英語鼻を語るスレ２
1 ：名無しさん＠英語勉強中：
英語鼻については「英語の発音総合スレ」ではなくこちらで語りましょう。
英語鼻以外の発音にからむ話題は「英語の発音総合スレ」へどうぞ。
前スレ：
英語鼻を語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1313583928/
【注意】 きちがい荒らしが出没します。汚物フィルターを必ず使用してください。
英語鼻以外の発音にからむ話題は「英語の発音総合スレ」へどうぞ。
前スレ：
英語鼻を語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1313583928/
【注意】 きちがい荒らしが出没します。汚物フィルターを必ず使用してください。
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2 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 01:55:30.75
>>1乙です。スレ立て気付かず立ててしまったので誘導しときました。
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 01:59:34.79
英語鼻習得手順（某スレ氏に依ると）
英語鼻第一段階 → キャンディ → 英語息 まで行ったら
平行して英語鼻第二段階、第三段階をやればいいです。
英語鼻第一段階 → キャンディ → 英語息 まで行ったら
平行して英語鼻第二段階、第三段階をやればいいです。
4 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 02:12:43.14
一年中花粉症とアレルギー鼻炎で鼻呼吸が一切できない俺はどうしたらいいんだ？
5 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 02:19:35.97
レーザーで焼きを入れる手術がオヌヌメ
6 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 07:40:57.17
1日～2日で効果を実感できるやつのほうが多数派なのか？俺は1ヶ月単位でゆっくりと上達していった。
前スレ985がいうように発声器官の柔軟性がなかったんじゃないかと。はじめた頃はガッチガチ
前スレ985がいうように発声器官の柔軟性がなかったんじゃないかと。はじめた頃はガッチガチ
7 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 07:58:35.85
8 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 07:59:01.49
某スレの６３９の英語発音部屋【英語鼻】
http://bousure639.gjgd.net/Category/23/
前スレ
英語鼻を語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1313583928/
英語鼻習得手順（某スレ氏に依ると）
英語鼻第一段階 → キャンディ → 英語息 まで行ったら
平行して英語鼻第二段階、第三段階をやればいいです。
英語鼻に関係することならどんな話題でもOKです。
自分としては、習得訓練段階における具体的な失敗成功談、あるいは、体感に伴うこれまでに
ない経験を出来るだけ多く聞いてみたいですね。後から続く人達の参考になるだろうし、この
メソッドがより完成度の高いものにもなるでしょうし。皆で協力し合えたらいいですね。
日頃の感謝の意も込めて某スレさんに色んな情報をフィードバックしましょう！
アンチ批判ももちろん歓迎ですが、具体的な疑問指摘もない、単なる誹謗中傷はご遠慮ください。
総合スレの例文を孰れはこちらに持ってこようかとも思っています。
元々あの例文のNo.3までは自分が最初に載せたんですよね。まあ、別のでもいいんですけど。
ではでは
http://bousure639.gjgd.net/Category/23/
前スレ
英語鼻を語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1313583928/
英語鼻習得手順（某スレ氏に依ると）
英語鼻第一段階 → キャンディ → 英語息 まで行ったら
平行して英語鼻第二段階、第三段階をやればいいです。
英語鼻に関係することならどんな話題でもOKです。
自分としては、習得訓練段階における具体的な失敗成功談、あるいは、体感に伴うこれまでに
ない経験を出来るだけ多く聞いてみたいですね。後から続く人達の参考になるだろうし、この
メソッドがより完成度の高いものにもなるでしょうし。皆で協力し合えたらいいですね。
日頃の感謝の意も込めて某スレさんに色んな情報をフィードバックしましょう！
アンチ批判ももちろん歓迎ですが、具体的な疑問指摘もない、単なる誹謗中傷はご遠慮ください。
総合スレの例文を孰れはこちらに持ってこようかとも思っています。
元々あの例文のNo.3までは自分が最初に載せたんですよね。まあ、別のでもいいんですけど。
ではでは
9 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 08:19:28.95
だいたい総合スレッドの連中が鼻メソッド実践者を閉め出す
なんて糞生意気にも程があるだろｗ
なんて糞生意気にも程があるだろｗ
10 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 08:26:47.63
＞俺は1ヶ月単位でゆっくりと上達していった。
ストレッチも一ヶ月単位で進歩するのが普通。
伸びたり縮んだりを繰り返して前進する。
でも、メソッドの有効性を試すのに一ヶ月費やしたのは流石。
俺もそうっだったんだ、俺も流石！！一ヶ月ルールは鉄則！！！
ストレッチも一ヶ月単位で進歩するのが普通。
伸びたり縮んだりを繰り返して前進する。
でも、メソッドの有効性を試すのに一ヶ月費やしたのは流石。
俺もそうっだったんだ、俺も流石！！一ヶ月ルールは鉄則！！！
11 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 08:33:55.08
あんまり硬すぎる人だとキャンディ形成が最初は上手くいかない場合もある。
でも、リスニングの場合
母音が発せられた瞬間に舌のどの部分に圧力が掛かったかは感じ取ることはでけた。
確かにぴしゃりと我の舌を打ったんだべ。で、英語鼻訓練生として入学しますた。
でも、リスニングの場合
母音が発せられた瞬間に舌のどの部分に圧力が掛かったかは感じ取ることはでけた。
確かにぴしゃりと我の舌を打ったんだべ。で、英語鼻訓練生として入学しますた。
12 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 21:44:24.01
639はボイトレじゃねーからすぐできるって言ってるけど人によるよーだね。
キャンディなんか基本の型を5秒維持するのも辛かった。慣れてくるにしたがってリスニング力もあがっていった感じ。
キャンディなんか基本の型を5秒維持するのも辛かった。慣れてくるにしたがってリスニング力もあがっていった感じ。
13 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 22:51:35.97
某スレとはスタートラインが違うからな。第二段階で彼同様透視できる
ぐらい発声器官が緩んでなければならない、本来なら。だから、いろ
いろ情報をこちらからキックバックしてやる必要がある。検体は一応
某スレ一人だろ。
ぐらい発声器官が緩んでなければならない、本来なら。だから、いろ
いろ情報をこちらからキックバックしてやる必要がある。検体は一応
某スレ一人だろ。
14 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 22:57:04.65
ブログの掲示板とか見ると
キャンディ出た直後から
効果ありましたレスがいくつも
あるようだから、それはないだろｗ
キャンディ出た直後から
効果ありましたレスがいくつも
あるようだから、それはないだろｗ
15 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 00:17:22.78
639 ブログの更新ないけど、もう永遠の眠りについたの？
16 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 00:18:53.73
いやさ、それぞれの段階で訓練期間を設けてるよね。
それは、某スレさん自身を基準にして算出してるのではないの？
それは、某スレさん自身を基準にして算出してるのではないの？
17 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 00:57:28.96
18 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 07:31:53.20
英語鼻第一段階は30分で声が響きまくり
キャンディの母音全部を2日目で"体感"できた俺は
少数派ってこと？
そんなに個人差があるんだ～
キャンディの母音全部を2日目で"体感"できた俺は
少数派ってこと？
そんなに個人差があるんだ～
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 07:47:47.64
いや、マジ天才。やわらけーんだよもともと。
つまり、才能と切って捨てられる要素をお前は既に有していた！
そして、その才能を我々凡才が努力で達成獲得出来る道筋を忘スレどんが
舗装してくれたんどすえ～ マジエエコト侑太で あさっぱらから！
だから、はよう更新しておくれやす そのぷろじぇくとはおいといて
つまり、才能と切って捨てられる要素をお前は既に有していた！
そして、その才能を我々凡才が努力で達成獲得出来る道筋を忘スレどんが
舗装してくれたんどすえ～ マジエエコト侑太で あさっぱらから！
だから、はよう更新しておくれやす そのぷろじぇくとはおいといて
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 22:39:40.44
ああ、今日もお口の中が大菩薩峠状態でよろしおわす。
冑の鉢を丁と打つってな感じが堪らんな。
冑の鉢を丁と打つってな感じが堪らんな。
21 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 08:34:12.53
このメソッドで発音訓練し始めてから、初めて自分の声を録音
したんですが、全く気持ち悪くなく素直に聴くことができましたｗ
したんですが、全く気持ち悪くなく素直に聴くことができましたｗ
22 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 08:57:36.21
鼻に関係なく生まれつき良い声だっただけの話だろw
23 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/18(金) 07:50:45.11
６３９式やってると
発音総合スレで語られている全てのことが
的外れで愚かに見えてくる。これは良いことなのか
悪いことなのか・・・・ｗ
発音総合スレで語られている全てのことが
的外れで愚かに見えてくる。これは良いことなのか
悪いことなのか・・・・ｗ
24 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/18(金) 08:15:53.86
順当
道理上、当然なこと。そうあるべきこと
この言葉を貴方に捧げよう
道理上、当然なこと。そうあるべきこと
この言葉を貴方に捧げよう
25 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/18(金) 08:22:34.77
趣味レベルではなく学術論文とかちゃんと読むレベルの人からは
このスレで語られている全てのことが(ry
だろうからお互い様だし気にするなｗ
このスレで語られている全てのことが(ry
だろうからお互い様だし気にするなｗ
26 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/18(金) 08:45:13.66
可哀想に・・・
２５は発音がど下手だって
２５は発音がど下手だって
27 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/18(金) 08:46:44.36
結果が全てだから
学術論文云々言い出したら２ch全体が非論理的非科学的
と言わざるを得ない 既に客観性がもたらされたものは論じるに価しない
学術論文云々言い出したら２ch全体が非論理的非科学的
と言わざるを得ない 既に客観性がもたらされたものは論じるに価しない
28 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/18(金) 09:24:32.00
英語鼻で発音上手くなったととかリスニング力伸びたとか言う人いるけどプラセボっぽいよね
誰かそのネイティブレベルの発音を聞かせてよ
誰かそのネイティブレベルの発音を聞かせてよ
29 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/18(金) 23:17:12.85
昨日アニメ視てたらある女性キャラのL発音が耳に入った瞬間
久し振りに板チョコの感覚を覚えて、Lはもっと口元ほほえめ
口の中が日本語になってるって警告を受けてしまったお。あいがと～！！
久し振りに板チョコの感覚を覚えて、Lはもっと口元ほほえめ
口の中が日本語になってるって警告を受けてしまったお。あいがと～！！
30 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 11:53:28.30
>>29
６３９式はネイティブ話者の発声器官とシンクロして聞き取る方法論だから
なせるわざなんだよな～。
自分の発音コンディションが悪いとき、ネイティブの音声聞くと、自分の
コンディションのどこがまずいか、自己診断できてしまうｗ
こんな方法論が間違っているはずがない。当然、知り合いのネイティブ（アメリカ人、
カナダ人）に評価受けて良い結果をもらっている。
結構仲が良い連中なんで、手加減抜きで以前は下手糞とか言われていたけど、
今は絶賛に近いんだぞｗ まだ、細かいところでブログにかかれてない音でチェックはされるけどな。
これは時間の問題だろう。
６３９式はネイティブ話者の発声器官とシンクロして聞き取る方法論だから
なせるわざなんだよな～。
自分の発音コンディションが悪いとき、ネイティブの音声聞くと、自分の
コンディションのどこがまずいか、自己診断できてしまうｗ
こんな方法論が間違っているはずがない。当然、知り合いのネイティブ（アメリカ人、
カナダ人）に評価受けて良い結果をもらっている。
結構仲が良い連中なんで、手加減抜きで以前は下手糞とか言われていたけど、
今は絶賛に近いんだぞｗ まだ、細かいところでブログにかかれてない音でチェックはされるけどな。
これは時間の問題だろう。
31 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 11:58:53.79
本当ならうｐ
本当じゃないならいい
本当じゃないならいい
32 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 20:03:44.99
自分勝手ですまんが
鼻実践者だが、６３９式は世間に広まって欲しくない。
６３９式が完成したらすぐに非公開にして欲しいくらい。
こんな最終兵器は既に知っている人間だけで独占したいｗ
鼻実践者だが、６３９式は世間に広まって欲しくない。
６３９式が完成したらすぐに非公開にして欲しいくらい。
こんな最終兵器は既に知っている人間だけで独占したいｗ
33 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 20:04:58.65
自演乙
34 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 20:14:10.55
35 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 20:17:57.93
桜井恵三並みの恥ずかしい自演だとは思わないのか？
36 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 20:31:08.85
37 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 21:06:41.31
実践者のみなさん、６３９式が世間に広まって欲しくないので、他のスレで書くのはやめましょう。
38 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 21:25:57.51
ずいぶんひねくれた自演だな乙www
39 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 21:34:27.25
これで英語鼻はこのスレの住人が独占できるね、良かった！
40 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:07:22.95
実践者にしか分からない会話だよね
同じ感覚を共有出来てるから上手くいってるんだと思う
同じ感覚を共有出来てるから上手くいってるんだと思う
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:12:16.58
これで英語喉や音声学との無益な喧嘩もなくなるしウィンウィンだね
42 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:12:31.75
ああ なんか総合スレで周波数の話が出てたね
自分の英語発音をAudacityで解析したら高周波がたっぷりと
検出されててなんかうれしかった 以前はこの帯域がべったり
へこんでたんだよ で俺もへこんでタンだぁ とにかく良かった
自分の英語発音をAudacityで解析したら高周波がたっぷりと
検出されててなんかうれしかった 以前はこの帯域がべったり
へこんでたんだよ で俺もへこんでタンだぁ とにかく良かった
43 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:15:34.64
俺にとって
自演認定厨がいることそのものが不思議。
かわいそうに。いろんな意味で。
自演認定厨がいることそのものが不思議。
かわいそうに。いろんな意味で。
44 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:16:20.19
>>42
おめっ
おめっ
45 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:25:49.93
>>42
> 自分の英語発音をAudacityで解析したら高周波がたっぷりと
> 検出されててなんかうれしかった
この会話も実践者同士にしか分からないよね。
発言内容からして第三段階マスター済みだね。
第三段階は結構難しかったけど、俺も君の発言に共感できる段階に
ようやくたどり着いたわ。
> 自分の英語発音をAudacityで解析したら高周波がたっぷりと
> 検出されててなんかうれしかった
この会話も実践者同士にしか分からないよね。
発言内容からして第三段階マスター済みだね。
第三段階は結構難しかったけど、俺も君の発言に共感できる段階に
ようやくたどり着いたわ。
46 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:31:42.33
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:36:38.64
48 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:39:09.90
49 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:46:40.14
>>47
ありがと！
しかしね・・・ 第三段階の何が難しいって
「絶対、こんな声ありえねー。人間の声じゃないだろうが！」という声が
自分の口から出て、やり方間違えたと思って、そうならないように
試行錯誤してたら、その変な声が正解だと気づくのに時間がかかるｗ
第三段階の注意事項つぃて、「人間じゃない声と感じるかもしれないけど
それが正解です。」と書いておいて欲しかったｗ
ありがと！
しかしね・・・ 第三段階の何が難しいって
「絶対、こんな声ありえねー。人間の声じゃないだろうが！」という声が
自分の口から出て、やり方間違えたと思って、そうならないように
試行錯誤してたら、その変な声が正解だと気づくのに時間がかかるｗ
第三段階の注意事項つぃて、「人間じゃない声と感じるかもしれないけど
それが正解です。」と書いておいて欲しかったｗ
50 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:47:11.89
これも自演乙って言われるんだろうなｗ
51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:48:19.23
第三段階の注意事項として
のタイプミス・・・orz
のタイプミス・・・orz
52 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:53:12.27
53 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:59:12.88
蝕が来る。此も偶然ではあるまいて･・むぅ
54 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:59:34.13
鼻さぁ、ずいぶん語ってるけど、実際のお前の発音、超下手じゃん。
うｐできるレベルまで上手くなってから語ろうね。
うｐできるレベルまで上手くなってから語ろうね。
55 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 00:07:49.62
密教ってｗ空海マオたんもビックリだお(T_T)
56 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 00:09:30.81
57 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 00:12:25.05
58 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 00:27:31.76
なに この自演臭
59 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 07:22:14.87
奇妙な声ってどんな声だよ。他人が聞いても奇妙なの？耳が慣れてないからじゃなくて？
鼻派ではなかったと思うがカエルみたいで気持ち悪いってネイティブに言われたって人はいたけど。
自分で言ってて恥ずかしいがイイ声になったぞ。
鼻派ではなかったと思うがカエルみたいで気持ち悪いってネイティブに言われたって人はいたけど。
自分で言ってて恥ずかしいがイイ声になったぞ。
60 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 07:42:35.65
>>59
> 他人が聞いても奇妙なの？
いや、他人が聞くと白人系ネイティブみたいな声らしい。
>耳が慣れてないからじゃなくて？
そう。三段階で声がガラリと変わるけど
耳が慣れるまでに時間がかかった。
たぶん、自分の声としてありえないと
最初は脳が拒否反応したんだと思う。
> 他人が聞いても奇妙なの？
いや、他人が聞くと白人系ネイティブみたいな声らしい。
>耳が慣れてないからじゃなくて？
そう。三段階で声がガラリと変わるけど
耳が慣れるまでに時間がかかった。
たぶん、自分の声としてありえないと
最初は脳が拒否反応したんだと思う。
61 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 08:32:05.92
蝕は日本人英語発音に対する天来の福音予兆であったのか
最初は２chでのとりとめのないレスの応酬だったんだ･・
これで日本人が発音で悩むことなくなると良いね
最初は２chでのとりとめのないレスの応酬だったんだ･・
これで日本人が発音で悩むことなくなると良いね
62 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 08:48:38.79
英語鼻の実践者で上手い人は本当にいるの？？？
数人（まさか一人？）の自称上手い人が、私はこんなに上手い、と言ってるだけで…
本当に頼みますから、その白人系ネイティブの発音聞かせてくださいよ…
数人（まさか一人？）の自称上手い人が、私はこんなに上手い、と言ってるだけで…
本当に頼みますから、その白人系ネイティブの発音聞かせてくださいよ…
63 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 09:13:55.46
まあ、このスレッドの住人達はこれまでに何回もリスニングにおいて
ブレイクスルーを体験したきたと思うけど、第三段階におけるそれは
それ等を遙かに凌ぐ強烈なショックとなって自身の上半身発音諸器官を駆け巡る。
自分に発音うｐ厨は必要ない。もう何回も英語鼻以前の発音は総合スレで
うｐしてきたから。そのときのレスも提示したし。自分の納得するタイミングで
聴いて貰うつもり。発音うｐ厨に限って自らの発音は晒さないのは知ってる。
自分が６３９式に目を付けたのは第一段階の某スレ氏の発音。あの音の質が
理解出来ない人間はここへはまだ来る準備が整ってないんだよ。
あるいは、アメちゃんメソッドを実際試してみて自分で判断がつかない人は。
ここはね、自分でいろいろ恥とか痛い目にあっても
どうしてもネイティブの発音に近づきたいという願望を捨てきれない人達が集う
スレッドだから。知識で先回りリスニングで十分間に合う人達に何を言っても無意味だよ。
英語音と純粋に向き合うつもりのない人達にカキコして欲しくないな。
ブレイクスルーを体験したきたと思うけど、第三段階におけるそれは
それ等を遙かに凌ぐ強烈なショックとなって自身の上半身発音諸器官を駆け巡る。
自分に発音うｐ厨は必要ない。もう何回も英語鼻以前の発音は総合スレで
うｐしてきたから。そのときのレスも提示したし。自分の納得するタイミングで
聴いて貰うつもり。発音うｐ厨に限って自らの発音は晒さないのは知ってる。
自分が６３９式に目を付けたのは第一段階の某スレ氏の発音。あの音の質が
理解出来ない人間はここへはまだ来る準備が整ってないんだよ。
あるいは、アメちゃんメソッドを実際試してみて自分で判断がつかない人は。
ここはね、自分でいろいろ恥とか痛い目にあっても
どうしてもネイティブの発音に近づきたいという願望を捨てきれない人達が集う
スレッドだから。知識で先回りリスニングで十分間に合う人達に何を言っても無意味だよ。
英語音と純粋に向き合うつもりのない人達にカキコして欲しくないな。
64 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 09:26:57.41
時期が来たら雨後の竹の子のように実践者が発音うｐするだろうね。
今は６３９式の音の定義が出揃ってないし、他の実践者の様子はレス読めば手にとるように分かるし必要ないね。
今は６３９式の音の定義が出揃ってないし、他の実践者の様子はレス読めば手にとるように分かるし必要ないね。
65 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 09:48:45.98
鼻やってる奴は誰も発音うｐしたことないし
639の発音はネイティブにネイティブレベルじゃないって断言されるレベルだしｗ
639の発音はネイティブにネイティブレベルじゃないって断言されるレベルだしｗ
66 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 10:10:26.28
誰も何年か前の某スレの発音がネイティブレベルなんて思ってねーけど
当時ですら俺の方が上手いと思ってたよ 気になったのは音の正確さで
あって流暢さではない こういう輩は極論に持って行って屁理屈をこねるのが
常套だな ホント哀れ 科学論理というやつに限って文系畑 数学板の猫に土下座しとけ
当時ですら俺の方が上手いと思ってたよ 気になったのは音の正確さで
あって流暢さではない こういう輩は極論に持って行って屁理屈をこねるのが
常套だな ホント哀れ 科学論理というやつに限って文系畑 数学板の猫に土下座しとけ
67 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 10:32:12.44
数学板の猫がどうの言ってる、この人、数学板というよりエロ漫画板の住人みたいだｗｗｗ 鼻、きんもーｗ
68 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 16:01:52.80
>639の発音はネイティブにネイティブレベルじゃないって断言されるレベルだしｗ
そうではない。
やつの基本的な理論が間違いだ。
６３９は音素ベースの理論だ。
俺に音素の存在を証明すると啖呵きって、まだそのままだ。
６３９は音素があると信じている。
発音が上達しないのは当然の結果だ。
そうではない。
やつの基本的な理論が間違いだ。
６３９は音素ベースの理論だ。
俺に音素の存在を証明すると啖呵きって、まだそのままだ。
６３９は音素があると信じている。
発音が上達しないのは当然の結果だ。
69 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 16:03:31.60
>奇妙な声ってどんな声だよ。他人が聞いても奇妙なの？耳が慣れてないからじゃなくて？
言語はどの言語も普通の自然な声を使うべきだ。
言語はどの言語も普通の自然な声を使うべきだ。
70 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 16:10:06.07
>気になったのは音の正確さであって流暢さではない
言語音は音素の並んだものでない。
音が連続的に変化した音のストリームだ。
当然の結果、音の流れが重要となる。
言語音は音素の並んだものでない。
音が連続的に変化した音のストリームだ。
当然の結果、音の流れが重要となる。
71 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 16:51:11.52
うｐ厨は叩きたいだけだからな。ネイティブの発音ですら○○の音がちゃんと出てないとか難癖つける。
そんな奴らに餌をまく必要はない。
そんな奴らに餌をまく必要はない。
72 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 16:57:19.76
>うｐ厨は叩きたいだけだからな。
それよりも誰もが分かる理論を展開しろ。
それよりも誰もが分かる理論を展開しろ。
73 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 17:38:45.31
Obtaining information from the Internet is much easier if you can read English.
74 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 19:54:27.68
音のストリームにはかなわんだろうな！
75 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 22:27:51.89
76 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 23:48:47.93
英語鼻って日本語英語発音のローカル座標からネイティブのワールド発音座標
への座標変換を可能にしてくれる変換行列（各種）システムを提供してくれているんだな。
オブジェクp0→スケールTs→回転Tr→移動Tt→ワールドPw Pｗ＝TtTrTsp0
日本人英語発音→第一段階→第二段階→第三段階→微修正→ネイティブ発音
各段階の各々のステップを行あるいは列にとって変換行列を作成スレば幸せなのか
行列適用順序を間違えるとえらいことになるというのもなんという相関関係！
恐るべし某スレさんのネイティブ発音習得システム６３９式 蝕が近いワケだよねぇ
これぞ英語発音の標準形 英語鼻 皆さん張りきって参りましょう！！
への座標変換を可能にしてくれる変換行列（各種）システムを提供してくれているんだな。
オブジェクp0→スケールTs→回転Tr→移動Tt→ワールドPw Pｗ＝TtTrTsp0
日本人英語発音→第一段階→第二段階→第三段階→微修正→ネイティブ発音
各段階の各々のステップを行あるいは列にとって変換行列を作成スレば幸せなのか
行列適用順序を間違えるとえらいことになるというのもなんという相関関係！
恐るべし某スレさんのネイティブ発音習得システム６３９式 蝕が近いワケだよねぇ
これぞ英語発音の標準形 英語鼻 皆さん張りきって参りましょう！！
77 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 00:01:41.48
じゃ 俺もベクトル代数の基礎体力つけとくわｗ
78 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 00:13:40.40
なんかエロマンガ厨っぷり晒されてるけど大丈夫なんか？＞猫一派氏
79 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 00:30:43.19
蝕って何？
80 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 00:44:10.53
エロ画像見ながらの自家発電すること
81 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 08:13:31.26
>英語鼻って日本語英語発音のローカル座標からネイティブのワールド発音座標
>への座標変換を可能にしてくれる変換行列（各種）システムを提供してくれているんだな。
それが６３９の大きな誤解だ。
言語の発音を位置的なものでとらえようとしている。
言語音の認識は動的な変化を捉えている。
つまり３次元にしても座標軸で表現はできない。
言語音の認識は動的な変化の類似性にある。
だから座標軸のような位置的なもので表現をするのは不可能だ。
>への座標変換を可能にしてくれる変換行列（各種）システムを提供してくれているんだな。
それが６３９の大きな誤解だ。
言語の発音を位置的なものでとらえようとしている。
言語音の認識は動的な変化を捉えている。
つまり３次元にしても座標軸で表現はできない。
言語音の認識は動的な変化の類似性にある。
だから座標軸のような位置的なもので表現をするのは不可能だ。
82 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 08:14:52.24
>言語音の認識は動的な変化の類似性にある。
発音とはその音の動的な類似の変化を作る事だ。
発音とはその音の動的な類似の変化を作る事だ。
83 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 21:16:33.81
糞を撒き散らすな 死ね
84 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 21:46:07.67
今は英語鼻習得で手一杯だけど、いずれ日本人にとって
最低限必要な訓練になるんだろうな。
最低限必要な訓練になるんだろうな。
85 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 22:36:21.62
86 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 22:55:02.59
大学の博士課程にあった先輩OBですら、
音声学は話のネタと言ってしまうほど存在感がなかったのに。
いつからこんなに英語音声学そのものが市民権を得るようになったのだろうか。
巷の発音本も詰まるところ英語鼻と同じく自己解釈によるものなのに、カルト呼ばわり
される道理が正直分からないな。理論そのものと理論の適用は区別しないと皆不幸になる。
日本人と欧米人を同じ視点で語る程愚かなことはない。
このメソッドを実践すればするほどそれが理解納得できる。
音声学は話のネタと言ってしまうほど存在感がなかったのに。
いつからこんなに英語音声学そのものが市民権を得るようになったのだろうか。
巷の発音本も詰まるところ英語鼻と同じく自己解釈によるものなのに、カルト呼ばわり
される道理が正直分からないな。理論そのものと理論の適用は区別しないと皆不幸になる。
日本人と欧米人を同じ視点で語る程愚かなことはない。
このメソッドを実践すればするほどそれが理解納得できる。
87 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 23:22:50.89
音声学より理論的に正しいと証明できなければ永遠にカルトのままで、学習者もそれほど増えないでしょう。
本当に効果があるから一度試してみろと言ったところで、学者にカルト扱いされるものに実際に手を出すというのは、
一般的に愚かなこと、恥ずかしいこと看做されますので、相当の変わり者でもなければ期待は出来ないと思いますよ。
『水からの伝言』というオカルト本が話題になったことありましたが、この本の主張は理屈的にあり得ないことですから、
実際に本当どうか実験したとしたら（たとえ懐疑的であっても）、世間からは馬鹿扱いされちゃいますよね。
それと同じことです。
本当に効果があるから一度試してみろと言ったところで、学者にカルト扱いされるものに実際に手を出すというのは、
一般的に愚かなこと、恥ずかしいこと看做されますので、相当の変わり者でもなければ期待は出来ないと思いますよ。
『水からの伝言』というオカルト本が話題になったことありましたが、この本の主張は理屈的にあり得ないことですから、
実際に本当どうか実験したとしたら（たとえ懐疑的であっても）、世間からは馬鹿扱いされちゃいますよね。
それと同じことです。
88 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 23:36:18.70
現時点で理論を使ってゼロから言語音を生成できない音声学の理論。
そんなありがたがる段階にないと思うぞｗ
現在の音声合成技術は人間の声を沢山録音しないと不可能というじゃないですか？ｗ
そんなありがたがる段階にないと思うぞｗ
現在の音声合成技術は人間の声を沢山録音しないと不可能というじゃないですか？ｗ
89 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 23:40:01.82
我が日本民族は外国語習得能力が他の諸国民に比して
格段に低く劣っているということを主張してるのと同じじゃないか。
専門的な訓練を受けた人間と同じ訓練を受ければ日本人英語が
日系人等と同じく他者に聞こえるようになるのかね？かつて大学の
英系英語音声学者の発音も下手ではなかったがネイティブとは違和感があった。
この相違感は日本人なら誰でも感じているところだが、それが何に起因するのか
の研究がそれ程進んでいるとも思えないな。反動保守も程々にしないと逆の意味で
めしいになる。
格段に低く劣っているということを主張してるのと同じじゃないか。
専門的な訓練を受けた人間と同じ訓練を受ければ日本人英語が
日系人等と同じく他者に聞こえるようになるのかね？かつて大学の
英系英語音声学者の発音も下手ではなかったがネイティブとは違和感があった。
この相違感は日本人なら誰でも感じているところだが、それが何に起因するのか
の研究がそれ程進んでいるとも思えないな。反動保守も程々にしないと逆の意味で
めしいになる。
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 23:42:36.86
一体いつから教科書ガイドみたいに指導要綱よろしく英語音声学が
実践で活躍しているのやら。学校英語教師も楽になったもんだな。
実践で活躍しているのやら。学校英語教師も楽になったもんだな。
91 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 23:43:21.34
音声学は不完全と言ったところで、その音声学より理論的に弱いのであれば何も結果は変わらないよ・・・
92 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 23:44:42.00
「音声学は発音をよくするためのものじゃない」と言うなら
発音をよくすることを目指すメソッドとは本来、住み分けできて
干渉しえないはずなのに、＞＞８５みたいな馬鹿が音声学信者にはいるｗ
発音をよくすることを目指すメソッドとは本来、住み分けできて
干渉しえないはずなのに、＞＞８５みたいな馬鹿が音声学信者にはいるｗ
93 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 23:47:56.88
いつも思うんだが某スレ氏が英語音声学を全否定みたく言う人達って態となの？
理論的に弱いって、既に言ってることが英語鼻の内容を理解してる人間からすれ
ばお笑いぐさ。英語音声学と争うというより貢献しようとしているのに。
理論的に弱いって、既に言ってることが英語鼻の内容を理解してる人間からすれ
ばお笑いぐさ。英語音声学と争うというより貢献しようとしているのに。
94 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 23:52:51.65
あれだろ、英語喉のカズより遙かに下手だと自慢する、過去に発音うｐして鼻派に
貶されたトラウマ抱えて粘着してる白雉喉信者と、
喉スレで自分の発音が欠陥品だと自ら豪語して恥を
かいた英語音声学信者だろ、ここんとこスレ荒らしてるの。よっぽど悔しかったんだなｗ
貶されたトラウマ抱えて粘着してる白雉喉信者と、
喉スレで自分の発音が欠陥品だと自ら豪語して恥を
かいた英語音声学信者だろ、ここんとこスレ荒らしてるの。よっぽど悔しかったんだなｗ
95 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 23:53:05.63
/k/を声門閉鎖音ってなこと言う人間がどうやって英語音声学に貢献すんのｗ
笑いを提供する努力は認めるけどさ
笑いを提供する努力は認めるけどさ
96 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 23:53:56.69
某スレさん理論は
英語喉と違って英語音声学の彼流の解釈にすぎない。
しかも、考え方は理系的＆論理的で
英語音声学が示す情報の沢山の情報を簡潔に分類･整理しているだけなのにｗ
英語喉と違って英語音声学の彼流の解釈にすぎない。
しかも、考え方は理系的＆論理的で
英語音声学が示す情報の沢山の情報を簡潔に分類･整理しているだけなのにｗ
97 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 23:58:15.41
98 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 00:01:02.32
99 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 00:02:11.78
100 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 00:04:02.85
総合スレで晒されたあの過去スレには俺も鼻に同情したよ
101 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 00:05:32.97
102 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 00:08:52.27
こういう連中多いよなぁ 興味ねぇならどっかいけや
103 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 00:16:12.63
104 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 00:24:11.32
＞ごめん、ほんと発音何も知らないし、発音能力も全然無い
＞でも鼻糞をほじるの楽しいからもう少しここにいさせてね
なら仕方がない
でもこういう馬鹿丸出しが居ると逆にこのメソッドの信用度が増すな
ミルの自由論の論法と同じことだよ
＞でも鼻糞をほじるの楽しいからもう少しここにいさせてね
なら仕方がない
でもこういう馬鹿丸出しが居ると逆にこのメソッドの信用度が増すな
ミルの自由論の論法と同じことだよ
105 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 00:38:39.29
激しく電波臭を発するもんが落ちてたら、棒で突っついてみたくなる、これが人情ってもんだよね
かといってそんな強烈な臭いを発するものを手にとってみようとか口に入れてみようとは普通しないよね
かといってそんな強烈な臭いを発するものを手にとってみようとか口に入れてみようとは普通しないよね
106 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 05:41:57.96
639式を全く知らないのに、電波臭がするって馬鹿すぎだろｗ
「発音を良くするためのものじゃない」英語音声学の知見の中から
発音を良くするための知見を抽出し、発音をする立場での根本原理を提供するメソッド。
それが６３９式。実践結果が英語音声学が提供する膨大な情報どおりになる。
ほんの一例を出すと
【余分な母音】
巷の発音本 → 日本人は余分な母音を子音につけて発音してしまうので気をつけるｗ
６３９式 → ネイティブは余分な母音を子音につけて発音できない原理・法則で発音している。
その原理・法則は発声方法にある。６３９式の発声方法メソッド、英語鼻を実践すると
余分な母音を敢えて付けようとしても、つけられない。また、ネイティブはHの音が省略する
ことがある。あの現象がこの発声方法メソッドでは無意識に起きる。逆に起きなくする方が難しい。
【母音】
英語音声学 → １）母音を舌が一番高くなる位置（前舌・中舌・後舌）、２）それがどの高さまで持ち上がるか、
３）唇の形（丸める、丸めない）の３つで定義。
巷の発音本 → 英語音声学を完全誤読。「少し口を開けてア」、「大きく口を開けてア」wwwwwww
６３９式 → 母音を発音するのに必要な構成要素を１）調音位置（前舌、中舌、後舌） ２）調音（キャンディ、その他）
の２つだけに絞る。発音する際に唇を丸めるとか一切無視。これは母音に限らずRとかWもそう。
でも、実践結果は英語音声学が提供する情報どおりになる。
６３９式では舌の高さや唇がまるまりは結果であって原因ではないという考え方。実践結果が基本母音の図どおりになる。
/r/ /w/ /u:/ /u/ で唇が無意識に丸くなる。その程度は明瞭に発音しようとすると強く丸まり、そうではない場合は丸まり程度が穏やかになる。
「発音を良くするためのものじゃない」英語音声学の知見の中から
発音を良くするための知見を抽出し、発音をする立場での根本原理を提供するメソッド。
それが６３９式。実践結果が英語音声学が提供する膨大な情報どおりになる。
ほんの一例を出すと
【余分な母音】
巷の発音本 → 日本人は余分な母音を子音につけて発音してしまうので気をつけるｗ
６３９式 → ネイティブは余分な母音を子音につけて発音できない原理・法則で発音している。
その原理・法則は発声方法にある。６３９式の発声方法メソッド、英語鼻を実践すると
余分な母音を敢えて付けようとしても、つけられない。また、ネイティブはHの音が省略する
ことがある。あの現象がこの発声方法メソッドでは無意識に起きる。逆に起きなくする方が難しい。
【母音】
英語音声学 → １）母音を舌が一番高くなる位置（前舌・中舌・後舌）、２）それがどの高さまで持ち上がるか、
３）唇の形（丸める、丸めない）の３つで定義。
巷の発音本 → 英語音声学を完全誤読。「少し口を開けてア」、「大きく口を開けてア」wwwwwww
６３９式 → 母音を発音するのに必要な構成要素を１）調音位置（前舌、中舌、後舌） ２）調音（キャンディ、その他）
の２つだけに絞る。発音する際に唇を丸めるとか一切無視。これは母音に限らずRとかWもそう。
でも、実践結果は英語音声学が提供する情報どおりになる。
６３９式では舌の高さや唇がまるまりは結果であって原因ではないという考え方。実践結果が基本母音の図どおりになる。
/r/ /w/ /u:/ /u/ で唇が無意識に丸くなる。その程度は明瞭に発音しようとすると強く丸まり、そうではない場合は丸まり程度が穏やかになる。
107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 06:03:03.36
そうそう。/u/と/u:/も６３９式明確にしてる。
英語音声学 →/u:/の方が/u/より舌の高さが低く、唇がより強く丸まっている。
舌が一番高くなる位置は両方ともに後舌。
巷の発音本 → /u/ 「少し唇を丸めてウ」/u:/ 「強く唇を丸めてウ」wwwwww
６３９式 → /u:/と/u/では調音位置が違う。/u/は後舌の位置。/u:/は気道部分。
実践結果は、「/u:/の方が/u/より舌の高さが低く、唇がより強く丸まっている。」
←このとおりになるｗ
【ストレスアクセント】
英語音声学 → 英語は単語の１，２箇所で母音にストレスアクセントが付けられて発音している。
巷の発音本 → 単語のストレスアクセントがあると言われる母音を強く発音する。
発音本の実践結果の悲惨さは音声波形を見ると一目瞭然。子音の波形がほとんどゼロ。
まるで母音だけ発音したかのような音声波形ｗ
６３９式 → 英語は先頭子音だけを強く発音する。母音を決して強く発音しない。
そして、ストレスアクセントになりやすい母音が後ろにある場合、
その箇所がストレスアクセントがあるかのように
聞こえる。（母音のピッチ、長さの聴覚のイメージにより）
実践結果はネイティブのように、子音の波形が大きくなる。
【イントネーション】
巷の発音本 → イントネーションを真似ろと教える。でも、機械で
ピッチを表示すると、平坦そのもの。真似てもできない。
そもそもネイティブは普通の会話でさえ、ピッチの幅が１～２オクターブ、
ちょっと感情が高ぶると３オクターブにもなる。機械で表示してみれば
すぐ分かる。こんな音域、日本人には出せない。真似できない。
６３９式 → ネイティブは実は声のピッチは日本人より1オクターブ以上高い。
低く聞こえるのは勘違い。６３９式の発声方法、英語鼻では
普通の会話での１～２，３オクターブの上下なんて屁でもない。楽々出る。
実践結果を機械でイントネーション表示すると、ネイティブのように
１～２オクターブ上下してる。
英語音声学 →/u:/の方が/u/より舌の高さが低く、唇がより強く丸まっている。
舌が一番高くなる位置は両方ともに後舌。
巷の発音本 → /u/ 「少し唇を丸めてウ」/u:/ 「強く唇を丸めてウ」wwwwww
６３９式 → /u:/と/u/では調音位置が違う。/u/は後舌の位置。/u:/は気道部分。
実践結果は、「/u:/の方が/u/より舌の高さが低く、唇がより強く丸まっている。」
←このとおりになるｗ
【ストレスアクセント】
英語音声学 → 英語は単語の１，２箇所で母音にストレスアクセントが付けられて発音している。
巷の発音本 → 単語のストレスアクセントがあると言われる母音を強く発音する。
発音本の実践結果の悲惨さは音声波形を見ると一目瞭然。子音の波形がほとんどゼロ。
まるで母音だけ発音したかのような音声波形ｗ
６３９式 → 英語は先頭子音だけを強く発音する。母音を決して強く発音しない。
そして、ストレスアクセントになりやすい母音が後ろにある場合、
その箇所がストレスアクセントがあるかのように
聞こえる。（母音のピッチ、長さの聴覚のイメージにより）
実践結果はネイティブのように、子音の波形が大きくなる。
【イントネーション】
巷の発音本 → イントネーションを真似ろと教える。でも、機械で
ピッチを表示すると、平坦そのもの。真似てもできない。
そもそもネイティブは普通の会話でさえ、ピッチの幅が１～２オクターブ、
ちょっと感情が高ぶると３オクターブにもなる。機械で表示してみれば
すぐ分かる。こんな音域、日本人には出せない。真似できない。
６３９式 → ネイティブは実は声のピッチは日本人より1オクターブ以上高い。
低く聞こえるのは勘違い。６３９式の発声方法、英語鼻では
普通の会話での１～２，３オクターブの上下なんて屁でもない。楽々出る。
実践結果を機械でイントネーション表示すると、ネイティブのように
１～２オクターブ上下してる。
108 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 06:03:19.70
【音の変化、音の脱落】
英語音声学 → さまざまな音の変化、脱落の現象の例を提示。
巷の発音本 → 「Tがラ行になる」、「Tが消える」ｗ
６３９式 → 日本語の音を全くイメージしないで音を出すと
英語音声学で示す数々の音声現象どおりのことが
無意識に勝手に次々と起きる。
英語音声学 → さまざまな音の変化、脱落の現象の例を提示。
巷の発音本 → 「Tがラ行になる」、「Tが消える」ｗ
６３９式 → 日本語の音を全くイメージしないで音を出すと
英語音声学で示す数々の音声現象どおりのことが
無意識に勝手に次々と起きる。
109 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 06:06:10.24
レスを読んだ限りでは
このスレの６３９式実践者の殆どが英語音声学の知識がある。
６３９のブログはまだまだ雑然としてて初心者向きじゃない。
英語音声学の知識がないと辛い。だからだろう。
英語音声学の知識があればあるほど、639式の実践結果が
そのとおりになるので一種の安心感あるね。
このスレの６３９式実践者の殆どが英語音声学の知識がある。
６３９のブログはまだまだ雑然としてて初心者向きじゃない。
英語音声学の知識がないと辛い。だからだろう。
英語音声学の知識があればあるほど、639式の実践結果が
そのとおりになるので一種の安心感あるね。
110 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 06:27:34.50
朝っぱらからほんと素晴らしいレスポンスをありがとう。
次回からはテンプレに入れたいぐらいだよ。
あんま可哀相な子達に反応して話が明後日の方向に行くのが
嫌だから基本無視なんだが、今回は良い感じｗ
次回からはテンプレに入れたいぐらいだよ。
あんま可哀相な子達に反応して話が明後日の方向に行くのが
嫌だから基本無視なんだが、今回は良い感じｗ
111 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 08:15:46.89
英語鼻のことは正直電波だと思ってるけど>>106-108は良レス
それぞれの違う部分に着目してケンカすれば少しは生産的になるかもだし
ちなみに、
＞英語音声学 → 英語は単語の１，２箇所で母音にストレスアクセントが付けられて発音している。
これはちょっと違って、３段階方式といわれるアクセント表記のしかたが母音の上に記号を付けるというだけで、
強勢は母音ではなく音節にかかり、ＩＰＡの強勢記号も母音の上ではなく音節の前に表記しますよ
それぞれの違う部分に着目してケンカすれば少しは生産的になるかもだし
ちなみに、
＞英語音声学 → 英語は単語の１，２箇所で母音にストレスアクセントが付けられて発音している。
これはちょっと違って、３段階方式といわれるアクセント表記のしかたが母音の上に記号を付けるというだけで、
強勢は母音ではなく音節にかかり、ＩＰＡの強勢記号も母音の上ではなく音節の前に表記しますよ
112 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 10:05:10.19
113 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 11:51:23.95
じゃ、>>106-108の指摘された箇所と多少の誤字脱字等を修正し、
テンプレ化しやすいようにナンバリングしたのを夜に貼るわ。
しかし・・・・639式知らないのに批判している奴は汚物恵三並みだぞ 恥を知れｗ
テンプレ化しやすいようにナンバリングしたのを夜に貼るわ。
しかし・・・・639式知らないのに批判している奴は汚物恵三並みだぞ 恥を知れｗ
114 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 13:02:37.62
＞６３９式では舌の高さや唇がまるまりは結果であって原因ではないという考え方。実践結果が基本母音の図どおりになる。
基本母音には舌の前後高低が同じで円唇と非円唇の２つの母音があるのに、唇の丸まりが基本母音どおりになるとはどういう意味？
第一次基本母音のこととか？
＞/u:/の方が/u/より舌の高さが低く、
逆かと
＞/u:/は気道部分。
気道は鼻から肺まであるけど、どこのこと？ 咽頭とか？
基本母音には舌の前後高低が同じで円唇と非円唇の２つの母音があるのに、唇の丸まりが基本母音どおりになるとはどういう意味？
第一次基本母音のこととか？
＞/u:/の方が/u/より舌の高さが低く、
逆かと
＞/u:/は気道部分。
気道は鼻から肺まであるけど、どこのこと？ 咽頭とか？
115 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 19:36:12.33
>>113
おお、よろしくです。良いレスだったわ。
おお、よろしくです。良いレスだったわ。
116 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 22:40:10.83
調音位置って子音に用いる用語だと思うけど・・・
117 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 22:55:35.13
118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 23:12:40.86
>>113様
ご苦労様ですお！
昨日またアニメ視てたらとある単語で舌が変な反応
して聞き取れなくてなんだこれは？と思ったらrouteだったお。
２種類発音あるってしらなんだ(>_<)あいがとー某スレ様～(^o^)！！
ご苦労様ですお！
昨日またアニメ視てたらとある単語で舌が変な反応
して聞き取れなくてなんだこれは？と思ったらrouteだったお。
２種類発音あるってしらなんだ(>_<)あいがとー某スレ様～(^o^)！！
119 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 23:21:20.81
最近声が響くのが当たり前になってきて日本語まで声が通ってるらしい。
で、丹田無視の手抜き発音でも響くもんだから調子乗ってたら、流石に
マザーウェーブレットは騙せなかったらしい。戸田氏恐るべし。
どうしてくれようかな。
で、丹田無視の手抜き発音でも響くもんだから調子乗ってたら、流石に
マザーウェーブレットは騙せなかったらしい。戸田氏恐るべし。
どうしてくれようかな。
120 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 23:28:16.53
121 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 23:30:58.42
