英語の発音総合スレ Part2

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 09:14:59

前スレ
英語の発音総合スレ Part1＠ENGLISH
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1289554229/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 09:23:03

音声録音フリーソフト　　プロフェッショナル有料版もあり。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/48010/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 09:26:27

下手でも発音をアップして、建設的に批判し合えるスレに成りますように。えへ。ｗ

４１７さんに優しく指導してもらいたいだす。ハー日本語訛りよどこかとんでけーｗ。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 09:30:08

英語ではアクセント、ストレスを置く母音ははっきり発音しますが
その他の母音は　あいまい発音になります。
日本人は子音を軽視しがちですが語尾の子音も発音しましょう。
カーペンターズを聞きましょう。
歌詞はこのへん。
ttp://www.google.co.jp/search?rlz=1C1LAVF_en___JP391&aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=lyric

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 09:33:58

イギリス英語とアメリカ英語分けるべきじゃないかな？

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 09:59:01

ここではアメリカ英語で良いかと思う。
さらに日本人英語で良いとも思う。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 11:52:45

イギリス英語の方がシンプルでいい。
body＝ボディの方が、バディより馴染み易い。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 14:36:46

missile-ミサイル
vitamin-ヴィタミン
tomato-トマートウ
だよな

9 ：417：2010/12/13(月) 14:51:49

>>998
ベッドセットについている安物のマイクに向かって普通にしゃべりましたよ
>>999
＞周波数解析したよ。

そんなこと出来るんですか?
全く通らない声質なのでネイティブとは程遠い気がします
あと、あれに関しては北米系発音のつもりです

>>3
人の発音を良く出来たら楽しそう

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 17:13:37

なんかみなさん面白いこといってますね
子音の最後しっかり発音なんてしてないとおもうよ。あと、ちゃんとしたイギリス英語を喋っているのはわずか5％にみたないんじゃないの
南に行くほど上みたいな発音になってくんじゃないの（オーストラリア英語みたいな）
イギリス英語をひとくくりにするって常識知らなすぎです
正直バカにしてるようなもんです
少しは歴史を勉強したほうがいいですよ

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 17:58:17

イギリス英語がRPを指すのは暗黙の了解だろ
スコットランド訛りならスコットランド英語
コックニーならコックニーって言うだろ

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 20:25:36

＞子音の最後しっかり発音
は日本語には無い音だよ。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 20:49:01

>>10
オーストラリア英語はロンドン下町訛りがベース。
南とかアホですか？

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 22:03:52

>>9
４１７さんの発音、声質がイギリス系だと最初思ったんですよ。でも、アタックを
わざと弱くされていたので、レイジー発音のアメリカ英語と錯覚する場面もありました。
違和感はあったんです、ヤキがまわったのかなー。かなりブランクあるんでｗ。
周波数解析はAudacityというプログラムを使えば専門知識がなくても簡単に行なえます。
また、子音がハッキリ発音されているかどうかも。スペクトル解析で、あなたの発音の周波数が
アメリカ英語の平均より、はるかに高い数値を示したんですね。つまりは、イギリス英語のほうが
一般的にパスバンドの周波数が高いことは、周知の事実ですよね。ネイティブの発音と実際に
比較したわけではなく、あくまで平均値と比較しただけですが。
もちろん、フリーのソフトなのでどこまで正確かは断言できませんが。
また、Cマガジンに付属してたウェーブレット関連のアプリ
引っ張り出そーかな。え？その前に自分のやれよって？えへへｗ。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 22:08:08

昔、sex and city　で、スコットランド訛りの男が何言ってんのか理解出来ない
主人公の女友達（無論アメリカ人）のシーンがあったな。
でも、体の相性は良かったらしいｗ。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 22:09:08

イギリス英語学ぶメリットなんてほとんどねーよ。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 22:13:27

>>9
俺思うんだけど、通らないほうが普通なんじゃない？
アメリカ人の発音て、雑音にかき消され易いって聞いたことあるし、
プライベート・ライアンなんて、聞き取るのすごく難しかった。
でも、全く逆のこと言う人もいるんだよな。
どっちなんだ。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 22:32:21

ベッカムの英語ムズイ。

昔アメリカの音楽番組の司会者が、オアシスのボーカルの
英語全く聞き取れなくて笑いを誘ったっていう話聞いた。

英人と米人が、はじめて出会うと手探りで会話の間合いを測るらしい。
うーん、周波数をあわしてんのか？ちゅーにんぐｗ。

19 ：417：2010/12/13(月) 23:21:57

>>14
声質がイギリス　ですかｗ
発声ってことでしょうか？発音自体はイギリスではないです
実は普通の声ではなく、前述の通り、ネイティヴのような深みのある声を出そうと頑張っても全く出ないので開き直って逆にわざと軽い感じにしたので
それが影響したんでしょうかね

オーストラリアの周波数とかもあるのでしょうか？
出来れば、もっとアメリカっぽく、イギリスっぽく、オーストラリアっぽく読んでみようと思うのでそれで何か違いが出るのか解析していただきたいです
ただイントネーションに自信がないのでイギリス英語独特のイントネーションが全くめちゃくちゃになると思います
何かお手本を聞いて真似してみても良いでしょうか。
>>17
通るか通らないかってのは分からないけど、やっぱり英語のネイティヴのアメリカ白人の発声って深みがある
まぁ、単に声質の悪さは個人差もあるし実際には関係ないけど、ええ声　の人の方が外人っぽく聴こえるのが羨ましいｗ

>>9氏の言うことが本当であれば、声質自体はアジア的でその中でもひときわ通らない声でも、頑張れば周波数?のレベルはあがるということなのかな

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/13(月) 23:53:59

>>19
各国パスバンド（優先周波数帯）

ヘルツ
英語　　　２１００～１３０００ぐらい？　←自分の持ってる本のグラフかなりいい加減。でも他と比べて最も高い。
米語　　　９００　～　３６００
日本語１２５　～　１５００　

まあ、日本人が英語聞き取りにくいのも分かるね。アメリカ英語とイギリス系英語は、分けて私自身は考えてます。
使われるイディオムも違うし、学習するには効率悪い。
＞アメリカっぽく、イギリスっぽく、オーストラリアっぽく読んでみようと思う
どれかに絞った方がいいと昔アドバイスされた。でもどちらもできればすごいと思う。

＞何かお手本を聞いて真似してみても良いでしょうか
自分映画好きなんで、俳優になりきって真似して遊んでます。

いやーあなたフツー以上にうまいよ。私なんか日本語訛りひどいものｗ。でもね、こんなもんでも、
今や英語で苦労することは殆ど無いよ。映画でも会話でも。
どこまでネイティブに近づけばいいのかな？
訛りってだめなの？

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 00:50:25

ここ無知多すぎていとをかし
わざとするとかアホじゃねちゃんと発音出来ていない証拠じゃん
日本語発音練習中なの？
しかも、イントネーションも粗勝手に出来るようになるし

という結果を踏まえましてあなたたちは、完璧な日本語英語発話者に認定されました

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 00:59:26

ガウスの窓から覗いてやっから、
あなた様の発音うpしてくださいまし。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 01:11:30

"Better English pronunciation" とかみんな練習したの？

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 01:17:18

なんですかそれ？

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 01:36:28

>>23
amazonの洋書で検索すると出てくるよ。イギリスの英語発音の本。
竹林先生の発音の本を、もう少し詳しくして、練習問題が多い本。
ＣＤと一緒に買うと、五千円を越えちゃう。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 01:56:36

なぜイギリス英語を？アメリカ英語のほうが何かと将来得かと。
留学ですか？

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 02:12:28

英国に留学したいです。
"My Fair Lady"　のヒギンズ教授にあこがれているためです。
でも、まだ発音全然駄目です。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 02:29:51

なるほどー。アクセントを矯正する学校に通い、
奨学金を得てオックスフォード大学に進み、
完璧に美しいオックスフォードアクセントを身につけたｗ
というサッチャーを目指してるのかとｗ。

あっ、少し前にＮＨＫ講座で英語の発音講座やってましたね。
もろイギリス英語の。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 02:39:42

そこまでいけるとは正直思いませんがｗやれることだけはやりたいです。
ロンドン大学の発音のサマーコースに一度行ってみたいなあと・・・
ＮＨＫのは斉藤先生？のでしょうか？見逃しました。今度チェックしてみます。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 02:40:47

>>21
お前何言ってんの？マジきもいｗ。ハーバート！
発音うｐもしないチキンのふぁがっとが。あ？
どれともダイクか？４１７のほうがずっとハンクなんだよ。
ウィッティーニッティー野郎ー。
序にこのアーモンドアイが！

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 02:48:36

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292214500/

【話題】彼氏から裸エプロンねだられた22歳女子大生「肉じゃが作るのに１時間もかかっちゃった」
1 ：影の軍団ρ ★：2010/12/13(月) 13:28:20 ID:???0
恋愛問題に詳しいカウンセラー・マキはメールで女性の恋愛相談に応じていたが、
いつしか「相談」とは名ばかりの赤裸々な告白が全国から送られてくるようになった。

今回は22歳女子大生の経験談。
「誕生日のプレゼント、何が欲しい？」と聞いたら「裸エプロン」だって。
やりましたよ。まっ裸にフリフリのエプロンでお料理。

そしたら彼、「手伝うよ」ってそばに来て、私のカラダのいろんなところを揉んだり、かき混ぜたり。
肉じゃが作るのに１時間もかかっちゃった

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 02:54:29

>>30

頭おかしなっとる
いとどをかし
てかロンドン大学で呼ばれた日本の発音学会の教授でさえ日本語英語なんだよ
それなのにいかであなたたちが日本語発音脱却できらむ。

あと英語は
イギリス（５％）>アメリカ>その他

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 02:58:10

>>19
イントネーション(基本周波数）を表示できる音声分析・編集のフリーソフト wavesurfer

http://www.speech.kth.se/wavesurfer/download.html

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 02:59:57

>>30

＞ >>21
＞お前何言ってんの？マジきもいｗ。ハーバート！
＞発音うｐもしないチキンのふぁがっとが。あ？
＞どれともダイクか？４１７のほうがずっとハンクなんだよ。
＞ウィッティーニッティー野郎ー。
＞序にこのアーモンドアイが！

英語の前に日本語を勉強なさっては？
小学校一年生からやり直したほうがいいよ
まぁずっと家にいるあなたたちみたいなニートは外に出ることもできないか
＼(^ー^)／

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 03:03:08

>>32
＞日本の発音学会の教授でさえ
笑わせてくれてありがとう。
もしかして、英米文学の教授が発音うまいとでも思ってんのか？
払い手ーｗｗｗ。

わかったわ、お前英語発音下手っぴもしくは、、、
いわゆる低学歴小僧か？ｗ４

36 ：417：2010/12/14(火) 03:03:34

>>20
ヘルツがどうなれば高くなり、また低くなるのか仕組みがわかりませんが
それがイギリス英語並みだったというのは喜んでいいのでしょうか。

正直自分は、ごくわずかなものを除いてイディオムを使い分けて話すような会話レベルに達して居ないので、
相手に合わせてほとんど発音だけを使い分けています

確かにイギリス・オーストラリア系の発音をずーっとやった後だとアメリカ発音が出にくくなります

aiがオ～ィぽくなったり　ouの発音はクセになって結構抜けなくなりますね
＞今や英語で苦労することは殆ど無いよ。映画でも会話でも。

凄いなぁ　俺もそんな風になりたいものです・・
自分は正直文法もなんとなくしか分からないので、すぐに恥ずかしくて話せなくなります

Ｌさえ出来れば訛りはＯＫだと勝手に思って居ます

あなたはどうやって英語を勉強されたのですか？

>>21　？

>>29
前にやってたイギリス発音練習に特化した番組はもうやってないようですが

今やってるのもイギリス英語を扱ってますね
http://www.nhk.or.jp/gogaku/english/3month/

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 03:06:03

>>34
時差も考慮した方がいいんじゃ？いろんな人いるから。

でも、hikikomoriはOEDにも載ってるちゃんとした英語だよ。　

ｂｙ　帰国子女

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 03:15:34

>>36
有難うございます。早速今週の放送から見て見ます。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 03:17:47

>>35

＞ >>32
＞＞日本の発音学会の教授でさえ
＞笑わせてくれてありがとう。
＞もしかして、英米文学の教授が発音うまいとでも思ってんのか？

発音学会っていってんのに英米文学とかいっとる

↑の漢字読めないあなたのために日本語で

はつおんがっかいっていってんのにえいべいぶんがくとかいっとる

↑こんなかんじでいい？

そんなんだから、NEETになっちゃったんだね。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 03:20:29

>>35

＞ >>32
＞＞日本の発音学会の教授でさえ
＞笑わせてくれてありがとう。
＞もしかして、英米文学の教授が発音うまいとでも思ってんのか？
＞払い手ーｗｗｗ。
＞
＞わかったわ、お前英語発音下手っぴもしくは、、、
＞いわゆる低学歴小僧か？ｗ

↑こんなこと言ってるけど、たとえお前が英語発音良くなっても話相手いね～じゃん。

はらいて～
お前おもろすぎ

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 03:25:11

でもさあ、英語音声学担当の先生あんまり発音よくないよね。
名誉教授でしたが。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 03:28:47

それは四流大学だからじゃないの？
おれのとこの教授は発音めちゃくちゃいいよ

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 03:31:12

ほんとですか？
東大なんですか？
自分慶應なんですけど。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 03:36:38

じゃあ慶応も落ちたもんだな。まぁ机上の勉強しか出来ない軍団だもんな

ちなみに、そりゃそうだと思うかもしれないけど
アメリカで１５まですごして、それから転々として日本にいきついた人だから発音いいんだよ

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 03:44:58

反論はできないですね。そういや英語の歌を歌わされたっけ。
そりゃそうだと思いますねｗ。
あなたのことなんですか？

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 04:04:48

>>36
エラソーなことばっかり言ってごめんなさいね。
ただ中年の年寄りってだけ。理系と文系の専門知識は持ちあわせてます。
知合いのSEに翻訳を頼まれたりもします。なんか周りが喧嘩してますが、
この時間に書きこむとニートなのですか？私、明日から、いや今日からか、
一週間とちょっと有給休暇なんですよ。奥さんと二人の息子は、近くの実家に帰ってて、
家で私一人、我が家では良くあるんです。あの人達向こうから出勤するんです。
嫁の実家デカイんですｗ。
こんなコトは、土日に多いんですが、コンピュータ関連の本業とは別に翻訳紛いの仕事をしながら
ここのスレを夜中見てます。今度長男が、中学に上がるんで、中高生の英語のスレを最近
覗くようになって此処にたどり着きました。２ｃｈど素人です、ハッキリ言って。

私の日本語訛りの英語聞きます？ほんとこんなモンで何とかなってますよ。

http://loda.jp/bousure639/?id=20

笑わないでね。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 04:15:18

>>46
日本人訛りじゃないけど何言ってるかわからないような発音が多いですね

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 04:24:55

返事ありがとうごさいます。これってスティングっていう映画の冒頭なんです。
ロバート・レッドフォードとポール・ニューマンは、私のアイドルなんです。
世代がバレますね。アメリカ英語発音のつもりなんです。
舌かみそうでした。皆さんすごいですよね。４１７さんの発音に突っ込むなんて。
多分素直に考えればすごい人多いいんでしょうね。
私、本格的に発音の勉強したの３０超えてからなんですよ。お恥ずかしい。
皆も私の発音で自信つけて、アップすればいいのに。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 05:13:53

