新・基本英文700選３

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/30(土) 22:34:06.22

【品詞分解・まとめサイト】
http://www.geocities.jp/basic_grammar/
【文法解説・まとめサイト】
http://complete-700.hp.infoseek.co.jp/

新・基本英文700選
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284634801/

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290052207/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/30(土) 22:36:30.53

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/30(土) 22:43:46.47

会

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/30(土) 23:09:48.48

いちおつ

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/01(日) 06:25:31.35

業者死ね
このスレから出んな

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/01(日) 06:27:39.27

基本ハングル700選

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/01(日) 06:34:54.10

まんこ

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/01(日) 07:33:34.21

基本まんこ700選

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/01(日) 18:25:58.00

そろそろ無駄な文書減らして150選くらいにしようぜ

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/01(日) 18:31:27.06

基本英文1選

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/01(日) 22:00:22.99

文の数を減らすかあるいは逆に
「基本英文700選・詳解」
みたいに700文全てを伊藤流に詳しく分析解説した参考書を生き残った駿台講師陣によって出していただきたい。

ページ数は一文につき多色刷り図を多様して全体として数倍になってもかまわないから。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/01(日) 22:36:47.60

英文法のナビゲーターで十分じゃない。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/02(月) 11:44:57.90

基本英文７００選～英語シャドーイング～
http://ameblo.jp/skredu/theme-10034452584.html

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/02(月) 19:51:09.24

喜べ。前スレを誰でも見れる様にしておく。
新・基本英文700 パート2
http://2chnull.info/r/english/1290052207/

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 03:43:06.80

駿台は竹岡がよくばり英作文出したから700選は終わりだと思う。

伊藤和夫からはやっぱり英文解釈を教わるべき。

竹岡も、未だに英文解釈教室を超える精読の参考書はないと明言してるし。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 12:15:54.10

竹岡とかお呼びじゃねえから来るんじゃねえよカス

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 16:15:08.19

少なくとも伊藤は700選は解釈用の例文集と位置づけていた。
作文だなんだ前書き書いたのは長十だろう。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 16:47:18.97

長十郎梨ってデカいのあるよな。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 19:46:07.64

解釈は英文解釈教室ってバケモンがあるだろ。お前ら700が解釈用なら英作文用にもう1冊覚えるんだよな。そんなのはクレイジーだから。700覚える暇あったら解釈教室を2、3周しろ。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 19:56:49.61

アナル

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 20:26:00.35

ちんこ

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 21:07:54.98

基本ちんこ700本

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 21:18:37.42

DUO3.0は付属CDが聞き取れるようになればよいと書いてあった。
暗誦しろとは書いていない。

しかし700選よりDUOのほうが英作文に応用できそうな気がする。
700選はたしかに一昔前の旧帝二次の和訳模範例700選だと思う。

ちょっと変な訳文だがああしないと採点側は減点しようと待ち構えている。
そういう減点法による蹴落としあいでのサバイバル用例文集だ。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 22:07:22.00

>>23
ちょっと角度を変えて考えると良い。700選が減点法に引っかからない参考書と言う事は間違いの無い解釈が出来るようになると言う事。
言い換えると正確に意味を把握する事が出来るようになる本。
曖昧にしか意味を捉える事が出来ない本をありがたがってるとすればこれほど馬鹿げてる話はない。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 22:50:43.14

いやいや...700選は今じゃネイティブでさえ使わない文語体表現とかが結構入ってるから(勧誘の表現とか)模試で点数取れたとしても難関大の入試だとおかしいって言ってバツつけられる可能性があるんだとよ。
はっきり言って、とにかくややこしい英文が読めさえすればよかった伊藤和夫の時代と違って、大学で本格的な英会話と英作文をマスターしないと就職できない今の時代、古い表現が区別できないで実用英語に支障がでる英作文の参考書は潔く捨てるべきだと思う。
俺は伊藤和夫信者だし解釈教室とかビジュアルとかは評価してるけど、700選だけはやらない方がいいと思ってる。
それは伊藤和夫を否定するんじゃなくて、ネイティブチェックや英語教育が今より進んでいなかった昭和を否定してるんであって、そうしないと俺たちはいつまでたってもニュアンスまで伝えられる段階に到達しないから。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 23:01:18.18

700選と「和訳」って何の関係があるの？

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 23:09:10.81

文語だって分かってて覚えてるんだとばかり思ってわ
まさか英会話と比較する奴がいるとはね

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 23:17:03.54

まあ700選の邦訳をそのまま覚える気はないわ。Etymology DictionaryとAmerican Heritageを駆使して徹底的に700選の基本語を洗い出してみろよ。すげー捗るぞ。

29 ：28：2011/05/03(火) 23:19:51.48

書き忘れたけど語源をたどるって事な。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 23:44:41.52

700選は和訳に値打ちがあると思っていた。
ああいうのが東大英文科の権威に気に入られる訳文。
で日本の和文英訳に関する採点基準は東大英文科を頂点にしたピラミッド構造。

でもなあ
それが通用しなくなったから東大英語なら駿台という時代が終わりつつあるのかもしれないし。

暗誦はして損はないと思う。なんというか日本でいうなら文学的天才みたいな人の文章も多いらしいから。
そのまま応用すると文学青年と思われるかもしれない。

すくなくともハリウッドのギャングが喋る字幕を真似るとえらいめにあう。
その逆だという意味だ。
普通の人と思ってもらうなら他の平易な例文集を暗誦するのがよい。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 23:49:02.42

> で日本の和文英訳に関する採点基準は

で日本の英文和訳と和文英訳に関する採点基準は
でした。失礼。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 00:45:55.57

７００選は何度も暗誦しているけど、伊藤和夫の他の著作はやったことないです。
英文解釈教室ってそんないい本なの？やってみようかな。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 00:50:54.97

700は確かに古いと思うけどそれに代わる英文集なんかある？
ＣＤ付きがいいんだけど・・・・誰か教えて

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 00:52:05.89

ほらね。そうやって英作文と英会話を別の次元で考えてること自体がわかってない証拠。
だから英語が話せない日本人が多いんだ。
高校レベルの英作文なんてちょっとした議論、いや、もっと簡単な日常での説明時の英会話と同じレベル。
まさに君がそうやって英会話として馬鹿にしてるレベルの英作文を受験生は書けないのに、背伸びして難しい構文とかをニュアンスもわからずに覚えたがる。
そうして何十年と続くジャパニーズイングリッシュの完成だ。
ケリー伊藤の『プレインイングリッシュの勧め』や竹岡の参考書の前書きを読んでみなよ。はっきり言って君の考えは古い。今はまさにその考えを見直そうというのが新しい風潮。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 00:53:17.06

34>>27な

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 00:57:23.75

>>33竹岡の『よくばり英作文』やれ。もちろんCD付いてる。しかもかなり速い。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 01:37:02.35

じゃあ文語バリバリの700選は会話にも使えるんだね
そっかそっか

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 01:52:18.08

34>>37俺は700選批判してるんだが…
そこの僕はちょっと黙っててもらえるかな

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 01:52:44.34

>>34は誰と戦っているんだ？

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 09:10:27.32

700選の本質が訳にあると思ってるヤツは勉強不足。英文の選定、並べ方にある事に気付くのはいつの日になる事やら。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 09:32:51.88

要するに700選は将来英文科に進む奴以外には役に立たないということね。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 10:02:34.14

違うって。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 11:14:33.98

いや、そーようこと。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 11:55:23.96

訳とか並べ方とかに良さがあるって本気で思ってるのwww？
並べ方とか意味がわからないんだけどwwwしかもあのレベルの意訳は普通だろマジで。英文解釈教室とかのレベルの文章で言うならわかるけど、お前ら700選を正当化するためにテキトーなこと言うなよ…。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 12:00:28.03

>>44
気づける人だけが気づけば良いんじゃね？

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 12:11:50.10

実は驚愕の事実が暗号として隠されている………

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 14:35:49.70

NEXTSTAGEでもいいんだけど、こちらは700だから。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 17:05:32.07

>>45なら具体的に説明してみろよ…

俺も伊藤和夫の本を無条件に褒めていた時期はあったが、竹岡で英作文勉強したらその過ちに気付いたから。

まあとりあえず説明を聞こうではないかww

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 18:02:49.66

気づける人が気づけばいいよねww

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 18:21:30.92

英作文の勉強法ついては他のスレでお願いします。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 18:49:06.56

てか700選を英作文で勧める奴いるけど、あれは難しい構文を、覚えるまで読み込むことによって、次同じような構文に会った時に反射的に対応できるようにするための読解用例文としてしか利用価値はないと思う。
ていうのは、持ち寄った暗唱例文をパズルみたいに切り貼りして和文英訳する大正昭和の教育方法はもう完全に否定されていて、
今のやり方は、与えられた日本語をまずは自分の限られた語彙でも表現出来る平易な日本語に言い換えて、それから英語化する方法が正しいとされてるから。
英語と日本語が一対一対応していない以上、そうやらないとやたらに関係詞とか構文が多用された文法的には正しいけど、不自然な文になる。それがいわゆるジャパニーズイングリッシュと馬鹿にされてるもの。
700選の構文には大学受験生なんかがちゃんと英作文に応用できるはずもないし、しなくていい構文があまりにも多い。
読解と英作の文章レベルは乖離して当然なのに、そこを理解してない伊藤信者がかなり多いと思う。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 19:16:06.99

「今のやり方」ってどこの今のやり方なのかな

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 19:24:13.93

は？マジでそう思うの？
駿台も代ゼミも河合塾もそのことに関しては皆同じこといってるぞ。駿台の竹岡も代ゼミの仲本や西きょうじも。
あと塾行ってなくても大学入試の自由英作や単語帳載ってない日本語が和文英訳されてる傾向から考えても分析できるだろ？
そういうこと知らないとかマジでやばいよ。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 19:33:05.34

あと東進の安河内も同じことを英語参考書を紹介する本の中で言ってたから。嘘だと思うなら調べてみな。
別に英語の教師マニアでもない俺でもこんだけの人が主張してんだぞ。受け入れろよ。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 19:39:23.42

あとプレインイングリッシュを提唱するケリー伊藤っていう翻訳家もいくつかの本の中で大学入試の枠でなくて日本の英語教育に関する中で同じようなことを言ってたから。
てかプレインイングリッシュはそれを踏まえてる。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 20:24:37.14

アンカつけないとわけワカメ

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 20:27:42.69

>>48
このサイトを「共通」で検索してみ。

新・基本英文700選(1001)
http://read2ch.com/r/english/1284634801/

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 20:48:41.36

>>57読んだ。君の言う並べ方とは何を言ってるのかと最初思ったが、伊藤の解釈教室こそそれを目的にしてあそこまで例文が豊富になっているのだよ。しかも教室ではその問題意識をはっきりさせるために筆者がそれらの解説を行間に記している。
つまり、わさわざ構文の共通項を見つけるためだけにその答えも解説もない700選をやるのかい？それなら解釈教室をやった方が数十倍得策だろ？
君の考え(君が安易に信用した他人の考え)では700選の肯定理由にはならないよ。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 20:59:18.44

>>58
700選では隣り合う文同士だけにある様な共通項と言うのが多数存在するからなあ。それをいちいちかい摘んで説明するのは限界があるからあの様な形を取ってるんだと思うよ。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 21:00:48.77

誰かいい英文集教えろよ。英作用の例文むずすぎる

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 21:15:38.46

>>59だから構文の関係や共通項は解釈教室で勉強するもののなんだってば。あと、そんな隣り合うだけの…とかないから。
伊藤はあれを英作文用の構文集としてだしたのは間違いない。それは初版から前書きに明記されてるから。
だけど、ネイティブチェックが進んで英語教育がより前進した今はちゃんとしたのがあるから、それで勉強するべき。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 21:16:32.67

>>60
竹岡のよくばり英作文が良いとあれほど…。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 21:28:02.85

>>61
勿論解釈教室で出てくる解釈法をそのまま当てはめてうまく行くケースも多いよ。でも解釈教室に書かれてある事が多く見つけらるんだよ。
やって見てその細かいところまで神経行き届かせて見れば実力が飛躍的にアップするんだけどね。「隣り合うだけとか無いから」なんてそこまで追求してみた事のない人に言われても説得力無いよ。

64 ：63：2011/05/04(水) 21:30:19.99

訂正
でも解釈教室に書かれてない事も沢山見つかるんだよ。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 22:00:17.88

>>64君は解釈教室の使い方まで間違ってるから。教室に載ってないことで700選に載ってる内容は熟語とイディオムしかないのは共通認識だよね？教室は熟語とかイディオムの網羅書じゃないから、そういうのは熟語帳か文法問題集に全部乗ってて個別には皆覚えてるの。
あとその「隣り合う文同士だけにある共通項」とやらが沢山あるなら具体例をちゃんとだしてくれよ。言葉遊びじゃないんだから。まさか自分で見つけるもんだとか言わないよな？

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 22:02:57.73

これだけ無神経に読みにくい長文書けるのが凄い。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 22:10:40.74

これくらいの文章が読みにくいと感じるお前もなかなかだけどな

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 22:10:51.40

>>65
熟語とイディオムと言う概念に捕らわれて語源を遡って語彙間の整合性を図ったり何が隠れているのか仮説と検証の努力をする事を諦めてる時点でお里がしれるよ。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 22:23:17.16

誰もここで語源の話したことないけどな。
まず、1、語彙やイディオムの話にをすると語源が軽視されることになる理由を教えてくれ。2、時間稼ぎか話そらしてないで「隣り合う文同士だけにある様な共通項」の具体例を出してくれよ。待ってんだからさ。

できないなら早くごめんなさいしろよ。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 22:24:52.07

話にを→話を

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 22:54:45.69

>>69
イディオムや熟語をそのままガムシャラに覚えようととする人に取っては語源なんてどうでも良い話だろ。
この単語の並べ方で何故この様な意味になるんだと疑問を持った時に語源まで遡らないと解決できない事が多いんだよ。

数々の共通項は見つけてはいるが、後にふと仮説を立ててみると更に深い所にあるモノが見つかると言う経験を何度もしている。
正直言ってどれもが最終的な完成型なのかどうかを断定する自信が無いから大きな声で言えるモノは無い。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 22:56:22.03

全然答えになってないｗ
そろそろ苦しいな

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 23:06:41.71

>>72
竹岡氏の宣伝したいだけなんだろ？
最初から竹岡氏の論破が目的ならいつまでたっても平行線だ。本当に知りたいのならばそれなりの聞き方があるはずなんだがな。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 23:09:22.88

すまん風呂入ってたしばらく待ってくれ

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 23:11:36.77

あと72は69や65＝風呂入ってた俺じゃないぞ

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 23:43:13.83

>>71
はい？お前日本語読めるか？
だからなんで俺が熟語とイディオムの存在を確認したり、そういうのを覚える人がいると「語源に遡」って勉強してなかったり「語源なんかどうでもいい」ことになるんだよw？
俺は語源なんかどうでもいいとも言ってないし、熟語やイディオムを「ガムシャラ」に勉強する人は語源を疎かにしてるともいってないよな？そもそも1の答えになってないだろ？

あと「数々の共通項は見つけているが」ってさっきからそれを示せって言ってるんだよwww
てか「断定する自信がない」ってそれ仮定が間違ってるんだよ気づけよwww
腹いてぇwwwwwww

君はさっきから難しそうな言葉並べて抽象化してるみたいな言い方だけど何一つ答えてないの自覚してる？
もう一回言うけど、上の1、2の答えを述べてくれよ。先に進まない。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 23:49:33.08

>>76
つーか既に>>65の底の浅い事を露呈している書き込みをしてしまった時点で、まともに英語を深い所まで勉強した事が無い人間だって事がバレバレなんだよ。

業者はカエレ！

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 00:05:54.13

>>77
もう一回言うよ？わかった？もう一回言うからね？
1、語彙やイディオムの話にをすると語源が軽視されることになる理由を教えてくれ。
2、時間稼ぎか話そらしてないで「隣り合う文同士だけにある様な共通項」の具体例を出してくれ。
あと、ある一人の教師のやり方の問題点示したら業者かよwwwじゃあ聞くけどどうして君は他の教師でなくて伊藤和夫のやり方で勉強したの？他の教師と何か違いがあるから、つまり他の教師のやり方じゃ駄目だと思ったから伊藤和夫の本を選んだんだろ？
じゃあその教師らを批判した君も業者じゃんwww
この論理わかるよね？
反論してみなよ。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 00:09:28.78

さて風呂でも入るか。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 00:26:39.32

終わったか？

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 00:41:35.93

>今のやり方は、与えられた日本語をまずは自分の限られた語彙でも
>表現出来る平易な日本語に言い換えて、それから英語化する方法が
>正しいとされてるから。

これってさ
例文暗記はしないって事なの？

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 01:07:40.13

いや、そういうことじゃない。もちろん暗唱例文を覚えて語彙は多い方が有利。

大切なことは、構文や単語、熟語には全てにおいて使い方(＊)や硬さ(口語体か文語体か)があるということ。(＊例えばある動詞はこういう種類の目的語しかとらないとか、ある名詞に続く前置詞はofじゃなくてtoだとか)
だから、英作文を作るときには、(理想を言えば)使う単語全ての使い方が頭に入っていないといけないよな？
もしそういうのを無視して単語帳で日本語訳の意味だけ覚えた単語使い始めると、間違いだらけになる。もっというと、どこが間違いなのかさえもわからなくなる。
だから、使う表現や単語とかは使い方を勉強して覚えてるものだけを使ってそれらで言える範囲の文に翻訳しなおすってこと。
それが平易な日本語にする作業な。
それである程度いろんな文を自分の言葉で間違いなく書けるようになったら、使い方も含めてどんどん語彙を増やしていく。
それが英作文の練習方法。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 01:18:52.33

この文は赤面モノだぜw

>英語と日本語が一対一対応していない以上、そうやらないとやたらに関係詞とか構文が多用された文法的には正しいけど、不自然な文になる。それがいわゆるジャパニーズイングリッシュと馬鹿にされてるもの。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 01:35:24.72

そうだな。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 06:27:28.79

佐々木高政先生の本の例文を覚えればいいんだよ。
日本語訳がどえらい意訳をしているほかは十分使える。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 12:11:06.63

竹岡のよくばり英作文
むずいよ。いきなり最初からあの英文はきついよー
最初はit構文か第１文型じゃねえのかよ

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 13:20:09.36

>>86そういう場合はまだ基礎がなってない可能性があるから文法の基礎的な問題集を薄いのでいいからもう一回ちゃんと解いた方がいいかもしれない。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 14:20:33.83

ここは落ちるな

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 16:47:52.11

つまるところ、和文英訳の修業の例文500が最強ってことだよな。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 18:45:37.38

和文英訳の修行は外人に見せたら笑われるレベルの古さ。ガチで…。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 19:06:57.76

古くてもいい、たくましく覚えて行きたい

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 19:20:02.68

古い文だけなら問題無いだろうな。日本語で古い言葉を使っても笑われる事は無いだろう？
寧ろ教養があると見られプラス。そう言う意味では修行の本はおすすめだな。まあ解釈力つけるには700選の方をおすすめするが。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 23:01:55.63

「キンコツが痛い」と言う外国人がいたら日本語まだよくわかってないんだなと思うだろ？
それと同じ。普段使われている言葉を知らずにもう使われなくなった言葉だけ知ってることを教養があるとは言わない。
その普段使われている言葉を覚えることが必要な高校生や受験生は、ああいうシェイクスピアのような作品でしか見ない表現を覚えるより先にやることがある。
700選は英語科の大学生が大学で覚えればいいだけ。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 23:04:32.22

>>93
具体的には700選の中でその「キンコツが痛い」に該当する表現は何ですか？
是非具体的な指摘をお願いします。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 23:08:44.57

>>93
wwww

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 23:18:26.93

筋骨が痛い→筋肉痛
筋骨という表現は国語辞典にもある。
しかし日常会話でこのように使うと支障がでるレベルなのは質問が出た時点で明らかだよな？俺も最初聞いた時はわからなかった。
言葉っていうのは時と場合で使い分けなければいけないのは英語でも同じ。
そういう古い表現や硬い表現はそれよりよく使われる同意表現を知ってることが前提。それを書かずに古い表現しか載せない本を良書とは呼ばない。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 23:46:36.78

そもそも外国人で「きんこつ」という表現を使い方がいまいちであっても
見聞きして、意味もそう遠くはない状況で使用できるなら日本語能力は相当だと思うがね

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 23:50:18.24

700選の中だと有名なのが331のshallの単純未来の表現。
ネイティブは普通の会話ではまずwillを使う。
ちなみにオーレックス英和辞典のデータだと前者を使う割合が2％で後者が82％、両方が16％
700選のおかしいとこをあげたスレあるからさらに知りたいならググりなよ。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 00:19:13.39

>>97それは英語を国際共通語とみなしていない人の言い訳。
少なくとも俺は会社のプレゼンでそういう間違いをしたいとは思わない。
そして、これからの社会でもそのくらいのレベルの英語力は求められる。それが事実。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 00:24:50.23

700選以外の話の反論に対しては全部主観なんだよな
きたねえ奴だな

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 00:28:02.49

>>99ところで貴方のおすすめの書は何ですか。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 00:29:47.94

それはお前が論破できてない言い訳

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 00:31:43.51

>>99は自分が正しいという自覚があるのかないのかは不明だが、
人にそう思わせる傲慢さはあるよね。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 00:35:16.11

A「彼は日本語上手ですよ」
B「いや、下手だね」
A「私は上手だと思ったんですけどね」
B「俺はそう思わない、ハイ論破」
こうだな

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 00:38:30.37

>>99
英語を共通語としてみなしてない人の言い訳だってw
今時そんな認識持ってる人がいるわけ無いじゃん。そういう認識持ってる人がいるのが当然と言うのならあなたは常識が無い人間と思われても仕方ないよ。それとも苦し紛れに言い訳するために取り繕いしたのかな？

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 00:39:49.59

>>101
書くためのロイヤル英文法
よくばり英作文
マーフィの英文法(原書でもかわらない)
竹岡の英作文が面白いほどできる本
英文解釈教室

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 00:42:05.86

>>106
ああ、ここ数日粘着してる人ね。
あなたが英語できないのはバレちゃってるのだからいい加減退散したほうが良いよ。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 00:51:39.12

>>105日本語でおけ

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 00:54:43.44

>>107
具体的にどこでばれました？

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 01:03:33.60

皆が７００選使わなければいいんだから。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 01:06:08.80

>>109
色々。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 01:11:47.12

え？この人社会人だったの？
俺、高校生だと思ってた
だって、話の引き合いに出てくるのが、現役予備校講師ばっかなんだもん

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 07:06:39.14

>>112別に5、6年前に受験生ならもう就職すてるだろ

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 12:51:50.34

5～6年前受験生って書かれてたっけ？

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 13:52:04.90

粘着してる人って、携帯で書き込んでる気がする・・・

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 17:59:15.43

"I hear he is to go"でググってみろ。
"go abroad to study"もjpばっかりだから。
グーグル検索しまくるとおかしさが良くわかる。
今の入試はネイティブも採点に関わっているから、不自然な文を書くと減点されるよ。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 18:06:45.18

関係詞のへんは減点されるような例文ばっかりだな。
三人称のshallとか文語的過ぎる構文は絶対にだめ。
意味が複数あるbe to、分詞構文も英作文には使わないように。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 21:20:03.60

>>116
>>117
そんな瑣末な事ばかり取り上げてないで一度ガッツリ取り組んで見ろよ。700選批判するやつは枝葉しか見ねえから困ったもんだ。

あともう一つ、絶対なんて言葉を使う奴は受け売り文句を鵜呑みに信じる奴って相場が決まってんだ。
shallは義務みたいなものを背負ってる時に使うモノなのに、単なる人の受け売りで文語過ぎるからダメなんて中学生レベルじゃねーか。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 23:01:19.02

ついでに>>116にもコメントしておくか。

英語圏じゃない国から英語圏にに行くのが留学の大半を指すと言えば少しは理解できるか？ググって出てきたのが日本と中国、OSDでヒットしたのがカリブ海周辺国のブログだ。
あの辺は様々な言語が扱われているから英語じゃない言葉を母語として使ってる可能性があるからな。

また英和活用辞典には《米》He is looking to go abroad to study Medicine. 医学を学びに留学したいと言っている、と言う文がある。米から医学留学だからドイツに行く事を想定した文であろうと容易に想像できる。
ただし現在の医学のほとんどが英語で勉強が出来るからこの様な文でさえググってもヒットしないのも当然。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 23:20:06.21

また関係詞でおかしなところってどこだ？
ちゃんと理由を添えて書き込めよ。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 14:31:19.32

700が古いと思う人はTOEIC受けたことないのかな?
よくではないが使われているよ。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 15:04:12.22

そもそも、古い表現があってもいいじゃん。
古い文章や硬い文章も読めるようになる。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 15:07:06.12

>>28
で書いたEtymology Dictionaryでは赤文字をドンドンとクリックしていくと良いよ。例を挙げるとpunctual > point > poignant > pungent > pugnacious みたいな感じでね。
んで行き詰まったら最後に出た単語をAmerican Heritageなどの別辞書で検索し続けてみる。これでもわからない時には別辞書も駆使する。
一つの辞書だけでは辿り着けない語源もこうやって見つける事が出来る。ちょっと時間は掛かるけどね。

当然Etymology Dictionaryで最後まで行き着かなくても途中で参考になりそうな単語が出てくる時がある。そこから別辞書に飛んで続けて辿るのもOK。

英和ではウィズダムが語源に関してはダントツに抜きん出ているからこの辞書も参考にする。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 15:07:39.27

古いとか以前に、「この文は不自然だ」と外人が言ってたって書き込みを前に見たんだけど
そうでもないの？

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 15:12:07.70

>>124
どこがどう古いと言ってた?という問いかけには、彼等は決して答えられない、
ということが何を意味するか、察してあげてください。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 15:21:46.84

700選の良さはシステマティックに英語の構造を理解し身につけるところにあるんだよ。たとえ多少不自然さを伴う英文が入り混じったとしても、それを補って余る大収穫がある。これは実際にやって見ないと分からん。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 15:26:15.05

疑わずしてただ収穫を求めればいいのに、瑣末な事ばかり取りあげる雑音に騙される哀れな子羊達が大杉。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 16:09:45.85

700選は>>126の他に、その並び順にある。
文法的関連事項が丁寧に出てくるから覚えやすい。一文に要素を詰め込みすぎてない。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 16:17:12.79

>>128
その通りだね。補足さんくす。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 16:48:10.09

上に補足。

Etymology Dictionary の代替辞書として9割5分は全く同じ内容のWordBook XLと言う英英辞書もある。オンライン環境でない時にはこの辞書を代わりに使えば良い。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 21:28:11.61

>>116
１.study abroad
(外国で勉強する)

２.go abroad to study
(勉強のために外国に行く)

→留学する
(toはforでも構わない:この場合forは前置詞)

例文:
彼は社会学を勉強するために米国へ留学した。
He went to the United States to study sociology.

