英単語は英訳と和訳どちらで覚えるべきか

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1依頼スレ>>7
それぞれの長所短所適所について
2名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 22:37:27.74
両方
3名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 23:37:06.35
きょうへい
4名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 02:18:35.08
日本で英語を使う9割の人間は和訳で覚えてるじゃん
英英でナマのまま覚えた、効果的に英英学習を取り入れた人の話が聞きたい
5名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 04:58:04.47
そんな人はここには・・・
6名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 05:04:25.21
新しい英単語に出会ったらthesaurusで調べるのが楽なのでお薦め
いちいち日本語に置き換えるのは面倒くさいと思う
意味が多少曖昧になる部分もあるけど
それは出会った文やその内容から十分推測がつくはず
7名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 05:15:52.91
ある程度以上、自分の中の語彙が貯まらないと文を読むとき中断ばっかりで嫌になるんじゃないの?
8名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 05:18:32.54
それは多分自分の実力に沿わないものを選んでるんじゃないかな
極端なことを言えば英検3級の人が急にTIMEに挑戦するみたいな
読むものをちゃんと選ぶことも大事だよ
9名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 05:22:54.47
単純な会話や文脈から判然とする意味のものならいいんだが、
文章・音声等で言ってる事のレベルが上がるほど、
和訳の意味を当て嵌めて頭の中で翻訳するそのラグが致命的になってくる
とても追いつかない
10名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 05:28:06.61
>和訳の意味を当て嵌めて頭の中で翻訳する

これは危険
これがクセになると抜け出すのが大変になる
11名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 06:39:59.35
最初に単語を見るときはどっちでもいいんじゃね
最終的には英語を読んでそのまま英語として意味がわかんないとダメだけど、
それって辞書を英語で引くかどうかとそれほど関係ない気がする
12名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 07:23:36.11
今年に入ってから覚えた単語で、結構見かけたり使ったりしてるものを思い出してみる。
方言(便宜上こう言っとく)だったり今時の言葉すぎて、英英環境でしか調べられない単語、
たぶん英和を使って調べたであろう単語、
どっちも脳内では同じように、脳内動画とか普段使ってるくだけすぎた口語表現に変わってるから、
何語で調べて覚えようが、実はそんな大差ないのかもしれない。
13名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 09:37:36.33
高校のころは日本語→英語の方がいいと思ってた。
でも最近出会う単語は日本語と簡単に対応できなくて、それが難しくなってきた。

bellow→ほえる は出てくるけど、
ほえる→bark  になってしまうなど。
14名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 16:16:29.22
英英は1つの言葉の意味を覚えるのに時間がかかりすぎる
自分から話したり文章書いたりする時は、和訳でしか知らない奴より
英英で覚えた奴のが圧倒的に豊かに正確に表現できるんだろうけど
15名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 16:26:32.90
俺はここ1ヶ月ぐらいは辞書の英英部分しか見ないようにやってるんだけどね
やっぱり全然頭に入ってこないわ
なんかいい方法ないもんかのう
16名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 17:02:29.59
英英の定義で日本語訳と意味が違うのってあるの?
17名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 17:58:27.27
俺もせめて動詞や形容詞は英語で定義を覚えようとしたけど、全然ダメだったわ。
脳にフックがかからずに、すぐに忘れてしまう。

和訳で覚えるにしても、多義語とか気にせずにとにかく語義は1つだけってのを
どんどんやっていった方が、少なくとも本を読む分には正解だった。
語義を一つでも知ってれば、それが呼び水になって他の語義も思いつけたり、覚えやすかったり。

高みを目指す人は、先生方が言うように英々で覚えた方がいいんだろうけど。
英語使いの人たちのエッセーを読んでも、英和みたいなのは捨ててしまってる人が多いしな。
18名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 18:50:16.52
>>16
無いな
大抵の辞書は和訳で長々とすべての意味を書いてる
日英同盟100周年の歴史は伊達じゃない
先人の苦労と知恵が忍ばれる

