英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part23

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/19(火) 14:39:48.13

英語上達完全マップサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

このスレッドにレス乞食でレスを待ち続け一日中異常な回数でレス確認したり、
自分の投稿に他人を装いレスし続ける病気の方が常駐してますが、無視してください。
ひろゆき氏ではありませんが”嘘を嘘と見抜けない人でないと掲示板を使うのは難しい”と思います。
彼は実社会や現実世界では顧みられることのない哀れな人なので暇でで慈悲深い方は時々だまされた振りでもして構ってあげてください。

また彼はＴＯＥＩＣ300点台前半(高一２学期開始時点レベル）の実力でありながら読解、発音、リスニング、学習法、や参考書全般にわたって上級者にアドバイスする
ほど“勉強法”に関する知識は達人レベルTOEIC800点台の人間も当然書き込むと思われるこのスレで、日夜自ら英語の勉強をほとんどする事無く、英語に悩む様々な学習者の質問に答えています。

きっと森沢先生もお嘆きとは思いますが彼を反面教師に一層英語の勉強いやトレーニングに励みましょう！

テンプレは>>2以降

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/19(火) 14:40:31.68

おすすめ教材１
（全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。）
　★…特におすすめ

中学レベル英語参考書
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
　（これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと）

中学レベル音読パッケージ
・中学の教科書＋準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
・ぜったい音読入門編／標準編（CD付）
・英語で読む日本昔ばなしシリーズ
・速読速聴英単語Basic
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング（CD付）（マップ作者の森沢さん著の本）
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
・中学英語で24時間話せる（CD付）

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル（マップ作者の森沢さん著の本）
★おかわり！スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(2010年06月10日発売予定)
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ１～３
・書く英語基礎編　松本亨
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/19(火) 14:41:46.05

おすすめ教材２
高校～大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ／Forestざんまい西山京平（ＣＤ付き）
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう（CD付）
・新・基本英文700選駿台文庫（CD付）
・英作文基本300選（CD付）
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100（CD付）
・「表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300」
・「英作全集」（全10巻）松本亨（高校レベルから応用レベルまで）
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

高校～大学受験レベル英文法書、英文法参考書
・総合英語Forest 西山京平（ＣＤ付き
・山口英文法の実況中継　など
・ロイヤル英文法　西山京平　綿貫陽　マーク・ピータセン
・表現のための実践ロイヤル英作文法

高校～大学受験レベル英文法問題集
・全解説入試頻出英語標準問題1100
・全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング（文法参考書Forest準拠問題集）
・英文法のナビゲーター＜上・下＞　伊藤和夫
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/19(火) 14:42:58.10

お薦め教材その３

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編（CD付）
★Z会速読英単語必修編＋別売CD（単語本だが、音読パッケージ教材にもなる）
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付）竹岡広信

高校～大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全２巻伊藤和夫
★英文解釈教室伊藤和夫
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考（全２巻）（CD付）竹岡広信
・エスト英語構文

（精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
　CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/19(火) 14:43:46.60

瞬間英作文（短文暗唱）の英文は…
　｜
　├― 暗記しなくていいよ派
　｜　　　├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作はピアノや筋トレと同じ訓練だよ派
　｜　　　├─ 暗記しようとゴリゴリすると使えない英語になるよ派
　｜　　　└─ 西山恭平さんも暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
　｜　
　├― 暗記してもいいよ派
　｜　　　├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
　｜　　　├─ 西山京平さんも瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
　｜　　　├─ 暗唱の繰り返しで短期記憶から長期記憶に変換させるよ派
　｜　　　├─ 西山京平さんさんも自分の教室では覚えろと言ってたんだよ派
　｜　　　├─ 音読したら覚えてしまうから、音読しろ＝暗記しろなんだよ派
　｜　　　└─ 語学なんて結局暗記だよ派
　｜　
　└― 好きにしろよ派
　　　　　├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
　　　　　├─ どっちでもいいよ派
　　　　　└─ マターリしろよ派

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/19(火) 19:04:52.02

スレ立てありがとう！

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/19(火) 19:37:09.69

いちおつ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/20(水) 10:29:21.25

西山恭平って誰？

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/20(水) 16:32:16.20

>>1
これはポニーテールなんだからね！とかなんとか

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 11:48:51.68

>>1の嘘を嘘と見抜けない人でないと掲示板を使うのは難しい
って日本語おかしいよね？誰が書いたのか知らんけど英語の勉強する前にすることあるだろと言いたい

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 11:58:40.60

もう、いうてるやん。

# すまん、関西人の血がつっこまずにはいられんかった。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 14:56:54.94

お前が読解力ないだけ。日本語勉強しな

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 15:03:02.21

>>10
嘘を嘘と見抜け「る」人でないと掲示板を使うのは難しい
だと思うけど、

皮肉を込めてるのかもしれないから、どっちでもいいよマップと関係ないし

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 15:14:52.75

嘘を見抜けずにアホみたいに鵜呑みに出来る人間じゃないと厳しいってことか
相当な皮肉だな。>>12みたいなアホっぽい人間にはぴったりかも知れない

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 15:16:32.56

ところがどっこい実は>>12が書いた文章でしたという
つまんない洋書みたいなオチとかもある？

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 15:19:57.21

ワロタ

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 15:20:52.20

１４－１５
お前の日本語の方がおかしいぞ。小学校の国語参考書買ってきて勉強しろ。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 15:28:14.59

煽られて顔真っ赤なのがよく分かります

19 ：１４：2011/04/21(木) 15:49:29.51

てかさら行を抜いたのにツッコむのかよｗｗｗ
仮に公的な試験でら行を抜こうが原点はされない場合が多い。
ましてや２ちゃんｗ
君のしてる事を世間では言い掛かりと言います。

てか自演止めたら？何時も過疎ってるのに突然に言い掛かりをつける君に
都合のいい書き込みを何人もの人間が連続して短い感覚で書き込むのかｗｗ

もっと英語に関係ある書き込みしろよｗ
もしかして西山京平本人？違うって言うだろうが
もし西山京平じゃないのに西山京平本人だったら死ねるな？

20 ：１４：2011/04/21(木) 15:52:37.89

てかさ２４歳の誕生日に何やってんだか・・・
本来ならテンプレと写真貼って警告する所だが誕生日という事で
今日だけは勘弁してやるわ。

来年も同じ事してるんじゃねーだろうなｗ頼むぞ西山のきょうちゃん

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 15:53:28.83

え、何言ってるの？

22 ：１４じゃなくて１２：2011/04/21(木) 15:54:57.98

ごめん間違えたｗ俺１４じゃなくて１２です。
くだらない事であげあしを取るなよｗ

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 15:55:44.38

>>19
まず、君が何を言っているのか分からない。
そもそも、ら抜きってどこのこと言ってるの

24 ：１２：2011/04/21(木) 16:14:04.41

”嘘を嘘と見抜けない人でないと掲示板を使うのは難しい”
と言うテンプレに対して日本語がおかしいと言った人だよね？
万一そうじゃないなら関係ないし黙ってな。

まさか君がそこまで天然だとはな。。。　
それ知らなかったとはいえマジレスした俺が馬鹿だったな。

てか君の面子なんてどうでもいいだろ。匿名なんだし。
スレの本筋から外れるだけ。馬鹿に説明するのも面倒。
他人にはどうでもいいだろうし、読めば馬鹿じゃなければわかるはず。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 16:21:20.55

意味がわからないのでこれ以上あなたには触れないようにします

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 16:23:59.47

はーいそうしてください＾＾
自分の無理解や理解力のなさを人のせいにしないようにね♪

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 16:24:26.63

見抜けない人には　とか　見抜ける人でないと

って言いたかったんだろうな。普通に日本語としておかしいよ

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 16:25:50.16

スカイプでやれ

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 16:30:26.67

あら消えるんじゃなかったのｗ
２７とかの君の日本語がおかしいよ。

自演して必死だな。往生際が悪すぎｗｗ

てか頼むから荒らすな。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 16:33:04.88

ファビョリ過ぎだろ

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 16:37:40.17

君がね。
うそが平気で付ける君だけど
俺が西山京平でなければ死んでやると、君の言葉で書けるかなｗｗ

うそが平気なきみだけどｗｗｗ　てか自演でもいいから英語の話題を
投下しなよ。掲示板汚して罪悪感ないのか

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 16:38:08.76

小シリウス終えたんだけど、次にやるなら
ネクステかEnglish EX、
どっちがいいかな。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 16:40:37.01

ネクステにしな。
本当にタイミングよくシリウス終えたならｗ
英語頻出問題総演習が網羅的でもっといいと思うけど・・

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 16:42:21.29

>>31
人を誰かと決めつけてるみたいだけど何かそいつに恨みでもあるの

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 16:52:16.41

くどいってｗ違うならむしろ君にとって好都合だよね。
なぜその人にこだわるのか。　違うなら俺が言った文を書けるな？
そのくどさが誰かを物語っています。
その人のことは面白いから大好きだよ。
ただやってる事はいけないと思うけど。

ここで馬鹿な書き込みや非常識な荒らしをすればその人に間違われても
しょうがない。前からここ見てればなおさら。。
まあいや君は今日はじめてきたとか言いかねんがｗｗ

今後書かないならそれが一番いいけど書くんなら俺が言ったこと書いてみな。
うそが平気な君だけどｗ

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 16:54:42.85

>>32
シリウスやってたのレベルなのに自分の実力以上の
参考書に詳しいねｗ
English EXってｗ

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 17:00:39.69

勘違いで粘着されて気の毒

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 17:07:58.90

書けないのかｗ知らないのにやたら彼の方を持つねー

勘違いじゃないよ。彼が荒らしてたらＩＰ抜かれたしそれが西山
さんのＩＰと一致したってさ。

粘着はされてないと思うよ。むしろ粘着して荒らしてたのは
彼の方。ばれたのに荒らすから注意され続けるだけで・・
それを粘着というのかな。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 17:10:41.40

森沢さんって何で瞬間英作いがいの和文英訳に殆ど触れないのかな？
実は難解な日本語を英語に翻訳する家庭でしか判り難い英語の本質ってあると
思うんだけど・・・

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 17:12:55.52

それは森沢さんが私立文系出身だからでしょ。
京大とか受けてたらマップもまた少し違うもんに成ってたんじゃない。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 17:17:08.15

やはり日本語ではこう言えるけど英語では言えないと言う知識は
文法書や解釈の本ではぜんぜん網羅できないし、海外で何年も
住むなら地ともかくやはり和文英訳を通して身に着けるのが
一番手っ取り早いし効果的と思うが・・

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 17:17:29.87

>>39
第二外国語でそんなレベルに達するのは無理だし必要もないからだろ。
難解な日本語って日本人が大学で数年欠けて学ぶレベルの日本語だろ？
そんな表現を第二外国語で出来るようになる必要があるのは比較言語学者くらい。
マップで対象とする層と全然かみ合わない。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 17:18:26.15

日本語でさえ中学レベルも満足にできない奴が多いもんな

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 17:27:16.07

書く分には無理でもないし必要だと思う人には必要でしょ。
てか話すとなるとネイティブだってそんな英語を話してないよね。
でも読解などの理解力は会話に比例しないけど文章、会話などの
表現力は理解力にほぼ比例するだろ。自分の理解力以上の
会話や文章は倒錯でも市内と絶対書けないし。
大学入試レベルの英作でで日本人が大学で数年かけて学ぶ日本語
と言うのも意味不明だが・・・
まあ意見はそれぞれ誰かさんみたいに荒らさないならそれを尊重するけどｗ

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 17:33:32.77

>>33
ありがとう。
ネクステはよく話題に上ってたんですが
English EXも見開き構成で使いやすそうだったので気になってたんです。
因みに30とは別人です。
小シリウスは9週したので、そろそろ次に進もうかと。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 18:09:24.62

自分も瞬間英作文は確かに画期的な手法だと思うし実践しているけど、
悩みとしては、作った文全体のニュアンスや、使っている単語の語法とか、
正しく相手に伝わっているのだろうかと不安になる事が有るな。

出来るだけ簡単な単語を使いつつ、会話表現を覚えてゆくという形になるのかな。
語学というのは難しいね。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 21:51:27.52

もう日本完全終了だから海外に逃げる準備はしとかないとね

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 23:13:32.35

瞬間英作文をやり始めてみた。
予想以上にきつかったわｗ

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/22(金) 00:02:06.78

音読楽しい、くせになってきたよ(>_<)

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/22(金) 18:44:35.35

モリシーは完璧主義者じゃないから英語習得できたんだろーな。

瞬間英作の文を一語一句完璧にしようと思と超効率わるくなる。

これは性格もあるよなー。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/22(金) 19:45:56.05

辞書と文法書ひきながら洋書を数ページ読んで挫折する奴みたいだなｗ

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/22(金) 20:59:48.09

フォレスト二週してネクストステージやってるけど
ネクストステージって四択多いからなんか読んでるだけって感じだわ…

フォレスト解いてトレーニングっていいの？
もってる人いたら感想欲しいです

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/23(土) 01:44:15.46

どんすら繰り返し中だけど、上達の実感がないからなんだか不安。
皆はそこんとこどう割り切ってるの？

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/23(土) 08:28:37.97

続けてりゃ何かしら自分に身に付いていっている

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/23(土) 18:52:02.43

>>52
フォレスト読んで身に付いたか確認の意味で解いてトレーニング買いました。
ネクステが項目別に問題があるなら買う必要はないと思います。

動名詞の項目なら答えが動名詞を取るものだって分かってしまうのでw

アットランダムの問題配列のものをやった方がいいですよ。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/23(土) 23:22:20.71

めっけ
http://jyouhou-bank.com/mobalingual/index_pc.html

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/24(日) 12:26:26.85

>>46
瞬間英作文って自分の言いたいことをとりあえず言えるようになるための練習でしょう。まずは相手と意思疎通がちゃんとできるようになる。
ネイティブらしい表現はたくさん本読んだりドラマ見たりして徐々に上達してくもんだと思う

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/24(日) 18:03:40.57

自分の言いたいことを言えるようになるというより頭の体操って感じじゃない森沢さんの本。

難しい表現力使ってないんだし。この本の延長に自分の言いたいことの訓練があるような。

森沢さんの本で英語がスラスラ言えるのはヤッテルヒトは幻想って分かってると思う。

彼の本は素晴らしいけど。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/24(日) 18:09:12.76

いやもともとそういう本格的な表現とかは瞬間英作文のレベル３でやることだって説明されてるだろ

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/24(日) 18:59:10.82

そうそう。
どんスラレベルは文法規則の徹底的な叩き込みと引き出しの円滑化だから、
それだけで表現力が上がるわけじゃないよ。
ただ、このレベルを経ないとレベル3は負荷が大きすぎて学習効率が悪い。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/24(日) 20:17:43.32

西山京平なんてこのスレにいないよ。
あの写真のイケメンもそんな名前じゃないし
みんな嫉妬や労に騙されるなよ。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/25(月) 10:31:13.86

>>60
わかりやすいレスだね。
俺はまだどんスラの前のレベルだけど。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/25(月) 11:01:02.29

>>62
自演がひどすぎて涙が

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 10:16:00.18

ぐんぐん英語力がアップする音読パッケージトレーニングって誰かやった人いない？
みるみる終わってどうしようかと思ってたんだけど他にもっといいのあるのかな？

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 10:42:19.27

速読英熟語とか速読速聴ベーシックとかやれば

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 12:55:40.44

>>64
やってなくて本屋でみただけだけど
みるみるとレベル差があまりない印象だった。

英検2級といっても読みの問題じゃなくリスニングの問題の文
が元になっているからだと思う。
リピーティング用の音源を作らなくていいのが利点だと思うから
やる価値はそこにあるといえばあると思う

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 13:23:49.86

速読速聴ベーシックの音読パッケージを兼ねて瞬間英作やってるけど直訳じゃないから辛い…
なんかボリュームすっげえあるし…

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 00:44:38.48

簡単に二週目に行けるものじゃないと、モチベーション保ちづらいよね

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 00:45:57.58

1周目終わったなら2周目は簡単だろ

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 06:48:01.28

とりあえずぐんぐんをやってみればいいんじゃなイカ

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 06:58:43.40

親シリウス8月から始めて
まだ終わらないw

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 08:51:26.14

親は時間かかるやね。それだけに終えたときの開放感は凄まじかった。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 19:37:40.47

三週目の「どんどん」やってます。
CDでは、簡単に出てくるわけではなく、なんとか時間内に言い切れる程度です。
この程度で「すらすら」に進んでいいのでしょうか？

各ページ10問を×2回英作、これを全ページ通しで10回行い、一周としています。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 19:47:17.63

文法語法1000が良い

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 21:41:08.20

速読速聴Basic2400って音読パッケージにはいいですか？

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 22:15:51.97

はい

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 00:11:35.00

昔は語彙が難しいなーと思ってた英文解釈教室だったけど
SVL10000くらいまで覚えたら大体知ってる単語ばかりになった。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 00:14:01.51

はい

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 01:04:45.02

>>72
そうなんですよね。
私は4分割してそれぞれ4回ずつ
暗唱+筆記をして、最後に通しで
3回する予定で、現在最後の周回です。
20時間あれば通せるので、最後の正解率によってはもう少し増やすか検討中です。

その分音読パッケージしていないので
親シリウスが終わったら、みるみるでも
頑張ろうかと。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 02:25:20.35

分割なんてやってる人はまだいるのか。。。区間リピートある機器使えばいいのに。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 04:32:40.53

はい

82 ：72：2011/05/09(月) 07:10:59.23

>>79
正答率が9割前後なら終わりにしていいんじゃなイカ？
精読がまだなら、文法の記憶が鮮明なうちに英文解釈教室あたりがオススメ。
音読のリピーティングが辛くなったら文法・精読が状況打開に効果的。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 08:26:42.36

>>73
何周したからOKとかは個人差があるからなんとも言えん
まぁ、その感じだと習熟度というか、脳への浸透はもう一歩というところかな
新しい教材に早く進みたい気持ちはとてもよくわかるが、基礎の基礎を構築
する今がとても大事
もうしばらくどんどんをがんばれ

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 08:51:48.25

すらすらの前半はシャッフルしてあるだけだから進んでもいい気もするが、
どんどんはうんざりするほどやりこんで結果的には暗記しちまったな。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 10:07:05.47

>>83,84
どうもありがとう。もう少しどんどんを回してみることにします！

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 14:05:22.89

すごい！　どんどん終わっただけで、700選の英文音読がすごく楽。

87 ：86：2011/05/09(月) 16:04:53.12

ある程度、英語を勉強してきたから、どんどんだけで十分なのかな。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 16:17:37.94

(´・ω・`)知らんがな

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 19:32:24.62

>>87
メインを瞬間英作と多読にして
900越えしたひとのブログあったじゃん
あれ参考にすればいいんじゃね？
あの人もどんすらのあと700選使ってたろ

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 20:28:31.16

>>82
そうですね。7週目があと1/4程度で
終わりますが、現時点で正解率が
98%程度ですので、一回終了して
また少し時期を置いて擦り込んでも
いいかもしれないですね。

瞬間英作文はかなりしつこく
実践していますが、音読が足りないので
イマイチスムーズに文が出て来ません。

社会人でかつ、残業だらけなので
限られた時間でどの様に学習するべきか
考えてます。
英文解釈教室は大学受験の時以来
実に20年振り以上なので楽しみです。
既に新しく購入しています。

長文失礼しました。

91 ：72：2011/05/10(火) 15:40:36.11

正答率がそのレベルでも、親シリウスは問題数が多いからちょち気になるんだよね。
社会人だとスキマを活かせなくて音読が足りなくなりがちってのもわかるよ。
しかし大学受験で英文解釈教室てことは土台がしっかりしてそう。
ちゃんと考えてやってるし、確実に伸びるタイプだ。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 02:03:16.92

みるみるを何回もやってると暗記してきちゃうんだけど
問題ないんでしょうか・・・？

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 07:59:16.75

別にいいだろ。心配なら他の本やれば？中学レベルの英作文問題集なんか腐る程ある

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 09:19:10.12

あまり思考力を使わないな勉強と並行して、思考力を鍛える勉強もやるといいよ。
そうすると脳の次元そのものが上がって、他の勉強が前より楽になったりする。
瞬間英作文と並行して、すごく難しい原書をじっくり精読するとかね。
瞬間英作文だけやっていたときもあったけど、そのころと比べるとこっちの方が
はるかに効率がいい。集中力が途切れたら教材切り替えればよくて結果的に長時間できるしね。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 09:36:36.47

何でもいいから英語に触れ続けろってことだな

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 21:06:41.55

そういうこと。
語学習得には禁断症状が出るくらいがちょうどいい

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 22:44:03.64

>>91
英語は確かに好きだったし
得意科目でしたが、あの頃は熟語と
単語と基本的な文法さえ知ってれば
高得点を狙えました。

英語に再会してマップに出会えて
大袈裟ですが、本当に感謝してます。
どこまで上達するか分かりませんが
ある程度スラスラ言える様に
地道に続けて行きます。

なんか感想みたいですみません。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 23:25:35.70

あたまいいひとというか既に知識があるひとは上達早いみたいよ

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 00:12:24.45

>>98
すみません。
補足しますが、私は決して頭は良く無いと
思ってます。
でも、自分は頭は良く無くても
人一倍努力すれば、頭が良いけど
努力しない人を超えられると思ってます。
(頭が良くて努力する人には敵いませんが)

現にスラスラが今だにスラスラ言えませんw

でも、本当に少しずつですが上達すること
が楽しいかもしれないです。

いつか、TOEICで800点位超えたら
自慢するかもしれませんw
そんなレベルですw

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 00:53:05.53

英文解釈教室の例題を全部テキストに打ち込んでipodtouchに入れていつでも読めるようにする計画を実行にうつすわ

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 21:01:18.07

>>99
確かに頭悪そうな文だな
単芝やめろ

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 21:05:34.82

>>99
頑張ってる人は好きです。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 21:40:10.98

単語集は何がお勧めでしょうか
単語王の次に使いたいと思います。

それと、みるみるの次の音読教材の推薦があれば教えてくださると助かります。

104 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/05/12(木) 22:22:26.66

自分で選べない(選ばない?)のなら、森沢さんのみるみるの続編でいいんじゃね。

105 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/05/12(木) 22:24:37.03

と、エスパーしてみた。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 22:44:40.70

イートマンて

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 23:02:58.39

>>103
SVL

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/13(金) 01:46:24.66

ようやくみるみるが終わったからぐんぐんに進んでみるわぁ。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/13(金) 01:47:52.44

終わりがないのが終わり

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/13(金) 21:59:11.51

みなさん発音については発音記号等の勉強されてますか？

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/13(金) 22:08:59.27

英語上達マップで紹介されている方法論の良いところだけつまみ食いし、
自分の資質（英語の実力・性格・理解力等）と照らし合わせたうえで、
独自の方法論を確立しようと思います。
それで上手くいって各種資格を取得した後には、一般に広く公開して
皆さんのお役にたちたいものです。
以上高学歴大中退ニートの妄想でした。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/13(金) 22:44:56.77

もし若い人なら大いに頑張って
年がいってしまってる人なら手遅れになるまえに
早く社会にでたほうがいいですよ。
で、働きながら勉強したらいい。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/14(土) 08:59:00.61

社会に出るといっても具体的にどうすれば？
お金なら一応ネット商売で稼いでる

114 ：72：2011/05/14(土) 17:33:58.93

スレチ。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/14(土) 20:03:31.12

なんだ　
答えられないのは君がニートだからか

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/14(土) 22:48:27.17

桐原1000と1100だと前者の方が評判いいみたいですけど後者は簡単すぎるからってことですか？
やるなら1000だけでいいでしょうか？

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 00:45:43.56

後者は1100とか言ってるが色々合わせての数なので内容が薄い。
1000は文法語法だけで1000集めてるからかなり網羅性が高い。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 13:19:07.90

>>117
なるほど、それじゃあ早速1000買いに行ってきます

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 15:20:06.76

詳しいな。そういう違いだったのか。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 15:51:39.19

というか実際に本見たら誰でも分かるだろw

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 21:51:38.49

中学レベルを超えるととたんに難しく感じる。
これって単純に中学レベルの力がないのかな？
それとも難しいのは当たり前で、それをやるべきなのかな？

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 22:11:22.51

中学レベルの本やってみりゃ分かるだろ

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 23:21:37.52

>>121
高校レベルを適当に流してるからだろ。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/16(月) 12:41:27.13

どんどんを一日で一周できるようになった（各2回読み+ＣＤ）
これを1週間くらい続けてからすらすらいくべきかな？

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/16(月) 15:15:39.35

両方やればいい

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/16(月) 22:55:37.72

スラスラのコンビPart1 制覇!! age
段々面白くなってくるなこれ

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/16(月) 23:13:33.25

スラスラ終わらせて早く英語のコンビニに進みたい
スラコンビは色んな意味で試金石だな
特に忍耐力のな

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/16(月) 23:37:58.80

コンビニもだいぶ苦行だぜ

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 00:38:32.83

リーマンだけど一日6時間くらい勉強してる。もう仕事か英語の生活。みんなどれくらい勉強してんの？

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 00:39:16.56

>>129
ニート、3時間

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 01:26:00.16

>>129
リーマン、2.5時間。

6時間って凄いな。10ヶ月の人以上のペースじゃん。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 01:50:05.04

