文法についてお答えいただけてません。
桜井さんの指導も高校英語を習得している事を条件にしているのですから、
間接的に森沢式を認めていることになるのですよ？
その高校英語を効率的に習得するのが森沢式です。
いかがですか？

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:44:50.30

飽きた―苦行だーもっと違う夢の方法があるはずだー

もうそういうのは卒業しないとな。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 10:59:59.73

>>842
回答を装った宣伝に使われるだけだからキチガイには話かけるな。
マトモな答えなど返ってこない。
キチガイと会話したいのなら、キチガイの立てたスレへ行けばかちん。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:03:34.37

>桜井さんの指導も高校英語を習得している事を条件にしているのですから、

高校の英語の知識を前提としておりません。
事実高校の英語もやってない方が数人います。
順調に学習を進めております。
発音に関しては音素のこだわりがないから、大変に自然な英語が話せます。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:08:12.85

>その高校英語を効率的に習得するのが森沢式です。
音のストリームが目指すのは高校英語ではありません。音のストリームは英語を話す事を目的としております。
日本の高校や大学の英語では英語が話せません。それは日本の英語教育は英語学習である、話すための習得が目的でないからです。
ＴＯＥＩＣの満点でも英語が話せません。その学習が楽しいと言うのは大変異常な考え方です。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:12:14.10

＞高校の英語の知識を前提としておりません。

ちょっとまってください。
あなたのHPの「どうすれば200時間で英語を話せるか」のところに
「その条件として、英語の教育も高校生くらいまでは受けた方です。」
と書かれてありますよ？

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:18:28.24

>「その条件として、英語の教育も高校生くらいまでは受けた方です。」と書かれてありますよ？
高校の英語を知っているなら英語は２００時間で話せると言う事です。英語がゼロから、つまり音で英語をおぼるなら話せるまでに、もっと時間が掛ります。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:18:58.03

>>847
自演始めましたｗ

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:20:50.10

まったく英語を知らなくても５００時間もあれば音だけ聞いて、反復するだけで話せると思っています。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:22:53.30

反復は苦行ですからｗ

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:24:08.16

音のストリームの学習に高校英語が必要でない事は理解してもらましたね。
しかし、ほとんど私が教えている方は高校や大学で英語を習い良い成績であり、ＴＯＥＩＣの高得点者です。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:26:13.39

>反復は苦行ですからｗ
発音が良くなり、リスニングが良くなり、記憶が良くなる実感がある学習方法なら反復は非常に楽しい体験になります。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:33:23.17

反復を苦行だと言いながら、今度は楽しい苦行とそうでない苦行があるなんて、とんだペテンだなｗ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:35:24.58

>>852
文法が不要だと訴えながら、文法を習得済みの人間に教えて効果抜群だと唱う詐欺だということが良く理解出来ました。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 12:27:52.33

>反復を苦行だと言いながら、今度は楽しい苦行とそうでない苦行があるなんて、とんだペテンだなｗ
満足のない単なる反復は苦行だ。満足があれがそれは楽しい学習だ。
サッカーの練習をして上達しければ苦行だ、しかしうまくなるならその練習は楽しい体験だ。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 12:30:51.80

>文法が不要だと訴えながら

音のストリームの音で覚えるのだから最初から文法は不要だと言っている。
言語は文法が基本となっていない。文字は読める方が都合が良いが必須ではない。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 12:36:07.37

>Ａ：この方法は、英語をまったく知らない初心者の方には難しいと思います。

２００時間で英語を話すのは難しいと言う事です。
音のストリームで覚えるのですから、時間を掛ければ英語を話せなます。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 12:44:56.05

あぼーんが大量に出てるの見ると笑えるw
連続7レスあぼーんを見てあらためて外基地ぶりに驚いた。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 12:50:46.25

おそらくまともに中学レベルの文法も分かってない俺だが（5月頃ここで質問してフルボッコにされた）
昨日9月のTOEICの結果見たらL430R315の745だった
マップに従ってやってたけど苦しくなってきたからここ 4ヶ月くらいはアレンジ加えて１日一時間だけ好きなようにやってる
文法は苦手でいつも感覚でやってるけど正直頭悪いから理屈は覚えられん
これからはフィリピンの綺麗なお姉さんとモシモシしながらモチベーション保つわ
チラ裏スマソ