>>36
＞あなたはどうやって英語を勉強されたのですか？
映画で言えばこうです。

安い中古ＤＶＤ購入、字幕をプログラムで抜き出しテキスト化
（もちろん好きなだけ英語で聞いてからです）。
英辞郎やDokopopなどを使って、未知の単語や、イディオムを調べ、
履歴を残し、それを元に一行なんとか形式に変換してから、自分が
気に入っている暗記を助けてくれるアプリのフォーマットにあうように、
正規表現を使って再変換。そして、其のアプリに、サードパーティ製の
人工音声を組み込んで喋らせひたすら発音しながら覚える。
あと、映像と音声を分離して、MP3プレーヤーに入れて電車通勤の時
聞いてました。さすがに車の運転中は危ないのでやりませんｗ。

昔の話です。
今現在はは、血眼になって英語勉強することは余り無いです。老いたかな。
ざっとこんなんですけど、いろいろやりましたね。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 05:20:25

>>48
ポールニューマンになら抱かれてもいいよね。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 06:25:51

我が同志！ｗ

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 09:45:54

ちょっと寝てしまった。今日は義父にマッサージしに行く約束だった。
昼夜逆転ですね。まあ、いいか。
また、夜中に発音や勉強のこと話せればいいですね。
マスオさん状態だなまったく。
何時になることやら。ｗ

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 10:56:39

すみません、417さんの英語はどこにアップされているのでしょうか？
もし差し支えなければ一度聞かせてください。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 12:28:47

>>52
義父にマッサージ・・・

やべ、立ってきた。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 13:22:21

>>19
イントネーションに注意。
最後のBritは下げるんだよ。
文章の意味がわかってれば自然に下がる。
周波数は忘れても良いと思うよ。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 13:25:13

>>53
ここだ。まだある。
ttp://koebu.com/topic/test-69#2432a53a6cdde27f9a6b6d720bbb7d62720e3688

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 14:12:59

他にも誰かうｐしないのかな。
>>417さんももっと会話調で長めのやつうｐしてください。

自分も日本語発音ではないけど、>>417さんや前のスレでうｐしてた人
ほどは上手くないのでいまいち勇気がでませんｗ

やっぱ下手って叩かれたらきっとへこむ。
まああんまりネイティブっぽくても前にうｐしてた人みたいに自慢するなとか
けちつけられるしなあ。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 14:35:24

英語発音だって他のサッカー、野球の練習と同じだよ。
笑われるとか恥ずかしいとか思ってたら上達しないよ。
ある程度できるようになっても、さらにその上のレベルで恥をかくことになるよ。
できなくて当然知らなくて当然なんだから気にすること無い。
発音の基本はアルファベットの発音。アルファベットは音を表す文字です。
発音通りに書きます。youをu、forを4と書くことがあるのはそのためです。
L　M　N　をネイティブ風に発音できるようにしましょう。

59 ：417：2010/12/14(火) 16:10:56

>>55
今探してもちょっと見つけられないのですが、実はあれは手本がありまして
それでは最後はあがってます。
なんとなく微妙にアクセントのある発音に聴こえますがhttp://gogakuru.com/english/phrase/2625?refererFlow=enSearchGenre&condKeyword=Why+is+it+that&condLang=English&orderPhrase=4

>>57
会話調ですかぁ　
何か良いスクリプトないかな

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 18:45:29

>>59
手本があるのにどうして真似しないの？
どうしてボソボソと平板に読んでるの？

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 20:33:44

>>56

ありがとうございます。聞けました。

自分の発音からいうと417さんぐらい上手になれたらもうそれ以上望みませんって感じです。

62 ：417：2010/12/14(火) 21:38:44

>>60
いつも真似しようとすると大げさになってしまってわざとらしい感じになるので

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/14(火) 23:43:52

＞周波数は忘れても良いと思うよ。
言われてしまいましたねｗ。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 02:45:20

誰か、/t//d//s//z/などの時に使う、スプーンの形の舌の作り方
知っていますか？

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 04:02:25

>>57
今なら皆寝てるから、うｐしてみてはどうですか。
そして、朝になったら消す。
中年でした。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 04:08:00

>>64
http://bousure639.gjgd.net/Entry/363/
や
http://bousure639.gjgd.net/Entry/326/

を見られては？

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 05:07:25

L　R　そんなに難しいですかね。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 05:23:04

前のスレで発音うpした者です。
>>417さんのうp拝聴しました。とてもきれいに発音されてて
素晴らしいと思います。
でも何で一つの発音だけでなくいろいろ練習されてるんですか？
私は米語だけで精一杯です...。
この前もクラスで問題を解かなくてはいけなくて、ずーっとdilutive
の発音はディルーティブだとおもっていたので堂々とディルーティブ、
と言ったら聞き返され、3回くらい繰り返して言ったら「あ、ダイルーティブね！」
と言われて恥ずかしい思いをしました。
あと最近この発音しづらいなーと感じるのはdisequilibriumです。
これ舌が絡まりそうになりませんか。
これの単語、何度もクラスで発音する機会があるので、毎回焦ります。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 06:02:55

>>68
dilutionのことかな？
どっちにしろ、「ディ」でも「ダイ」でもOKだよ。
directとかもそうだけど。
通じなかったのはそこが問題じゃない。
多分エルの発音かと。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 06:06:19

発音うｐしてみました。

http://loda.jp/bousure639/?id=27

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 06:16:25

>>68
以前聞けなかったものです。
再うｐお願いします。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 15:17:22

>>69
directはダレクトでげす

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 15:21:50

http://www.youtube.com/watch?v=X4v_xx5UYRY

ウェー　リベラ　っぽく言ってるのは文字で書くと

We're だよなぁ　we'reの発音記号は　wIrだったからエっぽくきこえる
イギリスなのでｒがなくwI:と発音。
イとエの間の発音を伸ばすというのはなかなか無いから新鮮。
※Iはイとエの間の発音

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 20:21:43

>>66
有難うございました。早速見に行きます。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 22:30:03

>>69
Lの発音ですか? 具体的にどうやって直せばいいですか。

>>71
うーん、また自慢でしょって言われたら嫌なので、
うpは控えたいです。でも覚えていてくださってありがとう。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 22:47:18

４１７は、発音普通に下手だよ。リエゾンで読んでるだけ、
シラブルをまったく考慮していない。ネイティブ発音からは程遠い。
ネイティブが、あんな風に読まないことは、聴き慣れてる人なら分かるはず。
お手本があると言っていたが信じられない。リズムがオカシクないか？
あと、人に意味を理解しないで発音してるとか言っておいて自分も
文法が自信ないとか言ってるし。
でも、いい声してるのは認める。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 22:52:44

>>75
そうですか、残念です。chromeでは何故か聞けなかったんです。
417さんのは、fire foxに変えてなんとか拝聴できたんですが。
うｐしてない自分が言うのも恥ずかしいんですが、
ここで何言われても現実世界で何も問題ないと思うんですけど。
だって好意的に受け止めてくれた人もいたじゃないですが。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 23:23:25

>>32
日本語英語の意味を教えてほしい。
骨格の違う日本人が純粋な欧米人と同じ発音を
身につけることができないのは当たり前だと思うが。
確かに、外人ぽく聞こえる日本人もいるが、ものまね
レベルでしょ？純粋に自分の声ではない。
推測だが、その教授も相当発音うまいはずだ。
英語鼻の６３９？もなにか勘違いしているのでは？

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 23:28:01

>>34
こんなのに釣られてるお前さんもニートレベルだよ。

コピペ

ニート自縛霊と書けば勝った気がする　ｂｙ　英語教師

80 ：417：2010/12/15(水) 23:30:00

>>68
ありがとうございます！
あなたから言われると嬉しいですね。

＞でも何で一つの発音だけでなくいろいろ練習されてるんですか？

趣味です。　ｗ

>>76
シラブルとは・・？
あなたのお手本をうｐしてください

＞人に意味を理解しないで発音してるとか言っておいて

それを言ったとしたら自分のことを言ったのだと思う。人にはそんなこと言ってませんよ。

逆に声は底辺レベルの悪さだと思う。あの｢声部｣ってサイトに声うｐしてる声優みたいな人たちの声聴いてたら改めて思った

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 23:30:31

>>39
笑わせてくれてありがとう。
もしかして、英米文学の教授が発音うまいとでも思ってんのか？

この部分コピペだよ。お前さんも釣られて顔赤くしなさんな。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 23:39:44

>>78
そりゃ声は人種間で特徴あるけど、だからって発音そこまでが大きく
かけ離れるってわけじゃないだろ。日本人同士だって体格いい奴、
小さい奴、デブ、痩せ、舌が短い長い、受けぐち、オーババイト、
いろいろいて、それぞれ発音の仕方違うけど、みんな日本語話すしネイティブだろ。
アジア系アメリカ人と電話で話して、この人の発音はアメリカ人らしくない、
なんて思う人はいないだろうし。稀に、この人の声はアジア人っぽい
とかって言うことがわかる人もいるかもしれないが、あくまで声の話。
しかも純粋に自分の声ではないってどういうことか。
誰かの「声」を真似するのではなく、違う言語の発音をしているだけでなんで
自分の声ではなくなるんだ？バイリンガルの人たちは、片方の言語で話す時
は自分の声で、もう一方の時は自分の声ではくマネしてるってこと？

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 23:42:25

>>80
俺が悪かった。
でも、シラブルと聞いて分からないのはまずい。
英語喉で検索かけろ。俺の発音もどっか転がってるだろ。
おれは、ただの信者だ。
いろいろ発音の定義では論争があったが、
シラブル単位での発音は、非常に評価が高い。
飛躍的に伸びるぞ！

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 23:51:38

>>68
あーきみ>>310さんだよね、久しぶり。
もう一回、今度はもっと会話っぽいやつうpしてほしい。
大人になってからでも>>310のように発音出来るようになるって
知って、発音練習諦めかけてたけどもう一度ちゃんとやろうって
気合い入れて最近またがんばってるよ。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/15(水) 23:56:05

>>82
別に喧嘩売ってるわけじゃないんだ。
そんなに下手なのか、その教授。
俺には、アジア系、黒人、白人、全然違うように聞こえるが。
各国の訛りもあるし。黒人英語は、エボニって差別されてるし。
でも日本人はみんな、白人ワスプのアメリカ人みたいな声や発音
を身につけたいと思っていて、日々訓練しているじゃないかと。
実際日本の学校で黒人の先生いる？俺の記憶にはないんだ。
日本にいるバイリンガルまったくアメリカ白人には、聞こえないが。
関根勤さんの娘さんうまいが、声質もアジア系だとすぐ分かるような。
でも、バイリンガルじゃないのか？
うーん、俺の思い過ごしか。
アメリカ人らしい声、発音の定義がムズイｗ。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 00:19:26

>>68
Disequilibrium, たしかにムズイな。
心理学専攻？

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 00:24:25

>>82
俺は大脳生理学者でもなんでもないけど
脳の活性化する部位の違いが発音や発声に影響するのは
不思議なことじゃないと思うよ。

バイリンガルで、言語によって別人の声に聞こえる場合
マネじゃなくて（社会言語学？的にはマネになるのかな）
「そうなっちゃう」のではないかと。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 00:40:57

>>87
でもそれが誰かの声を「真似てる」ってことではないだろ。
仮にそれぞれの言語で話す時の声が違って聞こえても、
どちらの言語で話す声もあくまで「自分の声」。
そういうことが言いたかったんだけど。
つまり、違う言語を話す時声がその言語仕様にアダプト
するってこと。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 00:50:52

外人歌手のモノマネうまい奴いるけどアレもアダプトなのか？
ケッコーゲージん喜んでるぞ。
よく自分の声が外人ぽいとか言って喜んでる奴いるな、このスレにも。ｗ

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 01:09:36

>>89
それはマネしようと思ってマネしてんだからマネだろ。
声が外人ぽいってよろこぶのはよくわからんけど、発音が
外人ぽいってのはその言語のネイティブっぽい発音ってこと
だから、喜んでもいいんじゃないか。
赤ん坊だって大人が話すのを聞いて言葉を覚えて行くけれど、
それってモノマネとは違うだろ？
新しい何かをを身につけるには何かを参照するってことが
必要なんだから。何かの創始者でもない限り。

もちろん中には、この人の話し方がかっこいいとか言って
そいつが話す話し方をべったりマネするようなのもいるのは
間違いないけど、それとは別だよ。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 01:15:03

>>84
そうですね、ではそのうちやってみます。

>>86
いえ、心理学じゃないですよ。
どちらかというとかけ離れてます。
そのクラスはメジャーのクラスじゃないんですが、
リクワイアメンツの一つなのでとってます。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 01:20:00

dis?e?qui?lib?ri?um

シラブル単位で読めばいいのに。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 01:44:39

地声とか、裏声ってなに？
日本語英語の意味を答えてほしい。
なんか横からいろんな奴湧いてきてメーワク。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 01:51:20

>>93
>地声とか

欧米では地声は下品な発声だからな

特に音楽では地声で唄うはありえない

アジア系音楽には地声で唄う事が多いのだが
欧米人には野蛮な音楽と認識される。

とりあえず、ミニ知識。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 03:17:50

じゃあ、小田和正は、欧米でもやって行けるな！

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 03:22:44

外人みたいな音だせてるとおもって、録音して
自分の声聞いてビックリするだろ。
マネとかマネじゃないとか考えたことないわ。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 05:27:07

>>96
日本語を喋って録音して聞いてもビックリするぞw
喋るのが鬱になるw

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 07:39:30

意味を正確に取れてれば発音にも反映されるよ。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 09:15:45

純粋な発音スレかと思ったら白人コンプのスクツだったでござる

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 11:11:25

純粋ってあんたここ２ｃｈやで。
ＮＨＫとまちゴートンの腕（かいな）？

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 14:02:45

録音した自分の発音を聞いて絶望したよ・・・
何を言ってるのかさえ碌に理解できない・・・

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 14:24:22

>録音した自分の発音を聞いて絶望したよ・・・

でもそれが一番良い、フィードバックの取り方。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 14:50:23

うわ…

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 16:10:44

発音も最適性理論？

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 16:15:30

”最適性理論”

言語の普遍性を「すべての言語に共通の制約の集合」，言語間の差異を「制約の優先順位の違い」
として説明する最適性理論．この理論が誕生するや，十数年で大きく発展し，音韻論，統語論などに
大きな影響を与えている．

本書はこの最適性理論の創始者の著した本格的な概説書で，音韻論だけでなくすべての言語系研究者の
必読書．

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 16:24:28

未だに英語喉とかいうカルトを信じている人がいるらしい。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 16:35:31

>>106
カエルのような音を出して、皆苦しそう。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 16:37:37

>>107
これがその英語喉カルトの実体

http://nodo1gou.at.webry.info/201012/article_2.html

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 17:15:43

>>108
確かにこれはカルトと言われても仕方ないね
英語喉の理想的な発音って↓みたいな発音なんだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=AkPT2TOqSjI

