英語の発音総合スレ　Part9

英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

英語板の発音系スレ用アップローダー
http://loda.jp/2ch_eng_p/

前スレ
英語の発音総合スレ Part8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1313424695/

発音うｐ用例文

Ｎｏ．１
If you listen to American, European, or even Chinese leaders, Japan is the
economic future no one wants. In selling massive stimulus packages and
bank bailouts, Western leaders told their people, “We must do this or we
will end up like Japan, mired in recession and deflation for a decade or more.”
Chinese leaders love pointing to Japan as the prime reason not to allow
any significant appreciation of their conspicuously undervalued currency.
“Western leaders forced Japan to let its currency rise in the second
half of the 1980’s, and look at the disaster that followed.”

Ｎｏ．２
A : Excuse me, could you please help me?
This mall is like a maze. I think I've lost my nephew.

B : Don't worry, ma'am. Could you describe him?
... OK, I'll make an announcement ...
"Attention please, attention please.
We are looking for a little boy, six years old with
blond hair. He is wearing a red T-shirt and answers to the name 'Tim.'
If anyone finds the boy, please contact the lost and
found in the information kiosk on the 1st floor.
Thank you.

Ｎｏ．３

Please call Stella. Ask her to bring these things
with her from the store: Six spoons of fresh snow peas,
five thick slabs of blue cheese,
and maybe a snack for her brother Bob.
We also need a small plastic snake
and a big toy frog for the kids.
She can scoop these things into three red bags,
and we will go meet her Wednesday at the train station.

>>1 Oh, two! ooops, oh, one.

覚えて楽しむ英語は大変に参考になる。

発音は連続的に音を変化させる方が英語らしくなる。

音素（発音記号）ベースは時代遅れだ。

ところでiPhone4S手に入れた人、siriの機能試した人いる？
自分の発音が通用するのか

>>8
その手の動画がつべにあったぞ。
残念な結果だったがw

faxをファックスって書かれたのを見るとギクッとする。
なぜファクスと書くぐらいの配慮がないのか？
そもそも正しい表記はファクスなのに知らない人が多すぎる。
まあ、カタカナ語の表記なんて英語の発音からかけ離れたものも多いけど。
ビニールなんてのが定着してるからvinylの発音を高校生が間違えるんだよ。
オリオン座って理科で教わるんだから、Orionの発音も覚えなくなるし。
カタカナ語は正しい英語発音の最大の弊害だ！！！

議論したいと思う。
賛成・反対かかって来やがれ！

セクス

乳幼児向けメーカーでbean stalkってのがあるんだが
カタカナ名がビーンスタークｗ
なんで正しくビーンストークじゃいけないんだ。
社名ぐらい辞書を引いてしっかり調べてから決定すべきだろ。
英語圏にもっていったときに矛盾が生じるカタカナのネーミングが多すぎる。

芸人や音楽やらのアーティストでも恥ずかしいのがいっぱい。
UVERWORLDとか英語圏に行ったらどう読まれるかちゃんと考えたらそんな名前つけない。

>>12
low back mergerがもう標準になりつつあるからターでもトーでも同じだろ

>>1
マンモスありがとうございます。

連中もヘーラクレースをハーキュリーズつってるから、どっこいだ。

でもこの場合のスタークは明らかにaの母音につられただけの、単なる誤用だと思うよ。
talk、walk、chalkをターク、ワーク、チャークとは表記しないだろ。
米語ならスタークとストークの中間ぐらいになろうが、
結果的な発音が近いからビーンスタークにしたのではない気がする。
カタカナ語にする場合、くだけた話し言葉の発音より辞書的な発音から導入するほうが普通だろ。
waterはワラじゃなくウォーターなんだから。

>>16
>>12では「英語圏にもっていったときに矛盾が生じるカタカナのネーミング」か否かが問題だったはずなのに、なんか違う話になってるぞ
あと、low back mergerはくだけた話し言葉の発音ではなく、丁寧な発音でも同じで非円唇だし、これがアメリカのマジョリティになりつつある

>カタカナ語にする場合、くだけた話し言葉の発音より辞書的な発音から導入するほうが普通だろ。

馬鹿を言うな。
なるべく自然な音に違い方が良いに決まっている。

http://www.youtube.com/watch?v=4LM7edH6ZpE

半年前にもう二度と書き込まないと誓ったはずの荒らしが戻ってきたようですが
一切レスせず完全無視でお願いします

>160 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: 投稿日: 2011/04/15(金) 15:49:28.30
>今日、東京地方裁判所で判決があり、私のニフティへの訴えは棄却されました。
>そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

>>17
10も12も俺だが、言いたいのは、英語の音声をなるべく正確にカタカナ語に反映させてほしいってこと。
矛盾が生じる云々はあくまで枝葉の部分よ。
要は、外来語として「日本語化」するときに、もっと慎重に表記をあてるべきじゃないか、ってこと。
たとえば、twitterを「ツイッター」なんて表記どう思う？

ちなみに俺は20で言われている「荒らし」ではないので念のため（苦笑）。

>12
名前なんかどう読もうがその会社の勝手だし
英語の発音じゃなくて日本語の表記の話はスレ違い

片仮名表記はなるべく英語の原音に近づけるべき
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1314448649/

>>21
だから「英語の音声をなるべく正確にカタカナ語に」というならターもトーも
結果的に似たようなもんだろ、と言っただけだよ
まあカタカナ化にあたり出来るだけ本来の音に近く、というのは同意だけどね

英語の原音たって地域によって違う。

あっ、ふさわしいスレあったんだ。
退散しま〜す。

言語で大事なのはそれぞれの音でなく、音の変化。
つまり音のストリームの変化。

朝鮮学校への補助金、無償化絶対反対！！

朝鮮学校は桜井恵三のようなクズを排出

先ずはスパイ防止法だよ。

それと公明党を政教分離の観点から解党。

ネタ振りも兼ねて質問みたいな・・・

最近、自分の発音の内、有声子音のひどさに気が付いてorzなんだけど、
同じ様な悩み抱えている人とか、解決した人(解決法知っている人)っていますか？

具体的には、ネイティブの人は声帯を先行して震わせれるっぽいけど、自分では
どうしたらいいかわからないって感じです

英語舌を作る本？だったかで日本人は子音が小さくなり勝ちだから強調したほうがいいって書いてあったので
数ヶ月前に行ったハワイ旅行で早速子音を強調して喋ったけど腫れ物を触るような扱いを受けました
これって何が悪いんでしょうか？
あまり子音を強調しすぎると良くないんですか？

>>31
どの単語をどう強調するや　文の全体の言い方で
文のニュアンスっていろいろ変わるんだよ

なるほど
じゃあ外国人と話す場合は無理せずに下手糞な発音で話すほうが無難ってことなんでしょうね

>>5なにそれ

everyの母音は本来/e/と/i.の2音節とするものだが、歌などでは　

/evri/とするものだが、/ev∂ri/のように曖昧母音を挿入して3音節で歌うことがよくある。

この前、外国人のど自慢でジャマイカ人がこの歌い方をしたとき、
「英語の発音が悪い」などという書きこみがあった。
音節が日本語訛りと同じになるため、発音が悪いと感じるのだろう。英語のＲが半母音的な音だからこそこういうのが可能。


http://www.youtube.com/watch?v=jBwaKtSSJSo

日本語の「が」って語中で　ngが多いんだね。

>>33
発音にこだわるより、どう気持ちを込めて話すかが大切だよな。

発音スレです

ここは英語の発音"総合"スレなんだよ
英語の発音に関係ある話題はすべてOK

>発音にこだわるより、どう気持ちを込めて話すかが大切だよな。

その気持ちは音で表現するしかないだろう。
そしてその音は発音で作る音だろう？
言ってみれば気持ちの表現も発音の範疇だ。

きつい破裂音のどこが漢字がいいのかわからない

>きつい破裂音のどこが漢字がいいのかわからない

その音でなく、音の流れのリズムやインとねーションだ。

160 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: 投稿日: 2011/04/15(金) 15:49:28.30
今日、東京地方裁判所で判決があり、私のニフティへの訴えは棄却されました。

そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

発音は音素ベースではない。
音声は連続的に変化する音のストリームである。
それが最適性理論のベースとなる。

最低限の約束さえ守れないってどれだけ人間として腐ってるんだよ

最適性理論には多くの関心が集まっている。
検索すれば直ぐ分かる。

なるほど、たくさんヒットしますな！！！

リスニングパワーのスコットペリーも大きな間違いをしている。

約束破って平気な人間って・・・
奴がここまで人格の破綻した人間だということ生徒は知ってるのかな・・・

知らないんじゃない？
2chを嫌悪してそうなピュアな人じゃなくちゃ
ついていけないだろ。

知ってたら生徒にはならんわな

知らなくても あの発音聞いたら 躊躇するぞ　普通は

下手糞な生徒より下手糞でびっくりしたわ

音のストリームをベースとする最適性理論は最高だ。
フェイスブックでは賛同者が急増している。

そろそろ２ｃｈでもブレイクしそうだ。

ブレイクしないってｗ
facebookにいるのは ２ちゃんでのお前の言動を知らない情弱

HPのデザイン代の支払に事欠いて 恥知らずにも復活か？
つくづく 哀れな老人だな

業者に金が払えなくて必死なんだろ。
自分でリンク追加したけど、アイコン作れないから文字でのリンク。
それが原因で下のアイコンがズレてるしwww

釣りを愉しんでる偽者だろ？
アイツの日本語は もっと破綻しているのが特徴

他のスレのも見ると十分破綻していると思うが

本物でも偽者でもいいから、とくかくそいつにレスはしないでくれ。
レスをするとどんどん荒れる。

>>33
一理ありますね。
意図的にﾍﾀｸｿな発音する必要もないけど
発音を気にするせいでスピードや滑らかさが落ちたりするのは本末転倒だと思う。

>発音を気にするせいでスピードや滑らかさが落ちたりするのは本末転倒だと思う。

発音を気にするのは練習不足のせい。
練習不足を正当化するのはまったくの誤り。
発音には反復練習して自動化が必要。
それができて始めて本当の発音練習となる。
日本語だって、誰一人考えながら話す人はいない。

英語なら日本語以上にもっと練習が必要だ。

スピードが落ちるのは良いことだね。
変な発音で早口でしゃべられたらたまらん。

ゾマホンのようなもの。

高校の英語の先生がそんな感じだった
俺だけじゃなくてネイティブも分からなかった

>変な発音で早口でしゃべられたらたまらん。

言語は音のストリームだ。
だからある程度の速度は絶対に必要だ。

「絶対に必要」なのに「ある程度」ってまた曖昧だな
どんなにゆっくり喋ったってイントネーションを持った連続した音の繋がりだろ？

>どんなにゆっくり喋ったってイントネーションを持った連続した音の繋がりだろ？

イントネーションやリズムはその速さが重要な要素だ。
理想的な速さは、ネイティブのあの会話音声にある。

発音教材の音声は大変に不自然で発音し難い。
実際には速さがイントネーションやリズムを作りだしている。

ネイティブの速さって「どの」ネイティブの速さだよ。
日本人だっていろんな速さで喋るのにネイティブで
一括りにしても仕方が無いだろ。
その理論なら、ゆっくり喋るネイディブはネイティブなのに
不自然で発音し難い喋りをしてるってことになるな。

>ネイティブの速さって「どの」ネイティブの速さだよ。

映画等で、普通に話している速さだ。
もちろん個人差があるが、ネイティブの普通の人が普通に話す速さだ。

議論において特赦な例外を持ち出すのは間違っている。

>>68
相手しなさんな。

自然な速さ、自然なストリームがベストだ。

>>63,64

発話能力と発音が奇麗に比例するといいんだけどね。なかなか。

めちゃくちゃな発音で速度だけネイティヴ・それ以上で話されたらたまったもんじゃありません。

アクセントを守ってしっかりしゃべってろ。

とにかく荒らしにレスするのやめれ
超迷惑

>めちゃくちゃな発音で速度だけネイティヴ・それ以上で話されたらたまったもんじゃありません。

でも発音記号通りに発音されるよりはましでしょう。

は・・？

>は・・？

英語ネイティブは発音どおりに発音しておりせん。
発音は音のストリーム・ベースです。

あぁなんだ水のストリーム親父かｗ
真に受けちゃったｗ

facebook 「英会話」 での検索結果
ttp://uproda.2ch-library.com/4417170a8/lib441717.jpg

よく売れてる発音の参考書なら何買ってもいいのかな？
DVD付いてるのが1番お得な感じもするけど

全くの初心者にお勧めの、発音学習の本を教えて貰えませんか

ググってもアフィリエイト付きばかりで信用出来ないんです

>>81
イギリス英語でもよければ「イギリス英語でしゃべりたい！」はどうかな。
薄いのに図解が多くて説明がわかりやすいだけじゃなく、
RPだけじゃなくて大衆的な発音や地方の発音に言及していてリスニングにもいいし、
リズムやイントネーションも扱ってるので、お得感あると思う。

>>81
アメリカ英語だったらこの流れとかどうでしょう。

DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本
http://www.amazon.co.jp/dp/4816344640/
（個々の音と単語の発音のみ）
↓
Mastering the American Accent
http://www.amazon.co.jp/dp/0764195824/
http://www.amazon.com/dp/0764195824 （ユーザレビュー33件あり）
（本もCDも英語。個々の音と単語の発音から、ストレス、リダクション、
リンキング、イントネーションまで一通り。母国語別のガイドもあり。）

【おさらい用に】
American English Vowels - IPA - Pronunciation - Interntional Phonetic Alphabet（母音：1分24秒から）
http://www.youtube.com/watch?v=c97xwLdSsXU
American English Diphthongs - IPA - Pronunciation - Interntional Phonetic Alphabet（二重母音：1分23秒から）
http://www.youtube.com/watch?v=XajvB178Hhs
American English Consonants - IPA - Pronunciation - International Phonetic Alphabet（子音：1分51秒から）
http://www.youtube.com/watch?v=4cU9fqpCqBA
IPA: International Phonetic Alphabet Quiz -- American English Pronunciation（クイズ）
http://www.youtube.com/watch?v=dx3bzXwobTs

>>8
http://www.youtube.com/watch?v=RiU8GPlsZqE

ワロタｗｗｗｗｗ

今ＮＨＫeテレで発音番組やってるけどめちゃおもしれえ
見てない人は再放送を必ずチェックしよう　Rの法則　って番組

なにがそんなおもろかったん？

>>87
横レスだが田尻悟郎先生が出てた。知ってる人は目新しさ無し。
再放送を見た方がいいと思うよ。因みに次回は後編。

その田尻という人はやっぱおもしろい人なの？
別にそんな高校生向けの即席発音講座で何も学ぶことないと思うんだけど

http://www.youtube.com/watch?v=xorsNa9AbLI
2:16〜から
全米デビューするみたいなんだけど発音どう？

少女時代か

少女時代、世界デビュー決定
韓国の9人組女性グループ・少女時代が世界デビューすることが19日、わかった。
同グループは、レディー・ガガやエミネム、ブラック・アイド・ピーズら
世界的人気アーティストが多数所属するユニバーサルミュージックグループの
インタースコープ・レコード ...

思ったより全然うまいね
ただI meanってところの発音が気になるけど

>>91
赤西だよ

赤西は英語も発音も好きそうだよね

2:02のsongsの発音はちょっと違うかな〜?

あと彼にしてはfriendlyの発音はちょっと気を抜いたんじゃないかな?

デルーロって歌手良い声だな〜
高くてちょっとｱｯｼｬｰっぽいと思った　　まぁこんな声は他にも多いだろうけど

>>90はうｐ主なんだね。

てかこの加藤コウジにしゃべり方が似てる奴誰だよｗ

>>82>>83
レスどうも
本屋で見てみます

sの直後のthが口が回らない
is thereとか、どうしてもis dareになる…

アドバイスください

ｄになりまんのん？
むしろ逆にｓやｚの後だと、ザ行に似た響きになりますよ。

>>99
isのsが消えてイッゼアになる。

無理に舌噛まなくていいんですね
ありがとうございました

>>101は嘘なので騙されないように。

と嘘つきが申しております

英語を音で覚えるサイトは最高だな！

>>99
その方がいいです。

>>105は嘘なので騙されないように。

何このカオス

ケイオスな。

ﾁﾁﾁ　ｹｲｱｽ

ケアレスミスだ。

英語は結局、音で覚えないとどうにもならない。

西山京平いる？この板の神である

外来語は元のごと違って日本語化された良い例。
どうカタカナ表記するかという問題も含む。
後で聴くRT @barakanmorning:
THE ROLLING STONES"MONKEY MAN"
猿の英語の発音はモンキーじゃなくて「マンキ」。
このあとはピーターさんの英語教育革命

NHK出版から出てるピーターの発音本買ったけど、はっきり言って損した。

ネイティブ相手だと緊張してペースも乱されうまく話せない
非ネイティブだと落ち着いて発音も意識できるけど。

>>116
どんまいw

ネイティブ相手だと発音良くするとペラペラだと思われてハードルが上がってしまうと言うのはあるね。

最適性理論は納得する考えだ。

>>118
かと言って発音の上手さをコントロールできるわけでもなしw
ドヘタな真似はできるけど
ちょっとヘタなのを演じるのは大変。
やり過ぎて通じなかったりするのも癪に障るし。

>>120
できるよ

人の発音うpｗ
http://www.youtube.com/watch?v=RiU8GPlsZqE

>>121
そりゃ凄い。

まず外国人に絶対に通じないような発音はやはりしませんが
訛ってるんだけど、外国人に通じる発音というのをやります　
better→ベターのような余裕で通じる発音はバンバン採用。
waterも、しっかりとしたオを意識しつつ普通にウォーターという
ＲとＬの使い分けは基本中の基本で譲れないので、
Ｌは、欧米人にＬと認識される範囲で、日本人にはよりラ行に近く響く、明るいフランス語のＬに近いものを使うなどして上手い具合にやる。
（※ただしpeopleはピープルではなくピーポー（笑）　この場合は軽くdarkLを入れて正しい発音をしても、日本人には普通にピーポーと聞えるのでLを入れてＯＫ

