24時間英語を部屋で流していたら効果ある？２

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 10:04:58

英語のテレビやニュースなどを部屋にいる間、
寝てるとき以外は基本的にずっと流すだけでも、ペラペラになれる？

前スレッド
24時間英語を部屋で流していたら効果ある？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1296972861/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 10:25:32

>>1
スレ立て乙

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 10:26:54

TOEICとか英語の勉強頑張っている人が、日本のテレビ見るの止めて英語のテレビだけしか見なかったら効果あると思う

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 10:44:25

日本のテレビ、ただなんとなく毎日3時間、一年で1095時間

これを英語のシャワーを浴びる時間に変える。
勉強としての教材文章などでなく、現地の実際の放送内容を浴びる。

　　　　　↑
たったこれだけでも、効果はありそうな気がするが、
24時間ともなると睡眠時間差し引いて一日16時間仮定だと
一年で5840時間だからなあ。

5840時間、英語がひたすら流れる空間に身をおいて、
効果がないという結論の方が無理がありすぎる。

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 10:44:58

あほテレビを見なくなるから頭が良くなり、英語のテレビは意味がわからん白痴状態を
強いられるからどんなあほ番組でも感化されずにすむ

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 10:47:31

普通は垂れ流しを聞くほど時間がない
覚えるとか勉強の努力は別途必要

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 10:52:56

>>6
あくまでこれを出来たらって仮定でのスレだから
普通はとか無関係に、じゃあもし24時間毎日出来たとしたら？

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 10:57:00

もし２４時間聴いてたら睡眠時間がなくなって
病気になるよ
鬱になるよ

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 10:58:52

>>6 そんな事いいながら今、日本のテレビつけてだらだら2ちゃんやってるでしょ？
　　休日だけだって、つけっぱなしなら土日で計20時間程度は最低出来るのでは？
　　時間がないなんていいわけですよ。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 10:59:42

>>8 寝てるとき以外日本のテレビつけてたからって、病気になった人はいません。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 11:27:29

>>10
聴いてなくてもいい、つけてたらってことか？
お金をもってても英語ができるようにはならない
時間があっても英語ができるようにはならない
テレビをつけてても英語ができるようにならない
ということか。これって前者２つから３つめも嘘だってことがわかりそうな
もんだな

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 11:28:44

>日本のテレビつけてだらだら2ちゃんやってる

妄想乙

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 11:31:43

効果あるよ、ないのは馬鹿だけ。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 11:33:30

だったらスピランでいいだろ

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 11:35:01

現地のネイティブ向けの放送でなければ意味がない。
教材は論外。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 11:44:00

>>15
ネイティブ信奉者発見
現地の生きた英語に触れることで学習効果は上がりますよねｗ

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 11:47:18

資格受験勉強時間以外は日本語の音の洪水に浸って暮らす人
常にネイティブ英語の流れる環境に浸って生活する人

年単位で見て相当の差が付くのは当然そうなるわねえ

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 11:49:21

そんなものはないよ。
テレビね。あるわけないだろ。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 11:52:48

そもそもね、一日数時間で英語出来るようになろうとか、考えが甘いよ
24時間やって当たり前なんだよ

弁護士になるのと、英語自在に出来るようになるのどっちが難しいと思ってる？
弁護士の勉強ですらみんな24時間体制で勉強してなれるかなれないかだよ、
それなのに英語は一日数時間片手間でちょこちょこっとやったら、なんとかなるわけないでしょ？

24時間やるってのは覚悟の点で、あまりにも真っ当
常に英語番組流す程度はやって当然なんだよ

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 11:54:20

残念な人の英語勉強法

●身につく勉強は独学にかぎる
●ネイティブでも全問正解できないTOEICにこだわるな
●発音ができれば、問題の半分は解決する
●聞き流しはムダ、聞き込む教材が良い
●自分の発音を録音して聞いてみる

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 11:56:02

英語24時間部屋にかけている位やらないで、
なんで出来るようになるって思うのかって話だよな。
最低限やるべきことだろこんなの。ていうかみんなやってないのなか。
そっちに驚き。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 12:00:00

>>19
24時間神話か、終わってるな。君って。
２４時間勉強してみ？わかりやすくいうと、君何日間徹夜を連続してできる？
３日続けたら、たぶんそのあと一週間ベッドのなかで過ごすことになるだろうよ
時間さえかければどうにかなるというやつは才能がない。あきらめなさい

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 12:03:07

>>22
24時間英語をかけるってだけの話だよ？
ずっとかけ続けてる人なんて、いくらでも存在するわ。あんたがやってないだけで。
それで寝込む人とか全くいないから。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 12:05:15

数時間研究的に勉強して今日はよく頑張った、良かった良かった。
こんなことだから英語が身につかない。

他のことをしながらでも、24時間常に英語を部屋で流すを実践している人の方が、
英語に対する【絶対ものにしたい】というモチベーションは、はるかに高いと思う。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 16:34:12

>他のことをしながらでも、24時間常に英語を部屋で流すを実践している人の方が、

覚える意識がないと脳は覚えない。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 16:40:23

批判を繰り返しているのは、毎日ちまちま数時間、生真面目にテキスト開いて、
ヘッドホンつけて、受験のように英語勉強しただけで、
そのうち英語が堪能な輝かしい僕・私が待ってると信じてる馬鹿。

24時間英語を部屋に流すのは当たり前という、
本人にしたら苦行の現実を突きつけられて
そこまでやる必要ない！って出来ない言い訳を探して全否定。
逃げ回ってるだけ。

はっきり言おう。こんなことは当たり前にやる必要あるんだよ。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 16:45:20

レスしながらでもテレビから単語や短文くらいなら拾えるだろ
ながら作業で文章まるまる拾えたら尚いいんだけど‥ね

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 17:13:10

ところで今何聞いてる？

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 17:14:21

中学程度の英作文が瞬時に出来る瞬発力を身に付けるのが良いと思います。
まあ、息抜きにどうぞ。埼京線板橋駅東口から「100円居酒屋昭和」さんまで自転車で行きます。
http://www.youtube.com/watch?v=vMFqzcK3p_0&feature=email
昭和さんが移転して以来、たどり着けない人が多数に登ります。そこで、実際に板橋駅東口から店まで走ってみました。参考にして頂けたら幸いです。
関連動画もぜひ、見て下さいな。(o^_^o)

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 20:35:03

24時間～～とか
意識しないとか

こういうのは反感買いやすいが
効率度外視なら効果無いとする方がどうかしてると思う

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 20:50:32

24時間英語流しっぱなしなんて頭が重くなる
1時間集中型だな、出来るとしたら

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 22:13:58

1時間集中型より、全く集中もせず24時間の方が
何万倍も効果あると思う

1時間頑張った、はいその時間以外は日本語だけ聞いて暮らしますって、
英語なんか出来るようにならないよ

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 22:30:53

幽体離脱して仮想空間で単語帳を開く
むこうで一週間トレーニングする

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 22:36:05

英語を聞くためでなく日本語を遮断するために必要なんじゃないの？24時間ってのは。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 22:37:23

>>34 その効果だよね

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 22:42:10

反対するやつは根拠がねーんだよな

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 22:46:03

何を聞いてるか具体的な話が何も出てこないから
実践してるやつが一人もいないな

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 22:54:10

近所の道路工事も２～３日で気にならなくなる。
24時間英語流しっぱなしなんてのもこの類。
意味が理解できる音声じゃないと道路工事騒音と一緒。

>>29が妥当な意見。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 22:58:13

>>38に効果がないからと言って、
それは>>38が100％呪文に聞こえるからって、ただそれだけでは？

半分以上は苦もなく聞き取れている人だって、普通に多いんだよ。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:01:47

このスレって聞き流しが効果あるかわからないけど、ともかくはじめたのでそう信じないと
やっていけそうにないので「効果がある」と確信したくて作ったスレでしょ。
はっきりいって無駄だよ。だって効率的じゃないもんな。そんなほうほうでは。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:04:09

ある程度すでに聞き取れている人が
テキスト勉強や資格勉強や日本でありがちな教材なんかでは乗り越えられない
超高速処理を脳にいつでもいくらでも自然にさせるために
ネイティブ向けの番組を延々と流し続けようって主旨もあります

たんなる日本式のお勉強のためとか
そういうレベルの話ではないです

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:05:32

聞き流しよくするが、知ってる単語は拾えるようになっても
知らない単語の意味をひらめいたりはしないんだよなぁ

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:06:04

効率的じゃない　=　効果があるのは認める、時間がかかるだけ

だったらやった方がいいな。
無駄に日本のテレビ見てる時間に。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:07:16

>>42
いいんじゃないの。
やらなければその知ってる単語すら拾う能力もないわけで。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:10:35

>>43
勝手な読み替え妄想乙

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:11:03

文法の並べ替え指摘とか、カッコにはいる語句の選択とか、
そんなのに重きを置いてるのが日本人の実際だもんなあ。
聞こえてくる英語がどんどん聞き取れるようになる方がよっぽど重要だわ。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:20:33

否定派は人間の脳の限界を過小評価しすぎ
24時間ずっと流してりゃ、まじで聞き取れるようになるから
全て明瞭にはっきり聞き取れ始めるよ

テキスト開いて、ヘッドホンつけて、集中して目つぶって
なんていってるか聞き取る訓練とか全く必要ないから

英語なんて地道にやろうとすればするほど
実は遠回りなんだよ　

英語なんてリスニング能力に関しては、ただの勢いで慣れるだけの道具
一文ずつじっくり地道にやるより、脳の限界超えた分量浴びて限界点上げるほうが
結局早くて、はるかにレベル高いところまで行く

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:23:53

>>46 ブブー大間違い。
所詮、必要な時に正確に一つの英文が記憶から取り出され、瞬時にカスタマイズ出来て
初めて英語力。音だけ聞き取れても無意味。

音から英語の意味する内容、ニュアンスの記憶が引っ張り出せるか？
短期記憶で数十秒、これらの内容が保持出来て流れをつかめるか？
自分の見解を正確な英語で相手に発信できるか？

自分で聞き取れたつまりでは意味無しね。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:29:24

毎日24時間365日、何年間ぶっ通しで聞こうが
一言も聞き取れるようになるわけねーだろ！
あたりまえすぎて否定するのもむかつくわ！

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:33:15

>>48

＞音から英語の意味する内容、ニュアンスの記憶が引っ張り出せるか？
英語を英語で処理始めるから、記憶を引っ張り出す必要は全くない。
このスレはリスニングに特化した話です。

＞自分の見解を正確な英語で相手に発信できるか？
会話の表現力伸ばすだとかは全く関係ない。
このスレはリスニングに特化した話です。

無関係の話を持ち出して批判するのは、それは屁理屈や難癖付けと言います。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:42:59

>>50
　白痴だなwww
音声の聞き取りだけならコウモリに任せとけよ。
三万ヘルツだっけ？　人間の何倍もの微妙な音を聞き取れるらしいそ。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:45:57

効果なんかねえよ！
いくら長時間聞いても一言も聞き取れるようになるわけなしｗ
聴いてみた俺が言うんだから間違いない。
現地放送聴き取るなんて壮大な目標、何年かかろうが、いくらやっても誰も無理ｗｗ

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:46:50

日本人のリスニング軽視の傾向は異常だな。
これが一番重要なのに。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:56:29

オウムに英語聞かせたらネイティブ並の発音でしゃべったりして。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:58:20

実際オウムですら聞き取れるようになってるわけだよな
人間に効果なしってのはかなり無理がないか？

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 00:40:50

オウムのピーチクパーチクを聴きまくっても意味はわからない
つまり基礎がないやつは無駄！！
否定派は自分の基礎がないアホを露呈しているだけ！！！

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 00:41:32

アホさ加減*な！

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 01:15:34

こんなことで英語が聞き取れるようになるなら
日本人みんな英語を聞き取れるようになります
荒唐無稽すぎます

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 01:45:35

寝てる時に流したら電気代が勿体無いと思います！

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 01:55:49

効果がないことはないかもしれないが効率が悪すぎる。
１日１分のシャドーイングの方がよほど効果あると思う。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 02:02:38

>>60 それはない、さすがに24時間部屋に英語流れてる方が伸びるわｗ

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 02:13:32

Hold up!やFreez!が聞き取れるようになるだけでもいいともうんだが。
オウムに英語を教えて危険なときだけ痛みを与えて学習させれば、意味はわかって無くても「生活の役に立っている」わけだ。
詳しくは　人工知能　中国語の部屋　でググれ。

意味を理解していても聞き取れないでドアの中に入ろうとすると（ｒｙ

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 02:42:40

聞き取れて理解できない場合も、同じ結果の様な、、、、

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 03:27:20

お前だけは一生聞き取れないんだろな

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 03:42:04

ずっと流すと言うやり方は非常に有意義
ただし些細な難解単語までしっかり覚える地道な作業も並行しないと

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 06:22:21

肯定してる奴らって貧弱な英語力を棚に上げて
よくもまあ、伸びる伸びる言ってること（笑）

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 09:28:30

ネイティブレベルの人が来たようですぞ

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 10:00:51

どうせ流しとくならニュースより、セリフが多めな映画をDVDで再生させっ放しの方が染み込むよ。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 12:29:18

昔は、起きている間中FENを聞くとか、松本道弘はじめ
英語の達人と呼ばれる人たち多数が推奨してたよ。

松崎博は、あの頃からListen & Repeat推奨だったけど、
やはりFENを聞き流すのも進めてた。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 12:40:02

>>66 が的を射たことを書いている。
聞き流しで英語ができるようになりませんて。
なんで聴いてるだけで理解できるようになったりするんだ？
外国にいれば別だよ。でも日本でって。。。。無理

無駄な努力をするくらいなら単語の一つでも覚えろ　カス

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 13:03:24

聞き流しで英語ができるようになりますよ　しかも飛躍的に　リスニングが

否定する人は、聞いてても話せるようになれないとか
聞いてても難解な長文テキストが理解できるようにならないとか

AをいくらやってもBやCはできるようにならないと
全く無関係のものを持ち出して批判しています

AをやってもAが出来るようにはならないとは、否定しないんですねーー

テニス練習しても柔道は全くうまくならないと批判している様なものです
文章自体が全く不可解で意味不明な否定なんですよ

テニスを練習すればテニスは出来るようになります、同じです
リスニングはやればやるほど、リスニングに関し向上します
そしてリスニングに関し、じっくりやるより量を浴びる方が効率がいいです

自分が日本語テレビを見てだらだら過ごしているのに英語が延びないから
かといってこれをやる能力も根気も持ってないので
自分が出来ないことは否定しておきたいだけです

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 13:24:23

聞き流しAはリスニングBの間にはA=Bの同値関係は成立しない。
それゆえAをしてもBが上達することはないQED

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 13:56:58

聞き流してもリスニングが向上しないって
ほんとにそんな奴がいたら、相当英語センスない

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 15:59:42

リスニングはシャドーイングやディクテーションくらい集中しないと意味なし。

部屋で流しっぱなしにする音声は日-英-英の暗唱例文の記憶確認には向いている。
嫌でも英文を思い出そうとする意識が働く。思い出せなきゃ二回目の英文を必死に聴こうとする。
ニ連続の英文をシャドーイングするだけでも効果はある。

最初の日本語で意味する場面、内容をイメージ化し、そのイメージから英文を再生するトレーニングの効果は絶大。
PC使って自分で音声を編集する価値はあるよ。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 16:18:55

日本語が混じる時点で全く効果なし

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 16:54:38

74正論
75ﾁﾝｶｽ

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 16:57:07

>>75
今度は原理主義者だ
「日本語を遮断しなければ英語は上達しない」とか

まあわかんないでもないんだけど。
このあいだ、ビジネス英会話の本のCDを聞いていて
杉田敏が、「このレッスンでは～～」とか10秒ほどしゃべるのが鬱陶しかったし

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 17:20:31

>>77 その感覚は大事なことだよ。上達するきっかけ感覚掴んだのに、みすみす逃してる。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 17:42:10

日本語知識ゼロから数年で日本語弁論大会で優秀しまくったスティブソレーシーの本に
書いてあった。日本人の英語学習の致命傷の一つはネイティブ信仰だとさ。

特に母語を使わない英語潔癖主義は具の極みだとか。
自分がせっかく母語で概念を掴んでいるのに、それを使わないのは馬鹿ってこと。
ソレーシーはひたすら「英語で●●は日本語で何っていうんだ」という一覧表を作って
必死に丸暗記し、活用したとか。

どこで英語潔癖症だの英語脳だのというエセ都市伝説が日本に広まったんだ？
「講師は全て外国人(日本語を知らない素人外人)」って宣伝した駅前留学かな？

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 17:56:21

否定してる人ってリスニング能力がじゃあ実際にはある奴いないのなｗｗｗｗｗｗ
流している人は割合出来る人ばかりなのにｗ

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 18:12:13

>>80
貴殿の英語弁論大会の優勝実績をUPしてくれるか？
さぞかしスティーブソレーシー様がひれ伏す程の英語力をお持ちとお見受けしております。

まさか都市伝説に騙されてる英語潔癖症の単なる馬鹿じゃない事を祈るよwww

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 18:12:22

>>80
すでにある程度聞き取れる人は苦痛じゃない、聞こえるの楽しいから何時間だろうと続けられる。
聞き取れない人にはただの呪文で苦痛以外の何者でもない、続けられない。一分のテキストとかがやっと。

そんだけのこと。
悪循環の人はさらに悪循環ってだけ。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 18:16:15

英語を学習する上で日本語の助けを借りるというのと、
ドップリ英語に浸りたいのに不必要な日本語使われてウザいのは
全く違う次元の話だろう

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 18:27:36

日本人が英語が出来ない理由はまさに>>82->>83の世界。
個々の単語の音が聞き取れても意味が完全に理解出来てない事が多いんだよ。

逆にネイティブに通用する文法、発音、論理で英語を話せない奴はその数倍はいる。
日本語の文を見るか音声を聞いて、瞬時にネイティブが理解できる英語をスラスラと口から出る
レベルの人間なら英語を聞き流すだけで錆止めにはなるかもしれんけどな。

おそらく同時通訳一歩手前で英検一級を軽く越すレベルだよ。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 18:33:15

>82
逆だろ
聞き取れれば内容選ぶから流しっぱなしはありえない。
聞き取れないやつはどれ聞いても同じだから
番組選ぶ必要もないし流しっぱなしになる。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 18:41:59

英語初心者ですが　英語のテレビやニュースなどを部屋にいる間、
寝てるとき以外は基本的にずっと流すだけでも、ペラペラになれる？って無理ですって
脳が疲れないように勝手に遮断する様な気がします。英語を勉強して気づいたのは言語は、イメージ
単語を聞いてえ～っと確か動詞で2～3意味があってでは、ｏｕｔです。即イメージに変換されないと
それと多分日本人もちゃんと日本語を聴いていない。多分全部聞き終る前に勝手に理解している？
それには、ちゃんと集中して聞かないと耳記憶のキャパを増やすためにとおもったＹｏ　　

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 18:49:02

24時間もいったい何を聞いてるかぜひ教えてほしい。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 18:57:25

>>86

>英語初心者ですが

そりゃあなたじゃ当然無理でしょ
初心者なんだから

昨日初めて乗った自転車に、無意識で乗るのは無理です！
とか言ってるようなもの

自転車に、足の動かし方とか、腕も振り方とか、日本語で考えながら乗る人います？
初心者は考え続けながら乗るでしょ？　英語のリスニングも同じです。
自然に聞こえる、まで到達する人もいるのです。

出来ない人が無理って言うだけの、能力の個人差という結論になります。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 19:05:25

ニュースの読み上げや演説ならかなり分かるけど
対談、討論になるとさっぱり・・・映画はさらにきついです。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 19:41:15

語彙が不足している、表現・言い回しを知らない、文化的背景が分からない、こんな私でも効果ありますかね？

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 20:22:08

>>80
割合出来る（笑）
誰も一つたりとも具体的成果を書かないのにな（笑）

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 20:59:16

やる気スイッチおすよ！

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 22:04:36

あー俺も考えたわそれ
今はビートルズとか聴いてる

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 22:28:56

♪聞こうと　しなければ　な～にも
♪聞こえは　しないの　です～
♪急ぎ足で　通りすぎて　ゆくなんて．．．

自分の場合だがね。
5回10回当たり前、巻き戻し。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 23:27:56

結局効果あるんだな

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 23:29:16

今日はＭＴＶでサウスパークやってるから見よう

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 00:31:54

TVUで何か面白い番組やってますか？
アメリカの番組でもイギリスの番組でもいいです。
ちなみに今ドラゴンボールＺが英語吹き替えでやってますね

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 00:48:49

>>95
ないわけはないでしょう　効果と効率の問題だよ
といいながらリスニング向上には結局一番近道なので
これが一番効率が良いという皮肉な結果に

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 01:00:07

>>1
こんなバカスレでまさかの二スレ目

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 01:44:47

24時間って寝ているときに聴き取れるのかよｗ　お前ら真剣にバカだろ。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 01:55:54

まぁちょっと楽したいがための発想かもしれませんね
ずっと音源を流し続けてたら耳も悪くなりそうですし効率は良くないでしょうね
効果もなくはないでしょうけど薄そう、
リスニング力も右から左に聞き流してるだけじゃ身に付かないんじゃないですかね
割に合わないですよこのやり方は。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 02:52:22

このやり方が使えない、効率が悪いって言ってる人が
全員英語出来ないから笑える

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 03:18:00

もとから英会話ができる人が英語を忘れないために音楽やＴＶをつけてる分には意義はあると思いますよ。
でも字幕なし発音法も知らない単語やイディオムの羅列をただ流してるだけっていうのは
お経をずっと聴いてるのと一緒ですよ
文字や意味が同時に載ってるリスニングＣＤを聴いてる時間の方が
全然効率がいいっていうか比較にならないでしょう。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 03:23:44

このスレは２４時間流していたらひょっとして英語が聴けるようになるかもと
いうおもいつきをもった>>1が、自信が無いからたくさんの人を巻き添えにしたくて
立てたスレです

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 03:26:59

もう絶対無理
でいいじゃん。いつまでやるんだよ
ちなみに>>1は聴ける様になるんじゃなくてペラペラになりたいんだぞｗｗ

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 03:27:23

いいんじゃね
巻き込み歓迎

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 03:28:12

>>103
そんな中高生時代にやることは、中学高校時代にやるべきで
それなら中学生や高校生にはこの方法は効率悪いです、といえば言いだけのことです

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 03:34:24

効果あるみたいだな

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 03:34:36

英語垂れ流しにして集中して聴いてもおそらく知ってる単語がちょこまか聞こえる程度でしょうね
それがこの勉強法の限界でしょう。このやり方は多くの時間を犠牲にしますよ。

