英語教師が反論、教師の英語力は現状で十分その3

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 13:34:09.40

「英語教師の英語力が低いからダメ」「最低英検１級。そもそも英検１級は英語の
スタート地点」とかいう主張に、教師の立場から反論します。

１・自身の英語力と、教え方の上手さは別問題
２・中学教師なら英検準２級より上、高校教師なら英検準１級より上は不要
３・発音が上手い必要はない

(>>2以降に続く)

■前スレ
英語教師の立場から反論、教師の英語力は現状で十分 (実質その2)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1295046896/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 13:35:22.14

１については言うまでもないでしょう。英語の資格を片っ端から制覇した安○内さんの
教え方を見てもわかる通り。
ただ、予備校講師は多くの場合英検1級を持っており、教え方も一般論で
「予備校講師＞高校教師」だから、「英語力と教え方の上手さ」に必ずしも相関関係が
無いとは言えませんが、「英語力＝教え方の上手さ」と言い切れるほどではありません。
うがった見方をすれば、「ある程度英語が苦手な先生の方が、英語が不得手な生徒の
気持ちがよくわかる（よって生徒の立場に立った指導ができる）」とさえ言えます。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 13:36:10.61

２について。
学校は別に受験のためにあるのではありませんが、多くの生徒が進学を希望する現実から、
高校・大学への進学を前提とした授業は仕方ないでしょう。
しかし高校入試において英検準２級を超える難易度、大学入試において英検準１級を
超える難易度の大学は存在せず（東大生、東京外語大生、上智大生、慶応生でも
英検準１取得は困難）、そのレベルを生徒に教える必要性も機会もないため、教師にも
それだけの英語力は不要。
実際文科相が「英語教師に求める英語力」でもそのようになっています。
また、英検１級はネイティブでも知らない単語ばかり（漢検準１級みたいなものですね）、
準１級であっても語彙的には日常でまず使わないであろうことから、英検２級以上準１級
未満の英語力で十分かと思われます。
「最低でも英検1級」を主張している人は、おそらく実際の英検１級の試験問題を
見たことがないのだと推察されます。
ネイティブでも受かるか微妙の英検１級のための勉強をしている暇があれば、大学受験
の研究や教え方の改善をした方がよほど有意義です。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 13:36:36.72

３について。
「どうやって発音すればいいか」の方法論だけ教えれば良く、「実際の上手い発音」は、
多くの学校にいるであろうネイティヴ講師に任せればいいでしょう。
また、発音というのは臨界期を過ぎれば習得できないため、現状英語教師である者に
対して「発音を上手くしろ」は、理論上不可能なものであり不毛な要求です。

(終わり)

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 13:54:07.25

素朴な疑問。
英語教師は、ネイティブと普通に会話できる？

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 14:41:36.58

英語の教育方針を考えないとね

英語を話す必要がある人って全体の極少数な気がする。エリート以外はspeakingに対して時間を割く必要はない。

一般的な中学高校は読み書きさえ出来れば問題ないと思う。

よって自分も>>1の意見に賛成

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 16:10:43.56

というか英語の授業いらないし。書いた文章の文法チェックしてくれるネイティブのバイト雇った方が安いな
高校になったら毎週、学生の好きな英語で書かれた小説、アニメ、映画、ドラマを選ばせて、英語で感想文書かせるだけで十分だわ
読解力、思考力も尽くし。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 16:27:19.68

>>6
英語教師の多くは満足な英文添削ができないぞ。
まあこれはかなり高度な語学力が必要なことだけれど。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 18:45:03.68

だから反論とかいって言い訳してないで勉強すればいいじゃない。
周りに文句言われないくらい英語力アップすればいいんだよ。
言い訳の時間を勉強に使いなよ。必死になってやってみなよ。
教えるって自分も学び続けることでしょ？

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 20:51:09.59

英語出来りゃ教師になんかなってないって

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 22:34:44.58

　　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　英語のセンセなのに
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうして英語できないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
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　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 22:40:30.04

>>3
英検1級は高等教育を受けているネイティブには、簡単なテストです。
インターナショナルスクールの高校を卒業した日本でしか教育を受けていないバイリンガルも、たいした準備もせずに受かります。

英検は、現代文のみを扱っているので、漢検準1級と同列に語るのは笑止千万です。
漢検準1級はJIS規格第1水準の文字コード表の漢字を全て使いこなすという、単なるカルト試験です。
旧字満載で現代日本語で使われていない問題が出されるので、日本人が合格できなくても不思議でもなんでもありません。
漢検1級はJIS規格第2水準の文字コードを全て使いこなす異次元の試験です。

一度JIS規格の文字コード表を見てみましょう。きっと英検1級保持者より、漢検1級保持者を尊敬できるでしょう。

ネイティブにとっての英検1級と日本人にとっての漢検2級は、ほぼ同程度の難易度です。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 22:53:09.79

つまり英検1級を持っていないと言う事は、英検を日本語にすれば、漢検2級程度の知識すらもたずに教壇に立っているということです。
こんなお粗末な実力だから英作文の添削などできないのですよ。

だから、英検1級程度の能力を身に着ける必要は必然ですね。
勉強してくださいね

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 22:56:25.86

新人教師なら仕方ないけど、１０年くらい英語教師やってれば英検一級くらい取れるだろう。。。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:00:30.96

>>4
臨界期を過ぎても努力すれば発音は矯正できます。
努力を怠る理由にはなりません。

また、臨界期前に英語学習は始まっています。
、その頃に発音の勉強を疎かにしていたような人間が、英語教師になろうなどとすることが、己を省ない愚かな行為なのです。
NHKラジオ講座が昔からあったのだから、ツールがなかったという言い訳は成立しません。

だから、臨界期がどうのこうのという理由は理由にもならないのです。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:10:13.09

英作文は基本的にインフォーマントのアシストが欠かせない
本来は高校レベルの話じゃないけどね　非常に高度なんだよ英作は

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:20:15.74

>>2
そもそも、学校の先生が英語力があって、効果的な授業ができれば、予備校など必要ないのです。
予備校で実力アップするということは、高校で効果的な教育が受けられなかったことが原因です。
高校教諭の能力が劣っているために、学歴に傷がつくだけではなく就職にまで不利益をうける高校生の被害は多大なものです。
人生の選択肢を狭めることになります。

そんな責任を負っていることに無自覚で、言い訳ばかりして自己研鑽を怠る人間をどうして「先生」などと呼べるでしょうか？

己の低い英語力と真摯に向き合い、努力することこそが「先生」になるための真の一歩です。
また、大人なのですから、経過ではなく、当然結果を求められます。

だから、英検1級程度は取得していただかないと、お話になりませんね。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:27:03.22

予備校の先生もレベル低いよ普通に　ただ受験生の願いを叶えてくれるんだ
でも、やはり、英語はどこかでやり直す必要がでてくるんだ
そのまま予備校講師の発想ではずっと苦しんで努力し続けねばならないだろう
そして、安心感を得られず、死んでいく　英検一級なんてレベルの低い話
向上心無い教師のことなんてはっきり言って問題外　話題にすることすら無意味

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:29:22.61

>>18
しかし、指標にはなりますね。
英検1級「程度」という程度なら、取得することを忌避することもないでしょう。

その程度の資格なのですから、とっていただきたいものです。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:32:04.20

英検を基準にしてる時点でダメなんだよ。
TOEFLかIELTSを基準にすべき。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:38:02.29

まだ発音とかくだらない話をしてるやつがいるのか。
肝腎なのは発音じゃないのに。
発音ならＣＤやＡＬＴがきちんとやってくれる。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:41:34.05

>>21
発音もまともにできないのに、英語の先生になろうって面の皮の厚さに呆れるんだよね。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:46:01.04

どの程度ならまとも？
ネイティブ並みなんて言ってたら教師が100分の1以下に激減するよ。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:50:30.29

発音が上手いだけでカリズマを得られ、授業がし易くなるよ

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:52:47.37

普通にほとんどの教師が通じるレベルにはあると思うけど、
何が不満なんだろう

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 00:43:52.78

>>25
ぢゃあそれを客観的に証明するために、英検1級をとってみてよ。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 00:44:48.90

>>23
英検1級

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 00:59:23.72

>>5
何の為に？

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 01:02:31.24

>>15
それは人による、出来ない人はできない
これは反対も同じ

流暢な日本語話す外国人もいるが、
訛りが抜けない外国人もいる。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 01:03:50.70

>>17
> >>2
> そもそも、学校の先生が英語力があって、効果的な授業ができれば、予備校など必要ないのです。

あほかｗ

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 03:27:11.90

>>26
教師じゃないからｗ

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 03:29:48.15

>>27
英検１級所持者を何人か知ってるけど、発音は人それぞれ、
正直下手くそってレベルもいるよ。
英検と発音レベルは関連性が低い。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 08:01:39.50

>>29
できないのなら、英語教師なんて職業を選ぶな。
適性に欠けている。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 08:02:55.81

>>31
お前さんに言ってはいない。
教師全般に向かって言っている。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 08:05:00.26

>>32
発音がボロボロなら、せめて英検1級くらいとって、その能力の低さを他の3技能で補ったという客観的な証明をしてもらいたいものだ。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 08:05:25.31

TOEFLでいいんじゃない。二コ動で鳥飼先生がibtになってから
もの凄く難しくなったっていってたよ。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 08:07:54.31

それに英語のプロとして食べてるならそれなりの英語力は必要
ともおっしゃられてたな。そのなかに英語の先生も含まれてた
ようですよ。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 08:18:59.68

>>30
現役で受かればそれが一番いいわけだし、効果的な授業を受けられれば、高校生の時に予備校に通って授業を受ける時間を、問題を解く時間にあてられる。
ムダなコストと時間が省ける。

予備校は、試験当日に体調不良等でコンディションが悪くて試験に失敗した人間だけが、浪人中に利用すればいいんだ。

現役の時に、能力を効果的に発揮できるように、指導できない、予備校の先生より指導力が劣っているって、英語力を鍛える以前に教授力が劣ってるって、適性が最悪なんだから「先生」じゃない。

先生ですらない人間が、他人に教えるって、迷惑以外のなにものでもない。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 08:32:32.20

英語教師は、自分で決めてなっているんだ。
指名されるわけでも、強制されるわけでもない。

選択する時点で、自分の能力は判断できる。
その時に、劣った能力しかないのに、わざわざ英語を選ぶ判断をしたのは、判断力がないと指をさされても仕方ない。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 09:01:08.71

>>37
鳥飼先生はとても性格がいいから、戸田さんを積極的に褒めて、
ひろゆきの対アグネス発言には「ノーコメント」だったぞ。
その性格の良さが日本人全体と日本の英語教師に対して発揮されているのが
鳥飼先生の英語教育論なんだと思う。他人に優しい（批判的な人から言わせれば、甘い）の
かもしれない。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 09:06:56.39

鳥飼先生は、人をくじけさせるよう（discouraging）なこというばかり言う
2chねらーの対極みたいなもんだｗ　すごくencouraging。
英語教師・英語教育界はその優しさに甘んじてはいけないな。

42 ：41：2011/03/03(木) 09:25:55.86

ちょっと言葉遣いがおかしかったな。訂正
×甘んじてはいけないな。→○甘えてはいけないな。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 11:03:18.99

>>35
要は何を求めてんだ？
お前さん、文句をつけたいだけだろｗ

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 12:02:18.05

>>33
そもそも中高の英語教育は会話学校ではない

どの教科も基本となる理論を教えるもので、
実用や職業訓練を行うものではない。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 12:05:38.54

>>38
必要ない生徒は塾・予備校に行かない。
またそういう教育機関と学校は目的そのものが違えば手法も違う、
比べる意味がない。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 12:17:32.46

>>44
まあそうだよね。実技重視ならとにかく発言させまくらなきゃ。
自由英作文の時間すらほとんど無いってことは技能は二の次にしてる証拠だね。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 13:39:11.53

>> 自由英作文の時間すらほとんど無いってことは

自由にさせる以前に基本を徹底させないと伸びないぞ。
大学受験に必須の重要文型を５００個ほど無意識に近い形で暗唱できて、なおかつ
これらのパ英文ターンを使って英文を瞬時にカスタマイズできる学生って数％しかいないでしょ。

最低でも発音、文法、語彙の基礎が出来てない奴に自由に何やらせるのか議論。
おまけに自由に話すネタ、問題意識、意見があるのか更に疑問。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 13:43:02.28

順番の問題はまた別。
最後の行はつまり、いくら仕込んでも英会話はできないと。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 14:00:06.29

学生のレベルじゃなくてここは教師のレベルの話でしょ？
教師は「あれは必要ない、これは無駄」とか言ってないで
少なくとも客観的に英語力をはかれるテストの勉強はしないとだめだよ。

仕事で英語を使わない一般の社会人でもTOEIC700だの800だのを求められて
家に帰ってから必死に勉強したりしてる。
仕事で英語を使っている英語教師はもっと恵まれているはず。
それを発音はちゃんとできなくて良いだのなんだのっていうのはどうなのかな。

できない姿を見せたくないからって
ヘリクツをあれこれ述べるんじゃなくて
格好悪くても必死に勉強して欲しいって思ってる。
変なプライドを捨てて一人ひとりの教師にもっと必死に勉強してもらいたい。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 14:18:10.07

発音はできなくていいなんて言ってるアホ教師なんて１％もいないでしょ。
実際通じる発音はできてる人が大半なわけで。
ネイティブ並みの発音が必要とか言う馬鹿がいたけど、そんなの求めるだけ無駄。
実用レベルで問題なきゃいいわけで。
試験を受ける必要があるかどうかは微妙だと思うな。
指導力がすべてなわけだから、指導力のためにどれだけ実用技能が要求されるか
という問題が絡んでくる。
ネイティブ並みの発音でネイティブ並みに喋れるほど鍛えていれば
指導力を身につける時間が減ってしまう。
日本の教師は無駄に忙しいみたいだから、まずはその辺の改革が必要だろう。
採点とか担任業務でやたらプリント作らされたりとか、そういう雑用専門職を
雇うシステムでも作れば勉強の時間もできるだろう。
部活顧問なんてやってたらもう、それだけで７時くらいまで拘束されたりするから
勉強の暇なんか無いわな。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 14:20:27.04

実用技能が高ければいいならバイリンガルはみんな優秀な教師になりそうなもんだけど、
そんなのありえない。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 14:52:49.50

>>51
能力の低い人に教えられるくらいなら、バイリンガルから教師を選抜してほしい

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 14:55:35.09

つべこべ言わずに勉強して、客観的な資格をとって実力を証明しろ。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 15:15:58.07

どこに向かって叫んでんだ？

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 17:35:11.05

>>50
教科指導以外の雑用を減らさなきゃっていうのは正しいとおもうけど、
だからって試験を受ける必要が無いってことはないでしょう。
心ある人たちはみんな英語教師はもっと実力を上げないといけないって
言ってると思うけどね。前に出てきた鳥飼せんせい含めてね。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 20:05:38.83

>>6
高卒の俺でも職場で必要すぎるんだが
社内の人間は外国人半分と残りの日本人の殆どが大学か社会人経験を海外でしてた奴ら
社内だけでなくクライアントとのメール、ドキュメント、打ち合わせのほぼ全て

高校卒業までで話せるような教育があったら、こんなに苦しんでない
読み書きに関しては高卒の自分でもまず問題ないが、聞いて話すが致命的にダメ過ぎる
正直、体育・家庭科なんていらないからスピーキングの授業だったら良かったのになって思う

高卒は切り捨てろとか悲しい事言うなよ

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 20:22:32.31

>>56
読み書きで苦労してないだけでも有り難く思え。
というかあんた、普通に凄いな。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 22:11:09.51

書けるのに話せないってどういうこと？

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 22:57:29.06

書き言葉と話し言葉が違う。
文書の上手な人でもお喋りが苦手な人もいる。弁護士でも作家でもいくらでもいる。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 23:17:31.72

文語調だったり流暢に話せなかったり話し上手ではないかもしれないが意思疎通は図れるでしょ？
致命的ってほど駄目になるものかと

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 23:17:47.75

作家で喋りも達者なのあまりいないね

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 23:27:25.87

なんでそんな極論に走るのかｗ

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 23:36:32.58

>>56
> 正直、体育・家庭科なんていらないからスピーキングの授業だったら良かったのになって思う

ここが全てを象徴してる
君と言う個別の事情に合わせた指導要綱じゃないんだよ
個別のニーズは個人が習得すべき事。
学歴の問題じゃない。
そもそも大学の英語にしろ会話の習得はまずない。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 23:39:13.28

>>58
読書きと話す事は全く別だから。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 23:49:06.34

恥ずかしいとか発音が悪いとか会話のペースについていけないとかか？

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 00:18:48.31

会話の聞き取りって難しくない？
英語のヒアリングレッスンのCDとかCNNニュースとかだとクリアな発音で話すけど、実際のスピーカー達は違うよね

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 00:23:23.57

リスニングが難しいのは理解できるけど。英文書けるのに話せないとかわけわからん。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 00:26:29.67

>>67
なんで？

聞き取れないのになぜ話せると思うんだ？？？

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 00:27:34.62

英文書くのは自分のペースで出来るし、資料も過去のデータも参照できる。
話すのはリアルタイムだし、まず聞き取らなけりゃならない。
話題も英語を書くときと、話す時は違うんじゃないの？

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 00:29:38.87

つまり聴けないから話せないとそういうこと？

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 00:36:43.42

>>69
英単語が分らないとかそういうことはあるにしても資料やデータは日本語話すときでも一緒でしょ。
そんなの会話が出来ないことにならない。
ペースについていけないのは分る。これは集中的に量をこなせば上げられる。
でもそれ致命的かなあ？業種にも依るだろうけどさ。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 00:36:49.98

難しさでいえば　聞き取り＞＞話す　だよ　話すのは簡単。
長くアメリカにいて、自分の意見言う分には苦労しないけど。早口、訛り、単語力
色々な要素があって聞き取れない時あるしね。だいたい、日本語でも、聞き取れないシーンってあるもんでしょ

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 00:44:01.39

うん聞き取れないってのは良く分る。発話は出来るけど聞き取れないから会話にならないと、そういうことなら分る。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 00:52:43.54

英語教師は保有する英検の級をおでこに書くことを法律で義務付けようよ。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 01:00:46.67

>>70
ちょっと違う

まず、聞き取りが難しいから、相手の話の内容が不明確
相手が何を言いたいのかわからないのに、まともな会話は成立しえない。
次に、
英語でものを考えない限り、
何か言おうとしても、それを日本語から翻訳しなけりゃならん。
筆記なら時間使って考えながらでいいが、
会話の場合、同時通訳レベルでそうしなきゃならん。

どんなに筆記ができても、慣れないと直ぐにはできない。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 01:02:48.00

ここで文句言ってるやつは、採用試験落ちたヤツとかだったりする？ｗ

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 01:09:48.83

教員なんてマジキチな職業を目指す訳がない

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 03:05:10.09

ほんとに英語が出来るなら適当な外資企業かグローバル企業で働いた方が給料いいって、ばっちゃが言ってた

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 03:19:58.97

英語できるだけで外コン、外銀受かるなら、俺は今頃ゴールドマンサックスで働いてるよ

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 04:42:42.77

確かに「英語ができる」と「英語を教えられる」は別だろう。
スポーツを見ても優秀な選手より結果を残せなかった選手の方が指導者として優秀というのはある。

だが英語学習において生徒が10年間も学んで身につかないのは教え方が悪い。
よって教える側に改善が求められる。教師は英語を出来るようになれ！教え方もうまくなれ！
ってことだわな。

まあ予備校の話が出てるが予備校生に教えて結果が出ないと消えていく世界だ。
学校の教師は公務員だから能力が低い教師が排除がされないという問題は大きいのではないか。
また予備校は動画の授業が進んでいて地方でも人気講師を選択できるようになってきてるよね。
学校の教師の話しに戻れば外れに当たると生徒がかわいそう。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 07:28:53.41

文科省が、すごく教授力がある先生の授業を、全科目、全時間、複数の先生で数パターンを、録画してYouTubeやニコニコで公開してくれればいいんだ。
下手くそな先生は真似して参考にしたらいいし、スカをひいた生徒は、YouTubeとニコニコで独学したらいい。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 09:06:16.48

>>80
理由の大半は生徒に勉強する気がないことだよ。
どんなにへぼい教師に教わろうがやる気さえあれば身につく。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 09:15:27.35

てか、教師批判の切り札は決まって「６年も勉強して使えない」だけど、
授業時間数が少ない上に学級崩壊させるような生徒、モンスターペアレント、
生徒はやたら人権を主張し聞く耳持たず、厳しい指導は嫌われ、ちょっとでも
甘くするとつけあがる、勉強が身につかない条件は揃ってるもんなあ。
先生たちかわいそうｗ
俺、英語はある程度使えるし、学校の教師より英語力あると思うけど、
あんな条件で生徒に高校卒業までに使える英語力をつけさせろとか
言われたらゾッとするよ。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 09:26:17.69

英語関連の仕事で、安定度では高校教師が群を抜いていいな
そろそろ、公務員も簡単にクビにできるようにすればいいのに

英検2級に落ちる→問答無用でクビ　※退職金は支給
英検準1級に落ちる→1年後再試験で落ちたら、非常勤講師扱い
英検1級に合格したやつは給料を1.1倍に増額　※勤勉手当

公務員だと、これは無理なんだな　だから誰も努力しない
指導力以前に英語の基礎ができていないんじゃ、文字通り話にならん

東京学芸大学で4年間も英語を専門的に勉強して、
その中で比較的優秀な者でも、英検1級ってなかなか受からないんだろ
もし、専修課程のようなものをプラス1、2年やったらどうなんだろう
それでも駄目なやつなんか、英語に向いていないよ

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 09:28:18.98

またくだらない的外れな批判。
もっと何が重要なのか見極めて批判しようよ。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 09:32:04.83

実技重視系科目といえば体育だけど、授業で教える種目をどれも
上級者としてこなせる教師とかいるのかな。
今のこのスレの流れで言えばみんなクビなレベルじゃない？
定年間近の体育教師とか走ることすらままならないんだから。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 09:40:06.14

民主が好きな仕分けで、3年以内に英検1級を取らなければ、クビにすればいいんだよ。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 09:48:29.44

>>82
なにげに日本は受験参考書とかインターネッツとか英語の学習環境は結構整ってるしな

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 09:58:01.77

>>81
eラーニング的なものを取り入れるのは平均学力向上には有効だろうな。
電子黒板とかよりずっといいわ。
平等バカがうるさいだろうから公的にやるのは難しいし受験業界的にも嬉しくないだろうけど誰か有志でやらないかな？

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 10:00:46.35

実際必要に迫られないと英語って向上しにくいからなぁ、英語好きとかは別だけど
例え、海外にいても、英語しゃべれない人とか、その類だよね。環境はあるのに
５年アメリカにいて、大学も出てるけど。結局、ネイティブと会話する、大学をなんとか卒業するのに、問題ないレベルの英語力しかつかなかったし
とてもハイレベルの英語力は持つに至らなかった。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 11:00:07.39

そんなもんだよね。結局は学び手の意欲だけ。
教師批判は言い訳的側面が強い。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 11:59:54.01

669 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 14:42:40.59
学習指導要領に基づいて計算した
中学・高校における英語の総学習時間　　875時間
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301.htm

しかし、アメリカ国務省の研究によれば、
http://photo-collage.jp/makoto/archives/2005/05/post_218.html

「4:英語と全く異なる語（中国語、日本語、アラビア語、朝鮮語）」
を習得するまでの時間は、
「4グループ:2400-2760時間（80-92週）」

逆に言えば、日本語からみた英語も同様なので、
日本人が英語を習得するまでに必要な時間は2400-2760時間

習得に必要な時間から総学習時間を引くと、
2760時間　―　875時間　＝　1885時間

普通に高校までの学習を終えただけでは、
英語の習得に必要とされる学習時間が1885時間も足りないことになる。

これでは日本人が英語を喋れないのは当たり前だよね。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 12:08:44.53

>>80
> だが英語学習において生徒が10年間も学んで身につかないのは教え方が悪い。
> よって教える側に改善が求められる。教師は英語を出来るようになれ！教え方もうまくなれ！
> ってことだわな。

理由は間違ってるが、結論は間違ってない。
だがそれは全教師共通で別に英語だけじゃない。

> また予備校は動画の授業が進んでいて地方でも人気講師を選択できるようになってきてるよね。
> 学校の教師の話しに戻れば外れに当たると生徒がかわいそう。

それがモンスター。
受験に特化した予備校ならかまわないし、
基本生徒は目的を

94 ：93：2011/03/04(金) 12:23:57.59

> また予備校は動画の授業が進んでいて地方でも人気講師を選択できるようになってきてるよね。
> 学校の教師の話しに戻れば外れに当たると生徒がかわいそう。

それがモンスターの温床となる。
受験に特化した予備校ならかまわないし、
基本生徒は目的を持ち、講師もその一つの目的の為だけの仕事をする。
両者の需給は一致しており、その需要を満たす選択というのはおかしくない。
だが、学校は違う。
受験・進学を前提にもしながら、それだけじゃない。
そもそも多くの生徒が目的をもって授業に臨んでるわけですらない。
>>81みたいな勘違いが典型。
そんな向学心に溢れた生徒ばかりではない。

上記のようなことを学校でやれば、
それが向学心に燃えた生徒と保護者による、
純粋に指導力に対する評価ならいいが、
現実にはそんなことにはならない。
一部の教師は人気取りにはしり、安易に迎合するようになるだけ。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 13:25:09.52

教師に言っても仕方ないよ。
文科省が話せない英語を教えろって方針なんだから。
話せない教師を採用してるんだから。

今のシステムで話せる様にすることは不可能。
本当に話せる様にするなら5,6人の少人数で授業時間3倍にしないと。
で、英語を話せる人を採用する。

今までの様に文法をガチガチに学ぶか、文法は多少疎かにしてでも会話重視にするか。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 13:53:41.97

会話重視だと文法を利用した少し複雑な文とかを話せないパターンが
多くなりそう。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 13:57:26.89

日本に住む限り、英語を全く話せなくても困らないし、
一生英語を必要としない人だって大勢いる。
日本国民全員に高度な英語教育を課す必要もないわけで、
やりたい人は自分で努力すればいい。
つまり、日本の英語教師にそれほど高度な能力は必要ないわけだ。
だとしたら、不当に高給な公立校の英語教師を国民の血税で養う必要は
全くない。バイリンガルの学生アルバイトで十分だ。
公務員の高い人件費を考えたら、アルバイトを３人雇ってもお釣りがくるだろう。
生徒側も、やる気も能力もない老いぼれ教師に習うより、
若くて元気で発音もいいバイリンガルの学生に習った方が刺激になるし、
やる気も沸くってもんだ。
教え方は全面的にバイトに任せて、自由にやらせればいい。
頭の堅い役人より、学生の方がはるかに効果的な教え方を見つけ出すと思うよ。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 14:08:27.47

>>97
習う方のニーズにばらつきがあるということと、教える側の能力が低レベルでいいということは一致しない。

英語を専門に何十年も教えて英検1級も取れないようなら、英語のセンスそのものがない。
職能として、不適格。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 14:11:03.80

>>97
斜め読みで噛み付いたww

誠に申し訳ありません。
貴方のご意見は素晴らしいと思います。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 14:16:42.68

カリキュラム通りにしか進めない学校教育に限界はあるよね。
週４～５時間でやる事にも限界あるし

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 15:05:34.36

>>96
まずは話せることが大事なので欲張って複雑なことやっても何も身にならない。
使いこなせない語彙や文法を強化する今の学校教育がまさにそれ。

あと英検一級とか誰得だよっていうオタク資格だから別に無くていい。
準一級のレベルはあったほうがいいかもしれないが。

リーディング重視の今の教育でも結局英字新聞読めないでしょ。
それは文法に偏り過ぎて口語の感覚が極端に欠如してるから。
話せる人は文法弱くても大意を掴むのは早いし得意。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 15:30:45.59

今の英検準一級は昔の一級くらいなんでしょ。
５０才以上の一級保持者に再受験させたらかなりが不合格になるんじゃないの？

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 16:02:53.32

まあその辺はいいとして
英検の作りそのものに無理がある。
準一級の単語だってオタクな単語あるし。
二次の会話も微妙な内容だし。
教師とか以前にこのテストはなんの基準になるんだよっていう。
どこにも実用性を測るものさしのない無駄なテスト。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 16:07:56.72

>>103
いや、少なくともトイックよりはマシだと思う。
トイックほど無駄なテストはない。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 17:10:22.23

>>101
日本人特有の恥ずかしがりが無ければ普通に話せると思うんだが。
俺、中学の授業だけでいくらか話せてたもん。
高校時代には留学生と会話してたし。
語彙と文法の力があればかなり高度な文が発話できるはずだよ。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 17:24:33.30

>>101
語彙が厳しいが辞書あれば英字新聞読めるだろJK

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 20:51:20.78

>>105
恥ずかしさは関係無い。
君がしてたくらいの会話ではスピードが足りない。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 21:22:22.81

そもそも、日本じゃ英語できるレベルとされてるＴＯＥＩＣ９００、ＴＯＥＦＬ１００で
ようやく、なんとかネイティブとのやりとりが成立するレベルなのに

６年間の中高の勉強だけで、全部できるようにするにはむりがある

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 23:53:09.72

精神力根性執念大和魂だ！！

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 19:13:51.96

公立高校はA・B・Cにランク分けする。

英語教師はランクに応じた資格を有していなければならない。

A　　　TOIEC９２０以上。英検１級

B　　　TOEIC８２０以上。英検凖一級

C　　　現行のまま

まぁ内容は適当だけど、こういう風に高校のランクに応じて教師に必要なスキルを決めるというのはどうだろうか。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 20:37:52.92

学校教師って、何かといえば「忙しくて」と言い訳するよな

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 00:09:19.10

>>110
ランク分け賛成です。
底辺校には仕事で英語を話す人はほとんどいない。
ある程度の読み書きで十分だと思う。
それに対してエリート校なんかは将来世界規模で活躍する人材なわけで英語を話せないのまずい

レベルに応じた学習法があり、その学習に必要な教師のレベルも変わってくる

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 00:52:00.03

それでも基準甘いと思うけど、現状じゃしゃーないのかな
ＴＯＥＩＣ９２０とか英検１級て人に教えられるレベルか？って話
塾の講師ならともかく。むしろ、アメリカの大学で行われる国語の講義を必修にできないもんかね

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 01:01:33.08

>>113
全ての学校に一律に課すの？
実施するとしたら都道府県毎にトップ１校ぐらいにしないと

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 01:05:32.99

>>114
県内の英語教師集めて、週一ペースで研修とかどうかな
教師は最初の２年間は研修期間という扱いにして、補佐と勉強にまわさせるとか

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 01:10:20.41

良かったまじ　辛うじてAランク
英検一級　TOEIC　９２５　あぶねーｗ
でも、俺はニュース、映画、ドラマ楽勝
英語で授業も可　ALTとの日常会話可
ツウか、高校の時から回り外人だらけ　英米豪印　あと
なぜかタイ人も居たなｗ
まあ、べらべらだ　でも、日本語訛りはいつまで
経っても直らんなー　でも、だから何なの？

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 01:17:44.94

>>115
底辺校の教師にも同じことするの？
研修ってどんなことするの？

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 02:02:51.42

>1で結論でてるでしょ。
自身の英語力と、教え方の上手さは別問題。で終了。
英語教師が皆、英検１級なんて根拠レス。

また、
なぜ、英語６年以上やってもぺらぺらにならないのか？
　　　　　　　　　　　　　せめて、日常会話レベルでも。

答え、基本、日本での学校英語ではムリ。
　　　　①習得時間不足と、
　　　　②日本という英語が使われていない環境。

①については、>>92参照。
②については、雪のない国で、いくら練習してもスキーがうまくならないとか、
　　　　　　　　　砂漠で、いくら練習しても、泳げるようになれない、から。
英語はなせないと言っている人は、まさに、こんなことをいっているのと同じ。
あたりまえです。
たとえ、どんなにスキーが上手で、水泳が上手な人が教えてもムリでしょ。。

国際ニュースで非英語ネイティブの外人が英語をはなしているのは、
実は、その外人の居る環境では、英語も使われているから。
また、英語を話し、理解する必要がある環境だから。

日本もそうなれば、学校いかなくてもある程度話せるようになる。
でも、それは悲しいことだ。
米軍基地周辺の米軍相手の地元ピープルは、
どうにか十分にコミュニケーションとってる。

　　　　　　　　　　　　

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 02:09:36.14

>>118
じゃあ英語の教師いらねえじゃん

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 02:12:30.14

そもそも英語なんて教える必要すらない、あるとしたら発音とかだろ

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 02:40:45.52

>>119
そういうふうに極論にとぶのは、非論理的です。

日本の英語教育が絶対的に時間不足だから、
英語が使われない環境にいるから、
満足のいく英語習得ができないから、
↓
英語教師が不要とか、英語教育が不要というのは、
飛躍しています。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 02:42:39.08

続き
そのような短絡思考が、
「英語教師の英語力が低いからダメ」「最低英検１級」という
短絡思考のもとです。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 02:47:05.58

>>121
文法も単語も教科書読めば済む話だから

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 02:49:03.43

>>120
あなたは、インド人とか、フィリピン人とか、エジプト人とか、オランダ人とか
多くの非アメリカ人が話す英語を聞いたことがありますか？
発音が最優先というのも、短絡思考です。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 02:51:10.20

>>123
じゃあ全ての教育機関がいらんｗ

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 02:51:34.24

>>123
それでは、中一に英語の教科書を渡せば
それで事足りるのですか？

英語教師が不要という根拠を挙げてください。
そうでないと、ただの、思いつき、短絡思考です。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 02:53:11.30

>>125
だいたい小学校３年生レベルの思考でしょうか？

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 02:53:48.59

英語自体不要なんじゃね、選択科目でいいよ。
必要になればやるでしょ、高校卒業後数年英語触れてないと完全に忘れてるもんだし。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 02:58:01.91

