★TOEIC950～990を目指すthread（勉強法など）4★

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/09(火) 12:16:22.66

TOEIC(R) Official Website in Japan
http://www.toeic.or.jp/
ETS TOEIC
http://ets.org/toeic/
TOEICの得点と英語力の相関
http://www.toeic.or.jp/square/guide/testnavi/wt/t_04.html

■本スレッドの趣旨： TOEICのスコアアップを目的とする情報交換
●TOEICのスコアアップに有益な（無益な）参考書や問題集を
互いに紹介・質問し合い、それらの活用方法について論議する
●TOEICのスコアアップに有益な（無益な）勉強法を互いに紹介・質問し合う

過去スレ
part3 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1298716873/
part2 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284007387/
part1 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1277966033/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/09(火) 12:17:32.77

「素人」氏の有用情報コピペ

900以前のもっともオススメは「直前の技術」でした。
＜教材番号定義＞
１：英語耳ドリル、　２：リスニングボックス、３：直前の技術模試
４：必ず聞き取れるＴＯＥＩＣ、５：イイクフン解きまくれパート３，４
６：イイクフンのリスニングの解答力、７：キムデギュンの正解が見える
８：トリプル模試、　９：公式ＶＯＬ３、１０：洋楽、洋画
１１：スーパー模試、　１２：読解特急

はっきり言って模試も攻略本もあるので同列には並べにくいけれどあえて並べてみます。
＜ＴＯＥＩＣの点数をとるに自分として役立った（ちそう）と思ったもの＞
１位　　６（ただし好きなパートだけ。個人的にはパート３）
１位Ｔ　７（ボキャブラリと先読み方法とパート２とかの攻略法）
３位　　８（模試の質が本当にいい）
４位　　４（リスニング学習のやり方を知ったという意味で）
５位　　３（換算は全く信用できないがテクニックはいい）　　
６位　　９（いいに決まってるけど、負荷が低いので９５０狙いには。。）
７位　　２（いっぱいできるのはいいけど、これも少し負荷が低い？）
８位　　５（いっぱい問題できるのはいい。ちょっと疲れる。）
９位　　１２（簡単めと思いきやまぁまぁ。知らない語い補充する。）
１０位　１１（難しすぎる。８００くらいまでは手出すべからず）
１１位　１　（英語学習の楽しさがわかるけど、点には。。。）
１２位　１０（勉強やりたくない日にはいいと思う。）

とりあえず一生懸命考えて書いてみたけど、まぁ人それぞれだからね。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/09(火) 12:18:18.24

「素人」氏の有用情報コピペ２

・公式問題集(vol.3かvol.4か両方)（全部解いた上で、知らなかった知識は
補完してください。さらにシャドーイングなどもできればベスト。）
・直前の技術（これで基本テクを覚えて最後まで解けるようになってください。）
・キム本（出ている単語すべて覚えてください。先読みなどのテクも）

上記をしっかりやってください。それで850はいくと思いますよ。
現状が700ちょいくらいあるなら。

で、もしもうちょっと余裕があるなら、以下あたりをやってください。
・新最強トリプル模試どれか一つ（実践という意味で。非常に質の高い模試です。）
・文法特急（やったことないのですが、文法これだけで大丈夫という噂を聞きます。）
・単語特急（やったことないのですが、何か一つ単語集やるのはいいと思うの
です。僕はDSソフトのマスタリー2000ってやつでしたが。）

以上になります。簡単ですが。。

とりあえずやり続けることが大事です。何やるか迷うと思うのですけど、
とにかくやることが重要です。変なものは勧めていませんので、
信じてやってみてください。50点は誤差に過ぎないとも言えますがね。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/10(水) 15:11:11.83

いち乙

参考書とか単語帳買うかと思ったが、一冊1500円から2000円するんだもんなあ

いっぱい買いたくなるんだが！

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/10(水) 17:04:20.68

いっぱい買えば良いではないか！

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/11(木) 13:17:59.13

The Worthless Ivy League?
http://www.thedailybeast.com/newsweek/1999/10/31/the-worthless-ivy-league.html

アイビーリーグには価値がないってさ

Suppose that Princeton and Podunk accept you and me; but you go to
Princeton and I go to Podunk. On average, we will still make
the same. (The result held for blacks and whites, further weakening
the case for race-based admission preferences. The only exception
was poorer students, regardless of race; they gained slightly
from an elite school.)

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/13(土) 00:48:07.57

>>5
いっぱいぽちってしまった、、
散財

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/13(土) 11:50:49.42

必要なものを買ったのなら散財じゃないだろ
それがかけがえのない財産となる

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/13(土) 23:58:53.87

>>8
あざーっす！
がんばってテキストこなして、とりあえず950目指します

10 ：素人アドバイザー：2011/08/15(月) 23:43:33.88

このスレは基本的にはすたれがちですね。
７月の結果は、L495R485T980でした。
自己最高点だったものの、目標点からすると物足りない結果でした。
しばらく受けれないですが、何か質問などありましたら、
お聞きください。
満点じゃないので、なんとも微妙ですが…。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/15(月) 23:47:26.62

Andyさんですか？

12 ：素人アドバイザー：2011/08/15(月) 23:57:21.89

Ａｎｄｙ？その方存じていないです。
一般の英語学習者です。プロでもありません。

ちなみにスレッドがsageになっているときに、見つけやすい方法って何か
あるんですか？そのあたりに疎くて…。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/16(火) 00:00:00.15

専ブラ使え
知らんかったらググれ

14 ：素人アドバイザー：2011/08/16(火) 00:01:23.08

あっできたみたいです。
失礼。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/16(火) 03:57:05.17

とりあえず950目指してがんばる
スコアにともなってリスニング力がつけばいいかな。

16 ：素人アドバイザー：2011/08/16(火) 10:21:22.64

がんばってください。
TOEIC のL495とることは登竜門としてとても意味があると思います。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/17(水) 08:17:25.63

TOEIC得点から本当の英語の実力を計る方法

→あなたはTOEIC対策と銘打った本をどれくらいこなしましたか？

これだけでわかってしまう

5冊以上やってるやつは点数から150点くらいマイナスしたものが本来の実力
1冊30点くらいで考えるとちょうど良い。
対策本は英語の実力を上げるものではなくTOEICで点を稼ぐためのもの。
試しに英語で話せますかと聞いてみればいい。
日常会話くらいなら・・・はい、あんたTOEICで言うところの400点レベルです。
あとは暗記ゲームで視覚情報として短期保持してるだけであります。音声情報として
入っていなければ言語記憶としては無意味です。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/17(水) 09:00:04.56

では、大学受験参考書をやればいいんだな

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/17(水) 10:06:02.72

>>18
大学受験参考書だけで900は超えますよ。
TOEIC対策によって手にした900とは価値が違います。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/17(水) 10:14:02.91

素人アドバイザーさんのスコア980はさすがです。
対策の方向性は、やはり間違っていなかったですね。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/17(水) 10:51:22.95

unlessとif notの違いは分かるか？

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/17(水) 11:08:07.10

なんか本で調べた

You will be hurt yourself if you are not careful, so be careful.

You will be hurt yourself unless you are careful, so it would be better not to do it.

if notは気を付けないと怪我するから従属節の「気をつけなさい」に重点が置かれる
unlessは気を付けなければ必ず「怪我をする」から主節に重点が置かれる

unlessは仮定法ではなく主節の状況を回避する条件を後ろから付け加える言葉
それに対してif notは仮定法なので主節は事実に反する（上の例文では怪我はしない）

23 ：素人アドバイザー：2011/08/17(水) 20:01:15.38

>>20
TOEICの点数を上げるという方向性でいえば、
間違っていなかったんだと思います。
満点じゃないので、さして自慢できることではないですが…。
そして、対策本をいっぱいやったので、本当の実力は低いのかもしれませんが。
それにしてもTOEIC900から980に上げるだけでも結構大変ですね。
英語力upの観点からは効率が悪くなってしまうので、950くらいでTOEICは切り上げる
のがいいとは思います。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 01:28:50.47

トイックって語彙数、5000語ぐらいだからね。その中で９９０とって自慢してても
意味がない。ネイティブの語彙数は4万だ。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 01:45:21.58

語彙数だけで語られても

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 01:45:29.95

満点だったら自慢するの？

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 01:48:16.88

気を高めると一気に10万ぐらいになる

28 ：素人アドバイザー：2011/08/18(木) 01:55:51.51

ネイティブ並とまでは、いかなくても、
２万語くらい覚えたら雑誌とかを読むのに困ることが
なくなるっていいますよね。

>>26
自慢しないです笑　どちらかというと、TOEICのみの学習の方向性としては、
間違っていないといえるので、人に自信を持って教えられるかなっていう感じですかね。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 01:57:46.80

>>24
5000語は95％カバー数な。100％カバーするには10000語いる。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 02:07:35.95

>>２万語くらい覚えたら雑誌とかを読むのに困ることが
なくなるっていいますよね。

それはそう聞いている。
ネットで2チャンネルを含むいろんなとこでチェックしてても
相当できる人でも１３０００から１５０００が限度みたいよ。
どうしても2万語にはいかない。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 02:07:45.98

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 02:08:32.32

で、英語しゃべれるようになったの？
新聞辞書なしで読めるの？
ニュース聞いてわかるの？
外資系企業で普通に英語使って仕事できるの？

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 02:09:13.78

＞＞29
５％わらなくても大勢に変わりはない

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 02:26:51.04

>>32
できてるよ

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 04:14:44.64

>>23
じゃあ950目標にがんばる！

目標達成したら英検かTOEFLにうつります

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 05:47:48.37

>>31
俺は2万語レベルまで言ったよ。英語の山が頂上から見えた。
で、止めたｗ
今はやっぱり1万3000ぐらいだなあ。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 06:03:36.61

多読してても良く出会う単語は1万語ぐらいで残りの2000~3000は
SATとかの単語帳で習うって感じで、それ以上の単語は滅多に出くわさないんだよ。
でもネイティブは知っているという単語。だから、なかなかそれ以上は難しい。
覚えた単語も復習して維持して行かないとぼろぼろ欠けてしまうしね。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 06:44:13.26

低学歴が荒らしてるが語彙数だけでは決まらない

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 07:58:00.17

>>36
1万3000も覚えたならもうネイティブの感覚に近いんだろ？
まさか日本語と対で覚えた訳じゃあるまいし。
それならもうどんな未知単語に出くわしても、日本語で未知単語に
出くわすのと同じように処理できるだろ？

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 09:45:08.94

>>39
1万3000なんて、例えばペーパーバック読んでもまだ1ページに
知らない単語が数個あるレベル。もちろん意味の推測はできるし
読み飛ばして大意はわかるが、知らない単語の数多すぎ。
やはり最低2万を目指したい。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 09:56:32.82

さすがTOEICのスレだけあってレベルの低い会話だな。
英検1級スレじゃ15000wordなんて英検1級に受かる普通のスタートラインだぞ。
20000wordくらい当たり前に使えないと困る。
大卒ネイティブなんて4,50000wordが当たり前だぞ。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 09:57:58.44

4,50000word

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 10:07:27.08

>>41
いや英検1級の語彙レベルは10000くらい

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 10:33:30.67

>>41
＞英検1級スレじゃ15000wordなんて英検1級に受かる普通のスタートラインだぞ。

1級スレを見ればすぐに嘘だと分かる嘘をついて何がしたいの？
合格者ですら15000に届かないし、以前には8000語なんてのもいたのに。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 11:56:41.24

>>41
こいつ恥ずかしいなあ。TOEIC720点、英検準一級挑戦中ってとこか。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 13:54:39.94

大学の教授がコーパスを研究してたな
はなしきいてみるか

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 23:08:30.79

TOEIC950〜スレなんだから、TOEICの話をメインにするのが当然だろ。
ネイティブの語彙数云々の話は、このスレでは雑音にすぎない。
最強の英単語集スレとかでやれよ。頭悪すぎ。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 23:10:37.51

>>47
おまえもな

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 23:21:56.30

なにそれ意味不明

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 01:54:08.89

とりあえず文法特急、単語特急やる

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 05:14:21.94

>>44
語彙満点ならば1万5000だろう。でも７割でも合格を狙えるから
ボーダー合格はやっぱり8000ぐらいでも受かるよ。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 05:15:40.80

>>20000wordくらい当たり前に使えないと困る。
それは日本人としての理想。
でもそこまで行く人は滅多にいないよ。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 05:19:06.17

上へ行けばいくほど、出くわす機会が少なくなるからなかなか覚えられない。
どっかのスレでボキャテストの結果晒してるのあったけど、たいてい1万3000ぐらいまで
しかいかない。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 05:32:27.04

トイックなら5000語程度で950レベルは行くだろう。
トイックの場合は反応の速さ。英語を英語として理解できるかどうか。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 06:06:09.17

まあ、トイックも英検1級も思われているよりはずっと簡単。
できないのはキミが英語が出来ないから。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 11:23:17.01

>>55
正論
トイック900も500も「英語ができない」という範囲の序列にすぎない。
ちっさいちっさい。日本語ネイティブ間の日本語能力の差の方がもっとでかい。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 12:15:40.30

日本語ネイティブ間の日本語能力の差がTOEICに関係あるのか？

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 14:06:07.26

>>57
はい？馬鹿ですか？
日本語ネイティブ間の日本語能力にいくら差があっても、日本語が出来ないとは
言いませんし、誰も比較しませんよね。
それは、みんな日本語が出来るからです。日本語が出来るという大変大きな枠組みの
中での比較にすぎないからです。

じゃあ、それより全然差が小さいTOEICの100点と900点で何でそこまでわめいてんの？って話。
900点の奴が、英語出来る気になってるの？っていう話。
TOEICレベルじゃ全員英語が出来ないっていう枠組みの中のちっさい争いにしかすぎないんだよ。
そんなちっぽけな試験をテクニックだの、対策だのって大騒ぎして、恥ずかしくない？
本　当　に　英　語　が　出　来　れ　ば、TOEICなんて大した問題じゃないんだよｗ

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 14:06:15.32

>>57
ほっとけ。まったくのスレチ

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 14:20:43.42

>>58
英検のこのコピペが分かりやすい。こういうことだよね。

「18歳以上のネイティブの語彙数」
37867語より多くの単語を知っていれば18歳以上のネイティブの上位5％。
27123語知っていればちょうど真ん中くらい。
英検の使用語彙数を全部知っていてもボキャブラリーは下位5％未満。
ネイティブの平均になるには、英検1級から更に12000語の単語学習が必要です。

http://testyourvocab.com/
Result percentiles（Based on American native speakers age 18+ only.）
95% 37,867
90% 35,807
85% 34,386
80% 33,037
75% 31,962
70% 30,973
65% 30,069
60% 29,026
55% 27,957
50% 27,123
45% 26,455
40% 25,784
35% 25,129
30% 24,156
25% 23,186
20% 21,997
15% 21,112
10% 20,058
5% 　17,511
　　　15,000語（英検１級）
　　　　7500語（英検凖１級）

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 14:23:44.65

>>60
サンクス。賢い人間は気も利きますな。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 15:17:45.70

>>60
やってみた。10600wordsだった。英検1級TOEIC900です。
950取る人はどれくらいなんだろうな。でも俺でもそんなに知らない単語は出てこないから、
語彙数だけなら12000wordsくらいでも950は越えそうな気がするけど、
そこまで実力ある人ならもっと語彙数高いんだろうな。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 16:23:07.57

８７５０ｗ
でんでん話にならなかった。。。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 16:56:33.02

この中の900以上とってる人で300点からスタートしたって人いるの？

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 17:12:50.89

英語力がそんなになくても、TOEIC満点近く取れる人は
事務処理能力が高く、総じてテストに強い。
他の難関資格、例えば司法試験の短答試験などでも高得点が取れる。
逆に、英語力が高い割にTOEIC低得点という人は、英語以外は手を出さない方が無難だな。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 18:03:27.82

皆さん「TOEIC950～990を目指す」理由は何ですか？

趣味？
点取りゲーム感覚？
仕事（TOEIC講師等）で必要？

私は「趣味、点取りゲーム」に近い感じだったんですけど、
先日の会社の飲み会で
「生産性のない趣味だな。もっと他にすることあるだろスポーツとかｗ」
と言われて、急激に“覚めて”しましました。
いままで私いったい何バカなことやっていたんだろう、
TOEICの点なんて取ってどうするのだろう、
もっと他にやるべきことはなかったのだろうか
と、その夜泣いてしました。

TOEICの面白さ、魅力、受ける目的、生産性の有無（？）、、、
教えて頂けませんか？
もういちどTOEICに夢中になっていたあの頃へ戻りたい。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 18:06:16.10

今すぐ英検1球とるための勉強にきりかえるべき。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 18:10:07.85

スポーツになんの生産性があるんだ？

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 19:06:23.84

賞金が貰える
…趣味じゃ無理かｗ

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 19:07:23.12

>>66
自己能力開発

TOEIC990とって、他の英語試験もうけたりして実際使える英語に近づけていく

最終的には転職を目標！
スキルアップ、キャリアアップ！
それができると信じてやるしかない

スキルアップを笑うような職場環境からはやく抜け出したいでしょ

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 19:16:02.37

8760。ユーミンの遠い旅路だな。
見たことはあるのに意味が浮かんでこないのがいくつかあった。
英単語はPSSに覚えさせてるが自分でも覚えないとだめだな。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 19:18:26.63

>>66
自分が何で始めたのかが重要じゃないか？

73 ：素人アドバイザー：2011/08/19(金) 19:58:00.00

やっぱり手段と目的が完全に逆になってしまったらだめですよね。
英語くらいできるようになりたいっていう思いを持って、TOEICに手を出して、やっているうちに
面白くなって、点数をとりたくなるっていうのは、個人的にはある程度いいと思います。
でも、それで本当にTOEICだけが目的になってしまったら、なんかあれって感じですよね。
英語力の伸びって見えにくいから、TOEICなどを指標とするっていうのはいいと
思うんですけどね。でもある程度目標を達成したら、本来の目的を思い出して、
そちらにシフトしないとですね。自分に言い聞かせていますが。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 20:06:00.36

>>67
「Grade1養成ギブス」でもつけそうな感じだな。
♪I love you I love you forever more...

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/19(金) 21:54:20.74

>>73
そうは言っても、このスレで方法論や実践論を具体的にアドバイスできる
のは、あなたぐらいですからね。

他の人たちのカキコは、言っちゃ悪いが、単なる自己アピールや精神論。
(OBになってもしょっちゅう部室に顔を出して後輩に煙たがられていそうなタイプ。)

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 00:17:50.62

>>66
TOEICなどの点数や数字を目標にして勉強するのって、脳科学的にも非効率ってことが
わかってきちゃってるからなあ。
むなしくなったのはある意味、人生を無駄にしないという意味でも良かったんでは？
数字を追うのは空しい行為だよ。終わりがあるし、数字を達成することが目的になっちゃうからね。
英語上達そのものを目標にしてみたらどう？　俺ら日本人がどれだけ日本語の表現を知っていようと、
常に表現したいことの何割かは諦めなきゃいけないように、言葉ってのは常に不足してるの。
たとえネイティブみたいに5万語？の単語知ってても、それでも言葉は不足気味なんだよ。
つまり一生勉強。まあがんばれよ。スポーツもいいぞ。身体の健康は財産だからな。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 00:24:29.17

>>70
使える英語を身につけたいなら初めからそのように勉強するべき。
（方法論の研究からね。）
TOEICは遠回りだよ。
みんなTOEICがどんな酷いテストかっていまいちわかってないみたいなんだよね。
ネットで調べればすぐ出てくるだろうに。なーんか英語出来ない人が盲目的に
ありがたがっちゃってるから、会社人とかね。
TOEIC何点だと～コミュニケーションできるレベル、とか書いてあるよね。
何でコミュニケーションスキル磨く必要のないテストで、それが計れるの？
あれはそもそも金儲けなんだからさ。俺らが無批判にありがたがって大金払う必要ないべ。
悪いものは淘汰されるべきだからね。使えない単語を何万と覚えても無駄だってこと、
気付かないかなあ。TOEICのために単語を覚えるのはREADINGとリスニングまででしょ。
つまりそのレベルまでの記憶の仕方で良いってこと。使えるレベルまで覚え込む必要ないもんなあ。
そういう記憶のやり方が定着しちゃったら、使えるように覚えるにはまたほとんど１から！！覚えないと
いけないし、弊害だらけだと思うんだけど。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 00:25:31.13

>>66
個人的な理由でいいの？

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 00:31:54.94

>>77
再現記憶の前に再認記憶のレベルを通るのは当たり前

それに、950 overって試験対策じゃ超えられないし、
勉強も結局は総合力あげるようなものになる
TOEICは指標の一つでしかない

ってことは950狙ってる人なら分かってることなんで
俺もこれ以上構わんぞwww

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 00:34:59.59

>>79
いや、それは文字言語しか勉強してないからでしょ。
初めから音声言語を学べば、音で覚えたものはそのまま使える。
例文とかで覚えればね。
TOEIC950取っても話せない人山ほどいるもんねえ。
どれほどTOEICを基準にすることが愚かなことか・・・。
対策本とかやってる人見てると、かわいそうになってくるわｗ

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 00:45:15.28

>>80
べつに転職で利用したり、有利だから取ってるだけ
使える云々のためには別に会話とかやってるよ
しかし視野が狭いなそんな意味ないと思うならこのスレくんなよｗ

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 00:47:12.28

>>79
あ、付け足すけど、音声言語を学ぶって、音を参考にして表現を暗記することじゃないぜｗ
音そのものを覚えるんだ。そうすれば類型に出会ったときにすぐに反応できるし、類型は
一回聴いただけで覚えられるようになる。そうやって、判別できる音を増やしていく（インプット）
以外に正しい上達法はないよ。（文字言語をガリ勉しても話せるようにならないからね。）
まあ、大抵の人間は、これは臨界期前じゃないと無理だって言って諦めちゃうんだけどね。
臨界期は訓練で克服できるものとも知らずに・・・あらかわいそう；；
音をそのまま覚えるっていっても、文字通りそのまま覚えるわけでもないしね。
（それはホントに臨界期前の子供しかできない）時間を空けてフィードバックして
徐々に調節していくってやりかたがいまのところ一番よさそうかな。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 00:48:10.52

>>81
啓蒙活動ですよ。視野が狭いのはどちら様ですか？

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 00:50:11.41

>>83
こちとら割り切ってやってんの。
邪魔しないでね。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 00:52:02.65

>>82
ゴメン、俺の言ってる総合力って発話も含めてだから、そこだけ訂正しとくわ

どのみち俺L495で普通に外人と会話して仕事してるんで(見たきゃスコア貼るけど)、お前の感じてる問題が何か良くわかんないし、助けてやれない
すまん

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 00:56:29.54

おもいっきりスレ違いですが66の続きです。

人生における“生産性”の話題の中で、その場にいた女性（50代）のお話。
（「TOEICなんて生産性のない趣味だな」と言いやがった私の上司とは別人ですよ。）

・若いころはファッション、スポーツ、旅行、いろいろ趣味を楽しんできました
・でもね、この歳になって人生を振り返ってみると
「恋愛して結婚して子どもを生んで育ててきたこと」が人生最大の喜びというか、
表現は不適切ですが“生産的”というように感じます

だそうです。

スレ違い本当にごめん。
でも、あまりに奥が深い話だったので、敢えて書き込ませていただきました。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 01:05:38.95

TOEICのスコアを900から930に上げるのは意味がないように思うけど、
TOEIC満点というのは、英語力とは違う一つの称号でしょ。
好きでもないスポーツやったり、英語を仕事で使っているわけでもないのに
曖昧模糊とした実用英語を勉強したりするよりも、よっぽど気持ちが乗れるんだけど。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 01:07:05.42

>>86
そりゃ突き詰めて考えれば生物にとって子孫を残す以外は全部不毛な営みだろうが。
子供を産んで、それを育てる。その役目が終わったら自分が生きることさえ非生産的な
行為だぜ。だって生きてるだけで食い物を食いつぶし、住居を占領し、二酸化炭素を
排出し続けなきゃならん。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 01:12:22.48

>>88
それを言うなら、生まれてくる子供だって資源を食いつぶすだけの不毛な存在
人類の存在そのものが不要ってことになる。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 01:32:11.09

>>88
ご結婚されていますか？
子どもはいらっしゃいますか？

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 01:34:33.96

>>89
生まれてくる子供は種の永続のためには必要ですよ。
生物の本能には逆らえません。
生物の中には子供を産んだ瞬間に死ぬ生物もたくさんいます。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 04:06:16.79

なんかすげーくだらないことどや顔で書き込んでるやついるな

TOEICできても話せないのは常識
しかしながら、TOEICが就職転職昇進なんかの基準にされてるのも常識

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 04:13:21.83

TOEICは英語力を身に付ける前段階として有効
英語力の無い者にとって、自分の位置が数字で見えるのは重要

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 05:06:47.44

何てこの低学歴共はくだらない人間なんだろう

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 05:11:38.51

俺高学歴なんでスレチはこの辺にしてる欲しい

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 05:20:53.28

>>86
お前自身が生産性のないつまらないゴミなだけだからトイックのせいにするのはやめた方が良い。個人的な問題の愚痴はスレ違い

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 05:30:29.23

そろそろスルーってことで

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 05:38:27.28

学歴ある人はTOEICやらないよね

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 06:09:13.97

>>98
同意
ソースは俺ｗ

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 06:18:48.96

TOEIC()