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 17:23:35

英語喉が何をすべきかを科学的に説明がないので、
どんどんこのような変な音になる。

まさに、これはゲップエリアそのものの音。
教祖もこれには何とも言えないだろう。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 17:28:11

>>109
ｶﾜｲｲ…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/16(木) 23:00:12

Kantalkやってる人いる？
コメントが全くこなくてつまらん。
ネイティブのコメント期待してたのだが。。。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 00:21:12

>>109
なんだこれｗかわいいのにスゲー　悪魔が乗り移ってるのか！？

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 03:17:26

自分の発音うｐしないでなにいってんだかｗ

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 05:14:29

>>108
これってkazに対する当て付けでやってるんでは？

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 05:23:21

そりゃそだろ。KAZは、どう考えても発音うまい。
ただ、これまでの発音ぼんを少し批判したのがまずかったのか？
他意はないのに。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 05:34:09

皆さんはどんな物を参考に発音や聞き取りに取り組んでいるのですか？

因みに私は、英語喉７割、英語鼻１割、アメリカ英語特有の発音変化1割、従来の音声学を元にした発音本１割

簡単に言えばですが。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 08:07:12

>皆さんはどんな物を参考に発音や聞き取りに取り組んでいるのですか？

最適性理論で発音もリスニング全部。
英語を覚えるのも最適性理論。

鼻や喉が聞き取りに関係している事はない。
リスニングは耳と脳でやること。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 08:32:26

>>116
kazさんはほんと上手ですよね。
でも彼の理論は全く非科学的ですので、あまり信じすぎるのもどうかと思いますよ。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 08:56:21

>kazさんはほんと上手ですよね。

学んだ人が>>108のようでは、大変危険です。
英語をやる人がいなくなります。

何が問題かと言えば、彼の基本となる理論です。
彼の理論がでたらめで、かつ説明が下手だから、
>>108のような結果を生むのです。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 08:58:41

>何が問題かと言えば、彼の基本となる理論です。

最も彼の理論でなく、先生だあったジーナの手法です。
そのカズは先生を”やって”しまうような、非道徳な男です。
アメリカでも生徒と先生の一線を超えるの非道徳、非人道的です。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 09:13:07

>>121
私も彼の理論は正しくないと思いますが、
ここで人格批判をする必要はないと思いますよ。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 09:18:09

>>122
英語板最悪最低の荒らしの相手しないでくれよｗ
「汚物フィルター」を導入してちょ

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 09:21:32

>ここで人格批判をする必要はないと思いますよ。

教える人（先生）、警察や弁護士、政治家、秘密を公開する人、
これらの人は人格がとても重要です。

もちろん芸人はバカをやるのが芸人ですから、
伝統芸能であろうとも、何をしようと勝手です。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 09:24:30

>「汚物フィルター」を導入してちょ

最適性理論もフィルターに入っているのか？
それでは上等な料理から全部の旨みを抽出してしまうようなものだろう。
酒類からアルコールを抜くような愚行、蛮行だ。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 09:29:26

>>123
申し訳ありませんでした…　新参者でして…
以後、荒らしを助長しないよう気を付けます。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 09:33:26

>新参者でして…

ここへ来ない方が良いよ。
ここに数十年住みつく住人や俺のように人生をボウに振るぞ！！
俺を含めて、ここで書いているのはバカ、アホばかり。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 09:46:00

英語鼻が全てです。６３９は神です。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 09:49:16

>>119
俺は別に信者ジャネーが、あんたの科学的ってやつで、
日本人の英語ベタを何とかしてくんねーか？
ホントまじで。
外人や英語産業に搾取されてるとしか思えん。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 09:50:35

>>125
最適性理論は俺的にはまっとーだと思うが。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 09:56:36

>最適性理論は俺的にはまっとーだと思うが。

それはあなたの知的レベル、知的判断力がまっとーだと言う事。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 10:02:10

>最適性理論は俺的にはまっとーだと思うが。

チョムスキー依頼の音素線状理論では説明できない事が多い。
それを修正したのが最適性理論。

音素線状理論の４０年後の理論。
だからより音素論よりは、納得のいく理論となっている。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 10:08:05

俺なんかは、高校はミッション系、大学では英語の専門教育受けたし、
英語で論文も書いたから別にどうとも思わないけど、言い方によって、
折角の理論が何か眉唾ものに見られかねないのが残念だ。
一般の人にチョムスキーだの何だの言ったてHa-?　と違いますか？

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 10:12:51

>一般の人にチョムスキーだの何だの言ったてHa-?　と違いますか？

一般的はそうかもしれない。
しかし、英語を教える立場の人間なら知るべき知識だ。
また本気で教えるなら、その理論武装は非常に重要だと思っている。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 10:15:44

>言い方によって、
>折角の理論が何か眉唾ものに見られかねないのが残念だ。

理論の本質はそのプレゼンテーションの方法で変わるものではない。
言い方で誤解されるのは、その理論が持つ基本的な問題だと思う。

現在のネット社会なら、判断力があれば情報の確認はいとも簡単だから。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 10:24:31

＞理論の本質はそのプレゼンテーションの方法で変わるものではない。
それは当たり前です。

＞言い方で誤解されるのは、その理論が持つ基本的な問題だと思う。
それは、説明する人される人の知性の問題でしょう。

＞現在のネット社会なら、判断力があれば情報の確認はいとも簡単だから。
其の判断力が、ネット社会を予感された時代から問題視されていたんですよ。
並大抵のことじゃない。ネット社会以前からある程度の知識を有しているから
言えるんです。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 10:45:15

>其の判断力が、ネット社会を予感された時代から問題視されていたんですよ。

判断力は必要だと思う。
しかし、ネット社会なら何も知らないゼロの状態でも
数時間もネットで調べるなら、かなりの判断に必要な情報を提供してくれる。

私がどれほど胡散臭くても、ネットで調べる事により、
私にまったくリンクさせないで判断する事は可能だと思う。

その情報とその提供者は何の関係もない。
本来はリンクすべきものでない。

ウキリークの主催者も同類の問題。
下半身とは別に捉えるべき。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 11:26:41

私自身は、それほど重要な知識の確認は自分の足で行います。
もちろん、それができない人には、ネットは素晴らしい環境なので
しょうが、そういう人に判断力と言ってもせいぜい自分の専門や
普段多く携わっていることに関してぐらいでしょう。そういう人たち
が、自分の調べる事柄に判断力と言っても覚束無いのでは？
しかも此処にいらっしゃる方々の多くはおそらくは専門外の人たちでしょ？
もちろん頭が悪いと言っているのではありませんよ。調べるということ
自体自信の無い現れだと思うのです。其の方々にいきなウォリスだの
、ジョンソンだの、ピットマンだの、チョムスキーだの、ギムスンだの
言ったところで却って嫌悪感を与えるだけです。
もちろん、最適性理論は私も好きですよ。

なので図書館本のデジタル化に関しては大いに賛成です。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 11:32:54

荒らしの相手するなって言っているんだろうが！

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 11:40:38

>>128
信者きもいｗ
汚物も639もkazも
理論が糞。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 11:49:16

>其の方々にいきなウォリスだの
>、ジョンソンだの、ピットマンだの、チョムスキーだの、ギムスンだの
>言ったところで却って嫌悪感を与えるだけです。

私はネット社会の情報提供のあり方に関しては、
情報の量でコストが変わりませんから。
少なすぎるよりは、多過ぎる方が良いと思っています。
たとえ嫌悪感を持たれた、としてでもです。

私も興味ある事はある程度知りたいと思いますし、
私が理解できるかどうかは別にして、専門的な説明を願うものです。

多すぎる情報は受け手の方でいくらでも調節できるからです。
私のような英語の職人は最適性理論と言ってもとってつけたような知識であり、
コンパクトに分かり易く説明するのは大変厳しい話しなのです。

ですから現状では自分の知っている事を全部さらけ出す方が
プレゼンテーションの稚拙さは残りますが、
間違いの少ない方法だと思っています。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 11:52:14

>理論が糞。

最適性理論は世界中の多くの科学者や言語学者が研究している、
本物の科学的かつ学術的な理論だ。

鼻や耳や喉や口や尻や舌と一緒にするな。
クソとミソを一緒にするな。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 15:29:12

誰か発音うｐしておくれよ。
全力で駄目だししますよ。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 15:48:21

どうやってうpするの？
音声ファイルはあるんだけど・・・

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 15:59:38

>>144
アップローダー、何でも良いいでしょ、適当なので。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 16:07:10

こえ部 http://koebu.com/

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 16:44:27

昔から英語板専用のアップローダーがあるじゃない。
次からはスレのテンプレに入れてね。

英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

英語板の発音系スレ用アップローダー
http://loda.jp/2ch_eng_p/

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/17(金) 17:25:11

>>144　まだかえ？

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/18(土) 08:41:32

周波数ってトンデモ理論だよね？

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/18(土) 08:46:39

>>148
なんか「これを読んで」ってリクエストある？
そうじゃないと適当にネットで拾った物を
うpしたでしょ、とか言われそう。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/18(土) 09:50:31

>>143
ちゃんと真面目にアドバイスしてくれるの？

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/18(土) 09:59:09

>>149
理論じゃなくて事実。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/18(土) 11:38:39

>>150
If you listen to American, European, or even Chinese leaders, Japan is the
economic future no one wants. In selling massive stimulus packages and
bank bailouts, Western leaders told their people, “We must do this or we
will end up like Japan, mired in recession and deflation for a decade or more.”

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/18(土) 11:41:44

短すぎる場合、以下続き
Chinese leaders love pointing to Japan as the prime reason not to allow
any significant appreciation of their conspicuously undervalued currency.
“Western leaders forced Japan to let its currency rise in the second
half of the 1980’s, and look at the disaster that followed.”

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/18(土) 11:45:18

>>151
します。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/18(土) 15:13:06

＞“Western leaders forced Japan to let its currency rise in the second
＞half of the 1980’s, and look at the disaster that followed.”
中年には、たまらん文章やな。ｗ

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/18(土) 17:01:47

80年代の日本が、今の中国のように、無理に為替をアンダーバリューに
押さえたとしても、結局は悪性のインフレになっただけではないかと

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/18(土) 17:02:28

http://www.youtube.com/watch?v=DpuD9Pw5vUc

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/18(土) 17:39:48

ジョン万次郎は日本人に英語を教えたわけだがgood morningを『ぐるもうねん』と音訳してる。
とうぜん通用した。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/18(土) 18:49:26

誰もうｐしないようなので、ここは私がうｐしましょう、と思ったんですけど
これから友達が児童手当で飲みに連れて行ってくれるそうなので、また今度。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 00:01:13

>>152
でもトマティス以外でそういうこと言ってる人っている？

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 03:46:20

>>161
飯の種用のトンデモ理論ですね。

確かに高い周波数は英語のほうかも知れないが
高い周波数を強調すれば聴こえなかった
音素が聴こえるようにはならないな。

音素を認識する方法じゃない。

英語の周波数はむしろ低い方に意味がある。

普通の声の音域の女性でも発音よっては
普通の男性より低い発音が混じっている。

You are と発音するときareは思った以上の
低い発音が含まれている。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 09:56:43

理論の整合性はともかく、まだ英語の音が雑音にしか聞こえなかった
超初級者の頃、高周波成分を多く加えた音を一二週間聴き続けた後、
英語が聞き取りやすくなったことがある。もちろん、邪道なやり方だが、
日本語にはない周波数が、英語に、特に、イギリス英語に含まれている
のは確かだ。一つの理論で全てを説明できるほど甘い世界ではない。
だからこそ、専門家や研究者の存在意義がある。言葉は、人間を人間たらしめ
ている重要な要素の一つで、しかも、非常に近い存在なだけに、
特別難しい問題を孕んでいるな。

その昔、自分が発音できない音は、聞き取れないと大雑把なことを発言してしまって、
リスナーから、じゃ言葉を喋れない人、障害を持った人は、
英語の聞き取りを伸ばすことはできないんですか？と尋ねられ、少々狼狽えた経験がある。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 11:06:41

>>163
自分で正しい発音が出来たほうがリスニング力が伸びやすい、が正解だろ。
高周波なんて宗教は論外だが発音のルールを学ぶのは非ネイティブにとっては有効。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 15:12:02

>>153
読んでみました。

http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/7/Reading.mp3

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 15:35:02

周波数はトンデモ理論。
人間の脳ってそんなデジタルではないから。

目も耳と同じように振動を観測するための器官で似たような性質がある。
だから目に置き換えてみるとわかりやすい。

色とかも周囲の色に影響されて実際の色と違って見えたりする。
「色の錯視」でググればわかる。
脳内では周波数通りに見えている訳じゃないから色の錯視が起こる。

ところでだまし絵とかで、最初砂時計にしか見えなかったものが、
実は2人の顔が向き合っている絵だったという奴があるでしょう？
一度顔がわかると今度は顔にしか見えなくなる。

音でも同じことがある。最初は全く聞き取れなかったチャンクが、
一度わかってしまうと今度は逆にそう言っているようにしか聞き取れなくなる。
リスニング学習とはこの錯聴(耳版の錯視)を1つ1つ直していく積み重ねの作業に他ならない。

そして、ただ音を聞くだけではなくて、ボキャブラリを地道に積み重ね、
実際にどのように発音しているのかを練習することで、錯聴はどんどん直っていく。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 15:49:15

子供の頃に英語に触れないと特定の周波数が聞き取れなくなり…
という話をよく聞くけどこれも悪い嘘。

それが本当なら楽器の音が聞こえなくなるし、
20代、30代から英語を学んでマスターした人たちが
自分の周囲に何人もいることの説明がつかない。

しかし日本語の知識が増えるほど英語を聞いたときに
錯聴が置きやすくなるということはあると思う。

だから大人が英語を勉強する場合は子供以上にがんばる必要があるし、
何でも利用するという点では、発音練習によるリスニング力向上効果は無視できない。
この綴りだからこう口が動いてこんな音になるという想像力がつく。

でもだからといって大人になったらもう英語学習は無理かと言えばそんなことない。
自分にできたのだから他の人もきっとできる。十分聞き取れるようになる。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 16:44:15

>>160
ご指導のほど宜しくお願い致します。

http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=21

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 16:50:33

>>165

めっちゃ上手いね、声も外人声だしｗ
イントネーションも良いし、文章見ずとも全部ちゃんと聞き取れるし。
私には個々の単語レベルぐらいでしかケチつけるとこない。
（それも方言とかを考慮に入れると間違いとは言えないレベル）

chinese（特に最初の）、nese[ni:z] の部分が[nəiz]に近く聞こえる。
economic、eに第二アクセント、noに第一アクセントという本来のアクセントに従っていない。
bailouts、[bei]ではなく[bai]になっている。
mired、[maiɚ]とは微妙に違う。
allow、[ljau]とも違うんだけど、純粋な[lau]ではなくなっている。
currency（特に二番目の）、末尾のcy[si]が[ʃi]、つまりshの発音にちょっと近め。
これは発音関係ないけど、1980が1990になっているｗ