>>125
日本が、戦争で負けて、
悲惨な状況から、経済大国になれた理由の一つは
教育だと私は思います。

多くの発展途上国が先進国になれないのは、
教育レベルが大きいと思います。

日本は、ずいぶん昔から、漢文に始まり、
外国語を通じて、進歩してきたと思います。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:01:02.28

英語教育の目的は、外国人と英語でコミュニケーションを取れるように
することだろ？
もし高校を卒業してもろくに英語を書いたり話せないなら、
そんな英語教育は全く無意味と言わざるを得ない。
英語教育は無能な英語教師を税金で養うためのシステムではない。
時間不足で目的が達成できないっていうなら、
そもそも英語教育自体が無意味なんだから、
英語教師は全員クビにして、英語の授業は自習にすべき。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:02:11.82

>>128
全ての人が英語をやらなければならないか、
というのは、昔からある難しい議論です。

全員やらなくていいとしても、
日本人の何パーセント学習させるべきか、

また、全く、国民の選択の自由に任せることは、
国家としてはできないでしょう。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:08:08.31

>>130
高卒でかつ学校教育だけで
会社や役所が外国人と対等に仕事や交渉ができる英語力はムリです。

が、実際に、学校教育＋αで、英語を使って活躍している人は、
たくさんたくさんいます。そして、その人たちの恩恵を全国民が受けています。

だから、英語教育は無意味とは言えません。
ただ、全ての人に英語教育だけで、うまく機能しているかといえば、？？？？です。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:11:16.38

議論として、
全ての日本国民に、中１～中３まで英語を学習するチャンスが
与えられている、と言えます。
そのチャンスを生かし努力する人、英語以外の多くの大事なことに努力する人が
いるとも言えます。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:11:53.42

>>126
事足りるということですが（笑）

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:15:41.77

>>127
そうだねえ、教科書読めば済む話だから教師要らない、
というのはもうちょっとこまっしゃくれてくる学年の発想かなｗ

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:17:06.21

英語って数学と違って単純な暗記科目だからなぁ
自分の学生時代振り返っても教師が役に立った記憶がないなぁ

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:19:47.58

>>135
教科書読んで済むなら教師いらないでしょ
済まないからわからないところを質問するために教師がいるわけで

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:20:02.79

俺が通ってた高校の教師、あんちょこに書いてあることを
そのまましゃべってただけだぞｗ
発音もクソ下手だったし。
あれなら、生徒全員にあんちょこと教科書を配って自習させても同じだと思った。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:22:25.34

>>124
１２０みないな馬鹿ではないが、、、
日本語の発音が如何に世界言語の中で独特なのかを知らないのか？ｗ
発音スレで勉強しろよ　無能　パスバンドも知らんのだろｗ

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:23:31.83

私の高校の時の英語の授業は

英文を写す→文法事項の確認→順に訳していく

あれ・・・教師いらないかも・・・

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:25:45.37

>>137
そうだよ
だからそれは>>123に言ってやって

質問に答えるため、というのも極一部だけど。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:26:46.79

おれんとこの英語教師なんて暴力だけは超一流だったわ
何であいつ逮捕されんかったの？

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:27:24.06

>>141
他に教師の存在意義ってあるのですか？教えてください。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:28:22.67

大学でも特に優秀でもない、専門でもない人間が英語教師になれるんだからな
ネポティズムもあるだろし

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:29:19.38

>>140
あたしのとこもそうだったｗｗｗ
結局英語の授業って教科書の音読の授業なんだよね
いまの教育法だと本当に教師いらないかも

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:34:38.39

>>145
参考書と問題集で充分だよね。
ウチも高校の先生が無能だったから、授業時間そのものがロスだった。
授業受けるのをやめて内職する方が成績あがるなんて、本当にありえねwww
曲がりなりにも進学校だったのにwww

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:36:38.51

だからさあ、日本の無能な英語教師は全員クビにして、
英語の授業はＮＨＫのラジオ講座でも聞かせてりゃいいんだよ。
そっちの方がよっぽど英語が身に付くよ。
何しろ講師はネイティブだから発音も完璧だし。
日本人教師のへったくそな発音をいくら真似したってうまくなるわけねーよ。
生徒の英語力は上がるし、人件費も大幅に削減できる。
一石二鳥だね。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:36:51.86

>>136
確かに、学校での英語のテスト（読んだ英文から出題）となると
暗記だけでだいたいこと足りる。

それで、英語の言語習得も単純な暗記だという短絡思考に陥る。

残念ながら、言語習得は、単純な暗記ではない。
言語習得は、その言語を理解し、作り上げる脳の回路を作ることである。

人は、今まで一度も聞いたことも言ったこともない文を作れる。
これは、単純な暗記では、絶対にむりである。
なぜ、こんなことができるかというと、どんな文でも作り出せる回路を
脳内に作り上げているからである。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:37:17.74

>>123
これ真理だと思う今の授業内容だと教師は必要ない

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:38:54.64

>>148
それを英語教師が手助けしてると思えないけど
特に日本語で授業している時点で無駄なんだよなぁ、和英訳するのなんてごく一部の職のみだろ

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:38:59.08

>>148
そうだね。
でもその能力を鍛えるための授業が行われていないのは問題だよ

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:39:15.72

みんな酷い教師にばかり当ったんだね、可哀相に。

俺は中１のニヤケ親父、中２の女教師、高１Rの超楽天教師、以外はまずます良かったがなァ
特に女教師は酷かったｗ

かすれ声で何言ってるか聞き取り辛い、
質問に行くと面倒がって、「そういう風に決まってる」としか答えないｗ

だが、こいつら以外はよかったぞ。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:40:01.55

>>150
それは短絡的思考です。
和英訳は全ての英語運用能力の基本です。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:41:14.46

教師に質問するより参考書見たほうがよっぽど納得のいく説明が乗ってるからねｗ
教師は必要ない（笑）

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:43:12.27

>>153
根拠は？

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:43:17.98

>>153
そうなの？俺は英語は英語で覚えた口だけど（単語とか除く）、正確な和英訳が必要なのってどんなシーンよ。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:44:36.94

>>156
和英訳は英語の基礎となるのは常識ですよ

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:46:02.52

>>157
根拠はどこにあるんだよ

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:46:37.84

では、赤ちゃんはどうやって言語習得をしているかというと、
その言語が話される環境にいて、有効なインプットがされて習得しているのです。
ただ、聞いているだけです。それで脳の回路ができるのです。

ただし、残念ながら、ある一定年齢に達すると、簡単に言語習得はできなくなります。
　例：オオカミ少女など

その時期を過ぎた人間は、苦労して、たくさんのインプットをして、回路を作り上げます。
第一言語があるので、ムリして、そんな苦労して、他の言語を習得する必要もないため、
なんらかの、モチベーションや強制力がないと、普通、言語学習はムリでしょう。

その証拠に、アメリカ人など英語ネイティブは、学校では習いますが、
外国語を習得する割合はかなり低いです。外国人が英語を学んでくれるからです。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:47:25.31

>>152
私立の進学校だろ？公立はひどいぞ、マジで。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:47:28.34

>>156
appleの下にアップル＝りんご、と書かないと読めない、わからないような子供達

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:49:35.47

>>159
スレチだろ帰れよゴミ

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:51:24.85

>>160
公立
俺は私立のお世話になったことない。

つか、私立＞公立とか、公立＞私立とか、私＞公＞私、とか、地方によっていろいろ。
ちなみに、おれっちは完全に公＞私

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:53:09.29

関西だな

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 03:58:04.14

たぶん、ここで、日本の英語教育は無意味だ、
英語教師は不要だ、
教科書とテレビがあれば十分と言っている人たちは、
ある程度の英語力を自分なりに努力して身につけている
と思います。
その努力は認めます。
ただ、学校での英語教育、単位修得ということがなかったら、
どうだったでしょうか。
多くのアメリカ人のようになっていたかもしれませんよ。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:01:20.16

ここに集う皆さんが体験者なので、
教える気力、やる気のない英語教師はたくさんいるのでしょう。
つまらない授業をする英語教師がたくさんいるのでしょう。
ただ、だからといって、英語教師が皆英検１級とか、皆いらない
ということにはなりません。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:04:19.79

>>165
学校での英語教育、単位修得ということがなかったら、
もっと英語の上達は早かったと思います。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:05:21.89

無意味とは思わんなあ

特別英語勉強したことなかったし、
入試の時も英語が最も点取れなかったが、
そんな英語力で、休学して海外生活した。
聞き取りはｻｯﾊﾟﾘだったが、最初からなんとかなったのは、
中高の受験勉強のおかげとしか言い様がない。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:07:06.13

>>151
その能力を鍛える方法が、未だに見つかっていません。
というか、楽に第２言語を習得する方法は、たぶん無いんでしょう。

ただ、一番効果的なのは、経験的にわかっています。
その言語が（その言語しか）使われていない環境で暮らすことです。
つらいです。
普通、だれも、そんなことしたくありません。
特別な目的が無い限り。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:09:11.12

>>167
大変、興味深い意見です。
なせ、そう思うのか、
そこに問題解決のヒントがあるかも。
詳しく説明下さい。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:09:11.16

>>169
> その言語が（その言語しか）使われていない環境で暮らすことです。

？？？

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:10:22.04

>>171
その言語しか使われていない環境です。
すいません。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:12:17.96

受験英語教育システムが如何に有害かを自覚してない
何故これだけ長く勉強して皆英語をコントロールしている
という感覚を得られないんだ？　量が足りないっていうなら
一体いつまで勉強するんだ？勿論死ぬまでするんだが、
楽しめてないよね英語ライフを、あなた方ｗ

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:15:38.91

>>173
>>92

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:21:12.66

残念でした

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:38:35.37

全ての人に平等に英語を学習するチャンスが与えられるシステムを
うまく活用し、自己努力を加え、英語習得する人たちの陰で、
多くの人たちが、この平等に与えられるシステムから逃れられず、
不幸な学生生活を送っているということでしょうか。
でも、国家としては、このシステムをはずすことはできないでしょう。
英語ができないのは、英語教師が悪いからだっ
という批判をそらすために、教員は皆英検１級取得というのはうなずける。
プロ野球選手から野球教わって、自分が野球が下手なのは、
教わったプロ選手がだめだからだ、とは言いにくいですものね。
なるほど。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:41:44.86

>>176
英語の前に日本語なんとかしろｗ

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:44:01.56

先入観にとらわれすぎだな。
外国で勉強せずにすごく流暢に話せるようになった人もいるよ！
randomyokoさんのyoutubeみてごらんなさい。
英語の勉強法はどんどん変わってゆくよ！

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:55:35.60

>>178
思いこみにとらわれすぎだよ。
外国に行かないと言語習得できないなんて誰も言ってないよ。
経験的にわかっている、効果的な方法と言ってるんだけだけど。
それはさておき、とりあえず、youtubeみてみます。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:57:13.11

ねえちゃんが英語しゃべってるだけのようだが・・・

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 04:57:51.70

英検一級とってなかったらどこも採用しないなら皆がんばって取るよ
それだけのことだ

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 05:07:34.23

179だけど、どれ見ればいいの。時間の無駄ぽなんだけど。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 05:08:45.51

>>177は、中身のある投稿をしましょうね。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 05:12:08.22

つ鏡

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 05:15:59.81

ま、そのレベルの投稿しかできない、薄っぺらい人間ということでしょうか。
脳みそあるなら、なんか、意見どうぞ。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 05:21:01.44

ごめん、言い過ぎた。
無理しなくていいから。
そのレベルのままでいいよ。
ただ、他のスレで。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 05:29:34.65

>>179
youtubeの検索窓で"randomyoko how lerned english"で検索汁。
彼女純ジャパだね。それでもこれくらい話せるようなる。
話し言葉だと高をくくるなかれ。
彼女の書いているものも見たけど、しっかりした英語だったよ。
英語教師にとっていい刺激になると思うよ。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 05:33:14.04

急にあれなんだけど、歌の上手い人って英語の発音うまいよね
あと聞き取りも

189 ：187：2011/03/06(日) 05:37:59.71

同じ検索で2番目に出てくる"ciaela"のチャンネルも
超おすすめだよ。日本人にとって最良の英語リスニング教材の一つだと思う。
英語教師たるもの、ぶつぶつ屁理屈いっていないで、自分のスキルも高めるこったね。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 05:40:07.42

>>188
絶対音感があるから、リスニング力がちがうんだろう。
正確に聞き取れる素養がある。

上手に歌うということは、再現力があって、無用なテレがないんだろう。
だから、発音を正確にしようとチャレンジするから上手になる。

英会話向きかもしれないなww

191 ：187：2011/03/06(日) 05:40:07.54

彼女（ミカエラさん）、教材にするつもりで
vlogつくってんじゃないけどねｗ。
でも結果的に我々にとって
最良の英語リスニング練習材料になっている。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 06:47:52.57

ようこちゃんのビデオは、
たぶん95％以上の英語教師にとっては絶句もんだよな・・・
おれも言い訳ばっかいっている場合じゃないなって気になるはず。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 07:36:07.74

>>164
関西は
私＞公＞私

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 07:41:17.40

>>181
そういうハードルを一律に課せば全体のレベルがそれなりに上がるしなかには使える奴もいくらかでてくるだろうからぜひやるべきだよなあ

195 ：187：2011/03/06(日) 09:22:50.71

普通の日本人家庭の娘さんで、留学、海外生活経験なし（学部4年間の専攻は
英語で、大量の本を読んだというけど）でも、本人の努力であのように自然に
英語が出てくるレベルまでもっていくことができるというのは驚きだったよ。
そういうことが可能な時代になったんだね。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 10:05:55.85

>>147
お前、一度全講座を1回分でいいから聴いてから書き込め。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 11:15:01.18

たまにNHKラジオ講座信者がいるけど、あれそんなにいいか？
あくまで補助だろあんなの。英語はそんなにしゃべってないし。
大体音声学習は、必須なのは間違いないが、時間かかりすぎる。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 11:38:57.27

　　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イヽ
　　　　　　　　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　　　　ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ　　　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽｌ　/　､>‐＝､､　　　 =ﾆヽ ! ｌ　ｌ　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　　｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　ﾉ丿　英検１級もってる教師より
　　　　　　 ,'　ヽヽ　　｀ ─　　　　 '⌒Ｙ, ' ／　　　　　　　　エロ事件起こした教師の方が多いのよ
　　　　 /　　 |｀T ､　　　　　　 j 　　 /}´　　　　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌｉ iヽ　　　　 i｀ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　　　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　　ノ | 　｛ヽ　　/ /
　　　 ,'　　　｜ | i iﾉ　　丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝〃二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　｜ | 　｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／　　 /　ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　　｜ |　　 !

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 13:17:47.34

>>197
5分間トレーニング毎日やれや

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 13:55:31.21

>>198
ソース

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 14:11:31.06

　　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イヽ
　　　　　　　　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　　　　ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ　　　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽｌ　/　､>‐＝､､　　　 =ﾆヽ ! ｌ　ｌ　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　　｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　ﾉ丿　英検１級持ってない教師より
　　　　　　 ,'　ヽヽ　　｀ ─　　　　 '⌒Ｙ, ' ／　　　　　　こんなコピペ作業しかできないカスが多いのよ
　　　　 /　　 |｀T ､　　　　　　 j 　　 /}´　　　　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌｉ iヽ　　　　 i｀ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　　　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　　ノ | 　｛ヽ　　/ /
　　　 ,'　　　｜ | i iﾉ　　丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝〃二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　｜ | 　｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／　　 /　ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　　｜ |　　 !

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 14:17:58.06

英語がしゃべれない英語教師なんて日本にしかいねーよ

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 14:32:38.05

>>202
どの程度英語が話せないかの程度が問題だよな。
そこあいまい。
ちなみに、あなたの言う程度はどの程度？

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 15:14:39.76

>>178
＞randomyokoさんのyoutubeみてごらんなさい。
＞英語の勉強法はどんどん変わってゆくよ！
>>187
＞彼女純ジャパだね。それでもこれくらい話せるようなる。

何を言いたいのか、よくわからないのだが。
日本人は、遺伝的に英語が話せないのに、とでも？
英語学習のモチベーションが上がるよ、ってこと？

彼女、大学で英語専攻して、たくさん本読んで、
interacted with overseas people thereって
言ってるけど、おそらく、留学経験ありだと思うが。
こんな留学経験者は腐るほどいる。
chatは好きでやったんだろうけど、
ただ、Ｖを続ける努力は確かにエライ。

アメリカ英語が彼女のようにぺらぺらでなくても、
ガンガン英語話す人は、まわりに結構いるので、
私には、あまり刺激にならないが、
中高生なら、「私もこうなれるかも」といい目標になるだろう。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 15:21:55.94

オレの周りの英会話講師は、日本だけで英語を身につけて、英検1級や、TOEIC900超なんてゴロゴロいるぜ。
発音だって必死に努力して、とてもきれいだ。
同僚のネイティブもとても褒めている。

やればできるんだよ！
努力しやがれ

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 16:00:12.22

>>205
それで、あなたが、英語教師に英検１級やTOEIC900超
の努力を要求する根拠は？
現状の英語力では不十分という根拠は？

わたしもそうなりたいといういい目標になるから？
モチベーションが上がり、学習意欲があがるから？
英語教師ならばそれくらいやって当然だろうという短絡思考？

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 16:29:42.22

英語専攻してて4年も英語やってればある程度はしゃべれるようにならなかったら
バカだろ。他に何の知識もないんだから。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 16:41:13.40

1が英語教師じゃないような希ガス

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 16:49:49.14

まあ何が問題って、一度教師になってしまえば努力しなくてもクビにならないって事だな

だから教育英語しか出来ない英語教師だらけ

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 17:00:46.26

>>209
＞だから教育英語しか出来ない英語教師だらけ

それができる教師には、誰も文句は言わないが。。。。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 17:11:38.49

>>205
発音だって必死に努力して、とてもきれいだ。

発音を必死に努力するやついるか？
発音練習なんか、必死になれるもの？
カラオケじゃないんだから、、、てか、カラオケの練習すらしたことない。
一人で適当に練習して、ネイティブの発声とリズム等をまねるだけ。

アメリカ英語だけじゃなくて、南部とか、ちゃんとしたイギリス英語も話せて、かつ
ベッカムみたいな労働者階級の英語も話せるようにという
複数の英語なまりをしゃべるものまねレベルなら、
そりゃ、努力ひつようだろうけど。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 17:15:40.83

>>210
教育英語って中等部だとTOEIC500くらい？
高等部だと700くらい？

足りないでしょ

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 17:29:46.71

教育英語を生徒に教えられたら十分でしょ。
あとは、ぺらぺーらはハッタリかと。

英文和訳とか和文英訳なんかは、教育英語の最たるものでしょう。

まさか、教育英語をならう生徒と同レベルの学力を
教員は持つだけでいいというのが主張だと解釈したのかな？

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 18:10:10.47

免許更新制導入、英検一級必需品にするだけで大分締まるよ

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 19:09:31.37

英検1級って大学卒業程度の資格なんでしょ。
英語教師なら持ってて当然だよね

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 20:06:38.98

>>206
人にモノ尋ねるなら、まず自分の主張の根拠を示せよ
現状で十分だという根拠を

＞英語教師ならばそれくらいやって当然だろうという短絡思考？

これのどこが「短絡思考」になるんだ？
英検準1級なんか高校生でも合格するやつ多いし、
大学4年間、英語を専攻していて、その上のレベルにも到達しないなら、
そいつは他人を教える前に、自己研鑽のやり方から見直さなきゃな

英検1級は英語バカ以外にも多くの人間が挑戦する試験だから、
英語教師の

ああ、バカらしい　こんなやつ相手にするだけ無駄だな

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 20:12:55.12

>>214
たぶん準1級にすら合格できないやつ多いよ
俺の知り合いでも準1級に落ちて、みごとに正規採用されたやついるから

いきなり免許更新性にすると、現場が大混乱に陥って、
何十万人、何百万人という生徒が犠牲になる
だから、報酬で差をつければいいと思うけどね
一律1割カットして、優秀なやつは厚遇すればいい

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 20:31:12.30

>>216
自己研鑽として、英語教師は、皆英検１級に合格する必要がある
という主張ですね。英語力が第一だと。
当然といえば当然で、それを悪いという人はいません。
が、果たしてそれで、多くの人が言う、
日本の英語教育の問題が解決されるのでしょうか？

私は、これまでのレスをみると、ひどい英語教師に当たった人が多いようなのですが、
その教師の英語力（高校生からみた英語力）よりも、
その教え方、授業の進め方、生徒への接し方に手抜きや問題があったのでは
と感じます。１人で４０人を教えるという授業システムも問題でしょう。

英語力は、中高生に教えられるぐらいあればで十分で、英検１級合格よりも、
教授法や授業のやり方の研鑽が必要だと思います。
英語の授業は必ず少人数教育、っていうのもいいかも。

諦めないで、最後まで、主張してみてください。
そうすれば、より考えが深まると思います。
>>216は、短絡的、底が浅い、と言われても仕方ないです。
でも、そこから始めて考えを深めていって下さい。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 20:35:56.16

２チャンやってるよりは問題解決するんじゃね？ｗ

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 20:38:42.28

>>214 >>217
アイディアとしてはありでしょう。
持つ資格により、給料に差をつけ、優秀な人材を厚遇することで、、
より英語力のある人材を教員として集める、もありでしょう。

英語力のある人材が集まるでしょうが、
ただ、その効果は？？？？？？？？？でしょう。
英検１級とかTEOIC高得点者が教えれば、
英語教育の問題が解決されるとは、思いません。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 20:43:43.47

>>219
英語教師が２ｃｈやる暇があったら、
その時間を英語力をつける時間に当てれば、
より問題解決に近づくという主張ですね。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 20:45:46.84

いや、納得して皆が議論できるようになるんですよ

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 21:19:17.03

ＮＨＫのラジオ講座で十分とは言わんよ。
しかし、日本の絶望的に低レベルなクソ英語教師に習うよりはるかにマシってこと。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 21:26:51.39

どこが「絶望的に低レベルでクソ」と思うのか、
説明（例や体験）を書いてくれると、とても説得力あるんだけど。
英語力？教え方？人間性？全部？
どうぞ、

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 21:42:19.14

国体に一度も出てないような低い運動能力でも体育教師になれるんだし
英語出来ない人が英語教師になってもいーじゃん

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 21:47:29.94

それは日本の価値基準には合わないな
きれーごとにしか聞こえん

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 22:01:18.03

>>204
留学経験はないらしいよ。コメントでおっしゃっている。おれは驚嘆したね。

228 ：227：2011/03/06(日) 22:12:32.01

>英語力は、中高生に教えられるぐらいあればで十分で、英検１級合格よりも、
>教授法や授業のやり方の研鑽が必要だと思います。
>英語の授業は必ず少人数教育、っていうのもいいかも。
そうだと思うよ。でも究極的には本人次第なんだよね。
学校教育はあまり邪魔をしない程度でいいのかも。

229 ：227：2011/03/06(日) 22:15:08.29

本人ってのは、学ぶ人本人っていう意味。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 22:42:08.53

>>227
コメントに書いてある？のに、ない「らしい」とはいかに？
本人のコメントでないの？どこにあるのか教えて。
確認するから。

231 ：227：2011/03/06(日) 23:07:25.52

>>230
投稿者の名前をクリックすると表示される投稿者のチャンネルで
今年最初にupされた動画を探して、コメント欄を読んでみて。

「海外で勉強したことはない。でもネット上で親切な人が一緒に練習してくれた。
毎日youtube vlogを見ることも勉強になった。机上でも沢山の勉強をした。
大学での専攻は英語だったけどそこではあまり学ばなかったって」って。

かなりのリーディングもされていると思うよ。すばらしい。

232 ：227：2011/03/06(日) 23:12:20.74

youtube vlogは、英語リスニングの練習にほんといいと思うよ。
特に日本に住んでいる人や日本に関心がある人のvlogがいいと思う。

233 ：231：2011/03/06(日) 23:16:22.68

ごめん、今年最初にupされた動画ではなくて、1月11日にupされた動画。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 23:55:16.74

英語力がないのに、英語を教えようって発想が理解できない。
生徒をバカにしてんの？

中高と英語力は、学校では培われなかった。
家庭教師の地道な指導と、英会話学校の訓練しか役に立たなかったよ。
学校の授業は、ダラダラと和訳を言ったり、前置詞を1個1個解釈させたり、先生がノルマ達成するために、ダラダラ授業していた。
先生について行った素直なクラスメートは落ち零れた。
一部の自力勉強派や家庭教師派は無事に志望校に行けた。
英作文の質問を誤魔化して逃げるようなアホ教師には、せめて英語力くらいつけていてほしい。

マジで一部の授業は、全部自習でいいくらい説明べただった。
英語力はない、教授力はない、生徒指導は好き。
そんな変な先生って、国語と英語に多いね。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 00:04:21.80

教師も唯の人間なんだよな　とほほ
客観的に自己の実力を見つめなおす仕組みがない
何か今までと違う試みをしようとすると抵抗する
変化するのがこわいのか？　まるでレインマン的自閉症だな

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 00:19:10.36

>>234
概ね正しい事を言ってるよ。
教科書の和訳なんかプリントで先に渡してポイントだけ文法解説の指導をすればいい。
それもFORESTみたいなシステマチックな参考書の学習NOをつげ補足するだけで十分。

和文読解はパラグラフ単位の論理構成、入試本番の為の速読訓練の指導で十分。
この基礎になる文法力、語彙は良著の参考書の音源を使って個人で記憶しまくるしかないよ。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 02:05:42.73

>>234
非常にすばらしい！！！
まったく同意見です。
よくぞ言ってくれました！！

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 18:13:31.11

高校の授業は、原則英語だろ今は。
昔のような、一文づつ訳す授業なんて時代遅れの授業やってる教師はいない。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 19:17:29.65

どっかの外人日本語教師が、てんで日本語（会話）力はないけど、
日本人の貴方達より、自分の方が日本語の教え方はうまいって言ったら
笑ってしまうよな。

普通、ヨーロッパ人で英語が喋れる人は、TOEIC満点軽くとるからな。
っていうは、皆TOEICなんぞ知らんかった。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 19:25:42.76

>>239
笑っちゃうだろうけど、
あり得ない話ではないだろう。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 20:44:39.01

>>238
いいや訳読一本だよ

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 21:12:11.33

日本語に訳すのは当然だろ。英語で授業とか中高じゃ無理があるし。
ただ英語がワンセンテンスだからって日本語訳も無理やり一文にまとめる、みたいなことはさすがに無駄努力だとは思う

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 21:23:42.25

>>242
そんなことやってる人いるの？
和訳テクとしても受験テクとしても無駄な努力だな。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 22:19:49.41

>>234に質問。

＞＞英語力がないのに、英語を教えようって
どのくらい英語力が無かったのですか？

＞＞学校の授業は、～中略～、先生がノルマ達成するために、ダラダラ授業していた。
どんなノルマでしたか？

＞＞先生について行った素直なクラスメートは落ち零れた。
指導についていって落ちこぼれるとは、悲惨だ。
その落ちこぼれの状態は、具体的にどんな状態ですか？

＞＞一部の授業は、全部自習でいいくらい
それ以外の大部分は、どうだったのですか？

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 22:30:35.88

>>239
＞＞外人日本語教師が、てんで日本語（会話）力はないけど
＞＞日本人の貴方達より、自分の方が日本語の教え方はうまいって言ったら
＞＞笑ってしまうよな。

全然っ。たとえば、
１）普通の日本人は、会話で「これ」、「それ」、「あれ」を１００％正しく使いますが、
　その３つの指示語の違いを外人に説明できません。

２）日本語の「ん」には、４種類の発音があり、それを間違う日本人はいませんが、
　多くの日本人は、なぜ、その音になるのか、外国人に教えることができません。

その他、たくさんあります。
日本人の知らない日本語って本読んだことある？

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 23:05:36.75

例えば日本人は日本語は理屈を勉強しないで身に付けたから
>>245が書いているような事項は説明できない（人がほとんどだ）と思う。
英語ネイティブに現在完了分からん、仮定法分からんっていっても
たいていのネイティブ、きちんとは説明できないと思うよ。
彼らは理屈ではなくて感覚でそれらの使い方を理解しているから。
勿論「この使い方は正しい？」っていう質問をするなら
圧倒的にネイティブのほうが頼りになるのは事実だと思うけど。

そこらへんは英語に限らずネイティブ教員と非ネイティブ教員の
使い分けが大事で、全部ネイティブだったらいいわけではないと思う。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 23:08:15.34

ハートで感じる英文法すればいいよ

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 00:24:03.28

英検１級が難しすぎるってわけが分からん。
小学生でも受かる試験だよ？
俺、１級持ってるけど、
二次試験会場なんて小中高校生の受験生が大勢いる。
彼らの多くは帰国子女だろうけど、
英語の先生って彼らよりはるかに長く英語を学んでるわけでしょ？
なのに１級は難しすぎて教師には不要なんてよく言えるよね？
１級合格者の中には確かにすごい人はいるけど、
大半の合格者はまだまだ未熟で、合格後も必死に努力を続けてるよ。
１級は本当に英語を使って仕事をしようとする人のスタート地点でしかない。
そのスタート地点にすら立っていない人がよく人に英語を教えられるよね？
恥ずかしいと思わないのかな？
新卒なら仕方ないが、キャリアが１０年以上の教師が
１級に受からないってのは怠慢でしかないと思う。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 00:33:03.42

年寄りは知らんが若い連中は結構取得済みなんじゃ？　
これからは自然と変わってくだろ
俺は高３で取得した、でも二次一回落ちてるけどｗ

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 01:58:54.49

>>244
モゴモゴ日本語訳を言うだけで、文法を噛み砕いて教えることすらできなかった。
英作文を3通りくらい作って行ったら、模範解答以外ものの評価や添削ができなかった。
日本語すら、直訳をしゃべるだけで、日本語として正しい文章にするほどの語彙もなかった。
真面目ないい子は、先生についていった、結果50点台以下が続出。
先生を無視した連中は80点台以上。

実力テストではさらに開きがでた。

クラスわけは、入試の点数順で行われた。
中間期末実力の点数は上位5分の1は、主要課目の内訳まで全て張り出された。
オレのクラスは、ほぼ全員掲載された。
翌年のクラス編成で、英語が原因で、総合点数が足りなくて、何人もの友人が、理系に残れなかったって悲劇があったんだよ。
頭よかったのに。マジでもったいなかった。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 02:28:12.95

>>248
スタート地点に過ぎなくても、日本人の場合、そこまで行くには
相当の時間と労力をかけないとダメなんだな。だから英語教師が
努力してこなかったというわけではない。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 03:08:01.30

留学経験なしで素晴らしい水準まで行った人は本当に例外的なんだろうけど、
こういう人も出てくる時代になったのは感慨があるな。
大前さんが、流暢な英語を話す中国人の多くが一度も海外に出たことはなく、
米国のテレビ番組やスカイプを利用して英語を身につけた話を紹介しているけど、
本人の情熱次第なんだね。
http://www.news-postseven.com/archives/20110216_12823.html

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 03:12:07.23

でも、簡単に「本人の情熱次第」と言っても、
日本人の場合は、本当に強い強い情熱と、長い長い時間が必要だね。
学校の英語教育はまあ良くやっていると思うよ。
少しずつ良い方向に持っていったらいい。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 05:27:39.85

>>250
よくわかりました。ひどい先生でしたね。

その先生の指導にのらず、独学した人は伸びて、
その先生についていった真面目な子たちは、伸びなかったと。

ところで、
その先生の指導についていった子たちは、どんな勉強をしていたのかな？

文法や文の構造（何がどれを修飾しているかとか、主語はどれだとか）もわからないまま、
その教師のもごもご言う、変な日本語の訳をただ書き写し、
英作文は模範解答のみを暗記した。

その一方、先生の指導を無視したこ子たちは、
その教師の和訳に頼らず、独力、独学で英文解釈をし、
英作文も、数とおりの訳を考えた。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 05:36:37.75

>>248
長い話はわかったから（苦笑
まず、お前が英検１級受かってトイック９９０点取ってみろよ
このバカがｗ

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 05:43:22.92

＞232
お前ネイティブの友だちもいないの？ｗ
可哀想。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 05:43:26.27

>>231
日付で探す方法わからないので、
ピンポイントでタイトル教えてくれないか？

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 05:59:46.43

>>248
＞＞１級は本当に英語を使って仕事をしようとする人のスタート地点でしかない。

英検１級は、語彙とイディオム問題が難しすぎるため、
Toeicほぼ満点とるよりもよりムズく、
偏りがある試験と言える。

で、君のいってることはまちがいではないが、
問題は、中高の英語教員が、「英語を使って仕事をする人」の範疇には入らないということ。
外人とティームティーチングをするときには、その打ち合わせ？で「英語をつかって仕事」してるだろうが、
それ以外は、英語が不自由な、英語学習者が相手です。

中高の英語教員は、英検１級なんて、いらないでしょ。
近所のコンビニに行くために、ベンツ買うようなもの。

必要なのは、英検１級までの英語力ではなく、教え方とか指導力でしょ。
ただ、何を教えるのか難しいけど。
受験校なら、大学入試に対応した英語力。世間の人は、英語コミュニケーション能力。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 06:17:51.94

朝鮮人死ね！

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 06:31:14.92

>>259
心配するな。８０－９０歳ぐらいでほとんど死ぬから。
みな、おまえももれなく。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 06:55:23.34

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　　　 < ｀∀´< ｀∀´ < ｀∀´ >< ｀∀´ >　< ｀∀´ > < ｀∀´ >< ｀∀´ > ｀∀´ >｀∀´ >
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　　　＼つ　＼つ　と＼つ　と＼つ　とノ＼つ　とノ､つ　と／つ　と／つ　と／　と／
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　　　 | | 　|.| | 　| |　.| | 　 | |. | | 　 | | 　 | |. 　｜|　.| |　　| | .| | 　| |　| | 　 | || 　| |
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262 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 08:21:17.74