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 08:43:01.21

>>98-99
東大生はＴＯＥＩＣが大好きです。

「東大生協書籍部　語学ベストセラーリスト」

1　　ＴＯＥＩＣテスト新・最強トリプル模試　３
2　　ＴＯＥＩＣテスト新・最強トリプル模試　１
3　　ＴＯＥＦＬ　ＴＥＳＴ必須英単語５６００
4　　ＴＯＥＦＬテスト英単語３８００
5　　同義語とあわせて覚えるＴＯＥＦＬテスト頻出英単語４０００
6　　キクタンＴＯＥＩＣ　ｔｅｓｔ　ｓｃｏｒｅ　９９０
7　　ＴＯＥＩＣテスト新公式問題集　ｖｏｌ．４
8　　テーマ別英単語ａｃａｄｅｍｉｃ　中級　０１（人文・社会科学編）
9　　ＴＯＥＦＬテスト完全対策＆模試
10　洗練された会話のための英語表現集

http://www.utcoop.or.jp/HB/?page=cf6a721b5b22ab29afabbec75af30363

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 08:45:06.71

Test of English for Inferior Communicators

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 09:38:45.60

Test of English for Inappropriate Communication

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 10:15:15.84

>>103
レベルは低いがinappropriateではない

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 10:22:22.06

>>60
それ多分間違ってる（テスト自体ではなく統計が）

俺現役の米大学生だけど23800だった。
幼稚園から大学まですべて現地校。
しかも多分平均よりやや上の語彙数。
ネット上のテストだから嘘つく連中が多い
或いはかなり自分の語彙に自信がある連中しかとってないかも。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 11:14:07.98

高学歴な連中はこの手のテストは好きだよ。
海外で勤務している知人の一橋と阪大の奴は800点台に留まっているようだけど、
英語馬鹿じゃないからそんなんでも充実なんじゃないか。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 12:01:01.45

>>100
TOEIC(R)

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 12:29:54.61

>>106
その書き方だと一橋と阪大は「高学歴ではない」ように読めるが？

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 12:36:01.56

>>108
英語圏の高学歴の事だと思うよ。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 12:54:14.37

>>106
好きというか、自分は昨今はまわりから「○○卒なんだから○○点ぐらい簡単に取れるだろ」と
言われて面倒だからスコア出しとくかという感じ

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 13:06:57.61

>>108
一橋や阪大を高学歴とか思っちゃってるわけ？ｗ
お里が知れるなｗｗｗ

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 14:06:05.96

およそ一般論として通用しない話をしゃあしゃあと。救いようのないアホだな。
阪大や一橋を高学歴と言わないのは灘高の同窓会みたいな極めて狭い世界だけでしょ。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 14:09:41.00

>>111
一橋や阪大が高学歴でないなら、何が高学歴になるんですか？
東大ですか？京大ですか？
「高」学歴でないなら普通ってことですよね。
普通の学歴がどれほどあるんですか、わかりません。宮廷地方国公立は全部ひとくくりで普通なんですか。
貴方は恐らく一般的に言われる「普通」学歴の方でしょうけど、普通の範囲を広めることで
自分の上をなるべく少なくしたいんですか、わかりません。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 14:11:29.07

>>112
>>111じゃないけど
"According to QS World University Rankings, Hitotsubashi was ranked 314th,314th,420th,378th and 365th in the world during 2005-2009"
だってさ。
世界的には大したことないのは事実。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 14:12:33.24

東大とそれ以外。
この区分けで十分。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 14:13:49.55

もういいから、これからアドバイスのようなの書き込むヤツはスコアシート同時upな

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 14:17:34.25

東大も法学部でアカポスや官僚、法曹とそれ以外では別物かと。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 14:20:29.35

荒れてるあ。
素人アドバイザーさんが愛想つかしていなくならないか心配だ。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 14:30:30.86

職業柄東大卒の知り合いはかなり多いが、TOEIC980以上の奴は一人も知らんけどな。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 14:34:35.00

賢い奴はTOEICなんかに無駄な時間を費やさないんだよ。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 14:38:10.88

>>118
>素人アドバイザーさんが愛想つかしていなくならないか心配だ

お前が心配せんでも既に愛想つかしていなくなってるから安心しろよｗ
学歴の話になると一気にスレが荒れるのは２ｃｈの仕様ですか？わかりません＞＜

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 14:46:52.65

>>120が真理な気がする。
TOEICの点なんてある程度以上（スレ的には950以上としておけばいいか？）取っても
何の意味もないしな。
TOEICの点数を追い求めることそれ自体はまさに「生産性」がないんだよ。
早くそれに気づけよ。

もっとも、TOEICの点数にしかすがることのできない寂しい人間にとっては
認めたくはないだろうがさ。
・・・でも現実と戦わなくちゃ。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 14:48:54.09

>>122
>もっとも、TOEICの点数にしかすがることのできない寂しい人間にとっては
>認めたくはないだろうがさ。
はいはい、お前がそうなのね

そろそろ1嫁

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 15:34:16.54

>>122
同意
TOEICを目標に英語を勉強するなんて空しすぎる。
もっと英語本来の楽しみを知って欲しい。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 15:38:44.32

>>122
最後の３行が余分だな。
なぜ煽ろうとするかな。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 15:49:16.49

>>125
122は人生がうまくいかなくてTOEIC受けたけどそれも上手くて
絡みに来てるだけだろ

どのみちスレチだしスルー推奨

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 16:03:31.66

>>125
いいじゃん2chなんだから。
普段思ってることがつい出ちゃうんだよｗ

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 17:46:16.64

まあ、高学歴でも本当に賢いのは半分以下だからな。
本当にできる一軍メンバーはこのスレにはいない。
時間をかけずにTOEICで高得点を取れるほどの能力はないんだろう。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 18:33:50.71

この自称東大は８００もいかない馬鹿だよ
前に８６０目指すスレで煽ったら東大生協がどうのこうの発狂しちゃった

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 18:48:37.68

>>128
>本当にできる一軍メンバーはこのスレにはいない

だとすると、このスレにいる俺たちはいったい何なんだ？
TOEIC()の点数のみを盲目的に追い求めている滑稽な二軍メンバーとでも言いたいのか？
…とても悲しくなってきたのです。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/20(土) 21:07:04.75

>>130
英検1級でも受かれば少しは悲しみも薄れようってもんじゃ。
でも、映画見て言ってることがわからない、ラジオ聞いて
ゲストの周波数帯や緯度経度が明らかに違って簡単な単語の
聞き取りにも難儀するとかいったらもう練習生どころじゃなくて
草野球も怪しい。一軍、二軍とか考えずに前に進むのみだな。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 04:13:42.51

http://www.toeic.or.jp/toeic/faq/faq_01_3.html
>TOEICテストの開発にあたったETSでは、TOEICテスト実施にあたって予め
>ListeningとSpeaking、ReadingとWritingとの相関関係について検証し、
>それぞれが非常に高い相関関係を示すことから、
>ListeningとReadingのみの試験からSpeakingとWriting能力を含めた英語能力が
>測定できることを統計的に証明しています。

これって「TOEIC向けの対策をしなかった場合」の話なんだよな
TOEICが信頼性を失ってきたのは受験者側のせいだと思う

それでもまだ「初心者が容易に900以上取れる試験」となってはいないので
ETS側もかなり頑張ってるんじゃないかと思うよ

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 05:10:23.48

あと二十日あまりで950とりたい

134 ：素人アドバイザー：2011/08/21(日) 05:11:58.65

いますよ。
このスレの議論が活発化しないのは、950以上を取ろうっていう人が
やっぱり少ないからなのでしょうかね。
それとも、一応このスレを見ている人は、950は取ろうかなと思っている
んですかね。
900じゃなくて、950を狙うっていうなら、やっぱりそれなりの目的があるの
かなあとも思っていて、そのあたりの正直な意見を聞いてみたいですね。
もし、900でいいなら、このスレも900以上を目指すとかにした方がいいのかもですね。

135 ：素人アドバイザー：2011/08/21(日) 05:12:50.81

ちなみに、私は、ある程度TOEICのアセスメントとしての能力を信じていて
900取ったときに、TOEICテスト内でもあまりにも、間違いが多いし、それ
らを克服することで、レベルが低い世界ながらも、英語力が上がるかなと思った
という感じです。
特に、このテストってリスニングに価値があるかなと思っていて、これで
満点を取れないと、実用英語なんかにとても移れないなと思い、リスニング
のスコアアップを目指していました。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 05:24:16.92

リスニングスコアupなら何をすべき？
VOA聞いてるんですけど。

137 ：素人アドバイザー：2011/08/21(日) 05:37:55.80

>>133
今のスコアはいくつですか？もし、900くらいだとするなら、
20日で、950というとなかなか厳しい目標だとは思いますが、
もしやるとすると、次あたりをオススメします。

「キムデギュンの正解が見える」５日
→TOEICに出やすい語彙や熟語を覚える用に。また、テクニックも知らないのあれば覚えてください。
通読は、３日くらいでしてしまって、あとは、語彙を覚えるのに使う感じかと。
「最強トリプル模試」解くのに３日。復習に６日
→レベルは高いが良質な模試です。900くらいなら使いこなせるはずです。きちんと復習して、Rなら
同じ問題が出たら二度と間違えないように。Lなら、解答根拠となる部分のパターンをキチンと理解し、
シャドーイングなどもして、きちんと内容を染み込ませてください。
もし１～３巻すべてやれば、TOEICのパターンもかなりわかってくるかと。時間がなければ
どれか１つくらい。
「超リアル模試」解くのに３日。復習に３日。
→本番にかなり近い模試でありながら、痒いところに手が届く模試です。ぜひ受けて現状把握をして
ください。間違った問題があれば、きちんと復習を。間違うところも少ないはずなので、復習にかかる
時間も少なめで。
「公式問題集４」解くのと復習合わせて１日で。
→まだであれば、ぜひ。900以上レベルの受験者でしたら、前日などの調整用として使うといいかと。
ナレーターが一緒っていうのもいいですし。解いた後、オーストラリア訛りなど聞き取りにくい音声があったら、
聞きこんでおくといいかもしれません。

かなり詰め込んでいますが、２０日で取るというなら、これくらいですかね・・・。
あとは本番での気合いですね。
Lが苦手なら、本番での集中力で点数も大きく変わってきますし。
Rが苦手なら、塗り絵だけは絶対に避ける。パート７は必ず根拠をもって答えるなど。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 05:51:46.00

>>137
ありがとう。今のスコアは900ぴったり
言われた教材はだいたい持ってるからやってみるかな

せめて900以上とれるようにがんばります

139 ：素人アドバイザー：2011/08/21(日) 05:55:36.49

>>136
総合的な英語力のUPより、とりあえずまずTOEICのスコアアップをしたい、
と考えているなら、絶対にTOEIC型の教材をやるのが有利です。
理由は二つあります。
一つ目は、TOEICで出る話題や語彙が限られていたり、会話などの流れもある程度パターンがあり、
VOAなどとずれている部分があるので。
二つ目は、TOEICは問題を解かなければなりません。そして、解答根拠などになる表現などにも
パターンがあり、それに慣れるのも結構大事なので。

リスニング特化するなら、ちょっときついですけど、「イクフンの解答力」とかやってみるといいかもしれません。
問題の類型がよくわかります。パート２は多すぎるので、ほどほどにして、先に進めた方がいいとは思いますが。
ただ、テクニカルな部分（先読みなど）と語彙的な部分は、「正解が見える」の方が、コンパクトにまとまっていて
好きですが。
あとは、模試をいっぱいやるのがいいかと思います。

「正解が見えるのリスニング部分」→「イクフン解答力」→いろんな模試「最強トリプル模試」「超リアル模試」「総合対策特急」など。
これで、少なくとも470くらいまでは、いくかと。元が、400くらいならば。495取れるかは運が必要なレベルかもしれませんが。
あと、リスニングの勉強法（シャドーイングとか、音読とかそういうもの）を知らないならば、最初に学習法指南型の教材をやってもいいのかなと
思います。私としては、「必ず聞き取れるTOEICテスト」というのはよかったですよ。他と比べたわけではないですが。
そのやり方を自分なりにアレンジした方法他の教材を復習するときに使っています。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 06:03:23.55

>>139
サンクス！

voaとか、他の教材にうつるのはTOEICスコア何点くらいからやるべき？
やっぱり980付近なんでしょうか

141 ：素人アドバイザー：2011/08/21(日) 06:10:26.47

>>140
別に、やっちゃだめっていうのはないと思いますよ。
TOEICの教材だけやっててもつまらないかもしれませんし。
あと、いつ移るかっていうのは、総合点というより、リスニングの点数次第じゃないですかね。
リスニングで、模試とかで、ちょこちょこ495出るようになったら移り始めてもいいのでは？
とりあえずTOEICは950以上くらいから、急激に英語力を測る精度は悪くなると思いますし、
980とか990を目指すのは、英語力upを目指すならば非効率的だと思います。
950くらいとったら、あまり固執せずに、違う学習に移るのがいいかと思います。
私はせっかくだから、990とってからやめたいなと思っていますが。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 07:51:13.73

素人アドバイザーさんが帰ってきてくれてなによりです。
>980とか990を目指すのは、英語力upを目指すならば非効率的
>私はせっかくだから、990とってからやめたいなと思っていますが。

まさにここなんですよね。
950から990まで伸ばすのにはパフォーマンス（かけた時間に対して伸びる点数、という意味）が
悪すぎる。真の実力がないと運の要素すら絡んでくる。

私もせっかくだから990を取ってからやめたいと考えています。
点数ではなく、真の英語力を求めて、はやく「次のステージ」へ移りたい。

そこで素人アドバイザーさんに質問なんですが、
やはり「990点」は英語力うんぬんは抜きにして「目指す価値」あると思いますか？
たとえ2年、3年、あるいは5年、10年かかったとしても。
実は私自身も、ここ最近のスレの流れをみてTOEICに少しさめてしまったというか、
ちょっと冷静になって考えはじめていたところです。
ちなみに現在960点です。
この先、人生の2年や3年をTOEIC990に捧げる価値がどれだけあるか、
990目指してドツボにはまって、5年、10年と年月だけが過ぎていき、
そしてそれでも結果として990到達できなかったら人生に後悔しないだろうか？
不安や葛藤で悩みはじめています。

143 ：素人アドバイザー：2011/08/21(日) 10:32:00.68

05回目　 2008年03月 970 (L495 R475)06回目　 2008年05月 965 (L495 R470)
07回目　 2008年07月 980 (L495 R485)08回目　 2008年09月 970 (L495 R475)
09回目　 2008年10月 960 (L485 R475)10回目　 2009年03月 955 (L470 R485)
11回目　 2009年05月 945 (L480 R465)12回目　 2009年06月 975 (L490 R485)
13回目　 2009年07月 970 (L495 R475)14回目　 2009年09月 985 (L495 R490)
15回目　 2009年10月 945 (L475 R470)16回目　 2010年03月 975 (L495 R480)
17回目　 2010年05月 985 (L495 R490)18回目　 2010年06月 985 (L495 R490)
19回目　 2010年07月 960 (L495 R465)20回目　 2010年09月 990 (L495 R495)

これあるブロガーさんのサイトに載っていた、その人の成績記録ですけど。
運が悪いと、２年半もかかってしまうってことですね。900台後半から。
この人この間もすごく訓練していたみたいですし、下手したら、３，４年くらいかかって
しまうかもしれませんね。でも、２年半もあったら、普通はもっと英語力って伸ばせますよね。
たぶん。TOEICだけに留まっているとすごく損してしまうだろうなと思います。
TOEICに留まり続けるってことは、例えていうなら、もう大学生なのに、ずっとセンター試験
で満点を取るのをめざし続けるみたいなことに近いですよね。でも、結構大人の英語力ある
人でもセンター試験満点となると結構難しいなと思います。（ちなみに私もここ４年くらい解いて
ますけど、いっつもどこかで１問間違います汗）

144 ：素人アドバイザー：2011/08/21(日) 10:32:31.70

少し話が逸れました。

私は、990取ることは普通の人にとっては意味がないと思います。
必要なのは、「英語講師としてハクをつけたい人」「どうしても990とらないと気持ち悪い人」
くらいだと思います。
で、142さんが、これの後者なのだとしたら基本的にはTOEIC以外の英語の勉強をしつつ、テスト直前の３日くらいはしっかり
対策して、TOEICも毎回受け続ける。っていうのが一番いいんだと思います。そうすれば、英語の実力も伸ばし続けられるし、
、毎回受験により、満点を取りやすい回に当たる可能性も高くなるので。というか結局とらないと後悔してしまうのかなと思います。

でも、自分が後者の人間かどうか迷っているのだとしたら、一回離れてみるのもいいのかもしれません。
で、もしどこかで取りたくなったら戻ってきて受ければいいのではないでしょうか。別にTOEICは逃げませんし。

自分はなんのために英語をやるのかっていうところが大事になってきますね。

145 ：素人アドバイザー：2011/08/21(日) 10:38:17.46

でも上で述べたのは理想論じゃないかっていう風にも聞こえて、やっぱり990を早めに取ってから実用に移るという風に
きれいに進みたいと思っている場合（これがきれいと思っている時点でもう感覚は歪んでいるですが…。）、
TOEICの模試系の問題集を買いまくって大量の問題を解きまくるというのが一番いいのかもしれませんね。
で、できたところの復習とかはあまりせずに、自分の間違った問題とその理由をできるだけ多く集め続ける。
というのが一番近い道なのかもしれません。（間違ったところは、まとめて、エクセルとかに入力して復習しやすくしておくと
いいかもしれません。）ただ、この勉強法は空しくなるかもしれませんので、一応目標をもう一つくらい設けておくと、
モチベーションを保ちやすいのかかもしれません。（例えば、できるだけ英文を早く読めるようになるなど）

ちなみに、上記はリスニングが満点で、リーディングが足りていない場合を想定してコメントしています。
もし、リスニングが満点じゃないなら、それは取ってから実用に移った方がいいと思います。
英語ができる方っていろんな種類の方がいますけど、TOEICのリスニングはさすがにほぼすべての人が満点を
とっていますので。（少なくとも何回か受けたら）

なんかいろいろ偉そうに言いましたが、私自身もその怖さは感じていまして、自分でもこれから悩むかもしれません。
すでに５回受けている時点で、ただのTOEICマニアじゃないかと。。。
ただ、英語が全然できない自分だからこそ、何らかの称号（TOEIC990）があると少しは自分に自信が持てるのかな
っていう風にも感じたり。。あと、ちょっと990取ったということで、威張っている知り合いがいて、その人にそんなもの
は、自分でも取れるから、大して意味ないよ、と言いたいというちょっと屈折した思いもあったり。。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 11:16:24.43

まずは900の壁突破を目指してますがAMで極端に凹んでいる部分がなく
なったので今後の勉強法を変えないと伸びないと思い悩んでいます。
アドバイスおながいします。(できれば教材もあればうれしいです)
目標期間は1h+α×3ヵ月くらいです

L445 AM 83 87 91 84
R415 AM 82 90 86 86 86
計860

これまでやったもの
公式4を2周 Forestを1.5周
toeic数回受験、練習問題、ほか映画新聞ラジオなどつまみ食い

自分的には文法をもうちょっと固めて
あとはLを450↑突破しないと厳しい気がしてます。
テキストは捌き切れないのであまり手を広げたくないです。(1,2冊)

我儘な内容ですがおねがいしますm(_ _)m

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 11:17:50.70

人事の立場からいうと、990点獲得者はちょっと要注意人物
ベースの英語力としてはもちろん問題ないが、本質でない
ことにこだわりすぎな特徴があって、その特徴が仕事にも
でてくる。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 11:30:30.56

要注意しなければいけないほど、990の志望者がしょっちゅう来る会社？
嘘もたいがいにね。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 11:35:15.04

たまたま持ってる奴が社内に数人にてたまたまそいつらが変なだけだろう

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 11:45:26.64

難関資格を受けた経験からいうと、
本質的でないところにこだわる人はいくら勉強しても
平均か、あるいはそれより少し上の成果しか出せないもんだよ。
高得点を出せるのは徹底した分析的、合目的思考が出来て、
自分の分析に自信を持って実践できる人だけ。
難関大学の入試も同じだと思うけど。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 11:47:12.29

TOEICは難関試験なんかじゃないから

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 11:48:39.39

TOEIC990取ってから実用英語に移るってのはちょっと・・・。
TOEICがまるで英語の基本であるかのような勘違い発言です。
TOEICは英語の基本とはまるでかけ離れているのでどれだけそれを極めても、
「TOEICが出来る」という一つの技能にすぎませんよ。
英語の基本だ！と主張したがる人は、我々がどうやって日本語を習得したのか
今一度よく考えてみることですね。

153 ：150：2011/08/21(日) 11:51:12.76

それから、990取ることに意味があるかといった価値判断についての
議論は論証が不可能だから不毛だと思う。

各自の価値観に応じて目標を決めて、それを達成するためのテクニカルな部分について
あれこれ意見交換をすることには大きな意味があると思うけどね。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 12:02:32.92

はいはい、弁護士さんｗ
あ、「難関資格を受けた経験」という書き込みに留まることから察するに、
もしかして三振組？
三振組である甲が今後の人生について検討すべき事項及びとりうる対応
について述べよ。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 12:07:10.23

書き忘れたが、私も三振組orz...
今後の人生について検討すべき事項が多くて困ってる。
とりあえずTOEICで高得点とることで慰めにしている。
私が990目指している理由はまさにそこ。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 12:11:03.89

>>154
学部卒なので新しい試験制度のことはわからないし興味もない。
新制度経由の同業者とも、互いにそういう話はしない。

発言そのものではなく発言者のバックグラウンドを突くというのは
いかにも2ちゃん的ですね。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 12:23:11.48

>新制度経由の同業者
と、さりげなく自分が弁護士であることをアピールしちゃってる時点で
おまえも２ｃｈ脳だがなｗ

・・・三振組の負け犬の遠吠えでした。スマン。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 12:51:19.94

>>157
お前もういいよ・・・惨めすぎるぞ。
個人も社会も、挑戦者だということだけで評価するような甘い体質じゃないんだよ。
お前は結果が全ての試験において結果を出せなかった時点でゼロなんだよ。
せいぜいコンプレックスを克服するためにTOEICでもお勉強しなさいｗ

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 12:54:15.43

>>155
自分だったらという仮定なら、990を目指すと思う。
今、これだけTOEICが脚光を浴びている中、990満点か、
あるいはそれに近い高得点は、一般的にはインパクト抜群だと思う。

TOEIC高得点者が、就職難をものともしなかったとか、
転職にも非常に有効だったという話を聞くしね。

900あればいいとか、実務で使える方が大事というのは、
既に仕事に就いていて、居場所がある人の話だと思うよ。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 15:40:07.11

妬みって受ける側にとっては
とても気持ちいいんだぜ。
敗北宣言を受けているようなもんだから。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 15:45:34.36

９９０目指す理由や目的は人それぞれなんだな。
一覧とかあったらおもしろそう。

ここはスレ違いだと思うので誰か専用スレ立ててくれないかな。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 15:54:56.56

>>160
お前こそもういいよ。ネチネチしつこい。ねるねるねるねみたいだな。

法曹の底辺である弁護士（）なんかに嫉妬なんかしてねえよ。
・・・とか書くと、誰も弁護士とは書いてないだの裁判官だの検察官だの言い出すんだろうけどさｗ

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 15:56:56.37

負け犬

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 16:38:07.01

>>162
>ねるねるねるね

お前、いったい何歳だよｗ

いい歳してTOEICとかｗｗｗ
ハロワでも逝ったほうがいいんじゃね？

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 16:40:53.60

カスども静かにしろや！

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 17:33:26.78

>>145
ありがとうございます。
私はどちらかといえば「どうしても990とらないと気持ち悪い人」に分類されますが、
そこまで990にこだわりがあるのか？と聞かれると、「？」ってなってしまうんですよね。
だから、>>66の書き込みを見て、ハッと気づいたのかもしれません。
990取っても何かが変わるわけでもないし、転職予定も全くないのでその必要性もない。
なら、なぜ990目指していたんだろう？
この先、2年、3年、あるいはそれ以上、TOEIC990という称号のみを追い求めることに、
どのような意味があるのだろうか？
もし990取得に失敗したらそれまでの人生はいったい何だったのか？
怖くなってきてしまったのです。人生は有限だから。

素人アドバイザーさんのアドバイスをもとに、もう一度考えてみます。

・・・あと、煽りに対する素人アドバイザーさんの華麗なスルー技術には頭が下がります。
どんなにスレが荒れても愛想尽かさずここにいてね。

167 ：素人アドバイザー：2011/08/21(日) 18:09:34.56

>>146
リスニング中心に、２冊くらいの問題集で、なんとか900を突破したいということですね。
確かに割に安定したアビメですね。
もちろんこれだけでは、しっかりはわかりませんが、２冊の本をオススメしたいと思います。

「正解が見える」…第１の目的は、ＬセクションＲセクション両方におけるTOEICにおける安定した
語彙や文法の獲得のためです。第２の目的は、全パートともに適度に減点をくらっているなかで、
やはり、パート３とか４とかで結構減点をくらっているというのもありますし、テクニックをもう一度
再確認してもらいたいという意味があります。

「イイクフンの解答力」・・・やはり少ない参考書の中で結果を残すためには、ある程度分量が必要
です。そして、全パートある程度減点をくらっているというのもありますので、こちらにがっつり取り組
んで、問題類型をきっちり把握して、地力を上げるのがいいのかなと思いました。たぶんパート３，４
の方が間違えている問題数は多いと思い、「イイクフン解きまくれのパート３，４」でもいいのかなと
も最初思ったのですが、なんとなく、アビメからの印象では、パート１，２もそこまで安定していない
のかなとも思いましたので、絞り込まずに、「解答力」の方でがっつり練習するのがいいかなと思いました。

ただ、結局テクニックを身に着けても、最後に実践してから本番に臨まないと実力を発揮しきれない
可能性がありますので、「超リアル模試」を３冊目として買っていただけると高い確率で900を超えると
思うんですがね。難しければ仕方ないですね。。。

あと、もし、Ｒで塗り絵が発生するとかなら、「直前の技術」は立ち読みでもいいので読んでおいた方が
いいと多います。900狙いで塗り絵は結構致命的なので。

結局私が作ったランキング通りの２冊をオススメしていますが、点数的にもそれがはまりそうかなと思いました。
もし、実際に実践されることになりましたら、その結果を教えていただきたいです。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 19:08:17.61

学校の勉強は昔からずっと得意でした。
スポーツもできたし、何でもすぐに器用にこなせました。
でもどうやら私は生きるのに向いていなかったようです。
毎日ただ生きるということが辛いです。
TOEICで良い点数を取っても空しいだけ
どうせすぐに死ぬ身ですから。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 20:57:48.59