ただ価値観をおしつけがましいと思われるのは嫌なのでもう茶々は入れません。
やりたい方は構わず続行してください。
もしかしたら否定派の考えが間違っていて英語が話せるようになるということもあるかもしれませんしね。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 03:37:06

時間犠牲にするっていっても、
日本のバラエティ番組見てるほうがよっぽど犠牲だよな

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 03:43:06

2ちゃん巡回している無駄な時間はDUOを垂れ流ししている。
効果あるよ。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 03:48:10

24時間聞くだけで英語が出来るようになるわけない。

ただ、日本のテレビや音楽を垂れ流してるよりは100倍マシ。
ていうか、英語を流しっぱなしにするのは当たり前だろ。
日本で勉強してるというだけでハンデなのに、それくらいしないで出来るようになるかよ

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 03:49:24

できるようになってから主張しようね

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 03:59:07

理解するというより英語に慣れるという意味ではいいんじゃないの？

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 04:02:36

はー今日もよく勉強した、テキスト10ページ読解進んだよ、リスニング練習もやったなぁ、さぁバラエティでも見よっ。
これよりは全然いい。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 04:04:15

スピードラーニングもこれに近いの？

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 04:05:36

>>115
おれはソッチのほうがいいと思うけど

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 04:08:00

>>115
こんな程度の’お勉強’で英語出来るようになると思ってる馬鹿はいねえよｗ

ほとんどの日本人がこの方法で英語出来ないままなのを
すでに証明してるのに、その後追いを今時もまだやってたらまぬけだろｗ

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 04:19:44

>>109
でしょうねて、例えば3日なりでも試してないの？24時間を3日間。
やってないなら批判は無駄だな、説得力なし。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 04:29:52

>>119
２４時間つけっぱは環境上無理です。
ずっと家にいるわけではないので。
でも似たようなことをやってた時期はあります。
３日どころではなくもっと長い期間。
ただこれを一年中やっていたわけではないので「でしょうね」という
経験と未知の境目のような表現になったわけです。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 04:34:07

なんだ、時間かけてやったことないのが否定してるのか、終わってるな

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 04:40:58

>>115
テキスト一日10P進められるなら大抵の参考書は一ヶ月で終わる
全然悪くないペースだと思うけど

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 04:44:34

こんな現実的じゃない方法を長期間実践する方は猛者ですからね
本当に喋れるようになりたかったら途中で切り替えるでしょう。
拡散型の勉強法から集中型に。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 04:46:25

ああ、>>122みたいなやつが聞き流しを否定してるのか。
形の見える努力をしないと不安になる人種なのかな。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 04:49:20

>>124
聞き流しなんか努力ですらねえよ

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 04:58:21

>>125
日本のテレビや邦楽を一切排除してから言ってくれるかな

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 05:05:38

>>126
何わけわかんないこと言ってんの？日本語勉強が先の人？

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 05:12:56

>>126
英語を聞き流しするってことは、日本の番組や邦楽から離れるってことなんだよ。
自分の好きなものを捨てるって、なかなか辛いんだぜ。
努力だけが英語の上達手段じゃないんだよ

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 05:14:28

英語の番組好きになればいいじゃん。
好きじゃない言語なんか習得できるの？？

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 05:34:43

>>127
あんた日本語へたですね

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 05:43:28

>>128
テレビも邦楽もほとんど興味ないし、洋楽ばっか聞いてるけど全然変わりませんが

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 05:46:35

残念な人もいますね

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 05:49:10

>形の見える努力をしないと不安になる人種なのかな。
これは恥ずかしいｗ

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 05:50:04

おっさんなんじゃね？

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 05:52:04

音は覚えられるだろうね。
ただし、意味とそれを流れの中で理解し発信するには勉強や実践が不可欠になる。

だから、効果ある？と聞かれれば「ある」が答えなのだろうが、海に小石を投げ込んで生じる水しぶきのごとく、あまりにも限定的と言わざるを得ない。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 05:58:12

持論のバカ自慢いらねえ

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 06:00:52

無駄スレ

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 06:09:07

このスレを初めて見たけど、桜井や海老レベルのバカがいるね。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 06:31:02

NHKの海外ドラマを英語で聞けば効果あるとおもう。リトル・チャロなんかより数億倍面白いし。
今時の地デジテレビなら簡単に二か国語モードに切り替えられるはず

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 06:31:47

>>139
あと今時の地デジテレビは英語を聞きながら日本語字幕も同時に出せるはず

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 06:45:22

みんな何か勘違いしてるかもしれないから言うけど、
これやらないと英語なんか出来るようにならないよ。

海に小石とか的外れもいいとこ。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 06:59:03

発音を特訓したほうが早い

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 07:30:39

>>102
さあ、キミの英語力を見せてもらおうか。
どうせムリだけどｗ

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 07:54:19

24時間は大げさとしても、最低毎日10時間は聴くのが普通だよ
英語マスターしたい人はね

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 08:13:53

英語マスターしたい人はね(ｷﾘｯ

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 08:16:05

一日10時間って、学生か定時に上がれる公務員や非正規社員じゃないと厳しいな。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 08:17:36

睡眠学習じゃね？

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 08:36:04

>>141
それを英語でどうぞ

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 09:07:18

効果を確認している人はこの勉強法の前にどのくらいの単語レベルでしたか？
そして、どれ位のレベルまで伸びましたか？
どのくらいの単語レベルならやる価値があると思いますか？

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 09:32:36

>>149
単語レベルだけが英語力じゃないからね。
一番、英語力が伸びる学習レベルは中学校レベルの重要文型をCD音源とともに
暗唱でき始めた頃。つまり英検準ニ級くらいのレベルじゃないの？

簡単な言い回しで外人相手に伝えたい事が話せるレベル。
つまり中学校レベルの英文を２００個なり決めて、それを暗唱目的に
部屋で流しっぱなしにすればいい。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 09:38:26

これほどIDがなくても分かりやすいやつも珍しいなｗ

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 11:42:02

流しっぱなしっていいながら暗唱目的って何？
んじゃ暗唱が効果あるんじゃん

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 11:56:51

>>152

>>150みたいな低レベルな提案は無視していいよ。
ネイティブ向けの放送を流し続けるのが基本だから。
勉強厨はどっかいってね。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 12:01:10

ニートがニートであるゆえんがよくわかるスレ

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 12:54:40

効果があった気分になっただけ実際には英語ができない肯定派（笑）

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 13:10:35

京平ちゃんはさびしいんだね。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 13:16:34

結局、単語暗記と文法学習のほうが英会話出来るようになるの？

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 13:19:42

三流私立卒業者としては、157のような結論は嫌だ。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 13:21:13

>>157
英会話したいなら英会話の練習しろ

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 13:21:49

寂しいんだろ京平ちゃん。　名古屋は今日いい天気だろ？外出しろよ。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 13:26:10

洋楽好きで昔からずっと洋楽ばかり聴いてるが、それで英語がペラペラなんて事は無いし。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 13:28:13

>>161
歌詞カード見て同じように歌えるようにして、それから歌詞カードなしで聞いてもディクテーションできるまで
聞いてみたらどうだい。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 13:48:40

>>162
だから最低でもそこまでやらないと駄目でしょ。
ただ部屋で流して聞いているだけで効果あるとは言えない。
あと単語の意味も把握していかないと勉強にはならないと思うね。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 14:16:07

俺は京平じゃねーし。おまえはそうかもしれんが。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 14:19:21

馬鹿には効果ない
基礎力ある人には必須

これだけのことです

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 14:22:09

私が京平です。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 14:24:02

はい。よかったね
これにてバカスレは終わりということで

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 14:32:17

>>166
そう書くといかにも本じゃないように見えるが、本人だから怖いな。
ごめんね。君の“作品”を妨害して。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 14:41:19

少なくとも俺は京平とかいう奴じゃねーし。
それより都合が悪くなると人を京平とか言って逃げるのやめろ！

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 15:00:48

だから放って置けって。
お前らも２４時間こんなくだらないネタで連投するから西山京平扱いされんだよ。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 15:17:49

過疎スレでくだらないレスで数分おきに下らないレスが一日中続いてるだけで京平扱いは
ご免だな。　ＩＰ抜ける人が見れば解るだろ。西山何かと一緒にするな。

２４時間部屋に英語を流せるのは京平だけだというのも無しだぜ。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 15:21:56

さっきから京平とかいう奴に認定してるのは肯定派？否定派？

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 15:25:04

京平も名前出すやつも放っておけ。
でも自分で書いてる場合もあるからややこしい。
むしろ売名行為だろ。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 15:33:13

ちくしょー俺は京平か。狂平病が移ったな。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 15:41:36

>>171
>２４時間部屋に英語を流せるのは京平だけだというのも無しだぜ

確かに西山さんにしかできない方法だな（爆笑）やっぱこのスレ立てたのも多く書いてるのも
京平のような気がしてきたｗ

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 15:46:42

24時間部屋にいるニート板の英語スレでやれよ

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 15:47:56

京平って、気持ち悪い顔の人？

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 15:49:15

toeic本使わず英語力あげるにはどうしたらいいんじゃい
多読はしとる

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 15:54:02

>>177
顔は凄いイケメソ、京大生で英語も抜群なんだが、荒らしや馬鹿にもレスするのが欠点。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 16:24:15

>>179
自己紹介すな

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 16:48:46

>>178　24時間英語のテレビ番組流す。まじ効く。寝る時は消してもいいよ。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 16:52:08

>>181
だったら内容教えてよ

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 17:19:29

じゃあーチョコ貰いに行ってくるわ。
こんな所当分来ないがひきこもりでも何でも勝手にしてろよ。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 17:22:15

>>181=>>183
こいつホントに可哀想な奴だなｗ

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 17:24:28

>>184
181じゃないし、キョー兵でもない。一緒にするな。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 17:31:18

NGワード:京平

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 17:32:27

京平と同じくらい気持ち悪い

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 19:07:51

要するにスピードラーニングって>>1みたいな感じなんだろ？

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 19:27:03

>>188
全く違う
テキストや教材会話の繰り返しは意味がない
あくまで英語の番組等Live的なもの派が集まるスレです

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 19:38:45

>>140 出ないだろ

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 20:09:15

>>189 英語の勉強の嫌いな奴は英語は諦めろ。
履歴書書いてまずコンビニあたりで職を見つける努力をしろ。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 20:12:38

>>191
同意。>>1は多分他の勉強もできない

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 20:13:49

みんな興味あるから、すげえ集まってるな
勢い一位とかだし

あなたも実はやってみたいんでしょ？ｗ

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 20:29:21

洋書を読むときや、テキストを解くとき、寝てるときも含めて、ずっと何かしら流しっぱなしにしてるわ

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 20:37:19

>>194
英語をきちんと身につけるつもりなら、それで当たり前なんだよね
やってないのにそれで英語身につくと思ってるのが頭おかしい知障ってだけ

196 ：149：2011/02/14(月) 21:27:22

>>150
返答ありがとうございます。
教材はレベル的に背伸びしなくても届くものが良いのでしょうか、
それとも背伸びしても届かないくらいのものが良いのでしょうか？

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 21:48:19

>>195
同意

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 22:00:52

>>195
キ・チ・ガ・イ

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 22:09:21

ダボなこというとらんと勉強しよけ

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 22:39:12

>>190
テレビの説明書ちゃんと読め

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 22:46:28

>>190
NHKのiCarlyとか字幕出せる

字幕放送が楽しめます。
デジタル放送では、受信機の標準機能として字幕放送を楽しむことができます。
また、番組によっては生放送も字幕付きで楽しむことができます。
http://www.dpa.or.jp/chideji/about/index.html

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 22:49:37

妥協しないで高みを目指す
この大事な部分を無視して否定する人間のなんと多いことか

生き方が甘いんだよ

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 22:52:20

ここクソスレ

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 23:46:22

>>202
高み＝マスゴミ英語（笑）

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 06:51:09

>>201
あぁあのパソコンで打ってるような汚い字幕か
確かに新しい方のテレビでは出せたな
残念ながらメインのテレビはブラウン管なんだけど
でもＮＨＫ以外もあぁいうのあるの？

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 06:52:10

>>199
どこの人？
ダボは播州弁やけど、「しよけ」って播州で言うの？九州のイメージ

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 09:45:45

>>206
大阪の北方じゃね？

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 13:08:39

効果あるよ
ないといってるのは怠け者

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 13:30:42

もうええっちゅうに

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 17:38:08

>>208は具体例を出せないから単に効果があった気分になっただけ。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 17:46:56

気分も重要じゃね？
モチベーション保つために

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 17:47:57

うじゅーぷいふぁーだいるーぜあーおーしゃらーい

例えば会話がこんな風に聞こえたら、で肯定派は次どうなるって？

意味も発音も確認できずに別のセンテンスが次々流れてそれでも聞き流しだから全く気にせずに何も脳に刻まずにいて何を学ぶというの？

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 18:32:22

>>211
実際には何も聞き取れてないからダメ。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 18:41:45

ダメなことはひとつもない
あるとしたらお前の脳みそだ

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 18:42:48

>>207
絶対ちゃう
まずダボなんて播州神戸でしか使われてないし「しよけ」なんて使うわけがない。
>>211
それ。英語の気分に入ってモチベーションを保つには良いし、英語に慣れるのにも良いだろう
ただ
ちゃんとやるなら
>>212
聞き流すのではなく録画したのを見ながら聞き取れるまで何度も巻き戻して聞くべき

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 18:50:05

分かった気分になってる奴にディクテーションやらせると
悲惨なほどボロボロな結果になるのは法則と言っても過言じゃないんだけど（笑）

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 18:54:42

>>205
民放だと少なくて二か国語なのは洋画ぐらい。
番組表で番組名の頭に（二）って記号が付いてんのが目印。
探すのはニフティ番組表のほうが記号がちゃんと付いてて便利
http://tv.nifty.com/
TVガイドの番組表は記号省略してあるからわかんね

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 19:11:53

島根だろ。しょけは

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 19:18:38

>>215
河内もんやけど「ダボ」「しよけ」は普通につこてるわ

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 20:03:04

覚えようと意識しない聞き流しはほとんど無意味。
テレビやニュースを教材に使うのも英検1級レベルをクリアしてからだろう。
その程度のレベルもないなら英検必須単語集とかの付属ＣＤを垂れ流した方がよっぽど効率的。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 20:11:34

http://www.eigo21.com/etc/gogaku/listening01.htm

ていうか、これ一字一句聞き取れる？
24時間一生流しっぱしても聞き取れるようになる気がしないんだけど

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 21:00:27

宣伝乙
他サイトのリンクと広告のみ

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 22:25:26

聞き取れねえからってごまかすなよ。
ENGLISH板はプライドだけ高い馬鹿ばっかだな

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:00:35

24時間流れるような番組ある？
URLおしえて

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:32:47

24時間の聞き流し程度もやってないの？
そりゃお前ら英語できないはずだわｗ

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:48:54

>225
うんこ乙

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:55:20

テレビの聞き流しなんて95％以上理解出来るレベルの人間が
ど忘れ防止とか発音の微修正とかに使える程度だよ。
英検何級に受かった落ちたなんて言っているレベルの
人間のやるべき事ではない。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:47:11

>>227
そんな言い訳しながら日本のテレビ見てんの？
終わってんな

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:53:23

>228
リロードしすぎ

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:00:28

24時間って寝ているときに聴き取れるのかよｗ　お前ら真剣にバカだろ。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:02:33

>>227
日本の流してるよりはマシでしょ？
そんなにやりたくないなら、やらなきゃいいじゃん。
やらない理由を探すのって、すごくみっともないと思うけど。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:11:02

やりたければ勝手にやればいいけど、効果ほとんどないし効率悪いよ。
ってだけの話だろうな。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:13:43

英語テレビ番組を流した感じで分かったのは、
テキストとか、教材系のリスニングCDと、
実践で使える英語のリズムや音速は全く違うということ。

教材CDが速さに慣れるとか言って、わざと速く話したりするのもあるけど、
あれも使い物にならないね。ネイティブの番組見て実感したわ。

教材CDとかを長時間流したところで効果ないよ。
現地向けの番組をずっと流した方がいいぜ。ほんとの実力付く。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:18:01

>>231
それで？
英語を流してない間は日本語聞いてるわけ？

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:18:16

半分あってるね
教材が効果的な時期はあるよ
それはリスニングに限ってだけどね。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:23:36

>233
ことばだけじゃん

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:30:53

>>219
＞河内もんやけど「ダボ」「しよけ」

マジかよ！？親の育ちは？
それは方言学会の新発見だな
来週あたりに発表になると思う

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:33:41

>>217

＞ >>205
＞民放だと少なくて二か国語なのは洋画ぐらい。
＞番組表で番組名の頭に（二）って記号が付いてんのが目印。

それは音声だろ？
字幕が出せるという印ではないだろ

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:42:55

24時間流すだとッ！？一晩中隣の部屋がうるさいと思ったら>>1かよ
てめえのせいで眠れないだろ！！近所迷惑考えろ

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 02:03:49

>239
書く前に面白いかどうか考えろ。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 02:04:12

軸の定まってない奴がテレビとか適当に聞いて英語覚えようとすると
それこそ関西弁と東京弁とズーズー弁と江戸時代弁が混ざったみたいな
とんでもない英語になっちまうぞｗ

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 02:05:58

地デジだと英語音声で日本語字幕が出る番組とか結構あるの？

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 02:07:30

>>241
そんな贅沢な悩みなら構わん
そこまでたどり着きたいw

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 03:20:01

>>237
先祖代々河内もんやわ
周りのオッサンもつことるから河内弁ちゃうけ

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 03:23:41

>>242
地デジはないよ。あれは地上波アナログをただデジタルにしただけだから。
でも、双方向通信ができるようになったからアンケートとかゲームには参加できる。

衛星放送も特別に加入しなければ、英語音声なんてないよ。まして日本語字幕なんて
ものがあるわけがない。英語音声にするというのはもともと外国で作った番組なので
副音声に変えると英語になるというだけの話。あとNHKの９時台のニュースかなにか
が衛星放送では英語音声も流している。

だけど英語音声のものなんてスカパー契約しなければほとんどないに等しいからなあ。
スカパー契約すればBBCとかABCとかがある。ただし、前者はおもしろくないとおもう。
なぜかというと同じニュースの繰り返しみたいなスケジュールになっているから。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 04:30:18

>>233
シャドウイングするには教材系のほうがいいんだけど、
それ以外ではまあ、聞いて分かるならネイティブ系の番組のほうがいいね、たしかに

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 04:31:21

１日六時間英語に触れるこっちゃ

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 04:37:39

BBCなんかネットで見れるやん。
結局、たまに深夜にやってるちょっとマイナーな
日本語字幕付き英語映画とかを撮り貯めて繰り返し
見るのが一番、リーズナブルで効率的でしょ。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 04:43:14

>>248
日本語字幕付き映画はおすすめしない
イギリスから、ＤＶＤ輸入したらいい
円が強いから安いし

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 04:53:58

日本語字幕があった方が全部意味分かって便利に決まってんだろう。
日本語字幕なしの英語放送ならいくらでもあるから
態々イギリスから個人輸入する必要もない。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 04:56:11

>>250
英語字幕があるからいいんだよ
日本語見ながらだと混乱しない？
でも日本のDVDにも英語字幕って付いてるんだっけ？

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 04:59:02

耳は慣れてきたけど壁を感じる
語彙が一万はないと厳しいのか？

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 05:41:13

>>245
>>242
>>238
だからNHKの地デジなら英語音声で日本語字幕に出来る番組毎日やってる。
番組表で（二）が二か国語、（字）が字幕
（二）（字）なら二か国語で字幕が出せる番組！！
テレビの説明書読め。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 05:42:42

>>245
こんなデタラメよく書けるな

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 05:59:50

>>252
新単語をリスニングで手に入れるのはあんまり効率よくないので、
読みと並行してやったほうがいいと自分では思ってる

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 06:04:34

今日の（二）二か国語（字）字幕放送

テレビ東京　午後のロードショー　2月16日(水) 13:30～15:30
NHK総合　　NHKニュース7　　　　2月16日(水) 19:00～19:30
NHK総合　　ニュースウオッチ9　　2月16日(水) 21:00～22:00
NHK総合　　アグリー・ベティ3 「特別なナンバーワン」　　2月17日(木) 0:15～1:00

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 06:08:04

聞くだけで上手くなるわけねえええ。地道に単語覚えたり文法も勉強しないと

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 07:03:42

>>233
教材CDが速いとかｗｗｗｗｗｗｗ

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 07:04:24

CNNのスチューデントニュースはスクリプトあるからいいよ

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 07:26:23

１日６時間も聞いてれば、少しは効果ありそうだな。
でも普通の会社員じゃ無理だな。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 07:53:16

>>251
日本のDVDにも英語字幕付いてるよ。
ただ、セリフと一致してない部分が多かったりする。
パブリックドメイン名作の500円DVDなんかが意外と一致してたりする。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 08:04:12

>>260
寝てる間かけてろよ

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 08:20:11

寝てる間書けるのが効果あると思ってるなら、日本語でもかけてみたらいいよ

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 08:28:37

目覚める寸前の数分間は無意識に聞いているし
内容も理解してるよ、試してみ

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 08:31:28

おれは遠慮する

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 08:35:25

一日中音楽流してるだけで曲つくったり演奏したりできるようにはならないのと同じ

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 11:17:04

>>256
ＮＨＫの英語って、アメリカ英語？

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 11:38:27

>>258 不自然に機械的に高速回しにして速くしゃべるあれだろ

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 11:39:35

>>267
違うんだよ、だからちょっと効果は薄れる。
資格教材のリスニングCDよりはましだけどな。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 11:50:06

あくまで日本のニュースを、その速さと同時に翻訳で直訳していくだけだからな。
いわゆるニュース英語でしかない。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 12:18:04

ＮＨＫはイギリス英語の比率増やしているんだろう。
アメリカ英語だけ聞き取れても対応出来ない場合も多いから。
ＴＯＦＥＬとかの英語試験と同じ流れだな。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 13:43:51

何となく単語がポツポツと聞き取れる程度なら聞き流し効果はゼロ。
むしろ短めでカスタマイズの役に立つ構文集を数百、ループで聞き込んだ方が数百倍は効果的

そう、「意味の曖昧な聞き流し」より「暗唱目的の聞き込み」だよ。
１０００個ほど暗唱出来て、瞬間英作文カスタマイズが出来れば英会話で困る事は無い。
。
英語四技能の全てにおいて吸収力が飛躍的に上がること間違いなし。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 13:57:24

フレンズのセリフ全部覚えていけや、英字も流しっぱなしで。
四話分くらい身についたら結構凄い
身につくってのは瞬間的にセリフが出るレベル

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 14:07:01

文字に起こした文章が辞書なしで読めるなら効果期待できるだろうけどそれ以前の英語力だと時間の無駄じゃね？

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 14:12:09

文字はテキストで勉強すればいいだろう。
てか英語でなんて言っているかすら分からないレベルなら聞くだけ無駄。
だから英語字幕なんて必要ない。日本語字幕がないなら英語放送だけで十分。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 14:23:00