>>254
先生が、本当の意味で英語を理解できていないのは明白だった。
だから教科書を読むだけで、補足を説明していたが、その説明が混沌としていて、混乱や誤解をうんだ。
参考書を読むだけの方が、変な先入観が入らないだけマシだ。
先生を無視した連中がやったことは、基本的なことばかりだ。
・単語を暗記
・熟語を暗記
・鉄板参考書を何度も読んで、参考書と連携している問題集を何回も解く。
先生がおかしいと感じた順に内職をはじめた。
内職はじめた仲間でノウハウを共有して、部活の先輩のアドバイスを参考にして、高校の文法は1年の夏休みまでに終わらせることにした。
教科書の和訳は教科書ガイドで調達して自己分析。
先生より教科書ガイドの方が優秀だ。

1年の1学期までは、教科書ガイドに頼って中間期末をサバイバルした。
夏休み中に土台造りを終了した連中は、授業中は、単語と熟語の暗記をしながら、長文読解に入った。
ノートは1年分作成済で、いつ当てられても答えられるから困らないようにだけした。
先生を無視して勉強するオレ達が嫌いな先生は、あてもしなかったから、お互い無視してた。

特別なことは何もしていない。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 08:29:06.21

長いと誰も読まないよ

そのくらい英語が流暢だったら良かったのにねえ

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 08:43:29.72

朝鮮人死ね

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 10:23:52.33

>>256
自分はネイティブの友人はいないが、仮にいる場合でも
交友関係って英語の練習のためあるわけじゃないからね。
友達がいるいないにかかわらず、ナチュナルスピードの英語を
聞き取れるようになりたければ自分で練習する必要があるよ。
そのためのすばらしい手段として今はvlogもあるってこと。
特に日本や日本語に関係する英語母語人のブログが良い。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 10:34:09.21

うんうん海に潜らず家の風呂でダイビングの練習をするほうが
ずっと偉いし、効果的なんだね！

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 10:42:32.43

ガキの友人や恋人同士なら、四六時中ってこともあるけど
大人の交友関係ではなかなか毎日会って話し込むってことは
できないだろうからね。。
それでもいろいろな理由や動機で英語を聞き話せるようになりたいという人に
とって効果的な練習方法として今はいろいろな方法があり、
その中にyoutube視聴というのもあると指摘したまで。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 11:01:53.90

受検エリートが勢いを増してるなwww　良いことだ。言ってる事は全て正しい。
ダメなモゴモゴ先生の授業を真面目に受けてた奴等は受検敗者の運命。
これは何十年前から変っていない普遍の法則。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 11:11:32.73

黒人兵と付き合ってるバカ女は英語ペラペラなのにお前らときたらｗ

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 11:42:17.83

>>262

>内職はじめた仲間でノウハウを共有して、部活の先輩のアドバイスを参考にして、高校の文法は1年の夏休みまでに終わらせることにした。
>教科書の和訳は教科書ガイドで調達して自己分析。

こりゃ凄いね。ここまで自分たちでできれば教師いなくてもなんとかできるね。
ってか勉強の仕方分かっているってことは偏差値高い高校じゃないのかな？
多分、平均以下の学校だったら勉強の仕方自体が分からない生徒多いだろうし
そこで本来は教師が上手く指導しなくちゃいけないのに。

あなたの当たった英語教師は確かに非難されて仕方ないと思う。
全体における例外とまではいかないが少数だと信じたい。
そういう先生は流石にどうかと思うし、最近ニュースで時々見る
「指導力不足教員」の基準をもう少し厳しくしてもいいのかもね。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 11:44:04.76

「ペラペラ」っていう言葉使う奴は基本的に英語が出来ない。
はい、僕の偏見です。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 12:18:24.12

たしかにそういう傾向はあるかもねｗ
ペラペラにもいろいろなレベルがあることを
判別できない人が使う。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 17:55:31.07

結局日本の英語教師ってそれほど高い能力や英語力は必要とされないんだよね。
はっきり言って少し英語できれば誰でもできる。
だから、わざわざ年収１千万近く払って正規雇用で雇う必要はない。
時給制のアルバイトで十分だと思う。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 19:53:43.46

今の経済状況だから、英語の教師に嫉妬する輩がいて当然だろうな。
たいして英語もできないくせに安定した職業なわけだし。じゃ、
なぜ大して英語ができないのか？俺は大学受験に原因があると
思う。センター試験は、ただ内容がなんとなく分かれば溶ける
ような問題だし、2次試験は、相変わらずの英文解釈や英作文。
結局、これに対応する能力があればいいだけだもん。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 20:03:55.02

解釈や英作文（というか英訳）は普通に必要な能力だと思うが……

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 20:11:17.59

>解釈や英作文（というか英訳）は普通に必要な能力だと思うが……
英語教師も生徒もそう思っている。だから英語教育が何も変わらない。
リスニング、スピーキング重視するのは馬鹿らしいってね。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 20:19:50.44

なんでそうなるんだかｗ

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 20:20:16.96

age

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 20:29:44.48

>>276
英語で授業だのいきなり多読だの大量インプットだの瞬間英作文だの言って
下手に英語の授業をかき回されるくらいなら
普通に訳読してくれた方がよほどマシ。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 20:38:40.38

>>279
概ね同意。ヘタクソな日本人教師の英語を聞いたり、やたらと
長文読まされたり、こんなんで英語できるようになるとは
思えん。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 20:50:18.19

>>273
英語教師って、年収１千万？

http://kyuuryou.ewarrant.net/?cid=44174
軽く検索したら、
公立高校教師、３５歳、
部活、担任、諸々
年収６５０万
残業５０－７０時間

といっても残業手当はない（公立中学）

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 21:24:05.74

「英語の教師です、英語できません」

ww

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 22:32:26.75

生徒に英語を教えられれば十分かと。
語学は独学の部分も多いので、
生徒にやる気を起こさせることができればＯＫかと。
ある意味、>>262のダメ教員も、反面教師？
おかげで、これじゃやばいと頑張った？

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 22:38:57.68

話そらすけど、
その英語教師は確かに問題だが、
総合点が足りないと理系に残れない学校ってすごいな。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 22:50:09.94

英語教師は此れから生徒が英語人生を生き抜く上での指針を教える義務がある
でも、英語できますって堂堂と言えない人間の学習法が果たして参考になるかどうか

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 23:06:52.39

ま、生徒よりできれば、いんじゃね～？

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 23:12:12.87

>>262 >>274
ここまで達観した受検エリート野郎、恐るべし。
でも社会に出て英語をモノにして出世するのもこの類なんだよな。
人間関係を除けばね。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 23:15:18.35

其れは言い過ぎだろｗ　受験英語で英語なんてものにできない

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 23:28:52.49

>>285
ひとつ聞きたいんだが、どの程度英語力あれば英語が「できる」って言えるんだ？

学校教育だけで英語が話せるようにならないのは同意。
だけど学校教育は話せるようになるための下地作る所じゃないかと思う。
本当に会話を重視するんだったら、5人くらいの少人数クラスに
ネイティブ一人用意するくらいじゃなきゃできないと思うし
そんな金だせないところがほとんどだろ。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 23:43:08.19

ニュース、映画、ドラマ字幕なし鑑賞　ネイティブとの日常会話　自分の専門の会話
ある程度の訛りを個性として楽しめる実力　ある程度の英字新聞、原書の読書などなど
英検一級（高３時取得）、TOEIC９２５（慣れのため一度の問題のおさらいだけ）
先のことができてれば、資格試験なんてたいしたこと無いのは分かってる人は分かってる
これが出来てる私は英語できる人？　お金なんて極力掛けなくてもできます
私はそうやって来た　下地作るにも設計が間違ってたら何の意味も無い
ただ、システムの問題で教師に罪があるなんてまったく思ってないけどね
最初から自分が独学でやってきたやり方を学校でやれてたらもっと効率的に短時間で
これらを実現できたと思ってる　受験英語は有害だと改めて思う
まあ、大学でも英語が専門だったけどそのままでは何の役も立たないな
英語の論文も書いてきたけど　とほほｗ

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 23:44:20.23

「勉強しろ」といって寝そべっている父親よりも
一生懸命働いて背中で生き様を教える父親の方が
俺は好きだ

現状で満足して、言い訳をする教師よりも
自らのスキルを磨こうとする、向上心のある教師の方が
いいに決まってる！

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 23:55:30.79

>>290
凄いね。あなたのように実力ある教師が増えればいいんだけど
なかなか厳しいのが現状かもね。
英語が「できる」かどうか聞いたのは
>>271のペラペラじゃないんだけど、出来ない人ほど簡単に英語を
「出来る」「出来ない」の二分法で決め付けたがるような気がするからなんだ。
あなたはかなり優秀な方とは思うのだけれどもそれでも
ネイティブスピーカーには適わない所あるよね。
そこらへんの線引きはかなり難しいはずなのに
簡単に「出来る」って言葉を皆が使うことに違和感を感じるんだ。

>>291
このスレに書き込む時はどうしても教師擁護に回っちゃうけど
「向上心のある教師の方がいいに決まってる」ってのは
これ以上ないくらい同意です。その意味では現状で十分とは思えないな。
僕も頑張ります。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 00:01:51.40

言語言葉の問題は本当に難しいんだ

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 00:10:12.34

>>290
あ、良ければ会話能力鍛えた方法教えてくれないかな。
自分は相手の言っていることは大体分かるんだけど
応答の英文をアウトプットするのに凄い時間がかかって
（時間かけられれば思いつく）スムーズに会話ができない。
お金あんまかけてないってことは留学も英会話学校も言ってないだろうし
参考までに聞かせてくれたらありがたいです。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 00:25:17.66

私は、40才男性、仕事は英語と全く関係なし。
２年前から趣味で英語を勉強し始め、１日1～2時間を費やしました。
去年、やっと英検一級に合格しました。

娘は、来年から中学生ですが、もう英検準二級に合格しています。

英語教師は専門が英語ですが、私のような素人が英検一級を持っているのに、
また生徒の中には、入学時からある程度英語ができる者がいるのに、
生徒やその親を余裕で凌駕できる英語の技術がなくて、恥ずかしくないのかな
と思います。

別に恥ずかしくなければ、いいのですけど。
プライドの問題です。

たとえば、自分より医学に疎い医師が主治医だったら、どう思います？
病院は患者の意思で変えられますが、学校の担当教師は変えられませんし。

>>294
会話能力を鍛えるのは、英語話者の会話を重ねるしかありません。
オンラインの格安フィリピン人英会話をお薦めします。

また、短期ホームステイをボランティアで受け入れることも効果的です。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 00:45:32.27

>>294
一口でのアドバイスは難しいんだけども、、、レベルもまちまちだから

＞応答の英文をアウトプットするのに凄い時間がかかって
＞（時間かけられれば思いつく）スムーズに会話ができない。
この情報から推測するに日本語で英語を考えてしまっていて
まだネイティブのイメージで物事を捉えきれていないのかと
元NHKのワシントンリポート日高も結構相手に応答するのに時間が掛かってますよねｗ
ある程度は仕方無いことなんですが

英英などを使用して学習から日本語を遠ざけイマージョン学習は当然として
最近流行のネイティブイメージでの英語学習を馬鹿にしないで参考にする
（大西さんとか田中さんとかのNHK英会話講座）
特に会話では簡単な単語の使用ほど難しいのはご存知ですよね応用の範囲も広い
こういう先輩方が勉強されて培ってきた個々の単語やイディオムや文のイメージは
結構馬鹿にできません　勿論人や社会階層で異なるにしても先に自分よりも多く恥を
かき努力してきたひとの言葉のイメージに対して謙虚に耳を傾けるべきでしょう　勿論最終的には自分で
語感を構築しなければならないのですが　イメージで捉えられるようになると応答も自然速くなります
あと、受験優等生に多いのが句動詞がイメージで捉えられないで丸暗記する人（wikiにも掲載）
これは、上に上げた両者の本でかなり改善できますね　
映画とかドラマで使用される言い回しを覚え現実に使ってみる　当然状況設定が違う
とか色々批判はあるでしょうが、そんなにズレてません　大いに役に立ちます
これは自分の体験からです　普段からこの表現を使ってやろうと常々考えることです
あと、これが一番効くのは当然なんですが、
ネイティブの知り合いを作る　私はキリスト教の学校出身で世界各国の姉妹校
からの留学生が居たもんですから友達も多いですが、変なコンプレックスもなくなります
また、語感のズレも修正できますし　結構精神的なものが日本人の英語ベタにはありますよね　
まあ、あなたはお友達居るんですよね？
だらだら書きましたが全ての人に当てはまる分けではないので。。。ご容赦を

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 01:19:38.21

おお！ありがとう！！！
なんか295が実践方法、296が理論的な話で
両方有難い。参考にさせてもらいますね。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 01:36:14.36

>>295
３８歳から趣味で英語を始めて、
わずか１年で１級に合格するなんてすごいですね。
でも、人間やる気になればそれくらいできるってことですね。
英語教師の皆さんも英語のスペシャリストなんですから、
仮に１年では無理でも、
３～４年くらい必死でがんばれば１級合格も決して不可能ではないでしょう。
是非がんばって生徒たちの手本、目標になって欲しいですね。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 03:07:52.69

下手な作り話までこしらえて教師をバカにしたいかｗ　ビョーキやな。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 03:53:27.45

295です。

英検一級は、マニアな試験ではないです。
英字新聞をそこそこ読めるようになるには、一級レベルの語彙力が必要です。
英作文は、高校低学年レベル、会話は、専門用語を除けば、中学レベルの構文を駆使すればOKです。

日本の英語教育が悪いとは思いません。日本の教育は、特に文法がしっかりしており、知的会話に有用です。また読み中心の授業も、英文誌から情報を正確に受け取る下地作りに貢献しています。

日本人が会話下手なのは、学んだ構文を頭で即座に組み立てる練習がないからです。

それから、英語習得の学習時間が圧倒的に少ないので、やむを得ない面もあります。英語以上に大切な科目が多くありますから、仕方ありません。

英検一級が難しく思われている理由は、中学高校までの英語の学習時間が少ないために、それ以降も学習時間を確保しなければいけないからです。

私が一番危惧するのは、英語の習得にやる気がある生徒が、教師にアドバイスを求めた際に、教師側が充分期待にこたえられる能力を備えているのかどうか、と言う事です。

英会話スクールや塾に通うお金がない生徒は、教師を頼りにするしかありません。
「その質問は、中学(高校)英語の範疇を超えているから、答えられない」
では、あまりにも頼りない気がします。

仮に英語スキルが低くても、指導が抜群にうまければいいのかもしれませんが、現実にそのような教師が多数いるとは、考えにくいです。

英語教師には、「俺も一級がんばるから、お前たちもがんばれ」という姿勢を見せて欲しい、と思います。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 06:47:01.81

>>300
＞英字新聞をそこそこ読めるようになるには、一級レベルの語彙力が必要です。

→英字新聞をそこそこ読めるようになるには、辞書を引く能力と読解力でＯＫ。

でさ、
英検１級の語彙・イディオム問題は、マニア的。
実際は、４択なので、いろんな能力を総動員させて解答するので、
真の語彙力の測定ではない。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 06:48:53.72

早朝から何やってんだ
お前ら働いてないだろ？

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 06:53:32.55

>>295
＞たとえば、自分より医学に疎い医師が主治医だったら、どう思います？

たとえば、自分より料理の下手な人が、料理するんだったら、どう思います？
たとえば、自分より運転が下手な人が、タクシーの運転手だったら、どう思いますか？
たとえば、自分よりスピーチが下手な人が、講演会の講師だったら、どう思いますか？

ものは言いようだね。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 07:09:15.21

英語教師はせめて英語好きでいて欲しいよね。
発音はともかく、アメリカの大学生以上の英語力は持っていてほしい。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 07:35:49.85

このスレはモノホンの教師からはまったく相手にされていないようですなｗ

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 09:13:43.30

>>287
先輩やら仲間とかで情報交換したり必要に応じて人脈つかってるんだから問題なさそうじゃね？

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 09:16:58.57

>>303
そいつらに料理や運転や話し方習おうと思うか？

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 13:12:55.21

>>303
俺、以前は峠を走り回ってたし、車を揺らさず走る技術はめったに負けないから
タクシー乗ったら100％の確率で下手くそだなあと思う。
英語もそう。ちょっと訳あって大学出てしばらくして英検の２級と準１級を
受けたんだけど、２級の面接官が地区トップの高校の教師でさ。
だけど明らかに俺の英語のスピードやら発音やらについて来れてなかった。
最初の雑談の時に一気にややこしげな話題に持っていったら言葉に詰まって
四苦八苦。かなり苦労してたね。
だけど、運ちゃんにしろ先生にしろ、仕方ないと思う。
俺は英語力や運転技術は上でも、地図はなかなか覚えらんないし、英語の授業も
上手にはできない。
教師に必要なのは英語力じゃないよ。トータルバランス。
だから英語力ばかり批判しても的外れだから相手にされない。
だったらお前、３学年の授業を一年間やって俺より成績を上げてみろと思われるだけ。
抜群の指導実績を誇る教師や講師が英語力不足を批判するなら分かる。
だけど２ちゃんヲタが何を言っても無意味。
まずは自慢の英語力で教師やれって話。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 14:27:36.60

日本の英語教師は大した英語力も要求されず、
教科書ガイド見ながら横柄な態度で授業を行い、
気が付けばいつの間にか年収１千万を越え、
退職金や年金もがっぽりの超お得な職業。
これはやらなきゃ損だよ。
何でみんなやらないの？

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 14:40:51.21

教員免許とって採用試験の幅広い勉強もしっかりやってなるもんだからね。
地道な努力のできないネラーには向かないよね。
おまけに、なったらなったで部活顧問やら担任業務やら行事運営やら進路指導やら
やることは山のようにあるわけで。
ネラーには最も縁遠い職業だな。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 16:11:14.54

今英語教師はかなり不足していて、
英検１級と教員免許持ってれば簡単になれるって聞いたけど。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 17:51:45.55

自分は英語できないのに
英語教師だからって、努力を一方的に求めているとしたら、
あんまりカッコ良くありませんね。

教員は学問的素養以外に、雑務が多そうで大変だと思います。

でも、せめて素人の私よりは、高い英語スキルをもって欲しい。
生徒に「あの先生は努力家らしい」と尊敬されるようになってほしい。

毎日30分の勉強だけでも、1年で準一級、3年で一級は取れます。
「継続は力なり」と、私も中学校の先生によく言われた気がします。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 17:56:08.59

いまだにネポティズムが横行してるのは間違いない　八百長の世界だから

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 17:58:15.88

面白いほど～読んで分かったのが俺の英語の先生が同じことを詳しくやってた
もうちょいちゃんと授業聞くべきでした

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 22:52:59.82

>>313
＞ネポティズムが横行

ネットで衒学趣味をサラして見せてたいのか？この馬鹿ヤロ！

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 23:43:10.47

何で噛み付くｗ

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 01:22:29.97

>>303
＞＞そいつらに料理や運転や話し方習おうと思うか？

あたりまえです、そう思う人はいません。
自分より英語ができない人から英語習いたいと思う人は当然いません。

で、中高で生徒が教師よりも英語力があるということは、あまりありません。

なのに、あなたは、このあまりない状況を
>>295で、「自分は英検１級、娘は準２なのに、教師は英検１級を取得していない」
という状況とすり替えているのです。
「娘が準２級なのに、教師は準２級を取得していない」という状況に限り
「自分より医学に疎い医師が主治医だったら、どう思います？」という問いかけは成り立つ。

あなたの「医者うんぬん」は、詭弁ですよ。

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 02:25:32.34

このスレ見てみたら英語教師じゃなくて、現状の学校がいらないな。
機能してないではないか。
そのためか、参考書で独学できる、予備校がある、ネットも充実してるとのレスもある。

そもそも学校が制度疲労を起こしているようだ。
だが学校の問題になると教師はかわいそうというのが出てくる。
学校と教師はセットでしょ、報酬も受け取っているのにかわいそう？、どういうこっちゃ。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 05:31:50.34

ラミフィケーションが不安だが、反復深化で最適解を探し出すしかないな

320 ：303：2011/03/10(木) 08:30:12.95

>>317
俺>>295じゃないし

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 08:55:36.98

まぁ本人のプライドの問題なんだから自分がそれでいいならいいんじゃないの。
たぶんそんな教師子供から舐められると思うけど、仮に舐められたとしても
英語が出来ない英語教師を尊敬しろとは言えないよね。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 09:28:55.60

>>304
日本の大学生以上の日本語能力のある外人が
どれだけいると思っているんだ。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 09:42:14.57

295です。
言いすぎでしたね。

ただ、一流中学、一流大学の入試の英語指導と、簡単なディベートが
できるくらいの英語スキルは、最低限持っていてほしいものです。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 09:50:57.44

訂正
×　一流中学
○　一流高校

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 13:12:43.20

数学の教師で、難問でも簡単な問題でも、俺より速く解ける人はいなかった。
だけど、やっぱり教師は教師、解けるからいいってもんじゃない。
当時の俺は中学時代なら公立高校入試は７～８分で終わってた。
御三家レベルだったら指定時間の３割以内。
そんなレベルの教師なんていないけど、やっぱり教わるものは多かった。
難問の解法は俺の方からよく教えてあげてたけどねｗ
結局、その教科の実用力なんかじゃないんだよ。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 13:18:04.20

そんなお前が今ここか

って言って欲しい？

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 13:24:16.61

たまの暇に覗いて悪いかい？

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 14:58:00.12

それなりの仕事についているからこそ、
日中に書き込む余裕もあるのでしょう。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 15:28:17.76

>>303
下手タクシー運転手に怒鳴り散らして、その後の直進右折左折停止を全部指示したことがある。こちらは酒気帯びなのにw

教師がモンスターペアレント問題とか騒ぐのはまあいいけど、教師も結果責任を意識しろと言う。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 16:05:40.54

教師に多くを求めすぎなのかも。
学校は勉強しに行くところなのに、部活とか生活指導とか、
そんなの教師が本来やることじゃない。

例えば、生徒が問題起こして校長が記者会見するなんておかしい。
親がTVで謝罪すべき。

先生の仕事は、学習指導といじめの管理のみでいいのでは。

俺も、先生にお世話になった記憶がない。

質問をしに行ったことがあったが、納得できる答えは得られず、
「自分で調べるのも勉強だ」
などと言われて、役に立たなかった。

教師には質問してもダメなんだな、と悟った。

その後から、勉強は自分でやったし、授業は内職だった。
教師には怒られたが、教師の出身大学よりずっと難しい大学を
狙ってたから、無視してた。

結果、俺の判断は正しかった。

しかし、学生時代に尊敬できる教師に出会いたかったな。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 17:18:29.88

教師を尊敬するとかアホくさくて吹いたＷＷＷ

たいした給料もらってない公務員に求め杉だろＷｗＷ

安い授業料しか払わないくせに何高望みしてんだか

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 18:05:37.23

>>325
もしかして、俺の後輩？

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 19:26:53.34

>>330 先生の仕事は、学習指導といじめの管理のみでいいのでは。
学校中にビデオカメラを設置しイジメをシステム的に封じ込めればいい。

>> 教師の出身大学よりずっと難しい大学を狙ってたから、無視してた。

英語力には何種類もある。大学受験で求められるのは語彙力、文法力、長文読解力、その他のテストの得点力。
コミュニケーションの英語力なんて大学に合格してから自己責任でやればいい。
受検合格力があれば必死こけば英語教師よりまともな英語力は身につく。
英検準一級～一級、TOEIC900は自力と格安ネット英会話で十分に狙える。

文部科学省の方針も大学入試システムもちぐはぐ。当然、現場の英語教育も足場がぐらぐら。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 20:00:26.23

>>325
「御三家レベル」ってなんですか？？

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 20:03:48.65

>>333

そうだね。終始教師批判に走る人は、基本的に自分自身の努力不足を棚にあげて、教師へ責任転換しているだけにすぎない。こういう輩は、教師をスケープゴートに仕立ててしまうしもう手に負えないよね。一生やってろって感じ。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 20:12:29.68

生徒：先生！数学って、早く解ける人がすぐれているんですか？
教員：>>325君のことかい。彼はすごいよね。
生徒：ホントにすごいと思ってるんですか。
教員：そうさ、彼はたとえれば、一番ばらばらなルービックキューブを
　　　　２５秒で完成させる人みたいなもんさ。
生徒：彼の程度がよくわかりました。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 20:12:44.92

>>325

>その教科の実用力なんかじゃないんだよ。

実用力が大切じゃないのなら、何が大切なんですか？少し詳しくおしえてもらえませんか？

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 20:41:19.27

英語教師なんて教科書ガイドの内容を理解できる程度の英語力があれば十分なんだよ。
授業では教科書ガイドに書いてあることをそのまましゃべるだけなんだから。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 20:43:49.49

ん～、教科書ガイドって、無駄に、いらなく、詳しいところばっかりで、
肝心の知りたいところがのっておらず、スルーされていることがある。
じゃまになるので、買う気にならない。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 20:59:10.96

国語教師、「俺は、小説や詩を深く掘り下げて読むことができるんだぞ」
社会科教師「世界情勢を、歴史や地理を背景に理解できるんだぞ」
音楽教師　「歌や楽器を通じて自己表現できるんだぞ」

英語教師　「文法とか、わかるんだぞ...」

せめて、「世界情勢を英文記事を通じて読めるんだぞ」
くらい、言ってほしいなあ。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 21:11:07.63

>>340

あなたが底辺校の生徒で、教師があなたのレベルに合わせて指導してくれてるのが理解できてないようですね。。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 21:13:02.68

現実教師はクラスの真ん中より少し上ぐらいにレベルを設定して授業する
から自ずから限界があることを理解するべきだ

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/10(木) 21:21:06.53

英語教師どうのこうの言う前に、おまいらのへったくそな日本語をなんとかしろ

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/11(金) 11:18:16.75

教師に求められる要素
＊清潔感溢れるルックス
＊実際に清潔であること
＊よく通り優しさと厳しさの感じられる声（意外と難しい）
＊授業中、授業外問わず担当生徒全員に均等に目配りできる細やかさ
＊そして均等に目配りしていると感じさせる行動
＊学級崩壊の原因となる、生徒たちの故意の親しみを制御
＊板書の文字の綺麗さ丁寧さ
＊板書中でも生徒の様子を感じとれる敏感さ
＊時には有無を言わせない厳しさ
＊採点に間違いを起こさない緻密さ
＊年間授業計画をきちんと練り、遅滞を生じさせない緻密さ
＊生徒を飽きさせない面白さ
＊教え過ぎず、生徒自ら考えたくなるような指導技術
＊保護者に信頼される進路指導力
＊採用試験に合格できる幅広い教養
＊教科書を超える教科の知識（生徒の興味を引くもの）

第三者の俺が思いつくまま並べてみたが、やってられんな、教師なんて。
無理難題ばかり。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/11(金) 12:53:54.00

俺の高校にいた教師は学歴は立派だけど（早慶～東大）、結局教師にしかなれなかった落ちこぼれだからな
教師になりたくてなった人なんて極わずかだったよ。本人も民間全部落ちたから、教師になったとほざいてたし。

もう高校以降は勉強とか教えなくていいんじゃね。社会性を養うなら、なにかプロジェクトをやらしたほうがいいだろう、
文化祭なんかいい例だよね。ああいうの、もっと増やせばいいよ。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/11(金) 19:17:37.71

勉強は自分でやるもの。
教わりすぎると伸びない。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/14(月) 17:13:32.67

To avoid Tokyo artificial earthquake

If you find Jewish trying to evacuate from Tokyo,it could mean another artificial earthquake on Tokyo!

I do not discuss the detail for a while, but we can’t miss the fact that

thousands of Jewish people then working at World Trade Center twin

buildings, for some reason, kept themselves from the twin tower on that day

when the 9/11 terrorist attack occurred, and none of them were victimized from the tragedy.

Please notice us if you find your Jewish friends evacuate from the Tokyo

metropolitan area. Please make a lot of fuss on net. Our aim is to stop them

from practicing their conspiracy, to make them giving up their plan of attacking Tokyo

with artificial earthquakes. We won’t let them destroy Japan anymore!

Richard Koshimizu

#911　　#Jewish　　#9_11　　#September11　　#WTC　　#earthquake　

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/15(火) 01:36:56.56

そうだったのかー、昔露天のユダヤ人から十字架のネックレスを購入した　しまったな

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/15(火) 22:39:52.38

英語教師ならTOEFLだろ。TOEICとか会社に勤めたいの？スピーキングあるだけ英検のがマシ。

そもそも英語教師になった瞬間にそこまで高い能力を求められるのはおかしい。
サラリーマンと一緒で教師だってやってるうちに力がついていくんだよ。
けど教師は教科の研修とかはろくなのがないから、完全に自分一人で力をつけなくちゃいけない。
俺は教師になった時は恥ずかしいくらい英語が出来なかった。ただ教えているうちに出来るようになった。

あとこれもサラリーマンと同じで、向上心のある教員もない教員もいる。十把一絡げにすんな。
俺は今度学校辞めてTESOLを学びに海外の大学院行ってくる。
部活指導やクラス運営もあったから、勉強は出来る時に頑張った。行ったらもっと大変だと思うけど。
ちなみに大学はMARCH。帰国子女ではない。

本当に英語教師は勉強しろよ。マジで日本の英語教育ヤバイよ。
これからの世代もどんどん内向きになって海外で戦えないよ。危機感持てよ。
自分たちが日本の未来を担うくらいの気概持てよ。

読んでいる内に腹が立ってきて書いてしまった。後悔はしていない。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/15(火) 22:59:53.54

日本のヤバイ英語教育ってどこの何を指してるの？
普通の一般的な学校の公的英語教育のこと？
だったらそれこそ「他にどういうのがあるの？」と聞きたい。
・週に４回
・一回４５分
・先生一人に対して生徒３０人
・生徒ごとに実力差相当あり
・一般生活時には英語など使わないで済む環境

これで今のやりかたの他になにがあると？
せいぜい文法の教授法あたりを変えて生成文法あたりの理屈を教えることにするとかくらいしかないんじゃないか？
それで何が劇的に変わるとも思えんが。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/15(火) 23:01:09.66

それとも、学校というのをはなれ、一般の（日本にある）英語学校で教えている内容、講師に問題あると？

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/15(火) 23:27:22.60

クラス規模、時間と授業回数は問題ではない。その中で出来ることをやればいい。生徒をペラペラにしろと言ってないし。生徒ごとに実力差があるのはどの教科も同じ。
普段は使わないのも他の科目と一緒。俺が英語教育でマズイと思ってるのは授業の方向性と教師の考え方。

まず海外の文化を学ばせるのは導入としては悪くないが、それって世界史とか地理、もしくは総合でしょ？
古典で平安文化をそんなに継続的にやる？興味を持たせるのは大事だが、それはあくまでオプション。

あとスピーキングを伸ばせとか言われてるけど、多くの教師はそんなの無理とか平気で言っちゃう。
出来ないなら何で勉強しないの？今は出来なくても勉強すれば少しずつ出来るようになるのに。
外人と会話しないと話せるようにならないってのは嘘。俺はリスニングがスピーキングの勉強になった。
まぁTOEFLではスピーキングがいつも一番低いけど。

英語力つけるだけでも普通の授業力があればネイティブじゃなくても生徒ついてくるよ。
今はALTが大抵の学校にいるから、その人と話してると生徒はスゲーって思って授業聞くようになる。
あと教科の指導力つければ生活指導もやりやすくなる。何かに特化した教師は強い。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/15(火) 23:35:54.28

>>352
「成果目標」の具体的なレベル設定と授業の内容の具体的案があっていってるんだろうな？
はっきりいって夢物語を言ってるようにしか聞こえん。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 00:00:26.30

俺もまだやりたい事を全部出来ているわけじゃない。だから今はいったんTESOLを習得してみようと思ってる。
ただ帰ってきても学んだことを日本の英語教育に完全に当てはめられるとも思ってない。色々考えてくる。

とにかく許せないのは英語力が足りないから授業のレベルを落とすとか。
「君には出来るかもしれないけど、来年担当替わったらどうするの？」とか本当に腹が立つ。
指導力は長くやってりゃつくけど、それが英語力の足りないことの誤魔化しに使っている教師が多すぎる。
これは教師が英語力をつけるだけで解決できるだろ？

韓国なんかTOEFLの平均点とか日本よりずっとすごいよ。
今や一部のエリートだけがTOEFL受けてるわけでもないのに。
韓国の英語教育も問題はあるだろうけど、英語に対する真剣さと情熱は凄まじい。
韓国の成長と日本の凋落は世界に対する目の向け方の違いが原因だよ。
俺の行く大学院の卒業生なんか日本人ゼロ。アジアからは韓国が半数、後は中国とかフィリピンとか。
せめて教師の質を上げないと日本終わる。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 00:34:43.98

>今や一部のエリートだけがTOEFL受けてるわけでもないのに。

基本、一部のエリートだけだよ。　韓国だろうと中国だろうと。
どこもマジメにやるのは。
当たり前だけど。

で、質の高い教師ならば>350の条件で何をやってそれでどういう驚くべき成果が期待できるのかこたえてくれ。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 00:43:12.47

日本がＴＯＥＩＣとかTOEFLの平均点が低いのは、カジュアルで英語ヤッテマースな趣味程度の一般人がめちゃくちゃ多いせいってのもあるよ。
大体、語学って学校の教師程度に依存するもんか？
最低限さえ習ったら後はどれだけ自分でやるか？だけだろ、真剣に語学に取り組む人にとっては。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 01:07:17.34

エリートだけか。そうかもしれんね。日本もそうなのかも。
ただ言いたかったのは韓国の方が総人口少ないのに日本より受験者多いんだわ。
それで平均点は向こうのがずっと上。
受けてるのはエリートだけかもしれんが、エリート同士で負けるって事はその下も負けてるんじゃないかな。

偉そうなこと言ったが細かいことはまだ自分自身固まってない。
現行の受験に対応させるのは上手になったけど、会話力をつけるのは今の俺には難しかった。修行してくる。
ただ英語の出来る教師のほうが質の高い授業だって出来る可能性は高いだろ？
ちなみに「英語出来たって指導力なかったり人格が～」っていう話はまた別な。それ言い出したらキリないし。