一般米語や容認発音とは異なる母音の使い方をする地域のネイティブと言われれば、
わたしゃ信じちゃいますよ、それぐらい上手い。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 16:51:44

>>167
あなたは、一体どれぐらいのレベルの人なんですか？
私は、アメリカ英語なら、日本語と同じ感覚で聞き取れますが。
ABCやCNNなどは、眠たくなります。映画も同じく。
緊張感をもって、英語の音声と接していた昔が懐かしい。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 17:01:38

>>165
ネイティブの音声をどこから持ってきたんだ？　うん？ｗ

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 17:04:19

>>165
100%日本人ですか？
白人の血が混じってる人のように聞こえますｗ

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 17:12:06

>>165
すごい！！声がまんまイギリス人でびっくりした！！

>>169
neeseのその発音はロンドン系の流れを汲む英語ではそういう発音もあるのでそうしてるんだと思う
文句無し
baiに関しても、ロンドン系の発音ならaiに近くていいけど、ちょっとはっきりしすぎたかな？

alauの音にしてもロンドン系。これはオージーの方が顕著かなと思うけど

>>165氏のスペックを知りたい
イギリスに住んでた経験はあるのかな？
そうでなければ本物の相当の発音ヲタイギリス英語フェチだ
声もずるい！ｗ

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 17:13:03

>>168
まだまだ、あわわわ言ってる感じやねｗ
すごい意識して外人になりきろうとしてるのは分かるｗ
自分も同じような感じだから
偉そうなことは言えない立場なんだが・・・ｗ

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 17:14:53

>>165は外人だよ
ここのｽﾚの住人を試してるんじゃんないか？ｗ

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 17:17:20

economicも間違ってない
ニュースとかのイントネーションの中では普通にこんな風になるし。

それより　Japanの　anの発音がイギリス英語にしては　アメリカ英語寄りになってる気がする

イギリス英語のjapanの発音は俺もよく悩む
あまり普通にアと言うとAになるし、難しい。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 17:20:26

>>165
自分の妄想では髭ボーボーの白人のじじいに聞こえるｗｗｗｗ

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 17:29:33

>>165
なんかサンタクロースっぽい？

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 17:32:22

サンタさんだったの？

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 17:37:01

>>177
白人の爺さんがこのスレ見ながら「こいつらワロスwww」とか言ってんのかw

181 ：KazuKata ◆tr.t4dJfuU ：2010/12/19(日) 17:41:31

English started in England.
And it has spread all over the world!

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 17:49:30

５０代～６０代のアイヌ系のおっさんの声だよ。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 17:56:25

>>180
近所の人に英会話を教えてる白人のじいさんとかだと
参考のためにこのスレをロムってるってことはありうるんじゃないか？
ネイティブにしたら、なんで日本人はちゃんと発音できないのか
すごい不思議に感じるだろうし・・・

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 18:07:00

>>165自賛しすぎｗ

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 18:10:53

あえて言えばleadersの発音が不明瞭
なのとbailoutぐらいかな

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 18:14:36

>>185
それは発音が不明瞭というよりも
年寄りだから呂律が回ってないんだよｗ
間違いなく彼は外人ｗ

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 18:17:05

>>165の直後だったせいで>>168が霞んでるけど、>>168も悪くないぜよ

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 18:31:39

>>168

なかなか上手、平均よりなら遥かに上手いし、声も良いし。
何より、ボソボソ発音するのではなく、しっかり発音されているのが良いね。
個々の発音も大体できていると思うし。

この録音では、内容語（名詞、動詞、形容詞、副詞、疑問詞など）と機能語（冠詞、代名詞、
関係詞、助動詞、be動詞、前置詞、接続詞など）を同じ強さ、同じ速度で発音してしまって
いるけど、内容語を強くゆっくり目に、機能語を弱く速めに発音するだけで、ぐっと良くなると思う。

あとイントネーション、例えば最初の「If you listen to American, European, or even Chinese leaders」
のような「Ａ，Ｂ，or C」という形では、ＡとＢの最後は上昇調、Ｃの最後は下降調になる。
つまり、「Ａ↓，Ｂ↓，Ｃ↓」ではなく「Ａ↑，Ｂ↑，Ｃ↓」とすればもっと良くなる。

細かいとこでは、
wants、wの発音が rっぽい音になってしまっている。
must do this、ここが正確に聞き取れない、doを強く発音すれば良くなるかも。
conspicuously、末尾のLの音が聞こえない。

まあ、内容語と機能語の強さと速度に変化をつける、これだけで相当ネイティブに近づけると思う。
ポテンシャル高いっすよ。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 18:44:17

>>163
＞言葉を喋れない人、障害を持った人は、
＞英語の聞き取りを伸ばすことはできないんですか
その通りだよ。耳から音の情報が入らないと発音できない発語できない子になってしまうよ。
昔読んだ育児書に母親が赤ちゃんはどうせ聞いてもわからないと決め込んで
話しかけないで無言で育てたら言葉の発達が遅れたそうだよ。
赤ちゃんが言葉を覚え話すようになるのは周りから学習するからだよ。
英語だって同じ耳で音を聞いて真似て学んで発音する。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 18:46:02

みんな発音いいね、俺もうｐしようかと思ってたけど自信なくした

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 18:47:39

>>190
アドバイスもらった方がいいぞ。
教師がいるなら別だが、一人でやってると正しい方向に進んでいるかわからなくなるからな。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 18:49:06

>>165のレスまだ？もうレスしてるとか？どれが>>165なん？

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 18:53:21

>>153のような文は初心者の自分にはまだまだ難しいから基本的な文でうｐしてみようかな。
どなたか課題文をｗ

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 18:54:17

時々いるんだよな
自分の発音だと称してネイティブの音声持って来る奴が。
今回は皆気づいたけどな。
ネイティブの音声を加工してネイティブぽさを薄めて
自分の発音だとアップした奴も昔いたなｗ
そんときは殆どの人が騙されてしまった・・・

そういうのもう、やめようよｗ

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 18:56:23

>>168
Ｌの音が弱いし、若干巻き舌入ってるところもある
ヨーロピアンというよりもユーロピアンじゃないか？
ｅｖｅｎのＶが弱い
ｏｎｅ、ｗａｎｔなどのＷの音が弱い
ｄｏも若干弱い
ｔｈｉｓのＴＨはおかしい
ｕｐの先頭に若干巻き舌入ってる

自分のことは棚に上げて
前半で気づいたところを書かせてもらったｗ

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 19:05:25

>>193
A : Excuse me, could you please help me? This mall is like a maze. I think I've lost
my nephew.

B : Don't worry, ma'am. Could you describe him? ... OK, I'll make an announcement ...
"Attention please, attention please. We are looking for a little boy, six years old with
blond hair. He is wearing a red T-shirt and answers to the name 'Tim.' If anyone finds
the boy, please contact the lost and found in the information kiosk on the 1st floor.
Thank you.

197 ：自分のことは棚にsageて：2010/12/19(日) 19:07:38

>>168
イントネーションをつけよう、単語のアクセントがある母音をはっきり発音して語尾の子音もちゃんと子音で発音。
アクセントのない母音はあいまい発音。
意味を正確に取れれば重要な語句は自然に強調して発音できる。
NHKラジオの一連の英語講座番組は発音の練習にとても良い。
真似るしかない。
今さらと思うかもしれないがabcアルファベットの音読、発音が正確にできればかなり改善する。
nはｴﾝﾇ　ｍはｴｪﾑ　アルファベットは表音文字です。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 19:11:28

>>197
RとLもおながいします

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 19:18:53

>>194
でも読み上げる文章はここで提示されたものでしょ？
どういうトリック？

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 19:34:08

発音　このへんが良いかも。良い発音してる子もいる。
ttp://www1.tmtv.ne.jp/~mie/hp/eigohatuon-no-kotu.html

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 19:40:06

>>199
簡単。
153と165が同一人物なら
マッチポンプ自演が可能。
しかも、この板はＩＤが出ないから
端末を２台使う必要すらないｗ

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 19:47:09

>>201
なるほど・・・計画的ですねw

じゃあアナタが読んで欲しい文章を提示してみては？
それをスルーしたら自演だったってことで。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 19:48:18

ttp://www.youtube.com/watch?v=zdu7VpikJNo&feature=related
L　M　N　O　P　に注目。
英会話講師に同じ事を指摘された。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 19:50:08

>>165の外人は深い意味はなく
軽い気持ちでお手本を見せるっていうか聞かせるために
うｐしたんじゃないの？
年配の人だからそんなに悪気はないよ
同じ年配でもストリームの人はいらんけどｗ

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 19:56:31

>>165は英語ネーティブの外人さんではないよ。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 20:02:47

ここは何？うｐしたらダンマリがデフォなスレ？

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 20:24:04

次の挑戦者、募集中

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 20:40:22

こうすればいいんじゃないか？

最初に日本語で自分のレス番号と挨拶を言い、
その後で英文を読む。

そうすれば、ネイティブの音声をどこかから
持ってきてアップする「不正」ができなくなるよねｗ

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 20:50:02

>>208
そんな面倒くさいことする必要ないでしょ。
ネイティブの音声でもなんでもうｐしてＯＫ、歓迎しますがな。
むしろ評価する方の能力も程よく試されるわけで良いんじゃない？

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 20:57:22

>>165がかなりネイティブに近い日本人なのか
ちょっと発音が特殊なネイティブなのかは
どうでも良くない？
その評価自体は変わんないわけだしさ。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 21:05:07

>>168
wantsがおかしい

thがｚ

ところどころに気持ち悪い’ｒっぽさ’が入っている
これを無くせば

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 21:18:33

>>174
>>187
>>188
>>195
>>197
>>198
皆さん沢山のレスありがとうございました。
正直こんなにレスもらえるとは思っていませんでした。
感激です。一つ一つ検証しながらコツコツやっていこうと思います。
ありがとうございました。

しかし、発音うpしたら急に活気がでたような。
１６５の発音聞かなくて良かったｗ

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 21:19:30

>>211
分かりました。頑張りますです。
ありがとうございました。

214 ：193：2010/12/19(日) 21:20:38

>>196のBは知らない単語多かったからAのみで
http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=22

録音してみたらあまりにも酷かったから躊躇してた
でも恥ずかしがらずにやらんとダメだよね

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 21:39:15

decadeって　de'keidだったのか

仮面ライダーディケイドってなんだよ・・　

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 21:46:12

Excuse me, could you please help me? This mall is like a maze. I think I've lost my nephew
ｲｸｽきゅーｽﾞ　みぃ（上げる）　ｸｯﾁﾞゅｳ　へﾙﾌﾟ　ﾐぃ（下げる）
ﾁﾞｨｽ　もーﾙ　ｲｽﾞ　ﾗｲｸ　ｱ　めいｽﾞ
あい　すぃﾝｸ　ｱｲｳﾞ　ろｽﾄ　ﾏｲ　ねﾌｭｰ
ひらがな部分を強めに発音。棒読みはダメ。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 22:15:41

>>214
評価をするには読んでいる文章が短すぎる気もしますが、とりあえず。

まず、全体的に悪くないですよ、ちゃんと聞き取れます。
外人さんが聞き取れなくて困る類の日本人発音とは異なり好印象です。
ただ、子音が全体的に弱い、発音が悪いのではなく弱い。
摩擦音でも破裂音でも今より気持ち強めに発音を。

could you はクッジューではなく、クジュ（ー）という感じに。
mall は[mol]ではなく[mɔ:l]、もっとモーという感じに顎を下げて発音を。
like a maze はmazeを一番強く発音して。
それにメーズ[me:z]っぽく聞こえますのでメイズ[meiz]としっかり発音を。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 22:25:27

誰かが「あいらぶぷれーいんぐばすけっとぼーる！」みたいな
典型的な日本人発音をうｐしないと、うｐしずらい・・・

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 22:32:27

>>217
また、評価お願いします。こんなチャンスあんまり無いんで。

http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/9/Track2.wav

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 22:43:45

>>217は発音は上手いの？

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 22:49:46

ここは発音を良くするスレじゃなくて白人になりたいスレだったのか

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 22:51:51

クドゥユーとクヂューの間で発音して。

mallの開いたオーは口の中に卵が入ってるいめーじで口の’中’を広げるんだよ。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 22:52:37

>>217の評価は胡散臭い

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 23:00:03

>>219
もやしサラダ作っているので、ちょっと遅くなります。
>>220
あんまり上手くないです。
>>223
間違いがあればご指摘ください、感謝します。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 23:26:20

>>219
既に他の方が指摘していることですが、発音上手目の日本人に多いのですが
Ｒのない所にＲのような音が入っていますのでご注意を。
その割りに、r音声が弱めな気がします（例えば、years, first）。

Excuse me は末尾を上昇調で。
最初のplease、[i:]になっていません、日本語でイーで代用しても大丈夫ですから、
しっかりイーと発音してください。
mall [mɔ:l]というより[mɔ:r]っぽいのでしょうか、ちょっと不思議な音です。
years の[j]の音が入ってないような気がする（自信ない）。
finds の[dz]が出ていない。
informationの前のtheは[ðə]ではなく[ði]。
kiask [kiɑ'sk]と言う発音も間違いじゃないけど[ki':ɑsk]が一般的。

まあ、でも上手いですよ。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 23:28:50

r音声　→　r音性
kiask　→　kiosk

ごめん…

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 23:32:35

>>224

639ｗ

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 23:35:11

>>227
多分、違うだろｗ
俺の予想通りなら、彼なら別の指摘をするはずだｗ

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 23:39:07

みんな鼻が使えてないんですよねー。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 23:40:51

>>225
詳しくありがとうございます。なるほど、思い当たる事だらけです。
しかし、自分人前で発音するの平気なんですけど、何故に、この
スレ用に発音すると硬くなるのかｗ。基本的なミスも多いですね。
でも、こんなに建設的にアドバイスして下さるんだったらもっと
訓練して頻繁に聞いてもらいたいですね。

誰かがお題を出してそれを皆で発音してうｐして評価して頂く。いいですね。
やはり、あなたのように出来る人多いんですねこのスレ。
普段荒れたりすること多いんで不安に思ってる人多いんじゃないですかね。
もっと、皆気軽にうｐすればいいのに。でも、なかなかに録音する作業が
難しい。ｗ

ともかくありがとうございました。またよろしくお願いします。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 23:48:37

>>228
あなたはおっさんですね？

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 23:57:58

いえ、私がおっさんです、皆様おやすみなさい。
特に本日うｐした方々、ＧＪでございました。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/19(日) 23:59:13

CNNの女、なんであんなに、R発音つおいの？

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 00:01:42

CNNの視聴者層は60歳オバーだから
「あだしってばヤンキー娘なのー」
という発音にうほほーなわけよ

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 00:09:30

あんた相当詳しいか、ただの馬鹿だろｗ

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 00:13:45

いやー、んなことないす、特に詳しくないっすよー。
ということは…　ふざけんな、コノヤロー！

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 00:15:20

ＣＮＮの視聴者の平均が60オバーってのは確か本当だよね。
ヤンキー娘はどうか知らんが。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 00:18:04

お前らおもろすぎ。ハライテーｗ
一仕事終えてリラックスタイムか？
皆忘年会もうした？

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 00:23:31

刺身にタンポポ乗せるのと変わらん仕事してる俺に
現実を思い出させんなよ。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 00:25:01