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 12:52:12.83

>>856
学習者の満足はお前では無く、各学習者が決めるんだバカめ。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 12:53:04.87

Ｑ：ここで紹介されている方法は誰でもできる方法ですか。

Ａ：この方法は、英語をまったく知らない初心者の方でも可能ですが、
英語を知っている方よりは多少時間が掛かります。
音で覚えるので自然な発音を身に付ける事ができる利点はあります。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 12:55:05.15

>学習者の満足はお前では無く、各学習者が決めるんだバカめ。

ＴＯＥＩＣの点が上がって何が満足だ。
満点とっても英語が話せない。それで何が満足なのだ。
英語は何のために学ぶのだ。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 12:56:24.46

基地外の相手しないでくれない？マジ迷惑なんだけど。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 12:58:07.42

>マップに従ってやってたけど苦しくなってきたから

お前らはこのような深刻な声を聴いて改善しようと言う気持ちはないのか。
この声は妥当な声か？おれには十分すぎるくらい分かる。
お前らには意志の弱いやつと映るのか？

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 13:07:53.39

あぼーんばっかりだねこのスレ

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 13:14:55.43

人に疎まれる行為を宣伝と勘違いしているバカがいるらしいな。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 13:39:32.21

炎上ビジネスというのがあるらしいが
あぼ～んされては効果なし

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 14:02:46.21

>人に疎まれる行為を宣伝と勘違いしているバカがいるらしいな。

ここで宣伝する意味はない。
２ｃｈは議論の場だから、ただ正しい事を正しいと言っているだけ。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 14:52:18.94

このスレはキチガイと議論することを目的にしているスレではないので。
他の場所で御自由に。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 15:01:22.88

最大の森沢洋介氏の言語習得は文字英語と音声英語の同時並行学習だ。

人間の脳では音声と文字英語は別々の体系だ。
その理由は音声は聴覚野であり、文字は視覚野だ。
文字を読んで音にするのはそもそも間違った学習方法だ。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 15:10:41.19

汚物が怖がる翻訳業者の集まるスレ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1349998722/

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 15:25:08.16

>最大の森沢洋介氏の言語習得は文字英語と音声英語の同時並行学習だ。

並行学習が苦行を強いる最大の原因だ。
音のストリームの学習が楽しいのは自然な脳の学習を進めるからだ。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 15:30:51.82

マジで基地外に構うのはやめてくんない？
何が面白いわけ？　お前らも同じ基地外だよ。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 16:07:22.17

キチガイを相手にする奴はキチガイだし
荒らしを相手にする奴は荒らし
荒らしにレスするの我慢出来ないなら２ちゃんやめろよ
おとなしく勉強してたほうがよっぽどいい
このスレほとんど機能してないし

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 16:09:25.33

>>797
まとめサイトに登録して、専ブラ使用時だけでなく
ウェブブラウザ使用時、キチガイじじいのレスを見えなくする
運動を広めましょう！！

あと、他の専ブラ向けのフィルターもまとめサイトに登録した方がいいですよね。
作者さん、登録してくれませんかね？

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 16:17:47.08

言論の自由だ。
お前もどんどん書け。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 16:20:28.86

>キチガイを相手にする奴はキチガイだし

音読に不都合な書き込は全部荒らし行為。
おまえらが嫌がる事が十分に理解できた。
お前らは他人にも苦行をさせたくて、音のストリームを避けるのだ。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 16:35:35.71

でも、このスレが汚物フィルタースレになるのはよくないので、
英語板に汚物フィルター総合スレなるものを立てて、情報交換はそこで行い、
各フィルターの完成品は、例の汚物のまとめwikiサイトへ登録した方がよくない？
一元管理できるしね。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 16:47:30.81

>>879
提案乙です。2chMate用フィルターを作ったものです。
フィルターの件は色々と面倒をお掛けしてるようで申し訳ないです。
このスレの混沌＆猥雑とした感じを正常化させるためには、フィルタースレ立ても
良い方法かもしれませんが、結果的に某氏常駐スレを一つ増やすだけのような気がします。
スレの正常化までフィルター関係の書き込みは
http://www3.atchs.jp/filter/#th1
を使っていただいても結構ですよ。
ただし、某氏と同じプロバイダを使用している一部の方は書き込めないかもしれませんが。
御意見ありましたら、よろしくです。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 16:48:46.59