で、それを基に1つの単語に複数の和訳を無理矢理押し込んで覚えてきた我々は
品詞、形容詞、動詞、名詞、全部押し込んでるので基本的に中学生から東大生まで
「えーと」「ここでのこの単語の意味は・・・」になる。
長文読解だけならそのような照合作業、解読作業にいくら時間をかけてもかまわないし
簡単な口述なら慣れと訓練で一瞬でネイティブ同様のスピードで理解できるようになる・・・が
ネイティブが高速で喋ってる時にそのような脳内処理はまず追いつかない
statementの内容が難しくなると完全にお手上げでそこで打ち止め
19名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 22:55:14.10
>>16
意味は同じだけど、俺の場合、英英で出てきた結果を日本語でなんと表現したらいいか
わからない時が多々あるよ。例えばこんなの。

http://ejje.weblio.jp/content/fly+in+the+ointment
20名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 04:50:04.56
うむ
21名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 08:27:12.25
10000万語くらいまでは英語→日本語の方が効率いいよ。
せっかく日本語力という財産があるのに英英で覚えるなんて時間の無駄。
battlefield→a place where a battle is being fought or has been foughtなんて覚えるより
battlefield→戦場で覚えた方が圧倒的に分かりやすい。
主張する、泣く、作るみたいに同じ訳になる単語は英英やコロケーションで
覚える必要があるけどそんな事言われなくても誰でも自分で気づくだろうし。
22名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 08:31:42.33
だよね
ただ、さらに上級に進むにはどうやってその日本語の感性から離脱するかってのが問題になる気がするけど
その境目を乗り越える方策って何かあるのかな。「努力と根性」とか返ってきそうだけど
23名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 11:08:58.85
>>21
10000万語ってどんだけだよw
24名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 16:12:21.57
和訳をどれぐらい極めたら英英で学べるようになるの?
25名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 16:19:04.62
名詞は圧倒的に日本語で覚えたほうが早い

動詞や形容詞は英英で覚えたほうがいいけど
これは「意味」を覚えるんじゃなくて「感覚」を覚えるって感じ
うまく言えないけど米国人の知り合いがそう言ってたわ
26名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 17:22:41.17
英語の単語って動詞、名詞、形容詞とか複数の品詞の意味を持ってるのが普通じゃん
27名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 18:05:44.57
>>26
そういう話じゃないだろw

>>25
名詞覚えるのには、googleの画像検索も効くよな。
28名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 18:20:06.53
いや、そういう話だろ
29名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 20:12:27.62
共通語が3ヶ国語くらいある
お国の人はどうしてるんだろ
やっぱ家族と普段使うほうでイメージするのかなー
30名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 22:05:35.58
chatting
browsing
Tethering
もそうだな