122 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 23:31:27.30
>>118アニメ好きですねｗ
第三段階の最終ステップって矢っ張り最初のアタックで口内を
英語ネイティブ状態に保つためのものなんですかね？あとの
キャンディ移動がスムーズになっているような。
最近、電子辞書の音源を真似るのが非常に楽になりました。不思議。
第三段階の最終ステップって矢っ張り最初のアタックで口内を
英語ネイティブ状態に保つためのものなんですかね？あとの
キャンディ移動がスムーズになっているような。
最近、電子辞書の音源を真似るのが非常に楽になりました。不思議。
123 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 23:37:12.50
色んな意味で酷い惨状だな総合スレ
次回テンプレにはフィルターのダウンロードリンク先も入れとかなくちゃだわ
次回テンプレにはフィルターのダウンロードリンク先も入れとかなくちゃだわ
124 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 23:41:30.16
>>122
> 第三段階の最終ステップって矢っ張り最初のアタックで口内を
> 英語ネイティブ状態に保つためのものなんですかね？
多分、そうだろうね。
最終ステップでVOT増大と気音発生により母音が明瞭になる。
ネイティブの特徴に近づいているということは
口内もネイティブの状態に近づいているだと思ふ。
あと、feelをネイティブが発音するとネイティブ自身、
Lの前に/ʌ/が無意識に現れてしまうと感じるらしい。
日本人が聴くとフィーオみたいあれ。
最終ステップが無意識レベルで実践できてれば、feelを発音記号どおり発音すると
ネイティブと同じ現象が起きる。
> 第三段階の最終ステップって矢っ張り最初のアタックで口内を
> 英語ネイティブ状態に保つためのものなんですかね？
多分、そうだろうね。
最終ステップでVOT増大と気音発生により母音が明瞭になる。
ネイティブの特徴に近づいているということは
口内もネイティブの状態に近づいているだと思ふ。
あと、feelをネイティブが発音するとネイティブ自身、
Lの前に/ʌ/が無意識に現れてしまうと感じるらしい。
日本人が聴くとフィーオみたいあれ。
最終ステップが無意識レベルで実践できてれば、feelを発音記号どおり発音すると
ネイティブと同じ現象が起きる。
125 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 23:43:55.64
126 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 23:57:41.30
127 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 23:59:37.15
>>121
教科書なんかに載っているMRIとかの図を見てもらえばわかると思うんだけど、
前舌母音の前舌というのは前舌面というより舌の盛り上がってる場所が最も前側にある母音と言う感じで
前舌面、中舌面、後舌面と分けた場合、むしろ盛り上がってる場所は中舌面っぽいんだよね
そのため教科書なんかでは控えめに「多少なりとも前舌面が硬口蓋の方に…」みたいな表現だったりする
調音位置という子音の分類のような厳密なものではなないし、実際、前舌母音を「ぜんぜつぼいん」ではなく
「まえじたぼいん」と呼ぶことが多いのもそういう理由からなのかも
教科書なんかに載っているMRIとかの図を見てもらえばわかると思うんだけど、
前舌母音の前舌というのは前舌面というより舌の盛り上がってる場所が最も前側にある母音と言う感じで
前舌面、中舌面、後舌面と分けた場合、むしろ盛り上がってる場所は中舌面っぽいんだよね
そのため教科書なんかでは控えめに「多少なりとも前舌面が硬口蓋の方に…」みたいな表現だったりする
調音位置という子音の分類のような厳密なものではなないし、実際、前舌母音を「ぜんぜつぼいん」ではなく
「まえじたぼいん」と呼ぶことが多いのもそういう理由からなのかも
128 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 00:04:52.65
129 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 00:11:35.69
>>127
前舌母音は英語ではFront vowelだよね？
６３９式やってみれば分かるけど
前舌母音は口内の前部で
中舌母音は口内の中部で
後舌母音は口内の後部で
音がしている、つまり調音位置だと実感できるよｗ
そもそも基本母音の提唱者であるダニエル・ジョーンズさんは
母音の音がしてる位置を点として表現した。
彼は母音を作り出すのは舌が一番高くなっている位置だと考えた。
その後、科学技術の発達により、舌の盛り上がっている箇所が点ではなく面だと分かった。
大きなことを見逃しているよｗ ６３９式では解明してるけど。
むしろ、ダニエルさんが正しい。
前舌母音は英語ではFront vowelだよね？
６３９式やってみれば分かるけど
前舌母音は口内の前部で
中舌母音は口内の中部で
後舌母音は口内の後部で
音がしている、つまり調音位置だと実感できるよｗ
そもそも基本母音の提唱者であるダニエル・ジョーンズさんは
母音の音がしてる位置を点として表現した。
彼は母音を作り出すのは舌が一番高くなっている位置だと考えた。
その後、科学技術の発達により、舌の盛り上がっている箇所が点ではなく面だと分かった。
大きなことを見逃しているよｗ ６３９式では解明してるけど。
むしろ、ダニエルさんが正しい。
130 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 00:15:29.26
131 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 00:17:33.65
>>127
母音の音がしているポイントは
舌が一番盛り上がっているところじゃなくて
球状に盛り下がっている箇所なんだよ。
６３９式ではそう見てる。だから、レントゲンとかMRIで
見ると、盛り上がっている箇所はそりゃ、少しずれているわなｗ
母音の音がしているポイントは
舌が一番盛り上がっているところじゃなくて
球状に盛り下がっている箇所なんだよ。
６３９式ではそう見てる。だから、レントゲンとかMRIで
見ると、盛り上がっている箇所はそりゃ、少しずれているわなｗ
132 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 00:34:14.68
舌の盛り上がっている箇所は
横からのレントゲンやMRIで確認可能。
でも、舌の球状に部分的に盛り下がっている箇所は
横からのレントゲンでは発見不可能。
MRIで３D画像作って確認しないと見つけられない。
だから、６３９式で言う仮想キャンディが
今まで発見されていないのだよ。
横からのレントゲンやMRIで確認可能。
でも、舌の球状に部分的に盛り下がっている箇所は
横からのレントゲンでは発見不可能。
MRIで３D画像作って確認しないと見つけられない。
だから、６３９式で言う仮想キャンディが
今まで発見されていないのだよ。
133 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 00:34:59.29
ダニエル・ジョーンズか 久々に目にしたな
自分はその高弟の本で学んだんだよな 遙か昔
自分はその高弟の本で学んだんだよな 遙か昔
134 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 00:43:42.43
三次元リージョングローイングはどうなったか･・・
135 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 00:51:13.12
じゃあ母音で調音位置という用語を使うのは英語鼻プロパーの話ということなのかな
一般に調音位置と言う場合、呼気の流れを妨げる箇所のことを言うから、必然的にそれは
呼気の流れを妨げる子音の話で、呼気の流れを妨げない母音には普通使われないからね
あと、母音の3D画像が載った論文とか昔見た記憶あるし、グーグルスカラーとかで検索すれば見つかるかも
一般に調音位置と言う場合、呼気の流れを妨げる箇所のことを言うから、必然的にそれは
呼気の流れを妨げる子音の話で、呼気の流れを妨げない母音には普通使われないからね
あと、母音の3D画像が載った論文とか昔見た記憶あるし、グーグルスカラーとかで検索すれば見つかるかも
136 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 00:52:58.58
137 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 01:15:55.76
>>136
/r/はr音性母音に対応する半母音だし
/w/は/u/近辺から次の母音へ移行する接近音だし
/h/においては音声学性格は無声母音だし
子音と分類するか否かは大いに音韻論的な影響受けてるよね
けど、これらって一般的じゃない用語の使い方をする理由になるかな？
/r/はr音性母音に対応する半母音だし
/w/は/u/近辺から次の母音へ移行する接近音だし
/h/においては音声学性格は無声母音だし
子音と分類するか否かは大いに音韻論的な影響受けてるよね
けど、これらって一般的じゃない用語の使い方をする理由になるかな？
138 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 01:56:13.17
>実践結果は、「/u:/の方が/u/より舌の高さが低く、唇がより強く丸まっている。」
第一フォルマント見ればこれはありえんだろ
第一フォルマント見ればこれはありえんだろ
139 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 02:29:10.61
なんよこのスレッド
いつの間にか英語音声学信者に６３９式解釈を説明する
スレになってるｗ此奴等の発音のっぺり平べったいんだろうな。
つうかさ 何年も前にもやったんじゃないのかこの既視感ｗ
とにかく今現在英語鼻呼吸法を導入しないことにはお話にならないだろ。
いつの間にか英語音声学信者に６３９式解釈を説明する
スレになってるｗ此奴等の発音のっぺり平べったいんだろうな。
つうかさ 何年も前にもやったんじゃないのかこの既視感ｗ
とにかく今現在英語鼻呼吸法を導入しないことにはお話にならないだろ。
140 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 02:51:22.88
/u:/が/ʊ/より舌の位置低いってのは意味不明だよな
しかも、英語音声学もそう言ってる、みたいな嘘を言ってるし
しかも、英語音声学もそう言ってる、みたいな嘘を言ってるし
141 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 07:36:12.11
単なる書き間違いだろｗ
142 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 08:14:03.53
>>139
同意。すくなくとも第一段階がちゃんとできるようにならんとキャンディと音声学の調音位置の違いなんて目糞鼻糞。
同意。すくなくとも第一段階がちゃんとできるようにならんとキャンディと音声学の調音位置の違いなんて目糞鼻糞。
143 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 07:07:49.69
遅くなりました。
テンプレ案を貼ります。たたき台ですので、どんどん叩いて
どんどん修正してより良いテンプレにしましょう。
テンプレ案を貼ります。たたき台ですので、どんどん叩いて
どんどん修正してより良いテンプレにしましょう。
144 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 07:08:18.81
テンプレ案
1.６３９式とは
(1)「発音を良くするためのものじゃない」英語音声学の知見の中から発音を良くするための知見を
抽出し、６３９氏による独自の解釈により再構成した、発音を良くする立場でのメソッド。
(2)【６３９式の基本的な考え方】
英語音声学での膨大な情報を分析→根本的な原理原則の作成→
英語音声学で報告されている様々なネイティブと同じ音声現象の無意識的再現
2.余分な母音の対応方法
巷の発音本 → 日本人は余分な母音を子音につけて発音してしまうので気をつけるｗ
６３９式 → ネイティブは余分な母音を子音につけて発音できない原理・法則で発音している。
その原理・法則は発声方法にある。６３９式の発声方法メソッド、英語鼻を実践すると
余分な母音を敢えて付けようとしても、つけられない。また、ネイティブはHの音が省略する
ことがある。あの現象がこの発声方法メソッドでは無意識に起きる。逆に起きなくする方が難しい。
3.母音の発音方法
英語音声学 → １）母音を舌が一番高くなる位置（前舌・中舌・後舌）、２）それがどの高さまで持ち上がるか、
３）唇の形（丸める、丸めない）の３つで定義。
巷の発音本 → 英語音声学を完全誤読。「少し口を開けてア」、「大きく口を開けてア」wwwwwww
６３９式 → 母音を発音するのに必要な構成要素を１）"音がしているように聞こえる場所"（前舌、中舌、後舌）
２）どのようにして音を作っているか（キャンディ、その他）の２つだけに絞る。
発音する際に唇を丸めるとか一切無視。これは母音に限らずRとかWもそう。
でも、実践結果は英語音声学が提供する情報どおりになる。
６３９式では舌の高さや唇がまるまりは結果であって原因ではないという考え方。
/r/ /w/ /u:/ /ʊ/ で唇が無意識に丸くなる。その程度は明瞭に発音しようとすると強く丸まり、
そうではない場合は丸まり程度が穏やかになる。
1.６３９式とは
(1)「発音を良くするためのものじゃない」英語音声学の知見の中から発音を良くするための知見を
抽出し、６３９氏による独自の解釈により再構成した、発音を良くする立場でのメソッド。
(2)【６３９式の基本的な考え方】
英語音声学での膨大な情報を分析→根本的な原理原則の作成→
英語音声学で報告されている様々なネイティブと同じ音声現象の無意識的再現
2.余分な母音の対応方法
巷の発音本 → 日本人は余分な母音を子音につけて発音してしまうので気をつけるｗ
６３９式 → ネイティブは余分な母音を子音につけて発音できない原理・法則で発音している。
その原理・法則は発声方法にある。６３９式の発声方法メソッド、英語鼻を実践すると
余分な母音を敢えて付けようとしても、つけられない。また、ネイティブはHの音が省略する
ことがある。あの現象がこの発声方法メソッドでは無意識に起きる。逆に起きなくする方が難しい。
3.母音の発音方法
英語音声学 → １）母音を舌が一番高くなる位置（前舌・中舌・後舌）、２）それがどの高さまで持ち上がるか、
３）唇の形（丸める、丸めない）の３つで定義。
巷の発音本 → 英語音声学を完全誤読。「少し口を開けてア」、「大きく口を開けてア」wwwwwww
６３９式 → 母音を発音するのに必要な構成要素を１）"音がしているように聞こえる場所"（前舌、中舌、後舌）
２）どのようにして音を作っているか（キャンディ、その他）の２つだけに絞る。
発音する際に唇を丸めるとか一切無視。これは母音に限らずRとかWもそう。
でも、実践結果は英語音声学が提供する情報どおりになる。
６３９式では舌の高さや唇がまるまりは結果であって原因ではないという考え方。
/r/ /w/ /u:/ /ʊ/ で唇が無意識に丸くなる。その程度は明瞭に発音しようとすると強く丸まり、
そうではない場合は丸まり程度が穏やかになる。
145 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 07:08:58.03
そうそう。/ʊ/と/u:/の違いも６３９式では明確にしてる。
英語音声学 →/u:/の方が/ʊ/より舌の高さが高く、唇がより強く丸まっている。
舌が一番高くなる位置は両方ともに後舌。
巷の発音本 → /ʊ/ =「少し唇を丸めてウ」、/u:/ =「強く唇を丸めてウ」wwwwww
６３９式 → /u:/と/ʊ/で"音がしているように聞こえる場所"が違う。
/ʊ/は後舌の位置。/u:/は中咽頭。
実践結果は、英語音声学が言う、/u:/の方が/ʊ/より舌の高さが高く、唇がより強く丸まっていて、
舌が一番高くなる位置は両方ともに後舌、←この通りになる。
4.ストレスアクセント
英語音声学 →ストレスアクセントの表記方法には2種類ある。
1)３段階方式（母音の上に記号を付ける）
2)ＩＰＡの強勢記号（音節の前に付ける）
巷の発音本 → ３段階方式で、ストレスアクセントの記号が付けられた母音を強く発音する。
発音本の実践結果の悲惨さは音声波形を見ると一目瞭然。子音の波形がほとんどゼロ。
まるで母音だけ発音したかのような音声波形ｗ
母音は子音と異なり、エネルギー損失が少ないため、強く発音しなくても子音より
遥かに大きな音が出る。それなのに、母音を意図的に強く発音するから母音だけを
発音したかの様な音声波形になるwwwww
６３９式 → 英語はシラブル毎に先頭子音だけを強く発音する。母音を決して強く発音しない。
ストレスアクセントになりやすい母音が後ろにある場合、
その箇所がストレスアクセントがあるかのように聞こえる。（母音のピッチ、長さの聴覚のイメージにより）
実践結果はネイティブのように、日本人より子音の波形が大きくなる。
英語音声学 →/u:/の方が/ʊ/より舌の高さが高く、唇がより強く丸まっている。
舌が一番高くなる位置は両方ともに後舌。
巷の発音本 → /ʊ/ =「少し唇を丸めてウ」、/u:/ =「強く唇を丸めてウ」wwwwww
６３９式 → /u:/と/ʊ/で"音がしているように聞こえる場所"が違う。
/ʊ/は後舌の位置。/u:/は中咽頭。
実践結果は、英語音声学が言う、/u:/の方が/ʊ/より舌の高さが高く、唇がより強く丸まっていて、
舌が一番高くなる位置は両方ともに後舌、←この通りになる。
4.ストレスアクセント
英語音声学 →ストレスアクセントの表記方法には2種類ある。
1)３段階方式（母音の上に記号を付ける）
2)ＩＰＡの強勢記号（音節の前に付ける）
巷の発音本 → ３段階方式で、ストレスアクセントの記号が付けられた母音を強く発音する。
発音本の実践結果の悲惨さは音声波形を見ると一目瞭然。子音の波形がほとんどゼロ。
まるで母音だけ発音したかのような音声波形ｗ
母音は子音と異なり、エネルギー損失が少ないため、強く発音しなくても子音より
遥かに大きな音が出る。それなのに、母音を意図的に強く発音するから母音だけを
発音したかの様な音声波形になるwwwww
６３９式 → 英語はシラブル毎に先頭子音だけを強く発音する。母音を決して強く発音しない。
ストレスアクセントになりやすい母音が後ろにある場合、
その箇所がストレスアクセントがあるかのように聞こえる。（母音のピッチ、長さの聴覚のイメージにより）
実践結果はネイティブのように、日本人より子音の波形が大きくなる。
146 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 07:09:59.36
5.イントネーション
巷の発音本 → イントネーションを真似ろと教える。でも、機械でピッチを表示すると、
平坦そのもの。真似しようとしても、全くできていない。
そもそもネイティブは普通の会話でさえ、ピッチの幅が１～２オクターブ。
ちょっと感情が高ぶると３オクターブにもなる。機械で表示してみれば一目瞭然。
こんな音域、日本人には出せない。真似できない。
６３９式 → 実は、ネイティブの声のピッチは日本人より1オクターブ以上高い。
低く聞こえるのは勘違い。６３９式の発声方法、英語鼻を使えば
普通の会話での１～２，３オクターブの上下なんて屁でもない。楽々出る。
実践結果を機械でイントネーション表示すると、ネイティブのように
１～２オクターブ上下してる。
（但し、英語鼻第三段階習得者に限る。）
6.音の変化、音の脱落
英語音声学 → さまざまな音の変化、脱落の現象の例を提示。
巷の発音本 → 「Tがラ行になる」、「Tが消える」等の現象を個別に意識して真似るwww
６３９式 → ６３９式が提示する原理原則と個々の音の定義、更に日本語の音を全くイメージしないで音を出すと
英語音声学が報告している数々の音声現象が無意識に勝手に次々と起きる。
巷の発音本 → イントネーションを真似ろと教える。でも、機械でピッチを表示すると、
平坦そのもの。真似しようとしても、全くできていない。
そもそもネイティブは普通の会話でさえ、ピッチの幅が１～２オクターブ。
ちょっと感情が高ぶると３オクターブにもなる。機械で表示してみれば一目瞭然。
こんな音域、日本人には出せない。真似できない。
６３９式 → 実は、ネイティブの声のピッチは日本人より1オクターブ以上高い。
低く聞こえるのは勘違い。６３９式の発声方法、英語鼻を使えば
普通の会話での１～２，３オクターブの上下なんて屁でもない。楽々出る。
実践結果を機械でイントネーション表示すると、ネイティブのように
１～２オクターブ上下してる。
（但し、英語鼻第三段階習得者に限る。）
6.音の変化、音の脱落
英語音声学 → さまざまな音の変化、脱落の現象の例を提示。
巷の発音本 → 「Tがラ行になる」、「Tが消える」等の現象を個別に意識して真似るwww
６３９式 → ６３９式が提示する原理原則と個々の音の定義、更に日本語の音を全くイメージしないで音を出すと
英語音声学が報告している数々の音声現象が無意識に勝手に次々と起きる。
147 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 07:11:09.68
7.母語の影響の排除
英語音声学 → 母語の影響を排除する方法論が英語音声学、調音音声学、音韻論に存在しない。
従って、日本人の英語音声学実践者は発音の実践において日本語の影響を排除できていない。
巷の発音本 → 母語の影響を最大限受けるメソッド。英語の音は日本語の音とは違うと本では
書いているのに、全ての英語の音を日本語の音で発音しようとしているwwww
「口を小さく開けてア」(/ə/、/ʌ/)、「口を大きく開けてア」(/ɑ/)、
「唇を強く丸めてウ」(/u:/)、「唇を丸めてル」(/r/)、「舌を上歯茎につけてウ」(/l/)
６３９式 →
"音がしているように聞こえる場所"と"どのように音を出しているか"の２つの要素だけで
英語の音を発音し、聞き取る。母音も子音もこの点において同じ。６３９式の各音の定義、
発音方法、聞き取り方法では、日本語の音を一切使用しないし、また、書かれた発音方法
どおりにすれば正しい音が出るように作られている。
(1)発音時
各音を音のイメージを持って発音することを禁じている。各音ごとに決められた、
"どのように音を出しているか"を決められた"音がしているように聞こえる場所"に配置するだけ。
（例）/ʌ/ 仮想キャンディと呼ばれる点状の"音がしているように聞こえる"空間を
口内中部に配置し、声帯振動をONする。「ア」に近く聞こえようが、「オ」近くに聞こえようが
全く関係ない。仮想キャンディが口内中部にありさえすれば、それは/ʌ/。
英語音声学 → 母語の影響を排除する方法論が英語音声学、調音音声学、音韻論に存在しない。
従って、日本人の英語音声学実践者は発音の実践において日本語の影響を排除できていない。
巷の発音本 → 母語の影響を最大限受けるメソッド。英語の音は日本語の音とは違うと本では
書いているのに、全ての英語の音を日本語の音で発音しようとしているwwww
「口を小さく開けてア」(/ə/、/ʌ/)、「口を大きく開けてア」(/ɑ/)、
「唇を強く丸めてウ」(/u:/)、「唇を丸めてル」(/r/)、「舌を上歯茎につけてウ」(/l/)
６３９式 →
"音がしているように聞こえる場所"と"どのように音を出しているか"の２つの要素だけで
英語の音を発音し、聞き取る。母音も子音もこの点において同じ。６３９式の各音の定義、
発音方法、聞き取り方法では、日本語の音を一切使用しないし、また、書かれた発音方法
どおりにすれば正しい音が出るように作られている。
(1)発音時
各音を音のイメージを持って発音することを禁じている。各音ごとに決められた、
"どのように音を出しているか"を決められた"音がしているように聞こえる場所"に配置するだけ。
（例）/ʌ/ 仮想キャンディと呼ばれる点状の"音がしているように聞こえる"空間を
口内中部に配置し、声帯振動をONする。「ア」に近く聞こえようが、「オ」近くに聞こえようが
全く関係ない。仮想キャンディが口内中部にありさえすれば、それは/ʌ/。
148 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 07:11:25.28
(2)聞き取り時
各音を音のイメージを持って聞き取ることを禁じている。
各音ごとに決められた、"どのように音を出しているか"を決められた"音がしているように聞こえる場所"、
この２つだけで何の音かを判断する。
（例）仮想キャンディが口内中部にあれば、それは/ʌ/、口内後部にあれば、それは/o/。
（例）上歯茎の位置で破裂音がすれば、それは/t/。英語音音声学実践者は、そんなことは当然だと
言うだろうが、彼らはできていない。彼らは母音部分が無声化した「トゥ」で聞き取っている。
６３９式実践者の耳には、/ts/は/t/の後で/s/を発音した音に聞こえる。
/tʃ/は/t/の後で/ʃ/を発音した音に聞こえる。ネイティブの感覚と同じ。
更に言えば、６３９式実践者の耳には、「ツ」の子音は、/t/と/s/が同時に起きているように聞こえる。
英語の/ts/のように/t/の後に/s/という順番になっていない。それが日本語の「ツ」の子音。
「チ」の子音も同様。
各音を音のイメージを持って聞き取ることを禁じている。
各音ごとに決められた、"どのように音を出しているか"を決められた"音がしているように聞こえる場所"、
この２つだけで何の音かを判断する。
（例）仮想キャンディが口内中部にあれば、それは/ʌ/、口内後部にあれば、それは/o/。
（例）上歯茎の位置で破裂音がすれば、それは/t/。英語音音声学実践者は、そんなことは当然だと
言うだろうが、彼らはできていない。彼らは母音部分が無声化した「トゥ」で聞き取っている。
６３９式実践者の耳には、/ts/は/t/の後で/s/を発音した音に聞こえる。
/tʃ/は/t/の後で/ʃ/を発音した音に聞こえる。ネイティブの感覚と同じ。
更に言えば、６３９式実践者の耳には、「ツ」の子音は、/t/と/s/が同時に起きているように聞こえる。
英語の/ts/のように/t/の後に/s/という順番になっていない。それが日本語の「ツ」の子音。
「チ」の子音も同様。
149 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 07:11:41.88
以上
150 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 07:14:50.62
凄いビックリ 今時間ないから帰ってから読んでみます サンクス！
151 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 07:38:13.97
なんと！！
某スレ氏自身が添削してくれればな
英語音声学の阿保ども刃よ突っ込んだらんかい
お前らにはそれぐらいしか役に立たんのやからのぉｗ
欠陥発音の原理主愚者と英語喉の自演乙ポンコツもがんばれやｗｗｗ
某スレ氏自身が添削してくれればな
英語音声学の阿保ども刃よ突っ込んだらんかい
お前らにはそれぐらいしか役に立たんのやからのぉｗ
欠陥発音の原理主愚者と英語喉の自演乙ポンコツもがんばれやｗｗｗ
皆さんのご意見を参考に修正しました。
６３９式は今のところ英語しか対象にしていないので
基本母音の定義のうちの２つ、舌の高さ、唇の形を
無視して基本母音に定義されている全ての音を再現できるのか
どうか、俺には分かりませんｗ
６３９式は今のところ英語しか対象にしていないので
基本母音の定義のうちの２つ、舌の高さ、唇の形を
無視して基本母音に定義されている全ての音を再現できるのか
どうか、俺には分かりませんｗ
153 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 00:35:34.08
>>144
特に日本人の英語発音向上を強調した方がいいと思う。
ネイティブと日本人との音生成法上が如何に異なるかを強調して
日本語及び日本人の発音が如何に特殊であるかを訴えた方がいいのかも。
音声学を学んでそのままやればできるなんて最早誰も思ってないでしょ。
またなんか気がついたらレスします。
特に日本人の英語発音向上を強調した方がいいと思う。
ネイティブと日本人との音生成法上が如何に異なるかを強調して
日本語及び日本人の発音が如何に特殊であるかを訴えた方がいいのかも。
音声学を学んでそのままやればできるなんて最早誰も思ってないでしょ。
またなんか気がついたらレスします。
154 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 00:36:51.04
>>153
音生成法上→音生成方法
音生成法上→音生成方法
155 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 01:43:30.10
＞彼らは母音部分が無声化した「トゥ」で聞き取っている。
じゃあ/t/の後に母音が入らなければ/t/を聞き取れなくなっちゃうの？
それから英語の/ts/も日本語の/ts/も両方破擦音だから、音が連続していると考えるか
一つの音として考えるかは音声そのものではなく音韻の話じゃない？
じゃあ/t/の後に母音が入らなければ/t/を聞き取れなくなっちゃうの？
それから英語の/ts/も日本語の/ts/も両方破擦音だから、音が連続していると考えるか
一つの音として考えるかは音声そのものではなく音韻の話じゃない？
>>155
> じゃあ/t/の後に母音が入らなければ/t/を聞き取れなくなっちゃうの？
違う。日本人は、/t/の口内の形状がアイウエオのうち、どれに近いかで聞き取っている。
単独の/t/を、母音が無声音化した「トゥ」で発音している理由は、「ウ」の口内の形がアイウエオの中で
一番近いから。
> それから英語の/ts/も日本語の/ts/も両方破擦音だから、音が連続していると考えるか
> 一つの音として考えるかは音声そのものではなく音韻の話じゃない？
音声そのものの話だよ。音が違うんだよ。聴いて分からないのかｗ
> じゃあ/t/の後に母音が入らなければ/t/を聞き取れなくなっちゃうの？
違う。日本人は、/t/の口内の形状がアイウエオのうち、どれに近いかで聞き取っている。
単独の/t/を、母音が無声音化した「トゥ」で発音している理由は、「ウ」の口内の形がアイウエオの中で
一番近いから。
> それから英語の/ts/も日本語の/ts/も両方破擦音だから、音が連続していると考えるか
> 一つの音として考えるかは音声そのものではなく音韻の話じゃない？
音声そのものの話だよ。音が違うんだよ。聴いて分からないのかｗ
自己添削
なんかくどい表現を少し修正
(1)「発音を良くするためのものじゃない」英語音声学の知見の中から発音を良くするための知見を
抽出し、６３９氏による独自の解釈により再構成した、発音を良くする立場でのメソッド。
↓
(1)「発音を良くするためのものじゃない」英語音声学の知見を６３９氏による独自の
解釈により再構成した、発音を良くすることを目的としたメソッド。
英語音声学で報告されている様々なネイティブと同じ音声現象の無意識的再現
↓
英語音声学で報告されている様々な音声現象の無意識的再現
誤字脱字の修正
ネイティブはHの音が省略することがある。
↓
ネイティブはHの音を省略することがある。
６３９式では舌の高さや唇がまるまりは結果であって原因ではないという考え方。
↓
６３９式では舌の高さや唇が丸まるのは結果であり、原因ではないという考え方。
各音ごとに決められた、"どのように音を出しているか"を決められた"音がしているように聞こえる場所"、
↓
"どのように音を出しているか"と"音がしているように聞こえる場所"。
なんかくどい表現を少し修正
(1)「発音を良くするためのものじゃない」英語音声学の知見の中から発音を良くするための知見を
抽出し、６３９氏による独自の解釈により再構成した、発音を良くする立場でのメソッド。
↓
(1)「発音を良くするためのものじゃない」英語音声学の知見を６３９氏による独自の
解釈により再構成した、発音を良くすることを目的としたメソッド。
英語音声学で報告されている様々なネイティブと同じ音声現象の無意識的再現
↓
英語音声学で報告されている様々な音声現象の無意識的再現
誤字脱字の修正
ネイティブはHの音が省略することがある。
↓
ネイティブはHの音を省略することがある。
６３９式では舌の高さや唇がまるまりは結果であって原因ではないという考え方。
↓
６３９式では舌の高さや唇が丸まるのは結果であり、原因ではないという考え方。
各音ごとに決められた、"どのように音を出しているか"を決められた"音がしているように聞こえる場所"、
↓
"どのように音を出しているか"と"音がしているように聞こえる場所"。
158 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 02:39:36.26
＞単独の/t/を、母音が無声音化した「トゥ」で発音している理由は、「ウ」の口内の形がアイウエオの中で一番近いから。
特に音声学に詳しくないし耳も良くないけど、さすがに[t]と母音が無性化した「トゥ」、たとえば[t̪ɯ̥˕]の違いは余裕で分かるし
音声学をある程度勉強した人なら尚更だと思うのだけど・・・
＞音声そのものの話だよ。音が違うんだよ。聴いて分からないのかｗ
両方破擦音ではないの？ もう少し具体的に教えてもらえると有り難いです
特に音声学に詳しくないし耳も良くないけど、さすがに[t]と母音が無性化した「トゥ」、たとえば[t̪ɯ̥˕]の違いは余裕で分かるし
音声学をある程度勉強した人なら尚更だと思うのだけど・・・
＞音声そのものの話だよ。音が違うんだよ。聴いて分からないのかｗ
両方破擦音ではないの？ もう少し具体的に教えてもらえると有り難いです
159 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 03:07:36.68
一度某スレ氏のプログにある子音だけを抽出した音源を聴くのもいいかもな。
自分のイメージしてるTの音と比べてみたらいい。第三段階を経て母語音の縛りから
解放されつつ住人の耳にはTは純粋な破裂音そのものにしか聞こえない、とても鋭く感じる。
これは体感して貰わなくちゃどうしようもない。音声学は理論であって実践ではないからね。
結局は主観のみが議論を進める原動力となるわけで、既に客観性を与えられたものに議論する
価値はないよ。英語音声学が発声メカニズムの全て解決してるのなら、某スレ氏の話じゃないが
ロボットに正確な発音を強要することがいたって簡単なはずだよね？現実はこれには程遠いだろ。
あんま英語音声学を過信して安易に639式をカルト呼ばわりするのもどうかと思うよ俺は。
横からだけど･・･
自分のイメージしてるTの音と比べてみたらいい。第三段階を経て母語音の縛りから
解放されつつ住人の耳にはTは純粋な破裂音そのものにしか聞こえない、とても鋭く感じる。
これは体感して貰わなくちゃどうしようもない。音声学は理論であって実践ではないからね。
結局は主観のみが議論を進める原動力となるわけで、既に客観性を与えられたものに議論する
価値はないよ。英語音声学が発声メカニズムの全て解決してるのなら、某スレ氏の話じゃないが
ロボットに正確な発音を強要することがいたって簡単なはずだよね？現実はこれには程遠いだろ。
あんま英語音声学を過信して安易に639式をカルト呼ばわりするのもどうかと思うよ俺は。
横からだけど･・･
160 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 03:33:11.76
IPA注のレス見てたらこいつの発音能力が分かってしまうから恐ろしいわｗ
発音出来てないから聞こえ精度の分解能が未発達なの丸分かり。
発音出来てないから聞こえ精度の分解能が未発達なの丸分かり。
161 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 06:16:55.81
自分でプログ読めね－のかよこのカス
162 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 07:23:11.24
>英語音声学が発声メカニズムの全て解決してるのなら
６３９は俺の音のストリーム理論に関して、音声には音素があると俺に
２ｃｈのスレで挑戦してきた。
そして、結局は叔父さんが急死するとかいろいろな理由をつけ、まだその
音素の存在を証明していない。
そのまま調音音声学の音素ベースの教えや説明を展開している。
６３９の基本的な欠陥は物理的な音素を定義しないまま、定義できなまま
音素ベースで説明している矛盾がある。
６３９は俺の音のストリーム理論に関して、音声には音素があると俺に
２ｃｈのスレで挑戦してきた。
そして、結局は叔父さんが急死するとかいろいろな理由をつけ、まだその
音素の存在を証明していない。
そのまま調音音声学の音素ベースの教えや説明を展開している。
６３９の基本的な欠陥は物理的な音素を定義しないまま、定義できなまま
音素ベースで説明している矛盾がある。
163 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 07:23:41.15
英語音声学は何も日本人の発音向上のためにあるわけじゃなしって
鼻派の自分が連中に対する皮肉で使い続けていたんだが･・
なんでこいつらってばこんなにそろいも揃ってあほうなの？第三段階に
いる住人みんな可哀相な慈愛の目でこいつらのレスみてるんだぜｗ
鼻派の自分が連中に対する皮肉で使い続けていたんだが･・
なんでこいつらってばこんなにそろいも揃ってあほうなの？第三段階に
いる住人みんな可哀相な慈愛の目でこいつらのレスみてるんだぜｗ
164 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 07:25:58.10
>音声学は理論であって実践ではないからね。
正しい科学であれば、直接実践につながる。
調音音声学は概念の音である音素をベースに考えるから実践ができない。
音声学の牧野は音声学（調音）は音を記述する骨組みを提供するだけで
発音をよくするためのものでないと言う。
正しい科学であれば、直接実践につながる。
調音音声学は概念の音である音素をベースに考えるから実践ができない。
音声学の牧野は音声学（調音）は音を記述する骨組みを提供するだけで
発音をよくするためのものでないと言う。
165 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 07:27:57.33
>調音音声学は概念の音である音素をベースに考えるから実践ができない。
同じ音声学でも聴覚音声学は調音音声学の音素でなく、
実際の物理音を扱う。
つまり、音のストリームを扱っている。
同じ音声学でも聴覚音声学は調音音声学の音素でなく、
実際の物理音を扱う。
つまり、音のストリームを扱っている。
166 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 07:42:33.64
このスレッドでこの人には反応しないでください！！
酷いようだとアク禁申請しますので
167 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 07:59:48.52
>酷いようだとアク禁申請しますので
おまえらに不都合な事実は書いて欲しくないのだろう？
英語鼻なんて言う方がずっとインチキだろう？
何でもどんどんやれ、音のストリームは余計に注目を集める。
おまえらに不都合な事実は書いて欲しくないのだろう？
英語鼻なんて言う方がずっとインチキだろう？
何でもどんどんやれ、音のストリームは余計に注目を集める。
168 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 08:22:03.27
無声でも舌はウの形になるわけだし（ウを円唇化する人は唇の形も）何より音自体がこんなに違うのに
ちゃんと音声学勉強してる人が/t/を母音が無声の/トゥ/と混同しそう発音し続けるって無理ない？
ちゃんと音声学勉強してる人が/t/を母音が無声の/トゥ/と混同しそう発音し続けるって無理ない？
169 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 08:26:38.76
＞ちゃんと音声学勉強してる人
ｗ
ｗ
170 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 08:33:02.23
ってか語末の/t/に無声の母音が入るなんて授業の一番最初に矯正される箇所じゃん
171 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 08:44:55.67
音声学信者の勘違いぶり見ると本当に自分の頭で考えたことがないのが分かるw
172 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 08:54:37.83
はい
いつもの繰り返し
いつもの繰り返し
173 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 08:55:38.94
>>160
激しく同意。
激しく同意。
174 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 09:00:40.72
でも「英語鼻って何だ？」と思って英語鼻スレを訪れて上みたいなテンプレ読んだら同じような疑問持つ人多いと思うぞ
そういう疑問に答えずにとりあえず罵るのが英語鼻的にはデフォなの？ それじゃ信用されないと思うよ
そういう疑問に答えずにとりあえず罵るのが英語鼻的にはデフォなの？ それじゃ信用されないと思うよ
175 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 09:20:43.85
いえ、我々は人を選ぶんです。
＞じゃあ/t/の後に母音が入らなければ/t/を聞き取れなくなっちゃうの？
＞それから英語の/ts/も日本語の/ts/も両方破擦音だから、音が連続していると考えるか
＞一つの音として考えるかは音声そのものではなく音韻の話じゃない？
特にこのレスはｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ払い手～誰か助けて～！
＞じゃあ/t/の後に母音が入らなければ/t/を聞き取れなくなっちゃうの？
＞それから英語の/ts/も日本語の/ts/も両方破擦音だから、音が連続していると考えるか
＞一つの音として考えるかは音声そのものではなく音韻の話じゃない？
特にこのレスはｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ払い手～誰か助けて～！
176 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 09:28:06.27
177 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 09:31:36.97
178 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 09:36:08.92
カルト呼ばわりしといて謙虚な質問者気取りかよｗ
普通に尋ねられればなんでも答えてあげるいい人ばかりの鼻派実践者なのにね
でも飽きてる人多いと思うこういうの 結局ある程度正しいと仮定して試してみないと
なんの結果も得られんだろ 実験科学もそうでしょが 理解しようとする気もない人間に
誰が付き合ってくれんのよｗ 自分の頭で判断するのが普通だろ情報乞食音声学信者よ
普通に尋ねられればなんでも答えてあげるいい人ばかりの鼻派実践者なのにね
でも飽きてる人多いと思うこういうの 結局ある程度正しいと仮定して試してみないと
なんの結果も得られんだろ 実験科学もそうでしょが 理解しようとする気もない人間に
誰が付き合ってくれんのよｗ 自分の頭で判断するのが普通だろ情報乞食音声学信者よ
179 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 09:45:29.15
＞/ts/は/t/の後で/s/を発音した音に聞こえる。
/tʃ/は/t/の後で/ʃ/を発音した音に聞こえる。
これじゃないの？分離されて聞こえるってことだよね。
流石にこれは実践者じゃないと体感できないのでは･・・
/tʃ/は/t/の後で/ʃ/を発音した音に聞こえる。
これじゃないの？分離されて聞こえるってことだよね。
流石にこれは実践者じゃないと体感できないのでは･・・
180 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 09:48:45.16
なんでも答えてくれるいい人に質問なんだけど、
英語と日本語のtsがそれぞれ英語鼻ではどう解釈しているのかIPAで説明してくれません？
お願いします
英語と日本語のtsがそれぞれ英語鼻ではどう解釈しているのかIPAで説明してくれません？
お願いします
181 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 09:57:00.27
>これじゃないの？分離されて聞こえるってことだよね。
言語音の認知は多くは学習した錯覚だ。
だから実態の音と聞こえる音は別のものだ。
犬だって、ワンワンやバウワウとは鳴いていないけど
学習した者にはそう聞こえる。
音声には音素が並んでいない。
言語音の認知は多くは学習した錯覚だ。
だから実態の音と聞こえる音は別のものだ。
犬だって、ワンワンやバウワウとは鳴いていないけど
学習した者にはそう聞こえる。
音声には音素が並んでいない。
182 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 10:01:12.60
>音声には音素が並んでいない。
言語の調音において音素を並べようとするのは大きな間違い。
通常の会話では音素ベースでは３０から３５音素を調音していることなる。
それぞれの音素の調音が如何にいい加減になるかが分かる。
連続的に変化しているに過ぎない。
その音のストリームの中に錯覚で音素を感じている。
言語の調音において音素を並べようとするのは大きな間違い。
通常の会話では音素ベースでは３０から３５音素を調音していることなる。
それぞれの音素の調音が如何にいい加減になるかが分かる。
連続的に変化しているに過ぎない。
その音のストリームの中に錯覚で音素を感じている。
183 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 10:01:36.10
>>179
むしろどうしてツの子音は分離されて聞こえないのか知りたい
むしろどうしてツの子音は分離されて聞こえないのか知りたい
184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 10:55:35.38
子音も母音も同時調音されるからだ。
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 11:34:16.12
>>184
ごめん、ちょっとどういうことか分からない・・・
音素的に英語は/t/＋/s/と二つの音素と普通考えるのに対し、日本語では一つの音素だから、
特にゆっくり発音する場合などは前者は一つの音になりきらない、ということは考えられるけど、
だとすると一つの音素である/ʧ/が同様に/t/と/ʃ/に分かれるという部分の説明がつかないし・・・
ごめん、ちょっとどういうことか分からない・・・
音素的に英語は/t/＋/s/と二つの音素と普通考えるのに対し、日本語では一つの音素だから、
特にゆっくり発音する場合などは前者は一つの音になりきらない、ということは考えられるけど、
だとすると一つの音素である/ʧ/が同様に/t/と/ʃ/に分かれるという部分の説明がつかないし・・・
186 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 11:56:21.56
187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 11:59:56.98
>音素的に英語は/t/＋/s/と二つの音素と普通考えるのに対し、日本語では一つの音素だから、
言語音を科学的に分析すれば音声学で言う音素は並んでいない。
現実的には音声学の音素とは、物理的に存在しない。
つまり発音時に人間は一つずつの音素を確実に調音している訳でない。
連続的に変化する音の中に錯覚で音素のような音が聞こえるだけだ。
言語音を科学的に分析すれば音声学で言う音素は並んでいない。
現実的には音声学の音素とは、物理的に存在しない。
つまり発音時に人間は一つずつの音素を確実に調音している訳でない。
連続的に変化する音の中に錯覚で音素のような音が聞こえるだけだ。
188 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 12:03:15.46
>つまり発音時に人間は一つずつの音素を確実に調音している訳でない。
もちろん人間の音声認識はそのような音素を感知して認識しているのではない。
音声には完全な音素が並んでいないから、物理的な音素を聞ける訳がない。
人間の音声認識は音の動的変化を認識する、ダイナミックな音声認識だ。
詳しくは音声のフォルマントの変化を聞いている。
発音とはそのような音の変化を動的に作る事で、音素を並べる事ではない。
もちろん人間の音声認識はそのような音素を感知して認識しているのではない。
音声には完全な音素が並んでいないから、物理的な音素を聞ける訳がない。
人間の音声認識は音の動的変化を認識する、ダイナミックな音声認識だ。
詳しくは音声のフォルマントの変化を聞いている。
発音とはそのような音の変化を動的に作る事で、音素を並べる事ではない。
189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 12:05:03.66
190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 12:06:06.97
>だとすると一つの音素である/ʧ/が同様に/t/と/ʃ/に分かれるという部分の説明がつかないし・・・
音が連続的に変化するから、２つに分ける事が不可能であり、その境界すら存在しない。
錯覚であったように聞こえるだけだ。
音が連続的に変化するから、２つに分ける事が不可能であり、その境界すら存在しない。
錯覚であったように聞こえるだけだ。
191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 12:08:41.15
>フィルター
不都合な科学事実は見ても見なくても、科学的事実は永遠に事実だ。
科学的な事実を見ないとか、見せないようにするのは最も愚かな行為だ。
不都合な科学事実は見ても見なくても、科学的事実は永遠に事実だ。
科学的な事実を見ないとか、見せないようにするのは最も愚かな行為だ。
192 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 12:12:57.27
６３９は俺の音のストリーム理論に関して、音声には音素があると俺に２ｃｈのスレで挑戦してきた。
そして、結局は叔父さんが急死するとかいろいろな理由をつけ、まだその
音素の存在を証明していない。
そのまま調音音声学の音素ベースの教えや説明を展開している。
６３９の基本的な欠陥は物理的な音素を定義しないまま、定義できなまま
音素ベースで説明している矛盾がある。
つまり６３９の説明することは非科学的だと言う事だ。
そして、結局は叔父さんが急死するとかいろいろな理由をつけ、まだその
音素の存在を証明していない。
そのまま調音音声学の音素ベースの教えや説明を展開している。
６３９の基本的な欠陥は物理的な音素を定義しないまま、定義できなまま
音素ベースで説明している矛盾がある。
つまり６３９の説明することは非科学的だと言う事だ。
193 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 12:14:29.26
194 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 12:42:05.74
>似非科学を振りかざす人物の発言を見なくて済みます。
不都合な科学事実は見ても見なくても、科学的事実は永遠に事実だ。
科学的な事実を見ないとか、見せないようにするのは最も愚かな行為だ。
６３９の基本的な欠陥は物理的な音素を定義しないまま、定義できなまま
音素ベースで説明している矛盾がある。
つまり６３９の説明することは非科学的だと言う事だ。
不都合な科学事実は見ても見なくても、科学的事実は永遠に事実だ。
科学的な事実を見ないとか、見せないようにするのは最も愚かな行為だ。
６３９の基本的な欠陥は物理的な音素を定義しないまま、定義できなまま
音素ベースで説明している矛盾がある。
つまり６３９の説明することは非科学的だと言う事だ。
195 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 13:00:50.95
>似非科学を振りかざす人物の発言を見なくて済みます。
音のストリーム理論が似せと言うなら、
音素の存在を証明してみろ。
６３９の基本的な欠陥は物理的な音素を定義しないまま、定義できなまま
音素ベースで説明している矛盾がある。
音のストリーム理論が似せと言うなら、
音素の存在を証明してみろ。
６３９の基本的な欠陥は物理的な音素を定義しないまま、定義できなまま
音素ベースで説明している矛盾がある。
196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 13:04:18.88
botみたいに発言を繰り返している奴がいるから、俺もフィルター入れたわ
そいつと思われる発言は全部見えなくなったwww すげぇ
そいつと思われる発言は全部見えなくなったwww すげぇ
197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 13:28:08.06
>>174
鼻信者だがなんのためにこのテンプレがあるのかわからん。信用してもらう必要もないし。
あと139が言うように英語鼻呼吸法が肝だと思ってるからテンプレの比較は正直首をかしげる。
そりゃいつもの繰り返しになるわ。
鼻信者だがなんのためにこのテンプレがあるのかわからん。信用してもらう必要もないし。
あと139が言うように英語鼻呼吸法が肝だと思ってるからテンプレの比較は正直首をかしげる。
そりゃいつもの繰り返しになるわ。
198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 13:35:22.68
>あと139が言うように英語鼻呼吸法が肝だと思ってるからテンプレの比較は正直首をかしげる。
俺がこだわるのはそこだ。
英語の発音は英語鼻呼吸法が肝ではない。
音の変化が大事であり、息の流れであり、そのほんの一部を鼻が担当しているに過ぎない。
英語喉と言うのもその意味では非科学的な事だ。
俺がこだわるのはそこだ。
英語の発音は英語鼻呼吸法が肝ではない。
音の変化が大事であり、息の流れであり、そのほんの一部を鼻が担当しているに過ぎない。
英語喉と言うのもその意味では非科学的な事だ。
199 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 13:49:30.44
>英語の発音は英語鼻呼吸法が肝ではない。
英語の発音は喉や鼻で響かすことが肝ではない。
言語音は連続的な変化が重要であり、その動的な変化が発音の肝だ。
音声認識はその音の動的変化感じ取る事だ。
英語の発音は喉や鼻で響かすことが肝ではない。
言語音は連続的な変化が重要であり、その動的な変化が発音の肝だ。
音声認識はその音の動的変化感じ取る事だ。
>>183
> むしろどうしてツの子音は分離されて聞こえないのか知りたい
君は大きく勘違いをしている。
君が言っているのは
日本語の「ツ」の子音＝ /t/と/s/の化合物的な音が1音だけ鳴っている
という意味だろ？
俺が言ったことをちゃんと理解してくれｗ
英語鼻実践者のうち、英語鼻第三段階習得済みで
「子音の本当の世界」に目覚めた実践者限定の話。
この段階の実践者には
英語の/ts/ ＝ /t/が鳴り、その後で、/s/が鳴る
日本語の「ツ」の子音 ＝ /t/と/s/が同時に鳴っている
という様に聞こえる。
どちらもちゃんと分離して聞こえるんだよ。同時か同時じゃないかということを
言ったんだよ。化合物的音が１つ と 混合物的音が２つ という話じゃないんだよｗ
> むしろどうしてツの子音は分離されて聞こえないのか知りたい
君は大きく勘違いをしている。
君が言っているのは
日本語の「ツ」の子音＝ /t/と/s/の化合物的な音が1音だけ鳴っている
という意味だろ？
俺が言ったことをちゃんと理解してくれｗ
英語鼻実践者のうち、英語鼻第三段階習得済みで
「子音の本当の世界」に目覚めた実践者限定の話。
この段階の実践者には
英語の/ts/ ＝ /t/が鳴り、その後で、/s/が鳴る
日本語の「ツ」の子音 ＝ /t/と/s/が同時に鳴っている
という様に聞こえる。
どちらもちゃんと分離して聞こえるんだよ。同時か同時じゃないかということを
言ったんだよ。化合物的音が１つ と 混合物的音が２つ という話じゃないんだよｗ
201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 23:48:14.20
>>197
だよね。フリーだし自分の頭で考えて結論出せばいいだけ。
誰も説得する気も無いしな。他スレならともかく、このスレッドで
音声学やら専門性やら持ち出しても恥をかくだけだよ。結局俺のほうが
専門知識を正確に理解しているんだ論争に堕するのがオチ。ここは
実践で役に立つかどうかを問題にしている人達が集う場所。
だよね。フリーだし自分の頭で考えて結論出せばいいだけ。
誰も説得する気も無いしな。他スレならともかく、このスレッドで
音声学やら専門性やら持ち出しても恥をかくだけだよ。結局俺のほうが
専門知識を正確に理解しているんだ論争に堕するのがオチ。ここは
実践で役に立つかどうかを問題にしている人達が集う場所。
202 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 00:18:52.08
第三段階を経てないと某スレ氏のTやDの発音に関する
浴槽での比喩でさえ理解が難しいとホモ運だ。
浴槽での比喩でさえ理解が難しいとホモ運だ。
203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 02:25:01.92
>>137
> /h/においては音声学性格は無声母音だし
> 子音と分類するか否かは大いに音韻論的な影響受けてるよね
> けど、これらって一般的じゃない用語の使い方をする理由になるかな？
俺の>>130の質問に答えられないわけね？ｗ
ハ行は唇付近で、Hは後舌の位置で音がするって
音声学少しやった人なら知っていると思うけど？ｗ
> /h/においては音声学性格は無声母音だし
> 子音と分類するか否かは大いに音韻論的な影響受けてるよね
> けど、これらって一般的じゃない用語の使い方をする理由になるかな？
俺の>>130の質問に答えられないわけね？ｗ
ハ行は唇付近で、Hは後舌の位置で音がするって
音声学少しやった人なら知っていると思うけど？ｗ
204 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 03:18:15.10
>>203
は～？
は～？
205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 03:26:42.34