PCゲームやDSとかPSPとかのゲームは、生産性うんぬん言う以前に多くの人が楽しんでるんだし、TOEIC990もゲームとして楽しめばいいんじゃないの?
生産性がどうとか意味あるのかとか言う連中は、頑張っても点取れない、ゲームにならない人たちだよ。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 21:16:27.28

２年も３年もTOEICのために無駄にするって、
900から先は別に一日１８時間TOEICの勉強するわけじゃなかろうに

そんな極端な思考だからどつぼにはまるんだよｗ

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 21:24:45.62

>>166
いいか？スルーだぞ？華麗にスルーするんだ！
何か書き込んだらお前の負けだ。絶対書き込むんじゃないぞ

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 21:33:35.73

TOEFLで満点とるとか英検1級で満点目指すとかの方が
やりがいがあると思うんだが。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 21:38:24.64

>>166
いいか？スルーだぞ？華麗にスルーするんだ！
罠は段々巧妙になっていくのが常だ。気をつけろ！

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 22:08:00.65

>>170
1日2時間でも2年もやれば700時間超えるんですが･･･。
それにずっと横ばいだとモチベーション落ちないか？
さっさと次の目標に向かって切り替えた方がいい気が。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 22:15:44.31

このスレって、950以上を狙うと決めた人が集うスレじゃないの？
なんで、TOEIC990を取る意味についてウダウダ議論になっているの？

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 23:01:51.70

>>167
ご丁寧にアドバイスありがとうございます。
本屋で２冊の本を見てみて良さそうなら実践してみようと思います。
模試は進捗に余裕があればやってみますね。
Rの塗り絵はひとまずないので大丈夫だと思います。
１１月あたりで受けるので、結果が出たらご報告します。
良い結果が出るよう３ヵ月ガッツリやってみますｗ

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/21(日) 23:03:22.47

>>175
絡み君とそれをスルー出来ない親切な人多数

178 ：素人アドバイザー：2011/08/21(日) 23:32:59.94

>>176
がんばってください。
私も、たまたま旅行で、アメリカに行く機会があるので、
そこで、少しでも使って、英語モチベーションが高まったらなと
思っています。TOEICとは直接の関係はないですが、英語学習
において、要所要所でのモチベーションアップは重要かなと
思いまして。
実際の話される英語と試験英語の違いもちょっとでも理解
できればなとも思っています。
会話には、瞬間英作文的なトレーニングが良さそうですが。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/22(月) 10:45:34.89

>>132
日本人の場合、あまり相関が高くないとどこかの記事で読んだ気がする。
東アジアの国は科拳の記憶からか、試験に対しては徹底的に詰め込みや攻略をするんだよね。
ドイツ人とかにTOEICやらせたら、TOEICの点数と、SWの相関は高いんだろうね。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/22(月) 10:55:47.93

日本語でおｋ

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/22(月) 11:14:44.99

>>179
「完璧以外に用はない」というゲルマン魂

182 ：素人アドバイザー：2011/08/22(月) 20:56:30.64

>>179
なんとなくそういう気はしますね。
攻略本が普及しすぎているのも相関があまりないことの理由の
一つなんでしょうね。
攻略本が悪いとは思いませんが。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 11:41:36.35

オランダ人とかドイツ人はトイックスコア激高だ

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 13:45:18.23

７月に初めて受けたら９９０点だった。
当方、帰国、人生の半分英語圏で過ごしました。
勉強は３日ほど前から図書館でとにかくTOEICと書いてある本を５～６冊借りて
眺めました。でもなんか解答自身が怪しい本もあったなあ。
結局役に立ったのはキムデギュンの本かな？
少なくともどういうテストか知らなかったので、フォーマットがわかるこの本のおかげで
試験本番であわてずにすみました。

185 ：素人アドバイザー：2011/08/27(土) 18:22:19.16

キムデギュンの本はベストですね。
僕もそう思います。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 18:28:43.06

>>184
×解答自身
○解答自体

で、日本で生活するならニホンゴ勉強しなきゃだけど、大丈夫？

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 18:48:34.49

>>186
別に自身でもよくないか？

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 19:13:59.97

>>187
意味は同じだがコロケーションの問題。
モノ自身、ヒト自体とはあまり言わない。
まあ語感の問題だろうけどな。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 20:07:38.65

>>186
おまえこそ
>ニホンゴ勉強しなきゃだけど
というような不正確な日本語を使用していますが、
おまえが日本語を勉強し直す必要がありませんか？

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 20:13:15.19

DSのTOEICゲームやってみたら９９０取れた。
本物のこんな感じなのかな？

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 20:13:55.94

>>189
いや、普通に多くの日本人ネイティブが使う。それゆえ言葉として実に正しい。
不正確とか何を基準にいってんの？　学者の作った文法書？ｗ

意図的に「文法的に間違っているが一般的に使われる言葉」を用いたが、
これほどたやすく餌に食いついてくれる単純な奴がいるとありがたいわ。

最大公約数的な抽出ルールでしかない規範文法から英語を学び始めた頭でっかちくんが
陥りがちなミスコンセプションだな

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 20:24:39.22

>>191
There, their, and they're are all used interchangeably by quite a sizeable portion of the native English speaking community.
Are you going to argue that it's ok to mix them all up since natives mix them up as well when it comes time to take the TOEIC?
I certainly hope not, for your own good.

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 20:31:56.15

>>190
リスニング中にリーディング解いたり
リスニングの先読みとかできないから
本番より難しいはず

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 20:32:37.39

>>186
いや～確かに日本語はかなり下手です。自分のカキコ見直しても「だ・である」と
「です・ます」混在してますし。やっぱり英語圏に住んでいるほうが楽かも。
漢字や言葉も問題ですが、それ以上に文化の違いが一番つらいです。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 20:38:02.85

>>193
うん、確かに一回目は先読みが出来ないって知らなくて不意を突かれた
二回目はスピードリーディングで問題を読んでからリスニングに専念したら出来た。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 20:47:00.36

でもさあ、TOEICってマークシートの選択問題ばかりだから、
極端な話、英語全くわからん奴が四面体さいころ転がしても、
運さえ良ければ９９０点になるんだよね？
少なくとも理論上は・・・。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 20:50:31.76

>>196
そうだよ。大学試験のセンター試験と同じだな
ま、そんなもので真の英語の実力が計れるわけないことはこのスレの
誰もが思ってるし。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 20:57:05.79

>>197
で、ふしぎなのがやたらと低い、１００点とか取ってる奴。
もしかしてマークが一つずれたのか？
それともありとあらゆる引っ掛けに引っかかったのか？
というかそのレベルなら完全に偶然に任せたほうが点があがるんじゃない？
（とかいうしょうもないことが気になる週末）

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 21:10:13.84

で、ここからが勉強方（というか試験の受け方）の本題なんだけど、キムデギュンの本にかいてあった
「全く間違いだと思うものを外せば、あてずっぽうでも当たる確立がぐんと上がる」
みたいな内容の話。とても役に立った。皆さんも是非。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 21:16:30.71

>>191
>意図的に「文法的に間違っているが一般的に使われる言葉」を用いた

わかったから、おまえ、もういいよ。
これ以上みっともない姿を晒すなよ。。。

ｗ

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 21:28:21.85

横からスマン。

>>186は
>普通に多くの日本人ネイティブが使う。それゆえ言葉として実に正しい。
>不正確とか何を基準にいってんの？
と反論している一方で、

>×解答自身
>○解答自体

と判断しているのだが、
いったい何を基準に>>186は上記○×の判断をしたのだろう？

>>186に186自身の発した「不正確とか何を基準にいってんの？」
を突きつけたとしたら、>>186はどう反論するのか興味深い。

べつにどーでもいいけど。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 21:32:30.01

>>199
×確立
○確率

で、日本で生活するならニホンゴ勉強しなきゃだけど、大丈夫？

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 21:38:33.95

２ｃｈで変換ミスをいちいち突っ込むとか馬鹿みたい。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 21:58:00.09

900とれてる人なら、受け続けてれば950越えることも
ありそうな気がするけど、900と950って運だけじゃなくて
壁があるのかな？

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/27(土) 22:06:32.25

>>204
すげー壁があると思う。少なくとも自分はそうだった。

900と950の差　＞　800と900の差

は間違いないと思う。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 01:15:04.29

>>198
Lは塗り絵で確率にそって1/5ぐらいあたりなんだろう
でRを頑張って解いても異常に遅い上に間違ってれば100点に収まるんじゃないか？

１５点とかのやつは白紙で出したか全部ずれたか
カンニングでつまみだされたかじゃなかろうか

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 01:20:43.10

>183
ドイツやオランダあたりは、同じゲルマン系の、しかももっと厳格な方の
言語しゃべってんだから当たり前だよ

学生のころ選択外国語で独語・仏語・西語とったけど、独語やあのへんの
複数言語が混じった上に簡略化されたのが英語だと良く分かったわ

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 02:12:38.67

>>200
お前の言葉には論理性が全くない。言外のニュアンスを読み手に委ねようという
魂胆が見え見え。言葉であぐらをかくな。お前には大和言葉のガラパゴス諸島の
文化が心底お似合いだ。英語という言語には最もふさわしくない人間なので、金輪際
英語学習から手を引くことをお勧めする。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 06:51:13.07

>207
まあ、主語や時制によって動詞が変化するだもんね
しかもよく使うやつほど不規則に変化しやがるし
動詞によって主語が変わるから、主語がなかったりもする

それに比べれば英語は簡単といえば簡単かな？

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 07:32:20.73

>>205
950だともうケアレスミスのレベルだよ。長時間、几帳面に集中し続けられるか
どうかっていう差。
英語力の差はもう測定できない。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 09:16:48.66

>>205
>>210
というか、TOEICという試験に対するコツじゃないかな？
英語力があっても、例えば最初の部分の写真から解説文を選ぶやつは、
思い込みで判断すると間違う。ひどいものでは、庭？の植物を手で何かしている
写真で、正解はHe is using his hands.であって、He is planting a flower.ではないというのもあるらしい。
（花か木かわからないし、植えてるのか抜いてるのかわからないから。）
そこら辺のこつを見につけたら９００と９５０の差は埋まるかも。
９５０以上はまあケアレスミスの範囲でしょう。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 09:19:48.37

>>209
ドイツ語やフランス語はやはりヨーロッパ言語だから、時制や単数・複数の概念、
冠詞といったものがある言語。だから英語にとっつき易いと思う。
中国人も単数・複数（特に三人称の時の動詞のs）なんかは苦労するらしいし。
（主語の次述語と言う語順では日本人より有利だろうけど。）

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 09:38:35.34

アジア人と中東人は英語で苦労する。
でも仕方がない、全然違うんだから。

214 ：素人アドバイザー：2011/08/28(日) 09:50:18.74

>>205
>>210
>>211
私は結構、900と950は英語力の差があるかなと思っています。
語彙量とか、速読力とか、精読力とか、よりクリアに聞き取る
力とか。
もちろん、コツをまったく知らないで900の人であれば、コツを
身につけたときに950行く気もしますが、900取ろうとするときに
大体の人は、一般的なコツは知っているんじゃないかと思うので。
（たとえば、パート２で、英文で読まれたキーワードが選択しに
あったら、それは不正解になることが多いなど）

950以上は確かにケアレスミスするかどうかの世界なので、TOEICでは
測定できていないですね。英検１級でもTOEFLでもIELTSでもGTECでも
GREでも実践英会話でも、目的に応じて進んだらいいかなと思います。
ただし、リスニングの495が取れていない人は、TOEICをやる価値がある
と思いますけどね。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 10:49:51.47

外国人として「まともな」英語力はTOEIC950、英検１級の向こう側に
あるってことだな。
そこまで行くのが大変なんだけどね。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 11:32:16.77

8年ほどusで暮らしてますが（といってもまだteenager）、
今現在high schoolで何の支障もなく勉強生活に明け暮れています。
親友は私と同時期にusに引越してきたcanuck、つまり日本人と
カナダ人がアメリカという新たな土地で友達を見つけたわけです。

「まともな」英語力というのは人それぞれの価値観で変わってきま
すが昨日のテレビの話をしたり、一緒に映画見に行ったり、女の子
達とjustin bieberの話をしたりするのは正直日本の高校卒業レベル
の語彙力で何とかなってる気がします。
まあそもそも周りが英語しゃべる人ばっかで身につかないはずがない
んですけどね。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 11:50:35.72

誤爆？

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 12:06:40.61

>>216
君は英語は適当でいいから、日本語、特に漢字、それと数学をしっかり
勉強しないとね。アメリカの数学は日本に比べ3年ぐらい遅れてる。
今高校ならやってることは日本の中学生並ってことだ。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 12:15:58.61

英語やるより医学とか会計とかやったほうがずっといいよ。
英語は丸暗記だからずっとやってると頭バカになるらしいし。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 12:24:13.97

医学も国家試験自体がプール制で過去問で合格
会計なんてそれこそ役人の作った非能率・非現実的なルールに縛られて窒息死
それに比べて英語に自由な世界が広がってる

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 13:26:38.12

おまえら何釣られてんだ。
アメリカきて8年で十代ってことは今１９だとしても
渡米は１１歳だぞ。
小学生で渡米してそっちで生活してる奴が

"正直日本の高校卒業レベルの語彙力で何とかなってる気がします。"

なんて発言するのはおかしいだろ｡バカか｡

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 13:47:10.40

>>218
数学が日本より遅れているというのはこっちのjapanese school
でも聞いた事があり、ちょっと心配してます。

本当に英語を勉強したいならやっぱり日本の外に出てみることです。
いくらTOEICで高得点を出してreading writingが出来るようになっても
話せないんじゃ何の意味もないでしょう。
英語は所詮言語。楽しまないと

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 14:17:32.46

日本に将来的に戻るのじゃなければ、あまり気にしなくていいよ。
日本の数学は計算や公式の暗記には力を入れるけど、例えば数列や
集合に付いては、アメリカでは小４で教えたりするけど、日本だと中学ぐらいだったりする。
順番が違うだけで、国際学力検定で出てくる内容が得意なほうが優秀と思われがちな
風潮に流されるのはどうかと思うし。
でも、そちらで高校・大学だと日本に帰ってきて暮らすのは正直つらいぞ。
日本語や英語以前に文化の違いや価値観で日本に住むのが窮屈になるかも。
（と個人的には思う。）

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 14:39:33.43

デイブや山形弁の社長さんはじめ多くの外国人が普通に暮らしてるんだら
日本人ならもっと心配ないだろう。英語の読み書き、日本語の読み書きが
できて、大学で専門分野の勉強もするだろうし、心配するだけ無駄というか、
釈迦に説法。裏飯屋の世界だ。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 14:53:45.07

>>224
いや、それは違うと思う、というのも、日本は見かけからしての外人と、
見かけからしての日本人（いわゆるアジア顔で黒髪・黒眼）が全く違う。
例えば、見かけが外人であれば、大手英語学校に母国語が英語ではなくても
「ネイティブ（英語とは言ってないよ～ん）」として雇われ易いが、
見かけが日本人だとそうはいかない。扱いが全く違う。
（逆に見かけが外国人だと何時まで経っても、国籍が日本でもよく外人扱いされる。）
日本人に見える人が日本的価値観や文化を共有していないと、周りから白い眼で見られることが多い。
すくなくとも、大学院で専門分野の勉強もした、英語の読み書きができ、一応下手ながら日本語も
読み書きが出来る人生の半分を海外で暮らした漏れの体験はそうだ。
今から考えておいたほうがいいぞ。
もっとも君がハーフとかでみかけが日本人に見えないのなら問題ないけど。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 14:54:48.33

追加：
あと、東京や横浜などのほうが帰国にやさしいかも。
地方はつらいぞ～！（個人的体験より）

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 14:57:40.96

>>225
の訂正
「～の扱いが」の部分が抜けてた。orz
日本は見かけからしての外人と、見かけからしての日本人の扱いが全く違う
と脳内訂正して下さい。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 14:59:43.71

［TOEIC300点代の頃］

(俺) はい、○○社でございます。
（caller) Hi, this is △△ from ●●. Is □□ san available?
(俺) ・・・□□？・・・wait a minutes.
（caller) OK.
(俺) すいません□□さん、△△さんって人から電話です。英語ですよ。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 15:01:28.65

>>228
で、今は？

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 15:03:33.41

>>228
a minutesといきなり数が一致していないのが３００点台っぽくてかわいい。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 15:06:59.64

>>229
あれから何年もたつのだが
いまだリベンジの機会がないorz

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 16:12:26.02

300点代でも問題ないやん

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 16:49:19.50

逆ではあるがTOEIC８００後半の今の俺も>>228となんら変わりないのだがｗ
でも英語圏だと結構みんな適当な英語を使ってる気がする

(俺)Hi this is xx from xx corp can i talk to xx ?
(receiver)keep phone alive
(俺)ok thanks...

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 16:51:13.10

普通、「Please stay on the line.」または「Please hold.」って言わないかな？

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 17:15:47.05

>>233
８００後半なのにcan I talk to xx?なんて失礼ないい方してるの？
普通、Could I please speak with Mr/Ms xx?じゃないの？
それともめちゃんこ偉い人なのか？

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 17:57:35.26

>>235
俺も>>233の英文見て凄く偉い人が取引先の子会社に偉そうにしてる感じが伝わってきたｗ

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 18:13:46.94

机上勉強ばっかりしてるからそんなガチガチなの？
丁寧な言い回しはもちろんしってるけど(May I とか)
実際通常業務ではかなりフランクだよ特に海外は。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 18:17:47.58

もしかして>>233＝ホリエモン？孫正義？
それとも、Get a consensus within the prefecture first. Otherwise we'll do nothing for you!
とか言ってる偉い人？((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 18:23:52.29

>>237
実務経験あるのか。裏山しい。
実際どうなんだろう？
自分より相当上の職位の人に電話するときも
I'm sorry to bother you　とか言ったりはしないのだろうか？

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 18:26:08.32

あ、ごめんでも950overを狙ってる人にすればtoeic的にはおかしいよね
俺も950狙ってるわけで堅くても正しい言葉づかいをまずは使うようにしよう。
くだけた使い方はその先の話ですね

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 18:27:47.67

>>237
漏れも海外で３年以上働いたけど、電話はいつも仮定法バリバリの丁寧語だったぞ。
やはりニュアンス的にえらそばってるように帰国の漏れには思える。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 18:44:46.83

>>239
普通言うよね。すくなくとも助動詞はcanではなくてcouldかmayでしょう。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 19:21:50.57

おまえらのレベルが分かったよ。丁寧かどうか以前に、
Can I talk to ...は間違い。

電話ではspeak toだろ。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 19:24:54.24

>>241
相手にもよるし、風土にもよるな。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 19:39:04.14

お前らそんな細かいことばかり気にしてるから
英語がしゃべれねえんだよ

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 19:42:56.49

>>245
そうくると思ったよｗ

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 19:45:26.00

>>245
細かいこと気にしないと成長しないけどな。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 20:03:09.44

とりあえずTOEICで問われるポイントではないね～。
Couldが丁寧だったり、婉曲的な表現だっていうのは、
大学受験の常識ではあるが。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 20:03:51.33

ＷＯＵＬＤが一番丁寧だけどな。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 20:12:57.48

>>246
>>247
自分がそうだったからわかるけど、文法の間違いや、言い回しの幼稚さ
をいちいち気にすることは、ほとんどの日本人にとって害にしかならない。
モゴモゴしてたってバカと思われるだけだよ。

コミュニケーションが取りたかったら、もしくは上達したかったら、
細かいことを気にせず、瞬発的に大量に発信するしかない。
ノンネイティブなんだからしょうがないだろ。
修正していくのは、コミュニケーションが取れるようになってからの話だよ。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 20:17:03.65

>>243
talk toが間違い？一般的にはアメリカでは普通に使われてるぞ。
Can I talk to you for a second?ってアメリカの映画見てると
上司や先生が誰かを叱る直前によく発する言葉。
最近では電話でも普通に使われてる。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 20:26:57.36

>>250
気にしないと成長しないよ。特に発音。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 20:49:21.03

>>252
そうやって発音を気にして、モゴモゴろくにしゃべれずにいて、
一生英会話産業のお客さんになってればいいよ。

254 ：素人アドバイザー：2011/08/28(日) 22:30:31.61

ちょっとスレの流れとは関係ないのですが、
たまたまAERA　ENGLISHという雑誌で、ミス日本の谷中さんという
方の記事読んだんですけど、中２で英検１級、高２でTOEFL１１６点
だったんですね。
確かこの方、小学生くらいの時期に留学８年くらいしていたと思うん
ですけど、結局ハリーポッターを、辞書見ないで、通読したり、
ということをできたりしていることから考えても、当時において
日本の高校生の語彙力と同程度のわけはないと思いますね。

もし仮に自分から話せる語彙は、高校生レベルの語彙だとしても、
聞き取って理解できるもしくは、読んだりできる語彙（いわゆる
認識語彙ですかね）に関して、はるかに上回っているんではないで
しょうかね。
まぁ海外に８年っていうのは、日本の通常の学校の勉強ペースでいうと、
８０年くらいは勉強していることになりますから、当然といえば当然
だとは思いますが。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 22:39:22.20

>>最近では電話でも普通に使われてる。

わかった、わかったｗ
で、どの映画？どのドラマ？

俺はアメリカ人から、｢can i talk to somebody？｣ってのは使わないって習ったんだけどね。
仕事でも電話で外人と話すけど聞いた事ないね。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 22:44:57.91

おもしろいのあったから教えてやるよ。

Cobuild English Usageの米語の項目ね

If you speak to someone or talk to them, you have a conversation with them.
Some American speakers say 'speak with' or 'talk with'.
When you make a telephone call, you ask if you can 'speak to' someone. You do not ask if you can 'talk to' them.

で、最近のアメリカではtalk toも普通に使われてるそうだが、まだ知ったかする？

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 22:48:58.17

http://speakspeak.com/a/html/d2g_resources_telephone_language_library.htm

http://esl.about.com/od/businessspeakingskills/a/t_vocab.htm

かなりググったけど、電話で"talk to"っつーのは出てこんのー。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 22:57:29.04

>>257
If someone is on the phone and you must speak to him/her,
say "Excuse me, can I talk to you for a minute? It's important."
http://www.wikihow.com/Be-Polite-on-the-Phone

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 22:57:53.89

>>255
検索したんだが英検協会のweb「1歩先行くビジネス英語＞vol.10 電話編「部署あての電話／用件を述べる」」に次の例文がある。
http://www.eiken.or.jp/bulats/tsushin/business_english/10.html
Can I speak to someone in charge of quality assurance?
（品質保証の人とお話したいのですが）

この例だとtalk toではなくてspeak toみたいだが，それはともかくCan Iではある模様。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 23:02:16.85

>>255
>>257
涙目ｗｗｗ

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 23:26:12.04

>>258
頭悪すぎ。
もう勘弁してくれ。
お前が出した例は電話で既に本人と話してて、｢お時間いいですか｣みたいな話だろ。
電話口で｢〇〇さんとお話できますか？｣という話とは全然違うだろアホ。

はぁー。疲れる。はぁー。なんでこのスレこんなにレベル低いんだ？

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 23:32:47.47

誰か、>>256を和訳してくれ。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 23:34:43.70

英辞郎より

>Can I talk to someone who speaks Japanese?
>日本語が話せる人と替わってもらえませんか？◆【場面】電話などで。

まあ、英辞郎とCobuildどっち信じるかって言われればCobuildだけど

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 23:38:17.62

確かに英辞郎はちょっと・・・間違いの宝庫だからな。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 23:43:31.23

toeic950を目指すスレの内容とは思えんなｗ
いやこの拘りがこのスレらしいのか
まあ俺が余計なこと書いたせいだけどｗ

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 23:44:42.02

「Can I talk to ～」が使われてるかどうかで荒れてるの？
ちょっとカジュアルな感じはするけど、電話で普通に使ってるよ。

267 ：ななし：2011/08/28(日) 23:55:47.45

>>239

＞自分より相当上の職位の人に電話するときも
＞I'm sorry to bother you　とか言ったりはしないのだろうか？

しない。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/28(日) 23:58:08.69

>>256 釣り？
When you make a telephone call, you ask if you can 'speak to' someone. You do not ask if you can 'talk to' them.

269 ：ななし：2011/08/28(日) 23:59:55.20

>>261
＞>>258
＞頭悪すぎ。
＞もう勘弁してくれ。
＞お前が出した例は電話で既に本人と話してて、｢お時間いいですか｣みたいな話だろ。
＞電話口で｢〇〇さんとお話できますか？｣という話とは全然違うだろアホ。
＞
＞はぁー。疲れる。はぁー。なんでこのスレこんなにレベル低いんだ？

Sso am I.