13分　挫折寸前

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 06:24:25.64

気の向くまま、テレビ見ててCM入ったら音読トイレで音読寝る前に音読

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 12:35:15.56

>>129
累計でどんくらい勉強して、効果はどんなもん？

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 16:23:09.46

>>129
１日平均9時間
名前はまだない

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 16:27:44.47

みるみる最近初めて今pro2まで来た
最初の音合わせの次の何も見ないリピーティングでほぼできるようになってきたけど
音読の回数はどれくらいにすればいいのかな？
センテンスの最初の単語だけ見て諳んじるっていうやり方で６，７回やってるけど
少なくないかな

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 16:41:44.09

音読の1冊目なら少ないんじゃね。
もう本気で嫌になるくらいみっちりやってちょうどいい。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 16:47:41.72

>>135
よく続くな。何ヶ月目？

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 17:25:43.28

>>138
3日目

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 18:27:37.14

>>138
本腰入れたのはかれこれ1カ月くらいになるね
その前は適当にやってた　一日2時間程度

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 19:08:53.77

帰ってきて夕飯食べた
洗い物してから勉強するぜ
今日こそ本気だす

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 19:33:59.17

リーマンだけどスラコンビPart2始めた。
想像していた通りのハード加減。
難しいものは絶対に初見では無理。
ここを乗り越えてペラペラになった自分を想像して頑張るよ。

143 ：リーマン：2011/05/17(火) 20:05:56.46

勉強時間は16ヶ月で1070時間ほど。
平均で2時間ちょいだな。
最近は定時上がりなんで5時間ちょい。
とにかく細切れ時間に勉強するしかないな。
だから音パはやってない。
その代わりに使い終わったどんスラポンの英語部分だけ切り出してシャドーしてる。
ちなみに使った教材は下記の通り。

終了した物
どんどん瞬間 + シャドー
ポンポン瞬間 + シャドー
英語耳
単語耳Lv1
青エビ

実施中
Re-Start
スラスラ瞬間 + シャドー

ここまでやって成果は今んとこ不明。
ここでの成果は求めてないしね。
英語学習のレールに乗れたのが最大の成果だと思う。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 21:23:17.64

>>143
音読パッケージはやったほうがいいよ

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 23:06:39.57

ぐっ！まさかのアクシデント発生で勉強あまりできなかった。今日は43分
お腹痛いからビオフェルミン飲んでもう寝るわ。
5時間とか9時間とかすごいな

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 23:16:03.60

フラッシュカード最高

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 23:38:25.52

どんどんスラスラ終わったあとの瞬間英作文教材でみんなのオススメは？

148 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/05/17(火) 23:54:10.69

おかわり

149 ：リーマン：2011/05/18(水) 00:00:40.26

>>144
これだけ英語の勉強をしてきても音読パッケージだけは躊躇している。
細切れの時間の中でやるには効果が薄い様なきがしてね。
音読パッケージ不要論を唱えてた人もいるしね。今の瞬間英作文Stage2と英文法が終わったらボキャ→精読→多読と進めていこうと思う。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 00:42:24.39

>>149
わかってはいると思うが不要論の人も相当数の教材の音読を無理やりとはいえ
終わらせていたという事実を忘れてはいけないと思う。
まあ俺がいうまでもなく音読がやはり必要と思えばいやでもやりますわな
時間のやりくりは大変ですな。がんばりまひょ

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 01:34:42.33

>>149
やっぱり音読は必要だと思う。
ソースは私。
瞬間英作文はしつこい位やっているけど
イマイチ乗り切れない…

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 06:30:36.43

実際に英語使ってコミュニケーションする機会がないと、本当に効率がいい勉強法なのかわからないよね

いきなり外人が次の日本語を英語にしてね、「私の父は昨晩帰ってきたとき非常に疲れていた…………………(3秒)」とかならないし

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 07:37:43.42

そう思うなら定期的に英会話の機会を設ければいいジャマイカ

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 09:51:36.93

スカイプで片っ端からかけまくればいい

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 10:58:14.99

>>129
1年くらいは毎日5,6時間、マップの方法論でやってたけど、
最近はボキャビルしかやってないな

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 11:21:28.00

マップをひと通りこなしたらどっかで集中したボキャビルが必要だわな。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 11:40:15.67

>>156
進度測定のために、定期的にTOEIC模試やってたんだけど、
語彙が足りないとスコアが頭打ちになるんだよな
前回模試から数百時間やってるのに、全然上がってなくて
心が折れそうになったよ

その後、語彙を10000くらいまで増やして、また模試やってみたら
いきなりスコアが跳ね上がってびびった
マップだと、ボキャビルは後回しになってるけど、
最初から平行してやっときゃ良かった

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 11:50:38.95

>>157
仰る通り、ボキャビルは並行してやる方が効果が高いとおもう
単語を覚えるのに英語のレベルはほぼ関係ないからね
いつやっても同じくらいの効率でできるでしょう
なら早い方がいい
たどくで語彙制限の少ないものから読める

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 13:27:33.50

TOEIC高得点安定させるならSVLで10000は覚えておきたいとこだな

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 16:38:57.71

精読と音読を兼用できる教材として、
アメリカ口語教本ってどうなの？

森沢さんのサイトでは紹介されてるけど、ここではおすすめされてないよね？

★Z会速読英単語必修編＋別売CD（単語本だが、音読パッケージ教材にもなる）
のがおすすめ？

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 16:51:30.22

みるみるとその続編でいいよ。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 17:43:31.36

みるみるって精読にも使える？

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 18:08:19.09

ハイトレ1＞＞＞＞＞＞＞みるみる

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 18:10:50.71

はたしてそうかな

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 18:28:07.35

音パケするにはまだちょっと難しい、ってレベルの教材を精読に使うと効率がいいって書いてあった。
ただ文法的な説明が薄い教材だと、自力で読み解けなかったり、誤読に気づかない可能性はある。
個人的には精読は専用の教材を使うべきだと思う。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 18:30:23.25

精読と音読を併用する場合、精読したあとに先行リスニングをして、そこから音読パッケージを
やるってことなのかな？

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 18:42:51.49

>>164
みるみる以外はありんよな

>>166
先行リスニングからでいいよ

168 ：リーマン：2011/05/18(水) 19:41:29.54

>>163
ハイトレの良いと所を教えて下さい。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 20:10:14.30

質問です

わたくしの英語レベルについてですが、解釈についてはかなりできるのですが
音読はみるみるからやっています。
このように精読と音読のレベルが乖離している人間は勉強を進めていく上で
何か気をつけるべきポイントなどありますでしょうか。
（例　みるみるの次にいきなり速読英単語に行ってもよい。など）

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 20:23:19.29

>>160
なんでも音声CDがイライラするほど遅いらしい
上級なんかは既に意思の疎通はできるようになっているとの前提で
その上で公の場で話すのに恥ずかしくないスピーチの素材集みたいな感じ

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 21:36:04.61

>>168
俺がポチったからだよ！！
ただアマゾンで立ち読みできるぞ
俺がポチった理由がわかるかもしれん

172 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/05/18(水) 21:48:42.61

> 169
Webでも、本でもいいけど、ちゃんと森沢さんの上達マップ読んでその質問ですか?

あなたのような人こそ、マップで恩恵を受ける人でしょうけど、その方法を
わからずにやっているのは効率がわるいですね。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 22:07:46.49

>>169
音読の合計の回数が最初から少なくて済むみたいです
詳しくはサイトのQ＆Aの

>私の様にそれなりに基礎力はあるものの、
>音読的なことをしたことがない学習者の場合は、
>初心者と同じく、中学テキストの音読パッケージで始め、
>サイクル数もはしょらず、合計反復回数も100回行うこと
>が効果的でしょうか？

の箇所をご覧ください

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 23:57:12.77

>>172
アドバイスありがとうございました。
>>173
ありがとうございます。とても的確なアドバイスで参考になりました。
サイトは読んでいましたがQAまで見ていなかったです。
音読をもう少しペースを上げてやっていきたいと思います。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 15:25:30.45

今月末のTOEIC受ける人いる？

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 20:09:25.41

このスレ過疎りすぎだろ
モチベーションアップのためにのぞこうと思ってんのに
ちっ　つかえねーな

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 20:51:08.38

文法教材について質問したいと思います。

１受験期にネクステージをやりこんであるので、ここにつなげたい
２その前にセンターレベルのものをやりたい。（中学レベル文法の瞬間英作文からつなげるため。）

この２にあたる問題集でお勧めはありますか？
シリウスジュニア・桐原1000あたりでしょうか。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 22:22:15.89

桐原文法・語法1000はネクステージの上位版みたいなもんだぞ。網羅性が違う。
センターレベルやりたいならシリウスジュニアとか、それこそネクステージで良い。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 22:42:11.61

>>176
マップ始めてからどのくらい続いてる？

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 22:45:39.63

>>178
わかりました。ネクステ→桐原でやりたいとおもいます

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 22:47:14.51

>>179
どんどんやり始めたのは半年前
本格的にマップやり始めたのは1カ月前くらいだよ
あなたはどれくらい？

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 23:54:25.50

どんどん終わった人に質問
ちょっとでも英語話せる(すぐ頭で文が組み立てられる)ようになった実感ありますか？

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 01:58:56.57

実感はあるよ。
二冊目始めるとどんどんよりかなり早く完成出来るからね。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 06:46:23.78

>>181
去年の4月から始めてやっと1年くらい

>>182
どんスラポンとおかわりの計5冊終わっても「英語話せる」には程遠いよ
>>183 の言う通り、2冊目以降は一気に負荷軽くなるけどね

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 20:24:09.87

>>184
その五冊やって違いがでないのはさすがに遅い方なんじゃないの。
ドンスラコンビニ3冊で話せるようになった人もいるんだし。
もしかしてその5冊を２年以上かけてやったとか？
当然だけど長い時間かければかけるほど記憶にとどまりにくいからね

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 23:51:08.12

>>185
それって誰？
10ヶ月の人なら瞬間英作文だけで12冊やってるよ

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 23:53:06.23

>>185
10ヶ月の人なら、瞬間英作文で12冊やってるよ

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 16:32:38.96

＞ひろゆき氏ではありませんが”嘘を嘘と見抜けない人でないと掲示板を使うのは難しい”と思います。

>>1の日本語おかしいよね。英語の前に日本語何とかしろよｗ

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 17:17:31.06

アスペルガー

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 17:43:40.49

>>188
ひろゆき氏ではありませんが”嘘を嘘と見抜けない人でないと掲示板を使うのは難しい”と’(私は)思います。

アスペじゃなくて小学生以下の国語力だってだけ
このレベルだと英語でもかなり影響出るから煽りでもなんでもなく国語の勉強しとけ

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 17:54:38.29

え？何言ってんの？見抜けない人間が掲示板使ったらダメだろｗ

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 20:48:33.18

なんでこんなにカソってんの？
みんな２ｃｈしる暇を惜しんでｴｲｺﾞｶﾞｸｼｭｳに勤しんでると思ってもare you ok?
それとも挫折率が半端ないのかな？
だったらそうでみんなで書きこんでモチベーション維持に努めることが有益ってもんじゃないの？

あんたばかあああああああ？？（´・ω・｀）

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 21:52:17.07

俺はこんなスレに頼らなくても勉強してるよ

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:11:55.22

>>193
ねえねえきみきみ、人助けだと思ってさ、一日の終わりに3分でもいいから
このスレに「本日の学習時間」書いていってよ～
私寂しいとしんじゃう（´・ω・｀）

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:13:04.83

本日の学習時間

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:51:33.02

（´・ω・｀）

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:53:50.03

クソワロタ

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 00:10:29.37

音読パケの拘束時間が長くてきつくなってきた。
瞬間のやつのが細切れでやれるからやりやすい

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 00:51:15.14

瞬間英作のこと話題になってたようだけど
こんなとこ見つけた。
ttp://dokugakuenglish.com/speaking6.html

上達に個人差はあると思うけど
この人の場合はTOEIC800ごろから瞬間英作始めて

中学レベルの表現がものになったと感じたのは
TOEIC980をとってからずっと後だってさ。

だけど中学レベルがものになった後では高校レベルはそれほど苦労せずにみについたって。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 02:31:16.25

それはあれだろ、マップで言うところの使える状態になってなかっただけってやつだろ
TOEIC高得点でも使う練習してないとさっぱりってあったじゃん

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 09:42:09.40

ぐんぐんとみるみるって同時進行させた方がいいの？
あとみるみるの英文を簡単に訳せないんだけど、まだ中学英語をやり直すべき？

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 11:29:56.40

>>201
音読パッケージのテキストは一つに絞ったほうがいいと思うよ。
みるみるが簡単に訳せないってのは文法的に？
ならもう少し文法やったほうがいいかも。
語彙の問題なら気にせずみるみる進めればいいよ。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 12:10:42.73

あ、語彙も右のページにまとめられてる単語以外で分からないのが多いなら、
簡単な単語帳を一冊先にやったほうがいいかな。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 16:26:23.43

>>201
どっちもあんたには早い
まぁ挫折コースだなこりゃ

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 16:48:45.46

今まで中学の英語なんか・・・って馬鹿にしてきたけど
ドンスラある程度やりこむと高校の英語？何これ糞簡単じゃんってなるね
やっぱり一番重要なのは基礎だわ
それも、基礎を「わかっている」だけじゃなく「使える」レベルまで習得して
初めて意味がある
ま、お前らにとっては言わずもがなだけどな

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 17:58:35.09

>>201
どんなところでひっかかっているのかわからないからなんともいえん。
理解不十分だと一生懸命音読してるのにイマイチ効果うすいって事に
なりかねないのは確か。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 21:41:32.75

>>201
英訳がきついなら、英語は暗記するな、だっけ、これがいいよ。
流石にこれなら英訳分からないってことはないだろうから。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 22:51:09.19

どんどん終えて、すらやり始めたら最近言いたい事が英語で言えるようになってきたわ
まだまだポンポン出てくるには程遠いけど、作文ならかなりいける。
できるようになるとますます勉強が楽しくなる。
好循環だ

209 ：202：2011/05/24(火) 02:12:13.25

>>202
ぐんぐんとみるみるじゃなくて、どんどんとみるみるだ。ごめん。
文の構造は分かるから単語帳やってようかな。ありがとう。

>>204
文法は理解してるから中学の教科書の例文を暗記してからはいろうか迷ってるとこだったんだよ。

>>206
文構造は分かるんだけどパッと日本語に出来ないんだよね。
実力が１０なら７くらいのテキストでやるべきって書いてあったから、まだ早いのかなって。

>>207
本屋で見てみるよ。ありがとう。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 02:32:56.29

教科書を500回音読しろ

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 08:23:02.49

>>209
文の構造がわかってるなら、みるみるでいいと思います。
もしかして、みるみるの最初のやつで難しく感じたかな？
あの最初の外国語のなんちゃらが一番難しいから
2番目のからはじめてもいいかもです。
あと、音読前の準備をしっかりやるといいですよ。

それから、中学教科書の例文暗記はとりあえずはやらなくて
いいんじゃないかな
その分、どんどんに力を入れるといいですよ。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 10:23:29.38

DUO仕上がったんだけど、次8000語まで何を使うべきですかね？
AIOかSVL3か・・・
「TOEICTEST頻出1200語スコア730レベル」ってどうなんでしょ？
やった人いますか？

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 10:42:30.20

SVLでいいだろ

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 15:04:51.27

>>211
ありがとう。とりあえずどんどんとみるみるをやり込むことにします。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 15:44:27.41

>>212
>TOEICTEST頻出1200語スコア730レベル

確かペラペラマスターのひとが使っていた
半分くらいDUOで出てきた印象なのでなんとかやっていけそう
だって書いていた

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 23:50:55.63

ぐぬ～なかなか力付かない・・・。
まあ一日あたりの勉強時間が少なくて進みが遅いからなんだが。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 00:16:20.44

英文解釈教室は難しいので
3セグメント分けしてます。
ボキャビルも出来るので楽しい。
通勤の徒歩中にみるみるの先行
リスニングをしてるんだけど、
なかなか集中して聞けない…のが悩み。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 00:23:02.94

英文解釈教室の内容でリスニングしたいわ。誰か吹きこんでくれないかな

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 03:38:23.65

リーディング教本って精読音読とかで使えそうなんだけど、どうかな？
友達からもらって何とか組み込んでみたいからみんなの意見プリーズ

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 08:34:17.79

リー教も解釈系として使えるかと。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 10:28:43.68

音読には向かないんじゃないの。
短文すぎる

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 23:51:27.74

お前らに聞く　

ぶっちゃけ　挫折したor挫折しそうな奴いる？

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 00:39:02.94

通勤時間と入浴時間利用してるから習慣かされた。
挫折よりも慣れによるダレが問題かな。
なるべく集中するようにしてるけどね。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 00:50:28.76

>>223
>132だが今日は1時間30分くらいがんばった。
なんとか続いているがこんなペースでは上達までいつまでかかることやら

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 01:22:19.46

>>224
俺も最近慣れてきたせいか惰性でやってるから問題だと思った
もっと集中しないと効果は薄いんだろうな

自分の毎日の勉強メニューはこんな感じ
発音練習（今はフォニックスやってる）
↓
音読パッケージ
↓
空いた時間にフォレスト通読
↓
瞬間英作文
↓
寝る直前にベッドの中でipodでリスニング

音読をした後は一時的に頭の働きがよくなるから集中できるね

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 02:46:39.98

マップには英文法書の通読はあんまりオススメしないって書いてあったけど、フォレスト読んでる人は
なんでそうしてるの？

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 02:50:26.00

そんなこと書いてたっけ

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 08:52:16.40

スラスラ立ち読みしたけど、シャッフルの他にコンビネーションがあるんだね。
スラスラは難しいって聞くけどコンビネーションが難しいのかな？
とりあえずどんどんおかわりすることにした。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 15:27:32.04

>>226
自分の場合は４つの理由がある

１、過去に学んだ事柄・記憶を呼び起こすため

２、英文法の教授法を学ぶため

３、肉体形トレーニングの合間の休息も兼ねて

４、10か月の人も読んだ

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 19:23:42.57

>>226
Webのマップを見てきた。明確に書かれてるのは要するに以下のことだね。
> 基本的なルールを、使えるような形で学んでいきましょう。
> つまり、「運用文法」を身につけるということです。

中学レベルを超えて、大学入試レベルの英文法を「運用文法」にする方法として、
シリウス親子に代表される問題集を声に出してパッパッと解くことが提示されているが、
知らない英文法の問題は、当然ながら解けるはずがない。
子シリウスは左頁に解説があるとはいえ、あくまで簡単な解説に過ぎない。
事前に、あるいは並行して大学入試レベルの平易な文法書を読むのは非常に有効。

入り江まで来たかなと思ったら、辞書みたいに分厚い英文法書の通読をおすすめする。
身体で覚えた知識が体系だてて整理され、マップで言うところの「網掛け聴き／読み」が可能になる。
個人的には、そのレベルの英文法書でも、
> ネイティブスピーカーでも知らない例外的規則
と感じるものはなかった。
逆に言えば、そうしたものを気軽に読めるなら、地力がついてる。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 23:38:18.81

>>227
>文法の学習を大部な文法書で行うのは非効率的です。
>文法書にはありとあらゆる知識が網羅されていますから、
>あくまで参考書として使用するのがいいと思います。
らしいです

>>229-230
ということは英語の勉強から全く離れていた人が通読を行うと有効ということなんですね

色々自分でも考えてみます

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 23:59:41.39

煽るわけじゃないけどフォレストは基本的なことしか載ってない
森沢さんの言ってる文法書はロイヤル級のことじゃないかと思う

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 00:06:36.24

確かにForestはありとあらゆる知識って感じじゃないな

234 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/05/28(土) 00:20:17.50

ってか、Forest自身で、「総合英語参考書」って書いてるやん。
文法書とはいうとらん。学参の範囲なんだから、違うのは当然って
もしかして、釣りにマジレス?

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 02:37:42.09

うんＦＯＲＥｓｔは
中学レベルの瞬間英作文をある程度終えた後に通読してみると
身につけた英文がたくさんでてくる。それを深く掘り下げて理解できるね。
人によっては次ステージで学ぶであろう未知の規則にも出会えるし事前準備的には最高じゃない。

あ、別冊を使うと瞬間英作文にも使えると言ううわさがありますん

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 03:11:05.73

Why Asian Girls Go For White Guys
http://www.youtube.com/watch?v=SI3lPLsbwjw

これなんていってんの？

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 06:30:17.20

dunno

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 10:07:18.09

文法の問題集ってセグメント分けしてる人いる？

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 10:29:12.30

俺はしてない。なんで分けようと思ったん？

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 19:09:59.54

やった！やっとどんどん終わった。
三ヶ月もかかったが、満足！

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 19:25:02.76

なにをもって終わったと言えるのか

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 19:30:57.42

さあね

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 20:07:59.03

>>241
俺は>>240ではないが
一冊通して瞬間英作文できるようになることだろＪＫ

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 20:17:47.74

どんどんが終わったらネイティブになってました

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 21:15:21.85

>>244
発音ＵＰ

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 23:19:03.68

スラスラを始めたら元に戻りました
うｐできなくて残念です

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 23:38:40.45

がっかりするんじゃないよ、迷える子羊君

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 10:30:36.32

>>240
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 17:53:38.28

TOEIC受けてきた

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 18:14:26.74

乙。何点くらいとれそうだい？

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 18:58:44.41

LR合わせて9割くらいかなあ
家でやってた模試より聞き取りにくかった

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 19:07:50.87

模試だと945くらいかな。良いスコアを祈ってるよ

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 19:16:14.13

ありがとう
でもLRとも10問落とすと400台前半まで落ちるみたいだし
9割だと850前後じゃないかな
とりあえずマップを1500時間くらいやった結果です

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 20:37:12.32

マップ前のスコアはありますか？

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 22:19:45.24

マップ前はDSのTOEICソフトで500台くらいの予測が出てた気がする
ひさしぶりに起動してみたら昔自分で設定した目標が600だった

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 22:27:34.55

俺も久々にやったら昔の目標がそんくらいだった
実力テストみたいなので980取れてほっこりした

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 22:34:17.94

>>255
もしさしつかえなかったらやった教材とか教えてもらえますか？
大体でいいので

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 22:41:50.91

教材じゃないってのが分からんのか…

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 23:04:12.63

>>257
音読パッケージは、みるみると速読英単語必修
瞬間英作文は、森沢さんのどんすらぽんと、おかわり、ドリルで6冊
あと英語口を初級,中級で4冊
文法はForestと山口実況中継とZ会の(正式名思い出せないが)問題集やった
あと英文解釈教室とか、語彙制限本を50冊ほど(100万語分)

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 23:09:16.85

しゃべれるようになったか？

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 23:22:06.14

10ヶ月の人と結構似てるかも。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 23:24:50.30

>>260
どうだろう。外人と話す機会まったくないからなあ…
iOSのゲームでSummerStoryってのがあるんだけど、
これで相手の話に対して即興で返答を考える、みたいなことはできた
まあこのゲーム、定型文しか認識しないから意味ないんだけどね

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 23:39:36.47

英語口か、はじめて知った。
これってどんすらみたいなものなんだよね？

264 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 23:45:47.44

>263
ちがいます。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 23:55:27.14

英語口は瞬間英作文教材として定番の一つじゃまいか。
マップ作者も推薦する市橋本。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 01:32:07.34

259すごそうだな。TOEICの頻出問題系の問題集は使ってなかったのかな
ま主要なものだけ書いてくれたのか
人事ながら結果が楽しみ。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 05:35:38.81

259は俺たちのモチベーター

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 06:23:47.28

テスト

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 07:12:56.78

>>266
TOEIC対策は直前に公式問題集やったくらい
書き忘れてたけど、ボキャビルはSVL10まで覚えて
SVL11,12は洋ゲーとかネットの英文で遭遇した単語だけ覚えた
ボキャビルが一番つらかったな
1日新規50語のペースでやったら、復習分含めて2,3時間かかって
他の勉強の時間がかなり減ってしまった

270 ：256：2011/05/30(月) 12:06:51.35

TOEIC対策・ボキャビルという点でも俺とそっくりだな。
周りに英語やってる人いないから、酒でも飲みながら英語談義したいわｗ

>>269のやり方は賢いと思う。SVL終盤は基本全部新規だから辛い辛い。
ボキャビルスレを覗いてると、SVLはLv10まで必須と言われてて、
Lv11-12は意見がわかれてるね。
そりゃまぁ1万語超えだから、そっから先は1語のカバー率が下がって、
普段触れてる英文によって感想が変わるんだろうけどさ。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 14:35:36.92

瞬間英作6冊やってるのかあ～
俺ほかの分野はけっこう進められていて瞬間英作だけ遅れてしまってるんだが
やはりやるしかないのか・・・・

誰か瞬間英作進めてるやつ俺と合体して２で割れたらいいのに

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 14:48:36.20

ちょっと訊きたいんだが、
スラスラ後半のコンビネーションは、
Part1とPart2を合わせて（500文）サイクル回しするのが
本来のやり方なんだろうか？

俺自身は既にPart1だけを10周してしまい手遅れなんだが、
他の人のやり方も気になるので良ければ教えて欲しい。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 14:54:20.59

Part1とPart2ってどう違うんだっけ。いま手元にないんだ。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 15:01:17.12

>>271
俺もスラスラの途中で飽きてほったらかしてるわ。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 16:30:50.72

>>271
森沢氏の本が6冊＋英語口4冊で10冊ってことじゃないの
10ヶ月の人も英語のコンビニ終了した時点じゃまだ話せないって書いてたし
結局かなりの繰り返しが必要になるんだと思う

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 17:10:59.95

>>272
スラスラは、前半をくるくる回してから、後半をやる、で正解じゃないかな。
ってことで、大丈夫だろそれで。part2が辛いらしいから、頑張って！

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 17:17:36.22

The email in Spanish from you has been translated by a
translation website (from the internet).