そんなことも知らないのかｗ
また、そんなことも音声を聞いて分からないのかｗ
ダメだこりゃｗ
また、そんなことも音声を聞いて分からないのかｗ
ダメだこりゃｗ
206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 03:27:25.30
音声学信者のレベルってほんと低いなｗ
鼻スレ住人から見れば素人なみだぞ
鼻スレ住人から見れば素人なみだぞ
207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 03:39:54.25
ここで英語音声学振りかざしても馬鹿にされるだけ。殆どの人は
程度の差こそあれ勉強済み。他スレでセイゼイ
発音厨とかレッテル貼られといて下さい。誰も止めませんｗ
208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 06:20:27.48
馬鹿どもは暇なときにだけ相手しとけ。
英語鼻呼吸法発声法やるとほんと音が口内に食い付いてくる感じ。
体内気圧調整完璧。
母音も斬れまくるし、子音の発音も楽ちんだし。これがネイティブ感覚なんだな。
英語鼻呼吸法発声法やるとほんと音が口内に食い付いてくる感じ。
体内気圧調整完璧。
母音も斬れまくるし、子音の発音も楽ちんだし。これがネイティブ感覚なんだな。
209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 06:51:32.33
>母音も斬れまくるし、子音の発音も楽ちんだし。これがネイティブ感覚なんだな。
大事な事は鼻や喉を使う事ではない。
音の流れの動的変化（フォルマント）が最も重要だ。
撥音はそれを作る事、リスニングはそれを聞く事だ。
大事な事は鼻や喉を使う事ではない。
音の流れの動的変化（フォルマント）が最も重要だ。
撥音はそれを作る事、リスニングはそれを聞く事だ。
210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 07:56:33.50
211 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 08:27:36.93
>>210
誰かもそういうことカキコしてたな。
人に依っては第二段階で完全に緩み切れてない実践者もいると思う。
自分もそうだったし。理想は某スレ氏のように透視が出来るくらい緩むこと。
発声器官の柔軟性が高まるほどシンクロ率が上昇するしリスニングも発音も
めちゃくちゃ楽になる。特に顎の可動を柔軟にするのは重要だと思う。日本語
訛り駆逐には絶対必要だし。日本人だからか、俺だからなのか知らないけど
この付近の筋肉はほんとカチカチだった。最近になってボイトレサイトとか覗いて
発声に関連する筋肉のストレッチするようになって余裕が出てきた。
今の自分には更新を待つ間は、発音技術よりも発音のための体環境を整える方が
主になってるｗ
アントニオ猪木の顎よりｗ
誰かもそういうことカキコしてたな。
人に依っては第二段階で完全に緩み切れてない実践者もいると思う。
自分もそうだったし。理想は某スレ氏のように透視が出来るくらい緩むこと。
発声器官の柔軟性が高まるほどシンクロ率が上昇するしリスニングも発音も
めちゃくちゃ楽になる。特に顎の可動を柔軟にするのは重要だと思う。日本語
訛り駆逐には絶対必要だし。日本人だからか、俺だからなのか知らないけど
この付近の筋肉はほんとカチカチだった。最近になってボイトレサイトとか覗いて
発声に関連する筋肉のストレッチするようになって余裕が出てきた。
今の自分には更新を待つ間は、発音技術よりも発音のための体環境を整える方が
主になってるｗ
アントニオ猪木の顎よりｗ
212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 08:44:33.00
＞ハ行は唇付近で、Hは後舌の位置で音がするって
＞音声学少しやった人なら知っていると思うけど？ｗ
嫌味な言い方で悪いけど、音声学を少しでもやった人ならそんな意味不明なことは言わないと思うよ・・・
ハ行を一緒くたにして唇付近って、それは間違いだよ 「フ」の両唇摩擦音[ɸ]のこといってるつもり？
「ハ」、「ヘ」、「ホ」は英語の/h/と同じで、音声的には声門摩擦音[h]というより、後続の母音の無声母音[ḁa], [e̥e], [o̥o]
また母音同士に挟まれた場合は多少有声化し、[ɦ]というより、[a̤a], [e̤e], [o̤o]になることもある
「ヒ」の子音は英語の/hjuː/にも表れることもあるけど硬口蓋摩擦音[ç]ね
上記のように英語の/h/は後続する母音とおなじ舌の位置になるので、/h/を一緒くたに後舌というのも間違いだよ
＞音声学少しやった人なら知っていると思うけど？ｗ
嫌味な言い方で悪いけど、音声学を少しでもやった人ならそんな意味不明なことは言わないと思うよ・・・
ハ行を一緒くたにして唇付近って、それは間違いだよ 「フ」の両唇摩擦音[ɸ]のこといってるつもり？
「ハ」、「ヘ」、「ホ」は英語の/h/と同じで、音声的には声門摩擦音[h]というより、後続の母音の無声母音[ḁa], [e̥e], [o̥o]
また母音同士に挟まれた場合は多少有声化し、[ɦ]というより、[a̤a], [e̤e], [o̤o]になることもある
「ヒ」の子音は英語の/hjuː/にも表れることもあるけど硬口蓋摩擦音[ç]ね
上記のように英語の/h/は後続する母音とおなじ舌の位置になるので、/h/を一緒くたに後舌というのも間違いだよ
213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 08:47:56.50
214 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 08:50:18.57
215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:03:22.31
216 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:08:13.32
217 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:10:36.85
>>215
ここ隔離スレだから、まともなこと言っても時間の無駄になるだけかと
ここ隔離スレだから、まともなこと言っても時間の無駄になるだけかと
218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:11:32.00
こんなIPA厨相手にするって こいつのレス病的だろｗ
219 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:14:08.89
「音声学少しやった人なら知っている」と言いながら音声学的に間違っていること言ってた人は笑う側ではないと思うよ
それに>>130の質問に答えろと催促しておきながら答えたら「IPA厨は無視しろ」というのも変な対応だよね・・・
それに>>130の質問に答えろと催促しておきながら答えたら「IPA厨は無視しろ」というのも変な対応だよね・・・
220 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:15:11.72
221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:19:46.76
>>219
決め打ちもなんだか自演認定厨そっくりなんだがｗこのカス
決め打ちもなんだか自演認定厨そっくりなんだがｗこのカス
222 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:21:26.09
>>213
気の毒なんだから慈愛の精神で弄んであげて･・
気の毒なんだから慈愛の精神で弄んであげて･・
223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:23:44.06
＞ってか語末の/t/に無声の母音が入るなんて授業の一番最初に矯正される箇所じゃん
↑
俺はこのレスが好きだなぁ 反論は許さんｗ
↑
俺はこのレスが好きだなぁ 反論は許さんｗ
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:27:22.51
>>222
気の毒ｗ 耳で聴いても分からない奴らだからね。
奴ら、自分が読んだ音声学のテキストの文字、丸写しで暗記しているんだろうね
>「ヒ」の子音は英語の/hjuː/にも表れることもあるけど硬口蓋摩擦音[ç]ね
↑は英語音声学のテキストに必ず書かれていることだけど、まんま丸暗記だよね
しかも事実は違っている。/j/の音を/h/だと思っているｗ ほんと、大笑いだ
気の毒ｗ 耳で聴いても分からない奴らだからね。
奴ら、自分が読んだ音声学のテキストの文字、丸写しで暗記しているんだろうね
>「ヒ」の子音は英語の/hjuː/にも表れることもあるけど硬口蓋摩擦音[ç]ね
↑は英語音声学のテキストに必ず書かれていることだけど、まんま丸暗記だよね
しかも事実は違っている。/j/の音を/h/だと思っているｗ ほんと、大笑いだ
225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:30:34.36
>「ヒ」の子音は英語の/hjuː/にも表れることもあるけど硬口蓋摩擦音[ç]ね
これ間違いだよ
hの影響で無声化した/j/は息の音。これを/h/の調音位置だと勘違いしているだろ。
確かに、/hjuː/では/h/の発音時間が極端に短くなって耳で聞き分け辛いというのは
理解できるがね。ここのスレ住人なら、耳で聞いて、今俺が書いたことなんて
体感できるし、聴きとれるんだよ
これ間違いだよ
hの影響で無声化した/j/は息の音。これを/h/の調音位置だと勘違いしているだろ。
確かに、/hjuː/では/h/の発音時間が極端に短くなって耳で聞き分け辛いというのは
理解できるがね。ここのスレ住人なら、耳で聞いて、今俺が書いたことなんて
体感できるし、聴きとれるんだよ
226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:31:21.71
音声学に言いつけてヤルからな！！
227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:32:56.83
なんで彼は冷静に阿保なんだろ･・・
228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:40:57.84
229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:42:08.01
まあまあ 誰でも心地いいのさ英語音声学の殻に閉じこもるのはｗ
230 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:47:06.68
>>228
コラ!分解能って言葉はこのスレで俺が最初に使用したんだぞ！！ｗ
コラ!分解能って言葉はこのスレで俺が最初に使用したんだぞ！！ｗ
231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:49:22.33
この人が普通に映画ドラマアニメ等を楽しめてるはずがないお
改めて某スレ氏に感謝しようず
改めて某スレ氏に感謝しようず
232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:49:46.84
>>223
あ～、俺はよく読まずにスルーしてたわ。読み直したら馬鹿なこと言ってるね こいつｗ
> ＞ってか語末の/t/に無声の母音が入るなんて授業の一番最初に矯正される箇所じゃん
学校の英語の授業や、英語音声学の授業で矯正される余分な母音って無声母音じゃなくて有性母音だよね。
＞彼らは母音部分が無声化した「トゥ」で聞き取っている。
>>148の表現が少し足りないと思う。６３９氏自体がこう表現しているからでもあるが、誤解を招くよね
無声化、有声化に限らず、母音そのものが存在しなくても、/t/単独で母音が全くないのに
/t/を発音する口内の空間の形から、その形に一番近い日本語の母音を探し出してタ行で
無理やり聞き取ってしまう。音声学やってても、この癖を消すことはできない。よっぽど頭が良くない限り
気が付かない。
↑
> 俺はこのレスが好きだなぁ 反論は許さんｗ
キリッと断言して、見事に間違っている様が笑えて面白いからかな？ｗ
あ～、俺はよく読まずにスルーしてたわ。読み直したら馬鹿なこと言ってるね こいつｗ
> ＞ってか語末の/t/に無声の母音が入るなんて授業の一番最初に矯正される箇所じゃん
学校の英語の授業や、英語音声学の授業で矯正される余分な母音って無声母音じゃなくて有性母音だよね。
＞彼らは母音部分が無声化した「トゥ」で聞き取っている。
>>148の表現が少し足りないと思う。６３９氏自体がこう表現しているからでもあるが、誤解を招くよね
無声化、有声化に限らず、母音そのものが存在しなくても、/t/単独で母音が全くないのに
/t/を発音する口内の空間の形から、その形に一番近い日本語の母音を探し出してタ行で
無理やり聞き取ってしまう。音声学やってても、この癖を消すことはできない。よっぽど頭が良くない限り
気が付かない。
↑
> 俺はこのレスが好きだなぁ 反論は許さんｗ
キリッと断言して、見事に間違っている様が笑えて面白いからかな？ｗ
233 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:50:19.31
234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:58:24.36
音声学とは相容れないオリジナル理論を信じるのは個人の自由だけど、やはり「音声学少しやった人なら知っている」と言いながら
音声学的に正しくないことを、さも音声学的通説であるかのように言うのはやめようよ・・・
それに、私に対して「答えろ！」と言ったら音声学的な答えが返ってくるに決まってるのに、どうしてそんなに怒るのか分からない・・・
まあ、音声学的な正解を知りたいときはまた質問してください 時間あったら答えますよ
音声学的に正しくないことを、さも音声学的通説であるかのように言うのはやめようよ・・・
それに、私に対して「答えろ！」と言ったら音声学的な答えが返ってくるに決まってるのに、どうしてそんなに怒るのか分からない・・・
まあ、音声学的な正解を知りたいときはまた質問してください 時間あったら答えますよ
235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 09:59:44.46
http://blog.eigotown.com/Akitsugu_Nogita/の人のブログ読むと
日本の音声学学徒は本当に異常だと分かる。
海外の音声学研究者は本当の科学者って体をしているのに
日本の音声学学者と生徒はカルト宗教のようｗ
日本の音声学学徒は本当に異常だと分かる。
海外の音声学研究者は本当の科学者って体をしているのに
日本の音声学学者と生徒はカルト宗教のようｗ
236 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 10:00:57.54
なんよこれ
お前ら酔うてんのかｗ 午前中に人一杯って 鼻禁でオールナイターかｗ
彼は最早我がスレッドの貴重なメンバ関数なんだよ手荒に扱ってはならん。
それにしても良いコンテンツが手に入ったなｗ
お前ら酔うてんのかｗ 午前中に人一杯って 鼻禁でオールナイターかｗ
彼は最早我がスレッドの貴重なメンバ関数なんだよ手荒に扱ってはならん。
それにしても良いコンテンツが手に入ったなｗ
237 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 10:01:58.70
238 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 10:12:07.34
>>234音声学なんぞ誰でも学べるだろ。用語だけだよ難しいのは。
お前は議論自体が分かっていない。お前のレス圧縮するとほぼゼロバイトなんだよ。
客観性を与えられたものは議論する価値すらない。分からないだろ低脳には。
それと音声学の立ち位置も誤解している。哀れだな。で、逃走、もはやアルゴリズムだな。
一敗地に塗れても復活は期待しないｗ
お前は議論自体が分かっていない。お前のレス圧縮するとほぼゼロバイトなんだよ。
客観性を与えられたものは議論する価値すらない。分からないだろ低脳には。
それと音声学の立ち位置も誤解している。哀れだな。で、逃走、もはやアルゴリズムだな。
一敗地に塗れても復活は期待しないｗ
239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 10:15:17.54
そもそも
英語鼻は音声学の某スレ氏による独自解釈だと言ってるのにこの人頭可笑しいのか？
しかもあの逃げ口上 醜態晒しまくって実践者の定期連絡を妨害しよってからにｗ
英語鼻は音声学の某スレ氏による独自解釈だと言ってるのにこの人頭可笑しいのか？
しかもあの逃げ口上 醜態晒しまくって実践者の定期連絡を妨害しよってからにｗ
240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 10:15:42.06
音声学信者は科学の基本的なことがまるで分かってない。
様々な分野があるけど、物理学や科学の理論は
１．実験、観測による情報収集
２．１を分析し、考えやすいようにモデルを作成し、法則、公式を探す
３．２で作成された法則、公式が１での実測値と近い値を示すか？
示したら、まぁ、公式、法則はとりあえず、今は正しいと考えましょう、というスタンス
未来永劫、どんな条件下でも法則、公式が成り立つとは科学な人は思ってない。
音声学信者とはそこがまるで違うｗ
例えば、物を投げて、それがどういう軌跡をたどって地上に落下するかを
物理学の法則、公式で計算で求められる。その値が実測値と近い場合もあるし
全然近くない場合もある。例えば、野球で打者が打ったボールの軌跡を正確に
計算するのは容易ではない。単純な物理の公式では近い値にならない。
なぜなら、物理の公式では、計算するのに複雑な空気抵抗やボールの回転による影響を計算に入れていないから。
それらを計算にいれてコンピューターでシミュレーションするには単純な公式では無理。
もっと複雑な計算になる。
学問ではこう言っているというのは
複雑な事象を考えやすいように単純化したモデルで求めた法則、公式なわけ。
実際に適用して使う場合、経験から補正してやらないといけない。現場はもっと泥臭い。
音声学信者はそれがまるで分かってない。
様々な分野があるけど、物理学や科学の理論は
１．実験、観測による情報収集
２．１を分析し、考えやすいようにモデルを作成し、法則、公式を探す
３．２で作成された法則、公式が１での実測値と近い値を示すか？
示したら、まぁ、公式、法則はとりあえず、今は正しいと考えましょう、というスタンス
未来永劫、どんな条件下でも法則、公式が成り立つとは科学な人は思ってない。
音声学信者とはそこがまるで違うｗ
例えば、物を投げて、それがどういう軌跡をたどって地上に落下するかを
物理学の法則、公式で計算で求められる。その値が実測値と近い場合もあるし
全然近くない場合もある。例えば、野球で打者が打ったボールの軌跡を正確に
計算するのは容易ではない。単純な物理の公式では近い値にならない。
なぜなら、物理の公式では、計算するのに複雑な空気抵抗やボールの回転による影響を計算に入れていないから。
それらを計算にいれてコンピューターでシミュレーションするには単純な公式では無理。
もっと複雑な計算になる。
学問ではこう言っているというのは
複雑な事象を考えやすいように単純化したモデルで求めた法則、公式なわけ。
実際に適用して使う場合、経験から補正してやらないといけない。現場はもっと泥臭い。
音声学信者はそれがまるで分かってない。
241 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 10:22:01.82
よくぞ言ってくれた！
242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 10:27:43.16
＞実際に適用して使う場合、経験から補正してやらないといけない。現場はもっと泥臭い。
英語音声学に対する某スレ氏の独自解釈がこれに相当するのだが
音声学信者には理解できないのだろうｗ
英語音声学は「発音をよくするためのものじゃない」んだろ？膨大な実験結果、考察の集合体、膨大な知見だろ？
それを「発音を良くする」という立場で独自解釈し再構成したのが６３９式だって言ってるだろうがｗ
しかも音声学は音一つ一つを研究対象している。そういうモデル化するための前提条件がある。
だから音韻論と補完しあっているだろ？ 同じ音素という言葉の定義でも微妙に音声学での定義と
音韻論での定義は違うだろ？ 立場と目的が違えば、そうなるんだよｗ
英語音声学に対する某スレ氏の独自解釈がこれに相当するのだが
音声学信者には理解できないのだろうｗ
英語音声学は「発音をよくするためのものじゃない」んだろ？膨大な実験結果、考察の集合体、膨大な知見だろ？
それを「発音を良くする」という立場で独自解釈し再構成したのが６３９式だって言ってるだろうがｗ
しかも音声学は音一つ一つを研究対象している。そういうモデル化するための前提条件がある。
だから音韻論と補完しあっているだろ？ 同じ音素という言葉の定義でも微妙に音声学での定義と
音韻論での定義は違うだろ？ 立場と目的が違えば、そうなるんだよｗ
243 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 10:28:00.72
>>235天使も踏むを恐るるところなんよぉ
だから幸せって何気ないところにあるんだよきっと･・そっとしておいてあげて･・･
だから幸せって何気ないところにあるんだよきっと･・そっとしておいてあげて･・･
244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 10:29:33.17
総合スレが事故に遭ってみんな気が立ってるンJAMAICA！
245 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 10:31:18.86
>>240
電子回路の設計でもそうだわ。
回路設計に必要な公式はあくまでも理想というか
考えやすいようにモデルを対象にしたものだから
実際の設計現場では、室温や湿度、材料特性、コスト・採算性・・・・
などいろんな泥臭いことを考慮にいれないと
まともに動く物が作れないんだよ
電子回路の設計でもそうだわ。
回路設計に必要な公式はあくまでも理想というか
考えやすいようにモデルを対象にしたものだから
実際の設計現場では、室温や湿度、材料特性、コスト・採算性・・・・
などいろんな泥臭いことを考慮にいれないと
まともに動く物が作れないんだよ
246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 10:44:32.34
伸びてる・・・ まあまあ落ち着きましょうよ
>>232
ちょっと疑問なんだけど、あなた自身、英語鼻やるまで[t]と[tu̥]と発音し、両者の区別つかなかった？
日本人にとっても、そんなに難しくない箇所だと思うんだけどな
>>232
ちょっと疑問なんだけど、あなた自身、英語鼻やるまで[t]と[tu̥]と発音し、両者の区別つかなかった？
日本人にとっても、そんなに難しくない箇所だと思うんだけどな
247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 10:47:27.66
＞しかも音声学は音一つ一つを研究対象している。そういうモデル化するための前提条件がある。
そう。音声学は音ひとつひとつを対象にしているから
現実には存在しない曖昧母音という概念が出てくるんだけど
文系の音声学信者には理解できないだろうなｗ
音声学て、音一つ一つを別々に録音し、研究対象にしている。
聞こえ度の順番とか基本母音の絵とか まさにそれ。
音一つ一つ録音し研究するから弱母音が特別なものに見えて
本当は無いのに一つの音、曖昧母音として定義せざるを得なくなった。
だから音韻論での英語の音素に曖昧母音なんてないだろ？ｗ
立場、モデルが違えば
いろいろと違って見えるものなんだが
文系の音声学信者には言っても無理だろうなｗ
そう。音声学は音ひとつひとつを対象にしているから
現実には存在しない曖昧母音という概念が出てくるんだけど
文系の音声学信者には理解できないだろうなｗ
音声学て、音一つ一つを別々に録音し、研究対象にしている。
聞こえ度の順番とか基本母音の絵とか まさにそれ。
音一つ一つ録音し研究するから弱母音が特別なものに見えて
本当は無いのに一つの音、曖昧母音として定義せざるを得なくなった。
だから音韻論での英語の音素に曖昧母音なんてないだろ？ｗ
立場、モデルが違えば
いろいろと違って見えるものなんだが
文系の音声学信者には言っても無理だろうなｗ
248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 10:50:17.61
読み返してみたら、確かに「音声学的な正解を知りたいときは・・・」とか無意味に挑発的だったねｗ ごめん・・・
249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 10:52:46.06
>>246
> ちょっと疑問なんだけど、あなた自身、英語鼻やるまで[t]と[tu̥]と発音し、両者の区別つかなかった？
> 日本人にとっても、そんなに難しくない箇所だと思うんだけどな
横レスだけど
さっき俺が書いたが
母音部分が無声音化した、という表現よりは誤解を招くね。
母音部分が無音化した、という表現の方が良いと思う。
音声学やってる連中のうち、英語のTを単独で聴き取っているつもりの連中は
英語のTを
母音部分が無音化した「トゥ」で聴いてる。
かつての俺だｗ
> ちょっと疑問なんだけど、あなた自身、英語鼻やるまで[t]と[tu̥]と発音し、両者の区別つかなかった？
> 日本人にとっても、そんなに難しくない箇所だと思うんだけどな
横レスだけど
さっき俺が書いたが
母音部分が無声音化した、という表現よりは誤解を招くね。
母音部分が無音化した、という表現の方が良いと思う。
音声学やってる連中のうち、英語のTを単独で聴き取っているつもりの連中は
英語のTを
母音部分が無音化した「トゥ」で聴いてる。
かつての俺だｗ
250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 10:58:25.35
分解能 解像度
キャンディあるとき～(^o^) ないとき～(T_T)
英語鼻って英語音の存在密度を上げてくれるよね～
キャンディあるとき～(^o^) ないとき～(T_T)
英語鼻って英語音の存在密度を上げてくれるよね～
251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 11:00:17.63
＞母音部分が無音化した「トゥ」で聴いてる。
＞かつての俺だｗ
そうなんだ
発音もかつては[tu̥]だったの？
＞かつての俺だｗ
そうなんだ
発音もかつては[tu̥]だったの？
252 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 11:17:35.00
音声学の知識を使い、発音を良くするという目的の上で
作られた学問に発音学というのがあるらしいけど
テキストを見かけたことがないｗ
某スレ理論が競合するとすると発音本や発音学であって
音声学ではないはずなのだがね。立場・目的が違うのだから
単純比較はできない。
作られた学問に発音学というのがあるらしいけど
テキストを見かけたことがないｗ
某スレ理論が競合するとすると発音本や発音学であって
音声学ではないはずなのだがね。立場・目的が違うのだから
単純比較はできない。
253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 11:41:19.60
>>248
申し訳ないけど挑発にもなってないと思う。話の最初からズレてるんだもの君ｗ
それに君自身が気付かず醜態を晒し続けてる。君はカルトの才能は十分あるよ。
ここのみんなは馬鹿な子を諭すのが大好きな老婆心に満ちたガンホーなのよ。
低脳のお陰で良いレスたくさん引き出された。流石ミル大先生。
申し訳ないけど挑発にもなってないと思う。話の最初からズレてるんだもの君ｗ
それに君自身が気付かず醜態を晒し続けてる。君はカルトの才能は十分あるよ。
ここのみんなは馬鹿な子を諭すのが大好きな老婆心に満ちたガンホーなのよ。
低脳のお陰で良いレスたくさん引き出された。流石ミル大先生。
254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 12:13:48.47
>それを「発音を良くする」という立場で独自解釈し再構成したのが６３９式だって言ってるだろうがｗ
発音をよくする目的あると思う。
しかし、音声に音素が並んでいると考えるのは調音音声学と同じだ。
音素の数を増やしても同じ事だ。
しかし、音声を科学的に分析すれば連続的な音の変化に過ぎない。
音素は存在しないし、音素を切り出すこともできない。
つまり６３９のように音素で教える事は非科学的な事だ。
発音をよくする目的あると思う。
しかし、音声に音素が並んでいると考えるのは調音音声学と同じだ。
音素の数を増やしても同じ事だ。
しかし、音声を科学的に分析すれば連続的な音の変化に過ぎない。
音素は存在しないし、音素を切り出すこともできない。
つまり６３９のように音素で教える事は非科学的な事だ。
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 12:15:35.40
256 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 12:19:30.46
>>211
レスサンクス
そうだよなぁ緩めるということは他のどっかを収縮させなきゃならんだろうし。前スレに首がどうのって言ってる人もいたな。
ボイトレも色々乱立してるから効きそうなポイントだけ探してやってみるかな。
声楽家になりたいわけじゃないからボイトレというより喉顎筋トレかｗ
レスサンクス
そうだよなぁ緩めるということは他のどっかを収縮させなきゃならんだろうし。前スレに首がどうのって言ってる人もいたな。
ボイトレも色々乱立してるから効きそうなポイントだけ探してやってみるかな。
声楽家になりたいわけじゃないからボイトレというより喉顎筋トレかｗ
257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 12:26:07.35
258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 14:13:39.07
>>251
> そうなんだ
> 発音もかつては[tu̥]だったの？
さっきも書いたが、母音部分が無音化した「トゥ」で聴いてた。
発音するときも、母音部分が無音化した「トゥ」を発音していた。
「トゥ」を発音するときの子音と唇、口内の様子はそのままに
母音部分で音を出さないという発音の仕方。
君がT単独で正しく発音できていると思っているのなら
かつての俺と同じか似たようなことをしているはず。
だけど、このような発音していると実感できたのは
６３９式の「本当の子音の世界」を見ることになってからだ。3月以降だ。
ブログを読めよｗ 直接アクセスしたくないとか以前言っていた人か？
母語影響排除と「本当の子音の世界」のブログページの魚拓をとってやったぞ。読んでみろ。
母語の影響を排除するのは本当に難しい・・・・
http://megalodon.jp/2012-0526-1407-40/bousure639.gjgd.net/Entry/490/
脳内日本語用発音プログラムを実行キャンセルする方法
http://megalodon.jp/2012-0526-1403-52/bousure639.gjgd.net/Entry/502/
脳内日本語用発音プログラムを実行キャンセルする方法２
http://megalodon.jp/2012-0526-1408-47/bousure639.gjgd.net/Entry/503/
ようこそ 英語の子音の本当の音の世界へ
http://megalodon.jp/2012-0526-1410-25/bousure639.gjgd.net/Entry/504/
なお、アンチを相手するなという住人が多いようなので、君の相手するのは
このスレまでとさせていただく。このスレの目的はアンチや非実践者への
啓蒙活動なんかじゃないんでね。住人同士の情報交換の場だからな。
> そうなんだ
> 発音もかつては[tu̥]だったの？
さっきも書いたが、母音部分が無音化した「トゥ」で聴いてた。
発音するときも、母音部分が無音化した「トゥ」を発音していた。
「トゥ」を発音するときの子音と唇、口内の様子はそのままに
母音部分で音を出さないという発音の仕方。
君がT単独で正しく発音できていると思っているのなら
かつての俺と同じか似たようなことをしているはず。
だけど、このような発音していると実感できたのは
６３９式の「本当の子音の世界」を見ることになってからだ。3月以降だ。
ブログを読めよｗ 直接アクセスしたくないとか以前言っていた人か？
母語影響排除と「本当の子音の世界」のブログページの魚拓をとってやったぞ。読んでみろ。
母語の影響を排除するのは本当に難しい・・・・
http://megalodon.jp/2012-0526-1407-40/bousure639.gjgd.net/Entry/490/
脳内日本語用発音プログラムを実行キャンセルする方法
http://megalodon.jp/2012-0526-1403-52/bousure639.gjgd.net/Entry/502/
脳内日本語用発音プログラムを実行キャンセルする方法２
http://megalodon.jp/2012-0526-1408-47/bousure639.gjgd.net/Entry/503/
ようこそ 英語の子音の本当の音の世界へ
http://megalodon.jp/2012-0526-1410-25/bousure639.gjgd.net/Entry/504/
なお、アンチを相手するなという住人が多いようなので、君の相手するのは
このスレまでとさせていただく。このスレの目的はアンチや非実践者への
啓蒙活動なんかじゃないんでね。住人同士の情報交換の場だからな。
259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 14:58:58.57
>>251
魚拓だとアクセス解析スクリプトで解析される心配はまだあるね。
だから、画像ファイルに落とした。それらを英語板のうｐローダーにうｐするわ。
ちと待っててくれ。
これで某スレにIPアドレス抜かれることはないｗ
IPアドレス抜かれても何も心配はないんだがね。普段悪さしている人以外はｗ
魚拓だとアクセス解析スクリプトで解析される心配はまだあるね。
だから、画像ファイルに落とした。それらを英語板のうｐローダーにうｐするわ。
ちと待っててくれ。
これで某スレにIPアドレス抜かれることはないｗ
IPアドレス抜かれても何も心配はないんだがね。普段悪さしている人以外はｗ
260 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 15:04:05.56
>>251
英語板のうｐローダーにうｐした。http://u3.getuploader.com/2chenglish/
母語の影響を排除するのは本当に難しい・・・・
bousure1.jpg
脳内日本語用発音プログラムを実行キャンセルする方法
bousure2.jpg
脳内日本語用発音プログラムを実行キャンセルする方法２
bousure3.jpg
ようこそ 英語の子音の本当の音の世界へ
bousure4.jpg
英語板のうｐローダーにうｐした。http://u3.getuploader.com/2chenglish/
母語の影響を排除するのは本当に難しい・・・・
bousure1.jpg
脳内日本語用発音プログラムを実行キャンセルする方法
bousure2.jpg
脳内日本語用発音プログラムを実行キャンセルする方法２
bousure3.jpg
ようこそ 英語の子音の本当の音の世界へ
bousure4.jpg
261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 19:08:16.18
ちょっと紛らわしかった。
http://blog.eigotown.com/Akitsugu_Nogita/ の管理人、ノギタ氏を
>日本の音声学学徒は本当に異常だと分かる。
と言っているのではないよ、念のため。
彼はカナダの大学院に言語学留学しててカナダの言語学者達と親交があるらしい。
ノギタ氏は言語学学者の卵といったところか。
彼は日本の音声学の学者、信者から過去、ブログ、SNS等で
執拗に攻撃されたことがあるとブログに書いてある。
彼は曖昧母音は無いと言ったからｗ
http://blog.eigotown.com/Akitsugu_Nogita/ の管理人、ノギタ氏を
>日本の音声学学徒は本当に異常だと分かる。
と言っているのではないよ、念のため。
彼はカナダの大学院に言語学留学しててカナダの言語学者達と親交があるらしい。
ノギタ氏は言語学学者の卵といったところか。
彼は日本の音声学の学者、信者から過去、ブログ、SNS等で
執拗に攻撃されたことがあるとブログに書いてある。
彼は曖昧母音は無いと言ったからｗ
263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 19:37:15.05
264 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 20:44:14.29
265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 21:08:22.77
横レスだが
自分の耳で聞いて分からないなんてかわいそうな奴だな
英語鼻以前の俺ですらできてたのにｗ
自分の耳で聞いて分からないなんてかわいそうな奴だな
英語鼻以前の俺ですらできてたのにｗ
266 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 21:13:13.27
読んでみましたよ
面白かったですけど、個人的にそれば違うでしょうという部分が多くて、やはり私の中では不思議な話という感じでした・・・
けど、魚拓とｊｐｇうｐしてくれた人にはサンクス！
面白かったですけど、個人的にそれば違うでしょうという部分が多くて、やはり私の中では不思議な話という感じでした・・・
けど、魚拓とｊｐｇうｐしてくれた人にはサンクス！
音声学の本に書かれていれば
どんな業績を積んできたか全く知らない
赤の他人であっても耳を貸す気になるのか。権威主義的だなｗ
俺は自分が確認できたことしか信じないタイプだ。
１，２日でいい。口の中の一番奥のところ、つまり、後舌のところを
少しだけでいいから膨らましてHを発音してみ。
たった、１、２日でいい。
そして、その後、ネイティブのHの音を聞いてみｗ 後舌でHを発音しているのが
自分の体で分かるから。同時に日本語の「ハ」、「へ」、「ホ」はHを前の方で
発音しているのが分かるからｗ
自分の体で確認してみろ 一度くらいはｗ
どんな業績を積んできたか全く知らない
赤の他人であっても耳を貸す気になるのか。権威主義的だなｗ
俺は自分が確認できたことしか信じないタイプだ。
１，２日でいい。口の中の一番奥のところ、つまり、後舌のところを
少しだけでいいから膨らましてHを発音してみ。
たった、１、２日でいい。
そして、その後、ネイティブのHの音を聞いてみｗ 後舌でHを発音しているのが
自分の体で分かるから。同時に日本語の「ハ」、「へ」、「ホ」はHを前の方で
発音しているのが分かるからｗ
自分の体で確認してみろ 一度くらいはｗ
269 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 21:51:29.96
＞音声学に詳しい人が言う、上歯茎と舌で閉鎖を作って、そこで呼気の圧力を高めて破裂音を作るなんていうのは、嘘です。
＞そんな高い圧力は発生しえません。ここでは省略しますが、実際に測定して圧力を計算してみれば分かります。
その名も"Supraglottal Air Pressure in the Production of English Stops"というピッタリの論文あるみたいです
http://www.haskins.yale.edu/Reprints/HL0101.pdf
Figure. 1とか見ても、やっぱり呼気の圧力高めて破裂音を作ってると思うのですが
＞ＴやＤの音の脱落なんて、大嘘だと分かります。
＞「英語ネイティブは、andのDを毎回、ちゃんと発音してる！！ Ｄの音の脱落なんて起きてないじゃん！」というのがご自分の耳で分かるようになります。
dが脱落しないならandのnの部分が続く単語の先頭の子音との同化により/ŋ/や/m/になることがある、という事実と矛盾するのでは？
とか思ったりするんですけど、英語鼻としては、そもそもnが/ŋ/や/m/になることはない、という考え方なのかな？
（LongmanとCambridge、両方の発音辞典に載ってるけど）
あと、私も本当に音声学が>>237のようなこと言っているのかソース知りたいです ちょっと信じ難い・・・
＞そんな高い圧力は発生しえません。ここでは省略しますが、実際に測定して圧力を計算してみれば分かります。
その名も"Supraglottal Air Pressure in the Production of English Stops"というピッタリの論文あるみたいです
http://www.haskins.yale.edu/Reprints/HL0101.pdf
Figure. 1とか見ても、やっぱり呼気の圧力高めて破裂音を作ってると思うのですが
＞ＴやＤの音の脱落なんて、大嘘だと分かります。
＞「英語ネイティブは、andのDを毎回、ちゃんと発音してる！！ Ｄの音の脱落なんて起きてないじゃん！」というのがご自分の耳で分かるようになります。
dが脱落しないならandのnの部分が続く単語の先頭の子音との同化により/ŋ/や/m/になることがある、という事実と矛盾するのでは？
とか思ったりするんですけど、英語鼻としては、そもそもnが/ŋ/や/m/になることはない、という考え方なのかな？
（LongmanとCambridge、両方の発音辞典に載ってるけど）
あと、私も本当に音声学が>>237のようなこと言っているのかソース知りたいです ちょっと信じ難い・・・
270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 21:56:30.74
音声学信者はほんと救いようがないなｗ
271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 22:04:58.16
>>269
> その名も"Supraglottal Air Pressure in the Production of English Stops"というピッタリの論文あるみたいです
> http://www.haskins.yale.edu/Reprints/HL0101.pdf
> Figure. 1とか見ても、やっぱり呼気の圧力高めて破裂音を作ってると思うのですが
>
論理のすり替え乙ｗ
Figure. 1は声門にかかる空気圧の話しだろ？ｗ
某スレ氏が言っているのは
＞音声学に詳しい人が言う、上歯茎と舌で閉鎖を作って、そこで呼気の圧力を高めて破裂音を作るなんていうのは、嘘です。
だぞ。
上歯茎と舌で閉鎖を作り、そこで圧力を高めているという論文じゃないでしょ、これ。ざーとしか見てないけどさ。
そもそも某スレ氏はP、T、K等の破裂音は声門閉鎖を使っていると言っているよｗ
それなのに、声門に圧力がかかっているから、某スレ氏の主張は間違いだって言っているのか、君はｗ
むしろ、某スレ氏が言っているとおりではないかｗ
> その名も"Supraglottal Air Pressure in the Production of English Stops"というピッタリの論文あるみたいです
> http://www.haskins.yale.edu/Reprints/HL0101.pdf
> Figure. 1とか見ても、やっぱり呼気の圧力高めて破裂音を作ってると思うのですが
>
論理のすり替え乙ｗ
Figure. 1は声門にかかる空気圧の話しだろ？ｗ
某スレ氏が言っているのは
＞音声学に詳しい人が言う、上歯茎と舌で閉鎖を作って、そこで呼気の圧力を高めて破裂音を作るなんていうのは、嘘です。
だぞ。
上歯茎と舌で閉鎖を作り、そこで圧力を高めているという論文じゃないでしょ、これ。ざーとしか見てないけどさ。
そもそも某スレ氏はP、T、K等の破裂音は声門閉鎖を使っていると言っているよｗ
それなのに、声門に圧力がかかっているから、某スレ氏の主張は間違いだって言っているのか、君はｗ
むしろ、某スレ氏が言っているとおりではないかｗ
>>267
「後舌」って[u:]を発音するときに盛り上げるところだけど、本当にその辺のことだと思っていいの？
アラビア語とかの無声軟口蓋摩擦音に近づくと思うけど…
むしろ、舌根付近のことを表そうとしてない？
だとすると、無声咽頭摩擦音っぽくなるけど、確かに日本語の/h/より英語の/h/の方が、そっち寄りの気がする
特に、英語の/ｈ/を単独で発音してもらうときに、かなり無声咽頭摩擦音っぽく発音する人いるし
無声軟口蓋摩擦音
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%A3%B0%E8%BB%9F%E5%8F%A3%E8%93%8B%E6%91%A9%E6%93%A6%E9%9F%B3
無声咽頭摩擦音
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%A3%B0%E5%92%BD%E9%A0%AD%E6%91%A9%E6%93%A6%E9%9F%B3
無声声門摩擦音
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%A3%B0%E5%A3%B0%E9%96%80%E6%91%A9%E6%93%A6%E9%9F%B3
「後舌」って[u:]を発音するときに盛り上げるところだけど、本当にその辺のことだと思っていいの？
アラビア語とかの無声軟口蓋摩擦音に近づくと思うけど…
むしろ、舌根付近のことを表そうとしてない？
だとすると、無声咽頭摩擦音っぽくなるけど、確かに日本語の/h/より英語の/h/の方が、そっち寄りの気がする
特に、英語の/ｈ/を単独で発音してもらうときに、かなり無声咽頭摩擦音っぽく発音する人いるし
無声軟口蓋摩擦音
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%A3%B0%E8%BB%9F%E5%8F%A3%E8%93%8B%E6%91%A9%E6%93%A6%E9%9F%B3
無声咽頭摩擦音
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%A3%B0%E5%92%BD%E9%A0%AD%E6%91%A9%E6%93%A6%E9%9F%B3
無声声門摩擦音
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%A3%B0%E5%A3%B0%E9%96%80%E6%91%A9%E6%93%A6%E9%9F%B3
273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 22:13:45.26
274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 22:19:48.20
276 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 22:28:20.14
>>269
どこに書いてあるか忘れたし、俺の記憶でしかないが。
かなり突飛な話しだったので覚えてるが記憶違いしてたらすまん。
何年か前に某スレ氏が発音スレに書いていた内容では
破裂音共通として声門閉鎖による小さな破裂音を使っているという話しだった。
だから、声門付近での圧力上昇は某スレ氏理論でも肯定してる。
Tは上歯茎と舌、声門での2箇所で破裂音が発生。声門での破裂音に伴う
早い空気の流れと真空を利用して上歯茎と舌で2つ目の破裂音を生成。
Pは上下唇、声門での2箇所で破裂音が発生。声門での破裂音に伴う
早い空気の流れと真空を利用して上舌唇で2つ目の破裂音を生成。
Kは声門での1箇所で破裂音が発生。TやPと比べてKが喉仏の上昇が激しいのが
根拠とか言っていたかな？
どこに書いてあるか忘れたし、俺の記憶でしかないが。
かなり突飛な話しだったので覚えてるが記憶違いしてたらすまん。
何年か前に某スレ氏が発音スレに書いていた内容では
破裂音共通として声門閉鎖による小さな破裂音を使っているという話しだった。
だから、声門付近での圧力上昇は某スレ氏理論でも肯定してる。
Tは上歯茎と舌、声門での2箇所で破裂音が発生。声門での破裂音に伴う
早い空気の流れと真空を利用して上歯茎と舌で2つ目の破裂音を生成。
Pは上下唇、声門での2箇所で破裂音が発生。声門での破裂音に伴う
早い空気の流れと真空を利用して上舌唇で2つ目の破裂音を生成。
Kは声門での1箇所で破裂音が発生。TやPと比べてKが喉仏の上昇が激しいのが
根拠とか言っていたかな？
少し思い出したわ
指で舌をさわりTの発音を邪魔すると
上歯茎と舌のところで破裂音が出ていないのに
口の奥の方から小さな破裂音が聞こえるとか
某スレ氏が書いていたような希ガス
他にも色々書いてたが残りは忘れたｗ
指で舌をさわりTの発音を邪魔すると
上歯茎と舌のところで破裂音が出ていないのに
口の奥の方から小さな破裂音が聞こえるとか
某スレ氏が書いていたような希ガス
他にも色々書いてたが残りは忘れたｗ
278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 22:33:40.20
>>276
でも声門より上で圧が高められ、その圧一気に下がってるわけだから、そういう説明は難しいと思うよ
でも声門より上で圧が高められ、その圧一気に下がってるわけだから、そういう説明は難しいと思うよ
>>278
あの論文に声門より下での測定値はないのかね？
声門閉鎖で圧力を高め、閉鎖を解いた時点では
声門より上の圧力はそりゃ高いだろうよｗ
具体的にどのように測定したかのかくわしく書いてあったっけ？
あの論文に声門より下での測定値はないのかね？
声門閉鎖で圧力を高め、閉鎖を解いた時点では
声門より上の圧力はそりゃ高いだろうよｗ
具体的にどのように測定したかのかくわしく書いてあったっけ？
>>278
いま、ちょっと実験しているんだけどね
某スレ氏が言っているのは
＞音声学に詳しい人が言う、上歯茎と舌で閉鎖を作って、そこで呼気の圧力を高めて破裂音を作るなんていうのは、嘘です。
だよね？
Tで上歯茎と舌で閉鎖を作って、舌と口蓋の間の空間で圧力を高めているという説だよね？
今、舌と口蓋の間がちゃんと密閉されているか紙を差し込んで見たんだけど、スカスカだよｗ
Tとタ行で試したけど両方スカスカ。密閉されてないよｗ
いま、ちょっと実験しているんだけどね
某スレ氏が言っているのは
＞音声学に詳しい人が言う、上歯茎と舌で閉鎖を作って、そこで呼気の圧力を高めて破裂音を作るなんていうのは、嘘です。
だよね？
Tで上歯茎と舌で閉鎖を作って、舌と口蓋の間の空間で圧力を高めているという説だよね？
今、舌と口蓋の間がちゃんと密閉されているか紙を差し込んで見たんだけど、スカスカだよｗ
Tとタ行で試したけど両方スカスカ。密閉されてないよｗ
密閉されてないのにどうやって圧力を高めるのかな？ｗ
まぁ、俺の立場は「俺にはわかんね」だ
てか、理論は勝手に興味ある人だけがやればいい。
正しく実践できる方法に興味がある。俺はそういう現実解こそ
尊重するタイプ
てか、理論は勝手に興味ある人だけがやればいい。
正しく実践できる方法に興味がある。俺はそういう現実解こそ
尊重するタイプ
284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 22:46:19.10
あ、すでに答えられてる、サンクスです
>>279
The pressure-sensitive element, fixed to a catheter, was introduced into the pharynx through the nose
and held in position above the glottis in such a way that speech activity was not noticeably impeded.
>>279
The pressure-sensitive element, fixed to a catheter, was introduced into the pharynx through the nose
and held in position above the glottis in such a way that speech activity was not noticeably impeded.
語尾のTやPやKをglottal stopで代用することあるよね？
某スレ氏説では破裂音は全て声門閉鎖を使うのだから
音が激しいT、音がしないglottal stopなTで共通項がある。
スケーラビリティがある。
かたや音声学説では突然、glottal stopで代用するときだけ
声門閉鎖という話が出てくる。共通点ないじゃんね？
某スレ氏説では破裂音は全て声門閉鎖を使うのだから
音が激しいT、音がしないglottal stopなTで共通項がある。
スケーラビリティがある。
かたや音声学説では突然、glottal stopで代用するときだけ
声門閉鎖という話が出てくる。共通点ないじゃんね？
287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 23:11:05.94
>>287
> でも、実際、代用するときだけ声門閉鎖してるしな～
> 声門閉鎖してるかどうかなんで簡単に感じ取れることじゃないの？
う～ん、どうだろね？
あ～と言って急に止めようとするとき声門閉鎖が起きるんだよね？
そのとき、「あっ、今、俺、声門閉鎖しちゃったわ」なんて感じないよ。
実際に声門閉鎖が起きているか測定・観測するか
音声波形を見て破裂音の前に音圧が急激に下がる様子が観測できれば
声門閉鎖かもしれないと言えるだろうけどな。
わかんね？ 興味ある人がやってｗ
> でも、実際、代用するときだけ声門閉鎖してるしな～
> 声門閉鎖してるかどうかなんで簡単に感じ取れることじゃないの？
う～ん、どうだろね？
あ～と言って急に止めようとするとき声門閉鎖が起きるんだよね？
そのとき、「あっ、今、俺、声門閉鎖しちゃったわ」なんて感じないよ。
実際に声門閉鎖が起きているか測定・観測するか
音声波形を見て破裂音の前に音圧が急激に下がる様子が観測できれば
声門閉鎖かもしれないと言えるだろうけどな。
わかんね？ 興味ある人がやってｗ
289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 23:17:17.33
誰か総合スレ立てたのかね？正直ウザイよこの話。
音声学信者も自分のスレッド立ててくれないかな？
そこで思いっきり実践実感の伴わない学術談義でもしててよ。
総合スレでは発音厨扱いされ、このスレでは低脳ぶりを晒し続ける。
一番タチが悪いなこいつら。
音声学信者も自分のスレッド立ててくれないかな？
そこで思いっきり実践実感の伴わない学術談義でもしててよ。
総合スレでは発音厨扱いされ、このスレでは低脳ぶりを晒し続ける。
一番タチが悪いなこいつら。
290 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 23:24:04.74
291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 04:30:11.57
>>289
キチガイジジイと
それを相手する馬鹿一人のせいで
発音とリスニング関連のスレがいくつも
ウンコだらけになってる。
だから総合スレの次スレを誰も立てないのだろうよ
汚物フィルター使わずに相手する馬鹿のせいで
本当迷惑な話だ
キチガイジジイと
それを相手する馬鹿一人のせいで
発音とリスニング関連のスレがいくつも
ウンコだらけになってる。
だから総合スレの次スレを誰も立てないのだろうよ
汚物フィルター使わずに相手する馬鹿のせいで
本当迷惑な話だ
292 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 05:44:58.81
>>291
フィルターリンクをテンプレに入れとかなきゃだわｗ
第三段階を経て子音粘着に至るとね
一音も正確に発音出来てるワケがない音声学信者、哀れだな
って思ってしまうだろ。口内状態が完全に日本語形態で音をキャッチ
してるっつう自覚のない痛い人達に･・アンタラ優しいよねぇ･・・
このスレッドが英語板英語発音系スレの最後の砦であり、かつ、唯一の
日本人のためのメソッド･某スレ氏の639式英語鼻･・と、その愉快な仲間達･・と、
その他有象無象の塵芥供。。。
･・・げる
フィルターリンクをテンプレに入れとかなきゃだわｗ
第三段階を経て子音粘着に至るとね
一音も正確に発音出来てるワケがない音声学信者、哀れだな
って思ってしまうだろ。口内状態が完全に日本語形態で音をキャッチ
してるっつう自覚のない痛い人達に･・アンタラ優しいよねぇ･・・
このスレッドが英語板英語発音系スレの最後の砦であり、かつ、唯一の
日本人のためのメソッド･某スレ氏の639式英語鼻･・と、その愉快な仲間達･・と、
その他有象無象の塵芥供。。。
･・・げる
293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 08:53:33.51
ネトウヨくさいエントリー消したね。反省したのかな。
294 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 08:58:44.99
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ ネトウヨって呼ばれるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 某スレ氏の639じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ ネトウヨって呼ばれるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 某スレ氏の639じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 08:59:02.39
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ ネトウヨの定義、言ってみろよ...
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz...
⊂⌒( _, ,_） ＜ ネトウヨの定義、言ってみろよ...
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz...
296 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 08:59:23.79
もうアンチは来るな。
早く発音総合スレを立てるなり
音声学スレ立てるなりして
そっちへ移動しろ
音声学信者は低レベル過ぎてスレの邪魔
早く発音総合スレを立てるなり
音声学スレ立てるなりして
そっちへ移動しろ
音声学信者は低レベル過ぎてスレの邪魔
297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:06:39.24
おれがアンチ？...このおれが...このおれが...