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 00:01:49.47

>>268
？

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 00:03:53.87

>>270
You do not ask if you can 'talk to' them.
なのになんで結論が
> で、最近のアメリカではtalk toも普通に使われてるそうだが、
なのか理解不能

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 00:05:24.58

251に対する皮肉

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 00:05:43.13

>>271
君が流れを読めてないだけ

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 00:06:47.95

日本語勉強するわorz

275 ：ななし：2011/08/29(月) 00:10:35.48

>>243
その通り。異論はないだろ？

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 00:41:49.07

>>243
>>275
普通に使ってるってば。

"Can I talk to Miss Lanier?"
"Sure," Tyler covered the phone,
"Val, Taylor's nurse wants a word with you..." He handed her the phone.
"Yeah?" Val asked.
http://www.fanfiction.net/s/571338/7/All_or_Nothing

“Can I talk to Miss Samantha White?”
“Yes it's me"
http://www.wattpad.com/1381664-chapter-3

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 04:18:46.22

そういえば昔NHKでやってたアメリカドラマのフルハウスで、ジェシーおじさんが電話に出るときはいつも
「talk to me」
っていって電話に出ていた記憶がある

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 05:47:04.56

アメリカに住んでるが、ネィテブの友達に聞いたらどっちでもいいって。

279 ：251：2011/08/29(月) 06:15:07.23

そのとうり。だから昨日そう書いたのに。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 06:42:23.43

Can I talk to 誰々は電話でも（この２１世紀の今日においては）間違いではないけど、
「話せる？」みたいな感じだから、目上には使わないほうがいいんじゃないかな？
昔は電話と直接対話の言葉が違ったけど、ケータイ時代になってからはほとんど差がないみたい。
で、canとcouldだけど、>>259ではどうも苦情で電話しているみたいなので
上から目線のcan「品質保証と話させて（お前の製品ぶっ壊れたぞ！）」みたいなノリ？
ふつうは丁寧にcouldでしょう。（まあ多少は社風とかにもよるだろうけど。）

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 07:27:50.04

Can I speak to …Could I speak to -
have basically exactly the same meaning on the telephone.

http://downloads.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/webcast/scripts/business_lg_to_go/bltg_06.pdf

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 08:21:29.87

>>281
UKではそうかもしれないけど、アメリカではまだニュアンスの差があると思う。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 08:50:46.89

礼儀にうるさい頭の固いやつが話相手だった場合
気を悪くするかもしれんから
could I speak to で喋った方が確実だろう。
わざわざtalk toを使う意味が分からん。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 08:51:16.72

canとcouldの使い分けを気にしてるよりもっとやることあるだろ
どうしても気になるならplease付けとけ

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 08:53:02.97

こんなどうでもいいことで数十レスもいくなんて、アスペみたいだね。この板の人。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 08:55:36.51

中学英語かよｗ

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 09:22:21.08

２ちゃんの自称上級者はほんとあてになんねえなｗ

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 10:06:37.88

281のリンク先ではspeak toになってるが・・・
talk toもひとつあるけど今の話題とはピントがずれてるだろ。

それより

>Can I speak to …Could I speak to -
>have basically exactly the same meaning on the telephone.

の出典を教えてくれ。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 10:40:36.47

>>288
>> >Can I speak to …Could I speak to -
>> >have basically exactly the same meaning on the telephone.
>>の出典を教えてくれ。
「281のリンク先」
>>http://downloads.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/webcast/scripts/business_lg_to_go/bltg_06.pdf
は9ページの文書(2001年の放送の書き起こし)。
検索すればすぐわかるようにそのpdfの3pageのCLIPの直後の「David」の発言の一部。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 10:45:10.69

さすがTOEICに無駄な時間割いてるだけあって下らない事に拘るね。
もうちょっとマシな時間の使いかたしたほうが英語力も伸びるんじゃないの？

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 13:21:53.85

俺はアメリカ人から、｢can i talk to somebody？｣ってのは使わないって習ったんだけどね。
仕事でも電話で外人と話すけど聞いた事ないね。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 13:33:31.16

このスレは一体なんなんだ・・・

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 13:40:46.30

>>291
そりゃsomebodyとくっつけてはまず普通使わんわ。
talk toが使われてる例はもう上にいっぱい出てるよ。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 13:53:52.74

>>292
２ちゃんねるの英語のスレにこれ以上何を期待してるんだ？
むしろもっとカオスなバトルしてくれたほうが面白いんだが。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 14:12:03.04

×Can I talk to ～
○Could I speak with ～　な。

ネイティヴアメリカンなんでこういうのみるとイラッとする

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 17:05:53.02

クソスレだな

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 21:01:50.14

>>295
アメリカ先住民だとイラッとするのか
まあ電話の向こうがインディアンかも知れないから気を付けないとな

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 21:12:43.18

そういやターミネーターにこんなシーン有ったな。

[Sarah] Who is this?
[Matt] Oh, Jesus. I'm sorry. I thought you were ...Can I talk to Ginger, please?
[Sarah] Sure, Bunky.
http://www.american-buddha.com/terminator.42.htm

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 21:15:14.99

おまいらこんなクソスレで何ムキになってんだよｗ
そんな暇あったらハロワでも逝けよｗｗｗ

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 23:01:34.07

そろそろTOEICの話題にしないか…
このスレの人はなんでTOEIC950以上を狙うの？900じゃなくて。
あと990ねらう人は、990取ったらどうするの？本でも書いたりするの？

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 00:30:50.04

俺は950を目指しているというより、自分の英語力の成長過程を確認するために受け続けてる。
だから、ＴＯＥＩＣ対策は一回もしたことない。いまんとこ925点が最高。

せっかく勉強してるんだから、伸びた方が嬉しいしね。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 02:10:28.27

>>301
おんなじ感じかな。とりあえず点数で出てくるとモチベーション維持しやすい。TOEICで満足したら、他の英検とかTOEFLとか他の試験に変えてみる

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 07:57:54.00

TOEICをアセスメントとしてきちんと利用するってことか。
点数ってなんだかんだモチベーションになりやすいしな。
洋画とか洋書での勉強だけでは、成果が見えにくいというのはありそう。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 08:47:29.60

>>300
９９０点取ったけど、就職ではむしろ９９０点は敬遠されると聞いて諤々ブルブル・・・
もうちょっと手抜きしたほうが良かったかなあ・・・

でも確かにもう受ける気は無くなった。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 09:22:06.34

就職出来なかったら講師になれば

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 10:01:09.40

みなさんtalk to~にあれこれ言ってるけど私は>233の
keep phone alive のほうが初めて聞いた言い回しで気になったわ
こういう言い方もあるのね

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 10:44:22.21

>>９９０点は敬遠される

こんなもん妬みから出た都市伝説みたいなもんだから。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 10:57:25.02

990とったらTOEIC専門講師か塾講師にはなれるようなきがするよね

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 11:54:56.73

Can I talk to～　十分丁寧

リアルワールドでは他にpleaseも付けず
Let me talk to ～
I wanna speak with ～　なんてザラ
さらに、Get me ～　なんて平気で言うアホもいる。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 17:12:27.99

TOEIC専門講師はともかく塾講師にはなれないだろ。
まず文法が太刀打ちできないはず。
生徒に自分の専攻質問されて答えられない講師なんてみっともないから絶対やりたくないわ。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 18:01:25.10

>>310
「多読で古典読んでるんですが、ここの解釈がどうしても．．．」
「Emmet Foxの著作がどうもしっくり読めないので、
　Trineに変えるべきでしょうか？」
「英作文の添削をお願いしていいですか？」
「アメリカ英語では長母音に続くDark Lの前にschwaのような音が入る
　らしいんですが、なかなかうまくできなくて。」

文法くらいだったら付き合うが、他は遠慮したい。
甥や姪の受験勉強や資格勉強なら、おっさん駄目じゃんと思われても、とん付き合うが。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 18:03:23.07

とこ、が抜けてた。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 19:06:28.83

とんとこ

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 21:26:33.95

>>311
どういう意図でそんな意味分かりづらい長レスしてるんですか？

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 21:59:04.83

>>307
だといいんですが。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 22:05:08.51

>>306
それって聞いたことないし、普通使われるとも思わない。
「Please stay on the line.」の聞き間違いじゃないの？
Keep (theまたはyour無し？）phone aliveってサバイバルの時に、
「無線は生かしたままにしておけ！」って言ってるみたいな異常な雰囲気がするｗ。
或いは相手も英語が下手とか？

>>309
東洋の外れの小国では、リアルワールドでも、
Get a consensus within the prefecture first. Otherwise we'll do nothing for you!
なんて平気で言うアホな政治家もいるらしい。
（だからリアルで使われていても偉そうは偉そう、非常識は非常識。）

317 ：３０４：2011/08/30(火) 22:10:36.97

>>310
文法は得意です。帰国でバイリンガルだったので高校の時、英語の授業は暇
でしょうがなかったので、文法書ばっかり読んでました。

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 22:11:07.63

>>313
ぽんぽこ！

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/30(火) 23:21:35.74

いくらTOEICで速読の練習してても
実務になると、しょぼいEメールでも
じっくり確認してしまうｗ

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 00:21:08.28

>>319
おれはe-mailいつもざっくり
だから三単現のsが抜けてたり、
doとdoesが間違えてたり誤字だらけ。
ま、相手もそんなもんだがｗ

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 07:47:53.18

昨日毎朝見てるzip!でやってる５秒英会話で
「パッとひらめく」を英語で言うと？
の問題で、関根マリの隣に居た女の人が
「私TOEIC９２０点だけど、わからなーい」と言ってた。
やっぱりそういう言葉は普通に会話する人じゃないと分からないんだろうね。
ちなみに、答えはclickだった

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 18:06:22.24

ところで、clitと言う単語、
日本の高校生や大学生で知っている人ほぼ皆無だと思う。

向こうの人は中学生くらいから
誰でも知っている口語だが。　　　豆な（おち）

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 18:34:59.08

>>322
そんな絶対TOEICに出ない単語なんか覚えても・・・

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 19:19:40.67

945（L495 R450）だったけど、やっぱり満点欲しい。でももう一回受けると下がる気がして。なんというジレンマ。
R結構勉強したんだけどね。文法どうしても何問か間違える。でも冬にもう一回うけます。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 19:23:25.37

みなさん、辞書使う時って、英英だけですか？
それとも和英と英英を併用していますか？

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 19:42:55.98

和英と英英じゃ使用目的が全く異なるけど

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 19:55:32.56

言いかえ対策には英英よさそうだけど。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 21:03:50.63

イクフンの解きまくれ（part 7)って易しすぎ。
文章も短いし・・。
これじゃ最近のpart 7の対策にはならないな。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 21:18:48.25

>>328
スコア９００へのＴＯＥＩＣテストパーフェクトリーディング
をやってみたら？

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 22:10:51.83

Part　７って最初にパターンを見極めるとか、トピックセンテンスを読むとかを別にすると
大きくは下の二つになると思うのですが

１．設問→本文
２．本文→設問

どちらが効率的なのでしょう？

今までは１．の方で解いていますが時間が足りません。
読解特急２で２．の方で解くと１問あたり30秒くらいで解けるので、こちらの方がいいのかもと思い始めています。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 22:19:27.65

>>330
それは特急の文章あるいは設問を覚えちゃってるからじゃないの？
てか、特急読解１はやったの？

332 ：素人アドバイザー：2011/08/31(水) 22:28:40.54

>>330
わたくしもずーとは、１と２を組み合わせながら読んでいました。
たとえば、
設問２つくらい読んでから、本文読んで、答え探して、見つかったら、
残りの３つの設問を読んで、また本文に戻る。とか、
設問をなんとか全部読んでから、本文読んで、やっぱり全部設問覚えていない
からいったりきたり。とか。
しかし、not問題などで、かなり探しまわらされた結果、結局全部読むことに
なったりすることも多く、問題によって、読み方を変えるのも無駄なところ
に思考力使う感じでうまくいっていない感じでした。
そんなときに、330さんと同じく読解特急2に出会って、なんだ前から読んで
行ってもいいんじゃないかという結論に達しました。スピードがある程度
あがっていくと、読み終わったあとにも結構覚えているから、設問に結構
さらさらと答えられるんですよ。そして、迷った設問は見直せばいいですし、
どこに何が書いてあるかとかは、もう一回読んだのですぐ見つかります。
読解特急２をやりこんだあとに、結構150Wに近くなってきたんですけど、
本文べた読みの後、設問答える形式で、十分５～１０分くらいは余るよう
になりました。もともとは、１，２分しか余らなかった私が。
ということで、自信を持って、べた読みの２番の方法でも行けるという
ことをお伝えしたいです。ただ、真にどちらが効率的なのかはわかり
ません。設問から読んで30分くらい余る人もいるわけですしね。
でも読めるならどっちでもいいのかなとは思います。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 22:33:36.38

パート7は本文読んで設問だなあ。調子いいと10分あまって、ひどい時は1分しかあまらない

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 22:50:04.47

素人アドバイザーさんの指摘って本当に丁寧で具体的だな。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 22:57:43.92

>>316
「県でそれコンセンサスを得ろよ。そうしないと我々、何もしないぞ。
だからちゃんとやれ・・・・」　松本龍前復興担当大臣のこれね

権力を持ったアホほど、たちの悪い奴はいないな。

clitのジョーク受けない。orz

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 23:01:01.04

>>334
いやただの低学歴だろ

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 23:03:21.69

権力のないアホは実害ないけど。W

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/31(水) 23:49:38.24

ttp://www.youtube.com/watch?v=2Tfy0DPwuqA&sns=em
久々に見たw
英文はわからんけど発音は俺よりいいな

こいつ勉強はできない帰国子女とかなんかな？
TOEICでは負けたくない

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 02:25:41.20

変なとこや程ほどの大きさのとこはマイナーあたり安いきがす

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 08:52:37.70

今年の一月に960取ったけど、全然その実力があるように思えないので、
英語学校へ行って、英検1級を目指して勉強しています。
やはりスピーキングとライティングができないとね。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 10:21:33.26

アタシ帰国だけど、ぶっちゃけ高学歴のTOEIC高得点所持者より低学歴で英語圏に半年でも住んでた人の方が断然上手い。
日本人ばかりと付き合あわないのが大前提だけどね。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 11:11:42.43

会話はね。でも文法とかの正しい手紙とかはTOEIC高い奴のほうが上手いかも。
（漏れはTOEIC９００点越の帰国）

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 11:29:16.01

んなわけねー
TOEICのマークシートで点取るのと英語書くのは全く別のスキル

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 14:05:57.55

>>342
帰国でTOEICって、
デーブがテレビの企画で英検1級受けるようなもんだろ。
あるいは、日本人がわざわざアメリカやイギリスの大学留学して
日本文学や日本語を専攻するような。

語学じゃなくて違うスキルを期待したい。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 15:03:18.51

>>332
最近DSのマスタリー2000をやっていて、とりあえず知らない単語にチェックして例文を音読って方法でやってます。
素人アドバイザーさんはどうやって覚えました？

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 16:40:57.71

English Fairy Tales (by Joseph Jacobs)
http://www.authorama.com/english-fairy-tales-1.html

英語圏のガキの読み物

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 18:44:09.11

>>334
>素人アドバイザーさんの指摘って本当に丁寧で具体的だな

しかも、煽りに対しては華麗にスルーできる能力をも持っている。
人間として非常に出来ている。
嫁に欲しいくらいだｗ

348 ：素人アドバイザー：2011/09/01(木) 22:41:17.11

>>345
私のやっていたのは、TOEICＤＳトレーニングの中に入っているマスタリー
2000でしたけど、同じものだと仮定してアドバイスしますね。
わたくしは、単語帳の意義をとても信じていますが、それの最も意味が
あるのは、「認識語彙」（読めば意味がわかる語彙のこと）を増やせる
ことだと思っています。そして、認識語彙を単語帳で身に着けたら、
あとは、実際の長文などの文脈やＴＯＥＩＣの問題の中で出会って、
改めて単語のイメージがありありとわかり、知識が深まっていくという
形でいいのではないかと思っています。

という風な考えのもと単語帳を覚えるとなると、「英語→日本語」の一方向
だけをとりあえず覚えればいいかなと思っています。それだとどうしても
イメージがわかない言葉（特に動詞など）や、覚えれられない言葉などは、
例文を使ったり、ごろを使ったりして、ほかの刷り込みをして覚えるという
形でいいのではないでしょうか。単語帳暗記はあまり長引いても、退屈
だというのもありますし、一気に、ただし繰り返しは十分に行う形で、
終わらせるのがいいのかなと思います。
さらに速さの観点で考えると一番汎用的な第一義だけ覚えるのでもいい
かなと思っています。

349 ：素人アドバイザー：2011/09/01(木) 22:56:09.46

しかし、この覚え方だとは、自分から英文メールなどに使うという状態
にすぐなることは無理かと思っています。
ただ、TOEICに関しては、例えば「日本語」→「英語」の変換なんて
できる必要はないですし、とりあえずまずはその覚え方をするので
いいのかなと思っています。
また、大学生くらいになって、改めて覚える言葉ってやっぱり結構
難しい言葉でもありますし、それらを使えるようになるよりは、今まで
知っている語彙を使うことのほうが重要かなと。。
ちなみにあまりにもビジネス文書に頻出の英文は自然に覚えてしまいます
ので、それはそれで大丈夫な気はします。
（Please don't hesitate to contact me at any time.とか)
まぁ結局書くには、ライティングの訓練が別に必要になりますけど、
決まり文句などを覚えていけば、TOEICでしっかり勉強している人に
とっては、結構入り込みやすいのではないでしょうか。
そういえば、私の書く英文は全然レベルが低いものですが、この前、海外の
サイトにクレームのメールを入れたとき、「自分TOEICっぽい文章書く
なぁ」と思いました（笑）
いろいろ言いましたが、例文暗記などを馬鹿にしているということは
100%ありませんので。短期でTOEICに対応していくなら、そういう方法論が
いいのかなと思っているだけです。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/01(木) 23:09:09.88

>>348
ありがとうございます。はい、同じソフトに収録の単語帳です。
私の場合もこの単語帳は「英語→日本語」に訳せることを目標に、発音の確認、例文を読み込んでニュアンスを刷り込ませる
といったように勧めています。
私の場合時間をかけてもなかなか憶えられず、一気には終わりそうにないですが
学習の方向は間違っていなそうなのでこのまま続けてみようと思います、アドバイスありがとうございました。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/02(金) 19:48:42.32

嫁の話も華麗にスルーされたな

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/02(金) 22:28:55.32

素人アドバイザーさん
ボランティアなのに丁寧だなぁ。
何が彼のモチベーションになっているのだろうか

353 ：素人アドバイザー：2011/09/03(土) 01:17:08.09

あっ嫁はちょっと。。男なので…。
私がここで、アドバイスするのは、
自分の考えを整理するためと、
自分の考えを述べることで、明らかにより良い意見が出てきたときに
それを吸収して、自分の考えをブラッシュアップするため
っていうのが大きいです。
将来何らかの形で、学生などに英語を教えたり、本を出せたらなぁとも
夢見ていますので、ここで疑似的ながらも、アドバイザーとして、アド
バイスできればなと思っています。
もちろん適当なことを言ってもいいのですが、自分のためにもできるだけ
真摯に答えるようにしているつもりです。でも、所詮素人なので、
こうゆうハンドルネームにしております。
ちょっとスレチガイの内容でしたね。失礼しました。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 01:21:39.87

男だったの…Σ(ﾟдﾟ)

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 13:06:56.16

アッー！！１

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 14:43:32.23

さあ>>347、（ホモ）嫁としてもらってあげるのか？（ニヤニヤ）

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 19:58:28.01

大昔ラブホテルで「私実は男なんだぜ」と言われたことがある。
I got too drunk and too exited to believe her or him.

ま、それに比べれば。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 21:54:31.86

ニューヨークでお幸せにｗ

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/03(土) 21:58:34.69

TOEICって飲んでるシチュエーション出てこないよね？

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 13:44:40.63

>>359
どうだろう、仕事中に飲むということは数多くの人が実際毎日・・・

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 13:54:08.06

>>360
しないしない
でも帰りに待ち合わせて飲みましょうみたいなのも出て来ないのも
実戦で使えないと言われる由縁か

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 14:15:24.63

そもそもTOEICにはアルコールは出ない

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 14:17:28.85

TOEICではネガティブで犯罪的な行為は避けられるからな。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 14:20:32.59

やっぱりそうだよな
呑みってネガティブで犯罪的な行為だよな
俺、下戸だから常々そう思ってたんだ

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 14:46:06.92

>>361
アメリカでは弁護士の３０％ぐらいがアル中らしい。
日本でも漫画家なんかには多いよね、連続飲酒。
サラリーマンだったらかなり偉い人じゃないと飲めないだろうけど、
仕事によっては飲みながらやってるのもあるみたい・・・

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 15:34:13.54

>>363
なるほど、目から鱗が落ちたわ。だからやたらつまらない試験なんだな。
人の人生と同じで毒にも薬にもならない人生なんて他人にとったらつまらないもんな。
公務員の半生より犯罪者の半生の方がよっぽど興味深いのと同じか。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 17:58:54.66

>>362
>>363
そろそろTOEICにも実践的になってもらう為に、
"You dudes, wanna get high after work tonight? I got us some crazy-ass ganja from Mexico!
Or would you rather do lines? I also got shit-loads of some pretty shit from Panama."
みたいな文をリスニングテストで出して欲しい。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 18:49:58.70

clichって単語、のってたな

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 19:52:27.04

今r430ぐらいなんだけどいい本ない？

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 20:25:56.67

>>367
ｗ

飲みながら
「ボスは頭固くてダメだね。前の会社も居ずらくなって辞めたんでしょ？」
「みたいよ。でも、よくこの辺で飲んでるみたいだから・・・OK、いないよね」
みたいな会話がほしい。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 20:43:03.74

宗教的にタブーな話題もな

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 20:44:47.14

英検とかはどうなんかな？

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 20:44:54.37

TOEIC Bridge ならぬ TOEIC Real Life

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 20:55:00.74

>>373
・強硬なセールスとの激闘
・不倫相手の妊娠に伴う修羅場
なんか出てきそうだな。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 21:28:30.34

なんだよ実践ってｗ　低学歴いい加減にしろウジ野郎

376 ：ななし：2011/09/04(日) 22:21:12.40

>>367
こういうのって、一般的な会話じゃないから。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/04(日) 22:34:02.81

>>369
桐原のパーフェクトリーディングでもやってみたら？
スコア900が目標の本だよ

378 ：素人アドバイザー：2011/09/05(月) 00:29:16.39

>>369
スコアだけでは正直いい本というのはわかりませんね。
TOEICのスコアを上げていくなら、自分の弱点を埋めていくのがいいかと。
模試形式の問題集とか本番受験などをいくつかやっているはずだと思う
ので、どのあたりを間違っているのか確認して、そこを埋めていくのが
いいかと。よくあるパターンは、
「単語コロケーションがわからなくて失点」
「文法がわからなくて失点」
「読解スピードが足らなくて最後の方しっかり読めず失点」
「全部読んでるが、設問に正確に答えるように探せずに失点」
ですね。この中の自分はどれなのか、まんべんなく間違っているのかを
把握して埋めていってください。そしてレベルによって、差を埋める本も
変わってきますけど。とりあえず、
「単語特急」「文法特急」「読解特急２」
「イクフンパート5,6」「キムデギュン正解が見える」
「10回模試リーディング」「1000問ドリルみたいなやつ」などとかが
よさそうなきはします。書店で見てみてどれがあっているか確認すると
よいかと。まぁどうしてもよくわからなければ、キムデギュンかな…。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 02:29:09.76

素人アドバイザーさんてなにげに韓国推しですよね

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 07:00:24.19

キム本は致命的な翻訳ミスがある。翻訳ミスだか原文から間違ってるのかしらないけど。ミス(ミス) ってミスを丁寧にミスで解説してるし。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 07:52:05.08

漏れは別にKpopや韓流とか興味ないけど、キムデギュンの本は役に立った。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 09:12:51.97

利用できるものは利用すべし
しかしTOEICって日本人が発案したのに
韓国が完璧にハマっちゃってるのが面白い

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 09:18:39.51

基本韓国は日本の後追いだからな
精神的には属国みたいなもん

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 10:49:34.55

受験社会、資格社会って意味じゃあ日本よりも苛烈だしな
それだけ対策に必死になるからいいものも出てくるんだろ
なんかTOEIC専門の美人講師？が年収数千万だとかどっかで見た記億
日本の予備校のマドンナなんちゃらみたいなもんか

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 17:48:57.87

素人さんの勧めるキムデギュンの「正解が見える」は、
「正解がわかる」でもいいのかな？
見えるの方が本屋になくて中身を検討できないんだ。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/05(月) 21:10:01.13

>>367 I（'ve) got us noun
聞いたことね。俺が知らないだけかもしれんが。

Toeicのアナウンサー英語でこんな会話は話されたら逆にキモい。

>>376 使わなくても、結構耳にする。映画や会話文ではきわめて一般的だな。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 08:59:03.05

>>376
ロスのエコー・パークやサウス・セントラルで実際聞いた会話だけどｗｗｗ。
あと、低学歴って俺は大学院も出てるんだが。向こうでは学歴に関わらずガンジャ数人多いよね。
俺は吸わないけど。（何ヶ月も体内に痕跡が残るので日本に帰ってきてからやばいから。）

>>386
口語だけど、使うよ。主にアフリカ系（いわゆる日本で言う黒人）の人達がつかう。
アイス・キューブとかの出てる映画なら出てくるかも。I got me some~ってのは
Soulja BoyのI Got Me Some Bapesって曲に出てくるよ。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 09:18:51.09

俺初めて受けたら955だった。
続けて受けてみたら960だった。
もう一回しつこく受けてみたら950だった。
この試験精度あってると思う。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 13:12:29.86

950以上はもうその時の運と集中度だと思う。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 13:19:55.48

ここに来てる素人さんて実は某TOEIC講師だよね？本も書いてるけど。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 17:46:20.24

運と情報処理能力の差だろう

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/06(火) 19:05:16.98

毎回990取るTOEIC講師がいるんだから運ってことはないだろ

393 ：素人アドバイザー：2011/09/06(火) 22:07:16.45

>>385
正解がわかるの方は知りません。。
すみません。。
根底に流れる著者の考え方は同じなのかと思いますが、
より売れているのは、正解が見えるの方かと思います。
>>390
違いますよ。ただのサラリーマンです。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 10:07:04.12

>>392
そりゃ実力があれば毎回満点とれるだろうけど、例えば９５０点の人って、
間違いが１０個以下かな？だとすればわからないものをあてずっぽうで記入してもそこそこの確立で
満点になったりするかも。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 12:24:14.26

Part7対策の本でオススメがあれば教えてください

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 12:35:07.84

読解特急2と3

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 13:20:52.36

毎回990点取るトイック講師って凄いけど、不気味。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 14:36:39.04

>>396
ありがとうございます。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 16:16:02.18

語彙力の話蒸し返していい？

>>60
http://testyourvocab.com/

自分の語彙数とTOEICスコアさらさない？

俺の場合
語彙　12,800
TOEIC　940

>>40
と全く同じ感じ。本読んでて、１ページに未知の単語が2､3個くらい出てくる。
ネイティブからはほど遠い。ただ、ネットなんかで海外サイト見たり、ニュースを読むのに抵抗は全くなくなった。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 18:21:42.40

>>399
オ○ニーしたいならスレ違い

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 18:25:02.37

>>394
当てずっぽうで10問中5問以上正解する確率を考える。

場合分けして
1）5問正解　10C5*0.25^5*0.75^5=5.84%　
2）6問正解 10C6*0.25^6*0.75^4=1.62%
3）7問正解 10C7*0.25^7*0.75^3=0.31%
4）8問正解 10C8*0.25^8*0.75^3=0.04%
5）9問正解 10C9*0.25^9*0.75^=0.00%
6）10問正解 10C10*0.25^10=0.00%

5問不正解で満点なら7.8%で満点
4問不正解で満点なら1.9%で満点

確かに10回受ければ1回くらい偶然満点はあり得るな。
950点以上を3回以上とってる実力者は受け続ければ運で満点取れるということか。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 18:27:13.42

>>400
この程度でオナニー?ここは950以上を目指すスレだろ?
レベル低すぎないか?というかスレ違いだろ｡

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 18:27:15.44

大学の教養でディケンズの短編小説を1年かけて読んだら、
3000ページあるリーダーズ英和辞典で、1ページあたり
平均で、5単語以上は赤線が引いてあったな。
短編小説を通読するのに必要な語彙数は最低1万5000語程度か。

日本の高校の教育課程で必須な語彙数3000語は少なすぎるｗ

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 18:27:43.92

>>399
先すすまねえんだけどシネボケ

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 18:36:24.37

>>404
なんだこいつｗ

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 18:38:28.00

目指すスレだったら目指すための方法とか書けよ
自分のスコアとか書いてるだけじゃただのオ○ニーだよ　消えろ

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 18:43:46.16

>>403
大昔だが、一年のときは「アイデンティティの喪失」について書かれた
読み物を読んでたような。もう一人の先生はハーバード出の白人で、
テストの答案はすべて英文で書かされた。授業も英語。

大学受験で4000（word families）くらいは覚えるだろうから、
必要なら高校出てから覚えればいいのでは。
英語だけでそんなにたくさん覚えることがあったら
理科や社会などに手が回らないだろう。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 19:14:49.57

>>401
950っていうスコア自体、自信無いけど当たってる問題がいくつか含まれてるだろ。
だからおまえのいうような偶然満点の確率はそれよりずっと低い。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 19:23:21.70

なに?950目指すスレって目指す方法しか書きこんじゃだめなの?