278 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 17:29:09.20

誤爆すぎ。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 18:00:02.15

みんな高校入試レベルの英文法問題集って何使ってる？

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 18:05:11.64

シリウスJr

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 18:14:39.95

シリウス両方。偶然古本屋で見つけた

282 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】【東電 78.7 %】株価【E】：2011/05/30(月) 18:16:16.65

にんにん

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 18:54:56.70

ネットだと、シリウス高すぎだよ

284 ：272：2011/05/30(月) 20:11:59.74

>>273 >>276
ありがとう。一応俺が訊きたかったのは、
スラスラの後ろ半分（コンビネーショントレーニング）の、
中学1・2年（200文）と中学1・2・3年＋α（300文）の二つを、
続けて回すべきかどうかってことなんだ。

それで、俺自身は200文だけを先に10周してしまい後悔してるわけだが、
仕方がないからこのまま300文のサイクル回しに突入しようと思う。
どういう影響があるか分からんから怖いんだよなぁ。

285 ：273：2011/05/30(月) 20:25:45.35

>>284
ああ、そういうことか。何の影響もないから安心すればいいよ。
俺の学習記録をあさったら、同じやりかたでそれぞれ20周してた。
Part1が18時間、Part2が66時間だって。Part2時間かかりすぎ。
そのへんの日本人からすればペラペラレベルで喋れるようになったーよ。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 20:27:30.63

スラスラ17ページ

第二ステージでは、記憶に頼らず、仕込んだ文型への
アクセス能力を磨くために、基本的に、セグメント分割
を行わず、シャッフル編500文全体についてサイクル
回しをします。

ってわざわざ書いてあるやん。ちゃんと読もうぜ。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 20:29:50.85

いや>>272が言ってるのはシャッフル編じゃなくて、その後のコンビネーション編のことだ。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 21:14:54.71

part1 part2とわけると記憶が残りやすいからダメなんだろうね
500文位で回すくらいがちょうどいいんじゃないの

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 22:08:39.46

>>259
英文解釈教室どのくらいのタイミングで使った？？

290 ：272：2011/05/30(月) 22:48:00.38

>>285 >>286 >>288
いろいろありがとう。やっぱり500文で回す人が多いのかもしれないな。
>>285の意見もあるので、めげずにPart2やってみようと思います。

291 ：288：2011/05/30(月) 22:59:37.27

>>290
あ、理想は288だと思うけど、別に分けたってそんなに変わらないと思うよ
全部やりきることのほうがはるかに重要なんだから　がんばろう

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 00:37:12.32

音読パッケージの効果は瞬間英作程感じない
どこでゴールにしたら良いかもわからない

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 01:05:49.95

>>292
そう？　俺瞬間英作文も確かに効果はすごいと思ったけど、音パは
それ以上に効果感じるんだけど。
最初は英語の音なんか右から左へ通り過ぎて行ったんだけど、
最近音が脳に張り付く感じとか、個々の音が明瞭に聞こえるようになってきたよ

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 04:22:59.82

瞬間英作文がめんどくさくて全然進まないわ

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 12:18:12.33

>>293
音パケの効果ってすぐに実感できた？
それとも数ヶ月して？
英作はすぐに実感できるからいいんだけど、音パケはねえ

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 14:01:34.62

どっちも実感なんてねーわｗ

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 14:06:25.49

瞬間英作文はめんどくさかったらそれなりの段階で切り上げてもいいと思うよ。
俺も一年前くらいに瞬間英作文やってたけど完全に定着する前に他の教材いって
この前久しぶりに瞬間英作文やってみたらスラスラ出るようになってたから。
たぶん長文読解とリスニングやりまくって脳内の英語回路が強化されたからだと思うけど。
勉強って方法論よりモチベーションととにかく時間こなす事の方が大事だから
面倒と思いながらやるくらいなら自分が苦痛じゃない方法で集中して数こなす方がいいと思うよ。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 15:54:28.12

>>297
俺は初期は瞬間英作文もみっちりやったけど、同意だわ。
ここ1年くらい瞬間英作文なんてやってないが、以前より遥かに喋れる。
語学はホント、やったぶんだけ力つくな。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 16:23:18.46

>>297 >>298
それ聞いて安心した。スラスラのコンビネーション+ａくらいから飽きて放置してたし。だいたい3月からはじめて600時間勉強したけど力ついてる感じがしない。。前回のTOEICの採点が気になる。初受験だったけど、思ったより難しくかった。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 16:25:59.41

>>299
すごいペースで勉強してるな。
多少ペース落としてもいいから、もうあと600時間やればTOEICでAクラスも見えてくると思う。
がんばってねん。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 16:28:13.75

今朝の読売朝刊にどんどんの広告が載ってた

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 16:29:03.87

>>301
MAJIDE 何面？

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 16:29:59.77

>>300
学生なので学部の勉強はあれど一日中勉強できるんです。7月のTOEIC750以上点数取る必要があるので必死です。。あープレッシャーに押しつぶされそう。TOEIC対策なんてするつもりはないんだけど、とても不安だ

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 16:35:33.76

>>303
750か。いけんじゃないかなぁ。
目安としては時間内にリーディングを解き終わるか否かがそんなもんか。
TOEICが必要なら瞬間英作文はそんなもんでいいと思うよ。とりあえず。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 18:47:30.90

早急にTOEICの点数が必要なら、
TOEIC用の文法解説書、全てのPART解説してる問題集、テクニック本、模試
をやり尽くすだけでいいと思うけどな。語彙が大学入試くらいあるの前提だけど。
ただし、これで点数は物凄い上がるけど、もちろん話せないからあとから瞬間英作やる必要はある。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 23:03:07.80

>>289
確かマップも中盤を過ぎてからだったと思う。多読の直前くらい
マップはボキャビル後回しにする関係もあって、
英文解釈教室は知らない単語が多くて疲れた

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 07:03:26.73

>>303
短期で高得点とりたいなら
TOEICの勉強だけに集中して他の教材はするなってどこかの講師が言ってた
７月のために点数だけクリアして、それからマップ始めるのもありだと思うよ

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 07:10:46.78

>>289
瞬間英作文;どんスラコンビニ3部作スラおかわり
文法;シリウス子親,山口上下,フォレスト
が、終わってからです。
今、メインです。

>>306
確かに知らない単語がほとんどですね。
でも、ボキャビルに飢えてたので
楽しく覚えています。
繰り返しが必要なので3セグメント分け
しています。
まだ、始めたばかりですが。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 07:11:26.68

>>303
7月なら普通に今のペースでマップやってれば750くらいは獲れるんちゃう？
もちろん直前に模試といたりはやったほうがいいけど。
なんかtoeic対策って、toeicには一直線だけど英語習得には廻り道のような気がする。
マップを愚直にやった方がいいと思うよ。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 11:25:05.27

まぁTOEICはリーディングとリスニングだけだからね。
英語を「使えるようになる」ためにはTOEIC対策は遠回りなのは皆同意見でしょう。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 12:26:33.61

>>309
同意。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 17:09:06.37

高卒文法あやふや
実践で英会話(仕事で外国人の世話)だけやってきて、二年前TOEIC535点
しかもL335R200っていう、典型的なブロークンイングリッシュ使用
一念発起でこの本買って、UDA式買ったら発音気になってどんどんが読めなくなったｗ
とりあえずくもんの英文法アマゾンで注文したので、どんどんやる前にそれやろうと思う。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 17:13:53.01

頑張れ

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 17:40:46.56

>>312みたいなタイプは、
「英語くらい喋れるよ。あ、TOEIC？あんなもんは何も測れないクソテスト」
となりがちなのに、正しく現状を認識して発音からやるあたり将来は明るいな。

315 ：312：2011/06/01(水) 17:53:04.10

>>313-314
なんか涙でそうになった、ありがとう。
まだ始めたばかりだけど、本当にこの本に出会えて良かった。長いスパンで頑張ろうと思います。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 18:05:45.87

この勉強法試したいけどめんどくさがりで続かない
実践してる人尊敬するわ

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 18:06:42.04

てか現時点でブロークンでも喋れてるんならあとは洗練させていくだけだから楽だろうな
しゃべる機会もない場合はどうしてもこれでいけるのかと疑心暗鬼になりつつトレーニングしないといけない

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 18:09:24.62

「ずっと日本にいて本で勉強してたのに英語しゃべれるようになったって信じられない」
みたいなことは言われる。主に昔の俺を知っている人に。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 18:12:27.77

日本から出ずにマップ方式でしゃべれるようになったのか？

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 18:17:11.25

>>319
うん。そういって差し支えないと思う。
TOEICでAクラスとったあとに、東南アジアに1ヶ月ちょいいたけど、
別に留学してたわけじゃないし、厳密な英語圏でもなし。
楽しかったけど勉強って意味では部屋にこもってる方がはるかに効率よかった。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 18:19:55.52

やはり続けられる人間からしたらマップ方式で十分話せるようになるんだな

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 18:25:23.10

問題は「継続して」勉強出来るかだね。まぁなんでも続ける事は重要だけど。
よし、頑張ろう

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 18:29:55.08

まあその継続が一番難しい
英語勉強始めても100人に1人しか続かないってのは本当だろう
マップ始めたってブログは山のようにあるけど
99%は1,2ヶ月で更新止まってる

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 20:19:32.76

まあ、英語習得までの確実な道筋を示してくれるこの過保護なまでの
方法論さえ継続できないようじゃ英語習得は諦めたっていうことと同義だけどね。
その程度の情熱でつらくて過酷な言語習得なんざよくやろうと思ったもんだ。
趣味ならカラオケとすいーつで間に合ってるだろ？

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 21:30:46.16

俺は２年くらいマップ実践してるんだけど
初期のころ、恥ずかしながら学習記録ブログを立ち上げてしまったよ。
そのほうが、毎日の勉強に張り合い出るかなと思って。
でも、瞬間英作文（どんどん）中２レベルになりましたー^^なんてとこで
更新やめた。
ブログいじってるなら勉強したほうがよいからねｗ
んで、現在ボキャビルSVL３まで終了～多読GR６読んでる段階（約80万語）
息抜きにFRIENDS見てるよ。
TOEICは受けたことないけど、模試やったら830だった。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 21:50:19.63

SVL3でGR6なんて読めるのか？

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 21:57:20.15

>>325
模試で800点越えはすごいな。
多読は瞬間英作文がどのくらい進んだところで始めたの？

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 22:26:23.93

2年で830って低くね？
ブログで10カ月で890取った人いただろ
あーいう人とは何が違うの？
ボキャビル？

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 22:28:25.08

いや、やってる時間自体が全然違うんだろ。それくらいわかれよ…

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 22:37:05.69

>>326
あ、ゴメ。SVL Vol.3が終わったって事ね。SVL使ったのは
ボキャビルはDUO→AIO終えてからの抜け語チェックだったので
役に立ったけど、俺は文脈で覚える方が簡単だったよ。
このくらいのボキャあればGR6は簡単っす。
Kindle使ってるんで、Cambridgeの奴しか
読めないんだけど、GR6は3,800語レベルだからね。

>>327
実をいうと瞬間英作文は、ドンスラを２周ずつくらいやっただけで
終わりにした。（つまらなかったから）
その後、ぜったい音読をやったけど、つまらなくてやめてｗ
そのうち、スラスラ発売されたので、がんばってやって、
大学受験レベルの文法問題集２冊やって、ビジュアル英文解釈
２周やって、DUOを完璧にした後、AIOと並行してGRの多読始めた。
ちなみにGR1からｗ
とりあえず、ボキャブラは9,000語でいったんやめにして、
これからはシドニーシェルダンかスティーブンキング読もうかと・・
それと同時に吉ゆうそうの構文540暗唱と速読英単語必修～上級の音読やります！
長文ごめんなさい。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 22:52:53.33

>>328
830は確かに低いよｗ自分の力は自分が一番わかってるからね。
ただね。。こ程度の力で800超えるんだ～と思ったら
たぶん猛特訓して900超えても、たぶんその程度の力は
たいしたことないんだろうな～と思ったよｗ
フルタイムワーカーで特に仕事で英語使うわけじゃなく
趣味でやってるだけなんで、TOEIC本番受けるかどうかも
わからないけど、字幕なしで洋画見たりできるレベルは
遥かに遠いことはよくわかったｗ
ちなみに一日の勉強時間は２時間程度、できるときは３時間くらい。
休日は家族サービスで、ほとんど勉強なし。って感じで２年間です。
学習スタート時は、助動詞+have+p.pもわからないレベル。４流私大卒です。

332 ：327：2011/06/01(水) 23:19:11.34

>330
詳しく書いてくれてどうもありがとう。
多読はやはりある程度精読と語彙学習が進んでからの方がよさそうですね。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 23:23:44.55

>>330
スティーブンキングは手ごわいよ
向こうの生活用品や流行ってる商品の固有名詞みたいなのが無数に出てくる。

334 ：330：2011/06/01(水) 23:43:54.26

>>332
GR1から3くらいなら、精読しなくても中学卒業程度の
英語力があれば、いけると思うんだけど、会話文多いし
GR1でもstand backとかhave something to do withとかの
句動詞は結構出てくるからね～
DUOをやっておいてからプレ多読に入ったことは
基本のない俺には内容がよくわかってよかったですよ。
SSSが提唱する絵本から徐々に始めてGR3までに100万語読めば
ペーパーバッグもいけるようになるなんていうのは
俺的に信じられませんｗ

>>333
そうなんですか～。
昔、映画でﾐｻﾞﾘｰ見て、PBデビューはスティーブンキングにしようかと
思ったんだけど、コージーミステリーでも挟もうかなｗ

335 ：330：2011/06/02(木) 00:04:37.80

スラスラ、発売されたのでがんばってやって　
　　　　　　　↓
「みるみる」の誤りでした。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 00:13:46.67

100万語読んだけど児童書レベル

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 00:32:49.26

>>334
SSSも今は酒井先生が去って若干空気が変わって英語の勉強の仕方も
色々模索している人多いですよ。古川先生なんかは自身の塾SEGの
多読指導ではシャドーイングやリピーティングも取り入れているし
速単DUOなどの単語帳も取り入れてるようです。
中3でTOEIC850取った生徒も出ているし、高校生だと800台は
珍しくないと著書に書いてありました。

>GR3までに100万語読めば～

現時点での多読指導の肝みたいなのをもう少し詳細にまとめた
英語多読法という本が出てます。
大事な点をざっくりとおおざっぱに書くと

指導の経験からいって7割理解で分速150語のスピードで読めるようになると
めきめき上達する生徒が多い。ということと
中一から入った生徒は高2の終わりまでに目安として300万語、
YL5～6の本がすらすら読めるようになることを目指しているとのことでした。
それを達成した生徒は高3の一年で受験対策をすることで医学部でも難関大でも
対応できるようになっているそうです。

酒井先生は相変わらずです。
京大志望の受験生が相談に来たときにも絵本の多読をさせてましたよ。
まあその人は受かりましたけど。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 00:36:40.75

発音本読むと、一時的に読みづらくなるよね、気になって。
だけど、すぐに気にならなくなるからがんばって。
そのうち、発音がフックになって、会話が聞こえ始まるから。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 07:59:15.77

>>331
そのペースで2年830はすごいな
よく継続できたね
でも瞬間英作はがんばれよ

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 09:50:49.66

>>303です

みなさん色々なご意見ありがとうございます。
とりあえず瞬間英作文はいったん切ります。
7月10日辺りからTOEICの問題に慣れる勉強をしようかと計画中

それまでは、マップを進めることにします。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 07:52:33.17

どんどん 10回廻しみんな何ヶ月くらいで達成してる？
俺途中飽きてしまったりして、間もなく3ヶ月目に入る。まだ8回目。
テキスト見ないでＣＤからの熟練廻し
に入ったとこ。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 08:04:00.66

>>341
俺も飽きたりしてダラダラやってたら半年かかった。
でもスラスラは2カ月で終わらせられそう。

それにしてもこのスレ過疎だな
マップ自体out of dateになりつつあるのか？
まあ退屈なトレーニングに耐えられない奴が出るのも理解できるか。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 09:33:27.26

>>341
本気だしたから一ヶ月で終わった。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 11:25:30.40

>>341
俺も3カ月位掛かりそう。もうすぐ一月半で今、パート2の熟成回し中。

ところで、パート毎に熟成回したら完成じゃなくて、1～3の全体通して回すんだっけ？

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 14:49:05.08

>>341です

>>342
やっぱりそうですか
俺、飽きるのでモチベ上げたくて時々ここ覗いてました

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 14:51:13.70

>>341

>>343
凄いな、一ヶ月でだなんて

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 14:53:07.66

今日でみるみる音読２週目がやっとおわった
１日１ページだとなかなか時間かかるねー
３週目からは２ページづつやろうと思う

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 14:53:36.59

>>344
確か全体通してまわす希ガス

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 16:24:18.52

>>341
各２５回まわしで三ヶ月とちょっとかかったよ。

スラスラやりはじめるとわかるけど、
どんどんで自分の中に文法書を作って、その記憶インデックスを元に
英文を瞬間作成するってのが実感できるはず。

飽きても、やりこんだほうがいいと思う個人的には。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 18:06:17.37

このマップってのは本買わなくても
HP見るだけでもやり方とか把握できる？

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 18:58:56.46

>>350
出来る。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 19:29:29.22

というか、本買ってる人いるの？

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 20:27:52.57

>>352
この勉強法に感謝して買いました。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 21:33:02.05

>>351
どうも
隅々読んできます

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 22:36:42.13

本は図書館で借りたことあるけど初版のほうと新しいので
お勧めの教材が若干変わってる。速単必修がさりげなく出ているのは
おそらく10ヶ月が登場したからだろうね

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 22:39:13.10

>>349がええことゆうた。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 22:44:43.93

せやせや

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 09:51:40.97

英語上達完全マップ買ってきて読んでるんだけど。
メソッドって言葉が出てくるんだけど、どうゆう意味？（汗

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 10:07:55.25

方法とか手段とかみたいな的な感じ

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 21:29:50.56

>>356
ちょw
自演

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 01:24:38.40

みるみる買ってやり始めたけどリピーディングがてんでできない
シャドーイングは簡単にできるんだけどなあ

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 02:36:29.01

英語上達完全マップ読んでるんですけど、
どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
をやっていれば、おのずと音読なような気がするんですが、
これのほかに音読のテキストが必要なのは、なぜですか？

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 04:52:40.94

商売だから

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 09:55:40.24

>>362
実際どうなのかはよくわかりませんが著者さん的には音読パケの効果と
瞬間英作の効果は微妙に違うみたいですよ。
瞬間英作文の最初のところに↓みたいなことが書いてあります

>音読パッケージが英語を受け入れる体質を作ると共に、
>英語のストックの裾野を広げる役割を果たすのに対し

>短文暗唱＝瞬間英作文は、英文を即座に作るための
>瞬間英作文回路を自分の中に組み込みます。
>また、この回路に乗せて、音読パッケージなどで蓄えた英語の
>ストックが実際に使えるようになります。

音読で英語を受け入れて頭の中にストックできるようになり
瞬間英作でその蓄えた英語を自由に使えるようにするみたいな感じじゃないでしょうか。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 12:54:23.98

音パケは直読直解を叩きこむようなところがあるかな。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 18:49:19.46

テンプレに載ってないけど、過去ログで精読用英文解釈参考書で
チャート式のを薦めてた人いませんでしたか？

テンプレ追加はしなくて良いですが
もしも覚えてる方や書いた方がこのレス見てらしたら
チャート式のどの参考書なのか教えていただけませんか？

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 22:51:44.53

>>364
なら最初からストックになるような実用的な例文で
瞬間英作文したほうがいいんじゃねーの

368 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】【東電 72.9 %】株価【E】：2011/06/05(日) 22:53:35.25

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 23:05:12.73

>>367
その疑問を投げかけると、マップ信者をむかつかせるぜ
その疑問は、英語上達完全マップの提言者である森沢洋介師を否定するにも等しいからな

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 23:07:12.11

>>367
自分の考えは少し違いますがそれもありだと思いますね。
市橋本で成果を上げている人も一定数いるようだし。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 23:28:48.57

市橋本も森沢本もやることほぼ一緒だろ。
要は続けられるかどうか

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 23:38:01.03

マップやってる人は、別にマップのやり方じゃないとダメだと思ってるわけじゃ
ないから、別に否定されてもムカつかないと思うけどね。
マップの実例ケース見ても、瞬間英作文ほとんどやってなかったり、音パ中断してたりするし。

どの段階で、何を、どの程度やるべきか、という指標を提示したことに価値があるわけで。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 23:43:53.28

両方やると10の効果があるとして、瞬間英作文でも音読パッケージでもどっちか一つやれば
それでも7か8の効果は得られるって感じなんだろう

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 23:52:32.36

俺も瞬間は、結構早い段階で切った。音読もみるみる二週目入る前にやめた。実際何が正解かなんてな。マップ進めて得たことは継続と基本の大事さを悉く思い知ったことだわ。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 23:55:27.36

話したいなら瞬間英作文は必須だな

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 00:21:59.30

>>372
372や>>374はそうなのかもしれないが、10ヶ月は忠実にやってたよな

それとアマゾンカスタマーズレビューを見てると
森沢信者のような人達がごろごろいるぞ

森沢本に否定的なレビューをつけた人には
「参考にならなかった」に票を入れたりな

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 00:27:39.55

森沢本に書いてる内容は昔からある方法だから低評価入れる人もいるんだろうな。
市橋とか國弘とかまさにそんな感じだし、
昨今の「これだけやれば話せる！」とか「簡単、たった一日○分で英会話」
みたいなのに散々釣られた人からすると森沢本は画期的だったんだろうけどな

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 00:33:21.44

俺は全然マップに忠実にやってないな
そんな俺がこのスレにいていいのか謎だが…

・瞬間英作文→どんどんは完遂、スラスラは挫折、おかわりはしていない

・中学教科書か「みるみる」と音声教材での音読パッケージ→全くやってないしやる気がしない

・高校英文解釈参考書で読解学習＋その英文の音読→まじめにやった

・高校向け文法問題集→「基礎英文法問題精講」を完璧に仕上げた

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 00:39:56.44

>>374だけど>>378に近いかな。文法は、シリウス親子を完璧にしてから解釈教室。マップ通り声に出してしっかりやった。あとは多読、iknowでひたすら単語ぶち込んで880。TOEIC対策はしてない。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 00:42:40.39

俺もかなりいびつな進み具合。
音パケは受験レベルの2冊目が終了目前
語彙は8000語～9000語レベルくらいか
プレ多読は260万語くらい
解釈も一応終了
文法問題集も一通りやったけど瞬間英作がまったくの手付かずのため
またやり直す必要が出てきそう。

瞬間英作はどんすらぽんなどなどかなりたくさんの冊数をやってる人が
多数いるのできっと俺もそれくらいやらないとだめなんだろうけど
先が長そうで考えたら気が遠くなる。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 00:48:37.58

>>380
音パケ何やってるのか教えて。
あとプレ多読の量すごいね。
それだけ読んでれば後はボキャビルすればインプットはかなりのレベルになるんじゃない？

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 00:55:03.98

>>381
速単必修の後リンガメタリカっていう長文系の単語集やってます

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 07:28:27.65

スラスラはシャッフルまでは
どんどん瞬間英作文と中学英語をきちんとやった人なら楽勝なんだが
コンビネーションが難しいんだよな
コンビネーションは文章が長いし、中学英語文法のレベルを超えてる
（関係詞が１文に２つ以上出てくる文は高校レベル）

書く英語基礎編も、きちんとコツコツ勉強すれば途中までは
和英辞典や文法書頼って書きながらではあるが
なんとかついていけるんだが、最後の怒涛の和訳問題が難しい。
僕は貧乏だけど英語の勉強をがんばりました～ってやつや
自分の生き方を色々語ってるオジサンの話や大量のやつな。
特に結婚をひかえた姉と妹の会話文だけで構成された物語。
あれ、和英辞典や文法書使いながら書いて訳すのも俺は挫折したんだが
瞬間英作文みたいにスラスラ口に出して英訳して言える人いるの？
それができたらTOEIC何点とかじゃなく、英語力プロの通訳者レベルだろ？

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 07:33:03.33

↑>>383だが、書く英語基礎編の勉強法が
瞬間英作文と違うだろ？というツッコミがされそうなので補足。

俺、４つの選択肢から選ぶような文法問題集だと
カンやテクニックで解けてしまって
問題が解けるわりには肝心の英語がちっとも身についてないので
書く英語基礎編を中学英語の復習～高校英語の
記述式文法参考書みたいに書いて、間違った所は赤で訂正して
正しい英文を音読して自分にしみ込ませて…と勉強したわけさ。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 07:48:30.43

