【TPP】英語で米国に拡散【阻止】

TPP加入により日本の産業・農業が衰退する危険性が出てきました
ですが今TPP加入を日本から辞退すればどの様な圧力をうけるか解りません

そこで英語板の皆さまのTPP反対派の力が必要です

アメリカ自体がTPPをやめる様にする為、アメリカのTPP反対派の方々に凸したいと思うのですが
英語の拡散文がなかなか難しく作れません
英語の拡散文や、TPPに加入する事でのメリット・デメリット等の情報交換スレとしてご活用願います

http://osyaka3.blog.fc2.com/blog-category-14.html
TPP関連凸先一覧まとめ

TPP関連スレッド
【ＴＰＰ】 日本が交渉参加決めたＴＰＰ、韓国は「国益にならない」と参加否定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321492319/
【TPP】 「全ての品目・分野を交渉の対象とする用意がある」　大臣説明資料に記載…経産省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321539058/

>>1
いくらくれるの？
もちろんただじゃないよな？

>>2
益の発生はないよ
でも、TPPを阻止出来れば国益や国民の利益には関係してくる
頼む…

ボランティアですね。
分かります。

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

ＴＰＰに大賛成の俺にできることはある？
反対派の経済学的な間違いを英訳しましょうか？

>>6
大賛成する理由をまず知りたいかも

>>1
死ねバカウヨ

ていうか削除依頼出してこい

馬鹿ウヨはこれ以上日本の恥を世界に晒すなよ
youtubeとか見てるとイライラすんだよね

何故ウヨと言う言葉が出るのか不思議でならないが…

韓国でさえ米韓FTAに対して反対デモが起きたのに…？

あー、つべとかな･･･
マジでやめてくれよ･･･ての多いよな

>>1
安い輸入品が入ってきてデフレが加速！とか言い出しそうな残念な人発見！

賛成とか反対とかどうでもいいがただでやってもらおうという根性が気に食わない
TPP反対本で大儲けした何とかってやつに金出させて人雇えばいいだろ

ま、反対の人がいれば協力でいいんじゃね

トンデモ経済学とアメリカ陰謀論にコロッと騙されちゃった方々が
今度はそれを海外に発信ですか・・・　それって、素敵やん

自由化でやられる産業の損失より消費者の利益の方が大きかろうに

雇用の問題はTPPでどうなるのか

中野剛志の正論炸裂！！
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

これを見てTPP反対になった4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1320725529/

削除してこい

世界に訴えるはいいけど、日本は世界ではもっとも自由で豊かな国のひとつだと見なされているし、そんな国の国民が、中東の例とかを引き合いに出して｢私達を助けてください!｣とか言ってるのはすげー違和感がある
しかも片言のへんな英語で

中野さんとか三橋さんとか、かなり不思議なことを言う人が大好きなネラー多いよねｗ

うあああああああ、何だあの英語、マジでやめれ、日本人として超恥ずかしいわ！

海外の政治フォーラムとかに、知性の欠片も感じられないような片言英語で韓国とか中国とかの悪口を書き込む人達はマジでなにがしたいのか??

大体見事にシカトされてていろんな意味で悲しくなる

韓国と中国の悪口はここでは無関係だと思うが？

>>21
助けて下さいと言うよりか
共に阻止しませんか、って事なんじゃないのかな？
そう思ったんだが

でた。「日本人として」。
チョンは消えろよ

しかも主旨は日本をTPPから助けて下さい！じゃなくて
TPPは格差社会を広げるし一部のやつがいい思いをするだけ
だから皆で反対しようぜ協力してくれ！だよね

>チョンは消えろよ

どういう思想の人かよくわかる発言ですなー

反対派の人は協力すればいいじゃない
ただそれだけじゃないの？強要されてる訳でもないし

問題は反対派は英語ができないから協力のしようがないということだ

ここに居る人ってTPPの事あんまり知らないのかな？

ＴＰＰに賛成なんです、本当にごめんなさい。

ウヨとか言ってる時点でどういう人種かわかる

>>33
馬鹿だなあ
だからウヨって言われちゃうんだよ？

で、何を協力すればいいの？

>>31
英語板は反日が多いよ

コピペなしでやれないのかね、こういう人達って･･･

ＴＰＰ反対派曰く、カナダはＮＡＦＴＡ参加でアメリカの餌食になったんだってさｗ

英語なんざ意味がつたわりゃいいんだよ

正確でも無駄に長い英文（日本語）読みたいかおまえら

でも教養レベルを疑われるような英文じゃ説得力ないでしょ
無知蒙昧が排他主義が激しく発酵させてますな、と思われるだけだよ

数ヶ月も前にThe Economistに管の人気取りの最後ッ屁だと書かれてたのに、今更TPPはアメリカのごり押しだぁ！なんっていう情弱は、まともに英語出来る人間には居ないだろ。

アメリカはアメリカ有利の条件を初めから提示してるが
ゴリ押しじゃなくても普天間の問題もあって断れないんだよ

だから無理矢理横やり入れたのは日本の方だっての。そもそも誰も誘ってないどころか、日本韓国に「対抗するため」の物だったんだ。

>>43
で？賛成反対どっち？

大体アメリカにしてみたら、日本の輸出品のほとんどを占める、
自動車船舶プラスティック電子部品が無関税にしたら日本有利なのに、
何が悲しくてこのタイミングでやんなきゃいけないんだよ。

スーパー301やら現地生産やらの関税や非関税障壁でずーーっと
自国保護してきたのはアメリカの方。今でもアメリカの自動車の
関税は2.5％。日本は　0　％　。

それにアメリカに米農家なんかろくに無い＝売れても政治的に
何の意味も無い、んだけど。「アメリカ人は米食わない」という事くらい、
ちょっと考えればわかると思うんだけどなあ。

>>44
賛成反対以前に日本が唐突な横やり入れただけだから、まとまんないよ。

>>43>>45
野田並にフワフワした意見だな。はっきりしろよ

日本製ステルス機「心神」、実は第六世代。一気に米軍を凌ぎ、世界最強戦闘機へ。５年後の初飛行目指す＝英誌報道　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321616507/

国際政治ってのは悪玉善玉にくっきり別れてるわけじゃない。アンパンマン
とは違う。

アメリカとの関税撤廃という事であれば、上に書いたように日本に損な部分
は何にもない。米（こめ）にしたって農家がつぶれるとか書かれてるけど、
アメリカでもあきたこまちなんかは５キロで$３０くらいはする。旨いのは残
るよ。反対がやたら大きいのは農協の利権がらみだからだ。

あと関税が高いので有名どころというと靴や皮なんかだけれど、これは部落
だな。肉も同様。

もちろんこれは「公平にやれれば」の話で、だからこそNJやオーストラリア
は長い事かけてずーーーっと議論してきたわけだ。そこに日本が首つっこん
てるのは、「中国も来てくれ」なんて完全に本末転倒な事を言い出してる所
を見ると、まあおそらく単にアメリカに対抗する為で、別に結べないでも結
ばせなければ良いんだろうよ。

旨いのは残るってなんだよ。失業率上げる気満々だな

日本の輸出品のほぼ全部を占める自動車　船舶　化学製品　電子部品が
恩恵を被る代わりに三ちゃん農業やら兼業農家がつぶれる。

どっちが得か、多くの職につながるか、は明らかだろ。だから弱者を
切り捨てるのか？とか言う議論は社会保障の問題であって、経済の話じゃあ無い。
そもそもそれで不利になる所は利権でガッチガチなわけで、これじゃなくても
風穴は必要。

>>51
経済の話じゃないからTPP賛成なの？頭おかしいよお前

社会保障の問題を残してTPP推進って
政権担当能力がない民主党に投票した馬鹿どもらしい意見だね

「とりあえず一度やってみたらいいんじゃない？」

君の論点は「どちらが失業者が増えるか」であって、「君の言葉」に従うと、
関税を撤廃「しない」ほうが失業者は多いわけだから、関税は撤廃するべきだ。
オーストラリアの車の関税なんか10％だぞ。現状の不公正な貿易でどれだけ
職が失われてるかって話だ。

ところが現実の世の中はアンパンマンじゃないわけで、これは「公平にやれれば」
の話。だからこそ、ずーっと議論されてきたわけだ。「海外では」。

乗り遅れた日本が突然横やり入れてるのは、おそらくなによりアメリカに
先に結ばせたくないからだよ。その政治判断が正しいかどうかは、公平性を
保てるかどうか次第だ。

とにかく賛成反対どちらであろうと、英語の新聞を読んでいて、上に書いたような
経緯がわかってれば、「英語で書いてアメリカ様に訴えよう！」なんてのは凄く
的外れなのがわかる。

>>55
いや、そもそも関税を撤廃したら失業者が減るというお前の妄想は間違ってるよ
なぜなら公平性なんて初めから保たれてないから。それが最初から決まってるルールなんだから
なんであえて乗らなきゃいけないんだって話なんだが

>>56
本当は明らかに日本の方が政治的に不利なのに
日本の輸出が有利で、アメリカは死ぬぞってハッタリをかまして脅そうぜってことなんだろう

>>57
議論に負けないただ一つの方法は勝とうとしない事。

議論の結果意見が変わったなら、それは今までより多い情報を得て
前より進んだ考え方になったということで得だし、変わらなくても、
別の角度から自分の考え方を見直せたので得だ。

「絶対に負けたくないでござる！」で馬鹿だ阿呆だ言ってたら
何にも得る物はない。

君はThe Economistで数ヶ月も前に菅の人気取りと言われてた事とか、
アメリカでも美味しい米は日本と大差ない値段だとか、オーストラリアの
車の関税が10％、アメリカ2.5％、日本は0％とか、皮革や靴の関税が
異常に高く、その業界は部落がらみだとか、こういった事の多く、
ひょっとしたら全部、知らなかったわけだから、一度持って帰ってみて、
その上で「日本が横やり突っ込んできた」と思ってる英語圏の人に、
いったい何をアピールしたいのか、もう一度考えてみては？

やめろ、とは言えないけど、やめてくれ〜、ていうこの気持ち

>>59
お前は勝とうとしないから、絶対に負けないんだろうけど
ただ、何の意見もないよね。偉い人はこういうこと言ってますー（ドヤッ
もしかしてお前は自分が多くの情報を持っていると勘違いしてるのかな
情報も意見も何も無いよ。俺から見れば
菅の人気取りと言われているから、何？
車の関税が10%だから、何？
部落だから潰すべきだって？
勝とうとしてないからなんにもないんだよね。
俺からすれば、これらは現状で問題ない。問題なのは、外需に頼ろうとしてることだろ
EU見れば分かるけど、能力差があるのに公平なんてないんだから
無理にやったら共倒れなんだよ。まあ意見のないお前はもうレスしなくていいけど