実は大学院からやっとけって言われたレポートやってる途中だったんだ。
気晴らしに書いたけど、こんな早く反応あって思わず書きまくってしまった。

明日早いから寝るわ。計画停電で学校大変なんだ。部活ないからちょっと楽だけど。
色々言ってすっきりした。遅くまで付き合ってくれてありがとう。たぶん英語教師だろうから頑張ろうな！

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 01:26:08.04

韓国が何故ＴＯＥＦＬの受験ｊ者が異様に多くなったか知ってて書き込んでるのか？
そして日本が何故少ないか？

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 01:32:06.71

ググったら
おもしろい情報書いたページ発見
何故韓国が点数高いか？

http://toeicjuken.seesaa.net/article/157168685.html

本当なんですかね…ｇｋｂｒ

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 01:52:47.29

それでも現状、日本人はとてつもなく英語が苦手なのは間違いないけどな。
根本の原因は、単純にまったくもってひっ迫してないからだろう、必要性に対して。

日本並みに日常生活に英語習得が必要なくて、、
日本語並みに言語族として英語からかけ離れた母国語をもっていて、
一般の日本人並みに英語習得の必要性がひっ迫してない国で日本よりすばらしい英語学習体系をもってるところがあって結果を出してるところがあれば教えてほしいわ。

とはいえ個人的には日本の英語学習体系は、もっともっと工夫を考えても良い（考えるべき）と思ってるが。
英語だけちゅうか教育全体だけどな、問題あるの。
ゆとり教育とかアホすぎ。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 07:49:10.51

中高の英語教師って、Yahooアメリカの英文記事くらいは、
もちろん難なく読めるんですよね。

全然、難易度高くないよ。

たのむ、もちろん読めるぞって、言ってくれ！

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 10:27:46.31

辞書あれば読めるだろ

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 13:02:49.59

そんな難しい単語なんてほとんどねーだろ

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 13:50:29.12

どなたかも言っていたが、学校自体がもう機能していないし、要らない。
ここ数年で、一生懸命授業を聞いている生徒なんて見たことがない。

殊、英語に関しては独学可能。完全に可能。学習環境や教材は街中にあふれている。

学校の英語の授業が「無駄」とまでは言わないけど、学校の英語の先生は
簡単なことも「難しく」教えようとする。そのほうが生徒は有難がる、尊敬
するとでも思っているのだろうか。学校の先生の説明よりも、自分のペースで
自分の納得のいくように勉強したほうが効率的。これを非効率だ、と言うのは
学校の英語の先生くらいだよ。絶対に独学できる。

365 ：めりけん忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ◆MERIKEN4.k ：2011/03/16(水) 13:57:48.56 BE:266004522-2BP(0)

>>364
英作文も会話も発音も独学だとまず無理でしょう。
読解だってちゃんと教えてもらわないと厳しいです。

366 ：364：2011/03/16(水) 14:19:19.84

>>365

まぁ、私はほぼ独学でやりましたが。
「読解」の何を教わらなければならないですか？

367 ：303：2011/03/16(水) 16:35:06.21

んなこといったら全部の教科じゃそうじゃん

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 16:36:42.83

test

369 ：364：2011/03/16(水) 16:44:44.80

>>367

うん、その通り。基本的には全部の教科がそうだよ。
学校が「意味ある」とすれば、学習者が基本的には家で自分のペースで
勉強し、たまに（スクーリングではないけど）わからないところだけを
教師に質問に行くとか（本当に信頼できる教師に限るけどね）、何か
読み物を読んでいて、わからないところだけを週に1回、皆で（といっても
多いとウザイから少人数で、本当にヤル気のある者たちで）集まって、質疑応答
の時間を作るとか。

普段は、家でどんどん読んでいく。やり方は自分に適したやり方で、「多読」
でもいいし「精読」でもいいし（私は個人的には「多読」のほうを支持します
が）。

逆に言えば、家で勉強する習慣もなく、授業にだけボーっと出て、終われば
帰宅…ということをいくら繰り返していても英語なんてできるようになる
わけがないんだから、自学の精神を養うためにも、そして無能な教師の授業
を我慢して聞く無駄な時間（とお金）の節約のためにも、基本は自宅学習。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 16:47:18.86

地あたまのそうとう優れた方のカキコですね？わかります。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 16:55:47.14

>>369
ほぼ同意だな。
実際問題、教師の教科の能力なんて大して重要じゃない。
できる教師はわからない生徒の気持ちや考え方が理解できないから
指導もできる生徒しか理解できないようなものになりやすい。
自分に置き換えてみても日本語能力は人並み以上にあると思うが
じゃあ国語の授業や外国人相手の日本語授業ができるかといえば
正直言って無理。
英語もかなりしゃべれるつもりだが授業は難しい。
文系だがむしろ数学ならある程度の授業ができる。
ことは教師の英語能力の問題ではない。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 16:57:45.95

「指導も」の後ろの点を忘れてた。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 17:44:46.35

授業の力はやってりゃついてくるから。ただ教師はある意味職人みたいなものだからセンスは大きい。
だから何年やっても授業下手な人は下手だし、稀にいきなり上手い新人もいる。
でも基本的に英語が出来る新人だって、授業のやり方が分からないから酷いもんだよ。
授業のやり方が分からなければ、いくら知識があってもそれをうまく伝えるのは難しい。
教えたことなければ英語出来ても授業は無理なのは当然でしょ。

自学自習が重要なのは当然。けど既にある程度出来るやつしか完全な自学自習は出来ない。
参考書や問題集を理解するには基礎知識が必要だし、理解できなければ学生なんて途中で投げちゃうよ。
その基礎知識を授業でつけたり、質問されたら教えるのが教師の仕事。
ただもちろん教師にも能力差はあり、学校のレベルに合わせて教える内容の難易度に差はある。
授業や教師が駄目だったんならそういう学校に行った自分にも責任あるよ。
少なくとも質問した内容が分からないなんて教師は俺の学校にはほとんどいなかった。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 18:35:19.57

学校で学科の内容を教えるのは単純に最低限でいいんだよ。
重要なのは「学習に向かう姿勢」や「学習のテクニックを考えさせる」ようなこと。
そして「社会生活の体験」だ。

英語に限らず、数学や物理、社会かて先生は専門家のような知識なんてもってないだろうし、そんなもんいらないだろう。
生徒だってそれで数学や社会のプロ並みの知識を獲得できるわけでもあるまいに。（プロ並どころかほとんどは　”大体なんとなく～”　程度だろうが。　卒業したらほとんど忘れるのが普通だし）

なんで英語だけプロ並みの知識を生徒に獲得させることが命題になってんだよ。

むしろ日本人が英語できない～！なんて文句いうのなら、プロを育てることを命題にしてるような町の英会話学校とかに文句をいうべきだろ？
なんで学校の英語教師に矛先むいてるのか理解に苦しむ。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 20:01:52.55

求められてる能力を英語の教師が持ってないが問題。
今の時代は生徒の会話能力も伸ばすことが求められてるのに、教師自身が話せなくて教えられない。
それを求められてなかった頃に採用されたから出来ないなんて、プロなら言い訳にならない。
他の科目は最低限求められることは、伝え方が上手いか下手かはともかく出来るはず。

英語教師に要求される能力が高くなっているのは確かだが、仕事を続けたいなら出来るようになるしかない。
英語教師だってサラリーマンなんだから、求められる能力がないならばつけるよう努力すべき。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 20:13:00.52

>>375
>他の科目は最低限求められることは、伝え方が上手いか下手かはともかく出来るはず。
まさか。
技術に「情報」が導入された際、技術教師の大半が問題なく情報分野を教えられたか？
90年代なんか、大学ですら、まともな授業を受けられるかどうかは運次第だった。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 20:15:12.61

>>375
求められてる能力＝生徒の会話能力も伸ばすこと　？

どのレベルの会話能力まで伸ばせと？
日常会話で過不足無いくらい？　そんなことが学校の授業程度で可能だと本気で思ってるのか？

そういった目的を専門にしてる英会話学校ですらそんなこと容易にできもしないってのに。
はっきりいってお前の要求は　無茶苦茶

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 20:19:50.46

英会話なんてリスニングから英文作成から英文法から全てを高レベルで身体にしみ込ませた結果できる集大成みたいなもんだぞ。
数学で言ったら大学院でやるような超専門的な研究者に要求されるようなものだろ。

なんでそんなのを中高生の英語の授業にだけ求めるんだっての。
中高生の数学の授業をする先生は、評価高い数学論文をいくつも書けないとつとまらないか？
国語の先生は漢字検定一級を取得していて、尚且つ古文や現代文学に精通してないとつとまらないか？

否だろう。

379 ：めりけん忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆MERIKEN4.k ：2011/03/16(水) 20:19:51.92 BE:1862028847-2BP(0)

>>366
独学で実際にどれぐらい英語が使えるようになったのか、実に興味深いところです。
(もちろん大学受験程度の話をしているのではありません)

380 ：めりけん忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆MERIKEN4.k ：2011/03/16(水) 20:29:33.68 BE:2394037049-2BP(0)

>>378
そんな高度なものでもないでしょう。
英語圏への移民は誰でもある程度会話できるようになりますしね。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 20:35:38.06

>>380
普段の生活に英語が完全に必要不可欠な「環境」があればそりゃあいいだろうさ。
それこそ英語教師そのものが必要ないくらいだろ。

２４時間英語付け＆強制的に２４時間の実施訓練になるんだから。

で、日本でそれができんのか？
そんな環境に無い日本で、学校の英語の授業だけでなにをどうやるの？

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 21:07:02.92

情報が始まった頃の話は知らんが、きっとその時教師に足りなかったのは知識や技能じゃなくて経験だろ？
経験つめば教えるのは上手くなる。あとは指導内容の方針が定まってなくて手探り状態だったとか。
少なくとも生徒に教えることを教員が出来なかったことはないはず。

英会話教室なんてせいぜい週１とかだろ。週４でやる英語の授業とは違う。
あと会話はそんな大した複合技能じゃないよ。
リスニング能力は必要だろうけど、話せる人がみんな読み書き出来るわけじゃない。
国語教員はそこまでの能力を求められてはいない。

指導要領では４技能を総合的に指導するよう言われてるんだよ。会話できない人が会話教えられるか？
無理とか言ったって、そう出来るよう努力するしかないんだよ。
そうでなければ政府の英語教育の方針自体を変えるしかない。
もしそうなるとしたら「教師が教えられないから」現実的でないとか言われてだろうけどな。

もうやるしかないんだよ。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 21:17:25.78

「実用」派の既成事実化か。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 21:21:18.33

>>382
根拠は？
会社で50過ぎてからパソコン習って、
やっとこさで覚えた人が
人に使い方を教えられるとでも？

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 21:28:50.40

>>382
＞会話できない人が会話教えられるか？

わかんないアホだなぁ…

だからそもそも「学校での授業」の環境では「会話を教える」なんて無理なんだよ、絶対に。
根本的に時間も、学校外の生活環境も、なにもかもが　圧　倒　的　に　無い。

英会話学校の選任プロを大量に英語の授業に派遣したって　無理　。

やるしかないもなにも、学校というものは超がつくような専門知識を生徒に「獲得」させる場所じゃないんだから　そもそもが筋違いなんだよ。
４技能を総合的に、他の科目と同じく「大体、できる範囲で」やるんだよ。

英語ができる人間を増やしたければ学校じゃなくって専門の英会話学校を大量につくるように働きかけろ。
それが本筋。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 21:43:31.76

「大体、できる範囲で」じゃなくって「基本編、入門編」だと思う。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 21:48:54.07

免許取ったって事は専門分野として大学で学んだんだから知識はそれなりにあるはずだろ。
５０過ぎて何とかパソコン覚えた人が情報の教員になれるか。WORDやEXCELを教えるだけじゃないんだし。

じゃあ逆に「出来る範囲で」ってなんだよ。
"How are you doing?"とか"Do you have the time?"とかの日本語の意味を教えて
こういう場合に使うんだって教えるのか？それじゃ今までと何も変わらない。
大人でしかも教育者なら、その出来る範囲を広げるのが大切なんじゃないのか？
ペラペラになれなんて言ってないんだよ。せめて日本語の出来ないALTと授業計画を立てられるとか
授業で生徒が頑張って話すのに英語で軽くでもいいから返せるようになれってことだよ。
英語全く話せないやつに生徒がspeakingを教わりたいと思うか？それともそれも基準として高すぎるのか？

クビがなくて安泰だから勉強しないとか社会人ならありえないだろ。
求められる事が高いならせめてそれに追いつくよう努力しろよ。
努力してる教師もいるけど、そうじゃない奴があまりにも多すぎる。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 21:49:02.63

やれないことをやれという

389 ：めりけん忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆MERIKEN4.k ：2011/03/16(水) 21:50:24.09 BE:3591054869-2BP(0)

>>381
>>385
日本以外の国では外国語の授業で普通に会話を教えてますがな。
時間がないならないなりにやりかたはあります。
だいたい政府がカリキュラムを変えようとしたって、
現場の教員が英語ができなかったら変えようがないです。

あと英会話学校は完全に営利主義なので、授業の質は二の次で
まったくあてになりません。教育インフラを私企業にまかせるのには
無理があるんですよ。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 21:55:12.59

>>389
どこの国がどんな具合に会話を教えてるか詳しく言ってみな。
英語とほとんど親戚のような言語を母国語としてるところがやるのと日本人がやるのとでは天と地ほどの差があることくらいは知っとけよ。
あと、何度も言うが普段の日常生活での英語環境の有無も加味してな。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 22:01:35.55

>>389
>あと英会話学校は完全に営利主義なので、授業の質は二の次で
>まったくあてになりません。

大手駅○留学のことか？ｗ
逆に言えば、ああいうところに「安いから」とかの理由で大量におしよせる程度のやる気の人間を、「先生一人に対して数十人単位」で、「週に３，４回一回４５分」でやると
文法とかの代わりにネイティブの先生との会話を実地訓練のように授業に組み込もうが何しようが　どうにもならん、ってことの証左だろ。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 22:02:13.11

めりけんは米語と英語の区別もしてないしな　東部も西部の違いもわからんさｗ

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 22:04:21.54

めりけんは欧米言語と日本語の発声方法に違いがあることすら理解していない

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 22:05:13.17

めりけんは何故欧米人の言語が日本人にはよく響くように聞こえるのかも知らない

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 22:06:20.51

めりけんはコケージョンと体格が違うんだよと生物学的な違いを強調しそうだ

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 22:07:01.99

めりけんはもろ日本語訛りの英語を話していそうだ

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 22:07:42.63

めりけんは何故か上から目線なんだ

398 ：めりけん忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆MERIKEN4.k ：2011/03/16(水) 22:26:47.38 BE:1197018836-2BP(0)

>>390
アメリカとか普通に高校で4年間教えてるじゃないですか。
印欧語だけじゃなくて日本語とかも教えてますよ。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 22:29:34.10

相変わらず痛い奴だw

400 ：めりけん忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆MERIKEN4.k ：2011/03/16(水) 22:30:37.44 BE:2327535757-2BP(0)

>>392
> めりけんは米語と英語の区別もしてないしな

この手のレス、何回かみかけたけどどこを見てそう思ったのかしらん。
一応米国にも英国にも住んでたことあるけど。

401 ：めりけん忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆MERIKEN4.k ：2011/03/16(水) 22:31:32.92 BE:2793042476-2BP(0)

>>391
日本語でおｋ

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 22:32:48.71

>>400
>英国にも住んでたことあるけど。

何年だよ？w

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 22:33:27.38

>>401
日本語を勉強汁w

404 ：めりけん忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆MERIKEN4.k ：2011/03/16(水) 22:36:49.98 BE:3724056678-2BP(0)

単芝連発で必死ですね。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 22:42:35.52

ミスター必死に必死認定されるとはw

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 22:53:08.83

>>400
お前のサイトの辞書紹介でだよｗ

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 22:54:38.36

めりけんは自らの恵まれた環境を一般の英語教育に当てはめようと必死だｗ

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 22:55:37.48

めりけんはどうも俺の後輩らしいｗ

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 22:57:16.06

>>404
少なくとも一人じゃないな　残念

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 23:03:26.40 BE:2660040285-2BP(0)

>>406
ああ、あれですか。別にアメリカ英語に特化した辞書でなくても
特に困らないですよ。

411 ：めりけん忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆MERIKEN4.k ：2011/03/16(水) 23:04:38.15 BE:4256064588-2BP(0)

>>410
あれ、ハンドルが消えてる。BEのプロフィールはついてるのに…

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 23:07:30.16

俺は分けて特化した方が親切だと思う　何度もこのスレで主張してきたけどね
よほど恵まれた環境で英語を学んだんだな　エリート思考が丸見えだぞ
英米文学科出身だとすれば意外な発言だ

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 23:24:16.45

俺は日本で英語を学ぶだけならイギリス英語とアメリカ英語を分けて教える必要はない気がする。
というかイギリス英語は自分にとって聞きづらくて（BBCとか）あえて聞こうと思わないのもあるけど。
アイルランド人とかさらに全然何言ってるか分からない。

ただしっかり違いがあるって事は言うべきかもね。辞書もどちらかよりなんだろうし。
イギリス人がtomatoを「トマート」って言うの初めて聞いた時は驚いた。これは授業でも時々言う。

414 ：めりけん ◆MERIKEN4.k ：2011/03/16(水) 23:24:21.51 BE:3591054296-2BP(0)

>>412
> 英米文学科出身だとすれば意外な発言だ

略歴は自分のサイトに書いてあります。
http://www.meriken2ch.com/profile

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 23:31:21.97

俺も理系文系と両方修めたためにかなり社会に出たのは遅くなったがこれは一体？
英科じゃないのか

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 23:54:32.70

＞というかイギリス英語は自分にとって聞きづらくて（BBCとか）あえて聞こうと思わないのもあるけど。
＞アイルランド人とかさらに全然何言ってるか分からない。

英語と米語ではパスバンドが異なる　イディオムも違う　俗語なんてなおさら　唯でさえ言語習得は大変なのに
一緒くたにしてどうやって効率的に学べるんだろう？

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 00:27:24.70

パスバンドなんて始めて聞いた。勉強になったサンクス。

あとごめん言葉足りなかった。
分けて教えないってのは、それぞれを分けて両方とも教えるわけじゃないって意味ね。

確かに違いは結構あるから英語学習者には使い分けまで学ぶ余裕はない気がする。
というか自分もイギリス英語固有のlexisとかは基本的なのしか分かってないと思う。

イギリス英語とアメリカ英語はもうどっちが正当とかじゃなくて方言レベルで違うと思ってる。
大阪弁と東京弁の違い（ここまでの違いはないかもしれないが）みたいな感じで。

文法は同じだからアクセントと単語さえどっちかに絞ればいいと思って教えてる。
基本は全部アメリカ、もしイギリスでしか使わない単語が出てきたらその時だけ指摘してる。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 00:47:53.42

こちらこそ失礼した　正しい考え方意見だ　寝る

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 01:29:11.58

あくまでイギリス英語じゃないってだけなので、アメリカ人が聞いたら変な所は結構あると思う。
けど世界的な流れとして、英語はもうネイティブだけのものじゃなくてWorld Englishesだから
あまりアメリカとかイギリス、オーストラリアとか国に拘らなくても通じればいいとも思ってる。
English as a lingua francaって言葉も聞くようになったし、ネイティブ万歳はいずれ終わるんじゃないかな。

こちらも寝る。勉強になりました。おやすみなさい。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 12:07:20.68

Ｈｅａｒｉｎｇは日本人教師じゃダメだな

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 18:00:48.84

ＣＤで充分

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 13:51:20.35

英語教師の皆さんまちこ先生のありがたいお言葉ですよ。

日本の英語教育はMental Disorder.

ttp://ameblo.jp/lingoes/

Mental Disorder.　Insanity
: doing the same thing over and over again and
expecting different results.

正常でない人：何度も同じことをやって異なる結果を望む人。
日本病。

今日は生徒の学年末テストの準備を手伝った。
妙な意味のわからない学校の英語テスト。
英語のさっぱりわかってない学校の先生の作るやつ。
題して「目指せ満点」。　
生徒の脳を「いい気」にさせる術。
日本語脳でテストを作る英語教師をぎゃふんと言わせる技。　

Critical Thinking がいかに大切か。
Critical Thinking が出来ないことがどれだけ今後の日本に
不利か。
内閣の報道官からしてあれじゃあ困ったもんです。
うちの生徒にだけはせっせとCritical Thinking 教え続けますよ。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 14:03:35.49

まちこ先生のありがたいお言葉。

小学生の英語にまで、単語練習。つまらない問題集。
ＡＬＴとは歌とゲーム。　Insanity.
絶対日本人は英語が出来るようになりませんねぇ。
脳が変わらない限り。治療必要。　
ttp://www.superworldclub.co.jp

昨日の高校生クラス。Why don't you have influenza?
とカナダ人の相棒が聞いた。きょとんとしてた。
どう答えていいのかわからないらしい。
ほらほら Critical thinkingを使わなくちゃ？　
あなたは答えられますか？

英語が伝わらない理由。　
発音がひどい（日本語の発音をあてはめてる）。
文法がひどい（主語がない）（動詞の使い方が間違ってる）。
態度が悪い（表情もなく、抑揚もなくロボットみたいーま、
日本の人の多くがこれですけどね）。　

みなさんＴＯＥＦＬの勉強しませんか？　
まるでレベルが違うし脳がが喜びますよ。
世界で通用するのはＴＯＥＦＬ．

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 19:45:11.43

>>423
>態度が悪い（表情もなく、抑揚もなくロボットみたいーま、
>日本の人の多くがこれですけどね）。

ただの英語かぶれの反日かよ。
こういう物言いするやつは人として信用できん。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 20:30:53.15

>>422
>>423
こういうヤツってまるで「（自分が）白人」にでもなったかのように考えているんだよな。
それでおきまりのように「（白人と一緒になって）有色人種（特に黄色）を馬鹿にする」・・
でも本人は気づいていない、所詮、自分も白人に馬鹿にされている有色人種の一人にすぎないことにｗ
白人の評、「ああいうヤツ（ここではマチコちぇんちぇいｗ）って典型的なＢｒｏｗｎ　Ｎｏｓｅだｗ」

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 20:35:02.81

ハイハイ、そこの君たち！！
emotionallyに考えちゃだめですよ！！

まちこ先生が提案するcritical thinking!!

「１５秒で考えを具体的論理的にまとめて英語で話す訓練を受けたい方。　
今治教室までどうぞ。　刺激的ですよ。」

まちこ先生をtwitterでフォローしよう！　

@machikoosawa

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 20:38:25.04

日本の人政治家も含めて自分の言葉で語れませんね。
相撲協会の会見で、今後の決意にしてもなぜ下を
向きっぱなしで紙を読むんでしょう。
自分の脳で自分のことばを組み立ててそれを
関連する事項とネットワークさせて話す。
そんな機能がないのかも。英語が出来ない理由はそれかも。

今日のＴＯＥＦＬクラスは日本人が一番苦労しているSpeaking.
テーマを１５秒考え４５秒でしゃべるテスト。
高校生たちにたっぷり特訓したあとだから楽しみです。
みなさん出来ますか？

カナダの大学で脳心理学を勉強してますが、
日本の人が心理学について語ってるのはさっぱり何が
言いたいかわかりませんね。
意味不明の日本語熟語の羅列で満足しているような。
英語を単に直訳しただけだからかな。
それともCritical thinkingを使って話してない？　

以上、まちこ先生のお言葉。
まちこ先生、本当ありがたいです。
さあ、あなたも！？！

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 20:47:27.55

すくなくともこのまちこ先生とやらにものを教えてもらいたくないな。
本当に生徒の脳を「いい気」にさせる術とか言ってこれなんか？
こんな事吹き込まれてその気になるやつがいたらそれはただの洗脳だよ。
日本病とかいってるけど（おそらく英語学習に関して、のことなんだろうけど）、こいつのような態度こそがまさに戦後の日本をダメにしたサヨク教育の権化じゃないか。
とにかく日本を批判すれば自分は国際人（キリッ　と感じて「いい気」になってるんだろ。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 20:53:47.26

>>426
日本人　→　emotional
英米人　→　critical

って単純に考えている時点で信用できないんだけどｗ
　　

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 20:58:01.28

典型的な”日本的”インチキ低脳サヨクっぽい。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 21:12:03.71

まちこ先生の授業はＹｏｕＴｕｂｅから見られますよ。

大澤眞知子で検索してくださいね。
まずは、授業をよおく見てお勉強してから、ですよ。

そうしたら、criticl thinkingな意見を２ｃｈで
披露できますよ。

そして１５秒で感想を考えて４５秒でこちらに意見を
書いてくださいね！

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 21:18:50.93

宣伝禁止ですよ

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 21:22:09.95

>>431
There is nothing to write home about it!

She only introduces one stereotype of teaching methods.

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 21:30:31.53

>>432
マヂうける！！　←きっと彼女の嫌いな話し方

彼女信者に間違えていただいて
本当にありがとうございます。

彼女はcritical thinkingはできるけれど
politically corecctnessという点では(ry

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 21:33:32.64

>>434 うわあ、やっちまった

○ politically correctness
× politically corecctness

typoしちゃったよ。
まちこ先生の動画で勉強しなおしてきます。

誰か彼女の専用スレ、マヂ立てて欲しいです。
ヲチしがいがありすぎです。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 21:38:55.48

political correctnessな。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 22:22:25.43

お願いです。お願いします。
まちこ先生の専用スレ、どなたかたててください。

ＴＩＭＥ誌勤務ありとか書いているのに
political correctnessには関心がなさそうで
彼女独自の教育法がマヂヲチするに値すると
思うのは、あたくしだけでしょうか。

ご協力お願いします。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 22:27:09.90

まっとうな人間だったら

critical thinking　も　emotional thinking　も両方共バランスがとれている

って、ことだよな？

どちらか一方をことさら強調する人間って本当に信用ができん。

あと白人の言うことを全てをうのみにするヤツもね。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 00:21:51.77

emotional thinkingなんて重要とは思えない。要は女みたいな考えってことだろ？

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 18:45:07.40

>>439
「情緒」ってどこの社会でも大事だよ。
それが欠如しているヤツを心理学用語で「情性欠如」（←犯罪者に多い）と言う。

英米人だっていつも白黒がはっきりしているわけじゃない。
なんか勘違いしているヤツも多いが日本社会でリアル嫌われ者が英語圏に行ったって嫌われ者には変わらない。
好感が持てる人はどこの国に行っても好感が持たれる。
同じ人間である以上は、共通点の方が多いに決まってるだろ？

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 20:25:12.96

>>440
そうそう。
日本で「相手されない」（←って言うか、「馬鹿にされている」）ヤツに限って、
「オレはアメリカに行けば絶対に認められる・・」みたいな妄想を抱いたりしてね。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 21:19:25.38

最近はそうでもなくなってきてるかもだが逆は結構アリなんだよなあ。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 21:40:29.13

教える相手との学力の差はいくらあってもいいが、
自分が相手の習熟レベルだった時期の苦労や工夫を
忘れてしまっている者の教え方は、そうでない者
より劣るだろうな。
英文解釈で英作であれ、文法であれ会話であれ、
そう思う。
発音とスラングの混じった表現だけかな、日本人
がネイティブに負けるのは。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 21:44:02.08

↑英語名人さんですか？

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:31:51.05

>>443
それはない

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 23:44:46.67

日本人は恥ずかしがってしゃべらないだけで、勇気さえあれば
しゃべれるだけのものを蓄えてる人は多い。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 01:07:31.00

>>446
それは絶対違うｗ
恥ずかしいから、とかシャイだからなんて嘘っぱち。
そんな理由ならしゃべれ！って言われたら皆しゃべるわ。
友達つくりにきてんじゃねぇんだし。

「とにかく間違っても良いからしゃべってみなさい！」って言われても大多数は（そうはいっても…）なんだよ。
「とにかくしゃべってみなさい」なんていう指導をするほうも頭おかしいけどなｗ

考える時間がちょっとあれば話せるってのも大嘘。
だったら英文なら多少の間違いは目をつむるとしてもバンバン書けるはずだろ？　辞書もみないで。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 01:29:27.14

日本人は言い訳だけはうまいもんな

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 03:15:43.12

英文をつくるのでもかなりコツいるってのになぁ。
模範解答みたら、ああ…なるほどって思うような簡単なものでも自分で０からつくるのとは雲泥の差がある。
英語ならではの表現の発想、まるで直訳できないような表現の処理の仕方、細かいニュアンスの表現方法の処理…

日本人は中、高、大学でもまるで英文をつくる授業(訓練）はしないからね。
とにかくしゃべってみろ、と言われても出来ないのは当たり前なんだよ。

個人的には英文作成をとにかく授業に盛り込むだけでも相当日本人の英語に対する意識も実力も変わってくるはずだと確信してるが。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 06:53:04.44

>>449
同意

電子本ストアのパブーに「英語脳をつくるための具体的方法」
という無料本があって、そこに同じ様なことが書いてある。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 10:22:05.94

そういう意味では確かに英語教師の英語力は現状では駄目だな。
少なくとも最低限の英文添削の実力だけはつけるべき。
英文作成に関してはギリギリなんとか学校の授業でも現実的に「出来る」と思うし。

452 ：めりけん(≡ω≡) ◆MERIKEN4.k ：2011/03/24(木) 10:32:07.09 BE:2660040858-2BP(0)

作文添削ってものすごいハードル高いですよ。
英検1級どころの話じゃないです。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 10:38:36.42

>>452
現実的な話をすると、最悪　別に１００％の正確性を求める必要はないと考える。
ネイティブでもない限り１００％なんてありえないのだから仕方ないしね。
それでも十分に効果あることはできるはず。
ある程度は標準化できるからね。
教科書として体系化できる範囲があって、それを授業でとことんやればよい。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 19:00:34.93

英語ができない英語教師が英語できない生徒を作る
まさに負の連鎖ｗ

455 ：英語で原発の説明さえできない英語教師：2011/03/24(木) 20:51:41.58

英語教師のくせに、今回の震災のことを外国人に英語で説明もできない。そんな英語教師なんて
何の役にも立たない。受身の英文解釈ばかりやってきたあげくの果てがこれだ。情報発信を
やってこなかったツケが回ってきている。

だから大前研一のような人物が出しゃばってくる。ＭＩＴ（マサチューセッツ工科大）で原子力工学
専攻したからな。東京都知事選に破れて、もう過去の人になりつつあったのだが、今回の震災で復活
を遂げようとしている。

たしかにわかりやすい説明だし、外国の原子力専門家に日本の現状を説明できる人物が政府にいない
以上、彼にもう一度出しゃばってもらうしかない。原発さえ鎮まれば、後は何とかなると信じている
人が多いが、大前氏の説明を聞くと、そんな甘い状況じゃないことがよくわかったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 21:27:13.94

国語の教師はみんな文筆業で食えないといけないのか？体育の教師はプロの競技選手レベルが
要求されるのか？理科系の教師は論文書いて発表しろとでも？？
学校の教師なんて要するに教科書の知識かみくだいて教えられればいいんだよ。
英検がどうとか全く無意味。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 22:04:12.81

>>447
そういう人はめちゃたくさんいるよ。
かなり書けるし実はしゃべればしゃべれるって人。
絶対にいるよｗ事実なんだから。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 22:06:25.34

>>456
完全に同意。教師を叩いてるやつらは何にも根拠がない。
自分の学力不足を教師のせいにしてるようにしか見えない。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 22:08:45.69

>>455
そんな教師いたのか？空想だろ？
普通にできるだろ、そのくらい。
俺は高校生時代には出来てたくらいだから。
教師は俺よりはうまかったし。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 22:28:20.41

>>453
ほとんど同意。

英語のサイトなどを読むと分るが、ネイティブであっても
必ずしも過不足のない英語を使ってる訳じゃない。
ピーターセンも書いていたが、新聞記事でさえ、時々解釈が
曖昧になるような表現があるらしい。
日本語のサイトや記事にもそのことは当てはまるので、これ
は十分説得力がある。

どのレベルの英語を教えるかにもよるが、二段階くらいの実力
の差があれば、あり得ない完璧さを求めるより、むしろ教え方
の方を重視すべきだと思う。あくまでもおれの主観。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/26(土) 00:32:13.99

どうしても英作させて日本語英語を定着させたいらしいな
必要なのは正しいと評価される様々なジャンルの英文の大量注入
確かなプロトタイプの構築こそが英作への正しい道　英作は
レベルにもよるが文化も正しく理解してなければ本来出来ない難しい作業
まだ未熟な中高生ができるわけがない　それよりも、頭から文章を
理解できるようにし、英英使ってネイティブが見てる世界と日本人が見てる
世界の違いを認識させ、英語でモノを考えられるようにさせるほうが先決だ
と俺は考える　日本語で言いたいことを考え、それを英語に訳すってのは
いずれさらに経験を積むにつれて限界があることを知るだろう　英語を
既にコントロールしてる人間で、英作一生懸命やりましたなんて人間は
俺は一人も知らない　本来ベテランがやれる作業だ
お前等は、外人に青い目ですねっていって、緑の目よって言われてそーｗ
まずは絵本からだ

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/26(土) 07:39:56.06

>日本語で言いたいことを考え、それを英語に訳すってのは
>いずれさらに経験を積むにつれて限界があることを知るだろう

こんなのやればすぐ気付く、というかこれ気付かせるために英作やるんだろ。
で、日本語の組み換え考え方の組み換えをやって英語の考え方が身につくんじゃん。

てか中高生に出来ない難しい作業って英作じゃなくて英訳でしょ。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/26(土) 08:08:49.14

>>461
言っていることは分るが、その労力と効果、理想と現実の問題がある。

試しに、461の主張の文章をそのままでも趣旨でもいい、英語にしてくれないか。
つまり英作でもいいし、大量注入の成果たる同趣旨の英文でもいい。
ほんの一部だけでいい。
それによって、理想と現実がどのくらい近づくのかを知りたい。

挨拶や旅行や買い物レベルの英語と、さらに上のレベルの英語とは
質も量も違うから、学習法にも段階があるのは確かだが。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/26(土) 08:21:57.35

きょｗｗ
かなピンだけ(°д°;;)

っっっ臭ェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TOEFL102点ｗｗｗｗｗｗｗ

ｍだこれ！
(^o^)／ (^o^)／

反スカルノ運動を進め、1968年に大統領に就任した。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/26(土) 22:07:48.46

Since you guys are English teachers,
can someone help me out?