君は忘年会したの？忘年会って楽しいの？

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 00:26:27

スニーカーの紐の先っちょに細いプラスチック付ける仕事の俺に喧嘩うってんのか
プ・・プラスティ・・・チィ・・まあいいや

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 00:28:58

なあ、アメリカのキャスターって、なんで皆普通のオッサン、オバサンなの？
PBS,CNN,ABCとか。女子アナは？PBSのグウィン好きだけどなんか怖い。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 00:31:33

産業ロボか東アジアの方々に仕事を奪われる運命だね、ざまぁ。

＞アメリカのキャスターって、なんで皆普通のオッサン、オバサンなの？

甲子園球児が自分より年下って何かムカつかね？
たぶん、そういうことだよ。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 00:36:15

日本在住のため、普通にPBSのグウィンという方、知らないのですが…

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 00:43:55

なあ、NHKの７時と9時のニュースの副音声ってなんであんなに聞き取りやすいの？
日本語発音の影響うけてるのかなー？
ABCニュースの夜の部最初難しく感じなかった？
グウィンアイフルだっけか？

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 00:47:08

あの黒人のおばちゃんにハーハーしてんの？
好きだねー、若いね。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 00:47:55

＞ＣＮＮの視聴者の平均が60オバーってのは確か本当だよね。
なんでそうなるの？保守的なのCNNって。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 00:49:48

>>247
単に若い連中はコメディ･セントラルしか見ねえのよ。

249 ：214：2010/12/20(月) 00:56:20

アドバイスくれた方ありがとうございます。
ずっと練習してて返信しそびれましたｗ

練習しすぎて途中わけわからんくなってしまった
脱線してる気がするけど感情いれてみました
http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=24

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:00:12

なんだ急におっさん丸出しの馬鹿馬鹿しい書き込みが増えてる

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:03:18

オッサンの二人の子持ちの何が悪いか？

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:03:44

基本的にここは饐えた加齢臭の漂うスレだ、嫌なら脱げ。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:06:45

寝る。遅刻するとまた年下の上司から自尊心を挫かれるから。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:06:46

>>214より>>249のほうがましやね
ちょっとエロいけど・・・ｗ
>>214は完璧なカタカナ英語だけど
>>249は英語っぽく聞こえるｗ

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:14:16

>>249
mazeがまだメーズなんじゃない？知らんけど。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:19:23

小沢と与謝野の囲碁、前回と同じじゃん。
与謝野がわざと負けてんだよ。
しかも、見る人が見りゃ分かるように
前半押して、後半に力を抜いてる。
汚ねーヤツだね、やなヤツだね。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:20:03

スレ間違えた、ごめん。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:20:26

ホットなBSニュースだな。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:23:18

>>254
>>255
なあ、これマジなの？釣りなの？俺が性格悪いの？

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:25:20

>>259
それはお前が誰かによる。
海は好きか？

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:26:57

お前様は藤波親子の関係者か？

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:28:53

三親等以内に藤波はいないけど。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:30:42

うる星やつらだｗ

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:32:13

じゃあ、釣り。
発音云々語れる連中はもう寝た。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:33:39

アホなオヤジどもの戯言つまらん。。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:35:24

>>265
そう言うなって、オッチャンとお話しようよ。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:37:53

じゃーどんな話聞きたいん？若者さん

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:41:15

黙ってくれ

どうせ｢当たり前だのクラッカーだ！タコ！｣とか言うんだから。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:42:43

それは、オッサンを通り越してヂヂぃーの領域じゃ！

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 01:43:34

うわ、俺以外にも確実にオッサンいるよ、ここ…

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 02:10:29

発音関係ねぇ・・・

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 03:23:46

http://tts.imtranslator.net/DoUf

最近の音声合成技術はすごいね。もうちょいで人間とかわらなくなる。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 03:37:36

>>272
日本人に英文読ませることができるのがすごいｗｗ

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 03:49:26

>>273
気がつかなかったｗ　見事なカタカナ英語だｗ
ドイツ人を選んでもドイツ語しか話さないのに
日本人だけだよね

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 03:50:35

日本人を選んで、日本語を読ませると、かなーり自然。
もうここまで来ているのか・・・・

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 03:57:25

’は入れずに打つと良いんだな

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 07:44:35

日本人に英文読ませることができるのがすごい

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 09:56:50

iphoneのアプリで声を変えられるアプリを発見したので、早速
ダウンロードしてみました。
これなら録音した自分の声を聞いてもあまり恥ずかしくないので
うＰしやすいと思うんですが、どうですか。
少し前にリクエストもいただいたので、ためしにこれでうＰしてみました。

http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=26

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 10:28:19

roru online...

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 11:14:00

>>272
これすごいね、イントネーションちょっと変だったりするけど、上手すぎｗ
あと、フランス人の読む英語、すげーむかつくｗ

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 11:22:08

もう死ねよ！！！！

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 11:57:51

>>281
どうした？　冷蔵庫のチーズケーキの件か？　あれなら食べた。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 14:20:53

いくら努力しても機械の発音に勝てる気がしない、諦めよう…

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 16:18:49

発音なんてそこそこでいいんだよｗ
話す内容が大事
向こうで俳優とかを目指してるわけじゃないしｗ

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 16:32:24

>>284
発音と話す内容がトレードオフの関係にあるわけじゃないんだから
発音が良いに越したことないでしょ？
ほとんどの日本人の発音は下手を通り越して通じないレベル。
もう少し真面目に発音の勉強すべきでしょ。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 16:47:07

灘中、東大出の和田秀樹とかいう精神科の医者も
専門の勉強のために３年ほどアメリカにいたようだが
発音なんてひどいもんで、食事の注文もおぼつかないような感じだったみたいだが
そんなんでも専門の論文は読んで書いてなんとか出来たみたいだからね。
もうなんでもいいんじゃねぇ？
発音が上手いと、英語の歌がかっこよく歌えたりするから
いいなあとは思うけど・・・ｗ

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 16:53:50

専門の論文を読んだり書いたりできるけど、発音が悪いと学会での発表、
そしてそれ続くディスカッションが悲惨なことになる。
日本の研究者の多くが発音を含む英語能力の低さで相当損をしてるよ。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 16:55:59

別にネイティブと同じ発音を目指す必要なんてないけど、少なくとも、
ちゃんと通じるレベルになるまでは発音の勉強すべきだよ。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 17:19:19

流れを無視して>>196を読んでみました。

http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/10/LostBoy.mp3

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 20:01:23

>>289
文意を完全に理解してから読み直しが吉かも。単語の読み上げをつないでいるだけの感じがする。
意味をつかんでいれば重要単語は強めに発音できる。
日本語だって　このモールは迷路みたいだ。と言いたい場合平板には言わないで
このモールは　めいろ　みたいだ。と迷路にストレスを置くはず。
迷路なんて日常会話には出てこない言葉だ。それをわかって貰うために　迷路　と言うときは注意するはず。
boyはぼーい　ではなく　ぼぃ　　舌の上に大きなあめ玉をのせた感じで　ぼぃ　　。

ネーティブ級の発音できる人に教えて貰えばすぐに上達するよ。
真似するしか無いんだけどね。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 20:26:00

流れぶったぎり&今までさんざんやって来た議論かもだけど質問させてくれ

rの発音したら巻き舌っぽくなって舌がパチン！って鳴ってしまうんだがこれはやっぱだめなの？

伝わりにくくて申し訳ないけど、BBCの発音コーナーのlのやつのlockの時に鳴ってるような音です

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 20:34:19

舌打ちしてるみたいに聞こえて思わぬ誤解を与えることがあるからダメでしょ。
ｒの発音はとにかく舌を口蓋につけないのがキモ。
Lは舌先を前歯裏につける。
日本語発音には使わない口周りの筋肉を使うから口周りが疲れるはず。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 20:46:56

>>290
俳優養成所じゃ無いんだから、そんなアドバイスはお門違い。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 20:54:51

>>217=>>225=>>290？

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 21:00:46

>>292
やっぱだめでしたか・・・
いくらゆっくり発音せどもreadの過去形とかパチン鳴ってしまうorz
ましてやはやくとか無理ゲーじゃないかこれ

なんとか時間をかけて矯正していきます・・・

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 21:43:26

>>289
厳しめのコメントもあるようですが、私は上手だと思いますよ、しかもかなり。

could you ～? という文の末尾(me, him)を下げすぎだと思う。
mall のLの音、mall is と繋がった時[li]とは違い、舌で歯茎後部を弾いているような、
日本語の[り]っぽい音に聞こえます。
機能語である is の発音が強すぎるというのも、一因かも。
I've のvの音がmっぽく聞こえる。
worry [wə:ri]が[wo:ri]っぽく聞こえる。
ma'am の母音、mom[mɑm]と誤解されないためにも、米語なら[æ]、英語なら[ɑ:]と発音を。
ma'am や Tim の末尾のmが弱い、nと誤解されないためにもしっかりと。
make an announcement の繋ぎが上手ｗ　自然に出来ているとしたら、すごい。
blond と contact の[ɑ]をしっかり発音して。

特にネイティブ発音に拘らないなら、もう日本人学習者として十分な感じかと。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 22:42:03

発音は趣味・娯楽だろ？

絶対に必要なのは最低限Lが出来れば良い。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 22:44:27

ma'am 店員が女性客などに呼びかける　奥様、先生、お嬢様。
敬意を込めて強めにはっきり発音しよう。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 22:51:29

外国人が発音は何とかなってたとしても、日本語をたどたどしく発音するのを想像すれば良い。
たどたどしくて良いわけはない。意味がとりにくい事もある。
ラジオ講座でいくらでも生の英語が聞ける。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 22:54:47

Don't mention it, ma'am.

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 23:06:27

>>295
パチンってなんだ・・？うｐして

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/20(月) 23:56:18

疑問文を上げるか下げるか分からん。
WHat,,How系でなくても場面によって下げたりするし、

しかもイギリス英語だと大体下げへん？

平板で高い音で読み続けて最後に下げるみたいな

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 00:00:03

BBCとかでも女がよく舌打ち音を出してないか

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 04:57:12

>>296
>>289はイギリス式かと。

＞could you ～? という文の末尾(me, him)を下げすぎだと思う。

は、イギリスでは普通イントネーション。

＞blond と contact の[ɑ]をしっかり発音して。

これもイギリス式の「オ」で発音しているので間違ってる訳では無い。
語尾のRはnon-rhoticで発音されてないけど、wearingの時はリアゾンで
ちゃんと発音されてる辺り、昨日今日勉強した素人ではない感じ。
floorとかもすごく上手い。

でもanswerのaは何故かアメリカ式だね。
289のバックグラウンドが知りたい。

305 ：278：2010/12/21(火) 05:15:45

やっぱり生声じゃないとダメですか。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 05:40:47

>>305
ボイスチェンジャーソフトが
音素を壊さないように音声変換していると
いう保証は？

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 06:46:26

>>302
その時の感情をどんな風に表現するかによる。
すなおに疑問点を聞く場合。
皮肉を込めながら聞く。
揶揄するように挑発するように聞く。
・・・・・・・。
たたみかけるように聞くのも失礼だし。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 06:58:51

>>290
>>165
自分で読め。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 07:00:48

>>290 →　>>289

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 09:30:12

>>308
何が言いたいの？

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 09:42:16

４１７にあそばれとる

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 09:55:48

どれが417？

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 12:43:01

thとs、rとlとかの区別が全くつかないんですが、
どういった訓練をどのぐらいしたら聞き分けられるようになるもんでしょうか？
どなたかどうぞご教授ください。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 17:19:46

>>304
＞これもイギリス式の「オ」で発音しているので間違ってる訳では無い。

これ「ɑ」も「ɒ」も出てなくね？
本人の説明聞きたいけど、最近うｐしたらそれっきりっての多いな。

＞wearingの時はリアゾンでちゃんと発音されてる辺り、昨日今日勉強した素人ではない感じ。

「for a」はリエゾンで発音されてないけどなｗ

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 19:50:56

>>313
経験的に、ｔｈとｓに関しては正しい発音ができるようになってしばらくすれば
まず混同することなく、ほぼ１００％聞き分けれるようになる
ｒとｌに関しては、単語の頭や最後にくる場合は簡単なんだけど、単語の中に
出てくる場合、正しい発音ができるようになってしばらくしても、完全に１００％
聞き分けるのは難しい、８割は聞き分けられるけど
どちらにしても、まずは正しい発音をできるようになることが大事

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 20:07:53

>>289です。コメントくれた方々、どうもです。

１３才から１０年間、オーストラリアに住んでました。
行った年齢が高過ぎたのでネイティブではないですが、
ネイティブの人とは普通に会話は成立してます。

発音を正式に習った事が無いので、発音記号とかも
よく分かってません。指摘された点がオージー訛りの
せいなのか、僕自身のクセなのかも分かりません・・・
興味本位でうpしてみました。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 20:11:36

>>313
アルファベットの音読。
まずはｒ　ｌ　を発音できるようになること。
日本語の　あー　でもないし　える　でもない。

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 20:17:20

オージー訛りより日本語訛り感じるけど。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 20:24:48

>>316
そうなんだ、なら、日本人的な特徴ちょとっと見えながらも上手いねーっての説明が付くかもな

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 22:02:53

>>315 >>317
レスありがとうございます。
それでは発音の練習頑張ります。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 22:48:49

>>307
だって下げてうｐしたら

疑問文だから上げろ！アホか！とか言う人いるんだもん

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 22:50:12

>>313
発音できるようになったら。

てかsとthはさすがに日本人にも違う音とすぐわかるだろ。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 22:58:26

>>316
ほ～１３から１０年も。。
１３から１０年も住んでたら耳が良い人なら完璧にオージーになってると思う
１８ぐらいから1～２年行っただけのやつはもっとネイティブオージーっぽかったなぁ。
歌もめっちゃうまくて、
関西人の俺から見ても違和感の無い関西弁をしゃべる奴。

>>289からオージー特有の発音を感じられたのはfindsぐらいだね。
そのほかに特徴があるというのなら日本人訛りの特徴でしょう

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 23:01:32

>>321
ほれ。よく聞いて学べ。
http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=27
http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=28

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 23:01:50

>>316
自分もオージｰ訛りより日本語訛りを感じた
所々、工藤静香的なイギリスなまりを感じた
（彼女の子供たちはブリティッシュスクールに通ってるらしく
工藤静香の英語もかなりイギリスよりなんだよ）

道端ジェシカ（ネイティブじゃない）もイギリスなまりの英語をしゃべるけど
>>316の英語とは一味違うんだよね。
自分は>>304が「289のバックグラウンドが知りたい。」と書いたところにびっくりした。
自分はカタカナ英語に聞こえて全く興味が持てなかったからねｗ

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 23:04:36

>>323
>特徴があるというのなら日本人訛りの特徴でしょう
そういうことでしょうなw

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 23:08:38

Yes No で答えるもん以外の疑問文は最後のイントネーション下げる
と思っている人いるかもしんないけど、依頼・勧誘については文末の
イントネーション上げるのが普通だったりしますよん。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 23:08:47