そもそもhearingとlisteningも違うし
watch, see, lookも違う
和訳だと聞く、見る、だけど
31名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 22:21:34.11
見る
観る
診る
視る
看る
などのように同じ「みる」でもいろんな
みる
があるのが日本語だよね
32名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 22:25:58.95
>>30>>31みたいな話はさ、
頭の中で、言葉に色とか音とか匂いとか動きとかくっつけて処理してない?
33名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 00:44:53.67
>>32
なんかわかる。
単語を見てイメージがそののまま出てくるのが覚えたっていう状態で、
英英を使ったか英和を使ったかなんて瑣末な問題。
和訳する場合は、
その英単語に対して持っているイメージをどのようにして日本語の単語に落としこむのかが課題で、
実際にどの日本語の単語が選択されるかは、文脈に大きく依存する。
34名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 04:07:39.94
で、和訳を必要としないレベルに到達するにはどうしたら良いの?
35名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 06:26:58.34
>>34
たくさん読んで書く
36名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 06:53:14.08
34>>
大量インプットですかね
37名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 07:05:43.68
>たくさん読んで書く
読むのはわかるけど、書くのも必要?
38名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 08:13:27.14
横だけど、書くためには自分で使用する単語を選択しなきゃいけないし。
大量に読んだり、英英シソーラスでニュアンス確かめたりした経験がある人なら効くよ。
39名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 08:15:13.68
結局、英々なんて自分が書く側になって初めて必要性を感じるんだよな。
ただ読むだけなら、英和で十分。
40名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 08:22:30.28
やっぱ日本人は翻訳して覚えるしかないのか?
ネイティブの先生には翻訳しちゃダメだって言われるけど
学校で和訳無しにって出来ないよな。
41名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 09:15:33.67
>>40
たぶん、greenと聞いてすぐに色が目に浮かぶように、
gabbleと聞けば、やたら早口でべらべら喋るバカっぽいやつの姿が目に浮かぶようにしろってことだと思う。
42名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 09:29:05.42
>>41
イメージできるようにってことかあ。
そうすると意味というかイメージが一つでないものはどうしたらいいんだろう?
文脈によって伴うイメージが変わる単語や動詞句なんかは。
43名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 09:42:26.10
>>42
その辺は、たくさん読んだり聞いたり、自分で使ったりしていくうちに、
なんとなーくだけど、「この文脈ならこれだろう」ってなってくと思う。
44名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 10:33:47.16
英訳の方が楽だと思う
和訳だと頭を日本語に切り替えないといけないし
でも自分に合っていればどちらでもいいと思うな
45名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 16:06:14.49
和訳で勉強をやってれば
いつのまにか英英で考えたり意味がわかるようになるの?
とてもそんな気はしないけど。
46名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 18:21:49.72
英々の定義は知らなくても、
和訳が体に染みこんで、実際に英文でも沢山出会っていれば、もう和訳を経由せずに
感覚的に単語の意味が分かるってことはあるとは思う。

先日も、outstanding(会計では”未払い”)とか、embezzle(使い込み、着服)とか、
英単語を見て概念は理解してるのに、「あれ?これ日本語でどう表現したんだっけ?」状態になったことを
覚えている。専門上、あまりに頻繁に出会うので、もう日本語を経由せずに理解してる単語になってるってことで。

thinkやrealizeみたいな学習初期に出てくるような単語はもう完全に日本語を仲介することなく認識できている。
その認識が本当に辞書的に正しいかはともかく、大体は合ってるはずってレベルで。

英々を使わなくても、英文を沢山読んで、その単語に沢山触れていれば、日英1対1の語義暗記から離れて
英語のニュアンスが体得できるってことなんだと思う。

元々、日本語だって、いちいち語義を辞書で覚えたわけじゃなくて、日々何度も何度も出会ってるうちに
何となくその意味するところを体得したわけで。

だから、最初は英和で覚えたからといって、いつまでも日本語を仲介しないとその単語が認識できないって
ことはないと思うし、自然に会得できるほど出会いの多くない単語は日本語の語義1つ覚えてしまった方が
英々で身につけるよりも記憶維持のコストも低いと思う。

ていうか、英々で覚えれる人はやはり語学の才能がある人だから、それは羨ましい。
自分のやり方で、英々でマスター出来る人に追いつけるとは思っていない。
俺は無理だったので、和訳でいいから語彙力を増やして、何度も触れるものは何となくニュアンスを会得していくって
やり方でいいわ。何事も自分の器にあった方法でやるしかないのだから。
47名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 18:34:25.81
英訳でも和訳でもなく、例文で覚えるのが吉
48名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 18:35:54.51
英和で覚えても、別にリスニングで困らないしな。

英々原理主義みたいなアホな先生は、
「え〜と、realizeは認識するで、Japanは日本で・・・あぁ、話題が次に行っちゃった・・・」なんてバカな例を
でっち上げるけど、そんなに脳の処理速度は遅くないからねw
49名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 18:43:21.53
>>48
まあでも最初はそんなもんだろう。
訓練するから処理速度が速くなるだけで。
50名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 18:52:06.68
どうなんだろうなあ。
英英推進者の理屈も分かるけど理屈でしかないように感じるんだよな。
和訳は遠回りに見えるけど一番確実な方法にも思える。