記述式文法問題集みたいに　に訂正
書いたのはノートに書いた

ただ手書きは時間がかかるので、PCのワープロソフト等で英文を打って
訂正文も打って…としたほうが効率いいだろうな

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 08:15:36.86

中学英語音パケと瞬間英作文を大量にやらないんだったら
それはもう英語上達完全マップじゃないだろｗｗｗ

瞬間と音パケ以外で森沢さんが薦める英語学習法は
マップじゃなくて
一般的な大学受験英語勉強法と同じ
（文法問題集と英文解釈参考書での学習）だったり
ＳＳＳと同じ（プレ多読のこと）だったり
一般的なボキャビル学習と同じ（DUO等の英単語の暗記のこと）だ。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 10:03:20.78

>>374や>>378のような中学英語音パケと瞬間英作文を殆どしてない奴が
英語上達完全マップで勉強している奴を名乗るのは変。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 10:12:43.28

名乗ってなくね？

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 10:22:28.30

俺も>>378と>>374に似てる。
378のテンプレを真似して書くと

・瞬間英作文→どんどんは終わらせた、スラスラは挫折、英語のバイエルでおかわり中

・中学教科書か「みるみる」での音読パッケージ→リトルチャロでやってる最中

・高校英文解釈参考書で読解学習＋その英文の音読→エスト英語構文をやってる最中

・高校向け文法問題集→フォレストと解いて覚えるフォレスト文法問題集を終わらせた

音読パッケージや瞬間英作文は
中学英語教科書や公立高校受験英語問題集や
森沢さんが用意した教材（どんスラみる）じゃなくて
暗誦して楽しい短英文や読んで楽しくなる英文で
やったほうが挫折しづらくて良いのではないかと思っている。

森沢さんはそういう英文は第３ステージ以降でやるべきだと主張されているので
俺の考えを「それではマップじゃない」と否定する人がいても理解する。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 10:48:51.95

エスト英語構文!!
366見たときチャート式のと同時期にもう一冊
やたらいい本だって紹介されていた本があったけど
なんだっけと思い出そうとしたができなかった。
そうだエスト英語構文だ。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 10:54:52.98

>>366
チャートは「新制　チャート式シリーズ　構文中心新英文解釈」だよ
チャートのそれは、30年前の参考書で解説はあっさりしているから
366がもしも英文読解苦手だったら
解説がわかりやすいエスト英語構文のほうを俺は薦めたい

チャート式構文中心英文解釈の良さは、大学受験問題じゃなくて
英文学作品から例文を採ってるから
格調高い例文をたくさん音読したい人には良いと思う

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 13:15:01.30

シリウスジュニア増刷中
http://www.amazon.co.jp/dp/4010316454
シリウスやりたいマッパー嬉し涙、中古本転売屋涙目

この調子で親シリウスやシリウス英文法も増刷されればいいのにｗ

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 13:39:42.60

これ増刷？？っていうの？前買ったけど、07年刷だった。Amazonが定期的に放出してるのは何度かあったし、ストックしてるのかもね

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 13:49:51.29

>>392
シリウスの英文法書だったら「シリウス総合英語」だろ
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101577876/subno/1
古本屋で100円で売ってるのを見た
悪くはないが、所詮むかしの参考書で、わかりやすさは
フォレスト以降の総合英語系の参考書には叶わない感じ
ただ、シリウス問題集で勉強するんなら
準拠参考書が使いやすく感じるかもな

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 14:00:45.03

>>393
増刷っぽい
アマゾン以外でも売ってる
学参ドットコムで売ってるのはガチ増刷かと

学参ドットコム
http://www.gakusan.com/home/info.php?code=0000000525701
紀伊国屋
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4010316454.html
JBOOK
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/293985/s/

ちなみに、たまに挙がるエスト英語構文は
ネットではアマゾンで新品が買えるが
学参ドットコムでは売ってない。

一方、10ヶ月も使っていたということで良く挙がる
速読英単語必修編とそのＣＤの新品は学参ドットコムで売ってる
（アマゾンでは中古しか売ってない）

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 17:10:33.18

正直速単より速熟の方が数倍良い教材だと思う

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 18:11:35.57

>>392
ジュニアは前から旺文社のオフィシャルサイトで買えた希ガス。

親こそ増刷して欲しい。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 18:28:23.40

親をたまたま古本屋で見つけた時は夢のようだった。ちっせぇ夢だなと我にかえりレジへ

399 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/06(月) 18:40:22.79

>397
おれ、旺文社のオフィシャルサイトでかったよ。

ついでに、親シリウスの再販をお願いしたがダメだった。ほかにも
ダメもとでお願いメールだしてみたら、再販するんじゃね?

どうせなら、チョットでも可能性のある方向へ。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 18:47:43.95

別に無理してシリウス使わなくても文法・語法1000でいいやん

401 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/06(月) 18:56:38.76

>400

それでもいいのかもしれないが、選択肢が多い方がうれしいので

という降れは、子シリウスのあとは、値段と問題数のコスパで決めた
ロイヤル英文法問題集だけどな。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 19:23:11.18

俺は親買ってやり切ってから売ったわ

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 19:32:53.88

お願いします

復刊ドットコム　精選英文法・語法問題演習シリウス　現在２５票
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=49193

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 20:23:50.13

子シリウス、親シリウスってそれぞれ何問くらい収録されてるの？

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 20:55:55.93

>>404
子シリウス：例題189＋演習問題474
親シリウス：例題589＋演習問題885

かな。例題も演習問題も4択の空所補充問題がメイン。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 21:21:32.17

シリウスって、10ヶ月や森沢さんが愛用していたせいで
マップ愛好者に神格化されてるよね。

シリウス＆シリウスジュニアって、絶版品薄になる前に
書店で売ってるの見て、じっくり立ち読みしたことあるけど
シリウスジュニア→左ページに問題、右ページに解答解説の形式の本だったので却下
（自分はそういう形式の問題集は右ページをすぐカンニングしてしまうのでダメだ。
　解答解説は別冊の問題集がイイ）、
シリウス→当時の自分には少しレベルが高いような気がした…で買わなかった。
その頃はマップやってなかったからなー。

「全解説入試頻出英語標準問題1100―文法・語法」あたりではダメなのかね？

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 21:24:16.82

>>406
それやるなら文法語法1000やればいい。
1100は熟語とか他の問題も合わせて1100だから文法語法の問題が少なくてぬるい。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 21:42:03.83

質問１
ネクステやる場合は熟語会話も当然音読するんだよね？

質問２
桐原1000はシリウス（親）の代わりと考えてよい？

質問３
実はネクステ→桐原1000が最強？

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 21:45:59.85

瞬間英作文の第3ステージに使う教材を迷ってﾏｽ。

　重要構文540　吉ゆうそう

　よくばり英作文　竹岡

うーん　迷う

みなさんの意見きかせて下さい　参考にしたいﾃﾞｽ

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 21:49:05.55

瞬間英作文で第3ステージまで行った人、マジ尊敬するわ

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 21:49:36.77

俺は第4ステージまでいったぜ

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 21:57:03.60

>>408
ネクステは全部やった方がいいよ。会話文も熟語も日常生活で結構使える。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:07:12.26

「Next Stage」は別売りで
文法語法問題の英文を音声を収録したＣＤ付きの
薄い本「CDで覚えるNext Stage」ってのも出ていて
その本が左ページが英文、右ページが日本語文になっている

「Next Stage」の復習に「CDで覚えるNext Stage」を買って
短文の音読や瞬間英作するといいよ

ちなみに、「Next Stage」についてくるCDは
発音アクセント問題と会話問題の音声収録だ

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:21:01.87

>>409
よくばらないでゆうそうにしとけ
載ってる暗唱用英文が
・一つの文に必ず重要文法事項や熟語的構文が含まれている英文
・だがしかし使われている単語は易しく文章も短い（＝暗記の負担にならない）
ってのが良かった

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:22:56.92

>>405
だいたい子が700で親が1400くらいか

正直マップでシリウスは崇め奉られてるけど、他に似たような感じでいい物はいっぱいあると思う
なんで絶版を復刻してもらってまで欲しいのか理解に苦しむ

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:28:51.06

瞬間英作文は
挫折の元であるスラスラのコンビネーションを早々と見切りをつけて
先に第３ステージやったよ
スラスラコンビネーションは自分にもっと力がついてから再び挑戦する予定

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:33:27.63

今、単語集の２大分類ってとこ読んでるんですが、
文脈型単語集と例文型単語集って書いてあるんですが、
どっちも文章書いてあって、そっから単語を拾ってるってイメージしか
わからなくて。。。
よかったら日本語不自由なﾜﾀｼに違いを教えてもらえませんか？（汗

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:35:10.69

>>415
森沢さんや10ヶ月さんが使った問題集だからじゃないか？
アマゾンで10ヶ月さんが使った英語学習本を検索すると
「この本を買った人はこんな本も買っています」の欄にズラ～～と
森沢さんの本や10ヶ月さんが買った本が表示される。
マップで勉強しようとしてアマゾンで大人買いする多いんだなと思う。

大きな本屋が無いほどの田舎に住んでる人なら
ネットで誉められてる本のアマゾン大人買いも仕方がないと思うが
自分に合う本は本屋で立ち読みして選ぶほうがいいと俺は思うけどな。

ネットで誉められてる本が自分に合うとは限らないし
ネットではバカにされてたりスルーされてる本が
今の自分のレベルには合っていたり勉強しやすいという事もあるんで。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:37:45.35

受験板の古いコピペにシリウス親がめっちゃレベル高い位置づけになってたがマジなの？
シリウス親とネクステ両方やった人教えてよ

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 00:02:02.62

親シリウスに使われてる問題、山口英文法と重複してるのいくつかあるよなw

421 ：バカをスルーせずマジレスカッコイイ：2011/06/07(火) 00:13:26.70

>>417
文脈型＝比較的長文から単語を拾ってる
（速読英単語、速読速聴英単語、涼宮ハルヒの憂鬱で英単語が面白いほど身につく本）

例文型＝暗記用単語をつめこんだ短文がたくさん載ってる（DUO3.0、DUOセレクト）

コロケーション型＝２～３語の単語のセットで覚える（英単語ピーナツなど）

語呂合わせ型【あまり多くない、良い本も少ない】（Ｖワードなど）

語源型【あまり多くない、語源だけで覚えるのは無理】（語源で覚える英単語など）

単語＝単語の日本語訳　の本　
（英単語ターゲット、英検PASS単語、新TOEICテスト英単語熟語マスタリー2000　など）
【一番多く、大多数の単語本がコレ】【学習者のレベルに合わせて選べる】
【説明や同意語反意語やコロケーションや語呂合わせやウンチクや語源付きの本もある】
【問題付きの本もある】【ＣＤ付きの本もある】【例文がある本は多い】
【シンプルに単語＝日本語訳だけの本もある】

英単語＝易しい英単語で説明の単語本【洋書のボキャビル本は全部コレ】

など

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 00:41:43.56

>>376
マップのレビュー（２つネガティブだっけ？）にしぼると、
参考にならなかったに１票入れたよ。

このトレーニングを追加すればたぶん一皮向けるのに、とか
受け売りじゃなくて自分の言葉で書ける頃になってから書けばいいのに、
とか、自分の経験だけからでも見えてきたし。

423 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/07(火) 01:11:35.37

>415
なぜに、そこまでシリウスの足をひっぱるかな。
再販してもお前の利益を減らすことはないだろうに

実際の所、親シリウスは入手困難なので別の問題集を
使うひとが多いのだが。森沢さんのwebや著作ので、
親シリウス以外にもおすすめはあるんだから
問題ないでしょう。あとは自分で考えて
買えばいい。

まあ、結局は2,3冊異った文法の問題集をやって、
精読にいけば、良いだけのこと。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 06:51:30.14

森沢さんのサイトで紹介されているロイヤル英文法問題集は
買ってはいけない問題集だと思う
森沢さんのお勧めだからってなんでも信じてはいけない

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 07:40:58.35

ロイヤルは使いこなすこと自体困難

あとすらすらのコンビネーションが挫折の元って書いてる人いたけど、
その通りだと思う。
あれは負荷がでかい。
ただ俺はやってやるけどな。一週目さえ終えたら楽だろうから辛抱してやってる。
16時間かけてやっとこさpart2の２３まで来た。音読パッケージが天国に思える

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 07:43:40.93

>>414
教えてくれてありがとう。
よくばりのほうは中身を見たことある？
田舎に住んでるからよくばりもゆうそうも中身見れないんだよねー。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 08:44:05.95

そんなにスラスラコンビ難しくないよーな。結局文章一本にシャッフルの文を2,3本くっつけただけな

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 09:14:24.89

>>425
ロイヤル英文法問題集は
・文や単語が決して易しくない
・字が小さい
・解答しか書いてない（解説も英文の和訳もない）
…もんなぁ

解説の無さは「ロイヤル英文法」を参照しろ！って事でオケとしても
和訳がないのがきついよ

>>427
むずいよ
TOEIC900スコアや英検１級持ってるような
上級者の確認用には良いのだろうが

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 09:26:42.20

素で>>427のように感じられたら確かにTOEICは900以上でおかしくないかなぁ。
力ついてくると日本語みただけで、英文時の主語述語文型時制とか骨子が浮かんで、
どれをどんなふうに修飾するかも無意識レベルになるんだよね。
さらに勉強を続けると修飾方法を変えたり文型そのものを変えたりと自由自在になってくる。
といってもまだ半自由自在ってレベルだが。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 11:19:02.80

ここにいる奴はどんどんだけ完璧にしたレベルの人間を見てもペラペラだなぁと感じると思う。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 11:23:49.63

むしろ平均的な日本人からしたら、どんどんが完璧なだけでもちょっと驚かれるだろ。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 11:27:06.24

>>429
850なんだが、そんなに難易度高いか？700点時にやってたんだけどスラスラ。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 11:29:09.09

自分はどんどんだけ完璧にしたけどペラペラからほど遠いですよ。

20代前半のころの森沢さんみたいに
「受験英語は得意だったけど会話ができない」とか
「洋書や英語雑誌は読めるのに話せない」みたいな人がやれば
どんどんを仕上げるだけでブレイクスルーするのかもしれませんが
自分のような受験英語も苦手で英語の偏差値低かったような人間は
最低でも受験英語は得意レベルには仕上げた後じゃないと
どんどんやっても効果が出ないんだと思います。

森沢さんは高校時代に英文標準問題精講の英文全部を
ノートに全和訳して添削する学習をやって受験英語レベルの力を
つけたんですよね。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 11:32:24.29

>>432
TOEICは1回しか受けたことないから学習段階と達成度の紐付けは間違ってたかも。ごーめんね。
>>429はスラスラコンビネーション最後半レベルを初見でパッと言えるレベルって感じでひとつ。

>>433
そりゃそうずら。たかだか1冊やったくらいでペラペラになられたら商売上がったりずら。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 13:48:22.84

音パケ嫌いでTOEIC900超した瞬間英作文と多読だけで良くね？派の
「音読パッケージ不要」の人も
英文解釈教室だの英文読解の透視図だのポレポレだのを徹底的にやっていて
音パケも効果が出ないのを不満に思いながらも一通りはやった人だもんな

それらが全くの無駄な勉強だったのか
精読や音パケの勉強が下地や土台になっていたおかげで
あとから瞬間英作文でブレイクスルーｗできたのかは
何とも言えないよな

多分
音読、瞬間英作、ボキャビル、精読、文法、多読、発音
などの全方向をそれぞれレベルを上がってから
やっと英語力が目に見えて上がるんだと思う

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 13:52:46.06

>>432
お前一人だけ浮いてるぞ。
できるアピールするのは結構だが、試しにスラスラのテキストの最初の方と
最後のページ比べてみ？　客観的に見てどう考えても後ろの方が負担大きいだろ。
俺も瞬間英作自体はそんなに難しいとは思わないよ。でもリテンションがつらいんだよ。
3行にも及ぶ英文を2回ほど音読するだけで暗唱し、それを5，6回空で滑らかに言うっていう
これを一ページ10回もこなしたら結構な負荷だぞ。
みんなそういうこと言ってるの。

あとさ、自分の方が英語できるって自覚してるんだったら初学者たちの気持ちとか
少しは察する余裕があってもいいんじゃねーの？

ま、この長文レスによって俺もこのスレの「浮いてる奴」になったけどな。
突っ込まれる前に自分で言っとくわ。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 13:53:58.55

>>435
ふむふむ

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 14:04:40.88

音読パッケージは必要だよ。
ていうか不要って言う人間は、「相当に賢い頭脳」をお持ちの方なんですね。
音読の効果はインプットすることだけど、音読なしでそれと同等のインプットができる
っていうならそりゃ音読はイランだろう
俺もそんな、一回で聴く、または読んで内容や表現を長期記憶しちゃう賢い頭が欲しいのうｗ

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 14:06:13.78

瞬間英作文第2ステージまではあくまで回路を作るだけなの。
いわば型づくりだね。そこに入れるものがなかったら空っぽでしょう。
それを音読で刷り込んだり、第三ステージで身につけていくんでしょ。
まあ、多読で同じ表現を何度も目にして覚えるっていうのも悪くないけど、
時間効率からいえば確実に音読の方がいい。
マップはすげーよ。英語は多方向へのアプローチと、多方向からの刺激で
螺旋階段状に上達していくという理論のもとに、方法論を具体化してくれたんだからね。
方法論への不安を書き消してくれるだけで、挫折率はぐっと下がる。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 14:32:17.57

>>436
そんな風に見えたなら申し訳ない。「わからない」っておっしゃるから、本当にわからないなのかなと。なるほど文章が長くて全く進まないから挫折するってことですか？

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 14:43:53.31

まーこのスレの奴らは、「マップ」「10ヶ月」が伝家の宝刀のごとく扱われてるからな。それに沿った勉強しないで「点数」とられちゃうと戸惑うんだ。マップ進めて点上げた、あるいは成長したやつだけ来いってこった。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:12:20.23

>>440
そういうこと。皆が皆勉強に慣れてるわけじゃないだろうし、今までさくさく進んでたものが
急に亀のごとくのっそりしだしたら、「今の俺にはまだ早い」とか適当な理由つけてやめる
人が多いんだろう。

>>441
そうそう。勉強を続けるこつは、方法論に不安を抱えないことだからね。
こういうやり方でも成功できた、っていう事例が何件も出てくると、自分のやり方に
絶対的な信頼を寄せられなくなる。
多少のアレンジならいいけど、マップの根幹である「音読パケ」をやらずに、っていうのは
さすがにこのスレで言うべきことではないと思う。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:14:24.44

>>438
音読パッケージはただの音読と違う

音読教材作るか森沢氏の監修したＣＤブック買うか
こまめにmp3プレイヤーのボタンを押して一時停止するなどして
リピーティングやシャドーイングまでしなくちゃいけない
しかも英文を暗記してリピーティングしてはいけないなどの縛りもある

自分は音読はしたけど、音読パッケージは早々挫折したな

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:22:22.95

普通に英文音読するのは英語の勉強時によくやってるけれど
森沢氏の薦める正式な音読パッケージのやり方は、自分が考えていたものよりレベルが高かった

みるみるの最初の章の英文が中学レベルじゃなくて難しいのも挫折の元だな

自分の英語力がもっと上がった時
音パケやりたかったらやればいいさ
英語は暗記するなって本なら
挫折しずらいのかな？
多分そうだろう
でも、もう音読パッケージはこりごり

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:25:52.67

>>444
みるみるのpart1は、めちゃ難しいよなwwで、2が簡単で少し成長した気になれるw

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:27:24.96

音読パッケージのどこがレベルが高いのか・・・。

テキストみながらリピーティング、テキスト見ながらシャドーイングもできないの？
だったら英語なんかやめちまえよｗ

それにpart１が難しいっていうけど、中学レベルがマスターできていれば
こなせるはずだよ。そこで挫折するのは教材があなたには難しかったっていうこと。
自分の実力の6，7割の難易度の文章でやるべきって仰ってるでしょう。
まずはマップをよく読みましょうね、それは挫折ではなくて何もスタートしていなかったんだよ、
と言いたい。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:31:47.82

テキストを目で追ってリピーティングじゃなくて
音声を耳で聴いてそれを保持して（ただし英文を暗記してはダメ）
シャドーイングだろ？

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:32:44.66

>>441
まさしく信者脳だよな

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:33:16.48

音読パケでの挫折は、瞬間英作文のコンビネーションで挫折するのとは
全く種類が違うからなあ。

音読パケで挫折の考えられる主な理由
・教材がその人のレベルにあっていない（難しすぎる）→マップを良く読め。
これはマップで挫折じゃなくスタートすらしていない
・「テキストを見ながら」リピーティング・シャドーイングという小学生でもできることをやらない。

コンビネーションで挫折
・シャッフル１からの難易度変化が激しい→テキスト編集側の問題もある。（しかし、やろうと思えば普通にやれる）
・とりあえず後回しにして他の勉強を進める　コンビネーション自体は挫折したがマップは継続

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:35:11.02

>>447
それができないなら初めのうちはテキスト見ながらでもいいって
書いてある。ちゃんと読めよ

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:39:58.70

初期の音読パッケージは中学英語教科書（サンシャイン）とＣＤでやって
英文が簡単＆ＣＤの速度がのろい＆量も多くないから完遂できたけど
とてつもなくつまらなかったな
難しさと戦うんじゃなくて飽きやダルさと戦ってた

森沢さんの音読パッケージ本が発売になるよ！という報告を
マップスレで読んで
「ちょうどマップやろうと思ってたところなんでグッドタイミング！」
「では先に瞬間英作文や英文法学習をやる事にして音読はあとまわしにしよう」
とワクワクしながら発売を待ち、発売日、本屋で新刊のみるみるを立ち読みしたんだが
part1を読んで「この英文じゃ自分は挫折する」と思い
中学英語教科書とＣＤを買った

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:47:57.03

>>451
賢い選択したじゃん。まあ中学英語の教科書なんか文章の内容的には糞だからね。
そこは仕方ない。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 16:02:48.12

音パケは英語回路を作るとかインプットとかよりも
イントネーションを良くする効果が高いと思う

英語回路の基礎→中学英語で瞬間英作文
英文インプット→ネイティブらしい表現の短文を暗唱
音パケ（リピーティング、シャドーイング）→英語のイントネーションを身につける

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 16:06:17.46

すごい伸びてて驚いたｗ
マップに忠実に勉強したけど>>435に同意かなー。
突っ込んだ時間が何よりもものを言うけど、ある程度は多角的にやらないとダメだとおもた。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 18:08:57.99

マップだろうが市橋だろうが國弘だろうが安河内だろうが
全員とりあえず音読しろって話だろ？
細かな方法の違いで効果の差なんて殆どない。
あるのは継続するかどうか、あり得ないほどの回数音読するかどうかだけ。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 18:11:28.45

うむ。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 19:30:58.81

みるみる
最初はテキスト見ないでこれでもか、ってぇくらいに聞き込むじゃない。
で、一度テキストと照らし合わせたのち、テキストなしでリピーティング。
でも、最初にあんだけ聞き込んだから、正直、英文暗記してしまっちゃってるよね。
ここが困ってる。

458 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/07(火) 21:34:30.10

>424
森沢氏が書いてあるからといって、吟味せずに買うのはどうかと
思うが、「買ってはいけない」とまでいうほどのものか?

>428
具体的にいこうや。どこの文や単語が易しくないの?