相手がどちらかの意見を言ってる時点で、適当な詭弁だけ言ってれば負けないというスタンス

情報を持ってると自称してるのに、賛成も反対もしない。なんのための情報？
事の成り行きを傍観して、結果が出たらまた後講釈垂れる
これで不敗だって言うんだから笑える

つまり>>59はこう言いたいんだよな
議論では自分の意見を言わず「もっと頭を使えよ」と言えば勝利だって

良い意思決定には意見の多様性が必要なんだけど
その上でこんなに邪魔な奴はいないよ

ただ自分の発言に責任を持ちたくないだけだろう
曖昧な姿勢でいれば良いと思ってる思考停止の糞野郎
いくら英語の勉強しても、英語で話す内容がないんじゃ意味ないな

>>59
お前反対派に対して全然具体的に反論できてないのに
何を持ち帰るんだよ。お前が持ち帰ってちゃんと考えろよ

日本企業が遺伝子組み替えとかに参入したら
アメリカのモンサントなんかに勝ち目は無いのに
日本を参加させて自殺願望でもあるのかね？
いい加減、努力しない大企業に都合のいいルール作っても
すぐに無駄になると気づけばいいのに
アメリカ完全に終わってるな

なんかＴＰＰ反対派は、もうなんかの宗教みたいになってるよな・・・

アンパンマンじゃないと理解出来ないみたいだな…

>>65
これそもそも言い出したの管だからねえ。アメリカ様のごり押しなんて
言ってるのは日本のネットだけだし。NJとかオーストラリアでずーっと
今問題になってるような事は議論されてるんだけどなあ。人口四百万
のNJのが全然まともに議論してるってのはどういう事なんだ…

自由貿易って言われたらアメリカとしたら表立って嫌とは言えないけど、
GMつぶれたばっかなのに、宿敵の日本とさらに自由化とか好き好んで
言い出すわけが無い。NJの外交官でさえ日本と韓国にプレッシャー与えるため
って言ってたのに。

航空宇宙業界なんかも非関税障壁の固まりだし、本当に公平に結べるなら
日本の悲願だけれども、向こうはやりたくないから無理難題言ってくる
だろうし、こっちも根回しも何にも無い思いつきだし、成立しないだろうね。

成立しなくてもアメリカは邪魔できるけどさ。そんなことやってる場合だろうか。

妄想　ISD条項日本も今まで他国と結んできたし大丈夫！
現実　アメリカを訴えた企業　全部棄却　アメリカ側から訴えたらほぼ賠償命令or示談

ソースは外務省資料

だからオーストラリアが猛反対してるんだが…

関税自由化の話してるのに関税率も知らないで、
「それがなんなの」じゃあまいっちゃうよな…

ちなみにISD条項を日本が他国との条約で付け加えた例は
無かったように思うけど、そのソースの「外務省資料」は何？

>>68
公平に結べないから反対なんだろ
反論あるか？

最初に言ったのは管だから日本人は反対出来ないってどういう理屈なの？
デメリットがあるから反対って言ってるんだろ
菅が言ったから何なんだよｗ

>>68
意見も何も無いお前が横槍入れて邪魔してる構図と同じだな

別に反論は無いなあ。なんでこれだけ関税的には現状「日本が不利」で
あると言う事を示された後でも、「公平に結べない」と「君が」思うのかは
多少気になるけど、まあ本当多少なので、阿呆とか馬鹿とか妄想とか言い出す
人につきあうほどは興味ないです。

>>73
＞TPP加入を日本から辞退すればどの様な圧力をうけるか解りません
＞アメリカ自体がTPPをやめる様にする為

「日本がごり押し」したのに、なぜこんな発言が出るのかな？

＞最初に言ったのは管だから日本人は反対出来ないってどういう理屈なの？
それこそ誰が反対出来ないなんて言ってるの？日本が言い出したんだよって
教えてあげただけだよ。それをふまえて、君は「日本が横やり突っ込んできた」
と思ってる英語圏の人に、いったい何をアピールしたいのかな？

反対派が見事にアメリカしか見てないのが如何に視野が狭いか表してると思うわ
TPP交渉参加表明しただけで色々動き出した中でアメリカが一方的に日本に対してゴリ押しできるわけないじゃん

>>75
まず第一に日本に外交力がないから
第二に既に日本は相当な貿易黒字国だから、バランスを保つために、
日本がさらに有利になるようにして貰えるわけがないから
だから反対なんだけど、お前は何が言いたいんだ？

アメリカコンプレックスが強いのかなあ。

何度も言うけど日本の貿易攻勢に対してここ数十年防戦だったのは
アメリカの方なんだけどね。アメリカの「反対派」は昔は日本車燃やしてた
ような人達だ。

>>76
俺は英語圏の人に英語でアピールしようなんて言ってないけど
強いて言うなら、「日本が言い出した」のではなく「日本のトップが言っただけで」
別に国民は関税撤廃する気はないから、日本は参加させなくて良いよってことかな

>>80
海外から見れば「日本のトップが言い出した」事は「日本が言い出した」
事だよね。

で、関税に関して言えば、日本はむしろ不利益を被ってる方。日本が
守ってるのは皮革だの米だの肉だので、既得権が酷い所ばかりの上に、
経済的にたいして日本に貢献していない部門だ。

もちろんISDだのの問題はあるとしても、この状況でアメリカ人にいったい
何を訴えたいのかな？

アメリカのTPP反対派って、貿易摩擦の時に日本車燃やしてた層だよ？

貿易摩擦の時に日本車燃やしてたから何なの？
そこから何を言いたいのか分からん

>>46と言いつつガチ賛成でワロタ

日本の最大の輸出品である自動車の関税、日本は　

　ゼ　ロ　パ　ー　セ　ン　ト

だよ？向こうが一方的に関税かけてる状態。
TPPがあろうが無かろうが、とっくの昔にこっちは撤廃してるわけだ。

関税が高い所ってのは既得権でガッチガチな所ばかり。
バターとか革靴とか本当に必死で守る必要ある？大多数の業界を
犠牲にしてまで？

ちなみに米（こめ）は上で書いたようにアメリカでも日本で売れる
レベルの物は大差ない値段。

もちろんこれは、関税「だけ」の議論で、何度も言っているように、
国際政治は善玉悪玉、賛成反対、にくっきりわけられるようなもん
じゃないけど。

推進派の「アメリカのゴリ押しじゃない」って主張にどれほどの意味があるのか分からん
アメリカも諸外国も日本が入るとならばやり方を考えるだろ
それとも日本は無視出来るほどの小規模な国なのかよ

現状日本は不利だからTPP参加？なんで現状不利なのか考えてみろ
貿易でも環境問題でも国際的には損な役回りばかりやってる原因を潰さない限り
参加しないほうが良いよ

>>84
でも外国車なんて誰も乗ってないじゃん。安いって話も聞かないし
それって不利というよりバランス取れてる状態なんじゃないの
日本が世界の自動車市場を独占すれば満足か？

日本の労働力は糞高いから、現地で作ったほうがいいよ

反対派の人に聞きたいんだけどさ、もし仮に公平な条約が結べるなら、自由貿易自体には賛成なの？
それとも保護主義の方が国益になると思ってるの？

>>85
＞なんで現状不利なのか考えてみろ
＞でも外国車なんて誰も乗ってないじゃん。安いって話も聞かないし

この通りだよ。日本車は一方的に関税やら非関税障壁やらかけられても、
「バランスが取れる」ほど出来が良いんだよ。２次大戦で負けて、
航空宇宙業界にいくはずだったリソースが自動車業界に行った結果。
これはドイツも同じ。だからバランスを「とられて」いるんだよ。
相手に。

これがTPPで公平になるなら日本に損になる事は何にも無い。

もちろんこれはISD等の公平性が保たれての話だけれども、
アメリカ様のごり押しとか、産業が死んで失業率が云々ってのは
的外れ。

>>87
公平な条件ってお互いに関税0%にすること？
日本の市場自体をグローバル市場に組み込む必要はないよ
例えばお互いに関税10%にするとかなら賛成だけど

>>88
公平に保たれていなければ産業は死ぬし失業者も増えるだろ
なんで公平前提なの？
というか日本はルール作りからハブられてるよね。どういうことか考えたほうがいいんじゃない？

>>89
それだと保護主義の方が国益ということになるけど、どういう理屈だろ？

>>89
お互いが10％でもお互いが0％でもおなじことでは？

日本円って世界でドルユーロに続く3番目の流通量の超グローバル
な貨幣だし、GDPも世界3番目。グローバルに「組み込まれる」というか、
むしろ日本の方が「グローバル」で、他を「組み込む」方なんだよ。

>>91
アメリカが防戦だったのはそれが理由だろ
それを鎖国と揶揄する方がどうかしてる

「こっちは自国を守る気がないから、お前らも防御すんな」と言って殴り合いをしたいのかよ

>>92
日本にそれだけ市場があるなら、TPPなんてする必要ないのでは

>>90
>というか日本はルール作りからハブられてるよね。
とっくのとうに決まってた所に首出したんだから当たり前では？
前に言ったようにアメリカは「全力でお断りします」モードな訳だし。

＞どういうことか考えたほうがいいんじゃない？
どういう事だと「君は」思う？アメリカ様のごり押しで日本が収奪されると
思うの？どうやって？で、日本の都合の悪い事に「No」といったら、軍隊
引き上げるとか言われると思う？記録が残る公式の外交の場で？また、
たとえ軍隊引き上げられたとしても、何の問題があるかな？

>>94
Noと言えると思ってることが凄いね。そんなこと仮定するまでもなくNoなんて何が起こっても言わないよ日本は

>>93
いや関税をかけることが国全体の豊かさにつながる理屈が知りたいのよ
ミクロ経済学では関税かけると死荷重が発生し総余剰が減少するんだけど・・・

単に特定産業の保護が目的なのかな？

>>93
２次大戦前のブロック経済のように、囲い込みにきてるわけで、
それに対応するのは当然では？日本はボッチで、アメリカが
囲い込んだら損でしょう？オーストラリアは10％関税かけられても
現地生産させられても日本車が強いけど、アメ車が0％、非関税障壁も
無しならひっくり返るよ。まあオーストラリアなんか数％だろうけど
この厳しい時期数％の積み重ねはでかいだろ。

俺も内需の方が大事だとおもうけど、お前ら買わねえし。

>>96
日本の市場で生きてる日本の企業を世界市場に晒して
結果としてそれらの一部が死んでも自己責任と言うんだろう？
いままでアメリカが防戦一方だったのには一定の理があったはずなのに
なんで守る＝悪って考えなのか理解出来ない

>>95
＞Noと言えると思ってることが凄いね。
＞そんなこと仮定するまでもなくNoなんて何が起こっても言わないよ日本は
なんでそうやってかたくなに思うの？具体例はなんだろう？