フッｗ これがゆとりか？
フッｗ これがゆとりか？
298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:10:25.37
子音単独で聴くことすらできず
また
その自覚さえもない
低レベルな音声学信者。
自分の耳で判断することすらできず
テキストに書かれていれば安心して
信じるまさにカルト教信者ｗ
親切なスレ住人が議論に応じても
低脳すぎて議論にすらなっていない。
しかも、音声学信者本人は自分がまるで
答えられていないことにすら気づいていないｗ
また
その自覚さえもない
低レベルな音声学信者。
自分の耳で判断することすらできず
テキストに書かれていれば安心して
信じるまさにカルト教信者ｗ
親切なスレ住人が議論に応じても
低脳すぎて議論にすらなっていない。
しかも、音声学信者本人は自分がまるで
答えられていないことにすら気づいていないｗ
299 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:10:52.95
音声学信者はもう来るな 邪魔だから。
300 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:18:28.49
2レスで連中のスレッド崩壊したからな どっかに寄生して奇声あげなきゃ
やってられんのだろ ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗよ流石の俺でも IPA厨は欠陥発音の人だろｗ
やってられんのだろ ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗよ流石の俺でも IPA厨は欠陥発音の人だろｗ
301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:18:50.05
おれ音声学信者じゃないからまた来るね。
302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:24:35.31
鼻派一人or極少数がアンチの相手してるから迷惑なことになってるだけだろ。
一生懸命書いたようなので申し訳ないが比較テンプレなかったことにして通常運行に戻ろうぜ。
他のメソッドとの比較なんて俺らになんのメリットもない。
一生懸命書いたようなので申し訳ないが比較テンプレなかったことにして通常運行に戻ろうぜ。
他のメソッドとの比較なんて俺らになんのメリットもない。
303 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:27:22.82
早く更新ないかなー かなー
304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:34:01.82
このメソッド義務教育に取り入れれば日本の資産も増えるのになぁ
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:36:53.71
どこかで聞いたような話だな。
306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:37:56.17
>音声学信者は低レベル過ぎてスレの邪魔
そういうお前らだって音素ベースの学習であり、
調音音声学の悪い部分は全部同じだ。
あの音の作り方がどうとかいう音単位の話は目くそハナクソの類だ。
そういうお前らだって音素ベースの学習であり、
調音音声学の悪い部分は全部同じだ。
あの音の作り方がどうとかいう音単位の話は目くそハナクソの類だ。
307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:37:56.28
308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:41:47.97
え？そうだったの！？ と思ったら下の行見てホッとしたｗ>>307
309 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:42:27.12
懐かしい話だな。
がくしんがんばれ（？）のサイト漁って特許の出願書（？）見つけたん
だっけ？
がくしんがんばれ（？）のサイト漁って特許の出願書（？）見つけたん
だっけ？
>>308
そうだよ。
KAZ氏は英語喉は５０００万円の価値があるとか
英語喉は日本の将来を変える宝物とか
英語喉を義務教育に導入すべきとか言っている。
某スレ氏はライセンスのページで
＞同じように、効果の点で、いかなる英語の発音学校、英語の発音本、音声学書籍にも負けない、桁違いの効果・威力を持った、
＞無料の独自な発音メソッドがあってもよいと思います。当ブログでは、そのような発音メソッドを目指しています。
と書いてる。
桁違いじゃね～じゃん。６３９式しか正しい発音を教える方法論がないんだから
０と1億を比較して桁違いっておかしいだろｗ 他のは０なんだから。
そうだよ。
KAZ氏は英語喉は５０００万円の価値があるとか
英語喉は日本の将来を変える宝物とか
英語喉を義務教育に導入すべきとか言っている。
某スレ氏はライセンスのページで
＞同じように、効果の点で、いかなる英語の発音学校、英語の発音本、音声学書籍にも負けない、桁違いの効果・威力を持った、
＞無料の独自な発音メソッドがあってもよいと思います。当ブログでは、そのような発音メソッドを目指しています。
と書いてる。
桁違いじゃね～じゃん。６３９式しか正しい発音を教える方法論がないんだから
０と1億を比較して桁違いっておかしいだろｗ 他のは０なんだから。
311 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:53:41.80
> 英語喉を義務教育に導入すべきとか言っている。
今はそう言ってるのか。
出版２年ぐらい前には、出版された次の年には
「義務教育に導入される」ようなこと言ってた。
今はそう言ってるのか。
出版２年ぐらい前には、出版された次の年には
「義務教育に導入される」ようなこと言ってた。
312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:54:54.86
313 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:56:21.18
ストールマン的コピーレフト精神の某スレどんに再敬礼！
314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:58:00.24
行動力があるバカの典型でしょうか？
315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 09:59:31.19
316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:00:58.11
317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:02:43.47
639は自分と同じ発音法を使ってるって言い張ってたな。
KAZが否定しても。
KAZが否定しても。
318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:06:25.13
＞同じように、効果の点で、いかなる英語の発音学校、英語の発音本、音声学書籍にも負けない、桁違いの効果・威力を持った、
＞無料の独自な発音メソッドがあってもよいと思います。当ブログでは、そのような発音メソッドを目指しています。
どんな言語でも自然に覚えている。だから自然に覚えのが正しい方法だ。
メソッドと言う事がもうインチキくさい。
日本人が日本語を覚えたメソッドは何だ？そんなのはあるはずはない。
皆日本人は日本文化に根差した自然な方法で学んだからだ。
ネイティブが英語を覚えるメソッドはないのに、
日本人がどうやってその学習メソッドを確立できるのか？
＞無料の独自な発音メソッドがあってもよいと思います。当ブログでは、そのような発音メソッドを目指しています。
どんな言語でも自然に覚えている。だから自然に覚えのが正しい方法だ。
メソッドと言う事がもうインチキくさい。
日本人が日本語を覚えたメソッドは何だ？そんなのはあるはずはない。
皆日本人は日本文化に根差した自然な方法で学んだからだ。
ネイティブが英語を覚えるメソッドはないのに、
日本人がどうやってその学習メソッドを確立できるのか？
319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:07:15.38
KAZの日本語の間違いにはびっくりしっぱなしだったなあ。
アメリカで10年暮らすとああなるのかと思った。
アメリカで10年暮らすとああなるのかと思った。
320 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:07:30.10
321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:07:36.05
>639は自分と同じ発音法を使ってるって言い張ってたな。
>KAZが否定しても。
つまり双方とも胡散臭いと言う事。
>KAZが否定しても。
つまり双方とも胡散臭いと言う事。
322 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:08:49.59
誰だ？ スレでウンコした奴は？
くさいぞ。
くさいぞ。
323 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:11:26.77
322だろ
324 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:12:07.16
ウンコじじいが来てる
325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:12:09.86
>KAZ氏は
>文部省にメール送ったりしてるみたいだけどねｗ
KAZが紹介する英語喉の実践者のブログは途中で止めている。
ヤツは数年前にブログ更新や止めてもいまだにそのリンクを紹介している。
文部省の前に、自分の実践者の教育を優先すべきだ。
>文部省にメール送ったりしてるみたいだけどねｗ
KAZが紹介する英語喉の実践者のブログは途中で止めている。
ヤツは数年前にブログ更新や止めてもいまだにそのリンクを紹介している。
文部省の前に、自分の実践者の教育を優先すべきだ。
326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:14:35.94
あらら本物だったｗ
327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:16:58.81
早く死ねばいいのに 糞じじい
328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:18:02.16
>あらら本物だったｗ
俺は人が集まるところはどこでも行く。
旧スレが継続できずに、どんどん閉鎖されるのがおもしろい。
最後には俺のスレだけが残る。
俺は人が集まるところはどこでも行く。
旧スレが継続できずに、どんどん閉鎖されるのがおもしろい。
最後には俺のスレだけが残る。
329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:23:24.27
はいはいｗ
330 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:28:41.01
裁判に負けて２ｃｈに二度と書かないと
約束しておきながら反故にした人間の屑
恥を知らない真性キチガイ
約束しておきながら反故にした人間の屑
恥を知らない真性キチガイ
331 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:40:07.86
>約束しておきながら反故にした人間の屑
２ｃｈの誹謗中傷にはいくらでも言葉で対応する。
お前ら音のストリームの誹謗中傷を繰り返す限り、俺はいくらでも付き合う。
真面目な生活できないお前らが”約束”を語れるほどの人間か？
２ｃｈの誹謗中傷にはいくらでも言葉で対応する。
お前ら音のストリームの誹謗中傷を繰り返す限り、俺はいくらでも付き合う。
真面目な生活できないお前らが”約束”を語れるほどの人間か？
332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 10:41:25.44
>恥を知らない真性キチガイ
キチガイにはもっとキチガイになって対応する。
キチガイが最も嫌いなのは他のキチガイだ。
それはキチガイの怖さを知っているからだ。
キチガイにはもっとキチガイになって対応する。
キチガイが最も嫌いなのは他のキチガイだ。
それはキチガイの怖さを知っているからだ。
333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 11:26:26.52
334 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 11:47:41.64
>音声学者とその学徒どもが第３ニカイア公会議を開くに違いない。
俺は音のストリーム・ベースの最適性理論を準備する。
俺は音のストリーム・ベースの最適性理論を準備する。
335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 11:51:32.22
汚物フィルター着用必須
336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 11:58:03.91
>フィルター着用必須
バントのような消極策でなく、積極的に力で叩きつぶしてくれや。
ここに来れない程まで叩いてくれ。
そのような消極策は相手を増長させるだけになるから！
バントのような消極策でなく、積極的に力で叩きつぶしてくれや。
ここに来れない程まで叩いてくれ。
そのような消極策は相手を増長させるだけになるから！
337 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 12:30:46.22
>フィルター着用必須
バントのような消極策でなく、積極的に力で叩きつぶしてくれや。
ここに来れない程まで叩いてくれ。
そのような消極策は相手を増長させるだけになるから！
バントのような消極策でなく、積極的に力で叩きつぶしてくれや。
ここに来れない程まで叩いてくれ。
そのような消極策は相手を増長させるだけになるから！
338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 14:53:50.42
>>266
１，２日でいいから
マジで >>267をやってみ。
音声学テキストに書かれてあることが
常に事実ではないことが簡単に分かるからｗ
>>267は即効性がある。しかも、英語鼻ですらない。
一部の音声学に詳しい人達にとっては常識なことなのだがねｗ
１，２日でいいから
マジで >>267をやってみ。
音声学テキストに書かれてあることが
常に事実ではないことが簡単に分かるからｗ
>>267は即効性がある。しかも、英語鼻ですらない。
一部の音声学に詳しい人達にとっては常識なことなのだがねｗ
339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 15:56:27.34
>そして、その後、ネイティブのHの音を聞いてみｗ 後舌でHを発音しているのが
>自分の体で分かるから。同時に日本語の「ハ」、「へ」、「ホ」はHを前の方で
>発音しているのが分かるからｗ
人間の音声認識は音の動的変化だ。
だからどの位置で調音するかではない。
音の流れがどう変化かするかだ。
>自分の体で分かるから。同時に日本語の「ハ」、「へ」、「ホ」はHを前の方で
>発音しているのが分かるからｗ
人間の音声認識は音の動的変化だ。
だからどの位置で調音するかではない。
音の流れがどう変化かするかだ。
340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 16:15:08.49
>音声学テキストに書かれてあることが常に事実ではないことが簡単に分かるからｗ
調音音声学の間違いは概念の音である音素を前提としている。
そしてその音を記述しようとするところにある。
言語音は連続して変化する音のストリームであり、
聞いて真似る、そしてフィードバック得て矯正するだけだ。
調音音声学の間違いは概念の音である音素を前提としている。
そしてその音を記述しようとするところにある。
言語音は連続して変化する音のストリームであり、
聞いて真似る、そしてフィードバック得て矯正するだけだ。
341 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 23:31:04.47
次から音声学信者は基本スルーすることにしましょう。
あまりにも奴らは自分の頭で考えたことがない低レベルなので話しにならない。
音声学信者の諸君は、次の問いを論理矛盾なく説明しなさい。
それができなければ、我々は音声学信者の相手をしない。
音声学では
舌先と上歯茎で閉鎖をつくり、更に、舌と口蓋の間を密閉して
肺臓からの気流の圧力を高め、舌先と上歯茎で破裂音を生成する
とされている。
しかし！
>>280で示されたように閉鎖なんて行われていない。スカスカだ。
密閉されていないのにどうやってTを発音しているのか
論理的に矛盾なく説明しなさい。
あまりにも奴らは自分の頭で考えたことがない低レベルなので話しにならない。
音声学信者の諸君は、次の問いを論理矛盾なく説明しなさい。
それができなければ、我々は音声学信者の相手をしない。
音声学では
舌先と上歯茎で閉鎖をつくり、更に、舌と口蓋の間を密閉して
肺臓からの気流の圧力を高め、舌先と上歯茎で破裂音を生成する
とされている。
しかし！
>>280で示されたように閉鎖なんて行われていない。スカスカだ。
密閉されていないのにどうやってTを発音しているのか
論理的に矛盾なく説明しなさい。
342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 23:48:21.12
>密閉されていないのにどうやってTを発音しているのか
>論理的に矛盾なく説明しなさい。
言語音と言うのは説明はいらない。
聞いた音に近い音がでればそれで十分。
発音して意味が通じればそれで十分だ。
そんな説明をして何になるのだ？
>論理的に矛盾なく説明しなさい。
言語音と言うのは説明はいらない。
聞いた音に近い音がでればそれで十分。
発音して意味が通じればそれで十分だ。
そんな説明をして何になるのだ？
343 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 00:12:31.62
344 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 00:34:36.51
>>341
それは６３９の説とも違うくね？
６３９も舌と上歯茎は密閉されていると考えてるのでは？
>水分がないと、ＴやＰは発音できません。試しに、小麦粉や片栗粉、きな粉などを口に入れて
>ＴやＰを発音してみて下さい。発音できません。水分を使って、舌先と上歯茎の間を真空にできないからです。
それは６３９の説とも違うくね？
６３９も舌と上歯茎は密閉されていると考えてるのでは？
>水分がないと、ＴやＰは発音できません。試しに、小麦粉や片栗粉、きな粉などを口に入れて
>ＴやＰを発音してみて下さい。発音できません。水分を使って、舌先と上歯茎の間を真空にできないからです。
345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 00:50:13.48
>>341は破門な
346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 01:22:05.28
３４１が言ってるのは舌と口蓋の密閉のことなんじゃ･・
347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 01:36:08.59
英語鼻は少数精鋭の方向で
348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 04:06:11.60
>>344の理解力の低さにワロタｗ
349 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 04:38:15.45
いや、３４１はタイプミスしてるから
紛らわしいんだ
>>280で示されたように閉鎖なんて行われていない。スカスカだ。
は間違いで
>>280で示されたように密閉なんて行われていない。スカスカだ。
だと思われる
紛らわしいんだ
>>280で示されたように閉鎖なんて行われていない。スカスカだ。
は間違いで
>>280で示されたように密閉なんて行われていない。スカスカだ。
だと思われる
350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 07:29:32.68
何気なく外人ぽい発音真似してするとき顎突き出してるよね自然
ビーズとかいう名前の日本人ヴォーカルも顎それっぽくして歌ってね？
怪物君(´・ω・`)ももしかして突きだしてね？つうかうまっぽい人突きだしてね？
ビーズとかいう名前の日本人ヴォーカルも顎それっぽくして歌ってね？
怪物君(´・ω・`)ももしかして突きだしてね？つうかうまっぽい人突きだしてね？
351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 21:37:29.98
単純に顎を突き出すだけだと
あまり違いは感じられないよ
あまり違いは感じられないよ
352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 22:07:16.14
うん だから巷のなんちゃって外人ポイ発音の人のことをいってる
カズ氏も無意識に顎出してるらしいから それっぽく発音しようとすると
無意識に日本人はそうしてしまうのかと。
カズ氏も無意識に顎出してるらしいから それっぽく発音しようとすると
無意識に日本人はそうしてしまうのかと。
353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 22:29:39.79
ぐぐってみるとかなり具体的に色んな実験してる学術研究ってあるみたいだし
そいうのを英語鼻の理論的な裏付けにもっと活用した方がよくないか？
音声学どうこうの部分は無視して単純に実験結果は使えるんじゃないか？
そいうのを英語鼻の理論的な裏付けにもっと活用した方がよくないか？
音声学どうこうの部分は無視して単純に実験結果は使えるんじゃないか？
354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 23:20:48.16
そういうのは某スレ氏がやってるんだろ。
俺達はただの一般ユーザーであって、本来は中身を知る必要はない。
プログラムの基本だし、彼自身もそういうスタンスだと思う。
昔、機械語で書かれたコード以外信用できないとかいう猛者も居たけどもよ。
利用者に過多な負担を与えてもな。
俺達はただの一般ユーザーであって、本来は中身を知る必要はない。
プログラムの基本だし、彼自身もそういうスタンスだと思う。
昔、機械語で書かれたコード以外信用できないとかいう猛者も居たけどもよ。
利用者に過多な負担を与えてもな。
355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 23:55:01.77
そういう姿勢はちょっと理解できない
そういう態度こそ権威主義的だろ
そういう態度こそ権威主義的だろ
356 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 00:16:54.42
俺個人としては実生活で結果が出ているから。
色んなスタンスの人がいていいんだろうが、実際時間ないだろ。
英語音声学で結果出てるか？映画ドラマアニメ会話楽しめてるか？
効果も大して感じられずオロオロ極度に集中しないと英語と付き合えてない
のに、ズッとそれに疑問も持たず執着し続けることの方が俺は権威主義だと思うけど。
巷の発音本含めて問題なのは中途半端に効果があるというとこ。で、伸びなくなったら
自分が悪いとせめて精神根性論となる。日本人らしいけど見切りも大事だよ。
英語鼻を実践活用して何か問題があり、
他に糸口を提供するメソッドがあればそれを利用するまでだ。
ま、その可能性は限りなく零に近い。
色んなスタンスの人がいていいんだろうが、実際時間ないだろ。
英語音声学で結果出てるか？映画ドラマアニメ会話楽しめてるか？
効果も大して感じられずオロオロ極度に集中しないと英語と付き合えてない
のに、ズッとそれに疑問も持たず執着し続けることの方が俺は権威主義だと思うけど。
巷の発音本含めて問題なのは中途半端に効果があるというとこ。で、伸びなくなったら
自分が悪いとせめて精神根性論となる。日本人らしいけど見切りも大事だよ。
英語鼻を実践活用して何か問題があり、
他に糸口を提供するメソッドがあればそれを利用するまでだ。
ま、その可能性は限りなく零に近い。
357 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 00:36:58.54
それは完全に受動的な一学習者の主観であり偽薬効果と言われたらそれまで、第三者に対する説得力を持たない
俺は英語鼻を特別視してないからなのかもしれんがく第三者の実験結果による改善の余地多いにありだと思うぞ
上でもそうだが学術研究の実験結果から辻褄が合わない部分をただ否定するより理論の改善に役立てるべきだろ
俺は英語鼻を特別視してないからなのかもしれんがく第三者の実験結果による改善の余地多いにありだと思うぞ
上でもそうだが学術研究の実験結果から辻褄が合わない部分をただ否定するより理論の改善に役立てるべきだろ
358 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 00:49:36.50
お前は２進数でプログラム組んでいればいいじゃないか。
実践もしていないのに特別視も何もないだろ。一学習者が
専門学者を気取ってどうするのかね？彼等とて推定仮定主観に
基づいて実験研究をしデータを解析して説得力のある論理客観性に
優れた論文を作成、それなりの定評のある研究雑誌に投稿を計る。
そんなことを一個人がやり、また、そのような類の証明がなされなければ
利用出来ないなんて言い出したらほんとに棺桶の中だよ。真に客観性を
持ち得たものは議論するに価しない、価するのは常に主観、お前は
議論の本質をまるで分かっていない。改善の余地があるなら某スレ氏がやれば良い。
我々実践者は日々英語鼻を活用して思うところをフィードバックすればいいんだよ。
先ずは正しいと仮定して実践していない人にそんなこと言われてもねぇ
実践もしていないのに特別視も何もないだろ。一学習者が
専門学者を気取ってどうするのかね？彼等とて推定仮定主観に
基づいて実験研究をしデータを解析して説得力のある論理客観性に
優れた論文を作成、それなりの定評のある研究雑誌に投稿を計る。
そんなことを一個人がやり、また、そのような類の証明がなされなければ
利用出来ないなんて言い出したらほんとに棺桶の中だよ。真に客観性を
持ち得たものは議論するに価しない、価するのは常に主観、お前は
議論の本質をまるで分かっていない。改善の余地があるなら某スレ氏がやれば良い。
我々実践者は日々英語鼻を活用して思うところをフィードバックすればいいんだよ。
先ずは正しいと仮定して実践していない人にそんなこと言われてもねぇ
359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 01:03:29.07
誰も学術論文を書けなんて言ってないだろ
学術研究の実験結果を理論の改善に役立てろと言ってるだけ
仮定であれ実験的な英語鼻の理論を例外なく100％正しいと信じる方が変だろ
上でのやり合ってる内容にも相当分の悪い所があるのにそれも全否定するのか？
本来フィードバックってそういうところまで含むと思うんだけどな
学術研究の実験結果を理論の改善に役立てろと言ってるだけ
仮定であれ実験的な英語鼻の理論を例外なく100％正しいと信じる方が変だろ
上でのやり合ってる内容にも相当分の悪い所があるのにそれも全否定するのか？
本来フィードバックってそういうところまで含むと思うんだけどな
360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 01:12:20.86
このスレで１００％なんていってると馬鹿にされるよ。
全否定とか全肯定とか。何故君はここにいる人達が非科学的で
カルト集団かの如く吹聴するのか。少し突くぐらいの価値のないメソッド
だと思うなら無視しておけばいいんだよ。結果が全て。俺の場合、
一ヶ月盲信して音の聞こえ方に変化がなければ切る。基本それだけ。
みんなそれぞれ専門抱えて忙しいのに発音にそこまで時間割けるか？
何故ロボットに人間と同じ様な発音をさせられないの？音声学信者さん
みんな手探りで現実に妥協してやってるのにね。
＞学術研究の実験結果を理論の改善に役立てろと言ってるだけ
それは某スレ氏に言ってやれ
全否定とか全肯定とか。何故君はここにいる人達が非科学的で
カルト集団かの如く吹聴するのか。少し突くぐらいの価値のないメソッド
だと思うなら無視しておけばいいんだよ。結果が全て。俺の場合、
一ヶ月盲信して音の聞こえ方に変化がなければ切る。基本それだけ。
みんなそれぞれ専門抱えて忙しいのに発音にそこまで時間割けるか？
何故ロボットに人間と同じ様な発音をさせられないの？音声学信者さん
みんな手探りで現実に妥協してやってるのにね。
＞学術研究の実験結果を理論の改善に役立てろと言ってるだけ
それは某スレ氏に言ってやれ
361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 01:22:54.56
確かに言う相手を間違ってたようだ
完全に受動的な学習者の中には理論の正しさに興味の無い人もいるだろう
完全に受動的な学習者の中には理論の正しさに興味の無い人もいるだろう
362 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 01:50:35.71
ある程度自分で能動的に試してこれまでの経験から判断するのが
一般人の傾向だろ。いちいち論文検索してメソッド理論の妥当性を
問うのかね？どこから受動的に実践するかはその人に依るだろうが。
完全受動的な実践者になるにはそれなりのその人自身の判断基準
による説得力がメソッドの方にも必要だよもちろん。最初から完全受動的に
はなれないよ。君は実感結果よりも理論の方が先なんだろ。
それでいいんじゃないかな。ただね、君が正しいと判断しても他者がそう思う
とは限らないよ、いくら論理客観科学を振りかざしてもね。現状英語発音に
関する日本人が置かれている状況なんてそんなもんだよ。
一般人の傾向だろ。いちいち論文検索してメソッド理論の妥当性を
問うのかね？どこから受動的に実践するかはその人に依るだろうが。
完全受動的な実践者になるにはそれなりのその人自身の判断基準
による説得力がメソッドの方にも必要だよもちろん。最初から完全受動的に
はなれないよ。君は実感結果よりも理論の方が先なんだろ。
それでいいんじゃないかな。ただね、君が正しいと判断しても他者がそう思う
とは限らないよ、いくら論理客観科学を振りかざしてもね。現状英語発音に
関する日本人が置かれている状況なんてそんなもんだよ。
363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 07:04:57.74
音声学信者は
舌と口蓋が密閉されていないのに
Tを発音できていることを
音声学の理論の範疇で論理的に説明しろ。
まずはそれから。そうでないと相手してやらんぞｗ
音声学自体がまだ科学と呼べる段階に達していないことを
認識しろｗ それから鼻メソッドに対して物を言え。
舌と口蓋が密閉されていないのに
Tを発音できていることを
音声学の理論の範疇で論理的に説明しろ。
まずはそれから。そうでないと相手してやらんぞｗ
音声学自体がまだ科学と呼べる段階に達していないことを
認識しろｗ それから鼻メソッドに対して物を言え。
364 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 07:23:44.80
365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 07:46:34.61
＞自分はバリバリ主観で語るのに
＞他人が意に沿わない事を言えば「それは主観だ」と言う。
IPA厨に捧ぐ･･･
＞他人が意に沿わない事を言えば「それは主観だ」と言う。
IPA厨に捧ぐ･･･
366 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 07:53:32.71
音声学は、舌と口蓋が密閉されると言ってるのか？それとも密閉されないと言ってるのか？
それ以前に舌と口蓋が密閉されるって意味がわからないからちゃんと説明せい
それ以前に舌と口蓋が密閉されるって意味がわからないからちゃんと説明せい
367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 08:25:40.03
理解力のない奴だな。
スレちゃんと読め。
音声学では舌とこうがいを密閉してＴを発音するとしている。けど、試しに紙を舌とこうがいの間に入れてみるとスカスカで全然密閉されてない。
音声学信者よ、言い訳してみろ
スレちゃんと読め。
音声学では舌とこうがいを密閉してＴを発音するとしている。けど、試しに紙を舌とこうがいの間に入れてみるとスカスカで全然密閉されてない。
音声学信者よ、言い訳してみろ
368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 08:34:00.48
意味わかんねえって
舌のどこと口蓋のどこがくっついてんだよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%BF%E9%9F%B3%E9%83%A8%E4%BD%8D
あんたの脳内音声学と音声学って違うんじゃね？
舌のどこと口蓋のどこがくっついてんだよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%BF%E9%9F%B3%E9%83%A8%E4%BD%8D
あんたの脳内音声学と音声学って違うんじゃね？
369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 09:01:22.67
横レスすまん
軟口蓋が上がり鼻腔共鳴器が遮断されて、気流に対する一次障害が、
舌尖および舌縁と上の歯茎及び両側の歯とでつくられる閉鎖によって
形成される。肺の空気はこの閉鎖のうしろで圧縮される。この段階の間
声帯は/t/の場合には広く離れている。
呼気は（中略）
歯茎の閉鎖を急に解除することによって勢いよく放出される。側面解放
の場合には歯茎の閉鎖の一部だけが取り除かれ、舌尖の接触は維持される。
このこと？
軟口蓋が上がり鼻腔共鳴器が遮断されて、気流に対する一次障害が、
舌尖および舌縁と上の歯茎及び両側の歯とでつくられる閉鎖によって
形成される。肺の空気はこの閉鎖のうしろで圧縮される。この段階の間
声帯は/t/の場合には広く離れている。
呼気は（中略）
歯茎の閉鎖を急に解除することによって勢いよく放出される。側面解放
の場合には歯茎の閉鎖の一部だけが取り除かれ、舌尖の接触は維持される。
このこと？
370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 09:10:20.11
371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 09:36:11.70
多分そういうこと言ってるんじゃないと思うけど・・･
372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 11:04:09.59
373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 11:34:12.28
「紙を舌とこうがいの間に入れる」が何なのかハッキリしないから分かるわけない
具体的に、どういう発音をしているときに、どういう紙質でどういう形の紙を、
どこに、どういう方向で、どのような速さで突っ込んだのか、説明すべき
入れている様子を動画に撮ってつべにうｐでもいい
具体的に、どういう発音をしているときに、どういう紙質でどういう形の紙を、
どこに、どういう方向で、どのような速さで突っ込んだのか、説明すべき
入れている様子を動画に撮ってつべにうｐでもいい
374 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 11:39:04.17
>>373
さすがにそこまで詳しくなくてもいいだろｗ
さすがにそこまで詳しくなくてもいいだろｗ
375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 12:02:02.59
>>374
いや、紙の厚さを忘れていた
たまに指先を紙でスパッと切ってしまうことからも分かるように
紙は縦方向には強いから、舌の筋肉の力に勝つことは十分ありうる
表面を唾で濡らしながら押し入れたら密封は保たれるだろうし
いや、紙の厚さを忘れていた
たまに指先を紙でスパッと切ってしまうことからも分かるように
紙は縦方向には強いから、舌の筋肉の力に勝つことは十分ありうる
表面を唾で濡らしながら押し入れたら密封は保たれるだろうし
376 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 12:09:06.78
＞舌縁と上の歯茎及び両側の歯とでつくられる閉鎖
これは要らんと
舌尖だけでTを発音できるって言いたいのでは
これは要らんと
舌尖だけでTを発音できるって言いたいのでは
377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 12:41:58.84
378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 12:44:17.30
と、んなこと言う奴おるわけないだろｗと思ったけど、まさか、そうなのか？
379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 12:59:52.31
あ、Ｔは無声音だから綺麗なＬなんか出ないじゃん＞俺
380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 13:27:55.60
>>377
有声か無声かはおいといて、639の主張に沿えばおそらく加圧はしない
639の舌尖はタコの吸盤みたいになっていて、舌縁とは無関係に、
吸盤を歯茎から引き離すときにスッポンという音がするという主張だと思う
有声か無声かはおいといて、639の主張に沿えばおそらく加圧はしない
639の舌尖はタコの吸盤みたいになっていて、舌縁とは無関係に、
吸盤を歯茎から引き離すときにスッポンという音がするという主張だと思う
381 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 16:12:16.19
そうだよね
正直音声学信者どもの英語鼻に対する分断統治作戦だとホモタよ。
正直音声学信者どもの英語鼻に対する分断統治作戦だとホモタよ。
382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 18:01:00.63
383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 19:13:11.32
舌縁て何処まで入るんだろか 舌先を軽く触れるだけで発音できてるような
丹田と連動した英語鼻呼吸法じゃないと無理かもめｗ
丹田と連動した英語鼻呼吸法じゃないと無理かもめｗ
384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 19:36:57.58
これって住人が勝手な解釈して639が迷惑するパターンじゃない？
385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 19:51:54.23
音声学的に言えば、放出音か入破音あたりと混同しているように見えるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E8%82%BA%E8%87%93%E6%B0%97%E6%B5%81%E6%A9%9F%E6%A7%8B
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E8%82%BA%E8%87%93%E6%B0%97%E6%B5%81%E6%A9%9F%E6%A7%8B
386 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 20:45:15.58
387 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 21:46:19.81
俺は言葉足らずと住人が
英語鼻呼吸法発声法に慣れてしまった結果だと思ってる。
日本語と同じ発声法では全く違う体感になると思う。舌も喉もカチカチだろうしｗ
英語音声学信者が一音も正確に発音できてないのはレス見れば分かるよ。
英語鼻呼吸法発声法に慣れてしまった結果だと思ってる。
日本語と同じ発声法では全く違う体感になると思う。舌も喉もカチカチだろうしｗ
英語音声学信者が一音も正確に発音できてないのはレス見れば分かるよ。
388 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 22:05:40.77
言葉足らずではなく間違い勘違いだよな
たとえ身内でも擁護するのきつかろう
たとえ身内でも擁護するのきつかろう
389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 23:03:29.03
英語鼻的には３８０が正解なんじゃないの？
ただTはまだ正式には定義してないよねたしか
ただTはまだ正式には定義してないよねたしか
390 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 23:11:59.79
舌先だけで破裂音出るとか本気か！？
ああ６３９はどんどん違う世界に・・・
ああ６３９はどんどん違う世界に・・・
391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 23:21:36.40
加圧の有無はともかく舌先を軽く触れるだけでTは発音できるよね？ちがう？？
呼気を直前一瞬止めて舌先を素早く離して呼気を解放 その瞬間息を丹田に吸い込むイメージ
お風呂の例分かり易かったけど 英語鼻呼吸法に慣れてしまって以前どうやってたかｗ
呼気を直前一瞬止めて舌先を素早く離して呼気を解放 その瞬間息を丹田に吸い込むイメージ
お風呂の例分かり易かったけど 英語鼻呼吸法に慣れてしまって以前どうやってたかｗ
392 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 23:51:35.94
やばい方向に行きすぎだから軌道修正しよう
舌尖以外接触なくＴを発音とか不可能だから
舌尖以外接触なくＴを発音とか不可能だから
393 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 23:56:02.54
だれか正解教えて
394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 23:57:19.06
これ読んだら某スレさんがブログで定義する際ツッコンでくれると思う。
395 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 23:58:20.58
639に聞いてみ、あいつもそこまでアホじゃないと思うから
396 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 03:30:28.47
397 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 07:01:05.89
398 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 20:45:46.01
Ｔの発音に舌縁の閉鎖は関係ないでしょ？
下顎を思い切り下げて、舌尖が上歯茎に接して、舌縁がどこにも触れていない状態でも、さっき普通にＴの音出たよ
下顎を思い切り下げて、舌尖が上歯茎に接して、舌縁がどこにも触れていない状態でも、さっき普通にＴの音出たよ
399 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 21:21:47.39
>>398
舌尖と歯茎が接触するだけの閉鎖のない状態では/t/どころか/t/に近い音さえ出ないから
舌尖と歯茎が接触するだけの閉鎖のない状態では/t/どころか/t/に近い音さえ出ないから
400 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 21:33:37.79
>>398
それだと/tl/クラスターで側面開放不可能じゃんｗ
それだと/tl/クラスターで側面開放不可能じゃんｗ
401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 21:46:26.99
>>399
普通に出るがｗ
普通に出るがｗ
402 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 21:51:21.48
403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 21:53:42.52
404 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 22:10:44.50
>>403
たまたまスムージーに付いてきた太いストローあったからそれを二本に切って
舌のサイドの入れ舌縁部から呼気が抜けるようにして実験してみた
やはり閉鎖がなければ/t/の発音は不可能
舌は柔軟だから紙とか爪楊枝程度じゃ閉鎖できちゃうって
たまたまスムージーに付いてきた太いストローあったからそれを二本に切って
舌のサイドの入れ舌縁部から呼気が抜けるようにして実験してみた
やはり閉鎖がなければ/t/の発音は不可能
舌は柔軟だから紙とか爪楊枝程度じゃ閉鎖できちゃうって
405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 22:14:50.59
俺も舌先だけで出るだろ派なんだが、ただ、ネイティブの音声学者が
そんなことに気づかないのも変だと思うんだ。
そんなことに気づかないのも変だと思うんだ。
406 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 22:16:38.82
>>404
爪楊枝や紙を差し込んでも密閉状態が保たれると？ｗ
爪楊枝や紙を差し込んだ場所で何の音もしないぞ。
この状態でTが発音できているのだから、爪楊枝や紙を差し込んだ
場所で空気が漏れる音なりするはずだろ？
いいか？ こんないい加減な密閉の仕方で
加圧なんてできねーぞ 科学の知識があれば
すぐ分かるのになｗ
爪楊枝や紙を差し込んでも密閉状態が保たれると？ｗ
爪楊枝や紙を差し込んだ場所で何の音もしないぞ。
この状態でTが発音できているのだから、爪楊枝や紙を差し込んだ
場所で空気が漏れる音なりするはずだろ？
いいか？ こんないい加減な密閉の仕方で
加圧なんてできねーぞ 科学の知識があれば
すぐ分かるのになｗ
407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 22:19:31.38
408 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 22:19:59.26
>>406
お前、科学の知識ないだろｗ
お前、科学の知識ないだろｗ
409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 22:52:23.01
ストロー突っ込んでタ行発音してみたら意外なことにサ行みたいな音になったｗ
英語のLに近い音になるかと思ったら全く違うな
英語のLに近い音になるかと思ったら全く違うな
410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 23:30:06.86
英語鼻第三段階を経てる人じゃないと認識に差が出るんじゃないかな。
加圧の感覚も日本語発音まんまの発声法でTを発音してる人とは・・・
加圧の感覚も日本語発音まんまの発声法でTを発音してる人とは・・・
411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 23:38:02.72
舌先だけが接触して閉鎖つくられてないというなら、既出の声門の上で圧力が高まっているという実験結果と甚だしく矛盾するわな
412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 23:42:45.49
たまたま変わり者の信者が一人おったというだけならわかるけど
これが英語鼻の公式見解なら、英語鼻、本格的にＹＡＶＡＩ！
これが英語鼻の公式見解なら、英語鼻、本格的にＹＡＶＡＩ！
413 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 23:45:03.27
矛盾しない。６３９式では破裂音すべて声門閉鎖を伴うらしいから
声門閉鎖が解除された時には声門より上では空気の流れが
空気圧として検出されるだろう。
空気圧が正常に測定できるのは、空気の流れが停止しているときのみ。
声門閉鎖が解除された時には声門より上では空気の流れが
空気圧として検出されるだろう。
空気圧が正常に測定できるのは、空気の流れが停止しているときのみ。
414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 23:50:06.12
415 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 23:53:45.63
声門閉鎖ならあの図みたいに語頭の破裂音で声門上部の空気圧が徐々に高まり一気に低下するわけないだろっての
明らかに無理あるとこに固執すると評判下げるだけだぞ
ひょっとしてこれは巧妙なアンチによるネガキャンってやつだとか？
明らかに無理あるとこに固執すると評判下げるだけだぞ
ひょっとしてこれは巧妙なアンチによるネガキャンってやつだとか？
416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 00:11:40.46
俺はそう思ってるけど しかも まだTの定義まだだろ メモ書き程度に反応し過ぎ
ほんと英語オンセ学臭くなってるなこのスレ 英語鼻検証スレッドでも立ててくれよ
それにしても音声学信者って普段どうやって発音練習してんだろか。あんま
リアルで偉そうに語るとお前発音大して上手くねーじゃんって突っ込まれるから
その鬱憤を２chで癒やしてるのかね？ 音声学者自体が大して上手くもなく、ある
学者なんて本付属のCDに自分の発音収録したら止めた方が良かったって言われる
始末ｗ 総合スレが早く再開されれば良いなｗｗ
もしかしたら密教化を狙う連中の仕業なのか･・・
ほんと英語オンセ学臭くなってるなこのスレ 英語鼻検証スレッドでも立ててくれよ
それにしても音声学信者って普段どうやって発音練習してんだろか。あんま
リアルで偉そうに語るとお前発音大して上手くねーじゃんって突っ込まれるから
その鬱憤を２chで癒やしてるのかね？ 音声学者自体が大して上手くもなく、ある
学者なんて本付属のCDに自分の発音収録したら止めた方が良かったって言われる
始末ｗ 総合スレが早く再開されれば良いなｗｗ
もしかしたら密教化を狙う連中の仕業なのか･・・
417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 00:41:08.51
閉鎖なんてされてないじゃないか音声学信者は説明しろ、説明しなければ相手にしてやらん、とかやたら議論吹っかけてたの英語鼻信者じゃなんかいｗ
結果的にタコ殴りされたのは自業自得なんだから恨み言いうなよ
結果的にタコ殴りされたのは自業自得なんだから恨み言いうなよ
418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 03:45:55.76
>>407
実験した。普通にTの破裂音が出たよｗ
家にストローを常備なぞしてないので
コンビニに明治ブルガリアのむヨーグルトを
買いに行った。ストローが付いてるから。
このストローで舌のサイドから呼気が抜けるように実験した。
いろんな角度で、ストローを差し込む長さを色々変えたが
全てで普通にTの音が出た。
４０４はちゃんと実験したのか？ｗ
実験した。普通にTの破裂音が出たよｗ
家にストローを常備なぞしてないので
コンビニに明治ブルガリアのむヨーグルトを
買いに行った。ストローが付いてるから。
このストローで舌のサイドから呼気が抜けるように実験した。
いろんな角度で、ストローを差し込む長さを色々変えたが
全てで普通にTの音が出た。
４０４はちゃんと実験したのか？ｗ
419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 06:12:07.03
最終的には主観感覚の違いでああだこうだ言うのが関の山だというのに･・
某スレ自身も過去に英語喉批判でどうしてもそうならないとか、聞こえないとか
できないとか、結局その程度の論理展開に収束してたし。
いくら理論や科学といったって個人やこんな掲示板でのやり取りには
限界があるくらいのことが分からんのかいな。だから、実践そして結果が全て。。。
ところで、
何故、ロボットに正確な人間の発音をさせられないのか？
の質問に誰も音声学の人達は答えようとはしないね。ソースがあるものに執着して
ここにこう書いてあるってのは得意でも、誰かが言うように自分の頭で考え修正していく
能力は著しく欠けているのか。
某スレ自身も過去に英語喉批判でどうしてもそうならないとか、聞こえないとか
できないとか、結局その程度の論理展開に収束してたし。
いくら理論や科学といったって個人やこんな掲示板でのやり取りには
限界があるくらいのことが分からんのかいな。だから、実践そして結果が全て。。。
ところで、
何故、ロボットに正確な人間の発音をさせられないのか？
の質問に誰も音声学の人達は答えようとはしないね。ソースがあるものに執着して
ここにこう書いてあるってのは得意でも、誰かが言うように自分の頭で考え修正していく
能力は著しく欠けているのか。
420 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 07:17:13.14
>>418
はいはい嘘乙
ブルガリアヨーグルトの、あの短く極端に細くストローでも、ちゃんと呼気が抜けるようにすれば/t/は出ない
家にも似たような細いストロー（パックジュースの？）があったから試したけど出ない
英語鼻、信じる価値があるかどうか、一つの基準として、みんなに実験してもらえばいい
はいはい嘘乙
ブルガリアヨーグルトの、あの短く極端に細くストローでも、ちゃんと呼気が抜けるようにすれば/t/は出ない
家にも似たような細いストロー（パックジュースの？）があったから試したけど出ない
英語鼻、信じる価値があるかどうか、一つの基準として、みんなに実験してもらえばいい
421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 07:27:02.07
？英語鼻、信じる価値があるかどうか、一つの基準として
あたまおかしいの？ 間違っているなら修正すればいいんじゃね？
ついでに音声学もさｗ
プログの該当部分読めないな 工事中か お前ら程々になｗ
あたまおかしいの？ 間違っているなら修正すればいいんじゃね？
ついでに音声学もさｗ
プログの該当部分読めないな 工事中か お前ら程々になｗ
422 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 07:33:44.20
某スレ氏の主張がたとえそうであっても単なる勘違いで済む問題だろ。
Tのリスニング精度は向上してるしなんの問題もないと思うが。
どうも低脳アンチが一人紛れ込んでるみたいだなｗ
Tのリスニング精度は向上してるしなんの問題もないと思うが。
どうも低脳アンチが一人紛れ込んでるみたいだなｗ
423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 07:37:15.71
424 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 07:42:52.72
425 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 07:50:12.87
ブルガリアヨーグルトのストローは細くない、ってのが反論かよｗ
もし十分にストローが太いなら、ますます嘘だろうがｗ
英語鼻の電波性、ストロー実験のおかげで知識のない第三者にも分かり易くなったな
もし十分にストローが太いなら、ますます嘘だろうがｗ
英語鼻の電波性、ストロー実験のおかげで知識のない第三者にも分かり易くなったな
426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 07:59:31.13
お互いにTの発音出来てるか発音うｐすればいいのに･・ｗ
427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 08:07:17.32
>何故、ロボットに正確な人間の発音をさせられないのか？
それは人間が機械的にできていないから。
その音声を純粋な合成音で人間らしくできない。
そしてその音声を人間のように認識できない。
だからその音（発音）をここでどう作るかと記述することもできないし、
論じる意味もない。
記述できようなものでない、その理由は人間の音声認識は音の動的変化を感じているからだ。
それは人間が機械的にできていないから。
その音声を純粋な合成音で人間らしくできない。
そしてその音声を人間のように認識できない。
だからその音（発音）をここでどう作るかと記述することもできないし、
論じる意味もない。
記述できようなものでない、その理由は人間の音声認識は音の動的変化を感じているからだ。
428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 08:12:10.82
>>425
朝っぱらから必死だなIPA厨。
流石実践もせずになんでも分かるんだなｗ
で、音声学の日本人に対する発音向上のための有用性はそれだけ増したのか？
お前発音関連スレでただの一度も発音晒したことないんだろうなぁ、それは分かるわｗ
朝っぱらから必死だなIPA厨。
流石実践もせずになんでも分かるんだなｗ
で、音声学の日本人に対する発音向上のための有用性はそれだけ増したのか？
お前発音関連スレでただの一度も発音晒したことないんだろうなぁ、それは分かるわｗ
429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 08:25:36.46
八つ当たりすんのもいいけどさ、このスレ読み返して客観的にどっちに説得力あるよ？
誰が見ても明らかな間違いさえ認めることができないからカルトと呼ばれんの
ここ最近の議論を見て英語鼻をやってみようなんて奴出てくると思うか？
誰が見ても明らかな間違いさえ認めることができないからカルトと呼ばれんの
ここ最近の議論を見て英語鼻をやってみようなんて奴出てくると思うか？
430 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 08:39:00.21
>>429
横からだけどさ、アンタのレスも大概主観じみてるよ。
より客観ということばを英語音声学者自身も使うように程度問題なｎだよｗ
すとろーてｗしかもそいつが英語鼻を代表してアンタが英語音声学者を
気取ってるわけか。つうか、出てこなくていいじゃん別に。お前ら実践の
感想を書いてる人達のジャマなんだよ。他派に甘えて爛れるなよ。
英語音声学を厳密に適用した日本人のための発音講座スレでも開催して
有益な議論とやらを実践したまえよいい加減。理系も文系もかんけーねーｗ
定理公理と錯覚しとるな。所詮理工系の数学なんぞ６流扱いだけな。
横からだけどさ、アンタのレスも大概主観じみてるよ。
より客観ということばを英語音声学者自身も使うように程度問題なｎだよｗ
すとろーてｗしかもそいつが英語鼻を代表してアンタが英語音声学者を
気取ってるわけか。つうか、出てこなくていいじゃん別に。お前ら実践の
感想を書いてる人達のジャマなんだよ。他派に甘えて爛れるなよ。
英語音声学を厳密に適用した日本人のための発音講座スレでも開催して
有益な議論とやらを実践したまえよいい加減。理系も文系もかんけーねーｗ
定理公理と錯覚しとるな。所詮理工系の数学なんぞ６流扱いだけな。
431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 08:44:09.38
432 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 08:59:49.97
ここらでビシッとこれが科学的論理的な学習によって得られた
英語発音ですっつって発音うｐすりゃそれで済むんだよな。