おわかりですか？
そのまま応用できますね
study abroadだけでは表現に迷いますね
ちなみに１.２.どちらも標準英語です
もちろん両方知っているのが望ましい

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 05:41:22.14

アナル

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 05:56:52.45

基本アナル700尻

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 07:18:03.22

>>51
「英語学習法」のP100を読んでごらん

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 15:12:06.28

dion兵も書き込んでいいかな？

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 20:12:12.72

駿台文1の東大二次英語突破用変態ひねくれ例文集と割り切ればよいのだ。

それをネイティブに通用するかどうかとか現代英語圏での表現としてはどうとか論じても無意味ではないか。
東大文系二次の英語がそもそも変態英語なのだから。

ネイティブが見ても日本語で言うなら小林秀雄の天才的だが悪文に近い文章を解釈させようとする傾向。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 22:00:21.03

700選と解釈教室やってれば英語は読めるのさ。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 22:10:59.95

たとえば小学生が使う国語の教科書に書かれている日本語は日常的に使われるようなものか、
というと必ずしもそういうことはない。

訓練の段階で仕様される模範例をもって、こんな言い方はしない、などと難癖をつけるのは
語学教育のいろはもわかっていない馬鹿だけ。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 00:15:48.08

東大二次というハイレベルな入試での蹴落としあいを勝ち残るための参考書だと思えばよいのだ。
減点法で生き残るためああいうちょっと変な感じの英文と和訳になった。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/14(土) 05:21:36.42

>>139
20年以上前の話でしょ

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/14(土) 05:35:18.90

>>98
Murphy のGrammar in useのP44には

Do not use shall with he/she/it /you/they:
She will be very angry. (not she shall be )

Practical English UsageのP192には
In older English, shall was often used with second and third person subjects in promises and threats. This is now unusual.
You shall have all you wish for. He shall regret this.

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/14(土) 08:53:43.61

訳せよ

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/14(土) 10:36:21.45

>>136
一生Choiceでもやってろ

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/14(土) 20:09:17.22

>>143
700選使うのはたぶん入試のための一年ほどだと思う。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 14:16:44.98

いや、社会人でこれ使ってる人以外に多いよ。
英語学習記録のブログに書いてる人結構いる。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 17:22:32.67

最高齢使用者はいくつだろ？

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 19:05:35.81

40歳くらいじゃない？

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 19:08:01.55

shallはhe/she/it/you/theyと一緒に使わない:
She will…(であってshe shall beとは言わない)

やや古い英語では、
shallは二人称･三人称が主語で
｢約束｣や｢脅迫｣の意でしばしば使われていたが
これは今ではまれ

君が望むものすべてを与えよう｢約束｣
あいつに(このことを)後悔させてやるからな｢脅し｣

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 21:09:10.43

50代あたりなら初版を使っていたのでは。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/16(月) 00:44:19.28

初版が1968年だから60才くらいだな

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/16(月) 07:44:08.55

団塊の世代向け？

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/16(月) 12:19:07.07

基本団塊700人

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/16(月) 12:37:39.07

せっかく700選覚えて大学入ったのに、学生運動に血道をあげて全てを失ってしまった人たちもいたんだろうね、当時は。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/16(月) 12:41:54.98

おとなの階段を登ってしまった人達

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/16(月) 19:02:29.74

みゆきなつかしす

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/16(月) 20:02:03.06

現在の団塊モンスター共を作り上げたのは700選

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 06:24:11.17

>>98
331が子供などに対して発せられたフレーズなら間違いとは言えない
2人称，3人称主語で使うと上から目線のニュアンスが加わるので
相手に対して失礼な表現になる
故に失礼に当たらない相手であれば331は間違いではない
例えば娘に宛てた父親の手紙をイメージしてみることだね
強いて挙げるなら間違えているのは訳のほう

くわしいことはまた次の手紙で知らせることにする．皆さんによろしく．

辞書と文法の本で多くのケースにあたれば>>98のように
シチュエイションが判断できないことによる間違いも無くなる
you(s/he) shall は使われなくなった表現なのであり，決して間違っている表現ではない
you(s/he) shallを含めてさまざまな英文に備えておくことは有益

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 10:51:18.13

使い分けに関しては学習者に丸投げです。
気にならない人、調べる努力ができる人に向いてます。
ってことか。
鈴木、伊藤両先生が使い分けまでできてたのかちょっと気になるぜ。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 13:25:48.13

伊藤先生は英語ができる人じゃなくて受験英語ができる人だからね
でも高卒でTIMEで英語を独学した山口たすくさんを採用するとか懐は広そうだった

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 14:03:36.76

赤ん坊じゃないんだから
受け身一辺倒では何事も成し遂げられない
基礎がガタガタで難しいと感じる人はとことん食らいつく気概がないと
下手なゆとり向けの解説は要らない
それは自分で探すべき
その過程が自分の財産になる
英文読解に資する良質の基礎素材を提供しているのが700選
勘違いしている人は他の素材を使えばよいのでは？

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 14:37:50.18

>>98
基礎からやりなおせ
そのshallは単純未来じゃない(ﾆｶﾞﾜﾗ
基礎中の基礎なんだが．．．
今の学校は何を教えているんだろうね

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 14:38:04.18

確かに700選は使用者のレベルによっていかようにも変わるな。
やればやるほど深さがわかってくるが受け身の学習者では何が良いのかさっぱりわからない。
受け身の人には懇切丁寧に一から十まで書かれてる方があってるのかもね。まあそういう方法取れば考える事を放棄するわけだから本当の力はつかないだろうけど。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 18:08:45.37

一高東大といっても英語は自学自習だったみたいだから
自分の経歴と重なったのかな

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 19:27:44.88

>>162
自主学習じゃ無いと見つけられないモノが沢山あったりするからね。
そこで一生懸命考えた蓄えが700選に姿を変えたんじゃ無いかな。
多分手取り足取りで家庭教師が一から教える様な環境では伊藤和夫の様な天才は現れなかったと思う。

独学でしか見つけられない事があると分かっているからこそ山口氏の採用に至ったとも考えても言いすぎでは無いのでは無いかな。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 03:17:47.40

伊藤師の教え方は当時としては最先端のものだった
東大合格を第一の目標と考えていたからああいう教え方になった

今は東大入試も格段に進化したし、社会が求める英語運用力も変わったから
もし伊藤師が現代に蘇ればまた当時とは違う教え方をしたはず。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 08:34:07.26

>>162
>>164
なんかレベルの高いやりとりだね
ドラゴンイングリッシュマスターしたんだけどあえて７００選もやる価値ありそうだね
てかやっておくべきだね

あんがと

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 21:00:30.35

て

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 21:17:37.06

今の大学入試は戦前戦後の英語教育に対する批判が反映されたもの。
それなのにわざわざその方法で勉強するとか、あんた達浦島太郎ですか？

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 22:26:12.43

現在も戦後だが

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 22:27:57.35

>>168
ここ受験サロンちゃうで～

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 23:45:48.90

「戦後」と「今」って西暦何年に変わったの？

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 00:07:21.11

>>168
ここはおっさんがノスタルジーに浸るスレなんだから邪魔しないでくれ
英語なんか仕事で必要ないんだよ

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 00:41:11.34

>>170
あまりつっかかるような言い方して議論を荒らしにしたくないけど、君は今の英語教育のメインストリームを否定するに足りる根拠や考えがあるの？
大学入試、とりわけ二次の個別試験っていうのは、その大学にいる英語教育の専門家が、出題内容や傾向を通して、彼らの教育理念を反映させたもの。つまり、大学受験レベルの英語学習者(700選を勉強するレベルの人)に必要な学習内容を示している。
だからこそ、それぞれの大学の入試内容が同偏差値でも大きく違うんであって、それにも関わらず、京都大学を除く日本全ての難関大学が共通して、伊藤和夫の時代の難解な構文と和訳重視の傾向からは完全に脱却している。
それは、こういった傾向の中で学習した日本人が英会話すらできないという今までの英語教育に対する反省を意味しているのだから、
ましてやそのような古い勉強方法の代名詞とも言える700選を勧めるのは、今の入試傾向＝英語学習の仕方を知らない人がノスタルジアに浸ってるとしか思えない、説得力に欠ける意見だと思う。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 00:41:43.52

今の大学入試のレベル及びそれに備える受験生・高校生のレベルは甚だしく低下している
昔の高校生でも解るようなことが今の大学生が解らないという例は枚挙に遑がない

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 00:52:07.26

>>174
だからこそ「大学」ではなくてあえて「難関大学」という言葉を使ったんですよ。
ゆとり教育のせいで大学が二極化してる今でも、東大を始めとしたトップ層のレベルは昔となんら変わりはないことは有名。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 01:02:29.34

そもそも私立中高のゆとり教育に対するアレルギー的な反応と、ゆとり教育以降私立小中の受験が増加してることからも明らか。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 01:07:05.18

>>175
それでどうしてもらいたいんですか？あなたは。
ここにいる全員、全ての受験生が700選を捨てればいいのですか？

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 01:11:51.49

入試云々ではなく
和訳重視・英会話軽視云々でもなく
英語はどこまでも英語
必要に迫られると会話だろうがなんだろうがどうにかなるもんだ
仕事で英語が必要にになったときに実感した
日本で育った日本人で英語の読み書きすらできないのに
英会話堪能だという人に俺は会ったことがない

発信型英語教育＝ゆとり教育の一環はとりあえず失敗に終わったんだと思う
最近世界の大学ランキングで日本は低迷しているわけだが
その原因は留学する学生が減少している(＝英語ができない)ことも一因
昔のやり方にも問題はあるが今のやり方にはそれ以上に問題があるのでは？

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 01:20:11.07

上位の大学は英語に関しては今の学生の方が英語力は上だよ
返り読みもしないし、リスニングもできるしね
留学する学生が減ってるのは不景気と、就職活動の前倒しと、
TOEFLがiBTになって難しくなったことによる。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 01:23:11.13

この人伊藤和夫読んでないな

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 02:11:23.21

誰に対してのレス？

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 02:13:12.33

もう少し具体的な話とか数字とか出ないのかな？
なんかでかい事書いてる割に、「逃げ」もきちんと用意してるんだよね
話をそらすための布石だろうけど

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 02:16:04.17

偏差値50の私立文系卒だが毎週一回90分ほど英語で会議があってめちゃくちゃな英語で言い合いしている。
yes,noだけはっきり言い返すしかない。
インド人がギロギロにらみつけながら要求を迫るのを
ノーノーノーノーノー！とか。

それに比べれば700選レベルの英語の高度なことよ。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 02:19:12.55

>>179
>返り読みもしないし、リスニングもできるしね
そういう学生は昔もいたよ
上位の大学に限らずね
やってるやつはやっていたんだよ

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 03:08:28.43

>>184
そういう人たちは700選だけじゃなくてNHKのラジオ英会話とかやっていたはず

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 03:51:44.69

そういう人もいただろうな
リンガフォンのテープ聴いていたやつとか
ラジオで100万人の英語を聴いていたとか
意欲的なやつは何かしらやっていた

上位の大学の学生の英語力が上だとか
それは関係ない
やるやつはやる
やらないやつはやらないので英語力もつかない
まず文字，単語，文が解らなければ
発信もできないだろう
簡単な理屈だ

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 04:16:15.27

年配の英語教師は若い頃タヌキばやしのメロディではじまるラジオ英会話聞きたさにその時間になるとラジオのある食堂に通ったそうだ。
今のようにCD二枚ついて1000円とかデジタルプレーヤーのリピート再生などない時代。
それどころか貧乏学生にはラジオもテープレコーダーも買えなかったのだろう。

前もって食堂で何か注文するとラジオのチューナーを店のおばさんに頼んで変えてもらい発音一つ一つ必死で聞き取ったと言っていた。
当時の情熱プラス今の電子環境があれば日本人の英語力は向上しそうなものだが現状を見ると結局はやる気だな。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 07:13:07.72

お互いの議論がズレてる…

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 07:30:04.36

英語ができないおやじ達の戯言なんだから大目に見てあげようよ

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 07:52:01.94

７００選再開したぜ
ドラゴンより簡単だ

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 08:23:25.91

>東大を始めとしたトップ層のレベルは昔となんら変わりはないことは有名
それ英語と全く関係ないでしょ

>伊藤和夫の時代の難解な構文と和訳重視の傾向からは完全に脱却している
それでも使われているのが700選
嫌なら>>173が使わなければいいだけだと思う

>古い勉強方法の代名詞とも言える700選を勧めるのは、今の入試傾向＝英語学習の仕方を知らない人がノスタルジアに浸ってるとしか思えない
誰が勧めているの？例文暗記は今も昔も外国語習得のイロハのイ
古いも新しいもない
それは日本に限ったことでもない

>今の入試傾向＝英語学習の仕方
この点が>>173の大きな間違い
大学入試のためだけに英語学習があるわけじゃない
(>>173は大学受験板で持論を展開したほうがいい)
考え方が偏狭
700選やったら，他に会話の勉強しちゃいけないのか？
リーディング，ライティング，リスニングの勉強しちゃいけないの？
700選覚えたら英語の勉強は終わりなのか？
ちがうだろ

英語は一生のうち何らかの形で必要とされることが多い外国語
入試だの学校での教育だのと目先のことばかりに目を向け過ぎ
レベルの低いこと言っちゃいかんな　人生長いんだから

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 10:17:14.44

よくあるビジネス用の一言英会話みたいな問題だと東大文系二次では全員満点取ったりして合否判定ができないではないか。
そこで東大生たるかどうかを振り分けるための受かる落ちるの瀬戸際な変態例文を集めたのが700選だと思う。

全員満点でも全員零点でも入試問題は成立しないのだ。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 10:45:18.32

>それ英語と全く関係ないでしょ
→ゆとり世代という言葉に反論してるんだから、話の核心だろ。大丈夫か？

>誰が勧めているの？例文暗記は今も昔も外国語習得のイロハのイ
古いも新しいもない
それは日本に限ったことでもない
→お前ら、ここの板全体が勧めてるんだろうがwそれ以前に俺が例文暗記を否定した覚えはないし、違う本でやりましたが。

そうやって大学受験の英語学習を軽視していたり、他人の主張もまともに理解出来ないとか英語勉強しても意味ないから。まずは日本語勉強した方がいいよ。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 11:49:51.36

逃亡宣言キター

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 12:15:57.91

ねえねえ、戦後と今はどこで区切ってるの？
>今の入試傾向＝英語学習の仕方
これの詳しい解説もお願い

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 12:43:46.53

>「ゆとり教育のせいで大学が二極化してる今でも、東大を始めとしたトップ層のレベルは昔となんら変わりはないことは有名。」
>ゆとり世代という言葉に反論してるんだから、話の核心だろ。大丈夫か？

大丈夫か？君は「有名」だと思っているようだが，英語に関してそういう噂は聞かないね
「誰が」ゆとり世代という「言葉」に反論しているんだ？
国策で既にゆとり世代は存在してしまったんだから反論してもしょうがないでしょ
二極分化を真に受けている時点でどうかと思うが(中間層を全く考慮しないのかね？)
二極というが，どこで線を引いているのやら(メディアに毒され過ぎ)

>お前ら、ここの板全体が勧めてるんだろうがw
はぁ？俺は一言も勧めたことはないが？読解用の例文集としては優れた本だと思っている
君の手に余るのなら700選じゃなくともかまわないだろ

>それ以前に俺が例文暗記を否定した覚えはないし、違う本でやりましたが。
君が「例文暗唱を否定した」と誰が言ったの？

>そうやって大学受験の英語学習を軽視していたり、他人の主張もまともに理解出来ないとか英語勉強しても意味ないから。まずは日本語勉強した方がいいよ。
まあまあ，そう興奮せずに落ち着いて
受験英語はこれから先，英語と付き合う上で非常に重要だよ
基礎が脆弱だと苦労する
君は作文が下手だね　65点というところだね(笑)

東大生だって英語をサボるやつはサボるんだよ，英語が苦手ってやつがいるんだな
3流私大生だって英語だけは鬼のように勉強する奴はいるんだよ
そんなゆとり世代の英語学習(総論)と英語学習の道具としての700選(各論)を
ごちゃ混ぜにしてはいかんな

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 12:54:05.93

>>195この場合明治大正昭和にかけて大戦を挟んでなされてきたやり方(山貞など)と今の学習方法(後述)を比較した意味で区切っている。それぐらいの文脈もわからないで質問してるとか、自分が馬鹿ですと言っているようなもの。

現在と昔の入試の一番の違いは、英作文が和文英訳→自由英作文(大学で差あり)。読解だと文章の長文化(600から800→難関大学で2000から3000)。文法だと語法(いわゆるイディオム、慣用表現など)問題の増加。
つまり、難しい一文を時間かけて「解読」するより、反射的に読んで理解できるか、英作文だと作れるかが問われている。すなわち、より実用的な英語の能力が問われているということ。

これは俺の主観とかではなくて、一般的な意見だと思うんだが。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 13:19:49.69

>>196
「今の大学入試のレベル及び…今の大学生が解らないという例は枚挙に遑がない」
→これがまさにゆとり世代を意味してるだろうがwww学力低下はゆとり教育以降社会問題化したんだろww

「大丈夫か？君は「有名」だと思っているようだが，英語に関してそういう噂は聞かないね」
→新聞読んだり社会問題にもうちょっと触れような。2ちゃんばかりしてるとメディアを否定したい気持ちはわかるがな。

「二極分化を真に受けている時点でどうかと思うが(中間層を全く考慮しないのかね？)
二極というが，どこで線を引いているのやら」
→大学の二極化の意味を調べなさい。中間層がいないとかそういう問題を言っているのではないよw(教えてもらうばかりでなくてな)

「まあまあ，そう興奮せずに…非常に重要だよ」
→この説明の意図がわからないんだが、受験英語の重要性は共通認識ということでいいのか？
「東大生だって…3流私大生だって英語だけは鬼のように勉強する奴はいるんだよ」
→それは例外的な話であって問題を一般化できていないな。少なくとも一般的な東大生と底辺私立の英語力に差があることは共通認識だろ？問題の本質が理解できていない証拠。(また、なら本質を説明してくれとか言うんだろうが)

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 17:38:38.76

多弁だからといって

コミュニケーション能力があるとは限らない

という事を学んだ気がする

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 19:43:29.87

受験生がこの本使うのは分かるが（他の例文集の方がいいと思うが）
社会人がこれ使ってるのが理解できん。
短文暗記よりも会話文を丸ごと覚えた方がいい。
ヒアリングマラソンとか、NHKのラジオ英会話とかビジネス英語とか
文法の確認ならGrammar in UseとかForestとか。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 19:44:06.84

「話すための英文法」とか。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 20:00:35.92

>>200
僕ちゃんは早く寝なさいね

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 20:16:45.73

>→これがまさにゆとり世代を意味してるだろうがwww学力低下はゆとり教育以降社会問題化したんだろww
日本語は正しく使おうな？そのことがゆとり教育に「反論」していることとどう結びつくの？
反論と問題の指摘は別物
俺はゆとり世代が既に存在している今となってはそれをどうにかすべきだと言ってるんだがな
部分点としては20点だねｗ

>→新聞読んだり社会問題にもうちょっと触れような。2ちゃんばかりしてるとメディアを否定したい気持ちはわかるがな。
部屋に閉じこもって新聞読んでも世間の空気は感じ取れないよ
外に出なさい
部分点としては－10点

>→大学の二極化の意味を調べなさい。中間層がいないとかそういう問題を言っているのではないよw(教えてもらうばかりでなくてな)
質問じゃなくて君を試しているんだがｗ君はKY？メディアにコロッと騙されるタイプだな
まあそれ以前に700選スレにチラ裏書き込んでる時点でアウトだけどｗ
説明できなかったので－10点

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 20:18:06.21

>→この説明の意図がわからないんだが、受験英語の重要性は共通認識ということでいいのか？
「東大生だって…3流私大生だって英語だけは鬼のように勉強する奴はいるんだよ」
受験英語という英語はないと思うが，若いうちに集中的に英語に取り組むことは重要
英語はどこまでも英語，受験期だけ勉強すればよいというものでもない
→それは例外的な話であって問題を一般化できていないな。少なくとも一般的な東大生と底辺私立の英語力に差があることは共通認識だろ？問題の本質が理解できていない証拠。(また、なら本質を説明してくれとか言うんだろうが)
例外的とか一般的とか共通認識だとかメディアに操作されやすい典型的タイプだな
名前に弱いタイプ？
君の言う「底辺」ってどこの大学？
大学によって学生の英語力が決まるのかね？英語に対して意欲的な学生が多く集まればその大学は英語で評価の高い大学になる可能性があるだろう
部屋にこもって脳内だけで物事を考えずに，すこしは世間で揉まれてきなさい
遊び呆けている東大生より外語大なんかの真面目な英文科の学生のほうが英語力は上だと思うが
>(また、なら本質を説明してくれとか言うんだろうが)
保険をかけているつもりかね？ｗ
切羽詰まったか？怖い？
700選スレにチラ裏を書き込んじゃいかんな
－2点

よって君は赤点
がんばりましょう

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 20:25:03.36

点数つけるとかwww痛いwww

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 20:27:20.58

反論できないから試すとかいってるんですね、わかります。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 20:38:04.62

>>200察してやれよ。高校生の時英語勉強してなかった低学歴なんだよ。んで今の高校生がするような、もっといい参考書とかやるのは恥ずかしいんだろ。

極めつけは、自分が選んだ方法に対する安心感を得るために必死になって2ちゃんに投稿するんだ。

みっともないよな。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 20:42:06.71

むしろ社会人が使うべきだろう。
TOEIC関係の例文集は型にはまり過ぎていて応用がきかないのではないか。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 20:48:20.85

>>204が反論せずにすがすがしいくらい頭悪いこといってるなー。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 20:54:04.75

社会人があんなのやってどうするんだよ。あんなレベルの熟語や単語、高校生の時に頭に入っとくべきだろ。

社会人ならせめて英字新聞に載ってるレベルの表現覚えていかないと遅いだろ。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 22:11:03.30

この例文はあまり役に立たないの？

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 22:21:24.66

連投して恥ずかしくないのかね

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 22:34:42.95

自演を見抜けるようになって二流
自分の書き込みに反論して一流

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 22:41:54.57

頭に入っているような文ではないな。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 22:49:55.17

じゃあ実用性のある例文の載ってる本はどれだろう？

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 23:11:53.89

>>215それこそTOEICの555とか、それより簡単で英会話調ならよくばり英作文じゃない？

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 23:28:57.39

学術系の「英語論文基礎表現717」がちょっと気になってる。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 00:29:52.54

>>215
アメリカ口語教本
スレ地ごめん

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 00:47:38.21

DUO3.0の解説を読んだらあれはリスニング教材であって暗誦するものではないのだ。
一方700選は印をつけたものは暗誦しなくてもいいって書いてあるけどつい意地になって全部暗誦した人が多いと思う。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 00:58:25.52

伊藤和夫の本には文の構造を整理した豪華な索引がだいたい付いてるけど
700選っていうのはそれ自体が英語学習における索引のようなものなんじゃないかと思ってる

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 03:43:05.25

このスレ英語版にいらないでしょ。
大学受験版か年代別スレに移動すれば？

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 11:45:03.63

700選スレで、関係の無い話をしたがるアホを駆逐するべきだろが

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 20:21:32.18

まあ英語習得までにかかる時間と言う観点から、
英語学習全体のほんの一部（２００分の１とか？）にすぎない７００選を、
やるか、やらないかで特別大きな違いはないと思う