It doesn't make any sense for Hamlet to
say To be or Not to be speech.
I just don't get it.

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/26(土) 23:21:19.31

>>460
英語が話せない奴に英語が教えれるわけないだろ
はい論破

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 02:51:59.73

英検一級の肩書で稼げる仕事はない。
まさに英語の入り口だから。
英検準一級など、高校英語＋英単語3000語くらい覚える程度。
英検一級は、英字新聞がとりあえず読めて、
簡単なディスカッションが出来る程度に過ぎない。
その程度の民間資格。

英語教師なら、1-2年勉強すれば楽にとれる資格なのに、
どうして挑戦しないのだろう。

簡単すぎて、とる意味がないと思っているのか。

英語教師なら、Yahooアメリカでニュースを読んだりしてると思うんだけど、
そうですよね。

VOAとかBBCとか、リスニングはともかく、普通に読めますよね。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 09:58:10.07

>>467
はいはいｗ

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 23:11:29.11

BBCとVOAは発音かなり違うから一緒にすると困る

BBCは聞きづらいけどVOAは分かる（またはその逆）は
よくあることですけどね

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 23:28:40.23

>>469
よっぽど訛りがあるならともかく、ＢＢＣとＶＯＡ程度でそんなことがある時点で英語の音声聞き取りがまるでできていない証拠

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 00:08:16.68

>2.1　英語のできない英語の教師
まず、英語の教師が英語を実際に使えないことが決して珍しくないという実態がある。
中学、高校、大学で英語を教えている人々の中には、アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア等の英語国に行って、入国審査、ホテルでのチェックイン、レストランでの食事、店での買い物等々におけるごく日常的会話すら満足に出来ない人が少なくない。
要するに、英語を使えない人が教えているから、習う学生の英語能力がさっぱり上がらないのは、ある意味で当然だろう。
ここで「使えない」とは、言語の4つの能力、①読む、②書く、③話す、④聞く、のうち、出来るのはせいぜい①だけで、それ以外はネイティブ・スピカー（以下ＮＳと略す）とまともに対応できないという意味である。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 00:10:57.75

2.2　英文和訳・和文英訳の弊害
　第2に、英文和訳と和文英訳を重視しすぎている。極端に言えば、これら２つだけが目的で、他はどうでもよいと考えているのではないかとさえ思われる。
しかし、これは最も深刻な誤りである。理由は次の通りである。
（１）英文を理解したかどうかを和文に訳せるか否かで判断するというのは根本的に誤っている。
和訳するには、まず英文を英文としてよく理解したうえで、それに適切に対応する和文を考えねばならない。
したがって、和訳というのは、英語の能力というよりは日本語の能力といっても過言ではない。
何故かを説明するために実例を出そう。私は、ある人から「英語の本を和訳して出版したいのだけれど、訳をチェックして欲しい」と頼まれたことがある。
訳文は間違っていない（つまり誤訳はない）のだが、日本語になっていないのである。
この訳文を日本人が読んでも、おそらく全く分からないのではないかと思った。　

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 00:12:11.36

日本は「翻訳天国」で、少しでも売れそうな外国語の本が出版されるとすぐ訳本が出る。
しかし、訳のなかには極めて読みにくいものが多い。そして、「翻訳天国」であること自体が、日本人の英語能力を低くしている。
大学で、英語で書かれた原書をテキストにしたくても、訳本が出るので、学生に「訳ではなく、原著を読みなさい」と指示しても、誰もそれに従わない。
教え子の1人が「同僚と一緒にアメリカに留学するので、数理統計学の勉強会を手伝っていただけませんか」と頼んできたことがある。
そこで、私はアメリカ人が書いた原著をテキストに使うことを提案したら、何と和訳でやりたいというので、あきれた。
ゼミの教材に日本人が英語で書いた論文を使ったら、学生全員が「日本人なのに何で英語で書くんだ。頭にくる」といったので、がっかりしたことがある。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 00:13:35.33

（２）もし和訳できるほど英語が十分理解できるのなら、和訳は必要ない。
もし、英文が理解できないのなら、和訳などできるわけがない。だから、和訳を英語教育の中心に据えるのは邪道である。
通訳者を毎年何万にも世に送り出す必要はない。通訳の技能は通訳学校を作って少数の人に教えれば十分である。
　一方、和文英訳も英語能力向上にあまり役立たないどころか、むしろ有害とさえいえる。
なぜなら、和文英訳を繰り返していると、まず日本語で作文し、それを英文に翻訳する癖がつくからである。
これでは、実際に自分で自分の考え方を表現しようとしても間に合わない。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 00:14:37.07

３）さらに、「英語で考える」能力が養われない。この能力養成こそが英語教育の本来の目的であるはずだ。
英語を学ぶ目的は、英語文化を理解することである。英語のネイティブ・スピーカーは、時として日本人には理解しがたい思考なり行動をする。
その理解しがたいところを理解するために英語の学習が欠かせないのである。
（４）英文和訳と和文英訳は、英語の能力として余りにも特殊である上、最も難しい。
教育は、その対象が何であれ、やさしいことから始めて、難しいことほど後で教える方がよいのは自明の理ではないだろうか。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 00:27:52.65

もうホントその通り

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 03:07:21.61

まああれだ害が一つでもありさえすればそのほかの点でどんなに有益であってもその方法を使わないというような奴はたいていバカということだ

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 11:00:12.46

だーかーらー　学校の授業で「実用レベルで英語がベラベラ使える」なんてありえんから。
なんで英語だけそんな無茶な効果を押し付けられるんだよ？　誰か答えてみろや。
数学の先生が数学者並みに数学できなきゃつとまらんか？
国語の先生が国語学者並みの知識がなきゃだめか？
体育の先生が全員国体クラスじゃなきゃだめか？

中高の学校の学科の授業ってのは専門家を育てるところじゃねぇんだよ。
そんなの時間的にも環境的にもありえんってことくらいわかるだろ。

学校ってのは社会性獲得と、なにか新しいことを教授され、それを学び取るための能力の「基礎訓練」をするところなんだよ。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:32:55.91

英語ができない教師の授業は効果がないばかりでなく、誤った発音、イントネーション、学習法が生徒に刷り込まれるので害悪になる。
ＮＨＫのラジオ講座でも流したほうがはるかにマシ。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:46:09.27

英語の読み書き会話が出来るレベルを国体選手とか学者と比べるとか････
そこまでのレベルと比べるなら英語に関しても学者レベルを話に出さないと例えにならんだろ
英語を使える日本人なんて幾らでもいるんだし
比較対象の例が下手すぎ

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 20:43:38.45

>>480
>英語を使える日本人なんて幾らでもいるんだし

どこに？　そんなにたくさんいるの？

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 00:51:31.68

英語教師はＴＥＳＯＬ取らないと教員免許出さないようにした方がいいよ
で韓国みたく教師の給料を上げる。英語できない教師はクビでいい。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 01:26:14.73

中高の学校の授業でやる内容の英語教えんのにどれだけの基準が必要だというんだ？
今現在以上の内容なんかできると思ってんの？　時間と環境考えてみろよ。
具体的に授業内容を考えてみてからもの言えよ。
まさか週４回、一回４０分、生徒３０人に対して「さぁ　自由にしゃべりましょー」とかやるのか？
それとも「英作文大量にやりましょー」ってやるのか？
そんなことしたら基礎中の基礎の文法知識すらままならないガキを大量生産するだけだぞ。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 03:05:43.05

>>481
英検1級を持ってれば日本人としては英語を使えると言っていいだろうが、その1級ですら毎年1000人近い合格者がいて、今も増え続けている
英検は持ってないが英語を使える日本人も多くいるだろうし、外資系企業に勤めれば英語は使えて当たり前
数万人か数十万人かは知らんが確実に学者とは数が違う

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 03:06:11.05

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 03:26:58.16

なんで二回ゆうん？

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 04:36:58.81

＞「さぁ　自由にしゃべりましょー」とかやるのか？
「英作文大量にやりましょー」

こんなことはしませんよ。何か勘違いしてますね。
発音練習、音読暗誦とリスニングの時間は格段に増えるでしょうね。
文法は重箱の隅を突くような事項はカット(be to infinitiveとか）
英文和訳と和文英訳もカット。
リーディング及び語彙の量は増やす

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 04:39:11.54

年寄りの英語できない英語教師は解雇でいいよ
読んで訳すだけとか害悪でしかない

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 05:45:40.31

英語の授業とか発音と文法だけ一通り教えて後は自習でいいよ
各自ＣＤ聞いたり、音読したり、リーディングしたり。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 05:57:21.58

受験システム英語がある限り現状は続くだろう

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 07:03:26.05

本屋から受験英語の参考書とTOEICの参考書が無くなる状況になれば日本人の英語力も少しはましになるかな

492 ：なんで日本人はこんなに英語コンプレックスが強いの？：2011/03/29(火) 08:55:53.57

自立心に乏しく他者依存性の強い国民性のままで、英語コンプレックス丸出しの板だな。
今回の震災で、欧米と日本では放射線の警戒度に落差があることがわかった。テレビで
「レントゲンやＣＴに比べれば、放射線は大した量ではありません」と言っているよね。

日本は唯一の被爆国だというわりには、医療機器からの放射線に無神経だ。医師がそもそも
無神経で、年１回の健康診断で必ずレントゲンを受けさせるのがその証拠だ。原爆を落とし
たアメリカ人のほうがはるかに敏感で、レントゲンを拒否する人もいるし、１度撮影したら
その写真を持って、別の病院に移っていき、何度も撮らせたりしない。レントゲン代は患者
負担なので、要求されたら病院は渡さねばならない。

日本は医療機関が保険点数を稼ぐために、なるべくレントゲンを撮らせようとして、医師と
医療機器メーカーが結託している。何でも医者の言いなりで、自分の体がどれだけ放射線に
侵されているのか知ろうともしない、自立心に乏しく他者依存性の強い国民に責任がある。
これで英語しゃべってどうなるのだろう。参考文献：近藤誠著「患者よ、がんと闘うな」

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 09:11:17.72

>>484
一級もってるから何なの？
一級もってるだけで、

週４回、一回４０分、生徒３０人に対して

という環境の下で何をどうするの？

>>487
>発音練習、音読暗誦とリスニングの時間は格段に増えるでしょうね。

それをやっている、普通の学校の平均的な学生よりかははるかに英語学習欲がある英会話学校があるでしょ？
はっきりいって学生が授業でやる程度の時間（３０人に対して、一回せいぜい４５分、実質時間はもっと短い）で効果あるとおもってんの？
英会話学校ですらとてもそんなことできやしないってのに。

>文法は重箱の隅を突くような事項はカット(be to infinitiveとか）
>英文和訳と和文英訳もカット。
>リーディング及び語彙の量は増やす

これじゃ今と微妙に変えただけで本質的なところはかわらんだろ、ドアホｗ
大体、これだったら今の英語教師でもやってるだろ、量はともかく。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 09:11:49.87

わざわざここで自分を励まさなくても　励起状態だな　真菌症を患ってるの？
何か我が国の英語教育改革のために示唆に富む話をしてくれないか？
そういうのも聞き飽きてるからほんとに
こっちがデング熱で倒れそうだよ

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 10:06:23.53

英語できない英語教師は教師じゃないしな
単なる事務員、寄生虫

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 10:08:53.45

英検１級やTOEFL90も取れない教師は排除でＯＫ

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 10:14:24.78

ＮＨＫ講座のＤＶＤを教室で流すべきだな
文法リーディングは公文式にアウトソース
で英語できないカス教師はクビ

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 10:21:56.66

>>493
公立か底辺私立の教師なんだろうな
さすがに普通の私立校じゃこんなやつクビだろ

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 10:24:33.64

自分の英語力の無さを必死になって言い訳して、、、
プロ意識のかけらもないな..

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 19:53:56.16

学校が社会性と学びの基礎訓練の場というのは正しいが、それと授業の質や教員の英語力は別問題だろう

社会性や学びとるための能力や姿勢は、学校という環境にいることで生徒が自然と身につけるべきもの
教員の教科の知識や指導力が直接影響する授業とは全く話が違う

ただ一つ言うなら
新しいことを学ぼうという姿勢を、英語を使えない教員から英語の授業を通して生徒が得ようとするだろうか？

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 21:27:00.36

「俺は英検一級、TOEIC920だが、英語の授業には役に立たないし
教師にとっては、むしろ害悪だよ」
という英語教師は、このスレに出てこないのか？

わずか1-2年の勉強でとれる程度の資格だぞ！

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/29(火) 23:55:54.28

チンカスなニートは時間がたっぷりあるだろ？？
なんで一級すら取得できずに親のすねかじりなんだよＷＷＷ

503 ：なんで日本人はこんなに英語コンプレックスが強いの？：2011/03/30(水) 07:59:25.76

皆さんは大きな誤解をしている。英検１級そのものに大した意味はない。日本国内でしか
通用しないのだから当然だろう。しかし英語教師の尻を叩く動機づけになるのなら、英検
だろうがTOEICだろうが、要求するのは大賛成だ。

海外から帰ってくると、日本人の英語コンプレックスは異常だ。その弱点を英米人に
見透かされてつけ込まれている。そっちのほうが大問題に見える。そのことに気づいているのかな？

英語教師に問題があると思う。わたしの同級生にもいるが、地元の中高校から地元の大学
に進み、そのまま地元で教師に採用されている。海外どころか、日本国内の他の土地に住
んだこともない。もちろん英語を道具として使って働いた経験などあるはずもない。

こんな教師では外国語や外国事情を自信を持って教えられるはずがない。定年まで商社に
いたとか、学生にいい影響を与えられる人材は、探せば他にいくらでもいるのだが。
そういう人物を講師として雇えばいいのに。安い報酬でも喜んで引き受けてくれるよ。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/30(水) 08:26:54.81

教育委員会を潰せ　話はそれからだ

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/30(水) 23:38:22.82

学校の授業で求められてる（可能なこと）を教えるだけの能力は普通にあるだろ。
英検一級とかまで全然必要ないんだから。
教科書で定められている内容に関することを質問されて答えられないようでは困るけどな。
そんな先生がたくさんいるのかい？ｗ

英検一級の実力があったとしても学校の授業という環境でその能力のどこをどう生かすつもり？
本当に誰かに「英語を教えたい」なら英会話学校の教師になればいいのに。

英語の専門家を育成するところでもないのに、何をそんなに過度の能力を求めてるのか？
それぞれの環境にあったそれぞれの人材がいるだけのこと。

学校で生徒の数学の能力をもっと底上げするためには先生を全員、数学者にすればいい！って言ってるのと同じ。
それがどんなに馬鹿げたことかわかるだろ？

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/30(水) 23:41:17.67

学校の先生って学科の内容を生徒に教えるだけじゃないからね、仕事って。
そんなのはむしろ仕事の極一部でしかない。

どんだけ学校の先生に無理難題求めるつもりだよ…
英検一級とればモンスターペアレントの対応もしなくてすむんか？ｗ
宿題つくったり、テストつくったり、成績つけたり、躾したり、ぜーんぶしなくて済むんか？ｗ

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/30(水) 23:46:33.06

学校で教える内容以上の実力あっても授業には全く関係ないんだよな。
むしろ教科書の内容だけを噛み砕いてわかりやすく教える能力が高いベテランの先生のほうが、その道の知識だけは高い大学教授などの知識専門家よりはるかに適しているのは言うまでもない。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/30(水) 23:53:27.45

横だが学校の英語の先生に１級取得を必須にしたとして、それで生徒の英語能力が上がるっていう主張は何を根拠に言ってるんだ？

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/30(水) 23:53:55.55

実際の生活場面で堂々と使えない受験英語という科目あるいは
システムにおいていかに点数を取らせるのかが現実の英語教師の最重要使命
言語と数学を同列には語れない　これだけ長い間英語教育改革が
叫ばれているのだからなんらかの改良すべき問題点があるのも事実

まあ、確かにゲームをプログラムするにも独学だしな　すべて学校で
教えてくれるわけじゃなし　大学によってはプログラミング言語習得も生徒任せだし
ただ、英語や国語などの言語科目は放任していていい問題じゃないと思うけど
数学物理化学は言語ほどあいまいでないし難しくもない　高校物理が得意な
優等生が大学物理のディラックで鼻っ柱を折られることはあるんだけどｗ

英語教師に求められてる資質の方向性を修正してやるだけでもかなり改善するかも
その一環として英検、ＴＯＥＩＣ，ＴＯＥＦｌＬ、映画字幕なし鑑賞、簡単な会話等を採用条件
に課せばいいんじゃないかな　でも、またインチキ英会話塾教材が蔓延るだけかｗ

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 00:17:25.50

>>509
>これだけ長い間英語教育改革が叫ばれているのだから

これ言ってるやつらがそもそも前提から完全に勘違いしてんだから意味ないよ。
学校の授業で「英語をしゃべれるような人間を育成しろ」って言ってるんだぜ？
あげく小学校からの英語授業導入とか…もうアホとしかいいようがない。

割とマジな話、反日丸出しの日教組とかが日本人劣化工作として意図的に煽ってるんじゃないかと本気で心配してる。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 00:23:31.83

小学校ではちゃんと日本語を教えてほしいな
英語は後からでも十分間に合うのに
革マル派なのか？

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 00:28:11.25

日本人は中高大と長い場合は１０年近く英語を勉強してるのに、一言もしゃべることができない（笑）

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 00:31:59.47

まあ、すべて人任せにしてる連中はそうだろなｗ　お前含めて？

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 00:33:10.28

>>513
なんで日本人は中高大と１０年近く英語を勉強させれれてるのに英語しゃべれないのん？

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 00:36:15.97

しゃべる前提の教育がなされてないし必要とされてない受験では
受験英語教育が現実企業から求められる要求仕様と乖離してる
あるいはするようになった

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 00:44:14.95

>>515
じゃあしゃべる前提の教育すればええやんｗ　何でしないのん？

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 00:54:10.69

その教育を受けた先生が殆ど存在せず本人任せ
システムの改変は時間が掛かる　あるいはやる気ないのかも
それでもこれまでは通用したがこれからのいわゆる
グローバル社会では不利益を被るという危機感が企業側にあるのだろ
また英語をコントロールしている人間が教師になるという選択を
しないのでは？

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 01:01:56.86

>>516
>>517
・週４回
・一回４０分（実質つかえるのは３０分強くらいか？）
・生徒は３０人前後
・学校以外の日常生活ではまるで英語の環境が無い

なぁ…この環境でなにをどうしたら「しゃべる前提」の教育ってできるのか教えてくれ。
上記環境を踏まえて「聞けてしゃべれる」生徒ができるような授業内容の具体的な提案と、それが現実的であって、効果もある、というデータを出してみてくれ。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 01:08:08.62

だいたい学校教育で母国語と何もかもが全然違う言語体系をもってる外国語を実用レベルでしゃべれるようにできるならどこの国でも絶対やってるだろｗ

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 01:14:26.18

まず、教師と生徒の英語発音の改善が最重要　発音スレ今機能してないけど
お宅出入りしたことある？　発音の上達と聞きとりの向上は比例するよね
耳からも情報を得ることが可能になると未知の音の連続から単語を類推したり
ネイティブに訪ねることもできるようになる　まず音から入れってこのスレッド
で何回も言ってきたけど反応はいまいちｗ　
これだけでも授業に導入すればいい　頭に知識がなくても発音が正確なだけで
後々かなりのメリットを得られるよ　実際これが一番難しくていろんなメソッドが
蔓延ってるけど
自分は今では英語で困ることは全くないけど

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 01:25:34.65

＞発音の上達と聞きとりの向上は比例するよね

これ言ってるやつおおいけど実証されてんの？
たとばインド人なんか発音はめっちゃくちゃだけど聞き取りに困ってないよね？

音から入れ、って言う人は自身の体験からなんだろうけど、人間って記憶に関してはタイプがわかれるって知ってる？
「音記憶」が得意な人もいれば、画像記憶の人もいるし、論理記憶が得意な人もいる。
音記憶のセンスがあまり無い人に、音記憶タイプの人が成功した経験を押し付けられても逆効果にしかならないんだよね…

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 01:31:51.61

>>520
・週４回
・一回４０分（実質つかえるのは３０分強くらいか？）
・生徒は３０人前後
・学校以外の日常生活ではまるで英語の環境が無い

で発音の授業だけすんの？ｗ
ネイティブでもない先生でか？
英検一級もってようがはっきりいやぁどこまでいっても日本人訛りの発音で？
生徒が三十人前後いるのにどうやって一人ひとりの個人差をうめる授業するつもり？
合唱コンクールみたいに全員に「apple アッポー！　　さぁ一緒に！」　とか噴飯ものの光景がくりひろげられるだろうよｗ

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 01:32:13.44

様々な方言があるのは分かるけど共通の性質があるのは自明の理
英国人と米国人が初めて話すとき周波数を合わすように手探り
でも、しばらくたてば互いの共通項を見つけ出し会話することが可能になる
たとえば、ニュースだったらどの国のものでも楽に聞き取れるはず
ただ、英語か米語かの選択は重要　これも何回もこのスレで言ってきた
インド人もその共通項を外してないということだよ　あと同じ印欧語族だし
スコット訛りは手に負えないけどなｗ　ケルトの陰謀かｗ

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 01:40:41.83

>>522
各自勝手にやらせれば？　あとＡＬＴにテストしてもらうとか
俺が言いたいのは学校で強制した方がやる気でるかなと
あと、日本人訛りでもちゃんと英語の正確な発音をしていれば問題ない
それをチェックするにはネイティブや映画ドラマなどの音声がちゃんと
雑音じゃなく言語音と聞こえてるかどうかで判断できる　意味は二の次
俺も日本語訛りあるけどネイティブとの会話映画字幕ナシ問題ないよ
だから日本人訛りをあまり気にしてない　これは俺の判断基準なんだけど
教師がまず正確な発音獲得のために何が出来るかから始めるかｗ
でもなんかできないできないじゃね

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 01:42:06.38

教師が発音下手だから何も出来ないってんじゃなー

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 01:43:47.10

発音教本みたいなもんがクサるほど出版されていて、発音重視の英会話教室とかもくさるほどあるけどね。
残念ながらそれで日本人の英語アレルギーが改善したなんていう現実は見受けられない。
ましてや学校の授業という枷の中では…まずもって現実的ではないよな。

母国語すら固まってない超幼児期に英語聞かせまくるという方法もあるかもしれないが、これはこれで加減を間違えるとめっちゃくちゃ危険。
家庭でしっかりフォローができないと（日本の大半の一般家庭ではまず不可能だろうな）下手したら後天的な学習障害児を大量生産しかねん。

個人的な経験で言わせてもらうが、ウチの近所の子供が親が早期英語教育にほだされて幼稚園くらいのときからずっと英会話教室にかよわせてるんだけど、
見事に小学校３年になる今、明らかに　日本語　能力の発達が遅れてしまってる。（ぱっと見で日本語の字の認識に時間がかかるらしい。　あと未だにカタカナでたまに変なものを書いたりもする）
変な日英チャンポンな会話をくりだすこともあり、本人も混乱してる。
それでいて英語がしゃべれるようになってるか？と聞かれれば｢そこらの超低レベルの何ちゃって英会話レベル」。

発音はそれなりに英語っぽいんだけどね…

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 01:44:16.22

このスレはさ、生徒に対する英語教育の改善もあるけど、レベルの低い英語教師の
始末のつけ方も論点なんだよ　何か現状の英語教師がこうだから教育できません
じゃ話にならんよ

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 01:46:18.13

>>526
＞発音教本みたいなもんがクサるほど出版されていて、発音重視の英会話教室とかもくさるほどあるけどね。
＞残念ながらそれで日本人の英語アレルギーが改善したなんていう現実は見受けられない。
研究が足りないんだよ

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 01:48:53.60

>>527
何がどう教育できてないの？

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 01:49:20.19

母語が英語じゃない人間が学習するには別の方法があってしかるべきだが
まず音ありきってのは譲れないな　これを重視した教育なんて皆無なんだから

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 01:50:27.56

>>529
＞で発音の授業だけすんの？ｗ
＞ネイティブでもない先生でか？
＞英検一級もってようがはっきりいやぁどこまでいっても日本人訛りの発音で？
＞生徒が三十人前後いるのにどうやって一人ひとりの個人差をうめる授業するつもり？

このスレに対する回答だよ

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 02:14:46.81

>>526
誰が早期教育の話をしてんだｗ誰でも知ってることをコピペして

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 06:25:54.97

まじ英語教師の英語レベルどうにかしろよ
英語しゃべれないのに教師やってるなんて先進国では日本だけだろ
英語教師は日本の恥

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 14:48:42.70

>>471
先生、これ読めますか？と英字新聞を手渡そう。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 14:52:51.46

>>472
>>訳文は間違っていない（つまり誤訳はない）のだが、日本語になっていないのである。
日本語として成立していない訳文が誤訳でないわけねーだろ。片腹痛いわ。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 15:10:46.98

まずは最低限、発音を教えられるようにならないとね、英語の先生は。
下手を通り越して間違った発音で生徒を指導するなんて許されんよ。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 15:15:43.40

現状で英語の先生が英語を使えないのは本当だけどな
文法を説明したり英文を読むことは出来ても、話したり書いたりすることは出来ない
パソコンを使えないけど説明書の内容やプログラミングは理解してるよ、みたいな変なことになってる

英語力足りない派が言いたいのは、今の状況を打破するには
「先生自身が英語を使えるようになって、授業で英語を実際に使いながらを例を示すことが必要」
ってことじゃないの？
実際に授業でどう使うかは人それぞれ工夫があるだろうけど、そもそも英語を運用する能力が無いと
工夫する余地すらない、ということかと

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 22:33:09.04

ここのチンカスメンヘラ生徒が将来英語教師になるのか。。

日本の将来オワタ

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 22:41:37.83

>>537
仮に先生が英語が超できるようになったとして、なにがどう現状打破になるのか？っていう疑問に誰も答えないよねｗ
ぶっちゃけいうと数は少ないだろうが英検一級余裕持ち、な先生だっているだろ？
そこの生徒達は英語ペラペラになんのか？　英語得意な子が増えるか？　そんなデータあるとでも？

そもそも何を現状打破する？
学校の授業で生徒にやらせるものとして｢英語しゃべれるようにしろ！」ってのが有り得ないほどの無茶苦茶な要求だろ？

この世界に学校レベルの環境で、母国語と全然違うタイプの外国語（しかも学校外で使う環境なんて０）をしゃべれるようにする奇跡のカリキュラムが存在する国があるか？

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 23:31:09.27

やる前から諦めてるんならこのスレくんなよ　ごまめがｗ

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 00:09:02.65

>>539
とんでもない馬鹿だな

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 00:34:18.02

>>541
うんこみたいなおうむ返しだけか。。
いつもの、自分が英語できないのを責任転換。うんこみたいに他人になすりつけんじゃねーよ。

てめぇの尻はてめぇで拭けよＷＷＷ

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 00:40:39.65

>>539
洗足はオールイングリッシュのクラスを作って成果出してる。HP見れば分かるけど海外の大学に合格者かなり出してるよ。他にも同じようなことやってる学校は幾つかある。渋渋とか。

洗足は私立だし帰国子女も積極的に受け入れてるけど、英語が出来る先生が中高通して教えれば、やり方次第で生徒も出来るようになるって証拠。根拠もなく言ってるわけじゃないよ。逆にどんな根拠で先生が英語出来ても無理って言ってるの？

英語の先生のレベルが上がって中学から高校まで英語で授業をやるのが普通になれば、公立行ってもある程度は話せるようになると思うけどね。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:02:45.35

>>543

国語の授業を日本語で受けてるのに、テストで赤点をとる生徒がいるのはなぜ？

おせーて

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:05:59.89

>>544
赤点でも日本語の読み書きや会話は出来てるから良いのでは？

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:07:59.82

>>544
赤点取っても日本語自体は出来るから別に良いのでは？

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:09:04.45

二回書いてしまった････

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:09:06.23

>>543
＞帰国子女も積極的に受け入れてる
もろに帰国子女による底上げじゃないの？
あと、「やり方次第」なだけじゃなくて生徒の素質も考慮しないと話にならない。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:11:53.50

>>543
海外の大学に合格者って・・・
合格者の数で評価って日本の大学じゃないんだからｗ

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:12:27.05

ウチの野球部は、甲子園経験なんてなく陸上が専門の監督だけど強いお。

部員が優秀なんだお。

野球できない人が教えても強いんだお。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:14:34.87

敗北主義者が一人紛れ込んでるな

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:15:52.17

>>550
そう言えば、昔は甲子園出場校の監督が
体育教師ですら無く、社会の教員だったりってのは珍しくなかったな。
最近はよく知らんが。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:16:06.58

>>543

あなたの理屈でいくと英会話教室に通えば誰でも英語ペラペラなんですが。。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:16:43.78

>>548
普通の生徒も結構受かってると聞いてる。それに洗足は私立の中ではそこまで偏差値高くない。英語に限って言えば同じことやれば普通の子どもであれば成果は出るはず。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:18:29.59

>>554
「聞いている」ではなく具体的な数、
それから入学先のレベルや卒業できた学生の数、
それにもしあればTOEFLの平均点くらいは出してくれないと
全く説得力がない。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:21:24.22

[sage]
>>554
洗足の教諭ですか？

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:23:30.49

このスレ見てると、どうも英語のことがあまり好きではない奴が英語教えてんじゃないかって思えることがあるな。
好きではないものを教えるのは苦痛だと思いますが、今議論している方々は、英語好きですか？

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:26:35.14

>>549
海外の大学に受かるってことは英語出来るってことだから、データとしては良いかと。

>>553
毎日通えばなるかもね。ただ英会話教室の先生は何のノウハウもないただの外人が教えてることも多いから。英語出来ても教え方が適当だとあまり成果は出ないとも思う。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:33:51.93

俺が習った中高の先生たち、women[wɪmɪn]を[ɯːmeɴ]と発音するような
レベルの人たちだった・・・
せめて、生徒に悪影響を与えない程度のレベルであってほしいよね・・・

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:38:22.70

洗足の教員ではないけど同じ業界。あと卒業生の数だのトーフルの点だのは聞けば分かるだろうけど、ここでは書かない（というかそんな内輪の話は書けない）

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:40:03.54

>>560
だったら初めから書くな。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:41:21.81

>>559
それ、実用英語どころか
（一昔前の？）高校･大学入試なら
1問落としていた可能性があるなｗ

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:47:24.20

さっき書いたと思うが、HP見ればある程度のデータは載ってる。海外の大学に行けるレベルなんだからトーフルはそれなりに取ってるだろ。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 01:51:22.69

[sage]
みなさんは本当に英語が好きなのですか？教師(世間)のせいにばかりしてるあなたたに震災で苦しんでいる方々の爪のあかでも飲ませてあげたい気分です。
文句ばっか言ってないで勉強しなさい。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 02:09:59.26

片岡先生かっけー

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 02:56:12.11

なんで「公立の普通の学校の授業」という環境を無視した話ばかりでるんだよ…
何度も何度も言うが、

・週に４回程度
・一回４０分
・先生一人に生徒３０人
・生徒の実力もやる気もマチマチ
・学校の外の一般生活、家庭では英語が必要な環境皆無

という条件を無視した議論は１００％無意味だから。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 03:15:29.91

>>566
その条件を前提としても、英語教師がクソみないなデタラメ発音をする言い訳にならんでしょ？

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 03:18:40.98

英語教師が何か英語できるっていう前提で物言ってるのが笑える

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 03:48:57.75

>>566
今の教育現場を知らない人の発言だな。悪いが少なくとも英語教育に真剣に向き合ってる人間の言うことではない。

この前提が全く「普通」じゃないんだが。今は公立でもかなりバリエーションに富んでる。
クラスを半分に割って少人数で授業したり、県によっては必ず二人体制で授業したりもしてる。週に四回ってのも別に決まってない。
最低限の教える内容は決まってるが、かなり学校の裁量に任されてるのが現状。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 04:43:06.78

ネイティブの人がいるから、日本人の先生は英語が上手いより教え方が上手い先生の方が人気があります。
会話訓練はネイティブの先生だから、日本人の先生は分かりやすい説明をしてくれたらそれでいいです。
発音が変とかどうでもいいですね。日本人の先生で発音訓練しませんから。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 04:46:33.40

アホなレスですね　日本人で苦労してネイティブ発音に近い発声法を獲得した
先生から習うのが一番良いんだよ　ＡＬＴは何故日本人は私たちと同じ音が
出せないのかと首を傾げるｗ　両者の違いに疎い外人に習ってどうする

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 04:52:57.23

ネイティブに習った方がいいに決まってんだろｗｗｗｗ
まじ馬鹿ｗｗｗｗｗ

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 04:54:16.88

あとなあ、真面目なネイティブ講師は日本人の弱点も把握してんだよ。
だからそういう訓練をさせてくれる。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 04:54:36.42

草野球レベルがいきなりメジャーリーガーでプレーできるかｗ

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 04:58:22.68

お前はシラブルの重要性や彼らが複式か胸式呼吸なのかもわかってないだろｗっｗ

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:02:35.25

ＡＬＴでホントに優秀なのはほんの一握りだよ　音声学も碌に修めてない輩　バイト感覚ｗ

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:03:09.64

そういう糞馬鹿なネイティブは少ないし、たとえ下手にも程があるｗｗｗ
普通にネイティブ発音を聞き取る練習にもなるし、自分の発音も自然に
それに少しずつ近づく。
日本人教師にゃあ無理だな。期待しないよ。
教え方がすべて、上手い発音なんか必要ない。
むしろ、超日本語的発音なくらいの方が授業に集中できる。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:05:23.48