そんな甘い国が世界２位の経済大国になれると本当に思う？

もう中国に抜かれたよ。環境問題放置で経済成長させた中国にね

>>99
関税引き上げれば特定産業は守れるけど国全体の豊かさには理屈的にマイナスじゃん？
極端な話、自由化で負ける産業に所得保障しても関税撤廃した方が死荷重が発生しない分プラスではないかと・・・

>>99
「守る＝悪」では無いけれど、日本企業ででかいとこは世界に「撃って出てる」
とこばかりでしょう？具体的に「死ぬ」のはどの業界？

>>102
>極端な話、自由化で負ける産業に所得保障しても関税撤廃した方が死荷重が発生しない分プラスではないかと・・・

ソースある？

>>101
人口数倍の国がやっとこさだよね？で、世界二位に「なった」という
事実が変わるわけではない。

なんでそうやってかたくなに日本はNOと言えないと思うの？
具体例はなんだろう？

>>103
別に日本のその企業で有る必要がないような企業だろ
それでも雇用を生んでるという意味であるべきだと思うが
海外にもっと安いのがあれば、全部それに置き換えるべきなの？

>>104
クルーグマンでもスティグリッツでもマンキューでも、全てのミクロ経済学の教科書に書いてあるよ

>>104
その人では無いけど、日本のGDP15%ほどを占める輸出産業のうち、
自動車、化学製品、電気部品、造船、鉄鋼が、90％を超えるはずだけれども、
どれも自由化で関税かわらないか、低いはずだよ。

繰り返すけど、日本で関税が高いのって既得権でガチガチの小さい市場の
物ばかり。

>>107
じゃあなんで関税なんてものが存在するの？
なんでEUは死に体なの？

>>106
＞日本のその企業で有る必要がない
必要が「ある」のって「具体的」にどことかかな？

＞それでも雇用を生んでるという意味であるべき
その通りだよね。

＞海外にもっと安いのがあれば、全部それに置き換えるべきなの？
むしろ海外が高くて、関税かけられてるから「向こうのを」
こっちが置き換えようと言う話であって、だからアメリカから
いやがられてるわけだけども。例えばバイクなんかはほぼ完全に
日本が世界制覇してるし、そういう業界は色々あるんだけど。

>>108
GDP15%はどうでもいいけど、医療保険とかは？日本は得なの？

>>110
嫌がられてるのに、キミの妄想通り日本有利のままハッピーエンドなの？

>>109
やっぱ目的は特定産業の保護だよね
理屈的には両国とも関税かけないほうがプラスなんだけど政治的には難しいよね

>>109
関税が存在するのは、その国の特定の産業を守ったり、
為替差に対抗する為だよ。ただし、経済圏のサイズがでかい方が
強いので、あんまり小さくまとまるのは不利だ。ビルマになりたいなら
別だけど。

EUはアメリカにビビってでかい経済圏を作ったわけだ。第二次大戦前の
ブロック経済も同じ。

で、今回はアメリカが囲い込みにきたから、日本もそうはさせるかと
ちょっかいかけてる構図だよ。

それが良いかどうかは上で書いたように、公平性を保てるかどうかしだい
だけど、これも上で書いたように、日本はちょっかいかけてるだけだから
そもそも話自体まとまんないよ。

なんでEUは死に体なの？

>>114
お前はまとまんないというが、確実にまとまって、TPPは近い将来に始まるよ

>>111
関税の条約の話してるのに、GDPの15％が輸出だってのが
「どうでもいい」ってのは少々ショッキングだけれど、それは
ともかく、

オーストラリアもNJもカナダも日本よりよっぽど皆保険で、
さんざその点は問題になって、議論されてるんだけど、「具体的」に
君は何を心配しているの？

>>112
ちょっと何が言いたいのかわからないです。

経済学が現実社会において本当に有用なら、こんなことにはなってない

>>117
そのさんざん問題になってる点だよ

>>116
じゃあ君がここで何言ってても意味ないのでは？
ISD付きではまとまらない方に10万くらいかけても良いよ。

>>119
「そのさんざん問題になってる点」って具体的にどれかな？

>>120
2chのレスに政治的な意思決定において意味の有ることがあるの？
たぶんお前はそういう有意義な工作活動を繰り返してるんだろうけど
あいにく俺はそんな意味のあるレスをしたことがないのでね

>>121
それらの問題の中で、日本が得する点ってどれ？

>>122
＞お前はそういう有意義な工作活動を繰り返してるんだろうけど
そんな世界相手に戦ってたら、人生辛くないか？
なんか劣等感を感じるなあ。日本は経済的にも人口的にも
もの凄くでかい国で、人のレベルも世界最高峰なんだから、
もうちょっと余裕を持って、離れた所から客観的に見てみても
いいのでは？

ここは「英語板」だし、英語圏でずっと生活してる人間も居るわけで
当然意見も違ってくる。読んでる物も経験してる事も違うから。

外から見ると君みたいな、あえて言わせてもらうと、根拠の全くない、
悲観主義そのものが日本の足を引っ張ってると思うけどなあ。

ＴＰＰ、良くも悪くも短期的に大きな変化はないだろね
長期的には生産性の向上につながってくるとは思うけど

>>124
だれが世界相手に戦ってるって？ちょっと意味が分からない
このスレで何を言っても無駄だと言うのなら、お前はここで何してんだよ
客観的意見しか言えないお前が、意見を持たないお前が

>>125
競争が激化するから生産性は上がるよ
というか今までも散々生産性を挙げた結果、労働力が余りまくってるんだよね
これは経済社会の限界だよ
世界規模で労働力が余ってるのに、開国したら雇用が増えるってそんなわけないだろ
まあ、どこからか雇用を奪えば良いが、逆に奪われる可能性も大いにあるよね

>>126
まあ落ち着けよ。何度も言うけど、国際政治ってのは
アンパンマンじゃないんだから、アメリカはバイキンマンで
やっつけなきゃいけない、民主党はドキンちゃんでアメリカの手下だ
ってわけにはいかないんだよ。そういう方が受けは良いけどな。

どっちの側にも既得権やら、犯罪者すれすれの奴やらがいて、
でもなんとかバランスで文化的な国を保ってるわけだ。

>>128
アメリカは初めからアメリカ有利になる提案をしてるよ。それは国として当然だが
なんでそれに乗る必要があるのって話なんだよ。交渉も出来ないくせに

>>128
じゃあ君がここで何言ってても意味ないのでは？

>>129
もちろんアメリカが有利な提案にのる必要はないね。全くない。

ただ、ここまで出てきた主張、ここだけじゃなくて、日本のネットで
最近良く聞かれる主張、と言うのはアメリカがごり押ししてきた
とか、国防上の脅しをかけてくるとか、関税を撤廃したら日本の
産業が死ぬとか言う事で、それはどれも事実じゃあ無いということだよ。

>>131
特定の産業は死ぬってお前が言ったじゃん

>>130
俺には君と話せるという意味がある。

>>133
あのさあ、2chってそういう場所じゃないの？
「じゃあ君がここで何言ってても意味ないのでは？」みたいなほんとうに意味のない
話の腰を折る野暮なレスを揶揄されてるって自覚あるか

>>132
そうだね。３ちゃん農業なんかは死ぬだろう。それは
大多数の利益(98.5%だっけ？)を遮ってまで守るべき物かな？

もちろん、明日から収入無しになれなんてことは言ってないし
10年猶予はあるわけで、それに対する対策を立てなきゃいけない
というならその通りだよ。

でも、テレビで京都大学の准教授かなんかが「東北はいいんだ？」
とか地震に絡めて感情論を言ってたけど、東北はしばらく農業
やばいわけで、その辺保証しつつ他の産業にシフトしていくと言うのも
普通にありな戦略だと思うんだけど。

>>134
気を悪くしたなら申し訳ない。

「議論に負けないただ一つの方法は勝とうとしない事。」
「じゃあ君がここで何言ってても意味ないのでは？」

一発で相手の意見を踏みつぶすいいスタンスだね
こんなんで「俺には君と話せるという意味がある」とか言ってるんだから
どれだけ正確がネジ曲がってるのかがよく分かる

農業は関税を下げる代わりに相当程度補助金を入れる必要あるだろうけど
関税で守るよりはよっぽど合理的だわね

>>137
まあ確かに性格はネジ曲がっているかもしれないけど、
間違った事は言っていないと思うし、君とは違う見方を提供出来てると
思う。もちろん、君も俺とは違う見方を提供してるわけだけど。

上手く利用すれば良いんじゃないかな。

>>68でNJの方がまともに議論してると言ってるが
こんなカスがいる所で議論なんてできないわ。マジになったら負け
まともぶってる奴でさえこれ。結局2chってこういう所だってこと

http://iup.2ch-library.com/i/i0481618-1321683277.jpg
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%BD%95%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%AE%3F

＞1
日本語の文を英語の文に翻訳できるサイトがあるからためしに使ってごらん！
それでもできないなら手伝ってやる。

まさか機械翻訳のこと？？？

ミサワってw
もうこの人わけわからん。

>>141
そんな画期的なサイトがあるんですか！早速やってみます！

自動翻訳の英文をtweetしまくる反対派を想像してしまったｗ

この話では無いけど、韓国がどうのとかの話題で
近い奴が本当に居るから笑えない…

ASEAN＋に加えて日中韓FTAの方の動きも加速してきた
EUとのFTAでもいい方向へ向かいそうだな
俺からしたらTPPという海老で鯛を釣った感じだわ

まあやってる方はなんだかんだ言っても凄く優秀な人が
ほとんどだからな。

鳩山は優秀すぎたのか本当にぶっ飛んでたけど、あの後は
結局官僚政治でしょ。

優秀な人たちのせいで起こったリーマンショック
責任感ないよね。何人殺せば気がすむのか

えーと、リーマンショックは日本人関係ないわけだが…

なんか劣等感が酷すぎる。正直TPPとか君の生活に対して
ほとんど関係ないわけで、生活が厳しいなら、仕事の勉強するなり、
気分転換に体鍛えるなりした方が建設的では？