思春期に心臓をバクバクさせながら、古びた書店で、エロ本を買ったか、
買わなかったか、くらいの違いにしかならない

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 20:49:44.93

>>222
700選の魅力を引き出した事が無い人が何か言ってもねえ。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 21:01:03.84

(*≧m≦*)ププッ

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 21:37:38.52

やっぱ７００選って聴いてるだけで頭入ってくるよね
一度やったことがあるなら

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 21:55:05.36

>>227
レミニセンス現象をうまく取り入れたらいいね。
放置期間中は別の勉強とかしてりゃいいんだし。
俺はその間は映画のDVDで会話の勉強してる。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 23:03:58.61

700選ごときに挫折した自分を
いかにもそれらしい屁理屈をつけて何が何でも正当化したい
そんなやつが多すぎるな
たかが例文集なのに　コンプレックスでも持っているのか？
可哀想なやつだなｗ

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 02:15:53.53

> 映画のDVD
勉強しようと思ったが頭に残ったのは
シット
ファッキン
マザファカ
ばかり

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 06:37:35.78

>>229
俺豚の息子

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 14:23:35.97

サノバピッグ

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 15:37:46.75

白黒時代の映画なら700選みたいな言い回し出てくるかも。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 15:51:34.09

ヘンリー・フォンダの12 Angry Menが聞き取りやすかった
北米版らきすたはスラングが多くて逆に難しく感じる
英語だとかがみんの声もかわいくない

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 16:08:10.98

検索したらyoutubeにあった
12 Angry Men
http://www.youtube.com/watch?v=IdT4pF-2klo

ニコニコの北米版らきすた
1話は英語でもつまらない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5238665

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 18:53:20.30

ゴッドファーザーも聴き取りやすいよ

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 03:29:26.56

社会人の英語再勉強の特徴のひとつに自分が学生の頃流行ってた
勉強法、参考書(挫折したのも含む)をやりたがる傾向があるらしいな。
最近の難関大学合格者でも700選使ってる人は稀なほうだから
これ使って勉強してるひとはアラフォー世代が多いんだろうな。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 03:47:46.15

そうだろうな
最難関のレベルも落ちてるからな

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 07:05:28.54

>>236
ネイティブ講師によるカフェでのマンツーマン形式って昔なかったが最近やり始めた。
最初のうちは緊張したが今では面白くなってきた。

週一回90分英語で喋りっぱなしなんてそうそう無い機会だ。
700選の言い回しも使ってみたが「ふーふーん」ってわかってくれているようだ。
下腹に力を込めて相手の目をしっかり見ながら気合を入れて話すと案外通じる。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 07:54:36.45

外人「ナンダコイツ……通ジテルフリヲシテヤラナイト何サレルカワカラナイナ……」

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 08:43:36.12

「マイハウスイズオンリーファイブミニッツウォークフロムザステーション！」
「フーフーン」
で>>239

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 10:46:34.16

>>237
>下腹部に力を込めて

英語は子音を多用する言葉だから空気を出す様に腹に力を入れれば通じるだろうな。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 12:39:34.61

>>236
受験勉強の古典の復刻ブームだからな　書店行くと大正期の学参とか売ってるもんな。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 15:56:11.06

ヤマト、トリトン、ルパン三世、ファーストガンダム、エヴァ

たしかに古典は古典だな。
時代を生き残るにはそれだけの質があったということで…

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 19:02:42.55

ヤマト、トリトン、ルパン三世ってまだ戦中戦後の臭いがぷんぷんする時代のモンだよね

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 19:12:04.21

本土上空を日米戦闘機が空戦やって飛び散ったプレキシを拾っていた世代だしね。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 20:26:15.12

昭和天皇が今の金正日のごとき絶大なる権力を持っていた頃だな

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 06:28:26.80

>>237
American Accent Trainingとかで発音の勉強した方がいい
折角ネイティブと話してるのだから発音矯正してもらえば？
700選の言い回し使うよりも、700選をネイティブに見せてより自然な表現を教わった方がいいと思うが。。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 12:22:01.53

http://www.youtube.com/watch?v=2XfSClIbMh0戦中戦後の臭いがぷんぷんする

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 12:32:38.48

700選ってenter collegeとかscoldとか古くて硬い表現あるんだって？

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 12:54:17.91

> 古くて硬い表現あるんだって？
に答えるにされどそれもまた可。

って感じでないか。
700選の英文は。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 12:56:15.92

>>250
で言いたかったのは案外そういう言い回しってネイティブにはうけるかも。
ということだ。

19世紀風の言い回しを多用するおもしれえジャップがいるぜ！
ってなふうに。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 14:30:13.81

ファッキンナナヒャクセンくらいわかるよバカヤロー

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 14:35:22.39

せめて文法だけでも正しいほうがいいかも
http://japancool.sblo.jp/article/45391237.html

　ある有名経済誌に、日本の若者の英語力を憂う財界人の提言が寄せられた。
「国際ビジネスに携わるにはまず外国語を巧みに操る必要がある。
教師の質の向上と学生の努力が必要であり、１クラスの人数を減らすのも一案だ。
文法ばかり重視して実践練習を怠っていては畑の真ん中で泳ぎ方を研究するようなものだ」

　２０１１年の話？　いや、これが書かれたのは日露戦争直後の１９０７（明治40）年。
国際貿易と外国人居住者の急増に押されて、実践的な英語力のニーズが劇的に高まった時期だ。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/05/post-2100.php

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 14:59:04.23

思うように話せないのは完璧さを求めすぎたから──
世界で通用する「使える英語」を磨く新発想とは
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/47974.php

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 16:30:30.39

俺は完璧を求めて700選をやり続けている内に英語が聞き取れるようになって来てるんだが。
ちなみに話すことを目的に勉強しているわけでは無く、英文暗記に一生懸命な訳でも無い。疑問点を解きほぐし続けているだけだ。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 19:38:05.43

ブラザーきてたね

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 19:55:28.67

いや､>>254の言うことは今じゃ結構定説。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 21:26:44.07

いろいろなタイプの英文を読むための参考書を
会話で使おうとする馬鹿が多いな

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 21:45:41.13

>>258
だろ
読解作文のための基本英文なのにな

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 21:55:20.60

読解作文はこれでいいとして、自由英作の決定版はどれよ？？

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 23:09:57.18

自由英作文って何だか分かってる？

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 23:18:33.01

？？？？

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 01:11:22.34

自由英作文って論文調英作文のことですよ

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 05:25:10.03

>>260
Introduction to Academic Writing
(The Longman Academic Writing Series, Level 3) (3rd Edition)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0131933957

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 08:25:09.15

ナナファッキンジャップぐらいわかるよバカヤロー

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 09:07:58.11

大学受験レベルで論文調とか言ってるやつに限って英語力ない。本当に出来る奴はいかに受験生の語彙力ではまともな英文が書けないかよくわかってるからな。

ちなみに俺は700選否定派だが、そういう的外れなこと言う奴がいるから700選がいまだに残ってるんだ。迷惑だからやめてくれ。。

ちなみに大学受験英作文や会話用ならよくばり英作文が良いと思ふ。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 10:39:32.14

英検1級の英作文の話してんじゃねえのか

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 11:24:26.34

>>266が一番的外れな件について

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 11:41:39.24

英検1級の問題文ってさ変態的難解さ。
で日本人からみての日本語でも悪文すれすれの感覚的天才風文章の解釈が求められているような気がする。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 11:55:56.04

>>266
じゃあその文章を英語で書いてみて。さあ、どうぞ。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 12:23:08.57

俺はおもしろいほど英作文がかける本を推すね
ドラゴンイングリッシュ１００もやるとなおいい

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 12:41:20.21

ドラインって面白いほどの縮小版だからやる必要なくね？

例文集なら最近でたよくばりでよくね？

273 ：254：2011/05/25(水) 12:42:00.08

>>254の続き。
CDも全く聞いていない。発音が不明な単語は電子辞書の音声で確認して一回か二回発音して終わり。

俺が特に力を入れているのは語源を深く遡って文中での単語同士の整合性を高めて行くことかな。
邦訳と英文の間にある深い溝ってのはこんな風に根元を見つめ直して行くと違和感が無くなって行く。ひたすら複数の辞書を使って語源欄とのにらめっこ。地道な作業だけど隙の無い力が付く。

ちなみに過去には漢和辞典の語源をひたすら調べることを繰り返した時期もあり国語の成績も常に良かった。こうやって見ると言語の勉強ってのは皆同じ様に思えるんだよな。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 12:44:16.45

ここは40過ぎのおやじ達が受験時代を懐かしむ為のスレです
実用英語を学びたい人は他へ行ってください

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 12:49:53.37

え？

276 ：274：2011/05/25(水) 13:07:56.75

>>274は

>>271-272へのレスです

277 ：254：2011/05/25(水) 13:51:16.28

気になる単語があった時にはまずWisdom英和で語源を調べる。たまにこの辞書に載っていない単語があるがその時にはルミナス英和で語源を見る。

上の二冊で日本語の感覚を頭の片隅に置いた状態で、電子辞書G10001のジーニアス英和大、新英和大辞典、ランダムハウス英和、リーダーズ英和、ODE、各辞書の語源欄を一通りサラッと目を通し、ネットでOnline EtymologyとAmerican Heritageでも語源を調べる。
候補に挙がった語源でも納得いかない場合はその単語を更に遡り調べてみる。この繰り返し。

複数辞書を検索出来る電子辞書があれば選択の幅に大きな差が出る上に見当付けも楽になる。値が張るが電子辞書良いモノを使うと長い目で見ると結局は特。

辞書がたくさん入っていても大半が語源を載せていない役に立たない電子辞書もあったりするので購入時には比較検討を十分にすることが必要。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 15:52:53.45

大学受験生時代700選全文暗誦したが今になって毎週90分以上は英語でのミーティングが必要となってしまった40代のおっさんです。
当時はナレーションは素人なイスラエル人英語講師が吹き込んだ高価なカセット、後にCDしかなかったけど十分役にたったと思います。

でも最近買いなおしたCDの発音ははるかにプロフェッショナルな感じがするのだなあ。
良い時代になったなあ。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 18:11:47.64

>>273、>>277
苦行だな笑
英語に苦労してんだなぁ…。
英語って、わからないまま諦めて勉強をやめる奴と、血ヘドを吐くような苦行を重ね続ける奴が目立つな。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 18:31:19.74

私シェイクスピアを原書で読んでます。
700選がとても役に立ちました。

そういう人いないかな？

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 19:32:13.93

>>279
苦行には感じないね。葛藤しながら意味わからんまま暗記する方はよっぽど苦痛。
700選を進める度に読解力の高まりを感じる充実感は何事にも替え難い。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 19:58:13.31

>>278
あの頃はカセット糞高かったもんな～。
今なんて1000円でCD2枚付きってナンデスカコレ

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 21:19:56.51

なんだかんだ言っても７００選のCD聴くとある程度の効果はでてくる

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 21:28:40.78

電車で移動中とかに聞くようにすれば隙間時間の有効利用になるしね。
しつこくリピートしてれば耳に残る。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 22:03:44.11

なんで700選のCDなんか聴くの
NHKのラジオ英会話とかビジネス英語聴いた方がいいじゃん

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 22:37:47.57

スレタイ読めよ

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 23:13:18.63

>>285
700選スレだから。
もちろん会話集や映画のDVDから録り集めたセリフなんかも聴いてるよ。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 04:13:51.51

子供向けアニメの北米版は発音がきれいだし柄の悪い言葉もない

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 07:17:43.29

2,30年前の受験（英文解釈全盛）での成功体験が忘れられないんだろうな
ここのスレの住人は
俺にとっては
国弘正雄＞＞＞吉ゆうそう＞安河内＞＞＞＞＞＞＞伊藤
なんだが

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 07:24:36.69

いつも心に700選を……

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 07:29:06.60

試験は大学入試にせよ英検などにせよしょせんルールのある試合だ。
喧嘩にルールはないのと同様実戦の英語力は別物である。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 07:43:48.59

清々しい程の言い訳だな笑

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 07:50:01.39

不良が多数派のアホ高校を卒業してロンドンの日本料理店で数年働いた友人がいるがネイティブと普通に会話している。
しかしそいつはPCの英文によるBIOS設定画面が理解できなかった。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 08:23:43.22

おし７００選やろうっと

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 10:53:09.71

基本のおさらいするのにもってこいだな７００選

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 12:15:13.18

国弘正雄（笑）　元社会党議員（笑）　文化人気取りの反日分子（笑）

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 12:38:16.66

月並みだけど私が國弘正雄から学んだのは、英語の勉強にオーバーワークなんてないんだなってことかな。
中学校のテキストを500回音読するって普通、ばかばかしく感じてできない。

だから700選も何回繰り返してもやりすぎってことはないと思ってる。
まだ20回くらいしか繰り返せてない。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 13:03:32.02

７００選やるのは勝手だが
もっとプラクティカルな教材でのリスニングに時間かけた方がいいと思うぞ

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 13:18:00.97

>中学校のテキストを500回音読するって普通、ばかばかしく感じてできない。

500回でいいのって感じだが。。
ノンネイティブなんだから繰り返し音読して頭に刷り込むしかないじゃんｗ
297は一生英語できるようにならないんだろうな。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 13:31:13.76

基本音読700回

301 ：297：2011/05/26(木) 14:05:12.73

>>299
何回繰り返したの？

ちなみに700選は、音読でなく暗誦を20周した。今も継続中。
音読より暗誦の方が負荷が高いからやりがいがある。疲れるけど。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 14:22:17.22

現行CDはアメリカ標準語のナチュラルスピードらしいが「博士の異常な愛情」
みたいに一人何役もピーター・セラーズが演じている戯画化された各種英語方言を聞くとかなり違うことがわかる。

英国空軍将校役の英国訛
米国東部エリート風発音の大統領役
ドイツから帰化した右半身だけナチスなストレンジラブ博士のドイツ語訛
もう面白い。

あとピーター・セラーズではないがB52の機長コング少佐のテキサス訛とかも。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 15:33:12.10

７００選に限らないんだけどさ、「暗唱(暗記)」ってする必要あるか？？

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 15:43:35.55

英語を読む聞く専門になりたいだけなら暗唱しなくてもしなくても全然大丈夫。ソース俺。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 16:09:21.90

>>304
マジ？
ちなみにTOEICのリスニングで高得点？

306 ：304：2011/05/26(木) 16:16:40.48

>>305
TOEICはやったこと無いな。ちなみに俺は>>255ね。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 16:21:07.51

>>306
ありがとう

308 ：304：2011/05/26(木) 16:32:18.13

>>273
>>277
>>281
ちなみにこの三つのレスも俺ね。上の方ではアンカー間違えて書いちゃったけど。

309 ：２９７：2011/05/26(木) 21:06:57.04

>>301
数えたことないけど使い込んだ教材は５００回以上してる

５０分くらいの洋書のTOEFL教材をまいにち３回転
１回転目はオーバーラッピング
２，３回転目はシャドーイング
リエゾンとか聴き取りにくい所はABリピート機能でリピーティんグ

>>303
>暗唱(暗記)」ってする必要あるか？？

ない。
それよりも会話文を音読、シャドーイングする方がいい。

TOEICのリスニングは４９５点です。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 21:11:13.08

>>309
会話文ってTOEIC Part3の問題でもいい？

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 21:25:47.47

上の方で話題になってる國弘正雄は暗記を目的にするなと言ってるね
暗記は音読練習の結果だと

312 ：２９７：2011/05/26(木) 21:38:19.47

>>310
TOEIC Part3の問題文ってつまんないし、遅すぎるし、クリアすぎるのでダメ。
NHKのラジオ英会話かビジネスがいいんじゃないかな

313 ：297：2011/05/26(木) 21:46:21.84

>>309,>>312

あの、297は私なんですが・・・・。
299の間違いじゃないですか？わざと？

314 ：297：2011/05/26(木) 22:30:21.29

暗記を目的にするなってのは理想。だけどそれだと文を覚えるのに
いったいどれだけの時間がかかることやら。

英語が専門の人ならいいけど、私は論文を英語で書いたりしないといけないことが
あって勉強してる。本業でない人は、英語だけに時間をかけられない。

そういう人にとっては文を覚えてしまうのが手っ取り早い勉強法だと思う。
もっとも手っ取り早いと言ってもそれなりに時間がかかるが。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 03:24:29.38

今たいていの職場ではいやでも英語のミーティングがあるから。
わざわざ勉強しなくても英語で言い合いしている自分にきがつく。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 03:28:12.43

>>315
700選は駿台生のころに全文暗誦。あとDUO3.0はCD聞くだけで暗誦はせず。

どちらのCDも一気に全文聞き取ろうとすると脳が疲れて聞き取り機能が停止する。
でまた復活するので一文一文一時停止すれば全文聞き取れはする。
というレベルだ。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 05:43:32.77

やっぱ７００選だよな７００選
ドラゴンより断然覚えやすい

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 06:51:23.52

７００選って、ネイティブが普段使わない表現が多くて読んでて凄いawkwardな感じがする。
間違いではないんだろうけどね。例文覚えたいならよくばり英作文を使った方がいいんじゃないかな。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 12:39:31.22

どうして英語が使えない

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 12:45:36.65

>>318
その書き込みを英訳してみて。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 12:52:49.28

俺も覚えるならよくばり英作文をお勧めする。あそこまで簡単で凡庸性ある構文や表現を盛り込んだ例文集はそうない。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 12:56:55.40

ﾀｼｶﾆﾀｼｶﾆﾏｸﾊﾘ英策文すごい英語できるよねー

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 15:06:52.71

７００選やると同時に基本的な熟語覚えるからいいね

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 15:50:44.09

マジレスしちゃうけど、「凡庸性ある」ってどういう意味で使ってるの？

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 16:09:24.67

321は汎用性のある、と言いたかったんだろうけど、読み方が違うから、
普通、汎用と凡庸を間違えないわな。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 16:11:49.16

基本凡庸700選

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 16:13:50.36

悪い。iPhoneで打ったら最初凡庸性しか出てこなかったから面倒かったんで。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 16:40:57.94

とりあえず今日も７００選やろうっと
聴くだけだけどな

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 16:57:09.62

汎用性
出るじゃん

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 17:04:11.06

>>327 汎用（はんよう）を「ぼんよう」と読んでいたんですね。わかります。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 17:26:49.18

日本語にもいろいろあるから。

NHKのアナウンサー言葉だけが日本語ではないのと同様。
700選は奇問難問対策例文集とわりきればよいのだ。

吉本隆明、小林秀雄
あいつらの日本語文がすらすらわかるか。
あるいは平岡正明の著書なんて日本語というより日本語を使ったフリージャズではないか。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 17:45:43.14

福島産野菜に出荷自粛要請

福島産の春菊・キャベツ・ほうそうれん・レタス等が対象

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 17:59:00.31

アヘン戦争700戦

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 18:12:29.26

誰かよくばり英作文スレ立ててくれ。俺今規制中なのよ。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 18:24:30.50

While I will continue to urge Westerners to learn Japanese,I hope the Japanese to redouble their to learn English.

のhope the Japanese to redoubleの部分が間違っているのですが
どういう風に間違っているのか教えろください

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 18:34:23.73

hopeは人を目的語に取らないからhope for the Japanese...になるんじゃないっすか

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 18:52:10.72

改訂７００選への例文候補
東北震災の被災地では避難民のための仮設住宅の建設が急務だが、国は建設地域の選定に苦慮している。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 20:52:22.55

直ちに影響はないと言っても、長い目で見れば何かしらの影響はあるかもしれない。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 21:01:34.80

私は原子力に詳しいんだ！と彼は言った

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 21:41:50.78

非推奨例文
My watch may be eight or nine hours fast.
推奨例文
It goes without saying that Kagamin is my wife.

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 06:52:10.73

非推奨例文700選

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 08:26:43.47

700選で英語の基礎レベル復活ッス

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 15:13:04.81

>>334
規制中で無理でした

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 17:27:52.52

旧カセットまたはCDの米音ナチュラルスピードって現行CDより速いと思う。
また発音も素人をスタジオに連れてきたみたいでかえって生々しい英語っぽく聞こえる。

アクセントの置き方もネイティブがダーッと続けて話すときのような連なり方。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 17:47:16.62

700選何度か聴いたら映画聴き取れるようなったでござる

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 18:44:16.21

>>345
マジ？

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 20:58:55.74

吹き替えにもいろいろあって現地としては自然な演技だと全然聞き取れない。
例＝キャデラック・レコード＝南部訛、にシカゴの柄が悪い人発音
例＝誇張されながらも各種訛っている英語であること程度は判別可能＝博士の異常な愛情＝ピーターセラーズの一人三役による英国空軍将校（イギリス英語）、米国東部エリート訛の米大統領、ドイツから帰化した科学者のドイツ語訛

逆によく聞き取れるのは
セーラームーンの北米版吹き替えなど児童向け北米標準語吹き替え

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 21:23:25.40

以前文法スレでも「なりすまし荒らし」を見かけた。
ID表示されないけど通報したらアク禁にしてくれたよ。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 18:56:15.71

700選は実在しない。
ただの都市伝説。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 07:46:42.75

７００選やっておくと確かに英会話でも話安い
心の中では笑っているかもしれないが、意味はとらえてくれる。
とにかく話すことが大事だからがんがん話した方がよい
その意味で7000選はすばらしい基礎作りの一旦を担っている。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 08:27:46.94

7000選クリアーしたら次は70000選だ

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 11:04:54.93

話安い

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 13:34:22.51

一旦

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 17:05:43.42

>>350その前に基本邦文700選を覚えろ

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 22:45:24.11

700選を征服し、学生時代の心残りを見事に解消された諸兄には、
是非、名著「英文法解説」の英文を一つ残らず暗誦することにチャレンジされたし。
トータルで2000英文は超えていたはず。
高校時代の恩師の話では、700選のような例文集がまだあまり普及していなかった頃は、
この「英文法解説」の英文丸覚えに学生は取り組んでいたそうです。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 01:05:09.34

>この「英文法解説」の英文丸覚えに学生は取り組んでいたそうです。

その学生さんたちのその後はどうなったの？
みんな英語はラペラペになったの？
それとも・・・

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 02:41:38.02

先ず>>355は自ら実践し，その成果を報告するように

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 02:53:53.56

ラペラペになりました

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 05:28:20.11

ガピガピになりました

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 17:48:15.95

>>356
まぁ京大東大には何人も行ってるわな

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 23:19:29.13

英会話って体術に近いからあるＴＶ番組で門から出てきた東大生にいきなり英語で話しかけるという企画があった。
結果は一般人とそう変わらない反応だった。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 23:33:56.12

そりゃそうだろ笑
頭悪い企画だな

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 23:37:16.57

高野長英は突き落とされてもゲバールレイキと言ったそうだがなあ

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 23:44:48.01

誰だよ＆どういう意味だよ

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 06:36:06.70

ちょーえいｗ

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 07:30:35.52

>>355
700選はいい本だと思う。
だが文法書の例文暗記でもほぼ同じ効果が体得できるんじゃないかな？
『英文法解説』の2000超は若干多い気がするけど。

英語以外では、学習者が比較的多い仏語・独語でも構文を網羅した700選みたいな
暗誦用例文の教材が少ない・あるいは無い。
かく言うオレも、英語は700選だが、英語以外の勉強では文法書の全例文を1冊丸ごと
覚えることにしている。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 11:55:55.82

海外から見たら、変わった英文を唱える日本人が多いのを
不思議がるわけだけどね

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 16:00:57.90

おし７００選買いに行こうっと

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 16:47:13.77

俺は5冊持ってるぜ。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 17:29:50.37

>>369
一冊くれ

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 14:43:40.73

後半の文法編いいね～
すごくいい

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 15:23:12.41

どんな事書いてあるの？

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 16:38:58.67

「犬が西向きゃ、尾は東」と書かれてる

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 17:02:00.15

旧版の700選を持っている（ブックオフで入手）。
英文解釈教室の例文と結構重複していていいね。
新版はそういう連動性という意味で旧版に劣ると言えよう。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 18:06:21.08

700選を暗誦したら
古今の文学的複雑な言い回し
プラス単語の羅列なかたこと英語

になるがそれでもいいのだ。
実際毎週一回1時間半は英語によるネイティブとのミーティングに出ているが議論で負けたことは無いし。
所詮ネイティブでも帰国子女でもない我々には。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 19:04:11.76

ナビの音声案内みたいな感じの英語

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 20:30:29.15

旧版は新版以上に間違った英文が多く
とても使えない

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 21:10:45.88

最新版は伊藤の死を待ってましたとばかりに各種改訂が行われている。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 18:20:31.68

いつも灘生が英文を読みながら、ときどき７００選を眺めてたな。
３人組だったけど、いつも参考書は７００選だけで大量の英文プリントを
読んでた。
頭の良いヤツは違うなぁと感心したな。
もう２５年も前のことだけどね。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 22:57:23.88