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 19:30:57.33

昔ターゲット1,900を見てて、
｢こんなの覚えきったやつは､知らない単語なんか出てこないんだろうな｣なんて思ってた｡

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 19:34:05.06

同意ｗ

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 19:38:50.48

そして英検1級の語彙問題を見て絶望するんだよ

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 19:44:45.52

>>412
Pass単1級の3割くらいは大学受験単語やその派生語だけど、
Part1は難しいらしいね。1級の単語集やっても。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 19:49:41.04

おまえらＴＯＥＩＣの話しないとまた怒られるぞｗ

415 ：素人アドバイザー：2011/09/07(水) 21:58:13.75

>>399
やろうと思ったら壊れていました。
たぶん7000～9000語くらいかなと自分では思っています。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 22:01:03.88

スコア980で9,000語はないでしょ。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 22:24:28.59

ちょっと時間がかかるけどこっちもいいよ。
http://ysasaojp.info/testja.html

R430で9300。
http://testyourvocab.com/
は前やったとき8700くらいだった。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 23:01:19.02

950なくてもいいから、900点以上とるための単語帳って、一冊選ぶとしたらなにがいいでしょうか？
今720点です

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 23:17:52.14

>>418
単語帳メインで900超えたいならエッセンスが出してる
TOEIC TEST完全攻略3000語―目標スコア600-900がいいと思う。
網羅性が高いし例文がＰＡＲＴ３形式でリスニングの練習にもなる。

420 ：素人アドバイザー：2011/09/07(水) 23:39:24.90

>>417
あまりにも長くそして難しかったです。。
わからない単語ばっかりだったような…。
"You know at least 10,000 English word families!"
って出てきました。
10000ワードってことなのかな？それとももう少しあるのかな。
たぶん普通のTOEIC980の人より少ないんでしょうね。

421 ：素人アドバイザー：2011/09/07(水) 23:43:35.41

あっでも最初の方で２個くらい完全に押し間違えましたが。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 23:49:14.08

>>420
>10000ワードってことなのかな？それとももう少しあるのかな。

word familyが10000なのでもっと多いのではないでしょうか？
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/02/post_4.html

423 ：422：2011/09/07(水) 23:54:33.30

こめんなさい。こっちのほうがよかったかもしれません。

VOCABULARY SIZE, TEXT COVERAGE AND WORD LISTS
Paul Nation and Robert Waring
http://www.fltr.ucl.ac.be/fltr/germ/etan/bibs/vocab/cup.html

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 23:55:04.77

http://testyourvocab.com/
4330だったショック。もう寝る。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/07(水) 23:57:21.34

そういうゲームして喜んでても意味ないぞ低学歴のお前

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 00:02:47.08

結果聞いてもフーンとしか言い様がないし不毛だ

427 ：素人アドバイザー：2011/09/08(木) 00:29:43.96

確かにそうですね。
まぁつまり10000ワード程度でも運がよければ十分満点とれるということ
ですね。語彙レベル的には。
TOEICの点数を上げるという観点から言えば、語彙をそれ以上増やすよりは、
読解スピードや正確性、コロケーションなどを訓練するべきだということ
かと思います。
一般的に洋書などを読むのは、15000ワードくらいは必要かと思いますが。
ちなみに、私がTOEICの勉強を始めてから、今までにやった単語集は、
「マスタリー2000」「TOEIC900点を突破する英単語」だけです。
（単語特急は、立ち読み30分くらいして、５語くらい知らないのがあった
気がしました）あとは、問題集などで出てきた単語をちょっとずつ補充
していた感じです。別にベストな単語集だったとは思いませんが、私には
ちょうどいいくらいだったかなと思います。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 00:35:55.27

9060だった　意外に少なくてショック；

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 00:53:54.11

>>427
今>>424出来るよ
それにしても一万って少ないな。一級の範囲すら勉強してなくね
気持ちよいオナニーべらべら喋ってないでちゃんと勉強しろよ・・
異様に口数は多いが既得語彙数は少ないのな w w wwwwwwww

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 00:57:06.76

ワードファミリーだから1万語より多いってことだろ

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 08:50:22.57

このレベルになると辞書を単語帳って呼べるぐらいになりますか？

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 09:38:32.82

英英辞書を執筆してくれませんかってオファーが来るレベル

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 10:08:51.58

以外とこのスレの住人のレベルが低いことが発覚してきたな。
900超えてない人の方が多いんじゃないか？

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 10:17:34.58

>>433
900ジャストだよ！

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 10:54:57.00

ここにいる奴ってTOEIC受けたこと無い奴が多いのか？
TOEICなんてSVLの8000まで覚えてれば間違いなく950はいくぞ。
SVL8000までやって950いかないなら語彙以外に問題がある。
SVL6000まで覚えてれば900はいく。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 11:10:57.60

>>435
なんかいい単語帳は？
キクタン6000と12000はあるんだが

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 11:25:56.72

>>435
なぜお前はそんなに自信満々なんだ・・・

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 11:31:09.33

>>436
究極の英単語。赤シート使って九九のように単語見た瞬間に
反射的に答えられるレベルにする事。
>>437
満点目指してた時単語の分析したから

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 11:36:09.99

>>438
究極の英単語数たくさんあんだけど
リスニングのほうなのか、普通のほうなのか

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 14:45:50.81

>>427
http://www.amazon.co.jp/TOEIC%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88900%E7%82%B9%E3%82%92%E7%AA%81%E7%A0%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E8%8B%B1%E5%8D%98%E8%AA%9E%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0-%E7%A6%8F%E5%B1%85-%E5%AE%88%E4%B8%96/dp/4806119350
その単語帳これ？なか見検索で見てみたんだけど、すごいねこれ、例文がまさにルー大柴ｗｗ
おぼえやすかった？

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 14:58:41.78

間違えたこっちだ
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0TOEIC%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88900%E7%82%B9%E3%82%92%E7%AA%81%E7%A0%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E8%8B%B1%E5%8D%98%E8%AA%9E-%E7%A6%8F%E5%B1%85-%E5%AE%88%E4%B8%96/dp/4806136050/ref=pd_sim_b_2

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 15:22:58.33

>>441

例文は、日本語、英語混じりじゃなくて、全部、英語にすれば良かったのになｗ
著者に英作能力がなかったか。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 18:09:42.30

聞きたいんだけど、リスニングのスコア380～390って高校生レベルって言われたんだけどほんと？
そんなに高校生ってレベルあんの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1313800712/327-328

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 21:03:26.99

>>442
覚える単語以外が日本語であるところに意味がある
池田和弘の単語本と同じだな

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/08(木) 23:01:38.82

voluptuousなマリリンモンローがplacidな私の心にignite。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 00:23:23.98

>>419
教えて頂いた単語帳さっそく手に入れました
浮気せずに頑張りたいと思います
レスありがとうございました

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 00:42:27.17

>>446
おぅ　がんばー

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 05:13:58.75

なんだ素人うんこ逃げたのか
語彙一万の口先だけ２ちゃんねらーカスはこれだから困る

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 07:22:30.48

402とか448とか変な難癖つけてる奴って一人なんじゃない？
なんかおしな住人がいるよね。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 09:46:10.51

口先だけなのは448がメインだなww

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 12:26:57.65

そうそう
英語板巡回しているたちの悪い嵐（約一名）は
読め猿・聞け猿・喋られら猿らしい

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 14:30:41.38

この板って、時々荒れてるように見えるけど449みたいなアホがひとりで水を差してるだけか。
寂しいやつだな・・・。こういうところで強気で喧嘩腰の奴ってリアルでは気が小さいんだろうなｗ

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 14:31:32.69

訂正
449→448

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 14:47:29.24

英文解釈教室ってやる価値あります？

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 14:50:57.69

>>454
TOEICにはあんま関係ないけど
小説とか読みたかったらやっておくといいかも

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 16:22:46.16

その前にビジュアル英文解釈やるべきだと思う｡

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 17:46:10.28

やっぱりここの住人は皆英文解釈やってるのかな？
教室の方は文字がびっしりで敬遠してたんだけど腰据えてやってみるかな。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 18:57:05.50

>>454
本屋で例文だけ10分ほど立ち読みすれば
自分にとって価値があるかどうかわかるよ。

20時間から30時間もあれば読める本だから、
値段以上の利益があると感じれば買うといいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=JxKr8L2r-yA
http://www.youtube.com/watch?v=9qo2eKgd3jw

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 19:15:41.96

>>448
このスレでは、素人アドバイザーさんが親身に有益なカキコをしてくださる一方、
他の人たちは役にも立たない雑談を気持ちよくしているだけなんだから
煽っちゃダメ。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 19:50:49.12

>>458
>20時間から30時間もあれば読める本だから、
>値段以上の利益があると感じれば買うといいよ。
>http://www.youtube.com/watch?v=JxKr8L2r-yA
>http://www.youtube.com/watch?v=9qo2eKgd3jw

上の方のURLの5分あたりから下のURLの最後まで解説しているような
英文の基本的な読み方を、別冊込み350ページほどのページ数で、
多数の例文と90個あまりの例題を使って、丁寧に解説した本。

古典なんかでなくても、大衆向けのメンタルヘルスのベストセラー本や
自分探しの自己啓発本なんかにも、英文解釈教室にあるような
一見ちょっと込み入った形の英文は出てくるので、上の東大の過去問で
形が取れなかった場合は、書店で手にとって見るといいよ。

数十時間で目が通せる本だけど、上のような日常の読み物でも、
ほんのちょっとしたことを勉強しているしていないで大きく違うよ。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 19:54:18.36

動画見てみました。TOEICとは違ってだいぶ抽象的なんですね。自分の弱点は構文の把握力だと思っていたのでやってみようと思います。ありがとうございます。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 20:27:17.43

高校時代の英語の授業って全く覚えてないな
成績1番で全国模試でも上位に載るくらい良かったのに

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 22:43:47.00

表三郎を思い出した。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 22:53:51.00

>>463
なんといっても京都は田中重太郎だ。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 01:53:09.55

皆さんは何点くらいまで公式オンリーでしたか？
はじめからパート別の買ってましたか？
よく、730までは公式だけっていいますよね？

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 02:40:39.38

公式なんて使ったことないし、周りで誰も使ってない。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 02:47:16.60

俺も公式は使ったことない、ってか模試自体使ったことがない
受験用参考書、ＴＯＥＩＣ向け単語帳、ＩＰ何度も受けさせられて形式に慣れたら800行った

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 03:08:59.94

何度もってどれくらいですか？何回目くらいから慣れてきたと思いましたか？

469 ：１８４：2011/09/10(土) 08:08:30.33

公式なんて使ったことないけど、一回で９９０取れた。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 09:24:24.40

>>441
むしろ、単語ではなく、連語（名詞＋名詞、動詞＋名詞、熟語、句動詞その他）
を日本文の中に組み込んだのなら、まだ効果があるけどな。

単語の場合、意味のの推察力の向上に繫がっても、曖昧さが残るし、肝心の英単語
の記憶に役立ったり、用法に慣れることはない。その場限りの推察力だ。

効果があると思っているのは、既に英単語の意味を知っている者の錯覚だな。
日本語を話す時に、カタカナ発音の英単語混じりの日本語になることはあるだろうが、
それだけだろう。　

連語なら、単語同士の相性を知ることもできるし、記憶の相乗効果も働くし、その連語
での特定の意味から別の組み合わせの連語になった時の別の意味への拡大も学べるので
遙かにまし。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 09:41:53.77

(>>469続き)
だから公式なんてやらなくても、キムデギュンで形式を覚えて、
チャート式みたいなしっかりした文法書で文法を理解して、
そして適当な単語帳で語彙量を増やせば大丈夫なんじゃない？

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 11:22:46.86

素人うんこ、見事に逃げたな
>>424のサイト何度も必死でやって結局一万しかないと分かったんだろｗ　ｗ

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 11:41:04.13

900と950って壁が四つぐらいある感じだな。なかなか905がから上に行けない・・・。なんかアドバイスくれ。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 11:49:03.07

>>473
どこの点数が低いかでアドバイスは変わるから、点数分布教えて。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 12:29:49.88

>>468
6か月で6回受けさせられた（笑）短期間なんで何回目からってわからんけどだんだん最後のパート7塗り絵が減ってきた

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 12:49:29.69

パート5をいかに早く解くかがカギだと思う

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 14:42:13.67

みなさんはパート３と４を解くときにどうしてるんですか？
設問先読みする時に選択肢まで読めてしまうのですか？
それともナレーションを聞きながら選択肢を一緒に読んで、そのままマークも出来てしまうのですか？

478 ：１８４：2011/09/10(土) 15:38:50.53

パート３の選択肢はまず速読して、大体どのような内容かを想像しておく。
問題文を注意深く理解して、後に問題を解く。
でもパート４では素直に順通りに解いたような記憶がある。
（どっちの方法でも解ける力があれば９９０は目指せると思う。）

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 17:12:42.57

選択肢まで読めないんだよなあ

質問3つ読むのが限界なんだが、訓練しだいで8秒で全て読めるものなのだろうか

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 17:14:44.66

むしろ読むと混乱する

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 19:16:00.43

選択肢は読む必要ないでしょ
ただ時間に関する質問（時刻・曜日・日付など）の場合は選択肢も見るようにしてる
必ず選択肢の2つ以上が会話中に登場してきて引っ掛けようとしてくるから。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 20:42:46.82

最近、TOEICって下火だよなｗ
950以上目指すモチベが激減して困るｗｗｗ

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 20:47:22.76

受験者増えてるけど

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 21:55:14.33

素人ウンチ逃亡ｗ

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 21:59:15.14

俺もそうだけど､先読みしない人結構多いんだな｡
俺は900までは先読みしてたけど､今はしてない｡
しない方が落ち着いて聞けて､スコアが伸びた｡

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 22:02:21.49

>>485
リスニングのアナウンス中にパート５解いたりはしてないですか？

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 23:16:09.18

ロバートヒ○キのテクニックなんか使わないで
TOEICの指示通りにやったほうが、スムーズなんだよな。
設問だけ先読みするようにはしているけど。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 23:37:59.92

ロバートヒルキをロバートヒ○キと書いた趣旨を詳しく論ぜよ。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 23:47:34.58

ロバートヒデキ感激

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 23:48:35.53

ロバートひじき

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 23:49:22.42

ひろき、明日の試験にそなえて早く寝なさい

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 00:49:27.19

わろち

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 00:52:17.50

スレチ

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 01:06:59.44

今、９９０って希少価値あるのかな？

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 01:08:31.07

たぶんない。取っても何のメリットもない。
強いて言えば自己満くらいか？

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 01:16:16.39

かえって妬み僻みで叩かれやすいだろうな
「９９０もあるのに英語話せないんだね」とかさ

497 ：228：2011/09/11(日) 01:27:34.17

俺940とって1年後ぐらいに
仕事で英語の打ち合わせに出たら、全然喋れなかった。
その後、英会話ばっかり勉強してる。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 08:22:06.07

>かえって妬み僻みで叩かれやすいだろうな

全くその通り。
社会人にもなって「TOEIC***点」とか話題にするのは自殺行為に等しい。
その場では「すごいね～」とか言われるかもしれないが、
それは社交麗辞にすぎず、内心では「なんだコイツ」と思われてる。

しかもさらにタチが悪いのは、TOEICヲタは「すごいね～」を真に受けて
延々とTOEICについて語りだす。誰もそんなの聞いていないのに（呆）。

TOEIC()よりもコミュ力()向上させた方がいいんじゃね？って思う。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 08:23:43.08

ガリ勉するほどコミュ力に障害が出てくるからね

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 10:09:17.72

>>486
してない。リーディングはいつも時間余るから。
余る割にリーディングで満点はとったことない。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 12:55:42.27

>>499
>ガリ勉するほどコミュ力に障害

これは真実だと思う。
ソースは俺orz...

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 15:21:18.84

>>501
以前1週間家に引きこもって、英語の勉強だけするエア留学をしたら、
休み明けに日本語がちょっと喋りづらくなっててびっくりした。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 16:06:52.71

>>502
それいいな。
kwsk

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 16:17:24.09

それでTOEICの点を爆上げか
すげーな

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 16:44:18.60

>それでTOEICの点を爆上げ

いや、そうとは書いてないだろ？ｗ

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 17:20:05.25

今日うけたらリーディング5個塗り絵だった、、
やっぱりリーディングのスピードが足りない。文法特急、読解特急やるかな

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 19:33:38.41

今日の試験で撃沈。　Part7がどうにもならない。
特急シリーズ、千本、超リアル、イフクンすべてダメよ。
簡単すぎて。
もう、テクや対策は協会の方に見抜かれてる。
本当の実力をつけなければ太刀打ちできないようになってる。

でもって、思いついたんだけど急がばまわれで英検１級の過去問をずーっとさかのぼって解いてみようか。
９００取れたら英検１級にシフトしようと思って買い貯めてあるから。
難解な文章を精読する訓練をしばししようと思う。
とりあえず今日の結果が届くまでは。
それしか今思いつく方法はない。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 19:46:31.80

>>507
900ならTOEICの勉強だけでok

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 19:53:59.49

一昨日ヒルキの直前模試やって15分余って楽勝じゃんと思ったら
今日のは最後の10問できんかったｗ

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 20:33:14.04

>>509
直前模試は難しい方なんだけどねえ

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 20:49:47.20

前回もそうだけどヒルキはもう役に立たんな
おれもオーソドックスな方法で努力していくよ

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 21:04:15.23

TOEIC難しくなってきてるのか？
それとも傾向が変わってきてるのか？

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 21:09:13.99

>>507
英字新聞とか、ネットで海外のビジネス系ニュースサイトとか見て回ったほうが早くない？

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 21:18:21.08

菅がチョンの愛人にマンション買ってます
よしもと芸人が韓国アゲするのは、よしもとが完全に支配されてるから

銀座のホステスまとめ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20110903/d2p1SUFOMy9P.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20110904/NDJ3OU01VThP.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20110907/cVppZ2NpRzlP.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20110910/MWhwdWJ0Y2FP.html

KARA少女時代は統一教会のサッカー大会に出場

人権侵害救済法

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 22:20:20.10

特急は読解の難しいやつでてるよ

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 22:22:21.24

>>502
それうけるｗｗｗお前みたいな奴と友達になりたいわｗ

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 23:42:53.40

　なんというわかりやすい自演ｗｗ

　（ホントは思ってないからね☆　サービスサービス♪）

　構ってちゃんはママのおっぱいでも吸ってなｗｗｗ爆

　（2ｃｈってこうやるもんなｎだろ？ｗｗｗ）

　

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 10:01:01.99

>>516
そんなにうけるかな・・・

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 11:58:58.00

>>501=>>516、もしかしたら=>>517 のpremonition
英語スレ常駐の病人（約一人）は
微妙にキャラ変えているが
脳みそレベルは各キャラ同じなので、
大体バレバレとなる

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 15:23:35.94

>>502 海外への長期出張から帰国した時、その現象ある。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 15:47:20.97

俺の場合しゃべるのは大して問題なかったけど聞き取りにくくなってた。
アメリカではニュースレポーターとかアニメの声優のくっきりした発音の日本語しか聞いてなかったから耳が付いていかなくなった。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 16:16:22.43

テレビで日本語で話してるのか英語で話してるのか区別がつかなくなったりする

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 19:34:06.56

>>522
それはボケの進行のせい

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 21:10:18.87

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1315741058/776
こんな感じなんですけどリーディング力鍛えるにはどうしたらいいでしょう。
やっぱり大量に読むしかない？

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 23:13:33.07

読めないのに大量に読もうとする
↓
読めないのでめげる
↓
点はあがらない

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 23:34:17.37

上級者の皆さん教えてください。

While the president was on the business trip to the Middle East, political disturbances occurred, so he had to change his plans( ).

a)shortly
b)accordingly
c)uniformly
d)routinely

できれば間違いやすい誤答についても理由をお願いします。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 23:38:47.77

> b)accordingly

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 23:42:28.16

こういうのは出題されんだろw

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 00:14:33.03

そうだね。中東関連は話題にあがらないし、せいぜい
悪天候のため、とかそんなとこだろうな。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 00:31:40.43

千本ノック4でしょこれ？
shortlyでも意味通ると思ったんだけど解説は意味が通りません。
で終わりだった気がする。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 00:40:07.49

accordinglyの方が明らかに文の意味が通る

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 00:50:27.97

文末のshortlyを「すぐに」と解釈する場合は
未来のことにしか使わないっぽい

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 00:50:55.81

実際に使われる場面を想像したらあきらかにaccordinglyだろ
たくさんの英語に触れればここはaccordingly以外考えられなくなる

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 02:03:48.94

おいおい、950点以上目指してるのに普段から英文に触れてないのかよ？

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 02:07:35.14

yes

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 07:30:29.10

TOEIC英語には毎日触れてるんですがね^^;

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 07:40:03.23

2年半前に800後半取って以来受けてなかったけど何か突然スイッチ入ったから丁度受験料も下がってることだし次回で絶対950以上取るわ

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 08:04:45.61

確かに千本ノックです。未来のことしかですか。ありがとう。

はじめて千本ノックかいましたが、イマイチ解説が不親切なところがあります。しょっちゅうビジネス英語読みなさいと書いてるし。じゃぁ貴方がだしてくださいよ。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 08:30:14.51

千本ノックの正解は用例をググってヒット数が一番多かったやつ？

540 ：１８４：2011/09/13(火) 09:46:22.55

>>538
なんか単語一つの選択問題を含む問題集の中には、「どっちでもいいだろ、意味は特殊な場合に限られるかも知れないけど、
文法的には正しいし、前後に文が無ければ流れも何も無いだろ！」と叫びたくなるような
ヘンな問題集も多かったなあ。以前書いたけど、図書館で借りてきたTOEIC関連の本の多くが、
それ自体に癖や問題があった。韓流ドラマとか見ないし在日でもないけど、
公平に言ってキムデギュンのが一番まともだった。（勿論出版社も金をくれてるわけじゃない。くれたらいいんだけど。）

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 11:10:31.74

キム本って韓国訛りという話だけど

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 13:58:18.91

英語の勉強をする際、日本語はどうでもいい。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 14:37:33.57

>>540
TOEIC自体には「『どっちでもいいだろ、意味は特殊な場合に限られるかも知れないけど、
文法的には正しいし、前後に文が無ければ流れも何も無いだろ！』と叫びたくなるような
ヘンな問題」はなかった？

544 ：１８４：2011/09/13(火) 14:51:20.32

>>543
べつになかったよ。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 15:05:20.25

>>544
レスありがとう。
そっかTOEIC自体は問題なさそうね。
市販問題集の一部に難ありかも・・・か。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 15:14:37.20

DSのtoeicのソフトやってるけど
パート7の時間制限がきつすぎる
5問問題で2分30秒とか無理すぎる

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 16:10:30.30

今回９月の試験で思ったけど、ＬはTOEIC対策でなんとかなるけど
Ｒには今やTOEIC対策なんてないんだよ。
９９０点講師の面々なんて、どうせ英検１級もかる～く受かり
TOEFLだって満点とるような奴らばかりだろ。
そんなのがTOEICに特化したテクを教えたって
自分たちはテクなしで９９０取れるわけだから。

真の読解力をつけなければＲがどうにも延びない。
キムなんて簡単な文をたくさん速読しろと言うけれど
精読する力がなければ量をこなしたってなんにもならない。
字面を速読するだけではどんどん誤答するように
今のTOEICはできている。

548 ：１８４：2011/09/13(火) 16:18:34.74

>>547
たしかにいまのTOEICは実力主義になってきているかも。
傾向と対策はある程度は有るけど（明らかに間違ってるのを１つ外すと
残りからまぐれで当たる確率がぐんと良くなるとか）やはり実用英語検定である以上、
それなりに英語を理解できないと高得点は狙えない。
学生でTOEICの点数を上げたければ、一番いいのはアメリカに一学期、
出来れば一年留学すること。社会人なら海外転勤や出張を希望するとか。
（尤もこれは職種にかなり限りが有るけど。地方公務員なんて先ず無理な人が多いだろうし。）
でも、キムさんの言ってることも一理あるともおもう。簡単な、つまり理解できる文を
沢山読めば、読む速度は付くと思う。もちろん、理解できないのをいくら読んでも駄目だけど。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 16:27:38.69