ただ文章を和訳するのは英語の語順に慣れるのにはちょっと弊害かとも思う。
51名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 19:45:47.11
>>45
俺だけかもしれんが、勉強が進んで長文を読むようになると、和訳で覚えてた単語も
英訳というよりはイメージで使えるようになったわ
単語→和訳→言葉のイメージの流れが面倒だから、脳が勝手に途中の和訳すっとばすようになるんだと思う
52名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 20:51:39.02
何を当たり前のことを語ってるんだって感じ
53名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 22:43:01.81
じゃあ英訳を導入する意味はとくにないという事だな
54名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 02:56:52.97
>>50
和訳するのが英語の目的なら役に立つんじゃない?
正確には、和訳する、っていうより、英語でインプットしたものを日本語でアウトプットするなら、かな。
英語で書いたり話たりするのが最終的な目的なら、
あんま役に立たんと思う、っていうかどっちかっていうと邪魔。
55名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 03:39:57.34
在米何十年とかネイティブとなんでも思うようにスラスラ会話で
和訳を必要とする人なんていないでしょ。
彼らは、いつ頃から和訳を必要としなくなったのか、
和訳だけで全て極めて気がついたらそうなったのか
それとも意識して英英で学習するようにしていたのか、って事だ
このスレにそんなレベルの英語マスターが降臨なされることはないだろうけど
56名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 04:00:55.88
>>55
オレ在米数年だけど、
英語マスターとは程遠い実力しかない。
でも、読むときにいちいち訳したりはしないっていうか
訳したりしていてはとてもじゃないが時間がかかってしょうがないから無理。
それでもネイティブに比べると相当遅いスピードでしか読めないし。
訳さないようになったのは、こっちで大学に通ったからかな。
英語でインプットしてアウトプットするなら、
和訳なんてそもそもまったく必要ないよね、
オレも後で気づいたけど。

57名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 04:31:59.96
そりゃ在米数年で英語に慣れるわけねーだろ
10年住んでからどうこう言え
58名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 07:28:46.10
在露60年位で日本語忘れて、ロシア語ネイティブになった爺さんもいるよ。

25歳くらいのときにソ連に連行されたようだ。
それ以前はロシア語の学習経験なし。
59名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 07:30:36.60
別に日本語忘れるのが目標じゃないんだけど
60名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 07:44:33.64
帰国直後の拉致被害者も
記者会見で日本語が不自由になってたからな