残念だけど、今そんなことをしていたら即死だね

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 23:50:11.77

似た参考書に「ティピカル」なんとかというのがあってそれを暗誦して東北大医に受かった奴もいた。
数十年前の話だが。

駿台そのものが時代に取り残されているのかもしれない。
元駿台理３として思うのだが。

当時市ヶ谷は数学科に秋山、物理科に坂間、英語科はもちろん伊藤の系列、化学は二人の石川といった当時最強講師陣だった。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 07:05:54.72

７００選なんか数回見たら覚えられるだろ

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 08:51:01.08

＞似た参考書に「ティピカル」なんとかというのがあって

既に絶版だが毛利良雄「英作文の公式と用語」（研究社）を高校で一括購入、
それを教師はティピカルと呼んでいたが駿台の英作Aという教材によく似ていたよ。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 09:08:57.08

７００選なんか１回見たら覚えられるだろ

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 10:36:15.70

まぁ700選の文自体は簡単だからな

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 10:52:47.45

簡単過ぎて呆れ果てる

387 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/05(日) 10:55:36.02

それはめでたい。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 11:50:08.88

>>379
よく言われるように、伊藤さん自身が７００選を英文解釈の役に立つようにと作ったものだよね。
だから、少なくとも灘高生が大量の英文読みの参考として７００選を利用したのは使い方としては２つの意味で正しい。
一つは、もちろん英文を読むさいの参考として使う「使用方法」の正しさ。
もう一つは、７００選をこれだけ切り離して丸暗記する非効率を避け、英文を読むための参照として使いながら７００選を自然に頭に入れてしまう「学習方法論」の正しさ。
全国の地元進学校でも、学校でこうした方法を教えないというか、教師自身が参考書などの戦略解析をする力がないので、生徒にアドバイスができない。
ゆえに、こうした進学校でも、７００選を頭から丸暗記しようとして途方もない時間を費やして灘高生の相手をする前に、自ら難行苦行の墓穴を掘って落後していく。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 12:39:20.12

700選10周くらいしてます。解釈教室もやった方がいい？
伊藤の他の著作はやったことないです。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 16:27:29.06

>>389
あと90周してから出直してこい

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 17:03:07.98

700選なだけに残り690周じゃね？

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 18:02:35.42

そんなにやると廃人になって、立ち直れないよ
だいたい、憶えようとするとか、何回やろうとかって考え方が
そもそも間違ってる
やっぱ正しい使い方をしている灘高生には勝てないよね

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 18:04:05.04

>>389
700選自体は読解練習の合間に眺めて「あ～こんな構文みたことあるなぁ」って思うだけでも十分。
もちろん噛めば噛むほど味が出る教材だから今まで10周したことは無意味ではないが。
解釈教室やって伊藤メソッドを完成させたら過去問か洋書に取り組みな。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 18:19:30.55

>噛めば噛むほど味が出る教材

　なにかの間違いだろう

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 18:43:42.12

英文和訳で「こんなのどう和訳しろというのだ！」というところに限って出題される。
その模範解答集としても使える。

もちろん英作文に上達するには和文を見て英文をすらすら言えるようになるしか方法はないのであると序文にあるとおりだが。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 20:02:47.14

俺はすでに700選再スタートさせたぜ
これやっときゃ基本ばっちりになると思う
基本は

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 21:38:29.85

ネイティブの日常会話ならハリウッド映画のDVDで学ぶことはできるだろうがいかんせん言葉遣いが汚いのが多い。
サノバビッチ！
ファッキン！マザファカ！
シット！
など教養ある日本人としては使いたくない。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 00:28:31.24

>>395
君はなにを言ってるんだ？
もともと英文和訳の助けになるように作ったのであって、
それをあろうことか作文対策用に使うという、絶対にあり得ない
誤った使用法をして青春をドブに捨てる人間があとを絶たないんだが

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 01:19:15.35

>英文和訳で「こんなのどう和訳しろというのだ！」というところに限って出題される。
その模範解答集としても使える。

今時こんな和訳問題出すのは京都大学だけｗ
おっさん乙

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 01:25:34.68

もし和訳できるほど英語が十分理解できるのなら、和訳は必要ない。もし、英文が理解できないのなら、和訳などできるわけがない。
だから、和訳を英語教育の中心に据えるのは邪道である。通訳者を毎年何万にも世に送り出す必要はない。通訳の技能は通訳学校を作って少数の人に教えれば十分である。
　一方、和文英訳も英語能力向上にあまり役立たないどころか、むしろ有害とさえいえる。なぜなら、和文英訳を繰り返していると、まず日本語で作文し、それを英文に翻訳する癖がつくからである。
これでは、実際に自分で自分の考え方を表現しようとしても間に合わない。さらに、「英語で考える」能力が養われない。この能力養成こそが英語教育の本来の目的であるはずだ。
英語を学ぶ目的は、英語文化を理解することである。
英語のネイティブ・スピーカーは、時として日本人には理解しがたい思考なり行動をする。その理解しがたいところを理解するために英語の学習が欠かせないのである。

http://www.f.waseda.jp/hamaguch/NihonnoEigokyouikuhaNazedameka.htm

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 01:34:34.93

>>400
簡単にまとめると、ゆえに700選が存在していること自体が
理屈上からもそもそもあり得ない・・・と

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 01:45:46.80

大学の一般教養入れれば8年も習ったのに英語での打ち合わせ能力は社会人になってからの度胸だけで押し通してきたようなものだしね。
大学入試の英語問題は膨大な受験生から頂点の東京大学を順に振り分けるために差をつけなければいけない人工的な出題だということか。

大学入試の英語は一大学あたり一ネイティブとの1対1面接にして
「この人は全然だめ」
「この人は優秀」
とか振り分けた方が使える英語が育つかもしれない。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 01:51:39.59

全員を海外に放りだして、立派に鍛え上がって帰ってきたヤツから
順番に入れればいいのに

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 07:21:59.76

>>403
なんで英語中心なん？

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 07:59:08.09

http://bit.ly/lN6PsGで700選がググられてるよ

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 09:42:55.53

>>405
ワロタ
まあ、大量にネイティブが書いたり、話したりする英語に触れてると700選の表現は違和感を感じるものが多いよな。
そんな言い方しないだろ、みたいな。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 10:47:44.14

総括すると先ずは英語を理解するための700選英文を理解する事が大事だと言う事だな。よくわかった。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 10:58:49.65

>>405を読むと英会話用に作られていない参考書だと言うのが良く理解できる。ここには全く異論が無い。

この参考書は頻出の英文を選んでいるのでは無く、考えられるあらゆる英文の型を提示する事により、どの様なパターンの英文が出てきても理解できる様にする事を一つの目的としている。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 11:13:43.65

>>405
イギリスに限定して検索かけても
結構引っかかるな。
なんかあてにならない。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 11:37:13.82

googleの検索結果の数字って、最後のページを見ないと正確な数字が出ないのって前から？

例えば、
"Beauty is a letter of recommendation"
でフレーズ検索すると（このカキコで数字が変わるかもしれないが）
About 127,000 results (0.09 seconds)
ってかなり大きな数字が出て、２ページ目でも
Page 2 of about 127,000 results (0.07 seconds)
と出るけど、最後の７ページ目までちゃんと見ると
Page 7 of about 64 results (0.07 seconds)
と急に数字が小さくなる。
で、一応７ページ目の最後にある省かれたページも表示させてみても
Page 8 of about 76 results (0.08 seconds)

昔から、こんな仕様だったっけ？

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 14:33:17.16

まあ使える英文なら、マーフィー英文法なんかの例文を丸暗記したほうがいいだろうね
簡単だし

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 14:37:10.24

例文覚えるならよくばり英作文おすすめ。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 15:18:57.28

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1285055108/

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 17:12:12.61

>>400
> もし和訳できるほど英語が十分理解できるのなら、和訳は必要ない。もし、英文が理解できないのなら、和訳などできるわけがない。

十分理解できているということをどうやって確認するの？

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 18:47:17.44

>>400お前阿保だろ

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 19:26:43.18

右側ページの日本語にしても普通そんな言い方使わないだろう。
ようするに重箱の隅をつつきあって点数差を出すための例文集なのだ。

東大を受けるような人をふるいにかけるための。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 19:41:48.69

なるほどこれを使えば東大に受かるわけか。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 20:34:53.64

赤本で東大二次英語の出題を調べて見るとどこで差をつける出題かがよくわかる。
そこから逆算して700選を使うのが駿台文1や理3や灘の使い方だと思う。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 20:40:26.24

30年も前の話は止めろ

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 21:17:04.26

東大京大受験に700選が大きな力となるのは事実なんだから>>405はなんの役に立たない

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 21:28:00.20

東大文１なんて原書を読んで研究するんだし
あと表現が古い古いって言われてるけど、根本的なところでは古さなんて問題ないと思うな
>>379
たしか灘では中学3年で700選が学校から配布されてたんじゃ？

間違ってたらスマソ

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 21:41:08.12

世間は高3、浪人で７００選にアップアップ
灘では中3で７００選完全に仕上げて卒業
この差は死んでも埋まらない。。。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 21:55:33.07

>>422
灘中の人達は英語そんなにすごいの？
高校は受験勉強ばかり？

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 22:12:03.88

700選は基本文だからね

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 22:13:39.73

6年中高一貫だと中学にあたる最初の三年で文法は固めてしまい残り三年は語彙の強化と答案練習にあけくれるとか。
数学も同様高校理系全範囲の概念は三年間で把握し残り三年は演習にあけくれる。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 22:22:15.16

別に700選覚えるのは悪くないけど、場面によって文体や語句の使い分けができるレベルの
人じゃないと弊害が多い。
例えば日本でも、哲学書とかよーく読んでる人が実際の会話でその文体を使っていたら
確実に友達なくすわけで。だから中学レベルの英語さえ満足に瞬間英作文できない人は
700選やる前にちょっと考えてほしい。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 22:24:02.50

>>423
そんなにすごいの？って
そんなの模試成績見たら一目瞭然じゃんか
ほんと天才集団だよ

428 ：426のつづき：2011/06/06(月) 22:24:17.55

・僕の兄貴は、エミリーは僕が付き合うには気位が高すぎると言う。

・夫にくだらない雑誌を読むなと言うその女性は、テレビでくだらない番組を見るのが大好きだ。

こういう中学レベルの文を、日本語を読んで3秒以内に英語で言える？
もちろん700選のような「高レベル」な例文集を使ってる人なら朝飯前だろうけどね。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 22:33:25.75

>>427
頭が良いのはファクターとして大きいけど、環境の差だなあ
公立の日教組教師がやる気泣く所在なく、責任からは逃げ、
常に最低限だけで済まして、家禄稼ぎだけのための授業。。。
どんなに優秀な生徒でも立派なバカになるのは当たり前。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 22:34:00.56

>>428
それとは別でしょw
じっさいネイティブは東大どころか早稲田や慶應の問題にすら戸惑うんだから
哲学原書が読めるようになるのは大変重要なこと

国というの基本文型は、
やはり哲学＋経済＋宗教で成り立ってるんだしさ

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 22:38:36.41

文章おかしくなってました

国というの基本文型は、＝国という基本文型（哲学＋経済＋宗教＝国）
ということです

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 22:39:37.03

灘ってキムタツ本やってるんじゃないのw

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 22:42:06.55

あれ？
またおかしくなってる
なんでだろう

国という基本文型です
あら？

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 22:46:14.51

うわ

自分が早とちりしてる
どっちにしても、ゆとり世代教育の問題作成に対して流されることのない東大京大入試問題作成者
は立派といえる

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:00:36.40

700選を批判する人は、700選で出てくる構文を（倒置も含めて）
網羅している構文集を自分で出すか、紹介して欲しい。
対案なき批判は無意味だよ。

今のところ、網羅度が700選より高いCD付暗誦本が無い。
語彙や表現ならTOEICスーパートレーニング555やALL IN ONEの方が上だけど
構文の種類は700選の方が多い。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:07:10.07

日常会話と難関大学の入試問題は同じ英語でも実際は大違い。
で後者で点差をつけるための参考書が700選でよいのでは。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:16:55.72

Yes

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:28:49.58

>>422
お前らいつの時代の話してるんだよｗ
もう灘は700選なんか使ってないよｗ
中3でネクストステージとユメタンだよ。
東大入試の英語は昔と全然ちがうぞ

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:35:49.76

http://blog.kimu-tatsu.com/archives/1933
>例えば私が受験生の頃に、伊藤先生がお書きになった『英文解釈教室』を
一冊やれば、英語の達人になれるという「常識」がありました。

が、さすがに今それを言う人はほとんどいません。

少なくとも僕の周囲にはまったくいません。

何故なら『英文解釈教室』をやるのには凄く時間がかかるにもかかわらず
やり終えたからといって、喋ったり聞いたりできないからです。

場合によってはリスニング・英作文・スピーキングなどを別に勉強し直さね
ばならないと羽目に陥ります。

僕が灘に来てからその本をやっている生徒を見た経験は過去に１人だけ。

もちろん悪い本ではありません。

ありませんが、使い方を間違えると時間ばかり食って・・・という可能性があ
ります。それは時間の足りない現代人にはよろしくありません。

伊藤先生が書かれた時代の英語教育と、現代の英語教育に求められて
いるものが異なるのが、多くの人が使わなくなった原因です。

当時はリスニングもなかった。スピーキング能力も要求されない。

リーダーの授業にリーディングの授業をやり、グラマーの授業に英文法を
教わって、コンポジの時間に英作文の授業をしていた時代です。

だから英語を６年も習ったのに、喋れないだの聞けないだの批判されてい
た時代です。今はかなり改善されてきました。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:42:28.50

ネイティブと英語で打ち合わせする日々だが今の高校生に英語で話しかけてもぜんぜんわかってくれなかった。
灘高生じゃないからかな。

普通の県立。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:43:38.40

ネクストステージとユメタンw
>>438
ソース

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:44:43.75

>>423
灘は理数系は強いが英語はそんなに凄くない
英語だけなら平岡塾とか通ってる桜陰や女子学院の子の方ができる
女の子の方が語学好きだしね

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:51:05.44

>>441
http://blog.kimu-tatsu.com/archives/2740
http://blog.kimu-tatsu.com/archives/2673
http://blog.kimu-tatsu.com/archives/2425

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 00:06:22.87

>>443
はぁはぁ、山口の防府？
まあどっちにしても東大京大を受験すらしたこともなく、上智大学での英語表現にばかりにしか
自慢できないバカなんだねw

おいおい東大京大をなめないほうがいいよ
だけど君らネイティブは羨ましいよ( 笑）
外国生活、楽しかった？

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 00:10:18.33

>>444
釣り？
ブログの主は灘の英語教師だが。。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 00:22:18.99

はぁ
灘の英語主任は関西学院だよ
まあたしかに大学は関係ないよ
超進学校の古文担当に国学院卒も多いんだし
それぞれ専門に強いわけだしさ

だけど700選の凄さを本人が一番理解しているはずなんだが？
もしかして、やはり．．．．．

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 00:27:30.43

お！？
キムタツってたくさん参考書書いてるんだねw
んで、キム先生ってそこまで700選批判者なの？

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 01:21:15.38

英文解釈教室やらなくても東大・京大に入れるっていうのなら同意。

449 ：448：2011/06/07(火) 01:22:06.77

訂正

×　英文解釈教室やらなくても
○　英文解釈教室やれなくても

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 05:34:25.71

とにかく７００選やったらいいことだけはわかった

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 07:54:14.13

だめでしょこんな過去の教材

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 08:13:15.84

読むために必要だから構文覚えるのか。
じゃあ読める人には必要ないんだね＾＾；

あー会話のための例文集、さがさなきゃ

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 08:26:47.46

俺この７００選覚えたら次実戦例文５５５やろうと思っています

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 08:35:58.74

>>452
DUOがいい

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 08:56:14.24

duowww

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 09:28:19.49

まじでよくばり英作文にしとけ。
読みの為の構文ってのは基礎英文精講でもビジュアルでもなんでもいいが、そういうのでやるべき。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 09:50:13.53

ここは700選のスレなのになんでこんなにアンチが集まるんだｗ
ほっとけよ、もう。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 10:02:06.34

そんだけ700選がっこみどころ満載なんだよ気づけよ

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 10:09:46.54

>>456
> まじでよくばり英作文にしとけ。
おもしろいほど～でもいいんですよね

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 10:12:34.28

しっかし、こうしてつぶさに精査してみると、受験教材にもロクなものがないんだね。
それと、教材の狙いと実際の使い方が対極ミスマッチの代表である７００選みたいなものも他にもずいぶんありそう

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 10:50:02.09

700選は文法的には間違いは無いし網羅度は完璧だけど、現代社会でそのまま流用するには繊細さが足りないところがあるって事じゃ無いかな。

確かに伊藤和夫の守備範囲はそこまでだし、それ以上に洗練さ、繊細さを求めるなら他参考書を演るのがオススメ。ただし700選が仕上がった後にやるべき。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 11:04:23.32

>>459面白いほど4周繰り返した経験から勝手ながら言わせてもらうと、二冊は性格が違うと思う。
面白いほどは核となる表現＋書き方＋問題演習
よくばりはそれを踏まえて、「高校生レベルの学習者が」使える表現の増強を目的にしてる。
だから優先順位は面白いほどだけど、よくばりしか載ってない知識は多い。また、この逆も然り。
だけど、英作文自習するための暗唱例文覚えるなら、口語文語の区別や使う場面が全く書かれてない700選覚えるよりはよくばり英作文やるべき。
そういうのは辞書を引くっていうかもしれないけど、
一般的な中辞書は網羅性はあるけど、高校生レベルの学習者の視点からは、あまり基本単語の使い方が書かれてないのが難点。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 11:25:55.87

>>462
>だけど、英作文自習するための暗唱例文覚えるなら、口語文語の区別や使う場面が全く書かれてない700選覚えるよりはよくばり英作文やるべき。

確かにその通り。700選は英語を理解するにはもってこいだが必ずしも覚えるべき教材では無い事は確かだな。700選全域の理解が完了した段階で次の英作文の教材に入るのが効果的。

ただし英作文の教材に入った後でも何度も700選は繰り返したほうが良い。2chで何度も取り上げられている様に、英文の並びから学べる事がまだまだ出てくる事が多いはずだから。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 12:44:01.35

速読英単語なんか読まずに早く７００選読んでればよかったわ～
労力も効果も断然こっちが上だろうよ

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 12:44:09.32

100 ：＠：2011/06/05(日) 02:42:49.42 ID:QB3p8l+S0
最終的に竹岡著作に誘導っていうレスが目立つな

101 ：大学への名無しさん：2011/06/05(日) 07:51:33.00 ID:fUbh++Zb0
竹岡信者はキモイからな
昔あいつの授業受けてたが良さがわからん。字も言葉遣いも顔も汚い
まず配られたプリント解読するのに時間がかかる
センター対策本だけは良く出来てると思うがあとは駄作だろ
竹岡塾やら平野塾やらの信者多かったが殆ど志望校落ちていた

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 13:02:37.27

竹岡の熟語プリは神。あれについでいい線いってるのは解体英熟語ぐらい。
おれは友達に全部コピらせてもらって、授業はうけたことあまりないけど、英作文はあの人の参考書やっとけば間違いない。あくまで個人的な経験だが。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 13:06:43.91

誘導じゃなくて、それだけ英作文に関してはあの人を信頼してる人が多いということだと思う。
別に参考書や勉強方法なんていくらでもあるし、好きなのやればいいけど、その中で彼ので勉強する人が多いのは何かしらの理由はあるということ。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 13:11:24.32

では英語でお願いします。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 13:12:31.94

竹岡やっても７００選を捨てる必要はなさそうだね
時間見つけて継続させておけばよさそう

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 14:16:15.63

竹岡の英作文への信頼は、彼自身が自らの英語表現に決して妥協を許さないことから
生まれているんじゃないかと思うよ。何人もの「教養ある」ネイティブと、杯を交わしながら
あーでもないこーでもないと延々と議論してるらしいからね。
以前駿台の本科で、英語で授業をしたことがあったけど、彼は間違っても巷で批判にさらされている
「英語が話せない英語教師」ではないからね。パフォーマンスとかしゃべりがうまいとか
容姿が良いから良い教師なんじゃなくて、英語に対する姿勢そのものが生徒の心をつかむんだと思う。
彼には、「俺も竹岡先生のように英語をやってみたい」と思わせる何かがあるね。

血と涙の研究成果が凝縮された竹岡先生の最新英語が「よくばり英作文」なら
これをやらない手はないだろうと俺は思うけどね。すくなくとも十数年も時が止まったままの
構文集よりはね。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 14:25:33.85

>>470
700選のどこが十数年の時が止まった構文集なのか具体的にその箇所を指摘してください。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 14:42:42.53

伊藤には英作文は無理だよ。適正が無い。
発信型の英語に伴う様々なものが欠如している。
英作文を長年教えていた花本金吾先生でさえ、ネイティブチェックでかなり直されちゃうんだからね。

ちなみに700選のネイティブチェックは最小限しか行われておらず、それらは英語として完全におかしいものばかりであった。
従ってネイティブチェックを受けたと称する現行の版でも「模範例文集」としては未だに最低ランクに属する。
ライティング用資料としては欠陥商品なのは明らか。

「700選をググる」っていうページの解説の方向を私は支持するね。

ただし700選で英語力をつけた人が多数存在するということをもちろん否定はしない。一生懸命やれば「なぜか」力がつくのだろう。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 14:50:46.24

問題：
>>470の日本語を７００選を使って英文にしなさい。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:11:07.44

>>472
その通り。700選は受信用。全てにおいて完璧なモノを求めても叶わない。それぞれの本には与えられた役割が存在する。

700選の役割は英文配列により英語の構造を深く理解させるところにある。この役割が700選の適正な守備範囲と言える。こなれた体裁の良い英文や和訳の提示は他書に分がある。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:13:58.83

問題は、そのリーディング用の例文集をやりこめばやりこむほど、
生まれる弊害が大きくなるってことだな。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:22:16.07

これじゃＩＤ出て無くてもバレバレだろ

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:34:24.43

>>475
そんな事無い。700選の後の教材は微調整の範囲。少しずつこれで良いのか自問自答しながら発信の訓練を繰り返すだけ。

700選取り組み後に行う当該の訓練では、英語の構造的な事を掘り下げる訳では無く思考に費やす労力をさほど必要としない。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:43:10.19

>>477
実践で使えない英語を覚えていたら邪魔になるだろってことが言いたかった
初めから使える英語を覚えておけば、出てくる表現を素直に口に出せる。
どう考えても弊害じゃないか。
リーディングなんか英文解釈とか一冊やればわからない構文にでくわすことなくなるのに
なんでその上リーディング　専　用　の使えない例文集を覚えるの？
何と言うか、無駄なことをやっているという自覚はないのか。もしかしたら
使えない表現と言うことを知らずにやっちゃったから後戻りできない人も多いのかな？ｗ

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:44:25.51

>>478
訂正　英文解釈→英文解釈教室

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:55:56.93

>>478
700選を覚えるための書では無く理解のための書と認識して取り組むコト。思い込みの悲劇の回避はそれだけで十分。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 16:04:29.87

>>480
その発言によって、あなたは「やりこめばやりこむほど弊害が大きくなる」
という私の主張を肯定しましたね。

つまり700選はやればやるほど味が出るというような良い参考書の必須条項とは
正反対の、「やればやるほど苦味が出る」という最低な参考書であるということです。

ここまで来て、まだあなたたちは700選を支持しますか？
将来の日本を担う学生たちに自信を持って700選を推薦できますか？

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 16:41:26.79

だから英語で書いてくれよ
待ってるよ

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 16:43:14.66

「やり込めばやりこむほど弊害が大きくなる」と言う内容はについては全く肯定しない。

700選こそ英作の全てと過剰な期待を抱き、700選の英文や邦訳の暗記に比重を置き過ぎても時間の無駄と言う事。700選はでは飽くまでも構造理解に比重を置き、修辞的な学習には他書を利用するのが望ましい。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 16:44:12.01

>一冊やればわからない構文にでくわすことなくなる

その一冊を教えて欲しい

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 17:02:53.49

>>483
つまりあなたが言いたいのはこうですね。
700選はやり込めばやり込むほど弊害が大きくなるというわけではないが、
覚えるのは時間の無駄

それは不可能です。
やり込んだら覚えてしまうのが普通でしょう。
またあなたは大事なことを見落としています。
それは、多くの700選ユーザーが、700選を、暗唱例文として使用しているという事実です。
あなたの主張とは相いれない使用法です。そのあなたのおっしゃるところの「誤った使用法」
で本書をこなした人間が、700選を大絶賛しているというのは何とも皮肉ではないですか。
効果さえ履き違えて絶賛している可能性も大いにありますね。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 17:06:00.31

やはり、愛を入れた使用法がいいよ

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 17:07:26.21

ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 17:11:47.43

700選は確かに、難しい構文の収録、700と言う受験参考書の例文集としては
異例の量といった、他と一線を画す要素を持ち合わせています。
しかしその要素が、はたして本当に英語力を伸ばすためのものなのか、
という問いに対してははっきりイエスと答えられないのは、今までの議論からでも
おわかりでしょう。
この700選が使用者にもたらしているものは、実は、達成感や「やりきった」という
英語力とは全く関係の無い単なる感慨にすぎないのです。
700選が多数の学習者によって支持されている理由はこれにつきるでしょう。
実践で使えない例文を覚える必要性がないとなれば、残るは読解のための
構文集としての役割しかないことになりますが、はたして英文解釈教室に代表される、
解釈本に効率、効果という点で勝ることはできるでしょうか。甚だ疑問です。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 17:29:48.44