とにかくあれが駄目だこれが駄目だ、そんなの出来るわけない、
お前の妄想だでは聞く方も疲れるよ。

リーマン・ショックは日本人に無関係って、モロ影響受けてますがな

日本の官僚はウォール街のエリートより優秀なのか、そりゃ安心だ
経済学サイコー

１.　優秀な人たちのせいで起こったリーマンショック
　
２.　リーマンショックは日本人関係ない

と来たら、「リーマンショックを起こしたのは日本人では無い」と
読めない？

まあリーマンショックが起こした人達のほとんどは全然困ってないんだけど。
監視がなってなかったわけだね。

経済学否定するのはいいけどその理屈を示さないと説得力がね・・・

>>152
うーん。何を持って「優秀」かだろうね。ウェール街のエリートより
個人的なインセンティブは遥かに少ないのは確かだけど。

経済学好きなの？

経済学の専門家はさっさと経済を建てなおせよ

反対派が恐慌状態に陥ってるｗ

賛成派はなんで効率化すると雇用が増えると思ってるんだろう
もっとリストラしようって話だろ

関税率とか輸出のGDPに占める割合とか専門家ってレベルの話じゃないでしょ…

関税撤廃の話してるのに、これを「どうでもいい」とか言い出す方が
ぶっ飛んでると思います。てか興味あるなら調べれば日本語だって色々出てくるじゃん…

英語の話してるときは論文あたるけど、これは全然そんなレベルの話してないっす。

>>158
なんで関税がなくなるのと、もっと「リストラ」するのとが
関係あるの？

この場合の「リストラ」って、解雇という事で良いんだよね？

>>160
安いものが入ってくるから

>>161
具体的にその「安いもの」は何？

>>162
今現在日本で作ってるもの全て、もっと安く作れるよ。人件費が安い国では

>>163
現在日本が輸出してるものすべて、車も電子機器も化学製品も船も鉄鋼も
海外より安く良い物が作れていて、だから売れているんだよね。

海外の方が安く作れるもので、今現在日本で作っていて、関税で守られている、
一番顕著な例を一つ上げてもらえる？

金融工学で不良債権売りつける気満々だろアメリカは
日本市場に参加したけりゃ時価会計にもどせよ

>>164
別にもう日本人が日本で作る必要ないじゃん
日本で消費するものでさえ、海外で作れば良いんだから
もっと安く作れるよ

>>166
別に今でも日本人が日本で作る必要は無いんだけど、実際問題として、
現在日本が輸出してるものすべて、車も電子機器も化学製品も船も鉄鋼も
海外より安く良い物が作れていて、だから売れているんだよね。

海外の方が安く作れるもので、今現在日本で作っていて、関税で守られている、
一番顕著な例を一つ上げてもらえるかな？

>>167
日本で作る必要あるよ。関税があるんだから

輸出出来てるからベストに安くてかつ良い物だとは限らないだろ
どちらかが優れていれば十分勝負出来るんだから

日本人を雇用しなければ、それをもっと安く出来るって話

>>168
車には関税無いよ。

海外の方が安く作れるもので、今現在日本で作っていて、関税で守られている、
一番顕著な例を一つ上げてもらえるかな？

車には車には車には。輸出入してるのは車しかないのかよｗ

>>170
関税があるもの全てその可能性があるだろ、違うか？

>>169
造船も化学製品も鉄鋼も電子部品も、ゼロでは無いけれど、
日本が有利な関税の物は無いよ。

海外の方が安く作れるもので、今現在日本で作っていて、関税で守られている、
一番顕著な例を一つ上げてもらえるかな？

>>173
日本が有利な関税のものはないから、日本で作ってるって話なんだが

>>172
君の言う話は可能性があるとか、何々に「決まってる」とかで
具体的な品物が一つもないから何とも…

違うか、とか言われたらそりゃ違わないよ。明日中国がアメリカに
宣戦布告する「可能性」だって無くはないよ。

ただ、そんな話をしても仕方ないので、具体的に現実に起きている話で、
海外の方が安く作れるもので、今現在日本で作っていて、関税で守られている、
一番顕著な例を一つ、一つだけでいいから、上げてもらえるかな？

貿易が自由になれば、日本人雇う必要ないよ
物価の安い国がわざわざ日本に工場作って日本人を雇おうとするかね？

>>174
＞日本が有利な関税のものはないから、日本で作ってるって話なんだが
え？なんで日本が不利なのに日本で作るんでしょうか？

>>175
全てだって言ってるだろ。それを否定できないのになんで両手を上げて大賛成してるの？
それじゃ可能性が限りなく小さいって言い方だよな
なんで日本人が作る必要があるのか説明してくれよ

>>177
やり取りにいちいちコストがかかるから

可能性があるからやめてください！て世界に訴えるのかｗ

>>176
じゃあなんで今日本は車の関税0％でアメリカやらオーストラリアやらは2.5〜10％
なのに、「日本から」輸出してるのかな？

>>180
なんで世界に訴える必要があるんだ。日本が勝手にやめればいいだけだろ。別に強制もされてないし

>>181
アメリカやオーストラリアは人件費がそんなに安いのか？

>>178
＞全てだって言ってるだろ。
日本の輸出製品のほぼ100％が関税関係なく売れてるので、
これは事実と逆ですね。

＞なんで日本人が作る必要があるのか説明してくれよ
生産のノウハウがあって、労働者のスキルも高く、結果
生産の効率が高い為ですよ。日本「人」が作る必要は無いけどね。
日本人でも駄目な奴はたくさん居るけど、日本で雇える人間のスキルは
高いのも事実。

>>182
>>1はやる気らしいぞｗ
「よく分からないけど、私たちがいじめられる可能性があるからやめてください！」てｗ

>>182
＞アメリカやオーストラリアは人件費がそんなに安いのか？
TPPってGDP的にアメリカとオーストラリアでほとんど占めるんだけれど。
君の主張も最初はアメリカのごり押しだって話だったじゃん。

あとは今まさに海外に拠点を移してる日本企業の良心に賭けるしかない

>>183
本当に日本人である必要はないよ
特に日本で売らない場合。IT産業なんかはインドとかの方が有利
というかITでは日本の労働者スキルが高いなんて聞いたことない

>>185
それは市場の話だろ。工場はどっか安いとこに作って、そこから世界に売れば良いだけだから
別に日本人やアメリカ人が働く必要ないよね

ノウハウなんていくらでも効率出来る。指導者だけ出来るやつ置いて
機械を中心に、単純作業だけ現地の奴に任せればいいだろ

というか海外に拠点を作ったり移そうとしてる、既にした企業なんていくらでもあるよね
なぜ日本人の雇用は絶対奪われないと言えるのかな

>>186
ITは専門だけれども、確かに日本は駄目だな。だからアメリカで
やっているけれども。

インド人にやられるとかいわれてた時期があって、実際インドの
支社のインド人と仕事しているけれど、なんだかんだいって別に
仕事は減ってないな。上流になっただけだ。

まあ、日本は現状でやられっぱなしだし、関税関係ないな。

>>187
TPPには生産国の規定もかなり厳しく決められてるんだけど。

>>188
＞ノウハウなんていくらでも効率出来る。指導者だけ出来るやつ置いて
＞機械を中心に、単純作業だけ現地の奴に任せればいい
そんなんで出来るならとっくの昔にトヨタもホンダもニッサンも
中国生産だけど、「なんで」わざわざ日本で作ってるのかな？

日本人の雇用が絶対に奪われないなんて誰も言っていない
わけだけど。職無くなる人も居るよ。プラマイで増えると言う話。

何をいっても現状で日本で作ってる、関税的に「不利」な物が
売れてるんだからさ。

やばいもの「一つでいいから」あげてといっても、一つも
上がらないのがその証拠だよ。

>>189
メイドインチャイナの商品なんて日本中に溢れてるけど
お前が使ってるキーボードもマウスもそうだろ

アメリカに住んでるから日本のことはあまり知らないんだね

>>189
俺のキーボードがどこ製かは知らんけど、もう中国製なら
今からどうにもならないわけだが。TPPは中国はいっていないし。

なんどもなんどもなんども繰り返すけど、

海外の方が安く作れるもので、今現在日本で作っていて、関税で守られている、
一番顕著な例を一つ、一つだけでいいから、上げてもらえるかな？

日本は確かな技術力があるとか言いつつアメリカでやってんだから世話ないわ

>>193
君は「英語」板に何を期待してたの？

日本に心も体も捧げて、海外なんか汚らわしいと思ってる国士様が
居ると思った？

>>192
だから何度も繰り返すけど全部だよ。全部。
こちらばかり質問されてるけど
お前TPPでの保険における日本のメリット答えてないからな

>>194
いやお前みたいな反日が多いだろうなと思ってた

英語板って英語圏の人たちのための掲示板なの？
てっきり英語学習者のためのものだと思ってたよ
誰も英語で会話してないからｗ

>>195
いや、全部って、俺がいってる全部、自動車も鉄鋼もプラスティックも
船舶も電子部品も「全部」日本のが有利だよ。「具体的に」君は
一つたりとも上げられないじゃん。

保険のメリットがあるとは思わないね。保険は関税かからないけれど。
で、「具体的に」それのどこが問題なんだい？

「反日」かあw　君、操りやすそうだなあ。
民主党は「反日」、TPPに反対しない人間は「反日」だもんね。


そろそろ寝ますわ。民主党、TPP憎いクンも、一回色々調べて考えてみては？
ちなみに俺は別に賛成じゃないんだけどね。

アメリカへの所属意識から、「アメリカのゴリ押しじゃない、アメリカは良い国」だって言いたかっただけなんだよね
分かってるよ、悪いのは全部日本だよね。おやすみ

わかりやすいって言われて
わかりやすい態度取るって馬鹿なの？ｗ

議論に負けない方法は、勝とうとしないことだよ(ｷﾘｯ

TTPどころか中国、韓国ともFTAやる予定らしいね。
大丈夫か？おい

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　デマだらけの報道に注意しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090810/574440.jpg

TPPに反対する人がいるのは理解できるけど、TPPで日本が崩壊するみたいなこと言う人の頭の中は理解できんよ

英語板でする議論じゃないだろ
それにTPPは英語屋にはビッグ・ウエーブかもしれないぞ

せめて韓国みたいにアメリカとのFTAにしておけばよかった。
二国間交渉だから特別条項をいっぱい付けてもらう。

やっぱり反対してるのはネトウヨなのか
爆撃が酷いわ

>>204
確かに英語屋にはビッグ・ウェーブだね。
英語勉強しておいて本当に良かった。
バカウヨはさらに負け組に。

二国間交渉なら政治力の差がもろに出ちゃって、それこそ反対派が発狂することになりそう

確か日本と韓国もFTAをやろうとしていたが中断になったんじゃなかったっけ？

中野さんの呪縛にどっぷりな反対派さんに誰か一般教養レベルの経済学教えてあげればいいんだけどね・・・

>>207
認識浅くない？
残業代なくなり賃金さらに安くなり保険なくなる
英語喋れるインド人や東南アジア人ならさらに安価な労働者と張り合うなら不法労働者並みの賃金で働かされることも想定しとくんだな

>>192
ピーナッツでしょ
売国竹中がピーナッツが安く輸出できるとメリットで言ってたｗ
でも他の日本の関税はヨーロッパよりはるかに安いから日本は規制が実は少ない
改革とか必要な分野はそんなにない
なのに改革って騙される情弱馬鹿多い

【速報】野田総理、中韓日FTAの締結を決定。年内に開始
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321686996/

アジアはどうやらTPPから外れない様だな
中国も入る形が作られるだろうね

アメちゃんが当初日本のＴＰＰ参加に消極的だったのに最近ウェルカムだぜえって変わったのは
結局、対中国の戦略的なもんだろうからね。
最終的に中国を自由貿易の世界に引き込むことが何よりの目的で、日本はその手段にすぎんのよ

>>211
労働市場はＴＰＰの対象外じゃないの？

>>215
対象外なんてTPPにないよｗ
基本全ての事が治外法権で文句言われる可能性の高さ考えておいた方がいいと思う

>>216
The Economist の今日の記事
http://www.economist.com/node/21538758

Unwittingly or not, Mr Noda has thrust mercantilist Japan into a central position on
a trade treaty in which free movement of everything except labour is on the table.