母語は並立しないということだな
脳にインストールできるOSは1つ
61名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 09:50:47.54
名詞に関しては和訳でイメージ掴んだ方が圧倒的に早いと思う。
62名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 09:53:52.42
まあどっちも使えばいいって話だよな。
動詞であれ英和で大枠を作って英英で使い分け方を覚えればいい。
look see watchのように。
63名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 11:26:38.99
>>57
うっせーバカ
お前こそ黙れよ
64名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 04:35:59.21
>>57
数年で慣れる人もいるよ
語学はセンスないと何年経っても無理
65名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 04:38:13.94
センスとコミュ力だな
海外に住んでも毎日スーパーにしかいかない生活じゃ何十年いても話せるようになるわけがない
66名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 04:47:18.88
んで海外に住みながら日本にいる時と同様
和訳で暗記なんかしてても、英語に慣れるようになるわけがないと
67名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 04:51:29.22
>>65
毎日スーパーに行く生活というのがイマイチ想像できないけど、どういうことなの?
引き篭もりたいんだったらたくさん買い込んででっかい冷蔵庫に放り込んでおいたらいいじゃん
68名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 04:52:15.90
英語を英語として覚えるのが理想。
だけど、それが進むと和訳ができなくなるので(相対する日本語が
わからなくなる)翻訳やら通訳で食えなくなる。
69名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 04:54:23.37
>>67
そんな話をしてないんだよ坊やw
海外に住んでも一日誰とも話さず過ごすこともできるから何年住んでるかなんか関係ないって話をしてるんだよ、坊や
70名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 05:16:26.87
>>69
いやお前の日本語が不自由だから揶揄してるだけなんだけど、
分かんなかったかな?
海外生活が長くて日本語忘れちゃったかな?
71名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 05:53:09.74
洋ドラを見ながらぶつぶつ突っ込みをいれるときはなぜか英語で突っ込んでしまうが、
後で見た内容を振り返るときは日本語になってる。
台詞までいつの間にか日本語訳されている。
こんなもの?
72名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 13:37:20.54
英英お勧め。大学のネイティブ助教授(講師ではない)が言ってた。
73名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 13:40:50.46
>>71
俺はスポーツ番組を見てると、
音声が英語の時には英語でシャウトして、
日本語の時には日本語で叫んでる。
振り返る時は、アメフトの時は英語だけど、
サッカーの時は日本語になっている(日本代表の試合がメインだからかな)。
無意識のうちに、そのスポーツネタについて誰かと喋りたいと思っていて、
喋りたい相手が日本人の時は日本語、アメリカ人の時は英語になっている気がする。
だから洋ドラについてアメリカ人と話したいよなと思うようになったら、
英語で振り返るようになるんじゃないかな。
74名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 13:41:30.09
>>72
そりゃお前ネイティブだったらそういうだろうよ
その意見はあんまり参考にならなくね?
75名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 14:21:31.84
そりゃ日本語ネイティブだったら、枕草子を読むのに日英辞書は薦めないわな。ふつーの日本語の国語辞典や古語辞典勧めるだろ
こちとら英語ネイティブじゃないから苦労するわけで
76名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 17:40:46.28
結局、日本語と英語があまりに離れすぎてるのが苦労の原因ってことだな
日本語で思考して英語を勉強する時点でハンデ
77名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 17:57:51.77
>>73
すごく納得した。

>>76
ヨーロッパの他言語、二つやってるけど、学習ノートの対訳、どっちも英語で書いてるわ。
日本語で書いてある教科書がないせいってのもあるけど、何だろ、
日本語訳すると原型とどめないくらいかけ離れるから、英語と対応させた方がわかりやすくなるんだ。
細かい文法の説明ポイントなんかは日本語で書いてるけど。
78名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 13:17:17.93
今朝の日経で、米国野村證券の元会長が英語学習について書いてる。

文法書も英語で書かれたものをやり、英和辞書などなるべく使わずに、日本語を介さないように
した方が良いと。

まぁ、出来る人は皆こういう意見だわな。

俺は無理だけど。
79名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 15:19:31.56
>>78
I don't know what he says is right or not.
He is like a person born in 1930s and grown in a stuation
where good japanese books on studying english are not available.
It's almost a century since he studied english and
there must be some development as to how to teach english as a second language.
Don't be so authoritative.
なんつって。酔っ払ってるから適当。
80名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 21:37:22.84
weblioの単語帳の復習が英英でできるようになった。単語帳を英和で作成して
あっても復習を英英で可能。しかし現在単語帳の新規ユーザー募集はしていない。
81名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 22:49:34.82
じゃあ募集始まってから言ってくれ
82名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 23:03:05.56
そのうちまた募集開始するでしょ。ここをチェックしておけば。 
Weblio英単語帳公式アカウント http://twitter.com/#!/uwl_weblio
83名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 20:12:49.05


英字新聞で覚えるといいな
84名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 20:41:33.37
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002366128917&sk=wall

絶対悪東電社員の分際で
この何ヶ月もずっと個人的な楽しみばかり
追及してきた奴。
どういう気持ちでこれupしてるんだろうか。
さかのぼると、5月からやってる。
5月から始めたのに、わざわざ東電社員を名乗ってる。
こいつの友達見ると、明らかに東電社員っぽい奴もいるが
皆会社名を外している。
こいつは東電社員を敢えて名乗って
こんな書き込みをしている。

85名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 13:21:06.87
Weblio英単語帳の新規ユーザー募集が、また始まったぞ。