>>271
そんなことねえぞ
ほとんど一緒
ってみるとん先生が言ってた

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 14:48:30

英語音声と英文と日本語訳があれば一番勉強しやすくて効率がいい。
普通のテレビやDVDではそこまで揃わないからあくまで補助教材だね。
ほとんど理解出来るレベルの人が慣れや経験値を増す為だけにする行為。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 15:01:33

>慣れや経験値を増す為

これが一番大事なのに、やらないやつってなんなの？
何が目的？

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 15:45:28

大阪弁を１０年間聞き続けたらネイティブ並みになれるかな？

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 15:45:50

>>46
こういうこと言う奴がいるからでしょ

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 15:48:04

>>279
確実に聞き取れるようにはなるわね
ということは非常に効果ありといえる

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 15:51:32

>>278
まあ話をまとめるとだな、経験者は
実力のない奴がやっても無駄だ。
あるいは効率が悪いと言っているだけだろう。
あまりにレベルの低そうな奴が勉強もしないで
ドラマ聞き流して英語学習とかアホな事言っているから。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 17:36:00

>>267
NHKニュースの英語を聞き取るのは結構ハイレベルだと思う
NHKの海外ドラマのほうが簡単

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 17:37:42

↑ボキャ貧さんですね？

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 17:40:17

単語記憶とか文法とかいろいろ並行してやらないと、英語流してるだけで上手くなるわけがない。
スピードラーニングだって聞くだけでが強調されすぎてるけど、副読本とかネイティブと電話で会話する権利とかついてんだから。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 19:25:49

やっぱりネイティブ向けの英語番組が最適だよ。

NHKニュース副音声もいいんだけど、外人から見た日本に当てはめると
分かりやすいと思うんだけど、おそらく事前原稿があるとはいえ
あくまで翻訳しながらの英語だから。

外国のニュースで、日本人通訳が訳してる日本が考えると分かりやすい。

行きました、そうです、私は、行きました。

みたいな感じ。全くひどいということはないけど、
部分部分で流れとして不自然なのも少なくはない。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 19:39:57

デイリーヨミウリオンラインの訳で大相撲春場所が『Spring basho』と訳されててワロタ

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 19:52:44

>>281
拒絶反応が出て気分が悪くなる。
関西芸人の露出が酷すぎるからテレビ見なくなった。
これこそ逆効果。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 19:54:19

大阪弁は日本語だし、せめて沖縄弁とか東北弁が例じゃないと

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 19:56:54

セガールみたいな外人さんが関西弁だと面白い

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 19:59:43

聞き流しでヒアリング出来るやつらは、その語彙力と文法力はもともとどうやって身につけたんだ？

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 20:15:34

>>291
学生時代の地道な勉強だけど、飛躍的に伸びたのは冗談抜きで、
わけ分からない呪文だと思ってた英語テレビ番組をつけ続けたこと
ひたすら何ヶ月も聞いてたら突然聞こえてきた。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 20:18:41

>291
あー、突然とかなしよ

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 20:19:01

学校で習わない言語で試してみれば正確なような、中国語とか

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 20:34:31

基礎があってやる方法って考えは一致しているわけで、
いまさら未知の言語みたいな設定を持ち出すのはお門違い

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 20:38:19

門前の小僧習わぬ経を読む

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 20:46:21

いつの間に一致したのかと

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 20:55:41

まあ否定するには未知の言語って設定にするしかないから
一致はしてないよな

無茶な言いがかりでしかないが

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 21:01:10

じゃ肯定は内容把握して見てるということで
おすすめの番組と内容について紹介してほしいな

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 21:25:56

>>295
>いまさら未知の言語みたいな設定を持ち出すのはお門違い

そんなことは無い。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 21:29:12

ニュースで英会話の日常会話バージョンのようなサイトない？

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 21:31:35

人の耳は自分に関係あることだけ聞く
節約原理
街中で会話できるのは脳が車の音を消している

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 21:32:56

フランス語、スペイン語、中国語、だったら何時間聞き流しても分かる気がしない

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 21:35:05

>>302
ホンマでっかー！？

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 21:57:38

>>304
2ちゃんだって都合の悪い書き込みは脳に見えてないスイッチはいるだろ
ここの否定派みたいなやつのことだ

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 22:07:42

フランス語なら24時間100日聞いても意味わからん

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 22:11:36

>>フランス語、スペイン語、中国語、だったら何時間聞き流しても分かる気がしない
>>フランス語なら24時間100日聞いても意味わからん

なのに英語なら分かるの？

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 22:13:57

フランス語、スペイン語、中国語でも
英語で言う中学2年生程度の知識があったとしたら
24時間100日聞いたら、ほとんど聞き取れるようになると思います
意味が分からない場合でも、音は全部聞き取れると思います、十分な成果じゃないでしょうか

人間の頭脳の限界は、想像をはるかに超えて高いよ

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 22:22:54

>307
英語もわからん。

>308
無理がある。論拠がない。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 06:50:10

もう相手にするなよｗ

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 06:56:15

否定側の論拠もないけどねｗ
まあやりたい人がやればいいんじゃないの。

やらないよりは良いに決まってるから、俺はやりますけどね。
日本からは出られないんだから、それくらいはやりたいと思う。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 07:29:01

日本で英語力上げた人がどういう学習やってるか参考にするといいよ

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 07:47:06

ずっと映画やらドラマやらをかけっぱなしにしていた人って、結構いるよね。
それと並行して、読書とか新聞読むとか。

非英語圏出身のハリウッド女優で、２ヶ月間一日中米ドラマを見るとかして、英語を習得した人いなかったっけ

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 07:50:09

>>311
否定派だが、最後の二行は同意しとくよ。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 11:24:31

>>312
かけっぱなしは、みんなどこかの局面でやってるよな。

否定派の99掛け算も出来ない状態で大学受験、
みたいな屁理屈も聞き飽きた。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 11:27:46

で聴けるようになったのかって

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 11:33:52

で、流しっぱなしじゃない人は、リスニング能力が上がったわけ？

条件同じ同一人物として、
流しっぱなしにしたと仮定したときよりも

答えは明確だろ

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 11:46:23

>>317
おれはディクテーションしてたらずっと上がったよ
そもそも効率という点で考えたら地道にシャドーイング、リピーティング、ディクテーションやったほうがいいに決まってる。
なんでリスニング対策にそういう言葉が出てくるのか考えてみたらいいよ

分からないものを流しっぱなしで頭痛くならないの？その根性のほうが単純に凄い

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 11:58:31

>>318
いやいや、同一人物で同じ条件でってことだから。
そうじゃないと、流しっぱなしの効果についての検証にならないし。

あなたの場合は、それを全部やった前提で、
やってない空き時間に、日本のテレビ見たりする代わりに、英語番組を流してたら、
今の結果は、流してなかった時より（下か、同じか、上か）の三択だから。

そうじゃないと検証としておかしいでしょ。
検証する人間の条件が変わったら。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:00:36

なんか勘違いしてる人多いみたいだけど
流しっぱなしの人は、当然聞く分には大体聞き取れてるよ

というか流しっぱなしで、ほんとにそのうち聞き取れるようになるから
どんなに早口のテレビ番組だと思ってもね

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:00:59

じゃあ四の五の言わず自分がやって報告してよ
おれはそんなことやる気ねえし

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:01:57

>>320
じゃあ要約できる？

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:06:37

>318はさんは、まず>>319の条件前提で中立立場で考えてみないといかんわな
かたくなに否定否定じゃなくて

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:07:55

今やってる番組の概要を3行ぐらいでよろしく

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:11:41

そもそも流しっぱなしで効果あるんだったらブログとかでも評判になるだろ

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:11:59

>>318
そういう人でもテレビ番組見たら聞き取れなかったり、
あたふたするだけになって終わり。

結局現地にテレビを長時間見てネイティブ速度に馴れるって、ものすごく重要だけどな。

やってなければそこまで、全く伸びない資格勉強のためだけで完結の、
典型的な半端英語で終了。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:12:36

>319
まず日本語がんばれ

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:15:43

前提がどうとか抜かす肯定派はみんな日本語不自由だな。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:17:27

聞き流しって、つまり同じ文章は二回と出てこないんだろ。
どうやって単語の意味覚えんの。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:18:56

>>326
ネイティブや通訳者が推奨する勉強法を否定するバカっているんだなｗ
スピードが重要でないことは有名な英語学習のポッドキャストの人が言ってることだし

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:20:32

>>329でこのスレ終了な
肯定派はただのかまってちゃんだからいい加減釣られないように

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:24:16

>>330
意味が分からない。
通訳者が推奨する勉強方はそれはそれでいいとしてやればいいんだろうけど、

通訳者はどこかの場面で、24時間流しっぱなし勉強をしているけど？
それやらないと英語力が伸びないから。
通訳者になる過程で、通訳者の誰もがやってる勉強方法を否定するの？

その方が矛盾してるわ。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:25:59

テキスト勉強や教材勉強のリスニングCDだけで通訳になれた人って
どこにもいないよ。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:30:04

通訳者になろうとしてる人なら、リスニング程度ならすでに楽勝レベルだろ

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:35:19

通訳になる人がやってる方法を否定するって何なの？
さすがに無理があるな。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:37:21

やっぱ、訓練も必要だが、才能もなきゃいかんだろう

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:40:28

>>332
>通訳者はどこかの場面で、24時間流しっぱなし勉強をしているけど？
じゃあソース出してみればいいじゃん
そんな話聞いたことないけど

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:41:09

24時間起きていられるの？

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:41:52

とりあえず肯定age厨は>>322 >>324 >>329に答えろよｗ

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:43:55

24時間流しっぱなし程度をしないで、俺は私は英語やってる気分の奴笑える。
甘えんなよ。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:44:42

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1296972861/1
つうか2ちゃんでこんなバカスレたてて粘着してるくらいなら、その分スクリプト読んでたほうがいいと思いますよｗｗｗ

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:46:35

否定派は、まず>>319にしっかり Yes か No のどちらかを
正直に答えるべき。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 12:46:58

24時間英語流してたら、俺は私は英語やってる気分の奴笑える。
甘えんなよ。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:06:07

通訳者の場合は維持の為じゃね？
ピアニストがバッハの平均律を毎日弾くみたいな。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:08:41

アスリートが腹筋500回毎日やるみたいなもんか。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:10:38

>>342
なんで自分でやろうとしないの？だから受験英語さえできないんでしょ？

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:26:54

肯定派：ある程度英語力が無い奴がやっても無駄。
否定派：大体聞き取れる英語力がある人がやる。

対立点はどこなんだ？

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:28:54

>>347
ないよ。

否定派が自分が英語力がないからって、「※自分には」効果がないからーー！
って否定してるだけ。

お前が悪いんだろっていうｗ

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:32:20

>348
ネイティブ英語を普通に聞き取れる人の勉強方法の話？
ねぇ、それ日本人の何パーセント？

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:38:44

僕は昨日プールへ午後二時に行きました。

（↑）
教材勉強は、ひたすらこういう杓子定規な構文的なものだけを続けることになる。
崩しの例外は一切認めない耳になる。これが大問題。実際はこう（↓）

昨日行ったわ、プールな。二時ごろ。

こういう違いにどんどん馴れていくことが必要。
英語のテレビ番組リスニング（教材的な番組も一切のぞく）見ていれば、
ああ英語は適当の勢いでいけるなって分かってくる。

この耳慣れが非常に大事。これをやらないと実践には無関係なものになる。
受験資格厨は点数だけが目的だから、意味がないんだろう。
ある意味、かわいそうな英語への接し方だよ、

日本人の惨めなまでの勤勉さが引き起こした悲劇ですね。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:39:56

>>347
おれは否定派だけど、肯定派が英語力がない奴がやっても無駄なんて言ってたか？
要するにテキストでの反復練習をやめて24時間ネイティブの英語を聞き流してペラペラの英語力をつけようって意味のスレなんだろ？

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:40:18

いきなりで悪いんだがこのMVで外人さん達がコメントで盛り上がってるんだけどだいたいの流れを教えてくださいm(._.)m

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D4l_jiJu4Lfg&v=4l_jiJu4Lfg&gl=JP

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:41:05

>>350
なんでスラッシュリスニングも知らないの？ｗ

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:42:10

>>351
ほとんどの肯定派が、英語力がある前提でしか語ってないけど？

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:43:22

>>352 まじめにリスニング勉強してるけど、全くわかんね＾＾

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:44:15

>>354
じゃあその英語力がどれくらいの話なの？

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:47:54

>>355
ありがとう
なんか邪魔してごめんなさいね

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:51:01

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:52:06

>>358
もうおたくコテつけたら？ｗ

360 ：347：2011/02/17(木) 13:53:04

>>351
スマン。>>347は肯定派と否定派が逆
なんかスレ見てると一部の原理主義者以外は同じこといってるような気がしたもんで

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:55:14

そもそも英語を絶対にモノにしたいと思うなら、スクリプトも読むだろ
なんでそこで聞き流しなんかがわかんねえわｗ

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 13:57:13

>>356 すでに最初の方でスレの条件が出ていますが？

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:04:09
ある程度すでに聞き取れている人が
テキスト勉強や資格勉強や日本でありがちな教材なんかでは乗り越えられない
超高速処理を脳にいつでもいくらでも自然にさせるために
ネイティブ向けの番組を延々と流し続けようって主旨もあります

たんなる日本式のお勉強のためとか
そういうレベルの話ではないです

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 14:00:01

じゃあ日本語流し続けてたらいいよ
どんだけ内容覚えていられる？

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 14:01:58

>>1

絶対ないと思う。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 14:03:35

ただ唯一思うのは、日本語のテレビを見続けていたから日本語がペラペラって側面はあるよな
おれたち

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 14:13:12

子供には英語のディズニー映画とかアニメ見せてるけど
アローとかタンキューとかオーワー（多分oh yeah）とか言うよー
まだ日本語すらきっちり認識してないけど

幼児のときでこれなら、例えば小学校卒業までに徐々に難解なものも
ずっと聞かせたら、大人になったときのリスニング力は全く違うと思うけどねえ

24時間スレの話からはそれるけど
大人も教材以外をひたすら聞くって大事と思う　本能に訴えかけるのでは

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 14:15:49

>>365
幼児期なんかは言語の吸収スピードも違うし。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 14:21:46

>>362
TOEIC対策をしていないネイティブがTOEIC900点前後なのに、
じゃあおたくはそのレベルは少なくとも到達してるっていうことでいいの？

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 14:22:57

効果がないと言い訳しながら毎日何時間も日本のテレビ番組見るの？
もったいないだろ。その時間を英語流すだけのこと。

その程度をなぜやらないのかも疑問。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 14:25:04

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 14:27:56

>>369
ばかじゃないのあなた？
分かりやすく母国語のテレビを流すだけで、どれだけその内容を覚えれていられるのかって例えてるんだよ
だいたいテレビなんか見ねえし。
どうでもいいけど、得体のしれないお前のbeforeafterもないようなレスにどんだけ信ぴょう性があるのかって話だよ
さっさと>>339に答えんかい

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 14:30:08

>>370
でもスクリプト見ないんだろ？それだったら意味ないよ
それで効果あるんだったらアルクのヒアリングマラソンでもスクリプトなんかいらないよね？
CDだけでいいんだから経費の節約になってもっと安い値段で受講できるよ

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 14:33:05

>>372
僕は昨日プールへ午後二時に行きました。

（↑）
教材勉強は、ひたすらこういう杓子定規な構文的なものだけを続けることになる。
崩しの例外は一切認めない耳になる。これが大問題。実際はこう（↓）

昨日行ったわ、プールな。二時ごろ。

こういう違いにどんどん馴れていくことが必要。
英語のテレビ番組リスニング（教材的な番組も一切のぞく）見ていれば、
ああ英語は適当の勢いでいけるなって分かってくる。

この耳慣れが非常に大事。これをやらないと実践には無関係なものになる。
受験資格厨は点数だけが目的だから、意味がないんだろう。
ある意味、かわいそうな英語への接し方だよ、

日本人の惨めなまでの勤勉さが引き起こした悲劇ですね。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 14:52:44

肯定派、否定派ってきっちり別れなくてもいいのに。
俺は中間だな～。
やる人の年齢やレベル次第で全然違ってくるだろうし。
ある程度基礎が出来てる人なら有効だろうけど、be動詞すら知らないくらいの勢いの全くゼロからスタートって人なら馬の耳に念仏と思う。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 15:08:30

例えば　「absolutely not」

英語のテレビ番組を見続けていれば、ああここで自然に使うタイミングだと
体の中に染み付いて覚えられるから、実用時にもきちんと使える。ごく自然に口から出る。

テキストやリスニングCDだけで勉強した人は、
その意味が分かっていても、テストでこの意味は？って
紙に書いていて鉛筆で答えを書くときにのみ、質問の時に答えが出せるだけであり、
耳で生活していく立場での全体の流れの中で見につけてないから、
自分で自然と会話の中で口をついて出せる「タイミング」は持ち合わせていない。

この体の中に染み付いた「タイミング」が非常に重要なんです。

こういう些細な違いが、いくつもいくつも無数に重なって、
結局、計り知れない英語力の差につながる。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 15:14:50

ある程度は勉強になると思うけど
知らない単語はどのみち聞き取れないから、
ある程度の単語数がないと現地の英語番組を聞いても意味ないかも、とも思うし、
俺も>>374に賛成かな。

英語字幕付きの番組を見まくると、
どんな単語が出てきているのか少なくとも頻出単語については調べるだろうし、
スクリプトを用意する手間も省けるし、これが一番オススメだよね。
結局そんな長時間でなくてもいいからある程度の集中力を持って
接する方がいいような気がする。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 15:28:44

>>375
経験値がないから使えるわけないわな。ここで使ったら変だと思われないかな？
とか書籍やCDだけで勉強したら躊躇するだろうね

それかそもそもの選択肢として出てこない
会話リスニングの中での経験値があれば自信を持ってぱっと言える部分はある

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 15:47:11

>>376
ある程度集中してやったあとに、そこんとこの音声を復習の為に聞き流すのは有効だよね。
俺は音声と字幕が一致してるDVD使ってセリフ暗唱やってるけど、聞き取れなかったシーンはABリピートボタンでとことんリピートして叩き込んでる。
そうして一通り集中してやった作品を、3周目くらいからは雑誌でも捲りながら1チャプターリピートさせて垂れ流してる。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 15:50:41

垂れ流しとスクリプトなしにこだわる理由は無いやん。スクリプトつこて繰り返し見た方が効率ええのちゃう？

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 16:19:36

>>379
俺はスクリプトも徹底活用してるよ。
こんな言い回しがあったのか～みたいなセリフのとこにはポストイット貼って、何チャプターの何分何秒のところとか書き込んだり。
色々書き込めて良いよね。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 16:32:51

スクリプトを24時間やってんのか？

そうじゃないなら、スクリプトやってない全ての時間に、
部屋に英語流しましょうってだけだぞ。

何々をやるとかは関係ないから。

毎日料理するから、スクリプトはやりません、
とか言ってるのと同じですよ。全く関係のない話です。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 16:35:34

>>378

そんなこといくらやっても>>375の勘は身につきませんよ
永遠にね

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 17:16:40

結局学校でやるような勉強も一通りやってcd付き英語教材なんかもやり込んである程度のヒアリング力を含めた英語力をつけた上で、
空いてる時間に海外放送垂れ流しにしておきましょうって話なの？そんなら反対する奴もあんまいないでしょ。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 17:21:20

長時間接するってすごい大事だし、実は効率いいんだよ

英語ではなく（英語は出来る人ぐらいの年齢と知能すでにある前提）
例えば仏語でもスペイン語でもイタリア語でもいいけど、
大学出た後に全く知らない状態から、第三外国語さっさと身につけようと思ったら、
非常に簡単な参考書で基本（基本文法が完全に分からなければ音の確認的なものでOK)、
と旅行単語とか基礎の基礎でいいから単語数百覚える

その後は、全く勉強など無関係の映画やドラマやニュースなど見続ける
分からなくても見続ける。数週間、あるいは数ヶ月単位で

その後に、戻ってまた1から（その見た映像等は全く無関係に）基礎の基礎を書籍確認
そしてまた延々と無関係で知識のない映像等を見続ける

これは外国のスパイが他国の言語を習得する時に行なう
ごく一般的な軍事訓練の方法ですよ

各商社等の第三国言語習得マニュアルにものっている方法です

日本は教材とか書籍を売るための知識や方法論ばかりが氾濫しているから
そういう方法が一般的に告知されないので、知られていないだけです

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 17:22:16

>1
聞いてるだけでペラペラは絶対無理

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 17:28:38

>>384
第二は出来てる前提か。そんならいけるかもな。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 17:32:29

>>384の追記補足

この際に、全く知らない言語であっても、

最初から難解な、通常の映画・ドラマ・ニュースを見ることが
マニュアルとして推奨されています

分かるように子供用から、とか初心者教材用ではないのが
ポイントのようです

まあスパイになる人や、商社入社の時点で人間としては優秀な種族でしょうから、
例えば映画の中で、地球に降り立った宇宙人が、地球の成り立ち・歴史全てを高速でインプットして15分で全て理解するような
そういうイメージで作られているマニュアルと思いますので
一般知能レベルの人に適しているかは不明です

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 17:41:04

>>387
種族w

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:06:10

>>382
もういい加減頭の中割って診てもらったほうがいいと思うよ

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:08:57

>>385
多分このスレで暴れてるのは前スレの1だと思うよ
無駄な主張してる時間あったら、四の五の言わずに勝手にやればいいのに

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:11:25

ディクテーションやシャドーイングをしていない間も英語を流しておくって、普通に有効でしょ。
それすらも否定して、俺テレビ見ねえしとか言うのはどうなの。
そういう問題じゃねえよｗ

躍起になって否定する意味が理解出来ない。
普段つけっぱなしにしている番組や音楽を、英語に切り替えるだけの話なのに。
生活の一部を英語に切り替えるって、結構大切だと思うよ。
携帯やPC、ホームページとかの設定を英語に変えたりしてない？
それと同じこと。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:12:21

ちなみにおれも外にいる間、1.3倍速とかで聞き流してる時あったけど無駄だったからやめたけどな
特にわからない単語が氾濫してるような文章ほど無駄

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:17:52

>>392
完全な馬鹿だなそりゃｗ

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:18:05

>>391
切り替えが大切なんだよ
ちゅーか洋楽好きだから流しまくってるけど、それは語学力向上のためではないし、歌詞を見ないことも多いし、
それが役に立ってるかどうかは知らんけどな
つーかラップとか以外ならそこそこ聞き取れるようにはなったけど、それは洋楽聴きまくってたからではないし。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:20:09