>>575
いろいろ教わってるよｗｗｗｗ
発声訓練もさせられたしね

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:06:40.89

>>575
音節はもちろん徹底的に意識させられる。
音節によってリズムを刻めと。
音節をひとまとまりで発音できることが重要だと。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:07:02.18

なんだお前プラスバンド部なのかｗ

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:08:06.99

アホｗｗｗｗ
日本人は英語を話す時の発声が下手だから訓練させられるんだよ

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:11:18.99

でお前は鼻腔喉肺で良く響く声を獲得できたのか？
印欧語族達と我々日本人の発声法の違いを理解してない彼らに
果たしてどんな訓練ができるのやらｗ　歌うまくなった？　音域広がったか？

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:14:38.68

細かいやっちゃなｗｗｗｗ
だいぶ進化したぜｗｗｗ
歌も訓練させられたからなｗｗｗ
音節を意識しながら音はどこで響かせるかまで教わったからなｗ
日本人教師は全く再現できないから生徒の方が上手いしｗ
日本人教師までがネイティブ発音してたら授業に集中できねえよｗ
生徒の集中を乱してでも良い発音にこだわれってか？
馬鹿じゃねえの？

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:15:13.88

発音する姿勢やアゴのの使い方まで指導してくれるならまあまあだが

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:16:22.47

当たり前だｗグランドに出て発声訓練だからな

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:17:15.94

やっぱりプラバンじゃないかｗ

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:17:24.48

てか、そんな指導ができる日本人教師なんているのか？
周りの学校でも聞いたことねえぞ

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:18:11.81

アホｗネイティブ講師と発声訓練だｗ
歌は教室だがなｗ
歌が大事なんだそうなｗ

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:19:48.85

周波数帯域が高いからねネイティブは　特にイギリス人は　いわゆるパスバンド

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:22:25.16

現状のままでいいらしい　良かったな無能な英語教師ｗ

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:23:36.68

よっぽど彼は英語教育環境に恵まれてるんだなｗ

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:24:14.03

呼吸法やらアゴの使い方やら姿勢やら指導できる日本人なんてめったにいない。
それをネイティブにだけ求めるのも間違い。
日本人教師に求める必要もない。
中高生は大人と違って耳がいいから自然に学ぶ。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 05:25:37.67

てか、日本人教師がネイティブ発音したらキモいからｗ
まじ止めてくれって感じ
教え方だけ上手けりゃ十分

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 06:07:21.19

しかし、歌が重要ってのはなかなかやるなそのＡＬＴ

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 06:50:15.25

そんなたいそうな

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 09:17:04.83

>>567
その前提で現実的な授業内容にとって過不足なければ何も問題なし。
仮に帰国子女が教師だからといって何か変化があるとでも？
数学者が数学の教師をしたら生徒がみな数学者なみになるとでもいうのか？

>>569
馬鹿かテメーは？ｗ

一般的、平均で語らないと意味ないだろｗ

＞今は公立でもかなりバリエーションに富んでる。

そりゃ単なる地域ごとの生徒数の違いによる「結果」だヴォケ

＞最低限の教える内容は決まってるが、かなり学校の裁量に任されてるのが現状。

嘘丸出しなんだが。　そんな勝手なことできるわけねーだろ。
最低限？　それが全てなんだよ、アホ

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 09:22:34.85

>>582
>でお前は鼻腔喉肺で良く響く声を獲得できたのか？

良く響く音じゃないと何かマズいことでもあんのか？？？？？？
ネイティブでも響く系じゃない人だって結構いるだろ。
「響き」がなにかクリティカルな要素であるという研究結果でもあんのかｗ

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 09:32:02.14

っま、発音スレで自分の声をうｐしたこともないんだろなｗ
日本語は響かない英語は響く　文化の違いにまで及ぶ奥深い問題なのに
解剖学的に発音を真剣に学んだことないんだなお前は
まずは英語音声学を謙虚に学べ

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 09:52:18.20

ネィティブに教わろうが日本人に教わろうが、努力しないチンカス童貞キモオタニートには無理。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 10:44:03.23

そんなに宮島っていう文春記者の好きな汚い言葉を喜んで書くな

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 10:58:50.56

>>596
何で指導要領があるかマジで知らないんだな････
公立は教えることが指導要領で「最低限」指示されて、あとは学校の裁量に任されてるんだよ。
指導要領に「沿って」教えることは必須だが、指導要領の内容「しか」教えないのはほぼあり得ない。

確かに地域によって状況は全然違うので、平均化して考えるのは逆に無意味。それが地方自治体ごとに教育方針を決めてる理由。

クラス半分に割るのは教員数に対して生徒が多い所でこそ意味のある方法。
何年も前から東京の公立でも結構やってる常識だけど。

現状では何やっても無理って言うなら、もう少しその現状がどうなってるか知ってから主張した方が良いと思うが。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 12:01:19.80

[sage]
>>601
日本語でおＫ。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 12:05:42.72

602通りすがりですが、投書の内容が自分の気に入らない時、
内容にも触れられずに、鼻で笑うような糞な反応をしないこと
自分の日本語議論能力を示してからいえ

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 18:51:03.82

>>601
おまえが、指導要領の現実無視しかアホなこといってるからだろｗ
学校の裁量で適当に無茶苦茶なことされないためにあるんだよ、ボケナス。

大体、お前の言うとおりなら「学校の裁量」とやらでオーラルコミュに完全に舵切り取ったマヌケな公立高校が存在することになる。
受験も何もかも無視した、な。

＞現状では何やっても無理って言うなら、もう少しその現状がどうなってるか知ってから主張した方が良いと思うが。

現状の「環境」を無視したマヌケな　理想論　だけふりかざして教師批判をする　クソボケ部外者　がいなくなれば良いと思うよ。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 18:53:19.31

教科書も無視したどんな教育するつもりだよ、　学校の裁量　とやらで。

ほんとアホな理想論者ばかりで嫌になる。
反日サヨクどもの破壊工作っていうのもマジなのかもな。

理想論だけ語って現実無視してお子様政治するどこぞの与党もサヨクでしたなぁ、　日　教　組　を支持母体にした。

はぁ…

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 18:56:57.25

指導要領とかどうでもいいが、安易な教師批判はちょっとな。
そんなん言うんなら自分が立派な教師になってから言えば？って感じ。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 19:00:36.79

学校の裁量で自由にできるのは教え方であって学習内容、カリキュラムじゃないよね。
６０１はそこを何か勘違いしているのでは？

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 19:07:55.82

>>606
教師にならんでもいいが、具体的な学習カリキュラムをつくって尚且つ効果を実証してからにしてほしい。
＞５６６のいうくらいの条件の下で。

英会話教室でもなんでもいいから、そこでデータでもとってからにしてほしい。
公立の授業にいきなりほおりこんで、あらら御免なさい失敗しました～、じゃあ済まないからね。
たまたま実験台にされた世代の子供がかわいそうすぎる。
ゆとり教育の悪夢は繰り返さないでほしい。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 21:10:25.61

だから受験英語で点取らせる教師が有能な教師なの
でも、受験英語って洒落にならないぐらい現実社会の
要求仕様に合わなくなっちゃったの　でなんとかしなく
ちゃだわｗ

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 21:21:34.54

>>609
「現実社会」てｗ

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 21:23:29.48

高等学校の予備校化が不幸の始まりだったのじゃw

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 21:23:59.20

教科書が予備校の教材だもんなw

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 21:44:01.97

同じ授業料払うならその方が良心的かもｗ

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 00:56:06.34

公立の普通の授業を定義するとかマジないわ(笑)

クラス規模を仮定するなら例えば15人、30人、40人を超えるとか、幾つかのパターンを考えないと無意味
教師だって一人で教える時と二人の時、さらに言うなら二人の内一人がNSTかどうかでやることが全く違う
ただ一つの「普通」を定義するのは机上の空論でしかない
実際に文科省の役人達が同じように勝手に「定義」を作って方策決めるから現場は大混乱してるがな

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 08:24:42.41

受験英語って大事だよ。
特に文法。
受験英語＋英単語5000暗記で、実践英語の有用な下地になる。
加えて、会話、聞き取り、読みとり、作文をバランスよく
時間をかけて習得する。

大切なのは、実践英語を身に付けた教師が
受験英語の重要性を生徒に手本として見せること。
しかし、それだけのスキルを持った英語教師が、実際には少ない。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 09:37:23.17

>>615
同意
授業のテクニックだけを追求して自身の英語力をつけることをサボる教師が多すぎる
そういう教師によくあるんだけどネイティブと一緒に授業やる嫌がるんだよな
化けの皮が剥がされちゃうから
生徒の前では自信満々に振る舞ってるから、自分が教えることを習得しても英語を使えるようにはならないってバレのが怖いんだよ
正しい知識を伝え、さらにALTと授業やる時に自分自身が生きた実例になれないとダメだってのにね
英語力がないのは良いんだよ。勉強してくれればさ
英語力がなくても問題ないって言いきって研鑽に励まないのが問題なんだよ

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 09:52:40.73

受験英語で優秀でその教え方がうまけりゃ一流英語教師なんだろ未だにｗ
それで現状困らないんだろ　将来困るのは生徒　自分で英語をやり直す
必要がでてくる必ず　このスレで本気で受験英語の考え方が役に立つだなん
て言ってる連中はおそらく仕事で英語なんか使ってないだろ？信じられんわｗ
お前ら映画どころかニュースでさえ多大な緊張を持って聞いてる有様だろ
一生知識で英語やりとりしてオドオドしてろ　生徒は二度手間でも志望校に受か
らせればそれでＯＫか　それじゃだめだから今日本社会で問題になってんのに

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 10:11:15.79

>>615
>大切なのは、実践英語を身に付けた教師が
>受験英語の重要性を生徒に手本として見せること。

意味わからん。
実践英語を身に付けた教師が受験英語の～？
そういう奴ら（実践英会話云々いうやつら）がマヌケな受験英語批判を繰り出してるんじゃないか。
学校でやる学科というものの意味も、物理的限界も、なにわかってないで。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 10:17:12.64

>>616
なんか自演くさいなぁ　文体が
ま、いいけどｗ

授業で必要なだけの実力が無ければ困るが、そうでもないのにそれ以上のものを英語教師にだけ求める理不尽さを理解しろよ。
学校の先生ってのは別にその学科の専門家がやるもんじゃないんだよ。
それに断言するが英語の実力がえらい高い人が仮に学校の教師になったところで、何もかわらんぜ？
やることは学習指導要領にのっとった、おまえらが非難している普通の先生がやるのと同じ中身なんだから。

仮に指導要領をガン無視して受験もなにもかも無視して学校の授業の中身を英会話教室でのソレに変えたとして効果あると思うか？
それって現実的だと思うか？
絶対に逆効果になるだけだ。
そもそも目標（学校の授業だけで完全外国語を生徒に身に着けさせる）があまりに奇想天外すぎる。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 10:18:02.75

学校の英語授業担当者は英語の専門家でない。
基本メインは学校で生徒のめんどうを見ること。
それを忘れてはいけない。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 10:21:22.09

西岡メジャーで第三打席でレフト前ヒット　Ｉ－ＣＨＩ－ＲＵＩ－ＤＡ　だってｗ　初ヒット乙

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 10:34:12.24

ハーフだったり帰国子女だったりじゃなくって、普通に本当に苦労して英語をみにつけた日本人なら、１００％こう思うのが当たり前。

「学校の授業ごときの密度、時間で、日常会話くらいしゃべれるようになりたいー？　ナメとんのか！（怒）」と。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 10:52:32.86

前から思ってたんだけどこのスレってさ････
現状のままで良いっていう意見の時だけ10分位の間にダーッと何件も続くんだよな････

全部一人とはさすがに言わないけどさ。
他の意見は結構時間空いてるんだから、時間空けて書いたほうがそれらしく見えるぞ。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 11:00:16.83

>>623
逆もにたようなもんだぞ。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 11:17:34.50

>>624
意見を現状派と向上派のどっちかに分けて書き込み時間をよく見てみ。

ID出ないから自演か分からないんだよなこのスレ。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 11:23:50.94

>>617
>将来困るのは生徒　自分で英語をやり直す必要がでてくる必ず　このスレで本気で受験英語の考え方が役に立つだなん
>て言ってる連中はおそらく仕事で英語なんか使ってないだろ？信じられんわｗ

本気で外国語を身につけたいなら、やり直すというかあらためて学習始めるのは当たり前。
そうでなきゃ外国語なんて身につくわけがない。
英語に限らずその他でも同じことじゃん。

>生徒は二度手間でも志望校に受からせればそれでＯＫか　それじゃだめだから今日本社会で問題になってんのに

上記と同じ。
てか二度手間って何？
もし自分が数学者になりたいと思っても思っただけでスムーズになれなかった時、義務教育時の数学の授業が甘甘だったから！と文句いう？
数学の先生が数学者じゃなかったせいだー、って。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 11:25:59.50

>>625
時間帯があまりに近いのは同一人物の可能性高いよ、そりゃあ。
長文をわけたり、反論したいレスが複数あったりするとそうなるのは当たり前じゃん？

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 11:30:12.45

625の補足
明らかに現状派と向上派がリアルタイムでやり取りしてる場合は別ね。
ある書き込みの後に単独の反対意見が続く時だけよく見て。

まあスレが活性化すりゃどっちでも良いけどね。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 11:40:39.50

>>627
あー････なるほど。別人になりすましてってわけじゃないのね。

ただID出ないでレス分けると別の人が反対してるのと見分けつかないからさ。

現状派と向上派の割合が気になった時にちょっと思っただけ。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 11:53:16.91

>>626
俺が言いたかったのはスムーズに受験英語と実践英語が繋がらないこと
数学者＝一般英会話出来る人？　数学者もなめられたもんだなｗ
研究室に残れるのは一握りの連中なのに
確かに言語の問題は他の科目とは比較にならないが
俺は一応英米文学専攻および理学部院卒だぞｗ手前味噌でごめんなｗ
学部レベルの段階で英語論文も作成必須　これを課す大学は都内に二校だけ
英検一級（高三時取得）＋ＴＯＥＩＣ９２５（寒いだろ）←大して役に立たん
二度手間は、極端に言うと
改めて受験英語（の考え方）と決別して１から積み重ねなければならないということ
勿論全く役立たずとまでは言わないが有害な部分が多い

出かけるからまた晩にでも　でも、お前レベルじゃねｗ
欧米人との呼吸法の違いから学び直せよｗ

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 11:57:52.21

大学院卒にしては日本語が酷すぎる……
ここは２ｃｈだとか、そういうことではなくて、
あまりに読みづらすぎる。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 12:01:17.25

日本語からやり直すわｗ

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 12:03:25.76

受験英語賛成派（とでも言えば通じるだろう）の俺としては
もっと昔に戻せばいいと思うよ。
中学校で仮定法まで習ってた時代があったそうじゃないか。
夢のような話だ。
あ、でも教科書の朗読CDくらいはタダで配って欲しい。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 12:23:08.22

何で学者と英語を使えるだけの人間を同列に置くんだ？
一人が言ってるだけなのか、それともこれが世間一般の見方なのか？
プロ野球選手と野球部員を同列にしてるようなものだと思うんだが。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 12:33:24.15

>>634
で、受験英語と実用英語がどうのこうのって言ってる人は
野球部の野球と体育の授業のソフトボールを混同してるよね。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 14:00:34.61

>>601
最近は、細則で「深入りしない」などの表現が指導要綱に明記されていて、実質上限は有ったよw
脱ゆとり以降はどうなるかわからないが。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 14:21:45.44

>>630はICUか？英米文学専攻でも数学やってるとかいうのって教養学部とかいう
ゆるい専門分化の大学でしかありえないもんな

学部レベルの段階で英語論文も作成必須。これ１年のときに英語のインテンシブクラスが
あって、授業はほとんど英語だからできるんだろ？都内で2校って、もう一つは
どこだろうな？上智の国際なんたらか？あんた数学者になれたのか？

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 14:26:31.69

受験英語っていうけど、今の定番は高校はフォレストでしょ。あの本なら、普通の英語を
学ぶためにやるとためになるというレベルだとおもうんだけどな。究極の英単語とかも
受験で使われてるテキストでしょ。いいんじゃない？それも。

受験を単語の並べ替え問題とか、訳とかに限定するのはおかしいよ。訳は試験で受験生が
理解しているかをたしかめるために出しているだけでしょ。

ようはどう受験勉強をするかによるんじゃない？

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 15:03:51.21

そもそも和訳を排除しようという方向性が全く理解できない。
日常（仕事を含む）での日本語使用を禁止しない限り、これほど非実用的な意見も珍しいと思う。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 15:09:22.94

>>638
翻訳家養成してるわけじゃないんだから訳なんていらん
英語の問題はすべて英語で答えさせるのが当たり前
理解してるかどうかなら８００字程度のサマリーを英語で書かせればいい

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 15:13:27.11

>>639
和訳をさせることで英語を英語のまま理解するという英語脳が作れなくなる
こんなことすらわからんおまえが英語できないことはよくわかるぞ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 15:23:01.78

>>640-641
答になっていない。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 15:27:11.88

>>640
>>641
英語教師に同じことできるか？それを生徒にやれというのか

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 15:32:21.33

英語については日本人同士でも全て英語でやりとりしろと？
日本語の文書と英語の文書が混ざってたらどうするんだ？
英語脳より互換脳の方がよほど大事。あえてどちらかを選べというのであれば。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 15:41:51.44

難しいんじゃないかな。日本語から英語への和訳も英語教師のなかには怪しい人
たくさんいるでしょう。まして英語を英語として理解するなんてことできるなら、
高校教師をアメリカでまなばせようプログラムなんて文科省が考える訳ないでしょ。

教員採用試験はいまのままでもいいとしても、その後のファカルティデヴェロップメント
がないから能力劣化の先生が多いんではないかな。英語教師には英語教師１級とか２級とか
そういう試験制度を作って、2年に一度更新させるのがいいとおもうな。その級に
おうじてサラリやプロモをきめるのがいいとおもう。自分自身にたいするストイックさが
たりないよな。ズタボロスレの人たちを見習えといいたくなる

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 15:53:57.19

>>645
それいいなw
あと教員免許を更新制にしたんだから、講習だけじゃなくて更新時に教科の試験を課すとかもいい
それくらいやればちゃんと勉強する教員も増えるから、免許更新制は続いても良いよ

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 16:03:17.28

数学の先生は数学者じゃないのに文句いわれない。
国語の先生は漢字検定一級なんたらとは言われない。
社会の先生は歴史検定一級云々とは言われない。
体育の先生は生徒全体を国体レベルの選手にできないから駄目だ、と言われることは絶対に無い。

なんで英語の先生だけ異常な要求されるの？

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 17:11:41.02

＞和訳をさせることで英語を英語のまま理解するという英語脳が作れなくなる

これよく言われるんだが、Native Japanese並とは言わんが、かなり日本語が達者な外国人でも
日本語使用時に日本語脳になるなんて場面場面では可能でも、ありえないのだが。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 17:53:35.83

ならもういっそのこと学校で英語の授業なんかやんなきゃいいんでないの？
その分国語の授業増やそうよ。
戦前の日本人の立派な日本語みてると自分達がなさけなくなってくるもんなぁ…orz

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 18:04:36.00

>>649
かなり同意。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 18:23:43.90

>>645
>難しいんじゃないかな。日本語から英語への和訳も英語教師のなかには怪しい人

「日本語から英語への和訳」って何だ？

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 18:25:55.85

結局、あれか。
自分達が英語できないのを普通の学校の英語教師のせいにしてるだけか。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 18:39:32.83

>>652
そうやってすぐ逃げるよね

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 18:39:37.06

>>652
大半はそうだろう。
ただ、それこそ教科書の訳読さえまともにできない
（もちろん発信型能力の開発なんてできるわけがない）
ティーチャーズマニュアルさえまともに読めない教師もいるから一概には言えないが。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 19:17:30.67

L2学習は単純に言えばどれだけ目標言語にさらされたかで決まるから、
例え限られた時間内だろうが多く浴びた方が伸びはする。

英語出来る教師の方が発信出来る情報は多いんだから、生徒の英語力は伸ばせるでしょ。
ペラペラに出来るとは流石に言わないが、長い目で見れば蓄積される量は確実に違うだろうね。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 19:22:29.85

英語に限らず何事もそうだが自分の不出来を教え方のせいにしている限りはそれ以上の上達は望めないな。
もちろん教える側の自己研鑽が大切なのも言うまでもないが。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 19:43:41.52

教える側が馬鹿だから問題になってるわけで・・・

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 19:59:10.06

そういや、教える側が馬鹿っていうがそれって極一部の馬鹿教師がいるというだけだろ？
そんなもんカウントして何の意味があるんだ？

今の指導要領に即した内容を教えられない英語教師がどれだけいるというの？
問題になるくらい馬鹿が多いというのならそういうデータを示してみてくれ。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 20:03:25.74

和訳の技術は大事です。
英語は日本人にとって、ただのツールなのだから、
ネイティブ並みに使いこなす必要はない。

和訳を繰り返すうちに、英語で理解できるようになってくる。
英訳を繰り返すうちに、発話の基礎力になってくる。

受験英語をおろそかにしては、実践英語のマスターは難しい。

受験英語を勉強しても、使いこなせない理由は、勉強時間が少ないから。
中高6年の英語の勉強時間の最低三倍やらないと、
つかえるレベルにはならない。

でも英語教師なら、その程度の時間はあるはずでしょう。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 20:18:54.45

英語だけやってりゃ済むというのなら楽だよなぁｗ
でもね、学校の先生がやらないといけないことってそれだけじゃあ無いんだよ…orz

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 20:26:07.56

>>659
勉強時間の問題じゃねえよ質の問題だアホ

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 20:32:18.12

教科指導だけが仕事じゃないと言うのは勉強しない免罪符にはなりませんよ。
教科指導「も」大事な仕事ですからね。
仕事に必要な以上は教科知識を伸ばす努力を続けるのは当然だと思いますが。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 20:42:30.32

このスレは
教師の資質の問題と
教育方法の問題とが
ごっちゃに議論されていて見にくい。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 20:52:47.70

>>661
>>662
で、いまの英語授業で何が問題になってるの？
具体的に「どういう目標」が「どれくらい達成されてない」から不満だと言ってるのかハッキリしなよ。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 20:59:01.39

やっぱり自分らが英語できないのは英語教師のせいっていいたいだけやん

テメーらが英語できないのはテメーらが馬鹿でやる気が無いからだよ。
受身で何かいっぱしの技量が身につくと思うなよクズが。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 21:00:29.34

英語教師が英語できないのはなぜか
馬鹿でやる気がないからですそのとおり

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 21:13:23.07

確かに分かりにくいし脱線しまくりだな。
テーマ通り英語力が足りないかどうかのみに話を絞った方が良さそうだ。
学校システムや授業のやり方などのテーマと関係ない話や
煽り・暴言はスルーの方向でいかないか？
そちらの方が建設的だと思うんだが。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 21:27:12.33

受験英語のみを教えるのに、必ずしも高い英語スキルは必要ないかもしれない。
しかし、英語を運用できない英語教師は、カッコ悪い。

例えるなら、恋愛理論に詳しい童貞とか。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 21:58:02.37

>>668
普通の一般人からしたら全然出来るだろ？
学校の授業で決められている内容で過不足なければ最低限それでいいだろ。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 22:24:11.25

>>669
流石にプラスアルファくらいは欲しい。
例えば中学の英語教員だからと言って
高校の教科書が理解できないのはどうかと思う。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 22:30:37.01

>>670
そんな英語教員いませんｗ

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 23:03:08.35

せめて今流行のネイティブ感覚ぐらいは身に付けて生徒に教えられないと
日本語でも数多くその類の番組、書籍等が存在するわけだから、、、
前置詞　句動詞　冠詞　助動詞等　日本人は一般的にこれらが苦手だが
教師でもまともにニュアンスも教えられず丸暗記を生徒に強要する人もいる
of のなになに用法だとか　自分の担当英語教師はそうだった　
イディオムだって何故その単語の連続がその意味になるのか位の説明
ぐらいはできてほしい　暗記するのに効率的だし　生徒自らが自分で英語学習
を将来に渡って続けられる基礎も作れてない　それから英作は良くないと思う
日本語英語に起因する翻訳癖は早い段階から生徒に注意しておくべき　
特に受験英語優等生の中にはこの弊害に気づかず自分が英語出来てると思い込み、
能率の悪い学習法を多大な努力でもってし続け、役にも立たない英会話学校で
無駄金を使ってしまう結果に陥る人が多い　もっと工夫すれば短い時間で
効率的に極力お金を使わず英語を学習できる環境を構築できるのではないですか？
これだけ世の中の電子化が進み便利な世の中なのですから
今のままなら映画を字幕ナシなんて夢のまた夢　受験英語に対する姿勢、あるいは
英語教師の様々な意味での能力の低さが、本来そんなに難しくない一般英会話や
リスニングの習得の妨げになっているように思えてならない　英語人生経験
が生徒より豊富な教師が生徒自身が同じ間違いを犯さないように最短距離を進める
ように学習道路を舗装してないといけないはずなのに、逆に邪魔してるような、、、
言語は難しいんだと必要以上に勘違いさせてしまっている
これは自分の体験からホントそう思う　

だらだだすまん
まあ、俺の英語教師運が悪いのかｗミッション系でもこんな様だからな

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 23:05:51.23

ネイティブ感覚（猛苦笑

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 23:10:08.15

でも、先人が語る語感やニュアンスは大事にした方が良いと思うけど
勿論、人によって説明は異なるにしても大きなズレはないでしょ
もちろん、英英やネットを使用して自らこつこつ習得するのが理想だけども

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 23:23:28.14

いい加減な「感覚」でやられたら困るわぁ。
その感覚が正しいかどうかも甚だハッキリしないもんな。
所詮は非ネイティブなんだし。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 23:31:01.87

ニュアンスとかコアイメージは大事なんだけど人に教えるとなるとつらいんだよなぁ…
極論すれば日本語では絶対に完璧には表現できない（説明しきれない）からね。
イチローのバッティングのセンスの部分を言葉で他人に移植できないのと同じ。

こういうところは正直、本当に英語を身につけたい！っていう人間が受身で教わるところではなく、積極的に自分から自分で学ばなければいけない領域。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 23:35:04.82

英語教師も、本当に英語身につけたい！って思ってないのかなｗ

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 23:43:05.43

別に、ネイティブ並みになれっていってるわけじゃない。
英検準一級とか、一級レベルでいいんだよ。
ちょっと勉強すれば、楽に取れる資格だよ。
やってみればいいじゃない。
ほんの、5000くらい単語を覚えるだけだよ。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 23:49:14.06

みんな文部科学省が悪いんだ！って　英語教師は言いたいんだよ
みんな英語教師が悪いんだ！　って英語できない生徒同様

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 23:55:23.35

公立の採用試験は一級持ってれば教科試験免除って所多いよね。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/03(日) 00:28:36.70

余程のことが無い限り首にならないから英語教師公務員になったのに
うだうだウゼー　受験英語＋コネで採用チョロいモンだぜ　ボーナスは
リーマンよりいいし共済安心だスィー　社会的地位も高いシィー
先生先生ってなんか気持ちいィー！　英語人生は自分で切り開くもんだよ
っぷ　俺って()いいよねー頭きれきれ

そうそう、、、そんなモンだよ世の中、、、、、、、、、なんでだねーん！

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/03(日) 01:04:05.15

>>681
たかだか公務員英語教師にオマエは人生を台無しにされたわけか？
ご愁傷様ｗ
元々能力の低い奴は何をやってもダメ！
まあ地道な努力を続けるのも一種の才能だからな、オマエみたいなヤツには決定的にこれが欠如している。
学生時代に身につけたものが何かあるか？ネットで罵ること？
ダメだ、こりゃｗ

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/03(日) 01:17:52.40

え？何この反応　ちょっとびっくりｗ

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/03(日) 13:33:25.09

思ったんだが英検一級レベルとかの具体的な基準は実はあまり意味がないのかもしれない。
ただ、教師になった時に既に英語が物凄く出来る人はほとんどいないだろうから、
自分の英語力の無さを真摯に受け止め、英語の勉強に励む姿勢こそ教師に必要なものなのかもしれない。

つまり高い英語力は確かに大事なんだろうがそれは結果的なものであり、
本当に必要なのは忙しかろうが何だろうが勉強する姿勢そのものではなかろうか、とちょっと思った。

この考えはどうだろうか？

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/03(日) 13:45:16.89

>>684
だから英語の教師だけにそういう理想論をおしつけんな、っつー話だ。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/03(日) 14:21:15.94

英検一級と数学者になるのは難易度全然違うじゃん。数検一級とかなら数学教師に求めてもいいんじゃね？

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/03(日) 14:26:17.98

数学教師は数学の基礎はできてるでしょ
でも英語教師は英語の基礎すらできてない

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/03(日) 17:13:18.02

>>687
英語の基礎って何だよ？

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/03(日) 21:37:29.07

A, B, C,...だろw

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/03(日) 21:41:14.59

え？　マイケル・ジャクソン？

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/03(日) 21:42:16.32

英語できないと人生が破壊されるらしいぞ、英語教師は責任重大だなｗ

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 00:43:46.08

学校の先生って（一概には言えないけど）わりと子ども達とワイワイやるのが
好きな人が多いから、教師になりたての頃は自分の教科（とりあえず英語と
します）の勉強を思い切りやろう！と思っていたとしても、教師にいったん
なってしまうと、本当に多忙だということもあるかもしれないけど、そんなに
がむしゃらにやらなくても給料減らされるわけでもなし、生徒たちと部活や
ったり文化祭をやったり遠足行ったりしてるほうが楽しくなってきて、クソ
真面目に勉強する気持ちがだんだんなくなっていくんじゃない？

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 00:48:57.38

教師がそれでいいんですか

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 01:01:57.38

採用条件　英検一級　ＴＯＥＩＣスコア９００以上（これらに関しては異論もあるだろが）
あと理系同様大学院までの長期間教育を常識にすべき
言語習得は他の教科より難解な訳だからそれなりの待遇差別化も必要
一方で条件を満たさない現役教師は一律数パーセントの給与カット
数年おきに免許更新制　不合格者はこれまた生徒同様補習＋再試験
ひどい場合は仮免許で給与大幅減額等の罰則　メリハリのある
差別化はある程度は必要と考える　現状の採用方法では英語ができる
人間だと認定するには覚束ない　人間性云々も大事だがそれを測るのは
短い時間ではほぼ不可能ｗ

兎に角英語科と国語科は教師の中でも最優秀であってほしいな
ほんとそうあるべきだと思うしプライドを高くもってほしい

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 01:20:55.09

英検一級やＴＯＥＩＣ９００点の人がいたとしてそれで生徒の実力が劇的に伸びるっていうもんじゃないだろ。
授業でやれるようなことは限られているんだし。
俺の親戚のねーちゃんはＴＯＥＩＣ満点で高校の英語の教師してるけど（＆最近オージーと結婚した）、別にそれでそこの学校の生徒が英語できるようになってるわけじゃなし。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 01:38:26.71

TOEICはスピーキングがない時点で糞

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 03:30:18.64

>>695
たとえば生徒の実力が劇的に伸びるようなものってどんなもの？

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 09:57:54.98

>>697
ここで「日本人の英語力が悪いのは学校の英語教師が英語もしゃべれない奴らばかりだからだ！」と主張してる奴らが満足できるくらいじゃね？

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 09:58:51.76

日常会話ができて、リスニングに苦労しないタイプの人間にできあがって発音もバッチリ

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 10:13:11.18

そういう人間に教えを請うてカリキュラムを徹底的に改良してもだめなのか？
そういう連中は苦労した分より効率的な学習法を知ってると思うんだが
学校は何故か閉鎖的な感じがする

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 10:18:54.65

>>700
そういう人間ならなおのこと「基本的に受身である生徒に学校の授業程度でそんなことできるか！　外国語習得ナメんな！」って激怒するのが普通だと思う。
苦労した分、そんな甘いもんじゃないってことを身にしみて知ってるはずだからね。
効率的な云々いうなら、学校の授業で決められてるカリキュラムをやる分には塾というものがある。
それなりにモチベーション高い生徒がいるだろうし。

>学校は何故か閉鎖的な感じがする

わけわからん。
そんなに言うなら、親が子供が泣き喚こうが毎日毎日強制的に３～５時間くらい英会話教室に通わせろ。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 10:28:39.89

外国語習得ってよくいわれるけどスポーツと似た面があるんだよ。
徹底的な反復練習による無意識レベルまでの反射までひきあげないとどうしようもない部分が相当あるという点で。

例えば野球がくそ強くて有名な高校を考えてみよう。
そこの野球部は、なぜ強い？　私立ばかりつよくて公立はほとんど駄目だよね。
全国から才能ある人間をスカウトしてきて、ものすごい環境を用意して、
その上で毎日部活として何時間も何時間も時間をかけてドロまみれになるくらいキツイ練習をするからそれだけ強くなるわけだ。

こういう事をしてはじめて達成できる実力を、「公立の学校の体育の授業のみ」でやれ！って言われたらどうする？
そして「出来ないのは体育の教師が運動できないからだ！　体育の教師が向上心合って自身を鍛えていれば可能なんだ！」、と。

…アホか！って思うでしょ？

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 10:39:04.81

英語教師は職務上は、受験英語の範囲だけができればいいのかもしれないが、
このスレを見る限り、プライドがないということだけはわかった。

注射器を持つと手が震える内科医
肥満で走るとすぐ息切れする警官
運転免許を持ってない自動車設計者
楽器が弾けない作曲家
恋愛経験のない恋愛心理学者
試合で勝ったことがない武道の師範
原発の構造をよくしらない原子力保安院

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 11:00:37.01

日本の教師にヒアリング強制されたら、ＡＦＮだって理解出来ない。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 12:03:10.60