日本人訛りですから、語尾ｒは無し。
語頭などのＲはイギリス英語程度のＲでやれば、特に「めっちゃ良い発音！」とは思われない範囲になると思います
ｆ、ｖなどは普通に発音してＯＫ。　ｔｈが厄介。ＳやＺを発音しながら、それと同時に舌を軽く前歯に近づけてそこでも摩擦を起す、二つの音を同時にだしながら発音するのがいいかもしれない。
そうすれば、日本人から聞いて「良すぎるｔｈの発音」にはならないが、舌と歯の隙間に空気を感じれることで、ただ単にＳやＺだけを発音するよりは、
一応自分もなんとか納得できる。　少し気を抜くと、ｔｈの位置に舌を置きながらタ行のような音を出す、アイティンク・・という感じの発音してしまうことがあるので注意が必要。まだまだサ行で代用の方が一般的だ。

問題は語中の/∂:r/の部分だが、極力クチを開かないようにしつつも、ｒは発音せずに日本人にから聞いて「ア」に近く聞えるようにしなければいけない。
去年あたりにやってたＮＨＫの発音講座に出てたイギリス人の/∂:/は、普段よく聞くイギリス英語やオーストラリアなどの発音に比べたら結構【ア】に近い感じがしたので、あれぐらいの発音なら大丈夫だろう。
お好みで、軽い弾き舌でもどうぞ。ｄにならないように注意。

以外とｎも難しい。とりあえず鼻で発音しつつも舌はつけておく程度でいいだろうか。ブラジル人なんかもこんな発音してるしね。

とにかく日本語訛りは単語によって発音の仕方が違ったり、法則がバラバラなので外国人にはなかなかまねできないものだ。

一つ思うんですが、

whatの母音って　∧とαがあるんだけど、どっちで発音するのが一般的なんでしょうか・・？
最近迷いますねこれ

αであるとしたら、イギリスではＯになりますが、
イギリス人は僕がよく聞く発音では「ウォッ」ではなく【ワ？】と言っているので、そのことを思うとその人たちは【∧】ですね。

longmanでも∧が先にのっている

しかしケンブリッジを見るとhttp://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/what_1?q=whatだ。

悩ましい！

でもこのアメリカの発音ってαで発音してますか？？？
もうちょっと平べったい感じがしないでもないような気がするような気がするんですが、
どうですか？？

日本式英語の屈辱？　ｉＰｈｏｎｅ４Ｓの音声認識

ttp://japanese.joins.com/article/813/144813.html?servcode=300§code=330

ttp://www.youtube.com/watch?v=DwddfAWNg7I

>>127
日本のしょぼい英語教育で韓国の高度な英語教育に勝てるわけ無いじゃんｗｗｗ

>>127
これは日本完敗だわ。。。

>>128
日本から出たことないだろ？

>音のストリームは２ちゃんで有名な、あの桜井さんのでしょ。

馬鹿、２ｃｈでは俺は有名でない。
俺や音のストリームや最適性理論が有名なのはネットだ。
グーグルで桜井恵三や音のストリームと最適性理論で検索するとよい。
フェイスブックで英会話と検索すると良い。

>>131
ここがトップでした。
ttp://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

「英会話」で検索してもここがトップで、あなたのページは
検索結果にすら出てこないんですけど。
ttp://ja-jp.facebook.com/bugumi.english

iPhone4SのSiriって結構優秀だった
発音本一冊通したレベルの英語でも十分に聞き取ってくれる。
日本語発音だとかけらも認識してくれなかったけど。
iPhone版のSiriスレみるとおもしろいよ。

のどじまんザ！ワールド ニコラス・エドワーズ innocent world
http://www.youtube.com/watch?v=tiFQY3XKWfY&feature=bulletin

「ミスター」は日本式、「myself」は英語、
「イノセント」は日本式、「world」は英語
メロディーのdは英語

失神しかけるテリー。

２：５０〜のところでｒからLへの移行がよく聞けるから、
そこら辺まだわかってない人は参考にして感覚を掴む手がかりにしてほしい。
直後に逝きそうになってるテリー伊藤が出てくるので注意。

>>127
色々話し方変えて通じた所まで見たかった

俺はLとRの発音はできるんだ(外人に確認してもらった)が、聞き分けができない。LとRじゃなくて他のとこが発音間違ってるんじゃないかと思うんだがどうだろうか。

例えばright とlightは聞き分けられるんだが、grassとglassは無理。

>>137
やっぱこれ忘れてくれ
問題解決した

どうやって解決したのかkwsk

>>138
早いなww　本書け。売れるぞw

lの発音出来てると思ってたが、音声認識させるとダメダメだったわ。
混迷が深まるばかりだ

英語喉っていうのを発見した
喉が重要だとか

早漏じゃ困る

関東人に教えるときはマジで∂ｒの部分(特に語尾以外)は「ウー」でも良いんじゃないかと思う。

rとlの発音は全く違うもので、ネイティブに喋ってみても下手だと全然通じないとか
ライスをシラミだと思われびっくりされるとか言うけど、rとlってどれ位「違うう」の？
少なくとも日本語の発音基準で強引に分類すると同じ表記になってしまうような音なのに脳内補正もできないくらい違うのか？
そん融通の効かない言語っておかしくないか。

RとL自体は違いがわかるけど
単語の中に入ったら全然わからん

音声認識はr l を完全に識別するから客観的にも明らかなんだろう。
lにもlight l と dark lがあってlightの方が難しい。
逆にrは語尾のrをちゃんと発音するのがきつい

>>145
フォルマント解析すると第３フォルマントがまるっきり違う

L、Rでつまづいてたら母音聞き分けられないでしょ・・・・。
演奏と一緒でまずはもっとじっくり英語を聞くことからはじめると言いと思う

ネイティブの感覚としてどの程度rとlが違うのかを知りたいんだよね。
例えばloveとrubを掛けたシャレが成立する程度には似てるのかな？
それともチンプンカンプンな感じ？

>>149
俺は母音のほうが簡単

日本語の発想だと母音が似てれば近く感じるけど、
英語って子音大事だからな

http://www.youtube.com/watch?v=BXrVtZu5TGU&feature=related
このひとすごい

http://vippers.jp/archives/5206683.html

真実を知れ。

>>141
その音声認識って何を使ったの？
俺もやってみたいね。

発音は出来る（毎回外人としゃべると日本人なのにＬできるんだ〜と言われる）んだが、聞き取りはやはり一生懸命やらないと間違えるので。
あなたの言うように、子音の直後に来るのが難しい。


>>150
ネイティヴからしたら全く違う音だよ。
英語はＲだと舌つけないからなお更って感じだが、

Ｒで舌を付けて弾くスペイン語の話者も、「全く違う音で、混同する発想がない」と言ってた。

グーグルの言語設定を英語にすると音声認識オプションがでるよ。
辞書の模範発音はほぼ認識するが、自分のは全然ダメ。特にシラブルが少ないのは壊滅的orz

逆に日本人だと間違わないけど、英語ネイティブが聞き分けにくいのって何？

あいぽん持ってないんだけどpcでsuri?みたいなのできるソフトってあるの？

>>157
促音

アメリカ人にとってはおじさんとおじいさんの違いが難しいらしい。
日本語で仕事も生活も何も不自由がないレベルの人でも間違えるとか。

それは母国語によるんだよね。タイの人だったか
金閣と銀閣の聞き分けが何度やってもわからん、って言ってた。

同じ強さの母音を重ねるっていう、どう考えても一番プリミティブな気がする音が苦手らしいな。
相生とかどうしてもアクセントつけないと言えないらしい。

加工、過去、確固、格好、観光
など、促音・長音・撥音は区別が難しいらしいね
逆に言うと英語を発音するときにはこれらの音は使ってはいけないわけだ

私の難しい発音例
work　最近発音できるようになった（それまではwalkと発音していた)
wood　発音できない(woodenは発音できる)
girl　発音できていないことに昨日気がついた(誰かこつを教えて)
yeast　year　最近発音できるようになった

お前ら中卒駅前留学に負けんなよ
http://www.youtube.com/watch?v=IEUidKIzELA

や行の「エ」は発音も聞き取りもしやすいけど「イ」の方は慣れるまでなかなか
時間かかるよな。

音声認識なんて、全然正確なものじゃないでしょ。
日本語版ができても、なかなか認識されないことは多いと思う。

ためしに、適当に、　ヴーーーとか言ってみたらcallと出てくるし、そんなレベルだよ。
もっと高度なものであれば指標になると思うけど。

俺はｇとかｋがなかなか認識されないな。
有気音で強く言っても。

子音を聞かないな。こいつう

google音声認識をやってみたが、
母音は良く聞き分ける。　

でも子音はまだまだらしい

でも母音を変に発音しても、他に候補がなければそれらしい単語が出るみたいだけどね

結局外人と会話しまくればいいんじゃね
ごちゃごちゃ考えないでさ

なんの話してんねんいきなりｗ

>>172
Siriで訓練しろよ

教材にでてくる英語ペラペラ日本人は結局海外経験済みだったりするよな

いや、音声認識はネイティブがはっきり発音すればかなり精度高い。
認識させられなければダメなのは自分の発音のほうで、人に聞き取ってもらえるのは
文脈に依存してるからだとおもう。

ほうか〜？

>>176
同感

Siriはわかんないけど、Googleのほうは電子辞書の音声食わせても全くの誤認識多かったぞ

Ｌとかは聴き取るけど。有気音の子音とかは聞き取らないね。

>>157

病院と美容院　　日本語ペラペラのデイブスペクターでさえ、この二つの発音を
区別できていないｗ

>>157
ユーと　リュー
同じ音に聞こえるらしい

ないない

>>183
日本語のユーとリューだぞｗ
お前、確かめたことあるのかよｗ
俺はあるぞｗ　
ネットのどこかのブログに書いてあって、半信半疑だが、
試しに外人ににやってみた。

そんなもの人によって違う。
俺はしっかりとタップさせるのでそうはならない。

確かに、かなり弱く発音してる人もみかけるけどね。

映画館でPapillyon（邦題パピヨン）って映画みたけどあれ、実際英語ではどう発音するの？

papillonだが。
パピヨンと発音する。元はフランス語だからな。

英語なら /pæpɪlɑn/ が標準だべさ
フランス語だと /papijɒ̃/ だっけ？

>>188
http://ejje.weblio.jp/content/PAPILLON

英と米とでは違う？

俺もweblioで確かめたんだが、
おかしいな。両方あるのか？

確かにgooの方はlになってる。


確かに、英語ではＬで発音するようは普通なようだな。
http://dictionary.reference.com/browse/Papillon


んで、ケンブリッジの方にはそもそも単語としてヒットしなかった。

外来語になってる単語と発音が激しく違うととまどうよなｗ


dataがダータだったり、スケジュールも発音違うし。

longmanの発音辞典では英音も米音も/ˈpæpɪlɒn/と発音されてるけど、
実際の米語は/ˈpæpɪjɒn/とか/ˈpɑpɪjɒn/が多いような気がする
映画パピヨンとか犬のパピヨンがらみの動画見ても多くがそんな感じ
後ろに強勢持ってきてフランス語っぽくするのもたまにいるけど/pɑpɪˈjɒn/

まぁそれぐらい重要ではない、そんなに使わない言葉だから英語風にするなり、
原語に近い発音をするなりお好きにどうぞってことだろう。
日本でも常用しない名前なんかは表記が定まってなかったりするだらぁ。

汚物フィルターの最新版 (Ver 2.10)をうpしました。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html

発音うｐ用例文読もうと頑張ったけど全然読めねえワロタｗｗｗｗｗｗｗ
いふゆーりすんとぅーあめりかん
クソワロタｗｗｗｗｗｗ

>>195
少しは頑張れよw

なんかまず声がキモ過ぎてヤル気出ねえｗｗｗｗｗｗｗ
鼻にかかったこもった声ｗｗｗｗｗｗｗどうにかならんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
初めてか？力抜けよw
自分の声はキモく聞こえるものだ。

初めてだが力は死ぬほど抜いてんぞｗｗｗｗｗｗｗ力抜いても声はキモイｗｗｗｗｗｗ

>>199
大丈夫だ。
俺は声がキモいやつなんて一人しか知らんw
(このスレの住人なら誰のことかわかるなw)
発音に集中しろ。

まあいいや
毎日バイク乗るからその時あうあうあー言ってれば鼻にかかったこもった声は改善されるかな？
thiとsiの発音を録音したけど同じに聞こえてワロタｗｗｗｗｗｗ

>>201
VIPじゃないから草はもう少し少なくていいんだぞ
もしちゃんと違う口の動きをしているのに同じに聞こえるというのなら、
それは耳を傾けるべきポイントが間違ってる
sとthなら、高域の耳に障るあたりに注意すること(sの方が鋭い)
それと音の聴こえ始めの瞬間に十分注意すること
日本語は母音ベースの言語だから、日本語の感覚で聞いていると
聞こえはじめの瞬間の音の違いを判別することをサボりがち

すまんVIPからで
sはツクツクボウシの真似してる時の音でしょ？
発音してる時は区別できてると思ってたけど録音したのを聴いたら同じだった

http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=60
うｐしてみる。
声きめえｗｗ

I've already ... が、「アイブーリィ」と聞こえますが、どのようなメカニズムで
この発音になるのでしょうか？

>>197
俺も喉が弱いので、なんとかして声を響かそうとしてたのか、めっちゃ鼻にかけた声になってた
だから響かなくても喉で発音して響かないアジア声で妥協するしかない。

>>204
全然鼻にかからない声でうらやましいじゃん。
little boyの発音以外は特に嫌味はなかったよ

>>205
アヴォーレディ

>>207 ありがとう！
鼻にかかるってのはよく分からないけど、俺ももっと低く響かせたいよ…
嫌味っぽいってのは具体的にどう意味？ 自分ではアメリカ英語っぽく発音してるつもりなんだが。アドバイスよろしく

英語のためのボイトレってのもありかなぁ。大げさなくらいのプロミネンスとか。

プロミネンスじゃないイントネーションだ

独学は無理なのかなあ？

速読速聴のbasicで中学英語もふくめて全部発音を訂正したよ。

>>204
全然キモくねえよｗｗｗｗｗｗ

俺からすると>>204はアメリカ人なんだが

>>204
頑張ったじゃんか。
んな声キモくないぞ。

>>204
どんなキモい声かと期待してたのに
普通以上にいい声で悔しいw

>>213, 214 キモくないってマジですか… この薄っぺらい声がコンプレックスで仕方ないんだがww
ところで今ロダにアップされてるやつ聴いてるんだけど、レベル高いんだねこのスレの住人は。 いい刺激になるわ。

>>208
aeとかもちゃんと良い具合に気をつけてるのが分かる、
よく通じる発音だと思います。

敢えていうなら、
could youをクッジューで覚えてしまっているそのままの発音って感じだから、
そこも一度解体してやり直すといいかもしれないですね

あと　ここは指摘するところではないと思うが、Excuseのseを完全にｓで発音しておられますね。
zと認識される発音をしてもよろしいですよ。
無声音に近めになったとしても、もうすこしｚの時の歯の使い方をした方がいいというか


あと、
これはよりネイティヴと同等の発音が目標とした上での、
めちゃくちゃマニアックというかほんとに極々わずかながら、なんか微妙に響きが違うなというところをまず一つあげると、

floorで、ｒを発音するのがビミョーーに早いんではないかな。ロの段階でｒの響きが早めに入ってきてる感じがする。
曖昧母音＋ｒの時は、最初からｒの音色を発音するものだけど、

or、arみたいな発音は、まずしっかりと母音を発音してからｒの音に入るからね。
フローと言ってから軽くｒを入れる感じ。　　



あとは、littleの響きが違うが
誰か説明して。　
ｔはちゃんと認識される範囲で発音されているだろうか？
もしかしたらフラップが足りずに　lil∂l気味になってる？　誰か頼むわ。

>>217 細かいご指摘ありがとうございます！
could you… 言われてみればそのまんま発音してる… 有声摩擦音が無声化しちゃうのは完全に癖ですね。 rに関しては目からウロコでした。
littleは今もう一回聞いてみて、内省もしてみたんだけど、フラップが弱いっぽいです。
もう一回あげてみるので、改善できたか確認してもらえると助かります。

ダメだ。うpしようにも全然できてないな。 やっぱり修行してきます… 音声学の本も見直しとこう。

頑張ってください

質を求めるばかりで全然量をこなさない
それが英語できない日本人
外人と話したり、毎日英語聞いてれば大丈夫

>外人
ぷwww

毎日聴いてるだけで発音うまくなるわけねーだろ。
毎日テニスの試合見てたらテニス上手くなるって言ってるようなもんだな

→→ http://blog.crooz.jp/30hon/ey

インプットとアウトプットのバランスが大事だよ

>>223
その例えはまさに的を射ているな。
実際に学んで練習しないと、見てるだけでは出来ない。

発音の練習はスポーツとか楽器の練習に通じるものがあるな

>>227
そう。だからある程度から上は才能も関係してくる。

ありがとう＾＾

馬鹿でもTOEFL満点は取れるんでしょ？
それ以上は才能だろうけど。

ネイティブに通じる、必要最低限の発音は
努力次第で獲得可能だよ。

馬鹿じゃ無理だろうよ。 大学で勉強するための英語力を測る試験なんだから。才能は必要ないかもしれないけど、馬鹿のままじゃ無理。

何の期待もされない人間でも取れるわけだしね

能力ある人間がそれ以下なんて原理的にありえないものね

TPP参加が決まったら「日本人の９割に英語はいらない」なんて本を書いた奴はどう言い訳するんだろうか。

>>234
「英語ができても、バカはバカ」を「英語ができない奴はバカ」に言いかえるだけじゃないか？

radioのダ・カムってスペルわからないんだけどわかる人教えて下さい

もしやドットコムのこと？

>>237
自分にはダ・カムに聞こえるんだけど。トークラジオダ・カムとか

dot.com ダカムって聞こえなくはないかも。 tが後のcのせいでほとんど発音されなくなっちゃうせいかな。

>>236
この世間知らずっぷりはどっかの王国の王女並。
中学生までなら全ギリシャが許す。

oの音はアが近いよね 言い始めにほんの一瞬だけウを混ぜる気持ちで「ゥア」って感じ

口に指三本突っ込んで喉ちんぽのとこから声だせば出るよ。

>>235
単にTOEICの数字が上がってそれしか売りがなかったら
馬鹿って言われるだろうな。
ちょっと頑張った英語の勉強の結果、
現状ではそれ以上いかなそうであれば見切りをつけて
他のことをやるような人はバカって言われないんだろう。