手元のロイヤル英文法問題集は、表紙の難易度表示からするとシリウスジュニア
よりは難しいが、せいぜい中程度だぞ。単語も固有名詞系は慣れないものがある
かもしれないが2冊目以降の問題集として、量をこなすのにはよいと考えたから
えらんだ。

私の場合は、森沢さんの書いたように、2冊目以降は楽ができるはずなので、
ちょっと負荷がたかくていいかなあとおもったわけだ。
この部分も文法問題集を解くのも、瞬間英作文とはいえ、別に日本語は
いらないし。

もし、日本語や、詳しい回答がほしいなら、たしかに、ロイヤル英文法問題集は
向かない。要は、自分が何がほしいのかはっきりしてたら選べるだろ

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 21:36:52.51

森沢さんの「暗記するな」は、自分の本を何冊も買わせたいだけだろ
何十回も音読して自然に暗記してしまう分は気にしないでやってる
そのうち忘れるし
自分が中学の時に音読と書き取りで全文暗記していた英語の教科書の文も
今じゃほとんど思い出せないし

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 21:37:36.13

暗記するなといいつつやってることは暗記だからな

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 21:46:44.37

「暗記しなさい」と強制されるとなかなか覚えられないのに
「暗記するな」と強制されながら音読の回数を重ねると勝手に覚えてしまう

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 22:12:06.58

>>426
よくばり英作文とゆうそうの両方を見たけど、
個人的にはよくばりの方が瞬間英作文に向いてると思う。
よくばりは左ページが日本語、右ページが英語になっててレイアウトが良い。

あとCDも日本語→米英語→英英語となっていて良かった。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 22:19:24.79

「暗記するな」というフレーズは、教育上の繊細な配慮がなされた表現なんですよ。
暗記することを目的としないことにより、理解そのものへの意識が削がれる弊害を
防ぐことができ、同時に精神的苦痛も軽減される。
心に負担をかけないことは学習を継続する上で非常に重要なポイントなのです。
もちろん自然に覚えてしまったものは最高の財産でしょう。言葉は記憶することでしか上達しないのですから。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 22:20:03.99

市橋が最も忌み嫌いそうなフレーズだなｗ

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 22:32:19.35

音読100回しながら暗記するなとは
挿入しながら射/精するなに等しい

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 22:35:20.57

>>465
「暗記するな」を「暗記する必要はない」に脳内変換できる国語力があると
いいね。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 22:36:12.94

瞬間英作文て正直なところドンスラとおかわりと市橋の話すための英文法1～7やればおｋじゃね

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 22:39:08.11

射精しながら挿入

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 22:40:02.46

候おつ

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 23:06:59.21

暗記するなってのは
音パケの場合は音をちゃんと聞いて
繰り返せって事をいってんだよ
暗記した文をそのままいってたらリスニングの練習にならんだろーが

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 00:07:24.36

>>467
それだけでも結構な量だな。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 01:18:39.41

音読パッケージの聞き解きってけっこう時間かかるもん？
ポーズの入った英文を聞いても最初の方を忘れて聞き解きできそうにないんだが

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 07:49:56.79

みんな何歳くらい？
俺　どん　みる　中の５０歳
早朝から　やってる人　いる？

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 08:10:02.11

>>466
言葉に鈍感なんだな
「～するな」と「～する必要はない」は全然違うだろ
「must not 動詞」と「don't have to 動詞」くらい意味が違うわ

もっとも自分も、語学に言葉の暗記は必須だろ？と思うから
森沢さんの「暗記するな」は「暗記しなくていい」くらいの意味で
使ってるんだろうと推測していたんだが
森沢さんの本の「英語は暗記するな」は表紙に
「禁止」を表す交通標識のようなイラストを載せてるので
まさか本当に「暗記は禁止」の意味で使ってるのか？とびっくりした

「英語道場」ブログや「300選」書いてる予備校教師みたいに
「丸暗記禁止」（理解してない暗記は禁止だが、理解したうえでの暗記は必須）
という言い方ならわかるんだがな。
その予備校教師は読者や生徒から「暗記しちゃダメなんですか？」という質問や苦情がきたら
「丸暗記がダメと言っただけで暗記がダメなんて言ってない」という返答をしてる

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 08:14:38.29

>>473
うちの親が53歳だが俺の影響で勉強してる。朝はやってないけど。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 08:15:48.94

そういうふうに楽なイメージを全面に押し出した方が売れるしインパクトもある。
出版側の都合なだけで本当に暗記するなといっているわけではないだろ

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 09:00:22.41

>>474
とりあえず頭の中整理してからもう一度来いよｗ
俺は長い間英語に携わってきたから「暗記するな」を額面通り
受け取ることが間違いだっていうことはわかる。

それと、アホな読者や生徒の言うことなんか気にするなｗ
どう考えてもそんな質問する奴は自分の脳みそで何も考えちゃいない
そんな事例は何の根拠にもならない。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 10:40:25.62

その代わりに刷り込みされるまで何回もやれって言ってるんじゃないの？
赤シートで隠して暗記するか、何回も同じ所やって暗記するかの違いって感じで理解してるんだけど

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 10:58:23.88

>>478
それも主張の一部分だだろうね。
短期記憶よりも長期記憶の方がいいにきまってる。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:08:11.07

短期記憶や長期記憶って言葉を出すと怒るキチガイ信者がスレには常駐してるから注意な
過去ログでその言葉を使った人を長文で貶すマップ信者がいた

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:22:22.89

なんだそりゃこええよ
マップをすることが目的じゃなくてTOEICの点数でAクラスに到達することが目的なんだから、
細かい所で人によって違いが出るのは当たり前だと思うんだけどな

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 11:32:49.61

ＴＯＥＩＣ秋には受けてみたいな

何点デビューから始まった？

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:05:07.91

これから英語上達マップできちんと文法勉強したいと思ってる人や
マップ抜きでもまずは高校レベルの英文法問題は固めときたい人は

１冊目（基礎編）：シリウスジュニア（←再版おめでとう）
２冊目（応用編）：全解説頻出英文法・語法問題1000

のコンビがベストじゃね？

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 12:56:59.60

まあ無難な組み合わせではあるな。
個人的には即ゼミ3とそのCDも推したいところだが。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 13:10:46.37

>>483
一冊目にネクステもいれたら？
全例文の音声付き（別売り）　
しかもイディオムとか会話もできるから

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 13:15:04.44

>>483
文法の勉強はずいぶん前にシリウスで終わらせたからノーチェックだったけど、
2冊目の本、すごく評判がいいね。見かけたら試しに少し解いてみよう。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 13:22:06.33

ネクステも良い問題集だが
熟語問題、単語問題、会話、発音アクセント等
１冊に色々詰め込んでいるせいで
文法問題の数が少なくて網羅性が劣るのと
解説が詳しくないから入れなかった

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 13:56:36.94

それと同じ理由で桐原1100も入らないよな

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 13:57:51.47

てかどれも似た様なもんだからどれが良いってことはないと思うわ。
網羅性で行くと即ゼミ3か文法語法1000か黄色シリウスだろうけどな。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 18:50:09.19

時々挙げられている即ゼミ３は、解説が少ないのと文法事項がシャッフルされてるので
文法事項をほぼ身につけた人向けだね

黄色シリウスの代用だと文法語法1000しかないような気がする
難易度、問題量、本の形式がシリウスとすごくかぶるので

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 20:19:01.96

音読トレーニングの効率的な時間配分はどんなんなだろう？
•毎日10分で週合計70分。
•週に1日だけ70分間。
この二つの効果が同じだとは思えない。少しでも毎日続ける方が良いだろう。
また、毎日続けるとしても1日に10分では少なすぎるに違いない。10分より20分、20分より1時間音読したほうが効果的だろう。
しかし1日に10時間も音読するのは効率的ではないと思う。

パレートの法則のように、20割の労力で8割の効果を得られる時間配分はあるのだろうか？

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 20:25:18.83

じゃあさ、高校レベル文法2冊目には親シリウスか桐原1000を選ぶのが
ベストだと仮定して、1冊目を選ぼうよ。
それが「楽に」つかいこなせるようになるための橋渡しに何を選ぶかってことだよね。
だから元々力がある人ならネクステ→桐原1000でも悪くないんじゃないかと思う。
力がある人にとっては、むしろ、うざったい解説がなくて、問題が少ないがゆえに基礎のど真ん中を収録せざるを
えないネクステは実にやりやすい問題集だと思うよ。
そして大事なことはある程度かじったことがあるならそれを優先的に使いなさいということだね。
アップグレードでも桐原1100でも英頻でもネクステでもいいんだよ。
最高到達点が同じなんだからそこへのルートは特に問題視すべきではないでしょう。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 20:27:15.40

>>491
経験的にはみるみるを二課までが、集中力やら脳の整理やらを考慮すると
限界かなと。最低１課、多くても２課を毎日続けるのがいいんじゃないだろうか。
もちろん個人差はあるし、事情もあるだろうけどね。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 20:48:44.88

>>492
そうですね。
１冊目はシリウスジュニアか桐原1100かネクステかアップグレードの
どれか好きなのを学習者が各自選ぶということで良いと思います。
どれもレベルは同じくらいで、どれも良質の問題集ですし。

あとはやる人の好き好きでしょうね。
レイアウト（自分にとって勉強しやすいレイアウトや活字や色）や
見開きに答えが載ってるか解答が別冊になってるか…などの違い。

英語上達マップをやっている人は文法学習時も音読で復習するので
左ページに問題、右ページに解答と簡潔な解説が載っている
文法問題集のほうが使いやすいかと思います。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 20:54:46.62

自分は文法問題を解いたり英文和訳をしたり等の思考や理解系の勉強は意外と好きなんだが
音読やボキャビルのようなトレーニングや暗記系の勉強は嫌いなんで、音パケや瞬間は英作は苦痛
でも、トレーニングや暗記系をおろそかにして英語が得意になった人は皆無だよな
苦痛でもやるしかない！

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 21:05:28.48

>>495
自分もどちらかというとそういうタイプ。
稼働系トレーニングはスポーツ（筋トレ）だと割り切ってやってる。
そしてこの筋トレに耐えて万全の基礎体力を付けたあかつきには、
思考や理解系がとてもスムーズに思う存分できると妄想ごにょごにょ

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 23:48:31.09

さっき、どれくらいボキャあるか計ってみたよ。
http://testyourvocab.com/

俺は、大卒（ただし大学入試英語はまったくダメ）、マップ歴８ヶ月
英検３級レベルからスタートして
UDA式、どんどん、スラスラ、みるみる、ビジュアル英文解釈１、２
シリウスジュニア、DUO２周目←いまここまで

んで、６，４００words　だったよ。
まあ、こんなもんか・・・
お前らもやってみ？

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 23:56:41.40

>>497

お！これよさそうだね。

NHKの少女時代見たらやるわｗ

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 23:58:16.18

9920だったわ
関関同立卒

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 00:14:12.95

かんかんどーりつなら
入試時の貯金によるものだろう。
497のは純粋にマップで伸びてきたって感じだな。
DUOが6000レベルだし。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 00:25:41.96

497がんばったな
497は今の力なら英検２級は楽勝で受かるよな（準１以上は難しいので保留）
TOEIC受けたらどれくらいのスコアいくんだろう？

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 00:43:07.68

16300だった・・・が2ページ目は3分の1も分からなかったぞ・・・。
まぁ・・・あくまでお遊びだよな・・・2ページ目ムズスギで正確に
語彙を図るようなもんじゃないなと・・・

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 00:54:42.68

>>500
いや、今のマーチ関関同立なんか語彙4000～5000あれば余裕で足りるぞｗ

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 01:10:57.39

６，４００ってがんばったって言えるのｗ？
英検２級は受けたことないけど、過去問見たら
楽勝だったよ。
俺の目標は、あと３ヶ月で集中して
ボキャブラリーを９，０００まで伸ばして
その後、３ヶ月で大学入試程度の文法問題集１冊（シリウス）と
音パケ（速読必修編）、プレ多読をやって、１月か２月の試験で
TOEIC900目指します！

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 01:14:43.00

プレ多読は今から始めろ

506 ：497：2011/06/09(木) 01:34:39.70

>>505
DUO開始してからはじめてるよ。
俺の「読書記録手帳」コスモピア株式会社発行ｗによると
ただいま８１，１１０語
だいたい寝る前に読み始めて、１時間～１時間半くらいで
７，０００語～８，０００語ってとこかな。
読めない日もあるから、その分差し引いても半年で１００万語は
余裕の計算。
まあ今のところ、YL3なんだけどねｗ

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 02:09:17.27

>>504
がんばったなってのは6400のことじゃなくて↓これのことだと思う

＞UDA式、どんどん、スラスラ、みるみる、ビジュアル英文解釈１、２
＞シリウスジュニア、DUO２周目←いまここまで

俺は恥ずかしながら参考書や英語教材の買い物依存なとこがあって
厳選した教材や参考書を徹底的にやるのをあまりしてなかったから

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 03:01:39.51

家にAIOあるんだけど
これで音読は短すぎるか
ボキャビルで使うしかないかな

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 10:40:46.17

てかAIOってiphoneアプリで全く同じ内容で音声も出るやつあるよな。
しかも無料

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 10:49:14.47

aioはマップの基本概念となじまないからやめとけ

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 10:59:25.75

あーーやる気起きねえ
みるみるとすらすらのツートップは秋の空

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 11:02:28.34

やる気が起きないなら起きるやつやればいいだけ

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 11:30:51.13

ちんこしか起きない

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 11:40:08.24

じゃあそれやればいい

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 11:52:42.35

最近書店で見かけて知ったが
マッパーに人気の短文暗記集の
ゆうそう540（正式名称：最重要構文540）って
2010年頃に若干改定されたんだな

紙の色が真っ白→クリーム色の紙の色に
赤文字が朱赤→薄いオレンジ色に
変わってた

英単語ピーナッツも改定があったようで

表紙デザイン変更
本文の紙変更（ツヤツヤした紙に）
本文の印刷変更（モノクロだったがカラーになってた）

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 12:05:58.05

構文のは知らなかったけど、ピーナッツは確かに変わってたな
あれって作者亡くなってるんじゃなかったっけ？

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 12:09:31.20

デザインが変わったのは知らんかったが、確かに前の540はダサかったなw

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 13:07:56.02

1日に3時間勉強できるとして、そのうち何パーセントを音読バッケージに当てるべきか？

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 13:10:57.18

学習初期なら半々で音パケと瞬間英作文。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 13:25:40.48

構文540は本文の紙と印刷だけマイナーチェンジ
表紙はダサ表紙のままだった

英単語ピーナツは、かつぞー先生の前書きが
安河内先生前書きに差し替えられてた気がする

どちらも短時間の立ち読みなので間違ってたらスマン

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 17:09:39.48

森沢さん監修の音パケ本の英文をチェックした人に質問

１）ぐんぐん英語力がアップする音読パッケージトレーニング

２）英語は暗記するな! 1日30分・中学英語ではじめる学習法

３）ぐんぐん英語力がアップする音読パッケージトレーニング中級レベル

一番易しいのはどれだと思う？

（１）と（３）だけ書店で見かけてチラッと立ち読みしたことがあるけれど
中級レベルで英検２級レベルを謳ってるの（３）のほうが
中学レベルで森沢さんがエッセイや小説を書き下ろした（１）よりも
英文がずっと易しそうに思えたんだが、自分の勘違いだろうか？

（２）は売ってるのを見たことがなくて未読。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 17:11:21.62

2だろ。まじ中学レベル。内容も。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 17:15:05.49

内容のつまらなさが一番も（２）だな

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 19:21:43.17

２は、１と３と数段レベルが違うほど簡単だよ。
残念なことに、２ですら音読学習を始めると辛い…

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 21:03:40.43

音読と瞬間英作文ダルすぎｗ
これ通過した人、どういう工夫をして乗り切ったか教えてくれｗ

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 21:21:31.91

>>525
あなたは英語の学習は、勉強というよりスポーツに類似している。
と感じますか？

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 21:40:52.33

>>526
OH YES! I THINK SO :)

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 22:02:18.70

Give up!

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 22:04:12.39

三単元のエステまで
どんどんで求められてる

夢の900点目指してやるべ

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 22:11:08.96

>>528
How dare you say such a thing! You are so crazy!
If I were you, I would say [NEVER GIVE UP!].
But your fuckin joke made me laugh. :)

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 22:27:47.57

Everyone boys and girls,PLEASE tell me why you can continue to study English
for such a long period. It's so hard for me that I always choose masterbation
, not do my task! But I am smart and cool guy ,so girls gather around me with
their eyes shining.Being accustumed with that, you can't feel anything that
you're superior to other little guy.You will become not to care about it.
Heaven! I want to fly to Heaven! Of couse with very hot cute girl without you
dirty guys \haHA :)

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 22:34:19.11

The only thing I can tell you is that Syunkan eisakubun is fuckin boring!
It bear nothing wonderful.Only waste of time.Nobody have tried to burn the
text of syunkann XXX . Alright you know ,It's me who for the first time
of human history burn it! I can do that!Will any boy want to follow me?
Hey guys , come on! Let us join me!

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 22:40:50.54

誰かかまってあげなよ

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 22:44:15.07

are you nuts?

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 23:40:04.11

寝る前にネクステ30分やった。

ここ一週間勉強時間が減ってる。
明日からまた一日5時間やる。
みるみる、スラスラ、ネクステ、フォレスト
２　　　　１　　　　　２　　　　空き時間

また明日報告しにくる。
アディオス

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 23:54:07.33

意欲満々で開始する英語学習。でも、序盤の気合の入れすぎにはご注意を。
倦怠と共にスタート時の飛ばしすぎは、特に初心者の学習挫折の主要な原因のひとつです。

猛トレーニングで一挙に英語習得とばかりに逸る気持はわかりますが、
序盤からの全力疾走はそうそう続かないもの。
英語を身につけるためには質量共に充実したトレーニングを積むに越したことはないのですが、
学習を開始したばかりの人が、
いきなり一日に何時間にも及ぶトレーニングをするのは気をつける必要があります。
まだ長時間のトレーニングが出来ていない体質ですので、
オーバーワークの疲労が残り易く、初めの数日の興奮状態が過ぎたあたりから、
この疲れが英語学習に対するネガティブな感情を醸成し始めます。

また、英語力は数日や数週間程でにわかに向上するものではありませんので、
こんなにやっているのに報われない、という感情も生まれやすいものです。
疲労と徒労感が悪循環を始めると、初心者のトレーニングは終焉に転げ落ちていくのです。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 23:56:25.43

まあ順調にいっても1500時間かかるんだから
ちんたらやってたら、～年もやってるのに効果が…
って徒労感味わう可能性も高いけどな
言語習得なんて集中学習のほうが効果高いんだし

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 23:56:25.71

英語学習の継続は運動を続けることと同じです。例えばジョギング。
私は、ジョギングを続けようと思いながら何度も挫折しました。
よ～し、やるぞと決意に燃える初日。
ひいひい言いながら走るのを見られるのは恥ずかしいので、
日が暮れてから満を持して外に出ます。1～2キロは走っておかないとな、
と勢い込みます。ところが、この1～2キロさえ、
鈍りきった体にはきついものです。
なんとか、歯を食いしばって走り抜くものの、
ノルマを終えると息は切れ、脚はがくがくの状態です。
翌日また、ジョギングに行こうとすると、
前日の苦しさが蘇って、くら～く、おも～い気分になります。
久しぶりの運動で筋肉痛なども起こっていたりすると、
辛い気分に拍車がかかります。
それでも、なんとか2日目のノルマを果たすものの、
もう苦行そのもの。何日目かに雨が降ったりします。
「雨の日にジョギングなんてとんでもない。
路面が滑って危ないし、風邪ひいたりしたら馬鹿らしいからな。
俺は意志薄弱でジョギングしないんじゃないぞ。
これは不可抗力なんだ。」と自分に言い聞かせます。
それから、雨を心待ちにするようになります。
やがて、自分に対していろいろな言い訳を作り、
雨ならぬ美しい星空の夜でさえジョギングに出かけなくなるのです。

流れ星が頭に当たる危険があるわけじゃなかろうに・・・

英語上達完全マップより　抜粋。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 01:07:46.30

ある程度までのレベルまで行ったらあとはだらだらやってても普通に伸びていくだろ

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 06:11:22.80

>>539 >>537
同意
短期間に集中して１日に長時間やるのってブレイクスルー効果あると思う

そしてその後はダラダラやっても普通に伸びてくんだろ

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 10:06:56.97

>>539 >>537 >>540
そうゆうことは、マップには書かれていない。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 10:14:04.10

フルタイムで仕事がある奴は別だけど、俺みたいな暇人は一日5時間なんか
朝飯前なんだよ。本当は6時間はやらないといけないくらいだ。
一日2時間の勉強で2年続けるより、一日5時間で10カ月で終わらせた方がいいに
決まってる。記憶の定着率も全然違うし、何より英語ができるようになってからの
人生が長い！
ちんたら2年も3年も続けてる奴はアホです。たった10カ月集中すればあとは
「勉強」なんて気合い入れる必要なくても何時間も英語に触れられるようになる、
はず。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 10:27:05.44

やっと市橋中学英語がPart1とPart2の両方が終わったんだが、いきなりスラスラをやるのって難しい？
やっぱりどんどんもやったほうがいいのだろうか？

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 10:37:51.08

そりゃまぁ毎日の学習時間を増やして短期で終わらせるにこしたことはないんだが、
その1500時間で達成できるレベルは実のところたいしたことないぞ。あんま期待すんナヨ。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 11:28:56.28

>>541　>>538
あなたはまるで自分がマップ原理主義者であるかのように話すんだね。
あなたにとっての英語上達完全マップは
イスラム原理主義者にとってのコーランと同等だね。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 11:30:46.25

>>543
乙！
市橋中学英語１＋２は、どんどん＋おかわり分以上の質と量があるから
いきなりスラスラやって良いよ

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 12:15:34.35

>>542
＞「勉強」なんて気合い入れる必要なくても何時間も英語に触れられるようになる、はず。

その状態になった奴の話をしてるんだろうが…

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 12:16:02.67

てか「終わらせる」とか言ってる時点でちょっとなぁ

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 12:55:10.30

森沢さんのいう毎日少しずつ継続してってのは、毎日最低でも２時間以上なのよ
２時間や３時間でも森沢さんの感覚では「少し」らしいのよ
決して少しずつってのは、毎日５分でもとか一日15分だけではないのよ、ワカル？

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 12:56:53.30

中学英語すら危うい状態の人間からしたらそうなんだろうねｗｗ
ダラダラやるってのは一日5分とか15分だけやるってことじゃないんだけどなｗｗｗ
それすらも分からないレベルってことなんだろう…

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 12:57:36.42

マップ式で一日何時間もやって「終わらせ」たらあとは何もしないつもりなんだろうかｗ

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 13:12:49.11

レベル別音読パッケージは↓このサイト（NHKのラジオ番組がストリーミングで聴ける公式サイト）
http://www.nhk.or.jp/gogaku/english/index.html
使えばいいよ

リピートポーズもあるしお勧め
自分のリスニングレベルとリーディングレベルの両方よりもずっと低い講座は
テキスト無しで聴いてもよろしい

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 13:14:30.03

542は痛い人になりきった釣りっぽい
「はず」とか「俺みたいな暇人は」とか
わざわざつっこまれやすいキーワード挿入してる

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 13:39:22.56

>>552
おれは「ニュースで英会話」を使用してます。センテンス毎にもできるし。
レベルを問わなければ、ここが一番使いやすいと思う。
http://cgi2.nhk.or.jp/e-news/index.cgi

ダウンロードしてこれでセンテンスを範囲設定して音読する事もある。
http://www.sp.m.is.nagoya-u.ac.jp/~hara/soft/spwave.html

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 13:46:07.91

>>554
「センテンスを範囲設定」じゃなくて、「全文を細かく範囲設定して」だった。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:37:33.86

>>546
ありがとうございます!
スラスラ買ってきます。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:38:55.53

>>553
どうせ西山京平だろｗ　まともな投稿やレスだって怪しいもんだ。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:27:25.42

そんな人はここにいないよ。第一２ちゃんで個人名や顔がわかるわけが無い。
すべては基地外のでっちあげだと思う。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:30:38.79

そうだよな～
俺も前からおかしいと思った。コノスレ使ってる人多いもんな～。
文体とか筆跡見てもいろんな人が書いてると解るのにね。

560 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/10(金) 22:45:38.35

見えない誰かと、闘っているんだ。
ソッとしておいてやれ...