>>2
確かに安河内の教材はあまり良くない
内容に工夫がない

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 15:28:06.21

>>703

とりあえずお前のプライドがないのはわかった。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 22:06:11.72

っていうか文科省とかが色々指針とか決めるがそんなの教師に伝わってないだろ？
ＯＣ(口頭会話)って単位の癖に、中身は文法ばっかりやらせるような学校も多い。
そんな所で「本当の英語力云々」を考えた授業をやったら逆に上から指導を受ける。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 22:09:30.79

どうでもいいじゃん　志望校受かれば　楽に行こうよ！

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 22:23:14.42

>>707
話が全部おまえの妄想だなｗ

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 10:50:01.79

はいはい
英語できないのを教師のせいにしちゃいけませんよ。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 10:51:28.19

ヤンキース４－３勝利！　フォーミュラーを使用　ツインズ西岡打点一　惜しい

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 12:29:19.54

はいはい
教師が英語できないのは教師のせいにしちゃいけませんよwwwか

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 12:33:08.44

英語教師のくせに英語ができない
こんな恥ずかしいことはないな

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 13:26:52.02

安心しろ。

英語教師が英語ができようができまいが、お前らが童貞で落ちこぼれなのには変わりない。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 13:27:23.25

生徒なのに勉強しなくていいの？

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 13:46:52.95

>>714
生徒が英語できようができまいが、英語教師が童貞で落ちこぼれなのには変わりない。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 15:15:25.81

>>716
童貞キモオタニートからかうのおもろＷＷＷ

こいつらが未来の英語教師か。。
日本の未来オワタorz

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 21:52:44.49

緊急キモオタニート厨警報が発令されました　笑劇に注意してください

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 22:27:08.66

>>717
童貞キモオタニートが未来の英語教師？

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 22:47:41.06

いや彼英語教師を馬鹿にする人達をこの台詞回しで英語板スレのレス埋めまくってるの
このスレッドの寿命もそう長くないかも　兎に角異常な奴だよｗ　華麗にスルーできればね

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/07(木) 23:01:35.42

童貞キモオタニートが来るとその瞬間にレスのレベルが下がりつまらなくなる。
気持ち悪いからオマエらは自分の巣に帰れ！

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/09(土) 00:30:40.39

>>720
ちゃんとした日本語でレスを書け！バカヤロ！

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/10(日) 14:01:29.20

英語教師は仕事しろ

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/10(日) 14:09:29.37

あなたたちcritical thinking できます？
そしてcritical thinking 指導できます？

この動画はお薦めです --
TOEFLiBT スピーキング（英語教材by大澤眞知子）
http://t.co/pUrA3XK via @youtube
日本の子はまだまだまだまだCiritcal Thinking に届きません。　
気合い入れて鍛えます！

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/10(日) 21:26:49.21

どうでもいいレベルの低い話はここまで

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/12(火) 17:29:33.81

大学の英文学教師とか英検とかTOEICとか受けたことないって奴がごろごろしてるぞ
もちろん英語は話すことも読むこともできるけど受ける機会がなかったらし
うちの大学のある教授なんて「原文読んで勉強したから、日本の文法用語とかよくわかんね」って言ってた
ちなみに教え方は悪くない…と思う

こういうのはこのスレ的にはあり？

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/12(火) 18:32:26.12

>>726
英検とかTOEIC受けれないだけなんだよ
もし低かったらプライドが傷つくから

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/12(火) 18:48:30.01

>>727
必要ないだけでしょ
どれもけっこう高いし

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/12(火) 22:04:35.40

俺は英科出身だけど、両方持ってる
ただし、英文科教師のレベルは通常高いなんてもんじゃないからｗ
そういう台詞を吐いても言い訳がましくはない

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 01:07:34.07

すみませんが729の日本語の意味がよく理解できないのは私だけでしょうか？

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 08:49:42.58

中学の教師で2級でいい
高校は準1は必要

最低でもこのくらい

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 15:29:43.38

>>730
多分英文化教師ってのが大学の英文科で教えてる人を指してて、
大学の英文科で教鞭とる人の英語力は英検だのTOEICだのが測るレベルに比べて
半端無く高いから、よしんば学生の質問に対し日本語の英文法用語を使った説明が
出来ない事に対して「原文読んで勉強したから、日本の文法用語とかよくわかんね」
等という申し開きをしたとしても英語力が低いのを誤魔化しているわけではよもやある
まいもうめんどくさい

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 16:52:59.13

発音は年とってからでも修正できるだろ
努力してないだけだ

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 17:23:27.21

確かに英米関係を専門にして大学教授してる人は論文も英語で書いてるし、
大量の英語文献を読まなきゃいけないから
英検やTOEICを持ってなくても、英語力が低いってことはありえないはず

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 19:23:20.65

それなりの発音ならネイティブレベルじゃなくても十分行ける。
アナン元国連事務次官も多少のアクセントあるし
潘基文国連事務次官にいたってはかなり危ない発音。
でもちゃんと英語でアイディアを発信している。
やっぱ重要なのは中身なんだろうな。
横だが…

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 20:36:45.51

別に外交官とかだってみんながネイティブ発音じゃないんだからいいんじゃね？
というかこのスレ妙にネイティブ発音にこだわるのが多いから困る
「教師が英検1級持ってたら生徒はネイティブ並にペラペラになるのか？」とか言うやつ（笑）

ネイティブ発音にこだわるのは英語を実際に使って仕事したり生活してないやつに多いと感じる
発音怪しくてもアメリカでも普通に英語使って働いてる奴かなりいるから

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 23:19:44.14

>>734
翻訳家でも会話能力が全然無い人もけっこういるらしいよ。
やっぱりリスニングがからっきし、が理由らしいが。

読み書きと会話は相当開きあるんだろうな。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 23:28:32.62

さすがに英米関係の教授で海外歴のない人はいないな
学部生時代には翻訳のアルバイトしてる人が多かったな
翻訳家でも英科出身かどうかでかなり選別出来るはず
英科出身でリスニング出来ないなんて正直恥ずかしいよｗ
教育学科出身の奴らが英語教師のレベル下げてるって言ったら
怒られるかな？あいつら、英科の単位の幾つかは取るけど
だいたい英作の選抜試験で落ちる奴が多いな　大学によって
試験形式に違いがあるのかな　とにかく、英科なめんなｗ

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 23:31:49.84

俺の知ってる英科出身はみんななんちゃって英語しかできないぞｗ
本当に英語できるのは英科でもトップレベルの上位何％だけだってさ。
まぁ普通に考えりゃそうなんだろうけども。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 23:48:55.42

誰がゆとり英科のことを言ってるんだよｗ

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 23:50:41.89

どこも一緒だよｗ
有名大学の英文科出たやつらがみんな英語ペラペラだったら日本人＝英語できない、なんていう評判なんぞできてないわｗ

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 23:56:44.74

おかしいな、燈台、京王、上知は鉄板だけどな。　あとＩＣＵぐらいか
難産はどうなんだろか？　

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 00:00:54.06

英文科でただけで皆リスニングから会話からペラペラ状態になれんなら、授業内容がすばらしいということになるな。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 00:07:01.15

燈台は漱石の影響強いからな知識で出来るように見せとるね
上知は、英語以外の外国語を最初から捨てに掛かるからな
京王は、内部に語学施設やプログラムが充実してるしとにかく英科は厳しい
ＩＣＵは、元々英語出来る人が多いからなｗ
難産はあんま知らんな

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 00:13:14.08

語学ちゅうか外国語習得ってのはどんなに設備が整ってようが環境がよかろうが本人が本気の本気で地道な努力をしないと出来るようになるわけがない。
そして本気の本気で地道な努力をするモチベとやる気のある人間なら、設備だの環境だのはあんまり関係なくて自分で工夫する。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 00:16:35.76

まあそうなんだが
英科は英語力以外基本的に社会貢献できんから他学科と違って
語学に対する執着心は強いよ　なんちゃって英語なんて揶揄され
るようではなｗ

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 00:33:46.87

一部の質の良い学生は、なｗ
どこの大学でも大半はアホ学生ばっかりだ。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 00:38:07.48

MARCHレベルの英文科の卒業生だと英語を強みにした仕事につけるなんてほぼないよ
就活の時にそこまで仕事選べるような立場も英語力もないから
それなのに英語教師はほとんどがMARCHレベルかそれより下が多い
だから教師になった時点ではそこまで英語出来ないね

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 00:46:29.28

ＴＯＥＩＣ９００点とか英検一級あれば十分に仕事選べんぞ。
この国際化社会では日本の企業でも英語できる人材はほしがって当然。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 00:50:12.00

まあ、英科でこれらをクリアしてない連中はちょっとな。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 00:51:06.16

そんなのくさるほどいるだろｗ

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 00:57:57.29

この就職難なのに？　英科が英語出来なくて資格なくてどうすんの？
つぶしで英語教師？

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 00:59:39.06

>>752
お前は大学の修士課程でた人間が全員その道の立派な専門家並みの知識を身につけてるとでも思ってんのか？ｗ

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 01:01:56.82

日本てホント豊かな国なんだな　ゆとりに恐怖した俺が馬鹿だった

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 01:08:42.45

教師になった時点で英検1級とかTOEIC900はまずいない
早慶上智ICUレベルは分からないが、MARCHレベルの英文科ではまずいない
さらに英文科の中で英語特に出来る人が教師になるわけでもない

あとそこまで出来なくても教師になれるし、出来たら他の仕事選ぶだろうね

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 01:14:26.88

http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2008.pdf
これのＶ－８、英語専攻の大学生の平均みてみろ。
大学４年で５７５点だからｗｗｗ

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 01:20:51.16

英語専攻体育会キンニクばかでも７３０はあったけどなｗ

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 01:21:23.67

有名な塾の英語講師とかはどうなんだろうね？
あれもやっぱり受験に特化してるから会話とかリスニングとかは実はイマイチな講師とかも多いのかな？

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 01:38:00.19

英語教師で平均７００点ちょいくらいじゃなかったっけ？
どこかでそういう数字を聞いたことがある。　うろ覚えだけど。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 01:41:41.16

あくまで平均だから中には500点とかそれ以下もいるだろうね
TOEIC750点で準１級って言われてるから、準1級の英語力に届いていない人の方が多そう

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 11:59:17.72

>>756
ワロタｗ英語が専攻でこのレベル
もうギャグかよ

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 13:27:27.22

いくらなんでも低すぎるよなぁ。
英語専攻でも何でもなく理系な俺が、しかも英語を特に気合入れて勉強してなかった大学時代に初めてシャレで受けたＴＯＥＩＣ（もちろん大撃沈して絶望したｗ）で５７０点だったぞｗ

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 21:50:54.05

理系で英語出来ない方が罪が重い　特にコンピュータ関係は
ただ理系の英語は専門用語が問題なだけで簡単幼稚な英語ばかりだけど
しかし　英語専攻に対する悪意を感じるなｗ　マジなのかこのデータ？

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 22:18:47.07

>>763
理系は基本、読めればいいだけ。
しかも専門用語とか単語の意味さえわかれば後は大体似たような決まりきった文章があるだけだから、仕事で使う分にはすぐ問題なくなる。
もちろん、会話だのリスニングだのはさっぱりぱっぱりだよｗ

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 23:48:45.56

>>763
1行目と2行目が分裂してて何言いたいかさっぱわからん。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/17(日) 09:27:50.06

英語科ってＦランにも有るし、入学時の英語力が英検二級(TOEIC450)も無いなんてざらだし、
それでも平均600弱取れてるんだから立派。
TOEIC向けの勉強をしこしこやってる英語板のニートと一緒にしちゃいかん。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/17(日) 14:16:24.26

平均600弱取れてるんだから立派（笑）

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/22(金) 01:57:05.35

語学系の学科。TOEIC600と700の壁は、僕にとっても最初の壁だった。
基礎文法は身に付いていたので、シコシコと単語力の強化、
TOEICに特化した対策などをしていたらとりま700点は超えた。
ただTOEICは総合的な英語力を測るテストではなく、TOEICの点数が絶対的な英語力の指標というわけではないので
できるなら英検準１級・１級も取っておくのが望ましい
かく言う俺はまだ２級しか持ってないｗ
このまま教師になるべきかと問い詰められたら微妙なところだ

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/22(金) 02:29:19.80

TOEICに特化した対策などをしてようやっと700てヤバくね？ｗ

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/22(金) 15:34:41.59

語学系の学科で７００点ってｗ
釣りはやめたまえ

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/23(土) 04:03:02.98

学生の時ならそんなもんじゃね？英文科でも英語より就職に有利な資格の勉強する人の方が多い気がするし。
最初にTOEIC700あれば進学校でなければ何とかなるはず。でも授業で教えるだけでは英語力は落ちていくので、教師になっても英語の勉強も続けた方がいい。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/23(土) 19:36:23.60

英語教師なら暇を見つけて勉強しておいたほうがいいぞ。
常により上級レベルを勉強する。
もちろんそんなもの授業には役にも立たないが英語使い手として大きな自信にもつながる。
とりあえず英検１級なんかを目標にする。
すぐに合格できなくても良いが、いつかは必ず目標を達成するという意志をもって学習することは不可欠だ。
教師も勉強してうまくいかなかったり合格できなかったりというリアル挫折感を実体験することによって、
生徒の学習の悩みや落ちこぼれの劣等感を理解できるようになれるんだ。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/23(土) 20:14:58.61

バ～カｗ

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/23(土) 21:03:31.47

中学の時に外人と話せなくて焦ってる先生を見て、今の勉強を続けてもこんなものかと英語を勉強する気をなくしたことがある
どうせ教わるなら英語出来る人に教わりたい

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/23(土) 21:34:54.34

>>774
会話がしたければそれ用の勉強をしないと無理。
例え英語話せる先生が授業したとしても、
指導要綱に則って文法中心、テキストを一文ずつ訳して
品詞分解するような授業しかできないから話せるようにはならない。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/23(土) 22:18:22.40

会話もできる先生なら、英検一級、ＴＯＥＩＣ９００以上の教師なら、
たとえ文法中心でも、覚えやすいようにネイティブ感覚を適宜説明に
導入して将来ためになる授業をしてくれるよ。そんな人に巡り会えたらいいね！

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/24(日) 09:37:17.94

>>776
その辺どうなんだろ。
英検一級、TOEIC990でも、ネイティブ感覚までわかるのは、
いわゆる帰国子女とか海外生活をしてきた人で、
実践の中で経験的に英文法を身につけてる人だろうから、
逆に上手く学校教育用の英文法を説明できない人が多いんじゃないかな。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/24(日) 13:28:23.93

>>777
こいつ英語教師くせえ
英語できるようになって言えよな？な？

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/24(日) 17:40:46.09

>>778
こいつキモオタくせえ

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/24(日) 22:17:47.38

TOEIC何かで教師の能力を測ろうとするのが間違えている。
そんなに教師の英語力を叩くなら、現場の英語教師の代わりに、
２ちゃんでTOEICの点だけが自慢のイングリッシュモンスター（笑）達が
授業をやったらどうなるか考えてみ。
きっとキモいと生徒にはバカにされ、父兄からも苦情がくるよ（笑）

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/24(日) 22:19:56.79

英語教師の採用試験内容は適切なの？

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/25(月) 00:08:06.14

>>780
TOEICで点すら取れない教師ってどうなの？
英語教える側じゃなくて英語学ぶ側でしょｗ

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/25(月) 20:22:22.65

最近のアホな中高生を教えるのに、
１級なんてオーバースペックもいいとこだろｗ
準１でもお釣りが来るわｗ　ｂｙ英語教師

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/25(月) 21:59:13.66

アホはアホを呼ぶんだな

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 01:19:46.51

中学の時に英語はそれなりに勉強していたが、先生が外人と話せないのを見て
今やってることを続けてもこんなものかと一気に勉強する気が失せたことがある

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 01:24:56.17

受験英語だろ？大学に受かるにも、先生になるにも外人と話せる能力必要なしｗ
これがすべてだよ。ホントに必要ならみんな必死になってやるわな。
でも、それコビペだね。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 05:11:38.11

英語＝受験英語にしかならない日本の教育(笑)
将来英語が話せればどれだけ役に立つかなんて学生の時点で理解出来るわけないだろ
将来必要なのに学校で教えられてないから高い金払って英会話教室に行く大人が多いんじゃねーか
大人になってこんなに多くが勉強し直す科目が他にあるか？
教育って本来なら将来必要なことを教えるんじゃないの？
こうやって国際競争力がどんどん失われていくんだな

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 05:18:35.48

なんか上のレス誤解してないか？
会話能力が採用試験で要求されないのが悪いってことだろ？
生徒もとりあえず目先の受験が重要で、もし、試験で会話能力
が問題になるならがんばって身につけようとするってことなんでしょ？
誰に叫んでるのｗ？

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 07:03:37.66

英会話能力を採用試験で課さないのは、面接官が英会話できないから。
英語面接やれば一発なのにね。
企業の場合も英語で面接できる面接官がいないからTOEICの点数だけを重視するのと同じ。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 09:36:57.50

確かに教採試験で英語面接ないって不自然だよな
生徒の会話能力を伸ばせと言いつつ、採用段階で会話能力を試さないなんて本末転倒も良いところ
採用する側も何も考えてないし、採用される側もそれに甘えてるということか

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 10:50:53.85

俺の英語ペラペラの友達が
TOEICはひっかけ問題が多いから点獲れなくても仕方ないってゆってた

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 12:30:00.63

TOEICも英検1級も中にはマニアックな問題もあるから、英語ペラペラだから取れるとは限らないかもね。
特に英検１級はデーブスペクターが一度落ちた（テレビ局の用意したもので正式なものではないが）という話もある位だし。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 15:43:10.13

トイックは英語の試験っていうより、
幼児向けの知能テストって感じ。
問題が簡単すぎてやっててアホらしくなってくる。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/27(水) 05:47:38.69

採用は県によって違う。大分県は汚職事件後に英語討論必須になった。結局はコネなんだけど

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/28(木) 04:53:28.79

TOEICや英検一級は、英語教育に意味がないと英語教師は言っているようだが、
受けてみれば実際は、苦労せずにクリアできるんでしょ。

語彙を増やすだけで格段に点が上がる。
大量単語暗記なんて、英語教師にはお手のもんでしょ。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/10(火) 14:53:52.11

英検１級は２次が難しかった。年３回しかないし
ＴＯＥＩＣみたいに年７回とかになったら価値下がるだろうね

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/10(火) 14:56:50.08

東京都は採用試験に面接あるよ。
ただし、TOEIC900以上もってる人は免除だけど。
俺は話すの苦手だからTOEIC対策して950とった。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/10(火) 15:08:49.96

東京の小学校教師の採用倍率が２～３倍？なのを見ると東京では給料が厳しいのかな
地方では高給だけど

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/10(火) 15:25:18.07

給料は普通じゃないの？ただ都教委の締め付けが厳しいけど。
無駄な書類を大量にまわしてくるから埼玉に逃れる人も少なくない。

800 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/05/13(金) 19:23:46.23

www

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/16(月) 12:08:17.36

中学校の英語の非常勤として働いてたアメリカ人の知り合いに話を聞いたことがある
クラスに帰国子女が一人いて、その生徒と２人で話してても英語の先生は全く理解できなかったらしい
だから英語の先生の前で「あなたがこの先生に英語を教えてあげたら？」等と普通に会話してたらしいよ
帰国子女に間違った発音を強制してるのを見てあきれたらしい
その人は今は他のアジアの国で英語を教えてるが、タイや中国の英語の先生は英語で会話が可能なんだって
日本の英語教育はアジアでも最低クラスと言ってた

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 21:45:48.94

英語を話せる英語教師に未だかつて出会ったことがない。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/17(火) 23:37:24.64

生徒に帰国子女がいたら教えづらいんだろうね

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 23:14:47.78

会話や発音だけの薄っぺらな英語ができたからって自慢にはならない。
先ずは美しい日本語を話せることが大事。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/20(金) 17:21:51.47

美しい日本語を使えなくても美しい英語を使える人は大勢居る。
それは日本人にも多いのでは。ビジネス英語のような実用英語中心で。道具として役に立つという意味で。べつにいいじゃないの。

ただ、そんな日本人は心の内で恥じているし、実際のところ外国人に尊敬されていなかったりするのだが。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 00:31:54.93

英語教師です。
現実問題としては、生徒の疑問に答えてやれる力量があれば勤まります。
英語力はもちろん重要ですが、公立の中学レベルだとはっきり言って
二の次です。以前、同時通訳の神様みたいな先生が授業していたのに、
生徒や親からクレームが絶えなかったこともありましたし。

一般論として、英語ができる人であればあるほど、できない人にどう
指導していいか分からない、という人が多いようで、生徒からの信頼は
必ずしも高くありません。

ただ、英語力が無いよりあるほうがいいに決まっていることは確かです。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 01:25:58.20

806 のいうとおり。
英語力が高い＝教える能力が高いといったことは絶対にないからね。
難関大を狙うような英語教師なら話はまだわかるけれど、
中学や普通の高校で教えられる英語ってたいしたことない。

ある一定の水準を越えてればいいよ。それよりもクラスをもったり、行事に追われたり
するからそれに対応する能力のほうがまだ大事。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 01:38:33.98

そんなことよりオバサンの喋る英語どうにかしろキメエＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 08:00:57.04

英語で十分に意思疎通ができないような人が英語教師をやってるのは世界でも日本ぐらいだろうな
英語力は必要ないというのも一理あるとは思うけど、発音やスピーキングを指導できる人がいないから日本人は英語ができないんだろう
アジアの国の中でも日本人の英語力が低いのは教育に問題がある

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 09:44:47.43

一クラス３０人の生徒に会話指導や発音指導はどのみち無理じゃん。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 10:15:55.98

正しい発音ができない教師が教えていては生徒が正しい発音も会話も学べるはずがない
中国韓国の英語教師は日本よりもずっと英語はうまいよ

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 11:36:56.60

だめだねこのすれ。
英語を教えている者よりも、自分たちのほうが英語力が高いっていう事実に酔って
批判しているってなんか惨めというか人間的に…

英語力はあるに越したことないけれど、もっと他の能力が求められると思うんだけれど。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 12:32:59.93

他の能力も必要だけど英語教師なんだから最低限の英語能力は必要だろ
ネイティブと会話もできないし生徒の発音矯正もできないけど文法指導はできます、で良いのか？
自分の英語学習を振り返ると、学校で発音は教わらないほうが良かった
学校で教わった発音を修正するのに余計な時間を要した

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 12:52:43.69

中学高校で真面目に英語の授業受けてたような人って、
例え東大言って外交官になっても発音酷いよね。
中学高校で授業聴かず、英語力ゼロで海外放浪してたようなDQNの方が、
こと発音に限れば良かったりするから泣ける。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 13:02:41.15

>>814
その通りだと思う

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 16:33:55.33

>>813
じゃあお前が学校の英語教師に求める「最低限の英語能力」って何？
英語教師に何を求めてるの？

自分の発音の悪さを英語教師のせいにしてるようにしか見えないんだけどｗｗ
俺は英語教師じゃないけど>>813みたいなのは学校教育について何も知らないんだなと思った。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 16:52:31.17

>>816
・英語でネイティブと十分に会話ができること
・正しい発音を生徒に教えられること
俺は学校で教わった間違った発音を修正するのに時間がかかった
今では普通にアメリカ人と会話をするが学校で習った発音は役に立ってない
教育が行き届いてるのに日本人の英語が下手なのは教育が悪いからだと思うが違うのか？

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 17:08:47.81

このスレ見てて思ったけど学校の英語教育に一体何を求めてるの？
会話力？発音？

どうして英語科だけやたら批判されるわけ？
文法とか解釈が必要ないなら古文とか漢文なんてもっと必要ないだろ

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 17:10:06.03

>>817
>教育が行き届いてる
このスレ最初から読み直せｗ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 17:42:59.91

>>818
文法と解釈だけ教えればいいと思うよ
間違った発音や会話を教えられて迷惑する人もいる

>>819
日本は世界でも教育が行き届いているのは事実だろう、英語以外は世界でも上位だ
日本では英語を中学高校の6年間勉強してるって外国人に言ってみな
6年勉強してその程度か、と驚かれるぞ

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 17:54:52.88

まあとりあえず何回も話題になってるけど日本人が英語を
使えないのは100%英語教師のせいだとは全く思わない。

まず授業時間、生徒数の問題。そして英語を実際に使う場面の少なさ。
仮に有能な英語教師でも最近は授業をまともに聞かない生徒が増えてる。
それにプラスして最近は障害を持った子供もいるしね。
学習障害とか授業に集中できない子供とか。

こういう事情も加味して「英語教師に英検1級は必要」とかほざいてるのかな？？

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 17:56:49.42

続き
>>820
ってか、今まで英会話とか発音の仕方とかまともに習ったことが無い。
知らないけど公立学校では教えないことになってるんじゃないの？

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 18:25:51.41

>会話や発音だけの薄っぺらな英語ができたからって自慢にはならない。
なこたあ、ない。言語はまず音が先なんだよ。
それがわからない人は一生、英語なんてマスターできません。

>先ずは美しい日本語を話せることが大事。
なこたあない。美しい日本語ってなに？意味わからん。
仕事をしていく（生きていく）っていう観点から見たら、日本語も英語も
道具に過ぎないんだよ。必要以上に英語や日本語に思い入れのある人の
発言はほんとに害毒以外のなにものでもない。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 18:46:43.10

こいつは誰と戦ってるんだ？

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 19:49:19.48

アメリカ人に聞いた話だが、英語教師の目の前で帰国子女と非常勤アメリカ人が
「お前（帰国子女）がこの馬鹿（英語教師）に英語を教えてやれよ」
と英語で言われてるのに気づかなくても英語教師が勤まるのか？
英語教師として恥ずかしくないのか？
英語圏に旅行して自分が英語教師といえるか？
日本の英語教師が他の国に比べてレベルが低いのは事実だろ

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 19:51:09.34

>>822
ググってみたけど、教えないことにはなってなくて、発音の指導要綱みたいなのはあった。
だけど筆記体と同じで、必ずしも教えないといけない訳ではないだろうな。
俺も発音記号とか習った記憶なくて、一生懸命教科書にフリガナ振ってたよ。

理科や社会の教科書は、自分独りでも勉強できるけど、
英語の教科書って、英文が書いてあるだけで、独習向きじゃないよね。
和訳と文法の説明を教科書に載せて独習できるようにすると、
先生がいらなくなっちゃうからとの配慮だろうか？

あと、教科書ガイドっていう、いわゆる文法解説や訳文が載っているアンチョコがあるんだけど、
欠点としては発音記号では無くフリガナが振ってあるんだよね。
先生がそれを見ながら教えているとしたら生徒の発音が良くなるはずがない。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 19:54:09.21

>>826
多くの英語教師は正しい発音ができないので発音記号も読めないだろ

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 20:01:44.32

>>826
教師用のアンチョコは指導書だろ。
そっちは発音記号で書かれていると思うが……

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 20:06:59.18

>>825
その例を日本全国の英語教師に当てはめると？ｗ
そして、英検1級に必ず合格しているべきだと？

実際英検1級ってどうなんだろうか。。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 20:10:58.11

>>829
すべての英語教師に当てはめるつもりはない
中には英語が得意な教師もいるだろう
優秀な英語教師が一部にはいるから日本の英語教育は十分だとでも？ｗｗｗ
英語教師として不適格な人物が多いってことだよｗｗｗそのぐらいの日本語は理解しろｗｗｗｗｗ

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 20:44:25.76

>>830
分かった。で、何が言いたいの？ｗ
十分じゃないならどうしたいの？

そもそも何を持って英語が得意だと？

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 20:55:07.28

>>831
日本の英語教育に大きな問題があること
他国に比べて英語指導者の水準が低いこと
それらを改善して欲しい

英語が得意という基準はいくつもあるだろうが、目前で「この馬鹿に英語を教えてやれ」と英語でいわれても理解できずに笑ってごまかすクズを排除すべきといいたい
TOEICや英検でもいいがとにかく英語でコミュニケーションが取れることは重要だ
先進国でこれほど英語指導者のレベルが低い国は他にないだろ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 21:09:44.80

TOEIC950点って日本以外ではどんな評価されてるの？
英語教師としてTOEIC950点ってどう思う？

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 21:24:53.83

>>832
教師はあまりたくさんは知らないけど、そんなレベルはわずかな一部じゃないの？
ごくごく一部にそういうダメなレベルがいたからって
教師全体を叩く理由にはならないよ。
教師の知り合いとネイティブを交えて会話する機会がよくあったけど、
みんな普通に話せて聞けてたけどなあ。
俺の知り合いは一部の優秀な教師ばかりだったとも思えないし。
教師全体を叩くんじゃなくてダメ教師(どの教科にもいる)を
何とかする方法を考えて実行できるようにすべきでしょ。
まあ実行はなかなか難しいけど。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 21:28:11.32

少数派だけを叩く典型的な2ちゃんねらーかよｗ

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 21:30:33.42

>>834
>英語教員のTOEIC平均，中学教員が560点，高校教員が620点

そんなレベルはわずかな一部か？
平均点から考えると多数は低レベルと思うが

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 21:38:03.31

TOEICは一応はビジネス英語で学校英語とは違うからね。
それに少数の低得点で平均は大きく下がるし。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 21:41:47.40

>>836
君はTOEICと英語指導力の相関性をどう説明するの？
ぜひ聞いてみたい。
それと、ビジネス英語試験のTOEICがどの程度の得点なら
英語教師として合格だと考えてる？

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 21:44:30.70

>>836
英語をTOEIC基準で語るなら例えば数学はどんな基準で語る？
生徒の俺より解けなかった教師はたくさんいたけど、
全教科に渡ってダメ教師が多いなら根本的な問題だから
英語英語言っても仕方ないわけで。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 21:50:29.47

>>836
そもそもこのデータの信憑性が疑わしい

>>839
確かにｗ
いい加減な授業をする国語教師とかは全然叩かれないのにね

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:11:09.34

>>837-838
TOEIC500点台では英語教育者としては不十分と思う
一部のものが平均を下げてるというなら500点以下も多数いるのだろう、そういう教師の存在は容認か？
TOEICについては国の示す基準はひとつの目安にはなるだろう

>>839
数学について語るつもりはないが、数学を正しく教えて理解させればいい
実際に数学は世界でもトップクラスの成績を残してるから問題視するつもりはない
間違ったことを平気で教える英語とは違う

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:13:41.00

学問に対する造詣の深さや厚みある教師指導力と問題を解く力は
いくらかの相関性はあるけど、単純に叩く材料にすべきじゃないと
思うんだよね。
俺は英語から離れて久しいしましてや商業英語なんてほとんど
やってないから今TOEICを受けても点は取れないと思う。
現役学生時代にはTOEIC模試しか受けたことないけどほぼ満点だった。
テストで点を取る力は年齢とともに急速に落ちるんだよね。
だけど、今の俺ならなかなか良い授業ができる自信がある。
学生時代のテストならたいていほぼ満点なんて頃よりはるかに
良い授業ができることは間違いない。
要は教師に求められるのは指導力なんだよね。
英語力も低く指導力も無いなら問題だが、英語の試験は取れなくても
指導力はあるという教師も多いと思う。
また、テストは取れないけど会話は臨機応変やれるよっていう教師も
また多いように感じる。
教師の評価を教科の試験の得点力で計るのは難しい。
文科省は教科ごとにもっときちんとした指導力評価法を確立すべき。
しゃべれたり聞けたりできりゃいいなら帰国子女の生徒を
教壇に立たせて授業させればいい。
全く成り立たないのが目に浮かぶけど。
日本語がそれなりに話せるネイティブが授業で右往左往して
困ってるシーンも実は目にしたことがある。
授業って本当に難しいと思う。
生徒のレベルはバラバラ、やる気ある生徒なんて一部、下手すりゃ
学級崩壊みたいなクラスで教師が英語をペラペラしゃべったところで
一体何がどうなるか想像つくよね。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:19:55.95

結局、色んな能力のバランスなんだよね

英語力が低いのは英語教師1人の問題じゃないだろ

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:25:09.32

>>841
数学で間違ったことを教わった経験多数。
授業で何度も何度も教師の言葉や板書を訂正する必要があった。
生徒の英語の力を数学力と単純比較してはいけない。
日本語話者が英語力をつける難しさは衆知の事実。
自分自身振り返って、学校と進学塾の授業だけで高校卒業時には
それなりに会話できるようになってたから、授業はさほど
悪くなかったんだろうと思う。
教科の存在意義や目的、教科の特性の問題も絡むから単純ではない。
数学は問題を解いてなんぼ。国際テストも同じ。
だけど英語は問題を解いてなんぼの授業だけど、テストでは
聞いたり話したりが求められる。
入試英語で点を取らせてなおかつ会話力まで身につけさせることは
想像しただけでも恐ろしく難しそう。
入試に英語を課さなくさせるとか、様々な対応が必要になると思う。
現状では教師は入試対策がすべてだから、まあよくやってると思う。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:30:33.85

とりあえず英語教師に英検1級とかTOEIC950点とかあれば文句無いの？

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:31:41.98

>>844
英語は他国に比べてレベルが低いだろ
英語教師のレベルも他国に比べて低い

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:32:01.48

>>843
そう、英語力だけに関して言えば採用試験にも問題があるよね。
いろんな教科の幅広い内容が出題されるから英語にばかり
こだわっていられない。
でも、現状の採用試験は幅広い教養を求められるから良い面も
もちろんあるわけで。
何を追求するかだね。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:32:26.82

>>845
英検やTOEICだけの問題ではないけど、TOEIC500点だと英語教師失格だとは思う

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:35:00.96

>>846
だから単純比較しちゃダメだと言ってるんだが。
現状だと低くても構わないという構造になってるんだから。
英語の運用力を求めるなら入試もディベートやリスニング、
即時のスピーチとかにする必要がある。
読解力に関して言えばさほど低くもないが、それを比較するような
国際テストがないだけ。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:36:34.90

>>846 >>848
もっと内容のある意見は無いのか？
すでに否定した考え方を繰り返すだけじゃ意味が無かろう。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:39:04.46