鉄が熱いうちにもうちょっと頑張って
英検とかTOEFLとかで、話しとか書きを磨くとか
英語を使ったボランティアをやるとか
反射的に根拠がわかる頭で、今度はわかりやすい教え方を研究するとか
そういう磨き方が出来てれば、少しはましかもしれないけど。

高卒の俺は単語練習からしなければ
あと声がキモイ
文章読もうとしてもいつも、いっといず・・・にえー・・・にあ？ にあ ざ じ ？ ざ のー・・・haha!読めなすぎワロタlol
で終わってしまう

>>204
語学教材のCDに入っているような声じゃないか。
もっとナチュラルに近づけるべきなのでは？無理し過ぎ

オススメの教材とか教えてくれ

>>245
それはお前さんのせいじゃないよ。
そういう訓練を受けさせてくれる学校/先生は少ないしさ。
あと声のキモさは気にしなくていい。
自分の声を一番聞き慣れなてないのは自分だからね。

そそ。自分の声は気持ち悪い。
普段、耳で聞いている声と比べて
話し方、口調全て同じなのに、声が
全然違うように聞こえるから。

すまん、eを逆さまにした記号の発音をわかりやすく解説して下さい

>>127
Google翻訳のアプリとは性能違う？
あれ全然通らないんだが。誤訳だらけ。
ネイティブにちょっとこれ試してくれとやってみたら全部通ってた。

個々の音を上手く発音しようとするあまり、
強弱、リズムがほとんどない平べったい発話になりがち。
平べったいんだけど、個々の音ではがんばってて、それが何か異様な英語に聞こえる。
一つ一つの音のうまさは気にしてないけど、強弱の打ち方、リズムがうまい方が
はるかに英語らしく聞こえる。異様なパターンは変に発音にはまった人がなりがち。そして多い。

>>252
私、は、日本、から、来ました、
私、の、名前、は、けんた、です、

すごくわかりやすい例えですね

古い曲だけど、all the things she said って曲、子音のＳが重なるから
thingsのsとsheが発音されないのはわかるんだけど、それだとsheが隠れてる
ってどうやってわかるの？
前後の文脈で判断する？

>>255
意味不明。子音のSが重なる？　かさならねーよｗ

sheに子音のSは無いからなｗ

そんなん言ったらthingsにも子音のＳは無いわな

>>256
オールザシングスシーセッド　とは発音しないだろ？
スとシとセが重なるって言ってるんだよ

重ならないだろ。
SとSHの音は重ねられない。
舌の位置が全く違う。

ɒːɫ̪ðəθɪŋz̥ʃiseɪ

ɒːɫ̪ðəθɪŋz̥ʃised̚ か・・・

>>259
禿同。
発音が下手くそな人は、S　＋　SH　の連続する２つの音が　Sだけに聞こえるらしいねｗ

歌ってるやつ母国語英語じゃないだろ

だね。
なんか無いはずのTが入っているように聞こえる

つーか、thingsのｓの発音は有声音ｚなんですけど

音の変化

有声音A　＋　無声音S　＝　有声音A　＋　有声音Z　＋　無声音S　となり、
これを簡易　＝　有声音A　＋　有声音Z　と表記することはある。

だが、ふつーのネイティブが名詞を複数形にするとき、Zではなく、
常に無声音のSをつけていると当人たちは思っているよ。ネイティブたちに確認してみ？
俺、確認ずみｗ

有声音か無声音かは本人がどう思っているかではなく事実として声帯が振動しているかどうかなんだけおどなあ

ネイティブが自覚しているのと違う発音を目指す意味と意図が分からんｗ

そうだよな、歌ってる奴等英語ネイティヴじゃねえし
でも実際の発音ってのはお前らが言うような杓子定規じゃなくて、なんとなく
発音しずらいから自然と発音されなかったりするんだろ？
まあ大統領演説とかは別かも知れないが、若い奴らの言葉なんで日本語でも
そんな感じやろ

>>268
267ではないけど、では、ネイティブのように無自覚でも有声音に連なる末尾子音を
有声子で出せる秘訣を教えて欲しい
俺の場合は意識は有声でも無声になりがちorz

>>250
これが曖昧母音（シュワー）と言われるもの。
口をあまり開かずに、アともウともオとも聞えるような曖昧な音を出すもの。
必死に出そうとして力が入っても気持ち悪い発音になるので、
まずはとりあえず、口をあまり開けずに、軽くウっぽい口でアを発音するという感じでもいいかも。

Ｌを教えるときにﾈｯﾄの文章でも簡単に伝えられる手っ取り早い方法は、
舌を歯に当てて発音するように教えたら良いと思う。

実際に、歯の付け根〜歯で発音すれば良い音だし、
歯で発音するという意識を持って、歯で発音してれば、決してトゥルルっと弾いてしまうことはない。歯の位置では弾けない。
まずはそれでＬを発音する感覚を掴めば良い。


逆に、
Ｌでも少し奥目で発音されたＬはラ行に聞えやすくて混乱する。
フランス語のＬなんかは結構奥で発音されて、舌の位置がラ行の位置に近いから、似たように聞えて混乱する。
というか、実際にラ行でこの発音になる場合もあるだろう。
ただ、Ｒではない。

奥のＬは、歯に当てたときと比べると、舌を離すときの勢いが強いから、弾き舌のＲに似たように聞えてしまう。
でも、やはり、それは決して弾いているわけではなく、勢いよく離しているだけだ。

>Ｌでも少し奥目で発音されたＬはラ行に聞えやすくて混乱する。

人間の音声認識は音素ベースではない。
だからＬそれだけ音でなく、Ｌを含む単語や文章の中で練習すべきだ。
音を作る方法はあまりこだわら無くてもよい。

言語は音の作り方でなく、どう聞こえるかが重要だ。

汚物　桜井恵三警報発令中！！

>桜井恵三警報発令中！！

さあ、これからアクセスが急増するぞ！！！！！

もう凄い人気だ。

>>275
汚物が抜けてるだろ、汚物がｗ

>抜けてるだろ

抜けているのはお前だろう？

そうだ抜けていた。

正しくは音のストリーム・ベースの最適性理論だ。

>>250
決まった音はありません。
ストレスのある母音に影響されます。
alibi の真ん中の i などがその例です。
発音サンプルはネットに転がっているので探してみてください。

力を抜いて口をあんまり開けない
これで出ると思うけど。 あいまいな母音になってれば良し。 もともとどうでもいい部分の発音なんだから誰も気にしてないよ

>決まった音はありません。

音声学で言う音素のような決まった音はありません。
英語の音は連続的に変化する音のストリームです。
そのために単独で覚えるのは意味の無いことです。
練習は少なくとalibiの単語ベースか、それを含んだ文章が理想的です。

嘘ばっかｗ

こちらでお願いします。
【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】04
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320060498/

ああ、ウンコさんが出没していたのね。
>>283の俺のレスは 280と281向けね。
ウンコさんを相手したんじゃないよ。

>こちらでお願いします。

そちらでは俺が音のストリームや最適性理論を書いても何の反応もない。
だからおれがこちらに出稼ぎにきた。

>>283
そう？
alibi の i と
miracle のa は両方 Ə とされてるけど発音違うよ。

>miracle のa は両方 Ə とされてるけど発音違うよ。

言語音は連続して音の連続であり、記号や文字では表記できない。

>>287
半弱母音とかいうけど、丁寧な発音、ゆっくしりた発音では弱化しきらず、スペルにつられた音に
なることもあるけど、普通の速度の会話の中では弱化しきって同じ音にもなるんだよー

>>289
場合分けかあ。
その、弱化しきった音というのは必ず同じ音なの？w

>弱化しきった音というのは必ず同じ音なの？w

英語は音のストリームで認識している。
一部の音を取り出して、比較したり、記述する意味がない。

現実的には記述が不可能だ。

>>290
弱化しっきったら下の位置は中舌中央になるだろうからまあ同じようなものだとおもうけど、
ｋやｇに隣接すると舌の位置が高めに、語末だと低めになるとか、そういう傾向あることはあるね

>>289
曖昧母音なんて
存在しないんだよｗ

>>292
ふうん♪

ところで、>>283の「嘘ばっか」というのはどういう意味？

>>295

>>280,281 を指してるそうです。

何が嘘なの？ってことでしょ。

>>296
それは>>285からわかるけど、少なくても「嘘ばっか」ではないと思ったので

>弱化しっきったら下の位置は中舌中央になるだろうからまあ同じようなものだとおもうけど、
>ｋやｇに隣接すると舌の位置が高めに、語末だと低めになるとか、そういう傾向あることはあるね

音をどう作るかより、どう聞こえるかの方が重要。
だから自分の発音を録音して聞く事。

>>298
時々でてくる283氏、何したいんでしょうね。

>>300
有名な人とかなの？

>>301
いつも同じ人なのかどうかもわかりませんが
レスの付け方が独特というか…。
誰かの説明を一笑に付すんですわ。
音声学寄りの説明が餌食になりやすい傾向があります。

>>302
なるほど、そうなんだ・・・
過去スレ覗いてみるよ
サンクスね

http://www.youtube.com/watch?v=-QUlu9o6KpU
元カツンの赤西さんの英語の発音はどうですか？

>元カツンの赤西さんの英語の発音はどうですか？

日本人としては非常に上手です。
自然な発音が身についています。

みんな凄いなあ
俺は今母音子音を口に覚えさせてるよ
この方法であってるか分からんが
いっといず英語から卒業すべく

>俺は今母音子音を口に覚えさせてるよ

そんな練習は何の意味ない。
音声は連続する音の変化だから、覚えるのはその連続変化。
日本語なんかほとんどの日本人は子音の数も知らない。

連続する音のストリームで覚えるから覚え易い。

赤西さんいいじゃない。
宇多田ひかると同じ系統だね。
「発音はどうですか？」という質問の対象にならない人と思ってよし。

赤西とウタダは全く違うだろｗ
ウタダは完璧なネイティブな発音だぞｗ

>>308
ハァ？　ｗｗｗ

普通にうまいよ赤西

>>309
つまらん低レベルの話をしだすな。

赤西はセンスが良いけど、まだまだ細かい部分が不明瞭だね。

ネイティブが100人いれば、100全員が
ウタダの発音はネイティブだというレベル。
小さい頃から英語環境で育ったため、ネイティブ並みにぺらぺら。

赤西と比較しちゃダメでしょｗ

>>314
それが低レベル議論というのだよ。

>>307
意味無いとは思わないが
俺は野球をやっているがピッチングでもバッティングでもフィールディングでも突然連続動作ばかり行っても、確かに動きはスムーズになるかもしれないが部分部分はグチャグチャ
ボールを持たずにスウィングの練習や体重移動の練習なんかをやって初めて正しいルートで統括連結操作ができるんじゃないかと

>>315
はあ？　だったら、基点となった３０８に対して
そのレスをすべきだろ、あほ

同じ系統って同じレベルとは言ってないんじゃないか？
センスの方向だと解釈したけど

>>306
頑張れー。
個々の発音の質も大切だけどリズムとか強弱とかも忘れるなよー。

>>316
荒らしにレスしないで下さいよ・・・

>>304
赤西はLとRの発音が比較的できてる

女性好きか聞かれてI like itはダメだろｗ

>>317
その通りだね。俺もそう思ったよ。

>>318
ウタダはインターだし、アメリカでも育ってるから、
センスなど関係なくあれぐらいのレベルに達する経歴。
別にセンスが良いからだとかそういうのは分からないわけだが。

赤西がネイテブに近い発音してるってことですか

>>319
俺の口aiueoしか出ないからデータベース4500の最初についてる発音記号のやつをCD聴いて真似して録音してやってるｗｗｗｗｗｗ
threeの発音難しいなｗｗｗｗスリー舐めてたわｗｗｗｗｗｗｗ
まあ今は英語に慣れるって意味で英語っぽい音の出し方を練習してるおｗｗｗｗｗｗｗ
mr.ダンカンのレッスン視聴して抑揚なんかの雰囲気も気にするようにしてるｗｗｗｗｗｗ

>>323
それはない。ただ、普通の人より若干マシ

普通の人って普通の人って何をさしてるんだ
普通の人は全然しゃべれないよ

かなり流暢、だが頭の悪いしゃべりというのがＵＴＡＤＡ。

>>326
日本人で英語がしゃべれる人の中では上手い方

宇多田は態度の悪い１２歳のネイティヴレベル。

ただし、発音限定だろ？
内容では、全然たいしたこと言ってない

>>330は >>328に対するレス

そもそも赤西は日本語でも内容ある話をするタイプだったか？
もうそれはしゃべれるしゃべれない関係なく頭いい話ができるかできないかの問題では

>>324
モノマネは上手な方？

>>330
ここ発音スレだろ・・・

>>334
そうだった。すまんｗ

>>333
おじゃる丸とタラちゃんとマスオさんとスーパーカブとローラのモノマネならできるｗｗｗｗｗｗｗ

>>336
よし。器用だw
自分の耳信じてつき進め。

>>337
うるセー　馬鹿

赤西ｗｗ日本語だと仏頂面なくせに英語だと随分楽しそうだな

>>337
上達したらローラの口調でうｐするｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
待ってるよw

ローラの英語は聞いたことないから、ローラの英語口調など知らん。

赤西上手いなぁ。
完璧ってわけではないけど。
アクセントがいいのがいいのだろうと思うね。

無理にケチ付けるなら、
channel, genre, clubあたりのカタカナになってる単語に微妙なものが多いとおもった。
あと、this, thatの発音をたまに外すかな。

うん。
やっぱり外来語として浸透してる語ってやっぱそっちにつられるよね。

>>343
やめろよ、そんなみっとない。
まだいかにも練習してますってレベルじゃないか、おまえさんは。
clubなんかきれいな音だよ。のどの奥から出てくるような
普通の日本人では（難しくはないが）気がつきにくい見落としやすい
音だよ。彼は注意を払わずにナチュラルにやってる。
いわゆる英語の勉強をしてきて今があるタイプではない。

well like actually um.. 若者って感じでおもろいねー

>>304
今聞いてみた。

出来てないのは1：00のcalled。


ネイティヴ発音を目指す赤西さんとしては、
1:21のdifferentとか、eの音が日本人になってるね。

genreとかは、gennerみたいになっててｒの後の曖昧母音が不明瞭だと思うけど、
nrの流れ自体は非常に良い感じですよ。その前の母音の部分はちょっと「ア」に近いかな？と言うぐらいで、まぁ指摘するほどでもないだろう。

I love girls. OMGみたいな変な部分は
いかにもネイティヴとハングアウトして覚えた物を、癖のように使ってる感じが自分と被って少し恥ずかしくなるんだけど、
Ｌやｔｈもできているのは気持ちいいね。

>>343の言うように、
やっぱり日本語に溶け込んでる単語はそっちの発音が頭の中にあって、とっさに上手く英語の発音で言えないんだよね。
意識すればするほどね。

”youtube”は俺も、俺も自分の中であまり発音を確立できてないｗ
なぜならイギリス系では思いっきりユーチューブだけどアメリカではユートゥーブ
だからと言って思いっきり「トゥーブ」と言ってしまうと、若干「テューブ」寄りで言う発音もあるし、
そういうのが頭にある上で、特にこの発音にしようと決めて発音練習したことないから、曖昧なまんまだわｗ
まぁでもt+u:のアメリカ発音に関しては、[u:]の微妙な発音の差異で聞え方が違ってくるんだろうな。



んで赤西の話に戻ると、
全体として、
聞き取りとかも上達してるようだし、順調だね。

赤西の英語を分析してる人たち並に英語理解できるようになりたひ

大丈夫ですよ
発音しかできませんからｗ＾＾；

発音うｐ用例文知らない単語多すぎてまともに読めなかった

確かにｗ
マームとかアレで初めて使ったｗ

まともなネタを出すけど、

questionってさぁ　　みんな　questnと発音してない？

kwestʃən or kweʃʃən or kwestjən

実際そう発音してないと思う

明らかに、最後は　t(∂)nのような発音をしてる人が多いよ。

>>354
ホント？

いや、単に耳が悪いんだろｗ

耳は悪くはないっすがね

とても>>353の記号のようには聞えないですね

今色々探して見たら、
普通に>>353の発音をしている人はたくさんいました

でも確実に　最後t∂nになってる人もいる

>>357
音源提示しなくて、この話題は辛くないか？ｗ
動画貼ってよ。

今改めて動画色々見てみたら、普通に>>353の全部の発音はあると思う。
なので>>354のレスは間違いでした。

でも、t∂ｎのような発音も確実に、たまに聞くんだよなぁ

>>359
そういう動画を保存していないので、良い例が今見つけられないんだけど、
http://www.youtube.com/watch?v=rKZ89d65oJ8
これの14秒とかどうかな。

kwestj∂nの範囲かなぁ。

もっとはっきり kwestnみたいな感じで聞えるのもあるんだけどなぁ。。

kwestj∂nがあるということは、このjが落ちたバージョンと考えればおかしくないか。

あぁ１４秒より１８秒の方がそれっぽいです

え？ｗ

普通に　kwestʃən　に聞こえるけどなｗ

ただ、tionの母音が短めに発音されているので、その影響をうけてはいるけどね

１８秒のも
まんま

kwestʃən だよねｗ

発音やり直したほうがいいよ

0:57ではkwestj∂nかな。


ていうか、chとty(記号が表示できないのでローマ字で)の境目ってどこからになると思いますか？

ｃｈっていうのはかなり強く破裂させますよね。
questionのtionの部分をあまりそこまで強く発音してる印象はないけど

>>363
そうっすか。。。。この発音できまへんわ〜どうすれば良いんでしょうか！？
わかりまへん教えておくんなはれm(__)m

実は喋ってみるとどっちも大して変わんないとか

>>345
お前はその程度にしか理解出来ないレベルなんだろ。

> まだいかにも練習してますってレベルじゃないか、おまえさんは。
つーかオレの発音を聞いたこともないくせによくケチを付けられるもんだ。
思い込みが激しいって言われない？