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 23:17:36.58

京平乙

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 23:31:31.32

狂屁ーの名前出す荒らし、アク禁解けたのか
せっかくしばらく荒らしが出なくてここがひさしぶりに
参考書話やマップ初心者の書き込みで賑わっていると思っていたんだが

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 23:40:59.78

>>562
専用スレみるとここ一ヶ月くらいとまってたみたいだな
だがまた湧いてきたということはもう駄目だな
どうしようもない。また勉強に専念だ

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 08:11:44.48

音*の*ス*ト*リ*ー*ム＝桜*井*恵*三
西*山*京*平
片*岡*数*吉

この３人はEnglish板の名物荒らしです。
レスを与えないでください。

専用スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1286026348/
西*山まとめ
http://english-channel.diary.to/archives/4984657.html
音*ス*トまとめ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/13.html

565 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/11(土) 13:00:06.47

なんか、専ブラなんで透明アボーンが増えてるなとおもったら
勝手にダレかと闘っているやつがもどってきたのか。また荒れ
そうだな。剣呑剣呑

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 17:35:23.83

どんどん3ヶ月もやって
今日からスラスラ始めたけど
本当にスラスラいけるwwww
感動した！どれくらいかって？
ここに書き込んじゃうくらい！

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 18:00:24.97

>>566
コンビネーションからが勝負だ。
ガンバレ！

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 18:52:29.56

>>566
いいなぁ。
オレもガンバロ。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 19:09:36.50

>>566
俺も追いつきたい
モチベ上がるわ

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 20:48:34.65

今日、みるみる初挑戦したんだけど
最初はテキスト見ないで、ﾘﾋﾟｰﾃｨﾝｸﾞって書いてあったからやってみたけど
全然リピートできねー（汗

571 ：570：2011/06/11(土) 20:58:50.05

てか、これ自分にはちょっと難しすぎるみたい。。。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 21:05:39.65

>>570
森沢さんの薦めるやり方に忠実に音読パッケージやるんだったら
テキスト見ないでリピーティングできるくらいの教材にランク落としてやるのもいいと思う
自分は恥ずかしいがＮＨＫの基礎英語３やってる。
みるみるはテキスト見ながらのリピーティングはできるけれど
テキスト見ないでのリピーティングが上手くできないので。

ＮＨＫのも、基礎１基礎２基礎３までならテキスト無しでもいけるが
英語会話以上だとテキスト見てのリピーティングじゃないと上手くできない。

慣れたらみるみる音パケに再挑戦する予定

基礎３で慣れたらみるみるをリベンジする予定

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 21:30:41.61

>>570
私もみるみるで聴き解き→初リピーディングした時まったくできなかったけど、
その後見ながらリピーディング、音読とやってったらできるようになったよ
ワンセクションだけやってみてレベル落とすか決めればいいんじゃない？

574 ：570：2011/06/11(土) 21:30:45.94

>>572
そうなんですか。
自分ももうちょっと簡単なやつからやってみることにしますわ。。。
というか、これ中学英語わかっただけでいけるって書いてありますけど、
一応中学英語卒業したつもりだったんだけどな。。。

音読の意味はなにかを吟味して、もうちょっとやり方を考えてみようと思います。

575 ：570：2011/06/11(土) 21:59:07.68

>>573
そうなんですか。
このみるみるの文章の意味も、かたっ苦しい内容なので
少し躊躇してしまいます。

573さんの言ったとおりひとつやってみてから考えることにしてみます。

みなさんありがとうございますね。

576 ：うへ：2011/06/11(土) 22:18:25.35

本当についにやっとようやくスラスラ終わったー！シリウスジュニアも覚えたー！

この5ヶ月、一日6時間ペースでやってきたけど、これから諸事情で一日一時間に。。ここからさらに2年くらいかかるかなぁ。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 00:05:24.70

>>576
音パケ時間かかるよ
しかも細切れ時間じゃやりにくいときてるから
時間の確保が大変

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 00:28:21.20

>>567-569
まじくそ頑張ろうぜ！

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 00:32:55.78

>>577
時間かかるもんなんですね。
なんせ音読なんてはじめてなもんで…
助かります。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 01:44:04.20

面接があるんですが緊張します
どなたかアドバイスもらえませんか？

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 02:03:54.76

落ち着け

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 08:31:31.61

>>580

in Ｅnglish ?
kwsk

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 09:48:15.01

今、瞬間英作文やってるんだけど
自分の発音の悪さにへこみまくり。。。
口に出すのがイヤなくらい。。
口から出た自分の英語を自分の耳で聞いてるとあくびでるｗ

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 10:34:31.59

>>583
発音系の本を一冊でもこなすとだいぶ違うよ

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 10:41:35.27

発音やりだすとそこからなかなか進めなくなるよね

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 11:10:51.61

英語身につける時は、日本語捨てる意気込みでやらんとダメだなこりゃｗ
ハンパな気持ちで身につかんわ。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 11:54:58.26

単語耳よかったよ
100回音読やるんだけど、
80回くらいで一息で単語を言い切るコツがわかってくる。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 11:59:17.76

毎日あんまり英語にあてられる時間ないんだけど、マップに沿ったやり方でいいのかな

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:53:08.46

>>588
目的によるんじゃない？
TOEIC目的ならマップにこだわる必要ないし。
純粋に英語を身につけたい、特にアウトプットも含めて、ならマップに沿うのがいいと思うけど。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 16:17:10.55

各自年齢やってるレベル毎日の勉強時間教えてくれ

私 51 どんどん 1時間

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 16:23:56.44

51歳て。うちの母親かと。
毎日の勉強時間より累計時間のが大事だと思うが。
つーか、皆のそれを聞いて何が知りたいのさ。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 16:32:00.66

発音系はやった方が断然いいよね。
ＬとＲもあるけど、発音しない音とか変化する音とかを
知ってるのと知らないのとでは、ぜんぜん違うと思う。
英語耳おすすめ

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 20:11:17.91

>>590

78歳　手袋裏返しに　2時間

594 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/12(日) 20:17:38.38

>592
発音の話をすると、荒らしがよってくるのに... どきどき

因みに、俺が勉強しているのは、発音の方法をDVDとかで教えてくれる
教材で、IPA(International Phonetic Alphabet)対応のが
あったんで、それでやっている。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 21:32:12.45

俺はフォニックスおすすめ

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 21:53:11.13

俺もフォニックスはお勧めだな
発音記号と発音のやり方を一通りマスターした後に
フォニックスに進むとものすごくｲｲ
どれくらいいいかというと、この単語のここはaeかな？　aかな？
このiはi:なのかiなのかどっちだろう・・・
と悩むことがまずなくなる。まあ規則にない発音もたくさんあるけど、
それだけ発音を調べればいいのと、初めから全部調べなきゃいけないのとでは
その語の英語学習の効率を考えると大差。
絶対やっておくべきだと思う。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 22:07:02.17

どの本のこといってるのかわからない。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 22:23:13.42

英検準１の長文満点、リスニング半分いくかいかないか　
語彙は６０００語くらい
TOEIC受けたことない
音パケは高校教科書で大丈夫だろうか
それと多読にうつってもいいレベルだろうか

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 22:27:09.57

>>598
音パケは英文回路作るのが目的だからみるみるからでいいよ。
めちゃめちゃ簡単なのでやるほうがいい。
俺もそれくらいのレベルでみるみるから始めた。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 22:33:55.12

>>599
サンクス
音パケ忠実に→瞬間英作どんどん→英検の勉強という感じ
ちなみにこのレベルでボキャビルはDUOでもいいんだろうか

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 22:50:01.83

語彙は人それぞれだからな

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 22:50:06.09

つうか一日に、発音と瞬間英作文と音読やってたら
どんだけ時間あっても足りない。。。
これ大変だわ。
どれも少しずつしか進まないから、これでいいのか迷ってしまう。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 22:59:51.10

>>602
発音30分、音読1時間、残った時間で瞬間英作文でおｋ

604 ：602：2011/06/12(日) 23:14:56.12

音読時間長いっすねぇ。
一番大事な種目と受けてよろしいですか？

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 23:31:43.51

>>598
>>169
>>173

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 23:44:09.71

>>604
うーん　最低1課は日にちを跨がずにまとめてやったほうがいいからね。
1時間取れば大体終わる　
音読と瞬間英作文を同じ時間くらいできれば理想だと思う

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 00:52:02.76

俺もフォニックスを薦める。ジュミック今井って人の
スペル（フォニックスルール）と発音と発音記号を同時に眺められるのがいい

綴りと音はある程度リンクしてるから、
それを身につけるとその後の勉強が楽。makeの「a」を
中学の時になぜマケ（m「あ」ke）じゃなくメイク（m「えい」ke）なのかと
疑問に思った人にはいいよ

それと発音に時間をかけすぎるのもよくない
基本的につまんないから、ある程度慣れて疑問に思うぐらいのタイミング
がちょうどいい。最初からやると重箱の隅をつつくことになる

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 01:44:33.58

何冊も出てるけどどれのこと言ってんだ？まさか全部やるわけじゃあるまい

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 11:26:54.72

CD BOOK ドリル式フォニックス<発音>練習BOOK (アスカカルチャー)

３冊ぐらいあるけど、時間の無駄だからこれだけでいいよ
中身はどれも変わらんから、マイナーチェンジしたこれでおｋ

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 11:33:32.08

おせっかいついでに
http://thewisdomofcrowds-jp.com/2010/10/26/esl203/
これも見れば。あとは自分で判断して

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 11:35:59.73

音読始めたばっかりだけど
集中を持続させるのが難しい
集中してるつもりでも気づいたら音を追ってるだけ、文字を追ってるだけになってしまう
慣れかな

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 12:42:59.92

森沢さんがボキャビルに使ったという
１万３千語くらいで500ページの逆引き辞典って何だろう？
その本のタイトルがわかって絶版になっていなかったら自分も欲しい。

10ヶ月が使ったSVLの３巻と４巻は立ち読みしたけれど
勉強しづらさそうに思ってまだ買ってない。

中学生向けの辞典がちょうど語数が１万語くらいなので
それを暗記すればいいのか？と思ったけれど
中学生向けの辞典は、America とか Japanese とかの
固有名詞を含めて１万語なので、重要語句の漏れが多いと思った。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 12:46:24.61

>>607
その人の最初のフォニックス本使ってる。
いいよね。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 13:00:55.81

>>612
該当するのは多分これ１冊のみ。

英語逆引辞典/開文社/郡司利男編著/592頁 B6/2520円/978-4-87571-803-1
http://www.kaibunsha.co.jp/books/view/138

類書は、語数が1500語しかなかったり、
ページ数は500ページだけど5000語しかなかったり
ページ数が1300ページ以上あったり
森沢さんの英語修行時代は出版されてないので違う

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 14:42:00.28

駅弁国立目指す、英語苦手の大学受験の子（3年生と浪人生）に対して、
マップにそった勉強させるのはまずいかな?

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 14:56:37.22

英語だけに1500時間も割いてられないし
瞬間英作文は受験にはほぼ無駄だし
んな指導してたら間違いなく終わるな

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 15:04:44.38

そのまんまやるのは無茶だろ。
でも、いいとこ鳥してアレンジした上で指導に使えば効くよ。
受験英語でも例文暗記と音読は効く。
てか、やらないと頭に入らないはずだよ。
つか、国公立目指すならセンターでリスニングあるし
そこまでやらないと駄目でしょ。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 15:50:42.04

>>615
どれだけ苦手か知らないけど
中学の英語からやり直させるというところは有効じゃないか
どっかでつまづいてるから苦手なんだろうし

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 16:49:40.44

>>615
英語苦手な高校生や浪人生にはマウスバードさんの勉強法がいいと思う。
http://www.ye-study.com/page4-1.htm
http://www.ye-study.com/page6-1.htm
（文法問題集解きと英文和訳演習と英文の音読復習と単語熟語暗記をする）
駅弁駅弁って２ちゃんではバカにされてるけど
地方国立大は学力ないと入れないでしょ。

あなたの教え方で教え子の英語の成績が上がって無事大学に受かってから
マップの勉強法を教えたらといいと思う。
マップは本物の英語力をつけられる素晴らしい勉強法だけど
今大学に受かりたいという目標がある英語が苦手な子にさせるのは酷だ。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 17:08:58.13

メンヘラーの京なんとか粘着注にはどんな勉強法がいいの？

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 17:12:50.27

ドラえもんの小学生英語入門でもしとけばいいよ。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 17:22:35.73

かわいそうだなーあのイケメン。
勝手に写真登用されて西なんとかって名前までつけられて・・・

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 17:24:44.55

無視しろよ。その内病院に収監でもされるさ

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 17:27:04.89

今気づいたんだけどさ。名前と写真以外は
１の人間はあいつ自身の事だろ。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 17:32:09.41

おれもそう思ったぜ。レス乞食はともかく
まったくの架空の人間をでっちあげるのはイクナイ！

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 17:34:46.53

お前もか！！俺もそんな気がしてた。
慈円だけならともかく無関係の名前や写真を悪用して悪いやつだ。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 18:27:13.79

お前らがフォニックスフォニックス言うからどんなもんかと立ち読みしてきた
発音記号読めて単語覚えるときに発音記号とネイティブ音声で確認してたらあの本は完全に不要だと思った。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 18:35:59.83

>>615
やらせたほうがいい
漏れマップで国立大学受かったし。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 18:41:06.27

>>627
元から発音気にして単語覚えてきた人間には当たり前の法則ばっかだよ。
でも日本人は発音記号読めなかったり全然気にせずに
覚えてきた人も多いからそういう人らには目からウロコなだけだ。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 18:48:30.76

お前ら発音はもっと最初に練習せーよ

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 18:51:39.71

おれの英語の発音は完ぺきだぜ！
おれの住む都市ではＭＡＰのＡと似た発音があるからな。
東京や大阪の連中は哀れだぜ。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 18:53:37.83

>>629　>>627
そうそう。
発音の勉強をしっかりやってきた人だったら
フォニックスの本やＣＤは
「ブ、ブ、ブ、ブ、ブック！！」とかやってるので
幼稚でカバカしく思えると思う。
実際、アメリカの幼児や小学校低学年に発音と綴りの関係を教えるための
勉強法だから幼稚当然。

でも発音の勉強をちゃんとやってこなかった人には入りやすい。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 18:59:46.98

疑問なんだけど、今って学校で発音記号習わないのかね
中高生に教えることが多いんだけど、大抵習ってないとか知らんとかばっか

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 19:48:16.74

あんなもん自分で覚えるもんだろ。
おれはそれで京大に言ったぜ。
発音記号も読めないのは個人名連呼するキチガイだけ

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 19:49:20.52

ワロタ

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 20:00:05.64

>>633
教科書には
発音記号と口や舌の形のイラストは載ってるんだけど
文部省の指導要領では「教えなくても良い」
ということになってるから、学校では習わない中学生のほうが多い

633さんはレベルの高い中学校に行ってたんじゃないかい？

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 20:00:21.95

みんな、みるみるの先行リスニング何回くらい聞いた？

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 20:05:54.77

このスレはレス乞食には便利だな。
ネタに詰まっても適当に”とんすら”とか”みるみる”とか
言ってればいいんだから。西山が住み着く訳だ。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 20:14:02.58

発音をやらずにどうやって英語を教えるのか

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 20:30:50.63

>>638
哀れな奴だな。何とか山っていう人はここにいないよ。
基地外の妄想を真に受ける何てどうかしてるぜ。
このスレは毎日多くの人が使っている。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 20:41:00.89

そうだ！そうだ！基地外の妄想を真に受けるバカも荒らし認定しる！
それにしてもあの勝手になんとか山認定されたイケメン可哀そうだな。
米国一流大生で外人女にモテモテなあまりいい奴なのに妬まれて。
ここで弱虫に悪口言われて。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 20:53:37.20

中学レベル文法すら甘い俺はどこから始めるべきですか？
中学時期末で７割、高校英語は壊滅（偏差値４０ぐらい）だった記憶が。
多分中３ぐらいから曖昧

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 21:10:34.19

>>637
いま先行リスニング中です
7日目

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 21:20:36.58

>>637
これ以上聴いても聞き取れるようになれないっていうところまで。
だらだら先行リスニングに時間かけても仕方ないよ。
集中して3，4回で聞き取れるようにするべき。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/13(月) 21:21:34.45

>>642

くもんか大岩の英文法を何度か読みつつ
中学の教科書かぜったい音読の入門編で音読パッケージ

音読パッケージを何サイクルか終わった辺りで
どんどんで瞬間英作文をはじめる

どんどんが終われば他人に聞かなくても
自分に合ったパターンでやっていけるんじゃね？
マップの本かホームページに色々書いてあるし

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/14(火) 08:59:52.69

>>637
通勤時に聞いてる。たまに意識ぶっ飛んで聞き流しもあるけど、1日30回は聞いてるから3日で約100回先行リス。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/14(火) 16:29:44.46

>>646
みるみるは一回聴くのに40分かかるけど、お前何十時間かけて通勤してんの？

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/14(火) 17:58:24.72

全体通してじゃなくてプログラムごとに先行リスニングしちゃってるんじゃね？

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/14(火) 18:22:31.29

あー　それは、やっちゃったね

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/14(火) 18:36:34.66

先行リスニングなんてなんとなく意味わかればいいから
2回ぐらいしかやってない

651 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/14(火) 19:30:32.83

音読の前に、ディクテーションやって、最初は
どうなることかとおもったが、平均、1文に1個ぐらい
の間違いで収まるようになった。定冠詞やスペルミス
だけでなく、聞いているはずの文がごっそり抜けている
とか、脳のバッファ少ないが、文法をやるとちょっと
ちょっとづつ、慣れてきた感じ。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/14(火) 21:31:44.30

先行リスニングは正直必要性を感じない。
みるみる発刊にあたっていきなり出てきたメソッドだし
やらないよりはやったほうが良いだろうけど
そんな時間あったらさっさと音読したほうが良いね。
リスニングに力入れるのはDUO復習CD聞きまくった後で十分。
直読直解能力向上、ストック増加が目的なのだから、リスニングは
別の機会でやるべき。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/14(火) 22:19:37.43

みるみる内容簡単でしょ。
全体聞くのは1、2回聞けば十分。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/14(火) 23:50:51.56

>>652
>みるみる発刊にあたっていきなり出てきたメソッドだし

自分の教えてる教室では生徒の状態に合わせて色々やってたりするのかもね。
上級クラスだと精読で読み解いたあと日→英をやらせてるみたいなこと
どんすらおかわりのどれかに書いてあったし。

655 ：akb ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/15(水) 01:24:31.99

実際のところ、上達マップのやり方は効率いいですか。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 01:33:37.89

わからんが時間がかかるのだけは確か

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 01:39:44.42

>>656さんへお返事ありがとうございます。
…ですよね。もう少しラクしたい(だめだな)

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 01:48:31.39

きみ可愛いね　おちんちんしゃぶってあげる

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 01:48:37.88

>>657
俺は聞き流すだけで話せる！みたいなキャッチコピーの本2冊分聞き流したら
2ヶ月後ネイティブ並になったよ

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 01:52:00.69

>>657
過去何人かうまいこと成果出した人いるけど
最低でも1500時間～はかかってるみたいよ。
一日2～5時間やってそれを継続して
期間にして10ヶ月～2，3年見たほうがいい。
参考
http://kanzenmap.nomaki.jp/
http://ensoryukincom.blog76.fc2.com/

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 02:09:56.58

>>660さんありがとー。ブログをざっくり読んでみました。
いくつか勉強を取り入れてみます。また明日ゆっくりブログを研究しよう。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 06:33:55.78

>>655
効率は良くない

でもそれはマップの勉強法が悪いのではなく
「短時間で英語が得意になる勉強法は存在しない」せいだから、しょうがない。
帰国子女じゃない、日本生まれで日本育ちの日本人で英語が得意な人って
長時間英語に触れていた人ばかり。

英語が大好きだから長時間英語に触れていた人か、
決して英語が大好きではないけれど努力して長時間英語に触れていた人
のどちらかだな。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 07:27:47.85

マップを効率よくする方法はあるよ。
マップは総合的な英語力を付ける道筋を示してるのであって
最短でTOEICの点数上げたり、最短で英会話が出来る道筋を示してるわけじゃない。
TOEICを600から800に上げたいなら瞬間英作文や英文解釈や音読なんてやっても遠回りになるだけ。
TOEICに特化した文法問題とリスニング問題だけやってた方が確実に短期間で結果が出る。
試験に特化した勉強には批判もあると思うけど人間結果が出ないとモチベーションの維持が難しいし
ある分野に特化して勉強した結果相乗効果で他の部分が延びることもあるから自分の性格にあったやり方に
アレンジするのもありだと思うよ。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 10:17:13.86

みんな外出する時レコーダー持ち歩いてる？

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 10:32:09.12

iPod touch持ち歩いてる

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 13:32:48.23

IPhone4に入れて聞いてる

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 14:35:41.57

執事の爺にすべて記憶させてる
指を鳴らすと再生してくれるのでそれを聞いてる

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 14:39:20.45

執事の爺に英会話本をすべて記憶させれば英語覚えなくてもよくね？

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 14:40:25.67

おまえあたまいいなてんさいか

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 14:49:31.36

爺が死んだらどうすんだ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 14:52:51.33

そういう家には代々セバスチャンがいるから心配いらない。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 16:09:57.72

執事の爺か

俺んちは
巨乳のビキニ娘がしてくれる

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 16:38:43.84

みんな生活保護受けてる？

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 22:52:01.26

どんどんってpartをセグメントに分けてやると、
3時間とかやった場合、同じページを何回もやっちゃうことになるけど、
同じ日に2回以上やっても問題ないですよね？

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 22:57:42.07

何回でもやれ

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 23:34:49.82

了解っす

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/16(木) 02:52:23.54

臨場感ありで英作するのって、すごく難しくないですか？
コツありませんか？

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/16(木) 05:16:33.97

英語耳やってる人います？

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/16(木) 07:00:47.71

オレやってるよ

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/16(木) 09:08:09.65

>>679
発音良くなりましたか？
とりあえず三ヶ月頑張ってみます

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/16(木) 10:12:06.96

>>680
発音よくなるかどうかは、アンタの努力と才能次第だけど。
先に英語舌やったほうが、いいってどっかに書いてあった。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/16(木) 17:18:10.38

発音に才能なんかいらねえ
頭使って正しく訓練すれば必ずうまくなる

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/16(木) 18:30:38.68

おまいら聞いてくれよ！
ブックオフ105円のコーナーで
書き込みや使用感の無い綺麗なシリウスジュニア発見！
水色の表紙で大きな星のマークにSIRIUSの文字！
再版になったから中古シリウスJr.の価値が下がってるとはいえ
105円はラッキー!…とホクホクして買ってきた。

しかしな、その本を家に帰ってからよく見ると
「シリウスジュニア英熟語」だったぜー！！！＼(^o^)／

ま、俺はその本も音読＆瞬間英作に使うつもりだがな。
英熟語学習って大切だし、その本のレイアウトも見開きで良かったし。
だけどおまえらは俺みたいなミスしないように気をつけれよ！

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/16(木) 21:00:06.20

参考書にこだわってるうちは駄目だな
文法問題集ならなんだっていいよ

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/16(木) 22:10:24.95

>>655　>>678
>>497のサイトによると２万台の雑魚ですがマップ購入者としては
・某ドリル式フォニクスはボキャビルと音パの準備として効果あった
・瞬間英作文も効果が実感できるので継続中
・ボキャビルは結局SVL頼りだが、もっと早くやるべきで今は４を継続中
・DUOをTOEIC690後にやるのは信じられない、600無い受験生でも覚えてるレベル
・リスニングは説明が適当すぎる、結局初期はCD付音パで並行して頑張るしかない
音パ終わったらニュースで英会話とTOEICのLパート本に切り替えた
・多読の辺りもよくわからない上に西洋の文学作品があまり好きではないので
Japan times　online の気になる記事と趣味関連のブログやフォーラムで代用している
文法は受験期の桐原の1000復習し終わった後でTOEICのPart5本を継続中

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/16(木) 22:22:50.00

で、結局今TOEICスコアいくつなんだよ

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/16(木) 22:27:08.03

まだまだの840で950は遠すぎる

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/17(金) 20:58:42.11

>１５秒で訓練なしにできる記憶力を倍増させる方法
どうなのこれ？　

689 ：中山康幸ｃrue：2011/06/17(金) 22:27:52.89

http://youtu.be/ItvvrsCtVjk

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/17(金) 22:58:21.74

そこそこ、ハタチそこそこ

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 02:58:22.11

どんどんのiPhoneアプリでたのね。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 08:32:50.00

文章同じかなぁ。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 10:02:39.92

http://itunes.apple.com/jp/app/id443332137

>文法項目内でのシャッフルが可能
全文をシャッフルできればいいのにね。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 14:27:13.51

どんどんのiPhoneアプリ、1200円たけええええ。本持ってるからいいわ。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 17:48:50.51

スラスラの３７の７、
hasが無いのになぜ現在完了なのでしょうか？

696 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/18(土) 17:51:08.78

>695
過去スレに、訂正がでているから見ろ。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 18:13:44.72

ありがとうございます。
参照してみます。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 18:18:08.86

過去スレより

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/05(水) 21:15:22
>>474
もうしわけない、便乗質問させてください
スラスラの37-7で
彼はお金を全部使ってしまった。
He spent all his money.（アドバイスは現在完了）
なのですけどこれって
He has spent all his money.
であってますか？それとも上の文が正しいのでしょうか・・？

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/05(水) 21:26:12
>>475　はい、それはミスです。
He has spent all his money. が正しいです。

いくつか例文あげます
①彼は買い物に行ったときに自分のお金を全部使いました。
He spent all his money when he went shopping.

②彼は東京に着くまでにお金を全部使ってしまっていた。
He had spent all his money by the time he arrived at Tokyo.