数日前の記事
http://www.economist.com/blogs/banyan/2011/11/free-trade-agreements

But they, too, are concerned that Japan will try to water down the treaty’s ambitions,
which are for free movement of almost everything except labour.

例外なんじゃないの？

>>217
表面的に例外と言ってたとして
TPPで大打撃を受ける企業は多いよ
それなのに労働だけ例外になるとは思えない
全ての事をテーブルにのせてって最初からなってたみたいだしね

対象外じゃん・・・　個人的な想像で事実に反することを言わないでよ・・・

結果はいずれ解るよ

一度やってみたらイイよね。腐りきった日本市場にお灸を据える意味でも。

>>211
日本において日本語←→英語のニーズが増えるって話し
インド人でどうする

サービスの自由貿易というのは移民を受け入れる事に成るんじゃないのかな？

認識浅くない？、を
俺はネットで真実を知ってしまったと置き換えると理解しやすい

ネトウヨ君：　TPPはアメリカのごり押しだ！
　 　 　 　↓
数ヶ月前のThe Economistですでに管の人気取りだっていわれてたけど。
NJの外交官も日本と韓国にプレッシャーを与えるため（にその２国以外で
TPPを組む）といってたんだけど。
　 　 　 　↓
ネトウヨ君：　関税がなくなったら日本の産業は全部海外に流出してみんな失業だ！
　 　 　 　↓
日本の主力の輸出産業すべてで日本のが関税安いけど。
　 　 　 　↓
ネトウヨ君：　関税なんか知らないけど、とにかく公平じゃないから日本がやられるんだ！ISD条項を見てみろ！
　 　 　 　↓
オーストラリアもNJもISDには強硬に反対してるけど。
　 　 　 　↓
ネトウヨ君：　そんな事は知らんけど、日本は外交力が無いから有利にしてもらえるわけが無い！ルール作りからはぶられてるじゃないか！
　 　 　 　↓
だから、途中からごり押しで入ったのは日本の方だって最初から
いってるじゃないか。（この辺から上に戻って数回ループ）
　 　 　 　↓ループ脱出
ネトウヨ君：お前は反日だ！インド人や東南アジア人が入ってきて、残業代はなくなって賃金安くなって保険無くなるのを覚悟しとけ！
　 　 　 　↓
The Economistに今日も数日前も労働市場は除外って書いてあるけど。
（てかインドTPP入ってないだろう…）
　 　 　 　↓
ネトウヨ君：そんなの表面だけだ！例外になるとは「思えない」！　←　今ここ

「労働市場は例外」の条文見つけた。

TPPの条文
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf

Chapter 12 Trade In Service (サービスの貿易)

Article 12.3

2. This Chapter shall not apply to（この項目は以下の物には当てはまらない）:

(e) measures affecting natural persons seeking access to the employment market of a Party; or　（個人がある国の労働市場に参加する事に関する対策）

(f) measures regarding citizenship, nationality, residence or employment on a permanent basis. （市民権、国籍、永続的な雇用や居住に対する対策）


はっきり例外だと書いてある。てか当たり前だ。そうじゃないとベトナムとかチリから山のようにアメリカに行っちゃうだろ。

移民がらみはさらにしつこく書いてあったわ。
4.
…The sole fact of requiring a visa for natural persons of certain countries and not for
those of others shall not be regarded as nullifying benefits under this Chapter.
ビザをある国家のある個人にだして他の者には与えない事は、このチャプターに違反する事
にならない。

＊保険や銀行も対象外
2. This Chapter shall not apply to
(a) financial services as defined in Annex 12.A;

Annex 12.A
Financial service means any service of a financial nature. Financial services include all
insurance and insurance-related services, and all banking and other financial services
（金融サービスとは金融に絡むすべてのサービスである。これはすべての保険や保険に関連
するサービスと、すべての銀行およびその他の金融サービスを含む）

＊ちなみにChapter 15がDisputeの章で全部読んだけどISD条項はなし。争えるのは国家間のみ。

>>227
おっと失礼誤訳した。
4.
…The sole fact of requiring a visa for natural persons of certain countries and not for
those of others shall not be regarded as nullifying benefits under this Chapter.
ビザをある国家のある個人に要求して他の者にはしない事は、このチャプターに違反する事
にならない。

>>212
ピーナツもそうだけど、一番でかいのはやっぱ米かね。

ここに関税率があるけど
http://www.customs.go.jp/tariff/2011_8/index.htm

家具無税。パソコン無税。車無税。電車無税。飛行機も無税。
ジェットエンジンもトラクターもカメラも楽器も全部無税。
原子炉も人工衛星も（w）無税。

野菜は数パーセント。魚も同じ。鉄鋼も同じ。高いのは
米と麦、乳製品や食肉に皮革に酒くらい。多少高いのが服。
あと武器。

関税こんな低いのに、どうして関税なくすと日本の産業は
駄目になるとかいう話になるのかね。ISD条項も嘘だったし、
保険がどうこうも嘘だったし、移民が来るってのも嘘だったし
酷い話だ。

TPP反対派がネトウトって断言出来る事が凄いわｗ

別にTPP「反対派」が「ネトウト」とはいわんけど、

関税が無しになったら日本の産業は終わるといってるのに
日本の関税が非常に低いのも知らない。

外国から安い労働力が入ってきたら日本はおしまいだと
言って居るのに、TPPで労働市場は除外になってるのも知らない。

TPPで日本の保険は終わりだと言っているのに、それもTPPで
除外になってるのも知らない。

ISDで日本は終わるといっているのに、ISD条項が含まれなかった
事も知らない。

こんなんで、おさるさん向けのホームページだけ見て人様に
お前の妄想がどうのとか、反日だとか言ってるひとはまあ「ネトウト」
呼ばわりされても仕方が無い。

そもそも「反対派」の人にはどうも非常な誤解があるようだけど、
「非関税障壁撤廃」って別にアメリカのやり方が日本で通じないから
変えろっていう話ではないんだよ？

日本に居る日本人と、日本に居るアメリカ人が「日本国内の法律で
経済活動上は（ほぼ）対等に扱われる」ようにしろって話。日本で
アメリカと同じ事が出来るようにしろなんて誰もいってないがな。
日本で銃が解禁されるとか阿呆なこと言い出す人もいるけど、根拠は
全くない。

ISD条項は含まれるよー
俺も反対派の被害妄想には苦笑いだけど

>>233
含まれてないよー　Chapter 15読んでみ。

http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf

Party=国家　の間でしか調停は認められてないよ。

それけっこう前のとかなのかな
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2011/november/outlines-trans-pacific-partnership-agreement
今月12日に出されたOutlines of the Trans-Pacific Partnership Agreement

The investment text will include provisions for expeditious, fair, and transparent
investor-State dispute settlement subject to appropriate safeguards, with discussions continuing on scope and coverage.

具体的な中身はこれからだろうけど

>>235
>subject to appropriate safeguards,
WTOのSafeguradについてはすでに取り交わされてる
条約に含まれてるよ。

今後ISD条項が本当に含まれるなら問題だけどね。
知的財産権とかも問題だし。

しかし、ネトウト君のいう事は関税にしても移民にしても
保険にしても思い込みばっかりで…

investor-State dispute settlement　＝　isds　＝　isd条項　ってことじゃないの？

http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php

>>238
今後導入されますよって意味なのか？
それとも導入は決まってるって事なのか？

>>237
ああ、すまん、酔っぱらって見逃してた。
確かにそうだ。しかしそれはすでに条約に含まれてるように、
subject to appropriate safeguardsだし、 with discussions continuing
on scope and coverage.なわけで、何ともいえないなあ。既存の
TPPには無いわけだし、オーストラリアとかも大反対だしね。

その条項に対して議論する必要があるってなら、もちろん俺も
そう思う。

>>238
ネトウト君はソース出してくれなかったけど、
＞わが国では既に25を超える国と投資協定などを締結していますが、ＩＳＤ条項は、
＞先方がその採用を拒否したフィリピンを対象とする協定以外には実はすべて含まれています。
これが本当なら知らなかったわ。ただ、まあこれもソース無いから、実際どういう話
なんだかいまいちわからないな。

>>230
実際、反日があ！とか言い出したしネトウヨでいいんじゃないの

このブログの人、関税で農業を保護するより貿易自由化した上で農家に直接金ばら撒いた方がいいと言っとる
経済学をちゃんと理解している人っぽいの

この議員さんのプロフ見たら嫌いな国がうんちゃらかんちゃらだった

「あの国」わろたw

これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、　ブ−タン国王陛下の演説 　をyoutubeで検索してください

1 ：名無しさん＠３周年：2011/11/01(火) 00:57:52.34 ID:ULItI656
オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。

身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html

前スレ　これを見てTPP反対になった2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318696301/

ニコ動＋ブログ＋２ちゃんのスレッド
最強ソースだなｗ
三種の神器ｗ

ちょっと前に、２ちゃんで日本国債はいくら発行しても平気でそのツケが
国民に回ってくることはない、みたいなトンデモ理論が流行ったことあったけど
それと同じような感じだな、最近２ちゃんで流行ってるＴＰＰ反対運動

>>249
反対派の意見って色んなスレで見聞きするんだけどさ
(雇用とか産業系の衰退だとか、移民だとか治外法権だとかさ)
ここは賛成派？って言うか別にいんじゃね派？と言うかが多そうだから
賛成、または別にいんじゃね派の意見も聞きたい

>>250
結局、大したデメリットがないなら自由貿易のメリットを享受すべきでしょ、ってだけ

国際水準でもの考えるくせがついてりゃ、なにがなんだかおのずと判断できるだろ

>>252
あなたが賛成なのか反対なのか分からないす…

>>253
君は>>249？

うん！

交渉参加するのは決定なんだから今も反対なんてしてもしかたないんじゃないの
どういう中身にするのが望ましいか考えた方が建設的だと思うけど

反対の声が強いのに交渉参加表明
建設的に中身考えた国民の声が届くかが問題だな

それに交渉参加表明したって、事実上もうおりられないだろうね

>>250
上で書いたようにすでに日本の関税は無税無税無税！の連発だし、
製品もサービスも優秀なんだから、関税撤廃しても特に損は
無いでしょ？

ISDがあ！移民があ！ってのが問題なら、（実際に問題だけど）
問題の無い条約を結べば良いだけの話であって、実際に
結ばれているTPPにはきっちりその事が決められてる。