だなｗ

「せんたっき」とか「まあいんでんしゃ」に噛み付いてるレベルに思える。

フォニックスじゃあかんのか？

ええよ。

俺はわざわざフォニックス式の記号を覚えるぐらいならＩＰＡを覚える（覚えた）けど

>俺はわざわざフォニックス式の記号を覚えるぐらいならＩＰＡを覚える（覚えた）けど

英語の音声をＩＰＡや記号や文字で表現する事は不可能だ。
音声が聞ける現代ではＩＰＡの存在意味もない。

>>371
IPA？

国際発音アルファベットというやつで辞書みると発音のところにかいている記号ですよ

んでも、フォニックス表記の単語本や辞書なんかも結構出くわすから、
余力があるなら覚えるに越したことはないんじゃないかな。

普通に発音記号で十分っすわ

>>372
IPAは工夫されているから、日本語でかかれた発音の本を勉強したり、CDで発音を
聞いたりするよりも、IPAの勉強をするほうが発音についての知識が身に付きますよ。

フォニックスはつづりと発音の関係じゃん。
発音記号は別問題だよね。

>>372は有名な荒らしの桜井さんです。
スレが滅茶苦茶になるのでレスはしないで下さい。

>IPAの勉強をするほうが発音についての知識が身に付きますよ。

言語音には音声学で説明している音素が並んでおりません。
音素や概念の音、モデル的な音です。
そのために音素ベースの発音はロぼテックな発音になります。

そのようなIPAベースの発音は大変不自然な発音になります。

英語（言語）発音は連続的に変化させる音のストリームなのです。

>発音記号は別問題だよね。

英語の発音を記号や文字で表現する事が問題です。
発音は聞いた音を真似するしかありません。
そして、その発音した音を録音して直すしかありません。

どんな記号で表現しても自然な発音を表わす事ができません。

>有名な荒らしの桜井さんです。

了解です。
音のストリームや最適性理論には絶対レスしません。
神に誓います。

>>382 バレバレなんだよカスw

>>378
banal(BAY-nul or buh-NAL)とかceilidh(kale-ee）みたいな発音表記の本も多いよ。

>>383
こら、そこ。ウンコに話しかけないで。きもい人に見えるよｗ

>発音表記の本も多いよ。

いかなる記号の表記でも、音声そのものに代わるものでありません。
発音が音素を並べるのでなく、音を連続的に変化させることなのです。

>>384
それはアメリカ人向けの綴り字表記であって、フォニックスではない。
英語の発音を理解してればその表記も読めるし、問題ない。

>>387
どうみたって、フォニックスのルールじゃんｗ

>>387
てか、おまえ、フォニックスしらねーだろ？ｗ

>英語の発音を理解してればその表記も読めるし、問題ない。

発音が分かっているならそのような表記の目的は何だ。
発音記号は実際の音声が使えない時代の代替えだ。

つ　汚物フィルター
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html

>160 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: 投稿日: 2011/04/15(金) 15:49:28.30
>今日、東京地方裁判所で判決があり、私のニフティへの訴えは棄却されました。
>そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

汚物の相手をするのは ヤツに餌を与えているようなもんだぞ
基地外に理屈が通用するわけないだろ

>理屈が通用するわけないだろ

そのような場合にはニューラル・ネットワークの最適性理論をどうぞ。

>>388>>389
もちろんフォニックスの記号を覚えようとしたことはないから、チラッとみたことしかない。
綴り式の表記と共通する部分は多くても、フォニックスにはその他にも独自の読ませ方があるだろ。

>>395
話しを微妙にそらすなｗ

お前が３８４の記述について、「それはアメリカ人向けの綴り字表記であって、フォニックスではない。」と書いた。
だが、それは事実ではない。


典型的な　フォニックスの表記ルールで３８４は書かれている。

理解したか？ｗ

>>396
そうなんですかそれはすみませんでした。

なんだ、拍子抜けだｗ

いや>>387が正しいでしょ
別にフォニックスは普通の発音記号を使ってもいいし、
（IPAで説明してもフォニックスはフォニックス http://en.wikipedia.org/wiki/Phonics）
>>384を典型的なフォニックス表記というのは変だよ
http://en.wikipedia.org/wiki/Pronunciation_respelling_for_English

>>399
英語圏では小学校で必ず習うフォニックス。
それで使われている表記は、３８４だ。
おまえ、フォニックス全然しらねーだろｗ

だからさ、respellingがどんなものであるかというのと
フィニックスとはなんぞや、というのは別次元の話なの
別に難しいこと言ってないと思うけどなあ

>>400
>英語圏では小学校で必ず習うフォニックス。
必ずってのはどうだろ？
アメリカは知らんが
イギリスでは習ったことない人たくさん知ってる。

日本の中学生も学校でフォニックス習った方がいいのかな？

出発点にはなるよね。

>>403
日本人の場合は、当然、別にちゃんと発音記号と発音を
習っておく必要がある（辞書読むため）が、
フォニックスを知っていれば、発音と綴りのルールが分かるため、スペル見れば、
どう発音すればいいのか、大抵、想像できる。
フォニックスを知らなければ、辞書で発音記号見ないと
分からない。

絶対学ぶべき。基礎レベルだけでも十分。

>日本人の場合は、当然、別にちゃんと発音記号と発音を
>習っておく必要がある（辞書読むため）が、

音声を記号や文字で記述不可能だ。
現在のようにネットで音声が聞ける状態であるから、辞書で発音記号を読む必要はない。
発音記号だけで実際の音を想像したり、発音するの無理。

日本のＮＨＫのアナウンサーでも都市町村の発音は音で聞いて覚えている。

>フォニックスを知っていれば、発音と綴りのルールが分かるため、スペル見れば、

フォニックスでつづりと発音が説明できるのは７０％くらい。
つまりほとんどがフォニックスでは英語の単語の発音の説明ができない。

＞音声を記号や文字で記述不可能だ。
＞現在のようにネットで音声が聞ける状態であるから、辞書で発音記号を読む必要はない。

音声を記号や文字で記述するのは不可能だ。
現在はネットで音声が聞ける状態であるので、辞書で発音記号を読む必要はない。

日本語勉強中の外人さんですか？

>>408
それは荒らしやからいろたらあかん

>>408
バカだな 汚物の書き込みに釣られちゃうんだからw
ウンコくさくなるよ

荒らしにはレスしないで

>160 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: 投稿日: 2011/04/15(金) 15:49:28.30
>今日、東京地方裁判所で判決があり、私のニフティへの訴えは棄却されました。
>そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

>>411
基地外には何言っても無駄
スルーしかないよ

同感。（´・ω・｀）

音のストリームと最適性理論は英語板では最強だからスルーしかないと思う。
だから黙って放っておこう。

注意すべきはl, rとb, vとfとか聞くけどほかにあるの？
後、皆使ってる教材教えて下さい

>注意すべきはl, rとb, vとfとか聞くけどほかにあるの？

音声に４４とか４５の音が並んでいるなら、全部注意すべき音だ。

しかし、音声は連続的に変化する音のストリームであるから、
大事なのはl, rとb, vとfの音素でなく、リズムとかイントネーションが重要になる。

ということで　
まずはフォニックスからつづりと発音をやっとくのがいいという事ですな。

>まずはフォニックスからつづりと発音をやっとくのがいいという事ですな。

そうではない。
音のストリーム・ベースの学習が最も最適と言う事だ。

>>417
うん。「まずは」かどうかは意見分かれるだろうけど。

>>415
shiとsi、sとthとかもじゃないかな。

>>415
母音ほぼ全部要注意。
発音サンプルならネットにいくらでも転がってますよ。

個人的に、jと「shの有声」の違いが難しい
tの有無だということは頭ではわかってるつもりなのに…

>>422
音源がないと
言っている意味がよく分からない。
その２つの音は、状況によっては、そっくりになるでしょ？

/ʤ/と/ʒ/のこと言ってんだろね、たぶん

>その２つの音は、状況によっては、そっくりになるでしょ？

音性は音素ベースの認識でないから、その辺の音はこだわる必要はない。
大事なのは単語や文章として理解させるかどうかの話だ。

>>424
そんな気がする。
あと j も確かにその二つに近いよね。

汚物ブログ死亡

ザマアw

ウンコの話をするなよｗ

なんでみんなウンコを見かける度に素手で触りに行くの？
そっと蓋をしろよ

Hummingbird方式ってどうなのかな？
最近使い始めたんだけど、意識すると極端に発音が遅くなるんですが
慣れれば効果あるんかな？？

>>424
それです 3みたいのをどうやって出すのかわからなかったんだ
例えばmajorとmeasureとか(これは母音も違うけど)
自分で言ってても聴き分けられなくて「あれ、今舌を弾いたのかな？」ってなる

はじきはしない　はれつ

流れ無視でうp（´・ω・｀）
http://box.raksul.com/dl/ecc98658d3c58ef633c6a88e419694e3

歌ってみたよ。
クイーンの All Dead All Dead
歌詞はググってください。
ちょっと右側にいるのが私です。
発音スレなので歌のヘタさは勘弁してください。
イギリス発音寄りに歌ってはいないので多少食い違ってます。

自分の発音が聴こえて、
本来のBrian May の発音もわかる程度にミックスするのが大変でした。

リンクは７日間で自動的に消える模様です。（´・ω・｀）

でたなっ！発音スレッドの怪物君ｗ

>>435
いつからそんな認識に（´・ω・｀）

>>433
すごいな・・・てかカラオケ板かどっかから拾って来たんでしょ・・

ちゃんとイギリスの声になってるじゃん

まぁこれで発音の鑑定はできないけど・・

>>437
あはは（´・ω・｀）

>>430
発音矯正スクールが出してる書籍なんかは最期は通わないと独学でのマスターは難しい。
ハミングバードメソッドは真剣にやれば効果あるよ。
ただしネイティブレベルになりたいなら
何千時間と言う発音練習が必要だろう。そこまでしてやる価値があるかはそれぞれだろうね。

何モンやあんたは！怖いわ！

>>439
時間が必要なのはどのメソドでも同じだね。

>>439,441
ありがとー
とりあえず続けてみます

>>442
とにかくお手本を分析して真似してみること。
自分なりに。学術的に。
頑張ってね。

>ハミングバードメソッドは真剣にやれば効果あるよ。

ハミングバードは口の形を重視するから問題が多い。
発音は口に形でやるものでない。
いっこくどうなら口を動かさすに何でも発音できる。
英語の腹話術師も同様のテクニックを持っている。

すると口の形はほとんど関係ない事がわかる。

音声の認識は音のストリームの動的な変化。
詳しくはフォルマントの時間遷移。

桜井ブログ終了
本人が何もコメントしない点から判断すると、
他人のメールを勝手に公開したためにニフティにサービスを停止された模様

ウンコの話題やりたきゃ、最悪板の専用スレへいけよ

│ω・｀）

>>437
イギリス音でてる？
普通に喋るとイギリス訛りバリバリの人でも
歌うとアメリカ寄りの発音になったりするし
逆にアメリカ人でも歌う時だけは語尾の er 巻かなかったりするし
判断難しいですよね。

Blur は歌でもイギリス訛り残ってる方かな。

life,thinkみたいに文頭に舌を使うのなら違和感あまりないけどplease,mouthみたいに途中からとか最後の方に舌を使うとき自分でもなんか変だなと感じてしまう

歯に当ててＬを発音していればpleaseみたいな時でもちゃんと英語っぽくなる
少し奥の上に当てて発音してると、ラ行っぽい響きにはなるが、はじいていなければそれはＬである

いやいや、Lはそう程度では発音できないよ。
未だに俺はネイティブにダメだし食らいまくりだし。

Lは鼻からも息出さないとダメなんだよね？

Ｌは鼻音じゃないよ・・・

>>452
それはUDA式の方法だね？
あれは間違いだよｗ

>>451
？

>>455
日本人がLを発音するのは本当に困難ってこと。
長年できていると自信があった俺だが、ネイティブに
頼み込んで、厳しくチェックしてもらった。結果、見事に玉砕ｗ
いまだにどうすればLを発音できるのか分からずじまい。
上で書いてるようなことは全て試した。でもダメだった。

>>456
そうなんだぁ
それはごしゅうしょうさまです。

ごしゅうしょうさまってｗ
俺だけの問題じゃないんだがｗ
そのネイティブ（二人）が言うには
「日本人でLを発音できている人を見たことがない」とまで言っていたぞｗ
Rになっているんだって。

ただし、帰国子女やインターナショナルスクール通っていた奴は除く

舌先を歯茎に付けて舌のサイドから息を出すだけでしょＬって
弾かないようにさえ注意すれば簡単だと思うのだけど

>>458
じゃぁ俺ぐらいなんですね
日本人なのにＬが出来てる！といつも驚かれるんだが

>>461
マジか？　こつ教えてくれ

>>460
だな
発音の仕方がわかってないからみんな出来てないだけで、
そんだけ説明されてできないっていうのはよっぽどセンスがないんだろうね。

>>462
もう今までに書いた通りですね
弾かないように舌を離すだけですよ　

んで、歯に当ててやれば弾くことが不可能だからＲにはならないんじゃないかという勧めをしてるんですがどうでしょうか・・？

てか、そんな驚くことでもないだろうに・

>>460
そんな、音声学の本読めば書いてあることなんて
とっくの昔から俺もやってるよｗ
だが、ダメなの。
本当にネイティブチェックしてもらったことあるのか？

>>465
ネイティブの専門家にお金払ってチェックしてもらったことあるけど全く問題なかったよ

>>466
そっか。
じゃ、>>460の解釈の違いがあるのか、それとも、別の要因があるのか・・

>>465
よっぽどセンスが無い人なんですねぇ
諦めなさい。

>>467
それは無いと思う
たぶん、失礼だけど、日本人一般ではなく、あなたの個人的な問題だと思う

>>468
うるせｗ　音声学やっている人の音声、以前アップされてたよね？
あーいうの全部聞かせて見たことあるけど、全員アウトだったよｗ
君がたまたまできているか、できていると嘘を付いているか、のどちらかなんだよｗ

>>470
あなたはうｐしないの？

ネイティヴにはいつも驚かれますので、発音はできていると思いますよ。

ひょっとして、また英語鼻とかいう人の宣伝じゃない？

ここで以前ＬＲ聞き取りテストしたけど、平均8割ぐらい。
100点は、怪物君の（´・ω・｀）ぐらいだった。
8割出来れば良しとするか、あまいとするかだが。。。。。

あの歌の人って有名なの？知らんかったが。

有名。これ聞き取れるかの煽りにも完璧に対応してた。
俺も何度か質問して有り難い回答を頂戴したよ。
怪物君どうもありがとうｗ

どういたしまして、感謝しろ
ってか怪物君（）って誰、ってか何？

かなり昔から英語板に住み着いてる魔物（´・ω・｀）。

怪物くんってあだ名つけられて
ちょっと可哀想ｗ

かなり独自の英語発音習得法で、恐らく突っ込み処満載なんだが、
発音も聞き取りも凄いので誰も文句も突っ込みもしないので放置飼いされてる。
ふらっと現れては発音うｐして去って行く。
発音スレッド、きたかぜこぞうのかんたろう（´・ω・｀）乙。

│ω・｀）
│　と
│ーＪ

>>479
世代がw

いつまでも『おかあさんといっしょ』だよｗ

楽屋落ち？自演？
どちらにせよ意味不明すぎですわ

>>482
www

>>483
何を怯えているの？まるで迷子のキツネリスのよう。
ここ、数名をスルーさえできればもの凄く居心地のいい、ためになるスレなんだよ。
世代が違うんだったら正直すまんかった。
若者にはかんたろうもおかあさんといっしょもわからんよな。

この歌の人ってそんな昔から居るの？
カラオケ板かなんかが本職？

おかあさんといっしょがわからんわけにゃぁだらｗ
ずーっとやっとるっちゅうねん〜ｗ

なんか異様な感じになってるな・・・

>>479
（´・ω・｀）音楽好きが昂じてこうなっただけだもんね。
皆に勧められるやり方じゃないね。

イイクフンのリスニング本やってます
whats on the schedule for tomorrow morningというのが、わっしゅおんざスケジュールに聞こえるのですが、whatsにshの音がつくことがあるのでしょうか？
誰か詳しい人ご教示ください

ない

>>490
その発音している人の癖。個人差の範囲じゃないか？
first を firsht に近い（だが決してshではない）感じで発音するネイティブ何人か知ってる。

ｔｓじゃないやん

>>493
ひょっとしてtsをひとつかたまりの子音だと思ってる？

ひとかたまりw

tsはひとかたまりだろ どう発音してんの逆に

ts って発音する。

舌先をtの位置に持ってって、瞬時にsの位置に動かす？
ひとかたまりかどうか議論してもあんま面白くないかも。。。

>>491
>>492
どうもです
あと、whats the estimate for the repairsが
わあーしエステメートに聞こえるんですがこれもあり得ないですか？

tsは破擦音だよ

>>499
君はｔｓがシと聞こえる体質なんだろう。

>>501
そんな体質があるんですか？

はい。

日本語にはひとかたまりの子音があるから落とし穴に。
まあ結果に極端な違いはないから意識の問題だぬん。
tsで始まったり
複合語でなく、それ自体にtsを含んでる単語ってないでしょう？
itsなんてのは複合語だよね。
アポストロフィ打っちゃうと it's と見分けつかなくなるしw

pizza とかは元々イタリア語で、
おそらくイタリア語にはzという発音があるんでしょう。
英語ではtsで代用したんじゃないかな。
推論ばっかで申し訳ないが
ネイティブ（ひとりだけだけど）に尋ねたところ
ひとかたまりではなく、tsという意識なんだそうです。

>>501
バッサリ斬るなあw

みなさん、これのno29はどんな風に聞こえますか？
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/37/1-35+PART2+費用・金額・数字・時間.m4a
やっぱり、シに聞こえるのは私だけですか

>>506
whats the…
tが弱く、sが聞こえてくる。シ　には聞こえない。

>>507
よろしければ発音記号で書いてくれませんか？

>>506
何それみれにあ

>>508
弱化したtの発音記号がわからんw

>>509
すみません、.mp4までがURLです

>>510
そうですか、この発音って結構一般的なのですか？
あたしの頭の中ではどうしてもワッツジって発音してしまいます

普通の破擦音tsに聞こえるけどな
破擦音はどれも最初の破裂の部分が弱く緩慢になるから
普通の破裂音tより弱く聞こえるのが普通だよ

>>507
弱化したtは置いといて、それ以降は
sthe て聞こえるよ。
shには聞こえない。

>>512
その、ツ　の意識が曲者なんですわ。
what's はあくまで便宜的なものでネイティブ的には
what is の意識はしっかりあるんですよ、
多分。←ネイティブになったことないからわからないw

みなさんありがとうがうございます
IPが近いのでそれが終わったらじっくりこれの発音方法に取り組みたいと思います

聞いた。

まぁｔｓが弱い感じやな・

>>517
sだけ強いべ？

>>506
この男ってイギリス訛り？
微妙に聴きにくいんだけど
pepairsとか一瞬なにかと思った。
weekendsのイントネーションもおかしいし

お前らなんか訛ってんで･･･

>>519
訛り耐性は上げておいた方が。

>>521
アメリカ在住だからそんなに困らないんだよね。イギリス人見ないし。
どっちかっていうとチャイナ訛りのほうが接する機会が多い。
イギリス行くんだったらしばらくBBC聴いたらいいと思ってる。

>>522
石を投げれば中国人に…だもんね。

>>518
なまらめんこいべや

「英語の発音細部が聴ける方法」を載せました
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
「立ち読みする」なので無料です。目安は３ヵ月。よければお試し下さい。

>>525
必要とされていないことを
いい加減、悟れよｗ

beckやってたが水嶋ヒロの発音てどうなん？

ようやくsiriが俺のworkを認識してくれだぜ苦労かけさせやがって

>>528
wwwwwwww がんがったなｗ

>>528
wwwww おめ。
ちょうどSiri 試してたとこ。
えらい優秀だわこれ。
Thank you. て言うと謙遜するから試してみ？

Siriに発音診断してもらったら？ｗ
どんな回答するか面白そうじゃん

I don't understand what you mean by "…" て言うんだよねw

俺　Do you want to marry me?
Ｓ　Let's just be friends.