１３歳っていうと微妙な年齢で
言葉が出来なかったら、学校と家の往復のみで
学校の勉強についていくのに精いっぱいで
英会話の勉強まで出来なかったんじゃないの？
その点１８歳だと自分のキャラもある程度出来てて
言葉が出来なくても、それなりに現地人と交流をもてて
英会話も上達するんじゃないの？
よく分らんけど・・・・

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 23:13:16

ソーリー、Yes No で答えるもんでも、依頼・勧誘は文末のイントネーション
上げるの普通だったりするという意味で、ソーリー。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 23:24:51

昔、知人のアメリカ人に尋ねたことあるけどさ
彼ら、Yes No で答えるもん以外の疑問文の最後のイントネーションを
下げるってルールすら知らないよ。
普通に上げている。下げると、めっちゃぶっきらぼうで偉そうな感じがするってさ。

What's your name? ↓　って言うと、刑事に尋問されている気分だそうだ。
もっと偉そうだと、Name. ↓

What is your name? ↑　ま、こういう言い方も少し変らしいけど
偉そうな感じが和らぐとのこと。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 23:32:36

オージー訛りというなら　めいず　を　まいずと言って貰いたい。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 23:37:57

そう言えばｵｰｼﾞｰってHi　Mate!（ハイ　マイト）って言うんだっけ？
オーストラリア行ったことないし、映画も見たことない

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 23:40:36

＞彼ら、Yes No で答えるもん以外の疑問文の最後のイントネーションを
＞下げるってルールすら知らないよ。

むはー俺もんなルール知らずyesnoで答えるもん以外も疑問文の尻上げてたね
やっぱ周りのネイティブも上げてると思うけど・・・　連中も馬鹿だし・・・

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 23:51:05

>>324
やっぱ上げないんだねー。

でもそんな感じで短いセンテンスを何度も聴かされるとイントネーションが頭に染み付くから良いかも。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 23:55:58

>>328
住んでるのに英会話の勉強って・・？
１３歳でカナダに行った少年は１年ぐらいでネイティヴと同じではないが、なかなかネイティヴっぽくなってるぞ

>>289はオーストラリアでずっと日本人学校に行ってたのか？

>>332
G'day mate　グダイマイ
でも実際はaeiだから普通にダイとか言うなよ

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/21(火) 23:56:49

>>334
おいｗ　>>289と>>324をよく聞き比べろｗ

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 00:00:24

さーそろそろ　Excuseme, could you please help me?のイントネーションが染み込んでｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>336
why

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 00:21:53

>>337 酷い音痴か>>289だろ？

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 00:25:58

こうして、うｐし難い雰囲気になるのであった。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 00:50:45

とりあえず酷評してる奴は一度自分の音声うｐしてみたら？ｗｗｗ

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 00:59:12

今んとこ、特に酷評はされてなくね？　穏当なもんだろ
それに、第三者に評価してもらいたくてうｐしてんだろ？
なのに、本人の予想よりきつめの評価だからって「だったら
お前もうｐしろ！」ってのはガキの態度だろｗ

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 02:03:50

>>338

＞ >>337 酷い音痴か>>289だろ？

意味がわからん

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 03:29:24

2ちゃんだと、竹林滋先生、今井邦彦先生ってあんまり人気無いの？
english pronunciation in use とかよりかは、よっぽど分かりやすいと
思うのだが。。。それとも、このスレの人たちは竹林先生の『英語音声学』
とか普通に読んじゃっているような人たちなの？

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 03:49:32

>>343
その本、既に絶版だし、ボリューム・内容ともに
普通の人が読むしろものじゃねーじゃんｗ

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 04:10:04

>>343
関東人乙

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 05:07:24

帰国子女なんでうpしてみようと思ったが、流れみて止めた・・・

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 05:10:54

発音に日本人臭が濃厚なのですか？

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 05:19:14

は？日本人臭があったらダメなの？
ネイティブしかうpできねーじゃん。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 05:29:47

>>347
日本人「臭」って何だよ、お前在日か？

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 07:37:04

取りあえずカーペンターズでも聞けばいいんだよ。
聞き取れれば真似ればいいし聞き取れなかったらそれまで。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 07:39:25

日本語番長ズ　全員オンライン！！！

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 07:47:21

>>350
洋楽で英語力は伸びないよ。経験済。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 08:02:18

>>352そうですよね　歌詞見て意味調べて歌えるようになるまでしないと何の力にもなりませんよね
（そこまですればすごい力になるんですが）

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 08:32:05

「完全にネイティブ、すごーい！」と言ってもらえると思いうｐしたが
「日本人発音乙」と言われてしまったでござる、許せん許せん許せん

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 08:36:14

>帰国子女なんでうpしてみようと思ったが、流れみて止めた・・・

お前は既にうｐしてるだろうが

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 08:52:14

ttp://www.youtube.com/watch?v=zq-mnUsoiVQ
英会話の講師（日本人）が英語の歌は英語のリズムを崩してないって言ってた。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 08:54:32

>>354
大丈夫？なんか悔しかったの？

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 09:17:11

>>343
竹林滋の『英語音声学入門』あたりが標準なんじゃない？

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 09:23:14

上手い人ほど叩かれる法則

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 09:51:37

と本人が言っちゃ説得力がない

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 10:20:18

イントネーションでもめてるようですね。
日本人にはちょっと難しいですからね。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 10:48:48

なんか聞き覚えのある文章と思ったら『英単語・熟語ダイアローグ1800』の文章だｗ
このレベルの勉強してる連中が発音を語ってはいかんｗ

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 11:15:53

また、練習してうｐしてみますね。その時はまたよろしくお願いします。
皆レベル高いっすよ。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 11:23:27

>>363
あなたのうｐしたのはどれですか？

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 11:49:50

１６８と２１９です。でも削除しました。
まだまだなので、皆優しかったですねｗ

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 11:57:08

あ～、あの下手過ぎてスルーされてた奴か。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 12:05:10

＞１６８と２１９です。でも削除しました。

削除しちゃったんだ、残念。でも悪くなかったですよ
>>366みたいな人は無視の方向で

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 12:22:42

これだｗ
http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=29

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 12:32:10

>>368
やめてください、普通に違います。ｗ

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 13:06:18

１６８と２１９です。
私はコレからも自分の発音うｐしていきますよ。

自分の事を少し話しますと、
西のガラの悪い街で子供時代を過ごし、高校はミッション系。ｗ
世界各国の姉妹校の留学生が構内を歩いてました。
金髪米国留学生の大きな胸を悪友と目の前に眺めながら
彼女は私の妻ですとイミフなことを英語で言って遊んでました。
また、外人の太った先生に、ファットファットと連呼して、怒鳴られ
教室からたたきだされたこともありました。
体格のいい白人留学生に、構内のカフェテリアで中指を突き立て
脳内スイッチが突如オンになったかのように襲い掛かられそうに
なりましたが、こっちが平然とニヤニヤしてるので、ジョークと理解
したらしく事無きをえました。全くいい環境だったのに、何をやってたのかｗ
でも、そのお陰で妙な外人外語コンプレックスは、ハナからありませんでした。
日本人は、恐らく皆真面目で発音もうまいはずなのに、なぜか、日本人の
くせに、外タレみたいに英語話すんじゃねー的な雰囲気に圧倒されてるような
気がします。

外人なんぞに自分の発音の悪さを指摘させるようなことは、仕事でもプライベートでも
させませんし、そんな雰囲気に持って行かせません。特に、この日本ではｗ。

もっともっといろいろ話したいですが、例えば、私は、大学でも英語専門だったこととかｗ，
煙たがられるので、ここまでにしときます。

皆気楽にうｐしていこうよ。いい人いっぱいいるんだし。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 13:25:33

発音スレは濃い人多すぎて恐いですｗ

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 13:35:57

>>370
何コレ？新キャラ？

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 14:11:53

>>334

>>368

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 15:16:55

しかし、皆どうやって発音の練習をしてんだ？
具体的な本名挙げると味噌糞だしな。
ホント謎だ。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 15:43:12

つかまともに発音できる奴なんてここにはいないから。
聞いても無駄でしょ。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 16:52:02

市販されている発音の本で
良いものなんて殆どありませんよ。嘘だらけ。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 17:00:21

竹林滋『英語音声学入門』定番です

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 17:07:38

ものまねの青木隆治みたいな器用な人間が
英語学習者に１００人に一人ぐらいいて
そういう人が、綺麗な発音で話せるようになるんであって
誰でもチャレンジしたら出来るってもんじゃないんじゃないの？

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 17:14:24

スマップのくさなぎや稲垣なんかも
２０年以上もｺﾝｻｰﾄで踊ってるけど
ダンスは下手じゃん
いくら経験を積んでも無理ってやつでしょ

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 17:15:34

ってことでカタカナ発音でいいじゃんｗｗｗｗ

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 17:22:26

>376
市販されている発音の本で
良いものなんて殆どありませんよ。嘘だらけ。

じゃあ英語の発音はどうやって練習したらいいのですか？

今高3で来年関西外大行くことになり発音を勉強しようとしています。4月までに、軽い日常会話を発音よく話せるくらいにはなりたいです

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 17:57:34

>>381
ジャップには無理。諦めろ。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 18:18:02

>>381
NHK各種英語講座を完全にわかるまで聞け。
内容はさほど難しくないのだから完全にわかって当然だぞ。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 18:23:10

市販されている発音の本のどの理論が間違っていて、どの理論が正しいのでしょうか？

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 18:33:26

>>384
また変な宗派争いの発端となりそうな質問するなよｗ

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 18:37:38

関西方面はどの程度の大学か知らないからアドバイス難しいな
英語苦手でも入れるぐらいなのか
優秀だから入れたのか判断つかない。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 18:42:56

>>384
自分で判断すれば？ｗ

一週間程度の短期間で効果が出ない本は
本が間違っている。
簡単な判断基準だろ？ｗ

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 18:47:50

倍率は17倍でした。
合格最低点164/200でした
問題は関関同立の単語を難しくして文章を700～900におさえた長文2題です。
関関同立では難しい単語がでても、直接聞いてくることはないですが、ここでは聞かれました。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 18:50:39

発音って
ウィキペディア英語版で
english phonologyにでてくる全項目を理解すれば
それでいいんじゃないんですか？

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 18:51:58

またストリーム理論とか最適正理論とかこないのかな？
その２つの理論が真っ向から対立したらおもしろいのにな～

私はスレたてれないので誰か最適正理論とストリーム理論煽ったスレ立てて真っ向から対立さしてくれませんか？

絶対面白いと思います！

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 18:55:31

>>386
偏差値55ぐらい

>>390
死ね、出てくんな

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 19:05:14

>>390
絶対面白くない！

死ね

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 19:14:23

>>389
「理解」できても「実行」できなきゃ意味ねー

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 21:23:48

>>381
もっと具体的に書いてやろう。
１週間以内にネイティブに英語の母音が全部完璧と評され、
２週間以内に英語の母音全てを正確に聞き取れる。

↑本勝って練習して、これが達成できないのなら
　その本は嘘っぱちだｗ

正しく発音できても耳の精度が十分上がるまでタイムラグがある。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 21:48:41

>>394の脳ミソが湧いてることだけは分かった

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 21:54:56

>>395
論理的に反論できないの？ｗ

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 21:56:41

>394

子音はどうするんですか？
子音出来ないと何も喋れないんじゃ？

英語は子音の言語では？

母音は飾りでは？

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 21:58:21

>>394
これって単音の話？

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 22:04:58

>>394
本物を教えてくれ

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 22:08:58

>>399
こんなアホが知ってるわけないだろ、んなこと

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 23:00:42

よし、誰か発音をうｐしてこの流れを変えろ

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 23:02:10

>>370
ﾜﾛﾀ

>>381
軽い日常会話なんて普通に高校行ってて英語好きならできるだろ

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 23:14:29

>>398
単音の意味分かってないだろｗ

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 23:26:45

個人の適性及び習熟度、そしてその書籍の難易度･専門性、
そういったものを完全に無視しながら、同じ期間における
絶対的到達度のみをもって、その書籍の内容の真偽を断定
できるする>>394の論理的破綻さ加減には笑えます、ｱﾊﾊｰ。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 23:35:30

And Then There Were None...

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/22(水) 23:50:08

ちょっと誤解されている方もいらっしゃるようですが、
末尾が下降調になるのは疑問視で始まる疑問ですよ。
Could you ～ ? は上昇調が基本です。
末尾の単語を直前の単語と同じレベルで発音する、
つまりフラットに発音するぐらいであれば特に違和感は
覚えませんが、末尾の単語を直前の単語より明らかに
低く発音するのは非標準だと思いますよ。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 00:08:14

>>404
正しい方法というものはね
体に馴染ませる期間を除いて
一瞬で可能にするものなんだよｗ
君がその方法を知らないだけｗ
おばかさんｗ

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 00:09:35

>>403
何か間違ってる？

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 00:18:54

>>408
君が言いたかったのは音素だろｗ
「単音」は同一音素に属する無限個の音ｗ

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 00:24:45

>>407
そんな画期的な方法をご存知とは恐れ入りました、すごいですね！
独学で、全く何の知識も経験も無い状態から、たった一週間で完璧な
母音を発声でき、たった二週間で完璧に聞き分けられるようになるとは
トップクラスの指導人がついた英文科の秀才でも出来なかったことを
簡単に習得できる方法をご存知なんですね！　何と言うカルトですか？

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 00:34:59

>>410
人間の発声器官が実現できることは
所詮限られている。
正しい方法で教えられれば、一瞬で同じことができる。
当然のことだｗ
カルト？

発声器官ってそんなに複雑なのか？ｗ
頭おかしいだろｗ　まず、認識を改めよｗ

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 00:44:11

>>411
じゃあ、その現在のアカデミックなレベルを超越した
「正しい方法」ってのが何なのか言ってみなよｗ
お前を指差して腹から笑ってあげるから言ってみなよｗ

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 00:46:47

結局>>411は特定のカルトを信奉しているｷﾁだろ。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 00:47:37

ほんと、馬鹿どもには呆れるｗ

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 00:51:26

>>411は「ホメオパシーがゲルマニウムでマイナスイオン！」とか言いそうだなｗ

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 00:54:25

アホなおまいらの反応には呆れるよ　おばかさんたちｗ

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 00:57:36

個人的に、英語喉は結構革命的と思うけど、少数派かな？

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 01:00:18

少数派じゃなくて、カルトです、カルト。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 01:07:18

オラオンライン！！！　ロシアン番長オンライン！

イタリアン番長オンライン！！！！

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 01:13:20

今世にある参考書は全部間違いです。
まして、母音からとかいう方法はもってのほかです。この方法で発音良くなったというのは、日本人にとっていい発音が身についたという証

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 03:49:41

＞母音からとかいう方法
意味が分からない。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 04:42:24

>>417
少数派w
そういう次元ですらないからw

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 05:11:50

はぁ・・・・またここもこうして音のストリーム荒らしに潰されるのか・・。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 05:38:25

もう次スレもいらないよね。
ここ素人しかいないし。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 07:32:27