理解を求めそれに記憶が伴うのは弊害でもなんでも無い。寧ろ副産物と見なせて喜ばしい事。

700選の文は意思疎通の媒体として間違いなく意味が通じる。それを覚える事には全く問題はない。それで満足と考える人間にとっては十分。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 17:29:51.71

もう少し具体的にお願いします
後、上で書かれている質問にも回答お願いします

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 17:40:14.39

解釈教室と700選はそれぞれ狙いが異なるのだからどちらが良いかと比較するのはナンセンス。

また英文の量がそのまま英語上達に寄与するとは限らない。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 17:43:59.35

その人って過去に会社のプレゼンがどうとか書いてた痛い人？
その頃も質問に全く答えないで逃げてたけど
また逃げるのかなかな？

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 17:55:45.72

>>492
どの人
なんかやりとりが交錯していて何番か指示してくれるとありがたいのですが

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 20:38:18.36

>>481
どんな弊害があるのですか？　具体的に説明してください。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 20:41:18.00

英語とのつきあいを大学受験までと決めていれば、
７００選を使おうがどうしようがたいしたことにはならないだろ

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 20:51:22.72

大体そんなに熱上げて勉強しなければならないほどの英語力なんか必要ない人に限って
天下の一大事みたいに英語に入れあげてるね。もっと正確に言うと、英語勉強法に入れあげてるね。
この本でこう勉強して、次にこの本をやって、仕上げににこれをやれば、
さぞや素晴らしい英語力が身に付くであろう、ふむふむ、満足満足。
さて、今日は疲れたからもう寝るか、買ってきた本は明日から始めよう…。
みたいな。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 20:58:59.67

ほんと>>488の言う通りだわ。
馬鹿みたいにbe to Vとか分詞構文を意味別に覚えたり、文脈から切り離された倒置を覚えたり、クレイジーだわ。
んで、そういうこと言うと読解用の暗唱例文とか意味不明なこと言い出すんだよ。そういうのは、文法問題集なり英文解釈用の本で勉強するってわかんないのか？700選やる暇あったら英文解釈教室でも音読しろよ。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 20:59:21.87

自分の受験時代を振り返ると、正直言って７００選は時間の無駄以外の何ものでもなかった。
一番の弊害は、７００選の使い方として、有名な(顔が世間に知られているだけ)人たちがこぞって７００選の暗記暗誦を薦めていたことかな。これを真に受けてひどい目に遭った人間は途方もなく多い。　７００憶える間に他にどれだけのことができたかを考えるとな。
しかも、憶えたからと言ってなにがどうなるわけでもないところが、７００選が肩透かし教材であるという見事な証。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 21:05:07.38

７００選もうすぐ覚えられるから、700選やってから「よくばり英作文」やろうっと
とりあえず明日「よくばり英作文」買いに行こう

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 21:05:57.67

私も伊藤和夫先生が神だと信じていた時期がありました。
しかし、今こそ告白いたします。
先生は仏です。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 21:17:13.08

>>499
おまえよくばりだな

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 21:24:07.21

たかだか700程度の英文で達成感ってｗ
昔はな、代々木ライブラリーから『石黒の英語構文1000』という構文集が出ていたし、
この本はもつと遡れば『石黒の英語構文1500』だったんだよ。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 21:31:00.11

700選をイギリス英語、アメリカ英語どちらも教えますのネイティブ講師に見てもらったが
「役に立つ。特にセンスが必要な英文が集めてある。CDを注意深く聴くように。」
と誉めこそすれけなしてはいなかった。

英国生まれでUCLAの理学系卒の人。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 21:33:11.74

確かにちょっとした文の音声チェックとしては
まあまあいい教材かも

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 21:33:18.37

>>503そういう妄想はいいから笑

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 21:39:09.30

>>503
虚言壁がすごいね

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 21:41:37.63

ネイティブ講師＝本国で仕事のありつけなかったヨタガイジン

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 21:55:38.35

アンチ駿台、アンチ伊藤みたいなのが頑なに７００選拒否してね？

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 22:08:00.07

700選が売れると逆に売上が下落する参考書を扱う業者や筆者が張り付いてるんだろ。まあ彼らも生活かかってるんだろうから適当に暴れさせといたら？

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 22:10:19.90

>>508

私は>>488ですが、元駿台生で、英文解釈教室やビジュアル英文読解、
あるいは竹岡先生の著書などに非常にお世話になっています。
ですので、個人的に駿台と伊藤先生に恨みがあるというわけではありません。
私が言いたいのは、700選は読解至上主義の英語教育のいわば象徴的存在である
ということです。時代が変わり、英語教育そのものも見直されてきつつある現代に
おいて、なぜ時代を逆行するこの種の参考書を推奨する人が大勢いるのか、
とても歯がゆく思う次第です。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 22:20:36.61

一度取り組んでみたら理解できるよ。単なる英文の羅列では無い。
その三冊をやり遂げたあとでも得るものが沢山ある事は保証する。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 22:55:16.37

>>511
得られるものとは具体的にどんなものですか？
ちなみに私の場合、原書講読の際に意味の取れない構文に出くわすことはまずないです。

どれだけの時間を費やし、その結果何が得られるのか、教えてください。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 23:06:44.05

自分への質問は無視するのに何いってんだこいつ

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 23:09:57.56

今日は薬が効いてハイになってるのかな？

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 23:16:28.05

>>512
>得られるものとは具体的にどんなものですか？

自己満足

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 00:37:20.39

> 薬が効いてハイ
アッパーうまくきまると女装オナニーが半端じゃない快感っす。

じゃなくてっ！
もはや伊藤の受験英語で東大二次に対応できる時代ではないのが現実？
それともいまだ有功？
かを問いたいのであった…

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 07:30:05.70

薬袋派きてんね

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 08:24:41.74

俺も700選否定派だが、英文解釈教室はや3周まわした。一つの参考書を否定しただけでアンチ伊藤扱いする奴ら、そういうのを信者ってんだよ。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 09:03:46.52

>>518
お前のやり方が正しいよ。
それで700選やるのに費やす時間を「使える英語」の瞬間英作に当てたらいい。
使えない英語を暗記するなんて言うのは愚の骨頂。
今700選を擁護してる奴は、700選が使えないガラクタの集まりということを知らずに
膨大な労力と時間を費やして後戻りできなくなった奴しかいない。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 09:20:47.26

英文解釈教室の例文と700選の例文はかぶってるのが沢山あるんだけどね。
700選が使えない、という人はその具体的な根拠をちゃんと提示してね。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 10:40:10.14

>>520
一つの原稿で二度美味しい・・・とはね
商売もここまで来るとプロですなあ

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 10:50:04.05

700選は星マークで区切ってあるだろ。で各文に太文字部分がある。星マークで区切りられた一つの枠の中にある英文は全て太文字部分を可能な限り同じ思考で解いていく。これが力のつく秘訣の一つ。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 10:56:54.93

>>520
英文解釈教室と700選がかぶってるのがたくさんあるというのは、
解説が豊富で英語の読み方も取得でき、700戦よりも時間効率がよい
英文解釈教室ではなくわざわざ700選を選ぶ必要が無いという
主張を支える根拠だよな？
700選は口語体ではないことから実践の英会話では通用しないので、
暗唱するための例文集ではないと主張する人間がユーザーの中にもいる。
ということは、読解用として700選を使用するという方法だけが残されるが、
それでも読解用として既に優れた参考書（英文解釈教室など）が存在する以上、
それに代替する効果は700選にはない、というのがこの議論の結論。
そして700選を熱狂的なまでも支持する人間は、700選を使用することでもたらされる
ある種の達成感とかやりきったという感慨の中毒になっているだけ。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:06:21.56

英文解釈教室と700選と英語構文詳解と文頻はセットで使うものだろ。
30年前の受験生が。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:10:01.88

>>523
まあやって見てから批判すると良いよ。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:11:59.10

>ある種の達成感とかやりきったという感慨の中毒になっているだけ

お前のレスそのものだ

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:27:24.95

>>523
救い難いアホだな、お前はｗ
英文解釈教室にはすべての文法事項が掲載されているか？
そのない頭を少しは使って考えてみろ、ゴミクズ野郎ｗ

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:31:57.17

>>520が馬鹿過ぎるんだけど、ここから反論しなきゃだめなの失笑？別に逃げないけど、馬鹿過ぎてめんどいんだけど。
そんなに書いて欲しいなら長くなるけどかくけさー…。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:34:56.18

>>528
どこがどう馬鹿過ぎなのか、具体的に指摘してごらん、本当のお馬鹿さんｗｗｗ

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:37:29.98

>>527
700選を使うとそんなふうに場違いな言葉を使うようになるんだよｗ英語でねｗ
お前すごいな生き証人だわ

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:40:19.03

>>527
523ではないがその為に問題・解説付きの文法問題集があるんだろ笑？
しかも最近は基本的に大学入試問題が集められているから、そこのネイティブチェック済みだぞ？

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:40:33.41

俺には「かくけさー」のほうがよほどおかしな言葉に見えるんだがなあ

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:46:15.22

いよいよ盛り上がってまいりましたー！
(ゝω・)

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:49:28.21

解説が懇切丁寧な参考書には解説以上のコトを考えを脳に放棄させる弊害が潜んでいる事を知って置いた方が良い。

700選はリミッターになる解説がほとんどない分、学習者の能力を飛躍的に高める作りだ。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:50:03.58

教室と同じ文が被っているなら復習の際に700選使ったほうが効率的だよね
いちいち教室でやらないといけない理由はないんだしさ
絶対に教室そのものでやらないといけない理由があるなら教えて欲しい

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:51:54.43

具体的に指摘してごらん、と言われると慌てふためいて誤魔化すことしかできないアンチがひたすら哀れだなｗ

問題解説付きの問題集がどうしたって？ｗ　700選を覚えれば、読解・作文に必要な構文のみならず文法項目や慣用表現等、
すべてが身につく。いくら文法問題をこなしても例文暗唱しなければ身につくわけがない。
だからこそ、定番の「頻出英文法・語法問題1000」（桐原書店）でさえ、
できるやつは問題文を例文としてすべて暗記してるんだよ。

できない奴、覚える自信のないアホが、とにかく700選を筆頭とする構文集、例文集を叩きまくって
不安から逃れようともがいている。それが真相だなｗ

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:58:39.89

昔の人は英文解釈教室の例文もすべて暗記していたらしい。

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:03:22.71

竹岡が700選の批判してたから、それを信じている。
竹岡が教室を褒めてたから、それを信じている。
竹岡が自著がいいと宣伝してるから、それを信じている。
いつか竹岡が教室の批判したりしたら、同じく批判始めるだろうね。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:09:05.20

そもそも、英文は「解釈」するものではない
根本から間違っていることに、今なお気がつかない恐ろしさ

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:10:37.75

>>539
kwsk

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:16:11.56

I make it a rule to read the newspaper every day lest I should fall behind the times .
古文だろ
今時新聞とってる人なんて少ないからな

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:17:58.69

駿台の講師採用には700選必須だけどな

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:19:05.08

>>541
ホントにアホというしかないな、お前はｗ
それが700選が使えないという具体的な事例なのか？ｗｗｗｗｗ

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:20:48.84

http://ch02123.kitaguni.tv/e464558.html

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:34:17.89

>>542
それは哀しい踏み絵だな
食べていくために魂を平気で売るって素敵

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:35:45.28

たとえば、make a point of も少し違ったりするみたいだね、

これはshow offの感じが多分にはいっていて、実際はカンに障るなー、
というニュアンスを付け加えたい場合に使うとか。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:35:50.64

わかってないねｗ
外国人のノンネイティブとして英語を学ぶ段階で
英文の「かたち」を足がかりとして読み解いていこうとするときに
今はもうあまり使われていないから云々なんてのは関係ないんだよ。
英文のかたちとしてこういうものがある、というパターンの一つとして
それが例示されている。それを知っていることに何の不利益があるのかね？
ああ、こういう表現は今はもうあまり使われていないね、
と言えるのは、もっと先の段階のことであって、高校生受験生が
生意気に主張するようなことではないし、
結局は覚えるのがイヤだ、面倒なことはしたくない、
ということの言い訳としてそういう屁理屈をいくら重ねたところで
英語が身につくことには繋がらないのだ。
つべこべ言い訳している暇があるんなら、その間に英文一つを覚えろよと。
それだけなんだよｗ

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:39:12.71

>>541
へー、その文が載せられてるから批判したいのね？

じゃあmake it a rule~が載っていない参考書を一生懸命やりました。勤勉なその学生はある日make it a rule~と言う文が出くわしました。しかしこれはどう読めば良いでしょうかと大変困りました、ってなったらどうすんの？

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:40:07.84

>>547
それはなにも７００選でなくても、普通に英文を訳す練習していれば
いいだけのこと
７００選を手にする必要すらないし、まして７００選を憶えるだのといった
狂気の世界に飛び込むのは愚かすぎる
十分に不利益だね

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:44:35.06

>>548
ププ、俺の知らない小難しい古い英語使ってんだろうな、と苦笑する。
かねｗ
古い古いって言ったって、せいぜい数百年だろ？と言いたい。

700選はやったことないから分からんが、
昔の「had better＝した方がいい」なんかが批判されてた頃と比べて、
受験英語否定派の指摘がそれこそだんだん「重箱の隅」になってきてないか？

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:45:38.65

読解至上主義を批判してたのに「訳す練習」ってどういうこっちゃ
まさか読解至上主義と訳す練習は別だとでもいうのかい？
そこら辺詳しく

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:47:42.78

>>549
700選で何の問題があるんだね？
少なくとも、かたちから英語を分類し取り組む、という意味において
700選はそれを実にコンパクトなフォーマットで表現していているし、
その上煩雑となりがちな文法項目や重要慣用表現も合わせて身につけられる、
そういう意味で今でも700選は他の本をもっては替え難い価値を有している。
700選を利用している人たちをどうしてそのように邪魔しようとするのか？
お前はお前の使いたい本を使えばいい。
ここは700選スレであり、お前自身の挫折感・劣等感に由来する、
ルサンチマンの感情を発散させるような場ではない。
落伍者はただちに立ち去れ。

553 ：546：2011/06/08(水) 12:48:55.52

ネイティブが使わないmake it a ruleを必死に覚えてそんなに
意味あるのかということでない？

これは、日本人よりネイティブがむしろ奇妙に思うと思う、

554 ：546：2011/06/08(水) 12:52:33.11

make it a rule　というイディオムを知らなくても
たぶん、ネイティブは意味は推測できる。

日本人にたとえれば、
なんだこれは少し、明治時代の言葉のようだなと思いつつも、、

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:53:56.16

なるほど、make it a ruleを否定している人は必要以上に英語を勉強するなと言う事だね。

勉強嫌いの人に言えば大変喜ぶセリフだね。しかし伊藤和夫のスレに来ている人達に喜びを与えるセリフとなりうるのかね？

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:54:59.61

でも実際、to be Vの形とか高校生の文章であんま出ないよね。(別に100％ってわけじゃなくてバランスの問題としてさ。)
出るんだったらif節の中の目的とかであとは文法問題で出てくる時もあるって程度じゃん。ましてや英作文なんかで使う馬鹿いないじゃん。なのになんであんな覚えるの？

だから某塾の先生が教えてくれた

恋人(be to)同時(動詞)、鍵用意(可能・義務・予定・運命・意図)

上手いと思いませんか？
ですよねー。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:55:09.68

学生時代に習ったことで直接役に立ったと思うのは
英語でも特に音声教材このスレでは700選付属CD、
柔道の受身駅の階段から落ちてもかすり傷ですむ、
家庭科、
地理

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 13:03:06.65

７００選の罪は、前書きに７００選を作った意図や正しい使い方、狙いを具体的に書く義務を怠ったこと。
これに加えて、受験産業で食っている教師や東大の看板で、できもしない受験指導ごっこをして稼いでいる連中が、７００選を暗記することを推奨してきた現実が不幸の屋上架をしてしまった。
これにより、多くのいたいけで感受性が高く、批判力のない一般受験生たちが、あろうことか７００選を暗記するなどという青春を灰にし、本来であればやる気と希望に燃えて受験勉強をする王道本則から外れて、見事に時間を空費させた。
受験は暗記だとか抜かした精神科医は、自分が精神科にかかったほうがいい。
が、そういう人間を引き寄せたのは、７００選の前書きにきちんと正しい用法を書かなかったからだ。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 13:07:18.75

話題逸らしっぷりが半端ねえな
上のほうの質問にきちんと回答しろよカス

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 13:10:31.75

>>554
make it a rule をネイティブに推測させないといけない
のってどうなの？

561 ：546：2011/06/08(水) 13:12:53.17

改訂して、良い部分だけ残せばいいのに、なぜこだわるのだろうか、、

日本人のこういう性格は本当に意味不明だ。と外人が言いそうだ。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 13:12:58.82

ネイティブでもかろうじて「推測できる」構文やフレーズが満載の７００選
頑張って暗記して、ネイティブに「推測」してもらおう

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 13:16:59.96

>>558
あんれー？
前置きには英文の型の全体像を提示する例文集って書いてあるよ。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 13:17:25.24

>>558
たかだか700の英文を暗記する程度の何でもない作業が、
お前のようなゆとり脳にとっては青春を灰にしてしまうほどの重荷なのかｗ
脳みそスペックの低い人間というのはつくづく哀れだねぇｗ

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 13:23:01.02

７００選は覚えやすくできてるよね

ドラゴン１００の方が覚えにくい
数全然違うけど７００の方がすぐ覚えられた

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 14:30:13.66

700選にしがみついてる奴は、間違いなく「変な英語」しか書けない。
これは断言できる。相手は英米人とは限らない現在、読まされる相手が本当に可哀想だ。

英文の全体像ならば、こんなクソ本よりもロイヤルか何かを暗記した方がよい。

まあこいつらは馬鹿ばっかりだからロイヤルの暗記なんか無理か。

とにかく700選は変な英語（古いのはよい。そうではなくパクり＋改変がひどい。）が一杯ある。

いずれ絶版にするために、駿台では例文集が今何種類か出てきてるのが、この本の本質（クソ本）を表してるけどな。

そして冷静な議論は、700選が絶版になった後の方がよさそうだ（信者が苦し紛れに、お前竹岡信者だろ、とか言い出すから）。それこそ、こいつら伊藤教の信者だからな。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 14:32:29.59

いつまで不毛な議論が続くの？

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 14:36:30.65

久しぶりに本棚の隅にあったうちの大学の赤本に見たら英作文用にこの本が…
流石に英作文用には無いだろと思った

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 14:39:06.34

ロイヤルじゃ英文被り過ぎになるじゃん。
それこそ過剰。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 14:45:07.11

>彼には、「俺も竹岡先生のように英語をやってみたい」と思わせる何かがあるね。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 14:47:56.19

憶える価値のないものを憶えようとすることほど、
脳に無用な負荷をかけるものはないからな
最高の学習は、いらないものはやらない・・・これだよ

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 14:49:53.13

>>566
正しい英語ってのを書いて見せてくださいよ
いつまで逃げるんですか？

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 14:52:02.71

人生からは逃げるな
７００選からは早く逃げろ

じっちゃんの教え

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 14:53:45.78

>>572
566じゃないけどあんたのレスこそ572に付けるる内容じゃないね

自分のやってきたことを否定されるのがそんなに怖いの？笑

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 14:55:18.53

よくわからないけど、７００選持ってる人って、それ使って何をしようとしている人たちなの？　国家転覆とか？　世の中への仕返しのつもりで７００選を？

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 14:56:52.32

世の中への仕返しは挫折した竹岡信者がしたいことだろ

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 14:58:01.24

>>574
意味不明の日本語しか書き込めないのに正しい英語などと
仰っていたのですか？
早く書いてくださいね

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 14:59:49.89

>>576
うーん挫折するもなにも英作文の勉強のために700選暗唱してオナニーするより面白いほどやってよくばり暗唱する方が点取れるからなぁ。。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:02:19.09

>>577
一々文体変えるのに疲れないの？笑
私は566じゃないですよ！

もう一度聞きますけど自分がやってきたことを否定されるのが怖いんですか？ｗ

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:04:16.77

700選暗記してるような奴らは、おっさんでオナニー勉強してるだけだから、発信力なんかないし、もともと屑だから英語でコミュニケートする機会もない。
よって、消極的な理由ながら、そいつらが700選やっていても社会的にあるいは国家的にあんまり害毒は無い。
そもそも700選をやる人間の数も減ってきてるだろうし。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:08:09.62

>700選は変な英語

これの具体例と

>「変な英語」しか書けない

これを主張できるだけの英文を書くこと
それだけしか求めていないのだから、簡単だろう？

582 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/08(水) 15:09:43.87

盛り上がってるな。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:11:49.28

>>578
君の言う点数ってのは何の話？

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:15:13.76

>>572
お前の頭には「正しい英語」と「間違った英語」しかないのか。

俺は「変な英語」と言ったのであって、それは「ジャッジ」がいなければ判定のしようがない。

まともなネイティブまたは非ネイティブで英語を使う機会のある人の率直な感想が必要だからだ。お前と俺がお互いに相手の英語を罵っても、それこそ不毛だ。

お前は大学でどういう英語教育を受けたんだ？普通じゃないな。700選に固執していられる神経が信じがたい。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:15:46.24

>>581
700選自体を否定してる人もいるようだけど残念ながらそんなことはどうでもいいんですよ？

英文を読めるようになりたいなら教室、英作の勉強には最近出た教本シリーズか大矢ハイトレと面白いほどやってよくばり暗唱

わざわざ700選を使わなきゃいけない理由がないんですよｗｗ

もう一度聞きますけど一々文体変えるの疲れませんか？（笑）

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:17:07.18

>>583
僕は「点数」って言葉使ってませんが…ｗ

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:17:53.40

｢ネイティブが使わない｣論者はネイティブに確認してないけどなｗ

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:23:27.08

700選信者とは議論にならないことが判明した。
やればやるほど馬鹿になる本ということなのか？
軽蔑を通り越して憐れみを誘うな。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:24:05.76

>点取れる
これが点数の事ではないとすると、一体何の点が取れるというのか。
もしかして染みの事じゃないだろうしな。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:25:55.32

>>588
事実上敗北宣言ｗ

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:30:10.66

気持ち悪いんだよ。
一日中張り付いて擁護して、相手が呆れて去れば勝利宣言か。
どんどん隔絶されて追い込まれていくから、早く気付けよ。
馬鹿は治しようがないな。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:30:40.87

700選は英作用ではないと何度書いたらアンチはわかるのか。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:31:05.07

>>589
あなたこそ揚げ足取りたかっただけでしょう？笑
だから僕も揚げ足取っただけですよ！

じゃあ分かりやすく答えてあげますか（笑）
700選でオナニーするより教本シリーズかハイトレ面白いやってよくばり暗唱した方が「英作出来るようになります」よ！

あと576の書き込みの時と文体が変わってますよ？ｗ興奮しちゃったのかしら（笑）

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:31:54.73

>>591
自己紹介乙ｗ

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:32:09.05

>>587
ネイティブと話すときは瞬間的自然に、通じるフレーズが出てくるものだからね。
無理やりに７００選倉庫から得体の知れないものを引っ張り出してきて、
「どうだ、これならわからんだろ」みたいな挑発は普通の人間はしないものだよ。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:32:55.08

>>592
僕へのレスでしょうか？
英文を読めるようになりたいなら教室やればいい話ｗ

700選を使わなきゃいけない理由はありませんねｗ

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:33:53.71

>>593
>点取れる
の説明よろしくお願いします

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:33:59.97

なになにするところのなになに

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:36:15.60

>>597
返レスするときはレスをよく読んでからにしましょうｗ
もう説明は済んでますよ！！

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:36:54.60

>>596
700選には英語の基本事項が全て盛り込まれている。
全ての基本として暗記するんだよ、ゆとり脳の負け組坊やｗ

601 ：597：2011/06/08(水) 15:39:01.61

>>600
>英語の基本
の説明よろしくお願いします

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:39:20.04

>>599
点取れるの点が何を意味しているのかを求めているんだよ
「英作文できるようになります」が「点」取れるになるのかい？

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:40:11.27

>>602
自問自答してるじゃないですか（笑）

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:45:07.43

英作文できるようになります=点取れるってことでいいの？

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:46:33.00

>>604
何が言いたいの？

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:46:42.03

なんじゃそりゃ

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:47:45.97

難しい話をしてますね(*^_^*)。英作文できるようになりたいから勉強の結果を書いていきます。よろしくね。いわゆる勉強マラソンです。日記帳代わり。受験までに実力がついてたらいいな。アドバイスお願いします。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:47:56.15