>一元管理できるしね。

中国政府のようにネットで情報を管理しても無理な事だ。
お前らの音読に不都合なら余計に言いふらす輩がでてくる。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 16:57:57.41

私は映画をリスニングをしますので区別はそこそこできます。

音のストリームの生徒さんの発音も非常にうまいと感じました。
初め何も知らずに聞いた時はネイティブが話してるのかと思いましたが、
生徒さんだと知ってから聞き直したら、
ぎこちない部分があるので生徒さんだと気づきました。
細かい点はおいといて、音のイメージはネイティブに非常に近い感じです。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 18:06:46.63

>初め何も知らずに聞いた時はネイティブが話してるのかと思いましたが、

これがホンモノ英語の音のストリームの威力だなｗｗ

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 19:09:54.60

>>779
逆引辞典、Amazonにはないけど、最近開文社のHPから買ったよ。ただし箱なし。
でも安くしてくれた。

別の教材で同レベルの単語終えてから、熟成回し用に使う予定。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 19:33:30.76

ふーん　とっくに廃版なのかと思ってたよ。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 21:29:35.88

逆引辞典10ヶ月が写真うpしてたの見たけど買わなくて全く問題ないと思ったw
ただ単語と意味書いてあるだけじゃんw

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 21:45:51.49

>>886
むしろそーゆーのが欲しくて買ったんだ。

違う文章で単語を見た時に、単語集の例文を思い出してからようやく単語の意味が分かるってのを解消したいと思って。

本当は多読で解消した方がいいのかもしらんけど。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:04:00.98

>これは森沢さんも言ってます

森沢さんは音読を５００回やったそうだ。
そして生徒に１００回要求したら音をあげた。
だから２５回にしたと言っていた。
単に生徒のとの妥協の産物だ。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:06:25.48

>>887
あー　同じ目的の人がいて安心したよ。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:28:25.78

よく分からないんだが、
逆引き辞典をどういう風に使うの？
どういうときに便利？

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:38:57.64

抜け確認と曖昧な単語にマーキング▷電子辞書のヒストリー機能に追加で無限復習

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:44:50.17

よく分からんが、オンラインの逆引き英英辞典じゃダメ？
http://www.onelook.com/reverse-dictionary.shtml

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:47:26.48

>>887
例文を思い出さないと単語の意味を思い出せないというのは
効率がよくないね。

接頭辞とか接尾辞とかの単語の各部品の意味を知れば
未知の単語の意味を類推できるよ。
また、沢山のことなる意味を持つ１つの単語のコアのイメージが
それらで分かる。語源辞典とか、語源から単語を覚えさせる
単語帳を参考にすればどう？

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:51:29.26

単語ってとりあえずSVL全部覚えたら一段落でしょ

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 22:51:40.02

いきなりこれをボキャビルに使うのはちょっと無謀っぽいな。SVL回しきった後の
確認とかがよさそうな…

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:04:51.05

SVL覚えたらロングマンのPocket辞書がいいよ

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:07:04.50

>>895
いきなりボキャビルは厳しい。
SVL完走後の確認用として使った人がいれば、話を聞いてみたい。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:13:42.85

>なんて簡単な文は素人でも500回やる必要がないなんてわかります。

国弘氏は「只管朗読」と言ってひたすら繰り返す事を提唱しています。
そして森沢氏自身も継承しています。
そもそも音読の方法もいい加減であるし、その効果も大変いい加減なものです。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:14:53.18