…＿|￣|○

Ｓｉｒｉ相手に、ふられた数を更新してどうするんだwww

切ないわーw

Siriに敷かれる

w

siriってfuck好きだよな
とんだビッチだった

siriがunderstandをon the phoneとか認識し始めたから、原因考えてたらæがきちんと発音できてなかった
siriはまじで役立つね

workが通じません！！

Siriいいなあ

>>540
ワークって言えば通じる

i dont know what you mean by "Walk"

http://www.youtube.com/watch?v=X7l7LvMGb2Y&feature=mfu_in_order&list=UL
０：４６
これはkwestj∂nということですか？
でもあまりｊは聞こえないと思うんだけど
ｊをもっとはっきり発音すれば他の発音になるし

尚、
この子はドラヴィダ系のインド系っぽい顔だが、
発音にその訛りはないでしょう。

日本語の「ちゅ」を基準にするからおかしなことになるんじゃ？

弱音ってのが難しいわ

>>545
別にクウェスチョンと思って聞いてないよ。

ただ、kwestj∂nでも、はっきりそう発音してるものはそう聞こえるし、
それに比べたら>>544のような発音はst∂nのような感じに近く聞こえる。　

それこそphonemeとallophoneなんじゃないですかね。
544の音はネイティブ的にはphoneme /ch/ のallophoneだけど
日本の英語学習者にとっては別のphonemeと認識されるという。

ま〜　chではなく /t/に聞こえるというのは分からないでもないが
たしかに SHの音が弱いね。
/ch/は日本語の「チ」に似ている部分もあるけど、似ていない部分も多いんだよね。
英語の/ch/を日本語の「チ」として普段聞いていると、５４４は
/ch/じゃなく、/t/に聞こえるだろうね。

５４５は日本語の「チ」の影響を否定しているけど、確実に日本語の影響を受けていると思うよｗ

>>548>>549
>>544のallophoneをIPAで表記するとどうなるの？

allophoneに発音記号あるんか？w

>>550

同じ内容のレスが続いたけど、548さんと俺は別人。
IPAで書くとどうなるって？　詳細表記になるだろうね。
WEBでIPAの詳細表記が果たして可能かどうか疑問だし
俺も詳細表記はそんな詳しくない。

５４９で書いたけど、SHの音が弱いんだよ。
だから/ch/を「チ」で聞いている人には全然違う音に聞こえる。
Tに聞こえるだろう。SHが弱いから。
IPAで詳細表記するにしても、SHの息の音が弱いという表記にしか
ならないよ。

５４９の説明で分からないのなら詳細表記見ても意味不明だろｗ

>>551
例えばtitleの最初のtを[tʰ]、二番目のtを[ɾ]（米音）、語末のlを[ɫ]と表記したりするけど
これらはそれぞれphoneme/t/や/l/のallophoneだよ
>>552
http://ipa.typeit.org/full/
ここでコピペすれば精密表記できるよ

phonemeとallophoneとは何ですか？

>>549
分からないでもないというか、発音は　
kwestj∂nと言うのがありますよ。　強くｃｈで発音してる人の方が少ないと思うけど

allophoneを記号表記したとたんにphonemeになる気がするんだよね。不思議。
何か勘違いしてる、オレ？w

耳から覚えてレコーダーで発音を録音する練習をしているんですが
辞書みたいに単語探せば発声してくれる物でおすすめはありますか？
電子音は苦手なのでネイティブの声を探してるんですが…

辞書じゃあかんのか

>>555
うーん、それは勘違いだね
phoneme(音素)は//, allophone(異音)は[]で表記し分けたりするでしょ
ウィキペディアから引用
「例えば、日本語の音素/h/は、/a, e, o/の前では無声声門摩擦音[h]であるが、
/i/の前では無声硬口蓋摩擦音[ç]、/u/の前では無声両唇摩擦音[ɸ]となる。
これらの音はそれぞれ/h/の異音である。」

何の話しよんかいっちょんわからんのやけど

>>559
俺は５５８ではないが、
５５８が言っているのは

（１）IPA（発音記号）の２つの表記法
　・音素を表記するときは //で囲む。
　・音素より細かい音を表記するときは []で囲む。

（２）
　例えば、

　・「は」、「へ」、「ほ」の子音をIPAで表記すると、[h]
　・「ひ」の子音をIPAで表記すると、[ç]
　・「ふ」の子音をIPAで表記すると、[ɸ]

　上記のように、ハ行の子音は、異なる音であるが
　日本語では同じ子音/h/だと思われている。

なるほどちょっと分かった気がス。
実際の、発話のたびに違ってる音を指す言葉ってあったかな。

>>561
それが「異音」

>>562
あれ？
例えば[ç]と分類される音もさっき出した[ç]と今出した[ç]は違う音でしょ？
そういうの何呼ぶの？

>>563
あぁ、同じ「異音」の中の異音かｗ

「単音」と言う。

>>564
えーごは？
まさかmonophone? w

>>563
違う音なら[]の中が変わる、[]の中が同じなら同じ音
だから「さっき出した[ç]と今出した[ç]は違う」というのは意味をなさない
>>564
それは違うと思うよ・・・

>>565
質問している奴が　ｗ　を生やすな。
自分でしらべろ、あほ

発音記号でこちゃごちゃ議論しても無駄だと思うよ
上達の妨げは理論が突っ張ってるからじゃないか
よくわかんねなら素直に聴こえた音だけ発音すりゃいい

>>568
んじゃ、それでがんばれよー。

>よくわかんねなら素直に聴こえた音だけ発音すりゃいい

それは音のストリームをベースにした最適性理論とまったく同じ考えだ。

聴こえた音を真似すんのが難しいんだが

そこより前にどう聞こえるかだねえ。

聞こえた音を真似してそれが正しい発音か確認する方法がない

最近黙読してると再生される声が自分のからTOEICのおっさんの声にかわったw
これはいい傾向なのだろうか

TOEICのおっさんの声www

>>574
それはあなたが、ＴＯＥＩＣのおっさん並みの英語力を手に入れたという証拠ですね。

なわけあるかー

みんなはどんな声で再生される？

普通に読む時は音声化しないように意識してるですが。
敢えてゆっくり読む時は自分の（骨を伝わった）声で再生されてるみたいです。

>>579
音声化しないで読むって可能なの？
日本語の本読んでても声が再生されるよ

>>580
調子悪いと音声化していることに気付くw

意識したことない

VOAの人の声で再生されるなぁ。読むスピードが上がらないのはそのせいだろうか。

スティーヴン・ハーキングの声で再生されｒ

タケカワユキヒデ
http://www.youtube.com/watch?v=92jZICNaU94&feature=related

let it のフラップにすべきところがＬになってる？

家政婦のミタに出てる長女役のラ行はＬ

知らんがな

>>406
それはないな。生まれてからずっと母国語として聞き続けて、頭に染みつく環境にあるならともかく、
外国語として勉強するなら、何らかの方法で見て違いを憶えておくしかない面はあるから。

少なくとも、単語を一々ぶつ切りで聞くだけで充分ということはあり得ないし。

> 日本のＮＨＫのアナウンサーでも都市町村の発音は音で聞いて覚えている。

「たったそれだけのことで間違いなく再現できる程度に、日本語に習熟してる」だけのことでしょ。
逆にいえば、ぶつ切りのを聞いただけで再現できるなら、それは一種の天才じゃない。
「アメリカ人のアナウンサー並みの英語力がある」のを前提とするなら別だけど。

こんな遅くに長文亀レスしてキモイと思わないかね

あれにレスしちゃう程度の人なんだから放っときなよ。

>そんなに おいしいですかね？

音読の効果については、「塾講師」という特殊な環境下における個人的な感想です。
「音読」は特に文法英語の初学者にとって必要なプロセスではないかと思います。読めない単語・
文は書けず、文の構造を理解することも難しいわけですから、そういう意味で「音読の効果は否定できない」
と私自身は考えています。

森沢氏が提唱する「英語完全上達マップ」に沿った英語学習を行っているわけではありません。
実際に私はその教材を使っての音読はほとんどしませんし、リピーディングも正解が得られれば
その時点で止めており、私自身は回数には全くこだわっておりません。

3回でOKの時もあれば、7回聞かねばならない時もあります。ですから私は森沢氏が提唱する回数には
全く興味がありません。音読の回数については森沢氏自身の英語学習と氏が主宰する教室で得た
最大公約数的な経験則でしょうから、その回数に科学的な根拠があるかどうかを議論するのにも
私は興味がありません。
実際に自分が担当していた生徒で英語の成績が芳しくない者は、教科書の英文を声に出してスムーズに
読むことができませんでした。夏休みに中一、中二の教科書の音読を課し、夏休み後は成績向上が見られた
中三の生徒もいたのは事実です。「音読の効果」とは、そのような個人的体験を表しています。

ただ、あくまでも英語学習の一部における効果であって「音読」を続ければ英語が話せるようになるのか？
と問われれば、私はNoと答えます。私自身の英語学習に「音読」が必要なプロセスであると拙blogで語ったつもりは
全くないのですが、御理解いただけましたでしょうか？

ブータンの国王夫妻、とてもやさしいねぇ。
ずっと英語喋ってらっしゃたけど、英語発音スレ的には
評価はどうなの？　結構柔らかい発音でお上手だと思ったけども。。。

エロ―ジョンってなんだよ
せめてイロージョンだろ！！

とおもいますた

going to がゴーインナって発音されることありますか？ガナになるのは知ってるのでが

あるよ

going to に限ったことじゃないけどそういうのは山ほどあるよ
一つ一つ覚えるもんじゃないです
ingのgとtoの間にイラン母音いれずに普段から呼んでりゃわかることだし、いちいちtoのために一息搾り出す理由もない

someone to だってサムワナじゃい

ではここで聞き取りの問題です。以下の単語を書きなさい。
(1) くらり
(2) くりおぅき

ネイティブの速度だと、to はタとかダって発音するときが多いからなあ。
ゴーイング・トゥーでなく、ゴーイング・タって早口で言い続けると、ゴーインナになる。
そしてやがて、いわゆる「ガナ」に落ち着くでんがな。

５９８
すんません、アメリカ英語の話です。

>>595
>>596
>>598
ありがとうございます勉強になりました

>>592
Ｌは常に強めでした。ある程度の訛りを残しつつも、
聞き易く、良い感じの発音でしたよ。
というか、アメリカ人でもイギリス人でもないわけだから、それらと同じ発音をするのも変だし、そういう意味では、かなりふさわしい発音という感じでしたね。

Jewelryの発音でLはちゃんと舌先を上歯茎にくっつけるのでしょうか？

>>597
karate
karaoke


>>598
エセ関西弁を使うなボケ！
うん。gannaが最終的な一番砕けた発音になった形だね。
ンは書かんでいいだろう。ゴー（ゥ）イナやな。

go toをアメリカ人がどう発音しているのか、アメリカ人に書かせると、
　go taと綴るわけだけど、このaは曖昧母音なのもあるし、元々u:であるという意識も関係してるかもしれないが、
日本人にはゴウルのように聞こえるね

>>602
まぁこれはなかなか難しい発音やね。

結論ゆうたら、つける思います。
ｌ発音した直後にｒやから、そのままJewelyて言うてしもてんのとちゃうやろか・・とか、
ＬとＲが混ざった変な音になってそうやけど大丈夫なんやろか。。と、不安になるやろうけどなｗ
ｒははっきりとしてへん音やから、余計そういう風におもうよな。

でもＬは絶対ちゃんと発音せなあかん。英語圏では子供だったりが不明瞭な発音をする場合、ｒは落ちたり、ｗになったりするけど、
Ｌは絶対ちゃんと着けるもの。　

>>603
枚方ジモティなんだが…。
それより、でんがなとガナかけたんだから、少しぐらいいじってくれ。

枚方ジモティの意味が分からなかった。なんとか理解したが。

＞落ち着くでんがな。

これが正しいと思ってるのか・・？
関東人がよくやる謎の間違いと同じでんがな。。

わざとだってｗ
わからんやっちゃ。

そこを敢えて間違える理由がわからんし、
そっちの方が気になってしょうがないわ。

枚方ジモティーだとか、わけが分からんしな。

ジモティー知らんって…ごめん長老。

そんなオヤジ用語はしらんわｗｗ

ググって見ると、2001年頃に流行った死語のようだね。
枚方オヤジは、その頃が全盛期だったのだろう。　

ジモティ知ってる世代だけどさすがにそれを今使ってる奴いないだろｗ

俺は関西人だから枚方は分かるので、なんとか理解できたが、

関西人以外だと枚方すらしらんわけだから、

マイカタ・ジモティーってなんじゃそりゃ？となるだろう。

言っておくが枚方って関東人は読めないぞ

だから書いてるがな。

ジモティーって、死語だからあえて使うけどなｗ

しかし、枚方って全国区だと読めないのか…。
スレチ過ぎてすまんが、そうなのか（泣いてないよ）。
言われてみると、確かにそんな気もする（泣いてないから）。

お前の勝手な内輪での流行を持ち込むなハゲ。

枚方ってどこにあるのか知らないけど読めるよ、まいかた

涙は心の汗である

大阪には延べ4年くらい住んでたことがある。
枚方はすぐに読めるようになった。場所も北の方角だ。
ここは日本かという地名や強引に読む地名（例：放出→はなてん）が
多かったような印象がある。

>>604
どうもありがとうございます

地名なんてみんなそんなもんだ
人里って読めるやついるか？
東京都だよ

ひとざと…？　じゃないんだよな、当然。
本気で思いつかんぞ。
にんり、だと響き変だな。
仕方ない、ググるか。

worth, Shin?
このthとSの部分をCDみたいに隙間なく発音しようとしてもthからsに移るときに一瞬まがあいてうまくできません
コツ教えてください

>>624
monthsを正確に発音できるように死ぬ程練習する

monthsのｔｈを従来のｔｈの位置で発音したら、高確率で舌噛まないか？

>>626
噛まないよｗ　全くｗ

>>626
全然。

>>624-625
624はth-sじゃなくてth-shじゃないの？

worth自体かなり発音しにくい

>>629
thsができればthshは余裕。

>>630
earthと同じですね。

thsはどうきこえるの？
ススって聞こえるの？それともスが一つみたいにしか聞こえない？

thsって聞こえるw

>>634
それって俺みたいな英語だめ日本時にはスってきこえる？ススってきこえる？

>>635
わかんないw

>>636
よかったらupしてくれない？

魔物って言われるからやだ。

魔物って褒め言葉だろ

>>630
worthはめっちゃ気持ち良いじゃないかｗ

発音スレっていつからかまともな回答が全くもらえないスレになったよな・・・

>>641
昔からだよ。

>>637
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/147385
pass:hatsuon

ぬこが騒いでるけど許して。（´・ω・｀）

びりょく　ですね（´・ω・｀）

英語を勉強してから、日本語の発音も子音と母音に分けて考えるようになってしまった。
弊害があるでしょうかね

外人独特のあのくぐもったような口の中で響いてるようなあの音に一番関係があるのはなんですかね？一瞬聴いただけで外人!と分かるあの音。やはり喉の奥とか？同じ音が出せないです。

誰かと思えば自称ネイティブじゃねえか

>>646
粘るような声質？

喉の奥って声帯以外には考えられないわけだが

>>649
声帯自体の音は単に「ブビビビビビ」て言うだけの屁みたいな音ですよ。
口から出てくるまでの共鳴に違いがあるんでしょうかね。
日本人でも井上陽水などは件の声質です。

>>646
体格の問題

www

通ってる英会話教室の講師。months の発音が難しいって言ったら、
[-ns]で全然問題ないって言ってたけど。ウソだったの？

米国人、シカゴ出身。

>>653
嘘じゃないです。いい先生だよ。
clothes を close で代用して十分みたいな。
ns は自然に nts みたいになるから nths に近い結果が得られるのです。

>>653
正確に発音すると、THは必要だけど、
でも、向こうの人にとっても、正確に発音すると、発音しにくい、または
めんどくさいので、君の言う発音も許容されている。

>>654
>>655
早速レスありがとうございます。
安心しました。自信をもって [-ns] で発音することにします。

米語の girl と pearl が真似できん。
コツがあったら教えて。

>>657
worldもね。

>>655
mythsは？
mysでもええの？

>>657
歯食いしばって下をまきながらアー

>>657
あとearlyも。

>>657
Earl 君の名前呼べなくて困るよねそれだと。

>>657
curlも言えないのか。困ったな。

>>656
日本人だって日本語を正確に発音している訳じゃない。

発生メカニズムは、それとは全く違うけど、
プラスチックを勘違いで「プラチック」と言っている人もいれば、
「プラスチック」だと分かっていても、「ス」が弱くなって、「プラチック」になっている人もいる。
「オランウータン」もそう。最初の「ん」が抜けて「オラウータン」と言っている人も多い。
「カルシウム」なのに、「カルシューム」と言っている人も多い。