まあネトウヨ君も英語やったら？って話だね。時間ありそうだし。
TPPやばいっていってるのにTPPの条文読んだ事なくて、「猿でも
わかるTPP（byルナなんとか）」ソースで話しててもそりゃ説得力
ないわ。

てか英語以前に、関税率なんかちょっとググれば日本語で
一覧出てくるのにそれさえしないで「関税撤廃で日本は終わる！」
じゃあ、３流大学の学部のゼミでさえ怒られる。

無税無税って嘘八百で扇動してる奴も同じように見えるけど

TPPのルールが既に確定してるような言い方、ワロスだね

これとかもさあ。

>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、
＞遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。

まあTPPと関係があるかがまず怪しいんだけど、それは置いておいて、
遺伝子組み換えじゃない、日本の農産品はどうやって品種改良してるか、
知ってるひともいるだろうけど、「放射線を当てて奇形を作って」んだよね。
　
そのなかから、「目的の遺伝子の組み替え」が出来た奴を探して育てたのを、
「遺伝子組み換えじゃないから安全！」ってありがたがってるわけだ。

牛肉のBSEにしても、焼き肉屋たった一軒が生肉で何人も殺してるのに、アメリカで
今までに3人しか患者が発見されてないものに、あんなヒステリー起こす必要
あるんだろうか。けっして大事じゃないとはいわないけど。

そりゃ向こうにしてみれば「まったく論理的でない。輸入させたくないから
ごねているんだ。日本人汚い。」とも思うだろうよ。日本の方にも、一部の
利益の為に「外国産は危険！」とかわざと無知な人の恐怖を煽ってる部分も
実際あるだろう。

TPPで日本が終わる！っていう人は日本を守る役に立ってないどころか、
足引っ張ってると思うんだよね。的外れな事でヒステリー起こしてたら、
本当に大事な事、知的財産権の問題とか、が議論出来なくなっちゃうわけで。

で、お話にならないから「日本の利益は私の心の中で守る」って事になるわけだ。

>>259
じゃあ自分でみてきなよ。

http://www.customs.go.jp/tariff/2011_8/index.htm

家具無税。パソコン無税。車無税。電車無税。飛行機も無税。
ジェットエンジンもトラクターもカメラも楽器も全部無税。
原子炉も人工衛星も（w）無税。

野菜は数パーセント。魚も同じ。鉄鋼も同じ。高いのは
米と麦、乳製品や食肉に皮革に酒くらい。多少高いのが服。
あと武器。


ひょっとしてモシモシで書いてるの？

>>260
自分でみてきなよ。

締結ずみのもの。
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf

交渉中でまとまった部分。
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2011/november/outlines-trans-pacific-partnership-agreement

>>262
日本が入るか入らないか分からない状態で決まったものが
日本が入っても変わらない保証は？しかも日本はルール決め出来ないよね

>>262
なんだ、やっぱり農産業、食品産業は死ぬのか。まあ死んで良いか、そんな取るに足らない産業。

>>263
多国間協議なのになぜ突然一方的に日本に不利になるの？？
例えばオーストラリアはISDS入れたくない。アメリカは牛肉
守りたい。チリはミルクを守りたい。こういう違う思惑が
それぞれあって、それぞれ全部が納得いくように条約を
結んでるのに、具体的にどういう流れで日本だけ一方的に
不利になると君は想定してるの？

＞しかも日本はルール決め出来ない
「ルール決め出来ない」って具体的に何の話かな？
どの段階の何の「ルール決め」に日本は参加出来ないと
決まったの？

>>264
>やっぱり農産業、食品産業は死ぬのか。
必要なら10年かけて段階的に減らせる上に、補助金等は
規制されない見込みのようだけど。その程度で農産業、
食品産業全部が「死ぬ」？

ざっくりと野菜の税率数パーセントとはいったけど、物によって
無税から10％程度までずいぶん違うわけだけど、君は具体的に
どの作物を心配してるのかな？

そもそも君が心配してたのってピーナツ農家の今後とかだったの？
そしたら「TPPで日本の産業・農業が衰退する」じゃなくて、
「TPPで千葉のピーナツ農家が衰退する」ってした方がいいのでは？
それなら俺も納得だし、確かに多分なんらかの転換政策は必要だろう
と思う。

そもそも、ＩＳＤ条項が治外法権で危険だ、なんて事実からは程遠いんだけど、
この種の恐怖商法をテレビをはじめメディアで何度も繰り返す人がいるから困る。
現在反対派の人も両論をしっかり見比べればＴＰＰ亡国論にはあまり根拠がないことに気が付くと思う。

TPPで窮地に立たされる「同人誌・コスプレ」　著作権侵害で摘発・刑事罰適用に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321849702/

商業一本で食べてない作家さんは大変な事になるねー

賛成派の意見解ったし、ありがとう
今とそんなに変わりないだろうって感じでいいのかな？
ただ米韓FTAで医療費の跳ね上がりについて韓国でデモがあったみたいだけど
そこら辺、自分としては結局発行されてからじゃないと解らない
不明確な点がある、政府発表全てを信じる事が出来ない(これは政治不信だけど)って言うのがあってね
賛成・反対両意見を見ておくと言うのは大事だと思ったんだ、全体を見ないと解らないし

まぁ自分でも色々他にも考えてみるよ、ありがとう、ついでにレスが遅くてすいません

特に「賛成」ってわけでもないんだけどね。知的財産権の問題は実際に
注意が必要だし、金融サービスもそうだ。

ただ、日本は昔と違って、経済規模も、サービスや製品の質も、国民の
教育も、賃金水準も、世界最高レベルなわけで、レベルの低い大量生産
ではやってけない。農業にしても、付加価値の多い物、まあつまり美味
しいもの、でやっていかないと、今まで見たいに農協に金配って補助金で
やっていきますみたいなのじゃ駄目だ。で、日本にはそれだけやる力がある。

例えば米だって「今税率800％だから、やめたら日本の米農家は壊滅する！」
とかいってるけど、実際はアメリカでもまともな米は7kgで$30位する。
http://www.amazon.com/Tamanishiki-Super-Premium-Short-15-Pound/dp/B004NRHBBM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1321898541&sr=8-1

これでやっと日本の標準米くらいの味。利権がある所が、国民の無知に
つけ込んで脅かしてる構図なんだよね。

保険制度にしても、「日本の皆保険制度が”非関税障害”だからつぶされる！」
という論理のようだけど、そもそも「反対派」は非関税障壁＝
Technical barriers to tradeの意味をはき違えている。

Technical barriers to tradeとは、「ある国（Party）において」、
その国の国民と、条約を結ぶ他の国の国民が、関税以外の要因によって
平等に扱われない事を指すのであって、例えばアメリカのアメリカ人と
同じ権利が日本にいるアメリカ人にも与えられるべきという話ではない。

日本の皆保険制度はもともと非関税障壁「ではない」。
http://www.wto.org/english/tratop_e/tbt_e/tbt_e.htm


そもそもオーストラリアなんかも皆保険なわけで、オバマ自体
保険制度改革であれだけ揉めたのに、TPPで皆保険が無くなるとか
いうのは全く根拠がない。

気をつけなければいけないのは、知的財産権がらみで薬等の特許を
もっていかれないようにするとか、その辺のテクニカルな話であって
TPPを結ぶか結ばないかというのとは別の話。

確かに十分な議論もなされてないし、急すぎるけれども、地震もあったし、
日本の国民やマスコミのレベルの問題もあるし、大体今更いっても
仕方ないわけで、どのみち自由化の交渉をするなら、多国間で
やる方が日米２国でやるよりも日本にとっては得だろうと思う。

newsweek読んだら、アメリカの関税は十分低いから工業の輸出が増えることはないってあったぞ

>>269
賛成でも反対でもないと言ってたのに結局開国論者

ロイターがオンライン世論調査をしています。 TPPに賛成か反対か 是非、皆様の一票を
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24291720111122

是非、皆様の一票を
http://www.yurugp.jp/

>>270
大して高くはないね。劇的に伸びるといってる人は居ないのでは？
ただ、車でいえば2.5％コストを削るのは大変な努力だし、
アメリカ国内の航空宇宙業界で日本企業がアメリカ企業と同等に
扱われる（べき）になることは大きい。また市場は小さいとはいえ
オーストラリアの車の関税なんかは10％と、締結しなかった場合
アメリカ車と決定的な差がつく程度に高い。

数％の違いだけど、こういうのの積み重ねでしょ。

>>271
TPPに反対か賛成かといったら、「仕方が無いんじゃないの？」程度だけど、
基本的な方針として「開国＝自由貿易」に賛成か反対かっていったら当然賛成だよ。
君は尊王攘夷って感じ？鎖国して経済伸びると本当に思う？

今の状態のどこが鎖国なんだよｗ頭大丈夫か

開国

外国と交通や貿易を始めること。特に、幕末に鎖国を解き、西欧諸国と外交・貿易関係を結んだことをいう。

対義語：鎖国

英語が話せるようになると、
やたらアメリカを有難がる人って多いよな。

俺の回りには居ないな。

仮に今の日本が開国してないというのなら
開国しなくても世界最上位レベルまで経済は伸びるってことになるね！

開国はしたよ。明治維新で。そして開国したからこそ、日本は
伸びてきたわけ。

戦後はもちろん、戦前も絹の輸出だので伸びてきたわけだ。

たった70数年前の日本は飢饉とかのレベルだよ。飢饉で餓死。
ソマリアかっての。30年前でさえアメリカとの差は明らかだった。
オレンジジュースが高級品だったんだよ。

そっからここまで伸びたのは間違いなく自由貿易のおかげ。

今は自由貿易なんだ？じゃあ何もしなくて良いじゃん

今現在高級品で、TPPのおかげで庶民の食べ物、持ち物になるのって何？

>>281
仕事してたらわかると思うけど、競争なんだから、
みんながどんどん工夫してるのに、「何もしない」会社はつぶれるよ。

>>282
とりあえず20年前は情報と言うのは凄く高かったね。海外から
電話したら数分で数千円だったよ。それが、君はタダみたいな値段で
出来ている。

1975年の吉野家の並が300円だ。当時の初任給は９万円。

>>280
逆に考えてみよう。
日本にないのは資源、穀物。
これを輸入できる分の外貨収入があればいい。
それすら現地生産、海外投資の上がり＝所得収支でまかなえるようになりつつある。
日本のことだけ考えたら、資源と穀物を輸入できる分だけ、外貨を獲得するというのが正解。