>>893
アドバイスありがとう。

svlレベルは、単語の基本的な意味を完全に仕上げたい。
逆引きはこのレベルの最後の仕上げにつかおうかと。

語源使ったのオススメ単語集ってなんかある？

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:15:25.87

>>896
POCKET ACTIVATOR DICTIONARY　ってやつ？

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:16:19.87

それとも　 POCKET ENGLISH DICTIONARY　こっち？

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:26:38.11

>>901
LONGMAN Handy Learner's Dictionary of American Englishってやつ

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 23:35:18.29

>>902
どっちも違ったｗ
情報ありがとう！

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 00:02:37.11

紙辞書の例文で瞬間英作文やってる人いる？

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 00:05:26.26

>>886
それ「ポケット版実用英和・和英辞典」じゃねーの？
逆引辞典もうｐしてたん？

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 00:11:08.24

中学生向け和英

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 00:13:47.08

>>905
俺もツイで逆引き画像見たよ

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 00:31:56.64

>>907
そうだったんだ？見逃してたよ。レスありがとう

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 06:42:34.85

>人の意見なんてコロコロ変わります。その時はそう思ったんじゃないですか？

だから音読の学習方法には基本的な考えはないのです。
音のストリームはずっと最初から音のストリームでフィードバックを得て覚えろと言っております。この考えは変わりません。
変るのは覚える学習の手順や教材だけです。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 07:29:33.08

>それから私は森沢さんの音読パッケージを全面的に賛同しているわけではありません。マップ実践者でも懐疑的な人もいますので。
なぜ、そのような事をサイトや２ｃｈに書かないのですか？そしてその多くの問題を森沢氏と話し合わないのですか。音のストリームの生徒なら懐疑的な事があれば必ず私にスカイプで連絡をくれます。そうする事により、どんどん良い方法に改善されていきます。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 08:42:13.07

>>899
> 語源使ったのオススメ単語集ってなんかある？
俺は語源使った単語集を使ったことはないんだよ。単語覚えるときに
接頭辞や接尾辞、そのたの部品を見て、単語のつづりと意味をリンクして覚えた。
でも、今は便利な世の中だよな。そういう方法で覚えさせる単語集があるみたいだ。
直接、本を見たこともないから、どれがいいかは俺は分からない。
アマゾンで「語源」で検索すると沢山ヒットする。書店でレビューを見るなり、
現物を見て確認するなりして自分で選んでくれ。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:27:36.82

>森沢氏は先に本を売っているから生徒からの声は聴かない。いや聞いたら不満ばかりでうやっていけないのだ。修正が利かないのだ。

森沢氏はネットが嫌いだと言った。そうではない。批判が怖いのだ。だから俺には本を書いている著者に過ぎないと言っていた。
教育と言う者は本来は先生こそ、先生より学ぶべきだ。俺は現在でも２５人のモニターに協力しもらい、不平や不満を聞いている。この数年で大きく改善している。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 13:51:52.73

>>904
素材としては膨大だろうけど、そんなことやってる人いる？

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:57:18.83

>紙辞書の例文で瞬間英作文やってる人いる？

そんなバカな事を考えるやるはいるのか？

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 15:05:44.90

中学生向け和英

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 15:10:46.23

俺コアレックスの全例文で瞬間英作文用の日文英文エクセルに用意したよ

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:35:26.82

>>916
うｐ頼みます

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:47:56.48

>うｐ頼みます

それよりは、普通の会話の英語を音のストリームで覚える方が効果的だ。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:53:53.57

このスレ相変わらずあぼーんだらけなんだなｗ
>>916　全例文ってどのくらいの量？

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:13:47.07

さあ、もう次のスレの準備をしてくれ。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:31:37.47

書きたい事があるけど、もう終わりだから、今は我慢している。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:53:02.93

>>921
今書いて、新しいスレでもう一回書いてもいいよ。我慢している
とか言われると気になる。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 18:56:54.02

sageないキチガイの相手はしないようお願いします。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 19:06:09.32

９２２もキチガイによる自演だよ

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 19:24:43.44

ネタ投下

ttp://ee.asahipress.com/interview/1206.html

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 19:34:18.30

棚の学参類が気になるね
しかし、前スレにて既出

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 19:41:23.38

>>925
またキチガイが電凸とかするんだから、やめとけってｗ

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 20:05:17.36

石渡誠にも電凸したしな。有言実行男だなwww

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 20:07:18.83

中抜きはいけませんよ

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 21:28:22.68

次スレテンプレには汚物対策も載せてほしい。
なにも知らない新参がくるたびに燃料投下はマジ勘弁。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 21:31:03.56

>>927
>>928
荒らすのもいい加減にしろや
同罪だって言われてるのにまだ分からないのか？

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 21:49:30.81

>石渡誠にも電凸したしな。有言実行男だなwww

ヤツは学歴詐称だ。
アイツは英語教育学でなく、ＴＥＳＯＬ（英語を第二言語として教える）の専攻。
でも石渡は日本ではそれでいいんだと言っていた。
ひどい教育者もいるものだ。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 21:52:48.36