それができないんじゃ、どっちもどっちなんだろ？
まあ、俺は第１段階の某スレの発音が気に入ったから実践してるけど、
正直、英語音声学で事足りてるならカルトの入る余地はないんだけどね。
なのに、専門的な発音訓練受けたとか何を言ってるのかと･・・
そう言えば、2ch歴および総合スレ歴一年だけど、めちゃくちゃ上手い人様の
音声をうｐして、そーら音声学派すばらしいってレスは見るけど本人がうｐ
してるの目撃したためしがないな。評価されたり袋だたきに遭ってるのいつも
英語喉鼻の実践者。英語鼻と英語喉を組み合わせた人が記憶に残ってる。
過去にそういうスレッドもあったみたいだが。
英語発音ですっつって発音うｐすりゃそれで済むんだよな。
それができないんじゃ、どっちもどっちなんだろ？
まあ、俺は第１段階の某スレの発音が気に入ったから実践してるけど、
正直、英語音声学で事足りてるならカルトの入る余地はないんだけどね。
なのに、専門的な発音訓練受けたとか何を言ってるのかと･・・
そう言えば、2ch歴および総合スレ歴一年だけど、めちゃくちゃ上手い人様の
音声をうｐして、そーら音声学派すばらしいってレスは見るけど本人がうｐ
してるの目撃したためしがないな。評価されたり袋だたきに遭ってるのいつも
英語喉鼻の実践者。英語鼻と英語喉を組み合わせた人が記憶に残ってる。
過去にそういうスレッドもあったみたいだが。
433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 09:07:42.42
俺も英語鼻が発音うｐしてるの見たことないな
聞いたげるからうｐしてみなよ
聞いたげるからうｐしてみなよ
434 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 09:17:34.86
ね＾ねー 君はうｐ経験者なの？
435 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 09:28:45.21
流石に２ちゃんで自分の発音晒したことはないな
でもちゃんとアドバイスできるだけの耳と知識のある人がもしいるなら喜んでうｐするぜ
でもちゃんとアドバイスできるだけの耳と知識のある人がもしいるなら喜んでうｐするぜ
436 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 11:48:49.66
じゃ人にうｐしろという資格はないとおもーよ(T_T)ｗ
437 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 12:10:06.16
438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 14:30:09.03
439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 23:17:06.69
昨日はとても調子がよかったみたい。相手の口内気圧を精密に
感知出来て、しかも、顎の動きも連動できた。想像のなかでなんだろうけど
相手の発音に合わせて舌や顎が一緒に動いてる感じ。リスニング精度も
これ以上ないぐらい向上してる。特に周囲の雑音が酷い場合は体感だけで
音を判別できるので取りこぼしが少ない。一瞬の音判別を行うのに多くの手段を
与えてくれてる。いいなぁこのメソッド。もっとズレを解消したいな。
感知出来て、しかも、顎の動きも連動できた。想像のなかでなんだろうけど
相手の発音に合わせて舌や顎が一緒に動いてる感じ。リスニング精度も
これ以上ないぐらい向上してる。特に周囲の雑音が酷い場合は体感だけで
音を判別できるので取りこぼしが少ない。一瞬の音判別を行うのに多くの手段を
与えてくれてる。いいなぁこのメソッド。もっとズレを解消したいな。
440 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 23:27:01.95
盲目的で自浄作用ないのが致命的
441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 23:36:51.71
君はどうやって発音磨いてるの？
オススメの本とか訓練法があったら教えてね。
オススメの本とか訓練法があったら教えてね。
442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 23:52:11.97
ネイティブの音声学者から直接指導受けるのが一番
すごい短期のコースでもちゃんと伸びる
すごい短期のコースでもちゃんと伸びる
443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 00:20:57.32
それは外部に公開してるの？
どう？その指導を受け続けて日系ネイティブに間違われるぐらいの
レベルに到達できそうな予感自信がもてそう？もちろん、発音だけでも。
自分の場合は音声学から始めて、いろいろ渡り歩いてきて
ズッと伸び続けて、あるいは、伸ばし続けてこのメソッドに至ってる。
どう？その指導を受け続けて日系ネイティブに間違われるぐらいの
レベルに到達できそうな予感自信がもてそう？もちろん、発音だけでも。
自分の場合は音声学から始めて、いろいろ渡り歩いてきて
ズッと伸び続けて、あるいは、伸ばし続けてこのメソッドに至ってる。
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 01:55:28.19
ネイティブから発音を学ぶことほど、時間と暇の無駄遣いはないよねｗ
原因は
１）ネイティブは日本語なまりの発音になるのか理解していない
２）ネイティブはそもそも自分達がどうやって英語の発音をしているのか知らない
これらをふまえると
>>442は２）を満たしていると言える。けど、１）は満たしていない。
日本語と英語のバイリアンガルで、日本語の発音と英語の発音の両方の
知識がある人に教わること。
まずは、これが最低条件だと思う
原因は
１）ネイティブは日本語なまりの発音になるのか理解していない
２）ネイティブはそもそも自分達がどうやって英語の発音をしているのか知らない
これらをふまえると
>>442は２）を満たしていると言える。けど、１）は満たしていない。
日本語と英語のバイリアンガルで、日本語の発音と英語の発音の両方の
知識がある人に教わること。
まずは、これが最低条件だと思う
445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 01:56:06.84
タイポ・・・orz
バイリンガル
バイリンガル
446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 07:24:27.98
>>443
アクセントないとは言われるけど、ネイティブに間違われるレベルには程遠い
二言三言なら騙せても、普通に会話したら速攻でばれるはず
>>444
俺が習った人は、毎年日本からの交換留学生を何人も指導してきたというのもあり
日本語訛りの細かい部分まで知識のあったから、素人ネイティブと一緒にすんな
アクセントないとは言われるけど、ネイティブに間違われるレベルには程遠い
二言三言なら騙せても、普通に会話したら速攻でばれるはず
>>444
俺が習った人は、毎年日本からの交換留学生を何人も指導してきたというのもあり
日本語訛りの細かい部分まで知識のあったから、素人ネイティブと一緒にすんな
447 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 08:47:41.95
>>446
素人ネイティブじゃんｗ
素人ネイティブじゃんｗ
448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 09:06:42.23
>ネイティブの音声学者から直接指導受けるのが一番
それは違う。
日本人の最大の問題は母語（日本語）の干渉だ。
この問題を解決できるのは日本人だけだ。
それは違う。
日本人の最大の問題は母語（日本語）の干渉だ。
この問題を解決できるのは日本人だけだ。
449 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 07:30:16.24
もう少しで完全にネイティブに成れるそうだから某スレさん更新よろしくお願いします。
450 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 07:44:29.08
そんなのは信者（６３９の自演？）の妄想だから更新は要らんぞw
451 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 07:52:49.34
ん？自分は中高一貫校ミッション系高校大学出身で外国人の友人も多いけど。
俺はプロテスタント信者だけど、別に特定のメソッド信奉者じゃないよ。まさか･・･
俺が高校の時、留学生アダムに亜多夢と命名してやった彼の居所知ってるのか？
俺はプロテスタント信者だけど、別に特定のメソッド信奉者じゃないよ。まさか･・･
俺が高校の時、留学生アダムに亜多夢と命名してやった彼の居所知ってるのか？
452 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 07:58:44.97
信者じゃないのなら
更新をよろしく頼むことないだろ？ｗ
更新をよろしく頼むことないだろ？ｗ
453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 08:19:28.16
現状、色んな発音上の情報を収集して自分に生かすしか道はない。
俺は彼の考え方が好きなだけで、彼の主張すべてを体感出来てる
わけじゃない。よく、ね？ね？ってプログで書いてるけど、正直、え？は？
っていうのもしばしばあるんだｗ逆に、面白い情報もたくさんあるから
このスレッドやブログに出入りしているんだよ。
自分の発音評価は日本語できるネイティブに委ねている。
彼等が評価してくれればそれでいい。
英語鼻取り入れてマイナスは今の処全くないね。
特にこのメソッドの呼吸法発声法はすばらしい。
俺は彼の考え方が好きなだけで、彼の主張すべてを体感出来てる
わけじゃない。よく、ね？ね？ってプログで書いてるけど、正直、え？は？
っていうのもしばしばあるんだｗ逆に、面白い情報もたくさんあるから
このスレッドやブログに出入りしているんだよ。
自分の発音評価は日本語できるネイティブに委ねている。
彼等が評価してくれればそれでいい。
英語鼻取り入れてマイナスは今の処全くないね。
特にこのメソッドの呼吸法発声法はすばらしい。
454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 15:07:29.21
455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 17:08:38.46
直接、６３９氏にメールして相談するという手もあるわな。
456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 19:01:28.96
あんなこと他スレで書いたらふざけてるとしか思われないだろうが、
639式なら十分有り得る話だから始末に悪いな。
639式なら十分有り得る話だから始末に悪いな。
457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 19:42:51.32
うん？
458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 21:21:32.33
>>456
あんなことって何？
あんなことって何？
459 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 21:31:50.47
Ｔで閉鎖がないってこと。
460 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 21:42:21.54
いくら６３９式でも
歯茎と舌先での閉鎖はあるだろ？
歯茎と舌先での閉鎖はあるだろ？
461 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 21:52:07.05
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 22:11:57.58
>>461
流石に閉鎖してなかったら加圧できないわなｗ
６３９式やってると、Tで加圧している感覚全くないけど
流石に全く加圧せずに破裂音が出るとは考えにくい・・・・
>>269の論文で破裂音時の圧力は何気圧なんだろうね？
圧力のはずなのに、水が何センチとか訳が分からない尺度つかってるｗ
汎用性ゼロ。一体、何気圧だよｗ
Tの話は横に置いといて、Pはどうなのよ？
Pで何気圧かかってるのかな？ もし２気圧もかかっていたら
PやB発音すると、頬がいっぱいに風船みたく膨らむはずだよね？
そんなに対して圧力かかってない感じするけどね。
流石に閉鎖してなかったら加圧できないわなｗ
６３９式やってると、Tで加圧している感覚全くないけど
流石に全く加圧せずに破裂音が出るとは考えにくい・・・・
>>269の論文で破裂音時の圧力は何気圧なんだろうね？
圧力のはずなのに、水が何センチとか訳が分からない尺度つかってるｗ
汎用性ゼロ。一体、何気圧だよｗ
Tの話は横に置いといて、Pはどうなのよ？
Pで何気圧かかってるのかな？ もし２気圧もかかっていたら
PやB発音すると、頬がいっぱいに風船みたく膨らむはずだよね？
そんなに対して圧力かかってない感じするけどね。
463 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 22:14:09.39
おのれら
何を舌以外で盛り上がってるんだよｗ
ネイティブレベル到達の話だよ。
何を舌以外で盛り上がってるんだよｗ
ネイティブレベル到達の話だよ。
464 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 22:17:40.33
>>463
だって、ネイティブ発音に近づいてるって
英語鼻第三段階やっている実践者には
当たり前にありえる話に聞こえるからね。
意外じゃない。
むしろ、Tで閉鎖してないってのが意外で
そっちが気になるｗ
だって、ネイティブ発音に近づいてるって
英語鼻第三段階やっている実践者には
当たり前にありえる話に聞こえるからね。
意外じゃない。
むしろ、Tで閉鎖してないってのが意外で
そっちが気になるｗ
465 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 22:20:29.13
＞流石に全く加圧せずに破裂音が出るとは考えにくい・・・・
破裂音の発音に閉鎖は不要だと訴えるｷﾁｶﾞｲ信者に身内から少しは説教したれよ
破裂音の発音に閉鎖は不要だと訴えるｷﾁｶﾞｲ信者に身内から少しは説教したれよ
466 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 22:22:31.11
>>464
だから、他スレで書けばと･・
だから、他スレで書けばと･・
467 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 22:37:09.41
t で閉鎖してないというのは英語鼻にとって orthodoxy なの？ それとも heterodoxy なの？
468 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 22:49:18.62
>>466
なるほどｗ
なるほどｗ
>>465
でも、君は英語鼻試したないだろ？
英語鼻を試し、さらに「本当の子音の世界」に目覚めた人しか
分からないことだけどTを発音するのに強い息なんて
全く必要ない。日本語の発声では想像できないだろうけど
それこそ、舌先を歯茎から話すだけで破裂音がするって実感。
理屈的には加圧しているんだろうけど、強く加圧しているというのは
それはそれで違うと実感してる。
でも、君は英語鼻試したないだろ？
英語鼻を試し、さらに「本当の子音の世界」に目覚めた人しか
分からないことだけどTを発音するのに強い息なんて
全く必要ない。日本語の発声では想像できないだろうけど
それこそ、舌先を歯茎から話すだけで破裂音がするって実感。
理屈的には加圧しているんだろうけど、強く加圧しているというのは
それはそれで違うと実感してる。
てかさ
理論が多少間違っててもいいんだよ そんなの。
実践結果がネイティブの耳的に正しい音が出せて
リスニングにも効果が出れば。
理論が多少間違っててもいいんだよ そんなの。
実践結果がネイティブの耳的に正しい音が出せて
リスニングにも効果が出れば。
471 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:14:04.78
472 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:18:20.28
473 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:23:04.27
いやほんとそう。正直自分であえて試して、舌縁から呼気をスカスカ
出してTを発音したら出来たよ。ただね、これが正確なTなの？と言われれば
？？だけどねｗ 子音が止まって直ぐの段階ではまだ某スレさんの
お風呂の例えはよく実感出来なかったけど、さらに諸器官が柔軟になってくると
彼の言ってたことが理解出来るようになってきた。悪く言えば、彼と同じ錯覚を
体験出来たｗと言えるのかも。このことを論って必死に電波だのオカルトだの
絡んでくる音声学信者達はホントかわいそうｗに見える。とほほ。
出してTを発音したら出来たよ。ただね、これが正確なTなの？と言われれば
？？だけどねｗ 子音が止まって直ぐの段階ではまだ某スレさんの
お風呂の例えはよく実感出来なかったけど、さらに諸器官が柔軟になってくると
彼の言ってたことが理解出来るようになってきた。悪く言えば、彼と同じ錯覚を
体験出来たｗと言えるのかも。このことを論って必死に電波だのオカルトだの
絡んでくる音声学信者達はホントかわいそうｗに見える。とほほ。
474 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:23:53.91
475 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:24:55.25
476 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:33:56.58
>>472
既出だけど/h/って無声母音だからね
既出だけど/h/って無声母音だからね
477 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:34:14.43
どうも俺には、『どうしても英語鼻がカルトじゃなきゃやだい！！』っと幼稚に
叫びまくる馬鹿が一匹紛れ込んでるように思える。Tを橋頭堡にしようと
しても639式パットン大戦車団が迎え撃つぞ。頭（かしら）は常に中（なか）だ。
お前はね＞431を頭に入れとけｗ
叫びまくる馬鹿が一匹紛れ込んでるように思える。Tを橋頭堡にしようと
しても639式パットン大戦車団が迎え撃つぞ。頭（かしら）は常に中（なか）だ。
お前はね＞431を頭に入れとけｗ
478 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:37:32.37
479 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:38:07.72
>>469
ほんとそのレスが全てだよな。同感スグルｗ
ほんとそのレスが全てだよな。同感スグルｗ
480 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:40:31.64
481 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:42:49.04
「某スレさんのことは嫌いでも、英語鼻のことは嫌いにならないで下さい」
って
どっかのアイドルもゆってたらしい･・
って
どっかのアイドルもゆってたらしい･・
482 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:43:16.10
483 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:46:32.21
ショボーンの人も言ってたけど639って探究心あるのに馬鹿だからもったいないよな
エネルギーの使い方が下手っていうか・・・
エネルギーの使い方が下手っていうか・・・
484 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:50:26.38
怪物君(´・ω・`)も散々総合スレで罵られてたな。
実力者は２ｃｈでは常に嫉妬の対象なんだよ。
実力者は２ｃｈでは常に嫉妬の対象なんだよ。
485 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:54:25.30
486 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 00:01:42.12
>>485
あっ、そうなん？俺は住人一年生だからな。
でも、お互いを認め合う仲だとか。それこそ英語歌歌いまくって
ネイティブレベルに到達した怪物君(´・ω・`)メソッドを論理的に解明する
には時間が足りないｗ
あっ、そうなん？俺は住人一年生だからな。
でも、お互いを認め合う仲だとか。それこそ英語歌歌いまくって
ネイティブレベルに到達した怪物君(´・ω・`)メソッドを論理的に解明する
には時間が足りないｗ
487 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 00:02:14.94
488 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 00:02:54.06
489 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 00:09:44.28
>>488
英語の発音総合スレPart３
英語の発音総合スレPart３
490 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 00:13:29.65
怪物君(´・ω・`)発音UPスレで自分の歌声を評価しろと
しつこく迫って、あげく住人にシカトされてへそ曲げてたなｗそういや。
しつこく迫って、あげく住人にシカトされてへそ曲げてたなｗそういや。
491 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 00:19:07.34
>>489
(´・ω・`)自身、６３９に対して微妙に喧嘩腰だよなｗ
(´・ω・`)自身、６３９に対して微妙に喧嘩腰だよなｗ
492 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 06:51:19.36
>>449
> もう少しで完全にネイティブに成れるそうだから某スレさん更新よろしくお願いします。
チェックしてる君の友人のネイティブ、さぞかし驚いているだろうな。英語鼻以前の君の発音も知ってるんだろ？
日本に住んでいるネイティブって、日本人には英語の発音ムリｗって思っているから
なおさらだと思う。
> もう少しで完全にネイティブに成れるそうだから某スレさん更新よろしくお願いします。
チェックしてる君の友人のネイティブ、さぞかし驚いているだろうな。英語鼻以前の君の発音も知ってるんだろ？
日本に住んでいるネイティブって、日本人には英語の発音ムリｗって思っているから
なおさらだと思う。
493 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 10:11:42.90
ここは、えらく活気があるな。
494 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 06:42:31.91
>ネイティブの発音に音声現象Aがある
↓
>その現象が起きる原因を突き止める
↓
その現象の原因は連続的に音が変化したものである。
つまり音のストリームである。
音素が聞こえるのは学習した錯覚に過ぎない、
↓
>その現象が起きる原因を突き止める
↓
その現象の原因は連続的に音が変化したものである。
つまり音のストリームである。
音素が聞こえるのは学習した錯覚に過ぎない、
495 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 10:23:34.99
このスレの住人？による下のレスを
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1333258546/382
ヤツと思われる人間が複数のスレにコピペしてたので水遁してもらいました
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1333258546/382
ヤツと思われる人間が複数のスレにコピペしてたので水遁してもらいました
496 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 12:05:13.64
ほんと奴はカスだなw
497 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 12:21:40.34
>ヤツと思われる人間が複数のスレにコピペしてたので水遁してもらいました
音のストリームに異論反論があるなら、論破したらどうだ？
水遁をしてもたいした効果はないよ！
音のストリームに異論反論があるなら、論破したらどうだ？
水遁をしてもたいした効果はないよ！
498 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 12:30:10.64
やっぱ奴だったみたいだね
水遁履歴積み重ねて次はＩＳＰ規制だね
水遁履歴積み重ねて次はＩＳＰ規制だね
499 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 13:51:40.97
>水遁履歴積み重ねて次はＩＳＰ規制だね
論破できないヤツは規制か？
２ｃｈ最も恥ずべきところだ。
音のストリームのような負けそうなヤツは消してしまう。
論破できないヤツは規制か？
２ｃｈ最も恥ずべきところだ。
音のストリームのような負けそうなヤツは消してしまう。
500 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 18:08:44.24
提唱者のブログでの発音を聞いたが、them のMの音が異常なまでにおかしい。
自分で、自分の発音のおかしさに気付いていないのだろうか？
自分で、自分の発音のおかしさに気付いていないのだろうか？
501 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 23:17:13.73
今日ＭＪのライブ映像見てて彼の顎の動かし方をズッと視てた･・･良かった。。。
502 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 08:13:54.14
リスニングスレでもそうだが
某スレメソッドをカルト扱いする奴って
絶対人生損してるぞｗ
試せば、トンデモとは程遠い
論理的に良く考えられたメソッドだと分かる。
しかも、効果が物凄い。
某スレメソッドをカルト扱いする奴って
絶対人生損してるぞｗ
試せば、トンデモとは程遠い
論理的に良く考えられたメソッドだと分かる。
しかも、効果が物凄い。
503 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 08:44:49.62
昔からカルトだとか荒らしだとか言われてたっけか？
ごく最近のような気がする。
総合スレで確か一匹阿保ぅが粘着してたはず。
ごく最近のような気がする。
総合スレで確か一匹阿保ぅが粘着してたはず。
504 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 08:48:26.64
リスニングスレにも出没してるみたいだよｗ
505 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 13:33:16.31
この発声法・呼吸法は本当に凄いわｗ
俺、物流関係の仕事していて、時々大きな声で伝達事項言う。
全く英語鼻で声を出しているつもりはないけど、どうやら第二段階レベルの声を出しているみたい。
飲みに行くと同僚に時々指摘される。声質が異常だってｗ 凄く通る声で俺地声は普通だけど
かなり高い声に聞こえるらしい。
無意識の第二段階で驚いているのだから、俺が本気の第三段階の声出すと
奴ら、どうなるんだろうｗ
俺、物流関係の仕事していて、時々大きな声で伝達事項言う。
全く英語鼻で声を出しているつもりはないけど、どうやら第二段階レベルの声を出しているみたい。
飲みに行くと同僚に時々指摘される。声質が異常だってｗ 凄く通る声で俺地声は普通だけど
かなり高い声に聞こえるらしい。
無意識の第二段階で驚いているのだから、俺が本気の第三段階の声出すと
奴ら、どうなるんだろうｗ
506 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/07(木) 00:29:14.30
１９３０年代が舞台のマブアニメ視てたんだおねぇ(-_-) 向こうの
声優さんたちもその当時のしゃべり方真似て役作りするらしいんだお:-)
でぇ、一般的に日本人ファンには聞き取り辛いらしいお(>_<) でもぉ、
少し顎の突き出しと顎の根元の挙動を大きくしながら待ち構えると
聞こえづらさがかなり軽減したんだぉ～(^o^) やっぱ、こういう箇所使って
あちらさんも雰囲気のある声出してるンかなー かなー(^_^)
６３９式万歳だおぉ～ん！m(_ _)m
声優さんたちもその当時のしゃべり方真似て役作りするらしいんだお:-)
でぇ、一般的に日本人ファンには聞き取り辛いらしいお(>_<) でもぉ、
少し顎の突き出しと顎の根元の挙動を大きくしながら待ち構えると
聞こえづらさがかなり軽減したんだぉ～(^o^) やっぱ、こういう箇所使って
あちらさんも雰囲気のある声出してるンかなー かなー(^_^)
６３９式万歳だおぉ～ん！m(_ _)m
507 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/07(木) 00:34:14.56
それは良かった
けどかなりキモいぞ君
けどかなりキモいぞ君
508 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/07(木) 23:06:29.72
Lを口の両端で感じられるようになってきたような･・上手く逝って欲しい。
どんな音の揺らぎや雑音の中でも、ネイティブ並に両者を識別死体。６３９式で
現在上書き中。ぶっちゃけ、以前でも９割近くの正解率だった。不満はあまりなかったんだけど、
英語鼻で情報密度がかさ上げされると欲が出て１０割を目指そうと決心した。
みんなも宝島が見つかるといいな。
どんな音の揺らぎや雑音の中でも、ネイティブ並に両者を識別死体。６３９式で
現在上書き中。ぶっちゃけ、以前でも９割近くの正解率だった。不満はあまりなかったんだけど、
英語鼻で情報密度がかさ上げされると欲が出て１０割を目指そうと決心した。
みんなも宝島が見つかるといいな。
509 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 09:18:48.88
う～ん 口の中で立体的に音を掌握するって楽しいな
ひとまとまりの文章もこの立体空間の連続で理解するんだわ
ひとまとまりの文章もこの立体空間の連続で理解するんだわ
510 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 09:21:50.23
あ そっか この立体的な空気圧の空間形を記憶して理解するんだわ
511 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 22:57:26.23
子音分離が進んで母語の影響を極力排除し、さらに、英語息の原理を
適用して日々英語ライフを満喫してると、もはや、相手の発音スピードやら
抑揚やら関係無く、泣き喚かれたり叫ばれてもちゃんと音を掌握できるね。昔、ある人が
米国ネイティブは子音で会話するんだって教わった意味を、恐らくその教えてくれた
本人よりも深く理解できてるんじゃなかろーかと、ふと思うこの頃。。。
ただ、ネイティブの子供発音には手こずることもままあるけど･・いいなぁべーすきゃんぷ。
適用して日々英語ライフを満喫してると、もはや、相手の発音スピードやら
抑揚やら関係無く、泣き喚かれたり叫ばれてもちゃんと音を掌握できるね。昔、ある人が
米国ネイティブは子音で会話するんだって教わった意味を、恐らくその教えてくれた
本人よりも深く理解できてるんじゃなかろーかと、ふと思うこの頃。。。
ただ、ネイティブの子供発音には手こずることもままあるけど･・いいなぁべーすきゃんぷ。
512 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 23:29:30.46
639式は実践するためという意味での理論は既に完成の域に達していると思う。
音声学のテキストと見比べると
本当にピタッとつじつまがある感がすごいｗ
音声学のテキストと見比べると
本当にピタッとつじつまがある感がすごいｗ
513 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 23:30:00.76
つじつまがあう感 ・・・・・ org
514 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 23:32:39.33
単純化されてるシステムが良いね 数学に通じるものがあるよ
515 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/12(火) 00:12:25.46
単純化の価値ってエロマンガに通じるんだけど、なかなか理解してもらえない・・・
516 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/12(火) 02:37:45.30
個人の趣味は自由ですが、ここで変態話は結構です
517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/13(水) 22:17:36.52
丹田上手く使ってみんな歌うまくなったろうなぁ
518 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/13(水) 23:24:34.64
オンチまでは治せないけど
音域は凄く広がったわ
音域は凄く広がったわ
519 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/14(木) 10:28:35.48
すいません。実践しようと第一段階を読んだのですが
実践編１ですでにどうやっていいのかわからないです。
理論のところに書いてある吸い込むイメージで「あいうえお」を言うだけでいいのでしょうか？
雲をつかむようでよくわからないのが残念です。
実践編１ですでにどうやっていいのかわからないです。
理論のところに書いてある吸い込むイメージで「あいうえお」を言うだけでいいのでしょうか？
雲をつかむようでよくわからないのが残念です。
520 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/14(木) 23:54:49.04
自分は第１段階を無視したから妥当かどうか。要は丹田発声法の前振りだと思う。
先ずは、第一段階で指定されてる丹田より少し上の部分に吸った息が
吸い込まれていくイメージを強く頭に焼き付けるために、それを意識して
通常呼吸を繰り返しておくのが重要かな。で、実際声を出すタイミング、アタックの瞬間に
その部位に息が吸い込まれるイメージを頭の中で再生してやる。
もちろん、声を出してる間はずっとそのイメージを保ち続ける。
上手くいけば喉仏の下あたり、英語喉で言えばゲップエリアの部分に
独特の感覚を覚えると思う。空間的に広がる感じ。
吹奏楽経験者で腹式呼吸に慣れてる人なら、いきなり丹田に吸い込まれる
イメージでやっても割と上手く意識してやれるんじゃないかな。自分はそうだったし。
通常の腹式呼吸を繰り返して丹田に呼気が吸い込まれていくイメージを逞しくしておく。
で、先と同様に発声の瞬間に頭の中でそのイメージを再生してやる。
とにかく最初は大げさに元気よくやった方が良い。一瞬でもその感覚を掴めれば
それを頼りに進んで行けばいいよ。
規制の影響かな
先ずは、第一段階で指定されてる丹田より少し上の部分に吸った息が
吸い込まれていくイメージを強く頭に焼き付けるために、それを意識して
通常呼吸を繰り返しておくのが重要かな。で、実際声を出すタイミング、アタックの瞬間に
その部位に息が吸い込まれるイメージを頭の中で再生してやる。
もちろん、声を出してる間はずっとそのイメージを保ち続ける。
上手くいけば喉仏の下あたり、英語喉で言えばゲップエリアの部分に
独特の感覚を覚えると思う。空間的に広がる感じ。
吹奏楽経験者で腹式呼吸に慣れてる人なら、いきなり丹田に吸い込まれる
イメージでやっても割と上手く意識してやれるんじゃないかな。自分はそうだったし。
通常の腹式呼吸を繰り返して丹田に呼気が吸い込まれていくイメージを逞しくしておく。
で、先と同様に発声の瞬間に頭の中でそのイメージを再生してやる。
とにかく最初は大げさに元気よくやった方が良い。一瞬でもその感覚を掴めれば
それを頼りに進んで行けばいいよ。
規制の影響かな
521 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 08:56:37.55
>>520
ありがとうございます。
そうですね。一度全部読んでから最終的なイメージをつかんで練習すればいいんですね。
口先だけではなくお腹から鼻までつながっている部分全部有効に使って発音するイメージかなtとおもいました。
やり方は違えど英語耳のバイエルと英語耳のボイストレーニングと一緒かなと思いました。
英語鼻の方もがんばってみます。ありがとうございました。
ありがとうございます。
そうですね。一度全部読んでから最終的なイメージをつかんで練習すればいいんですね。
口先だけではなくお腹から鼻までつながっている部分全部有効に使って発音するイメージかなtとおもいました。
やり方は違えど英語耳のバイエルと英語耳のボイストレーニングと一緒かなと思いました。
英語鼻の方もがんばってみます。ありがとうございました。
522 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 11:51:12.92
英語耳？
あんな糞と一緒にしてはいけないw
あんな糞と一緒にしてはいけないw
523 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 12:11:17.32
>>522
英語鼻のほうが効果高いのか。本気で頑張るわｗ
英語鼻のほうが効果高いのか。本気で頑張るわｗ
524 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 12:20:21.14
イっちゃってる度は完全に英語耳より上でしょう
実際に発音を聞いたことないから断定はできないけど
英語鼻をやってる人はかなり風変わりな発音になっちゃってると思う
実際に発音を聞いたことないから断定はできないけど
英語鼻をやってる人はかなり風変わりな発音になっちゃってると思う
525 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 12:22:27.01
正直英語耳はないだろ。しかも金取るんだよｗ
とうとうおめぇさんも辿り着たんだな宝島に。おめでとさん。
とうとうおめぇさんも辿り着たんだな宝島に。おめでとさん。
526 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 12:30:58.77
>>524
某スレの英語鼻第一段階の発音すらまともに評価出来ない人が何か言ってる･・
某スレの英語鼻第一段階の発音すらまともに評価出来ない人が何か言ってる･・
527 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 12:37:00.11
キャンディメソッドはいまいちピンとこないんだけど
英語鼻と英語息はイイネ
あまり響かせ過ぎるとかえって不自然だから、程々を心掛けてるけど
英語鼻と英語息はイイネ
あまり響かせ過ぎるとかえって不自然だから、程々を心掛けてるけど
528 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 12:48:15.82
お前ら目を覚ませって
「俺、英語鼻やってるんだ」と言ってこのスレを友達に見せてみろ
絶対に距離置かれるから
「俺、英語鼻やってるんだ」と言ってこのスレを友達に見せてみろ
絶対に距離置かれるから
529 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 19:35:10.87
米国在住のバイリンガルに
某スレさんのプログ読んで貰ったらやる価値あるよって
回答貰いましたよまじで。
某スレさんのプログ読んで貰ったらやる価値あるよって
回答貰いましたよまじで。
530 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 20:33:14.28
>通常の腹式呼吸を繰り返して丹田に呼気が吸い込まれていくイメージを逞しくしておく。
俺の場合、通常の複式呼吸＋イメージだとどうしても声を出す(息を吐く)ときに喉の空間が狭まったから
吐く時もなるべく丹田を凹まさないように呼吸する練習したら上手くいった。3日位意識してたかな。
初日は腹筋が痛くてしょうがなかった。
俺の場合、通常の複式呼吸＋イメージだとどうしても声を出す(息を吐く)ときに喉の空間が狭まったから
吐く時もなるべく丹田を凹まさないように呼吸する練習したら上手くいった。3日位意識してたかな。
初日は腹筋が痛くてしょうがなかった。
531 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/15(金) 23:11:43.67
この発声法導入しない限りネイティブの発音なんて絶対真似できない。
532 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 02:09:37.32
533 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 05:34:47.01
>>523
> 英語鼻のほうが効果高いのか。本気で頑張るわｗ
何か勘違いしているようだね。比較の問題じゃないんだよ。
君は効果を
英語鼻 ＞＞ 英語耳
と受け取っているようだが、そうじゃない。
全ての発音本（英語耳含む）の効果 ＝ ゼロ
英語鼻だけが本当の英語の発音を身に付けられる
こういうことなんだ
> 英語鼻のほうが効果高いのか。本気で頑張るわｗ
何か勘違いしているようだね。比較の問題じゃないんだよ。
君は効果を
英語鼻 ＞＞ 英語耳
と受け取っているようだが、そうじゃない。
全ての発音本（英語耳含む）の効果 ＝ ゼロ
英語鼻だけが本当の英語の発音を身に付けられる
こういうことなんだ
534 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 05:47:16.22
そういう他者を貶める言説は辞めたほうがいいんじゃないの
だからカルトとか言われて不当に評価が落ちるんだよ
風評被害だよ
某スレ氏もその気があるけど、他者に深く言及せずに自説への理解に心を砕けば
もっと正当な評価が受けれるだろうに 非常に勿体ない
だからカルトとか言われて不当に評価が落ちるんだよ
風評被害だよ
某スレ氏もその気があるけど、他者に深く言及せずに自説への理解に心を砕けば
もっと正当な評価が受けれるだろうに 非常に勿体ない
535 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 05:48:00.31
いや、零ではないよ。それは流石に言い過ぎ。
ただ、中途半端なレベルで進歩が止まるから死ぬまで発音リスニングで悶えるのは必至。
英語鼻習得で悩んでる人の方が、これ以外のメソッドで発音を学習実践して
英語音をコントロールできてると思い込んでる人達よりもずっと将来は明るい。
なぜなら、このメソッド以外の方法では日本人がネイティブレベルの発音リスニング力を
身につけられる可能性が限りなく零に収束するから。他メソッドはホントに音の
体感密度が低く、特に未知の音の連続を同定するのはかなり苦渋を強いられる。
結果、知識主義に陥って、
いつまで経っても先回りしてないと不安で仕方がない英語ライフを送り続けることに･・
英語鼻なら真正面から英語音と向き合えるんだｗ
ただ、中途半端なレベルで進歩が止まるから死ぬまで発音リスニングで悶えるのは必至。
英語鼻習得で悩んでる人の方が、これ以外のメソッドで発音を学習実践して
英語音をコントロールできてると思い込んでる人達よりもずっと将来は明るい。
なぜなら、このメソッド以外の方法では日本人がネイティブレベルの発音リスニング力を
身につけられる可能性が限りなく零に収束するから。他メソッドはホントに音の
体感密度が低く、特に未知の音の連続を同定するのはかなり苦渋を強いられる。
結果、知識主義に陥って、
いつまで経っても先回りしてないと不安で仕方がない英語ライフを送り続けることに･・
英語鼻なら真正面から英語音と向き合えるんだｗ
536 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 05:52:17.03
>>534横から辻斬りｗ
低脳者発見。提唱者やその実践者がどんな奴等でもメソッドが優れてりゃそれで良いんだよ。
そんな言動に振り回されて物事を正当に評価出来ないんならその程度ってなだけだよ。
UDA式や英語耳のみなさんが素敵な人達でも俺なら遠慮するわｗ
低脳者発見。提唱者やその実践者がどんな奴等でもメソッドが優れてりゃそれで良いんだよ。
そんな言動に振り回されて物事を正当に評価出来ないんならその程度ってなだけだよ。
UDA式や英語耳のみなさんが素敵な人達でも俺なら遠慮するわｗ
537 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 05:59:39.39
538 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 06:05:48.80
おまいら・・・ 早起きだなｗ
539 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 06:17:08.81
＞一見胡散臭げなものでも評価できたことを自慢できれば
主観レベルはかなり低俗で低脳なヤツだなｗ
現実にいくらでも自分の英語力を評価する手段はあるのに。
それで自己判断で結果が出てるとするなら、
それでそのメソッドを高く評価するのは当然。それ以外に何があるんだ？
主観レベルはかなり低俗で低脳なヤツだなｗ
現実にいくらでも自分の英語力を評価する手段はあるのに。
それで自己判断で結果が出てるとするなら、
それでそのメソッドを高く評価するのは当然。それ以外に何があるんだ？
540 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 06:27:44.93
横レスだが
朝から熱いなｗ
朝から熱いなｗ
541 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 18:09:46.80
>>529
KWSK
KWSK
542 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 20:14:19.44
>>533
>>522への返信だったんだけどな。
「英語耳のバイエルの部分」と「英語耳のボイトレの理論編」部分は英語鼻と同じ事いってるよ。
なので英語鼻のやり方の方が効果的なのかとおもいました。
英語耳のバイエルは本ではなくて、ネットの方。軟口蓋の使い方等が書いてあります。
（本自体はこのページをまとめたものでその後も更新してる）
英語耳ボイトレの理論の方では横隔膜を使う発声について書いてる。
英米人の声楽の発声方が良いのもこの本で知った。
声を体に共鳴させるとか胸で響きを感じるとか、喉の奥を開いて横隔膜を使って頭の響きと胸の響きを感じるように出すととか、
発声に対する考え方は同じかなとも思いました。
練習の仕方と意識の仕方は英語鼻のほうがわかり易いとも思いました。
そのうえで、英語鼻の練習の仕方の方が身につきやすいかなとも感じましたよ。
どっちが上とかより、有料無料関係なく、良い発音を身につけられるようがんばるわ。
せっかく宝の山を発見したんだから。
>>522への返信だったんだけどな。
「英語耳のバイエルの部分」と「英語耳のボイトレの理論編」部分は英語鼻と同じ事いってるよ。
なので英語鼻のやり方の方が効果的なのかとおもいました。
英語耳のバイエルは本ではなくて、ネットの方。軟口蓋の使い方等が書いてあります。
（本自体はこのページをまとめたものでその後も更新してる）
英語耳ボイトレの理論の方では横隔膜を使う発声について書いてる。
英米人の声楽の発声方が良いのもこの本で知った。
声を体に共鳴させるとか胸で響きを感じるとか、喉の奥を開いて横隔膜を使って頭の響きと胸の響きを感じるように出すととか、
発声に対する考え方は同じかなとも思いました。
練習の仕方と意識の仕方は英語鼻のほうがわかり易いとも思いました。
そのうえで、英語鼻の練習の仕方の方が身につきやすいかなとも感じましたよ。
どっちが上とかより、有料無料関係なく、良い発音を身につけられるようがんばるわ。
せっかく宝の山を発見したんだから。
543 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 20:29:28.55
どこが同じなんだかw
544 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 20:36:00.83
545 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 20:59:25.17
過去最大の侮辱だと思うｗ 横から失礼
546 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 21:14:13.36
547 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 22:15:58.49
>>544
呆れて物が言えないわ。言うけどｗ
英語耳と６３９式は全く正反対。完全に対極の位置してる。
なのに、同じに見えるなんて・・・
発声法
英語耳・・・・ 腹式呼吸。強い息を吐き出すことを目指す。
６３９式・・・・腹式呼吸の完全否定。変わりに６３９式呼吸法・発声法である英語鼻を提唱。
息を出すイメージの完全排除を目指す。
各音
英語耳・・・ 日本語の音を加工することで説明。
６３９式・・・ 音をイメージして発音・聞き取ることを完全否定。日本語の音の影響を完全排除を目指す。
調音位置の扱いに関して、現在の英語音声学より遥かに原理主義的。
呆れて物が言えないわ。言うけどｗ
英語耳と６３９式は全く正反対。完全に対極の位置してる。
なのに、同じに見えるなんて・・・
発声法
英語耳・・・・ 腹式呼吸。強い息を吐き出すことを目指す。
６３９式・・・・腹式呼吸の完全否定。変わりに６３９式呼吸法・発声法である英語鼻を提唱。
息を出すイメージの完全排除を目指す。
各音
英語耳・・・ 日本語の音を加工することで説明。
６３９式・・・ 音をイメージして発音・聞き取ることを完全否定。日本語の音の影響を完全排除を目指す。
調音位置の扱いに関して、現在の英語音声学より遥かに原理主義的。
548 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 22:27:29.03
549 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 22:28:39.94
>>548
君は英語息と腹式呼吸の両方を完全に誤解してるｗ
君は英語息と腹式呼吸の両方を完全に誤解してるｗ
550 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 22:33:46.33
どう誤解してるのか説明していただけるとありがたいな
551 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 22:36:10.02
横隔膜を使ったら、それは腹式呼吸だと思っていること。
それはとんでもない勘違いだぞｗ
胸式呼吸、腹式呼吸、両方ミックス、両方以外・・・
どの呼吸スタイルでも横隔膜を使わなければ
息をすったり、はいたりできない。
それはとんでもない勘違いだぞｗ
胸式呼吸、腹式呼吸、両方ミックス、両方以外・・・
どの呼吸スタイルでも横隔膜を使わなければ
息をすったり、はいたりできない。
552 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 22:42:44.34
>>551
程度問題でいえば横隔膜が動かない呼吸法なんてないことなんて当たり前
ただ英語息は横隔膜を主体的に動かす旨の記載をしている訳で
腹式呼吸の完全否定しているようには到底思えんのだが。
ていうか腹式呼吸だと英語鼻が実践できないというなら英語の歌なんてまともに歌えないよね
程度問題でいえば横隔膜が動かない呼吸法なんてないことなんて当たり前
ただ英語息は横隔膜を主体的に動かす旨の記載をしている訳で
腹式呼吸の完全否定しているようには到底思えんのだが。
ていうか腹式呼吸だと英語鼻が実践できないというなら英語の歌なんてまともに歌えないよね
553 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 22:45:44.66
本当にブログちゃんと読んだのか？
もしそうなら、信じられないくらい馬鹿だぞ おまえｗ
もしそうなら、信じられないくらい馬鹿だぞ おまえｗ
554 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 22:46:55.92
煽るだけの書き込みは負けフラグだってばっちゃが言ってた
555 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 22:49:39.19
６３９式の初心者と見せかけて
ほんとはこいつアンチだよｗ
ほんとはこいつアンチだよｗ
556 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 22:52:19.20
557 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 22:54:59.20
あとね、別スレでもあったんだけど、ネイティブに腹式呼吸で
発音させてみたら？ 盛り上がってるとこ悪いけど･・
連中全く発音できないから。
ネイティブが胸式だという主張は英語喉のカズさんと一致してるな。
発音させてみたら？ 盛り上がってるとこ悪いけど･・
連中全く発音できないから。
ネイティブが胸式だという主張は英語喉のカズさんと一致してるな。
558 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 23:10:29.11
＞英語息は横隔膜を主体的に動かす旨の記載をしている訳で
腹式呼吸の完全否定しているようには到底思えんのだが
横隔膜が急激に上昇するのを押さえるために吸い込むイメージがあるんでない？
横隔膜の制御という点では共通なのかも知れないけど、腹式呼吸で発声するのでは
ないよね。ここでは一般論だけどね、胸式腹式論争ｗ
未だに外人が腹式呼吸で発声してると主張する人が居るのか。
腹式呼吸の完全否定しているようには到底思えんのだが
横隔膜が急激に上昇するのを押さえるために吸い込むイメージがあるんでない？
横隔膜の制御という点では共通なのかも知れないけど、腹式呼吸で発声するのでは
ないよね。ここでは一般論だけどね、胸式腹式論争ｗ
未だに外人が腹式呼吸で発声してると主張する人が居るのか。
559 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 23:12:02.76
ところでさ
英語耳の著者って自分の発音晒してるの？
英語耳の著者って自分の発音晒してるの？
560 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 23:15:45.03
>>559
mの発音が最悪。
mの発音が最悪。
561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 23:22:04.90
>>560
別スレで某スレ氏の第一段階でのM発音が異常とか逝ってる人もいたな。
ネイティブは彼の発音がロボテックだとは言ったけど、個々の発音は褒めてたし、
聞いた話だと、スレで喧嘩した帰国子女も発音は評価してたらしい。
別スレで某スレ氏の第一段階でのM発音が異常とか逝ってる人もいたな。
ネイティブは彼の発音がロボテックだとは言ったけど、個々の発音は褒めてたし、
聞いた話だと、スレで喧嘩した帰国子女も発音は評価してたらしい。
562 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 23:25:15.86
563 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 23:29:30.74
564 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 23:41:35.18
>>555まじかよｗ
俺も音声学小僧のとき英語耳は立ち読みで切った経緯があるから
このスレで見かけると不愉快な気持ちになるのはたしか
>>562
えらいことになると思う 今の自分の発音リスニング力から推測するに
早く子音の定義して欲しいなぁ
俺も音声学小僧のとき英語耳は立ち読みで切った経緯があるから
このスレで見かけると不愉快な気持ちになるのはたしか
>>562
えらいことになると思う 今の自分の発音リスニング力から推測するに
早く子音の定義して欲しいなぁ
565 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 23:42:40.73
５６２→５６３
566 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 23:44:16.85
>>556
おぉ。すみません。ムキになって。
このスレをつい最近見つけたものですから流れがわからなくて。
>>547
発音法については強い息を吐くと言う点ではあってますが、喉を開けての表記もあったりします。
各音については了解しました。
あと腹式呼吸については見解の違うの意見もあるようなのでまた６３９式のほうを確認してみます。
丹田を意識して呼吸をするのでてっきり腹式呼吸だと思ってました。
お付き合いいただきありがとうございました。
おぉ。すみません。ムキになって。
このスレをつい最近見つけたものですから流れがわからなくて。
>>547
発音法については強い息を吐くと言う点ではあってますが、喉を開けての表記もあったりします。
各音については了解しました。
あと腹式呼吸については見解の違うの意見もあるようなのでまた６３９式のほうを確認してみます。
丹田を意識して呼吸をするのでてっきり腹式呼吸だと思ってました。
お付き合いいただきありがとうございました。
567 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/17(日) 00:01:12.80
ええこや マジで宝島発見しはったで
確実に周囲の人間より砂金じた 宝島だけに
今日も宝島発見を妨害しようとするシンパアンチの有象無象が活躍する冒険楽し
確実に周囲の人間より砂金じた 宝島だけに
今日も宝島発見を妨害しようとするシンパアンチの有象無象が活躍する冒険楽し
568 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/17(日) 00:10:32.28
569 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/17(日) 06:27:57.79
570 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/17(日) 06:44:57.61
>>562
第三段階の英語鼻＋「子音の本当の世界」を身につけた
某スレさんの発音を公開して欲しいな。
そのバイリンガルさんに以前とどう違って聞こえるのか
聞きたいものだよ。
第三段階で声質における日本人臭がかなり消えるからね。
第三段階の英語鼻＋「子音の本当の世界」を身につけた
某スレさんの発音を公開して欲しいな。
そのバイリンガルさんに以前とどう違って聞こえるのか
聞きたいものだよ。
第三段階で声質における日本人臭がかなり消えるからね。
571 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/17(日) 07:52:40.02
＞腹を他人から見えない程度で膨らませて腹筋に横隔膜の邪魔をさせない。
このやり方さ、LRスレで誰かがボイトレの世界では当たり前みたいなこと言ってたけど
ホントなのかね？
声楽の知識をもっと音声学に取り入れろとは某スレ氏もゆってたけど。