ただ困ってる世界の国々（といっても自分等がやりすぎたせいだが）のために、菩提心を起こして輸入してやろう、ということ。

ＴＰＰは同盟国アメリカを助けるための経済協定であって、日本のためじゃない。
アメリカを助けることには賛成するが、ＴＰＰはやり過ぎだから反対する。

アメリカを助けるための方策はＴＰＰだけじゃない。
西田さんが言ってたように、米国債でアメリカ製兵器を買ってあげればよい。
これって、アメリカが国債発行して軍需産業に投資するのと同じだろ。
国債発行できないアメリカにとってはいい話だろう。
しかも中国へのけん制にもなり東アジアの安定にも寄与するんだから。
日米同盟の強化につながり、安全保障の効果はＴＰＰなんかよりずっと大きいだろう。

ＴＰＰに参加しないと色々嫌がらせは受けそうだが、それは日本人が団結して乗り切っていけばいい。

>>284
お、やるじゃん。

＞日本にないのは資源、穀物。
＞これを輸入できる分の外貨収入があればいい。
大体その通りだね。別に売れりゃ良いってもんじゃない。

＞ただ困ってる世界の国々（といっても自分等がやりすぎたせいだが）のために、
＞菩提心を起こして輸入してやろう、ということ。
菩薩心なんてどこにもないと思うけど、具体的にどこの国から何を
菩薩心で買ってるの？そんなもんすぐ止めさせなきゃ！！

＞ＴＰＰは同盟国アメリカを助けるための経済協定であって、日本のためじゃない。
根拠は？

＞米国債でアメリカ製兵器を買ってあげればよい。
＞これって、アメリカが国債発行して軍需産業に投資するのと同じだろ。
なんで「日本が」アメリカの軍需産業に投資しなければいけないねん。
日本の軍需産業に投資すればいいじゃない？

＞安全保障の効果はＴＰＰなんかよりずっと大きい
TPPがなんで安全保障と関係あるの？

＞ＴＰＰに参加しないと色々嫌がらせは受けそう
思い込み。具体的にどういう嫌がらせを受けると思う？

TPPをやらなければ、「日米同盟の強化につながり、安全保障の効果は
ＴＰＰなんかよりずっと大きい」と自分で１行上でいってるのに、
なぜ「色々嫌がらせを受ける」ような事が日米同盟の強化につながるの？

資源てなんの資源？
尖閣諸島の石油使えないの？

尖閣のはすぐには無理だろうね。

>>283
今現在高級品で、TPPのおかげで庶民の食べ物、持ち物になるのって何？

>>284
あともう一つ。

「収支」は資源、穀物が輸入出来るくらいになってれば良いけど、
全体の量としてはたくさん動いてる方がいいわけじゃん？

日本の現状のように、じいさんばあさんが溜め込んで使わない
状況だと経済停滞するわけで。

日本も中国も慈善事業でアメリカ国債買ってるんじゃなくて、
この辺わかってるから。

日本の場合、真面目な日本人が真面目に郵便局に預けた物を、
官僚が公共事業でばらまいてたから金が回ってたわけで、
これ、寝かしといたら駄目なんだよね。金は天下の回りもの。
だからといって自民党時代の公共事業ばらまきに戻れとはいわないけど。


>>288
知らん。「高級品」の定義も、「庶民」の定義もわからないし。
どっから高級品で、誰が庶民って話？


単に関税でいうなら、指輪とか革製品とか、靴とか毛皮は安くなると
思うよ。

>オレンジジュースが高級品だったんだよ

>>288
ちなみに「何もしないで今まで通り」でも、「ただちには影響ない」だろう。
自動車業界でも所詮関税2.5％だからね。韓国は10年以内に0％とはいえ、
その程度でやられるほどしょぼくは無い。

ただ、2.5％のコストは人件費にいくわな。材料の値段決まってるし、
日本の生産技術はもう世界最高峰だし、削れるとこはない。

そうすると、今年収200万の人は195万になるね。すぐにどうこうという
話じゃないけど、こういうのが何回も続いたらどうだろう。

みんながどんどん工夫してるのに、「何もしない」会社はつぶれる。

>>290
あら、オレンジ自由化知らないの？
吉野家も牛肉自由化にかけてだったんだけど…

>>291
なんでお前の理論ではプラスだけが積み重なるんだ？
マイナスもいっぱいあるんだが

TPP参加しない=「何もしない」ってどういうこと？馬鹿過ぎて何も言えない


>>291
今現在高級品で、TPPのおかげで庶民の食べ物、持ち物になるのって何？

TPP=「工夫」

馬鹿過ぎて何も言えない。TPPに何を期待してるんだ？

TPPに参加しなかったら潰れるというのなら、そんな会社は参加しても潰れるはボケｗ

TPP反対派保護したいってことでしょ？
だったら何もしないじゃん

そんなことより内需を活性化させたほうがいいと思いますよ

>>292
>なんでお前の理論ではプラスだけが積み重なるんだ？
>マイナスもいっぱいあるんだが
申し訳ないけれど、「俺の理論」での「プラス」とやらがなんなんだか
全くわからないよ。とくにプラスじゃないんじゃない？知的財産権なんかは
問題だと書いていると思うけど…

ただ、

　アメリカのごり押しだ！ってのは嘘。根拠示した。

　保険が無くなる！ってのも嘘。根拠示した。

　関税撤廃で日本の産業が死ぬ！てのも嘘。根拠示した。

あんま意地悪したくないけどさ、君が先にさんざ「お前の妄想」が
うんちゃらと言っていたのに、実際関税の表をみたら関税については
黙っちゃったじゃん。アメリカごり押しの話も黙っちゃったし、保険の
話も同じ。

俺、別に君に勝とうと思ってないからどうでもいいのよ。君のが
俺より良い情報持ってるなら感謝するし。そもそも酒のつまみだしw

でも、猿でもわかるなんとかと、実際の関税表とか、実際のTPPの条文だと、
やっぱ違うよねえ…

馬鹿だ阿呆だ言って、説得力があると思うなら、どんどんいえばいいと
思うよ。

>>296
怪我して大量出血の時に輸血もすれば、止血もするでしょ？

輸血してる人に「そんな事”するより”止血をすれば良いんですよ！」って
おかしくないか？

輸血もして、止血もすれば良い話。

>>297
工業のアメリカの関税も低いのに、そのちょっとが積み重ねれば良いって言ってるけど
日本の関税も全てが0ではないのだから、その分野はマイナスになるだろ
まあでもお前の理論でプラスがないならTPP参加の必要性ないね
特定産業は死ぬってお前が言ったけどね

お前のその自称リベラリスト特有の人を小馬鹿にした態度もやめなくていいよ＾＾
プラスがないのに酒のつまみのためだけに大賛成とか笑えるね
もっと冷静になりなよキチガイ

>>298
輸血をするために献血する必要はない

円高で関税撤廃、海外ショッピングが捗るね
海外にお金を落とすことになるけど、それは日本企業の努力不足、自己責任だから死んだほうがマシ

>>29
論理じゃなくて感情を優先させる人なんだね
ネトウヨ用語でファビョるってやつだなこれはｗ

>>299
俺は日本は核武装するべきってくらいのレベルの右だけどw

まあそれこそ君落ち着こう。君のやってる事は侮辱罪っていう犯罪だよ。
俺が君を侮辱したレスは一つもない。

君のいっていたアメリカのごり押しだ！ってのも、保険が無くなる！ってのも
関税撤廃で日本の産業が死ぬってのも、全く根拠がないよ。

そういわれて悔しいなら、おさるさん向けのサイトじゃなくて、TPPの
条文とか、税関のサイトに出てる今月の関税のリスト以上のソースを
まず読もうよ。

>>303
じゃあ訴えれば？できないよな
俺がいないと寂しくて死んじゃうんだろお前。気持ち悪いやつだなあ
お前みたいな馬鹿の相手をしてやるのは俺くらいなもんだよ
残念ながらお前はお前が思ってるほど賢くないんだよ、端から見たらね

>>304
僕は馬鹿ですうぅぅぅ　うぇへへへへえええ〜〜〜

馬鹿でも何でも良いからさ、おさるさん向けのサイトがソースじゃ
馬鹿な俺でもつまんないんだよ。相手してもらってるのはありがたいけどね。

うぇへへへへえええ〜〜〜wっww

開き直った酔っ払いが自分の優位性を保とうと必死で怖い

じゃあ別に相手してくれなくても良いよ。

　アメリカのごり押しだ！ってのは嘘。

　保険が無くなる！ってのも嘘。

　関税撤廃で日本の産業が死ぬ！てのも嘘。

これはもう確定で良いみたいだし、なら、俺も別に話す事はない。
あとはべろべろべ〜とかくらい。

結局英文作れる反対派、ていないの？やっぱ

日本語普通に喋れて、英語で政治的な話がわかる位のレベルの人間で、
「アメリカの人にTPP反対を訴えよう！」とかいう阿呆な事言い出す奴は
そりゃ居ないわな。

馬鹿にされてるってすぐ思い込むから陰謀論とかに煽られたらコロッと靡くのだろうな。

ただし輸出が伸びるというのも嘘
なんでもかんでも安くなるというのも嘘（仮にそうなったら更に悪い状況）
TPPに参加しなければ企業は潰れるというの嘘

ネトウヨ君でもこんだけ書けると言うのは実は凄い事なんだけどな。
卑屈にさせるような社会ももったいないとは思う。

ネトウヨと連呼すれば偉くなれる楽な社会だから良いじゃん

＞ネトウヨと連呼すれば偉くなれる楽な社会だから良いじゃん
そんな社会どこにあるんすっか、先輩w

ネトウヨっていわれちゃうのは、ソースあたらないで、
（目の前にそのための機械があるのに）、思い込みで話すからだよ。

全く同じ意見でも、ちゃんとしたソースを元に論理的に話す人間なら
尊敬される。

おさるさん向けのホームページ見て、人様に向かって馬鹿だ阿呆だ
いってる人間は馬鹿にされる。


当たり前の話です。

>>314
そんなんだからお前は馬鹿にされるんだよ

　アメリカのごり押しだ！ってのは嘘。

　保険が無くなる！ってのも嘘。

　関税撤廃で日本の産業が死ぬ！てのも嘘。

これはもう証明されちゃったけど、

こういう嘘をいってる人に限って、馬鹿だの阿呆だの妄想だの
といった人格攻撃を始めるという事を示してくれてありがとう。

勝とうとしないはずなのに滅茶苦茶必死だなｗｗｗ
特に米はガチでやばいから。また自給率が下がるなｗｗｗ

そういや…議論で唯一勝つ方法は｢勝とうとしない事｣だったよね。

確か。

賛成派は既にＰ４を読んでいるようですから、反対派の方もまずはＰ４に目を通した上で
レスしたほうが良いのではないでしょうか？
前提となる知識の有無から噛み合わない議論、といいますか、罵り合いになっているようにも
思えますので・・・