>>925

何だ、俺に謝罪した松澤とか、疑似英語の森沢氏ではないか。
日本の英語レベルが低いのは教育者の問題であり、
そして音読を良い学習だというここのスレの住人達の問題だ。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 21:54:16.32

>今書いて、新しいスレでもう一回書いてもいいよ。

新しいスレの冒頭にするよ。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 21:56:34.46

>同罪だって言われてるのにまだ分からないのか？

このクソガキ、お前は何者だ？
Fxxk you!

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 21:57:47.82

<<<各版の汚物フィルター作成者、および、有志の皆様へ>>>

汚物まとめwikiにて、各版の汚物フィルター専用ページを新規作成し、最低限の記述は行いました。
あとは、皆様で記述を充実させていってください。お願いします。

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 22:00:44.42

>>930
言い出しっぺの法則。スレ立てよろとは言わないけど、該当レスまとめとけば？

938 ：次スレの７：2012/10/17(水) 22:02:48.48

Q. 森沢さんの本は誤植が多いって聞いたんだけど？
気にするレベルではありません。
ちゃんと勉強して得られる効果を考えれば多少の誤植なんてどうでもいいです。

Q. 誤植があるのはどの本？
ベレ出版のサイトで確認できます。
【対象】　スラスラ。ポンポン。おかわり！どんどん。おかわり！スラスラ。
http://www.beret.co.jp/errata/index.html

Q. 森沢さんがボキャビルに使った本ってどれ？
英語逆引辞典郡司利男編著開文社出版全533ページ総見出し語13,410語

Q. 普通のどんどんとおかわりの違いって何？
おかわりには仮定法のパートがあります。
仮定法は瞬間英作文の第3ステージでも頻出なので自然と覚えます。
既にどんどんを所持している・終えているのならわざわざ買い直す必要はありません。

Q. 普通のスラスラとおかわりの違いって何？
おかわりにはコンビネーションのパートがありません。
コンビネーションは難しく時間がかかるので、第2ステージの最初はおかわりがおすすめです。

Q. 瞬間英作文の第2ステージは何冊やればいいですか？
人によって違います。が、一般的にスラスラ1冊程度では全然足りません。
中学レベルのまとまった量の英文を、次から次へと和訳から瞬間英作文できるなら終了です。

Q. 瞬間英作文の第3ステージはどれがおすすめ？
テンプレ【高校～大学受験レベル瞬間英作文】を参考にしつつ、まずは大学受験用の構文集を1冊やりましょう。
「入試英語最重要構文540」は瞬間英作文をしやすい構成になっていますが、他の教材も良いです。
そのあとは英会話本やら表現集やらが腐るほど売ってるのでお好きにどうぞ。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 22:04:04.71

>>8の訂正を>>7に入れました。差し替えお願いします

940 ：937：2012/10/17(水) 22:06:11.12

>>936ありがとう

941 ：次スレの１の案：2012/10/17(水) 22:10:29.89

英語上達完全マップのサイト
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
もしくは、書籍「英語上達完全マップ」
http://goo.gl/up6tG （amazon.co.jpへのリンク）を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

過去ログ、テンプレは>>2以降。
次スレは>>950が立てる。無理な場合は>>980。

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part37
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1347341875/

過去スレは、http://www32.atwiki.jp/english_map/pages/16.html を参照。

このスレの快適な閲覧には各種ブラウザへのフィルター機能の装備が必須です。
詳しくは、http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html を参照下さい。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 22:43:30.11

英語上達完全マップはやれば確実に力はつくと思いますが、単調な英文を反復する学習法は苦行に近いものがあります。

自分のような怠け者にとっては「英語を学習することが楽しい」と思える瞬間がモチベーションの維持につながるわけで、
その仕組みをつくれなかったのが挫折した原因です。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 22:46:16.91

開文社のHPから申し込んだが、連絡が来ないよ　ﾏﾏﾝ

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 22:52:58.59

マップスレは、完全マップという（あなたから見れば）非効率なやり方でやるのが目的です。
嘘でも間違いでも、彼らが満足すればいいのです。
英語が話せるより、TOEICで高得点取れれば良いのです。
無理無駄が好きなのです。
苦行を楽しむスレなのです。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 22:54:42.65