2011年12月5日13時:「Weblio英単語帳」の新規アカウント登録の受付を再開しました。
今回の募集期間は12月5日(月)午後からで、募集人数に制限はございません。
86名無しさん@英語勉強中:2011/12/17(土) 16:01:52.56
日本語を使う時点でhandicap
それはわかってる
どうしたらいんだあああああ
87名無しさん@英語勉強中:2011/12/18(日) 11:47:24.93
英語で覚えるのが基本。辞書で堂々まわりで無駄な気もするけど、
そうやって堂々まわりする事で関連するイメージがつながってくる。

ただ、意味がもの凄く狭い専門用語とか動物の名前とかは、
発音さえきっちり覚えるなら日本語でもいい。

通訳、翻訳をするなら、日本語訳「も」必要。

学習者用の英英が使えないれべる、3000語がわからないレベルなら、
何でも良いかもしれない。
88名無しさん@英語勉強中:2011/12/18(日) 12:08:01.25
場合と必要によって使い分けよう

というありきたりな結果に落ち着くと見た
89名無しさん@英語勉強中:2011/12/20(火) 01:48:32.76
俺の隣の席のアメリカ帰りの英語ペラペラ君は、普段普通に英辞郎みているよ。
もちろん大事なものの英訳の時とかは別だけど。
90名無しさん@英語勉強中:2011/12/20(火) 01:55:53.91
アメリカ帰りで英語ペラペラ…
91名無しさん@英語勉強中:2012/03/05(月) 01:17:10.51
文章読んでる時
わからない単語があるからって
手を止めて
辞書引いて
意味暗記して
また当てはめて、

っていうそれはやるなってのはたまに聞くね
じゃあどうするんだよと思うが
92名無しさん@英語勉強中:2012/03/05(月) 01:30:18.34
文章を読んでいる本人のことを、端からみてる奴がえらそうに、単語をひとつひとつ
引くんじゃないよ、といったところで、実は他人の頭のなかのことなんか、わかりっこ
ないんだ。

ひくんじゃないが一般的にただしいとしても、一般なんてどこにもなくて、一人一人の
読書はすべて個別的。平均なんて意味がない。それに気づけばだれだって、自分の
体調は自分が一番わかってる。どうしたらいいのか考えるのは自分自身だってことを
読書の時にも考えるだろう。あなただってぼくだってだれだってかんがえる。
93名無しさん@英語勉強中:2012/03/05(月) 02:33:19.20
でも、日本語では類義語のニュアンスの違いとかは掴めないから、やっぱ最終的に英英というのは鉄板だと思うな。

例えば、Discoverとfindって両者共に発見するって意味だけど、前者は今まで見たことも触れたこともないものを見つけること、後者は探していたものを見つけること。
あるいは、Genius って単語は天才よりかは秀才って感じ。

ある程度英語ができるようになったら、英英を使った方がいいと思う。英単語を英語で説明できたりしたら、意外と表現のバリエーション拡がるし。
俺にとっては、胡散臭い予備校講師の書いた英作本よりかは、こっちの方がはるかに頼りになる英作教材だわ。
94名無しさん@英語勉強中:2012/03/05(月) 03:44:31.19
>もちろん大事なものの英訳の時とかは別だけど。

そういう時は何見てるんだべか
95名無しさん@英語勉強中:2012/03/05(月) 15:39:25.84
覚えるのは結局イメージでしょ?
調べるのは英英や英和だとしても
96467:2012/03/21(水) 23:38:30.93
英英で調べてたらその説明文に使われる語彙が別の語彙と被ることが
あるので復習ができるメリットがある。
電子辞書に和英、英英があり瞬時に使い分けられるので
英英で語彙を調べて説明文を読み、そこから和訳を考えて
あっているかどうか和英を見て確かめるってやり方してます
97名無しさん@英語勉強中:2012/03/23(金) 04:47:24.03
>>91
時間あるんだったら辞書で一つ一つ引いていってもいいとは思うけど、
情報を得るのが目的なのにそんなだるいことしてたら効率悪くて仕方ない。
やっぱり場合によるんじゃね。