俺戦地から帰ったら点取るよ

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 15:48:04.06

http://blog.tatsuru.com/2008/12/25_1019.php
檻に閉じ込める強力な役割を果たしている７００選
７００選いしがみついている人間がいたら、さっさと７００選を捨てて
独りで海外に行って来いって言いたいね。
独りでチケットとって、独りで宿探して、独りでトランスファーして、
独りで病気になって、独りでなんとかして、独りで庭師の仕事に
ありついて、独りでヒスパニック仲間から「おまえ大学出てんだろ？
なんで庭師なんてやってんだ？」とかいぶかしがられ、独りで
移民専門の弁護士事務所でいじめ抜かれている女性と結婚し、
独りでＤＶで皿は飛んでくるフォークは突き刺さる、独りで９１１して
「おまえ今晩泊まれる友人とかいるか？彼女荒れてるからな」とか
警察に同情され、独りでアメリカを発ち、独りでヒースローに降り立ち、
独りでゲロを吐き、独りで「酒を飲んで醜態をさらすのはジェントルマン
ではない」といさめられ、独りで・・・
７００選がまったく役に立たないことがイヤでもわかるよ

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 16:29:26.22

英作文の問題を三問やりました
やり方はわかったので今から答えを暗記します
夜に復習しますね

611 ：597：2011/06/08(水) 19:57:31.04

>>600
>英語の基本事項
の説明よろしくお願いします

612 ：597：2011/06/08(水) 19:58:15.74

>>600
>英語の基本事項
の説明よろしくお願いします

613 ：597：2011/06/08(水) 19:58:58.57

>>600
>英語の基本事項
の説明よろしくお願いします

614 ：597：2011/06/08(水) 20:00:01.91

>>600
>英語の基本事項
の説明よろしくお願いします

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 20:01:08.72

>>600
>英語の基本事項
の説明よろしくお願いします

616 ：597：2011/06/08(水) 20:02:25.15

>>600
>英語の基本事項
の説明よろしくお願いします

617 ：597：2011/06/08(水) 20:03:02.47

>>600
>英語の基本事項
の説明よろしくお願いします

618 ：597：2011/06/08(水) 20:04:07.65

>>600
>英語の基本事項
の説明よろしくお願いします

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 20:05:17.47

ここって英会話に強くなるためのスレ？
それとも難関大受験に合格するためのスレ？
どっちのためのスレッドなのか、はっきりしてくれなければ戸惑うばかり。
個人的な意見だけど、英会話に強くなるには大学のESSに入るほうがほうが自然と身に付くよ。

ヘタな英会話教室や、ヘタな英語専門学校に高い費用を払うより確実に成長するよ。
大学にもよるけど教養レベルが違う。
現役の外交官とのコンパとかあるしね。

620 ：597：2011/06/08(水) 20:05:49.20

>>600
>英語の基本事項
の説明よろしくお願いします

621 ：597：2011/06/08(水) 20:06:45.56

>>600
>英語の基本事項
の説明よろしくお願いします

622 ：597：2011/06/08(水) 20:07:16.52

>>600
>英語の基本事項
の説明よろしくお願いします

623 ：597：2011/06/08(水) 20:08:25.44

>>600
>英語の基本事項
の説明よろしくお願いします

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 20:19:56.09

こいつ成り済ましだな
やることが今までの奴らとは違う
わざと荒れるように仕向けるとか屑だな

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 20:22:27.60

>>619
ここはおっさん達が昔を懐かしむ為のスレだよ
田中康夫とかもポパイで700選絶賛してたなｗ

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 20:34:47.55

>>600＝>>624

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 20:40:47.64

>>600
>英語の基本事項
の説明よろしくお願いします

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 20:48:40.38

簡単そうな例文集でありながら、基礎～難まで網羅してるからじゃないの？

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 20:57:28.69

700選スレの人、この英文の文構造教えてください。なんか凄い荒れてたみたいなんで解けた方の人の暗唱例文集(700選orよくばり英作文使わせて頂きます)

To stop writing is unthinkable for me-perhaps it is the secret fear to assuage which one goes on writing.

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 21:02:48.91

To stop writing /is unthinkable for me/-perhaps it is the secret fear /to assuage which one goes on writing.

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 21:06:37.74

>>630
汗…そうじゃなくて…和訳って言った方が良かったかな。特にパーハップスより後ろ…。
お願いします。

暗唱例文やりたいと思ったんですけど、なんだかんだいって英語出来る人の意見のほうが参考になるんで。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 21:14:49.49

英語の基本事項＝語彙、慣用句、文法、構文。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 21:20:52.49

fear=which,
assuage the secret fear

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 21:26:36.64

one=a person

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 21:30:27.84

it～writingって形式主語？強調構文？

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 21:31:40.41

To stop writing /is unthinkable for me/-perhaps it is the secret fear /to assuage /which/ one goes on writing.

=To stop writing is the secret fear which one goes on writing to assuage.

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 21:34:14.37

it=to assuage which one goes on writing.

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 21:36:42.32

http://blog.alc.co.jp/blog/2000353/6231
薬袋信者乙

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 21:39:08.21

>>636700選派？よくばり派？

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 21:43:35.44

>>638
やっぱり有名な問題だったんだ笑
僕薬袋って人の信者とかじゃなくて、代ゼミの授業で仲本先生が出してたんですよ。
慶応ってのは言ってたけど、2000年は知らなかった。
ググれば出て来ちゃうなら駄目だな。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 21:59:04.61

確かに強調構文だと意味が通らないよな
つーか慶應が2000年辺りにこんな和訳問題出していたことの方が驚き
文学部だから英米文学系の教授が作問したんだろね

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 22:02:19.53

仲本って人はTOEFLの単語帳とかも出してるしもっと実用英語チックだと思っていたのだが
普段の授業はどんな感じなの、発音とか綺麗？

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 22:08:53.73

中国人、インド人と仕事した経験上では必要なのは語学力より技術力だ。
プログラミング言語などほとんど世界共通語だし。

来日した連中の日本語など単語の羅列のカタコトだが十分成果は出る。
逆に考えれば我々も堂々と英単語羅列で勝負すればよいのだ。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 22:30:41.48

>>642発音はまー綺麗ですよ。
僕は英文法のクラスだったけど、僕みたいな偏差値70超えてる人のクラスだと皆1000問くらいの文法問題集何周もやってるからしゃべることないのか、毎回雑談入ってましたよ。
しかもかなりセンスある爆笑さそう雑談だから、普通の先生なら授業やれよとか元取れよとか思うんですけど、毎週楽しみでしたね笑
だけど、言ってることは、流石上智英文科の中でも、帰国子女率70％占める1番上のクラスに振り分けられただけはあるなと思いました。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 22:36:58.01

>>644
なるほど、てーかあんたはもう暗誦例文とかやらんでいい。
仲本先生に何やったらいいか相談すれば？
仲本先生のTOEFLの単語帳も一寸トピックが古いけどいいかも。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 23:36:27.25

>>639
英語構文詳解の例文派だお

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 23:40:40.83

>>639
まさかのそっちか笑

ならまー…おれはよくばり英作文やらせてもらいます。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 00:12:46.95

結局アンチはこつらの質問には一切答えられずに誤魔化し続けて敵前逃亡かｗ

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 02:02:42.23

>>643
日本語が片言でも単語並べとけば伝わるのは、英語と違って文構造がかなり緩やかだから。

逆に言うと、英語は文構造で意味が決まる言語だから、それに慣れてない日本人が最初習う時わざわざ文型を５つに分ける。
その証拠に文型をそのように分けるという考え方は向こうだと百年前に廃れた概念らしい。
だからちょっと前に新しく出たロングマン英和辞典はそれ採用してなかっただろ。もともと向こうの出版社だからな。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 05:22:12.23

頭怪我してるので今日は行かないが、明日よくばり買いに行く
今日明日で７００選完了させる

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 08:57:39.64

>>650
完璧に覚えた？
スラスラ口から出てくる？

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 13:20:38.67

あんまり竹岡竹岡騒ぐから一通り著書に目を通して見たよ。英作文と言うより語源研究家だな。

辞書とにらめっこして膨大な時間を語源勉強に費やした俺にとってもあれだけのエキスを誰でも腑に落ちる説明が出来ているのには感動した。特に前置詞の本は目から鱗。竹岡の単語集は全般に強く勧める。
英作文の著書にもそのエッセンスが散りばめられている所もあるが、どっちかっつーと俺にとって英作文の教材は印象は薄いかな。他の人が見ればわからんけど。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 13:38:06.68

>>652
売れてない本の宣伝ですか
信者さん

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 14:13:11.23

語源勉強ってのは語幹•接頭辞•接尾辞を適切な日本語に移行させて辞書に書いてある意味の過程をまでを説明するのが難しいんだよな。

竹岡の単語集は膨大な辞書検索と徹底した思考過程の痕が見える。辞書丸写しでは出てこないようなセンスに溢れてると言ってもいいかな。

前置詞の本勧めたけどドラゴンイングリッシュ必修英単語1000がかなり良いな。普通の単語集ってのは辞書などを手元においておかなければ勉強が成立しないけど、この本は辞書なしでも行ける。歩きながらの勉強が容易だって事だ。

念のため言っとくけど700選は当然、解釈に関しては伊藤和夫が一番だと思ってる。
解釈に関しては神がかり的な伊藤和夫ではあるが、単語に関しては深く掘り下げた痕が全く見えなかった。その足りない部分を竹岡単語集を持ってすれば高いレベルで補えると思う。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 14:36:19.64

大学受験版に逝けよｗ

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 14:39:15.04

竹岡の出身大学見たら京大なんだよな。受験科目数は少ないけどそれぞれの科目を深く理解しなければならない京大受験を通った講師の特徴がこの単語集によく現れてるよ。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 14:46:05.21

>>655
まあ一回見てみろよ。社会人でも可なり役立つレベルだぞ。過去にドラゴンイングリッシュをサラッとめくってなんと無くイマイチかなと感じてた俺もこの単語集を見て竹岡の色物のイメージが変わった。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 14:56:41.54

基地外がマンセーしてるんじゃなあ
ネガキャンにしかならないだろうよ

659 ：597：2011/06/09(木) 15:05:44.83

>>658
ですね、700選マンセーしてる人達皆ネガキャンという。。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 15:28:34.49

真面目な竹岡信者から見たら、>>659のような煽ってる奴のことを
どう思うんだ？
もっと煽って攻撃しろっていうのか？やめろって言うのか？
それによってみなの竹岡への印象も変わると思うが

661 ：657：2011/06/09(木) 15:29:11.06

俺は上のキチガイじゃねえぞ、一緒に住んな。今日竹岡の英作文の本を見たけど俺にはそれほど魅力的には見えんかった。俺にとってやる価値があると思ったのは語源だけ。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 17:38:30.44

http://www.amazon.co.jp/dp/0877798559
>>657
語源でボキャビルやるなら普通これだろ

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 17:46:12.58

>>656
>受験科目数は少ないけど

前期は理系なら４教科５科目（英語、数学、理科（物理・化学・生物から２つ）
、国語）だから少なくない。後期は数学・理科だけだが。
基本的に東大・京大は理系も文系も他の帝大より受験科目が多い。
２教科だけとか、英語だけできれば受かる大学とは違うのだよ。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 17:50:10.97

頼むからお前ら受験版へ池

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 18:00:12.63

英作文三問終わりました
夜復習します

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 19:39:43.06

700選は根、幹
よくばりは枝、葉

というイメージ

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 19:54:13.34

>>666
両立併用有りってことですね

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 20:07:57.29

中韓印台あいてのビジネスでも共通語は英語になってしまうから700選のCDリスニングと和文見ての英文暗誦はやっておいてよかった。
DOU3.0もCDを聴いてすぐ意味が浮かぶのと和文をみて英文がすぐ浮かぶまでやっただけだけど。

それだけでもうちの職場では英語強い人扱いされる。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 20:53:58.75

日系企業ならその程度でもなんとかなるんだろうね

670 ：657：2011/06/09(木) 20:56:16.38

>>666
そう言う棲み分けだったら違和感無いな。的を射てると言えるかも。

>>662
後で見てみる。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 21:01:51.03

>>662
これならfreeだしよくね？
http://www.merriam-webster.com/word-of-the-day/

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 21:44:00.82

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/960
大論争　社内公用語が英語って、なんか違うんじゃない?
楽天、ユニクロ、日産
2010年08月04日（水）週刊現代
経済の死角
週刊現代

　英語ができない社員はクビだ---。横文字が苦手な人には悪夢のような世界が、現実になりつつある。時代を先取りする優れた戦略なのか、世紀の愚策なのか。
各界の論客たちが熱く語る。

...

「普通、バカだと思われます」こう呆れるのは、マイクロソフト日本法人元社長でインスパイア取締役ファウンダーの成毛眞氏だ。

...

「海外赴任の可能性もない社員に英語を覚えさせるのは、それと同じくらいムダで愚かなことです」

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 21:53:08.52

英語公用化すれば研究開発と国内営業以外の部門をインドとかにアウトソースできるってことじゃないの？

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 22:07:50.35

辺野古のみといわず日本全土を米軍キャンプ地にすればいいんじゃね
そしたら仙台の放射能汚染も消費税上げずにアメリカ資本でなんとかしてくれそうだし。
アメリカの駆逐艦みたいにすればいいじゃん日本全土を
ちょうどそういう形してるし

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 22:10:44.86

>>671
podcastも付いてるのか
これから毎日視聴するわ

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 22:15:14.02

今から、700選を使うことの愚かさを
一番うまく身近な事柄に例えた奴の勝ちな。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 22:36:13.05

※（のようなマーク）の所は暗記しなくていいってことのようですけど
逆に※を覚えたら完璧ってことですかね
ちょっと難しい文章に※がついてるのでしょうか

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 23:10:00.04

*つきは必ずしも暗誦するにはおよばない
とか持って回った言い方が序文にあったがほとんどの人は乗りかかった船じゃなくて憶えかけた700選で*も含めて700文全て暗誦していると思う。
半分意地になってしまうところがあるし。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 00:24:36.79

[email protected]

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 01:27:05.85

７００選をすべてそらんじている人は、７００選を買った人全体の何％ですかね？
でもって、７００選をすべて憶えた人というのは、憶えたことでなにか自分の中に衝撃的な変化とか、霊的な開眼とかありました？　悟りが開けた瞬間みたいなｗ

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 02:08:43.94

700選って、英作文の表現を増やすための例文集とするにはあまりにも無駄な表現が多かったり、古くて硬い表現が注釈なしに乱用されたりしているし、
読解用、もしくは文法の体型的な理解・暗記を目的として割り切るには、中途半端でナンセンスだろ。
解釈用参考書や文法問題集、熟語帳をやった方が、明らかに効率よく、かつ現代英語(特に日常口語だが、文語体の英文を書くための第一歩として)や現在の入試傾向に沿った知識が、確かな理解を伴って得られると思う。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 02:38:57.96

だんだんまともなスレになってきたな。
700選は批判されるためのネタ本。
暗記は無駄。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 02:40:35.82

僕も前からそう思ってました、

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 02:43:31.67

英語版に700選のスレがあることがおかしい
大学受験版に行けばいいのに

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 03:35:08.75

何を持って“無駄”と言い切るの。
700選を何度もやれば、破格や古い英語で書かれた英語も速く読めるようになる。
700選批判派は、倒置も破格も古い英語もない、単純な英語以外は
速く読めなくていいって言ってるようなもの。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 03:53:06.56

たしかに英語板の話題としては700選はふさわしくないよな
年代別板とかがいいんじゃない？

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 04:00:04.13

ネイティブが普段使わない表現をわざわざ覚えるのは無駄だし有害
英文解釈の勉強はやりたい人だけ解釈系の参考書でやればいい

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 06:10:37.57

>>686
そうだね。昭和板だな。昭和板。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 06:17:06.84

前も出てきたUCLA理学系卒卒英米にまたっがって移住したネイティブはインテリすぎて700選の英文を見せても
Very Good!
としか言わない。

もっと知的階層で下位にいる人なら「なんだよこんな英語今時つかうかよ！ファッキン！マザファカ！サノバビッチ！だぜ！」
だったかも知れない。

実際会っても物静かなインテリです。
ステレオタイプで見る「ハーイ、ペラペラペラ！OK!レッツエンジョイ！ヒャーッハーッ」みたいなアメリカ人ではない物静かなタイプの人。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 06:32:52.64

変な英会話の本買うよりしけ熟７００選やっとけばガンガン話せる

とにかく言いたいことが伝わればいいんだよ

表現のうまさなんて気にする必要ない

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 07:22:39.67

という妄想

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 07:47:29.69

>>690
で？

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 08:26:32.85

700選は読解用でも英作用でもなく、
文法・構文の知識を整理するための暗唱用例文集。
だから昔の人は、でる単、でる熟、700選を中3～大学受験直前まで
何度も何度も繰り返していたんだよ。
とりあえずこの三冊で大学受験に必要な英語の基本は網羅されているから。

だから、英作文には使えないだの、
古い表現が多いだのといった批判はまったく的外れ。

読解は読解で、英作は英作で、文法問題は文法問題で個別に取り組む。
それらは葉や花であり、一方、700選は幹であり根なのだ。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 08:30:12.32

７００選の下地があるとかの有名なロイヤル英文法スラスラ読めるよね

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 08:37:00.25

700選信者って、700選をやらないとあたかも倒置とか少し古い文が読めなくなるとか面白いこというよな。
685がいい例だが、前も同じようなこと言ってた奴いたよ。そいつなんか、700選使えばネイティブに文学青年と思われることが可能とか爆笑をプレゼントしてくれたわ。

だが、慣れないうちは読み解くプロセスの必要な難解な文こそ、700選覚えたって文字通り意味ないだろ。同じ文がでるわけじゃないんだから、解釈用の参考書をやるべきで、それなしにはそれこそ読めないだろ。
んで、古い文章が読めなくなるとかそんなことはまずない。700選を高校生がすると仮定しても、彼らが使う熟語帳や文法書に700選の知識は書いてある(ある意味残念だが)。
そういうのは出てきたら読めればいい程度。
通常の英語学習で読めない古い文章ってのはシェイクスピアに出てくるような
代名詞thou、thyとか疑問詞whereforの入っているようなやつで、700選やったってそういうのはやっぱり読めない。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 08:52:46.81

>>693
おいおいwwいい加減現実をみろよ。
たいていの文法参考書や問題集は、文法項目別に整理されてて、その中に関係する熟語や構文がしっかり入ってるの。既に整理されてるの。
んで今はでる熟なんかやってるやついないぞ。あれにはない熟語が相当数最近の熟語帳にはあるのも事実。例えば解体英熟語とか見てみろよ。最近のは熟語の成り立ちまで解説してあったり問題形式になってたりで、ほんと凄いぞ。
てか古くて使えない700選が幹なら葉っぱの英作文にもかなり影響でるだろww
「的外れ」って自分が何言ってるか分かってるの？

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 09:06:08.47

誰がどんな本で勉強しようとその人の自由なんだよ。
700選やろうと和文英訳の修業で勉強しようとね。
お前はどうしてひたすら700選で勉強しようとする人たちの邪魔をしようとするんだ？
そういう言動に走ってしまう、本当の動機は何だ？
お前の言動の背景には、ぬぐい難い劣等感と挫折感が潜んでいるように感じられてならないがね。

それにね、だれも700選だけで英語の勉強を終わらせる人はいないんだよ。
その後にも前にも様々な本で勉強することになる。
そういうプロセス全体に中で、いずれ、これは今は使われていない表現だな、とか、
この表現にはこういうニュアンスがあるんだな、ということを掴んで行けばいいわけ。

700選が、お前の言うように役に立たない本ならとっくの昔に廃刊になってるよ。
40年以上の歳月に耐え、今でも出版されている（試単、試熟もそう）ということは、
相応に需要があり、何らかのかたちで現在でも使われる価値があるからなんだよ。

お前がどんなに頑張って700選を否定しても、これからも700選の価値を見抜き、
これを使っていく人が絶えることはないし、お前はその度に地団駄踏んで悔しがることになるわけだｗ

ざまあみやがれｗｗｗ

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 09:15:59.78

>>ざまあみやがれww
えーーーΣ（ﾟдﾟlll）！！

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 09:29:23.14

697が、涙拭きながら書いてるとこしか想像出来ないのは俺だけか…？

この優越感というか、達成感みたいなものは何だろう……今日も清々しい一日が過ごせそうだ。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 09:44:04.11

まともに反論できなくなり、書き込んでいる人間を中傷し始めた時、
それは議論に負けてしまったことを自ら認めているに等しいのである。
そして脳内勝利宣言と。哀れなり、ゆとり脳（笑）

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 09:47:55.17

今日も朝からアンチはものの見事に撃沈された。所詮負け組は負け組、ルサンチマンの感情に駆られて何をやろうと自らの失敗癖通りの結末しか待っていないのであるｗｗ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 09:48:45.58

>>700
それって最初に暴言はき始めた697のことってことでおけ？
たぶん年齢的にゆとりじゃなくて老害だと思うぞ

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 09:50:22.54

>>701撃沈したの697じゃね？
最後ちょっと泣いてたぞ。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 09:58:50.70

幹となる700選をしっかり固めて置けばその後に取り組む事になる英作文の本も更に輝きを増すのだよ。それが幹と葉の関係さ。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 10:03:59.86

>>703
697が撃沈したという理由を具体的に説明せよ。

それと最初に暴言吐いたのは696だが。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 10:05:18.77

文字媒体の掲示板の書き込みから「泣いていた」などと意味不明の独り言を書き込むキチガイゆとり脳とｗ

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 10:18:31.42

700選はどの様な文があるかを知るための道具。英作文の本はどの様な文を選択すれば良いのかを教えてくれる道具。

前者はいわゆるbeに当たり、後者はdoに当たると言える。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 10:25:00.67

批判している奴が700選を一通りでもやった上でのことならまだわかる。
しかし、おそらくは一度もやったことがないどころか、
本自体持っていないんだろうからもう笑止千万というしかないね。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 10:47:07.78

ネットでポチった700選が来た。
昔、本屋でパラパラと見たときにも思ったけど、
やっぱり、英文と訳文のみってのは、
改めて見ても、無味乾燥って感じだな。
まぁ、CD狙いで買ったも同然だからいいけど。

お目当てのCDを聞いてみたけど、
自分には都合の悪い構成だったんで、
吸い出して、絶賛加工中。

それにしても、このスレ、ゲハ厨っぽいのが多いな。
オマイラ、一体、誰と、何と戦ってるんだ？
もすかすて、自演？

710 ：597：2011/06/10(金) 11:30:14.23

>>693
>英語の基本
の説明よろしくお願いします。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 11:42:31.22

>>709
>自分には都合の悪い構成だったんで、

ｋｗｓｋ

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 11:43:22.63

>>710
文法・構文の知識、という文言が目に入らなかったのか？ｗ

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 11:56:09.22

こいつ平日の朝からずっと張り付いてんの？（苦笑）

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 12:13:32.55

俺はドラゴンの担保があるので７００やってるけど安心だ

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 14:59:04.81

東大入試の内容が変化した今日700選はその役割を終えた
http://blog.goo.ne.jp/mit_sloan/e/ecbe8017fab3dbfbfbdbde32be846c2e

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 15:48:30.78

http://www.npr.org/rss/podcast/podcast_detail.php?siteId=5183215
700選聴くぐらいならこれでも聴けよおっさん連中

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 16:10:24.09

700選擁護者はガン細胞のようなものだが、せめて教育に携わっていないことを望む。
自分一人で暗記してようと何していようと害は少ないから。
擁護者は、自分の英語を直された経験がなく、パズル的に受験英語をやり続けているんだろうね。

まあ叩かれ続けている割には、長生きしている方か。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 16:18:10.11

つうか７００選スレだからね
ここ

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 16:26:09.74

>>717
俺もそう思うわ。
確かに700選が出版された何十年か前は革新的な参考書だったのかもしれないが、
グローバル化が進んでネイティブの様々な情報が簡単にわかる現在では、それを改良したさらに良いものがあるのは明らか。

700選を受験生時代に覚えたお爺さんは、この事実を受け止められるぐらいの寛容的な態度を見せた方がいい。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 16:31:34.00

例文を暗記する方法で英語がどうにかなるんじゃ
ないかというのは、わからんじゃないが
どうにもこうにもならないことに、もういい加減に気が
ついたほうがいい。
７００憶えたら７０１文目を投げかけられて、にっちもさっちも
いかなくなるのがオチ
それを回避するには、７００選暗記原理主義的には、永遠に
憶え続けなければならない理屈になる。
が、おそらくこういうだろう。
ある一定の限界値を超えたら、自然に口をついて出てくるのだと。
では、その限界値はどこなのかという問いに答えないといけない。
そもそも７００で英文が説明できるとしたら、日本人はとうの昔に
英語に対する悩み苦しみが消えているはずだ。
それがそうなっていないのは、英語の世界が７００程度で語られるような
チープなものではないという証左ではないか？

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 16:39:49.40

で？

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 16:44:25.79

いや、特になにも

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 16:44:30.69

だから700選やらなくてもいいってことじゃないかな？
わかんないけど。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 16:57:59.08

もうそろそろよくばり英作文の2周目が終わるが、
他の暗唱例文集もいいものがあると認めた上で、やはりこれはいい。
解説や参考表現が多くてお得感が他とは段違いだわ。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 17:10:30.56