音読で100回とかテキストを読み上げるという行為は、日本語を覚える過程ではやっておりません。
帰国子女もそうです。
この音読100回とかいう勉強のスタイルは語学習得の点で不自然に思えます。
音のストリームが主張するような、自然な会話をする方が理にかなっている気はします。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 22:55:45.58

それから私は森沢さんの音読パッケージを全面的に賛同しているわけではありません。
マップ実践者でも懐疑的な人もいますので。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 23:01:12.85

Ｑ：英語が話せるより、TOEICで高得点取れれば良いのです、と言うのは本当ですか。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 23:02:21.85

Ｑ：マップ実践者でも音読に懐疑的な人もいますので。
本当ですか？

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 23:09:38.25

>>941
乙
「過去ログ、」テンプレは>>2以降
の「過去ログ、」はもういらないね。まとめに入ってるし。

それか、こういうのは具合悪いかな。さっぱりするけど。
----------------

英語上達完全マップのサイト
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
もしくは、書籍「英語上達完全マップ」
http://goo.gl/up6tG （amazon.co.jpへのリンク）を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。
まとめwikiの「よくある質問」も参考にして下さい。

次スレは>>950が立てる。無理な場合は>>980。

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part37
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1347341875/

過去スレ、おすすめ教材、その他テンプレは
【英語上達完全マップで勉強してる奴集合のまとめwiki】
http://www32.atwiki.jp/english_map/pages/16.html を参照。

このスレの快適な閲覧には各種ブラウザへのフィルター機能の装備が必須です。
詳しくは、http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html を参照下さい。

950 ：次スレ立て人：2012/10/18(木) 18:47:48.28

なんだよ　おまいらスレ立て義務のある950を踏むのに躊躇してんのかよｗ
オレが間違いなく立てるから安心してくれ。
その代わりと言っては何だが、>>949に準じるとして、次スレの1や
テンプレ代わりのまとめwikiの内容を吟味して欲しい。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 19:05:57.97

９５０がスレ立て義務があるなんて
知らなかったわｗ
教えてくれてありがとｗ

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 20:06:12.41

>>951
　>>954見てないの？

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 22:23:30.74

前スレのか？w

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 22:36:14.85

次スレは>>950が立てる。無理な場合は>>980。

これでよろしいか。エスパー952

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 22:38:00.92

>>950　勇者現る。ではまとめwiki見て思ったこと。

「おすすめ教材」に絶版の参考書いくつか書いてるけど、<入手困難>とか付け加えてはどう？

「★英語学習にお役立ちの音声ソフト」を「よくある質問」へ移動しても良いんじゃないか？
カセットテープで作るとかいまどきないだろ、何かソフト無いの？って思う人は「よくある質問」を見ると思う

「汚物フィルター」 http://www32.atwiki.jp/english_map/pages/24.html いらなくない？
「よくある質問」　Q. 桜井恵三◆aRZpjQmYwQって誰ですか？
にもリンクあるし http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

あと>>949 過去スレ、おすすめ教材、その他テンプレは　とまとめるならアドレスは16.htmlよりトップページ
http://www32.atwiki.jp/english_map/pages/1.html　のほうがいいかも。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:09:16.61

まとめwiki見させていただきました。

新参者であまり事情が分かっていませんが、
「まとめ」になっていないと感じます。

確かに、マップの解説や、過去ログのURLはありますが、
肝心、看板であるはずの「まとめ」がない。

他のまとめサイト、まとめwikiって、スレで話題・議題・盛り上がった話を
ピックアップして、「まとめ」います。

ひょっとして、作ったばかりで、これから充実するのでした
すみません。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 23:25:59.82

あのー　まとめwikiってだれかが勝手に作ったもんだし
>>956の言うようにまとめじゃないないっていうんなら
>>956を含めてだれかがまとめりゃ　いいんですよ