>>657
grl と prl

何が難しい？

>>656
まあ、姿勢の問題だね。（´・ω・｀）

posture problem

sex position

parallelが難しい

>>669
普段使うのかその単語w

cruelをクルーエルって発音してる日本のバンドがいて
その癖がうつった

>>670
普通に使うよ。別にめったに聞かない単語ってわけではないでしょ？

>>671
ネイティブ教師がクルーエルって間違って発音する日本人多いって言ってた
なんでだろ

>>673
クルーエルじゃないの？なんて聞こえるの？

びーずは英語上手いのか

>>674
少なくとも実際のcruelはカタカナのクルーエルとは程遠い

クローオルだよね

アリエール

ベッキークルーエル

cruel
http://www.macmillandictionary.com/dictionary/american/cruel

rlはあいだに曖昧母音を挟んでもいいという話を聞いたことが

>>646
そりゃアジア人なんだから出せないよ
人種が違う。　稀に、イイ声をしてる人だけ出せる。

>>653
ジャップにはそれで十分だよ　って意味だよ

>>657
グーロゥ　プーロゥ

>>658
ワロッド

>>681
挟む。　rlの発音は　/r∂l/

だからグーロゥ　ワロッドとなるわけだ。

>>683
他の人がきちんと答えてんのに、
こんなクソレスを後出しするなんて勇気あるな

>>683
半島へ帰れ、チョンｗ

やっぱり腹式呼吸でしっかり発声しないとダメだね

>>682
マジですか？
人種の差と言うことは、喉の空間の形とか形状がアジア人とは違うと言う事ですか。
すると練習して出せるというものではないですね。残念。

日系アメリカ人ぐらいは目指せるのかな？

>>686-687
意味不明レス

>>689
うん。

日系５世のジェイク・シマブクロなんかを見ても分かるけど、思いっきりアジア声。

>>690
まぁ、発声法自体はそうだね。
生まれ持った声自体が大幅に変わったりはしないけどね

上手い人ってみんな高周波成分が多く含まれてるように
思うのは気のせいか、勘違い？

英語の音声は連続的な音の変化だから、低い男性の声の方がうまく聞こえる。
それは音を響かすことができるから。

>>689
横レスだが、
声質における人種の壁は大きいよ。
白人と黒人。全然、声が違うよね？

アナウンサーなんかだと声だけじゃ全然人種区別できない
一般人は育った環境でしゃべりかたが影響されるから
純粋に声だけとは違う要素が大きい

黒人の声はわかりやすいですな

>>696
> アナウンサーなんかだと声だけじゃ全然人種区別できない
声を張り上げた状態だと声における人種の差は縮まる気がする。
しかし、大抵分かるよ。

大きな声でのアジア人女性アナウンサーの声は、皆殆同じｗ
ただ、白人女性にも大きな声を出した状態で、その声に近い人はいる。

だけど、大きな声でのアジア人男性アナウンサーの声は、
白人男性アナウンサーが大きな声を出した状態の声とかなり違う。

女性の場合、たぶん、周波数の高さ関連で、人種の特徴である何かの
特徴が、大きな声を出すと薄まるんだと思う。

日本語を全く話せない日系アメリカ人の発音聞いて、
「日本人英語だ。日本語訛りが酷い」という人が多いけど、
笑えるｗ　声質で判断してるだけだろう、とｗ

>>688
英語耳では腹式呼吸を推奨して
英語喉では腹式呼吸を否定している。

著者同士の発音を比べると、明らかに後者の勝ち。
前者は発音が下手な部類に属するｗ

英語喉ww

>>701
KAZに勝てない発音の君が草を生やすなよ、恥ずかしいｗ

発音を批判するのとメソッドを批判することの違いも解らない可哀想なオツムの持ち主なんだね。 巣に帰りなさい

KAZの足元にも及ばないことは理解しているのだなｗ

英語喉貶されて悔しいなら論点そらして喜んでないで、成果あるんだい！って証拠出して見たら？ww ヘタクソな発音でもちゃんとアドバイスしてやるからよ

>>705
お前は発音が下手だから、お前に俺を教えるのは不可能だよｗ

KAZの自演がひどすぎるな
悲しくならないんだろうか

>>698
確かに女性アジア人アナウンサーは同じだなｗ

男の場合は稀に良い声が居るだけ。

ディズニー映画のムーランは、名字見てると声優のかなりが中国系や日系だな。
そん中にエディ・マーフィーが混ざってて、一人だけ異彩を放っているｗ
でもあの映画の女性陣の声質はかなり好きなんだけどな。
アジア系女性として目指すべきところはそこか？　みたいな感じで。

>>643
横レスだけど、6メガってなんぞと思ったら丁寧な解説で驚いた
うｐ乙です

had toでtが消えてハッダみたいに発音されることはありますか

ふつうにある。

>>712
ありがとう、やっぱりここで質問するとすぐ解決するから助かります
私の辞書だとあんまり乗ってなくて

>>682
人種は関係ない。日本人の赤ちゃんがアメリカで育ったら外人声になる。

>>714
ならない。日系人の英語聞いたこと無いのか？ｗ

>>713
役立つかもしれない
http://en.wikipedia.org/wiki/Relaxed_pronunciation#English

>>710
うい（´・ω・｀）

魔物を監視厨。

>>714
カナダの日系人の発音聞いてみ？　日本語は全く話せないか、
単語を片言言える程度の人が殆だけど、日本人の声してるよｗ

日系人の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=BwGi_DpW5ak

>>718
よしとくれ（´・ω・｀）

お前をズッと視てる。

>>708
> 確かに女性アジア人アナウンサーは同じだなｗ
だよねｗ

ブータンって英語が公用語だっけ？

>>714
煽りじゃなくて、そう思う根拠はなんですか？そういう例を知っている？

>>719それは周りがそう言う発音をする中で育ったからという可能性は無い？

完全なネイティブに育てられた日本人はまた違ってくるとかあるかな？

>>725
＞それは周りがそう言う発音をする中で育ったからという可能性は無い？
上のカナダの日系人、日本語話せない人がほとんどだよ。それでも日本語訛りを疑う？ｗ

＞完全なネイティブに育てられた日本人はまた違ってくるとかあるかな？
この条件を満たすとなると・・・・・
白人の養父、養母に育てられたアジア人ということになるな。
誰かいるかな？



　

>>725
あった。典型的なアジア人の声だ。
http://www.youtube.com/watch?v=BQZ1FrxW0aA

Toby Dawson　韓国系アメリカ人。３才の時にアメリカに養子に出される。
彼は韓国語は全く話せない。

>>711
had to は消える（正確には、消えたように聞こえる）のはｔではなくｄだよ

>>714
だからならないって言ってるだろｗｗ
上にジェイク・シマブクロの例も出してるだろがｗ

声の出し方は英語と日本語で違うので、若干の違いは出たりするが、声自体は変わらない。

議論などするまでもなく、人種の声があるんだからそれが変わるはずがないだろｗ

男の場合、元々ディープな声をした家系の人のみ、白人に近く聞こえる声になったりするだけであって、
元々の声質が変わりはしない。

外国に住んだら外人っぽい顔になるとか言ってるのと変わらないﾚﾍﾞﾙ

>>727
確かに。

＞議論などするまでもなく、人種の声があるんだから

横からで悪いんだけど、この人種により声に違いがあるというのは学術的にも確認されていることなの？

>>727
３才まで韓国にいたということは、発音の土台ができる頃は韓国育ちだな
あと、一般的に養子は自分と同じ人種を選ぶ傾向があると思うが、この人どうなの？
生まれてすぐに両親とも生粋の白人の家庭に養子に出されて、
アジア系の人とあまり接触せずに育ったことが確定している例があるといいんだが

>>732
横レスですまんが、科学的も何も
リアルで接して、ドラマや映画で聞いて、人種毎の声の違いを認識していない人は
英語に触れる機会がかなり少ないと思う。英語教材の白人の声ばっか聞いてないか？

>>734
いやそれだと、先天的な違いなのか後天的なものなのか明確じゃないよね
生まれながらにして違うことを示したペーパーなんかあれば読んでみたいなーというだけだけどね

have beenってvとbも発音してる？
それともどっちか消えてハッビンって発音される？

>>734
ドラマや映画で聞いただけでは「人種毎に声質が異なる」と結論付けることはできんな
他の条件をすべて揃えた上で違いが出るかどうかを調べなければ科学的な知識とは言えない
最低限、育てられ方と身長は、揃えた上で比較しなければならんな
身長が異なれば基本周波数が異なるから声質が変わって聞こえて当然だし
ハードウエア（多分、骨の形の違い）に起因する人種間の分散が
個人差によって生じる分散では説明できないだけ大きいとか
そういう論文を知っている人がいたら教えて欲しい

耳が腐ってるって大変だなｗ

頭が腐ってるって大変だなｗ

>>737
> ドラマや映画で聞いただけでは「人種毎に声質が異なる」と結論付けることはできんな
信じられないくらい、バカな論理ｗ

先天的要素と後天的要素を分離して考えるのは良い。
だが、このケースでは、それをすると非常にレアケースになるだろ？　その場合、
その分類の仕方は現実に合わない非常識なんだよｗ

白人に育てられたアジア人、白人に育てられた黒人、白人に育てられた白人、
アジア人に育てられたはアジア人、アジア人に育てられた黒人、アジア人に育てられた白人・・・・

一見、ハードウェアとソフトウェアを分けているつもりでも、そうはなってないよねｗ

なんてバカな人なんだ、君はｗ

DNA的にアジア人　＋　英語しか話せないアジア人の親に育てれた　　＝　アジア系アメリカ人

でいいじゃないかｗ

殆は、本人と本人と同じ人種の親に育てられた、　という組み合わせだ。

レアケースのみでデータを摂るという考え方は、愚かなんだよ　おばかさんｗ

>>737
で、お前は、アジア系、アフリカ系のアメリカ人で、白人と同じ声を出している
動画、一つでもさらせよｗ　おい、まぬけｗ

>>740
つまりあなたは、先天的要因によるか後天的要因によるかは分からないが、
人種が違えば声質が異なっているように聞こえる大まかな傾向があると言ってるだけだな
普通、「人種毎に声質が異なる」といえば先天的要因で異なっていると主張していると誤解されるぞ
「人種」は、遺伝子の違いで決まるものだからな

>>741
その場合、アジア的発音の原因が「�@DNA的にアジア人だから」なのか
「�A英語しか話せないアジア人の親に育てれた」からなのかが区別できないな
�@ならば「人種の違いによってアジア的発音になった」と言えるし、
�Aならば「アジア的発音の親に育てられたからアジア的発音になった」という方が適当だな

>>743
>>689はそういう風に誤解してるようだね

俺は声楽を興味で学んでるんだけど、まず倍音は骨格によるものは本当に大きくて、
どうしても日本人には出せない深みみたいなものは存在する。
鼻の奥深くにかかるような黒人にみられるあの音は、日本人にはDNA的に無理。
声質っていう観点で言えば、確実に最初から差がある。発音に関して、この倍音の使いやすさが差になることもあると思うけど、訓練次第とは思う。
とりあえず声質は間違いなく、先天的なもの。発音は訓練しだいだが、スタート時の差はある。

ちなみに歌でテノール　バリトン　バス　の声質ってのは訓練うんぬんではなく先天的にだいたい決まる。
基音はその高さを出せてても、骨格的には倍音が豊かにならないとなれば、そのパートは最初から候補から外れる。
パートを決めてからその訓練を始めることになる。

声質が発音にどこまで影響するのかは分からないけど、
ヨーロッパ人が「し」を発音できずに「ひ」になってしまうのは、骨格ではなく慣れの問題だと思うから
本当にもっと母音の微妙な印象の違いくらいしか影響しない気もする。

白人とアジア人のハーフってどうなの？

>>746
その黒人特有の声は、体の小さい人でも出せますか？
体が大きいことが原因なら「人種によって声質が異なる」ではなく
「体格によって声質が異なる」というべきだけど、
人種が違えば遺伝的にかなり離れているので
おそらく発声器官の形態もかなり違っていると推測されます
具体的に「○○骨の形が黒人と日本人とでこのように異なるから、声質がこのように異なる」と
いうことが分かっているようなら非常に興味深いので是非、教えて欲しいです

声楽の専門家の他には、声紋認証の研究者の人とかこの辺詳しそうだけどいないかな？

一般論的にアジア人声って括りたいのはわかるが、こう言う声のアメリカ人なんて腐るほどいるけどな
お前ら日本から出たことないだろ

ごめん、俺は趣味の範囲だから専門家ではないけど、当然小さい人でも鼻にかかる声は出る。
具体的にひとつ例を挙げると、黒人は骨盤が前に倒れてお尻が高く上がる形になり、さらに足自体も長い、地面からの照り返しを避けるっていう遺伝でこうなったらしい。
日本人は農耕民族だから足は短いのだが、現代の日本人は比較的に長くなってきたし、何世代かを積み重ねれば解決できるレベルなのだと思う。

声に影響を与えるもので言えば鼻の中は黒人はかなり広い。
これが鼻にかかる倍音を大きくする。日本人でたまに、そういう声にあこがれて鼻に必死に息を流し込んで歌う人がいるが、それは無駄に近いといえる。(無駄とは言い過ぎか、鼻声っぽくは確かになるのだが)
ほかに口の中は日本人は基本的には小さい。顎も小さいからたいていは下の歯は多少なりとも歯並びが悪くなるし、だいたい親知らずを抜くことになると思う。
ただ足の例を見ればグローバル化や環境の変化で長い間を通して変わることもあるかもしれない。
でも一人の人生で言えば、おそらくほぼ声質のポテンシャルについては決定と思っていい。

ただ何度も言うけどトレーニング次第で変化は得られる。
これがどこまで発音に影響するかってのは分からない。

>>749
腐るほどいるのなら
動画の提示も非常に簡単だろう。
動画のURLを示してくれ

>>751
あいにく海外にすんでるから動画探す必要もないんだわ
せいぜいyoutubeで知識蓄えてくれ

>>752
何の根拠も示せないのなら
消えてくれ

>>736
どちらかというと「ハ」が消えて 「ァvビン」「vビン」になるんじゃないかな
更にいい加減に発音すれば、実質的に「ビン」だけになることもあるかも
「ハ」をはっきり発音するならば丁寧に発音しようとしている訳だから、
vもbも丁寧に発音するのが普通だと思う

根拠を示せないのなら消えてくれ(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

あ、あと発音というよりか英語にはリズムと
単語一つ一つの発音とはまた別に音程があると思うけど、
この音程を取るのは、基音の上下というよりか、裏声の成分を混ぜ具合という印象を感じる。
歌では日本人は日ごろからこういう筋肉を使っていないから
まず第一に輪状甲状筋っていう裏声を使うことで発達する筋肉を重点的に鍛えなきゃいけなくなる。
筋肉が発達していてもこれの扱いが下手だとたぶん英語のそういう細かい高低は表現できずに、結局発音がへたくそってことにつながると思う。

まあでもなんだかんだトレーニング次第で発音はなんとかなる気がするなー。
これが発音っていうところに大きく影響することはあんまりない気がする。


あと何度も言うけど、声質は本当に先天的なもの。もちろんトレーニングで太くしたりはできるけど、その限界値は決まってるってことね。

さげ

ごめんorz
普段見ないから下げれてなかった。

http://www.youtube.com/watch?v=5ncMxcoPNxw
アジア人声なんてねーよって思ってたけど、
このビデオ見てるうちに考えを変えた。
やっぱあるわ。

>>754
ありがとう
vとbを連続で発音しにくいんだけど、これはトレーニングしたらなんとかなるの？

obvious なんか発音しにくいよね。
勢いでごまかしちゃうけど。

>>760
[v]で下唇を歯で強く噛み過ぎてるんじゃないか？
下唇の内側を上の歯に軽く触れさせればいいんだよ

まずはvを単独で発音できるようになること
vは持続音だから１秒でも２秒でも好きなだけ持続できるようにならなければならない
↓こんな風に
http://www.youtube.com/watch?v=Eq5fyBq7sTc#t=1m34s

次に、havvvvvvvvvvv been と言ってみる
vを長くすればvの音が出ないということはないはず
あとは、vの音がちゃんと出ていることに気を付けながら、vの持続時間を短くしていってみる
havvvvvv been
havvv been
havv been
hav been

こんなんでどう？

>>759
やっと目覚めたかｗ

http://hatsuon-kyosei.com/blog/?p=289
確かに、この音声学者はダメだなｗ　

>>736
ｖを発音する口の形を作り、そしてそのままｂを発音する。

訂正

そのまま→その直後に

>>747
そりゃ中間的形質、アジア人寄り、白人寄り
があるだろう。

クリス・ペプラーなんかは良い声はしてるが、白人の声と言うよりは、あくまでも「良い声の日本人」って感じに聞こえるな
もちろん、白人的な割合も何パーセントか含んでいるだろうけど。

>>764
日本人訛りはきついが、言うほど悪くないよ

>>767
純ジャパのジョン・カビラと比べると、やはりクリス・ペプラーの方が
白人よりだと感じる。

二人とも声は凄いいいけどな。

ジェイク・シマブクロ
http://www.youtube.com/watch?v=jR6nHUmoKsw
ライアン・ヒガ
http://www.youtube.com/watch?v=5__rFK07pGI

>>768
日本人訛りきついんだから、良くないじゃんｗ

>>769
純ジャパとは？ジョン・カビラはﾊｰﾌやん

まぁディープな声のやつはせこいっつうことよ！

>>771
> 純ジャパとは？ジョン・カビラはﾊｰﾌやん
純ジャパだと思ってたわｗ　こいーー沖縄人いるからなｗ

>>771
> 日本人訛りきついんだから、良くないじゃんｗ
日本人声すぎるけど、発音は悪くないよ。音声学やっている奴の中で
珍しくマシ。あのページで聞ける発音でしか分からないけど。

>>773
じゃあジョンって芸名だと思ってたの？ｗ

http://oald8.oxfordlearnersdictionaries.com/dictionary/constituency
これの米語発音の記号、tIが抜けてますよね？