>>393
もうお前はレスしなくていいって
>>339←ここらへんのことに一つも答えない奴に言われる筋合いないから

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:24:42

>>382
じゃあどうすれば身に付くの？

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:26:20

>>395
は？
このスレに書き込んだの今が初めてなんだけど(苦笑)

参考までに、空っぽの頭でお前が>>393と同一人物だと思ったレスを全て抽出してくれ。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:27:18

>>394
もし切り替えた先の、気分転換に流すだけのまったく自然なものが
英語のテレビ番組だったら？　とは考えないの？？

通常時は英語はダメとか、それは、、、英語は苦痛、っていう前提に立ちすぎなんじゃないｗ

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:28:11

>>397
いや、いいです

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:28:20

>>397

>このスレに書き込んだの今が初めてなんだけど(苦笑)

嘘乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:30:28

>>398
そんなの勝手だろ
英語が嫌いではないけれども、分からないことが続くのは普通にストレスだろ
つうか勝手にすれば？

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:31:08

>>384 なんだ普通にある方法かよ。じゃあ否定してる奴って何なの。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:31:52

>>399
逃げたｗ

>>400
お前みたいに、アンチは同一人物だと即座に決めつけちゃう低脳に語学は無理だから諦めたほうがいいよ。
観察力も絶望的に欠如してるしね。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:35:47

>>402
普通にある方法なのにソースも貼らずに、
>日本は教材とか書籍を売るための知識や方法論ばかりが氾濫しているから
>そういう方法が一般的に告知されないので、知られていないだけです
こんなコトぬかしてる奴が怪しいと思わないの？おれだったら新手の教材販売のキャッチかと思うけど
おれだったらこんな得体のしれないレスより、ちゃんとした参考書のプリフェイスやEJとかCNNEEの勉強法参考にするけど

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:36:28

つーかこういうバカスレはVIPでやってくれよ

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:38:57

>>401

>分からないことが続くのは普通にストレスだろ

それはあなたの勝手な思い込み前提での批判じゃない？
まるで呪文のように英語が聞こえる人（あなたみたいにｗ）が、すべてじゃないでしょ？

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:39:46

お勧めの番組紹介してくれるかのと思ってずっと見てるけど
具体的な名前が全然出てこないから
脳内で理想を語ってるだけで誰も実践してないんだろうな

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:41:28

>>404
でも教材売りは、実際金を稼ごうとしてるし、買ってくださいって最終的になるけど、
このスレに関しては最終的に何かを売り込みや利害がないので、キャッチや販売にすらなってない

まったく害はないのに、詐欺に違いないって身構える方が無理ある
一円も失いようがないしｗ

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:42:56

>>406
だから勝手にやってくれって
じゃああなたはたとえばCNNやらBBCやらのどういうトピックをどれくらい聴きこなせるんですか？
って言ってもどうせ答えないでしょ？

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:43:14

>>407
＞お勧めの番組

この時点でワロタｗｗｗ
バカに英語は無理だから諦めろやｗ

お前みたいな低脳には朝鮮語をオススメしておくよwwww

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:45:40

>>407
肯定してるやつは四の五の言わずにやればいいのにねえ
それで経過報告してくれる方がこっち側にとって為になる（かもしれない）わ

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:48:14

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:50:17

自分は聞き流すって言っても、一週間くらい同じのをかけてるけどね

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:08:56

>>412
>毎日ちまちま数時間、生真面目にテキスト開いて、
>ヘッドホンつけて、受験のように英語勉強

これって日本人の英語学習の基本形！
言語の習得っていうより難行苦行w

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:11:48

自分は勉強すると志した以上、その日から
テレビは英語で観た方がいいと思うよ。
結局、ヒヤリングは年単位かかるから。
その間に勉強する。

これからＨＤＤにあるディスカバリーのトルネードみるけどね。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:12:48

>ヒヤリング

聴覚に問題でも？

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:13:15

>>414
と挫折した奴が喚いております。

それなりのINPUTされた記憶さえあれば、最近ならマンツーマンレッスン１００円程度の
ネット英会話で誰でも英語なんか身につくんじゃないの？

むしろ大事なのは話題だと思う。英語で何を話したいの？何を聞きたいの？
スタートからコケてるような気がする。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:14:18

↑難行苦行が好きな方ですね？

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:14:36

ヒヤリングは1500時間でワンランクのレベルアップみたいな説もある。
説というか、そのぐらい多大な時間かかるって言う比喩での説だろうか。

なんにしても、一日10分やっても無駄だよｗ

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:15:56

聴覚に問題がある場合は医者に行った方がいいだろうw

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:17:20

>>417
そんな外人接した程度の経験量では>>375みたいな体に染み付いた勘が身につかないから無駄。
英語なめすぎ。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:30:45

>>417
外国人が日本人向けにコミュニケーション取ってくれるような手加減で
何が手に入るの？

おそらく>>417さんの思う英語の最終地点って、
外国人と英会話でわきあいあい出来たらいいなあとか、そういう到達点なんだと思う。
沸点が低いよ。

1の方法の肝心な部分って、日本人とか日本人向けの教材お勉強全く抜きで、
現地の人が現地の人同士で話してる、使ってる言葉の速度や全体の流れ
これを体感で長時間かけて、その流れに馴れさせるって言うのが目的だから。

ゆっくり外人と話せました、話題もテキスト的じゃない自然な会話を作れたよ、
これで教材学習を超えたかも、良かったあ。とか、そんなのはあまりにレベル低いから。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:36:52

>>422
というかTOEIC8割カバーする単語数が3000語、CNNだと7000語、
スラングとかも含めるようになったら10000語超えるだろうし、宗教やら文化的背景を知らないと全然分からないトピックだって死ぬほどあるだろうに、
なんで明らかに段階踏んだほうが楽なのにそれをしないのかが謎

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:42:51

>>423 語彙力の話と、耳を訓練するリスニングって全く別だよ
　　　別々にやれば良いだけのこと

　　　なぜ語彙力をつける勉強時間を持ちながら
　　　それ以外の時間で24時間英語流さないかが謎

>>423の決めた前提で言えば

語彙力をつける勉強だけした人
語彙力のつける勉強をしている人＋それ以外の時間は24時間英語を流す

この二つで、どちらが効果あるか比較するのが普通の考え方です

24時間英語流している人は勉強は全くしていない前提で！
みたいな身勝手なルール設定こそ、あまりに無理がありすぎ

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:46:39

語彙力をつける勉強しています
日常生活は毎日、日本のテレビを見て過ごしています

語彙力のつける勉強しています
日常生活は24時間英語を部屋に流して暮らしています

一年後、二年後、さらにはもっと時がたったとしたら、どちらが英語力が上でしょうねぇ？
考えるまでもないと思いますが

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:48:42

語彙力をつける勉強時間？

面白い時間の活用方法があるんだなw

受験の悪影響だな。単語集が役に立つのは大学受験みたいに

語彙の幅が限定されているときだけなんだけどw

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:50:15

>>424‐426
必死杉ワロタｗ
受験英語がコンプレックスになってるぐらいならもう諦めなｗ

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:50:39

>>426
そうだよ。否定派って受験勉強の価値観洗脳から抜け出せない哀れな人達だよ。
英語なんて適当に聞いてりゃ、聞き取れるようになるのにな。
テキスト不要だよ。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:51:09

>>426
悪いけどオレはイングリッシュモンスターの方参考にさせてもらうわｗ

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:51:18

↑イミフだw

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:52:12

たしかにここで英語テレビ流し続けるぐらいの簡単なことを否定するやつって
意地でも教材かCDで英語ものにしようとしてるよなｗ

あほｗ

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:52:17

イングリッシュモンスター知らないならそれでいいよ

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:53:34

額に汗して、難行苦行が好きって...

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:58:02

さっきから同じやつがガンガン連続書き込みしてるのは何？
何これ。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:58:18

>>428
>>329

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:59:08

外国に住んでる外国人が、日本人のお前に、少し日本語分かるんですけど
もっとうまくなりたいんで、日本語の勉強方法なにがいいですか？って聞いてきたと考えてみろよ。

否定派はあれだろ、日本語の中級テキスト渡して一日2時間
きちんと勉強して下さい、とか言い出すんだろ？

そんな甘いもんで日本語出来るようになるかよ！

このスレ肯定派だったら、

24時間日本のテレビ番組見てろ、ずっとだ、絶対な！　って言うわ。

そのほうがまともなアドバイスだよ。
立場逆にして俯瞰で考えれば分かることだ。

437 ：415：2011/02/17(木) 20:01:22

たとえば、トルネード番組でも
Natural gas is leaking!
The whole house came apart!(トルネードが家を吹っ飛ばした場面で）
mother nature is a tempamental girl!
こんな簡単な英語でも脳に入ってくると
実際の会話に生きて来るんだよ。

>>435
ＨＤＤで何回も観たらいけないなんで誰が決めた？

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:01:28

>>436
>否定派はあれだろ、日本語の中級テキスト渡して一日2時間
>きちんと勉強して下さい、とか言い出すんだろ？

ほんとに言いそうだよな。
難行苦行は自分だけにしとけばいいのにw

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:07:37

だって英語のテレビ面白く無いじゃん
そんなの見続けるほうが苦行だよ

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:07:42

2chの英語地縛霊が湧いてるな。
英語力なんて所詮、質の良いINPUTとOUTPUTで決まる。

質の良い===>学習者が理解できる形の情報。つまりスピードラーニングのように
日本語ナレーションが入ってたり、スクリプト付きの教材もOKだと思う。

要は意味を理解できる教材って事が絶対条件。意味が理解出来ない音の聞き流しは愚の骨頂。

結果的に時間を投入した量に比例して発信型の記憶が身につく事が絶対条件。
2chの英語地縛霊による愚かな異論は認めない。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:07:52

スピードラーニング24時間聞き流しでも効果ありますか？

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:08:45

>>437
HDDで見てスクリプトなくてどうやって単語覚えるの？

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:08:55

「サブリミナル」なんていうおかしな理論が流行ったから、こういうおかしな理論も出て来る。
無意識のうちに刷り込まれるなんてことはないよ。

444 ：437：2011/02/17(木) 20:12:25

>>442
だんだん音で綴りが判断できるようになる。後、日本語の字幕とかも参考に
できる。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:12:45

>>443
これが一番的外れ。ネイティブ速度への耳慣れは確実にあるよ。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:13:51

>>442
…別に単語やればいいんじゃね？

聞き流しの目的は、英語に体を慣れさせることだと思うけどね。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:14:49

スピードラーニングはどうなんですか

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:15:26

成果が出てないからｲﾗｲﾗしてるんだね。
かわいそうに（笑）

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:16:26

>>442
聴いたことない単語、知らない単語はシャットアウト、みたいな先生が教えていた嘘呪縛から逃れた方が良い。

聴いたこともない単語でも、英語を延々と部屋に流し続けていれば、
しっかり全て具体的な単語音声として聞き取れるようになるから。

そういうのとは別に、単語やりたければやればいい。
楽勝で覚えられる。耳がすでに記憶してるから。

まず単語ありきで、受験のようにテキスト開いて単語から勉強始めたら苦行だけどな。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:17:38

英語を聴くのが好きな人と苦行になる人がいるみたいだw

俺は音楽を聴くように英語を聴くのが大好きだから長時間英語聴いていても
苦にはならないな。

脳みそに悪そうだから24時間英語流す事は無いけど生活していて支障がない時は
英語番組観たりiPodで英語のポッドキャスト聴いたりしているな。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:18:57

>>444
音だけじゃ一生なんないと思うよ
マイナーな洋楽とか10年前から聴き続けてる曲とかあるけど、歌詞がわからないなんてザラだし
>>446
別に単語やったとして、その単語がその音声に一致する日はいつなんだよｗ

452 ：437：2011/02/17(木) 20:21:36

>>451
ほんの3分ぐらい前にharpoonを聞き取って辞書で調べて
意味（銛）把握してるから。
そういういい加減なこと言わないでくれ。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:22:54

>452
それ、聞き流してないよ

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:23:26

例えば休日に、朝から晩まで部屋に英語番組つけてれば
仮想留学状態になるって言うのは間違いないよ

それを休日以外の部屋にいる間も、ずっと重ねて膨大なリスニングを経験するんだから
効果がないとするのは、ちょっと無理あり。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:25:11

>>452 聞き流しスレに、勉強方法のやり方確認に来るのやめてくれる？

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:25:27

>>452
あなたのレスは>>428とは外れているよ
重要なのは「テキスト不要で適当に聞いていたら聞き取れるようになる」ってことだから

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:26:19

このスレ立て続けてるやつはスピードラーニングの業者

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:28:23

好きなバンドのインタビューとか、ドラマとかなら聞いてて楽しいけどなぁ

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:28:25

>>457
教材利用やCDテキスト等は頑なに否定してるので、それはない。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:28:56

>>454
それだったら英語でチャットスレにいたほうがよっぽどいいと思うよ
あとはスカイプとか

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:31:17

英語チャットはmmmmmmmばかり言ってるので、
mmmmmmしか覚えませんｗ

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:32:55

>>461
そんなんあったっけ？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1296257304/

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:34:14

>>460
それって何かをしながら、傍らで適当に流すだけが出来るものなんですか？？
能動的に何かをやらないといけないなら、それは勉強と同じです。
へんな比較対案持ち出すのやめてもらえますか、頭が悪いからそうなっちゃうんでしょうけど。

ここは日常生活の中で、たんに部屋に英語を流し続けるだけのスレです。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:34:24

>>460
そうじゃなくて、別のこと(読書中とか)をしている時に流すんだよ。
そういう時に日本語を流すよりは、英語を流す方がいいに決まってるってことだと思う。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:38:14

>>463
>>464
だったらそれは仮想留学なんかじゃないって

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:38:15

>452
辞書など引くな！
聞き流しだけで意味が全て理解できたと書けバカ！
そもそもそんな難しい単語を例に出すな！

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:39:46

否定派は、日本のテレビ見続けた場合 or その時間を全て英語テレビに変えた場合
この単純な比較効果に関しては、どちらが良いのか、絶対に触れることはありません。
意識的に避けて議論しますｗ

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:41:39

>>467
否定派は英語関連の業者だろうな（ｗ。
肯定派はとりあえずテレビ観とけよって話だからね。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:41:54

つーか肯定派は今何聴いてるの？ｗ

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:42:15

NPR

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:43:07

>>468
ペラペラになったかそれは良かったですね

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:45:59

>>469
とりあえずあなたがどこに行けばいいか分からないなら、
とりあえずの誰でも見れる環境として試しに、
15分後の午後9時からNHKニュースの副音声で英語やってるから
それを1時間だけでもぶっ通しで聞いてみることだね。

なれてくれば、いろいろ機会は見つけられるから24時間（寝てるとき以外の意味）
余裕でつけっぱなしに出来る。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:48:18

ただしNHKニュース副音声はネイティブ用の現地番組ではないんで、
あくまで同時通訳っぽい
それこそ勉強用みたいな感じは残るけど、そのほうが都合いい人もいるんじゃない？

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:56:53

>>459
本スレが伸びないから偽装してこのスレを立てたんだろう
そしてラーニングへ誘導する。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 21:01:27

>>474
テキストや作られた会話文の繰り返しは無駄、意味がないって言う前提のスレだから
主旨自体が全く違う

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 21:20:43

>>463
能動的になにかやりたいとか思わないの？
何のために英語上達したいのかわかんないんだけど

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 21:23:25

スピードラーニングスレの伸びなさは異常

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 22:07:25

英語ニュースを聞いていると言語明瞭意味不明、な状態なんですけど、誰か助けてください。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 22:18:23

そのまま続けてOKです

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 22:21:18

テキストに起こしても理解できないようならまずそれが出来るように解釈やったり語彙力つけたりするのは肯定派でも肯定するのかい？

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 22:27:21

聴き流し＝散歩
シャドーイング＝ジョギング
ディクテイション＝タイムトライアルの長距離走
同時通訳＝真剣勝負

学習者が、何をめざすかだな．．．

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 22:47:51

お前ら真摯な探究心ゼロだな。
24時間聞いてみろよ、英語出来るようになるつもりなんだろ？

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 23:03:45

とにかく数字は毎日大量に繰り返し出てくるので、大きな単位でも
どんどん聞き取れるようになるよ。これだけでもお得

数字だけを、専門の章なりがあるCDで、数字の項目ばかり練習したところで
テレビ見るより効果ないだろうね

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 23:13:49

>>480 テキストに起こしても理解できないようならまずそれが出来るように解釈やったり語彙力つけたりするのは肯定派でも肯定するのかい？

　時間をかけても理解出来ないものが瞬時に消えていく音声で理解できるわけが無い
一部の文盲という特殊な人間以外は。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 23:17:39

>>484 発想の転換

時間をかけて理解しようとするからリスニングが上達しないわけで、
リスニングはリスニングに特化して、理解が追いつかなかろうが
とにかくありえない量を音声認識としてのみ、まず聞き取る訓練するべき

一文一文、英語を日本語に理解しようとするようでは、
そもそも英語の実践に使えない

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 23:23:33

>>475
聞いてるだけでOKですよ、という胡散臭い主旨は全く同じ。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 23:51:05

泳ぎ方もまともに覚えないままでミシシッピ川に飛び込めば、そこで溺れ死んでしまう奴が大半。
せっかく学校で泳ぎ方の基本を学んだのだから、もう少しプールで練習してから川に飛び込んだ方が
無様に溺死しないで済むのではないかな、甘いかな？　かな？

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 00:00:02

英語を聞きすぎて死んだ奴がいるのか？

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 00:03:58

いないよ
極論持ち出して否定するしかないから

だって普通に考えれば
ごく真っ当に英語力が伸びるのは、分かりきってるんだから

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 00:08:17

英語を部屋で流して効果があるなら
もうかなり英語ができてるっていうのは確かだろう。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 00:08:33

泳ぎ方を知っていてもミシシッピ川に飛び込めば、ワニに食われて死んでしまうと
おもう

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 00:31:04

それぞれの思ってる前提やレベルが違うからお話にならないです。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 00:33:29

それを埋めてゆくのがコミュニケーションだろw

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 00:42:49

英語で歌ってみたを逃避の防波堤にする
カフェインの薬飲めば眠たくなくなる
英語の勉強は発音（国生）
→文法(nextstage)
→例文集(duo,桐原の1960）
→単語帳（ユメタン、リンダメリカ、コネクト、つむぐ、キクタン、王道）
→英語日記表現辞典（会話表現ある人は特に重要）
→長文読解がいい（徒然草の英語とか、過去問まとめた奴とか）
白純の館ってとこにエロ画像を動画化した奴に英単語乗っけて貼ってるからエロスが抑えられない奴はそれで勉強する
授業中教師の授業が非効率だと思うなら手に難単語書くよろし

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 01:41:09

受験当日はユンケルスターを飲むといいよ（イチローも愛用一本3000円）
教師の英語力が低いのも問題だが、それ以上に工夫をする意志が感じられないのが問題
たとえば、画像投射機を利用する、2ｃｈ語、若者言葉、はやり言葉、中二秒決め台詞、ルー語、格言などを英語化して授業を面白くする
教師の英語力が低いのより、英語出来る人がそれを教えるための単語の分類をいろんな方向から進めることをしていないこと、日本人に勉強に関する工夫の意志が感じられないことのが問題
モチベを上げるために今の厳しい雇用情勢と派遣や老害の鬼畜さを2050年には日本の半分が老人で多分君たちは莫大な年金医療保険国債地方の赤字を払わせられるだろうけどその全ての恩恵に預かれないこと
ゲームや技術の進歩で楽しいことはたくさんあるが、世界人口の増加と日本の影響力の低下から無能は生きられない世の中になるだろうということを伝えるべき
数学は私立に行くから辞めるという選択肢もできるが英語は無理なことも大事だ　数学は工夫のしようがないから
モチベを上げる方法はいくらでもある
大学英語はアカデミックに過ぎ会話表現を疎かにし過ぎだが、無駄にはならない

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 01:43:19

>>485
発想の転換で英語ができれば世話ないよ

赤ん坊のまえにテレビを置いて英会話を聞かせ続けたとしよう

それではなせるようになるかな？

ならないのは明白です。

なんの効果もないんです。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 01:49:41

>>496
聞き取る能力はどんどん上がってると思うぞ

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 01:53:09

>>496
否定派だけど、それはなるんじゃね

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 02:03:15

俺は肯定派だ。だがアダルトビデオを一日中見ていても床上手にはなれない
つまり実戦あるのみなのだ

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 02:05:41

赤ちゃんにはCDで音声を聞かせるだけでは不十分。DVDで話し手の動く姿を見せても不十分。
赤ちゃんの動きや声に対して笑いかけたり話しかけたりといった双方向的なやり取りがないとダメ。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 02:40:56

家では日本語を遮断するとかやったら実験として面白いだろうね

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 06:20:28

>>501
だからもうやってるって
。
実験としての感想を言ってやろうか。
真面目に英語を勉強したい人は必須。レベルはどうであれ
今日からはじめたほうがいい。

聞き取って辞書で調べれば語彙はテレビで確実に増える。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 06:24:32

>>489は英語力を披露しないから説得力なし（笑）

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 06:47:26

>>503
結局これに尽きるよな
ほんとに推したいなら出版社なりに押しかければいいだろうし
でも披露できる英語力がないから門前払いがオチだろうがなｗ
妄想だけで突き進むバカってほんとに笑えるな～

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 07:06:18

>>502
>>聞き取って辞書で調べれば

つーか、それ普通の勉強じゃん…それなら誰も文句は言わないわけで
このスレの>>1が言ってるのは「ただ流すだけで効果ある」ということじゃないの？

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 07:09:35

まぁ何も知識無い人が、聞き取って辞書で調べるのはかなり大変だけどね。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 09:00:59

>>478
NHKの 1)ニュースで英会話、2)ABCニュースシャワーがオススメ

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 12:53:43

全く分からなくてもニュースとか何ヶ月と聞き続けた後に、
映画を見ると効果が分かる。
日本語字幕だけで、英語字幕なしでも、なんていってるか思い浮かび始める。
昔はいわゆる一般的な人レベルで
日本語字幕見て、なにやらわからない宇宙語を聞いているようだったが、今は明瞭に聞き取れます。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 12:56:16

ニート起きてきたｗ

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 12:59:09

>509
西山京平さんの悪口は許さん！

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 13:06:47

>>508
ニュースのきっちりとした英語と、映画のくだけた言い回しがある英語はけっこう差異がない？

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 13:22:34

うぜーまた現れたか。誰かまわず西山京平扱いす売るやつ。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 13:27:04

ニュースがきっちりしてるという勘違いしてる人は
海外テレビを見たことがない人

海外ニュース＝24時間やってる情報番組　だから
どちらかといえば日本で言うワイドショーに近い

日本のニュースの直訳とか、受験で出てくるニュース教材みたいな
政治経済系のみ的なイメージしすぎ

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 13:34:44

AFNニュースフラッシュとか聞き取れない

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 13:49:24

そりゃー高校英語の教科書準拠のCDすら聞き取れないんだから、
AFNなんて百年早い。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 14:05:31