このスレで700選という本を絶対視しているのは、その竹岡信者本人だけだろうね

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 17:19:48.40

>>724
え？よくばり英作文やってる俺は一応700選ボロクソに言ってるんだけど…。
むしろ逆でしょ。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 17:21:11.46

いつもお疲れさまです。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 17:42:20.32

このスレ熱いね

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 17:44:06.25

それにしてもアンチの自演が香ばし過ぎるなｗ　

誰も700選のみで学習を終わらせる人間などいないし、
仮に700選で、アンチのいう古臭い英文を誰かが暗記したとして、
それがアンチにとってどのような不利益となるんだろうね？ｗ

何が何でも700選を諦めさせたい、700選の暗唱をやめさせたい、
というアンチの深層心理には何が潜んでいるのだろうか？
その精神病理を突きとめ解放させることのほうが、
アンチにとっては英語学習よりよほど重要な問題だと思うが。
おそらく引きこもりのニートなんだろうが、
このような病的なメンタリティでは社会に出てやっていけないよ。
まあ、社会にはもう出て行くことはできないのかもしれないけどね。
英語を勉強していれば引きこもりの僕でもいつか役に立つ？
世の中そんなに甘くはないよｗ

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 17:52:10.66

700選は並べ方にある秘訣を各自に任せて発見させるスタンス。別にそれを見抜こうとするのが面倒、または解説が無いとダメと言う人は無理にやっても仕方ないんだよ。

各自の持って生まれた価値観やそれまで培った基礎力がどの様なモノであったかによっても700選に取り組むべきかどうかも変わる。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 17:56:11.95

>>まあ確かに700選だけやって英作文や英語全般が伸びるわけではないわな。
だが、ある程度出来る人はそんなのわかってるだろ。
だから俺みたいに基礎英文問題精講5周して解釈教室3周して文法問題集3周して、英作文問題集4周して長文問題集は何冊も多読した奴もいる。
別に自慢してるとかではなくて、偏差値70以上取れて全国模試で名前が載るような奴はそれぐらいか俺なんかよりもっとしてる。
大学受験板みたいなこと言って悪いけど、700選なんて高校生が普通するものなんだからそこは許してくれ。

んでそれを踏まえた上で700選はあまり使えないってずっと言ってるの。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 17:56:59.26

731の>>はミス

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:06:45.28

>>731
あなたみたいに色んな教材をこなした後に700選やって見て秘められた力に気付く俺みたいな人間もいるんよ。食わず嫌いは良く無いね。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:08:11.70

ばくたちの700選戦争

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:10:24.38

日常会話用orTOEIC用テキストとして700選を使っている人に
「止めた方がいいですよ」とアドバイスするのは100％正しいと思う
ただ・・・そもそも・・・そんな人存在しないと思うんですよね・・・

受験参考書である事・ネイティブチェックがない事は一目瞭然だし
ネイティブチェックって何？というような初心者が、解説がないに等しいこの本を選ぶとは思えない

存在しない敵と戦っている、という感じがします
http://www.youtube.com/watch?v=dsBQ634ufeA

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:11:05.54

>>733秘められた力って何？
魔法使えるようになるの？

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:14:32.18

自分は立てられないから
だれか700選アンチ専用スレ立てくれ
そこで思う存分やってほしいものだ

良きにつけ悪しきにつけ700選って人気あるんだな

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:17:40.93

>>736
まあ懸命に思考し続ければ見えないモノも見えてくる事もあんのよ。その辺の参考書には書かれていない考え方がね。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:21:29.37

>>738懸命に思考し続けて見えるようになった、普通は見えないものって何？

トランプ裏から判別できるようになったとか？

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:25:29.42

ここはいいスレだね。アンチの頑張りで700選の弱点と代替案が示されてる。

信者はなぜかアンチの「人格攻撃」に走ってるね。
自演・竹岡信者・他の業者。あげくの果てには精神病などなど・・・

この他に何が出てきてもそこには同じ思考パターンが反映されてるね。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:25:29.50

>>731
俺にとって使えないものは万人にとって使えない、と？

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:29:27.51

>>735
レス見てると存在はするみたいだぞ。

TOEIC高得点には新・基本英文700選が最短距離
http://mimizun.com/log/2ch/english/1104671526/

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:31:05.71

>>741
× 俺にとって使えないものは万人にとって使えない、と？

○俺にとって使えないのと同様に他の多くの人も使えない。
万人と言い切るほど傲慢ではないわ。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:32:00.38

>>741
俺は別人だけど、あなたは統計を取れば納得するわけ？

10000人の被験者のうち9983人は無効、17人は有効でした。よって700選は不可ってなれば納得？

もう結果は出てるような。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:34:37.03

>>742それはTOEIC以前に大学受験レベルの英語が出来ない奴が、TOEICの参考書をやるよりも先にやるべきことがあるという話。
そういう時に、やらないよりはマシというレベルで、これまでそんなレベルの低い話はしていないし。これからもする気はない。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:36:24.78

都合の悪い意見は聞きませ～ん

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:37:46.50

>>739
700選をやる奴は何が隠されているのか興味があるから始めるんだよ。興味がでてやって見たいと言う人間にこそそれを知る特権があるのかも知れんな。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:41:20.45

確かに人には見えない何かが見えるようになるのならやる価値はあるのかも知れない。

俺はそんなオカルトはごめんなので別の本を使うけどね。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:42:03.65

>>743
少数なら、「使える」人がいるかも・・・って事でいい？

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:46:14.30

>>747
またいつもの来ましたね。
信者に○○とはなんですか？と聞いても決して具体的な答えは答えてくれません。
ちなみにスレの60～80番目ぐらいで同じようなこと言った人をボロクソに論駁してあげました。
あなたもそうされたいのですか？それとも同じ人ですか？

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:50:50.09

>>748
その様に考える人にはそもそも縁が無い書と言う事。オカルトに左右されない現実主義者にとってはそれはそれで素晴らしい選択だよ。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:51:54.69

キンコツが痛いの答えがまだ出てないな

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:55:23.89

>>750
ボロクソに論駁してやってくれ。
お前の強さを見せてくれ！

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:58:33.32

がんがん進んでる

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 18:58:44.94

700選はオカルトの書だったのか。
だから信者は「書物を選択し続ける」という人生における当然の行為を放棄してしまったんだな。

納得した。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:01:45.06

まぁこのスレを読んで、700選て悪い本なのか、と思うような人は
700選やらない方がいいと思うｗ

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:02:08.15

それでも売れつづける７００選

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:02:19.61

英作文に関係詞は使わないってのは本当ですか？

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:02:25.84

オカルト (occult)
1、超自然の現象。神秘的現象。
2、目に見えないこと。隠れて見えないこと。
大辞泉より

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:05:05.21

「700選＝オカルト」というつなぎは納得した。
次なる疑問は信者にしか分からないと言われる「隠された意味」だな。
700という不気味な数字にも何か意味があるのだろう。
ますます700選はやりたくなくなったが、興味が尽きないので信者の動向はウォッチし続けようと思う。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:05:42.10

>>751
>>753
悪いけど、700選を本気で魔法の秘めた本だと主張する奴は俺の手におえない。
精神科か宗教団体か別の板いってくれ…。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:07:57.42

>>761
>>759の②の意味。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:08:18.23

早く質問に回答してください

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:10:34.70

論駁とか強さとか

勝ち負けに敏感でコンプレックスが非常に強い
高校までは常に学年トップクラスだったと推察される

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:11:34.08

オカルトである以上、信者にも説明出来ないのでは？

説明が出来るような理性的な人は、カルトには属さないだろうし。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:12:33.61

>>743
俺にとって使えないのと同様に他の多くの人も使えない。
が
多少なら効果がある人もいるかもしれない、
て事でいい？

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:15:50.44

勝ち負けにこだわるのは語学学習上、いいこと。
負ければ反省するわけだからね。

競争からドロップアウトしてオカルトにはまって価値観が固着して何物にも左右されないより全然まし。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:16:01.73

また逃げるのか･･･
いい加減にしろよ

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:16:23.73

>>762
752が1の超自然的な意味で使ったのは「現実主義者」という言葉からわかるだろ。
単に目に見えないことに対する反義語で
現実とは言わない。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:17:48.82

occult
秘密にされた, 秘伝を受けた人だけに伝えられる, 秘伝の (新英和大辞典)
難解な,隠れた (ジーニアス大辞典)
深淵な,難解な (リーダーズ英和)

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:21:21.89

>>766
それなら良い。
タバコのパッケージの注意書みたいにレスする時はちゃんと注釈つけるんだぞ。

注)これは700選を積極的にお勧めするというわけではありません。超自然的な力を秘めた700選は、通常、多くの方の英語学習に支障をきたします。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:23:18.09

人気あるね７００選
野球でもそうだが、アンチ～が出るモノはいいってことだよ
がんがんやりとりやったって

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:25:10.87

げんじつ‐しゅぎ
【現実主義】
現実を最重視する態度。理想を追うことなく、現実の事態に即して事を処理しようとする立場。リアリズム。(大辞泉)

げんじつしゅぎ 5【現実主義】
①現実を重視する態度。リアリズム。
②理想やたてまえにこだわらず，現実に即応して事を処理しようとする態度。リアリズム。
(大辞林第三版)

現実主義の反義語
理想主義者(類語.jp)

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:25:21.35

>>770
元は英語の単語がカタカナで使われた場合、英語の意味と違うことはよくあることだろ。
普通オカルトって日本語で言ったらこんなことは意味しない。
秘密にされた, 秘伝を受けた人だけに伝えられる, 秘伝の (新英和大辞典)
難解な,隠れた (ジーニアス大辞典)
深淵な,難解な (リーダーズ英和)

そういう揚げ足取るような低レベルな反論するな。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:27:53.72

>>771
やっとレスしてくれてありがとう
ではここはその「多少の人」向けのスレという事で
退散していただけませんか？

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:32:29.34

>>773

>>トランプ裏から判別できるようになったとか？

>>>>733秘められた力って何？
魔法使えるようになるの？

748

この文脈でオカルトとそれに対する反義語がわからない奴は英語やる前にやることがあるww

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:34:36.35

俺に分かったこと。

700選はオカルトの書。

信者には神秘的な何かが与えられる。

それが何かは信者にも説明出来ない。

信者は他の書物を選ぶことはない。

出家信者はいなさそうだ。在家信者がほぼ100％。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:35:28.94

700選ぱねえっす…。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:36:37.86

こいつ薬袋スレの、白装束がどうとかってマジキチと同じメンタリティだろ
マジヤベーｗｗ

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:38:33.88

700選は魔法の書。選ばれし者だけが解き明かす事が出来るのである。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:40:06.63

>>755こんなに面白いスレ久しぶりなんでもうちょっといさせてください。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:46:12.65

Meiji was beaten by Keio by a score of three to five .

安置の中に明治大学の奴がいるな
７００選のこの文がむかつくんだろうな

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:47:07.44

>>781
答案用紙を提出する前に見直しを、って先生が言ってなかったか？

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:51:25.35

>>766

>>783 >>747
現実的な文脈のレス。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:51:26.46

>>782
確かに明治の奴で700選信者は一人もいない「かも」。ただ慶應にもアンチはいっぱいいるし、その「アンチの特定作業」意味ないよ。
でもあなたの習性だから終生繰り返すだろうけど。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:53:30.73

>>733は信者カミングアウト確定？

787 ：784：2011/06/10(金) 19:53:34.17

訂正
>>766

>>738 >>747
現実的な文脈のレス。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:00:34.06

高校受験から社会人になるまでいろいろ試した結果。
英会話はネイティブ講師との一対一形式が一番身につく。
金は一番かかるが。90分で3000円とか。

一回で700選が三冊買えるではないか。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:06:05.96

700選3冊買ってどうするの？ｗ

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:07:48.69

信者だから布教するんでしょ？
ただでも要らない本だけどね。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:10:41.05

てか700選嫌いな人達は何ならいいの？

よくばり英作文の他にお勧めある？

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:13:03.97

信者やめたらおしえてあげます。
早く脱会しな。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:17:22.34

>>789
便所とキッチンと勉強部屋に各一つずつ

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:17:23.18

>>792脱会するための方法を教えて下さい。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:18:31.05

>>791
AIO

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:19:40.45

>>794
ググれかす

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:20:40.23

>>662
見たけど個人的にはドラゴン1000にはちょっと物足りない様に感じる。悪くは無いんだけどね。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:21:23.38

700選ではダメだ、という人は。どうぞその主張をそれを英語で書いてみてください。
さあ、どうぞ。

ちなみに700選は私は英語の基本的知識（語彙・慣用句・文法・構文）を確認するためのものと認識しておりますので、
とてもとても700選だけで英作文が自由に書けるようになるなんて思っていません。
でも700選では英作文はダメだ、と主張されている方は、他の本で英作文が書けるようになったんですよね？

どうぞどうぞ、700選ではどうして英作文ができるようにならないのか、
という貴方様の主張を英語で書いてくださいませ。

さあ、どうぞ！

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:28:19.07

>>798
それを英語でどうぞ

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:29:04.18

もう議論は終わったんだよね。

700選信者はカルト信者で、議論が神学論争になるので、理想主義者の方は700選信者と議論するでしょうが私は現実主義者のほうなので議論しません。

700選信者の議論の例。
1アンチは英語が書けるのか。
2どの例文が悪いのか指摘しろ。

これらを繰り返します。まあ宗教だから仕方がないが風通しが悪いことこの上ない。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:29:27.76

>>799
はい逃げた～

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:31:01.12

>>801

>>798を英語でどうぞ

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:32:46.65

>関係詞のへんは減点されるような例文ばっかりだな。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:33:03.88

>>799
いえいえ、700選を覚えた程度で自信を持って英作文することなんてできませんから。
でもあなたは英作文をマスターしたんでしょう？
だからこそ、700選なんて使えない、700選では英作文はダメだ、と断定できるわけですよね？
どうやって英作文をマスターしたのか、そしてその経験に基づいて、
何故700選ではダメなのか、是非是非英語で論述してください。

さあ、どうぞ！

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:34:43.79

>>800
終わってますよ
>>771を御覧なさい。アンチの人も遂に
「人によっては役に立つかも」と認めてます

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:35:25.33

>2どの例文が悪いのか指摘しろ。

ご自分で最初にご指摘なさったのではないでしょうか？

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:37:30.56

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:38:04.25

>>798
「お前行けよ。」
「は？なんで俺なんだよ。そもそも言い出したのはあいつだろ。」
「え？僕はどっちでも良かったんだ。」
「おい、てめえ俺に逆らうのか？」
「そ、そんなー泣」

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:41:03.59

>>806
え？

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:41:20.71

>>関係詞のへんは減点されるような例文ばっかりだな。

なにこれ
俺も知りたい

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:45:41.35

じゃ俺が指摘してやる。

700選の例文は全部良くない。覚えるのはやめた方が良い。
構文だけちょちょっとチェックして終わり。以上。

もっと良い例文集があります。何でも人に聞かないで自分で調べろ。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:49:48.31

おやおや？　どうしたんですか？アンチさん。

どんどん勢いが無くなってきてますね！

英語で書いて下さいよ、英作文はマスターしたんでしょ？　さあさあはやくはやく！

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:51:34.54

今日もアンチの勝ち。じゃあね。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:52:48.67

>>813
はい逃げた～

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:54:49.79

I tried writing to improve my ability to write English.

The 700 sentences written by Ito Kazuo is too strange to use in daily life.
For example ,
we don't say ,"Turning to the right, you will find the house you are looking for. "(404)
but "Turn to the right,~".

what do you think about my opinion?

高校生ながら書かせて頂きました。
添削お願いします。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:54:50.63

勢いあるね
このスレ

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:57:23.94

アンチの方々。

信者にどの例文が悪いとか、一々教えてあげなくてもよろしいかと。可哀想だからね。教祖は死んじゃってるし。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:59:59.32

膨大な時間かけて700選やって英作文できないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

英語やめた方がいいレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうお前には英語は向かないからやめたほうがいいｗｗ

なるほど、700選を推奨する連中はこんな頭の悪い人間ばかりなのかｗ

だーからなんの役にも立たない蝶の標本眺めて悦に浸ってるのなｗｗｗ

くそわろえるｗｗｗｗｗｗ

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:01:32.18

>>817
いや、こんな参考書百害あって一利なし！
こういう老害が自分の子供とか若い連中に700選みたいな時代錯誤の本
進めるんだろ
徹底的に潰すべし

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:02:39.02

おい！高校生(俺)が指摘したじゃないか！誰か添削してやれよ。ついでに信者はなんで会話文に分詞構文なんかわざわざ使うのか説明しろよ。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:04:14.22

高校生に論破される700ユーザー（笑）
もう年老いたおっさんたちは早く引退した方がいいんじゃないの？ｗ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:09:29.26

じゃ俺も英語で書いてみる。一応700選以外はやったことがないコテコテの信者のつもり。

I am studying English harder when from since before I was 13. I am studying Ito's books, and from among 700sen.
I am not good at about English very much. I like between you and I, promise me to play tennis very much.

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:09:49.64

written > selected

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:12:13.58

７００選の暗誦大会をやってた予備校があるんだってな
青春の捌け口は他にはなかったのかな

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:17:35.83

>>816
中身はないけどなｗ

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:21:34.79

700選だけは暗唱なんかしちゃだめ。
変な英語しか書けなくなるよ。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:23:57.33

さっきの高校生だけど

>>I am studying English harder when from since before I was 13.
I have been studying English since I was 13. ってこと？

I am studying it with Ito's books,

どういう意味？→and from among 700sen.

I am not good at (×about) English very much.
→I like between you and I, promise me to play tennis very much.ごめん意味わかんない。俺の英語力がないのかもしれないけど。

これで良いと思うけど…。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:24:53.42

てか余程の暇人でガッツが無い戸無理だろ。
2ch仙人の自演獣、西山京平さんも計画倒れになるだろうな。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:28:18.54

700選排斥運動！
こんな酷い参考書はみたことがない！
英語圏でもめったに使われることが無い小難しい表現ばかり集めて
俺ってすっげえええというオナニーをするには最適の参考書です！
しかもこれに膨大な時間をかけて得られるものは読解力（笑）だけです！（信者談）
まったく話せるようになりません！蝶の標本のようなものです！
これは実用英語ができるようになるのとは全く無関係の、単なる化石鑑賞です！
批判されつくされた感がある戦後の英語教育を象徴するような本です！
みなさん、今ならＣＤつきです！決して話されることのない表現を、音で覚えてどうするのでしょう！ｗｗ

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:29:51.44

It was something rainy of showers yesterday. I was not interested in going to school before at home. 700sen will help with me to help my English my ability to speak English very much.

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:31:57.58

>>827
お前の英語はわかりやすい。
700選がいかに無駄な時間かよーくわかるな。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:34:02.83

かなりいい感じになってきました

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:35:38.93

>>827
ありがとう。でもあなた意味取り違えてます。
俺が書きたかったのは、13歳の前にも13歳の時にも13歳から後も勉強しているけど今はそれらよりも一生懸命やってるということです。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:37:19.58

俺読解力だけで十分。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:41:48.92

>>831
ちなみに僕は竹岡先生のをやりました。
先生もプレインイングリッシュに通じるところがあるので、徹底的に叩き込まれました。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:44:16.92

竹岡信者がアンチ伊藤の一旦を担っているんだな

１００ならともかく関係ない１０００とか売れていない前置詞の宣伝とかやってるもんな
こりゃ益々よくばりも胡散臭くなってきたな

でも買うけどね
暗記なんか楽勝だから

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:47:39.09

>>836
そこまで言って買うのかよw
でもよくばり英作文はマジでいいよ。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:49:26.89

>>822 >>827書いてみた。700選で大体通じる英語が書けるね。
まだ三年くらいしかやってないので完璧とは言えないけどね。英語で書いてみた。↓

I am studying about from which the Ito's books in which 700sen for between 3years old but now. Iam not about my writing ability of my English writing is not good until still now. But I must bestudying English harder before when since last year.

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:51:43.22

英作文といえば上級者も初心者も大矢復先生で決まり！

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:53:00.12

700選使ってる奴って、
「彼が書いた詩を読んだ彼のガールフレンドは、一時間笑い続けた。」
みたいな文瞬時に口で言えるの？
ちなみにこれ中学レベルの文法ね。
はっきり言って、これくらいのレベルが口をついて出てくるようでなければ、
700みたいなネイティブも使わないような難しい表現集使っても一生英語で
話せるようにならないよ。根本的に、やる順番を間違えてる。
逆立ちもできないのにバク転の練習してるようなもん。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:55:29.60

俺話せなくても読めればいいや。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:57:39.63

700選はむずかしくないだろ

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:01:24.80

>>838
お前の英文って、なんか恥ずかしいなｗ
覚えたての構文使って書いてみました、みたいなｗ
全然お前の身の丈にあってねーよ
同じことをもっと簡単な表現で言えるようにしてみ
そうなって初めて口頭で話せるようになるんだぜ

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:02:33.33

>>838
827だけど、馬鹿にするとかそういうんじゃなくて、本当に意味不明…。

日本語で一回かいてもらえたらありがたいです。ごめん。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:02:42.94

で？

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:06:16.70

>>838
700選使うとこういう悪文が書けるようになりますっていう良いお手本だな
高校生君の清々しいプレーンイングリッシュに感化されたからよくばり英作文買ってくるわ

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:07:36.31

>>840
俺まだ700選三年くらいしかやってないから、瞬間とはいかないけど結構早く出来るよ。英語が書けると楽しい。

He was writing poems before girlfriend was reading poems very much an hour longer continued she was laughing very much.

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:12:40.04

>>847
何その下手くそな英語。

His girlfriend, who read a poem he had written, kept laughing
for an hour.

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:16:20.10

>>848
自分でもうまいとは思ってないよ。
でも通じるよ。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:18:13.16

>>849
いや、通じる通じないの問題じゃなくて、
3年やってそのブロークンイングリッシュしか書けないの？
正しい勉強すれば>>848のレベルの文を瞬時に言えるようになるまで3カ月かからないよ。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:20:13.04

>>849
いや、848ではないが、それはさすがにやばいと思う。
これくらいの文ならほどんど848に重ならないといけない。

英作文出来るようになりたいなら暗唱例文集な前に英作文の問題集をやってみ。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:22:54.80

やっぱ７００選だな
基本例文だから覚えやすい

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:27:07.92

>>850 >>851

何がお薦め？(>_<)

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:27:31.88

正直700選やってる人の英作力が予想外に低くて戸惑ってる…。

これまでこのレベルの人としゃべってたのか…。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:27:52.52

高校生とかいって
ずい分手の込んだ自演だな

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:32:18.33

俺はここに英文書いたこと無いな。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:32:38.56

>>855がちで高校生です…。
愛知に住んでます。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:35:05.91

>>853
俺は問題集は、竹岡の面白いほどを4周しかしてないけど、これ基礎的な文法事項は省いてたりするから、文法問題集やってなかったり、独学なら
小倉の和文英訳教本の文法矯正編がいいと思う。
これ小倉語とかいろいろ言われているけど、その後に面白いほどで調整すれば問題ない。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:35:47.50

700選は原点だね。
誰がどんな本を所有しその本に対してどんな思い入れを持っているのか、
そんなことはまったくもってその個人の自由だ。
お前のその本は気に入らないから捨てろだの、その本で勉強してはならない、
などと、一体だれがどんな権利でもって主張できるのだろうか。

↑
これ英作してくれない？　英作文をマスターしたというそこの偉い偉い人ｗ

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:42:06.96

>>858
それやってみるよ。
そのあとまた700に戻るようにしてみる。
なんかみんな冷たいと言うか、攻撃するね。どうせ俺はヘタクソだよ。でもみんなで仲良くやろうぜ。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:43:07.17

>>859
何を使っても個人の自由だよ。
でも間違った方法論が次の世代に伝われば日本の国益を損なうことに繋がる。
それを批判し、市場から抹殺していくのが私たちオトナノ役割でしょう。
自分のことしか考えてないから、何をやったって自由だろ、という論理になる。
もう少し視野を広げよう。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:45:15.03

>>860
700ユーザーがあなたに冷たい理由は、700を使ってレベルの低い英文を書かれると
自分たちに不都合だからだと思う。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:46:08.00

>>861
じゃ駿台に文句言えば？　
駿台文庫に苦情を入れればいいじゃん。
こんなところで何やってるの？

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:47:31.39

自分の思想以外は全て悪で殺しても良いというアブナイ人が。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:47:31.55

>>863
駿台文庫に苦情？　そんなこと当然してますが何か？

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:48:57.29

新たな犠牲者を出さないために700選の評判を落としてるんだよ。
わかる？

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:49:15.00

今日は、先日ポチった竹岡の面白いほどが届いた。
このスレを読んでると、よくばり英作文もポチろうか、
ついでに、ドラゴンイングリッシュも・・・という気になる。

それが狙いか？
ちくしょっーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
まぁ、700選だけじゃぁ物足りなさそうだからいいか。

700選のシャドーイングを始めたけど、いい感じ。
頭にスッと入って、口からスッと出てくる感じ。
前は、目で英文字を追わないと口から出なかったのに。
これは期待できるな。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:49:33.93

>>865
なんの影響もないよね

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:50:15.18

>>865
にも関わらず駿台文庫は未だに700選を出し続けている。
需要があるからなんだね。はい、残念でした。君は無力です。
何の社会的影響力もないゴミみたいな人間です♪

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:50:18.12

Wall Street Journal
の有料会員になって原文を読みまくったほうが今の入試問題むきでは。

出題する文章が現代的になったのと自由英作文の配点が減ったから。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:50:56.94

へんへんへんてこりんな700選を

とんとんとんころりんと退治する～♪

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:51:42.96

700選やってる高校生ですと言っておいて
突っ込みどころ満載の英文を書く…
そのあとのレスで自分が書いた英文を叩くと
そういうこと？

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:53:37.91

>>870
有料会員と無料の違いは何？

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:55:20.90

>>873
全文表示される。
無料ページは「ここから先は有料会員になってからどうぞ」となる。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:56:57.88

>>870
あとマウスオーバー辞書が充実しているいまネット上の英文多読が容易だ。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 23:00:42.33

>>859
さっき通じればいいと言う人がいたが、それは自分の使える範囲の英語を使った時に、100％のニュアンスを伝える必要はないっていう意味で使うのが正しい。
だから、これでも十分言いたいことは伝わるし、何よりプレインだ、俺はこれが自分の力だから、絶対に背のびして700選にあるような構文は使わない、いや、使えない。

To memorize the 700 sentences is the bigenning of studying English.