だからこの板どんどん廃れていってるんだよｗ

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 10:32:37

>>417
英語喉は、働くお父さんの味方なんだよまじで。
時間がない中手っ取り早く効果を上げるにはいい。
自分もかなり助けられた。特に姿勢や喉をリラックスさせるというところｗ
とか、シラブル単位での発音とか。なかなか馬鹿にできないんだよ。
でも、皆が突っ込むように音に関しては細部に行き届いてるかどうかは疑問。
理論と呼ぶにはダメダメだが、即効性があるのは実感としてある。
だから、結局はいろんなモノを参考にしてイイトコどりしながら、
整合性を構築していくしか無い。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 10:55:23

>>426
即効性なんて無いでしょ。
英語喉でどれだけ発音が良くなるか実践して
音声をうｐしている人の発音を聞く限り・・・
もともと発音の上手な人が英語喉をやると
発音自体は上手くならないけど声が男前になる、
基本的にそれぐらいではないかと・・・

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 11:11:48

一つ具体例を挙げれば、
映画で話されているスピードと同じ速度で発音するには、
英語喉で得た感覚は役に立つということ。
というか喉をうまく使わないとネイティブのスピードで話すのは無理。
この本以外でそれを可能にしてくれるものはなかった。
正しいとか正しくないかは、この場合あまり問題ではない。
英語の知識の余り無い初級者が戸惑うのは分かるけど。
発音記号の記述の仕方とか。
当方は、かなりのベテランですｗ
あなた、まだ若いでしょ？というかこの本試した？
もちろん、この本に欠陥が多いことは百も承知。

＞即効性なんて無いでしょ。
英語を使って働くお父さんにはありますよｗ

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 11:23:09

＞というか喉をうまく使わないとネイティブのスピードで話すのは無理。
＞この本以外でそれを可能にしてくれるものはなかった。

通訳は英語喉で勉強してたんだ・・・

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 11:45:19

>>428
そうですか。
じゃあその効果を是非うpしてください。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 12:15:38

英語喉のPの発音方法について、どういうふうにかいてあるか教えて戴けますか？
舌の使い方とか口の使い方とか

それによって買うかどうか迷っているので

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 12:16:20

今更ですが…

＞boyはぼーい　ではなく　ぼぃ

むしろ[ɔi]が語末や有声子音の前に来る場合、[ɔ]は長くなるのが普通ですよ。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 12:19:59

>>432
その人のレスはすべてが素人臭かったからスルーでおk。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 12:22:08

>>431
pはアクビエリアで喉発音をするそうですｗ
そのとき小さなアクビポップを感じることができればネイティブ発音になっているそうですｗ
リラックス口でルート音が聞こえることを確認すべきだそうですｗ

買うのは君の勝手だがｗｗｗ

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 12:24:32

>>433
音声学の教科書に載っていることですので、正しいと思うのですが…

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 12:29:29

>434

で舌はどうしたらいいのでしょうか？
何もかいてないのでしょうか？
ならば、舌は意識しなくていいのでしょうか？

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 12:31:54

>>436
「唇や下の動かし方については何も意識しなくてもＯＫです」と書いてますｗ

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 12:49:50

外語大行くのに英語喉はナシだろｗ

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 13:03:28

英語喉って全て間違いですよ。

それが出来てもちゃんとした英語は話せません。

認めないのは自由ですが、間違っているのは絶対です。

Pの音ですら、その方法では出ません。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 13:10:08

だから、ベテラン向きだって言ったでしょ。
学生向じゃない。今まで沢山試してきて
ある程度の知識のある人が読めば面白いの。
所詮体感して自分で効果があるかどうか判断するしかない。
悪いが効果はある。全て間違いは言い過ぎ。
全否定も肯定も出来る本なんてどこにも存在しない。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 13:41:29

だったら即効性があるなんて言っちゃ駄目でしょ

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 13:47:51

>>433
竹林滋先生曰く、

「またこの二重母音の前半の[ɔ]はboy, toyのような語末や
noise, avoidのように有声子音の前では英語の二重母音の
中でも特に長めになる傾向にあるので、このようなときには
「オイ」より「オーエ」ぐらいの方が英語の実際の発音に近い」

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 13:48:47

即効性があるのは６３９メソッドの方じゃないか？
確かに母音なら即効で身につく。１週間以内に母音が聞き取れるというのも
まったく嘘じゃない。
まだまだ未完成でザルだけど将来性はある。
読者を選ぶが英語喉も悪くない。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 13:52:27

>>442
いや、だから最初に「ぼーいじゃなくてぼぃ」って言った人をスルーしておkって言ったんだが。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:00:20

>>444
あ、そうなんだ、ごめんねー。
私のレスをスルーしておｋと言ったのかと誤解してたよ。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:08:09

>440

すいません。

訂正します。

英語喉はほとんどが間違いです。

大体正しく発音出来てるってどうやって確認してるの？

聞かなくてもあなたの発音は間違っていると分かります。

子音出来たら勝手に母音出来ますよ。

認めたくない気持ちも分かりますが、認めた方がよろしいかと・・・

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:13:53

>>441
ベテランには即効性あるのｗ

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:14:45

さすがに高校生のクソガキにこんなこと言われたらムカつくわなｗ
英語喉のおじさんは発音うｐして反撃しなよｗ

＞子音出来たら勝手に母音出来ますよ。

これはデタラメだがｗ

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:20:53

>>446
何を言ってるのか正直わからない。
英語で普通にネイティブと同じ生活を遅れていれば
正しく発音できていると自分は考えていますけど。

映画でも外人との会話でもチャンと日本語と同様に
極度に集中緊張しなくても聞き取れる自分の発音は、
あなたに指摘されるほど酷くはないと考えています。

あと、子音の重要性など語らずもがなです。
断っておきますが、私は英語喉信者ではありませんよｗ

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:27:43

証明するにはうｐするしかない、うｐするんだ

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:29:48

結局英語喉って正確に読み取らないと難しいところ
があって、失敗して裏切られたと思う人がいるんじゃないか？
KAZがいってるのは、理論じゃなくて"喉の上下を意識する"ことに
よって、よりネイティブの発音に近づくってことなんだよ。
実際に振動の根本は、声帯なんだから。そこを批判している人は
見逃している。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:32:48

>>451
無声音はどうすんだよｗ

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:33:13

>>450
過去になんどもうｐしていますよ。
ばかばかしい。
巧すぎて批判されまくりでした。
KAZさんは、私ほどじゃないが実際お上手でしょ？ｗ

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:35:20

>>452
無声音は振動しない。
読みなさいよ、めんどくさい人ですね。ｗ

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:38:32

>>453
嘘乙。

>>454
じゃあ無声音は英語喉関係ねぇじゃんｗ

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:40:00

一体誰が誰？

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:41:38

喉おじさん一名
高校生一名
性格悪いの一名

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:42:55

高校生ってあの関西外大の？

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:44:11

>>458
そうだろ、たぶん。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:44:35

初心者にオススメの本なりサイトなりを教えてくれよ

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:45:50

たちわりーな、まあ金払ってまで行く大学じゃないがな。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:47:24

今高校って受験でリスニングあるから、授業とかあるんじゃ？
具体的にどんなことやってんの？

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:50:08

外大行くなら音声学の教科書でも読んどけ

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:52:13

喉とか鼻とか冗談きついっす

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:55:44

ＣＳＩマイアミ４は、楽しめてないねお前さん。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 14:57:40

今は the big bang theory と community 見てます、余裕ですよｗ

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:00:30

それさ、よく別スレにでてくるんだけど、女の子用？

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:02:35

女の子用って何がですか？

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:03:17

英語喉は男の子用です。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:04:26

いえ、英語喉は男女兼用です

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:05:52

おまいらおもしろすぎ＾＾

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:07:55

>>468
いや、女の人がよく見るやつ？
映画とかドラマ結構かたっぱしから見るほうなんだが
馴染みがない。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:09:13

>>472
普通のコメディ・ドラマ、日本では放送されてないかも。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:10:00

ああそうなんだ。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:10:21

結局、kaz本人以外の英語喉学習者で上手くなった人っているの？
前にリンク貼られてたカエル君しか聞いたことないんだけど。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:12:53

どういう基準でうまいって言えるの？しかもこのスレで？ｗ
俺は、聞き取りが良くなれば効果アリって考えてるけど。
発音は、ネイティブには程遠いだろうけど。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:23:38

>>476
＞発音は、ネイティブには程遠いだろうけど。

遂に結論出ましたね。

結論：
英語喉学習法では発音は上手くならない。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:26:50

お前まさかクソストリーム信者か？

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:28:53

>>477
別に読まなきゃいいんじゃね？

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:32:06

英語早漏

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:37:43

Saxon ejaculatio praecox

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:38:38

>>478
kaz必死

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:43:23

kaz休暇中らしいが。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:44:15

>>481
お前馬鹿だろ。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 15:58:33

これからホームセンター行ってくるけど何を買えばいい？>>489

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 16:01:48

死体を埋めるためにlyeを割と多めに頼むわ

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 16:11:23

英語の早口言葉って言えますか？

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 16:13:53

She sells sea shells by the seashore

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 16:15:24

Round the rugged rock the ragged rascal ran.　ｗｗｗ

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 16:17:23

了解

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 16:48:24

英語そうろう

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 17:42:51

>>480
>>491
たのむ、第一宇宙速度を超えて宇宙の遥か彼方へと消えてくれ。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 18:23:42

>>432
ttp://www.merriam-webster.com/dictionary/boy

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 18:50:35

>>493
ごめんなさい、何を仰りたいのかわかりません。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 21:44:20

あなたまともそうだからこんな人相手にしなさんな。
あと、ホントに出来る人を試すような質問もやめたほうがいい。
私の思い過ごしかもしれませんが。失礼。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 22:35:08

>>494
発音聞いてね。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 23:06:30

>>496
後ろに無声子音がくる単語（例えば、voice）なんかと聞き比べて頂ければ
分かりやすいと思うのでうすが、やはりboyの[ɔ]は長くなっていますよ？

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/23(木) 23:54:50

493=496のキチガイはヌルーでおｋ

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 00:01:16

>>498
いえ私は特に>>493 >>496さんに悪感情は抱いていませんよｗ

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 00:03:02

むしろ具体的な指摘をしてくれる人は、その意見に
同意するか否かは別にしても、有り難いっす。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 09:57:14

>>497
長くなるのはboard。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 10:39:01

broad

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 12:17:04

正直そんなこと考えたことがないが、
アメリカ英語のルーズさのおかげで助かってるのかな。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 13:26:22

>>501
いえ、これは [ɔi] に限らず母音一般に言えることですが、同一の母音であっても、
無声子音の前より、有声子音の前の方が長く発音されるんです。
（長母音や二重母音は語末に来る場合も、無声子音の前より長い）
例えば、beat と bead では同じ [i:] でも、beat の方が短く発音されます。
同様に、bit と bid では同じ [i] でも、bid の方が長く発音されます。
これらを長さの順に並べると、 bit ＜ bid ＝ beat ＜ bead　という感じになります。
boy は発音記号自体は voice と同じ [ɔi] ですが、語末にくるため voice の [ɔi] より
長く発音されるのが一般的なんです。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 13:32:16

横からですが、そうならざる負えないんですよ実際。
意識してやってるわけじゃ無いことはバイリンガルクラスの人なら分かるはず。
有声子音の場合発音準備に時間が多少掛かるような気がします。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 15:15:59

dやbを発音した時に目の前にあるティッシュが息で揺れなきゃ
いけないらしいんだけど難しい。
コツとかある？

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 15:37:31

幼少期を英語圏で暮らしてない人間が、発音を身に付けるのには音痴＝耳・音感が悪いかどうかが関係あるだろう。

音声学の知識が豊富にある人でも悪い発音の人が居るのがその証拠でしょう。

幼少期から住んでいれば音痴でも大丈夫だが、臨界期を越えたあとの学習は耳の善し悪しが物を言う。

だから中学生ぐらいから１０年も英語圏に住んでても日本人訛りの人（音感が悪い）がいるわけだ。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 15:46:15

>>506
デタラメ乙

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 15:49:21

さっき関西の番組に芸能リポーター井上公三のものまねの人が出てたんだが
上手すぎてびっくりした。
こういう人は英語の発音もちゃんと真似れるんじゃないの？

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 15:53:46

まぁモノマネが高いレベルでほんまに上手い、歌も上手いみたいな人は頑張ったらいけるでしょうね。

でもネイティブ以外で関西弁を真似できてる奴居ないからなぁ。この前の幸田クミのモノマネは声は似てたけどエセ関西弁がかなり酷かった。
京阪式アクセント話者じゃなければ多少はしょうがないんだけど、あれは限度を越えていたな。
訛りまで真似れるレベルじゃないと上手いとは言えないね。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 15:54:57

子役出身の岩崎ひろみは関西弁上手いよ
ＩＱも高いらしいけど・・・

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:05:00

>>510
> まぁモノマネが高いレベルでほんまに上手い、歌も上手いみたいな人は頑張ったらいけるでしょうね。
多分、無理。
モノマネは声質や話し方を真似るが
音素をどうネイティブが実現しているか分からないと
遠くで聞くとそれらしいけど近くで聞くと
何言っているのか全く分からないという発音になるｗ
英語の発音が上手いと自称している日本人の殆どがそれｗ
kazを含め、ごく一部の日本人だけが本物の発音をしてる。
それを理解できない人はほんとに哀れｗ

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:08:32

＞kazを含め

まーた始まったｗ

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:09:30

>>510
関西弁をTVや映画で聞くと
誰が話していようが関係なく
「関西弁が下手」と言われる。
関西人が話していてもそう。
関西人俳優が映画に出ても、「関西弁へたやねぇ」と言われる現実ｗ
関西の言葉は年代、性別、住んでいる場所で全然違う。
自分が住んでいる場所からたった２キロ離れた場所の人の言葉は
同姓・同世代であっても言葉が違うｗ
隣町と言葉が違うんだよ、関西は。

だから、誰が演じても、演者と同じ町に住んでいる人以外の
関西人にとっては、「関西弁へたやねぇ」となるｗ

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:12:56

>>513
君はkazの発音のうまさがまるで分かっていない。
彼は非ネイティブのアジア人としてはトップクラスの発音。

ネイティブ日系アメリカ人の発音 > kazの発音 >>> 平均的な非ネイティブアジア人

（超えられない壁） >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 音声学をみっちり勉強した奴の発音 >>> 平均的な日本人の発音

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:15:35

信仰もここまでくると病気だろｗ

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:20:36

kazが発音うまいのは事実だけど信者は悲惨な人多いよな
おそらく英語喉が理屈的にむちゃくちゃってことでしょう

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:21:58

KAZの発音の上手さを否定してる奴なんてほとんど居ないよｗ
理論が問題なんだろ。英語喉やってKAZみたくなれるのかってこと。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:26:57

>>518
君は違うようだが
kazの発音のうまさが分からない人、このスレに多いよｗ

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:31:25

で、何が言いたい？

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:32:48

>>517
理論が理論になっていないのは俺も思うｗ
英語喉で上手くなるのが難しいのは
１００％書いてあることをそのまま信じてもいけないし
１００％信じなくてもダメってこと。さじ加減が難しい。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:34:05

>>520
モノマネうまい人は英語の発音が上手いという話には
賛成できないってこと。
だって、モノマネする対象（声質、話し方、イントネーション）に
音素の区別方法が含まれていないから。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:34:05