まずそれからだろ。実力も無いのにネット通販で背伸びして実力以上の
教材使ってんじゃねー。ホント気味は実力も無いのに、どのような
教材を使えば英語は伸びるかという正しい知識だけは一人前！
ただし実力と実践はまったく従ってないがｗｗ

とにかく身の丈にあった英語の勉強をしろ！パソコンのスイッチは切ってなｗ

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 14:06:47

テレビのスイッチもな

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 14:19:20

ほんとどうやって何を使って勉強してい行けばよいかと言う知識だけは
一人前で、それに関しての発言はイチイチ正しいのに、
肝心の勉強はしないんだからなー。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 14:26:22

英語流し続けてる奴の方がまだましだわ
24時間ならなにかしらいいだろ

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 14:36:43

２４時間以上ネットし続けた人もいるけどなｗ
この板の超有名人だけど

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 14:53:10

>>508
日本語字幕使うのはスレの趣旨としては反則なので却下。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 15:01:23

日本語字幕あれば聞き取れるって相当進歩してるじゃん
ほとんどの初級中級者は無理だよ

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 15:19:23

誰か５０８にyoutubeで字幕無しの動画聞き取って、
このスレに書くように言ってくれ。完璧じゃなくていいからさ（ニヤニヤ

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 15:19:47

>>522
あんたバカ？
そりゃ今まで呪文のように聞こえてたのが「日本語」の字幕を通して
初めて意味が読み取れてスッキリしてるんだから進歩の問題じゃないだろ。
死ねば？

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 15:28:35

言ってる事の内容の是非はともかく、
何故に524はあの程度のカキコミでそんなに怒るのか？

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 15:36:06

522乙。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 15:38:30

>>508
1分足らずの短い動画です。よろしければ英文を書き起こしていただけませんか？
http://il.youtube.com/watch?v=c3T-t5iZc3I&feature=related

これをカンペキ聞き取れたかどうかも教えてください
http://www.eigo21.com/etc/gogaku/listening01.htm

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 15:41:08

効果あると力説してる奴に限って本人の英語力を示さない不思議。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 15:42:59

逃げ場くらい残してやりなよｗ

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 15:48:30

TOEICの勉強してるけど、全然聞き取れねえやばい　orz

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 15:49:33

>>527
you idiot
ttp://wiscreenwritersforum.org/wp-content/uploads/2010/01/Social-Network-The-by-Aaron-Sorkin-May-28-2009.pdf

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 15:50:26

この板のスパースター西山君はどうなの？

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 15:52:30

>>530　真面目に勉強する人は、そもそも英語に向いてないよ。
こんなもんノリだよ、机に座ってやるものじゃない。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 15:57:44

>>527
NPRってトランスクリプトもあって、これいいな。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 16:00:28

>>528
だから猛烈な釣りだってｗ

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 16:01:37

ＮＴＲなら分かるんだが

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 16:18:18

NSYMなら解るんだが

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 16:19:14

>>533
英語できないお前なんかにアドバイスされたくないと皆思ってるだろうよ。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 16:25:20

>>538
何を言ってるんだ？本人の英語力は無関係。自身の英語力は最低でもTOEIC800点や900点
以上の猛者ｗに適切な”勉強法”や英語の教材に対してアドヴァイス
できる西山京平さんはどうなるんだ？

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 16:35:59

きえーエエエエーーーーーウイアｓｄぎｆひょいおｐＵＪＤＦｐ＠ＷＡさお

貸しｄｈｋんｆｋｌｄｌｊｃ＾おｌ：＠「ぽせｆｊ
じぇおさおふぇう９ｐｐ＠えご「＠「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「
きえあうううううういウギャーーーーーーーーーーーーーーーー

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 16:39:10

第１問：「日本の首都はどこですか？」を英語で言ってください。
（制限時間１０秒）

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 16:46:13

What is the capital of Japan? てかスレと何の関係がｗ

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 16:46:30

部屋に英語を常に流してないから、損してるような気がして
意味なって言い張ってる（思い込みたい）やつがいるな

実際損してるよ
数年前から流してれば今頃リスニング力抜群になってたろうに

きちんとやるべき時に、数年前から根気よく流してなかったから、
今のお前には英語力は何もない

流し続けた人と差が付いちゃったな

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 16:48:35

>>540
西山京平ちゃんまた狂った？？？パソコン壊れるぞｗｗ
君の宝物だろｗ

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 17:21:24

>>543
またお前か。
英語できないなら来なくていいよ。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 17:43:05

24時間流しっぱだと逆に脳が雑音として処理する癖が付く気がする。
音楽のように流しっぱなしにするより、数時間集中して意識したうえで聴いた方が効率は良さそう。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 18:00:03

そりゃそうだろう。
腹がへったりウンコしたくなったりオナニーしたくなったら
自分のニーズに合わない不特定多数に向けた放送など雑音にほかならない。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 18:03:26

確実に数段階、レベルアップした。
ほとんど聞き取れる。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 18:30:51

先月俺と姉ちゃんで初親孝行って事でラスベガス旅行に行ったが
スピードラーニング2年間続けてた姉ちゃん最強だったぞｗ
本気でペラペラ普通に受け答えするし細かい指定も普通にしてた
大学で少しは英語勉強したにしろあれ聞いてただけであれなら聞いてるだけで良いんじゃね？

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 18:48:12

スピードらーんんぐ二年前からあったんだ

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 19:08:07

たまに自分、つうか日本人の日本語能力に驚く。「本当に俺なんかがこの言語使って生活できてるのかよ」って感じに。
初見の漢字の音読みも感覚で結構分かるし、助詞もそれなりに使い分けられるところとか。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 19:26:40

>>551
分かるｗ
devil's languageとか言われるらしいね。
逆に、何でこんな難解な言語を扱えるのに、英語は出来ないんだ…と思うわｗ

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 19:33:46

難解な言語をマスターしてきたから、他国の言語を勉強する時に
難解な前提で、勉強しないと無理！みたいに、こねくりまわして自分で難解にしてるからだよ。

英語なんて単純。スポーツと同じ。部屋に流して聞いてりゃそのうち聞き取れるのに、
わざわざヘッドホンして本開いて、一文一文ゆっくり確認、一日10構文ノルマとか
何千年やるつもりだよ。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 19:36:14

>>548
いつも抽象的な表現乙。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 19:37:00

>>546
＞ 24時間流しっぱだと逆に脳が雑音として処理する癖が付く気がする。

そんなことはない。
母国語で考えたらわかるだろ。
テレビなり人の話し声なりで耳に日本語が入ってきていても、意識して聞いていない状態だと理解できないが、
意識的に聞く必要がある場合には難なく聞き取れるし理解もできる。
頭の切り替えの問題だから、そんなことは断じてないよ。

24時間流す必要もないとは思うがね

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 19:39:31

>>552
no more thanとnot more thanがたまにごっちゃになるし、前置詞の正確な感覚もつかめないし、
putやgetやtakeとかの平易な単語と前置詞を組み合わせた冗談みたいな数のバリエーションがある当意即妙な
表現が出てこないし
よくこんなんで日本語使えてるなと思う

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 19:40:03

>>553
>>545

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 19:45:37

>>553
＞難解な言語をマスターしてきたから、
日本語が難解な言語だと言ってるの？
話し言葉に関して言えば日本語はものすごく易しいことで有名だよ。
どんな母国語圏出身者でもある程度勉強すれば日常会話程度ならすぐにできるようになる。

＞英語なんて単純。スポーツと同じ。

ここはまあ同意。

＞部屋に流して聞いてりゃそのうち聞き取れるのに、

そんな簡単には行かないよ残念ながら。
細かいことが苦手なやつは語学はダメだよ。はっきり言って

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 19:47:30

だからと言ってチマチマした勉強を続けたほうが言ってるわけではないのであしからず

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 19:48:21

流さない奴は経験値が上がらないから聞き取れない
流す奴は経験値があがるから聞き取れる

ただそれだけ
非常に単純

561 ：559：2011/02/18(金) 19:49:11

訂正

×～勉強が言ってる
○～勉強がいいと言ってる

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:20:22

前置詞とか副詞が
暗記した覚えないのに
自然と出てきたりはするよな

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:26:36

聞き取ろうと思わない流し聞きなど一切意味はない。
脳内で雑音として認識されて終わり。

聞き取ろうと意識して聞くなら
キッチリ勉強として同じのを何度も聞いたり
意味の分からない単語を調べたり、
そういう地道な努力をした方が効果が上がるのは当たり前。

結論
楽して英語覚えるなんてそんなウマイ話はありません。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:31:04

>>563
お願いだこれでスレ終わりにしてくれ

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:33:36

英語ニュースなどを聞いているとテトリスの末期みたいになります。単語、単語は認識できている
のに意味の処理が間に合わなくなり、どんどんあいまいさが積み重なって最後には見失ってしまいます。
背景知識のある分野は英語ニュースでも分かった気になるのですが、知識のない分野は次第に
姿を見失ってしまいます。すばやく、あいまいさを残さずに英文を処理できるようにしたいのですが、
なかなかコツがつかめません。いろいろなものが足りないのだろうと思いますが、こんな状態から
抜け出すために、まずは何をしたら良いでしょうか？

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:34:07

>>564
何こいつ

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:36:04

だから結論なんかずっと出まくってるの

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:36:40

>>565
そういう脳の限界超えた見失いの経験の積み重ねが
限界点をどんどん引き上げていくんだぜ

LV1だけのテトリスをずっととやっていても
高速対応に関し全くうまくはならないからな

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:36:44

いやだから、聞き取りメインの勉強もやればいいと思うよ。
ただ、それとは別で作業中に英語を流しておくのは、流さないよりかは意味があるよって話。
雑音だから意味がないって、どれだけ英語に拒否反応を起こしてるのｗ
教材を選べばいいってだけの話でしょ。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:37:59

>>565
速読の練習するのはどう？
速読できないと耳で聴いても理解出来ないと思うんだ
Z会の速読速聴Core、Advancedを繰り返し音読するとか

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:41:17

>>565
あなた、もしかして
日本語に訳してる？

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:41:24

>>570
お金かけて、教材で、生真面目に勉強しないと絶対リスニングは向上しません！
って思い込みも、ここまでくると洗脳だな。

もう解くの無理だろ。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:45:54

>>572
オウム真理教のときだって、呪縛から解き放つのは難しいとかテレビで言っている人
いたけど、この前上祐のビデオをみたけど、教祖が死刑になったとしても、
自分は動揺しないだけのシミュレーションを積んだと言っていたよ。

だからあれほどまで解くのが難しいと言われていた洗脳であっても解けるんだから、
>>570だってもし>>572のいうように悪い洗脳されていたとしても解けない
わけじゃないだろ。それに自分は>>570の言っていることは正論だとおもう。

だから>>572がいいかげんなことを言って他人を批判しているだけじゃないのか？

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:48:36

＞速読できないと耳で聴いても理解出来ない

そんなわけねーだろばーか

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:56:42

リスニングなんて、スキーやサーフィンと同じなんだよ。
馴れ、馴れ。それしかない。馴れりゃあ理屈ぬきで全部聞き取れる。

ゲレンデで雪の上に全く滑れなくてもうろうろする。
海の中で板持ってとにかく漂ってみる。
長時間。

これで出来るようになるんだよ。

スキーの滑り方の教則本をボロボロになるまで読んで
雪の上には年に数回しか立たない、みたいなもんだぞ、勉強好きは。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:58:58

>>575
それと言語とじゃわけが違う。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:59:39

同じだよ、体の反応を鍛えるのと、耳の反応を鍛えるのは
全く同じ仕組みだ。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 21:02:05

英語の勉強好きの人は、正直に考え直してみて欲しい

100時間勉強するとして、そのうちリスニングって
5時間とか、多くて10時間もないでしょ？

ほんとは100時間のうち80時間はリスニングにかけるべきなんだよ
英語出来るようになりたかったら

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 21:04:20

>>577
英語が聞き取れるようになるってのは耳の反応ではなく、耳を通じた脳の反応だ。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 21:05:00

>>575
>ゲレンデで雪の上に全く滑れなくてもうろうろする。

で滑れるようになどならない。危なすぎ。スキーが嫌いになるかも。

581 ：565：2011/02/18(金) 21:06:55

>>568
出来れば具体策が欲しいです。
>>570
確かに、速読は絶対的に必要だと思います。すぐに取り掛かるつもりです。
>>572
日本語はあまり使わないようにしていますが、単語レベルでは浮かんでしまいます。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 21:07:05

それにスキーの楽しみはただ滑ればそれでいいというものじゃないよ。

アフタースキーなら楽しめようが一人で寂しくやっている英語学習にアフターはなく
虚しいばかりだ。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 21:08:03

>>579
じゃあ脳を鍛えるには、英語の洪水の中に身をおいて
脳の反射能力を鍛えるって言う理屈は、全く間違ってないな。

肯定ってことでいいですね？

584 ：565：2011/02/18(金) 21:09:33

すみません間違えました
>>572　→　>>571

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 21:10:21

>>583 OKです。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 21:30:37

>>581
そのくらいなら、日本語訳でもないな。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 21:33:12

>>583
ある程度理解できる英文という条件付きでな

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 21:43:54

>>578
英語の目的にもよる。
一番効率の良い時間の使い方は英文そのものの暗唱だね。
意味、文法、日本語と英語の発想の違い、etc...事前に理解してある事が必須。
シンプル、リズム感、短め、完全文法の条件が整っているのが理想。

数百個でもいいから日英英英とか英日英英とかの順番でパソコンでループ編集してあれば理想的。
当然、机に向かう時は音読筆写で集中。

テレビのニュースを見てる時、床につく前後の空き時間で流せば効果は大。
「自分が覚えるぞ」という英文じゃないと時間の無駄だよ。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 21:47:46

自分の好きな映画やドラマ、有名人のインタビューとかなら雑音にならないんじゃね？

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 21:47:49

＞一番効率の良い時間の使い方は英文そのものの暗唱だね

レベル低すぎ
そんなこそ中学生高校生で終わらせとけよ

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 21:49:29

なにここ、中学高校レベルの英語基礎もない人が
英語テレビ番組を流し続けるのは効果ないとか言ってるの？

そりゃあお前にはないだろうよｗ

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:01:09

>>590
そんなことはない。「暗誦しなくてもいい」なんてことには
ならないと思うよ。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:03:28

>>592
英文の暗誦なんて一生やるわけ？ｗ
中高で終わりだよ、どんだけ勉強しっかりしてこなかったんだよ。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:16:01

>>593
そう、一生。
どんなに英語がうまくなっても、映画とかニュースみたいに
あそこまで自由に言葉を組み合わせられない。なんでそうなるんだよ、と思うくらいに言い換える。
例：映画「１６ブロック」で"This changes everything,danger."というのがあって、「やっちまったな」という役だったが、
私は、なんでこうなるのか未だにわからない。

本で見たけど、TOEIC最高点の人と、ネイティブの会話では、ネイティブは
「表現の種類がちょっと少ないけど、普通に話しはできる」と感じるらしい。

作れないから、見聞きしたものを暗誦しておくらしい。
現実のネイティブの発言を例文として、この発言で英語の発想を勉強するんだそうだ。
本当に自由に言葉がコロコロ入れ替わり、日本人が英訳するくらいではなかなか出てこないものばかりだ。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:20:10

>>594
暗唱はフツーに重要。英借文っていうくらいだしな。
シャドーイングやらディクテーションやらリピーティングやらいろいろあるけど行き着く先には暗唱だと思う

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:22:06

>>595
覚えるのが苦手な人なら、音読がお勧め。
「発音できないと聞こえない」って本に書いてあった。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:22:42

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:23:27

>>596
イクフンもそう言ってたな

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:27:07

暗唱もした方がいいよ。
さらっとその表現が出てくるまで。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:29:16

>>599
さらっとその表現が口から出てきても、
使うタイミングを身につけるのは>>597なんだよな

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:29:31

>>597
「Absolutely not.」おお、あったあった。

もうひとつ映画でこういうのもあったよ。
「ローデッド・ウェポン１」というコメディ映画なんだけど
「Indicating?!」といって「つまり！？」と言う訳。

で、idicateの意味を忘れたから調べてみると、indicatingという単語が載っていなかった。
辞書に載っていない言葉も、外国人の言葉から知ることができていいよね。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:30:06

>>597
また出てきた。もう寝れば？

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:34:27

>>600
なんでそこで出てきたのかは、良く考えるしかないよ。
私が「１６ブロック」のセリフがいまだに意味がわからないように、
いつまでもわからない時期を乗り越えるしかない。
何年間も疑問を持って、やっと理解したときが一番うれしいよ。
これは知的満足感と言う。肉欲の満足感じゃない。「理解した」ってだけなのに嬉しい。
このような楽しみを「高尚な楽しみ」という。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:36:26

高尚な楽しみｗ
うける

たかが英語だぞ、意思疎通のための道具だよ
あほだなー、相変わらず否定派は

適当に長時間流せばいいんだよ

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:39:16

>>602
君って映画スレで自分が否定されたみたいに思い込んだ人？
もしそうなら思い込みが激しいよ。社会不適応気味。注意。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:42:28

>>605
映画スレって何？
思い込みが激しいよ。社会不適応気味。注意。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:51:45

>>591
1は基礎だの条件付けてなくペラペラになれるかと書いたんだから
お前の言い分自体間違ってる。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:51:57

>>604
「高尚な楽しみ」に関しては読み流してくれ。
肉欲よりはレベルが高いと言いたかった。
もちろん、好きなように英語を流せばいいと思うよ。

私も、白状すれば、ぼーっと流していただけの時間のほうが長い。
集中して聞くなんてあまり長時間もたない。
だけど、今ならわかる。ちゃんと、ぼーっと聞いていた時間の知識も思いだせる。
ぼーっと聞いていただけなのに、たまたま覚えていたことが出てくる。
「無駄じゃなかった」と思った瞬間だ。

ムダかどうか、やったら解るんだよ。やる前からわかりたい、解ってからやりたいのが人情だけど、おそらくムリ。
自信がない人には、身も蓋もないことだけど、マジでこれしかない。

経験から気付いたのはつい最近だけど、何年も前から知識で知っていた。
自信の付け方を勉強しても英語はできないってことだ。
自信をつけたかったらやるしかない。やったら自信がつく。
私は何度も疑った。でもこれだけ。

ほとんどぼーっとしていた。しゃべるのを諦めていたくらいだ。
それで８年の低迷気が過ぎたが、無駄じゃなかった。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:56:25

いやエマニュエル夫人の映画を知っていることは十分教養＝高尚な楽しみになるとおもうぞ

でも肉欲でないとも否定できないのでは？

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:56:31

肯定してる奴ってさっきから独りで必死に言い張ってるのが笑える。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:56:42

24時間聞き続けた時期があるっていうのは、それだけでも自信になるよ
数ヶ月でも数年でもやった方が良い

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:58:35

>>604
ちょっと遅れたが、これだけは言っておきたい。

英語を勉強する人は間違いなく、肉欲だけ（下ネタばかり）の人よりも
レベルが高い楽しみを経験している。精神的な楽しみってレベルが高いんだ。人格もね。
もっと自信を持っていい。英語を学んでいるのは、ポイントが高い。（何のポイントだ）

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:58:48

根拠のない自信な

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 22:59:54

同時に、毛皮を着たヴィーナスとかジュリエット物語あるいは悪徳の栄え（澁澤龍彦訳）
とかO嬢物語とかも読んでいれば教養とみなされそうなんだが。ベニスに死すもそうなんじゃない？
ヴィスコンティが映画にしているよね

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:01:11

だから、精神的な楽しみと肉欲とは対立概念じゃないんじゃないかってことをいいたいんだけど。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:02:08

>>612
24時間英語番組を部屋に流すことは
レベルが高い楽しみでもなく、精神的な楽しみレベルは低いという、
そういうスタンスと考えていいんでしょうか、あなたの言い方だと？

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:04:31

英語の学び方でおすすめとしてけっこう挙げられていたのに、プレイボーイを
原書で読むことというのがあったよね。彼氏を作るというのも英語上達法と
してあげられることが多いよね。

風立ちぬ、という小説だって、結局のところ肉欲がテーマじゃないのか？
狭き門だってそうだろう。もちろんドストエフスキーの作品はみなそういう要素が
入っているよね。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:04:47

>>609
それは心配ない。言葉が理解できることが肉欲じゃない。
肉欲は文字通り。体で感じないとだめだ。ごはんを食べる話をして
「わかんないよ」といって、ごはんを食べさせてやっと喜ぶような人は、肉欲が心の大部分を占めている。

だけど、英語やって、読書が好きとか言う人は、体の喜びがほとんどない。
なのに、知らないことを知るのが好きだったり、英語が理解できるようになるのが楽しかったりする。
肉欲だけの人は、ごはんが食べられないと考えもしない。餌付けがないと何もしようとしない。
そんな人よりは立派だよと言いたい。

「先憂娯楽」という。憂（うれ）い（心配事）を先にして、楽しみを後にする理解力があるんだよ。
エロい話にしか反応しない人よりは、何倍も立派だ。

あ、スレ違いなんでここまでね。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:04:49

オックスフォードだかケンブリッジだか出のイギリス人が、高校時代の英会話の先生だった。
その人は、英語や日本語以外にドイツ語、イタリア語、オランダ語等も話せた。
言語を勉強する時は、普通の勉強と並行して、一日中ドラマや映画をつけっぱなしにしてたって。
聞き取る力をつけるなら、その言語に囲まれる環境にした方がいいらしい。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:06:45

>>619 >>384も補足参照

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:08:15

>>616
誤解させたかな。

「肉欲の上のどこかにある」と言っただけ。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:11:26

>>618

勝手なことをかいていますね。
英語やって、読書が好き。一番好きな雑誌はプレイボーイかペントハウスって人いるでしょ。
というかマゾッホとかサド侯爵とかすごい教養人じゃなかったのか？

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:13:34

>>618

小さい時から読書をしていて頭のいい子だけど、一つ困ったことには実は変な癖が
ありまして、それは毎日......なんてこともあるだろ。それでもその子は
肉欲に溺れてないのかよ

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:21:52

>>618
エロ要素を一切合切抜き去ったら、文学なんてほとんど成立しませんぜ。
生々しい欲望や体験が、書物の理解を深めるってこともあるでしょうが。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:26:42

>>622-623
肉欲がない人はいない。体があることが、イコール肉欲があると思って良い。
だって、おなかがすいたらごはんを食べるから。これは別に持っていてもいい欲望だ。
人生に支障がないからだ。これは、なくしたくてもなくならないんだよ。
教養ある人でも、食欲くらいはある。まあ、肉欲と言えば普通は「性欲」と思ったらいい。