なお、「彼はお金を使った。」という日本語の場合
（ア）今使ってしまった。
（イ）過去のあるときに使った。
のどちらであるかは決定できません。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 22:51:01.94

>>680
どの本でやってもいいんじゃないかって思う。
thの言い方とか、seeとsheの違いとか
fとvの発音とか、、、、
発音変わると全然違う。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 22:55:48.60

中学英文法の「問題集」で現在販売しているもので、
お勧めのものってありますでしょうか？

現在みるみる中でどんどんもやる予定なのですが、
文法も集中的に復習しておきたいなと。

ただ、単純にひたすら問題を解いていくようなのがいいんですが、
（くもんの・・・とかは解説が邪魔）
なかなか三年間まとめてというのは見つからず・・・
おすすめありましたらお願いします。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 00:26:54.24

>>700
旺文社の高校入試　ドンドン解く！は？
別にお勧めというわけではないけど見開きで構成されてるようだよ。

あとくもんの英文法で解説が邪魔なら
別冊の総まとめのチェックテストだけ
をやるのもありじゃないですかね。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 00:34:58.44

PSSにとりこむの学辞郎だけでいいかな？コウビルドとりこんで利点とかあったら教えてください

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 00:41:21.43

イギリス英語の発音が確認できる

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 00:50:25.58

オレもドンドン解く使ってるわ
でも自分が使うもんだから自分が納得して買った方がいいよ
でっかい本屋言って中身確かめるのが重要

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 01:06:37.48

>>702
好きにしてくれていいんだけど
個人的にはあまり学辞郎お勧めしないよ。

というのも俺も喜び勇んで学辞郎買って取り込んでみたんだけど
一語一訳ならいいんだけど多義語の場合は覚えにくい。
例えばSVL12の一番最初の単語abate
登録されている和訳
【自動-1】減少する、勢いが衰える、弱まる、おさまる、和らぐ
【自動-2】却下する
【他動-1】～の勢いを減らす、～を弱める、和らげる、減らす
【他動-2】（税金・料金）を引き下げる
【他動-3】《法律》～を排除する、（起訴）を停止する、（令状など）を無効にする

これだけの意味PSSで機械的に覚えるの難しいと思うんだよね。
だから俺は結局使ってないんだ
10ヶ月の人もレベル高い目のは何回やってもPSSだけでは
定着しなかったみたいで結局本買って例文見ながら覚えたみたいよ。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 01:17:00.95

>>702
>>705に完全同意。
コウビルドも３２０００語の多さと、英英の長い語義説明が
ＰＳＳでの学習に合わなかった。
最初は、学辞郎もコウビルドも、ガッツリと大きなデータベースを
入れてしまう心地よさというか安心みたいなものもあって、
夢中でＰＳＳ移行作業をしていた。
が、よくよく考えて視れば、実際の学習は１００語程度のかたまりを
いくつも用意して複数のかたまりを並行して学習していくのがキリが
良いし効率もいい。
日本語訳は１対１とは言わないが、１行で済ませるのが原則と知った。
そんなこんなでどちらも、入れたはいいが結局使ってない。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 01:31:12.23

俺は普通にSVL12000は余裕で覚えられたけどな。
数度PSSでやって覚えてないからってこの方法はダメってのはちょっと…

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 01:50:00.28

>>707
すごいですね。

まああの、あくまで個人的な意見なのでね。
多少でも判断材料になればと思って705を書いたので。
それが必ずしもダメと決め付けてるわけではないので
よろしくお願いしますよ。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 01:55:41.49

はぁ

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 08:07:02.85

いったん、何らかの形でＰＳＳに取り込んでも、
学習しながら気に入らない日本語訳などを修正してる。
あるいは、複数の日本語意味のつなぎが全角の「、」ではなく、
半角の「,」だったりすると間隔が開いてないので訳語が
見にくくて、これをいちいち編集したりもしてる。
もちろん、マスターＣＳＶはあるはずだから、
ＰＳＳのＳＶＬはわかる単語はドンドン削除しながら学習するのも
当然で、こんな感じで常に手を入れながら進めてる感じ。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 09:29:44.54

>>705ご返事ありがとうございます。色々試行錯誤しながらやって見ます
森沢さんがやった逆引き辞典での暗記法も気になるけど短期集中で一気に何周かやらないと覚えられなそうですなぁ

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 09:39:36.68

>>705
煽りじゃなくて純粋に知りたいんだけど、10ヶ月の人のくだりはどこで知ったの？
http://kanzenmap.nomaki.jp/ には載ってない、よね。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 12:14:46.17

>>712
あの人はマップスレに来る前から某スレのコテでした。
そこで色々書いてました。最近は以前ほど来なくなったけど
今は試験対策してるみたいです。英検一級を目指すようなこと
書いていたのでその対策かもしれません。

それはそうと890取ってそのサイトを作った時もまだ語彙の勉強を完了してなくて
その後も淡々と報告し続けてました。
それである時

>SVLの最後の3000が難しい。
>PSSの四択でかなり回してますが、意味が出てこないのがまだまだ多い。
>かといってタイピングモードは負荷が大きすぎるので、
>やっぱり書籍も併用してみます。

と書いてました。

714 ：712：2011/06/19(日) 13:49:46.36

>>713
ログまでひっぱってくれるとは、詳しくありがとうございます。
しかし黙々と続けてるんですね、すごいな。近況とか書きこんで欲しい。

715 ：700：2011/06/19(日) 15:35:42.75

>>701
レスありがとうございます、確認してみます。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/20(月) 18:09:34.55

スラスラ終わった開放感が半端なさすぎ

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/20(月) 18:13:32.00

すぐにおかわりどうぞ

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/20(月) 18:14:40.05

おかわりは楽だよね、コンビネーションないから。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/20(月) 18:22:33.19

コンビネーションのおかわりが欲しいな

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/20(月) 20:55:35.57

このシリーズの瞬間英作文に慣れちゃってる感もあるので、長文問題で瞬作してからにしまーす

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/20(月) 22:43:35.31

おかわりはあんまりやる必要ないかな。3冊目以降としてはコストパフォーマンスが悪いね。
大学受験レベル英文法とかやりまくってるといつのまにかペラペラ

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/20(月) 23:48:25.02

>>720
そうそう、慣れちゃうんだよなー
どんどん→スラスラ(おかわり)と進んで来たけど、
スラスラの緑やるか他の教材探すか迷い中・・・

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 09:39:54.71

>>720
＞このシリーズの瞬間英作文に慣れちゃってる感もあるので、長文問題で瞬作してからにしまーす

何やるの？

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 15:48:30.80

書く英語初級の最終章ﾜﾛﾀ
なんだよこの心温まる展開

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 16:19:36.28

>>701
ごめん700じゃないけど、
ドンドン解く買ってやったけど、最初の代名詞のとこから既に全然できなくて泣いた
いまいちばんはじめの英文法とgrammar in use のセカンドとぜったい音読やってるんですが、他にやったほうがいいものありますか？
いちばんはじめよりくもんの英文法がいいですかね…ドンドンは中学の内容ですしね…

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 21:50:12.31

ベル出版ってまともに校正してないって聞くけど、増刷時に修正入れてるの確認した人いる？

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 22:39:41.98

英語耳 100回やった。きつかった。
聞き間違えてた単語数個あた。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 23:34:29.21

>>725
発音系を一冊
いちばんはじめの英文法、くもん、中学くわしい問題集英文法
とやってから　どんどんと英語は暗記するな、これ以外はいらんと思う

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 23:37:16.23

>>723
英語のコンビニ買っちゃいましたw

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 02:02:09.41

>>726
一部直ったりするけど、なぜかほんの一部直るだけ
どうせなら全部直せばいいのに大半は放置ｗ

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 03:10:02.33

ぐんぐんなんて酷いぞ。
Passage19でいきなりGood momingだからな。
spellチェックなんて自動で出来るんだからそれくらいやれよと。
英語の教材として最低限の校正が出来てない。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 03:23:14.57

＞Good moming

エロいね・・・（;＾＾）

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 00:03:21.23

英文を見ながらのリピーティングをする時
皆さんは１センテンス終わる毎に、一回音読してるんでしょうか。
自分は１センテンス終わる毎に、五回音読して一気に
英文に口を慣らすようにしていますが
同じ様な方法をやっている方いらしたら
感想など聞かせてくれると助かります。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 15:06:05.56

Good moming

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 15:31:28.23

Ｉ wish you a good moming.

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 17:22:13.15

この本読みました
色々参考になりましたね
あとは各人の実行だけですね
なかなか継続が難しいんですよ、みなさん

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 17:30:55.35

中学の基礎の文法も理解できないので中学の文法書を一冊勉強して次に音読パッケージをしようと思うのですが中学英語の教科書(サンシャイン)でやればいいのでしょうか？

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 19:55:06.78

>>737
音源を持ってて、なるべくお金をかけないってことなら、それでOK。

音源持ってないなら、絶対音読か昔話あたりを買えば良いんじゃないかな。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 21:41:14.31

「みるみる」でもいいんじゃね

ただしprogram１は一番最後にやる

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 22:01:28.64

>>738
>>739
ありがとうございます。絶対音読の後にみるみるってあまり意味ないですかね？

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 22:22:31.04

意味のない勉強なんてないよ

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 22:26:26.51

瞬間英作文せよ

740さん（男性）はしばしばここで釣りを楽しんでいます。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 23:50:39.69

みるみる終わったからぐんぐんやろうかと思ったけどあんまり評判よくないんだなー

amazonで試し読みしたら簡単だしすげー短いし

みるみるはほどよく文の長さがあって内容もけっこう面白かったのになあ

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 01:45:53.31

>>743
英語長文レベル別問題集の３か４辺りはどう？

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 09:59:58.73

今grammar in use testの初～上級までのiアプリが無料ですよ。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 17:03:17.59

祝☆俺の倦怠期24週越え！

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 17:49:26.00

学習参考書って一番電子ブックと相性悪い素材だと思う
自由に書き込みできないし、複数開いておけないし、
ページに指挟んでおいて、頻繁に行き来するってのも無理

問題集で、忘却曲線にあわせて再出題してくれる、
ってのがあれば欲しいけど、
ただ単に問題が出てきて答え合わせできるってのばっかだな

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 19:10:53.34

紙が情報媒体として
何千年も生き残ってきたのは
理由あっての事なのだ。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 19:12:05.55

電子ブックリーダーを複数持てばいいだけ

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 19:30:08.14

俺、どんすらも、みるみるも、裁断してPDF化したよ。
結局、メインで使ったのは、必要箇所を縮小印刷した紙だけど。

ただ、PDFになってると、家でも出先でもPCがあれば手軽に見直せるのが良い。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 21:14:23.20

一刻も早く単語は12000以上覚えることをおすすめする。できれば15000は覚えたい。
何故ならCNNの普通のニュースは言うまでもなく、
CNNstudent newsなどの中学生向けのニュース番組でも
SVLでいうレベル10以上の単語が頻出するため。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 21:42:39.73

音読パッケージやどんどんが終わってないようなやつが
12000とか単語覚えても無駄だけどね

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 21:45:16.05

無駄なわけないだろ

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 22:10:07.15

>>751
8000超えてからどうやって単語覚えようか迷ってる
SVLや英検の奴つまんなそうだし、
TOEFL系の単語帳から洋書でもやろうかな

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 22:28:27.93

SVLでいいやん

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 23:31:34.64

最近マップにのっとって勉強し始めました。

瞬間英作はがんがん進められる。おもしろい。
でも音読パッケージがいまいち自分の中で要領を掴みきれないんだ。
これでいいのかな？と思いながらやってる。
サイト＋完全マップの本だと「最初に文章をしっかり読み解くうんぬん」だけど
いざ音読パッケージの本（みるみる）には「文字依存を脱却する為に先行リスニングうんぬん」と。
みなさん読解が先ですか？リスニングが先ですか？

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 23:35:13.09

756です。あれだけじゃなんなので

みるみるの「none of them」がどうしても「ナナムゼッ」としか聞こえなくて
ひたすらそこばっかり何回も聞いてた。
そしたら翌日の明け方、夢うつつでむにゃむにゃしながら
「none of them」が「none of them」のままで頭の中をぼやーっと理解していく感じを味わい、
起きたときにああーなるほどね！となった。

こういう体験しちゃうとものすごいはげみになる

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 00:03:34.57

>>756

答え

学習初級先行リスニングなし
中期以降先行リスニングあり

先行リスニングはした方が良い。
但し構文や単語を全く理解できない初心者はする必要が無い。というかできない。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 00:55:19.85

>>757
そういうのありますね
俺もFirst of allをフェスティバルにしか聞こえなくて？　え　まつり？なんで？
と思ったことあります

読解よりリスニングが先です。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 17:33:39.77

音読パッケージやるのに絶対音読買ったんですがこれにかいてあるやり方よりマップにかいてあるやり方のがいいのですか？

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 17:38:39.83

気に入ったほうをお好きにどうぞ

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 17:43:25.96

どっちでもいいよ。
根を詰めない程度に、音読をたくさんやればＯＫ。
量さえ確保できれば、やり方なんて誤差でしかないから

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 18:56:16.03

ボキャビルもそろそろ始めようかと思うんだが、最初はDUOがいいのかな？
マップ始める前は、正直1000語あるかないか程度まで落ちまくってたので、DUOだと、間が抜けないか心配。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 19:00:55.28

じゃあSVLやれ

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 22:37:17.14

>>760
自分はその本をマップ式でやって正解だったけど
音読筆写は好みで取り入れていいかも。書けない病にならないためにも。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/26(日) 08:59:06.90

>>765
なるほど。
SVLは、一番最後の12000に向けてだと思い込んでた。
初中級あたり、検討してみる。ありがとう。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/26(日) 11:46:39.79

>>758 >>759

>>756/757です。
おお、ありがとうございます！私のレベルだと先に読解した方がよい気がします。
見返してたら、ちょっと前のログにもこの話題出てたんですねww（655あたりで）すみません。

がんばって英作＆音読します！

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/26(日) 23:47:14.40

今日のTOEICでリスニングがいつもよりクリアに聞こえた
瞬間英作文効果か？

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/26(日) 23:51:37.47

英語に慣れて来た、って感じじゃない？

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 12:23:21.76

>>259 だけど、955点だった
TOEICで英語力なんて測れないとか言われるけど、やっぱいい点が出ると嬉しい
今後もマップの瞬間英作文は続けようと思う

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 12:30:18.19

一番効果のあったマップ式の勉強は？やっぱ英作かね？

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 13:27:45.20

特にこれが、というのはないかな
音読パッケージのおかげでリスニング力がついたと思うし、
多読で読むスピード身につけたのはTOEICで役に立った
もちろん瞬間英作文はしゃべるのに必須だと思う

やってて一番世界が変わったと思ったのはボキャビルかなｗ
3ヶ月で4000語くらい覚えたら、読める英文の幅が広がった

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 13:31:26.26

TOEICにはSVLの10000まで覚えたら十分？

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 13:43:36.83

>>773
LV10まで覚えれば、TOEICの99%以上の語はわかるし、未知語も推測できた
でもsecurities=有価証券、benefits package=福利厚生、みたいな
誰でも知ってる単語だけどTOEICでは別の意味で使うっていう物は、
直前に模試やって知っといたほうがいいと思った

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 14:01:46.86

成歩堂龍一

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 14:39:30.78

>>774
すごいですね。955点おめでとう。

もしも良ければですが、
使った参考書と何サイクル廻したか、教えていただけたら嬉しいです。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 18:21:02.46

>>776
参考書は >>259 で、書き忘れてたけど瞬間英作文はForestの例文もやった
サイクルは、音読パッケージは計100回読むまで、瞬間英作文は10周以上、
文法書とか問題集は3周を目処にしてた

今見直したけど、Z会の問題集は英文法・語法のトレーニング
確か、左問題、右解答のタイプじゃないと嫌だと思って、これにしたんだった

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 20:03:59.07

259みると点数からすると意外と音パケの消化教材数が少ない気がするね
速単必修程度でそんな高得点とれてしまうもんなんだ

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 20:11:54.19

速読英単語中学版ってどうですかね？
英語マップに取り入れた人います？

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 20:34:13.15

10ヶ月さんとか955点取った方とかみてると、瞬間英作文をあるレベルまでしっかりやると、
英語を読んだり聞いたりするときの処理能力みたいなものがググっと活性化されるような
気がする。
もちろん、瞬間英作文がアウトプットに役立つのは当然だと思うが、それ以外にも
大きな意味があるんだろうね。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 20:56:32.36

>>778
2冊だけなんだけど、100回読もうとすると相当時間かかったよ
二つ合わせて300時間以上はかかってるはず

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 21:15:09.58

瞬間英作文が一番重要って事か

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 21:21:39.05

回数だろ

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 21:54:54.67

時間だろ

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/28(火) 01:10:33.08

>>779
あれって昔見たときは音パケするにはひとつのトピックの英文量がすこし短いと思った。
ただ、大改訂されたみたいなんで今の版はどうなってるかはわからないです。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/28(火) 15:31:21.77

259もかかった時間はおよそ1500時間か。
俺もがんばろ

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/28(火) 17:28:22.88

1日4時間やって1年、1日2時間やって2年って感じやね。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/28(火) 17:31:13.31

一日10時間やって半年で900越えするわ

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/28(火) 18:22:15.33

一日16時間やって3ヶ月で900超えするわ

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/28(火) 18:31:47.77

じゃあ俺は1日20時間だあああ！！！

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/28(火) 18:33:43.66

俺は１日22時間逝っちゃうぜ！！！！！！！！！！！！

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/28(火) 18:37:31.86

24時間だあああああああああああ！！！！！！

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/28(火) 18:39:34.61

界王拳かよ

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/28(火) 21:51:30.15

じゃあ、精神と時のお部屋ってとこ行ってくるわ。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/28(火) 22:27:47.70

ふふふあそこいくの大変なのに。
なんのために四次元ポケットがあるとおもってんだ
時門っていう便利な道具があるのだよ

爺いいぃいぃいいいいいぃ！！！
四次元ポケットを持てぇえぇえぇい

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/29(水) 06:09:59.22

みるみる1サイクル目終わって、どんどんにも手を出してみたんですが、
おもったより結構きついすね。
何かなかなかのってこないなー、この英作の流しって皆さん
どんな方法で正しくできたか確認してます？CDで英語の音声と比較？

みるみるのテキスト見ないリピーティングはウェブカメで録音して
確認してたから、同じように録音して比較しようかと思うんですが、
いちいちそんなんやってたら効率悪いかなー。。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/29(水) 18:45:08.48

みるみる買ってきて、最初からやろうと思ったら、
なんか小難しい話しでイヤになって放置してた。。

でも、どっかのレスで２からやったほうがいいって書いてあったから
２やったら、簡単で吹いたｗ
なんとか続けられそうだｗ

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/29(水) 23:03:44.69

どんすら終わって、どんどんレベルの英作本やってみた。
簡単な文章なのに全然知らない表現ばかりで、凹んだ。

道のり、長いな

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 08:16:49.39

>>798
どんスラの目的は英作文の回路構築のためのもので
表現はまた別物だからね

どんスラ終わらせるまでがんばってきたのがすごいですよ
今後も地道に継続ですね

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 08:57:44.43

前置詞の選択にいつも迷うんだけど
みなさんは前置詞の勉強別個にやってますか？

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 09:08:53.44

やらなかったし、個別にやる必要もないと思う。
英語の勉強を続けてれば感覚的にわかるようになるよ。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 09:19:14.68

>>800
・FOREST読んだ
・大西泰斗の本立ち読みした
ぐらい

正直、あまり自信ない

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 10:40:34.68

絶対音読で音パケやり始めたが英文全部覚えてしまうんだがそれでもいいのかな？

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 10:44:55.62

良い

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 10:51:13.54

>>799
どんすら＝回路　なるほど納得しました。
ありがとう

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 15:22:21.34

>>803
むしろ覚えられるなら覚えちゃった方がいい

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 17:12:02.02

灘とかも確か全部暗記する様に教えてるんだったような

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 17:14:36.33

灘がまたなんでこんなもの使ってんの？
なにかの間違い？

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 19:39:19.47

いや、同じ教材は使ってないだろ。
多分上の人は、
灘もたくさん音読して結果として暗記する様に指導されてる
って言いたいんだと思う。俺もそれ聞いた事あるし。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 21:10:12.39

やっているとしても、どんすらもみるみるも灘中受験前に終わってるんだろう

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 22:05:42.76

指導する先生によって方針がぜんぜん違うらしいよ。
それも中高で6学年それぞれまったく違うみたい。
まあ勉強の方針が外部に喧伝されるとしたら
きむたつさんの学年のじゃないですか。

確かに彼の勉強法本のお勧め参考書に「どんどん」が入ってましたが
809さんの言うとおり使用教材うんぬんではなく
勉強法として音読暗唱筆写が推奨される学年があるってことじゃないですかね

>>810
受験前に終わるどころか受験がシビア過ぎて受験科目にない英語なんて
手を出している余裕のある生徒はほとんどいないらしいです。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 23:02:09.32

音読パッケージも瞬間英作文も、受験英語は得意だけどいまいち話せない人のためのトレーニングだからね
受験にスピーキングがない限り、その時間で別の科目をやったほうがいいだろうね

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 23:05:09.30

こいつら全然話が噛み合ってなくてワロタ

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 23:05:30.52

ｗ

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 23:05:42.88

ちょｗ

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 23:15:17.76

なんで灘とか急に話題に出るのかわからんわ

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 23:16:55.79

9月から1日10時間以上やって10月30日のTOEICで900越え目指すわ

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 05:45:45.29

受験英語は得意だけどいまいち話せない人のためのトレーニング　がメインなのに
なぜTOEIC目標なんだよ

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 08:24:35.23

817は釣りじゃね？

森沢さんもTOEICを客観尺度として奨励してるけど
実例見ても年単位でやらなきゃ効果はなさそうだしな

10カ月氏は特殊な例っぽい

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 09:07:50.74

釣りというかネタだろ。マジレスしてるやつがいて驚いたわ

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 09:58:28.67

ネタにマジレスしてるって思いこんで、
それにマジレスしてるオマエに驚くわ。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 10:05:02.68

進学校で例文暗誦みたいなブルーカラー学習しているとは
思えないが、もし本当にやっていたりしたら日本の未来は暗い

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 10:13:19.90

ブルーカラー学習（笑）

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 11:34:21.59

英語の筋肉を鍛えているんだよ

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 12:30:00.93

>>821
自演が酷すぎて涙が・・・しかも言い返しが小学生レベルじゃねぇか

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 12:38:14.32

英作の元例文の質や難度が上がらないとダメだよね
せめて語彙が難しくなればありがたい

827 ：821：2011/07/01(金) 13:42:51.76

>>825
小学生にマジレスすんなよｗ

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 13:48:32.52

者レ同　　　争
同ベじ　　　い
士ル　　 _　は
での　 _/ |　 `
し　　_/･　(⌒)　_
か　∠( (⌒//＿_/ |⌒)
発　　 >_／/＼_/ ･丶~
生　　/＿／ﾉ＼_ (/Ｖ
し　｜　｜ /　 |
な　／　　∧｜　丶
い｜　｜/　)>′　|
!! /丶 /丶 /(　_　|
　/ /|｜< <＿> >＼丶
／／丶) ＼(ﾆ∠ﾉ　＼＼
￣　　　　　　　　　￣

829 ：821：2011/07/01(金) 14:02:28.89

向上しようとするオレたちの争いに水ささないようにしてくれよ

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 14:08:28.97

素材例文は日常会話でなくてもいいよね。
例えば、原発関連例文をあちこちから拾い集めてきて、
それで例文集を自分で作ってしまう
すると、例文の中に原発単語がてんこ盛りなので、
自然に語彙が増える。すなわち、原発については
語彙集・例文表現集を頭に入れてしまうので、自由にしゃべることができる。
上級者は自分で教材を作っているのかな

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 14:14:25.50

音読パッケージの素材だけど
「英語でしゃべらナイト」の別冊ムックの多読・多聴ドリルがけっこういい感じ
文章はやさしいけどそれなりにボリュームがあってけっこうおもしろい
CD付きで1000円
これでポーズ音源があればいいんだけどね

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 14:15:26.39

悪くない方法だけど、地力がつけばそこまでする必要はない。
英文を読んでれば、頻出する単語や熟語の使い方は自然と頭に入って話せるようになる。
そのための地力をつけるのがマップだったと思ってる。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 14:17:00.06

>>830
時事英語なら「ニュースで英会話」のサイトがそのまんま音読パッケージに使えるよ

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 19:03:18.63

>>833

830じゃないけど
なにこれ素晴らしいんだけどなにこれ
いままで知らんかったのが大変悔やまれる
ありがとうありがとう>>833

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 19:27:54.60

じゃ833じゃないけど
なにこれ代わりにレスしておこうなにこれ
な～にどうってことないさどういたしまして
ありがとうありがとう>>833

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 21:27:14.70

アホが一匹

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 22:41:48.48

質問です。

Forest 6th edition 音でトレーニング　のCDの中に、
例文を日本語→英語で読んだMP3データがあるらしいんですが、
日本語を読み終わってから英語が始まるまで何秒くらいあるんでしょうか。

瞬間英作文の第2ステージ用にFORESTを検討中。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 22:51:10.07

買ってみたらええやん

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 23:07:11.04

>>837
それはFORESTのスレで聞いたらと言おうとしたら
FORESTスレも落ちてそれっきりなんだなあ

一応文法書スレで聞いてみるとか？
CDまで買ってる人がどの程度いるかわからないけど

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 01:47:19.65

>>837
約2秒。
そのまま瞬間英作文に使うのはちょっと厳しいかも。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 04:09:03.32

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1260009851/

842 ：837：2011/07/02(土) 07:38:28.94

今朝起きたら回答が！
皆さんありがとうございます。参考にします。
2秒だと難しそうだな～。例文はすばらしいと思うんだけど。
やはりどんどんの次はスラスラなんだろうか。
意外とAmazonで評判が芳しくないのが気になるんだよな。
でも最後は自分で吟味して決めます。
またぜひ相談させてください。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 12:25:19.32

瞬間英作文の第１、2ステージのレベルでforestって・・・ズレてますよ

もう一度英語上達完全マップを熟読して下さい

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 13:57:31.05

>>843
別に問題ないと思うけど？

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 13:59:35.83

日本語を読む能力をまず人並みに引き上げた方がいいな

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 14:00:16.70

FORESTの例文は難しくないよ

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 14:20:42.35

ぜったい音読の入門を終えました。
今みるみるとどんどんやってるんですが、
みるみるはわからない語彙けっこうでてきませんでしたか？
先行リスニングしても全然わからないんですがレベルがまだ低すぎるのかな・・

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 17:36:59.33

>>847
Program Oneは少し難しいからTwoからはじめるといいよ
それでも難しいのならぜったい音読の標準編の方がいいんじゃないか？
音読パッケージはレベルを上げすぎると学習効果が落ちる

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 18:12:24.73

レスありがとうございます。
Two聞いてみたらある程度なら大丈夫でした。Oneの難しさにびっくりです。。。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 18:43:19.27

みるみるやってる人ってリピーティングできてる？
音読終わったあとのリピーティングでも、
聞いてるのに集中してると最初の言葉を忘れてしまって
うまくリピーティングできない

回数こなすと完璧にできるようになるんかいな？
それともレベルが高すぎるのかな？

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 19:25:25.74

文の区切りが長くなるとてきめんにリピートできなくなるよ
記憶の容量が小さいんです

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:09:27.94

>>850
わかる!
すぐ忘れるから、音で覚えようとすると意味が取れないし、
文法的に考えるとこうだって考えようとすると時間が足りないし、
リピーティングの上達し始める瞬間ってのがわからない。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 00:57:01.92

>>850
単にセンテンスの長さの問題かな。
つまり、長くなるほど覚えきれないって事？
短い一文なら、リピーティングは出来てるんですね？

ちなみに、その悩みは
初見の文章を本文を見ずに
一回目リピーティングにおいて、という事ですか？

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 02:51:10.56

>>853
今1サイクル目なんですけど、
最初のテキストを見ないリピーティングはもちろん、
音読15回終わった後のテキストを見ないリピーティングでも
文が長くなってくると、初めの言葉を忘れてしまいます。

短い文ならリピーティングはできるし、
シャドウイングもできます。

音読続けていけば長い文章でも
リピーティングできるようになるのかなと
ちょっと不安になっているわけです。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 09:12:59.08

>>257
どんすら、絶対音読入門、フォレスト三週を終えて
そろそろ精読で英文解釈教室を始めようかと思います。

難易度がたかく、挫折率が高いらしいのですが、
100％消化する為にマップのやり方以外で
意識していたことや進め方などアドバイスがあれば是非お願いします。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 09:40:43.05

>>855
知らない単語ばかりのはずなので、意味はとれなくて当たり前と思うこと。
DUOを飛び越えてSVL後半の単語も多く、この時点で覚える必要はない。
1周目は辞書すら引かずにさっさと答えを見る。
巻末にも書いてあるが、2周目からが本番。

ただ、そのレベルだと太刀打ち出来ない気がしなくもない。
例題をちょっと引っ張ってくる。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 09:44:17.72

こんなん。マップは卒業してるから文法的には問題ないけど、日本語だろうと難しめの内容。

The dream at the heart of the free society is the dream according to which each human being is honored and never looked upon as just as a part of the faceless mass or one example of a racial bloodstream.
This is really what each man wants for himself when he seriously thinks about it.
Each of us hopes that he will be more than one of the farmers or one of those of a certain age and class.
We do know we shall not live forever, and we are sure we are not indispensable.
However, while we live, we desire to make sure unique contribution, leaving the world a little different from what it would have been if we had not lived, and we want to be respected for doing so.