>>93
Geniusが秀才ってのは不自然なんだけどマジで?
なんか別の単語と勘違いしてない?
98名無しさん@英語勉強中:2012/03/24(土) 00:56:39.27
>>97
geniusの語源は守護神だからね。
秀才ってことはない。
上の人は英英が役に立ってないみたい。
99名無しさん@英語勉強中:2012/03/24(土) 09:08:06.05
OALD
1 [U] unusually great intelligence, skill or artistic ability
2 [C] a person who is unusually intelligent or artistic, or
who has a very high level of skill, especially in one area
100名無しさん@英語勉強中:2012/03/24(土) 20:39:20.27
>>99
じゃあ次は、天才と秀才という日本語について徹底的に調べてごらん。
101名無しさん@英語勉強中:2012/03/25(日) 02:59:14.16
>>99
もっといろいろ調べないとダメだよ。

ODE
1 [mass noun] exceptional intellectual or creative power or other natural ability:
she was a teacher of genius
[in singular]:
that woman has a genius for organization
2an exceptionally intelligent person or one with exceptional skill in a particular area of activity:
a mathematical genius
102名無しさん@英語勉強中:2012/03/25(日) 08:39:37.45
>>99>>101に大差があるように思えないんだが
103名無しさん@英語勉強中:2012/03/29(木) 00:27:28.01
>>102
だよな
104名無しさん@英語勉強中:2012/04/26(木) 15:14:21.42
つーか今年40のオッサンなんだが、単語が全く覚えれない。
なんでかな〜と考え出したら、脳が断捨離してるっぽい。

単語に限らず、知らないことはワザワザ覚えなくても、
必要なときにネットで調べれば、出てくるから〜って思い込んでるんだろうな。

マズいなぁ。
105名無しさん@英語勉強中:2012/04/29(日) 05:34:54.35
実際それで済んでるならいいじゃん
106名無しさん@英語勉強中:2012/04/29(日) 13:54:11.79
英英で覚えてる人に聞きたいんだけど
ある単語を覚えてるかどうか判定するときに
英語の定義を正確に思いだせるかやってみるわけ?
107名無しさん@英語勉強中:2012/05/13(日) 01:56:51.29
>>106
そういう風にするのがいいとよく聞くけど、例文の意味が取れれば良しとしている。
108名無しさん@英語勉強中:2012/06/12(火) 22:01:37.94
俺のやり方(初めて英語ならったときからずっとこう)
1.一応和訳で覚える
2.用例をいくかもみて、自分なりのその単語の意味を頭にインプットしていく
  (言葉では考えない)

1→2、または最初から2

で、これだとアウトプットがいきなり英語じゃないと難しいんだけど
単語だけ大量に覚えるときは、一応和訳のどれかを代表して言うことにしている
109名無しさん@英語勉強中:2012/08/02(木) 23:44:15.01
名詞とかならそれでいいだろうけど
動詞・形容詞・名詞、どのpart of speechもあるやつは
どうすんの
110名無しさん@英語勉強中:2012/08/03(金) 23:07:25.12
この板
役に立たなすぎ
勉強法を素人で考える、みたいなのばっか
ゴッコだな
111名無しさん@英語勉強中:2012/08/03(金) 23:09:40.69
ではどうすればよいのでしょうか?
112名無しさん@英語勉強中:2012/08/05(日) 22:36:25.65
それがわかればこんな板に来てない
どうやって勉強すればいいかわかるなら
2chで時間を潰したりせずひたすらそれをやってるよ
113名無しさん@英語勉強中:2012/08/07(火) 21:07:11.97
日本語を勉強すれば全ての問題が解決します。
114名無しさん@英語勉強中:2012/08/15(水) 09:34:32.26
両方覚えるんだよ、当然。
115名無しさん@英語勉強中:2012/08/16(木) 09:50:44.38
>>106
もやもやっとした感じだね