食欲、睡眠欲とか分類できて、性欲が最も肉体に直結しているから「肉欲」っていうんだろうね。

ちょっとおなかがすいたくらいでは肉欲に「溺れている」とは決して言わない。
「溺れている」とは「わかっちゃいるがやめられない」となって、「やめないから、わからなくなった」ということ。
教養人も、性欲に目覚めて、性欲ばかりを求めると、いずれは性欲の権化となる。
これが「溺れている」ということだ。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:32:26

>>625
だから英語を勉強しながら肉欲の強い人っているだろ
なのになぜ英語を勉強しているとマリア様のように処女懐胎ができるというんだよ

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:41:49

日本人の英語コンプレックスは、６年以上勉強して、結局話せなかったというところから来てる。
使う機会がなきゃ、話せないのは当たり前だけどな。

拒否感をなくして話せるようになるには、話す練習よりも
24時間英語テレビを見続けるのがいいぞ。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:45:56

誰かと重なるかも。
>>624
エロ要素を一切なくせとは言わない。エロ要素と言うか、性欲エネルギーがあるから文学が発展する。
また、人間が大事業に乗り出して、何年もバイタリティーが衰えずに活動できるのも、それだけのエネルギーを蓄え、発散しないからだ。
すぐに疲れ、なかなか回復しない人は、エネルギーが足りない。
また、オナニーをすると「精、気、神」を損なうらしい。思いっきりイケなくても、出すこと自体エネルギーが3分の１になって、回復に１月半もかかる。
だから損失のほうが大きい。

エネルギーを発散しない人は、当然そのままではいられない。
そのエネルギーが創作活動に向いたから文学作品が生まれたんだろう。
若い人が荒れやすいのも、こういう面もある気がする。
>>626
肉欲がない人はいない。体を満足させたい欲望は、小さいけど常にあるんだ。
「性的な事だけ」が問題なんであって、「性欲も好き」は構わないし、
「性欲？そんなのどうでもいい」というのもかまわないんだよ。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:55:39

>>628
「性的な事だけ」の人って、普段どうやって暮らしているんだろう？
考えただけでも恐ろしくなる。毎日強姦相手を捜している連続婦女暴行犯とか。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 23:58:42

>>629
その辺は「犯罪心理学」を参照。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 00:18:23

性欲におぼれなかったら、性欲が少しくらいあってもいい。
外国人女性を美しく思えないと、英語で褒められないし。

どこかで見た言葉だけど「ヒマだからくだらないことを考える」ので、
「くだらないことをする暇がないくらい忙しくしましょう」ということらしい。

いろんな知識を、日本語でも英語でも何て言うか知る必要がある。
通訳の人が、さまざまなジャンルの英語を知っておくように、
他人の趣味を、自分もやってみるくらいがちょうどいいかもしれない。

私だってまだまだ。英語を学ぶなら、知らなければいけないことはいっぱいある。

英語テキストだけじゃなくて、日本語でもいろんな本を読むんだよ。
好きな話題を、日本語の本で読んで知っておくと、英文を読む負担が減る。
英語を読んで、知らない単語なのに推測してみたら意外と当たりだったりするよ。
日本語で知っているから、推測できる。

日本語でも本を読もう。英語の勉強だからと言って、英語だけに触れるんじゃなくて。
英語の音声を流しながら読めばいいし。

くだらないことで時間を潰していられない。私も気合入れないとね。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 00:22:47

今日はスレ違いの話ばかりで、ご迷惑をかけました。

もう寝ます。それじゃ。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 01:02:06

>>632
死ね。
二度とくるなｶｽ

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 01:09:13

>>632
いや。いろいろと読ませてもらって楽しかった。
おやすみなさい。また明日。

>>633
口が悪いぞ。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 01:10:17

ネットを使って英語を２４時間流す方法教えてください

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 01:15:05

いやです。
他の人の英語力が伸びたら損した気がしますので内緒です。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 01:30:51

なんか短文なら口から出てくるんだけど
いろいろ説明しようとして長くなると構成でこんがらがって詰まるな。

そこで、英英辞書を参考にしながら名詞とか形容詞とかを説明するのってどうかな。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 01:37:31

CDかけてそれを繰り返し流せばいいんじゃないの？

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 01:43:03

24時間同じCDは飽きる耐えられない

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 01:51:33

リスニングにいいらしいからビートルズ聞いてるんだけど、本当に効果あるの？音楽でリスニング力上がる？

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 02:02:31

ねえなあ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 02:06:29

ないのかあ勉強だと思わないでおこう

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 02:09:16

洋楽は発音のためになら良いと思う。
気分転換に歌ってたら、いつの間にか発音が良くなってきた。
更に時間があれば、自分の声を録音してCDと聞き比べたりね。

流すだけなら、あまり意味ないだろうね

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 02:10:02

>>642
英語の音楽で英語の発音を矯正するって番組見たことある。発音には効くんじゃないの

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 02:23:57

>>644
訂正、厳密に言うと発音というかテンポを矯正してた
日本英語がどんどん本場っぽいテンポになってた

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 02:32:03

英語の勉強の気分転換程度に思っておきます。好きで全詩集を持ってるので、暇な時歌ってみよう。ありがとうございました。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 06:18:49

>>634
荒らしの肩持つなｶｽ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 09:10:34

>>631
>くだらないことで時間を潰していられない。私も気合入れないとね。
なにこれキモｗｗ

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 10:58:00

現実として日本の英語教育ではほぼ全てを文法に費やしているが、その結果として英語が話せるようになったという奴があまりにも少ない
じゃあ何が問題なのかって話だろ
聞くのと話すのをやれば上達するんじゃないか？
日本人が日本語を話す時に動詞の活用（5段活用とか）を意識して話す奴なんて皆無だろうしさ

とにかくいっぱい聞いてバカみたいにテキスト音読すれば解決する気がする

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 11:13:35

文法を学ぶのが悪いことというわけではないよね？
文法を学んだ上で音読しまくりがいいんだよね？

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 12:01:15

>>650
人に聞いた話で申し訳無いが、現在の一般的な中学校で使っている教科書はイギリスだかアメリカの小学生が国語としてEnglishを学ぶ為のものが明治時代に取り入れられたのが最初で、未だにそれが継承されているとか
目的にもよるけど、外国人が日本語会話を学ぶのに日本の国語教科書ではちょっとずれてるように思える

友達の外国人達の殆どは日本語は読めないし文法も知らないが日本の日常生活で話しまくりながら覚えた
もちろん日本語学校に通って文法も覚えた外国人は本当にちゃんとした日本語を話すから、文法は高いレベルでの習得には必須とは感じる

けど自分の会社でもプライベートでも積極的に英語を話す奴ほど総合的な英語能力も高い奴が多い
自分は幼児レベルでも良いから積極的に話そうと頑張っている

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 13:46:06

>651
人に、まで読んだ

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 15:03:10

じゃあ24時間聞き続けるのってありじゃん

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 17:16:37

話せないと聞き取れないとか言ってるのがいるけど
聞き取れないと話せない、だよ

最初の最初で、出だしの考え方が間違ってるぞｗ
このスレ肯定の方が全く正しい

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 17:18:50

キチガイ登場

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 17:36:36

ホントだ凄い分かりやすいね

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 17:59:52

全く無駄です

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 18:05:36

>>650
はい。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 19:20:00

このスレは心理学の勉強になる

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 19:33:46

>>649
新聞読んでないのか？大失敗となったユトリ教育で英語はおちゃらけ会話が主流になっただろ。
昔みたいな訳読式を一気に減らし、語彙も文法も減らした結果がどうなった？
結局、英会話そのもののレベルも大幅ダウンという結果だよ。

所詮、会話はある意味「瞬間英文和訳と瞬間英作文」

●時間かけて読んでも意味が解りません、
●時間があっても英作文できません～
こんな奴が流暢に英会話なんかできんよ。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 19:46:14.64

俺は否定派だが>>649と>>660は両極端。
足して2で割った感じの教育が初級としてはベスト。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 19:46:51.27

FOXLIFE見てたら覚える

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 19:52:58.14

>>661
2で割る必要あるのか？

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 20:14:29.08

くじら構文とか、意味あんの？

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 20:18:13.06

否定派だが、>>660はあかん。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 20:28:48.07

>>660
>所詮、会話はある意味「瞬間英文和訳と瞬間英作文」

永久に会話出来ないぞw

英語を聞いたら瞬間英語で理解しないといつまで経っても、、、、。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 20:32:20.98

>>649
こっちに同意。
まともに教育受けてない奴でも英語しゃべれる奴なんか沢山いる

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 20:35:30.94

何でそんな文法勉強すんの嫌がるんだよ

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 20:40:22.42

Does anybody have any good idea about what model of mp3 player will best fit for the porposr of playing it all the time in my room?
The point is it should be equipped with AC adapter for power.

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 20:58:30.69

>>668 すでに終わってるから

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 21:02:33.90

そんならいい

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 21:53:23.99

>>666
単に音声英語を喋るだけならジャンキー、ビッチ、ガキでも腐るほどいる。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 22:05:17.25

ビッチに言い負かされて泣きじゃくる>>672（笑）

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 01:37:58.75

ずっと英語の番組流してたら
あれ、英語の番組にしなきゃと思ってチャンネル手に取ったら
すでにそのチャンネルが英語の番組で、その瞬間も英語で会話が流れてました

なんでだ？

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 02:21:54.56

チャンネル手に取るってなんだよ

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 06:23:00.16

リモコンだろ。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 06:26:32.62

日本語もまともに書けないのに英語なんか聞き取れるわけない罠。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 06:50:16.74

リモコンって日本の造語が海外のテレビ番組では出てこないので、
すぐに思い浮かばなくなってても、ある意味普通。
チャンネルって単語はあらゆる機会に一日数百回と出てくるけどな。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 06:52:49.59

リモコンやチャンネル云々の前に、文章自体がおかしくね?
言ってることは分かるけどｗ

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 07:00:02.18

そう、リモコン以前に文章がおかしい
言ってる事もいまいち分からない。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 07:09:21.43

リモコンってカタカナってだけで造語だからな。
ほんとに24時間流してるなら忘れても無理ないのは擁護しとく。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 07:13:10.47

いや、だから、リモコン関係なく文章自体がおかしいだろ
>>674を読んで普通だと思う奴は小学生レベルだぞ。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 07:19:38.39

センターリスニングで20点も取れなかった俺がNHKラジオ英会話を一週間チョビチョビ聞いてただけで
TOP GEARの会話の内容語だけ聞き取れるようになった。
スピード遅めの聞き取りやすい教材なのに不思議だ

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 07:50:04.17

空耳というやつだな
音が似てる言葉が聞こえたと思い込んでしまう現象

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 08:45:11.56

ネタスレをパート化する意味ないだろ

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 11:06:19.05

けど外国行ったら英語のリスニングスキルが相当上がるのは周知の事実だし
聞き流しはダメだけどちゃんと意識して一定時間聞けば効果あるでしょう。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 14:23:38.82

3800語の身の回りの単語を写真付きで!?
こういうのがほしかったんだよ
つかくそみたいな参考書がバカ売れしてこういうのが売れないとはね（４００円中古）
動詞特化ならこっちかな
Oxford Picture Dictionary: English/ Japanese
絵で英単語　中学生ならこれ
languageguide　画像を触るとスペルが出て発音が流れる
タンゴリキ　勝負しようぜ
ビデオ de モット英会話　子供にやらせるといいかも
ネコ画像と英単語　猫可愛い
vocabahead.com　優秀な英英辞典（画像音声付き）
ドタマに一発！マンガで英単語〈大学受験編〉　クソワロタ
英単語を漫画で暗記！4000語収録 - 無料教材　よく描いたな
白純の館ってとこに厳選エロ画像を動画化してそれに英単語を流したものを貼った
ニコニコの英語で歌ってみた　息抜きに使える
オススメ受験参考書duo 入試頻出英文1960　ユメタン　英語表現辞典　コネクト英単語　院単　つむぐ英単語

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 14:45:39.29

徒然草の英語　アメリカ小学生歴史教科書　英二郎web　英語対訳で読む世界の歴史
nextstage　英文法いじわる２５０　デイビッド・セイン　英語フレーズ4000

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 15:01:35.64

こんなものが効果あったら、
日本中の全員が英語が聞き取れますよ。

何千時間部屋に流そうが、リスニング効果は全くないです。
むしろ嫌いになって、リスニング力が落ちるかも。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 16:03:22.85

結局ここも業者スレになって行くんだろ？

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 17:10:05.93

はい

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 18:55:04.01

洋画見てて、日本語字幕が「なぜ？」とか「どうして？」とかの時に明らかに
登場人物が「How?」と言ってるように聞こえる。「Why？」の利き間違えか、
会話の流れによってはHowでも「なぜ？」の意味になるのかどっちだろう

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 18:58:20.56

洋画の翻訳というのは映画の雰囲気やストーリーの流れを重視するから
あんまりあてにしない方がいい。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 19:16:53.76

話題があさっての方向に向いて一方通行の放送英語で時間をムダにするなら
社内英語公用語化の会社で双方向の英語にまみれて仕事したほうが
英語の感性がﾋﾞﾝﾋﾞﾝに研ぎ澄まされる一方、
24時間部屋に引きこもらずに健康的な生活ができ、
おまけにカネが稼げていいだろうが。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 19:20:34.87

How come?って言ってんじゃなくて
Howだけ?

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 19:25:18.41

Howだけ。明らかに

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 19:29:15.51

>>694　で、そんな会社に勤めてる人って日本人の何パーセント？

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 19:32:52.66

>>694
いいだろうが…って？？そういう会社に就職しろって言いたいのか？

なら留学した方がもっといいし、在米した方がもっといいが？

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 19:36:46.45

ここは結局スピードラーニングスレなのよ。
自演ブログの。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 19:39:11.90

ていうか、スレの主旨が分からなくなってきた。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 19:44:33.91

スピードラーニングを買えっていうことよ。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 19:47:04.02

だから、ドラマでも映画でもインタビューでも良いってば

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 19:50:49.81

たぶんスレがパート5くらいまで来ると
ドラマでも映画じゃ駄目だという流れになって
「じゃぁ、この○○がいいよ！たったの3000円！」
とかいう奴が出てくるんだろうなｗ

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 19:52:02.68

>>686
＞けど外国行ったら英語のリスニングスキルが相当上がるのは周知の事実だし

妄想も大概にしときなさい。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 19:52:02.54

訂正
× ドラマでも映画じゃ駄目だという流れになって
○ ドラマや映画じゃ駄目だという流れになって

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:04:45.08

>>704
それはマジだよ。
ただし真面目に外人とコミュニケーションしてる奴限定な。
海外に行ってるのに日本人と群れてるようじゃだめ。
俺の妹がそうだった。日本にいるときはまったく英語できなかったのに海外行って
白人の彼氏できてからふつーにできるようになってた。
海外行ったときはあいつのTOEICスコア６００とかそんなんだった。
今じゃTOEICスコア９００の俺よりすごい。すげーむかついた。
海外に行かずにシコシコ日本で勉強してた俺面目丸つぶれ。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:14:52.06

>>704
俺の周りも海外行って日本人と群れてる奴は英語力上がらなかったて言ってた
逆にガンガン話す奴はホントに上達したらしい

東京とか外国人多い地域に住んでる奴なら外国人で日本語を覚えたい奴いっぱいいるし、一緒に飲みにに行ったり遊んだりしてればある程度は上達すると思う
俺の友達や職場の外国人達は日本語が達者過ぎて俺の英語の勉強に殆ど役に立たない

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:24:52.64

何のスレだか分からなくなって来たな。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:34:23.18

留学しても、留学時に一番効果があるのは
部屋で英語のテレビを見続けてるときですよ

だったら日本で今すぐ出来ますね
24時間毎日

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:35:22.22

とにかく聞いて話せ
文法は散々やったろ
２４時間聞くなら、ちゃんと中身を分かっている内容を繰り返し聞け

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:37:57.07

中身分かる分からないは、関係ない
むしろ文章が事前に分かってるの繰り返してもリスニング上がりませんよ

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:40:38.85

重要なのは相手がいる会話だな
間違っていたら指摘してくれるからな

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:41:42.99

まあ俺がまず１０００時間聞いてレポするわ
やるだけなら無料だしな
一日３時間で３ヶ月後に報告するわ

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:41:55.73

海外に行ったら対話するんだから上手くなるのは当然なわけで
このスレの連中が言ってる「ニュース聞いてるだけでペラペラ」とは全然違うだろ。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:42:39.83

英語をマスターしたいって人が、積極的に学習してる時間以外、
英語を適当に流し続ける程度は当たり前のことと思ってたから、
それを当たり前にやってない人や、拒否感ある人が多いことに、まず驚いた

ほんとにやる気あるのかな？

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:47:21.39

もう文法とかは関係ないんだよね
感覚で覚えるしかない
頭で変換とかする必要ない
ただただ感覚で覚える
そうすれば忘れない

でも怖いのは
日本に住んでて日本語それなりに話せた外国人が
本国帰って忘れてしまうって話
結局常時英語に触れてないとこういうことがおきるわけで
そこが難しいかな

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:47:39.66

無料で出来る効果高い1の方法をお薦めすると、
そんなのは効果ないと否定しながら金かかる方法を薦める人が現れる不思議なスレ。
どっちが正しいのかな？

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:47:51.79

>>706が言うことは信頼性がある。
旅行会社に宿を手配してしてもらって一人でアメリカ旅行でもしてみるといい。
日本なら日本語に逃げても許されるが米国は日本語で逃げるのが許されない地。
日本人は「郷に入れば郷に従え」が信条。
自ずから日本語を使わず英語で試みる方向性で決まってくる。
ただしこれは日本人同士で群れなければの話。
群れてしまうと甘えや依存心に溺れて自立心の芽を摘み英語力の向上は無い。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:48:22.36

>>715
仕事で仕方無いからだからだよ
いちいち通訳介さないといけないのがストレス

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:51:23.81

仕事で使うならそれこそ、もう24時間体制で聞いてでも
レベルアップしとかないといけない時代なのでは？

英語苦手なんですよ、ではすまないぞ。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:51:58.58

>>718
信頼性も何も…
海外に行って真面目に外人とコミュニケーションしてれば上手くなるのは当たり前だろ…
何でそんな当たり前の話を力説してるんだ？

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:54:36.86

アメリカ一人旅で英語マスター？

そこまで到達しようと思ったら、英語マスターする前に、
殺されるかボコボコにされるか、
同性レイプでエイズになるか、そんなもんだな。

金持ちで、コストかけまくって超安全な旅なら知らんけど。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:57:13.71

>>721
なかなか暗黙のルールに気づくのはむずかしいものだなあとあんたの書き込みをみておもったよ。
ここには、いくら当たり前だろとおもったとしても口に出してはいけないルールがあるようだ。
書き込むことに意義があるんだから、そんなに新しいことなんてあるわけないじゃない？
だから古くて言い尽くされていることであってもあえて今始めて発見した真実だ、みたいな
感じで書くんだよ。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:58:25.47

>>686 >>706 >>718
何だかよく分からんけど

「海外に行って外人と話す＝部屋で英語のテレビを流して聞く」と言いたいの？

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:59:45.28

海外に行って外人と話すよりは
部屋でひたすら英語聞いてるほうが伸びるぞ

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 21:02:06.66

自分の場合英語で脳内会話をずっとしてたらある程度話せたり聞き取れるようになったな。
もちろん声も出してね。

でもこれは、一人暮らし以外のやつには勧められないな。
病院連れて行かれるから

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 21:04:21.20

>>725
それはそうだろうな‥‥
國弘正雄も言ってるし、間違いないだろう。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 21:05:15.92

引きこもり留学とゆうのがあって，
何のことはない，　独学なんだけど，
２年くらい引きこもって，
TOEIC ９９０を毎回取るような力つけて，
大学教授になったとかゆう人いたよ。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 21:07:10.91

>>722
そこまでびびらんでも。
俺の妹なんて一人で観光ビザもってあっちいったら
観光先でナンパされてそのままそいつと付き合ってたよ。
んで現地で結婚しちまったわ。
男はどうだかしらんが女はとにかくちやほやされるから大丈夫じゃね。
俺の妹も大して可愛くないんだけどさ。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 21:09:47.60

男の方が危険だよ
男にやられればエイズにもなるしな

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 21:11:08.78

ここにいるアフォどもはヒッキーのイングリシュモンスターの本読んでみろよ
毎日単語を覚えるしかないんだよ。
英語を聞いてるだけでペラペラになるわけないだろ。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 21:14:50.23

>>731
単語とか文法とかは言うまでもなく並行してやって行くべきだろうな。

誰が聞くだけで～とか言ったの？ｗ
白痴かお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 21:18:19.68

>>732
バカはお前だ

>>誰が聞くだけで～とか言ったの？ｗ

スレの主旨がそうだろアホ
つーかスレを上から全部読んでみろハゲ

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 21:21:27.61

>>732の馬鹿は言ってることをコロコロ変えてこの糞スレを保守してるだけだから

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 21:37:58.85

>>732
>>単語とか文法とかは言うまでもなく並行してやって行くべきだろうな。
>>誰が聞くだけで～とか言ったの？ｗ

お前はまずスレタイを100回読め

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 21:44:08.01

>>686 >>706 >>718
何だかよく分からんけど

「海外に行って外人と話す＝部屋で英語のテレビを流して聞く」と言いたいの？

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 21:45:28.59

部屋で聞き続けるほうが効果高いよ
外人と話すとか無駄

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 21:55:23.76

>>737
会社で外人どもが一日中話しているのを聞いていても一向に上達しないんだが

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 22:19:38.65

うちの叔父が勤務する食品工場は中国から大量に工員が送られてくるんだが、
彼女たちは中国の研修センターで3ヶ月で日本語をマスターするんだってさ。
そこではまず中国語が完全に排除されてるらしい。
TVは日本のものだけで、生徒同士が中国語で会話するのも厳禁。

で、マジでぺらぺらな状態で日本にやってくる。
俺もその子らと会ったりするけど、もちろん、人によってレベルは
ピンキリだけど、ほとんどが来日初日から会話に不自由全くなし。
テンプレ的な会話でなく、普通に雑談ができる。
さすがにボキャブラリーはかなり足りてはいないけど。

まぁ、マスターできない子は日本に行かせてもらえないから、
研修センターで相当にふるいがかけられてはいるんだろうけどさ。
田舎出身で高卒ばっかだけど、やっぱ語学は集中教育が肝心なんだろうな。
マターリと週に３，４時間の英語とかじゃ、そりゃ厳しいわな。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 22:28:58.19