ただ、嫌になるほど日本語と違うよね英語。日本人て言語世界から孤立してるみたい。
英語鼻やるとそれが恐ろしいほど理解できて
他メソッドに必死になってる連中が哀れになる。自分もそうなり掛かってたし。。。
このやり方さ、LRスレで誰かがボイトレの世界では当たり前みたいなこと言ってたけど
ホントなのかね？
声楽の知識をもっと音声学に取り入れろとは某スレ氏もゆってたけど。
ただ、嫌になるほど日本語と違うよね英語。日本人て言語世界から孤立してるみたい。
英語鼻やるとそれが恐ろしいほど理解できて
他メソッドに必死になってる連中が哀れになる。自分もそうなり掛かってたし。。。
572 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/17(日) 07:57:42.85
573 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 00:51:53.77
某スレさん・・・・4年前の音声で既に/w/の発音できている・・・
Lも。
Lも。
574 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 08:10:18.76
>>562
トンクス
トンクス
575 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 11:31:52.72
576 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 14:18:45.16
それはそうだと思う 受け取り方でそ 全く利害関係ないからね
その人の発音もあるから暇なときうｐするかも
第３段階経て子音が粘着し出した実践者は、なんだ俺と同じ出自の発音だな、
と冷静に思うかも
その人の発音もあるから暇なときうｐするかも
第３段階経て子音が粘着し出した実践者は、なんだ俺と同じ出自の発音だな、
と冷静に思うかも
577 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 15:08:41.70
578 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 19:11:54.41
日本語と同じ感覚で英語を発音しても無駄だよな
発声法は同じだと言ってる人達かわいそう
日本人が何故英語発音がこれまで上達し得なかったのかが分かる
発声法は同じだと言ってる人達かわいそう
日本人が何故英語発音がこれまで上達し得なかったのかが分かる
579 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 19:26:00.24
>>571
> ただ、嫌になるほど日本語と違うよね英語。日本人て言語世界から孤立してるみたい。
激しく同意。
英語鼻とキャンディメソッドができるようになった後で
世界の主要言語を一通り聞いて、べっくらこいたｗ
ヨーロッパ言語は漏れなく、英語鼻してるし、キャンディもやってる。
中近東の言語も同じ。アジア言語でさえ、そう。
タイ語やマレー語、インドネシア語の動画をネットで見ると、英語鼻の第2段階をしてるのが
聞いた瞬間に分かった。キャンディすらある。キャンディの使い方は中国語ほど本格的じゃないな。
中国語なんて、６３９氏が言うように第三段階のサブセットを実践してる。
特に中国語のキャンディの使い方はヨーロッパ言語に匹敵する。
まさにKAZ氏と６３９氏が言うとおり。日本語は超少数派の言語だと分かる。
見てはいけない世界をみてしまった感がある・・・・・ｗ
> ただ、嫌になるほど日本語と違うよね英語。日本人て言語世界から孤立してるみたい。
激しく同意。
英語鼻とキャンディメソッドができるようになった後で
世界の主要言語を一通り聞いて、べっくらこいたｗ
ヨーロッパ言語は漏れなく、英語鼻してるし、キャンディもやってる。
中近東の言語も同じ。アジア言語でさえ、そう。
タイ語やマレー語、インドネシア語の動画をネットで見ると、英語鼻の第2段階をしてるのが
聞いた瞬間に分かった。キャンディすらある。キャンディの使い方は中国語ほど本格的じゃないな。
中国語なんて、６３９氏が言うように第三段階のサブセットを実践してる。
特に中国語のキャンディの使い方はヨーロッパ言語に匹敵する。
まさにKAZ氏と６３９氏が言うとおり。日本語は超少数派の言語だと分かる。
見てはいけない世界をみてしまった感がある・・・・・ｗ
580 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 19:43:16.22
発音総合スレ見てると
そこの住人をかわいそうに思うｗ
的外れの話しばっか。
ダークLとかにこだわったり、RとLについて舌で弾く／弾かないの議論。
余分な母音をつけないように気をつけたり、大変だね、彼らは。
某スレ発声法してると余分な母音なんてつけようとしてもつかないｗ
実践する上で一番シンプルでいてネイティブ現象の再現率が高い。
勝手に起きてるｗ それが某スレさんメソッド！！ ありがたやありがたや
そこの住人をかわいそうに思うｗ
的外れの話しばっか。
ダークLとかにこだわったり、RとLについて舌で弾く／弾かないの議論。
余分な母音をつけないように気をつけたり、大変だね、彼らは。
某スレ発声法してると余分な母音なんてつけようとしてもつかないｗ
実践する上で一番シンプルでいてネイティブ現象の再現率が高い。
勝手に起きてるｗ それが某スレさんメソッド！！ ありがたやありがたや
581 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 20:07:25.14
ところで、英語鼻実践者の発音はどこで聞けるのかな？
582 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 20:27:47.78
アンチ来たｗ
583 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 20:35:03.09
>>582
笑ってないで、情報提供頼む。聞きたいのだよ。
笑ってないで、情報提供頼む。聞きたいのだよ。
584 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 20:40:08.13
ただのアンチだということは
総合スレ見て分かってるｗ
総合スレ見て分かってるｗ
585 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 20:42:27.24
>>584
アンチには聞かせられないの？そんなに自信ないのか？
アンチには聞かせられないの？そんなに自信ないのか？
586 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 20:48:37.93
アンチの相手すること自体が
俺達住人の時間の無駄ｗ
俺達住人の時間の無駄ｗ
587 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 20:56:31.54
>>586
この発言ってアンチ以外のニュートラルな人も大勢見てるんじゃないか？。。。って想像力は働かないのか？
この発言ってアンチ以外のニュートラルな人も大勢見てるんじゃないか？。。。って想像力は働かないのか？
588 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 20:59:47.52
589 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 21:11:40.54
590 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 21:12:27.42
591 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 21:13:09.62
アンチはうせろ 邪魔だから。
このスレは実践者の情報交換の場。
このスレは実践者の情報交換の場。
592 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 21:48:06.04
楽天の三木谷社長の英語はスゴイ！完全ネイティブなみだ…。
今日 ＬｉｎｋｅｄＩｎの講演会ストリーミングやってたけど、
下らんこと言ってる前に、べんきょーせえ
今日 ＬｉｎｋｅｄＩｎの講演会ストリーミングやってたけど、
下らんこと言ってる前に、べんきょーせえ
593 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 22:00:09.73
楽天の社長と、ローソンの社長は共に
ハーバードでＭＢＡを２年違いでとってる…
だから彼等はグローバルな感覚がふつうとは違うんだな、
ハーバードでＭＢＡを２年違いでとってる…
だから彼等はグローバルな感覚がふつうとは違うんだな、
594 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/18(月) 22:41:14.40
自演乙厨がなんか別のアプローチ始めマシた･･
595 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 10:48:58.61
うｐしる！
596 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 11:28:43.47
此所は勧誘スレじゃないのになｗ
取りあえずみんなのレス見てるだけで自分がどの位置に居るのか
一目瞭然 いいスレになってきたなぁ antiも付録みたいで楽しいし
自分はまだ伍長クラスか うちの尉官佐官クラスやジェネラルは如何に！
取りあえずみんなのレス見てるだけで自分がどの位置に居るのか
一目瞭然 いいスレになってきたなぁ antiも付録みたいで楽しいし
自分はまだ伍長クラスか うちの尉官佐官クラスやジェネラルは如何に！
597 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/19(火) 21:31:58.43
アンチは巣に帰れ。
こっち来るな
こっち来るな
598 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 09:46:49.18
そうそう。ここは勧誘スレじゃない。実践者の情報共有の場だ。
ここのスレ住人は勧誘するつもりなんてさらさらないと思う。
俺は６３９式は広まって欲しくないとさえ思っているｗ
だから、リアル世界でも俺が６３９式を薦める相手は本当に親しい
間柄の人だけ。また、そいつらにも、口止めしてるしｗ
こんな究極兵器は既に知っている人だけの特権にしたいｗ
某スレさんには悪いけど・・・。
ここのスレ住人は勧誘するつもりなんてさらさらないと思う。
俺は６３９式は広まって欲しくないとさえ思っているｗ
だから、リアル世界でも俺が６３９式を薦める相手は本当に親しい
間柄の人だけ。また、そいつらにも、口止めしてるしｗ
こんな究極兵器は既に知っている人だけの特権にしたいｗ
某スレさんには悪いけど・・・。
599 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 10:03:09.08
鼻の繰り出すボケにアンチが程好くツッコミを入れてるから、このスレは漫才スレとして成立しているのでは？
ボケを繰り返すだけだと笑えない狂気を醸し出すだけのスレになっちゃうよ
ボケを繰り返すだけだと笑えない狂気を醸し出すだけのスレになっちゃうよ
600 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 10:21:57.57
うせろ アンチ。
突っ込みにすらなっていないことさえ
理解できていない低脳ｗ
突っ込みにすらなっていないことさえ
理解できていない低脳ｗ
601 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 20:25:04.77
発音聞かせてって言っただけで
アンチ扱いｗ
アンチ扱いｗ
602 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 21:37:40.02
某スレ第１段階発音もまともに評価出来ないのに
他で金払って必死にがんばりなよｗまじ払い手ー
他で金払って必死にがんばりなよｗまじ払い手ー
603 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 22:28:56.40
でも実際にレイティブレベルに程遠いじゃん
ネイティブの評価は
イエモン＞Ｋａｚ＞＞＞＞＞＞６３９＞じゃがいも
ネイティブの評価は
イエモン＞Ｋａｚ＞＞＞＞＞＞６３９＞じゃがいも
604 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 22:38:45.51
怪物君(´・ω・`)は？
605 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 22:47:51.40
知らん(´・ω・`)
606 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 22:54:32.93
607 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 23:05:08.11
実践者だけどネイティブレベルに程遠い自覚はある。ただ何かが今までとは全く違う。
こんなんだからまぁ住人以外にオカルト扱いされても仕方ないとは思う。
こんなんだからまぁ住人以外にオカルト扱いされても仕方ないとは思う。
608 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 23:08:09.19
609 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 23:18:12.35
639は一つ一つの単語の発音は上手いよ
それが文になると急に駄目になるのが欠点・・・
それが文になると急に駄目になるのが欠点・・・
610 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 00:12:46.86
四年前
音の正確さなら
第１段階４年前発音某スレ＞＞イエモン＞＞俺様＞カズ
流暢さなら
四年前の俺様＞＞カズ＞イエモン＞＞＞某スレ
ということらしい
イエモンの発音に対するコメント読んだけどいくら何でも
いきなりアメリカのどの出身者だとか嘘臭いこと甚だしい。
カズもイエモンも東洋人丸出し。某スレは単音は絶賛されてたよ
ネイティブに。多大な努力を払ったんだろと彼等に言わしめていたからね。
正直なめらかに読むっていうだけならイエモンより上手い人は少なくない。
興味があるのはどうしたらネイティブ音が出せるかの方法論。だから現在実践者。
>>609
でもあの発音姿勢が現在に繋がってる 最初に彼の発音を聞いて英語喉
実践者などと主張していた連中には分からんだろうが。
音の正確さなら
第１段階４年前発音某スレ＞＞イエモン＞＞俺様＞カズ
流暢さなら
四年前の俺様＞＞カズ＞イエモン＞＞＞某スレ
ということらしい
イエモンの発音に対するコメント読んだけどいくら何でも
いきなりアメリカのどの出身者だとか嘘臭いこと甚だしい。
カズもイエモンも東洋人丸出し。某スレは単音は絶賛されてたよ
ネイティブに。多大な努力を払ったんだろと彼等に言わしめていたからね。
正直なめらかに読むっていうだけならイエモンより上手い人は少なくない。
興味があるのはどうしたらネイティブ音が出せるかの方法論。だから現在実践者。
>>609
でもあの発音姿勢が現在に繋がってる 最初に彼の発音を聞いて英語喉
実践者などと主張していた連中には分からんだろうが。
611 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 00:23:08.75
>>610
antimoonに出入りしてた人なら誰でも知っているぐらい、イエモンの発音をアメリカのどの出身者、
とか言ってた人は発音関係のスレッドで有名な住人だったから、ヤラセじゃないことは明らかだよ。
今でも彼の過去の色々なレス見れるから試してみ、音声学に超詳しいネイティブだから。
antimoonに出入りしてた人なら誰でも知っているぐらい、イエモンの発音をアメリカのどの出身者、
とか言ってた人は発音関係のスレッドで有名な住人だったから、ヤラセじゃないことは明らかだよ。
今でも彼の過去の色々なレス見れるから試してみ、音声学に超詳しいネイティブだから。
612 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 00:30:15.37
イエモン自身が自分の発音がネイティブとは違うといってるけど･･カズは論外
で 彼が使用した音声学の教材使って同じ発音を君は獲得できるのか？
で 彼が使用した音声学の教材使って同じ発音を君は獲得できるのか？
613 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 00:56:04.61
614 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 00:59:33.96
三木谷は総合スレで馬鹿にされてるレベルじゃなかったの？
615 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 01:07:41.01
>>614
ミキティはもろ日本人発音だよ、so do mineってこと。
ミキティはもろ日本人発音だよ、so do mineってこと。
616 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 01:09:05.60
このスレで三木谷目指してる人は居ないだろ
617 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 01:11:14.55
音声学派なんか特に彼の発音は評価しないはずだが･･
618 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 01:17:55.22
ですから his pronunciation sucks. so do mine ということですよ
619 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 11:47:11.63
俺は鼻実践者だけど、音声学信者としては稀だけど、イエモンは十分上手いよ。
イエモンのステラ音声を聴いて母音のキャンディの位置を確認してみ？
キャンディメソッドみたいにコンパクトではないけど、前舌、中舌、後舌という概念を大切にしていることが分かるよ。
この点ではカズより間違いが少ない。カズと勝負したときの音声を今聞けないのが残念だが、ステラ音声の時と違って、英語の読み方が物凄く上達していた。
俺の私見では、発声法ではカズの圧勝、個々の音はイエモンの僅差での勝ち、文章の読み方ではイエモンの圧勝。トータルではイエモンの勝ちだと思う。
だが、イエモンの発音がネイティブだと言う意見には今でも笑いが出るw
イエモンのステラ音声を聴いて母音のキャンディの位置を確認してみ？
キャンディメソッドみたいにコンパクトではないけど、前舌、中舌、後舌という概念を大切にしていることが分かるよ。
この点ではカズより間違いが少ない。カズと勝負したときの音声を今聞けないのが残念だが、ステラ音声の時と違って、英語の読み方が物凄く上達していた。
俺の私見では、発声法ではカズの圧勝、個々の音はイエモンの僅差での勝ち、文章の読み方ではイエモンの圧勝。トータルではイエモンの勝ちだと思う。
だが、イエモンの発音がネイティブだと言う意見には今でも笑いが出るw
620 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 13:29:39.06
>イエモンの発音がネイティブだと言う意見には今でも笑いが出るw
http://www.antimoon.com/forum/t5998-0.htm
このカズvs.イエモンの最初の方で連続してコメントしている "Josh Lalonde" "Damian in Edinburgh" "Travis"
の三人はそれ以前の書き込みから桜じゃないしかなり発音に詳しい英語圏のネイティブで、その三人が三人とも
イエモンはアメリカ北部出身のネイティブ、という意見なんだけどね・・・
http://www.antimoon.com/forum/t5998-0.htm
このカズvs.イエモンの最初の方で連続してコメントしている "Josh Lalonde" "Damian in Edinburgh" "Travis"
の三人はそれ以前の書き込みから桜じゃないしかなり発音に詳しい英語圏のネイティブで、その三人が三人とも
イエモンはアメリカ北部出身のネイティブ、という意見なんだけどね・・・
621 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 17:06:17.98
日本語を母語とする人間が検知できる音と英語を母語とする人間のそれとは違うらしいからな。
622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 21:47:37.48
いやいや、当時、疑問に思ったので、知り合いのネイティブ（雨人）に聴いてもらったが、
二人とも日本人にしては上手いけど、ネイティブ発音にはまだまだ道は遠いよという評価だったよ
二人とも日本人にしては上手いけど、ネイティブ発音にはまだまだ道は遠いよという評価だったよ
623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 22:12:17.45
624 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 23:27:06.41
>>620
> の三人はそれ以前の書き込みから桜じゃないしかなり発音に詳しい英語圏のネイティブで、その三人が三人とも
> イエモンはアメリカ北部出身のネイティブ、という意見なんだけどね・・・
あの音声には隠されたトリック（？）があるんだよ。
ステラ音声と違って、KAZとの勝負で使われたイエモンの音声では読み方が非常に上手かった。
イントネーションが良かった。発音がいまひとつでも、イントネーションが良いと、ネイティブの脳内では
一般常識、専門知識を駆使した補完機能が働く。次に何を言うのか事前に察知できる。
その状況に加えて、アメリカの中の特定地域の方言のフレーバーをそっと忍ばせておく。
高評価を下したネイティブ達が聞いたのはイエモンの発音じゃなくて、各自の脳内で補正された発音なんだよｗ
だから、事前、一音一音確かめるように聞いてくれ、とか
脳内の補正が聞かないように、一文一文、音声を切り出してネイティブに聞かせるとか・・・・
本当に客観的に評価してもらうには必要なんだよｗ
おれはネイティブにイエモンの音声を聞かせたとき、前者のお願いをした。脳内補正がかかることも
事前に説明した。
種を明かせば簡単なんだよｗ
> の三人はそれ以前の書き込みから桜じゃないしかなり発音に詳しい英語圏のネイティブで、その三人が三人とも
> イエモンはアメリカ北部出身のネイティブ、という意見なんだけどね・・・
あの音声には隠されたトリック（？）があるんだよ。
ステラ音声と違って、KAZとの勝負で使われたイエモンの音声では読み方が非常に上手かった。
イントネーションが良かった。発音がいまひとつでも、イントネーションが良いと、ネイティブの脳内では
一般常識、専門知識を駆使した補完機能が働く。次に何を言うのか事前に察知できる。
その状況に加えて、アメリカの中の特定地域の方言のフレーバーをそっと忍ばせておく。
高評価を下したネイティブ達が聞いたのはイエモンの発音じゃなくて、各自の脳内で補正された発音なんだよｗ
だから、事前、一音一音確かめるように聞いてくれ、とか
脳内の補正が聞かないように、一文一文、音声を切り出してネイティブに聞かせるとか・・・・
本当に客観的に評価してもらうには必要なんだよｗ
おれはネイティブにイエモンの音声を聞かせたとき、前者のお願いをした。脳内補正がかかることも
事前に説明した。
種を明かせば簡単なんだよｗ
625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 23:35:55.22
＞発音に詳しい英語圏のネイティブ
ホントこういうヤツ多いな だからなんなんだろか
日本語の特殊性も認識していないネイティブがどうしたんだよ？
イエモンがネイティブだとかマジ笑える。お前も彼の発音聞いて日系ネイティブ
って直感的に思ったか？たとえこちらが日本人だと前もって分かっていても
あのコメントは言い過ぎだろｗ音声学は日本人は想定外。。。
ホントこういうヤツ多いな だからなんなんだろか
日本語の特殊性も認識していないネイティブがどうしたんだよ？
イエモンがネイティブだとかマジ笑える。お前も彼の発音聞いて日系ネイティブ
って直感的に思ったか？たとえこちらが日本人だと前もって分かっていても
あのコメントは言い過ぎだろｗ音声学は日本人は想定外。。。
626 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 23:43:07.34
＞おれはネイティブにイエモンの音声を聞かせたとき、前者のお願いをした。
英語で言ってみて
英語で言ってみて
627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 23:43:16.97
＞俺はもともと片親ネイティブだから発音は三木谷並だよｗｗｗ
どゆこと？
どゆこと？
628 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 23:46:28.13
英語喉スレのネタをなんでこっちに持ってくるんだろこの低脳
629 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/21(木) 23:55:48.95
会話上等厨 発音うｐしろ厨 英語で言え厨 聞き取れるか厨 いろいろいるなぁｗ
昨日も言ったけど イエモン自身が自分の発音はネイティブのものとは異なると言ってる
もちろん カズの発音も然り 某スレ氏とその愉快な仲間達だけがネイティブと同じ出自の
音を繰り出せているのだよ 分かったら総合スレのチンピラどもと発音語ってなよｗ
昨日も言ったけど イエモン自身が自分の発音はネイティブのものとは異なると言ってる
もちろん カズの発音も然り 某スレ氏とその愉快な仲間達だけがネイティブと同じ出自の
音を繰り出せているのだよ 分かったら総合スレのチンピラどもと発音語ってなよｗ
630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 00:04:59.62
某スレ氏の発音をネイティブのそれと混同するネイティブはいないと思う
631 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 00:11:10.08
俺が言ってるのは個々の音の正確さ 四年前でアレだからな
流暢さなんざどうでもいい 俺が知りたいのは一体ネイティブは
日本人と違ってどのようにして音を生成しているのかということ
英語鼻以外にその答えは今の処ない これからもないだろな
流暢さなんざどうでもいい 俺が知りたいのは一体ネイティブは
日本人と違ってどのようにして音を生成しているのかということ
英語鼻以外にその答えは今の処ない これからもないだろな
632 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 00:33:07.58
丹田付近の肉を柔らかくしとくと良いことあり過ぎてワロタｗｗｗ
633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 00:58:16.50
>>632
kwsk
kwsk
634 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 01:09:18.52
知り合いのネイティブに聞かせてたとかいうのは嘘っぽいよなｗ
635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 01:11:15.84
>>633
詳しく説明すると結構大変なんだ 挫折経験も含めてだから
ただ 横隔膜の急激な上昇を極力楽に抑えるには許容量を
増やしてやることが大事かと 丹田の風船はでかく膨らませれば
膨らませられる程発音やキャンディの生成が楽になるっつう現象がね
起こるのよ おかしいなっと思ったら通常腹式呼吸しながら丹田風船膨らませて
インナーストレッチ これでだいたいベストになるんだ俺は また
風船の位置が丹田より上になってるときは響きが浅くなるな･･癖なんだよな
詳しく説明すると結構大変なんだ 挫折経験も含めてだから
ただ 横隔膜の急激な上昇を極力楽に抑えるには許容量を
増やしてやることが大事かと 丹田の風船はでかく膨らませれば
膨らませられる程発音やキャンディの生成が楽になるっつう現象がね
起こるのよ おかしいなっと思ったら通常腹式呼吸しながら丹田風船膨らませて
インナーストレッチ これでだいたいベストになるんだ俺は また
風船の位置が丹田より上になってるときは響きが浅くなるな･･癖なんだよな
636 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 01:11:23.66
>>634
イエモン乙ｗ
イエモン乙ｗ
637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 01:22:49.23
英語音声学が非英語話者学習者というとき日本人は気をつけた方がいい。
638 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 03:35:20.69
>>635
レス、サンクス
> 丹田の風船はでかく膨らませれば
> 膨らませられる程発音やキャンディの生成が楽になるっつう現象がね
> 起こるのよ
確かに英語鼻第二段階の丹田呼吸・発声法ができないと
第三段階をやっても声に変化が殆どないよね。
でも、キャンディの生成が楽になるというのは、俺はまだ体験できてないな～
> 風船の位置が丹田より上になってるときは響きが浅くなるな･･癖なんだよな
これはよく経験するｗ なんか響きが浅いな～、キャンディの位置がくっきり
浮き上がってこないな～と思ったら、俺の場合、間違いなく丹田の位置が間違ってる。
数センチ上になってる。
よく日本人がやってるボイトレの動画とか見ると「浅いな～（笑）」と思うけど
今ではKAZ氏や英語喉実践者の動画・音声みても「浅いな～（笑）」と思ってしまうｗ
レス、サンクス
> 丹田の風船はでかく膨らませれば
> 膨らませられる程発音やキャンディの生成が楽になるっつう現象がね
> 起こるのよ
確かに英語鼻第二段階の丹田呼吸・発声法ができないと
第三段階をやっても声に変化が殆どないよね。
でも、キャンディの生成が楽になるというのは、俺はまだ体験できてないな～
> 風船の位置が丹田より上になってるときは響きが浅くなるな･･癖なんだよな
これはよく経験するｗ なんか響きが浅いな～、キャンディの位置がくっきり
浮き上がってこないな～と思ったら、俺の場合、間違いなく丹田の位置が間違ってる。
数センチ上になってる。
よく日本人がやってるボイトレの動画とか見ると「浅いな～（笑）」と思うけど
今ではKAZ氏や英語喉実践者の動画・音声みても「浅いな～（笑）」と思ってしまうｗ
639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 03:36:35.64
あっ
もしかして「キャンディの生成が楽になる」という君の感覚とは
俺の「キャンディの位置がくっきり浮き上がってくる」と同義なのかな？
もしかして「キャンディの生成が楽になる」という君の感覚とは
俺の「キャンディの位置がくっきり浮き上がってくる」と同義なのかな？
640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 03:38:08.03
第三段階の声が出せると
口の中の体感解像度が上がるよね？
口の中の体感解像度が上がるよね？
641 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 08:00:29.19
>>639
そうだと思う。非常にキャンディの輪郭が明確になって操作し易くなる。
舌がのっぺり広がって弾力性に富み、自分がこれからネイティブ音を出せるのが分かる。
最終ステップと英語息を合わせて発音すれば気持ち良いのなんのってｗ
ただ、自分の場合は第二段階で挫折して別のアプローチを取って第３段階に到達したんだけどね。
>>640
その通り。う～ん、共有共感しとるねｗ体感密度精度が上がって、さらに逝くと音が見えてくる。
恐らくこの状態の維持が母語と同じ様に英語音を支配している感覚なのかな。いわゆる透視状態。
１００％耳が開いて聞こえる状態になってるから、未知語あるいは文の並びによる音の連続が流れても
最早慌てることがない。無視するか、類推して音からその単語やイディオムを調べる。つまり、母語と
同じ扱い。ずっとベストの状態を保ちつつ、日本語と英語の切り替えスウィッチを完成させたいところ･･
一刻も早く訛りに代表される音の揺らぎを個性と感じて楽しめるようになりたいな。その時、恐らくは、
６３９式英語鼻は英語世界を旅するのに最低限最初に習得保有しなければならない日本人のための
羅針盤と認識されるんだろうな。ああ、冒険ロマンだおｗ 英語旅の必需品 某スレさんの６３９式英語鼻！！
･･ということらしいので
某スレどん早く更新しとくれやす。
そうだと思う。非常にキャンディの輪郭が明確になって操作し易くなる。
舌がのっぺり広がって弾力性に富み、自分がこれからネイティブ音を出せるのが分かる。
最終ステップと英語息を合わせて発音すれば気持ち良いのなんのってｗ
ただ、自分の場合は第二段階で挫折して別のアプローチを取って第３段階に到達したんだけどね。
>>640
その通り。う～ん、共有共感しとるねｗ体感密度精度が上がって、さらに逝くと音が見えてくる。
恐らくこの状態の維持が母語と同じ様に英語音を支配している感覚なのかな。いわゆる透視状態。
１００％耳が開いて聞こえる状態になってるから、未知語あるいは文の並びによる音の連続が流れても
最早慌てることがない。無視するか、類推して音からその単語やイディオムを調べる。つまり、母語と
同じ扱い。ずっとベストの状態を保ちつつ、日本語と英語の切り替えスウィッチを完成させたいところ･･
一刻も早く訛りに代表される音の揺らぎを個性と感じて楽しめるようになりたいな。その時、恐らくは、
６３９式英語鼻は英語世界を旅するのに最低限最初に習得保有しなければならない日本人のための
羅針盤と認識されるんだろうな。ああ、冒険ロマンだおｗ 英語旅の必需品 某スレさんの６３９式英語鼻！！
･･ということらしいので
某スレどん早く更新しとくれやす。
642 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 08:27:40.95
あとね 英語喉は子音の判別は良かったんだけど母音がねぇ･･
その点 英語鼻はどちらも優れてるから単語やイディオムの同定精度が
めちゃくちゃ高い ま ネイティブメソッドなんだから当たり前か
その点 英語鼻はどちらも優れてるから単語やイディオムの同定精度が
めちゃくちゃ高い ま ネイティブメソッドなんだから当たり前か
643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 09:02:29.36
もう完全に英語喉を引き離してしまった感があるねｗ
644 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 09:09:20.26
おお、俺のレス>>639のレス番号が６３９だった。
こりゃ、今日は縁起がいいｗ
こりゃ、今日は縁起がいいｗ
645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 09:10:25.72
646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 12:27:50.37
みんな頑張るゾ！
647 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 12:48:18.33
単音の練習だけしてもリズムとイントネーションは身に付かず、永遠にネイティブには程遠い発音のままだけど、どうすんの？
単音の練習していれば自然にできるようになるというのが嘘であることは彼の発音聞けば分かるよね？
単音の練習していれば自然にできるようになるというのが嘘であることは彼の発音聞けば分かるよね？
648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 18:09:56.21
心配ありがとう。でもここに単音の練習だけしてる人いなから大丈夫。
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 19:34:04.10
リズムとイントネーションの方を英語喉鼻以前は重視してたからなぁ
650 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 16:46:00.97
あっ、某スレさんブログのタイトル、微妙に変わったんだね。
きづかんかった。
きづかんかった。
651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 23:13:40.87
日本語って世界で一番不自然な言語なのかも。
裏を返せば一番特殊加工され洗練された言語。
ここまで声を響かせないように配置させるって･･
逆に自然に響かせまくってる欧米の言語はある意味
未加工粗野で野蛮なのかもな。
裏を返せば一番特殊加工され洗練された言語。
ここまで声を響かせないように配置させるって･･
逆に自然に響かせまくってる欧米の言語はある意味
未加工粗野で野蛮なのかもな。
652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/24(日) 00:25:49.24
>>651
同意
同意
653 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 03:54:28.17
発音総合スレのレベルの低さにワロタｗ
パゾ～と言ってりゃいいのよってｗｗ
それ日本語ですからｗ
752 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2012/06/26(火) 02:57:52.77
>>750
口閉じてパゾ～と言ってりゃいいのよ
そのときにできれば舌先を上あごに近づける。
パゾ～と言ってりゃいいのよってｗｗ
それ日本語ですからｗ
752 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2012/06/26(火) 02:57:52.77
>>750
口閉じてパゾ～と言ってりゃいいのよ
そのときにできれば舌先を上あごに近づける。
654 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 23:12:30.94
ｗの発音が自分の英語発音の調律に役立ってるな最近。
これがちゃんとでないと調子が出てこない。日本人がなかなか
正確にこの音を発音出来ないのもこのメソッドしてると分かる気がする。
これがちゃんとでないと調子が出てこない。日本人がなかなか
正確にこの音を発音出来ないのもこのメソッドしてると分かる気がする。
655 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/27(水) 05:22:46.48
非ネイティブ日本人でwを正しく発音できる人は
ネット上の音声を聞く限り、皆無。
６３９式実践者だけだおｗ
ネット上の音声を聞く限り、皆無。
６３９式実践者だけだおｗ
656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 22:41:34.27
ブラバンのＯＢ会で英語鼻発声法使って
秋川雅史の千の風になってを
熱唱したらおおうけした 良かった 助かった
秋川雅史の千の風になってを
熱唱したらおおうけした 良かった 助かった
657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 22:53:46.96
>>656
使い道は所詮、その程度ってことですね
使い道は所詮、その程度ってことですね
658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 00:17:20.18
昨日、 Well that's that とか more of them とか all was not lost
の音連続を苦戦しながらも口内感覚だけで同定できたのはうれしかった。
文字にするとなんでもないんだけど、すばやい女性の甲高い声で雑踏の
中で喋られるとワケわかめだったんだけど、立体的に把握できた。つうか
舌を空気圧が押さえるんだよね。音だけを頼りにしたんでは限界がある。
簡単なものほど聞き取りが難しいのは今も変わらないけど、英語鼻で
聞き取れなかったところがあっても、その知識を土台に同定作業すれば
未知のものでも正答率が高くなるのはホント有り難い。もっと座標修正せねば。。。
の音連続を苦戦しながらも口内感覚だけで同定できたのはうれしかった。
文字にするとなんでもないんだけど、すばやい女性の甲高い声で雑踏の
中で喋られるとワケわかめだったんだけど、立体的に把握できた。つうか
舌を空気圧が押さえるんだよね。音だけを頼りにしたんでは限界がある。
簡単なものほど聞き取りが難しいのは今も変わらないけど、英語鼻で
聞き取れなかったところがあっても、その知識を土台に同定作業すれば
未知のものでも正答率が高くなるのはホント有り難い。もっと座標修正せねば。。。
659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 22:07:58.94
660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 22:58:02.51
総合スレ、マジでレベル低いｗ
661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 08:45:03.27
秋川氏はあのままでいて欲しい
662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 22:20:16.83
おい、発音総合スレのLの話題でやらかしたのここの住人だろ？ ｲﾋﾋﾋﾋｰ
ところでさ、これって639のせいなんか？ それとも不埒な一信者の勘違い？
ところでさ、これって639のせいなんか？ それとも不埒な一信者の勘違い？
663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 23:05:57.22
総合スレのどのスレよ？
ざっと見たけど、６３９式のLの話は全くなかったぞ
どれ？
ざっと見たけど、６３９式のLの話は全くなかったぞ
どれ？
664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 23:11:08.13
またまたしらばっくれちゃってーｗ
ダークLも必ず舌をつけるとか言ってんのここの人だろ？
ダークLも必ず舌をつけるとか言ってんのここの人だろ？
665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 23:16:24.29
666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 23:26:38.93
>>666
どのページか失念して今すぐはURLを出せないけど
某スレさんブログではダークLは
舌をつけてもつけなくてもどちらでもいいという話しだったと思う。
但し、舌をつけない場合でも、ちゃんと舌先は浮かせとけよということだった。
総合スレのその人、６３９式の人じゃないよ、あきらかにｗ
どのページか失念して今すぐはURLを出せないけど
某スレさんブログではダークLは
舌をつけてもつけなくてもどちらでもいいという話しだったと思う。
但し、舌をつけない場合でも、ちゃんと舌先は浮かせとけよということだった。
総合スレのその人、６３９式の人じゃないよ、あきらかにｗ
668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 23:41:30.88
>>668
見つけた。
http://bousure639.gjgd.net/Entry/546/
某スレさんは松坂氏のも、竹林氏のも読んでるよ。
某スレさんが竹林氏のほうを掲示板で
常連さんに薦めていたのを読んだ記憶がある。
見つけた。
http://bousure639.gjgd.net/Entry/546/
某スレさんは松坂氏のも、竹林氏のも読んでるよ。
某スレさんが竹林氏のほうを掲示板で
常連さんに薦めていたのを読んだ記憶がある。
671 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 23:54:55.82
>>670
だって総合スレで見かける鼻の人すんげー馬鹿なんだもんｗ
だって総合スレで見かける鼻の人すんげー馬鹿なんだもんｗ
673 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 23:58:33.79
だから一体何をもって鼻の人なんだよ いくらでも自演可能だろ
674 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 00:04:14.46
ごめん、こんなアホーは鼻しかおらんだろ、って思っちゃった俺がアホーだったよ、ごめんごめん、、、
でね、読み返してみたら・・・ やっぱ鼻のキチガイじゃねーかよｗｗｗ
踏絵とかはちょっと酷だと思うけどねｗ
でね、読み返してみたら・・・ やっぱ鼻のキチガイじゃねーかよｗｗｗ
踏絵とかはちょっと酷だと思うけどねｗ
675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 00:08:54.33
676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 00:13:18.63
総合スレに対する煽りは基本無視だけどこういう低脳目の当たりにすると･･
プログ読んでね-のにどうやって批判するのやら 自ら池沼を名乗るヤツ久々だわｗ
プログ読んでね-のにどうやって批判するのやら 自ら池沼を名乗るヤツ久々だわｗ
677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 00:23:33.15
またまた誤魔化すの好きだね鼻の人はｗ
310の後半なんて鼻臭プンプンじゃあん
310の後半なんて鼻臭プンプンじゃあん
678 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 00:37:33.34
679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 00:41:18.82
680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 00:47:56.79
681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 00:49:46.69
682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 00:54:33.11
683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 00:56:05.40
荒らしって視野狭窄に陥ってる人が多いわ
しかも 自閉笑で思い込みが激しい ほんと 迷惑
人恋しいなら他当たってくれｗ
しかも 自閉笑で思い込みが激しい ほんと 迷惑
人恋しいなら他当たってくれｗ
684 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 01:06:55.21
総合スレの流れは
追っかけるのも面倒だけど
これだけは分かった。
このスレの>>682 ＝ 総合スレの309
で、この人、舌を上あごに付けないタイプのLに
傾倒している人。
だろ？
それで３１０の突っ込みに困って根に持って、
このスレまでやってきた困ったちゃんｗ だろ？ｗ
追っかけるのも面倒だけど
これだけは分かった。
このスレの>>682 ＝ 総合スレの309
で、この人、舌を上あごに付けないタイプのLに
傾倒している人。
だろ？
それで３１０の突っ込みに困って根に持って、
このスレまでやってきた困ったちゃんｗ だろ？ｗ
685 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 01:38:29.51
お前いいかげん認めろよｗ
総合スレでつい勢いで変なこと言っちゃったんだよね？わかるよー、気にすることないよー
総合スレでつい勢いで変なこと言っちゃったんだよね？わかるよー、気にすることないよー
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 01:40:54.74
687 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 01:44:59.12
自閉症児に何言っても無駄だろうが、あのレスがなんでウチと関係ありなんだか。
688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 01:45:17.38
じゃあその後に続くネイティブに確認しましたって嘘スレ読んで見なよｗ
689 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 01:47:28.94
つーかさ、じゃあオマエラも、ダークLで舌を付けないことなんてありえない、とか言ってった奴のことは
どうしようもないアホーだと認めるの？
どうしようもないアホーだと認めるの？
690 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 01:48:46.81
>>689
てかさー
６３９式ではダークLで、舌つけてもいいし、つけなくてもいいって立場だよ？
君も最初に理解したよね？
なのに、どうして、ダークLで舌をつけないなんてありえないという人が
俺達なんだ？ｗ
てかさー
６３９式ではダークLで、舌つけてもいいし、つけなくてもいいって立場だよ？
君も最初に理解したよね？
なのに、どうして、ダークLで舌をつけないなんてありえないという人が
俺達なんだ？ｗ
691 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 01:49:45.98
692 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 01:57:51.30
>>690>>691
まーじーでー？
もしほんとにそうなら、ゴメンチョだよ、根拠なく鼻を糞味噌に言ってゴメンﾉﾝ、お前らの靴にチュッチュスリスリするよ
いや、やっぱ鼻くせー、つか、やっぱ絶対にお前らだわ
まーじーでー？
もしほんとにそうなら、ゴメンチョだよ、根拠なく鼻を糞味噌に言ってゴメンﾉﾝ、お前らの靴にチュッチュスリスリするよ
いや、やっぱ鼻くせー、つか、やっぱ絶対にお前らだわ
693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 02:01:35.82
もうネタということにしないと生きてられないんだろうなこの池沼変態禿げｗ
694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 02:01:46.72
695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 02:06:58.01
総合スレで俺に反対してる人？
総合スレの連中は俺に全くレスくれないじゃんかよ、ふざけんな、ボケ
だからさ、お前らが、鼻の公式見解として、ダークLで舌を付けないことは有り得ないとかいってる糞のことを
激しく糞糞してる糞ですなーと認めれば俺は引き下がるぜ、紳士だからよー
総合スレの連中は俺に全くレスくれないじゃんかよ、ふざけんな、ボケ
だからさ、お前らが、鼻の公式見解として、ダークLで舌を付けないことは有り得ないとかいってる糞のことを
激しく糞糞してる糞ですなーと認めれば俺は引き下がるぜ、紳士だからよー
696 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 02:11:37.49
やっぱ人恋しかったのか･･
697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 02:12:02.28
ダークLで舌を付けないことは有り得ないとかいってる６３９式実践者ではないと思うよ。
６３９式Lやってみれば分かる。ダークLで舌をつけるつけないは関係ない。そこがLの本質じゃない。
それに舌をつけないことはありえないという人のレス読むと、６３９式実践者じゃ、明らかに違うよｗ
６３９式Lやってみれば分かる。ダークLで舌をつけるつけないは関係ない。そこがLの本質じゃない。
それに舌をつけないことはありえないという人のレス読むと、６３９式実践者じゃ、明らかに違うよｗ
698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 02:17:46.71
じゃあそういうことにしておいてやろう、感謝しろよ、鼻風情が！
ただ俺の悪口を言おうものならこのスレに粘着してやるからな、覚えとけ ﾁｮﾘｰﾝ
ただ俺の悪口を言おうものならこのスレに粘着してやるからな、覚えとけ ﾁｮﾘｰﾝ
699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 02:19:34.54
いろいろとかわいそうな人だなｗ
700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 02:20:34.51
お前、総合スレで「氏ね」って言ったな！今回は見逃してあげる
701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 02:36:37.35
702 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 02:54:40.69
つまり、俺をこのスレの一員として受け入れてくれるということ、か？
ありがとう、そして、よろしく
以後、英語鼻スレのＭＰとして頑張ります
治安乱す奴は問答無用で袈裟切りにしてやりますよ
でももう寝ます
ありがとう、そして、よろしく
以後、英語鼻スレのＭＰとして頑張ります
治安乱す奴は問答無用で袈裟切りにしてやりますよ
でももう寝ます
703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/06(金) 20:41:09.34
704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 00:27:48.05
Lの話題が出てたけど、肝心なのは639式で定義されてる体勢をとって
声帯を独立した意識で振動させることなんだよな。RLってどうしても
母語をイメージしてしまう、それも強烈に。発声器官が緩みきってない
状態で声帯を振動させる”だけ”っていう感覚を身につけるのは難しい。
鳴るに任せる響くに任せる。昔音楽雑誌で連載してた奏者に手紙を書いて
アドバイス貰ったことあるけど、その人が楽器が鳴るに任せる響くに任せるって
同じこと言ってたの思い出した。力んでるんだよな日本語。前のめり発音ｗ
そういや、当時も日本人の出っ歯矯正やら唇の両側の筋肉の強化、腹胸両呼吸法とか
色々話題があったなぁ。欧米人と日本人て余りにも違いすぎる。。。
声帯を独立した意識で振動させることなんだよな。RLってどうしても
母語をイメージしてしまう、それも強烈に。発声器官が緩みきってない
状態で声帯を振動させる”だけ”っていう感覚を身につけるのは難しい。
鳴るに任せる響くに任せる。昔音楽雑誌で連載してた奏者に手紙を書いて
アドバイス貰ったことあるけど、その人が楽器が鳴るに任せる響くに任せるって
同じこと言ってたの思い出した。力んでるんだよな日本語。前のめり発音ｗ
そういや、当時も日本人の出っ歯矯正やら唇の両側の筋肉の強化、腹胸両呼吸法とか
色々話題があったなぁ。欧米人と日本人て余りにも違いすぎる。。。
705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 00:42:55.15
そうか？
俺は人間の口さえ持っていれば、カエルさんだろうがたぬきさんだろうが
みんな英語は喋れるが持論だけどな。
俺は人間の口さえ持っていれば、カエルさんだろうがたぬきさんだろうが
みんな英語は喋れるが持論だけどな。
706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 00:57:52.86
カエルもたぬきも人ではない人でなし･･
Rは喉音とかLはうの音がどうのこうの聞くけど形成される
立体空間形が異なるだけで結局どっちも喉音
正直完全シンクロして相手の口内が見えてる場合は判別簡単なんだが･･
俺はイギリス英語完全無視だけどｗ
Rは喉音とかLはうの音がどうのこうの聞くけど形成される
立体空間形が異なるだけで結局どっちも喉音
正直完全シンクロして相手の口内が見えてる場合は判別簡単なんだが･･
俺はイギリス英語完全無視だけどｗ
707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 00:58:20.29
L の発音の場合だとさ、要するに舌が前歯にくっつかない場合でも
前歯の方向に、舌を持っていくと意識すればいいってことだろ？
俺はそうやっていて、特に問題は感じないけどな。
前歯の方向に、舌を持っていくと意識すればいいってことだろ？
俺はそうやっていて、特に問題は感じないけどな。
708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 01:08:27.76
R の音について言うと、昔テレビ番組でセインカミュが唇の形について
梅干唇とか言っていたな。 確かに感じは出ていると思う。
梅干唇とか言っていたな。 確かに感じは出ていると思う。
709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 01:14:18.34
昔、総合スレでLR判別テストやったが８割前後が平均だったかな。
この正解率は低いと考える人達がこのスレには多いと思う。
この正解率は低いと考える人達がこのスレには多いと思う。
710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 01:15:30.87
これはたぶん、ｗの発音とかにも共通することだと思うけど、
口をすぼめた感じがよく出ていて気に入っている。
口をすぼめた感じがよく出ていて気に入っている。
711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 01:16:55.55
唇は大した問題ではないというのが６３９式なんだろ。
712 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 01:25:45.17
舌を上顎に触らず上に上げる発音だから、どうしても唇に力が入る
だから唇をすぼめる（セインカミュ流だと梅干唇にする）必要が
あるんじゃないかなと思う。
だから唇をすぼめる（セインカミュ流だと梅干唇にする）必要が
あるんじゃないかなと思う。
713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 01:29:06.03
舌を上に上げるというか、後ろに引くというか、表現はいろいろだけど
714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 01:36:51.49
毎日ある程度の英語を話していると、顔の筋肉の付き方が変わってくる
ってのは言われたことがある。確かに表情は違ってくるよ。
ってのは言われたことがある。確かに表情は違ってくるよ。
715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 02:14:19.05
708
Yes, in English we generally round our lips when articulating /r/, or in more technical terms
"alveolar approximant," but this rounding or "labialization" is not /r/ itself.
In other words, labialization is not a primary articulation but just a secondary one.
Yes, in English we generally round our lips when articulating /r/, or in more technical terms
"alveolar approximant," but this rounding or "labialization" is not /r/ itself.
In other words, labialization is not a primary articulation but just a secondary one.