>>776
うん、誤植だね
constituentも同様

>>775
いや、本名だと思っていたし、そう聞いていた。
ただ、アホな親が外人の名前つける家庭ってあるじゃんｗ
あーいう家庭だと思っていたｗ

Wikipediaによれば本名は川平慈温（かびら じおん）らしいぞ

ジョン・カビラも、弟のカビラジェイも
ハーフぽい顔じゃないよねｗ　沖縄だったらいそうな顔じゃね？

>>779
ミドルネームじゃね？

何が？

川平 慈温 かびら じおん ジョン・カビラ
川平 謙慈 かびら けんじ Ken G Kabira
川平 慈英 かびら じえい ジェイカビラ Jay Kabira

パスポートの名前は[じおん]でJohnとしてもOKなのかな？
それともJion？

親が子供の名前で遊びすぎだよなｗ

家政婦のミタの長女役、ほんとにラ行がＬだなぁ…

今のａｌｕｎｄａｋａｌａは酷かった。

オージーの帰国子女らしいが、それが関係あると考えるか、関係ないと考えるのかはあなた次第。
ただの舌ったらずだろうけど女優としてどうなんだね 演技は絶賛されてるらしいが

>>774
非常にレベルが低いんだね。

>>784
一応
彼はJohnじゃなくてJonね。

>>719
日系人の方々は、完璧なネイティブの発音で喋っておられると思いますが、「日本人の声」とは何のことを差しているのか？

>>789
そろそろネイティブ発音と人種特有の声の違いとを
区別して考えろよ　ったくｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ecYb9QzidtA&feature=channel_video_title
０：２９が日系アメリカ人がしゃべってるようにしか聞こえない空耳らしい。

>>789
声は声でしょ。。

全体的にアジア人は平べったい声だね。
しゃべる言語が違ってもな。
言語によって発声の違いはあるが、声質そのものが変化するわけではないから。

人種特有の声があるから、アジア人声の域は出れない。

人種特有の声とか馬鹿じゃねーの、寝言もたいがいにしろやｗｗｗ

こんなうんこスレ読んで損したわ、あぼーんしよっと。

声とか語っても意味ないものにたいしてうだうだ言って何が楽しいんだろうな
専門板行くか専用スレたてれば？

>>791
> 人種特有の声があるから、アジア人声の域は出れない。
ここまで断定する人を見ると、
いやそうは言っても個体差があるだろ、
これだから文系はアホだ、と思わされる。

>>792
えっ・・・・？

>>795
稀にイイ声の人が居ることには言及してるし、
それでもアジア声はあるので仕方がない。

明らかに人種によって声違うじゃんね？　ばっっかじゃねーの

人種特有の声質。面白そうな話題ですね〜。確実にあると思いますよ。
アジア人はキーは低くて、高音成分、低音成分が少ない声。
白人は声のキーが高くて、高音成分が強い声。
黒人は、キーはアジア人より高く白人より低いけど、低音成分と中音成分が豊かな声。
そう私には感じます。


ところで、「きらきらアフロ」という鶴瓶とオセロの松嶋のお笑い番組知ってます？
番組の終わりに、「ホワイトアフロ」というコーナーがあって、毎回、お笑い芸人・タレントの
男性が、誰であるか明かされないまま声だけ出演します。
毎回、同じ人がずーーーと「声だけ出演しているという錯覚を感じます。同じ声に聞こえます。

思ったんですけど、嗅覚と味覚の関係と同じじゃないですかね？
鼻をつまんで食べ物・飲み物を摂取すると、本当に味気ない。ジュースを飲んでも、オレンジ味なのか
グレープ味なのか、グレープフルーツ味なのか、分からない。また、青い光で照らされた
食べ物を食べると、非常にまずく感じるらしいです。味がしない。嗅覚と味覚、視覚全部が働いて始めて
いろんな味を感じることができるのではないでしょうか。

同じように、人物の顔が見えない状態で声を聞くのと、人物の顔が見える状態で声を聞くのとでは
声の感じ方が明らかに違います。更に、その人物のについて、どれくらい知っているか、親しいか否か、
なども、声を聞いた時の感じ方に影響を与えると思います。

誰が喋っているか分からない状態でラジオの音声聞いたことあります？
そして、誰が喋っているか分かった途端、声の印象ががらっ変わる瞬間があります。

元はと言えば、外人特有のこもった声はどうすればでるのかという問いだったよな
それに対する答えが、いきなり人種間の声質の違いだから絶対不可能って飛躍しているからチグハグなんだよ
顔でたとえるなら、下のＡ１はＱ１に対する答えとしては適当だけど、Ｑ２に対する答えとしてはチグハグな感じを受けるだろ
答えた人は、自分の声を白人の声と完全一致させることを目指して何十年も無駄な努力を続けてきた粘着質な奴なんだろうな

Ｑ１．これまで何十年も西洋人の顔になるように整形を続けてきたんですけど、どうしてもバレてしまうんです
　 　 どうすればいいんでしょうか？
Ａ１．人種によって骨格の土台が異なるんだから完全に一致させるのは無理ですよ

Ｑ２．今度仮装大会で外人の仮装をするんですけど、どの辺に気をつけてメークすればいいですか？
Ａ１．人種によって骨格の土台が異なるんだから完全に一致させるのは無理ですよ

>>794
声質の話題はスレチではないと思うよ

努力で変えられる部分と変えられない部分を切り分けておくのは重要なことじゃないかな
無駄な努力を避けることができるし、逆に「これは声質の違いだから」と言い訳してしまってるけど
本来はやらなければならないトレーニングを怠けていることに気づくかもしれない
学習メソッドを考える上でも、例えば、「初級のうちはアジア系のネイティブスピーカーの教師音声の方が
日本人にとっては学習効率が高い」とかもあるかもしれないし

>>798
白人よりアジア人の方が声が低い？？？？

白人、声高いじゃん

>>800
同意します

白人、英語のせいで使う音域は広いけど基音は低いですよ。

ロバート・プラントの声は初めて聴いたときは裏声かと思っていた。

>>805
特殊なのを持ち出すとまた話がややこしくw

http://www.youtube.com/watch?v=CdROSrPZgB4&feature=relmfu

普通に日本人より基音が高くないか？

http://www.youtube.com/watch?v=DjsRShUcJlU&feature=related

典型的な黒人声　渋い

http://www.youtube.com/watch?v=OIYwn_nfiAI&feature=fvwrel

これも典型的な白人声

あと、TOEICなんかの指示の声のおっちゃん。

http://www.youtube.com/watch?v=rX76ZgQXo8A&feature=mfu_in_order&list=ULイギリス訛りでも一発で黒人とわかる

ディープな低音と、すごい高温ファルセットまで出せるのが羨ましい
そりゃ歌で黒人(特にアフリカ系アメリカ人)に勝つことは不可能だよ

火でも吹くのか？

黒人ならモーガン・フリーマンのしゃべり方が好きだな。

http://www.youtube.com/watch?v=I3cGfrExozQ&feature=related

同じ白人でも、イタリア・スペイン・フランスと　ゲルマン民族（英国、北欧諸国、ドイツ、オランダ、・・・・）とでは
声違うよね？　

あと、ヒスパニックも、白人、黒人、アジア人とは声が違う。

>>813
モーガン・フリーマンは、声はいいけど聞き取り辛くない？

ナンセンスな話かもしれないけど、みんなTOEICのリスニングなら完璧に聞き取れる？

>>814
スペイン語は発声が平べったい

そして、スペイン人はハスキー率が異常に高い

>声質の話題はスレチではないと思うよ

英語の発音とは音をどう変化させるかの技術。
それは音の動的な変化をとらえる。

声の質やしゃべり方は、音声が静的にもっている特性で
多くの場合努力の範疇外。

だから声の質は明らかにここでの発音に入らない。

とにかく、声の質は努力ではどうにもならないから
論じる意味がない。

声は良いけどネイティブに酷評されまくりの小林克也の英語力ｗ

その小林克也に遠く及ばない819の発音

>>818
このスレは、世間一般でいうところの発音を扱うところだよ
お前の妄想の世界の中でのみ通用する特殊な定義の「発音」など論じる意味がない

>>821
客観的にみるとお前のが特殊だぞ

でもさ、人間努力したらヘリコプターの音も出せるし声質だって実は何とかなるんじゃない？

車の騒音や猫の鳴き声もIPAの発音記号に起こせるのかな。

>>819
> 声は良いけどネイティブに酷評されまくりの小林克也の英語力ｗ
ソースある？　動画とか。

>>824
何を言っているんだｗ

>>821
汚物にレスするな

自演ひどいな

>>823
ヘリコプターの音は出せないでしょ、ヘリコプターの音に似た音が出せるだけで
何とかなる違いもあるだろうし、何とかならない違いもあるだろうね
必ずしも何とかしなければならない問題とも限らないし
声質の違いには、骨の形など先天的な特徴に基づくものもあれば、発音の癖に基づくものもあるだろうし、
発音の癖に基づくものの方は、変えることができると思われる

>>825
小林克也の英語力
http://www.youtube.com/watch?v=anjTX4xxOLY&feature=related


his english wasn't good..at all.
akward interview. Lily was lovely though.
ayimjim 2 年前 2

the guy sounds weird at 4:11 i think he should learn a bit more english..
but i love LILY! <3
michelleluvsclarinet 2 年前

This is kinda hard to understand but oh well, I? still love Lily Allen! :)
Mimi214759 2 年前


does anyone understand what he says????
with his lame english and the? music on the background i can't understand a word
tmllac 2 年前 3

hheheh yeah Lily's lovely as always, and she looks like she's? laughing inside to that interviewer. using all her power trying to understand what he's saying.
lxlindaxl 2 年前 3

>>830
あ〜　確かにｗ
彼は用意された英文を発音するのは上手いと思うが、
インタビューすべきじゃないなｗ

うん
まさにｇｄｇｄ

NHKワールド見てるとアナウンサーによって随分発音に違いがあるなといつも思う

>>830
イントネーションがけっこういいと思うんだけど、
lとかf,vとか、日本人が苦手な音がことごとくダメだね。
thは半々くらいかな。

あとたしかにlilyはカワイイ

>お前の妄想の世界の中でのみ通用する特殊な定義の「発音」など論じる意味がない

人間の努力の及ばない事を論じて、何ができるのだ？
自分が恵まれていない事を嘆くだけか？

プロの歌手だって、桑田啓祐などは決して声質は良くない。
ルイ・アームストロングだって、声質は最悪だ。

プロの歌手でさえ、声質は問わない。
その個性を表現するのが大事だ。

言葉の発音であればなおさらだ。
しかも、ここでの発音は一般人の英語の会話やリーディングの発音だ。

>>835
なにが努力の及ぶことで何が努力の及ばないことかを切り分けるのも重要
そして、切り分けるためには議論する必要がある

本来は努力の及ぶことなのに努力の及ばないことだと勘違いしてしまえばもったいないだろ
例えば、t,d,z,sなどは舌端調音か舌尖調音かでかなり声質が変わって聞こえるし、
rをそり舌で発音するか舌背を盛り上げて発音するかで声質はかなり変わって聞こえる
そういった知識があればあきらめすぎる必要もなくなる

逆に、努力の及ばないことを努力の及ぶことと勘違いしている人がいれば
「それは遺伝子で決まってることだから気にすんな」って言ってあげることも立派なアドバイスだろ

まぁ、声質の議論でスレが埋め尽くされてしまえば行き過ぎだと思うが、たまに出てくるだけならいいだろ

>>836
荒らしにレスすんな

>>836

>>391の汚物フィルターを入れてくれ。
相手する奴がいると、スレがウンコまみれになる。

>>837
>>838
すまない。汚物フィルター入れてみる

本来は努力の及ぶことなのに努力の及ばないことだと勘違いしてしまえばもったいないだろ
>例えば、t,d,z,sなどは舌端調音か舌尖調音かでかなり声質が変わって聞こえるし、
>rをそり舌で発音するか舌背を盛り上げて発音するかで声質はかなり変わって聞こえる
>そういった知識があればあきらめすぎる必要もなくなる

これは声質ではない。
音を連続音を動的扱う、発音のテクニックだ。

ウンコくさいな
水遁お願いしまーす

立川談志がどうかしたか？

>>812
いいね！

>>834
全部はげどｗ
発音良いと言われてるけど、よく聞いたらｌとかできてないねｗ

んで確かにLilyはカワイイｗ

小林克也はインタビューとかすべきじゃない。アドリブできるほど英語力ないんだからさｗ
小林自身が以前、ラジオかTVで言っていたが、英語のナレーションの仕事が来て、
短い英文でも２０，３０回繰り返さないと、まともな発音にならないと言っていたからなｗ
インタビューでは、内容も英文も、発音も全部だめｗ

小林克也は相手の言うこと理解できてるよな？
ちゃんと発音できんと聞き取りも無理ってよく聞くけど関係ないのか？

もちろんある程度関係あり。
発音できる＝発音をきちんと理解している　ということだからね。

ただ本人が発音悪いままでも、慣れることによって徐々に聞き取れるようにもなるが、
何年も現地に住んだりしないと厳しいね。

>>846
例えば、lとrの違いが分からないとlightとrightが聞き分けられないんだけど、
文脈でどっちかわかるからそれほど問題ないって感じ。

俺は思いっきりアジア声で、通らない声なわけだけど、
無理してる感じじゃなくて自然な日系人がしてるような発声法をできるようになりたいね
誰か発声法を教えてくれないかな？

アジア系はネイティヴでも2世とかだと思いっきりアジアな発声してたりアクセントが残ってたりするから、
３世以降の発声法を。まぁ要はネイティヴの発声と言えば良いんだが、アジア人としての限界もあるし、
同じアジア人のネイティヴをモデルにしたほうがよさそうなので。

>>846
音の区別やつながり方をきちんと理解してれば
トレーニングを積むことで聞き取れるようになるんで関係はある。

ただ、理論を理解して耳がそれを区別できることと、
舌や息が思い通りにコントロールできるかどうかは、
また別の話。

>>846
> 小林克也は相手の言うこと理解できてるよな？
それも怪しいぞｗ
インタビュー見ると、相手がせっかくわざと呆けてくれていて
小林が突っ込みさえすれば、笑いが誕生するのに、
小林は意味を理解していないのか、"oh, yeh."でスルーしたり。
てか、小林が質問して相手が答えてくれた場合の小林の
リアクションはいつも同じ。"oh, yeh"とか、そんな相槌ばっかｗ
意味分かってないんじゃないか？ｗ


小林って、英検やTOEICどれくらいだろか？　
通訳の資格持ってたっけ？

846です、レスくれた皆さんありがとう。勉強になりました

リリーって人しらんかったけど可愛い

>>851
もう許してやれよw

英語の発音に関しては日本人DJの中でもトップクラスであるが、帰国子女でもなく留学経験もなければ、ハーフでもない純粋な日本人である。
帰国子女として英語を身につけたのでなく、FEN聞き取りによる小林独自の習得方法、完全な独学により海外経験を持たないまま高い英語力や発音を身につけた。
発音に関しては、口の形、舌の位置、口の周りの筋肉を鍛えることを重視しており、そのノウハウの一部はかつて『百万人の英語』から小林自身のVHSビデオテープとして発売され明かされた。


一般的にみるとこういう評価なんだね

50代の人と話してたら「俺の時代は小林克也のアメリ缶って教材があったよ」って言ってた

あれだよ

小林克也が３０年前？　４０年前？
いつから活動しているか知らないけど、今とは違って
当時は日本に在住している英米人も少なく、帰国子女も非常に珍しく
今よりずっと英語を話せる日本人は少なかったそうだね。
だから、当時は、本当は発音たいしたことないし、英語力がなくても誤魔化せたんだろうｗ
それに今ならネットがあるから、あっという間に、「本当は彼は英語力ないし、
発音もたいしたことない」って伝わるｗ

>>857
なんか昔の英語講師かなんかで、
発音めっちゃ悪いのに、日系人を演じてバレなかったとか言ってた人がいたな

前にその人の動画があがってたが

他のスレで小林克也を含めて日本人の英語を聞いたけど、youtubeの英語のコメントとか
読むとある程度、大きくなってから英語を学んだ人は「発音矯正」なんて
不可能なんじゃないかと思ってきた。

ちゃんと発音ができているように思える人はみんな幼少時から英語圏にいる人のみ。
それ以外はいくら流暢になろうと「発音」はクソ。

まじでか･･･

>>859
> ちゃんと発音ができているように思える人はみんな幼少時から英語圏にいる人のみ。
> それ以外はいくら流暢になろうと「発音」はクソ。
なことはないｗ

>>859
人による。

一生を英語習得に捧げた小林克也の英語がネイティブにバカにされてる点に関して
意見を述べよ

>>863
彼はたいして英語勉強したことないと思ってるｗ

ドイツ人でさえ"th"と"s"の差が発音できない。韓国人は"coffee"がコピー、
小学校時代日本語を学んだ人でさえ、「ちゅうえんごちゅっちぇん」しか言えない。
日本人は"r"と"l","th"と"s","v"と"b",いろんな"a"の音も区別不可能。

アメリカ人が日本語を学んだ場合は全ての音は認識できるが、「延ばす音」が
認識できない。「おおげさ」が「おげさ」、「おおさか」が「おさか」になる。

小野洋子も流暢だけど、カタカナ的ではある。半世紀ぐらい英語圏で生活しててアレ。

アジア声アジア声って言われるとなんかtriviumやhoobastankやlinkin parkディスられてるみたいで
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだ。

逮捕する。

>>859
ネイティブに聞かせてネイティブと完全に区別がつかないレベルを目指すんだったら、
それ以外はクソって話になるだろうけど、
クソにもレベルがあって、
何言ってるか通じないレベルのクソと、
いちおうわかるけどけっこうアクセント強いよねレベルのクソと、
たまにおかしな所があるけど全然ストレス無く聞けるレベルのクソがある。

発音治そうとしている人ってのはクソ度を下げようとして努力してるんであって、
その程度のことも分かんないお前の脳蓋にはやっぱりクソが詰まってるんだろうな

ネイティブ発音っていうと、やっぱ、CNNとかの白人キャスター
を想定してるのかナ･･･　目指す理想は日系だろうけど、普段から
彼等の発音を良く聴いてた方がいいのかな。白人の音声で練習
してると、物まねなのかなんなのか判らなくなる。