英語の物読めないのは仕方ないけど、税関が出してる今月の関税率とか、
アマゾンで今売ってる米の値段とか、疑う余地のない生データすら
見ようとしないってのはいったい何なんだろうね。

誰が通販で米を買うんだよ。引きこもりだけだろ

アメリカのその辺のスーパーにコシヒカリが売ってると君は思うの？

中国での日本米の評価が面白い。

http://chinabizintel.com/industry-updates/rice-at-sky-high-price-how-does-japanese-rice-taste-in-china.html

値段が高くても(20倍以上！)　売れる事、育てるのが難しい事、が読み取れる。

http://www.youtube.com/watch?v=q2U2S7RWfNk&feature=share
Let's Get Rid of TPP !!Trans-Pacific Partnership Destroys National Economies

これは、訴求力の有る動画ですね。

>>322
アメリカのコメ事情とか関係無いだろ。本当に詭弁ばかりだなコイツ

ネトウヨ君：　特に米はガチでやばいから。
　 　↓
　アマゾンで今売ってる米の値段とか、疑う余地のない生データすら見ようとしない
　 　↓
ネトウヨ君：　誰が通販で米を買うんだよ。引きこもりだけだろ
　 　↓
　アメリカのその辺のスーパーにコシヒカリが売ってると君は思うの？
　 　↓
ネトウヨ君：　アメリカのコメ事情とか関係無いだろ。本当に詭弁ばかりだなコイツ

TPPで米がガチでやばいっていってるのにアメリカの米事情は関係ない。
関税撤廃で日本が死ぬっていうのに関税率は関係ない。
TPPで日本がやばいっていうのにTPPの内容は読んだ事がない。

実際のアメリカの米の値段とか、日本の関税率は「詭弁」だそうだw
非常に面白い。

現在のアメリカの米の値段がなんで関係するの？しかも、日本に農産物を輸出出来るのはアメリカだけじゃねーし
amazonの米の値段ｗｗｗｗｗｗ
アメリカのスーパーにはコシヒカリがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんじゃそりゃ┐(´∀｀)┌

ああキムチくせえ

>>327
タイ米普及するとはおもわない。
日本米に似てるのはカルフォルニア米
放射能フリーで買う人多いかも知れないが、そちらも実は..なんて
こともあるのかも知れない。セシウム、プルトニウムは国境や太平洋なんて
やすやすと超えるものなあ。まして宮城県の県境なんて超えれるんじゃないの？
と常々おもってた

>>327
＞現在のアメリカの米の値段がなんで関係するの？
え？じゃあどこの米に日本の米が駆逐されるとネトウヨ君は思うの？

実際の米農家の人は君なんかよりよっぽど現実見てるけれども。
http://blog.kurose-shop.com/?eid=426

>>329
今から日本米作ればいいだろ
日本の企業だって海外向けに日本の市場に出さない製品を作ってるのだが
日本のコメ市場はその価値があるほどデカいし
大規模化、企業化した農業なら余裕で支配出来るよ。東北死んだし
守る気がないなら、潰れるのは当然さ

>>331
だから誰が？

TPP絶対反対!!

賛成・反対の方へ

苦労はしても
笑い話に　時が変えるよ
心配いらないと　笑った

作詞　さだまさし 　　｢秋桜」より一部抜粋

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A

【ホワイトハウスへ直請願】 5分でできるTPP反対ネット署名（住所不要！捨てアドOK!）
12/26までに25,000人以上の署名で米政府からTPP反対に関する回答が得られるそうです。

捨てアドで大丈夫な署名に何を期待してんだか

頑張ってサルは卒業して人間向けの物を読めよ。

日本がTPPに賛成するなど
七面鳥がクリスマスに賛成票を投じるようなもんだ

うわー、とってもウィットにとんだ書込みだなあー

日本人の問題なのに英語で拡散してどうすんだよ
間抜け

TPP交渉に「守秘合意」４年間は交渉内容を公開せず、知るのは政府と一部業界のみ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html
交渉中ですら国民は内容を隠匿され
契約内容すら説明されず批准するなんて国民から見たら白紙委任状と同じです
ASEAN+3に軸足を移すべきです。欧米との貿易はもはや25％に過ぎない

>>341
なぜアメリカやオーストラリアとの自由貿易は日本終了なのに、
中国との自由貿易は「奇麗な自由貿易」なの？

TPP反対の人の論理、安い物が入ってきて日本の産業が駄目になる、
ということなら、中国韓国の方がよっぽど危険じゃないかい？

でかい問題だから透明化をってのはまあ筋は通ってるけど、
別にオーストラリアとのFTAとの時だって交渉内容は秘密だったんだ
んだよね。
http://dfat.gov.au/fta/ajfta/newsletter_update/update_4.html

ほらー、TPPはこんなに怖いですよー、政府は弱者をだまして搾取する
つもりですよーっていう、左巻きのプロパガンダな感じが透けて見える。

まあ赤旗だからそれに文句いうのもなんけどw

「ＴＰＰだぁ？　アメリカ人はアホじゃのう、
日本の技術力でお前らの産業を食い尽くしてやるわい」って
脅してやりゃあいいんだよ。
アメリカの一般大衆はそういうのを簡単に真に受ける。

Rising Sunっていうショーンコネリーが出てた映画がバブルの時期のちょっと後、
アメリカ人がメッチャ日本にビビってた時期にあって、ショーンコネリーが
へんてこな日本語喋って笑っちゃうんだけど、この間テレビでやってたから
久々にまた見たんだよね。

吉本コーポレーションだかなんだかそんな感じのスーパー大企業がアメリカに
進出してる設定なんだけど、日本人はなんか変な独特なルールに縛られた、
丁寧なんだけどかなり差別的なとこもある人達、って言うように描かれてて、
当時は笑ったんだけど、今見直して>>344なんか見ると、ある意味結構的確
だったなあと思う。

何にしてもショーンコネリーの日本語は笑えるから、見てない奴は見るべきw

英語の資格試験を受験する（＝受験料を払い、教材を買って勉強することになる）
のって、米国を支援することになるんでしょうか？

STOP! TPP!

北海道の実家の裏山に、ヒグマが出たことがある。ハンターが退治し、
木材を組んだイカダにクマをくくりつけて記念撮影をした。大人たち
は誇らしげだったが、幼かった私には恐ろしい記憶として残っている。
生ゴミの入ったポリ袋をくわえているヒグマが最近、知床の森で目撃
された。
世界遺産になって７年の知床は、観光客が入れる場所を制限し、時期
によってツアーガイドの同行も義務付けている。ヒグマの生息域に
��侵入�≠ｵているのはヒトなのだから、「境界線」は守らなければな
らないという考えからだ。ヒグマの側も、境界線を越えてくることは
めったになかった。
その「暗黙のルール」を脅かしているのが観光客らが残すゴミだ。猛
暑などによる餌不足という事情もあるが、ゴミの味がヒグマをヒトの
側に引き寄せている。
知床で今年、ツアーガイドがヒグマと遭遇した回数は57回と前年の倍
以上に上り、ツアーの中止も39回と前年を大きく上回った。「ツーシ
ョット写真を撮りたいばかりに、ヒグマを餌付けしようとする観光客
がいる」という話さえ聞く。
今、知床では「エサやりがクマを殺す」と記したカードを大量に掲示
している。写真は、小学校のグラウンドで倒れているヒグマだ。子供
たちが駆け回る場所にヒグマが横たわる構図はどうにも不自然だが、
実際にその場で射殺された時の写真だ。
ヒト、カネ、モノ、文化、文明そして価値観。グローバル化の名のも
と多種多様なものが国境という境界線を越えて移動するようになった。
節度なき交流がヒトを殺さないことを願うばかりである。

test

オバマは聖書に預言された偽予言者。いずれ欧州に反キリストを立てる。
オバマを信じてはいけない。

『米国の自家菜園禁止法がTPP締結で日本にも来る』

アメリカで「食品安全近代化法という法律が可決。
この法律の問題点は家庭菜園を営むと違法行為とみなされてしまう点で、
政府や行政に農家や食糧生産者を犯罪者として合法的に逮捕する権限を与える
https://twitter.com/BQN_yachiyo

票決は賛成73：反対25で可決した。
注目すべきことに、民主党は誰一人としてこの法案に反対していない。
http://tamekiyo.com/documents/healthranger/510passed.php

選挙戦で「TPP反対」を唱えていた自民党議員を覚えておきましょう。
「絶対反対」がいまどうなったのか？かれらに「恥」という概念はないのか？
（日本農業新聞発表から）http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_144.html

その中でなんと、なんと大西議員は衆議院にTPP反対で当選した議員であることも。。。
開いた口が塞がりませんね。さっそく、
大西英男議員事務所には孫崎さんが正論であることと大西議員の公約違反の抗議の電話をしました。
政策秘書が苦しい言い訳をしていました(笑）http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?paged=2

今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html

安倍政権が米国債（紙屑債）50兆円の購入を決定　
今回の不正選挙をしかけたムサシのトップはゴールドマンサックス　
これが安倍政権を無理矢理登場させた本当の目的だったのだろう　http://enzai.9-11.jp/?p=13747
https://twitter.com/tokaiama/status/290942046171197440

まあ　オバマが安倍にあったとき
小声で「また　地震が起きたら嫌だよね？」っていって脅したんだろ。

貿易依存率が10％しか無い日本の企業の貿易が数％伸びたってGDPは1％伸びるかどうか？

そんなレベルで　　　　　まあ，日本は独立国じゃないから
南米の小国のようにアメリカの言いなりに成るしかないって言うのが事実
国際政治の世界は力だけがすべて。
赤字でピーピーのアメリカも　だてに世界最高の軍隊持ってる訳じゃないってこった。

【政治】 TPP妥結期限、「12月24日」設定へ…明示で交渉加速狙う
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382281504/

自民党「TPPは秘密の事項が大量にあるので、お前ら国民に進捗を報告することはできない。」
http: //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382288470/

【訃報】TPP、日本包囲網が完成で完全に孤立化・・・コメなど聖域全解放待ったなしへ
http: //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384566177/
【ＴＰＰ】１０カ国が関税全廃要求　日本、孤立し苦しい立場に
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384578896/
【TPP】日本を除くすべての交渉参加国が日本に関税全廃を要求：極めて苦しい立場に追い込まれる [13/11/15]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384527074/

【経済】ＴＰＰ「全品目の関税撤廃を」　日米財界人会議が声明
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384577998/