716 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 07:48:27.66
>正直完全シンクロして相手の口内が見えてる場合は判別簡単なんだが･･
>俺はイギリス英語完全無視だけどｗ
それは細かい判別が100%できないってだけだよね？
イギリス英語でもインド英語でもハリウッド映画とかで聞きなれてるのと違うなぁって程度で理解するのにはなんら支障はないんだが。
こういうこと言うと極端に訛ってるのを持ち出すヤツがいるがそういうことじゃないからな。
>俺はイギリス英語完全無視だけどｗ
それは細かい判別が100%できないってだけだよね？
イギリス英語でもインド英語でもハリウッド映画とかで聞きなれてるのと違うなぁって程度で理解するのにはなんら支障はないんだが。
こういうこと言うと極端に訛ってるのを持ち出すヤツがいるがそういうことじゃないからな。
717 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 07:56:19.78
昔はRONさんの発音聞いたとき、どうやって発音しているんだ！！！と衝撃を感じたが
今聞くと俺と同じ出自の音の出し方だと感じる。やっとここまで来たんだなと感慨深い
今聞くと俺と同じ出自の音の出し方だと感じる。やっとここまで来たんだなと感慨深い
718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 08:23:55.86
彼の方のは圧力の変化を感じるよね
しかしネイティブも声質で判断してそうだな も一人の方良い声してる
仰る通りあんまシンクロしない
つうか２ch歴一年の俺に４年前の話持ち出されてもサドンデス！！
(T-T)の竜より･･RONておめぇ
しかしネイティブも声質で判断してそうだな も一人の方良い声してる
仰る通りあんまシンクロしない
つうか２ch歴一年の俺に４年前の話持ち出されてもサドンデス！！
(T-T)の竜より･･RONておめぇ
719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 08:31:24.01
２ｃｈして良かったよなｗ
720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 08:32:03.81
いやほんと同感ｗ
721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 08:45:34.86
今となってはRONの方がツッコミどころが分かり易いかも
俺の発音リスニング力がまっとうならｗ
ヅガンのツカンポ的には･･RONておめぇ
俺の発音リスニング力がまっとうならｗ
ヅガンのツカンポ的には･･RONておめぇ
722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 10:47:27.49
RONってkazと一時つるんでたやつか。
そういや、最近、喉の方ではすっかりご無沙汰だったが、今度は鼻にきてるのか。
まあ、喉は信者がすっかり絶滅してるみたいだけどなwww
RONが鼻に来てるんなら鼻の将来もwwwwwwwww
そういや、最近、喉の方ではすっかりご無沙汰だったが、今度は鼻にきてるのか。
まあ、喉は信者がすっかり絶滅してるみたいだけどなwww
RONが鼻に来てるんなら鼻の将来もwwwwwwwww
723 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 10:48:16.44
馬鹿ｗ
ブログ全く読んでないだろ アンチよｗ
ブログ全く読んでないだろ アンチよｗ
724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 10:56:52.60
>>722
そんな長く発音取り組んでその様なんですね あｗわｗれ
そんな長く発音取り組んでその様なんですね あｗわｗれ
725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/09(月) 09:30:16.13
あいかわらず、総合スレはレベル
ひくっｗ
ひくっｗ
726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/09(月) 09:45:16.52
よせ！
発音力を持つと人はこれほど傲慢に成れるものなのくぅわッ
発音力を持つと人はこれほど傲慢に成れるものなのくぅわッ
727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/09(月) 09:54:07.25
728 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/09(月) 10:07:14.49
声がでかいんだよ！
最近声が良く通るって謂われね？お前さ？
気をつけなさいよね みんな聞いてるんだからさ
最近声が良く通るって謂われね？お前さ？
気をつけなさいよね みんな聞いてるんだからさ
729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/09(月) 10:11:52.15
730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 02:58:03.85
発音うpまだあ？
731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 03:44:17.08
>>730
永遠にありません。酷い発音のアホばかりだから。
永遠にありません。酷い発音のアホばかりだから。
732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 10:31:01.23
常にレベルの低い総合スレ。
今はMの前のNが消えたり、Mに変わったりする現象を議論しているｗ
自分で発音してそうならない人達は大変だな。色んなソースを漁って
頭で納得しないと気がすまないらしい。
某スレさんブログに、こんなのは自然現象だと書いちょったな。
実際、自然にそうなるから、自然に任せればいいだけのことなのにｗ
今はMの前のNが消えたり、Mに変わったりする現象を議論しているｗ
自分で発音してそうならない人達は大変だな。色んなソースを漁って
頭で納得しないと気がすまないらしい。
某スレさんブログに、こんなのは自然現象だと書いちょったな。
実際、自然にそうなるから、自然に任せればいいだけのことなのにｗ
733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 10:45:22.12
>>732
でも総合スレの知識偏重さんよりも発音お下手なんでございましょ？
でも総合スレの知識偏重さんよりも発音お下手なんでございましょ？
734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 10:51:15.71
お互い下らんよ
このスレッドには既にイエモンすげぇーとかRON凄過ぎ
とかまじでそんな感動する人いないから 悪いけど
顔洗って
ベースキャンプいってちょっくら走ってこい！！で てーぼーんすてーきでもくってろ～
じーぱんはだめだぞーい
このスレッドには既にイエモンすげぇーとかRON凄過ぎ
とかまじでそんな感動する人いないから 悪いけど
顔洗って
ベースキャンプいってちょっくら走ってこい！！で てーぼーんすてーきでもくってろ～
じーぱんはだめだぞーい
735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 22:49:03.46
更新まだかなぁ
こないだネイティブの子供がめちゃくちゃ高い声で素早く
初っぱなにAll IN ALL とでかい声で喋られたとき 口内
及び喉の奥で気圧の変化を立体的に捉えられたので音は
キャッチ出来たんだが意味がスッと入って来ずイラッとしたｗ
母音が最初のアタックに来るのなんか少し苦手 まだ空間認識が
甘いみたい 海女アマナ自分は今日も英語鼻を頑張った えらい
こないだネイティブの子供がめちゃくちゃ高い声で素早く
初っぱなにAll IN ALL とでかい声で喋られたとき 口内
及び喉の奥で気圧の変化を立体的に捉えられたので音は
キャッチ出来たんだが意味がスッと入って来ずイラッとしたｗ
母音が最初のアタックに来るのなんか少し苦手 まだ空間認識が
甘いみたい 海女アマナ自分は今日も英語鼻を頑張った えらい
736 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 00:09:37.49
第1段階ってみなさんどれぐらい時間かかりました？
いまいちつかめない。まだ3日だけど
いまいちつかめない。まだ3日だけど
737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 12:18:29.78
第一段階については改訂版も見た方がいいよ
作成途中みたいだけど
作成途中みたいだけど
738 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 20:45:27.03
改訂版あったことに気づきませんでした
分かりやすくなってますね。ただ第一ステップしかないのが残念
分かりやすくなってますね。ただ第一ステップしかないのが残念
739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 00:03:17.45
英語鼻やると英語の子音母音てこれだけしかないんだと思ってしまう。
それ以前は霞が掛かったような状態。現在視界良好！ いつも笑顔。。。
それ以前は霞が掛かったような状態。現在視界良好！ いつも笑顔。。。
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 00:33:50.60
>>739
なんか聖教新聞の四コマ漫画にありそうｗ
なんか聖教新聞の四コマ漫画にありそうｗ
741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 00:44:20.84
幕僚課程でも罵倒術の講義に英語鼻を導入すべきだと思う。
軍人さんは声が通って損はなし。じゅつかがっこうでもやればいいのに。
軍人さんは声が通って損はなし。じゅつかがっこうでもやればいいのに。
742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 00:52:02.91
つまり、国防にも639式呼吸法が貢献するというワケか。
何処まで野心的なんだ某スレメソッド、みんなが嫉妬するわけだよ。
743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 01:04:59.61
キャンディーあるときー(^^)/ ないとき～(T_T) ♪♪
744 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 01:07:19.12
上手くなった奴一匹も確認できないのにどう頑張ったら嫉妬できるのか知りたい
お前らが本当に発音上手いことが確認できたら地団太踏んで悔しがって嫉妬を爆発させて
遂には遅ればせながら入信して英語鼻アクバルと毎日唱えてやるよ
まずはそのお前らの上手な発音ｗｗｗをうｐしてみろよ
お前らが本当に発音上手いことが確認できたら地団太踏んで悔しがって嫉妬を爆発させて
遂には遅ればせながら入信して英語鼻アクバルと毎日唱えてやるよ
まずはそのお前らの上手な発音ｗｗｗをうｐしてみろよ
745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 01:08:52.09
キャンディーあるときー ＼(^o^)／ だろ？
746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 01:14:33.33
！！
747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 02:08:05.35
なんでわざわざ池沼の発音向上の手助けせにゃならんの？ぷッｗ
なるほど、池沼は嫉妬っちゅう言葉に過敏反応するのか。日々勉強だな。
態態英語鼻宣伝する義務なんて誰も負ってねーのに根本的にあんぽんたんなヤツだ。
なるほど、池沼は嫉妬っちゅう言葉に過敏反応するのか。日々勉強だな。
態態英語鼻宣伝する義務なんて誰も負ってねーのに根本的にあんぽんたんなヤツだ。
748 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 02:17:26.41
749 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 02:34:00.17
良く分からんけど、英語喉してた時は3回ぐらい発音総合スレで聞いて貰ったよ。
あなた一度も晒したことないでしょ発音？以前にも指摘されたからそのときのやり取りも
示したよこの鼻スレで。まあ、英語鼻ではまだうｐしてないけどね。音声学オンリーの時も。
最近矢鱈このメソッドをカルトだとか荒らしだとか言ってる連中が居るが一年前はそんな
こと一切なかったんだけどな。効果がなければスレから人が居なくなるだけのことなのに。
正直何回も真面目なやり取りして発音向上に繋げてきた人間からすれば当然うｐ厨はウザイ。
あなた一度も晒したことないでしょ発音？以前にも指摘されたからそのときのやり取りも
示したよこの鼻スレで。まあ、英語鼻ではまだうｐしてないけどね。音声学オンリーの時も。
最近矢鱈このメソッドをカルトだとか荒らしだとか言ってる連中が居るが一年前はそんな
こと一切なかったんだけどな。効果がなければスレから人が居なくなるだけのことなのに。
正直何回も真面目なやり取りして発音向上に繋げてきた人間からすれば当然うｐ厨はウザイ。
750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 02:43:41.61
あんたが下手糞だったときの発音なんてどうでもいいんだけどな
今一線を超えてるなら発音うｐするはずだよね？なんでしないの？
今一線を超えてるなら発音うｐするはずだよね？なんでしないの？
751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 02:50:46.34
するなら発音うｐスレでするよ
で、お前はしたことあんのかよ？
で、お前はしたことあんのかよ？
752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 02:55:22.92
第一段階の某スレ氏本人の発音聞いて何も感じなければそれまで。
あの音の質を小馬鹿にする程度の人間はここに来てはいけない。
あの音の質を小馬鹿にする程度の人間はここに来てはいけない。
753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 02:58:28.05
754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 03:03:03.67
キモイよ流石にｗ>>753
755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 03:14:46.10
鼻の発音聞けるならキモくてもいいですよ
鼻様には総合スレのうｐ用例文no1の後世に残る模範発音をお願いしますだ
鼻様には総合スレのうｐ用例文no1の後世に残る模範発音をお願いしますだ
756 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 07:35:36.77
やっぱ 嫉妬するわけだよｗ
757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 08:06:32.94
何をもって一線を越えてるとするのか。さんざん叩かれてる某喉実践者とかkazだって一線を越えてると思うけど。
うp厨を満足させられるレベルって、ネイティブに録音してもらっていないとか帰国子女ではない証明をうp主がしなきゃならんレベルだろ？
そら無理ってもんだ。期待しないほうがいいよ。639もネイティブ化は無理だしそこは目指してないってどっかのコメントで言ってるしな。
>>752のいうとおり感じてるものが違うんだからうpとか意味ないよ。
うp厨を満足させられるレベルって、ネイティブに録音してもらっていないとか帰国子女ではない証明をうp主がしなきゃならんレベルだろ？
そら無理ってもんだ。期待しないほうがいいよ。639もネイティブ化は無理だしそこは目指してないってどっかのコメントで言ってるしな。
>>752のいうとおり感じてるものが違うんだからうpとか意味ないよ。
758 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 08:21:35.48
一線を越えると
>キャンディーあるときー(^^)/ ないとき～(T_T) ♪♪
を感じられる。
>キャンディーあるときー(^^)/ ないとき～(T_T) ♪♪
を感じられる。
759 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 09:32:19.07
>>757
６３９はネイティブ化は目指していないとコメントしていたけど
日系人ネイティブクラスには最終的にかなり近づけると思う。
友人のネイティブいわく、俺の発音はかなりネイティブに近づいてきたらしい。
でも、日本人は日系人の発音を日本語訛り丸出しとか言い出すからなｗ
俺の発音は、いくらネイティブがネイティブと殆ど同じと証言しても
人種の声で判断する耳が悪いアンチ連中には、俺の発音は日本語訛り丸出しに
聞こえるだろうなｗ だから無駄なんだよ
それにアンチよ。ここは実践者の情報交換の場。お前らを相手する場所じゃねーんだよ
うぜーから 消えろ
６３９はネイティブ化は目指していないとコメントしていたけど
日系人ネイティブクラスには最終的にかなり近づけると思う。
友人のネイティブいわく、俺の発音はかなりネイティブに近づいてきたらしい。
でも、日本人は日系人の発音を日本語訛り丸出しとか言い出すからなｗ
俺の発音は、いくらネイティブがネイティブと殆ど同じと証言しても
人種の声で判断する耳が悪いアンチ連中には、俺の発音は日本語訛り丸出しに
聞こえるだろうなｗ だから無駄なんだよ
それにアンチよ。ここは実践者の情報交換の場。お前らを相手する場所じゃねーんだよ
うぜーから 消えろ
760 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 10:06:53.44
なんで当該スレで実践者がメソッド高評価すると基地害が沸くのか分からんｗ
761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 16:02:13.89
そんな長文書く暇あるんなら
サクっとうｐしろよｗ
サクっとうｐしろよｗ
762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 19:05:19.78
情報乞食ウザイ 氏ね
763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 20:55:32.33
誰も知らない～♪
知られちゃいけ～ない～♪
知られちゃいけ～ない～♪
764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 21:34:52.58
６３９発音部屋につながらない・・・
印刷しとくんだった。はよなおらんかな・・・。
印刷しとくんだった。はよなおらんかな・・・。
765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 21:41:00.24
キャンディ、キャンディうるさいから、キャンディメソッドなるもののページを読んでみた。６３９がおもっくそ、勘違いしててワロタw
発音総合スレの６７５と６７７を読んでみろ。
>前舌・中舌・後舌というのを、舌を前後に三等分して前から前舌・中舌・後舌
>みたいに勘違いしちゃってるんじゃないかな、と思うんだけど、舌はまず舌尖があって、
>その後ろに舌端があって、その更に後ろが前舌面だったりする。
>下の画像だと、Tipが舌尖、Bladeが舌端、そしてFrontが前舌面、Backが後舌面。
発音総合スレの６７５と６７７を読んでみろ。
>前舌・中舌・後舌というのを、舌を前後に三等分して前から前舌・中舌・後舌
>みたいに勘違いしちゃってるんじゃないかな、と思うんだけど、舌はまず舌尖があって、
>その後ろに舌端があって、その更に後ろが前舌面だったりする。
>下の画像だと、Tipが舌尖、Bladeが舌端、そしてFrontが前舌面、Backが後舌面。
766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 22:22:55.42
誰にでも勘違いぐらいあるさ～
767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 22:30:37.83
いや、この勘違いは致命的だぞあめちゃんメソッドに効果があるはすがない証拠だw
お前ら、騙されてるぞ
自演でないのならなw
お前ら、騙されてるぞ
自演でないのならなw
768 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 22:32:03.76
総合スレで恥をかかされた連中みんなここで八つ当たりしてるみたいだ。
今更音声学持ち出してこのメソッド批判しても無駄だと思うけど。
毎年にわか知識虫が池沼大学で生産されて2chでドヤ顔リアルで猫背。
今更音声学持ち出してこのメソッド批判しても無駄だと思うけど。
毎年にわか知識虫が池沼大学で生産されて2chでドヤ顔リアルで猫背。
769 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 22:38:48.05
2008年あたり議論が盛んだったんだよね 偶に残骸がウェブに
漂ってる 今の総合スレよりレベル高い音声学の知識持った人達が
散々批判したんだろうから 今現在も存在し続けて支持者が絶えないんだから
流石と言わざるを得ない それに目をつけたオイラも流石と言えるだろう
漂ってる 今の総合スレよりレベル高い音声学の知識持った人達が
散々批判したんだろうから 今現在も存在し続けて支持者が絶えないんだから
流石と言わざるを得ない それに目をつけたオイラも流石と言えるだろう
770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 22:47:09.43
UDA式英語耳カスだと思ってるからワザワザ関連スレ覗こうとは思わんけどなｗ
771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 22:58:50.69
多分ここでやり取りされるレスが
とても新鮮で眩しく見えてるんだろうぜｗ
とても新鮮で眩しく見えてるんだろうぜｗ
772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 23:26:16.57
>>764
今はつながるね
今はつながるね
773 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 09:02:06.09
774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 09:08:11.89
>>773
忍者ツールズ全部、今、接続できないらしい。
そこのツイッターによると、DNS登録を管理している別会社がミスして
忍者ツールズ全部のDNSの内容を初期化してしまったとのこと。
元に戻したけど、DNSって、全世界に何千、何万とあるDNSサーバーに
ルートから階層的に同じ内容が「浸透」して使うシステム。
俺のプロバイダーが使用しているDNSサーバーがたまたま、内容更新されて
いただけで、まだ多くのDNSサーバーが未更新というのは、考えられる。
たぶん、それ。最悪、３日間ほど、かかるらしい・・・
忍者ツールズ全部、今、接続できないらしい。
そこのツイッターによると、DNS登録を管理している別会社がミスして
忍者ツールズ全部のDNSの内容を初期化してしまったとのこと。
元に戻したけど、DNSって、全世界に何千、何万とあるDNSサーバーに
ルートから階層的に同じ内容が「浸透」して使うシステム。
俺のプロバイダーが使用しているDNSサーバーがたまたま、内容更新されて
いただけで、まだ多くのDNSサーバーが未更新というのは、考えられる。
たぶん、それ。最悪、３日間ほど、かかるらしい・・・
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 09:11:00.46
この間総合スレで日本アニメが好きだと言う白人女性の英語歌がうｐ
されてたけど、自分は即ネイティブ発音だと判断。けど、一人帰国子女かと
思ったというレスする人が居た。確かにも一度注意して聞いてみると
子音母音分離具合が
少し日本人側に寄っていて不完全なように感じた。あのスレにもまともな
耳を持つ人がまだいるんだなぁと感心した。日本人臭さの最大原因の一つがこれだよね。
最近上手いって言われる日本人の殆どがこの分離が未熟でカタカナ英語に聞こえる。
あとさ、ずっと詰まらない映画とかドラマ見てると段々ストレスが溜まってきて、発声器官の
内部空間が狭くなって英語音を捉える精度が落ちてくるのが分かるんだ。ボイトレストレッチすると
直ぐ直るんだけどね。 帰国子女が日本語しか使わなくなって英語力が衰える話を耳にすること
あるけど、英語鼻英語息してるとそのメカニズムが理解出来るような気がする、、、今日この頃。
ネイティブ連中って日本人的なストレスなんて感じてるのかな？こんな発声法使っててｗ気持ち良すぎだお。
されてたけど、自分は即ネイティブ発音だと判断。けど、一人帰国子女かと
思ったというレスする人が居た。確かにも一度注意して聞いてみると
子音母音分離具合が
少し日本人側に寄っていて不完全なように感じた。あのスレにもまともな
耳を持つ人がまだいるんだなぁと感心した。日本人臭さの最大原因の一つがこれだよね。
最近上手いって言われる日本人の殆どがこの分離が未熟でカタカナ英語に聞こえる。
あとさ、ずっと詰まらない映画とかドラマ見てると段々ストレスが溜まってきて、発声器官の
内部空間が狭くなって英語音を捉える精度が落ちてくるのが分かるんだ。ボイトレストレッチすると
直ぐ直るんだけどね。 帰国子女が日本語しか使わなくなって英語力が衰える話を耳にすること
あるけど、英語鼻英語息してるとそのメカニズムが理解出来るような気がする、、、今日この頃。
ネイティブ連中って日本人的なストレスなんて感じてるのかな？こんな発声法使っててｗ気持ち良すぎだお。
規制されてるのかな私。スマホからは見える。困ったｗｗｗ
777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 09:14:44.44
778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 09:21:36.57
お前らローカルに丸ごと落としてないのか･･･
779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 09:24:18.39
>>778
やりかたわからなくて＾＾：
やりかたわからなくて＾＾：
780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 10:10:37.40
>>773
某スレさんの古いブログ時代のアーカイブが
ネットにあった。
2010年3月時点のキャンディのページ一覧を貼るね。
http://web.archive.org/web/20100304131146/http://maglog.jp/bousure639/Article.html&type=1&subtype=84662&page=1
某スレさんの古いブログ時代のアーカイブが
ネットにあった。
2010年3月時点のキャンディのページ一覧を貼るね。
http://web.archive.org/web/20100304131146/http://maglog.jp/bousure639/Article.html&type=1&subtype=84662&page=1
781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 10:15:50.37
>>775
> ネイティブ連中って日本人的なストレスなんて感じてるのかな？こんな発声法使っててｗ気持ち良すぎだお。
先日、珍しく？夏風邪ひいた。声を出すたびに喉が痛くて痛くて T_T 状態。
ふと、英語鼻で呼吸と発声すると、あら不思議ｗ 喉が全然痛くない。
風邪で喉が痛いとき、おすすめ。
でも、周りが驚くｗ 普通の声出しても大声になるし、声が通るってもんじゃねーくらい
声が通るからねｗ
風邪とマスクのせいにして誤魔化した
> ネイティブ連中って日本人的なストレスなんて感じてるのかな？こんな発声法使っててｗ気持ち良すぎだお。
先日、珍しく？夏風邪ひいた。声を出すたびに喉が痛くて痛くて T_T 状態。
ふと、英語鼻で呼吸と発声すると、あら不思議ｗ 喉が全然痛くない。
風邪で喉が痛いとき、おすすめ。
でも、周りが驚くｗ 普通の声出しても大声になるし、声が通るってもんじゃねーくらい
声が通るからねｗ
風邪とマスクのせいにして誤魔化した
782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 10:35:57.72
な、なんだって！！
外人はカゼのとき
喉が痛くならないのくわぁああ！？
外人はカゼのとき
喉が痛くならないのくわぁああ！？
783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 10:49:56.79
？
声出すと痛いときにその痛みを逃がせて散らせて便利なんだろ
振動空間が広いからなのか･･
声出すと痛いときにその痛みを逃がせて散らせて便利なんだろ
振動空間が広いからなのか･･
784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 13:54:01.78
DNSキャッシュの問題なんだろうな。
これって、各DNSサーバーのDNSキャッシュが更新されるタイミングもそうだけど
各PCのDNSキャッシュも関係ある。
既にプロバイダーのDNSサーバーが最新情報に置き換わっていても、
PCを電源オンしている状態では、下手したらずっとPC内のDNSキャッシュは変わらず、ということになる。
一度、PCの電源をオフして再起動してみるとか、
電源オフしないまでも、「コマンドプロンプト」にて、ipconfig /flushdns というコマンドを入力して実行すれば
PCのDNSキャッシュは最新状態になる。
俺の場合は後者の方法で某スレさんブログを表示できるようになった。
いちおー 報告まで。
これって、各DNSサーバーのDNSキャッシュが更新されるタイミングもそうだけど
各PCのDNSキャッシュも関係ある。
既にプロバイダーのDNSサーバーが最新情報に置き換わっていても、
PCを電源オンしている状態では、下手したらずっとPC内のDNSキャッシュは変わらず、ということになる。
一度、PCの電源をオフして再起動してみるとか、
電源オフしないまでも、「コマンドプロンプト」にて、ipconfig /flushdns というコマンドを入力して実行すれば
PCのDNSキャッシュは最新状態になる。
俺の場合は後者の方法で某スレさんブログを表示できるようになった。
いちおー 報告まで。
785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 15:22:28.16
786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 15:38:52.50
787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 17:37:29.57
>>779
横レスだが、俺もお気に入りのブログは
丸ごとPCへ保存するようにしている派だ。
他ならぬ某スレさんお勧めの方法
http://bousure639.gjgd.net/Entry/295/
http://bousure639.gjgd.net/Entry/304/
某スレさんの昔のブログは本当に本当に重かった。
それで某スレさんが自分のブログを丸ごとPCへ保存して
閲覧することを薦めていた。
この方法で、俺のPC上では、某スレさんの昔のブログでさえ
サクサク閲覧できるよ。
他にも良い方法があるなら俺も知りたいな。
この種の方法はいろいろ制限がいろいろあって、好みが分かれる。
某スレさんの方法はブラウザを騙す方法。
横レスだが、俺もお気に入りのブログは
丸ごとPCへ保存するようにしている派だ。
他ならぬ某スレさんお勧めの方法
http://bousure639.gjgd.net/Entry/295/
http://bousure639.gjgd.net/Entry/304/
某スレさんの昔のブログは本当に本当に重かった。
それで某スレさんが自分のブログを丸ごとPCへ保存して
閲覧することを薦めていた。
この方法で、俺のPC上では、某スレさんの昔のブログでさえ
サクサク閲覧できるよ。
他にも良い方法があるなら俺も知りたいな。
この種の方法はいろいろ制限がいろいろあって、好みが分かれる。
某スレさんの方法はブラウザを騙す方法。
788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 21:16:17.90
789 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 21:23:43.88
お気に入りのブログが
いつ突然閉鎖されるか分からないからね。
以前、そういった「PCに保存しておけばよかった！」という経験を
したので、「閉鎖されたら俺、マジで困る！」というサイト・ブログのうち、
なんども閲覧するページがあるサイト・ブログはPCに保存するようにしている。
いつ突然閉鎖されるか分からないからね。
以前、そういった「PCに保存しておけばよかった！」という経験を
したので、「閉鎖されたら俺、マジで困る！」というサイト・ブログのうち、
なんども閲覧するページがあるサイト・ブログはPCに保存するようにしている。
俺がキャンディメソッド（笑）の間違いを教えてあげたのだが理解できたかな？
口内空間を前部、中部、後部に三等分し、どこにキャンディ（笑）を
位置させるかでうんぬんの方法論は完璧に間違いだと分かったかな？ｗ
＞今更音声学持ち出してこのメソッド批判しても無駄だと思うけど。
無駄だって？
６３９式は音声学の６３９流の解釈なんだろ？
６３９式解釈のもととなった音声学の知識で大きな勘違いが
あるつーてんだよ。大きな勘違いをしたまんま６３９式独自解釈が行なわれ
誕生したのがキャンディメソッド（笑）というわけだ。
正しい方法論であるはずがないｗ
聞き取りに効果があるはずもない。
まして、通じる発音になるわけもない。
わかりましたか？ｗ
口内空間を前部、中部、後部に三等分し、どこにキャンディ（笑）を
位置させるかでうんぬんの方法論は完璧に間違いだと分かったかな？ｗ
＞今更音声学持ち出してこのメソッド批判しても無駄だと思うけど。
無駄だって？
６３９式は音声学の６３９流の解釈なんだろ？
６３９式解釈のもととなった音声学の知識で大きな勘違いが
あるつーてんだよ。大きな勘違いをしたまんま６３９式独自解釈が行なわれ
誕生したのがキャンディメソッド（笑）というわけだ。
正しい方法論であるはずがないｗ
聞き取りに効果があるはずもない。
まして、通じる発音になるわけもない。
わかりましたか？ｗ
791 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 23:41:27.50
顎周りの柔軟性は大事だよな。
カズが今もゲップエリアの空間を柔軟に押し広げるのに躍起になっとるが英語鼻から
は良くその意味重要性が分かる。彼等からは俺等は見えないけど、こちらからはあちらが
丸見え。二次元と三次元。因果よのぉ。一次元の住人も当然存在してはいるが･･
カズが今もゲップエリアの空間を柔軟に押し広げるのに躍起になっとるが英語鼻から
は良くその意味重要性が分かる。彼等からは俺等は見えないけど、こちらからはあちらが
丸見え。二次元と三次元。因果よのぉ。一次元の住人も当然存在してはいるが･･
792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 23:43:52.41
英語喉は英語鼻から何年遅れているんだよって話しだよなｗ
今や完全に理論・実践方法・実践結果で大きく引き離してしまった感があるね。
今や完全に理論・実践方法・実践結果で大きく引き離してしまった感があるね。
793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 00:03:37.81
KAZ氏の動画見て思うこと。
U（下線）を壊れ物を扱うごとく
そっとそっと喉を扱っている様に気が付く。
あれって、なんか笑えるんだよ。
あんな感じになっているネイティブいねーってｗ
U（下線）を壊れ物を扱うごとく
そっとそっと喉を扱っている様に気が付く。
あれって、なんか笑えるんだよ。
あんな感じになっているネイティブいねーってｗ
794 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 06:56:36.72
639式で英語発音してて
日本語音をイメージするだけで喉が収縮する不思議に気付く･･
日本語音をイメージするだけで喉が収縮する不思議に気付く･･
795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 07:10:54.34
あ、ほんとだ・・・・
796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 07:14:44.20
ｗ練習してる時にそうなったんだよなぁ
日本語ってホント音を締めて締め殺してんのかよ！ｗ
日本語ってホント音を締めて締め殺してんのかよ！ｗ
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 07:25:44.68
日本語ってほんと不自然に声出しているだな～ｗ
798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 07:42:49.24
あう～『エア･ギア』良い感じだお～ん♪
オラの喉も英語鼻のお陰で翼が生えタンだおねきっとぉ
キャンディーあるときー＼(^o^)／ ないとき～(T_T) ♪♪
オラの喉も英語鼻のお陰で翼が生えタンだおねきっとぉ
キャンディーあるときー＼(^o^)／ ないとき～(T_T) ♪♪
799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 09:31:51.64
なーんもしてない時はリラックスしてても喉閉め状態。
英語を聞くぞってときは意識して喉顎を英語鼻モードにチェンジ。
英語鼻モードでも日本語の聞き取りに不自由はないから、こっちをデフォにするように鍛錬中。
早くお前等みたいに日本語のほうが不自然だぜって言えるようになりたい。
英語を聞くぞってときは意識して喉顎を英語鼻モードにチェンジ。
英語鼻モードでも日本語の聞き取りに不自由はないから、こっちをデフォにするように鍛錬中。
早くお前等みたいに日本語のほうが不自然だぜって言えるようになりたい。
800 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 09:36:37.96
唯一日本人が英語発音で悩み訓練するとは
是すなわち英語鼻の実践習得のみに於いてである。
此なくしては一音たりとも英語を発音した ことにはならない。
是すなわち英語鼻の実践習得のみに於いてである。
此なくしては一音たりとも英語を発音した ことにはならない。
801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 10:05:39.46
大きく出たなｗ
802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 10:32:11.39
うむ、今日も朝から口内はいわゆる大菩薩峠である。
確かに、丁と打っている。キレている、いや、斬れすぎているのだ。
確かに、丁と打っている。キレている、いや、斬れすぎているのだ。
803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 10:37:34.27
訓練が必要な人にはそうかもな。
無意識にできてる奴もそれなりにいるぞｗｗ
無意識にできてる奴もそれなりにいるぞｗｗ
804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 10:41:38.71
それでは日本のGDPが上昇せんのだよ君。
805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 10:55:50.57
なに７９0をスルーしてんだ？w「アンチはブログを読んでもいないのに批判している。馬鹿だろ」みたいなことを言うから
ブログ読んで論理的に間違いを指摘してやったのに。
ま、反論できんかw
ブログ読んで論理的に間違いを指摘してやったのに。
ま、反論できんかw
806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 11:05:09.53
しょうがないから今日ちょっと基地行ってくる。成美堂おつ。
807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 11:34:35.14
>>798
ttp://hogecom.up.seesaa.net/image/owata02.JPG
ネタ画像と有名なこの専門学校の広告と同じじゃんｗｗ
英語鼻なんてやると発音が「人生ｵﾜﾀ」状態になっちゃう点は同意だが自虐的すぎやしないかい？
ttp://hogecom.up.seesaa.net/image/owata02.JPG
ネタ画像と有名なこの専門学校の広告と同じじゃんｗｗ
英語鼻なんてやると発音が「人生ｵﾜﾀ」状態になっちゃう点は同意だが自虐的すぎやしないかい？
808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 11:37:27.21
かしらはつねになかだぞ。
809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 12:18:16.77
哀れん坊将軍が沸いているｗ
810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 12:56:11.38
某スレさん、早く他音の標準座標を定義されたし。
811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 12:58:52.67
せめて、どのように英語発音に取り組んでるとか、
自己評価等明記してないと仲間には入れないだろ。
自己評価等明記してないと仲間には入れないだろ。
812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 13:15:58.49
813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 13:28:46.42
なんで ここはいつも自演臭でいっぱいなの？
814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 13:37:58.17
自演なんて感じられないが、w
815 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 15:20:00.93
816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 16:04:18.84
817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 20:41:49.43
>>816
それはもはや６３９式ではないなｗ
それはもはや６３９式ではないなｗ
818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 21:26:34.96
>>816
君と同じケースかは分からないが
俺もそれ同じような経験がある。
でも、結局、俺の座標が狂っていて、某スレさんの言うことが正しいことが分かった。
口内空間の三等分の仕方で俺がミスっていた。
口内後部を本来の位置よりだいぶ前だと勘違いしていた。だからキャンディの位置が
ずれていて、自分なりの試行錯誤した結果、見つけた位置は
結局、某スレさんが言っていた位置と同じだったｗ
結構、俺時間ロスしたからねー 君も同じでなければいいのだが。
念のため、口内空間の三等分の仕方をうたがってみてみ？
君と同じケースかは分からないが
俺もそれ同じような経験がある。
でも、結局、俺の座標が狂っていて、某スレさんの言うことが正しいことが分かった。
口内空間の三等分の仕方で俺がミスっていた。
口内後部を本来の位置よりだいぶ前だと勘違いしていた。だからキャンディの位置が
ずれていて、自分なりの試行錯誤した結果、見つけた位置は
結局、某スレさんが言っていた位置と同じだったｗ
結構、俺時間ロスしたからねー 君も同じでなければいいのだが。
念のため、口内空間の三等分の仕方をうたがってみてみ？
819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 21:35:22.23
英語鼻、息、キャンディ、子音の全部を書いてあるとおりにやらなきゃならんなら639式とは言えんな。
レス見る限り呼吸法だけの支持者もいるみたいだから、アンチ扱いされるのは勘弁願いたい。
レス見る限り呼吸法だけの支持者もいるみたいだから、アンチ扱いされるのは勘弁願いたい。
820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 21:42:09.50
821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 22:56:10.30
>>818、820
レスサンクス
例えば818がbatと発音したのを聞いたときに、俺なりの位置でbatと認識するだけでbutと聞き間違えたりはしないと思う。
だから639式でも調音方法に関してはあまり共感できないんだよね。
レスサンクス
例えば818がbatと発音したのを聞いたときに、俺なりの位置でbatと認識するだけでbutと聞き間違えたりはしないと思う。
だから639式でも調音方法に関してはあまり共感できないんだよね。
822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 23:01:16.73
第二第三段階が存在しないときから、このメソッドに目を付けて支持し続けた
人達ってすごいと思う。最初、電子辞書等で圧力座標の差異をかすかに感じる
だけだったけど、徐々に発声器官の柔軟性が得られるにつれて、キャンディの
輪郭がはっきりしてきた。俺も、
>キャンディーあるときー(^^)/ ないとき～(T_T) ♪♪
を実感して日々を送ってる。
人達ってすごいと思う。最初、電子辞書等で圧力座標の差異をかすかに感じる
だけだったけど、徐々に発声器官の柔軟性が得られるにつれて、キャンディの
輪郭がはっきりしてきた。俺も、
>キャンディーあるときー(^^)/ ないとき～(T_T) ♪♪
を実感して日々を送ってる。
823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 23:23:13.11
最近、このスレを発見して興味深く拝見している新参者です。
まだ、本格的に６３９式やっていないんだけど
ちょっと疑問があります。
口内の圧力を感じるというのは面白いと思います。
そうならば、まだ公開されていない音について
口内の圧力を感じて自分で発音の仕方が分かるのではないでしょうか？
何が言いたいかというと、提唱者がこの音はココに圧力を感じるんだよと
言っているから暗示でそう感じているだけなのでは？と少し思います。
まだ、本格的に６３９式やっていないんだけど
ちょっと疑問があります。
口内の圧力を感じるというのは面白いと思います。
そうならば、まだ公開されていない音について
口内の圧力を感じて自分で発音の仕方が分かるのではないでしょうか？
何が言いたいかというと、提唱者がこの音はココに圧力を感じるんだよと
言っているから暗示でそう感じているだけなのでは？と少し思います。
824 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 23:30:55.65
他者のことは分からんが圧力とは仮想キャンディのことだろ。
全ての英語音にキャンディがあるわけではないし。fとかｖ。
ただ、君の言うとおりキャンディ以外の手がかりだけでなく
もっと全体的に音を把握してる、つまりは、口内透視まで
到達してる人は分かってるだろうね。音が見えてる人達。
全ての英語音にキャンディがあるわけではないし。fとかｖ。
ただ、君の言うとおりキャンディ以外の手がかりだけでなく
もっと全体的に音を把握してる、つまりは、口内透視まで
到達してる人は分かってるだろうね。音が見えてる人達。
825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/14(土) 23:36:12.23
あ、以外要らんかった。
826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:02:46.43
＞口内後部を本来の位置よりだいぶ前だと勘違いしていた。
これはあるよね。日本人らしさというか癖というか。英語との違いを実感する。
日本語って前のめりな発音なんだよな。でも、世界で一番人工加工された
最も洗練された言語だと本気で思ってる。
これはあるよね。日本人らしさというか癖というか。英語との違いを実感する。
日本語って前のめりな発音なんだよな。でも、世界で一番人工加工された
最も洗練された言語だと本気で思ってる。
827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:17:40.16
>>826
> 日本語って前のめりな発音なんだよな。
同意。
>でも、世界で一番人工加工された
> 最も洗練された言語だと本気で思ってる。
これは・・ 俺はちと違う意見を持ってる。
日本語も英語もどちらも、人工加工された洗練された言語だと思う。
どの言語もそうだと思う。
日本語は、喉の締め付けは不自然で人工加工されたという点では同意。
大きな声をあえて出せないように改造され続けたとしか思えない。
英語（他のゲルマン語系も同じ）は、あの声の通り方は異常。フランス語やラテン系言語や
他のヨーロッパ言語は日本語よりも声が遥かに通るけど、それらの言語と比べても
英語（他のゲルマン語系言語）の声の通り方は異常ｗ
小さな声でも遠くへ言葉の内容を正確に伝達することを目的に改造され続けたとしか思えないｗ
> 日本語って前のめりな発音なんだよな。
同意。
>でも、世界で一番人工加工された
> 最も洗練された言語だと本気で思ってる。
これは・・ 俺はちと違う意見を持ってる。
日本語も英語もどちらも、人工加工された洗練された言語だと思う。
どの言語もそうだと思う。
日本語は、喉の締め付けは不自然で人工加工されたという点では同意。
大きな声をあえて出せないように改造され続けたとしか思えない。
英語（他のゲルマン語系も同じ）は、あの声の通り方は異常。フランス語やラテン系言語や
他のヨーロッパ言語は日本語よりも声が遥かに通るけど、それらの言語と比べても
英語（他のゲルマン語系言語）の声の通り方は異常ｗ
小さな声でも遠くへ言葉の内容を正確に伝達することを目的に改造され続けたとしか思えないｗ
828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:19:15.29
829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:20:57.71
暗示でそうなってるなら、映画ドラマで聞き取れなかった箇所、
つまりは、未知の音の連続に出くわした時に、その圧力の在りか感覚だけで
その単語なり表現を同定することなど到底無理。英語鼻第三段階以降の
レベルは特に知識だけでの判別が難しい固有名詞の同定にまで威力を発揮する。
先日も、ちっこい子がね、Gorgonってたどたどしい高い声で発音したんだけど
最初まるで分からず、英語鼻の判別方法で綴りを推測して確定したよ。
こっちも疲れていて内部空間が狭くなっていて、奥に当たる感覚が鈍くなってた模様。
前もってその人形がGorgonだと分かってれば楽ちんだったはずｗ
まあ、こんなのしょっちゅうだけど。検索辞書の設定にも工夫はもちろん要る。
固有名詞の訓練はガンダムがえええお(´・ω・`)
ただ、１００％なんて言い出したら切りない。
つまりは、未知の音の連続に出くわした時に、その圧力の在りか感覚だけで
その単語なり表現を同定することなど到底無理。英語鼻第三段階以降の
レベルは特に知識だけでの判別が難しい固有名詞の同定にまで威力を発揮する。
先日も、ちっこい子がね、Gorgonってたどたどしい高い声で発音したんだけど
最初まるで分からず、英語鼻の判別方法で綴りを推測して確定したよ。
こっちも疲れていて内部空間が狭くなっていて、奥に当たる感覚が鈍くなってた模様。
前もってその人形がGorgonだと分かってれば楽ちんだったはずｗ
まあ、こんなのしょっちゅうだけど。検索辞書の設定にも工夫はもちろん要る。
固有名詞の訓練はガンダムがえええお(´・ω・`)
ただ、１００％なんて言い出したら切りない。
830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:30:01.36
>>828
顎は色んな意味で強烈だよな。
俺はこの可動範囲を高めるために別枠で訓練してるわ。
舌との関連で言えば、俺の顎標準座標も思いの他前方に位置してて
驚いた。で、言われた通りにしようとしたら上手く動かないｗでがんばった。
こんなの自分で発見できんわ絶対。
顎は色んな意味で強烈だよな。
俺はこの可動範囲を高めるために別枠で訓練してるわ。
舌との関連で言えば、俺の顎標準座標も思いの他前方に位置してて
驚いた。で、言われた通りにしようとしたら上手く動かないｗでがんばった。
こんなの自分で発見できんわ絶対。
831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 00:59:02.70
＞小さな声でも遠くへ言葉の内容を正確に伝達することを目的に改造され続けたとしか思えないｗ
なんか動物チックじゃね？ 俺達ネアンデルタル連中クロマニョン！音声学種愚者アウストラロみたいな～
なんか動物チックじゃね？ 俺達ネアンデルタル連中クロマニョン！音声学種愚者アウストラロみたいな～
832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 08:41:15.91
イントネーションの件も某スレさんの仰る通りでしたね。
833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 08:50:36.99
>>832
某スレさん、イントネーションについて何か言っていたっけ？
某スレさん、イントネーションについて何か言っていたっけ？
834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 15:12:35.83
835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 20:38:01.87
836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 20:43:54.29
第一ステップの改訂版って一ページしかない？
837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 22:23:16.52
crois･sant
喰ってて俺は果たして英語鼻以前に余計な音
加えずに発音出来てたんだろうか･･とふとホモタ。
喰ってて俺は果たして英語鼻以前に余計な音
加えずに発音出来てたんだろうか･･とふとホモタ。
838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 21:13:57.83
自演疲れ？w
839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 09:35:14.11
840 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 06:48:11.01
あのさ、顎上下させるのシラブルごとに必ずするんだよね？
母音に依って違うんだろうか。基本的なところが良く分らない
某スレさんの昔の母音定義みてると･･４．５ 母音：E.txt
母音に依って違うんだろうか。基本的なところが良く分らない
某スレさんの昔の母音定義みてると･･４．５ 母音：E.txt
841 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 08:18:38.36
842 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 08:23:30.01
リズム感悪いからそれを埋めるために息が漏れてるのにいくら英語鼻や英語喉やっても無駄
843 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 08:36:17.37
>>841
英語第三段階第二ステップの下顎
英語第三段階第二ステップの下顎
844 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 09:06:18.07
845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 09:07:34.76
846 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 09:15:16.91
847 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 22:56:55.76
あきらめろ
848 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 08:07:48.44
うん
849 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 15:03:52.66
シラブルではない。
英語の音声は連続的に変化する、音のストリームベースだ。
英語の音声は連続的に変化する、音のストリームベースだ。
850 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 15:12:07.28
キチガイ警報
851 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 00:47:24.56
最近元気ないけど大丈夫？
852 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 09:22:43.66
853 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 10:30:22.72
お前ら鼻止めて、音のストリームの宗旨替えしろ。
間違いない。
間違いない。
854 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:11:35.66
>>852
ギムスンで音声学学んだ人間だけどそれぐらいのことは
このスレ住人なら百も承知だと思う。うんざりなんだよ粘着池沼さん。
当初からそういう無知由来の批判はあったけど、ぽっとでの
低脳が今更何を言っても反応はないよ。下らん釣りするなら
過去の英語鼻に関するやり取りぐらいググレよカス。何年続いてると
思ってるんだこの自意識過剰ｗみんなね、またかよって思ってるんだよ。
某スレ氏にしても竹林本等できっちり音声学を学んでる。
大体新参の馬鹿垂れだろ？彼や彼のメソッド実践者を荒らしカルト呼ばわり
してるの。ホントキモイｗ散々罵り合ってここまで来た経緯があるのに阿保過ぎるだろｗ
解釈の意味すら分かっていないなコイツ・･しかもドヤ顔で 久々にｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
ギムスンで音声学学んだ人間だけどそれぐらいのことは
このスレ住人なら百も承知だと思う。うんざりなんだよ粘着池沼さん。
当初からそういう無知由来の批判はあったけど、ぽっとでの
低脳が今更何を言っても反応はないよ。下らん釣りするなら
過去の英語鼻に関するやり取りぐらいググレよカス。何年続いてると
思ってるんだこの自意識過剰ｗみんなね、またかよって思ってるんだよ。
某スレ氏にしても竹林本等できっちり音声学を学んでる。
大体新参の馬鹿垂れだろ？彼や彼のメソッド実践者を荒らしカルト呼ばわり
してるの。ホントキモイｗ散々罵り合ってここまで来た経緯があるのに阿保過ぎるだろｗ
解釈の意味すら分かっていないなコイツ・･しかもドヤ顔で 久々にｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
855 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:22:17.18
なら反論すればいいと思うのだ
「反論できないのではない、あえて反論しないのだ」とか言ったらｳﾞﾋﾋｰｗと笑われるだけだし
「反論できないのではない、あえて反論しないのだ」とか言ったらｳﾞﾋﾋｰｗと笑われるだけだし
856 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 12:23:45.15
>>854
そういうことは、ちゃんと反論してから言おうよｗ
そういうことは、ちゃんと反論してから言おうよｗ
857 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 22:41:50.86
君等、某スレさんのプログで聞いたらいいんでね？
キャンディを配置させるとその部分が少し窪むわけで
つまりは相対的に他が隆起してるわけで･･別に音声学の記述と
矛盾しとるようにはおもわんが。単に強調してる箇所が違うだけで。
舌の各部分の名称に関してはそれなりの音声学本の最初の方に載ってるよね？
キャンディを配置させるとその部分が少し窪むわけで
つまりは相対的に他が隆起してるわけで･･別に音声学の記述と
矛盾しとるようにはおもわんが。単に強調してる箇所が違うだけで。
舌の各部分の名称に関してはそれなりの音声学本の最初の方に載ってるよね？
858 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 08:07:59.57
更新が途絶えた現在は、口から丹田に至るまでの発声
に関わる部位を如何に広く柔軟に押し広げて内部空間に
余裕を持たせるかということに終始している。楽器は鳴るに任せ
響くに任せろ、さすればあちらがこちらに応えてくれると嘗て
プロオケに所属していた人にアドバイスして貰ったことがあるが、
発声リスニングもこのスタンスで臨めている。
まさに上半身がその管楽器そのものだと実感！
聞き取り精度が上がると一々音を追いかけなくても良いので助かる。
つまり、今現在の自分の実力で聞き取れる音の連続か否かが分かるので無駄がない。
ということで某スレさん、いつもありがとうと同時に更新よろ。
に関わる部位を如何に広く柔軟に押し広げて内部空間に
余裕を持たせるかということに終始している。楽器は鳴るに任せ
響くに任せろ、さすればあちらがこちらに応えてくれると嘗て
プロオケに所属していた人にアドバイスして貰ったことがあるが、
発声リスニングもこのスタンスで臨めている。
まさに上半身がその管楽器そのものだと実感！
聞き取り精度が上がると一々音を追いかけなくても良いので助かる。
つまり、今現在の自分の実力で聞き取れる音の連続か否かが分かるので無駄がない。
ということで某スレさん、いつもありがとうと同時に更新よろ。
859 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/29(日) 11:34:50.28
自演きも～い
860 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 08:25:53.56
顔面の筋肉さえネイティブより硬いんじゃないかとホモう今日この頃
861 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 09:07:24.38
シンクロ率高まると相手の口内圧力変化も体感できるな乙
862 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 09:31:37.97
>>861
妄想乙
妄想乙
863 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 09:51:13.83
特に微笑むための筋肉が硬い弱いｗこれまじだから！！
どんなけほほえンどんねんネイティブWWWWWWWWW
どんなけほほえンどんねんネイティブWWWWWWWWW
864 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 11:23:53.63
最近首元がかなり緩んできてるせいか、日本語で考えて物書き長時間に
渡ってやってると、喉が締め付けられてくるのをやたら実感する。
煩わしい。
渡ってやってると、喉が締め付けられてくるのをやたら実感する。
煩わしい。
865 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 11:25:57.34
英語喉や英語鼻が終わり、音のストリーム時代の到来だな。
866 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 15:59:55.81
じゃぁ、言い年下お前らがなんで
中学生でも受かるのに１級もってないの？
中学生でも受かるのに１級もってないの？
867 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 15:29:06.35
ちょっとお聞きしたいんですが、
「英語鼻をほじるスレ」はどこでしたっけ？
「英語鼻をほじるスレ」はどこでしたっけ？
868 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 15:21:06.79
英語鼻をほじると英語鼻糞が取れます
英語鼻糞を大量に固めたものを「仮想キャンディ」と呼びます
英語鼻糞を大量に固めたものを「仮想キャンディ」と呼びます
869 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 15:53:35.79
音のストリームとは何？
870 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 20:33:55.41
俺、最近英語鼻かも。
なんか鼻びっしりと鼻くそがついてすごい。
蓄膿かな。
なんか鼻びっしりと鼻くそがついてすごい。
蓄膿かな。
871 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 21:10:58.91
いや、君はもともと鼻くそだったんだよ
今、気づいてよかったねｗ
今、気づいてよかったねｗ
872 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 16:41:56.20
音のストリームは
発音で音素をなれべずに、連続的に音の変化させる事です。
発音で音素をなれべずに、連続的に音の変化させる事です。
873 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 19:55:41.92
某スレさんがコメントへ返信してる。
活動再開であってほしい・・
そして気になったのが
http://bousure639.gjgd.net/Entry/93/#comment1
のコメント欄。
こんな話、あったっけ？ キャンティの形が違う？
活動再開であってほしい・・
そして気になったのが
http://bousure639.gjgd.net/Entry/93/#comment1
のコメント欄。
こんな話、あったっけ？ キャンティの形が違う？
874 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:36:32.50
やっぱり、音のストリームの方がずっと科学的だな。
875 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 10:13:14.76
６３９は完全に終わったｗｗｗｗ
876 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 21:57:34.63
そう？参考にしてるけどな、
877 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 22:14:13.09
>>875は 汚物だよｗ
878 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 22:26:01.68
あの基地外じいさん まだ生きてるのか
他人に迷惑を掛けずに とっとと逝っちまえばいいのに
他人に迷惑を掛けずに とっとと逝っちまえばいいのに
879 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 16:46:44.36
発音総合スレ、LとRのスレ・・・
ほんとレベル低いなｗ
ほんとレベル低いなｗ