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 12:33:38.76

>>844
①中学レベルの文型を②文法別に大量に、英作文するのがステージ１，２です。

フォレストは①高校レベルの文法である②一つの文法項目に対する例文が少ない
という理由で明らかに不適。

瞬間英作文としては、フォレストは中学レベルの文型運用能力をマスターしてから表現力の強化として取り組むべき教材でしょう。

使用語彙が簡単かどうかはあまり関係が無いです。

以上論破　上達マップをもう一度読まれることをお勧めします。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 13:33:46.48

>>777
>>777
>今見直したけど、Z会の問題集は英文法・語法のトレーニング
>>858

860 ：837：2011/07/03(日) 14:40:45.68

>>858
なるほど、確かにそうですね。もう一回読みます。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 14:56:36.45

解釈教室でもいきなり正編でなく入門編か基礎編からはじめてみてはどうだろう
それか伊藤がよいならビジュアルとか

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 15:06:02.05

解釈教室は言われるほど難しくなかったね。まぁduoやヴィジュアル終えた後にやったから当たり前かもしれないけどｗ
演習問題以外は簡単だから一通りの文法やってれば問題なくやれると思う。
演習問題は単語や文法が難しいっていうより日本語で読んでも意味がとれないような悪文もあるからあんまり気にする必要ないと思う。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 15:23:20.66

むしろ洋書を何冊か読んでから戻ってくると無意識の処理が理論的に説明されていて驚くスルメ本。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 15:33:09.35

>>861
入門編か基礎編からやるのは遠回り。
解釈教室をやり込めないようなら明らかに勉強不足です。
マップに戻って高校レベル文法の勉強と音読を励行しましょう。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 15:35:14.41

個人的には>>864に同意だなぁ
ちゃんと勉強してれば言われるほど難しいもんじゃない

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 15:35:18.51

>>862
英文解釈教室に演習問題ってあったっけ？
改定版にはついたの？

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 15:52:24.56

ホラ話なんだろう。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 16:15:50.41

>>866
例題はあるが練習問題はないよ。

英文解釈教室ちゃんと学習したらもう英文解釈の学習は卒業。
読みたい本を読めばいいよ。すらすらと読めないのは英文解釈が
できないからではなく、語彙が足りないんだよ。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 16:21:44.10

だね。というわけで次はSVL12000語が待ってると。
俺の経験だとそんでも足りずにもう3000語は欲しい。
ほんま語学学習は大変やでー。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 16:43:57.85

>>866
例題のことだろ。いちいち100言わないとゆとりには理解できないのか？

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 16:47:39.89

>>870
くやしいのうｗｗｗ

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 16:54:10.94

森沢先生は発音については「発音怪しいのは発音記号調べて」
ぐらいしか書いてないですが皆さん問題なく出来ていますか？
私は発音本通読しましたが、
ʌ a　等聞き分けられないパターンがいくつかあるので文脈で判断してしまっています。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 16:58:02.21

勉強というか練習が足りない。続ければいいだけ。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 17:17:12.03

>>872
アクセントがあったりなかったりとか
早口で急いでいるときとか音変わるらしいよ。
発音記号通りじゃないらしいよ。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 17:20:58.40

んなこた当たり前だろうがｗ
何事もまずは基礎を反復練習すんだよ
発音本を通読した程度で身につくわけがない
ひたすら音読しろ

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 17:36:33.23

>>869
10ヶ月の人がやったSVL+αのおよそ3000語を覚えるのはどうよ？
パス単1級と単語力と最後の一冊TOEFL・SAT・GRE・GMATの英単語と
JACET8000とTOEFLテスト英単語3800と究極単語Advanced2700

からSVLと被らない単語を抽出したリストを作ってくれた人がいて
それを利用したらしいけど

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 17:40:09.34

>>854
自分も同じ様な悩みを抱えつつ、日々音読しています。
ストレスを溜めながら勉強しても、嫌になるだけなので
ちょっと工夫しています。

パッケージ中の、本文を見ながらのリピーティングする時なんですが
ポーズの時に音声再生も一時停止して、その一文だけ何回か
（自分の場合は5回）反復音読して、文の音声やリズムに口を馴染ませてから
次の文へ進む様、やり方を変えてみました。

長い文のリズムを把握する事は、構文を把握する事にも繋がるので
短期記憶もしやすくなり、以前よりテキストを見ないリピーティングも
捗る様になりました。ストレスも大幅に減退しましたし。

勉強法を厳守するのもいいのですが
それ自体が目的になって、成果も充足感も無くなってしまったら
せっかくの英語学習がもったいない気がします。

ちょっと工夫するだけで、気分がすっきりして成果も出る様になるなら
それはそれで素敵なんじゃないかな、と思うわけですね（＾＾）

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 17:42:46.82

>>876
まさしくその3000語のことを言ったのさ。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 19:18:06.60

SVL今レベル10終わったくらいだけどこのまま11と進むか10までの復習をしつつ他のことやるか悩むな

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 19:20:21.38

最後の難関とはいえ、せっかくあと2000語なんだから短期集中でやっちゃえば。
頻出語ばかりだから、やれば多読できるし、多読で定着するし。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 19:33:35.40

語彙のところまでいってる人結構多いな。すごいな。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 20:38:48.53

SVLはやっぱ全部やった方がいいよなー
CNNのPodcast聞いてるけどSVL10～12の単語普通に出てくるしな

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 21:09:49.24

同意。
１２終わってからディスカバリーチャンネルやヒストリーチャンネルみてみたら驚いた。
これまでちゃんと聴き取れてるつもりでいたが、知らない単語はそもそも存在してなかったかのように
耳だか脳みそだかが無視していたんだろうか？

テレビでの多聴＋英字新聞の購読（辞書なしで）をやりながら、
デイリーコンサイス英和を読んでいる。
ＳＶＬでやった単語の派生語がものすごい勢いで定着していく。
森沢さんは単語帳やったあと多読して語彙力が増えたといってるが、
確かに本当だと思う。ＳＶＬを終えてからの語彙力の増え方は驚異的。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 21:27:21.56

SVLってはじめは分割で12冊で売ってたんだね。
このあいだブックオフいったら、level 12ってのが105円で売ってた。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 21:27:28.49

何にしてもそこまで行ったらマップも卒業前後だよな。
どっかで苦しんで15,000語くらいの壁を超えないことには、楽しい英語生活が送れない。
ほんと最後の試練だと思う。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 21:42:14.62

まあ何やればいいか分かってる時点で楽だわ。
昔の人間（國弘とか松本とか）からしたら
「教材から方法論から腐るほどあるのに何で英語できねえんだゆとり過ぎだろｗｗｗ」
って感じなんだろうなぁ…

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 23:42:18.00

SVLってのは具体的にどの教材のこと？

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 23:57:53.30

>>884
確か最初はpower word　っていう名前で売っていたと思う
それがSVLに名前を変えた。今は無くなったけどSILと言った熟語のもあった。

>>886
同意同意

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 23:59:40.86

>>887
英辞郎で抜き出すか、究極の英単語の1～4

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 00:00:17.61

正確に言うと教材は別に決まってない。SVLとして上げられている12000語をとにかく覚えれば何でもいい

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 00:01:56.96

>>887
アルクのStandard Vocabulary List　
究極の英単語という名で4冊に分かれて売ってる
（英単語のリストはサイトで見れたと思う。）

ここでは10ヶ月のひとがやったようにPSSに入れて覚えるという方法を
試している人が多いようです。

892 ：887：2011/07/04(月) 00:10:13.65

トンです
もちろん他の教材と併用ですよね？
このスレ見てると絶賛されてる感じですが

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 00:12:35.82

絶賛というかSVLくらいしかまともに8000より上の単語を抜き出したリストがない

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 00:13:11.89

所詮単語だから教材どうこうよりも単に覚えればそれで終わりだし

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 00:16:12.24

>>892
いや教材として特に絶賛はされてはないと思います。
究極の英単語は使い勝手はあまりよくないと個人的には思ってます。

リストにとにかくこれだけまず覚えればおｋなのではないかという
希望をもってボキャビルに励んでいます

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 07:25:35.59

学辞郎から取り込んだらレベル1～3と4～6が問題数4800　7～9が4804　10～12が3604とかなってるけどこれって正常ですか？

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 09:21:05.58

手元のPCに学辞郎がないから不確かだが、以前に抽出したときはそんな数ではなかった希ガス。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 10:14:26.84

>>896
異常です
全部足すと12000超えてるし。
ひとつのレベルそれぞれ1000です

でもそれ俺も最初なった気がする
どうやってかいけつしたんだっけか

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 10:33:00.54

みるみるの後、速読必修ってレベル高くね?
単語先にやってないと結構知らないやつなぁい？
入門編からやってる人も結構いるのかな？

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 10:59:32.44

お前ら速単速単ばかり言ってるが、実は速熟の方が優れた教材だと言う事を教えておいてやろう。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 11:07:05.76

あの、1つ質問をさせて下さい。
精読の勉強を始めるタイミングについてなのです。

マップのページでは早い段階で大学受験向けの
「基礎的な」精読の参考書をやるべきだと書いて有りますよね。(A氏の例)
そして多読へ移る前に精読をやる事で、精速読が可能になると書いて有ります。

しかし10ヶ月さんのページでは終盤で英文解釈教室をやっています。
個人的な感想ですが、10ヶ月さんは読解の補助材料として精読を行っているイメージが僕にはします。

そこで質問なのですが、この掲示板の皆さんは、精読をどのように捉えて勉強していますか？
また精読の参考書は、どんな時期に使っているのか教えて欲しいです。
よろしくお願いします。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 11:20:26.04

とりあえず読んでみて読めそうなら早いうちにやった方がいいのは確か

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 11:21:36.89

どんどん楽しい！
みるみるは聴き取れないの出てくるとへこむねｗ

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 11:24:14.58

速単も改訂3版からアホみたいに英文が簡単になったんだよな…

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 11:46:35.60

>>901
> 私の学習進行過程は極めてオーソ\ドックスなものですが、プレ多読をかなり早い段階で始めています。
> 学習初期は同じトレーニングを続けると集中力が切れがちだったため、気分転換を兼ねてプレ多読を取り入れたわけです。
> しかし、学習初期に読めるYL5.0未満の語彙制限本は文法まで大きく制限されており、英語の波に乗る練習としても不十\分と言わざるを得ません。
> 本来は精読が終わってからボキャビルと平行してYL5.0以上の語彙制限本を読むのがベストだと思います。
http://kanzenmap.nomaki.jp/#PRETADOKU

というわけで、精読が先だ。
精読してないとレベルの高い語彙制限本（笑）ですら読めなくなるぞ。

906 ：896：2011/07/04(月) 11:47:01.24

今レベル1ずつやったらやはり１レベルで問題数が１６００とかになっていました。
解決方法分かる方いらっしゃいましたら教えてください、

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 11:49:15.21

何をどうやったのか提示しろよ低能\。
抽出の設定画面のキャプチャをどっかにうｐしろ。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 11:50:27.16

皆単語に注意が行くのは分かるがある程度の熟語を覚えないと
「文章の構造も分かる、単語も全部知ってるのによく解らない」
という事態に陥る

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 11:56:47.36

句動詞つかって簡単かつ自然な英語を喋りたいもんだ。
だいぶマシになったが、まだ不自然な英語になりがちだ。
読む分には困ってないんだが。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 12:02:46.48

基本動詞の使い方を徹底的に一度勉強したいな

911 ：896：2011/07/04(月) 12:34:56.42

http://www.takke.jp/wiki/index.php?PSS%2F%B3%D8%BC%AD%CF%BA%A4%AB%A4%E9%A4%CESVL%CC%E4%C2%EA%BD%B8%A4%CE%BA%EE%A4%EA%CA%FD
ここに書いてある２Ａのやり方でやりました。抽出設定はこれですhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1759067.png

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 12:47:09.37

日本語が不自由でいらっしゃるのか？
検索文字列【
って書いてあんだろうが。
自分がうpした画像を見てみろ。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 12:59:15.48

【　が文字列だということが理解できてないんだね

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 13:16:08.31

>>901
タイミングって・・・精読は最初にやるべきものじゃないのかな。
大学受験に関して自分の場合、精読は文法と並行して勉強したな。

覚えた文法を、英文を読み解く為の道具として使いこなす練習
と精読を位置づけてたよ。自分の中では。
で、教材を絞って三ヶ月くらいは徹底的に反復した。
もちろん仕上げに音読もした。

その後は、それらの教材の復習と並行して
毎日最低１題、過去問を主体に長文問題演習をやったよ。
入試問題としての長文を読まないと
試験で点を取れる力がつかないんだよね。
で、この長文も最後に音読する。

君の志望校、、受験科目数、現在の英語力にもよるから
絶対こうしろ、って言い方はできないけどさ。
センターはリスニングもあるし、速めに手を打たないと
やばいのは間違いない。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 13:17:36.76

大学受験板のコピペかよ

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 13:28:22.56

塾長入院療養だって

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 13:31:00.49

おいおいどうやら森沢さん明日から入院するみたいだな。
大丈夫なのかな。忙しかったか。
>>911
ドンマイ

>>901
俺の場合は中学レベルの音パケを終える頃に始めました。
使った本がアレだったのでそれでよかったのです。
普通は高校文法をさらっとやった後にやるものじゃないでしょうかね。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 13:31:25.40

901は学生じゃねえだろ

919 ：896：2011/07/04(月) 14:01:25.79

すいませんサンプルで取った画像だったんで検索文字列【入力し忘れてました。
実際には検索文字列【つけても問題数１６００になってしまいます

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 14:05:12.28

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 14:10:24.11

やってみた。

UPされた設定で検索→1600件
【を指定して検索→1000件

素直にありがとうが言える子になろうな。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 14:13:11.43

ゆとり全開だなｗｗｗｗｗ
お礼も言えずに誤魔化そうとかひどすぎるｗｗｗ

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 15:14:17.02

入院するのか・・・凄いな情報収集力が。

924 ：901：2011/07/04(月) 18:25:30.29

コメントありがとうございます。
ただ自分は学生や受験生じゃ有りません　汗

>>905さん
やはり早い時期にやるべきものなんですね。

>>914さん
　＞教材を絞って三ヶ月くらい徹底反復＆音読
なるほど、文構造を取った後で数回音読をすれば、
音パケの要領で構文や単語を頭に沈め込めそうですね。
ちょと実践してみます。

>>917さん
コメントありがとうございます。
中学レベルの音パケが出来ない事には
大学受験レベルの参考書は出来ませんよね。
自分はもうすぐで中学レベルの音パケが終わりそうなので、
今やるべき時なのかもしれません。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 18:50:58.91

中卒まで戻るんじゃなくて、大学受験レベルにしがみついて
それを乗り越えるべきなのに・・・

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 19:36:14.29

SVL単語の覚え方って具体的にどうやってるの？
ソフトで？
発音ないと効率悪い気もするが

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 19:39:18.01

音声も発音記号もPSSで出せるよ。
だからといってPSSだけじゃもちろんダメだが。
最近はもっぱら4択で復習にのみ使ってる。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 20:13:31.19

PCでの学習は効率悪いんじゃ
やっぱ書籍CDじゃないと

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 20:19:10.36

そんなんは無視できるほど些細な問題。
大事なのは突っ込んだ時間。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 21:05:45.60

言うまでも無く、時間と共にその内容（どれだけ集中したか）も問題。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 21:09:54.59

PSSは時間を感じないほどのめりこめるから俺には合ってる

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 22:11:12.25

今夜もちゃぶ台を机にして
孤独に音読する時間が始まるお(´･ω･｀)

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 23:20:24.59

ちゃぶ台じゃ気分出ねえ！！
誰かテーブルとソファー持って来い

(ノ｀Д)ノ彡 ┻━┻

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 23:34:38.59

繰り返すだけでは、猿まねにすぎない。
英語が口に出てくるのは第１段階。
ネィティブが何を実際にイメージして言っているのかを理解することが第２段階。
これは、多読あるのみ。
そして、ある程度話せるようになった段階が、本当のスタートライン。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 23:35:19.68

>>933
oh　いいねー。そんなのあるなら俺も欲しいが、
そんなのあるのかいジェニファー？

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 23:51:24.40

生ハムロイヤルミルクティで潤うコピペ思い出したｗ

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 00:36:45.87

>>935
探してるんだけど、なかなか無いのよねー
見つかったらお知らせするわトーマス
ボブによろしくね

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 07:22:01.78

森沢さんの後釜に俺はなる！

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 08:16:40.51

あえて聞くんですが、どんどんからやり始めてる初心者なんですが？これ文章覚えるつもりで覚えちゃってもいいんですかね、、「すりこめ」と言われてもなかなか具合が分からず、なかなか達成感が得られず、やる気がそがれるんであれば。。

なんか、「すりこめ」と言われてもやった気がしないんですよね

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 09:09:52.42

どうせ、文章覚えちゃっても
また、やった気がしねえとか言い出すんだろ
ゆとりはマップを100回読んでから質問しろ！

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 09:11:40.23

>>923
ホームページのトップに書いてあるが・・・

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 10:07:47.12

英文解釈教室買ってきたお
来週から始めるお(^ ^)

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 10:09:32.72

>>939
今まで同じ話題で何度も荒れてきているので
940みたいな人も出てくるわけです。

頭の中で組み立てる感覚を大事にして頑張ってください。
どんすらでしっかり鍛えられている人には不用だという意見が多いですが
すぐ覚えてしまう人にはぽんぽんがお勧めのようです。
どんどんの後に検討してみてください

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 10:18:24.70

瞬間英作文の英文は、時間をかければ英訳できることが前提なので注意な。
そりゃ知らない単語とか表\現が多少あるのはしゃーないが。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 10:38:11.49

例文のレベルを上げていかないと、いつまで経っても
知らない単語のほとんど無い中学例文から脱皮できない。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 10:39:09.84

え？

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 10:39:42.14

そりゃ瞬間英作文の第3ステージとボキャビル多読などでやるこった。
>>944は瞬間英作文の第1ステージと第2ステージのことな。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 11:05:33.43

俺、英語は暗記するな、をやってる。
音読は効く、て事と
短期記憶は大変、て事が身に染みたのだ。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 17:45:12.88

>>948そんなあなたのお勧め参考書を教え給え

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 18:01:56.26

おまえらよく例文だけの単語集で我慢できるな
一石三丁の速読英単語系の方がすっぽり頭にはいるだろ。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 18:23:55.80

文脈型は確かに効率的なんだけど、6,000語レベルならDUOがあるからなぁ。
8,000語レベルだと文脈型の内容も高度になるから、純粋なボキャビル教材としてみるとイマイチ。
テーマ別英単語ACADEMICとか好きだけど、あれはリスニングや音読で使うものだわ。
で、10,000語が見えてくると今度はロクな教材がない。
むしろ欲しいのは未知語リストになってくるというか、それで足りる。
洋書で語源やるのもこのへんかね。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 21:20:54.67

WORD POWER MADE EASYとかやんないとだめかな？

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 21:22:14.83

俺はDUOで最初にまず覚えて、
速読英単語系で確認するみたいにしてるよ。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 21:35:53.65

>>952
やらなくても全く問題ないし、やるにしても最低10,000語は覚えてからでいい。
あの本は読んで覚える系で、いわゆる単語帳の構\成じゃないから個人的に苦手。
そういう場合は「Merriam-Webster\'s Vocabulary Builde」が良い。
間違っても日本語の語源教材なんぞやるなよ。

>>953
良いやり方だと思う。要するに認識語彙を増やして多読という王道だし。
DUOは語彙制限本の最高レベルとも相性いいよね。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 21:56:31.81

今夜もちゃぶ台を机にして
孤独に音読する時間が始まるお(´･ω･｀)

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 22:04:14.14

ばっかやろぅ！！
俺なんか今から刑事コロンボ見ながら孤独に晩御飯ですお
トレーニング？明日から本気出す('A`)

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 22:05:36.15

ガンガレ。語学はほんと孤独だな。
英語喋る可愛い彼女が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 23:16:20.19

音読してると喉が渇くな

959 ：952：2011/07/05(火) 23:24:28.55

>>954
アメリカのアマゾンで中味検索してみたけど、WORD POWER～よりすっきりして
見やすいね。
一万語越えたらやってみようと思う。
ありがと。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 23:33:55.35

>>958
のどが渇いて声がかれたりするのを防ぐために
オレはマスクをしてやってる･･･チョッと苦しいけどね

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 23:58:20.51

>>960
減量中のボクサーかよ。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 00:25:48.96

音読３０回とかノド乾く通り越して痛くね

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 00:29:21.98

エアコンの効いてる部屋だと余計にのどが渇くね

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 12:18:36.36

音読５～１０回ごとに飲み物一口飲むのおすすめ。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 12:20:51.26

私の音読回数は53万です

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 12:24:56.92

1回って1例文って意味？
それとも本一周？

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 12:53:51.31

おまえら、喉弱すぎｗ

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 13:51:10.51

シリウスjr三週目始めますかー＼(^o^)／

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 17:08:42.56

俺も喉が弱いから、喉立て伏せ
1日1万回を日課にしてる(｀･ω･´)

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 19:53:56.03

自転車こぎながらイヤホンでひたすら瞬間英作文してる。もちろん小声で。
でも口が動いてるの見られると恥ずかしいので常にマスクしてる。
今の時期は暑い。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 20:22:46.74

本を見ないでしてるのかｗ　そうすると急に音声を聞きながらとか
言うんだろうが。

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 20:31:35.74

今夜もちゃぶ台を机にして
孤独に音読する時間が始まるお(´･ω･｀)

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 21:06:37.68

>>972
立ってやった方がいい。
仕事でも座って話すことはないし、
座ってると眠くなるだろ。

立って鏡見ながら、身振りをつけて
身体に染み込ませろ。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 21:07:11.47

>>965
フリーザ！

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 21:09:12.40

最近になって、短期記憶の要領が分かってきた。中学レベルの文だけどね。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 21:16:09.97

突如流れが速くなったが
スレを早く終了させようとする桜井じゃなかった西山の陰謀？

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 21:26:28.99

>>971

>>970です。
そうそう音だけでやってる。
最初の何回かはテキストも見る。
「私の父は」って聞こえた時点で「my father」、「○○の時に」って聞こえた時点で「when○○」という感じで、
聞こえた部分ごとに英文パーツを考えておいて、和文を聞き終わった瞬間にそれを組み合わせて口に出してる。
たまにテキスト見て確認。

>>973も言うように、座って英作文だけやってると眠くなってくるんだよね。

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 22:40:50.26

>>977
ローラー？
外だったらここ2年くらいでイヤホンは禁止になったはずなんで
気をつけたほうがいいよ。

チャリで切符切られたら罰金とかですまなくて前科ついちゃう
最初は警告で済むとは思うけどさ

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 02:18:15.41

んー、たしかにながら運転は良くないですね。
トラブル起こす前に止めた方がいいと思います。

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 02:24:33.65

最近女子高生が捕まっとったな。4回も注意されたのに無視とかどんだけゆとりなんだ

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 11:29:38.53

なんか数ヶ月ぶりに規制解除されたんで記念カキコ
やったりやらなかったりでマップ開始から２年ｗ経ったけど
やっと最近どんどんの英作文がスムーズにできるようになってきて感動
２年もかけたら効果なんてないだろうと思ってたけど
何十回も繰り返したことは数年たっても多少は残ってるんだな

もっと短期間でやった方が絶対いいだろうけど
いま苦労してる人もいずれ効果は出ると信じてがんばってください

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 11:31:36.87

継続してりゃそれなりに効果はあるもんだ

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 11:59:59.46

会社辞めて１ヶ月でどんどん７週したら効果絶大でした

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 13:12:29.61

どんどんやるのに会社辞める必要があったのか？

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 13:19:17.70

本気で英語を勉強するつもりなら働いてるなんて論外

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 13:21:19.71

本気で英語を勉強するつもりなら、どんどんなんてやらない気がするけどｗ

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 14:27:21.93

会社辞めたのに、1ヶ月でどんどん7周しかできなんんじゃ
もうだめだね