>>739
何故かひよこ鑑定士を思いうかべてしまった

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 22:31:24.27

3ヶ月くらいで外国語はマスターできるらしいね
相撲取りとかもそう
だからやりようによっては
自分も3ヵ月後に英語が喋れるようになることだって可能ではある
でもその状況に持ってくのが大変で
やっぱりせっぱつまらないと覚えられないってのもある
でもやってみようかなって思いもある
接することは無理なので
CSの英語の番組だけ見ることは可能
ネットも英語のみ

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 22:39:50.43

中国の語学教育は徹底した文法、発声主義の二本柱。
聞き流し主義ではない。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 22:48:23.54

>>738
自分で話すﾈﾀを持ってないとだめ。
外人どもにちょっかい出すぐらいでないとおぼえない。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 22:57:52.04

100年聴いたって効果ないだろｗ

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 23:01:49.84

スレの流れ無視してすまね。どうも英語を聞く（聴く）対象がアメリカのそれに
なっている様だが、カナダの英語を聞くのも一考ではないか。カナダ英語の発音って
くっきりしていて聞きやすいぞ。

俺は以下のカナダのラジオ局の放送をたまに聴いているが、発音が明瞭でなかなか
好いと思う。興味があれば聴いてみてね。
モントリオール　http://www.cjad.com/
トロント　　　　http://www.newstalk1010.com/

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 23:02:11.76

もう一回言うよ。
聞き流しでは
100年聴いても効果はない。キッパリ。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 23:09:02.17

>>741
カリフォルニアに留学してた先輩はアメ人4人と一軒家シェアして、フレンズみたいな情況作り出してた。
1年間でペラペラになってた。相撲部屋みたいな状況作ったらチートで英語上手くなるもんだろうか

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 23:16:26.83

>>747
なるよ

あとはどれだけ外国人に壁作らず話せるかってことだよね
これで上達具合が変わってくる
ようつべで日本語ぺらぺら話してるアメリカ人がいるんだけど
そいつは確か漫画と日本語教室みたいなので覚えたみたい
日本には行ったことないって言ってた
だから日本人と常時接してたわけじゃないのに話せてる
接するだけでもないんだよね上達は

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 23:45:48.14

話す話すって言うけど、聞き取る能力の方がはるかに重要
そして聞き取る能力は、テレビ番組だけで完璧に出来ます

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 23:53:39.39

映画でもOK？

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 23:57:29.64

映画は会話量が少ないからなー

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 00:02:44.58

テレビってバラエティみたいなペラペラしゃべってるやつがいいの？

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 00:04:15.50

ドラマがいいよ

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 00:05:24.36

>>752
それでもOK

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 00:06:06.71

2chする間、アルジャジーラ(English)を聞き流してるけど意味あるかな。
所々、分かる単語が出てくる。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 00:17:16.72

ドラマだったら映画でもあまり変わらないんじゃないの？

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 01:17:26.70

>>747
相撲部屋ｗ

でもあれだけ外人力士が日本語話せるようになるんだから
日本人の語学学習に応用、貢献できそうだよなー

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 01:26:54.27

俺はチンコが小さいからルームシェアは無理だな

759 ：KazuKata ◆.IKNKkqT1w ：2011/02/21(月) 01:29:38.76

僕はチンコは収納タイプです。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 01:42:36.99

カナダってイギリス系の発音なの？

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 01:57:12.88

きのうBSﾃﾞｼﾞﾀﾙで放送していた番組
Journeys　in　Japan　というのは英会話表現の勉強に非常にいいな！
日米ハーフらしい壮太郎さんがでてきて
英日ちゃんぽんで喋りつづけて、全部字幕が出た
http://tv.yahoo.co.jp/search/?sdate=&sgenr=&sword=Journeys+in+Japan&mode=&scate=ALL

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 02:23:27.22

>>749
そういえば俺の大学の教授が「聞けないで会話の練習する奴はただの馬鹿だからｗｗｗｗ」
って言ってたなあ

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 02:54:09.16

読みより聞くが難しく、聞くより話すが難しい
アラビア圏の人たちはなぜか逆だがな

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 02:57:00.08

文法書でオススメなのはnextstageといじわる英文法２５０です
文法は程ほどでいいと思いますが、でもまぁ性格によりけりですね
そしてそのあとそれを定着させたり、するのにduoとかnextstage例文集とか入試頻出英文1960とかが重要になってくる訳です
しかしこれだけでは長文に進むには心もとないので↓のようなのをお勧めします

ＮＯＶＡ　Ｉｌｌｕｓｔｒａｔｅｄ　Ｅｎｇｌｉｓｈ　Ｄｉｃｔｉｏｎａｒｙ―ＮＯＶＡイラスト英語辞典（英語版）
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動詞特化ならこっちかな
Oxford Picture Dictionary: English/ Japanese
絵で英単語　中学生ならこれ
languageguide　画像に触れるとスペルと音声が出る
タンゴリキ　勝負しようぜ
ビデオ de モット英会話　子供にやらせるといいかも
ネコ画像と英単語　猫可愛い
vocabahead.com　優秀な英英辞典（画像音声付き）
ドタマに一発！マンガで英単語〈大学受験編〉　クソワロタ
英単語を漫画で暗記！4000語収録 - 無料教材　よく描いたな
白純の館ってとこに厳選エロ画像を動画化してそれに英単語を流したものがある
ニコニコの英語で歌ってみた　息抜きに使える

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 02:57:49.30

オススメ受験参考書duo 入試頻出英文1960　ユメタン　英語表現辞典　コネクト英単語　院単　つむぐ英単語
徒然草の英語（古文と同時）　アメリカ小学生歴史教科書（世界史と同時）　英二郎web　英語対訳で読む世界の歴史（世界史と同時）
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夢や目標、劣等感、優越感、社会への不満などすべてを上手く勉強の原動力にしましょう
カフェインの薬を取ると眠くなくなりますよ
カラーイラスト世界の生活史
32巻まであり、その全てのページが超美麗フルカラーとその説明
当時の人の生活ぶりがよく分かる(おっぱいあり)
受験向きなのは集英社の人物辞典、できごと辞典など漫画系各種だけど、これはそれより読んでいて楽しいし、受験用語を頭に定着させるイメージにも使えるし、早稲田などのマニアック問題対策にも使える
日本史なら21世紀こども大百科　歴史館がこれと似たようなかんじ
なるほど、政治経済の人気が出ない訳だ
当日はユンケルスターでドーピング

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 03:40:09.63

>>760
カナダはアメリカとほとんど変わらない。

何がイギリスやねんな？

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 03:43:10.99

>>756
いやコメディドラマに沈黙はほとんどないだろ。
日常会話が満載や。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 03:50:46.17

ああ>>745のレスが原因か。

州によってはflapTを使う率が低かったりして、綺麗な発音とか言われるが、基本的にはカナダの英語はイギリス系ではなくアメリカとほとんど同じ。

逆に言うと聞き取りやすいのに慣れるよりは聞き取りやすくないのに慣れた方がいいと思う。

あとモントリオールはフランス語圏。第二言語としてニュース読めるレベルの英語を習得した人の英語はネイティブの英語よりは聞き取りやすいだろうな。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 03:54:03.44

外国人は自分に利益の無い人は相手にしないから、何か一芸を持ってないと話してくれないそうです。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 04:16:24.43

こんなの見つけた
http://listening-power.com/

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 04:43:43.46

じゃあテレビ聞いてた方がいいな
利害関係なしに24時間リスニング出来る
こっちから何かメリットを提供しなくても良い

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 06:08:00.45

>>722
なに怖がってるんだ？
米軍とアルカイダ系組織がドンパチやってる紛争地域じゃないんだぞ。
アメリカ一人旅の貧乏人なんて今までいくらでもいただろ。
お前が弱すぎるだけ。
チキン。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 06:23:29.76

>>749 >>762
話せれば聞き取れます。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 06:25:20.89

>>756
いや映画とドラマは全然違うぞ。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 06:26:41.71

>>769
ワロタｗ

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 06:28:53.35

>>771
テレビって言っても、ニュースは止めたほうがいいぞ。
分野にもよるけど、難しくて練習にならない。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 06:30:52.03

>>722
アメリカは普通に治安いいぞｗ

ヨハネスブルグ留学ならそんな危険も伴うだろうがね(笑)

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 07:16:05.03

>>747　>>748
ずーっと何言ってるのかわからないアメリカのテレビ見てるってのは結構な苦痛
だからずっと英語のテレビ見てるって勿論効果あると思うけど
楽じゃないよな

スピードラーニングとか聞き流してるだけっていうけど
あれは日本語入ってるのが寧ろ邪魔だろっていうのもあるけど
それ以前にあんまり楽しくない音源ずっと聞いてるって実はすげー苦痛

ところがどっこい実際に外人と話すのはちょっとなれればすげー楽だし普通に楽しい
だから>>747みたいなやり方が一番手っ取り早く楽して英語覚えられる方法ではある
外で外人の友達作ってその友達の中に好きな奴とか作ったり
外人の恋人作るのってのも勿論超絶楽して意欲的に簡単に英語覚えられる方法の一つだよね

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 07:37:18.81

簡単に(笑)～とか言ってるやつは100パー疑ってかかったほうがいいｗ

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 07:49:52.87

>>778
英語のテレビのほうが面白いから、まったく苦痛じゃないな。
ナショジオとか観ればいいんだよ。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 07:59:23.05

俺はお笑いとか朝のニュース番組とか
観るほうが苦痛でならないね。
芸能情報（笑）なんて観たくもないし。

朝からディスカバリー、ナショジオだね。
英語も学習できるし。
英語板にきてる人もそうでしょ。お笑いなんて観てたら
アホになっちゃうよ（ｗ。まさか観てる人はいないだろうけど。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 08:06:08.42

>>775
事実だぞ。なぜ笑うんだ？

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 08:07:31.98

一応
>>769
の
＞外国人はと言うのは向こうの人はと言う意味な。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 08:11:56.30

米国大学院が英語の学習に最適と発表した大人のコメディアニメ「サウスパーク」なら、苦痛にならないよ。
主人公たちの話すスピードは速いが、それに慣れるとかなり聞き取り能力が上がるから良いらしい。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 08:23:00.69

ざっとスレを見てみたけど
実際に実践していない人らが効果ある、効果ないと議論してるだけみたいだね

で、聞き流しを３年間続けた俺がやってきたわけだが
どうなったか聞きたいかい？

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 08:23:59.29

うん聞きたい

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 08:42:05.00

>>784
southparkばっかり見ていたら人間歪みそうだが

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 08:49:06.99

>>785
文法、単語を個別に勉強することは一切なしにただひたすら英語オンリーを聞き続けるという本スレ支持者の考える方法に適うやり方で3年間やってきたなら書いてもいいぞ

789 ：その１：2011/02/21(月) 08:52:42.02

>>786
ある無いで言えば確実にあった
ちなみに俺は今でも中学1年生の英語も分からないレベルの英語力
読めないし書けない。でも一言一言何を言ってるのかは細かくわからないけど
日常的な会話ならどんな会話をしてるのかは何となく分かるようになったし
片言だけど話せるようにもなった。ずーっと英語を聞いてると
自分にとって気になるフレーズ（リズム的に）が出てきてこれなんて意味だろう？って
興味が沸いたら調べるって感じで少しずつ意味を理解していっただけ。

790 ：その２：2011/02/21(月) 08:56:20.97

>>788
あぁ、もちろんだ。既におっさんなので勉強なんてするつもりで始めたわけでもないし
中高と英語の成績はつねに0点に近かった。be動詞って何？レベルだよ。
本当にアルファベットが書けるだけの状態で始めたから未だに中学の教科書見ても
英語を日本語で分析しまくってる感じが受け付けない

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:08:25.53

＞自分にとって気になるフレーズ（リズム的に）が出てきてこれなんて意味だろう？って
＞興味が沸いたら調べるって感じで少しずつ意味を理解していっただけ。

他にも勉強してるじゃん

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:12:43.86

だから語学としての学習方法としては正しくないと思うし
別に教養のある英語なんて使えっこないけど
何言ってるかは本当にわかるようになるよ
当然知りたい単語や気になるフレーズは聞くか調べるかしていかないと
言葉そのものは完璧に聞こえても意味が理解できないけど。
ただ、この聞き流しの良いところは自分にとって興味がある単語しか覚える必要がないから
普通に勉強するのが嫌いな人にはおすすめする。

英語学習用の教科書なんて読んでも例えばスーツケースがこじ開けられています。
なんて言葉普段生きていて使わないもん。覚える気にもならないよ。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:15:20.71

>>791
くまのぬいぐるみに興味が沸いたらママにこれ何？って聞くのと一緒だよ
そうしないとくまのぬいぐるみって事がわからないじゃないか。
別に勉強って勉強は一切してないよ。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:15:59.24

本当だとすれば実に興味深い結果だな‥‥

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:17:39.96

てか今ちょっとYouTubeで見たけど、southparkよさそうだな‥‥‥

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:19:26.45

でもネットに流れてるサウスパークで日本語字幕付いてるのがないという。
一週目は普通に楽しみたいよ。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:22:29.35

>>792
それと同じ理屈で
実際に外人と会話して英語使い続けるのは
それよりもっと効率的になおかつ滅茶苦茶楽しく英語覚えられるんだけどね

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:23:34.49

日本人ラッパーで「本場のラップ極めるわｗｗｗ」って渡米して帰ってきたら
ガチペラペラになった奴らの例が興味深い。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:29:38.92

>>797
あのオッサンは別に効率とか求めてたわけじゃないだろ。
ただ暇つぶしにやってたっていう気負いのなさが功を奏したのかもな‥

ネタじゃなかったらの話だが

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:32:22.24

ペラペラ(笑)っていう表現を使うやつは100パー疑ってかかったほうがいい。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:35:34.35

>>799
本当さ、英語が書けないので説明できないから残念だけど
コンピューターみたく昔から聞いた事ある単語ならイントネーションがアメリカンでも
一発で聞き取れるのと同じだよ。
全く聞いた事ない音だから分からないだけでずっと聞いてるとあれこれよく聞く音だな？
って感じで聞こえるようになる。ある日突然って言う表現があるけどまさにそんな感じ

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:36:49.79

>>776
いや、まずはニュースだろ
アナウンサーの言葉は聞き取りやすいからね
ドラマやバラエティなんて最初は何言ってるかわからない

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:57:15.12

>>802
ニュースってやっぱNHKの二カ国が放送がいいの？

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 10:30:57.00

うん、最初はNHKのが良いと思う
１．話題が日本に関係しているのでとっつきやすい
２．良くも悪くも日本人に聞き取りやすい発音
Podcast聞けるならNW English Newsがお勧め
あとは定番のCNN Student Newsとか（BSもPodcastもある）

最近のお気に入りはABC Nightline
最後の「Goodnight America」があっちの放送聴いてるって気にさせる
Audioのみになって寂しいけどね

ドラマはこれも定番「フルハウス」から
古市も以前は「フレンズ」勧めてたけど最近初心者は「フルハウス」って言い出したみたい
もちろんそんなに簡単だぁって方はフレンズなり、CSIなりお好きにどうぞ

おっと、スレチになってきた

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 10:35:26.43

ニュースが好きな人ならいいけど漫画が好きな人なら漫画見てたほうがいい。
野球が好きならメジャーリーグの試合見るとかね
字幕が無くても見てるだけで面白いものを見たり聞き続けるのが大事

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 10:49:39.32

あとこれは個人的な意見なのでそれこそ聞き流してもらって結構だけど
日本人は英語に関しては文化に興味を持って勉強をする人よりも
英語そのものに興味があるだけだから勉強が続かないのだと思う
英語の方がイントネーションが上品だからとか米語の方がカッコイイとか

それよりも西洋人のでかいチンコに興味がある女や
国際結婚＝勝ち組みたいな考え方の人の方がよっぽど英語が達者になる
言い方は汚いけど現実はそんなもんだよ。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 10:53:36.50

>>806
だから語学が堪能なのは女に多いのか

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 10:58:00.39

あー、ネットが普及し始めたころに
エロ動画検索OKにした会社の社員のパソコンスキルが異常にあがったという
あれと同じ理屈か･･

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 11:07:10.24

フィリピンパブに通いつめる男が
タガログ語を話せるようになるのと同じ

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 11:08:24.30

>>808
＞エロ動画検索OKにした会社
どんな会社だw
妄想ひどすぎ

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 11:09:00.34

いかに楽していかに楽しく英語続けられるかそこを突き詰めたほうがいいね
ただしちまたにありふれてる楽して英語覚えるみたいなのはボッタクリ教材な上に
楽しくすらないから気をつけるように

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 11:27:11.22

>811
確かにスピードラーニングをやっている人の92%は苦痛を感じているというデータがある。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 11:29:03.80

ずっとテレビ見てれば、突然聞き取れ始める
悟りが開ける瞬間の様なものだ

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 11:31:41.59

ふ、ありえねえ

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 11:33:17.82

じっくり何年もかけて勉強してる人に欠けてるのはスピード感
スピード処理の能力を全く鍛えてない

だから海外テレビなんかを初めて見たとき
超高速に聞こえるほど速いんじゃないか？

実際慣れてしまえば、英語としてはごく普通の速度なんだけどね

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 11:38:44.72

>>769
マンコがついてればいいんですね。わかります。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 11:39:51.65

エアロスミスのJADEDという歌をガチで30回聴いてみた。

結局JADEDの意味は分からなかった

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 11:44:04.52

>>815
じっくり何年もかけんのとスピード処理の能力を鍛えないのとは別だろ。
たとえば好きな映画をスクリプトも使って丸暗記するまで繰り返し見るのを10本もやればかなり聴けるようになるぞ。
再生スピード3～4倍くらいにして訓練すれば普通の速度なんてあくびが出るほどのろく聞こえる。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 11:45:18.43

>>817
だよなあ。歌詞カードと辞書を使えばいいのにな。聞き流しｗ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 11:48:46.11

歌はリスニング向上に全く無関係

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 11:50:05.77

>>818
そこまでしたのに、なぜ英語のテレビだと速く感じてしまうんですか？？

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 11:53:50.08

同じ内容を繰り返して聞いてるだけだからだと思うよ
もっと言葉は流動的に聞いていないとだめ
だからラジオやテレビの聞き流しは有効なんだ

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:04:26.63

俺はテレビのアメリカの英語ニュースを聞き流してみた。
不安だったのでハードディスクに撮ってみた。
一回目。全くわからない。
撮っててよかった。
10回目。全くわからない。
15回目。エクスペンシーズとディビジョンは聞き取れた。
が意味が全く分からない。
泣きそうになり彼女に電話。

頑張ってと言われさらに10回リスニング。
やはり意味は分からない。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:08:52.03

その方方が自分にとって苦痛ならその方法は即刻やめろ
そして違う楽して楽しくやれる方法を詮索すべし
これが英語勉強の鉄則

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:09:52.11

実際テレビ聞き流しをしてる人、聞き流して上達した人だけには
実感として分かると思うけど、文章確認しての繰り返しなんて意味ないよな

しらない英語番組をひたすら流し続ける効果は絶大

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:11:52.02

>>817
だから24時間、CNNとか英語だけ聞いててもなんも進歩しないよねｗ

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:15:42.14

>825
823が泣いているよ

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:16:34.38

Ｊーポップだって言葉の意味は歌詞カードを読みながら感じるものだよ
それに会話としての言葉じゃないから曲としてしか覚えられないのは当然

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:20:58.21

逆に問うけど日本人が日本の歌をワンコーラス聴いて
何言ってるかわかる？それと同じ事

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:20:58.62

知らない英語を流し続ける効果が高い理由は、
テレビつけてさえいれば、それこそ何時間でも一日でも
強制的に英語が耳に入ってくること

いちいち確認して繰り返しなんて、やったやったって言っても
実質1時間もやってないだろ？

量が足りないよ、そんなことでは
英語に馴れるラインまで超えるのに到底間に合わない

そもそも高速での処理能力の訓練になってないので
リスニングは全く上がらない

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:25:07.36

>830
エクスペンシーズがわからないんだ…

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:25:25.32

馬鹿馬鹿しいｗ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:30:30.65

>>832

>>825のやった人にしか本質が理解できないから
ばかばかしく思えるだけ

ばかばかしいと思ってるあなたは、そのあなたが今まで勉強してきた素晴らしい英語力で
テレビ番組つけて、実際に聞き取れるのですか？

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:32:10.42

>>821
感じないし

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:32:12.69

>>815
お前それ同時通訳者の前で言ってみろｗ

失笑されるとかいうレベルじゃないから

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:32:34.28

>>833
お前はそれでいいやｗ

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:35:18.45

>>823のレベルだったら先にDUOとかやったほうがいい。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:35:30.48

アメリカ人の子供ならテレビ見てる時に隣に誰かいて、その都度質問できるけど
ひとりでテレビ見てる状況だと自分がすでに知ってる範囲の知識しか得られない

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:35:56.40

聞き続ければ何にもしなくても3歳児くらいの英語力は身に付くのになぁ
やる前から否定してないで単純に聞いてればいいのに・・・・・

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:37:18.88

>>838
だから英語知ってる人に聞いたり自分で調べたりすればいいんだよ
一語一語じゃなくて本当に耳に残った単語だけ。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:40:27.10

一度に覚えていくんじゃなくて聞き取れた単語で意味が分からないのを
覚えていけばそれでおｋ。学生さんならそんな悠長な勉強方法じゃ駄目だろうけど
ただ英会話したいだけならこれで十分

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:42:19.80

好きな洋アーの喋ってる英語が一番覚える
そこに日本語字幕ついてればなおいいけど
だいたいいつも同じような質問と答えだし
自分が知ってることにかかわる英語は理解しやすい
しかもネイティブ英語じゃないひとの方が簡単な英語しか使わないからいい

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:45:22.92

日本語字幕無しで英語のテレビずっと見てるのはある程度のリスニング力がないとかなり苦痛じゃない？

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:45:57.03

まぁ、あれだな。
エクスペンシーズとディビジョンが分からなかった俺から言わせるとだな。

｢辞書をお供に｣

これだな。
まぁがんばろうや。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:48:00.66

だんだん聞こえてくるのは本当だろうけど。
集中して勉強方式でやった方が早いね。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:48:30.03

子供とかが歌ってるの聞くと歌詞全然違ってたりするし、
テレビ見てる時に耳が遠かったり教養が足りなかったりする人が
全然違う風に内容とらえて変な意見言ってることが結構ある。
英語ならな更にすごい勘違いが多そう。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:50:06.03