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:02:54.82

>>956
お前がまとめろ、馬鹿

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 00:23:53.78

あーなるほど。そういう意味じゃ「まとめ」というよりは単なるテンプレだ

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 02:00:54.25

>>956
ようするに俺がまとめてやるってこと？

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 08:08:52.36

>>955

お前らは桜井恵三を飽く迄も荒らし扱いにするのだな？
それは上等な考えだ。
そうだネットではお前らも、俺も、犯罪を犯さなければ何でも自由だ。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 08:13:02.34

>そうだネットではお前らも、俺も、犯罪を犯さなければ何でも自由だ。

次のような泣き言は絶対に言うなよ！！！！

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:32:10.11
それならマップスレには書かないで下さい。
マップスレを荒らさないで下さい。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 08:31:44.72

>>956
まとめるといってもこのスレがまともだったのはpart10番台までで、
それ以降は学習本の著者と著者本の妄信スレ・ステマスレ（スレが検索上位にくるようになり）、
そしてドキュンスレ避難用といった感じですよ。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:31:19.31

マップのスレのテンプレから
桜井さんの記述を削除すれば
もう書き込まない事を約束してもらえますか？

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:34:00.06

>桜井さんの記述を削除すれば

私は書かれるのが嫌ではありません。
悪名は無名にも勝ると言います。
私がいやなのはマップの良い事ばかり書いて真実を書かない事です。
マップ実践者でも音読に懐疑的な人もいるのにほとんど書いておりません。
正しい事が書かれているなら、私は何も言う事はありません。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:36:22.87

私は音のストリーム・ベースの最適性理論の事もここに書いてもらって構いません。
森沢氏の説明と私の説明のどちらが正論か議論すべきでないでしょうか。
もちろん他の方法も論じるべきです。
私はマップの被害者を多く教えている者です。
ネットの社会で閉鎖的になるのが最も危険です。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:39:05.39

>何で無関係なレスを強制されないといけないのですか？

英語板は独占して使うべきでありません。
ヒロユキ氏は議論する場として２ｃｈを提供しております。
いろいろ批判、批評、中傷、賞賛したらどうでしょうか。
多くの意見の交換に真実が見えると思います。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:40:55.68

>ネットの社会で閉鎖的になるのが最も危険です。

私には”自分がマップに騙されたから、他の人も巻き込もう”と魂胆を感じます。
大変に不愉快です。
だから私の音のストリームを最初から荒らし扱いにしているのです。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:46:12.87

>もう書き込まない事を約束してもらえますか？

音のストリームの批判はここでも音のストリームでも
どこでも書いたらどうでしょうか？
そうすれば音のストリームが本当にどうなのか分かります。
その判断は読者がすれば良い事です。
私は私から出向いて行って森沢洋介氏に時間をとってもら話しており、
お互いにそれぞれの説明をしております。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:50:00.60

>私は私から出向いて行って森沢洋介氏に時間をとってもら話しており、

森沢氏自身がここに何も書かないのが不自然です。
本当ならこのようなスレは森沢氏が主宰すべきで
２ｃｈのような公的な媒体でやるべきでありません。
そして最高に閉鎖的な掲示板とすべきです。
２ｃｈの趣旨からすれば、誰が何をどこに書いても自由なはずです。
私からすればこのスレが２ｃｈから出て行ってもらう事を望みます。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:51:40.61

>>961
荒らし扱いも何も
お前は荒らし以外の何者でもないだろうが、人間の屑よ

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:53:21.66

>しかし「英語上達完全マップを検証する」といった別スレを立てて

２ｃｈの掲示板の趣旨が議論して情報の交換をする場です。
変な同志がつるむ場ではありません。
あなただってマップ関連の事を私の音のストリームスレに書いております。
私には不愉快ですが、当然あっても良い行動です。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:54:01.86

>>964
キチガイと対話なんてするな。
約束しても、こいつが約束守るはずがないだろ。
この人間の屑が約束守るような奴なら、そもそも
今、こうして２ちゃんねるに書き込んでいるわけはない。
もう二度と２ちゃんねるを見ない、書き込まないと約束したのに
これだからなｗ

ウンコと会話しても無駄だろ？
キチガイじじじと会話しても無駄。同じこと。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:55:41.20

>こちらで批判するのが筋ではないでしょうか。

批判を別にしては読者が混乱します。
米国の大統領選でも議論をします。
ここでも議論をすべきです。
情報の交換のために。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 09:57:04.54