>>846
本当に低いか？
学問書を読み解く力を同年齢の大学進学希望の生徒に対して試験したら
さほど負けないんじゃないか？

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:42:24.93

>>846←なんかこいつイメージで語ってるようにしか見えないんだがｗ

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:42:25.93

>>851
中国韓国の大学生の英語のレベル知ってる？

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:43:11.92

TOEIC500点で英語教師になれる国がありますか？ｗｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:44:08.80

アメリカ人の外国語試験と日本人の外国語試験、どっちが得点が高いだろう？
英語を話せばたいてい事足りるアメリカ人と日本語を話せばたいてい事足りる日本人。
お互い似たような境遇で、高校生の外国語習得度は日本人の方が高いんじゃないか？
東南アジアや南アジアとかと比較するのは不公平。
ヤツらは制服されて外国語を強要された歴史がある悲惨な連中だから。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:45:29.96

叩いてるやつは圧倒的にレベルが低いなｗ
同じセリフの繰り返し。
オウムレベルの脳みそｗ

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:47:45.34

>>856
じゃあまずはその反論からはじめましょうｗｗｗｗｗｗ

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:48:20.39

韓国は数少ない成功例かもね。だけど尋常じゃない受験戦争を肯定しなきゃならなくなる。
中国は英語できて当たり前。
似てる言語なんだから。
つうか、大学生比率が違い過ぎる。
中国の大学生は一握りのスーパーエリート。
日本人はほとんど大学に行く。
比較にならない。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:48:59.47

まず、TOEIC500点というソース不明のデータと
現代人の英語力の低さを英語教師だけのせいに
するところが滑稽で笑っちゃうよねｗ

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:49:14.39

>>857
既に論破されてるよ。
よく読んでご覧。
日本語分かるかな？

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:51:36.24

>>860
ごく少数でもネイティブと話も出来ない人が英語教師をやっててもいいの？
目前で英語で自分を軽蔑されてても笑顔でやりすごしてもいいの？
全体が悪いとは言わない、不適合な教師もいるだろ

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:57:57.88

>>861
そんな教師までどうにかしたいだなんて、熱心なんだね。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 22:58:27.07

>>858
北京、上海などではほとんどが大学に進学するよ
農村部ではほぼ０％だけどね
いつの時代の話をしてるの？

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 23:04:21.55

結局、英語教師叩くヤツはどうしてほしいの？

英検1級持ってればそれで満足？

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 23:07:39.28

>>864
英語教師の資格がないような人にはやめてほしい
英検1級じゃなくてもいい

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 23:15:07.50

知識としては最低限英検準1、TOEIC900点あれば問題ないんじゃないの？
教師はあくまで「教師」だから英語教授法を磨くことに力を注ぐべきじゃない？

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 23:16:21.52

>>866
その水準なら英語教師としては問題ないと思う
その水準にはるかに達しない教師が問題

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 23:20:18.64

>>863
日本は農村部でも進学率50％あたり、中国は農村部ばかりという現状を分かってる？

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 23:22:20.50

>>861
作り話だろ、それ。
そんなデマはよくある話。
もし実話なら指導システムが機能してないんだから教育委員会に苦情を出すべき。
なぜ出さないの？

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 23:22:57.11

>>868
どういう意味？
中国沿岸部はほぼ１００％に近い生徒が大学に進学するから日本と大きくは変わらないって言いたいんだけど

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 23:24:44.42

>>869
直接アメリカ人に聞いた話だが
TOEIC600点ぐらいならありうること

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 23:44:24.54

英検1級無くても十分有能な教師なんて山ほどいるだろ

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 23:48:13.49

>>872
英検準１無くて無能な教師も山ほどいるだろ

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/21(土) 23:53:30.95

>>870
中国沿岸部100％？本当に？聞いたことないんだが、ソースは？
つうか中国はいろんな意味で参考にならないからこの件に関してはどうでもいい。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 00:04:27.59

なんか外国の例を出してるけどそんなに不満ならその国に行って
日本が見習うべき点を文部科学省にでも報告すれば？

まともな改善策も出せないのに英語教師だけを叩くなよｗｗ
もちろん英語教師を擁護するつもりもないが

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 00:45:28.07

公立の中学高校と６年間英語を学んだ奴が
英語で手紙も書けない、ネイティブと簡単な会話すらできない、
そんな英語教育なんてやっても意味ないだろ。
そもそも日本人全員が英語を学ぶ必要もないわけで、
英語は選択制にしてやる気と才能のある生徒にだけ英才教育を
施せばいいと思う。
英検１級すら合格できない低能な人間でも教師が務まるような
英語教育なんて時間と金とエネルギーの無駄。
その時間スポーツでもやってた方がよっぽど有意義だ。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 00:47:35.27

また低能極論野郎か

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 01:29:05.32

シンガポールや香港は漢民族だけど英語しゃべれる。
というか公用語が英語。欧米への劣等感や崇拝は日本の非じゃないけど。
彼らは白人の召使みたいなものだけど白人の役に立つから国際政治では優遇される。
香港は中国本土を植民地にするときに利用した漢民族の子孫でキリスト教徒も多い。
シンガポールは東南アジアで漢民族が嫌われまくってたから勝手に独立した。
現地人であるイスラム系に反発してキリスト教になったから欧米の支援を受けやすかった。
漢民族って白人崇拝が日本の10倍はあると思う。ロシアの手下やってみたりイギリスの手先やってみたり
アメリカやフランスに凄まじい憧れをもってたり。台湾でさえアメリカネーム持ってるんだぜ？
ただ現代中国語っていわゆる日本語の文字を中国語読みしただけだの多いらしいし。日本語じゃないと会話も
できないほどらしいんだわ。
満州国の時代にそうとう混血が生まれたんだろうか？
満州人やチベット人やモンゴル人が支配階級だったから下層階級の漢民族は異文化や他民族に寛容なのか？

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 01:32:33.80

英語教師だけ叩かれてるけど、
例えば中学の数学教師は大学レベルの数学ができるか？できる必要があるか？
確かに勉強はしてきただろうけど、実際に数学検定受けさせたら高校レベルの二級だって怪しいだろう。
それが現実。むしろそれで良い。
中学生に球の体積を求める式を教えるのに、積分を使ってその式を導いたりしたら、余計に混乱するだろう。
そんなことは知る必要はない。
英語教師もそれと同じで、生徒のレベルに合わせた先生がいればいい。
下手にレベルの高い先生だと、教科書から脱線したり教科書にケチをつけたりで、
百害有って一理なし。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 01:47:51.68

>>879
英語力はあるに越したことがないんだろうが、それ以上に
生徒に合った指導をうまくできるかが一番の問題だと思う

英検1級があれば幅広いレベルの生徒に対応できる
けどそれが英検2級とかTOEIC600点台だと厳しい

ただそれだけの話じゃないの？

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 03:15:19.47

>>876
自分は、むしろ広く浅くの部分が大事だと思う。　英語は、もはや国際共通語
としての地位を確立している訳だし、アジア人と意思の疎通を図るときも
英語が必要な時代になっている。

だから、どうやって普通の日本人に英語を分からせるかの方法論が、日本の
場合、あまりにも未発達なのではないかと考える。

英語の先生の実力うんぬんを言う前に、もって回った文法説明って多いよね。
日本人に合う有効な発音指導の方法も、格好ばかりつけてて未整備のままだし…。

どうすれば、万人が英語を身に付けられるか、もっと知恵を出すべきだと思う。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 09:42:19.60

>>861
当方英検１級、TOEIC930の高校英語教師です。

何か勘違いしてるみたいだけど、俺でもネイティブ同士に
ナチュラルスピードで会話されたら話の内容ほとんど理解できないよ。

例に上がった帰国子女のレベルは知らんが、
多分日時会話のリスニングはかなりできるんだろ。

それを横で聞いてて、自分の悪口を言われてたとしても
あれ？とは思っても突っ込んだりはできないだろうな。

もちろん、俺はALTと英語で打合せしたり雑談したりはできるが、
それはあくまでALTがこっちにレベルを落として話してくれてるから。

結論。
英語ができない奴が妄想で理想の英語教師像を作り上げて、現実の教師を叩いてるのは滑稽すぎる。
現場の英語教師なんてそんなもんだよ。

883 ：１級高校教師：2011/05/22(日) 09:52:16.84

>>825 >>829 >>862 >>869
だからネイティブと帰国子女の会話を聞き取れる
英語教師なんてほとんどいないんだって。

英語できないやつほど、ネイティブと英検１級やTOEIC900↑の
レベル差がどんなもんか理解できてない。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 10:23:58.49

>>882-883
これが本当なら英語教師を真剣に叩いてた輩がいかに無知だったか分かるな

ちなみに勤務先は公立？私立？

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 10:26:33.20

英語力低くても頑張ってる英語教師ならALTや帰国子女が馬鹿にするってことは有り得ないだろうな。
ALTも一般生徒教えてて、日本人がどれだけ英語ができないか実感しているだろうし、
帰国子女も両親を見て、どれだけ英語で苦労しているか知ってるだろうからね。
馬鹿にされてるとしたら英語力を含め先生として尊敬できない人間性なんだろ。
つーかそのエピソード最近色んなスレで見かけたけど、コピペだろうか？

886 ：１級高校教師：2011/05/22(日) 10:28:18.57

>>884
公立。
いくつかの高校で勤務したけど、周りに英検１級レベルの教員はほとんどいないよ。
俺も含め、大半がネイティブ同士の会話なんて理解できないレベルだと思う。

887 ：１級高校教師：2011/05/22(日) 10:31:11.87

>>885
それは正解だと思う。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 10:33:43.72

>>886
実際、このスレで言われてるように教師に1級って必要なの？
あるに越したことはないんだろうが・・・

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 10:35:16.75

>>885
コピペというか、確かに同じネタは何回も出されてるｗ

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 10:38:48.72

ALTって言うのか、知らなかったがその話は実際に俺が聞いた話だぞ
その外人は中国とタイの学校でも教えたらしいが、日本の教師が一番レベルが低いといってたぞ

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 10:43:52.85

>>890
また振り出しに戻したいんだね

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 11:16:21.58

>>823
英語では、重要度として発音が一番leastだってネイティブが言ってたけれど？

893 ：高校教師：2011/05/22(日) 11:17:44.69

>>888
高校なら準１級で十分。

ただ、１級持ってるに越したことはない。
１級レベルの教師なら、リスニングやライティング、スピーキングでも
より細やかで具体的な指導ができるんで。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 11:19:23.25

>>893
進学校でも準1レベル？

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 11:27:50.00

教えるのが上手いも下手もなぁ…、なんていうか　ここで言われている語学力って「訓練」の部類じゃん
徹底的に繰り返しやって身体で身につける以外にない

学校の英語で必要とされてるのはこういった訓練じゃなくって英語と言う科目の「学力」だから。
だいたい週４で一回４０分程度の授業で「訓練」なんかできるわけないんだし。

896 ：高校教師：2011/05/22(日) 11:30:53.39

>>894
準１で問題ないと思うよ。

ただし、進学校の生徒はそういうのに敏感なんで
どっちかなら１級持ってる教師の言うことを聞くだろうな。

その意味では１級取っておいた方がいい。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 11:41:32.20

進学校でも、一級レベルの語彙は不要だろう。一級に頻出する単語を教えた所で大学受験には大して役に立たない。entice, tenacious, adroit, consummate, squander, fiasco, inundate, languishとか一級受験者なら知っておくべきだと思うが、大学受験者には必要ないと思う。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 11:44:39.74

まあそこら辺は教える上での知識というより教師の判断基準みたいなものでしょ
けど英検1級とかTOEIC950点、○○大学出身、ってのは聞いた時にしか影響ないけどね
結局その後教師がどんな授業をするかで生徒は教師を評価するから

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 11:48:24.95

フィールズ賞受賞した数学者が小学生の算数の授業をしたところで児童の理解や成績があがるのか、と

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 11:52:08.47

（初学者～中級者　ＴＯＥＩＣ８～９００点前後の学習者にとって有益な教師の順位）

自力でいろいろ工夫して英語を身につけた日本人　＞　帰国子女の日本人で英語教師暦がある人　＞　日本語がペラペラなネイティブ　＞日本語ができないネイティブ

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 13:34:35.18

日本人の英語力が向上しないのは英語教師のせいではない。
日本の英語教師はまじめで非常に優秀。
ただ、教わる方の生徒がバカなだけ。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 13:41:39.16

ここで英語教師叩いてる輩は底辺校に通ってたんだろうな

903 ：高校教師：2011/05/22(日) 14:34:43.96

>>898
違うなあ。
同じ指導をしても、英検１級の教師の方が言葉に重みが出るんだよ。

野球部の監督が二人いて、一人は無名校出身、一人は甲子園経験者なら
生徒はどっちの言うことを聞くと思う？

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 14:55:08.98

>>903
そういう意味じゃない
英検1級持ってても、難関大学卒業でも生徒が教師を敬うのはその一瞬だけ
これだけのスペックがあっても授業がつまらない、分かりにくいだったら
結局こんな教師でも生徒は付いてきてくれない、ってこと

分かる？？
別に英検準1級と1級を比べたわけじゃない。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 14:57:38.95

>>904の続き
実際自分もそうだった
京都大学出身の先生に世界史を教えてもらってたけど実につまらなかった
教科書の内容を板書して自分の知識を「話す」だけ
友達も最初は京都大学出身って聞いて期待してたけど評判はイマイチだったね

確かに英検1級の教師の言うことを聞きたくなるのは分かるが・・・

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 16:02:14.59

先生の英語力なんて気にしたことないな。習ってる方からすれば、自分に英語の知識が無いから、教科書とか模試を丁寧に教えてもらうだけで有り難かった。仮に今、自分より英語力が低かったとしても、オレの先生はオレの先生だ。先生が全ての土台を作ってくれたんだなって。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 16:07:27.87

>>906みたいに思ってくれる生徒ばかりならいいんだけどねｗ

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 16:10:28.40

日本の英語教師は世界最強！
日本の英語教師、バンザーイ！

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 16:19:56.29

>>904
だから２行目が違うっての。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 16:21:19.21

>>909
は？

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 16:31:26.16

英語に限らず、語学っていうのは自分で努力しないと
なかなか上達しないんだよ。
だから英語力の高い教師より、
生徒が自発的に英語の勉強をする気にさせられる教師が
良い教師だと思う。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 16:40:02.93

そんな教師の英語力が低いってのもなんか変じゃね？

913 ：高校教師：2011/05/22(日) 16:40:19.50

>>910
だから、「英検１級の教師を生徒が敬うのは一瞬だけ」これが違うっての。

世界史か何か知らんが、そんなレアケース出されても困るわ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 16:43:52.45

そもそも、学校の先生（とくに公立）は勉強ができなかった人がつく仕事。

勉強できた人は、高級官僚になったり、三菱商事やトヨタに行く。
優秀な人が教師なんかになってたら、社会の発展は期待できない。

教師は、オリジナルのアイデアでなく、決められてことを教えるのだから、
無能でもなんでもいい、教員免許さえあれば十分。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 16:45:44.93

>>913
いや、だから
仮に英検1級持ってても授業がイマイチなら生徒は教師を認めない
って言ってるのｗ
別に1級は必要ないとか言ってないんだが

それに何がレアケースなの？
意味が分からないｗｗ
てか、基本的に君の意見に同意したいのに、どうして突っかかってくるわけ？ｗ

916 ：高校教師：2011/05/22(日) 16:51:58.67

>>911-912
教師の英語力と教える上手さは基本的に比例の関係にあると思うよ。
大学の偏差値と年収が比例するのに似てるかな。

中には英検１級で教えるのが下手な教師もいれば、２級で上手い教師もいるだろうけど。
でもそんなものは「中卒でも年収1000万の奴もいる」とか言ってるのと
根本的には一緒で、例外を大袈裟に言ってるだけ。
>>905の京大先生みたいにね。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 16:54:51.53

そういう例もあるよ、って言いたかったんだけどｗ
英検1級持ってればそれでいい、みたいに思うのはどうかと思うって話

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 16:56:11.07

そもそもどこに京大の先生は"全て"教え方がイマイチだなんて書いた？？
どうやったらこんな解釈ができるの？

てか、コテハン(笑)

919 ：高校教師：2011/05/22(日) 17:00:18.16

>>915
その点は同意できるよ。
ただ、生徒が敬うのは一瞬だけってのが間違った認識だからそれは違うと言ってるだけ。

920 ：高校教師：2011/05/22(日) 17:07:00.19

>>917->918
何訳の分かんないこと言ってんだ。
英検１級持ってりゃそれでいいとも、京大の先生が全て教え方下手とも一言も言ってねえよ。

読解力ゼロだな、こいつダメだわ。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 17:12:39.40

>>920
お前の方が意味分からねえよｗ
スレ番リンクもできないコテハンはお引き取り下さい

こういう理解不能なのがいるから英語教師は馬鹿にされるんじゃないの？

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 19:23:26.85

英語の質問をする時、
英検１級持ってる数学教師と、
２級しか持っていない英語教師がいたら、
俺は迷わず数学教師に質問する。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 19:30:48.44

>>914
俺は無能だし英語の教師でもないけど、
もし優秀で仕事を選べたとしても、トヨタや商事なんかでガツガツ働きたくないな。
地元で中高生に囲まれて先生と呼ばれている方が楽しそうだ。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 20:25:31.45

日本の英語教師は世界でもトップレベルのようで安心しました
日本人が英語が出来ないのは日本人の能力が劣っているからですね

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 21:01:26.63

英検1級レベルの語彙とかはいくら進学校でも教えることは無いだろう
けど教職志望なら自らが英語力を研磨した経験として学生時代のうちに
英検1級に合格しておく価値はあるんじゃないかな？合格するまでの
勉強方法とか教職に就いたら役に立つ事があるかもしれないし・・・。
「英語だけ教えてるんだから英検1級に合格できて当然」
みたいな的外れな意見もあるけど教職に就いたら勉強する時間なんて無いｗ

ただ、現場の現状は英語力だけじゃ生徒は引っ張っていけないみたいだけどね。
もちろん教える力もだけど、それ以上に色んな生徒に対応するのが大変みたい。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 21:24:20.61

>>921
横からすまんがスレとレスの区別くらいしようよ

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 21:39:59.01

英検１級持ってる教員だけど
底辺校や職業高校ばかりまわっている

高校３年にもなって関係詞のwho, whose, whomの使い分けが
未だにできなかったり、thinkの活用をthink-thank-thankと
答えるような生徒ばかりを相手にしていると、確かに
英検１級の能力は必要ないという主張もわかる気がする

現在は英検１級レベルの英語力の保持は趣味と考え
（２年前に再受験）　自分の仕事は基礎英語をいかに
かみ砕いて教えることだと割り切ってるよ

ただ、英検１級レベルの英語を保持するためにも
常に自分の勉強はしている。　生徒に教える際にも
そのことは役立っていると感じている。
（理論だけで教える体育教師と、実際に自分でも走り込んでいる
体育教師とでは、後者の方が教え方に真実みがあると思う）

でも一度は東大京大、早慶レベルを目指す生徒を教えてみたい
と吠える私がいる

928 ：名無しさん：2011/05/22(日) 21:51:13.22

>>926

下からすまんが、横と下の区別くらいはしようよ。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 21:59:32.47

>>927
あのさ、だったら塾の先生になるとか自分で英会話教室開くとかしたほうがいいだろ。
そっちのが儲かるだろうし、やる気のある生徒を相手にできるし。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 22:16:42.36

ここの教師の能力はひとまず置いといて、日本の英語教育の欠陥は
システムの問題でしょ。

すべての国民にある程度の英語をしゃべらせたいのなら、小学校1年から毎日1時間は英語をやる必要がある。
フィリピンやシンガポールみたいになまっていいから、どんどん英語を聞かせ話させる授業をやるべし。

日本人の英語教師のコストが問題なら、フィリピンと協定を結んで、大量にフィリピン人教師を導入すればいいだけでしょ。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 22:17:34.25

日本の英語教師はアジア諸国の英語教師とは比べ物にならないくらい優秀
英語教育の問題は教師ではなく生徒

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 22:19:21.34

無理に日本人英語教師を小学校に行かせるのではなく、
小学校はコストの安いフィリピン人英語教師で大量にインプット、アウトプットさせて
体で英語を覚えさせる。

その上で、中学校から日本人英語教師の文法や読解等の従来型の授業をやれば、
うまく行くと思うけど？

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 22:28:14.04

>>932
優秀な日本人英語教師相手にインプットアウトプットをすれば良くね？
日本の英語教師は完璧だからな

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 22:43:31.41

>>930
>>932
んな簡単な問題ではない。

そもそも自然な人間の母国言語獲得期にそんな全体的に外国語を無理やり植えつけていいのかどうか。
単純にいうと、脳の言語をつかさどるところの部位のシナプスが勝手に増えていっている(脳の成長）わけだが、
その分に複数言語をあてこんじゃうと、深いところでどの言語も中途半端になるのは至極当然（この時期に養われるシナプスは限りあるのだから）。
これは抽象的概念などの思考能力にも関わってくる。

バイリンガル教育だって、本当はものすっごく難しい。
両親と周りと本人が相当努力しないと駄目だっていうのは定説。

こんなものを学校とか集団でやっちゃうなんて自殺行為だと思う。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 23:29:16.50

冷静に考えてみたら英語教師のせいじゃないってことが分かるよねｗ

>>927
若いから底辺校ばかり任されてるとか？？

>>929
都会ならまだしもそういうのって地方じゃ厳しいんじゃない？

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 23:39:04.14

>>935
よっぽどど田舎なら厳しいだろうが…
そんな超過疎地域だったら「底辺校や職業高校ばかりまわっている」ってこともないだろ

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 23:40:52.21

（教育板）
英語と国語の教師は一般教養を持てや
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1306065865/l50

（英語板）
英語の教師は一般教養を持てや
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/l50

（鉄道総合板）
英語教師は一般教養を持て、最低限の鉄道知識
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1306070121/l50

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 23:40:58.75

>>927
あなたほどの優秀な人が底辺校でアホな生徒に英語を
教えてるなんてもったいないと思う。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/22(日) 23:50:24.50

そもそも927が怪しいちゃあ怪しいがｗ

でもいないってことは無い。
俺の遠い親戚のネェちゃんもＴＯＥＩＣは楽勝で９００点オーバーな人らしいが、普通に英語教師している。
（一回しか合ったことないんでそれ以上詳しくはしらんｗ　旦那はアメリカ人）

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 00:07:38.30

TOEIC900オーバーの人と英検1級合格者の英語力を比べちゃいけないよね
世間の評価はそんなに変わらないみたいだけど

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 00:45:27.81

大体いっしょだろ。
一応はそういう相関関係とかあるって立証されてるわけで。
まぁＴＯＥＩＣテスト対策しまくってようやく９００オーバーとかいうのなら話は別かもだけど…

（でも、テスト対策みたいなのでも実力もないのにＴＯＥＩＣ９００オーバーってのは無理だと思うけどな）

942 ：高校教師：2011/05/23(月) 00:57:38.48

>>941
全然違うよ。
俺の感覚ではTOEIC950＝英検１級くらい。
英検１級は語彙もTOEICとは比べ物にならないレベルだし。

英語できない奴が妄想であれこれ言うから、このスレがカオスになってるんだと思う。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 01:09:46.08

>>941
まさか本気で言ってるの？無知を曝け出して恥ずかしくないの？ｗ

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 01:10:49.74

>>942
お前の感覚はどーでもいいからｗ
ググればTOEICと英検の相関関係のデータ色々でてくるけど、総合的に見てTOEIC900以上はほぼ英検一級相当確実と見て間違いないよ

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 01:14:28.22

テスト内容が結構違うから単純に比較ができないのは当然なんだけど…
言うてもそのために統計学とかあるんでないの？

http://allabout.co.jp/gm/gc/58056/2/
これによると
英検一級の人たちのＴＯＥＩＣの平均は816点らしい

意外と低いね

946 ：高校教師：2011/05/23(月) 01:17:23.76

>>944
そういうことは自分でTOEIC900超えてから言ってみな。
俺はTOEIC900から英検１級まで２年かかったわ。

ネットの情報を鵜呑みにするのはアホのすることだから。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 01:18:03.11

>>944←こいつは致命的だなｗｗｗ
統計とか、データとかいいから

とりあえず英検1級を甘く美杉見すぎ

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 01:20:18.43

私は進学校の教員で、英検1級です。
以前は底辺校も経験しましたが、やはり、進学校と
なると英語力は重要です。授業中に生徒からなされる質問のレベルが
全然違います。底辺校時代は予習ゼロでも余裕で授業がこなせましたが、
進学校ではすぐに生徒に見破られますね。

実際には英語教師といっても能力値はみな違いますので、一概に
批判しても無意味だと思います。

なお、余談ですが、私の感覚でも英検1級はTOEIC950点ぐらいだと
思います。900程度だと受からない人のほうが多いかなと思います。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 01:22:01.70

>>947
少なくとも私は一個人のたった一人だけの経験によるデータよりも、統計学的に意味あるだけの数をこなした>>945のデータを信用しますが？ｗ

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 01:22:32.20

>>948
やっぱり教職ならTOEICより英検1級あった方がいいの？

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 01:24:17.53

>>946
それお前が典型的なＴＯＥＩＣテスト対策して点数水増ししてた小僧だっただけじゃね？ｗ

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 01:26:19.31

>>949
そういうことを言ってるんじゃなくて、TOEIC900点=英検1級
とか本気で言っちゃってることを指摘してるのｗ

もしかして問題見ても自分で判断できないレベルなのかな？
>>946の言うことが信じられないなら自分で問題比べてみなよ

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 01:44:16.11

>>952
アンタがいろいろ自分の感覚でものいうのは勝手だけどそれで945のデータが覆ることは無いのよ、残念ながらｗ
TOEIC900点以上=英検1級という相関関係がある、という統計学的に意味のあるデータが実際にある。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 01:49:33.65

TOEICテスト対策って言ってもなぁ…そんな小手先のテクで点数が上下するのって800点くらいまでじゃないか？
さすがにそれ以上となると本当の実力ないと点数上がっていかないだろう

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 01:50:07.20

なんかもういいやｗ

分かる人が見れば明らかに>>953がおかしいと思うだろうし

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 01:53:16.70

>>952は頭の固いオッサンのようだな。
例えば
TOEICに特化した対策で920→英検1級は難しい＜オッサンの例＞
英検に特化した対策でギリギリ合格→920は難しい
ってことだろ。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 01:55:24.42

>>955
まともな人なら、ちゃんとデータを取ってるほうを信用しますよ。
たった一人や二人の個人的経験による感想が統計学的に意味あるだけの数とって相関関係を割り出したデータより信憑性が高い！っていう自信がどっからくるのか教えてほしいわｗ

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 02:02:00.75

>>957
だからそこまで自信持って言うなら英検1級の問題見てみなよ、って言ってるんだが
別にさっきの高校教師の話を鵜呑みにしてるような表現なんてどこにあった？
まあその高校教師の言うことは間違ってないが

お前はソース不明のデータしか信じてないだろ？

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 02:06:49.03

>>958
ソース不明てググればいくらでもでてくるだろ
「toeic 英検　相関関係」でググれ

つーか問題みようが見まいが一緒なんだっていうに…
英語だけしかやってなくって数学的常識とか　まったくもって　０　な人？

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 02:09:32.84

>>959
そのデータの信憑性の話だよクズがｗ

お前は出された数的データしか信じないのか？

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 02:10:51.11

くだらない言い争いｗ

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 02:12:02.48

>>960
ではお前が次にやることは、その信憑性をちゃんと統計学的に意味のあるデータをそろえて論理的に論破することだな。
「お前一人の個人的経験による感想」では何にもならんのよ、残念ながら。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 02:13:26.85

かたやソースあり、かたやソースなし

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 02:14:59.06

とりあえず言い争いたい輩が集まってるスレだと分かった

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 02:22:09.40

そもそも教員の地位が低いのが問題なんじゃないの？
地位が高くて待遇よければ能力ある人が集まってくるにきまってる。
当然英語力が高くて尚且つ教える能力も高いような人たちだらけになるだろう。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 07:33:31.21

世の中には英語力はあるけど仕事にあぶれている人がごまんといるわけで、
そういう人達のために学歴、教員免許の有無を問わず採用する枠が有っても良い。
その代わり教員免許がない人は、採用されても一年間は教育実習や教員養成講座を受けるようにするとか。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 12:49:12.32

はいはいそういう的外れな意見は自重しましょうね

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 13:02:54.23

ＴＯＥＩＣ９００以上なのに英検準１でさえ連続で落ちている人の話しが英検準１スレでもされていたよ。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 16:13:46.43

>>968
そりゃ一部にそういうかわいそうな人はいるでしょ。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 16:16:48.37

英語力が、あればある程、旨く教えれるという考えは、間違っていると思う。
文法の説明の仕方も、新しいものが出てきているし、英語の語順に合わせて
英文を理解するやり方とか、誰もが簡単に出来る発音指導の方法とか、今
英語教師が取り組まなければいけない課題は、いくらでもある。
子供の英語力UPに真剣に取り組んでもらいたい。
このままでは、英語力でアジアの劣等生になってしまうではないか。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 16:18:41.26

>>970
そんなのは英会話学校がやればよろしい

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 16:22:08.23

>>971
何も、分かっちゃいないんだね。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 16:29:22.86

>>972
わかっちゃいないのは君

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 16:33:33.10

>>973
thanks.

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 16:35:47.38

>>974
You're welcome.

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 17:11:34.43

>>971
いやお前がおかしいだろ

英会話学校とかｗｗ

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 17:21:28.77

試しに英語の試験の高得点者ばかりを教師にしてみればいいんだよ。
相当な問題教師ばかりになることが予想される。
できるやつにはできないやつの気持ちや考え方が理解できないという側面もあるし。

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 17:28:45.48

>>976
学校というところの環境を考えろ。
学校というところで求められているもの、やるべきこと、できること

なんで公立の学校の授業で高度な外国語能力を育てることを強いてるんだ？
文法の新しい教え方や発音教授まで英語教師が取り組めって970は言ってるんだが正気か？

・週に４回
・一回４０分
・教師一人に対して生徒３０人
・日常生活で使わない、必然性がない
・受験等で公平でなくてはいけない

この条件の中、今以上の何かできるってんなら、まずはお前らが具体的に授業内容をつくって書いてみろ。

具体性もなければ現状認識も条件認識もまるで無いアホが理想だけで文句いうのは反吐がでる。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 17:34:59.67

英語教師に何でも求めすぎだろｗ

国数社理の教師は全然叩かれないのにね
仮に教師が有能で真面目に授業しても生徒は聞いてくれない
授業時間は実質40分前後？？

そんな中で結果残せってのがどうかしてる

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 17:39:08.73

てか、少なくとも興味と自発的にやるきはあるであろう生徒相手にはるかに好条件で授業を行っている英会話教室など（勿論、先生は英語力バツグンでネイティブ先生もそろってる！）でも
何かびっくりするほどの成果をあげてるわけでもないっちゅうのになｗ

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 17:41:23.77

具体的な代替案がないものは反論じゃないんだよ。
自分らが英語力ないのを学校の英語教師のせいにしてるんだろうな。
本当は自分の努力不足なだけなのに。

そういうのに限ってよくある短絡的な学校英語教育批判（要するに具体的でかつ現実的な代替案が無いもの）に飛びつきやがる。

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 17:44:59.23

>>981
「英語教師は英検1級くらい取るべき」ってのが批判派の代替案なんだってｗｗ

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 18:03:06.79

教職(中高英語)を目指してる大学一年生です。
教職に就くまでに取れるなら英検1級は取っておくべきですか？
他にもTOEFLやTOEICなどもありますが。

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 18:36:54.99

>>981
英語力がない英語教師らしい考え方だ

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 18:40:18.59

>>983
とれる実力あるんなら取ればいいじゃん。
持っといて損な事など何一つないんだから。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 18:41:53.49

>>978
まあ、確かに口語文法の考えとか、英語の語順で英語を理解するとかは、
そのまま学校の現場で取り入れることは難しいかもしれない。

しかし、こういったことも自分で研究して、あるいはグループで研究して、
部分的に取り入れるだけでも、ずいぶん分かり易くなる。
何より、先生が教え方に対して興味を持ち、熱意があるのは、生徒に伝わる。

何も、>公立の学校で高度な外国語能力を育てる
必要があるわけではなく、ごく普通の生徒を対象に考えている。
先生のちょっとした工夫が、生徒の前進に大いに役立つと思っている
だけなんですけど。

だからこそ、英語そのものの力にそれ程こだわる必要はないと言いたい。

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 18:48:56.05

人間いろいろいてそれぞれに合ったところで働いてるわけだろ、基本的には。
実力に関してもそうじゃないか？
たとえば、会計の知識がすごくはないけど少々あるなら一企業の総務部で働く。
公認会計士など専門的に働けるだけの実力を得てる人は、より待遇の良い稼げる働き場所へいく。

英語に関しても、そんなにペラッペラに話せるわけでもないし英検一級とか通訳とかできるわけでもないが授業要領にそった教科書の内容は理解できていて人に教える訓練もつんだ人は
学校の英語教師になるし、英語力がすごく高い人なら違う英語を生かせる職業につくだけのこと。

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 18:54:49.85

要するに英語教師は十分な英語力がない半端な奴がなるといいたいわけか
訓練積んでもカタカナ英語の発音って失笑ものではあるな

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 19:00:34.43

カタカナ英語の発音！
そんな先生、今どきいないだろｗ

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 20:45:40.58

英語だけはアジアの中でも低レベルだな
教師にも問題があるだろ

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 20:49:31.25

>>990
具体的にどんな問題？

てかこれコピペなの？

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 20:59:47.07

このスレの流れ的には英語教師"だけ"には問題がない、ってことだったんだが

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 21:12:39.06

>>992
英語教師以外の問題は別問題。
焦点は絞らないと議論がバラけるだろ？ｗ

とりあえず英語教師は英検一級くらいの実力ないと駄目だろ、ＪＫ