You should not care what book other people have or how much they like it.

You have no right to say that I don't like the book and should dispose of it.

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 23:02:53.44

>>874
いやそれはもちろん分かるんだけど、システムの問題ではなくて、実際無料部分だけだとNGですか、という質問。勉強の効率と言うか知識の蓄積という意味で、無料部分だけ見るというセコい勉強じゃダメなの？ってこと。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 23:10:29.14

おっしゃ～かなり定着度が増した

まぁアンチが何を言おうが本は売れるし、やってる奴はガンガン暗記してるだろうな

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 23:20:20.82

アンチが恐れおののく700選。やはり700選は凄い本なんだな。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 23:21:19.76

>>877
NGとは思いません。
自分は先が読みたくなったため有料登録しただけです。

英文文書は他にもいくらでもあるので特にWSJでなくてもよいと考えています。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 23:29:29.99

700選使って英語できた気になってる奴って・・・

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 23:38:51.02

さすが七百教だな。

これほど親切に言ってもなお700選の害に気がつかないなんて。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 00:10:26.00

One of the great use of "700 basic English Phrases" is not so much to give readers knowledge of natural-sounding English as to teach them ways of studying basic English structure.
(548の応用)

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 00:54:50.86

>>883
As far as I am concerned most of these 700 sentences are too old to use in daily life.
Why do you think of them as natural?

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 02:18:43.03

実務で英語使ってる人(日系企業でないとこ)のブログやtwitterなどで
700選をおすすめしてる文章があったらURL教えて欲しい。
伊藤和夫のビジュアルなどはオススメしてるのは知ってるんだけど。

700選って田中康夫や和田秀樹位しかオススメしてる人知らないんだよね。
受験板よりこっちのほうが圧倒的に話題になってるから知ってる人がいるかなと思って。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 03:12:21.92

大昔行ってた駿台関西校で、表三郎が有害図書とか言ってたなあ
伊藤和夫にさっさと絶版しろって直接言ったところ、実は伊藤和夫自身もそう思ってるんだけど、
鈴木長十の遺族に結構印税が入り続けてるから絶版にできない、
とかいうエピソード語ってたｗ

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 03:41:52.53

ネット上の我々でネット英文700選でも作ってしまえば相手が誰でも勝てる！

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 03:43:30.15

昨日もアンチず自滅してしまっていたのか。
相変わらず懲りない馬鹿どもだｗ　

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 03:48:55.61

>>884
I'm guessing you couldn't understand what >>883 means at all.

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 03:52:19.24

名大のＯ室教授は覚えろって言ってるけどな

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 04:40:46.71

>>886
良い話を聞いた。
伊藤の死後、勝手に改定されたのも説明がつく。
もしかしたら伊藤は700選が駄目なことを分かっていたのか...

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 06:08:12.48

※のような印のところはちょっとクセがありますね
ここはCDを聞くにしてもちょっと日本語をチラ見した方がよさげ

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 06:16:08.74

このCDの吹き込みはかなり遅いね
二倍速ぐらいでちょうどいいくらいですかね

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 06:30:25.06

CDのスピードなんか問題じゃない。
例文そのものが人間の食い物じゃないんだ。犬の食い物だ。
Englishと言うよりは、Wanglishだな。犬だよ犬。ワンちゃんごめんよ。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 07:14:34.49

You might as well throw your money away as lend it to him .
借金断れてアンチ投稿してる奴いるね
７００選に遺恨があるんだろうな

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 07:18:05.23

想像力がワンパターンかつ異常

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 07:28:29.43

栗田昌裕も使っていた

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 07:38:41.94

今日ものこのこ便所の落書き批判やりにきてんね

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 07:51:43.82

諸君、今回も700選の勝利だ。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 07:56:21.90

便所の落書き批判で７００選辞める柔な奴なんか少数民族だぜ

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 13:31:01.81

700選ｗ　良い参考書たくさん出てるのにまだ昭和の参考書使ってる奴いるの？ｗ
情弱で頭固い頑固おやじって可哀想ｗ

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 13:33:49.15

（笑

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 14:19:07.95

信者まじダメだな。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 16:01:41.81

「俺は700選を徹底的にやり、隠されている幾つもの法則を見出した。今度はその法則を利用した参考書を作ってみた」
って奴が出した参考書なら認めることもあるかも知れない。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 16:30:13.74

700選にあって、よくばり英作文にない構文がある。
これが許せないんだよな。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 16:31:06.41

>>907
なんで７００選を元にしなきゃアカンの？

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 16:42:28.45

その元が役立つからさ。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 16:53:29.35

今売っている英会話の参考書はCD付きがあたりまえかネットでダウンロードできる。
700選初版も含め当時からカセットテープ教材も盛んだったが高かった。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 16:53:50.82

>>905
網羅性と言う点では700選はロイヤル文法に劣るだろ。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 17:08:25.80

>>909
ならばロイヤル英文法の例文をすべて暗記するか？

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 17:32:14.46

たかが700くらいで網羅なんてできっこないけどな

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 17:36:51.71

>>909
おいおい分厚さ度外視け
どんだけ間抜けやねんアンチ一族

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 17:51:27.51

アンチは、和文英訳の修業はどうして槍玉に挙げないのか？
あの本の例文500について何かご意見をどーぞ。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 18:32:44.71

安置の中には７００選使って大学落ちた奴とか混じっているな
だから７００選が憎いんだ
基本文７００ごときで達成感とか

アホかっと

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 19:02:16.11

使わないで落ちたのなら自分のせいだと諦められるが、
使って落ちたとなると諦めもつかんなｗ

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 19:14:26.32

まあ適性みたいなのはあるだろうから、興味引かれなければ手をつけない方が利口だな。もっと解説が無いとダメな奴はそっちに行ったほうが良い。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 20:29:57.78

>>914
単一思考馬鹿

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 20:57:47.01

>>917
namidame?

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 20:58:54.52

なぜ修行は批判しないのか？

out of 眼中だから。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 21:24:59.74

どういう意味でout of 眼中なんだ？
具体的にどうぞ。

それから修業と修行の違い、わかってる？

修業というのは期限付き。修行は無期限。
前者は、板前修業、みたいなある程度継続したらいずれ卒業するもの。
後者は、宗教上のトレーニング等で一生涯に渡って継続されるもの。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 21:25:58.33

だから、『和文英訳の修業』であって『和文英訳の修行』ではない。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 21:29:17.73

毎年、駿台の個人ロッカーには、100番手前で挫折した(つまり、第５文型の知覚動詞や使役動詞に届かず)700選が何冊も放置されている。
100番までは、無駄なマーカーとかだらけ。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 21:43:19.13

修行とか修業とかマジでどうでもいいわ

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 21:43:40.58

英作文の問題を昨日二個、今日二個やりました。もう少ししたら復習します。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 21:44:44.74

毎年駿台のロッカーを覗く変態

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 21:55:28.08

毎年いる変態…。
700選ありがたがって毎年いる変態。
700選に早く見切りつけて来年はいない人。

好い加減気付けよ。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 22:12:47.66

田中康夫がこれ覚えたってけどアマゾンで見たら1986年出版で田中の受験の後の出版なのはなぜだろう

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 22:19:14.29

>>923
『和文英訳の修業』の宣伝にもっていきたかっただけだよ
たぶん
まぁ『和文英訳の修業』は悪くないね

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 22:20:51.73

>>927
お前の700選見てみろ

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 22:23:43.51

前から思ってたんだけどさ、伊藤和夫って英作文の参考書一冊も出してないのに、構文だけまとめた700選を崇めるって疑問持たれてもおかしくないと思うんだよね。

構文覚えたいなら、熟語帳と解釈教室やればいいのであって、
なんでそうしないの？って聞くと文と文の関係とか意味わかんないこと言ってくる。
じゃあそれは何？って聞くと自分で見つけないととか、解説付いてるのしかやったことない奴にはわかんないとか言う。
それってただ前書きに書いてたことを意味もわからず言ってるだけだろ？
そもそも伊藤和夫の名前にあやかってるだけだろ？
伊藤先生が死んだ今、そろそろ認めた方がいいんじゃない？

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 22:36:52.75

>>930
解釈教室は全体系を示してるわけでは無い。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 22:38:17.81

英文解釈教室に載っていない文法事項が700選にはある。
700選の存在価値は語彙・熟語・文法・構文がたった一冊の700英文によって総復習できることだ。
同様の趣旨によって編纂されたALL IN ONEという本もあるが、
あれこそ大部過ぎて挫折する人数多だろうし、ボキャブラリー重視によって載っていない構文も散見される。
あの薄い一冊で、とりあえず英語に必要な瑣末な知識を短時間に復習できることが、
700選をして他の類似書を以ては替え難い希少価値を付与しているのである。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 22:55:54.28

あー、こういうのを真に受けてネットが発達する前は
700選に(受験)英語のエッセンスがすべて詰まってる、
やり遂げれば全国模試の常連になれるんだ。と思ってしまう人がいっぱいいたのか。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 23:01:58.79

>>931 >>932
お前らまさか英語学習すんのに単語帳と熟語帳と文法書(問題集も)やらないの？そっち読み込めよ。
まじ意味ないだろ。
てか解釈教室に全部の知識入ってないないなんて当たり前だろ。レベルの低い表現なんて解釈教室やる前に覚えてるのは当然。お前ら難しくてどうせ俺みたいにあれを読み込んでないんだろ。
拝むならあっちを拝めよ。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 23:04:10.22

700選で手に入れるのは考え方。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 23:09:35.41

plain English を推して一方では700選はレベルが低いと言う矛盾が発生してる件。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 23:12:39.11

とうとう構文スレでもやりだしたぞ

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 23:13:29.80

>>936全く矛盾してないだろ。
解釈教室のレベルの英文を読むことと、相手に瞬間的に早く書ける(話す)ことは別次元だろww
反論が頭悪すぎやしないか？

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 23:14:34.26

>>934
馬鹿？　そんなのやってて当たり前。
その上で、尚且つ700選は価値があるんだよ。
先に挙げた、語彙・熟語・文法・構文をわずか数時間で確認できるのみならず、
例文を暗記することの効用は長文読解において発揮される。
読解スピードが格段にupするのだ。
これは実際に大量の英文を覚えた者にしか実感できないだろう。
屁理屈を捏ねて、何とか努力することを避けたい、
ただの言い訳大将はそうやってずっと人生から逃げ続けていればよろしい。

語学に暗記はつきもの。それはシュリーマンの昔から変わらぬ真理。
英文を覚えないための言い訳を考えている暇があるんだったら、その間に一文でもいいから暗記しろよｗ

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 23:18:14.73

>>939なんで解釈教室読み込むことが大量の英文から逃げることになんだよwww完全に逆だろwww
お前どんだけ頭悪いんだよwww

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 23:21:09.63

反論できなくなると草生やかして発狂と（笑）　低脳ゆとり教育世代、敗北せり

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 23:21:54.52

>>938
書くのは小学生レベル、読むのは高校生レベルと言うことでつね。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 23:25:39.92

今どきのやつらは自分に合ったレベルの本を自分で探すことすらできないのか，セイイエス！

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 00:14:53.24

>>942
ほほうww
お前は読解の練習用の英文と同じレベルを英作文でも同時期にしようとしてるのかwwwどうりで頭悪いわけだ。

書ける英文のレベルと読む英文レベルはある程度比例はするが、同じになるわけないだろあぽんたん。
それが一致すんのはちゃんと教育うけたネイティブの大人だわ。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 00:23:13.24

ふー…今日もまた信者を論破してしまった。
寝ることにするよ。おやすみ。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 00:51:04.71

700に希少価値があるのは同意。
他の出版社ではあの欠陥商品は出版できない。700選のみの特殊性だ

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 00:56:49.55

駿台って、シス単でもゴタゴタしてるのか、
教師が生徒からシス単を取り上げて燃やしたとか
教材についてはとかくいろいろあるんだね
７００選もご多分に漏れないみたいで・・・
いやはや

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 01:08:35.17

>>947なにそれ？

駿台文庫は古いのがかなり多くて、現在の傾向に沿ってない本も多いが、良書もなくは無い。
霜栄先生の『現代文読解力の開発講座』は良かった。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 03:36:27.35

勝手に火病を起こしてスレを荒らし、まったく意味不明なことをつぶやいて脳内勝利宣言。
アンチは朝鮮人か、朝鮮人メンタリティの下賤な輩であることだけはハッキリした。
他人のやっていることにケチをつけ、他人の行動をコントロールしようとするｺﾞﾐｸｽﾞ人間。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 04:47:29.61

このスレはアンチのお陰で良スレになった。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 04:53:43.71

700選の存在が色々と都合悪いみたいね。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 05:09:52.44

そりゃあ日本人の恥であり、今は受験における「必要悪」でさえないからね。信者の宗旨代えは望むべくもないが、使用者の激減、漸減は目指せるし。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 05:27:11.10

他人の異なる思想を受け入れられない人ってまだ幼くて、人生修業が足りないよね。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 06:19:16.69

まぁ所詮はすべて便所の落書きだ
そのまま真に受ける低能はなにやっても駄目だ

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 09:15:01.11

このスレ駿台不採用のヘボ講師がいるな

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 11:49:17.48

調子こいてamazonとかですすめてんじゃねえぞ。カス
あんな英文じゃあ、入試や英検で減点されるぞ。
レベルが低くて間違いだらけだから使うなって言っているのに、レベルが高いから批判していると話をすり替えやがって。
マジでボコボコにしてやるから。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 11:51:48.86

もうぶっちゃけて言うと不自然な例文が多すぎて直せないレベルだよ、７００選は。
他の暗記用例文集でも、まあ２〜４くらいは不自然な例文があるんだけど、それは電話するなり手紙を送るなりすれば直せるレベル。 979: 名無しさん＠英語勉強中 2011/04/30(土) 17:22:59.97
一応俺も700選を直して不自然さをなくせないか考えてみたんだよ。
どうやっても無理だろうね。微妙におかしい文が多くて指摘しても開き直るだろうし。

300ぐらいの例文集を覚えて、後は自分で400くらい付け足していくんだね。
英英辞書の例文が一番良い。不自然な例文がないし、文法的にも正しいから。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 11:56:20.61

700選肯定派の特徴
高校レベルで学力が止まっている（当然TOEIC900とか英検１級とかは取れない）
単語の微妙なニュアンスが分からない（単語の語感が鈍いor700選のせいで破壊されている）
英英辞典が使えない（引いたことすらない）
１つでも用例があれば正しい英文だと思っている
ネイティブに正しい英文かどうか質問できない（英語なんて話せないから）
レベルが低くて間違いだらけだから使うなって言っているのに、レベルが高いから批判していると話をすり替える

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:16:02.07

>>958
どれも間違ってるね。その逆。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:19:12.82

>>959
間違っているのは。おまえ。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:21:29.30

情報が少ないから徹底的に調べる人が多いと言うケースが思い浮かばないところがなかなか冴えてるね。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:22:04.97

700選を批判するやつ＝素人童貞

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:23:18.65

このスレ、独りの自演。

↑　正解！

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:26:45.73

間違いだ、間違いだと言うだけでどれが間違いなのかを実際書いた事あるの？

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:44:33.56

>>964
Turning to the right, you will find the house you are looking for. (404)

なんでこんなんで分詞構文使ってんの？
こんなの書いたら入試で×どころか外国人に失笑されるぜ。

文法別に意味を載せたいあまり、こうやって不自然に改変しまくったのが多いってことを皆言ってるんだよ。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:44:58.42

今度は英英とか言い出したのか
本当に竹岡を妄信してんだな

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:48:38.39

>>964
"I hear he is to go"でググってみろ。カス

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:51:38.96

>>119
>>131

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:53:28.68

>>965
それのどこがどうおかしいのか具体的にどうぞ。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:54:46.02

>>964
信者でもアンチでもないが、>>405 のブログは結構興味深い内容だと思うが。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:54:50.89

前の文で分詞を後置、中位、前置の順番で並べてるコトに気がついてるのかな。

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:55:09.00

少なくとも３人称のshallはおかしい。
英作文じゃなくていいから、入試の読解問題で３人称のshallが出てくる例を挙げてみろよ。

I think I 助動詞って言い方もやめろ。I 助動詞だけで十分。

Punctualityとかmountaineeringを主語に持ってきたがるところも、いかにも日本人英語って感じだな。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:59:08.50

>>968
それは"go abroad for study"（ププ）や"go abroad to study"（ププ）についてであって、"I hear he is to go"じゃないだろ。アホか

本当にカルト宗教って感じだな。創価学会の信者みたいだ。
いくら批判されても無視し続けられるすごい精神だ。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:02:05.72

>>969

Wikipedia分詞構文

分詞構文は文語的な表現であり日常的な英文に頻繁に使うべきではない[1]
^ 江川泰一郎『英文法解説』金子書房刊、2005年11月10日発行（p.346)

例文の内容が不適切過ぎるだろ。
おら、なんか言ってみろよ。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:02:42.37

煽りなしでまともに議論してくれない？
本気で７００選で勉強しようと思ってる生徒もいるんで

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:06:45.24

信者かんがえちゅー

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:10:52.48

"hear * is to go" で調べよう。

404ページの下のコメント欄を見てみよう。

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:11:14.96

>>975
あのなあ、煽っているのは肯定派のほうだろ。貴様らは何回も具体的な例を挙げろって言っているよな。
で、こっちも何回も具体的な例を挙げているわけだ。そうすると、俺たちはネイティブじゃないから、正しい英語を使えなくても良いと言い出すんだよな。
正しい英語を使えないくせに（使おうとさえしない）700選を批判するやつは、挫折した馬鹿だと言い張っているのが、７００選肯定派のカルト宗教信者。馬鹿はおまえのほうだよ。

本気で７００選で勉強しようと思ってる生徒がいたら、すぐに止めさせるのが親切というものだ。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:12:54.68

>>972の英文は何番？

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:14:35.69

失礼。404ページじゃなくて404番の英文が載っているページのコメント欄を見てみよう。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:17:30.18

>>974
分詞構文としてその文が挙げられていることのどこがおかしいのか具体的に説明してみろ、負け組ニートのゴミクズ野郎ｗ

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:20:17.25

７００選が英文を読む助けになる英文素材を収録しているとしても、
それなら十分な解説が各例文に添えられることが最低限必要だろうと思う。
それが無い以上、なんのために例文を７００も集めてきて並べたのか
意味すら不明だ

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:20:22.82

>>980
右に曲がれ、レベルの口語で、そもそもifを使わない。ifってのは日本人が思ってるより仮定的なニュアンスを含んでる。
Turn rightで十分。

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:21:59.74

>>981
７００選肯定派のカルト宗教信者のほうが負け組だよな。逃げずに>>972と>>978にちゃんと答えてくれよ。あと>>956 >>957 >>958はテンプレ化したほうがいいね。

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:22:31.74

700選は、英語の構文のタイプについてそれをシステマティックに並べた本。
そこに文法事項や慣用句等が散りばめられている。
誰も700選のみで英語学習を終える人はいない。
その後も、あるいはその前も、様々な他の本で勉強する。
そういうプロセスの中でアンチが指摘するようなことをわかっていけばいいわけで、
何度も指摘されているように、700選それ自体は伊藤英語の目録のようなものなのだから、
解釈教室その他で伊藤英語に親しんでいる人には利用価値があるんだよ。

それにしても特定の本を使わせないようにするためにネガキャンやるって（笑）
700選もえらく過大評価されているんだねぇ。そんなに700選が怖いのか、
それとも700選や伊藤英語にまつわる個人的な挫折物語をこのスレに投影して暴れているのか？（笑）
どちらにしてもお気の毒というしかないね。人生うまくいってないんだろうしね。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:24:14.93

>>984
はい、逃げたｗｗｗ

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:28:08.03

700選の英文批判する人が解釈教室の批判すしないなんて変だよね。

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:30:06.21

逃げているのは貴様のほうだろ。さっさと>>972と>>978について答えろ。このクズが

７００選肯定派のカルト宗教信者は、７００選を終えた後も勉強を続けてどれが不自然な例文なのか気付けばいいってほざくよな。
しかし肯定派のカルト宗教信者自身は、１つもどれが不自然な例文なのか指摘する能力がない。

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:32:23.08

入試の読解問題でshallが出てこなかったとしても、そういう表現もあるから載せられている。
それが700選という本。dareなんて言葉だって現実にはほとんど出てこないが本格的な文法書にはちゃんと出ている。

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:32:47.91

>>972 は全文を載せてもらわないとわかりませんなあ。

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:36:07.58

ここで暴れているアンチ君、君が自然な英文かそうでないかを線引きする基準ってなんだい？
入試によくでるなら自然で、そうでないなら不自然な英文？

外国人向けの日本語教材を読んだことある？
ああいうところに出てくる日本語だって我々日本語ネイティブから見れば
こんな言い方普段するかな？という表現はいっぱい出てくるけど、
外国人として日本語を勉強する過程に在る人にとっては必要なことなんだよね。
小学校低学年の国語の教科書だってそうだよ。
普通の平均的な日本人の大人が使う日本語とはちょっとずれてるよ。
だけど子供たちにとっては必要なプロセスなんだよ。

わかるかな？

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:36:36.44

ここは解釈教室のスレじゃないですからね。分かりましたか、小賢しい坊や。それに解釈教室は暗誦するための本じゃないから、実害はそれほどはない。
解釈教室を７００選同様に暗誦しようとしているならやめるべきだが。

こいつはそもそも話の話題だとか、テーマってものが分からないんだろうな。伊藤和夫という人間がどうだとかそういう話じゃないんだが。あくまで教材としての７００選のよしあしについて論じているだけ。

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:37:08.66

敢えて不自然な文と知っててもシステム的な考えを崩さずに提示するための配列と言う場合もあるんじゃ無いかな。

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:40:06.32

>>992
暗唱がダメだと断定する根拠は？　それは統計学的に有意なデータに基づく見解かな？　具体的にどうぞ。

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:42:10.76

>>989
「ネイティブから見て不自然な表現でも入試問題には出てくるから良いんだ」と７００選肯定派のカルト宗教信者は言い張っていてよね。
ところが３人称のshallは入試問題にも出てこないことがばれちゃったね。この詐欺師が
>>993
カルト宗教信者自身は、１つもどれが不自然な例文なのか指摘する能力がないだろうが。

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:43:07.44

>>985
システマチックに並べたことが不自然な英語の理由にはならない。
英語ってのは言葉である以上、読むだけじゃなくて、使うことも想定しなければならない。
伊藤先生の時代なら、英語が読めさえすれば良かったのかもしれないが、グローバル化が進んで、就活でさえTOEICの点数が人事評価に直結し、第二外国語とまで言われる時代に、
読むための英語ですけど、使わない方がいい(学習者のレベルの問題ではない)なんて文章は、今だったら、英語教師としての認識を疑わざるをえない。
つまり、伊藤先生は、解釈では現在に通じるところもあるが、英作文としては昭和という限界を超えられなかったのは間違い無い。

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:43:20.60

>>995
入試問題にshallは本当に出てこない？　その根拠は？　>>989の書き込みが根拠かい？ｗｗｗ

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:45:00.36

>それは統計学的に有意なデータに基づく見解かな？　具体的にどうぞ。
こういう表現を使えば黙ると思っているんだろうか？こいつは。だから小賢しいと言われているんだろう
貴様が勉強するべきなのは英語学だよ。プッ

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:45:03.89

>>996
完璧な英語の学習書なんてどこを探しても存在しないんだよ、坊や。
700選が今でも出版されていること、それはそれなりの理由と需要があるからなんだね。
君がここでどんなに暴れても世の中の趨勢は変わらないんだよ、坊や。

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:45:42.28

>>998
はい、逃げたｗｗｗ　最後まで逃げ続けたアンチ。実人生と同じだねpupupu

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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