>お前は荒らし以外の何者でもないだろうが、人間の屑よ

その通りだ。
ガタガタ言うな。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 11:45:05.96

ここでキチガイの相手すんなよ

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 11:51:26.04

> 正しい事が書かれているなら、私は何も言う事はありません。
お前は人に自分の意見を強引にわからせようと粘着してるだけ
ストリームがどうこうなんて、ただの１理由にしかすぎない
自分の意見を認めて欲しくてただこねてるかまってちゃんだろ

クズ呼ばわりされてもしれっとしてるのに、
自分の意見を否定されることには異様に反応する
器量の小さい人間の特徴じゃん

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 12:17:39.91

ただの宣伝厨だから、クズと呼ばれるのには慣れているが、
宣伝の機会を失うことには異常に執着するわけよ。
２ちゃんねるを宣伝媒体と考えている時点でアホだけどな。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 12:32:25.25

Hey Guys!! ウンコと話して楽しいかい？

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 13:09:28.69

>自分の意見を認めて欲しくてただこねてるかまってちゃんだろ

その判断は読者が決める事だ。
少なくとも俺の教えている生徒は音のストリームを信頼している。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 13:11:45.03

>宣伝の機会を失うことには異常に執着するわけよ。

お前らが一銭でも出さないタマであることは俺が一番知っている。
宣伝になる訳がない。

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 13:12:46.80

>自分の意見を否定されることには異様に反応する

言論の自由を訴えているだけだ。
お前も言うから、俺も言う。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 13:32:29.32

>>980
言いたいことがわかんない
誰がお前のこと信頼してようがどうでもいいんだよ

持論展開できるスレがあるのにわざわざこっちに来て延々粘着してる奴が
かまってちゃん、レス乞食と言わずに何て言うんだ
間違いを認めろ、認めるまで辞めない、お前のやってるのはこういう事
話してる内容がお前だけズレてんだよわかるか？
次元が違うんだよお前だけ

>>982
言論の自由があるならどこで何言ってもいいとか考えてんのかおまえ？
バカにも程があるだろ
常に安価せずにレスする辺り相当ビクついてんな

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 13:59:32.62

また燃料投下かよ。
まさか自演じゃないよな？

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:04:09.65

汚物の自演だろｗ
汚物、最近、自演しているの、すっかり忘れて
sageのまま汚物としてのレスを書くことがあるからなｗ

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:08:12.12

はは、おもしろい展開だ。

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:09:13.90

さあ、次の準備をお願いします。

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:10:34.28

>次元が違うんだよお前だけ

馬鹿ニートに言われたくない。
でも俺の間接的サポーターだからな・・・・

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:11:21.87

お前らも協力しろ。
俺ばかりに書かせるな！

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 14:31:02.24

>>988
サポーター？は？
バカ晒すだけなら黙ってろよ

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:47:40.27

音のストリームどうのじゃなくてここに連投してる人が提唱してるから懐疑的だって気づかないのかな。。。

いい理論なら本なりホームページでプロモーションすればいいのでは？

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:49:53.28

そのプロモーションとやらが上手くいかないから、毎日２ちゃんねるで宣伝してんだよｗ

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:02:22.95

>いい理論なら本なりホームページでプロモーションすればいいのでは？

もちろん、サイトでも、ブログでも、フェースブックでも、スカイプでもやっている。

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:03:43.44

>毎日２ちゃんねるで宣伝してんだよｗ

宣伝なると思うか？
お前らが金を払うと思うか？
常識で考えろ。

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:04:30.23

次のスレお願いします。
書きたい事がいっぱいあります。

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:08:32.34

森沢氏自身がここに何も書かないのが不自然です。
本当ならこのようなスレは森沢氏が主宰すべきで
２ｃｈのような公的な媒体でやるべきでありません。
そして最高に閉鎖的な掲示板とすべきです。
２ｃｈの趣旨からすれば、誰が何をどこに書いても自由なはずです。
私からすればこのスレが２ｃｈから出て行ってもらう事を望みます。

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:09:54.16

次のスレで継続します。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1295876227/l50

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:10:24.72

>>996
>２ｃｈのような公的な媒体
バカですか？

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:13:31.17

>２ｃｈのような公的な媒体

皆が書けると言う意味だ。

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:14:20.59

完了。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。