1年の留学じゃ語学留学になるんだろうけど語学留学の1年なんて
日本の英会話学校と大して変わらないよ。
もちろんマンツーマンで指導してもらえれば伸びるけど
当然費用は海外も日本も変わらないくらい高くなるし、それなら日本国内の
ネイティブにマンツーマンで指導してもらっても変わらないし。
海外の語学学校なんて中学レベルの下らない会話を世界中から集まった人間同士の
ペアでやってたまにネイティブの教師が訂正する程度だよ。
現地の大学入ってネイティブと同じ条件で死に物狂いでやらないと
ただ海外行くだけじゃ英語は伸びない。そもそもTOEIC程度の試験に海外経験なんて全く必要ない。
海外行くのはTOEIC満点取ってからでも遅くない。むしろそれくらいからスタートラインにつける。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 16:40:26.58

だからワーホリ行って英語力上げようとするのなんか特に笑ける

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 17:10:05.81

>>549
そこでスカイプですよ

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 17:58:44.31

いまどき語学留学で留学しちゃう奴は何がしたいのか理解不能だよなあ。
留学するなら学位取らないと意味無い。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 18:03:18.09

てゆーか、昔から留学って言ったら学位をとることでしょ。
みんなチャレンジするんだけど、たいてい挫折して帰ってくる。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 18:12:21.72

語学は習うものじゃないよ
身につけるもの

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 18:14:27.04

単純に海外生活楽しいし行けばいいだろ
別にＴＯＥＩＣのためだけに留学してないだろ、海外生活楽しんだうえで国内ガリ勉組以上に英語できて超いいじゃん

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 18:44:02.13

英語だけ勉強してるようじゃ問題外過ぎるだろ

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 20:14:12.95

不毛なスレｗ

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 20:17:14.14

俺の周りでオーストラリアとかに留学してた連中は何にも出来ないで帰ってきたのばっかりだな。
んで、英語話せないいい訳がみんな一緒なの。「現地で日本人とつるんでた。」ってさ。
バッカジャねぇか　そんなのいい訳にもならねぇよ

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 20:17:30.24

そういえば隅子って990取ってないよな？ｗ

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 20:32:18.17

バカの周りには馬鹿しかいないのが常だからな

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 20:33:30.54

>>558
君みたいな悪い言葉は使わないけれど、
もったいないよな…実際自分そういう人たちみたことないけれど、
いっぱいいるんだろうな。

現地で毎日日本人とつるむほど、留学を不毛にさせるものはないよな。
たぶんそういう人たち、全部受動なんだよ。

俺3ヶ月間いたことあるけれど、バス停とか色んな場所にいる人たちに
話し掛けて英語力を上げようとしてた。能動が大事。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 20:40:42.26

女の場合は、現地で彼氏みつけて～みたない下心もあるし、
最悪、現地の日系企業に面接行ったら、ちょっとエロい
胸強調みたいな服だったら即採用らしい。
ただし給料は現地法人規定で本社採用より安い。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 20:55:00.13

>>546
問題文の長さに関係なく、問題数×30秒だったっけ。
パート7全問を25分くらいで解く異常なハイペースw

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 21:31:04.20

556がすべてじゃねーの

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 21:34:30.39

TOEICで点とれば就職できると勘違いしてる輩がいるようだが、
いかがいたしましょうかね？

英語力（）よりも、まずはコミュ力（）だろ？

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 21:43:51.35

自己紹介乙

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 00:55:42.77

Part7のスピードアップに励むより
Part5を一問一秒で解けるようにすればええんや！

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 01:00:42.15

マークするだけで１秒以上かかるｗ

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 01:02:07.18

いまpart5やってるわー。やっぱり早さ命なのか

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 01:29:01.66

これからは、パート６→パート７→パート５の順で解こうと思っている。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 01:34:59.39

そういう小手先で点数が上がるとは思えない
頭からやって最後まで終える速読力を身につけたほうがいい

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 05:33:24.86

全部読んでたら間に合わんよな
最近は全部読まないと解けない問題が出てきたのか？

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 09:26:47.49

>>572
長文でNOT問題とかの根拠を見つけにくい問題が増えた印象
ヒントが文章全体にバラバラに配置されてたり
頭から全部読んだほうが早く解ける

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 11:05:39.42

英検なんかもそうだけど、受験者が多くなってくると難化するもんだな

575 ：184：2011/09/14(水) 12:15:16.93

>>572
990目指すのなら全部をすらっと読める力は欲しいと思う。

576 ：572：2011/09/14(水) 23:10:32.03

そうか・・・もっと多読しないとな。。。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 23:28:51.74

なんか
「ネイティブ」って聞くと原住民とか動物とか植物の何かと思ってしまう

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 23:31:27.68

TOEICの参考書はたくさんありすぎて選ぶのが難しいね。レビューとか評判みても、いまいち評価者のスコアがわからないし。

やはりキム、イクフン本をやりまくるのがいいのだろうか。

キクタン6000、12000をTOEIC用に買ったんだがどうなんでしょうかね

579 ：素人アドバイザー：2011/09/15(木) 00:24:40.49

しばらく見ないうちに活性化？してますね。
キム本、イクフン本をやりまくるということで、ある程度結果が出るという
のは確かではないかと思います。
ただ、量が多いというのは事実ですね。でもある程度量をやらないとパターン
もつかみにくいですしね。
キクタンはさらっと立ち読みしたことしかないですけど、990とかいうTOEIC
用のやつ？は、結構TOEICに出る単語を扱っているというイメージがありま
した。
もし、6000とか12000が受験英語用のやつだとすると、若干傾向がずれている
かもしれません。12000は受験英語の中でも最高峰レベルのものがのってい
そうだったので、これ全部覚えたら、ほかの受験生は相手にならなそうだな
と思いました。私が知らない単語が２ぺージに１個くらいは載っていたような。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 00:28:47.71

問題集をやると点数が上がるの？
どういう信仰？

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 00:47:54.34

>>578
なぜ素直にキクタンTOEICを買わなかったのか。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 01:53:46.22

>>581
何故だろ。TOEICの単語帳で単語特急をもってたからかなあ。あと、一応表紙にTOEICのスコアレンジ860以上ってかいてあったし、、

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 02:24:06.53

キクタンは例文に音声に無いからなー　俺的には論外

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 02:29:20.78

やっぱり単語特急なのかなあ

あと、今までなんとなく単語帳を本で買ってたけど、iPhoneのアプリの単語帳とかどうなの？安いから結構な数をとったんだが

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 05:55:59.21

＞５７７
ネイティブアメリカンね（笑）
まえどっかに書いてあってちょっと笑った

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 23:03:53.28

>>583
例文別売りだけど売ってるよ？

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 02:42:21.54

キクタンてCD2枚付属の割には安めだと思ったら例文ファイル高いねｗ

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 10:28:45.23

高いからキクタン本体の方を図書館で借りて、音声コピーして返したわ

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 16:39:25.54

お得意の別売りがアルクのせこいところ
セットで値段据え置きで売ってくれれば、
評価がグーンと上がっただろうに

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 16:45:03.47

学辞郎、送料込み600円足らずで買った。いい買い物だった。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 01:27:52.16

キクタンTOEIC 990の書き込みありだがCD欠品してないのが
BOOK OFFで105円だったので買った。
例文ファイル1200円のと1800円のがあって
高い方はCDの内容も含んでるってことみたいね。
CD取り込むのめんどいから高い方買っちゃうかな

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 10:09:57.68

リスニングは本試が一番だと思う。

ところで「TOEICの録音」って私的利用の場合でもいけないんですか？
著作権法的には問題ないと思うのですが。

ここで論点としたいのは、TOEIC運営ルールうんぬんではなく、
試験録音の法的な違法性の有無です。

スレ違いスマン。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 10:48:15.56

違法じゃなかったら禁止行為をするのか？

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 10:56:11.20

逆に聞きたいのだが、
合法なのに禁止と言われたらおまえはロボットのようにそれに素直に従うのか？

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 11:04:32.90

これだけICレコーダー等が一般に普及した現在において、
TOEICを録音していない受験者が果たしてどれだけいるのか、
疑問でもあるなｗ

リスニング完全再現とか掲載してるブログとか星の数ほどあるが、
どうみてもアレだよなｗ

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 11:07:31.06

こういうゴミのような人格にはなりたくないと思う
英語できても常識なけりゃ生きてる価値はないな

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 11:12:37.74

ネクタイピン型（男性用？）やアクセサリー型（女性用？）の
小型カメラとかあるんだな。びっくりした。

なんとなく用途がわかってしまった土曜日の昼下がりｗｗｗ

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 11:28:08.58

>>594
人間でも素直に従うのが当たり前なんだが

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 11:46:06.45

え？
じゃあ、俺が「おまえはTOEIC受けるの禁止」といえば、
おまえは素直にそれに従うのか？

どう考えてもおかしいだろ？ｗｗｗ

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 11:53:25.49

>>599

お前は日能研の車内問題からやり直せ

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:00:13.88

http://www.toeic.or.jp/toeic/guide03/guide03_01.html

禁止行為

試験問題の持ち出し・録音など

・試験会場からの問題用紙・解答用紙の持ち出しまたは持ち帰り
・試験会場への録音機・カメラなどの持ち込みまたは使用、その他試験問題の録音・録画・複写などにかかる一切の行為
・問題用紙・その他資材への書き込み（解答用紙の所定の記入欄を除く）

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:03:28.78

>>601
まさにこれだよ。契約なんだよ、法律うんぬんじゃなくて。

債務不履行、不法行為責任

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:05:20.64

バレたら受験をお断りされるんだっけ？
俺だったらバレたときのリスクを考えてやらない。

あと、みんなと同じ条件で受験しないと
自分の正確な能力がわからないので、やらない。

TOEICの試験に参加する以上は、主催者のルールを
守らないと、主催者に迷惑がかかるのでやらない。

法律にない社会通念やローカルルールでも、
それを守らないと結局自分にしっぺがえしがくるから
守った方が得。

俺はこう考えてるんだけど、自分の考えが正しいと
証明せよ、と言われたら証明できる自信はない。
とりあえず間違ってはいないと思うが。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:08:15.43

ばれた時のペナルティはこれ

上記の諸注意に違反しもしくは禁止行為を行った場合、または何らかの理由によりスコアの正当性に疑問が生じた場合は、

・試験官による注意・警告
・テストの採点をしない
・試験途中でご退場いただく
・当協会またはETSの運営するテストに関する受験資格を剥奪する
・当協会またはETSの運営するテストに関するスコア（過去に受験したものを全て含む）を無効（キャンセル）にする

などの対応を行うことがあります。
なお、スコアを無効にした場合において企業・学校・団体などからスコアに関する照会があったときは、当該スコアが無効である旨を当該企業・学校・団体などに通知します。

過去のスコア全部無効
今後一切受けれない
これ見てまだやる奴は頭いかれてる

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:19:12.18

「あなた録音してますか？」と聞かれて「はい、しています」と答えるバカはいないだろう。
しかし、現実問題としては「していない方」を探すほうが難しくないか？
かばんの中や服の中までチェックすることはできないし。

難しいねぇ。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:31:48.45

＜TOEIC950～990を目指す勉強法＞
TOEICを毎回受験。
私的利用のために撮影、録音（著作権法的には問題なし）。
試験終了後、間違えた問題をしっかりと復習する。
自分の理解のあやふやなところを辞書や参考書で確認する。
知らない単語は用例とともにしっかりと覚える。
これを3年程度続ける。

こうですか！？わかりません＞＜

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:31:53.04

自分が探すわけでもないのに何を難しがってるのか分からん

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:32:07.53

こういう泥棒のようなメンタリティ持ってる人間は今後の人生もろくなものじゃないだろうな
最後は刑務所行きだろう

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:33:37.69

まあ、こういうアホが多いから段々チェックが厳しくなってくるわけよ

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:37:14.38

そのうち会場の入口で身体検査とか
金属探知とかやるんじゃないかな

TOEFL海外で受けた時は個人ロッカーがあってジャケットも脱がさせられて
時計も何も付けたらダメ、別室の試験会場に持ち込むものは渡された鉛筆だけだった

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:46:12.96

>>610
そのうち、受験時は全裸になってくださいとか
言われたらやだな。。。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:47:46.38

>>611
そんなに自信がないのか。
哀れだなｗ

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:51:01.53

いや興奮して集中できないだろ。

筋肉質なのとかたまらん。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:55:23.52

アッー！

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:57:56.48

>>612
サイズ以前に皮かむりなので全く自信ないです
今後はTOEIC受験には方形手術が必須となる時代がくるかもね

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:59:38.54

ひでー流れw

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 13:18:28.14

森鉄氏のブログに、どこかの国（カナダだっけ？）のTOEICテスト会場は
筆記用具持ち込み禁止で鉛筆渡されたって書いてあったね

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 14:32:21.28

海外赴任時、アメリカ（ロサンゼルス）でTOEIC（）受験したことあるけど、
ものすごくザルだったぞ？
問題冊子への書き込みは普通にOKだったしｗ

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 14:54:17.01

守鉄の話題はTOEIC板ではタブーだろ？
コミュ障とか、学歴詐称とか、無職不審者で入国拒否とか、友達いるの？とか、、、
とにかく彼の話題が出るといつも必ず板が荒れる、というか痛々しい流れになる。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 15:22:16.81

つーか録音なんてTOEIC講師なんかはみんなやってるだろ。
録音は絶対駄目とか厳しいこと言うならボディーチェックや手荷物チェックもするべきだな。
それをしないで安上がりのバイト試験管を使っている時点で、
自由に録音して下さいって言っているようなもんなんだよ。
禁止されてるからやらないってのは、
どんなに空いている道路でも赤信号では渡らないってくらい馬鹿らしいことだぜ。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 15:35:36.25

動物並みのアホがおる……
赤信号で渡って怪我しようが自分で責任取るなら問題ないわ
試験で禁止行為をやるのは妨害行為だろうが
チェック増やして受験料上げさせたいのか？

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 15:35:57.32

>つーか録音なんてTOEIC講師なんかはみんなやってるだろ。

そんなの誰でも知っている。敢えて誰もそこには触れないだけ。
ただ、それを私的利用にとどまらず、TOEIC本やセミナー等にまで反映させて
小銭（というか、実際には大金なんだが）を稼いでいるのが個人的には許せん。

本試験問題を“利用”して、年収数千万円を稼いでいるTOEIC講師を、
どうして許すことができようか。いや、許せない。（反語）

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 16:04:47.99

こんな試験でわざわざ録音したりとかそんなムキにならなくても・・・
普通に聴いてれば普通に解けないの？

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 19:54:44.82

英語学習者の増加とともにICレコーダーの売り上げが順調に伸びてきているのは
そういうことだったのか。
そもそも英語学習者がICレコーダー使う用途とか限られているし。

やっと納得したわｗ

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 22:02:17.59

POURQOI EST QUE VOUS NE LE DISCUTEZ PAS EN L'ANGLAIS ALORS QUE VOUS SAVEZ
APPRENDRE L'ANGLAIS TRES BIEN?

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 22:27:50.84

録音とかそんな姑息な事する以前のレベルだと思いますけどね　TOEICのリスニングは。
まあ他の試験でも不正はよくないけどね。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 22:31:06.91

このスレにいる奴らが録音云々議論する意味はないと思うが
900以上取ってる奴はだいたいL満点近いだろ

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 22:52:15.16

>>627
いや、L満点近くは当然で録音の意味はないかもしれないが、Rの撮影は効果あるんじゃね？
このスレにいる人は毎回、5～10問程度（難問や未知の語彙問題等含む）に泣かされている
んだろうから、もし毎回それらを徹底的に復習して身に付けることができるのであれば
950～は比較的短期間で到達できると思う。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 22:57:34.35

5～10問しかないならその場で覚えろってよ
英単語を数千語も覚えられるのがそんなのも覚えられんのかってな

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 23:01:24.88

みなさんTOEFLとか英検も受けてますか？

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 23:02:43.04

>>630
TOEFLは高いから受けてない
留学するわけでもないし
英検は1級取った

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 23:04:02.35

>>628
さすがにpart7全く同じ問題は出ないと思う

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 23:46:23.37

トイックは90%は馬鹿みたいに優しい問題ばっかりで
寝てしまうんじゃないかと心配するほどだが、残りの10％が難しい。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 23:58:31.68

確かにそう。
だから残りの10%を毎回確実にモノにしていくことが950-990狙うには重要。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 00:21:24.81

>>630
英検はTOEICで目標達成したら受けたい
いまは英語まったくしゃべれないし、、

TOEFLはPBTで随分前に513だったかな。俺も留学はしないからTOEFLはあまり視野に入れてない

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 01:43:06.67

英検よりTOEICだよ。
日本にいる限り、英会話ができなくてもはずかしくないが、
TOEICの点が低いのははずかしい。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 02:31:28.23

TOEICができて英会話が出来ないのも恥ずかしいがな
特に英語の出来ない奴は、「TOEICが高い人は英会話も出来る」と思い込むらしい

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 06:55:31.39

>>637
らしいじゃなくて思い込む。
まわりがそう。たかだか900もかすっていないレベルの俺に対して
もうネイティブじゃんとか。…　本当にいやになる；
誉められるの嫌いじゃないけれど
このことを誉められるのが一番嫌い…自分でカスだってことがわかってるから。。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 07:01:32.63

TOEICでそこそこ取ると何でもできると思っている人が多いことｗ
未経験＋異業界、入社1ヶ月の私に得意先との英語会議の通訳をやらせるという暴挙。
もちろんﾎﾞﾛﾎﾞﾛ・・・

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 07:17:34.09

愚痴は他所でやれゴミクズ

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 12:16:20.77

超リアル模試を2回やって1回目930、2回目900で
950にもうちょっとでした。
11月にTOEICを受けるので、直前に超リアル模試3回目を
やる予定です。

それまでの2ヶ月間の勉強方法や模試の活用方法等
アドバイスお願いします。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 12:18:34.00

知らない人は、英語に関する無双＝９９０点と考えているんだろうな。
なんでも出来る次元が９９０だから８００ぐらいでも英語に関しては８割出来るんでしょ？って考えてる。
んなわけないだろｗ　ホントは日常レベルですら、ＴＯＥＩＣで３０００点は必要だろ

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 12:19:30.07

方向性が違う

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 13:05:04.08

>>641
模試の使い方が間違ってる
模試は本番までに全部マスターして、
本番で似たような問題が出ても難なく答えられるようにするもの

間違った問題の復習は当然だが、
確信が持てずにマークしてたまたま当たったのも間違いと同じなので復習する必要がある
確信を持って正解した問題も、本当に根拠が合っているのか確認する

Lパートの音声のシャドーイングは当たり前
Rパートで分からない単語が無いのも当たり前

Lパートが簡単に感じたら、1.2倍速で再生して解いてみる
最近の本試験はパート7の分量が多いので
模試は本番よりも短い時間で解けるようにする

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 13:45:56.84

>>644
丁寧なアドバイス、ありがとうございます。
これをやれば950取れる気がしてきました。

まず模試の復習をして、それからシャドーイングします。
また報告します。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 15:38:52.35

>>ホントは日常レベルですら、ＴＯＥＩＣで３０００点は必要だろ
トイックは片言外人英語試験だね

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 16:17:08.97

語彙レベルが低すぎる
少なくとも１万語レベルにしないと

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 19:04:45.76

そろそろ TOEIC Advanced の企画が望まれるところだな

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 19:51:51.83

Advancedにすると
業務の専門的な内容にならないだろうか？
その業務をやってる人が有利みたいな

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 20:21:44.57

英検１級があるから必要ないよ

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/18(日) 20:58:33.23

こんなところで日本語書き込んでる暇あったら英語で4chanにでも書き込めや

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 09:37:11.66

なぜ4chan？！？ｗｗｗ

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 13:46:43.87

難易度だけ上げてもペーパーだけ出来るオタクが増えるだけだから
ライティングとスピーキング取り入れたほうがいい。
語学の試験でライティングとスピーキングがないなんて話にならないだろ。
TOEICなんて日本語で言うと日本語検定じゃなくて漢字検定だよ。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 14:01:40.16

一番重要なのはリスニングとスピーキングだもんね　文盲でも何とかやっていけるし。
この２点に特化したものさし的試験があれば，ＴＯＥＩＣみたいにスコアと実力の乖離が無くなるかもな

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 14:10:48.08

>この２点に特化したものさし的試験があれば，ＴＯＥＩＣみたいにスコアと実力の乖離が無くなるかもな
そもそも乖離とか勘違いだろ
TOEICにはリスニングとリーディングしかないじゃん
スピーキングとライティングがどれくらいできたら乖離してないとか
全然わからない
それに文盲だったらリーディングできないじゃん
それ英語の実力が乖離してるっていうんか？

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 15:02:36.55

>>655
だから、文盲って読み書きが出来ない人ってことでしょ？
それでも聞いて話せたら日常生活が出来るって意味で書いたんだよ。
あと、ＴＯＥＩＣのスコアが高くても話せない＆ビジネスで使えないって現実があるから、
それをスコアと実力の乖離と表現したまでで。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 19:23:32.70

一応 TOEIC SW test ってのがあるけど

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 19:24:50.25

英検でいいじゃん
１級取れよ

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 19:48:53.09

｢英語の実力｣なんて、意味がない。

｢世界で一番走るのが速い人｣くらい意味がない。

短距離と中距離と長距離でそれぞれ違う。

長距離走のレースでいい成績の人に、

｢はっ？長距離で速いからって短距離で速いかどうかなんて分かんないじゃん｡長距離レｰスの結果なんて当てになんないよ｡俺の知り合いでマラソンは速いけど、100m 全然駄目なやついるし。｣

って言うバカはいないでしょ。なぜか英語のテストではこういうバカが続出する。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 20:33:30.24

とりあえず１級は取っときな。
ある程度英語わかる証明になるから。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 20:59:28.53

>>659
まあ頑張れよ。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 22:26:18.58

世間的には英検１級より、ＴＯＥＩＣ９８０の方が評価高い気がする。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 22:54:08.35

世間的には英語の実力を話題にするときは、もうほとんどＴＯＥＩＣだからなぁ。
英検は置き去られた感じがあるよね

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 22:54:15.46

一切勉強せずにTOEIC5年ぶりに受けたら900行かなくて落ち込んだ
最後に受けた5年前は適当にやっても900超えてたんだが・・・

最後の長文が昔よりちょっとトリッキーになっている気がした
採点もちょっといじわるになってるのかな？
最近の傾向についてエロい人教えて下さい

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 22:56:42.13

>>664
最近は最後の長文が昔よりちょっとトリッキーになっている

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/20(火) 23:03:38.50

世間的にはTOEICの数字だけおってる人って英語が出来ない人って
いう評価だと思う

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 00:56:52.96

しかしTOEICは数字だ。数字が上だと評価はいいぞ。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 01:07:47.87

>>665
馬鹿か？

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 19:25:38.27

Yes, I do.