じゃあ、俺全くロシア語知らないんだけど
一日中ロシア語のニュースとテレビ見てると
いつの間にかにロシア語がわかってくるのか？
ありえねーｗ

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:50:56.97

結論

相撲取りが手本

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:52:57.75

勉強もするべきだし
聞き流しもするべき
と言うか普段英語で思考しなきゃ駄目
もっと言えば2ch見てちゃ駄目
英語のサイト見ろ

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:53:37.67

>>845
果たしてそうかな？

一日リスニング勉強じっくり1時間よりも、
聞き流し一日10時間-16時間の方が、効果は高いと思う

毎日リスニング勉強きっちり1時間出来ますか？
聞き流しは毎日確実に出来ます、流すだけですので

この差が長期間積み重なったら、結局聞き流しが英語力向上

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:53:42.30

君等言うてるレベルがばらばらやな

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:54:50.68

相撲取りは日本人や外人の力士の中で生活してるから
語学学習には理想的な環境だな

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:55:48.19

>>843
それはそう
でもYOUTUBEで拾える動画に日本語字幕ついてるものが少ないので仕方ないんだけど
逆に日本語字幕付いてるとそっちに気がいってしまうので
集中して言葉を聴けるって言うメリットはある

好きな洋アーが話してる言葉理解しようと必死です
その人達も英語圏じゃないけど全員4年位でぺらぺら
英語教師一応つけて英語圏じゃない国で生活してた
かなりなまってるけどね

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:56:29.71

通訳付で来日する監督は何年たっても日本語話せないよ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 12:56:41.61

>>847 確実になるよ

例えば、全く知らない状態でロシア語
ひたすらロシア語テレビを部屋に1年間流し続けた人

全くロシア語にもふれたことない人

ロシア語の習熟度は全く変わると思います

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:00:40.17

>>847
正確に言えば違う
ただ自然法則に従った順序だから勉強に取り掛かったときに楽に覚えられる
3年意味もなく英語を聞き続けてから勉強始めれば
読めるし書けるけど話せないという事には絶対にならない

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:03:58.21

>>847
これが効果ないと思い込んでる時点で、
このスレの肯定感覚が理解できないというのが分かった。

否定派は、まずこの最初の時点で考え方が致命的に間違ってる。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:04:27.02

とにかく集中して聞かなきゃ駄目よ
だから疲れてる時は無理だったりする

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:05:31.14

スカパーの英語のチャンネルよく見てるけど
日本語のCMが頻繁に入るチャンネルが多すぎるのがマジで邪魔過ぎる

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:07:08.28

>>850
毎日スクリプトも併用して映画一本のうち10分間づつを覚える。
集中してスクリプト見ながら覚えるのに1時間。あとはリピート再生を
通勤通学とかあいてる時間に2時間くらいしておく。
2週間でだいたい覚えてその後2週間で丸暗記。こんな感じ？

聞き流しより効果あるんじゃないか？
文脈とか周辺情報多いしabsolutely not のタイミング掴めるんじゃないか。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:07:11.89

>>857
だからお前はそれでいいや

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:07:14.36

>>859
ということは、どんどん英語耳になってきてるんだよ
うわ、日本語うざい、って思うんでしょ？
脳が英語スイッチ入ってる

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:07:20.03

自分はかなり英語の発音はよくなったと思ってる
マクドナルドとかホイットニーの英語発音は完璧

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:08:22.66

最近民放つまんないせいで
CS逃げ込めてるのは幸い

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:08:31.92

>>860
ああ、無理無理、その程度で実践のタイミングを
自信を持っての体得は出来ないよ

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:08:32.03

>>862
ごめんでも俺って1年間イギリスに住んでたことがあって
普通に英会話出来るから全然このスレの参考にはならんぞｗ

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:09:18.35

>>864
わかる
俺も元々は日本のテレビドラマが大好きだったけど
最近の日本のテレビドラママジで糞化したから
かなりCSに集中出来てる

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:13:32.62

例えばスポーツ番組なんかで最後にYou are watching world sport
という。1秒に満たない速さ

いつの間にか聞き取れるようになってる

テキストでこの文章を確認して、何回もやってでは、自然と覚えたことになってない
しかもCD音源は日本人のお勉強向けに手加減してゆっくりしゃべっているだろう
こんなことをいつまでやってても無駄だ

とにかく24時間英語テレビ見ろ

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:13:53.83

>>865
まず状況を掴めるほどの英語力をつけ無いと駄目じゃん。垂れ流しでどうやってつけんのよ。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:14:52.58

>>867
FOXとかでやってるドラマ
くだらなくて過激だったりするけど
流石アメ人、目の付け所が違うｗとか思いながら見てる
ドラマもはまればこっちのもの

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:15:33.88

相撲取りは憧れ

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:17:09.29

>>868
遅いなら高速再生してもいいし最初から早い奴をリピートすりゃいいじゃん。
べつに市販の教材に限らなくてもいいんだし。海外ドラマでも海外ニュースでもつかえよ。
スクリプト使ってリピートしたほうが定着率いいだろ。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:18:06.53

ドラマじゃなくても
料理、ドキュメンタリーなんでもござれ
よくばりパックでも入っとけばどっかしらで日本語字幕番組やってるから便利
昔スカパーの英語学習番組見てたけどさっぱりだった
やっぱり見てて面白くないと駄目

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:18:21.23

リピートは無駄です

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:20:08.04

>>874
レベルによる。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:22:16.88

最初はALL IN ONEのCDを流しっぱなしにすればいいよ

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:22:38.34

意味もなく聞き流していると必ず聞こえる単語がどんな意味なのか気になりだす
それが何を言ってるのかが日本語と違ってスペルの法則が必ず一致してるわけじゃないので
調べようがない状態になってムズムズしてくる。でもそこは一人じゃ調べようがないので
我慢する。自分で知りたい単語だけ覚えるのに徹して
ラジオ聞いてるだけで意味はわからんが、わんさか単語が聞こえるようになってきたら
字幕付きの映画なり見るといい。
それを日本語で意味を照らし合わせれば理解できるようになる

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:24:26.46

みんなが英語伸びないのって、英語の全体像が
しっかりと把握できてないからだよ

このぐらいのスピードで、このぐらいの難解度で、
このぐらいの会話を、ある一定の時間内にこのぐらいします

って言う全体像を、全く分かってない
英語テレビを見続けていれば、英語というものの全体像をはっきり感じ取れます

テキスト勉強って、スコップと懐中電灯だけで、ひたすら目の前の穴を
掘り続けているだけの状態。その日一日で50cm掘り進んでも、
それが何でどこに向かうかは分かってない　そして焦る　どこまでいつまで掘るんだと

英語テレビを見続けている人は、スコップと懐中電灯と地図も持っている状態です
当然、後者の方が気楽に学習出来ます　
ああ、今ここね。あとこれぐらい掘れば、どこまで行っ、どの状態だなと分かるから

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:26:35.51

いきなりやっても単語が判別つかんよ。音の切れ目無いのに。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:27:12.48

I'm out of here!

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:27:32.51

結局調べるんなら最初からスクリプト持てばいいじゃんｗ

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:27:42.39

あとなにげに翻訳サイトも役立つ
訳はちょっと変だけど

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:29:05.15

翻訳サイトが役に立つレベルでこんなんやっても意味ないだろ

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:30:08.86

>879
それは、テキスト勉強しすぎて、
音源だけで聞くつもりの前提で考えているからです

テレビ番組流しっぱなしなら、音だけ流してるとは言っても
チラッと見たときに、ああ、カーレースやってるわ
手上げて喜んでるな、とか状況も理解できるので大丈夫です

映像なしで、音だけを耳に聞かせ続けるのは、
24時間となると苦痛になるので賛成しません

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:32:24.40

あと、一番の効果は、たまにチラッと見たときなどでも
口の動き方も一緒に見ることになります

これは非常に大事です

どういう口の動き方の時に、どのスピードでしゃべっているか
これが分からないと英語全ての面で上達はありません

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:34:01.41

>>884
音だけ聴いてカーレースの話題かどうかが判別できない英語力でそれは無理すぎるｗ
大体そんな長時間テレビ見れる状況に無いだろ普通

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:34:57.29

>885
気になってチラッと見たら喋ってるとこ過ぎてるし。垂れ流しでしょ？

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:36:36.54

否定する人は、全てが後ろ向きで、何か欠点を探してやろうという思考なので
その時点で語学に向いていません。ただやれば良いだけのことに屁理屈つけるからです

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:37:28.78

肯定派の方が屁理屈だろｗ

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:39:15.44

そもそも言葉を読み書きから覚えるのに無理がある事に
何故気づかない？

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:39:30.95

否定はも別にテキストだけやれつってんじゃないだろ。
何言ってるかわかる状態で何べんもやって覚えろって言ってるだけ。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:40:11.56

肯定派はとにかくやっています
否定派はやっていません

ただこれだけのことです
何もしなければ、神様に念じるだけで英語力が向上しますか？

肯定派は何かやっている以上、神頼みではありません

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:40:16.16

垂れ流しがいかんといってる。覚えたかったら反復しろ。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:42:30.27

だからある程度は覚えられるって
アラブ人でもアンパンマン見てれば
アンパンチとバイバイキンならすぐに覚えるぞ

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:44:20.40

>>893
覚える必要がないので、リピートはしません
リピートで英語の全体像も見えてきません

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:44:39.90

そりゃ反復してるからだよ。何回も出てくるから覚える。逆に言うと一回しか出てこないのは覚えられない。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:45:22.41

>>895覚えてない物は使えないだろ。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:46:18.93

だからこそ普段から英語を聞くのが有効なんだよ
本当にずっと聞いてると垂れ流しでも何度も出てくる言葉は普通に聞こえるようになるよ

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:49:07.57

番組名とコマーシャルだな

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:49:21.56

外国人に日本語を教えると仮定してください

日本語のテキストを渡して、第一章からじっくり長期間やったところで
何十章やろうが、日本語の全体像は見えてこないんですよ
暗中模索というやつです

そんなことせずに外人に日本のテレビをずっと見せてください
「ああ、日本語ってこういう全体像なのね」と肌身で感じたあとでやっと
一気にその外人は日本語が伸びます

これを逆に自分の英語学習に当てはめるのと同じです
分かりましたでしょうか？

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:49:39.13

先に読み書きから始めてしまうと、どうしても
音よりも文字で理解しようとする脳になってしまうから
何が何でも英語を聞きなれてから勉強するべき
そうすればブロークン英語にもならないよ

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:50:50.32

>>898
効率悪い。垂れ流しで何回も出てくるような単語とか表現ならまずそういう重要単語表現を集めたもの
つまり単語帳等で集中的に覚えたほうがいいだろ？どのレベルの話をしてるのかわからんが。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:52:38.38

>>902
英語の学習が目的ならそれでいいだろう
こっちは漢字の勉強のはなしをしているわけじゃない

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:53:50.89

24時間テレビ番組聞き流しを否定する人は正直になって考えて欲しい
あなたは英語の全体像が見えていますか？

例えば1時間あたりの会話なりに対する、速度と分量と難易度と
その言語が持つ雰囲気が、ということです

これはテキストや短文を何千回、一日中聞いて何ヶ月繰り返そうが
身につかないものです

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:54:38.37

英語の音がどういうものなのかも知らないうちに
勉強しちゃうから日本人独特の発音になっちゃうでしょうが

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:55:11.71

>904
ふんいき

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:57:36.97

ここのかまってチャンはすっとでっぱなしですね
ご苦労さんです　頭が下がります

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 13:58:38.32

死ぬまでやってろ

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:02:23.04

継続は力なり

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:07:53.60

今日は20分ラジオ忘れずに聞いて頑張ったなあ　単語確認とテキスト復習しよ
これではリスニングは伸びない

リスニング向上に確認とかいらないです

毎日10時間15時間つけっぱなしの方がはるかに上
英語に接する時間で、もう圧倒的に差が付きすぎ

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:09:04.53

言葉は音として分かるようになると面白いよ
音楽とか割と得意な人は特にね

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:12:35.29

教材CDなんかのつけっぱなしも意味がないです
リスニング向上させるのになんら役立ちません
長時間英語テレビをつけてください、一番伸びます

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:14:18.98

ところで英語テレビは日本にいながらどうやれば見れるの？

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:15:22.03

CSがいいよ

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:17:25.41

結局、やるかやらないかです

やらないのは簡単です
逃げる理由を探せばいいだけですからね

そうやって逃げ続けてください
あなたは一生英語が出来ないだけです

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:20:30.75

ところで今何を見てる？

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:19:50.46

映画一本を、何度も聞いて訳を確認して繰り返すより
分からなくていいから一回観たら次のやつ、次のやつ、ってやったほうが、いいってことか？
分からないこと続ける意味あんのか？
スピードに多少慣れるにしてもそれは前者も同じだし。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:21:27.78

シネフィル

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:21:57.27

ネットで見れない？
テレビあるけどアンテナが家にないからＣＳは無理

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:23:09.54

ケーブルは？

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:24:31.23

>>917
それで面白ければいいんじゃね？

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:25:19.95

>>917
映画はダメです
ひたすら話し続けているテレビ番組でないと意味がないです

しかも映画一日一本見て、後は自由時間とかそういう話ではないですか？
だめです、ここは寝てるとき以外24時間英語番組の話です

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:26:09.56

お勧め番組は何？

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:27:22.73

>>920
ケーブルが家の中に引かれてない
テレビはＢＳとＣＳのチューナー付きのだけど

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:27:40.83

>>915
それどんなへぼ教材や勉強方法にも使える宣伝常套句。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:30:02.64

社会人には一日10時間とか無理。最高3-4時間程度なんだが

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:31:26.01

今見てる人はいないんだ

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:31:26.02

>>924
そしたらｅ2スカパー契約できない？

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:32:35.54

>>926
じゃあ会社を辞めてください

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:34:56.63

ネットラジオでNPRとかの番組を聞いたほうが為になる

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:35:02.45

>>926

会社やめるしかないです。
会社行きながら留学できないとか言ってるのと同じです。

留学する時は会社やめるでしょ？
同じことです。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:35:21.64

>>928
よくわからない
家にテレビアンテナ自体がないからテレビは室内アンテナでみてる
ネットが光だから光ＴＶなら入った事あるけど高いからやめた

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:39:50.11

>>932
よくわかんなけど
スカパー無料番組が見れてないなら見れないかも

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:42:36.01

ここのみんなの語学力ってかなりばらばらだと思うけど
イギリス英語はわかるでしょ？
んでたとえばどこの国の人が喋ってる英語とか
なまってる英語とかそういうのは分かるレベル？

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:43:56.89

そういうのが分かるレベルなら
既に普通に会話できるだろ

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:45:05.26

>>932
地デジでBSアンテナが最近のだとE2スカパー見れる可能性高いよ
リモコンにCSボタンある？

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:45:18.09

>>935
そうなの？
自分それは分かるけど
英語はなかなか喋れない

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:48:35.32

>>936
ＣＳチューナーは付いてるけどアンテナが無いんだよ
アンテナ付けないとＣＳは見れない

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:49:43.71

>>937
それただのコミュニケーション不足じゃん

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:50:19.94

アンテナつけたらNHKが来る

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:53:38.65

ＢＳ，ＣＳ見れないなら
民放の英語系の番組録画だな

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:55:48.86

みれないひとはしょうがないから、
とりあえず夜7時と9時のNHKニュースを副音声ボタンで見ましょう

その他、テレビ番組で（二）ってマークは、二ヶ国語ですから
映画やドラマになるけど、それも全部つけましょう

基本的にはそんな細切れでは全く足りないけど、とりあえずやりましょう

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:56:33.10

まず室内アンテナが電場不安定だからレコーダー自体持ってない
ＮＨＫはまず映らないし日テレもほとんど映らない
だからネットで見れるのにしてちょ

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:57:22.32

結局24時間見てる人はいないんだ

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 14:58:00.13

じゃあようつべだ

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 15:00:35.94

実践者ゼロ

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 15:00:43.61

ネットだと積極的に探していったり、動画ごとにボタン押したり
結局やめちゃうんだよなあ。長時間ボタンを度々押し続ける事自体が無理だし。
テレビの、つけてそのままの手軽さは強い。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 15:03:19.97

>>947
同意

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 15:04:17.17

つまり外人が集まるバーへ行けって事だな

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 15:25:23.00

なぜ>>904がスレに毎日粘着する理由が分かった。
>>904は販促担当の海外系放送局の営業だから。
普通なら留学とかワーホリを勧めるだろ。
国外に出れない社会人向けなら社内英語公用語化の会社への転職とか。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 15:30:10.30

>>950 現実性がなさすぎ。英語のためにそこまで薦めてるスレもねえし。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 15:40:50.61

金もらってないからこの業者はあれだけ必死なんだろうなｗ

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 15:49:01.23

>>904
バーカバーカｗ

what's the "whole picture of english"?
if you were an english mastermind who is on the editorial board of decent dictionaries like American Heritage,
it'd be legit for you to say so.
but how come a Japanese english learner like you say that.
it's ridiculous.

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 15:55:29.61

>>944
24時間見てたら、このスレも見れないべ

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 15:55:36.02

肯定派だけど、自分は繰り返すのを勧める。
今は好きなバンドのインタビューを一時間くらい集めてきて、それを一週間ずっと流し続けてる。
好きなものだと意外と聞いていられるよ。
次はドラマにするつもり。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 15:59:10.30

>>934
わかるー。
アメリカ標準（中西部）、南部、南部黒人、それ以外の黒人、
イギリスのそれなりの階層の英語、オーストラリア
くらいは分かるけど、楽に聞き取れるのは最初の2つだけ。
でも、英語圏カナダと中西部の区別はよく分からん。

ああ、あとインド人も分かるけど、あまり聞き取れない

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 16:02:52.60

NHKワールドでいいんじゃないの？
色々見たけどこれが一番簡単

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 16:45:50.20

>>796
ＭＴＶでたま～～にやってるんだけど、
ほんとたま～～にしかやってない

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 16:48:19.05

ＭＴＶのくだらない番組たちもお勧め

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 16:49:08.70

>>802
アナウンサーの言葉って独特な感じであまり聞き取りやすくないと思う
聞き取りやすさで言えば確かにナショジオとかみたいな番組のナレーションだな。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 16:54:38.32

どれだけ効率的に、どれだけやる気を持続させてやるかが肝でしょ
なんでここの人たちは入ってくる情報が少なくつまらないものばかり勧めて、本気の回答を無視してるの？
実用的でもなければ、大学受験向きでもないひどいものばかりだ

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 16:56:55.46

>>858
だから正確には「聞き流し」じゃないよな。てかよく考えたら聞き流しってなんだよｗｗｗ

精聴の方が正しいのでは？

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:00:42.27

>>877
いや、聞いてればLとかRの音素は聞き取れるようになるんだから、適当にでも綴って検索すれば、間違ってても

もしかして　

で出てくるから問題ない。
今の時代は便利だと言わざるをえない。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:05:18.54

どのスレだったかわからなくなってたんだけどここだったんだ。
>>253
あれって聴覚障害者用の字幕ですよね。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:07:54.61

>>934
そんなのはペラペラにならなくても余裕で分かるし真似できる

まぁ発音&訛りヲタクなので特殊かもしれんが、
まぁ聞いてれば誰でも違いを聞き取るぐらいはできるだろ

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:14:29.58

>>961
受験とか資格とか、くだらない点数が必要な人には
このスレの本質に無関係なので、ここに来ないでで下さい

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:18:09.86

>>961
よっ、今日のノルマはまだ全然じゃんｗ

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:25:21.18

どなたか次スレお願いします。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:29:22.99

これ以上はもう要らないんじゃないの？

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:31:10.73

英語板でも人気のスレです。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:33:02.43

ここは受験英語に興味が無い人間が語るスレです

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:33:24.70

＞なんでここの人たちは入ってくる情報が少なくつまらないものばかり勧めて、本気の回答を無視してるの？

ここは
「英語のテレビを流すだけで何もしなくてもペラペラになれる」
と叫ぶ1さんが立てた糞スレです。

本気の回答はスレ違いです。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:37:20.74

隣人に外国人が住んでいるが
激しい雨が降っていたりする時に玄関先で会ったときに
凄いですね・・・・と言えば何が凄いのかちゃんと理解する
ですねー、だけで会話が成り立つ。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:44:40.57

>>973
お前は所さんか！

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:44:44.85

ここは聞き流し系業者の暗躍スレ

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:45:15.20

その外人は、日本のテレビを毎日見てるから

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:50:48.46

肯定側は全て無料か、各自のテレビ状況で無料で出来る範囲の方法しか薦めてない
気楽に屋って効果があるのはこれだよとお薦めしてる

否定側は執拗なまでに、こんなの効果ない、教材やCD使えと薦める

どっちが業者だか考えるまでもない
ここの肯定側はまともだよ

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:53:42.35

>>977
たぶんスレがパート5くらいまで来ると
テレビや映画じゃだけ駄目だという流れになって
「じゃぁ、この○○がいいよ！たったの3000円！」
と叫ぶ奴が出てくる。

スレタイに商品名を出さないのは叩かれないようにするため。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:56:02.14

お金かけないと英語が出来ないと思ってる時点で、受験英語や資格英語の洗脳に毒されすぎ。
このスレの主題はそこだろ。

金なんかかけないほうが実は上達するっていう。

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:56:17.91

やってから否定するのはともかくやりもしないで
否定してるんだからね

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:00:22.78

今度は業者扱いかよ

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:01:14.89

テレビでやってる映画録画してスクリプトをネットで検索すればタダでできるよ。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:04:09.94

契約が欲しい有料テレビの工作員スレ

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:05:24.10

金払って教材買っても、内用薄いよな

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:08:12.42

結局>>1は最後まで一貫性が無かったな。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:11:32.74

このスレ全部>>1の自演やで

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:14:38.39

俺は１じゃないけど
ここ見てる人で実際に今英語力０に等しい人が見てたら聞き流し実践してみて
根気は必要だけど楽しめれば遅くても1年で効果わかるから
中途半端に英検準2級とかtoeic400点とかそんな人がやるんじゃなくてね
ちなみに中学生の時に英検4級受けて落ちたまま大人になったおっさんが
本当に分かるようになってきてるから

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:15:15.09

また業者か

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:17:02.62

>>987みたいなレスしてるやつに英訳や和訳の質問しても全く無反応だったけどな。

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:17:39.91

このすれってストリームの人と関係ある？

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:18:05.84

>>988
いいや、むしろ日本語と英語が交互に聞こえる教材なんていらない
映画もそうだ。英語字幕すら最初のうちは見ない方がよっぽど効果的

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:19:05.37

みんな、>>987にダマされるなよ！

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:19:14.30

>>989
当たり前だろ
そんな勉強してないんだから。第一俺は読み書きは出来ない

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:20:32.75

>>992
騙されるも何もただなんだから損はないだろ
なんなんだよｗ

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:21:07.96

>>993
じゃ、何が出来るんだよ？ｗ聞くだけか？ｗ

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:21:17.91

立てられなかった、誰か頼むわ

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:22:38.26

>>991
お前が英語できないのを棚に上げて効果的もクソもあるかよｗ

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:22:45.03

>>995
文字じゃなくて言葉で質問されたら受け答えは出来るぞ

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:23:07.04

聞くのが一番重要だから、聞くだけでも出来たら
英語の半分以上マスターしてる

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:23:42.06

次スレは無しの方向で。

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