880 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 22:26:26.63
んとね、こないだ３０年以上前の海外版日本アニメ視たお。２種類。
普通だったらこもってて聞き取り辛いんだけお、６３９式のお陰で
クッキリ鋭く聞こえたんだおね。異種言語空間に放り出された音感覚
って気持ち悪いの。母語音に頼って英語聞いてた時の方が心地
良かったかもぉ。全く某スレさんが切り出した子音音まんまなんだおねぇ。ねぇ。
後ね、メイキングビデオのおじさんが、米人がイギリス英語
のアクセント聞きづらいから、中間のカナダ英語採用したんだってゆってたお。
おいらてっきりスペイン語訛りだとホモってたお(^_^;)えへへ。
今、舌から鎖骨、丹田から鳩尾あたりまでのお肉はネイチブレベルまで緩んだんだけどぉ、
胸骨あたりの肉がなかなかコンスタントに伸びチジミしてくれないので頑張ってるバイ(>_<)
やっぱ キャンディあるとき～♪♪(^^)/ ないとき～(T_T)♪♪ だおね
普通だったらこもってて聞き取り辛いんだけお、６３９式のお陰で
クッキリ鋭く聞こえたんだおね。異種言語空間に放り出された音感覚
って気持ち悪いの。母語音に頼って英語聞いてた時の方が心地
良かったかもぉ。全く某スレさんが切り出した子音音まんまなんだおねぇ。ねぇ。
後ね、メイキングビデオのおじさんが、米人がイギリス英語
のアクセント聞きづらいから、中間のカナダ英語採用したんだってゆってたお。
おいらてっきりスペイン語訛りだとホモってたお(^_^;)えへへ。
今、舌から鎖骨、丹田から鳩尾あたりまでのお肉はネイチブレベルまで緩んだんだけどぉ、
胸骨あたりの肉がなかなかコンスタントに伸びチジミしてくれないので頑張ってるバイ(>_<)
やっぱ キャンディあるとき～♪♪(^^)/ ないとき～(T_T)♪♪ だおね
881 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 14:25:58.69
最近日本語英語が聞き取り難くなってきた･･
882 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 17:19:24.76
883 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 18:04:29.63
俺は、
母音と子音が区切れてなくて、べったりのっぺり感が
イラッとする時があるなぁ。
俺の声ってネイティブ音空間ではこんな感じなのかと
自然に地声でスムーズに移行出来るのが良いよね。
母音と子音が区切れてなくて、べったりのっぺり感が
イラッとする時があるなぁ。
俺の声ってネイティブ音空間ではこんな感じなのかと
自然に地声でスムーズに移行出来るのが良いよね。
884 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/15(土) 16:44:32.02
こりゃ更新はまた来年の正月辺りだなおそらく
885 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 14:25:24.74
時間もねーのにこのメソッド見つけた俺ってすごくね！？
886 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/18(火) 17:36:14.88
もう少しで鎖骨が開けそうだ
887 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/18(火) 23:45:53.97
倍音なんかの話総合スレでしても無意味なのに･･･
周波数と情報量の話もそうだよ いい加減オナニー
止めて実践者を構って貰いたい 何の未練があるのよ
周波数と情報量の話もそうだよ いい加減オナニー
止めて実践者を構って貰いたい 何の未練があるのよ
888 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 16:00:36.68
これまで才能だ素質だと言われてブラックボックスだった
領域を視覚化して、誰でもネイティブヴォイスを獲得できる
道を切り開いたのは賞賛に値すると思う。なので更新よろ。
領域を視覚化して、誰でもネイティブヴォイスを獲得できる
道を切り開いたのは賞賛に値すると思う。なので更新よろ。
889 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/24(月) 17:24:48.84
このメソッドやり始めてから肩幅が広くなったまじで。
中心ラインのインナーアウターマッスルが弛緩すると
そうなるんだきっと･･
中心ラインのインナーアウターマッスルが弛緩すると
そうなるんだきっと･･
890 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/24(月) 17:49:43.91
そんなばかなｗ
891 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/24(月) 22:55:17.34
俺は、自分の性別と体格の似たネイティブの音声収集して
発声に関係する筋肉の弛緩具合を比較しながら訓練してる。
まだ緩み切っていないようだ。カズが昔日本人の硬い体米人の柔らかい
それと言ってたことを、鼻メソッドで実感する羽目になるとはｗ
発声に関係する筋肉の弛緩具合を比較しながら訓練してる。
まだ緩み切っていないようだ。カズが昔日本人の硬い体米人の柔らかい
それと言ってたことを、鼻メソッドで実感する羽目になるとはｗ
892 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/24(月) 23:23:05.34
じゃ、カズは一般の喉実践者より
「なにか」を掴んでいるってことだね。
「なにか」を掴んでいるってことだね。
893 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/25(火) 00:34:57.05
英語鼻のブログの人の発音聞いたよ
上手いと思ったけど、単語の最後のｍとか、あとｔｒの発音違うなー、と思った
上手いと思ったけど、単語の最後のｍとか、あとｔｒの発音違うなー、と思った
894 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/25(火) 06:49:25.15
あれは英語鼻が第一段階しかなかったときの音声らしいね。
今はもっと上手いはずだよ。第三段階で声ががらりと変わる。
いわば、あれはスーパーヤサイ人になる前のゴクウ
今はもっと上手いはずだよ。第三段階で声ががらりと変わる。
いわば、あれはスーパーヤサイ人になる前のゴクウ
895 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/25(火) 23:18:48.41
喉は高い声だせない時点で
理論が間違っていることに気が付くべきだったなｗ
理論が間違っていることに気が付くべきだったなｗ
896 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/25(火) 23:28:29.19
他所で恥晒すのは止めてくれ。
共同責任にされそうで不安だ。
共同責任にされそうで不安だ。
897 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/25(火) 23:41:59.60
898 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/25(火) 23:46:24.24
MeanSFFを比較したら日本人の方が低くなるなるわけないだろ。
ほんとお前みたいな底無しの馬鹿には消えてほしい。
二度とここに現れないで下さい。
ほんとお前みたいな底無しの馬鹿には消えてほしい。
二度とここに現れないで下さい。
899 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/25(火) 23:57:47.30
>>898
お前、第三段階の実践、間違ってるぞｗ
お前、第三段階の実践、間違ってるぞｗ
900 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 00:32:36.36
>>898
第三段階の第一ステップみてみろ
第三段階の第一ステップみてみろ
901 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 23:03:54.75
喉スレに出張してるやつが勝手に音の高低＝基本周波数とか言っちゃったからな。
そういう意味で>>898は正しい。
898は第三段階までやって経験的に高低が基本周波数で決定されてないことがわかってるから怒ってるんでないの？
そういう意味で>>898は正しい。
898は第三段階までやって経験的に高低が基本周波数で決定されてないことがわかってるから怒ってるんでないの？
902 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 23:12:00.92
基本周波数とピッチ（＝音程）は違う。
人間が感じるピッチは実は数値で表しにくいらしいね。
鼻メソッドやって録音して解析してみれば分かることだが
口発音の音声と英語鼻第一段階の音声とでは基本周波数は殆ど同じ。
だが、第一段階の音声の方が遥かに声が低く感じる。
人間が感じる声の高さ・低さは、基本周波数だけが決定しているのではないと思う。
人間が感じるピッチは実は数値で表しにくいらしいね。
鼻メソッドやって録音して解析してみれば分かることだが
口発音の音声と英語鼻第一段階の音声とでは基本周波数は殆ど同じ。
だが、第一段階の音声の方が遥かに声が低く感じる。
人間が感じる声の高さ・低さは、基本周波数だけが決定しているのではないと思う。
903 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 23:14:26.90
>人間が感じる声の高さ・低さは、基本周波数だけが決定しているのではないと思う。
私見によるオカルトですかｗww
私見によるオカルトですかｗww
904 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 23:17:27.06
905 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 23:36:44.54
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 23:45:31.28
いや >>902が仮に基地外だとしても、何か発言する自由だけは与えられているからねｗ
907 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 05:46:51.06
てすと
908 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 14:18:41.94
やっぱ音のストリームでしょ。
909 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 18:16:00.29
英語鼻、英語喉、英語耳、英語舌、英語脳は完全に終わった。
910 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 18:18:39.09
汚物警報
911 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/03(水) 16:02:39.83
こう見ると、勢いが増しているのは音のストリームだけだなｗｗ
912 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 18:06:28.06
俺の場合、鎖骨と腕の付け根辺りの筋肉が異常に
硬かったために声の響きが抑制されていたみたいだ。
ボイトレストレッチするとあからさまに声が違って聞こえる。
浅くても響きまくるから困るんだよねこの発声法。
キレまくるんだけど、コクの方をつい疎かにしてしまいガチ。
でも、自分の声がネイティブと同質である瞬間が常に
実感出来るので、目標を見失うことがない。早く安定したいな。
硬かったために声の響きが抑制されていたみたいだ。
ボイトレストレッチするとあからさまに声が違って聞こえる。
浅くても響きまくるから困るんだよねこの発声法。
キレまくるんだけど、コクの方をつい疎かにしてしまいガチ。
でも、自分の声がネイティブと同質である瞬間が常に
実感出来るので、目標を見失うことがない。早く安定したいな。
913 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 18:09:25.07
「声」とか笑いの追及はいいから、発音の方を頑張ろうぜ
914 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 22:46:15.21
正直声しか興味ないな
問題なのはなぜ日系ネイティブと同質の声が
出せないのかだよ 人種の差はないのにだ
根本問題が解決されれば他は楽にできる
まあ このメソッドで既に答えは出てるけどｗ
問題なのはなぜ日系ネイティブと同質の声が
出せないのかだよ 人種の差はないのにだ
根本問題が解決されれば他は楽にできる
まあ このメソッドで既に答えは出てるけどｗ
915 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 23:13:09.55
個人の趣味に立ち入る気はないけど、声質と発音の上手い下手とは関係ないよ
もちろん良い声もあれば失礼ながら笑える声もあるけど、発音とは別次元の話
大学んとき英会話教室で事務してたけどネイティブ講師たちの意見も同じだったよ
もちろん良い声もあれば失礼ながら笑える声もあるけど、発音とは別次元の話
大学んとき英会話教室で事務してたけどネイティブ講師たちの意見も同じだったよ
916 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 23:36:44.08
声質のことではないんだよなぁ
このメソッドやってる連中ならそれは理解してる
とにかく実践者同士でなければ会話は成立しにくいよ
よく総合スレではそのことで揉めるらしいけど
このメソッドやってる連中ならそれは理解してる
とにかく実践者同士でなければ会話は成立しにくいよ
よく総合スレではそのことで揉めるらしいけど
917 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 23:43:11.65
>>915
ちょっと表現を考えてた。
言語によって、「声質」が意味する範囲が違う。
例えば、/ɑ/は日本人が聞くと「喉の奥から響くア」や「こもったア」と表現したりする。
ネイティブにとって、この音は声質で音素分別をしているわけじゃない。
でも、日本人にとっては日本語のアとの違いを「喉の奥から響く」、「こもった」という声質の差で感じる。
英語では音質の差ではなく、音素の特徴の一部であるが
日本人にとっては声質の違いに感じる。
言語によって「声質」の意味する範囲が違う。
鼻メソッドを実践するとネイティブが知覚する声質を理解できるようになる。
だから、鼻メソッド実践者と声質について話がかみあわないんだよ
ちょっと表現を考えてた。
言語によって、「声質」が意味する範囲が違う。
例えば、/ɑ/は日本人が聞くと「喉の奥から響くア」や「こもったア」と表現したりする。
ネイティブにとって、この音は声質で音素分別をしているわけじゃない。
でも、日本人にとっては日本語のアとの違いを「喉の奥から響く」、「こもった」という声質の差で感じる。
英語では音質の差ではなく、音素の特徴の一部であるが
日本人にとっては声質の違いに感じる。
言語によって「声質」の意味する範囲が違う。
鼻メソッドを実践するとネイティブが知覚する声質を理解できるようになる。
だから、鼻メソッド実践者と声質について話がかみあわないんだよ
だから、このスレで鼻実践者が言う
声質とか音質とかの声の話題は
音素の一部について論じているんだよ。
非実践者が言う「声質」とは意味が違う。
声質とか音質とかの声の話題は
音素の一部について論じているんだよ。
非実践者が言う「声質」とは意味が違う。
920 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 23:56:35.93
921 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/08(月) 23:59:36.32
922 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 00:06:44.32
発音時の関連筋肉の使われ方がネイティブとは異なる。
日本人はとにかく発声器官を緩めなければ真似なんて
到底出来ないし、舌が緩まなければ正しい位置に配置すること
すらできない。もともと日本人離れした柔軟な筋肉を
有してる人が何となく真似るだけで上手くなるのはそのため。
顎の周辺もやわらけ～んだろなぁｗ
日本人はとにかく発声器官を緩めなければ真似なんて
到底出来ないし、舌が緩まなければ正しい位置に配置すること
すらできない。もともと日本人離れした柔軟な筋肉を
有してる人が何となく真似るだけで上手くなるのはそのため。
顎の周辺もやわらけ～んだろなぁｗ
923 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 00:10:04.25
最初からネイティブ並に緩んでる人なら、
このメソッド一ヶ月でマスターできるんじゃないかな？
俺なんてカチカチで大変よｗ
このメソッド一ヶ月でマスターできるんじゃないかな？
俺なんてカチカチで大変よｗ
924 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 00:13:22.94
メソッドに関する疑問は直接ブログで聞けば良し。
ここは実践者同士の情報交換スレ。
俺はここにカキコしてくれる実践者のレスみて
今自分がどの位置にあるのかを見定めている。
ここは実践者同士の情報交換スレ。
俺はここにカキコしてくれる実践者のレスみて
今自分がどの位置にあるのかを見定めている。
925 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 00:14:58.99
>/ɑ/は日本人が聞くと「喉の奥から響くア」や「こもったア」と表現したりする。
これは音声学とかの説明ではないわな
/ɑ/は「あ」より舌の盛り上がる位置が後ろってだけさー
これは音声学とかの説明ではないわな
/ɑ/は「あ」より舌の盛り上がる位置が後ろってだけさー
926 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 00:17:43.87
俺にもっと倍音成分をよこせ！
927 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 00:18:27.10
>>925
これに近い話題が以前、総合スレであったけど
音声学では発音時には舌の盛り上がる位置が重要だけど
聞くときには関係ないんだってね？ｗ
じゃ、発音時に舌の盛り上がる位置を音素によって
かえる必要ないじゃんｗ
これに近い話題が以前、総合スレであったけど
音声学では発音時には舌の盛り上がる位置が重要だけど
聞くときには関係ないんだってね？ｗ
じゃ、発音時に舌の盛り上がる位置を音素によって
かえる必要ないじゃんｗ
928 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 00:21:50.83
>>923
６３９掲示板で見た気がするが
英語鼻で３日、キャンディで４，５日の
計約一週間で英語鼻第一段階とキャンディメソッドを
習得できたという人がいたぞ。
すごいな。そんなに早いと、たった一週間で
英語の音の聞こえ方がガラリと変わるということだしね。
６３９掲示板で見た気がするが
英語鼻で３日、キャンディで４，５日の
計約一週間で英語鼻第一段階とキャンディメソッドを
習得できたという人がいたぞ。
すごいな。そんなに早いと、たった一週間で
英語の音の聞こえ方がガラリと変わるということだしね。
929 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 00:22:46.78
930 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 00:29:15.29
>>927
意味、分からんですよ
意味、分からんですよ
931 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 00:29:25.33
評価関数が他派とは異なるということだろ
932 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 00:31:23.21
自己満足と同義ってこと？
933 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/09(火) 01:38:41.11
バカかお前
934 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 21:05:26.54
６３９氏の最新記事にRON氏の発音の間違い指摘したらキレられた笑。
で、それに反論して「自分も人のこと馬鹿にしてばっかじゃん」と指摘したら、
コメント削除された爆笑。やっぱり639は自分勝手だった。
で、それに反論して「自分も人のこと馬鹿にしてばっかじゃん」と指摘したら、
コメント削除された爆笑。やっぱり639は自分勝手だった。
935 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 22:13:12.36
マルチコピペ乙
936 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 23:12:56.24
ブログみたけど
あれはお前が悪いだろｗ
あれはお前が悪いだろｗ
937 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 23:36:33.18
名前挙がってる連中今となってはそんな重要で
示唆に富んだ発音なのかねぇ？正直興味沸かないわ。
(´・ω・`)のオッサンぐらいかな。アレも限界だろあのやり方じゃ。
あと、せめて具体的にRON死の発音の間違いを指摘して欲しい。
参考にしたい。ネイティブが･･なんて誰でも言えるからなｗ
しかも運用力って･･
示唆に富んだ発音なのかねぇ？正直興味沸かないわ。
(´・ω・`)のオッサンぐらいかな。アレも限界だろあのやり方じゃ。
あと、せめて具体的にRON死の発音の間違いを指摘して欲しい。
参考にしたい。ネイティブが･･なんて誰でも言えるからなｗ
しかも運用力って･･
938 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/10(水) 23:44:52.85
反応されてヨロコンでる程度だから無視すればいいんじゃね？
939 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 00:04:55.71
今日はゴムが伸縮するみたいに
思い通り筋肉が収縮してくれて気持ち良かったよ。
いつもこうだとうれしい。
思い通り筋肉が収縮してくれて気持ち良かったよ。
いつもこうだとうれしい。
940 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 00:05:42.12
いちいちコメント欄でどうしたとか報告しなくてもいいよ…とは思うけど、
こんなことで切れてる639も瞬間湯沸かし器すぎ、なんかね…
あとRONさんの発音がネイティブレベルかと言えば、それは無いよ
なんだったら海外の掲示板とかで聞いてみたらいいんじゃない？
Stellaの語末のシュワーがＲ音性になっていたりcanが強形だったり
他にも無声閉鎖音の気音だったり文リズムだったり、ネイティブからみたら、
ちょっと違うなー、という部分結構あると思うよ
もちろん日本人としてすごく上手いけどね
こんなことで切れてる639も瞬間湯沸かし器すぎ、なんかね…
あとRONさんの発音がネイティブレベルかと言えば、それは無いよ
なんだったら海外の掲示板とかで聞いてみたらいいんじゃない？
Stellaの語末のシュワーがＲ音性になっていたりcanが強形だったり
他にも無声閉鎖音の気音だったり文リズムだったり、ネイティブからみたら、
ちょっと違うなー、という部分結構あると思うよ
もちろん日本人としてすごく上手いけどね
941 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 00:14:52.68
つうか、ネイティブレベルじゃなくて
あの中では一番近いってなだけだろｗ
いつの間にやらネイティブレベルの話に拡張されてる･･･
あの中では一番近いってなだけだろｗ
いつの間にやらネイティブレベルの話に拡張されてる･･･
942 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 00:21:18.83
プロソディの部分は６３９自身の発音聞いても明らかに弱点だから
他人の発音評価するときもそこら辺は甘くなっちゃうんだろ
他人の発音評価するときもそこら辺は甘くなっちゃうんだろ
943 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 00:29:41.04
Ｒ音声というのは知らんがStellaがstellarになってるな
944 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 00:49:31.18
フックトのシュワちゃんね
945 ：934：2012/10/11(木) 01:00:18.42
>936
確かに言い過ぎたのは承知してるけど、639さんのRON氏マンセー＋俺の発音解析すごいだろ、
みたいのは行き過ぎな気がする。
>937
他人の発音のどこが駄目とか言うのはあまり好きじゃないんだが。。。
大体、俺のの批判対象はそもそも639さんだけだったわけで。
１つ言えるのは、940さんの言う文リズム。俺音声学専門じゃないから、詳しく指摘できないけど、
ニュース、ドラマ、ポッドキャストで話されるネイティブのリズムとRONさんのリズムは、
ちょっと違うと思う。あと、RONさんのdifficult発音は、通じるだろうけど、「ディフィカルト」と聞こえる。
最後に、運用力はスレ違いかもしれないけど、少なくともあのアドリブ会話聞けば、「運用力あっての発音力」
だと気づくはず。運用力なしで、working placeとかemploy meよりは、workplace (work environment)
かhire meと言った方が自然なことにどうやって気づくの？
確かに言い過ぎたのは承知してるけど、639さんのRON氏マンセー＋俺の発音解析すごいだろ、
みたいのは行き過ぎな気がする。
>937
他人の発音のどこが駄目とか言うのはあまり好きじゃないんだが。。。
大体、俺のの批判対象はそもそも639さんだけだったわけで。
１つ言えるのは、940さんの言う文リズム。俺音声学専門じゃないから、詳しく指摘できないけど、
ニュース、ドラマ、ポッドキャストで話されるネイティブのリズムとRONさんのリズムは、
ちょっと違うと思う。あと、RONさんのdifficult発音は、通じるだろうけど、「ディフィカルト」と聞こえる。
最後に、運用力はスレ違いかもしれないけど、少なくともあのアドリブ会話聞けば、「運用力あっての発音力」
だと気づくはず。運用力なしで、working placeとかemploy meよりは、workplace (work environment)
かhire meと言った方が自然なことにどうやって気づくの？
946 ：934：2012/10/11(木) 01:02:28.77
>940
言いたいこと言われた笑。
確かに一理あるけど、誰か639さんの思い込みを指摘することも必要かと。
639さんの他人の馬鹿にする書き方は、ぶっちゃけ不愉快だったし。
実際、彼の返信に反論したら火病られて、コメント削除＋アクセス禁止になった笑。
>941
639さんの2chおよびブログでのコメントを見れば、RONさん＝ネイティブ、他＝英語喉レベル
みたいに見なしていると分かるはずだが。
最後に、誤解のないように言うけど、RONさんや他の人の英語は上手なのは確か。
それでも、あのアドリブ音声聞いて、「やっぱり朗読と違って実際の会話で完璧に喋るのは
至難の業（とうかぶっちゃけ臨界期過ぎたらほぼ無理）なんだな」と思った次第。
そんな俺も完璧からはほど遠いのは承知だから叩かないでね。
言いたいこと言われた笑。
確かに一理あるけど、誰か639さんの思い込みを指摘することも必要かと。
639さんの他人の馬鹿にする書き方は、ぶっちゃけ不愉快だったし。
実際、彼の返信に反論したら火病られて、コメント削除＋アクセス禁止になった笑。
>941
639さんの2chおよびブログでのコメントを見れば、RONさん＝ネイティブ、他＝英語喉レベル
みたいに見なしていると分かるはずだが。
最後に、誤解のないように言うけど、RONさんや他の人の英語は上手なのは確か。
それでも、あのアドリブ音声聞いて、「やっぱり朗読と違って実際の会話で完璧に喋るのは
至難の業（とうかぶっちゃけ臨界期過ぎたらほぼ無理）なんだな」と思った次第。
そんな俺も完璧からはほど遠いのは承知だから叩かないでね。
947 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 01:18:35.58
マルチコピペするな
948 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 01:47:07.84
RONとネイティブの
発声器官の使い方が同じだと主張しとるだけだろ？
どこからRONがネイティブレベルと結論付けられるのやら
たとえ某スレメソッドで第三段階を経て子音の聞こえ方が粘着
し出した実践者であっても、相当の実践をこなさないとネイティブと同等の
発音は手に入らないだろ。もともと、そういうことを云々しているのではないだろ？
何かズレてるなこの人ｗ
余りにも日本が左翼に振れすぎていて、安倍氏程度が極右扱いされるのと似てる。
余りにも上記の連中がネイティブとは程遠く過ぎて、一人絶賛しても到底ネイティブレベル
とはならないだろｗ
発声器官の使い方が同じだと主張しとるだけだろ？
どこからRONがネイティブレベルと結論付けられるのやら
たとえ某スレメソッドで第三段階を経て子音の聞こえ方が粘着
し出した実践者であっても、相当の実践をこなさないとネイティブと同等の
発音は手に入らないだろ。もともと、そういうことを云々しているのではないだろ？
何かズレてるなこの人ｗ
余りにも日本が左翼に振れすぎていて、安倍氏程度が極右扱いされるのと似てる。
余りにも上記の連中がネイティブとは程遠く過ぎて、一人絶賛しても到底ネイティブレベル
とはならないだろｗ
949 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 01:59:31.89
なぜブサヨvsネトウヨな話題が出てくるｗ
両方とも社会のゴミですやーん
両方とも社会のゴミですやーん
950 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 02:00:36.14
あのRONの短い音声で某スレといえどネイティブ認定なんぞできるかｗ
951 ：934：2012/10/11(木) 02:20:12.13
>948
君もズレてるよ？これ以上言うと何されるか分からないから控えるけど。
参考までに、639さんの過去の発言を１つ紹介。
「音素レベルで私の方法との違いを見つけられません。
というより、私レベルでは、英語ネイティブとＲＯＮさんの発音の違いを識別できません。私にはＲＯＮさんの音声はネイティブスピーカーに聞こえます。
英語息と同じ方法でシラブルを発音しているように聞こえます。 」
「私には」「私レベル」と書いてあるからRONさん＝ネイティブとは一般化できないと言えなくもないけど、
色んな場所で639さんは、（普通の人が読めば、）RONさん＝ネイティブと断言していますよ？
これでも違うというなら、もう根本的に議論にならないと思う。
あと、某スレメソッド第三段階と言われてもよく分からない。英語鼻ちょっとしかわからない。
君もズレてるよ？これ以上言うと何されるか分からないから控えるけど。
参考までに、639さんの過去の発言を１つ紹介。
「音素レベルで私の方法との違いを見つけられません。
というより、私レベルでは、英語ネイティブとＲＯＮさんの発音の違いを識別できません。私にはＲＯＮさんの音声はネイティブスピーカーに聞こえます。
英語息と同じ方法でシラブルを発音しているように聞こえます。 」
「私には」「私レベル」と書いてあるからRONさん＝ネイティブとは一般化できないと言えなくもないけど、
色んな場所で639さんは、（普通の人が読めば、）RONさん＝ネイティブと断言していますよ？
これでも違うというなら、もう根本的に議論にならないと思う。
あと、某スレメソッド第三段階と言われてもよく分からない。英語鼻ちょっとしかわからない。
952 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 02:23:00.53
第三段階も知らずに
あんなデカイこと書いたのかｗ
呆れた。
あんなデカイこと書いたのかｗ
呆れた。
953 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 02:29:26.62
もうどっちの言うことが正しいのかネイティブにチェックしてもらうべよ
639と934、ガインコで勝負すべよ
ＲＯＮの発音のリンク張って本当にネイティブと違いのないレベルの発音かどうかネイティブに確認するべ
639と934、ガインコで勝負すべよ
ＲＯＮの発音のリンク張って本当にネイティブと違いのないレベルの発音かどうかネイティブに確認するべ
954 ：934：2012/10/11(木) 02:31:55.00
>952
第三段階を知らないと発音の批判できないって誰が決めたの笑？もはや君オウム真理教レベル。
しかも、評価したのは、他ならぬネイティブの友達だし爆笑。あっ、彼らも第三段階知らない
から評価できない？笑
てか言いたいこと伝わってないね。俺の書き方が悪かった。
要は、「上記の英語喉連中<<<<<<<<RONだ！」「RONさんは天才だ！」
と自信満々に公言する639さんに対して、アドリブ音声聞いたネイティブの反応は、「いや、
みんなぶっちゃけ大体同じレベルだよ。ただ、（RONさん）がほとんど喋って
いたから何とも言えないけど、一番自然に聞こえたのは長崎の雨」だっということ。
上記の連中はネイティブから程遠過ぎて、RONさんだけが絶賛に値するという意見が
そもそも間違いだと指摘しただけ。
第三段階を知らないと発音の批判できないって誰が決めたの笑？もはや君オウム真理教レベル。
しかも、評価したのは、他ならぬネイティブの友達だし爆笑。あっ、彼らも第三段階知らない
から評価できない？笑
てか言いたいこと伝わってないね。俺の書き方が悪かった。
要は、「上記の英語喉連中<<<<<<<<RONだ！」「RONさんは天才だ！」
と自信満々に公言する639さんに対して、アドリブ音声聞いたネイティブの反応は、「いや、
みんなぶっちゃけ大体同じレベルだよ。ただ、（RONさん）がほとんど喋って
いたから何とも言えないけど、一番自然に聞こえたのは長崎の雨」だっということ。
上記の連中はネイティブから程遠過ぎて、RONさんだけが絶賛に値するという意見が
そもそも間違いだと指摘しただけ。
955 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 02:33:25.95
一般化出来ないと思う。某スレ自体がネイティブレベル
なのかそれを評価した段階で？俺には自重した発言に思える。
そもそもオタクの判断材料って運用力あっての発音力ということなんだろ？
自ら運用力がスレチとかツッコンでおいて意味不明だよｗ
英語鼻ちょっとしかわからない？ 分からないのに批判してるの？阿保なの？？
何が目的なんだよw
お前のコメント読んだけど、タダ、ネイティブが～思うの連発で主観だらけじゃん。
人格批判したいだけかよ。まあ、ヤツの人格なんぞどうでもいいわ効果さえあれば。
なのかそれを評価した段階で？俺には自重した発言に思える。
そもそもオタクの判断材料って運用力あっての発音力ということなんだろ？
自ら運用力がスレチとかツッコンでおいて意味不明だよｗ
英語鼻ちょっとしかわからない？ 分からないのに批判してるの？阿保なの？？
何が目的なんだよw
お前のコメント読んだけど、タダ、ネイティブが～思うの連発で主観だらけじゃん。
人格批判したいだけかよ。まあ、ヤツの人格なんぞどうでもいいわ効果さえあれば。
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 02:36:55.17
RONの発音はネイティブとは違うかもしれないが
６３９が言っているのはそんなことじゃなく
RONだけが他とは違う、ネイティブと同じ発声器官の使い方をしているということでしょ。
ネイティブと同じ発生器官の使い方というのが英語鼻第三段階だとしている。
第三段階習得したらそれは事実だと分かる。それは実践者しか絶対分からない。
せめて第三段階習得してから書いた方が良かったな。
だいぶ、勘違いしているよ、きっと。
６３９が言っているのはそんなことじゃなく
RONだけが他とは違う、ネイティブと同じ発声器官の使い方をしているということでしょ。
ネイティブと同じ発生器官の使い方というのが英語鼻第三段階だとしている。
第三段階習得したらそれは事実だと分かる。それは実践者しか絶対分からない。
せめて第三段階習得してから書いた方が良かったな。
だいぶ、勘違いしているよ、きっと。
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 02:38:49.32
>>954
> 第三段階を知らないと発音の批判できないって誰が決めたの笑？もはや君オウム真理教レベル。
違う、違うｗ 勘違い激しいね
第三段階を知らないから発音の批判ができないってことじゃなくて
第三段階を知らないから６３９が言っていることを勘違いしているってことだよ
> 第三段階を知らないと発音の批判できないって誰が決めたの笑？もはや君オウム真理教レベル。
違う、違うｗ 勘違い激しいね
第三段階を知らないから発音の批判ができないってことじゃなくて
第三段階を知らないから６３９が言っていることを勘違いしているってことだよ
958 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 02:39:57.26
stellaのaの発音がerになっているのにネイティブの発音との違いを識別できないと言ってる時点で
残念ながら６３９の耳はどういう発音がネイティブと同等か判断できるレベルにないことは明白だろ
残念ながら６３９の耳はどういう発音がネイティブと同等か判断できるレベルにないことは明白だろ
959 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 02:42:29.28
もはやRONがもの凄く上手いなんていう第三段階クリアした
者は存在しないはずなんだがｗましてやネイティブレベルってｗｗ
あんなアホなプログのコメント初めてみた･･
者は存在しないはずなんだがｗましてやネイティブレベルってｗｗ
あんなアホなプログのコメント初めてみた･･
960 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 02:51:49.64
961 ：934：2012/10/11(木) 02:52:07.94
>955
君952？最初の文意味がちょっとわからない・・・
2chの人って重箱の隅をつついて人を馬鹿にするの好きな人が多いね笑。
何でいまさら運用力の話持ち出すの？てかそもそもどこが意味不明？俺は、「ここで運用力の
話をすると（周りから）すれ違いと見なされるかもしれないけど、あのアドリブ音声
聞けば、運用力があってこそ発音力だと分かってもらえるはず」と言っただけだよ？
つっこまれる前に自分で前置きしただけじゃん笑。
てか今気づいた。ここ英語鼻を語るスレだから英語鼻知らない人＝無知＝発音評価する価値ゼロ
なんだね。
君952？最初の文意味がちょっとわからない・・・
2chの人って重箱の隅をつついて人を馬鹿にするの好きな人が多いね笑。
何でいまさら運用力の話持ち出すの？てかそもそもどこが意味不明？俺は、「ここで運用力の
話をすると（周りから）すれ違いと見なされるかもしれないけど、あのアドリブ音声
聞けば、運用力があってこそ発音力だと分かってもらえるはず」と言っただけだよ？
つっこまれる前に自分で前置きしただけじゃん笑。
てか今気づいた。ここ英語鼻を語るスレだから英語鼻知らない人＝無知＝発音評価する価値ゼロ
なんだね。
962 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 02:54:01.82
９３４はいくつも勘違いしてると思うよ。
６３９がRONの発音を凄くうまいと評価したのは何年も前だろ？
４年前？５年前？第三段階どころか第二段階も無かった頃だ。
その頃、英語息＋キャンディ＋英語鼻第一段階の６３９。
第二段階、第三段階に向けてなんらかの着想が合ったのかもしれん。
そんな６３９にとってRONはとてつもなく上手く聞こえただろう。
第三段階を知らないのに同じ発声器官の使い方をしていたRONは凄いと思うが
第三段階を習得した者にとってRONの発音は特別上手く感じない。
第三段階を習得した者にとって彼の発音は第三段階を習得した実践者のひとりに聞こえる。
６３９がRONの発音を凄くうまいと評価したのは何年も前だろ？
４年前？５年前？第三段階どころか第二段階も無かった頃だ。
その頃、英語息＋キャンディ＋英語鼻第一段階の６３９。
第二段階、第三段階に向けてなんらかの着想が合ったのかもしれん。
そんな６３９にとってRONはとてつもなく上手く聞こえただろう。
第三段階を知らないのに同じ発声器官の使い方をしていたRONは凄いと思うが
第三段階を習得した者にとってRONの発音は特別上手く感じない。
第三段階を習得した者にとって彼の発音は第三段階を習得した実践者のひとりに聞こえる。
963 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 02:54:31.31
>>951
お前のそのレスからどうしてRON=ネイティブ認定なのか
具体的コメントは某スレが自重気味に話していることを示唆してるじゃん
＞色んな場所で639さんは、（普通の人が読めば、）RONさん＝ネイティブと断言していますよ？
どこ？？
お前さプログのコメント欄でも肝心なことは具体例はしょるよねぇｗネイティブ連呼して病んでるの？
これじゃキレられてもしゃーないわｗ
お前のそのレスからどうしてRON=ネイティブ認定なのか
具体的コメントは某スレが自重気味に話していることを示唆してるじゃん
＞色んな場所で639さんは、（普通の人が読めば、）RONさん＝ネイティブと断言していますよ？
どこ？？
お前さプログのコメント欄でも肝心なことは具体例はしょるよねぇｗネイティブ連呼して病んでるの？
これじゃキレられてもしゃーないわｗ
964 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 03:00:38.73
965 ：934：2012/10/11(木) 03:02:16.45
>956
>957
>959
もう一度言うね。君らと639さんの理論によるとRONさんだけが第三段階クリアしてて
他は第一段階レベルだから、発音力は、RON>>>>>>>>他と言っている訳だよ。
ところがどっこい。ネイティブに聞かせてみるとそんなことなくて（ネイティブ＝主観、日本人の
作った発音理論＝客観がそもそも鬼畜すぎ笑）、長崎の雨さんが一番近く聞こえたわけだ。
彼らに言わせてみれば、第３段階クリア>>>第１段階クリアはBSだというわけ笑。
てかみんなそんなに文句有るなら、ネイティブの友達に聞いたら？俺はネトウヨオタクだって
決めつけるリア充のみんなはアメリカ人の知り合いくらいいるでしょ？
>957
>959
もう一度言うね。君らと639さんの理論によるとRONさんだけが第三段階クリアしてて
他は第一段階レベルだから、発音力は、RON>>>>>>>>他と言っている訳だよ。
ところがどっこい。ネイティブに聞かせてみるとそんなことなくて（ネイティブ＝主観、日本人の
作った発音理論＝客観がそもそも鬼畜すぎ笑）、長崎の雨さんが一番近く聞こえたわけだ。
彼らに言わせてみれば、第３段階クリア>>>第１段階クリアはBSだというわけ笑。
てかみんなそんなに文句有るなら、ネイティブの友達に聞いたら？俺はネトウヨオタクだって
決めつけるリア充のみんなはアメリカ人の知り合いくらいいるでしょ？
966 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 03:07:43.73
967 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 03:13:16.16
だから、RONは同じ発声器官の使い方してるから
某スレが高評価してるんだよ。コイツマジで基地害なのか？
RONがネイティブレベルなワケね－だろｗネイティブが長崎
評価しても誰も驚かんよこのスレの住人は。。。ズレテルｗ
某スレが高評価してるんだよ。コイツマジで基地害なのか？
RONがネイティブレベルなワケね－だろｗネイティブが長崎
評価しても誰も驚かんよこのスレの住人は。。。ズレテルｗ
968 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 03:15:02.08
事情がよく分からんが
９３４がネイティブに聞かせた音源を
６３９は４年か５年前に聞いていたのか？
６３９がRONを上手いと評価した音源と
９３４がネイティブに聞かせた音源は同じか？
違っていたら、話にならんぞ。
９３４がネイティブに聞かせた音源を
６３９は４年か５年前に聞いていたのか？
６３９がRONを上手いと評価した音源と
９３４がネイティブに聞かせた音源は同じか？
違っていたら、話にならんぞ。
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 03:15:41.49
>私は声質で発音の良し悪しを判断しません。
>私は、各音の正確さ、流暢さ、英語ネイティブと同じ発声器官の使い方をしているかで判断します。
>しかも、各音の正確性は他の英語喉派の国産ネイティブと同程度です。
各音の正確さでも判断してるけどね
>私は、各音の正確さ、流暢さ、英語ネイティブと同じ発声器官の使い方をしているかで判断します。
>しかも、各音の正確性は他の英語喉派の国産ネイティブと同程度です。
各音の正確さでも判断してるけどね
970 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 03:17:45.85
971 ：934：2012/10/11(木) 03:18:47.19
>>964
運用力自体もネイティブ判定の判断材料だけど、何か逆のこといったかな？
俺が言っているのは、ネイティブレベル発音の判断基準として、英語の運用力＝語彙とか
文法はかなり大切だということ。でもこれを発音スレで述べると「発音の話をしているのに、
文法とか関係ないこというな」と怒られそうだから前置きしただけ。
上でも述べたけど、俺は音声学詳しくないし、さらに言うとネイティブの真似をひたすら
心がけてきただけだから、細かい判断基準はできない。
ただそれだけだと叩かれるから、一つ指摘させてもらう。アドリブ音声をダウンロードして。
10:56~で長崎の雨さんが「it is also very time-consuming if you're group-oriented...」と言った部分と、
その直前のRON氏の英語を比べると、滑らかさが全然違うと気づくはず。
運用力自体もネイティブ判定の判断材料だけど、何か逆のこといったかな？
俺が言っているのは、ネイティブレベル発音の判断基準として、英語の運用力＝語彙とか
文法はかなり大切だということ。でもこれを発音スレで述べると「発音の話をしているのに、
文法とか関係ないこというな」と怒られそうだから前置きしただけ。
上でも述べたけど、俺は音声学詳しくないし、さらに言うとネイティブの真似をひたすら
心がけてきただけだから、細かい判断基準はできない。
ただそれだけだと叩かれるから、一つ指摘させてもらう。アドリブ音声をダウンロードして。
10:56~で長崎の雨さんが「it is also very time-consuming if you're group-oriented...」と言った部分と、
その直前のRON氏の英語を比べると、滑らかさが全然違うと気づくはず。
972 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 03:20:22.55
>>970
「各音の正確さ」「各音の正確性」って見えてる？？
「各音の正確さ」「各音の正確性」って見えてる？？
973 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 03:26:05.87
単純にさ、ネイティブにRONと長崎のどっちが上手いか聞けばこの論争も解決じゃない？
各音も流暢さも、どうみても長崎の方が上手いと思うけどな
各音も流暢さも、どうみても長崎の方が上手いと思うけどな
974 ：934：2012/10/11(木) 03:30:37.85
>>968
何で話にならないの？
639さんが聞いてたのは、おそらく、RONさんのkantalkの朗読音声。音声へのコメント見れば
分かるように、音質がかなり悪い。639さんが他にも聞いて判断したなら謝るけど、あの音質
だけでRONさんの音素と発声器官の使いかたはネイティブレベルと判断したのには当時疑問を抱いた。
そこでRONさんの最近のアドリブ会話音声を聞いて、kantalkの朗読音声だけで「RON氏マンセー！」
って評価するのが如何に偏っているかを俺が指摘しただけ。
どこが話にならないの？話にならないのは、RONさんの決して音質が良いとは言えないkantalk朗読音声と、
長崎の雨さんの幾分ましな音質の朗読音声を比べて、「RON＞＞＞＞＞他」と判断した人、及びそれを
信仰している人でしょ。
何で話にならないの？
639さんが聞いてたのは、おそらく、RONさんのkantalkの朗読音声。音声へのコメント見れば
分かるように、音質がかなり悪い。639さんが他にも聞いて判断したなら謝るけど、あの音質
だけでRONさんの音素と発声器官の使いかたはネイティブレベルと判断したのには当時疑問を抱いた。
そこでRONさんの最近のアドリブ会話音声を聞いて、kantalkの朗読音声だけで「RON氏マンセー！」
って評価するのが如何に偏っているかを俺が指摘しただけ。
どこが話にならないの？話にならないのは、RONさんの決して音質が良いとは言えないkantalk朗読音声と、
長崎の雨さんの幾分ましな音質の朗読音声を比べて、「RON＞＞＞＞＞他」と判断した人、及びそれを
信仰している人でしょ。
975 ：934：2012/10/11(木) 03:36:52.88
>>967
君こそ英語鼻に乗っ取られた基地外かと笑。
その発声器官どうのこうのほざいて他人の発音を判断したところで、
ネイティブに言わせてみれば、"bullshit"なんだよ笑。
ネイティブに通用しない「発声器官開発メソッド」のどこが効果的なんだよ笑。
てかお前ブログにあったアドリブ音声聞いてないだろ？あれ聞いてから発言してくれ笑。
てかここにいる住人全員まずアドリブ会話音声を聞け。
君こそ英語鼻に乗っ取られた基地外かと笑。
その発声器官どうのこうのほざいて他人の発音を判断したところで、
ネイティブに言わせてみれば、"bullshit"なんだよ笑。
ネイティブに通用しない「発声器官開発メソッド」のどこが効果的なんだよ笑。
てかお前ブログにあったアドリブ音声聞いてないだろ？あれ聞いてから発言してくれ笑。
てかここにいる住人全員まずアドリブ会話音声を聞け。
976 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 03:40:30.59
>てかここにいる住人全員まずアドリブ会話音声を聞け。
どの音声？リンク貼って頂けるとありがたいのです、お願いしますコ
どの音声？リンク貼って頂けるとありがたいのです、お願いしますコ
977 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 03:41:18.76
978 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 03:43:53.47
979 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 03:47:31.52
RONを評価してるのは発声器官の使い方だけだと思う。
それへの重点が高くなるのは、某スレ自身のメソッドそのもの
に由来するからだろ。各音の正確さ、流暢さが他者より劣っていても
RONが英語鼻と同じメカニズムで発声していればそれだけで高評価
するのは自然。RONがネイティブレベルとか冗談だろいくらなんでも。
＞ここ英語鼻を語るスレだから英語鼻知らない人＝無知＝発音評価する価値ゼロ
なんだね。
英語鼻はネイティブの発声メカニズムを解明したと自負してるわけだから仕方がない。
それへの重点が高くなるのは、某スレ自身のメソッドそのもの
に由来するからだろ。各音の正確さ、流暢さが他者より劣っていても
RONが英語鼻と同じメカニズムで発声していればそれだけで高評価
するのは自然。RONがネイティブレベルとか冗談だろいくらなんでも。
＞ここ英語鼻を語るスレだから英語鼻知らない人＝無知＝発音評価する価値ゼロ
なんだね。
英語鼻はネイティブの発声メカニズムを解明したと自負してるわけだから仕方がない。
980 ：934：2012/10/11(木) 03:48:56.53
>>977
君勘違いしてる。俺の書き方悪かった。
ネイティブが判断したのは、まずアドリブ音声（長崎さん、RONさん、Kazさん、あと
一人が英語で会話）。だから同じ音源。その上で念のためにRONさんと長崎さんの朗読音声
も聞かせたよ。
対して、639の「発声器官、各音の正確性」を判断するのに、RONさんのkantalk音声（音質悪い）
と長崎の雨さん（音質まぁまぁ）を比べて、RONさんの音素やら発声方法やらはネイティブと見分けが
つきません！！！と豪語したの。
君がただ俺を誤解したのならいいけど、その言い方だと、違う音源で判断した639さん＝話にならない
になっちゃうよ？笑
君勘違いしてる。俺の書き方悪かった。
ネイティブが判断したのは、まずアドリブ音声（長崎さん、RONさん、Kazさん、あと
一人が英語で会話）。だから同じ音源。その上で念のためにRONさんと長崎さんの朗読音声
も聞かせたよ。
対して、639の「発声器官、各音の正確性」を判断するのに、RONさんのkantalk音声（音質悪い）
と長崎の雨さん（音質まぁまぁ）を比べて、RONさんの音素やら発声方法やらはネイティブと見分けが
つきません！！！と豪語したの。
君がただ俺を誤解したのならいいけど、その言い方だと、違う音源で判断した639さん＝話にならない
になっちゃうよ？笑
981 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 03:50:32.34
第一段階から第三段階まで別に個々の音の正確さとか
問題じゃないと思うんだけど。某スレさん自身も全ての
音の定義してるワケじゃないし。
問題じゃないと思うんだけど。某スレさん自身も全ての
音の定義してるワケじゃないし。
982 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 03:51:20.39
983 ：934：2012/10/11(木) 03:56:11.70
>>979
ブログには各音の正確性、音素も考慮に入れたうえでRONさんは天才で、
しかも長崎の雨さんの音素の正確性は国産ネイティブ程度だと639さんは言ってますよ？
それでも発声器官だけで判断したというのならそう納得するしかないっすね・・・
ただ、はっきり言いますけど、その発声器官はネイティブには通用しないですね。。
ブログには各音の正確性、音素も考慮に入れたうえでRONさんは天才で、
しかも長崎の雨さんの音素の正確性は国産ネイティブ程度だと639さんは言ってますよ？
それでも発声器官だけで判断したというのならそう納得するしかないっすね・・・
ただ、はっきり言いますけど、その発声器官はネイティブには通用しないですね。。
984 ：934：2012/10/11(木) 04:01:33.30
>>982
いつ評価したとかそんなに重要なの？笑 君は自己矛盾した977ですか？
てか639さんのブログ読んだ？？？639さんは何年も前から「RONさんが一番だ！！！」
と断言していますし、最新のブログ記事でも改めて述べてるよ？「何年前か」じゃなくて、
「何年も前から変わらずずっと一貫して」なわけ。坊や、理解できまちたか？笑
いつ評価したとかそんなに重要なの？笑 君は自己矛盾した977ですか？
てか639さんのブログ読んだ？？？639さんは何年も前から「RONさんが一番だ！！！」
と断言していますし、最新のブログ記事でも改めて述べてるよ？「何年前か」じゃなくて、
「何年も前から変わらずずっと一貫して」なわけ。坊や、理解できまちたか？笑
985 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 04:01:51.61
>>975
ん？俺のバックにはネイティブがいるんだ～意外
全く具体例も内容もないレス繰り返すのが主観基地外かと･･
しかも自分の発音が未熟だと豪語しておいて某スレ批判とか･･
せめて 第三段階住人以下の某スレ自身の発音より上手いよと
嘘でも良いから言ってから主張しないと 音声学知りません
発音下手です 何かにつけネイチブネイチブって 阿呆なの？？ｗ
ん？俺のバックにはネイティブがいるんだ～意外
全く具体例も内容もないレス繰り返すのが主観基地外かと･･
しかも自分の発音が未熟だと豪語しておいて某スレ批判とか･･
せめて 第三段階住人以下の某スレ自身の発音より上手いよと
嘘でも良いから言ってから主張しないと 音声学知りません
発音下手です 何かにつけネイチブネイチブって 阿呆なの？？ｗ
986 ：934：2012/10/11(木) 04:03:58.00
>>976
とりあえず英語鼻のブログに行って、最新記事のコメント欄チェックしてください。
アドリブ会話がどなたかアップしてくれてます。
俺は639さんにファビョられてアク禁になったので行けません苦笑。
とりあえず英語鼻のブログに行って、最新記事のコメント欄チェックしてください。
アドリブ会話がどなたかアップしてくれてます。
俺は639さんにファビョられてアク禁になったので行けません苦笑。
987 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 04:20:42.51
988 ：934：2012/10/11(木) 04:29:00.53
>>985
嘘を言ったら僕の主張の信憑性がなくなるからあえて馬鹿正直に言っているだけ。
嘘を堂々と肯定するあなたは頭大丈夫ですか？ネイチブネイチブって言うけど、ネイチブ
に判断されるのがそんなに嫌なの？逆に、日本語学習者が同じような議論してて、日本人
の判断じゃなくて自分たちのメソッドで勝手に発音の上手度を判断されたら嫌でしょ？
>>987
そういうの詳しくないので。てか639さんのブログに行くのはIPアドレス帰るより簡単でしょ？
なんでそんなに突っかかってくるの？笑
てかMP3ファイルダウンロードしてあるんだけど、ここに許可なくアップロードしていいの？
いいならするけど。
嘘を言ったら僕の主張の信憑性がなくなるからあえて馬鹿正直に言っているだけ。
嘘を堂々と肯定するあなたは頭大丈夫ですか？ネイチブネイチブって言うけど、ネイチブ
に判断されるのがそんなに嫌なの？逆に、日本語学習者が同じような議論してて、日本人
の判断じゃなくて自分たちのメソッドで勝手に発音の上手度を判断されたら嫌でしょ？
>>987
そういうの詳しくないので。てか639さんのブログに行くのはIPアドレス帰るより簡単でしょ？
なんでそんなに突っかかってくるの？笑
てかMP3ファイルダウンロードしてあるんだけど、ここに許可なくアップロードしていいの？
いいならするけど。
989 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 04:31:55.63
そんなことをしてあげる義理はないｗ
990 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 04:33:18.07
PCがアクセス禁止されているなら
携帯（ガラケかスマホしからんが）からは
見られるだろｗ
携帯（ガラケかスマホしからんが）からは
見られるだろｗ
991 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 04:35:48.12
IPアドレスなんて時間が経てば変わるから
じきにアクキンは解けるよ。
どうせIPアドレスで弾いているだけでしょ
じきにアクキンは解けるよ。
どうせIPアドレスで弾いているだけでしょ
992 ：934：2012/10/11(木) 05:15:59.23
ブログのコメント欄でRON（本物？）という人がアップした音声のリンク先をなんとか履歴からみつけた。
とりあえずほいな。てかぶっちゃけブログで簡単にダウンロードできる気がするのだが笑。
http://dl.dropbox.com/u/17434844/hirosimanodosummit/11070715.MP3
誤解のないように再度言うけど、ここで話すRONさんの英語はすごいよ。それはみんな
認めるはず。ただ、早く喋ろうとしているせいか、ちょくちょく発音とリズムが不正確に
なっているのはリスニングが得意な人ならわかるでしょ？それに対して、長崎の雨さんは、
語彙とか言い回しはRONさんの方が上かもしれないけど、非常に自然に喋っているのがわかる。
（Kazさんは、あまりにも平坦に喋っていてちょっと違和感を抱いたけど、それでも話す英語は
すごい上手だと思う。）
>>990
ちなみに639さんはガチで火病りまくったせいか、俺のipadからもアクセスできない苦笑。
とりあえずほいな。てかぶっちゃけブログで簡単にダウンロードできる気がするのだが笑。
http://dl.dropbox.com/u/17434844/hirosimanodosummit/11070715.MP3
誤解のないように再度言うけど、ここで話すRONさんの英語はすごいよ。それはみんな
認めるはず。ただ、早く喋ろうとしているせいか、ちょくちょく発音とリズムが不正確に
なっているのはリスニングが得意な人ならわかるでしょ？それに対して、長崎の雨さんは、
語彙とか言い回しはRONさんの方が上かもしれないけど、非常に自然に喋っているのがわかる。
（Kazさんは、あまりにも平坦に喋っていてちょっと違和感を抱いたけど、それでも話す英語は
すごい上手だと思う。）
>>990
ちなみに639さんはガチで火病りまくったせいか、俺のipadからもアクセスできない苦笑。
993 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 05:32:10.29
＞ちなみに639さんはガチで火病りまくったせいか、俺のipadからもアクセスできない苦笑。
二度と書くなと言われたのに、更に挑発しちまったからなｗ
ipadもPCと同じプロバイダを使っているからアクセスできないんでしょ？
コメント欄に書いたときのIPアドレスを弾いているだけだから。
二度と書くなと言われたのに、更に挑発しちまったからなｗ
ipadもPCと同じプロバイダを使っているからアクセスできないんでしょ？
コメント欄に書いたときのIPアドレスを弾いているだけだから。
994 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 05:45:39.57
2ch用語良く知ってるンだなこの人ｗ
995 ：934：2012/10/11(木) 06:01:10.14
>>993
確かに挑発的でしたね。。。でも639さんのあれも逆切れでしょ。
639さんもさんざん他人の発音やらを馬鹿にしているわけだから、同じことしてそこまで
ふぁびょる資格ないですよと返信したら有無も言わせずシャットアウト笑。
たしかにipadもPCも同じプロバイダだからかも。まぁただあの人本気でキレてたから
どうなることやら笑。
>>994
それが君の精一杯の反論？爆笑。
確かに挑発的でしたね。。。でも639さんのあれも逆切れでしょ。
639さんもさんざん他人の発音やらを馬鹿にしているわけだから、同じことしてそこまで
ふぁびょる資格ないですよと返信したら有無も言わせずシャットアウト笑。
たしかにipadもPCも同じプロバイダだからかも。まぁただあの人本気でキレてたから
どうなることやら笑。
>>994
それが君の精一杯の反論？爆笑。
996 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 07:22:10.65
>有無も言わせずシャットアウト笑。
あいつは自分に不都合なやつは切る。
音のストリームはずっと前に切られている。
あいつは自分に不都合なやつは切る。
音のストリームはずっと前に切られている。
997 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 07:56:25.15
日本語喋る外国人タレントの誰が一番日本語発音上手いのだろうか？
聞かれても揉めるんだと思うけど。上手いって抽象的で
独りよがりでいい加減な言葉にしか思えないなこの流れでは。
分かりにくい。せめて、そのネイティブ達が何を基準に上手い下手を
判断したのか具体的に記して欲しいな。
某スレ氏なら、ネイティブは声質に重点を置いて判断してると言うんじゃないかな。
一方、彼は無意識レベルの発声器官の使い方に重きを置いていると。
ネイティブは単に声の印象を語っている、こっちは、根底にあるメカニズムを問題にしている。
通常の意味での声質が大事ならその声質を持たない人間はどうあがいてもネイティブ
発音には届かないよねぇ。果たしてそうなんだろうか？から出発したメソッドなんだよきっと。
某スレ氏自身の発音だけど、ネイティブも帰国子女も個々の音に関してはかなり評価
してたらしいから、このメソッドが通用しないということはないと思う。俺個人としては、
発音の差がリスニング力にかなり反映されると思ってるから、RON氏とその他の
リスニング力の違いが計れたらと思うけど、知識や文脈に依存する要素も多いから
無理かぁ。
聞かれても揉めるんだと思うけど。上手いって抽象的で
独りよがりでいい加減な言葉にしか思えないなこの流れでは。
分かりにくい。せめて、そのネイティブ達が何を基準に上手い下手を
判断したのか具体的に記して欲しいな。
某スレ氏なら、ネイティブは声質に重点を置いて判断してると言うんじゃないかな。
一方、彼は無意識レベルの発声器官の使い方に重きを置いていると。
ネイティブは単に声の印象を語っている、こっちは、根底にあるメカニズムを問題にしている。
通常の意味での声質が大事ならその声質を持たない人間はどうあがいてもネイティブ
発音には届かないよねぇ。果たしてそうなんだろうか？から出発したメソッドなんだよきっと。
某スレ氏自身の発音だけど、ネイティブも帰国子女も個々の音に関してはかなり評価
してたらしいから、このメソッドが通用しないということはないと思う。俺個人としては、
発音の差がリスニング力にかなり反映されると思ってるから、RON氏とその他の
リスニング力の違いが計れたらと思うけど、知識や文脈に依存する要素も多いから
無理かぁ。
998 ：934：2012/10/11(木) 08:02:31.27
上でアップした会話音声をイヤホンで再度聞いた。
自分で批判的に確かめられもしないくせに、「具体的に言わねぇならfuck off」とか
「ネイチブネイチブってお前fucking insane」ていう人がいるから、気が向いたら、
次新しくスレができたなら細かく指摘するかも。まぁその前に、リスニングが得意で発音が
上手な人ならすぐわかると思うよ。失礼な言い方だけど、それくらいRONさんの発音や文法
不自然なところ多かったから。あれを聞いても639さんが、
「音素レベルで私の方法との違いを見つけられません。 というより、私レベルでは、英語ネイティブとＲＯＮさんの発音の違いを識別できません。
私にはＲＯＮさんの音声はネイティブスピーカーに聞こえます。 英語息と同じ方法でシラブルを発音しているように聞こえます。」
とか
「今ならこの人の天才ぶりを理解していただけるはず！！！」
なんて言ったとしたら、ぶっちゃけ発声器官開発メソッドはオカルトだと思う笑。
自分で批判的に確かめられもしないくせに、「具体的に言わねぇならfuck off」とか
「ネイチブネイチブってお前fucking insane」ていう人がいるから、気が向いたら、
次新しくスレができたなら細かく指摘するかも。まぁその前に、リスニングが得意で発音が
上手な人ならすぐわかると思うよ。失礼な言い方だけど、それくらいRONさんの発音や文法
不自然なところ多かったから。あれを聞いても639さんが、
「音素レベルで私の方法との違いを見つけられません。 というより、私レベルでは、英語ネイティブとＲＯＮさんの発音の違いを識別できません。
私にはＲＯＮさんの音声はネイティブスピーカーに聞こえます。 英語息と同じ方法でシラブルを発音しているように聞こえます。」
とか
「今ならこの人の天才ぶりを理解していただけるはず！！！」
なんて言ったとしたら、ぶっちゃけ発声器官開発メソッドはオカルトだと思う笑。
999 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 12:42:56.90
1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/11(木) 13:43:53.68
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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