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 19:57:41.52

でも、ここまで過去問が世の中に出回るとは、
２０年前のETSは思ってもいなかったであろう。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 20:11:07.83

>>664
最近のというか、ここ数年だと思うけど、
確実に難化しているよ。

十年前に980とってしばらく受けてなかったんだけど、
スコアが必要になったのでまた受けてみたんだけど、950だった。

昔のToeic考えなくても答えが文中にあったのだけど、
最近のは推察して答えを出さなければならない問題が出題されるようになった。
そういった点では、toefle的になったと思う。

なぜそうなったかという、私見を述べると、
１、試験対策をする人が増えて、
結果のスコア分布がきれいな正規分布にならなくなってきた。
つまり、コブが平均点あたりと、950以上の二つになってきた。
結果、その上位得点層をばらけさせる為に難しくした。

2、試験対策で実力に不釣り合いのスコアを上げる人が増えたので、
試験対策をしづらい問題にした。

いずれにしても、難しくなっているのは間違いない。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 22:06:22.83

>>671
TOEICの評論より勉強法を書けば？

673 ：太郎：2011/09/22(木) 01:18:57.03

某商社の海外営業統轄部の者です。
現実、TOEICの難易度は数年前に急激に難化したのは事実です。社内の平均点が900点台から、一気に100点位落ちました。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:44:36.52

難化して、同じ英語力で100点ダウンだとすると、
10年前980→現在950だから、過去のToeicでいうと1050点相当になるかと。
やったー、スコア1000超えたよ。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:48:52.01

海外営業統轄部というと
色んな言語が乱れ飛んでるイメージがある。

676 ：太郎：2011/09/22(木) 02:57:42.08

その通りです。広東語、マンダリン、ポルトガル語、スペイン語、英語、他。なんでもあり。独仏伊もあり。国際電話は万国語でみんな対応していますよ！

677 ：太郎：2011/09/22(木) 03:03:17.02

>>674
満点が990点なのに、単純にそれをこえる計算とは？
おめでたい
大丈夫？

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 03:07:13.32

だからボケが分からん関東人はだめなんだ

679 ：二郎：2011/09/22(木) 04:19:51.22

進歩的じゃないな。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 07:43:20.62

>>677
冗談通じない人ねえ。
全問正解しなくても、990になるんだから、
それ以上のスコアだった作ろうと思えば可能でしょ。

そういえば、4年前に大学で受けたIPが970でそれほど難化した
印象がなかったのから、ほんと難しくなったのはここ2，3年かなあ。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 07:46:06.98

今は公開テストとIPで難易度差あるの？昔はIPの方がちょっと簡単とか見かけたことあるけど。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 07:48:55.63

TOEICを超えたTOEIC、TOEIC ADVANCEDが必要なのかもしれない（ﾋﾞｼｯ

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 08:15:29.12

SWで十分

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 08:36:08.73

常に990点が取れるようになってからでいいな

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 08:44:10.07

そういや、昔は７３０点以上取れてないと、そもそもSWテストは
受験できなかったんだよな・・・（遠い目

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 09:00:19.29

それはLPI
SWにはそんな制限は無い

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 09:05:25.95

>>671
レスﾄﾝｶｽ

980取れる奴＝TOEICを完全に理解している奴ということだから、
950に落ちたということは出題・採点側の傾向が変わったんだろうな

> つまり、コブが平均点あたりと、950以上の二つになってきた。
> 結果、その上位得点層をばらけさせる為に難しくした。

納得したわ
確かに早解きゲームみたいなとこあるから、毎日訓練してれば
いつかはそのレベルに達するわなｗ

> 2、試験対策で実力に不釣り合いのスコアを上げる人が増えたので、
> 試験対策をしづらい問題にした。

まあTOEICと実際の英語運用力はそのまま比例しないよなあ、
NHKに出てる偉い肩書きの専門家の発音がカクカクで、
アメリカ人の彼氏がいる女子大生の方が遥かに英語として自然だったりする

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 09:14:49.14

発音と英語運用力が比例するとか…

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 09:17:49.16

>>688
まあＮＨＫ出てるようなのは論文とかの運用力が高いんだろうな

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 09:21:43.38

TOEIC950以上が取り辛くなったのは、
TOEIC990点連続何回取得！みたいなのを売りにして
毎回受験しているTOEIC講師が増えたからだと思う。
何だかんだ言ってTOEICは相対評価だからね。
950以上を目指す人にとってTOEIC講師は迷惑な存在。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 09:33:45.59

すまん、７月に９９０とったの俺だ。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 12:48:24.03

TOEIC講師って商売のネタだがら50回とか100回受けてるだろ。
そりゃ990点取れても当たり前。
でもあんまり英語運用力はないんじゃね。TOEICだけのクイズの世界に
閉じこもってるだけでさ。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 13:58:36.94

> 何だかんだ言ってTOEICは相対評価だからね。

マジか知らんかった・・・
パーセンタイル97なのに920も行かなかったのはそれが理由か

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 14:14:34.49

そりゃないな。RLであわせて、6問しか落としてなかったら
確実に950以上はいく。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 14:22:12.99

パーセンタイルの勘違い

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 14:39:56.49

ひどい勘違いだな

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 15:43:11.50

>>694
パーセンテージじゃなくてパーセンタイルでぐぐれ

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 16:24:11.95

97なら通常900ていどでしょ。900点とって上位3％

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 19:39:52.35

日本と韓国でしか通用しない資格という理由が分かった気がした

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 20:32:48.17

>>690　マジレスすると、数万人規模の受験者がいて、満点連発してる
講師って数名だろ。影響があるわけない。自分が間違えなければ950以上
取れるんじゃね？

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 21:34:31.42

>>700
まったくその通り。０．０Ｘ％のエリアにコブもクソもない。影響なし。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:49:45.19

９９０点取ってる人間が問題じゃなくて、ボリューム層のレベルＵＰが難易度ＵＰの理由だろうな

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:51:17.38

>>702
俺もそう思う。
TOEICに対する関心はここ数年で倍以上になってると思う。
その影響で全体のレベルが底上げしたんだろうなって思う。

まだまだ勉強しないといけない。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:59:18.94

もうしなくていいよ。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 23:07:27.50

>>704
もまえの気持ちは分かるが。。。
もまえもガンガレ。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 23:51:08.10

難易度がアップしてもみんなできないから、点数もあんまり変わらないって
ことでしょ？

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 00:01:08.60

そこそこ出来てるつもりの人間は下がるだろうな
出来る人間と出来ない人間はあんまり変わらない

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:53:41.19

900目指してるのに7問塗り絵だった
今回はこんなもん?

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 02:35:38.95

みんな難しかったとか言ってたね
スコアが待ち遠しいよな

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 07:29:09.83

>>707
的確だなｗ

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 08:16:48.56

出来る人間がTOEICなんて受けないでしょ。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 08:50:01.00

すれ違いだが、アル歯科のホームページの自己紹介欄に
TOEIC 900点　留学経験あり　夫が大学教授　という凄まじい自己紹介をしていた
おばはんがいたな。写真つきだった…

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 09:25:38.41

> 出来る人間がTOEICなんて受けないでしょ。

完全に日本内需向けのパラメータとしてなら有用だろう
仮にそれが海外で意味のないデータだとしてもな
出来る人間ｗ　ならそのあたりを分かって受験してるのでは？

ジェネラルな英語運用力じゃなくてＴＯＥＩＣ専用の訓練が必要なこと、
かつ相対評価で毎回一定の評価基準じゃないという点で
没入するのに適したテストじゃないと気づくだろうな

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 10:13:14.76

ＩＰはずっと前のＴＯＥIC試験だぞ。
難化前なんだから、今より簡単なのが当たり前。
ＴＯＥＩＣ講師ののブログとか見てれば、ここ数年難化したというより、
今年に入って急に難化した。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 12:06:36.10

取り敢えず｢パラメーター｣の意味調べてから書き込めや
それから｢没入｣ってのは陥没乳首のことじゃないから気をつけろ

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 12:14:10.61

難化は慣れやテクニックで満点を取ってきたトイック講師には厳しいだろう。
もう９９０点は取れなくなるかも。
逆にケアレスミスや不慣れのため満点を取れなかった９５０ぐらいで
実力のあった人が難問を解いて満点取りだすかもね。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 12:21:53.70

>>681
IPは前年～数年前のTOEIC公開テストを元に作られているらしい。だから別にIPの方が簡単とかは無い。難易度、点数が変動するのはどちらのテスト受け続けた場合でもある。
ただ、確かに今年入ったくらいから公開テストの方が若干難化した感じはある。だから、もしかしたら今の公開テストとIPは若干の難易度差があると言えるかもしれない。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 12:22:40.93

過去のToeicは、純粋に英語力だけを測定していたけど、
だんだん、知的能力を問われる試験になってきたな。

地頭が良くないと高得点を取りづらい。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 12:36:27.71

外人も　英語離すときは
きっちり　意味のつながりのところで
ポーズいれて話して欲しね

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 12:48:30.32

リスニングの勉強初めて、もっとも違和感感じたのがそれだな、俺も。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 13:18:39.49

137 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: 投稿日: 2011/09/23(金) 11:35:57.00
公式vo1～Vo4＋公式リスニングプラクティスをガシガシ暗記してる
ただし、暗記してるのはPart2,3,4,5のほぼ全部と、Part6,7の特に覚えたい部分のみ

これで450→495

138 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2011/09/23(金) 11:44:10.49
リスニング満点か。凄いじゃないか

140 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: 投稿日: 2011/09/23(金) 12:50:14.05
あ、言い忘れたけどトータルスコアね

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 15:49:10.85

９００超えたらもう止めていいよね…(´・ω・｀)

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 16:50:36.06

まあ、俺の場合は、リスニング以前に
リーディングでも、一発でりかいできない
文書がやまのようにある。
わからない単語がないのにだ

節を好き放題いれるよね　外人は

もちろん音の聞き取りの問題もあるしね・・・

最近TEDとか聞くようにしているけど
まあ、無理だわｗ　先は長い・・・

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 16:51:48.13

>>722
一般人へのアピール（就活とか昇進とか）なら900で十分じゃね？
700と900では英語力が全然違うというのは誰でも分かるが、
900と950の違いはかなりマニアックかつ自己満足な世界になってくる

900持ってる奴が「絶対950取る！」って一年に何回も受ける労力と金が無駄の気がする
その時間で他の言語なり技術資格とった方が良い気が

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 17:29:04.78

>>724
それはまったく違う。というか完全に逆

＞700と900では英語力が全然違うというのは誰でも分かるが、
たしかに、そうなんだが実際には700と900じゃ大して違わない

一方で、

＞900と950の違いはかなりマニアックかつ自己満足な世界になってくる
これはまったく違う。900と950じゃまったく別の世界

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 17:48:24.84

950程度じゃエコノミストもニューズウィークもハリポタも読めん
読めるとか言ってる奴は実際は読めてない

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 17:50:58.25

普段エコノミストとニューズウィークとハリポタ読んでる奴が事前情報無しの無対策で受けたら950は行かないと思うけどな

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 17:53:38.73

>>726
まあ、エコノミストとか頑張って読んでる日本人は失笑ものだけどねｗ

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 17:56:30.69

>>706
今までは900以上のレベルが適当だった感じがするけど、上位のレベルがより測定
できるようになったんじゃないかな？
今までの問題は簡単すぎたので上のレベルがはっきりしなかった。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:23:49.43

>>725
700と900を比べたら全く違うと思うんだが
あなたは何点なの？

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:27:53.51

>>724
>900持ってる奴が「絶対950取る！」って一年に何回も受ける労力と金が無駄の気がする
>その時間で他の言語なり技術資格とった方が良い気が

そういう考えもあるとおもう。
俺は975だが、たとえ990取っても得られるのは自己満以外あまりない（会社で
TOEIC手当てとかないですし）と考え、
また、990目指す労力とか時間とかちょっともったいないと考えるようにもなり、
くやしさは多少残るけど、ここでTOEICは卒業することにした。

現在は新たな趣味として新司法試験（予備試験からですが）の勉強してます。
こっちの方が勉強していて面白いｗ

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:40:57.65

>>731
まず司法書士からやってみたら
もっといえば行書だけど

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:41:59.92

最近難化したとのことですが、リスニング面で変化はありましたか？
発音があまりクリアでない一般人に近くなって聴き取りにくくなったとか。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:42:46.58

リスニングは簡単
特に今月のは簡単だったな

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:44:34.22

行書の勉強は面白かったな
俺には使える資格には思えなかったが

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 19:14:22.57

>>734
リスニングは終わった瞬間満点の自信があるくらいだったが、リーディングボロボロ、、

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:05:56.00

>>731
割り込み失礼。俺は965だけど、700と900の差と900と950の差は同じくらい。
けど感覚的には、965からみると700と900は同じに感じる。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:08:32.47

>>730
900と950の差に比べたら
700と900の差なんて、「ない」に等しいよ

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:15:46.11

９００って努力すればだれでもいけるものなのか

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:19:14.21

ある程度簡単なリスニングで85点くらいだったら何点くらい？400はいく？

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:19:26.87

900までは努力（というか、トレーニングと言うべきか？）でなんとかなる。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:23:09.70

>>740
意味不明過ぎ

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:30:29.94

>>742
素直に解釈すれば「85問正解できればLで400はいく？」と読めるが？

これくらい柔軟に対応できなきゃ、コミュ力（）疑われてもいいレベル。
英語（というか、むしろTOEICか？ｗ）以前の問題であるといえよう。
今すぐ反省すべき。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:31:35.41

900まではだれでも努力すれば、何とかなると思う。

950以上は、本人の資質もあるともう。
このスレを訪れた950以上の人の学歴を調べたら、
難関大がほとんどだと思うよ。
ちなみに俺、首都圏国立大。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:32:34.06

>>744
学芸大か

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:33:14.00

>>743
はーそーすか

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:33:39.23

>>745
もうちょっと上だと思う。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:35:05.03

過去問掲載サイト（ひどいのになるとリスニングmp3もｗ）って
どんどん消えていく傾向にあるよな？
やっぱり見つかり次第、当局から警告がくるのかな？

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:35:23.71

>>747
じゃあ、一橋だな

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:37:13.04

いや、都立大「」だろうｗ

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:39:26.30

>>750
国立じゃねえじゃん

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:40:37.28

740です。すみません。不足でした。　85点というのは、素点で　という意味です。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:43:46.36

都立大って潰れなかったっけ？

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:45:19.06

>>753
今は首都大学東京とかいう意味不明な名称だな

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:46:34.41

>>752
あるTOEIC講師の計算によれば、7月のリスニングで85問正解なら435

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:49:39.81

たったの?･･･
7月のって難しかったんだよね？
今回の簡単だったからだめだなー。。。　ありがとうございます。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:56:08.83

>>731
975まで取ったら990取りたくなるのが人情だろうが、
そこで卒業を判断したお前は賢明だと思う
ＴＯＥＩＣはあくまで点数ゲーム、しかし参加することで基礎力を固めることは出来る

司法試験受かって移民の人権問題とか解決してやれ、素敵な仕事じゃないか

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:57:49.68

>>750はおっさん。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:00:05.81

>>738
ネイティブ、あるいはそれに準ずる人から見ると94％ぐらいは馬鹿みたいに簡単な
試験で、残りの6%はネイティブでもあてずっぽうで答えるか、良く分からない問題が
出てるらしい。900点とかは明らかにバカみたいな問題も数問落としてるレベル。
950以上はいかに最後の6%を解くかにかかわってくるらしい。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:05:19.76

>>744
日本の難関大卒で継続的に英語を勉強してきても950以上は珍しい。
950以上は帰国子女、インターナショナル卒、英語圏の大学卒、もしくは長期の英語圏駐在者。
つまり本物の英語に長期間接していないと取れないようだ。
机上の学習だけで950超えは勉強の鬼ｗ

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:08:34.74

>>726
仮にトイックの勉強だけして990点取ってもハリーポッターとか絶対読めない。
トイックの語彙は6000語前後しかないんじゃないの？
ネイティブは4万語レベルの世界で生活している。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:10:02.01

>>761
6000てことはない
それじゃ990は無理だろ

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:12:50.48

自分の経験から言うと、950以上とるには
1日3時間以上、5年間続ければ取れると思う。

ものすごく頭が良く、要領も良い人なら1、2年
要領の悪い人は一生無理。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:13:51.81

>>763
それ何点からのスタートで？

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:14:46.99

>>763
それだけやれば要領いい人なら司法試験も受かるんじゃね？

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:19:34.78

>>761
ハリーポッター賢者の石で使われていり異なり語彙数は3996語。
この中には出現頻度の低い語もあるが、基本的にこの3996語の
意味が分かれば語彙に関してはOK.

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:20:21.34

本一冊の語彙数を数えてドヤ顔してる人って本当に頭悪いんだと思う

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:20:27.55

>>757
ありがとう。涙出てきたわ。
本当は990を諦めたことがものすごく悔しい。
でも、点数のみを追い求めて時間と労力をこれ以上割くのは、
たとえTOEICが趣味であっても疑問を感じるようになった。
これ以上ドツボにはまって数年が過ぎるのが怖かった。

975でTOEIC卒業、ああああ悔しいorz...

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:20:51.85

>>ハリーポッター賢者の石で使われていり異なり語彙数は3996語。

書き直して。意味不明。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:22:00.19

>>763
950以上は受験者の0.3％未満だぜ。
その程度で取れるなら2%ぐらいいると思う。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:22:04.04

>>768
悔しいなら取れよ
毎回受けてりゃ運で取れるかもしれん

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:23:46.82

ハリーポッターとトイックじゃ語彙の方向性が全然違うじゃんｗ

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:24:46.20

>>764
600点スタートで、勉強法もわからないまま
市販の参考書問題集使って試行錯誤していたから、
自分は7年くらいかかってしまった。
今は自分の勉強法があるから、5年くらい有れば取れそうだと思う。

司法試験受かるような人が本気出せば、1、2年で取れると思う。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:25:48.29

975と990なんて差は2問ぐらいしかないだろうから、あと、10回ぐらい受けてれば一回は取れるだろ。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:30:15.90

とにかくトイックは数字が出るから、どうしても数値にこだわってしまうが
広大な英語の海からしてみれば、ほんの一部の世界を重箱の隅を突っつくような
テストだから900を超えたら、トイックの世界から離れたほうがいい。
そうしないといつまでたっても英語は話せないし、読めないし、書けないし、
聞けない。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:30:42.81

>あと、10回ぐらい受けてれば

最近のTOEICは難化傾向だから下手すると数年かかるかもしれん。
それが怖くて苦渋の選択として>>731は卒業を決心したのだろう。
・・・まぁ、相当な未練はありそうだがｗ

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:36:18.45

toeic講師以外は990必要ないよ。
大学の英語の教授だって950位しかとってないよ。

別に、990取ったかといって、英語から卒業できるわけでは
ないのだから、ほかで頑張るのが正解。

自分も980で卒業。
専門は建築。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:38:36.15

>>775
たとえばFP2級の学科テストの満点阻止問題を
正解しようとがんばっているようなもんかも？
普通は2級合格したら1級やCFP目指すが。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:38:44.00

TOEIC戦士のTommyさんは、ひたすら机学習で、
2006年7月に685
現在最高点985
だな。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:41:04.79

>>779
ここまでくれば990欲しいだろうな
でもこの人英検準1級落ちてたような

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:43:17.75

普通のビジネスマンで引きこもりじゃなくて、
机学習のみで実力伸ばしてるのはホントに凄いよ。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:43:27.26

小学校のテストだって97点は取れるけど、100点はなかなか取れなかったもんな。
100点ばっかり取らなくても開成や麻布に入れるし、東大にも行ける。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:47:16.05

机上の学習でスコアは伸びるけど、
肝心の英語力はどうなんだろうね。

自分は、実力ほしいから、1年間休職して
留学したよ。
結果、1年じゃ短すぎたことだけわかったけど、
好きな英語に1日中触れられて幸せだったよ。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:50:58.09

>toeic講師以外は990必要ないよ。

仲村墨子の立場はどうなるのかな？

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:51:22.03

>>763
> 自分の経験から言うと、950以上とるには
> 1日3時間以上、5年間続ければ取れると思う。

TOEICごときに5年間とかアホかと思う（言葉悪くてすまん）

ネタじゃなく720点の状態から1ヶ月集中勉強して900超えたのだが・・・
そん時の1ヶ月の勉強時間は1日2.5時間くらいだな　毎日じゃないよ

まあ学生時代だけどな　今はそんな気力も時間も無し　年取ったし

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:51:28.06

留学って語学学校に日本人と韓国人と中国人と授業受けてただけでしょ

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:52:49.62

>>783
語学留学で一年休職させてくれる
会社ってどんだけだよ

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:53:42.48

>>784
えー
澄子990持ってねえのかよ

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:53:50.98

語学学校に行く場合、日本にいてずっと勉強するのと何が違うのかよくわからない。
外国のハイレベルな大学に留学、研究しに行くというのならわかるのだが。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:54:34.46

ふつう、勉強すればするほど、知性とか能力が
磨かれていくもんだけど、Toeicやこれに類する
マークシート方式のテストは単に能力を図るためのもので、
テスト対策等ばかりしていても、能力自体は伸びないように思う。

能力、実力をつけるには、Toeicから離れた勉強法をしないといかんよね。
一番いいのは、要約とか自分の意見を書くとかを英語でやることだよね。

欧米の教育法って大体、そんなやり方してるよね。

マークシートでは個性とか知能とは伸ばせないよ。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:54:41.35

>>785
900と950は全然違うから

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:57:45.71

>>785

900と950では、かなりレベル違いますから。

英語の習得には、5年はおろか、10年かかりますから。
日本にいたらそれこそ一生勉強。机上の勉強のみじゃなくて
普段、英語を活用しながら。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 21:59:08.29

ＴＯＥＩＣ戦士のＨＵＭＭＥＲさんは、1年間で860→970だな。
しかし、ＴＯＥＩＣ戦士の方々は化け物揃い過ぎるので参考にはできない。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:04:47.05

950とかで、卒業ではなくて、
あくまでも、英語の大海の目の前に立ったということでしょ。
これからは、プールでの練習じゃなくて、この大海原を
自由に泳いで自分の体力でどこまでも行けるところまで
チャレンジできるという第一歩というだけ。

プール（Toeic）から離れて、大海原を泳ごうよ。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:05:05.49

みんな英検1級は持ってるんだろうな？
英検は少なくとも筆記の試験もスピーキングの試験があるからな。
机上の勉強がいくらできても、あんまり話せなかったら落とされるからな。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:07:59.28

コミュ障は英検１級は無理ということですか？
それはひどいと思うのです。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:08:00.70

TOEIC950以上で英検1級持ってたら、一応、書類通過だな。
あとは実際に面接して見て英語が使えるレベルになかったら落とす。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:09:13.07

toeicも筆記なんですけど・・・

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:09:53.21

950以上で英検1級、英語も実務もできる人間は
あなたの会社受けませんから大丈夫。
もっと上行きます。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:10:38.21

>>798
おいｗ
マークシートは筆記とは言わないんだぜ

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:14:34.15

マークシートを筆記とか言っちゃう男（または女）の人って…

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:14:51.27

ＴＯＥＩＣ９５０以上、英検1級持ってても、３０以上で職歴なかったら、普通は書類通過なんかしないぞ。（零細又は零細レベルの中小除）
まぁ、みんなネタで言ってるんだろうが。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:17:40.64

マークシートも普通に筆記試験って言うと思うけど
司法試験とか会計士試験の短答式試験も筆記試験でしょ

804 ：８０２：2011/09/23(金) 22:20:42.55

３０以上って語弊があるな。
新卒、第２新卒（25歳ぐらいまで）除けば、英語の資格なんて就職には全く関係ないからな。

805 ：800：2011/09/23(金) 22:23:04.49

すまん、マークシートも筆記かｗ
記述と間違えたｗ

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:23:44.45

TOEIC対策の先生として生きていく。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:25:30.13

むなしい人生だなｗ

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:25:49.99

ハァ？

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:27:37.22

>>808
涙拭けよｗ

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:29:01.08

なんだこんなくだらねえんだ今日あたり急にゆとりが紛れ込んだな

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:30:52.31

>>768
黙ってやめろよウジ虫
何年やろうが難点でやめようが個人の勝手
今すぐ自殺してくれるのが俺にとっちゃ一番うれしい

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:32:27.06

毎回TOEIC受験して、録音撮影して、それを書き起こして、、、
それをネタに食べていくというのが魅力ある人生に思えないだけ。
あくまでも俺の主観にすぎない。意を害したならすまん。謝る。
異論はもちろん認められるべき。

以上。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:36:10.81

意を害するって何語だよ

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:38:09.76

フランス語ですｗ

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 22:46:15.77

toeic講師って録音撮影してるのが結構いるってこと？

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 23:11:55.41

>>815
そんなの常識中の常識。

TOEIC講師に限らず、個人でさえもICレコーダーに録音してリスニング教材として
“有効活用”している人も多いくらい（撮影は少しハードルが高いので少数だと思うが）。

親友にTOEIC講師がいたらTOEIC業界の裏話でも聞いてみるといい。
あ、もちろん飲みに誘って、しかも十分酔わせてからねｗ
やつらガードが結構固いからｗｗｗ

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 23:21:50.02

>>792
> 900と950では、かなりレベル違いますから。

了解、英検１級受かったらその後受けてみるか検討してみるわ
いまんとこ英検１級の方が有用な試験と認識してます

> 英語の習得には、5年はおろか、10年かかりますから。
> 日本にいたらそれこそ一生勉強。机上の勉強のみじゃなくて
> 普段、英語を活用しながら。

良く分からんけどなんでそんな必死なの？
英語って言語だよね、コミュニケーションツールだよね・・・
楽しみながら勉強すりゃーいいじゃん？

貴方からは外人とコミュニケーションするのが最終目的じゃなくて
ＴＯＥＩＣでいい点とるのが最終目的の臭いがプンプンしてしまうｗ
講師ですか？

とことん日本人はドメスティックアニマルですなあ

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 23:22:21.00

負け犬・・・・・

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 23:27:09.98

>>790
> ふつう、勉強すればするほど、知性とか能力が
> 磨かれていくもんだけど、Toeicやこれに類する
> マークシート方式のテストは単に能力を図るためのもので、
> テスト対策等ばかりしていても、能力自体は伸びないように思う。

>>794
> 950とかで、卒業ではなくて、
> あくまでも、英語の大海の目の前に立ったということでしょ。
> これからは、プールでの練習じゃなくて、この大海原を
> 自由に泳いで自分の体力でどこまでも行けるところまで
> チャレンジできるという第一歩というだけ。

さすが900レベルのスレには知性高い連中が多いなｗ
↑で結論出すぎてて何も言うところがないｗ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 23:30:25.84

だからそういう評論はてめえの日記帳に書けよゴミ

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 23:32:07.00

達人クラスは、日向先生のように達観しているということか。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 23:40:48.80

９００超えてその上を目指そうとするのって
自己満足だよね？
自己満足を否定してはいません。念のため。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 23:43:54.14

900って区切りがいいから900って言ってるんだろうけど、
実際の区切りは950。
900は中途半端なレベル。アホみたいな問題を取りこぼしてる。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 23:46:16.06

逆に聞きたいんだけど900でやめてﾅﾆすんの？

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 00:31:20.19

>>823
そう。ただ、900で区切って本当の英語力を上げる勉強法にうつったほうが
後々いいと思う。
900までいって、950までいかないからずっとTOEICの勉強だったら
いけんだろ。
俺だったら、900いったらスピーキング力をあげる練習をする。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 00:39:35.77

そうかな俺だったら、500いったらスピーキング力あげる練習する。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 00:42:04.84

>>826
あんたの500はRだろうよ。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 00:43:00.40

500は早いかと…もっと基礎をつけて。
少なくとも700までいったらいい。

とにかく今TOEICの点数とスピーキング力のギャップ差を埋めてる。
だいたい基本的なことならスラスラいえてる。確実に3ヶ月前より実力アップしてる。
TOEICにはまったく反映されないけれど。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:02:08.20

>>828
スピーキング力ＵＰって具体的にどうやっているんですか？

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:13:27.74

>>829
俺に聞きますか…ｗ
自分つい最近まで短期留学してたからそれで上がったのもあったけれど、
今は初めてオンラインでやる英会話をやりはじめた。
一日25分、新聞記事を渡してもらって、それを読んで、発音チェックしてもらって
そのあとにその記事を理解できているかの確認の質問をされ、その後にそれについて
色々答弁する。
今日は the blood test that predicts when people will die
っていうテーマだった。しかも授業の途中でpredictの意味はとかいきなり聞いてくるから、
結構即興力つく。自分は、expecting something that will happen in the future　
って答えたけれど。。　

本当に力つくからいい。日常会話はある程度できるけれど、こういうディベート系の題材のことを
話すときって知識がないと話せないから、やっぱりインプットも大事だなって思う。英語以前の問題だけれど。
例えば、科学は宗教の関係とは　とかいわれると日本語でもいきなりは無理だよね。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:17:54.51