アジア人声あるわけねーよ派は死滅したか？ｗ

>>871
アジア人声あるよ連呼厨は死滅してないみたいだけどな

顔を見なきゃ日本人と区別つかない外人がいるだろ

ハーフだとどっちの骨格持ってるかによって違うんだろうなぁ

>>872
上に貼られた幾つかの動画見ても
ねーよ厨は死滅していないのか・・・・・
理解力ゼロだなｗ

>>873
稀だけど、そういう例もある。それはあるよ派が上でも言っている。
声を張り上げた状態だけとか、ごく一部の人の声質は、人種をまたぐ。
それは否定しない。今、言っているのは、一般的な人種の声についてだ。

>>875
オメーもウゼエから死滅しろよｗ

desperatelyが発音できん、siriに聞かせたらthis probablyになるorz

へぇー　尻は間違えるにしても、音素的に近いのに間違えるんだなｗ
結構凄いね

>>878
試しにさー、ネット辞書のdesperatelyの音声を尻に
聞かせて、どう聞きとるのか試してみたら？
ひょっとすると、ネイティブ発音でも誤認識するのかも知れない。

>>880
悔しいことに100発100中さ
辞書辞書俺辞書辞書俺俺って具合にsiriの撹乱も試して見たけど、見事に俺のだけthis probably orz

>>881
じゃ、あとはストレスアクセントの位置はどう？
最初のdesを強く発音してる？

俺声質変わったけどな、ずっと音読してたら。
なんかこう喉の筋肉が鍛えられたような・・・

発音の基本が学べる本や教材を
教えてください。

本当に困ってます。

regularlyの発音が超むずいということに気づいた
舌の動き忙しすぎる…

>>885
parallelもムズイ

>>884
>>83

もうoftenをオーフンと発音する時代は終わったみたいだね。
俺はずっとそれでやってきたが、気づいたらみんなｔを発音してるわ。

>もうoftenをオーフンと発音する時代は終わったみたいだね。

好きな方を選べばよい。
言語の発音は通じればそれで十分だ。

>>887
ありがとう。

英会話教室に通おうと思うんだが照れ屋の俺に続けられるか不安だ。
しかし今しか学べる時間はないと思う。

喋れるやつはやっぱ留学とかなの？
英会話教室で覚えれるもんかねぇ

>>891
英会話学校で英語を覚えようという考えの人は１００％失敗する。
何年英会話学校に通ってもまともに話すことはできない。
英会話学校通って１０年という、おっさんがいたが、英語力の無さにわろたことがある。
たった、週１，２時間で外国語が話せるようになるという幻想を持ってはいけないｗ
発音、文法、ボキャブラリー、海外ドラマ・映画視聴、リスニング、
シャドーイング、音読、瞬間英作文、・・・・　いろいろ家で毎日毎日努力して、
週に一度、その成果をネイティブ相手に確認する、というスタンスでないと

金の無駄遣いだ

シャドーイング　瞬間英作文　はいらね

>>893
向上進度がかなり悪くなるぞｗ

>シャドーイング、音読、瞬間英作文、・・・・　いろいろ家で毎日毎日努力して、
>週に一度、その成果をネイティブ相手に確認する、というスタンスでないと

音のストリームベースで集中すれば２００時間で英語は話せる。

>発音、文法、ボキャブラリー、海外ドラマ・映画視聴、リスニング、
>シャドーイング、音読、瞬間英作文、・・・・　いろいろ家で毎日毎日努力して、

努力を分散するのが、最悪の勉強方法だ。
母語の日本語だって、音声で表現をどんどん覚えているだけの事だ。
その数が膨大になるだけだ。

>>891
スレ違いだな。

まぁシャドーイングや瞬間英作文とかは、まじ、中学生までだからな。

>>898
そんなことをしている中学が
どこにあるってんだよｗ

シャドーイングはいいとして瞬間英作文とかいらん

>>898
格好つけてるみたいだけど何言いたいのかさっぱりわからん文章の典型だな。

NHKニュースで英会話のとっつあん二人の発音はどう？かなり良いと思うけれど。

スギーズやってる人いますかな

http://www.youtube.com/watch?v=bHlM8pQQYbc&feature=channel_video_title
↑このナレーターの28秒の　「ポーラ」の「ラ」はＬで発音してますね。

本来の綴りとかはしらんけど

>>904
冗談言うなよ　LかRのどちらかと聞かれれば、１００％Rだろｗ

>>904
Ｌに１票
light Lじゃない？

おもっくそ「L」じゃねえかｗ

フォルマント解析してみたけどRかな(第3フォルマントの下がり方が少し甘いかもだけど)
自分の耳では残念ながらわからんかったorz

誰か、ネイティブに聞ける人、聞いてくれ

怪物君やら魔物君(´・ω・｀)の出番じゃね-のかな

L にはなってません。日本語の　ら　です。（´・ω・｀）

魔物（´・ω・｀）さ〜んッ！　いつもオリゴ糖ｖ(。≧∇≦。)ｖ

L ってね、
臨界期過ぎの日本人が偶発的にでも出せる音じゃないんだよ。
残念だけど。（´・ω・｀）

あ、
※訓練した人は除く
です。（´・ω・｀）

あんた、相当歌歌ってきたよね。あんたの日本語とても柔らかいから判る。
英語発音上手なの丸分かりで、少しオッサンだね。
若い間に喉を鍛錬した人間は違うね。であるから、常にお前を監視厨だ。

>>912
もしかして、ありがとう　とかけ･･

>>915
あんた…背中が煤けてるぜ…。
そしてオッサンは余計だ。放っとけw




というか２ちゃんだからね、
馴れ合いとか自演とかで済まされちゃうんだろうけど
話が分かる人が何割かいる内はこのスレ見ていくつもりです。（´・ω・｀）

>>906>>907
Lだと思うよね。
ネイディヴに聞いてみた方がいいかな。

９０５だけど
思いっきり「ラ」だよｗ　LかRかと問われれば、おもっくそRだと思う。

誰だよ

>>919
「ラ」だよな

lかrか云々いってもしょうがないだろ、どっちでもないんだから。

>>913
なに言ってるわかかんないけどお前アホだろ

多分な。池沼だろう。

>>922
怪物君に向かって酷いこと言うよなｗ
相当の実力者だぞｗ

アホなことは間違いないと思うぞ。

>>924
顔文字使って2ちゃんで慣れ合う奴は酷いこと言われてもしょうがないと思う

役立たずよりはズッと良いだろ。

>>922
分からないのかよw

>>927
うまい歌を聴かしてるだけで、特に役には立ってないが。

5分間延々と日本語のうｐだったりｗ

ただの構ってちゃんだな。
カラオケ板だとか、ふさわしい板があるだろうに。

英語ド初心者からの質問。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tALlcGXuTPQ
単語頭のLの発音、舌出てるけどこれってこの人特有の歌唱技術？
それともこの音楽ジャンルの人はみんなこうなのか、
黒人はみんなこうなのか・・・

あと、アジア人声が色々語られてるので
低い声を出すのが癖づいてる韓国系アメリカ人プロゴルファーと
低い声を出そうとはしてない黒人・アジア人・白人の混血プロゴルファーの会話
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=DYMdAYb6ysE#t=74s

>>904
どう聞いても日本語の　ら　。

日本語の　ら　。　は随分と個人差があるんですねぇ。

ほとんどｄに聞こえる人の方が多い気がしますがねぇ　

それに比べたら904は全然違うんだけど

「ら」がDに聞こえるか聞こえないかは、
話者や状況によると思う。
話者が関東圏の人間の方がDに聞こえやすいと思う。
また、文や語の途中の「ら」より、文頭や語頭の「ら」の方が
Dに聞こえやすいと思う。

ラ行の子音に[l]が用いられること、たまにあるみたいだよ
特に[n]の後ろにラ行がくる場合とかは[l]になる人が結構いるらしい
ラ行子音＝Ｌも成り立ち得るならば「Ｌではなく日本語のラ」というのは
ちょっとだけ問題ありな感じなので、「はじき音になっている」とか、
「弱いそり舌のｄだのう」とか、もう少し細かく言う必要があるのかも

>>934
口調が気持ち悪いが説得力ないな

>>930
お礼言ってた人も居たよ。

どちらも「ｓ」としか聞こえないのにな。単語の一つも言わんと。

>>932
> 単語頭のLの発音、舌出てるけどこれってこの人特有の歌唱技術？
> それともこの音楽ジャンルの人はみんなこうなのか、
> 黒人はみんなこうなのか・・・
語頭のLだけじゃないみたいだね、そういう風にLを発音する人の場合は。
黒人だけじゃなくて、ミュージシャンだけじゃなくて、アメリカでは
一定数、THのような構えでLを発音する人がいる。普通にいる。

ブリトニー・スピーアズもこの発音方法。
http://www.youtube.com/watch?v=C-u5WLJ9Yk4

だから、Lを舌で上歯茎を弾く音だと言っている勘違いさんいるけど、違うんだよｗ　
THの構えで発音するLも、普通にLだよ。Lの要件を満たしているってことだよな。

なあ、日本語と英語の発音録音してさ、含まれる周波数成分に
違いってみんなある？　英語って子音がキツイから自然高周波
が多いはずらしいんだが、俺の場合どっちも違いが出ないｗ　orz

>>936
はげど。
そのように詳しく書くべきだ。

>>932
あなたもそうやって発音すればいいよ
そうやって発音してれば、逆にラ行やＲの音が出ることがないから。
特にＲとの違いがよくわからない人は、Lは上の前歯に舌を当てて発音するぐらいの意識で良いと思う。

>>940
他にも居るんですね。
「Ｌ：はじき音」　っていう方は
こういう発音のＬは間違って聞こえるのでしょうか・・・
セクシーというか下品に聞こえる・見えるのは同意ですけど。

私にはＴＨポジションからじゃなくて上唇でも
明快なＬの音に聞こえます。

>>942
違いがハッキリでるってことですね。
なんで学校でそうやって教えないんでしょう・・・
日本人にとっての最初の小さい壁を乗り越える簡単な方法なのに。

>>944
＞違いがはっきりでる

音として違いがでるのではなく、まず舌の位置・発音法の違いがはっきり示せて教えやすいし分かりやすい。

前歯の裏だと言って教えると、ラ行とも似てるし、教えられる側はイマイチピンとこず、普通に弾いたりしてしまうが、
舌を出して前歯に当てて発音すれば、間違った弾き音が出てしまう可能性がほぼ無く、Ｒ音が出ることもないと言うのが良い。

教えるにも非常に教えやすいし、俺が先生になったらこの方法を教えたいと思う。

やばせばび

です

>>945
教育的配慮なら、上歯よりも上唇の方がより見えやすいので良さそう
ブリトニーの動画の1:58頃のI still beLieveなんかは完全に上唇と舌尖での調音だし。
調音の様子が外からハッキリ見えるのは捨て難いと思う
ただ、正しく発音できるようになった後は、「普通は上唇じゃなくて歯茎を使う」と教えてあげて、
標準的な調音方法に移行させておく方が無難だろうな

>>948
唇で発音するとえらい思い切った感があるが、まぁ確かにそれでも発音できるな。
まぁそれをやると自然に歯にも当たるだろうしね

とにかく、歯の内側ではダメだ
より舌を出すことによって、弾き音との混同は防げるし、
そうやって発音しているうちにＬの感覚と言うのが身につくし、そうなれば簡単に移行できるよね。

そういう風に教えることによって、仮にそうやって幼児に教えたとしても、
逆に日本語のラ行の発音が変になるとか、そういう弊害は出る可能性がなくなるはずだ。

ちなみに、youtubeにうｐしてる、日本人でバイリンガル教育をしてるオージー留学経験者の親父が居るが、
子供はＬを体得してない模様。



幼児教育を

その人は英会話スクールをやっていて、本まで出しているが、
発音はあまり重視してないっぽいね。

せっかく幼児期から英語を学ばすんだから、ＬとＲの使い分けを叩き込むことが後々、子供たちの役に立つだろうに。。
まぁ親自体ができてないからどうしようもないのか

お願いします。
英語の発音をよくしたくて
イン○リッシュブー○キャンプのメルマガを取っています。
先日来たメルマガに

「日本語の、“ハヒフヘホ”は、フだけがＦの音なんですね。」

とあってものすごくびっくりしました。

「ＨＡ　ＨＩ　ＦＵ　ＨＥ　ＨＯ」って書いてあったけど
本当なんですか？

すみません、初心者なので

嘘です

>>951
正確に言えば、日本語の「フ」の子音は普通、無声両唇摩擦音[Φ]であって、
無声唇歯摩擦音[f]ではありません
ただ、英語にこの音がないため、英語話者は[f]として聞き取ってしまうかも知れません
ヘボン式ローマ字でも、　FU と書きます

>>951
>>953氏の言うとおりで「フ」は[f]じゃないし、
「ヒ」も[h]じゃないよ（正しくは無声硬口蓋摩擦音）

ハとヒァとファとFaが全部違うのよね

ドとレとミとファとソとラとシの音が出ない。

とっても大事にしてたのに

>>951
フもfではありません。

>>83
個人的には

英語舌のつくり方 ――じつはネイティブはこう発音していた!
amazon.co.jp/gp/aw/d/4327440841/

の方がいいと思うぞ。

>>959
口のあけ方舌の位置などもよくわからない
まったくの初心者でもOK？

youtubeの自動字幕機能すげぇな
ニュースとか丁寧に喋ってるやつならほぼ完璧じゃん

>>961
あれ、自動じゃないでしょ？
動画アップロードするときに、字幕ファイルもアップロードすれば字幕が
表示されるようになる。
自動なのは、字幕を翻訳する処理だけ。

>>962
ccマークから「音声を文字に変換」で出てくるのは音声認識だよ

>>963
なるほど。でも、
トップギアの動画で、「音声を文字に変換」やってみたが、
イギリス英語は全然ダメだね。

「ホントだ　アメリカ英語ならちゃんと機能するな。すごいね」　
って書けば良い話しなのに

アレは違うだろ　アレは駄目だ

否定しかしない人間
かわいそうに。

ただの検証結果じゃないのか？
ひねくれすぎだぞ

>>965
アメリカ英語はまだ、試してないんだよｗ
俺がアメリカのニュース動画を試そうとしたけどな、
「音声を文字に変換」が表示されなかった。手作業による
字幕付き動画だったようだから。

君の方がひねくれすぎじゃないか？ｗ

>>965
アメリカ英語の動画や、討論番組とかで試したけど、やっぱ悲惨だったよｗ
面白い試みだけど、「音声を文字に変換」はまだまだ大幅な進化が必要だよｗ

何で　ｗ　を使うの？アホなの？

香港の学生って英語上手いね
http://www.youtube.com/watch?v=CIJ5hNrfZjY

>>968
ベータ版の機能なんだから当たり前でしょ？
他人の発音の未熟な部分をたくさん指摘すると気分が良くなるタイプ？

更年期ババァみたいな性格だね

なんか2chらしし盛り上がりだな

>>971

>>961が言っていた
＞ニュースとか丁寧に喋ってるやつならほぼ完璧じゃん
の状況とは程遠いから俺が言っているんだよ、お馬鹿さん。

>>961の言うことを鵜呑みにして、間違いだらけの字幕で
音読しまくる奴が出たら、どうするんだ？
悪影響ありまくりだろｗ　正しくない情報は訂正しなければならない。

おわかりか、おばかさんｗ

>>973
間違いを訂正する事こそが必須ってことですか。

では、あなたを否定しかしない人間だと書いた
私の書き込みを訂正しないって事は
そこは認めるんですね。
治したほうがいいよ。

>>960
初心者こそok

喪前ら、もちつけ。

とか言いつつカタカナで書いてもうた・ｗ

>>959
漏れもやったわ

>>975
ありがとう。

>>970
香港って・・・当たり前じゃん。
今でも英語は公用語なんだし。

>>959
これいいよね
私もおすすめします

ttp://www.youtube.com/watch?v=UMQU2sE4kwA&feature=channel_video_title
こういうイントネーションって、女っぽいアクセントって認識で良いの？
この前のu:がiっぽく聞こえる子もこのイントネーションだったね。
やっぱり、これは女っぽいイントネーションで、ゲイだったり、女兄弟の多い中で育ったりすると獲得される話し方なんだろうか？

具体的に簡潔に言えば、
一つ一つの単語の後ろを上げまくりながら話す感じ。
そして文の最後も、頻繁に疑問文のように上がる。

思わず抱きしめたくなるね

「思わず抱きしめたくなるアクセント」で良いのか？

Valley girl ぽい。
バカ女風？みたいなぁ〜ぇ

なぁ〜ぇって何だ？

そう言えば、大昔はそういうのあったな。なんか違うけど。

バカ女の弛緩した脳髄が発音に表出した例w

発音ではない。

気合いだ

ＬとＲ 聞きわけコーナー
ttp://www.uda30.com/LR/LR-index.html
単語でなら割と聞き取れるが、文章だともうねぇ・・・

ｌの発音の時舌が唇から出てるのはなんか見苦しいよな
なんとか出さずに発音する方法はないのか…

>>991
一人で練習する時だけ出せば良いじゃん
自分の耳がLの音をハッキリ認識したら
舌を出さなくても発音できるようになるよ。
音の違いがあやふやなのに
「前歯の裏に〜」とか「舌の横から漏れる音が〜」とかだけ覚えても違う音になると思うよ

「おう優太、お前東京の大学出やったな。お前１から１０まで数えてみい。」
「１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０」
「なんやそら、全然出来てへんやないか。舐めとんか」
「１！２！３！…」
「違う！もう一遍」
「１！！！２！！、」
「違うもうええ！哲、お前やれ」
「１２〜３〜４〜５〜６７〜８９〜１０。」
「…。こうやろうが。大学まで行かしてもうて数の数え方も知らんのかいな。
　親御さん泣くで。英語もええけど日本語ぐらいまともに喋れるように勉強せえ。
　なにも敬語を完璧にせえとか無理な事言わん。けどな、数も数えられんかったらわしらの仕事命に懸わるんや。
　哲でも賢でも、先輩によう聞いて、しっかり憶えとけ」

test æ 　ɛ

久しぶりに北けど、前オレがやったみたみたいに自分の発音うｐする勇者さんはいないんかな

>>995
うpスレがある