Ebola fever: an infectious and generally fatal disease marked by
fever and severe internal bleeding, spread through contact with
infected body fluids by a filovirus (Ebola virus), whose normal host
species is unknown

訳語は「エボラ・フィーバー」でいいじゃん
中級者になると「エボラ熱」って出てくるし、
常識として「エボラ出血熱」くらい知っているよね

初学者は「エボラ・フィーバーってのは恐ろしい伝染病の一種なんだな」
で十分だと思う 英英の定義も100%理解を目指すんじゃなくて、
アバウトな感じでとらえてOK
116名無しさん@英語勉強中:2012/08/29(水) 13:38:45.51
フィリピンパブで考えろ。
117名無しさん@英語勉強中:2012/09/02(日) 06:48:59.49
日本語を勉強すれば全ての問題が解決します。
118名無しさん@英語勉強中:2013/01/28(月) 23:42:01.44
例文という選択肢
119名無しさん@英語勉強中:2013/03/21(木) 16:31:50.71
語義ごとの例文
120名無しさん@英語勉強中:2013/09/26(木) 01:40:23.82
このスレをずーっと読んでみて、結論じみたことを書いてみる

ある程度、英文が読めるようになると単語の類推力が働いて未知の単語も
なんとなくわかるようになってくる。

英字新聞等をそれなりに読めるようになるのは大体1万から1万2千語水準らしい。
この水準未満の人は、英→和でとにかく単語を増やすようにしたほうがいい。

で、この水準を超える人は、英英辞書は新聞と同じような難度だとすれば、
いちいち和訳しないで読み込んでいったほうが速いし微細なニュアンスの差も
つかめるようになる。だから英→英がいいという話になる。

おそらくそういうことなんだろうと思う。


ということは、ある程度読めるようになるまではまず単語を暗記するしかない。
でないと英文を読んでいて、次から次へと意味不明の単語が出てきて
そのたびにいちいち調べていたら読む気がなくなるから。


英語の出来る人は日本語を解さないで語彙を増やすほうがいいとい宇野はその通りで
間違ってはいないんなんだが、、そのアドバイスを受ける人は、実は日本語を介さないと
語彙が増やせない人だったりする。だから相談したくなるわけだし。

なので、永遠に煩悶が消えないのだろうと思う。


大西泰斗や田中茂範ガ提唱している「ネイティブのイメージを把握」することの大事さや
語源(接頭、語幹、接尾)の理解ガ重要だというのは、実は、1万2千語水準未満の人が
本質的な上達をする近道の道具なのかもしれない。

そんな道具を使わなくても1万2千語を越える水儒の人はすでに体験で把握していることなんだろうけど。
121名無しさん@英語勉強中:2013/09/30(月) 17:02:23.94
>>45
和訳するときに和訳が目的になると
たぶんならない
意訳をかんがえるようにするとなる
ただ試験は通らない
122121:2013/09/30(月) 17:03:35.52
逆のこと言ってた

試験に通るような正しい和訳をしようとすると
英語の感は身につかない
意訳をかんがえれば
英語の感が身につく


英語の感=英英的思考
123名無しさん@英語勉強中:2013/10/02(水) 09:27:38.10
>>120
要はそんときわかりやすい方を使えば良いんだな
少しの背伸びが有効に働くケースが時に有るとは思うけれど

それに、日本人が国語辞典を引いた時のことを考えれば解るけど、
どっちを使っても辞書だけじゃ掴めないことも少なくない

一部の英英厨は英英に夢見すぎ
124名無しさん@英語勉強中:2013/10/03(木) 20:32:46.94
基本は英英で覚える。
でもコンプリート訳ではなくて、
もっともシンプルな類語で覚え、文脈を記憶すれば自然とディテイルは
思い出せる。

日本語を絡める場合は、和英のほうがいい。イメージから語形にはいるほうが
自然だから。
125名無しさん@英語勉強中
会話者を目指すか翻訳者を目指すかで違う。