実際にネイティブと生活しないと話せるようにはならないよ。
教材とかない。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:19:08.13

すらすら書けるようになればスピーキング力UPだよ。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:22:42.54

Well...だけ言えれば時間稼ぎできる

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:24:08.40

you knowとI meanも追加で

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:25:42.41

そうそう。あと短期留学中に聞き盗んだやつは、よく you know what i mean とかよくいうよね。
あとは、off the cuff もいってて驚いた。1級単語帳にあるやつだって聞いたときびっくりした。
bloody, bullshit , dude ..... 色々覚えた。汚いスラング多いけれどｗ

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:29:55.97

>>791
>>792
Toeicの900と950と満点が同じレベルと感じられないようでは
英語はものにならん。先が長すぎて。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:35:32.65

上の語彙量テスト、15,200語だった。
TOEIC受けようとしてるけど、回答スピードに自信ないから心配だ。
とりあえず練習続けるしかないか。何点くらいいくのかなー、スコア来るのが怖いぜ

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:38:51.08

>>837
1級だったら900～950前後では？

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:42:21.28

900だろうが満点だろうが英語が不得意であることにかわりはない。
その意味では同じなんだ。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:44:08.77

>>838
おっと、レスくれたのかw
そのくらい行ってくれないと困るのだがね。一応教えてる身だからなw
英検は高3の時に準1受けて無理だった。それ以来受けてない。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:45:56.12

>>839
アメリカやイギリスに行けば小さな子供から老人まで
ほとんどの人がごくあたりまえのこととして話している言葉で
そんなにむきならなくても。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:46:01.15

>>839
んなこたーない
満点なら英語が得意な可能性もある

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 02:04:24.87

言葉は話せなければ意味がない。
スピーキングの試験のないテストなんて外国語の試験じゃない。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 02:07:22.10

企業はSW義務付けるべきだな

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 02:11:43.68

それをやるとTOEIC熱から日本人が覚めるのをわかってるから
ビジネス的には今のままが都合がいいんでしょう。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 04:04:13.65

聞いて読んで、解答選んでマークするだけの受け身な試験だから受けやすいんだよな。
自分で考えて話す書くとなるとボリューム層に敬遠されてしまう。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 07:39:57.54

>>842
得意ならはなからToeicをうけない。
細々といかに英語ができないかを、できない人たちどうしで
競い合っても仕方ないから参加したりしない。

そんなことやるよりも、自分が心からほれ込める英語を見つけて、
その人の言葉遣いに近づけるように研究し時間を使う。
この文脈上で勉強しないとダメ。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 08:44:23.26

講師の存在を忘れないように
彼らは傾向を知るために受ける必要がある

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 09:00:59.59

>>847
> >>842
> 得意ならはなからToeicをうけない。
> 細々といかに英語ができないかを、できない人たちどうしで
> 競い合っても仕方ないから参加したりしない。

辛らつだがその通りでﾜﾛﾀ

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 10:21:13.02

>>848
×彼らは傾向を知るために受ける必要がある
○彼らは問題を入手するために受ける必要がある

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 10:33:35.88

>>その人の言葉遣いに近づけるように研究し時間を使う。

いやいや、英語学習者の99％は相手の言ってることが分かって、自分の言ってることが伝わるのが目的だから。
君が変態なだけだよ。

>>この文脈上で勉強しないとダメ。

このながれで｢文脈｣って変だから。君はどの日本人の文体を研究したの？

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 10:36:51.52

清少納言

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 11:20:26.90

http://c4.ac-images.myspacecdn.com/images02/132/l_6c7972eed7d7414c92d84cf3492d1447.jpg
たしかに言うほどの差はあまり・・・

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 11:45:25.08

ドラッカー的にはいまのTOEICはかなりうまくいってる

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 13:34:07.69

まあ、机上の学習で900とか出たら凄い努力だと思うなあ。英語的には
あんまり意味ないけどｗ
国内だけの学習で990取ったら、情報処理法力が天才的に優れてる人だと思う。
気持ち悪いけどｗ

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 13:49:27.23

そんなことはない。
990点の人に出会ったら、お前と俺は何の違いもないといってやれ。
いったい何が違うのか。ほんとに何の違いもないのだから。実質に
おいてはね。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 14:04:41.59

TOEIC程度の語彙力の中で争っても意味ないし。
スピーキングのテストもないしｗ
もともとTOEFLが日本人に難しすぎて、みんな一様にできないので、差が出ないので
得点で実力差がでないために作られた劣化問題テストだし。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 14:06:44.83

“英語学習”におすすめのICレコーダー教えてください。
あ、できるだけクリアに音を拾えるやつねｗ

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 14:10:31.52

>>858
このスレにいるのにリスニング満点取れてないのか？

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 14:20:01.03

リスニングは確実に間違ってるのが数問なるのに満点になる。
5，6問落としてもOKな気が。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 14:22:47.56

TOEIC講師ですｗ

あとはどういうことか、
このスレの流れをみれば、当然言わなくてもわかるよな？ｗ

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 14:56:32.54

>>851
900だの990だの、その程度は違いのうちに入らんといえる根性と達観と頭脳がなければ
生の外人さんたちの前で、相手の話を理解して自分のいいたいことをいえるわけなかろうが。
ビビリまくってイエス、イエス、オーイエス、オーイヤーとでもいうのが精一杯だよ。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 15:05:56.11

根性も必要なんか！！！

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 15:16:58.40

今度TOEIC　IPってやつうけるんだけど、普通のTOEIC同じなんですか？

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 15:45:14.64

>>864
>>717

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 19:02:38.28

>>791-792
そういうお前らはもちろん950点は達してるんだよなｗ

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 19:06:22.13

900の奴に必死に喰らいついてる奴が500点しか持ってなかったら恥ずかしいけどな

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 19:47:40.94

>>862
>>863
でも９９０点の私の意見としては別に英語を話すのに根性や度胸といったものは
必要ないですよ。（まあものすごい美人相手なら度胸いるかもしれませんが。）
普通に話せばいいだけです。向こうに長く住んでいて英語のみで思考できる
語学力があれば９９０点は取れます。逆にそれが無いと９００点台前半になるのかもしれません。
（ちなみに私は帰国です。）

869 ：970点以上男 ◆PswzkdGO0xVS ：2011/09/24(土) 21:25:17.04

11/27日に970点以上を叩きだすために今日から勉強する(現915点)
皆よろしく！

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 22:03:50.42

トイックの中でやっててもあんまり意味ないけどねｗ

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 22:21:52.08

>>869
わたしも！

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 22:36:41.57

>>向こうに長く住んでいて英語のみで思考できる
語学力があれば９９０点は取れます。逆にそれが無いと９００点台前半になるのかもしれません。
（ちなみに私は帰国です。）

何のアドバイスにもなってない馬鹿げた奴ｗ

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 23:10:00.28

700から900に上げるのと、900から950に上げるのでは、後者の方が労力が必要
950から980に上げるのはもっと必要

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 23:12:39.47

900以上は
受ける回数が多いかどうか

875 ：975点以上男 ◆PswzkdGO0xVS ：2011/09/24(土) 23:27:05.46

>>871
現在915点で970点目指すってこと？
おれやっぱり975点にするわ、よろしく＾＾

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 23:33:47.97

>>869
今日どれだけ勉強した？

877 ：975点以上男 ◆PswzkdGO0xVS ：2011/09/24(土) 23:42:23.50

>>876
今日は単語集を始めた、毎日2時間勉強が目標
リーディングが弱いから明日JAPAN TIMESでも買ってこようかな

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 00:07:10.47

Man: There is the rumor about raising the price of cigarette.
Woman: I know. Do you have intention of quitting smoking?
Man: Yes. I can't afford that and it's bad for health.
I recommend that you stop smoking too.
Woman: I have changed my opinion of you. You are chicken!
Cigarette is vital goods for me!

Q: What emotion does the woman have?
a: anger
b: loneliness
c: defiance
d: emptiness

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 00:17:50.31

ＴＯＥＩＣで言える事、

　９００超えの高得点者といえども、誤差で３０点ぐらいすぐに変わる。

つまり、自己最高得点を目指したければ、とりあえず受けまくれることが必勝法の一つなのだ。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 00:50:10.21

>>878
c

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 00:52:24.77

>>878
名にこれ作った奴頭悪そう

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 08:08:10.59

TOEICではemotionなんて不確実なものは出題されないよ。

883 ：868：2011/09/25(日) 08:18:05.05

>>872
じゃあ本当に役立つアドヴァイスをあげよう。
長期期間留学しろ。その間日本人とつるむな。以上。
（私はこれで９９０点とりました。）

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 08:19:54.03

この話、俄かに信じ難い。
http://unkar.org/r/bizplus/1312417706
＞『NHKワールド』にある英語ニュースをひたすらリスニングすること。
『NHKワールド』にもいろいろなソースがある。何を聞いたのだろう？

＞聴いたニュースのページをプリントアウトし、わからない単語を
チェック、それを大学ノートに貼る

音声（映像）ニュースの文字起こしされたページなんてあったか？

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 09:03:10.97

>>883
行けるなら行ってるよ。
TOEICのために留学するのは本末転倒。

886 ：975点以上男 ◆PswzkdGO0xVS ：2011/09/25(日) 11:37:43.29

リーディングを強化したいんだけど、
オススメの教材って何？

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 11:42:54.98

>>883
スレ違いだがそこで一つ聞きたい。
TOEFLの勉強に移行するためには、
TOEICで何点位あればok？

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 12:49:14.87

470ぐらいじゃね？

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 12:53:57.96

950から990目指すってことは、このスレの住人は最低900点くらいはあるんだよね？

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 13:04:52.16

要参照
http://img.chan4chan.com/img/2009-09-04/1252042903363.jpg

891 ：868：2011/09/25(日) 14:10:44.71

>>886
９００点台のレベルなら海外のニュースサイトとかを読み漁るのがいいんじゃないでしょうか？
cnn.comとかが自由に読めれば高得点目指せるんじゃないかな？

>>887
別に現在何点でも勉強できるし、そう構えなくてもいいと思う。
TOEFLは作文が難しかったなあ。つづり間違えても減点されるから、無理して
難しい単語は使わないほうがいい。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 17:56:57.97

>>884
澄子のクラスに通ってた人だろ。有名だぞ。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 18:48:46.84

ソース読んでないが郵便局の人？

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 18:48:49.60

９００点以上なら、ＨＵＭＭＥＲさんのやり方が一番合理的だと思う。マジで。時間があることが前提だが。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 18:50:58.23

>>893
そう。
このスレにいる奴だったら、大抵千本ノックはやってると思ってたが、違うのか？
超有名だよな。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:08:54.06

>>884
こういう人ってトイック以外の英語が読めたり、英語しゃべったりできるのかね？
疑問だね。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:16:04.92

郵便配達員の最初のレベルが不明だからあてにならんよね
もともとの能力的に950くらいの実力をもってて、
最初にTOEICのことよくわからずに795点叩きだしてたならあまり参考にならないし。

TOEIC慣れしててMAX795の状態からスタートして1年で980出してるんなら
すごいのかもしれない。

898 ：975点以上男 ◆PswzkdGO0xVS ：2011/09/25(日) 21:16:48.42

>>891
レスありがとうございます
CNNとかBBCの記事を読んでいると、知らない単語が結構あるから萎えますorz
とりあえず家にあったラダーシリーズ10冊を1冊につき5回以上読み返すことを目標にしました

今日は単語集1セクション、Youtubeで海外の番組を観賞し、現在ラダーシリーズを読んでいます

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:28:28.15

900超えてるのにラダーシリーズって、控えめなのか何なのか

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:35:42.64

イングリッシュモンスターも北大出てロシア語極めてたらしいから
元々才能あったんだろうね

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:41:27.82

>>897
「できる人のＴＯＥＩＣテスト勉強法」
ってのを読んでみればいい。

郵便局員の人は元々英語が苦手で、最初はＮＨＫのニュースの１００語のスクリプトを読むのに１時間かかっていたレベル。

というか、こういう人間じゃないと有名にならんだろ。

上記の本には、他にも色々と凄い点数の上がり方してる奴いるぞ（郵便局員の人が一番衝撃的だが）。
と言っても、沢山の失敗者の中に、数少ない成功者がいるだけだろうがな。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:44:48.49

>>900
イングリッシュモンスターは、ロシア語を勉強してた時のロシア語の語学力は、現在の英語力よりも上と言ってるな。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:50:01.56

ロシア語も喋れるのか。
ふーん、語学の学習という面ではロシア語も英語も同じなのかもしれんな。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:54:55.12

ロシア語と英語は似ても似つかんけどな
日本語よりかは近いとは言えるが
ただ外国語は一つ目をマスターするのが一番難しくて
二つ目三つ目になると楽になるって話は聞いたことある

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 22:04:13.16

知らない単語は聞き取れない。

最近は手っ取り早く英語が話せるようになるみたいな教材が
多く目につくけど、ひたすら色々な文章を読んで、単語や熟語を
覚えていくのが一番の近道のような気がする。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 22:07:00.62

更生した不良なんかのゴミの話いらねえんだけど・・
始めから真面目にコツコツやること。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 22:10:06.49

お前ら次いつ試験受けるのか、現在何点なのか、何点目指すのか教えろ！

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 22:19:32.23

そういや、千本ノックが3冊入った電子辞書が出るそうな

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 22:43:25.22

>>904
似てる似てないとかじゃなくて、基本的文法をマスターして、いろいろ広く
読んでわからない単語を拾って、自分の単語帳を作って行くとか
そういうこと。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 23:26:16.25

勉強して受ける試験じゃねーだろw
あっ今日は失敗したで975だ。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 04:49:09.55

>>896
え？何？
教室通ってたの？
勿論、最終的には学習は自分との戦いなので
結果が全てなのでそれはそれで確かにすごいのだが、それにしても
ニュースソースにはさも貧乏負け組が一念発起の独学オンリーで
980点を叩き出した様に書かれているのはやっぱ眉唾なのか？

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 12:53:40.66

一応「あるとき、社会人対象のTOEICセミナーに参加してみると」とは書いてある
でも文脈としてはほとんど独学で取ったという感じだね

ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/08/03/6238/

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 13:19:23.98

>>911
ゴミに群がるハエ乙

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 13:33:51.67

発音がカクカクで外人の前で「Ah.... Yeah... So... Kinda...」しか
しゃべれない奴に限ってトイック！トイック！とかわめく傾向があるな
いい加減その認識が誤謬であることに気づけよ＞世の中の９５％の日本人

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 16:02:15.87

>>914
自己紹介乙

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 16:52:04.45

確かに読むとちょっと眉唾物だね。
コピペ禁止サイトなのが残念だが、たしかし
・ＮＨＫニュースと同じ文面はネット上には無い
・２年間で１７冊もＴＯＥＩＣの本をやりこんでいると逃げ口上が用意されていて、
　しかも１００％完璧になるまで続けたと書いてある。
・社会人用のＴＯＥＩＣセミナーにも足を運んでいると書いてある、つまり、一人でやってい・・・

こういうのは、昔株版でＢＮＦが出てきたときに雑誌に書かれたトレーダー同様
よく読めば突っ込みどころ満載で嘘だと分かる

だいたい、こんな昔から今まで無名のおっさんをどうやって記者が探し出すんだよ
バンキシャだってヤラセがばれて以来、毎週いた密告者が１人もいなくなったじゃないか。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 16:52:46.43

あ、>912ね

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 16:54:22.23

>>916
だからお前みたいなゴミバエが群がるから話題になるんだよ
２年あったら別に普通だろバカか

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 16:54:26.70

トイックは企業が好きだからね。
でも本当の英語はトイックのずっと向こうにある。
そりゃそうだ、英語圏にも住まずに机の上で問題集解いたって
一向に書けるようにも話せるようにもならない。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 17:11:07.54

おまえの場合は無理だな。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 17:17:36.67

>一向に書けるようにも話せるようにもならない。

そんなの個人差大だろ　

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 18:26:54.59

日本人のしゃべる英語はわけがわからない。
かわいそうだと思うが事実だもんな。
ちなみに自分は帰国だけど。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 18:35:02.72

やっぱ国語によって英語話すの上手い下手は分かれるな。
日本人は超下手ｗ

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 18:39:12.24

むしろ帰国子女なのに喋れないヤツは相当バカなんだなと思う

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 18:40:39.20

母国語によってかなりの差が出るわな。
最近はチョンがやたら出てくるんだけど、チョン、日本語上手くて笑った。
同じウラルアルタイ語族だし、チョンの言葉、相当、日本語入ってるらしいしね。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 18:46:32.71

ならば日本人もチョン語やれば相当うまくなるんだなぁ

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 18:59:11.01

日本人、朝鮮語マジで勉強したら３年でペラペラでしょう。
英語は10年以上かかってもダメだけどｗ

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 20:10:47.18

俺ははっきりとはわからない問題が8問ぐらいあって適当にマークして
960なんだが、990取れる人は全問題、自信があって全問正解なの？
それとも数問は適当にマークして満点なの？

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 20:34:06.63

まず、TOEICは全問正解じゃなくても990点取れる。
リスニングは6～7問間違っても満点になるし、
リーディングは1～2問は満点になる場合が多い。

ただ990点取る人は適当にマークするのは多くても1～2問。

930 ：868：2011/09/26(月) 21:34:27.86

>>928
全問題自信あるかといわれれば、一問ぐらいは怪しいのもあるけど。
というか、正直言って退屈なので集中力を維持するのが難しい。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 21:35:42.23

適当にマークしてもわかるんだよな。
ネイティブもわからないで適当にマークして正解らしいし。
文法とかいちいちわからんでも使ってるし。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 21:37:12.89

>>924
１年交換留学してきたのに信じられないくらい英語しゃべれない奴がいて、
「いったい何やってたんだ！？」とやんわりと聞いたら、
留学生宿舎に日本人が２０人くらい（色んな大学から）いて毎日が楽しかったらしいｗ

なお別の奴は一切留学経験無しだが親の影響で毎日CNN観てて930とか言ってた
ちなみに上記２名とも早稲田だが、語学はホント本人次第だと思った
ちなみに俺はたいしたことない

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 21:43:46.14

１年交換留学しても帰国子女じゃねーし

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 21:50:52.24

>>933
顔真っ赤だぞ

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 22:02:59.01

What?

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 22:52:43.72

>>928
980ですが、Lで５問くらい、Ｒで２問くらい自信なかったです。
Ｌはそのうち２問くらいは当たっていました。
Ｒは自信のない２問はあたっており、自信のあるところを２問間違っていた
ようです。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 23:00:37.89

Lは簡単なんだけど、最後のほうだけはしっちゃかめっちゃかになるｗ
でもいくら間違えようとも満点なんだよ。本当に6，7問は間違えても
満点になるようだ。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 23:22:45.66

9 月のはリスニング超簡単だったから満点の人が続出だとおもう

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 23:28:15.82

equatingがされるからもしそうなら
1問みすっただけで満点じゃなくなるかもよ。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 00:13:02.88

900とったら卒業したいけど、申し込み〆切が結果出る前だからどうしても1回は余計に受けないといけないんだな。

941 ：975点以上男 ◆PswzkdGO0xVS ：2011/09/27(火) 00:18:12.85

ラダーシリーズ思ったのは、あまりにもTOEICと違う文章だからあんま意味ないかもしれん

942 ：975点以上男 ◆PswzkdGO0xVS ：2011/09/27(火) 00:19:17.98

↑ラダーシリーズ読んでて思ったのは

公式問題集解かなければ！

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 00:26:05.94

9月のLは満点の自信あるのに、リーディングだめだめ

まだ卒業できそうにないな、、

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 02:20:10.24

帰国子女の定義って何年位？

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 02:23:14.42

4年

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 02:41:19.99

海外に住んでた年数＞日本に住んでる年数

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 03:01:17.03

特に最大の特徴は、比較的若齢期の、価値観が未完成の段階に
自らの意思にはかかわらず外国に渡っている点である。
つまり、価値観形成後に、外国にあこがれて自ら希望して
外国に渡った留学生と異なる（留学生と帰国子女の違い）。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 03:04:55.43

強制連行状態で海を渡ってて気付いたら「あれ？私って日本人だったの？」みたいな？

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 03:28:44.74

6，7年いないと帰国子女っぽくないなあ

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 09:19:17.63

>>912
>>一応「あるとき、社会人対象のTOEICセミナーに参加してみると」とは書いてある
「社会人対象のTOEICセミナー」=「中村澄子セミナー」と思う。
中村澄子先生の祥伝社のTOEIC文庫本のコラムに何度か出てる。

951 ：８６８：2011/09/27(火) 09:19:43.66

>>948
強制連行ではないけど、小さい時なんとなくわくわくしながら飛行機に乗って、
気付いたら自分はニューヨークに居た。
でも、自分が国籍上日本人だということは嫌というほど感じるけど、
文化的には何時まで経っても日本人だという実感が無い。
日本語より英語のほうが落ち着くし。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 13:34:16.84

ハーフなのに父方もしくは母方の母国語が喋れないのが一番恥ずかしいやね
帰国子女で出来ないのは、そう名乗らない限り詮索されないし。　でも、結構いるんだよな

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 14:00:12.76

>>951
2chに書き込んでるんだから
日本文化の悪い一面に染まってるってことは言えそうだねｗ

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 14:05:33.94

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 15:54:06.64

>>951
鏡見れば嫌でもわかるよｗ

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:30:52.60

>>953
確かにそれはそうかもｗｗｗ

>>955
いや、それでもこの前もイギリス人に日系アメリカ人と間違えられた。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:36:11.41

>>925
チョンは日本語発音がいい。
中国人はアグネスみたいに発音が中華風。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 17:46:04.81

帰国とか羨ましすぎるよなあ。
生まれた環境の差がでかすぎる。
俺なんてパチンコ屋リーマンの息子だからな。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 03:02:13.29

パチンコ屋リーマンの息子乙ｗ

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 05:14:30.73

こんばんは。
>>60の語彙力テストでおよそ6030語と出ました。
現在大学二年なのですが…
語彙力を伸ばしたい傍ら、そろそろ本気でTOEICの勉強をしようと思っています。

ですがいざ文章を書いたりする時どうやら基礎がなっていないみたいで、しょうもない所で間違えたり…

これ、一度高校英語からやり直しをしてから語彙力を伸ばした方が良いでしょうか？

チラ裏でしたら、ごめんなさい。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 05:40:40.56

語彙には認識語彙と運用語彙ってのがあんのよ
TOEICにライティングは必要無い
それにTOEICは使われる語彙が決まってるから>>60で高得点取れなくてもあんま関係ない
大学生で6000語なら結構多い方だと思うけど

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 16:15:06.51

>>960
低学歴死ねカス

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 16:32:12.34

ゆとりはトイックとか以前の問題だろ w

空気を換えていこう

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 16:35:02.92

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965 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 18:00:55.45

>>960
語彙はTOEICの新出語彙や英検の単語集、SVLリストなどで集中的に覚えるか
興味のある読み物を通じて徐々に増やせばいいだろうし、
文章の書き方とかは下（105ページだって）とか読めばいいんじゃないの？
教材だと思えば肩に力が入るかもしれないけど、読み物だと思えば気楽に読めるかも。
おまけに読んで記憶に残ったり身につくものは実用的な教養。
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966 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 18:51:06.66

バカ大学生に変なもん薦めんなよ知的障害

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 19:31:25.99

>>966
匿名でネットだからと思って好き勝手書いてると
生霊もらいまくるよ。気をつけようね。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 00:01:16.99

>>884
遅レスだけど、勉強内容的に一日5時間位の勉強な感じだから
8か月で1200時間、2年で3650時間
最初でSCOREが200位だったら見事に標準的な人じゃね。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 00:37:51.26

スコアがどれくらい伸びたかちょっと確認してみたら、最初に受けたのがTOEFLだったからTOEICに換算して600
だいたい1年半たった今が900

まじめにTOEIC勉強しはじめたのは半年前だけど、他の人はどれくらいのスコアの伸び方なんでしょう

900から950またそこから990までだと全然違うんだろうけど

970 ：975点以上男 ◆PswzkdGO0xVS ：2011/09/29(木) 08:01:56.48

全然勉強できてねーorz
誰か俺のケツを鞭でひっぱたいてくれ

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 12:18:14.41

orzι♀ﾋﾞｼﾊﾞｼ

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 14:53:02.14

最近思ったんだけど､このスレって950～9990を目指す人じゃなくて､950超えてる2ch中毒者が集まる墓場スレなんじゃない？

俺もじつはそうなんだけど、950はとっくにクリアしたんだけど、他にいくスレがないんだよね。

だからこのスレって生産性がない話ばっかりになるんじゃね？

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 15:04:02.92

そろそろTOEICじゃなくてTOEFL目指せば。
また最下層からのスタートになるけど、実力は確実に上がるよ。
スピーキングとライティングとリーディーングのない試験で
井の中の蛙やってても面白くないだろ。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 15:25:31.12

うｰん､実はライティングとかスピーキングとか全く興味なし｡
流暢ではないかもしれないけど､コミュニケーションには困らないし｡

書く､話すの練習するくらいなら､映画とかドラマをもっと理解できるようリスニングとか語彙力を上げたい｡
本とか雑誌を読んでも知らない単語や表現が殆ど出てこないくらいにしたい｡
ベクトルはそっちかな｡

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 15:38:49.21

言葉はスピーキングができなきゃ意味ないよな

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 15:43:21.44

まぁ興味ないって言っとけば聞こえがいいもんな。
独身40女が結婚に興味ないって言ってるようなもんか。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 15:52:18.05

>>974
低学歴？

978 ：８６８：2011/09/29(木) 18:00:17.80

>>973
TOEFLなんて高校のときに受けて653点ぐらいあったなあ。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 18:03:04.00

ネイティブ？

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 18:15:18.94

>>972
そんな感じだな。
英語話せって言われれば話すけど、もう英語でドラマもニュースも聞かないしｗ
タイムとか読んでたのは大昔だしｗ
英検1級も一発で受かっちゃったしｗ実は帰国子女でアメリカに6年いたしｗ
今は漢字が書けなくて困ってるんで日本語重視してるしｗ