>>514
同意できん
自分は生まれも育ちも関西人だが
関西人俳優の関西弁はやっぱネイティブだよｗ
関東在住関西人がたまに関西弁をぽろっと話すときは
あれっって思うときはあるけど、長い文章を話しだすと完璧よ。
藤原紀香も単語のみだとおかしい時があるけど
長文を話しだすとＯＫだよ。

>関西の言葉は年代、性別、住んでいる場所で全然違う。
ちょっと違うだけで全然違うってことはないよ。

関西弁と標準語って発声の仕方が違うから
標準語の発声のしかたで関西弁を話すとおかしくなる。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:35:35

>>519
いや、結局あの本の問題点は取っ付きにくいことだろ
自分も三回読みなおしてやっと感覚や言いたいことが分かったんだからｗ
最初は兎に角喉で響かせりゃいいんだぐらいに思ってたよ。
途中挫折して恨み節の人も多いんだよ。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:35:57

音素って何？

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:37:18

kazって誰？

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:37:29

>>523

>ちょっと違うだけで全然違うってことはないよ。
語尾、接続詞、間の採り方が全然違うよ。
地域だけじゃなくて、年代、性別でも全然違う。

君が関西人俳優の言葉に違和感を感じ無いのは
生まれ育った地域が近いからだ。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:38:04

喉で響かせるってまさに蛙だねｗ

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:38:04

>>524
三度も読み直したなら君の発音も悲惨なことになってるだろうね・・・　ｶﾜｲｿｳ

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:39:55

ほら、kazの発音の上手さが分かっていない人が
今、ここにいるじゃんｗ

>>528のような哀れな人がｗ

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:40:18

英語喉はイイ悪い別にして読者を選ぶんだよ

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:41:04

過去スレで喉派の人が自信満々に発音うｐしたことあったね

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:44:30

同じ関西弁でも
ダウンタウンの浜ちゃんと松ちゃんの言葉は
全然違う。
二人とも同じ地域にすみ、同じ中学校に通ったが
親の影響だろう。言葉がかなり違う。
あれが全然違わないで、何が違うんだ？ｗ

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:47:10

音声学的に正しい発音している人が英語喉で発音すると、あらやだ男前！になる。
音声学的に正しい発音できてない人が英語喉で発音すると　なんだろ、あれは・・・
とにかく酷いもんです、泣けてくるぐらい酷いもんです。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:48:11

>>507
>音痴＝耳・音感が悪い

音痴だから音感が悪いとはいえないw

プロの楽器奏者でも結構音痴はいる。

有名な話ではカラヤンという指揮者はかなり酷い音痴だったが
しかし音感の鋭さは神レベルだった訳だ。

536 ：523：2010/12/24(金) 16:49:02

>>527
和歌山出身の溝端淳平
西宮出身の藤原のりか
滋賀出身のＴＭの西川とか
京都府出身の倖田來未
他にもたくさんいるんだろうけど
全く違和感を感じたことはない。
ちなみにあなたはどこの出身で
どの俳優、歌手に違和感を感じたことあるの？
自分は神戸だよ。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:50:06

>>533
ダウンタウンの2人の関西弁は全く一緒ｗ

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:50:50

>>537
どこが一緒なんだよｗ

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:51:16

別スレでやってください

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:53:25

>>537
浜田の言葉は尼崎の中でも
少し柄のよくないウシオという地域の言葉。
尼崎の他の町の人間からすれば「どぶ川の臭いがする言葉」と
評される。
松本の言葉は大阪弁の中でも、大阪市の言葉に近い。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:53:29

>>514
＞関西人俳優が映画に出ても、「関西弁へたやねぇ」と言われる現実ｗ

中には素人から｢違和感がある｣とか言われることもあるが、そういうのは語彙や言葉使いがわざとらしいからであって、アクセントが間違ってるわけではない。
映画やドラマではなくて、テレビのバラエティーなんかで話される関西弁なんてほとんど関西共通語で、地域独自の方言なんか使ってないし、同じに扱うものではないから関係のない話しだぞ。

＞自分が住んでいる場所からたった２キロ離れた場所の人の言葉は
同姓・同世代であっても言葉が違うｗ
隣町と言葉が違うんだよ、関西は。

隣町と言葉が違うなんて言うのは何も関西に限ったものではないし、
地元の言葉に違いがあっても、上に書いたように、その方言をテレビでしゃべるわけではないから関係ない。
普通にバラエティー番組で宝塚の人間が関西共通語をしゃべっていて、大阪人に｢関西弁へたやねぇ｣なんていわれることはない。

徳島あたりの人間がが関西共通語でしゃべっていても、言われなければ普通四国人と気づかない。
友近の関西弁が下手と言ってる人も見たこと無い。

四国の人間であっても京阪式アクセント地域の出身者であれば、関西弁をしゃべってもほとんど違和感はないし｢関西弁下手やねぇ｣なんて思うことはない。

この前何かのドラマで見た高畑淳子(香川出身)の京都弁のアクセントは良かった。

言語学・方言板住民なので色々と書いたが、ドラマや映画の演技とコレは関係のない話。

オール巨人のモノマネをする指圧野郎のアクセントもダメ。まぁ巨人のモノマネに関してはまだマシだが、
この前別の関西人のモノマネをしたら酷くなっていた。　原口も出来てない。

コージー冨田は愛知県出身だが、バンドウエイジのモノマネをしてる時の京阪式に違和感がない。
調べてみたら、両親が神戸人だった。
あんたが関係ないことかくから俺も関係ないこといっぱい書いてしまったやないか。

とにかくこの前コウダクミのモノマネしてた奴は声だけで、関西弁のアクセントを真似する努力はしてなかったということだ。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:54:53

お前ら荒らすなよ

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:55:09

関西弁の話とか、どうでもいいから。
どっかヨソに行け、そして戻ってくんな。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:57:07

>>522
確かに日本人のモノマネをするのに音素の区別は含まれて無いけど、
耳が良い人の方がやっぱり可能性はあると思われ

>>523
せやなｗｗ

共通語で話す生活が長い人なんかだと、京阪式が変になってる人もいるけど、
それでも非京阪式アクセント話者とは全く違うｗ

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 16:59:07

>>527
お前はどこのもんやねん
どうでも良い話し続けんなよ

＞君が関西人俳優の言葉に違和感を感じ無いのは
生まれ育った地域が近いからだ。

アホみたいなことヌカスな。
違和感とか言ってるのはお前が素人やからやろｗｗ
お前ほんまにカンサイジンか？ｗ

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:00:35

>>508
えっ　デタラメなの？！dとかbの時ってティッシュが揺れるくらいの
息を出さないといけないって本に書いてあったんだけど・・。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:01:01

>>533
そんなこと言ってたら話しにならん。。
各家庭によって話し方が違う、個人差がある、そのレベルをいちいち違うとか言ってたら話しにならん。。

そんなこまかいレベルでみんなが同じ話し方してたらモノマネなんてものが存在し得なくなるだろがｗｗｗ
個人差があるのは当たり前だろｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:01:49

京阪式アクセントっていうんだ。
自分は神戸だが
姫路の人間が語尾にケーケーつけるのは
最初はふ～んって感じだったｗ

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:05:41

>>535
うーん

俺は聴いた音をピアノで大体弾けて、何度も聴けば正確に弾くことができるようになる。
耳コピが下手な人の間違って弾いたりしてるのはかなり目に付く。
歌はまぁ歌い方が悪いしコントロールするのが上手いわけではないから普通程度。音痴ではない。

なので発音もネイティブに近いところまでは言っても完全にネイティブってとこには届かない感じだ

音感と歌うまい　両方備えた人が良いにこしたことはなさそうｗ
耳悪いって人はやっぱ無理だと思う

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:07:34

英語の発音に音程を上手にトレースできるという意味での
音感は関係ないと思うがｗ
音感ではなく音素の区別を的確にマネできるかどうかってことが
重要。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:08:01

>>548
せやで～　
関西や四国の愛媛の一部を除く大部分の地域で使われているものです。

個人差レベルの話しを｢全然違う！！｣とか言ってる人は明らかに荒らしですね・・＾＾；

完全に一緒やったらクローン人間やろｗｗｗｗ

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:08:50

関西人はネクタイをネクゥタイみたいに母音を強調して発音するから
日本人の中でも特に英語の発音が下手な気がする。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:09:49

>>550
音感って言うかやっぱりまず音素の区別をするという時点で単純に｢耳の善し悪し｣は関係あるよね
耳が良い人の中に歌が上手い人・モノマネが上手い人　がいるのでちょっと飛躍しすぎた。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:10:45

>>552
ネクゥタイ　なんか言うわけないだろｗｗ
ネクタイのアクセントは東京式と同じだ。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:13:12

>>553
そう。耳の良し悪しは関係ある。

だけど、音素の区別方法を見つけ出す人だけが
その能力を持っていればいい。例えば、kazとか639が。
その他の人は、それをマネできればいい。

発音における臨界期は音素の区別を自分で見つけられるか時期だと思う。
その方法さえ教えてもらえれば、臨界期を過ぎても
その区別方法をすれば音素を正しく発音できると思う。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:15:31

そうですね

kazとか言う人は上手いけど、ワザとらしいしゃべり方で決してネイティヴと間違えるということはないけどな。

557 ：関西人：2010/12/24(金) 17:16:52

>関西人はネクタイをネクゥタイみたいに母音を強調して発音するから

一瞬笑ってしまった
確かにそうだね

>日本人の中でも特に英語の発音が下手な気がする。
これは逆とちゃうか？
関西弁はイントネーションの上げ下げが多いから
英語っぽく話せる人が多いと思うけど。
発声の仕方も標準語よりは英語よりだよ。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:18:36

kazは発音上手いけど639はそうでもない。
だけど二人とも理論に関しては等しく笑わせてくれるｗ

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:19:49

>>557
まぁ色々やわな。
あくまでも一般的な英語に興味の無い人間の話しをすれば、
確かに子音止めが苦手な関西人が多い可能性はある。

でもいくら関東人の日本語が子音省略して発音するからと言って、英語で子音止めが出来てるとも思えない。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:21:28

ｋａｚって英語喉の著者だったんだね
彼は日本人のアクセントは残ってるよ

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:21:46

>>558
俺の予想では639の理論が
将来次々と学会で証明されると思うよｗ

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:25:11

>>561
ここまで脳味噌腐ってる奴は久しぶりだｗ

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:26:58

>>561は音声学の知識はあるの？

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:29:24

>>562
そうでもないよｗ
このスレでいえば、>>128も俺と同じ感想だろうし
http://bousure639.gjgd.net/Entry/421/
のJacksontopという人も同じ感想だろう。
二人とも俺とは別人だしねｗ

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:32:08

>>560
そりゃそうだ。ネイティブじゃないもの。

566 ：564：2010/12/24(金) 17:32:09

ちなみに俺は639信者でないよｗ

音声学もkazも639も英語耳も参考にできるところは
参考にしてる。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:32:42

>>564が言いたいことを要約するとだな、
kazは発音上手いから信者がそれなりにいるカルト。
639はあんまり上手くないから一人所帯の自演乙なカルト。
ということで合っているかな？

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:34:28

>>560
日本人らしいよね
あくまでも日本人として良い声で日本人として英語が上手いみたいな雰囲気

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:35:16

>>564、本当に音声学の知識あるの？

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:40:50

yahoo知恵袋で自称｢音声学・発音学を学んだ｣やつが、
フラップTのことをLと言って譲らなかったぞｗｗあぁいうキチガイもいるから注意

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:42:13

>>566
私のスタンスと全く同じ
でも英語耳はどうかと
私がJacksontopです

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:42:38

フラップTとLは
全然違うよな

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:44:16

フラップTは軽いｄだからな
あいつは絶対Lが出来てないんだろうなぁーｗ
その間違った自己流のLの発音と同じだからフラップTをLとか言ってたんだろう

574 ：564：2010/12/24(金) 17:44:24

>>571
なんとびっくりｗ

だが
あーあー
また639さんの自演にされてしまうんだろうなｗ
すまん >639氏

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:47:27

639もkazも意識的に低い声でしゃべってるようだけど
意識的に高い声でおかまのように話せたりするの？
アニメ声とかね
低い声でしか話せないんであれば
偶然のたまものって感じじゃない？

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:49:27

639って人の発音聞いてきたよー。
音声学的にはかなり微妙じゃない？

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:50:20

>>574
まあ確かに小生プロテスタント系高校出身で
大学で英語専門で、理数系の専門教育も受けているので
間違われることもあるかもｗ
Jacksontopでした。

578 ：564：2010/12/24(金) 17:52:18

>>575
639は高い声で話すことを推奨しているみたい。
まだ、その方法が明かされてないけど。
ネイティブは日本人より声が遥かに高いとか
書いちょった。

>>571
英語耳は子音の強さの重要性を訴えている
数少ない発音の本だと思うよ。方法論が正しいかどうかは分からんがｗ
英語耳から入ったからね、俺は。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:53:31

>>575
低い声の方が誤魔化しが効くからね。

580 ：564：2010/12/24(金) 17:56:40

>>577
あー　そういう意味じゃなくて
639を肯定する俺と君が同時にスレに現れるって
アンチからすれば639氏の自演だろうと考えるってこと。
分かりにくくてごめん

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:58:24

了解　Jack

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 17:58:39

お互いに発音をうｐすれば自演じゃないと証明できるので、しませんか？

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 18:02:00

珍説信者にしては男前な態度ですな

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 18:09:20

>>578
低い良い声で話して誤魔化す手法だからね。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 18:10:15

これから録音してきます、30分後を目処にうｐしましょう。
読む文章は他所から拾ってきたものと言われないためにも
日付の新しい新聞記事、もしくは>>153 >>196あたりにしましょう。
これで自演でないと証明できます。ではお互い頑張りましょう。

586 ：564：2010/12/24(金) 18:19:47

>>585
ちょwwww
俺、いま、録音できる環境にないよｗ
突然だな

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 18:24:00

>>586
ではうｐは深夜にしましょう。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 18:29:50

宗派は違えど応援しております。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 18:33:00

639肯定派のお手並み拝見ですな

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 18:35:43

ワクワクしますね。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 22:54:07

>>582
>>585
お前ら俺に成りすますなよ、Jacksontop
それに俺はマジで過去にうｐしてますよ。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 22:54:48

>>587
あなたもですよ。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 23:02:51

え？　あたなに成りすましてないどいませんよ？

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 23:04:14

目を離すと直ぐこれだ。ｗ

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 23:16:29

どうしてもうｐしたくないのならばそれで結構ですが、人を嘘つき呼ばわりしないで下さい。

596 ：564：2010/12/24(金) 23:18:58

ID制を導入すべき。誰が誰がわからねーよｗ

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 23:21:52

あの以前にうｐしたものでよろしければ。
結構突っ込まれたやつですけど。
英語喉バージョンｗ　Jack

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 23:30:37

英語喉バージョン？
違うバージョンがあるの？

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 23:33:39

私別に信者じゃないって何度も言ってますけどｗ　Jack

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 23:40:05

うｐしてもいいの？　Jack

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 23:42:09

ご遠慮なくうｐどうぞ、歓迎いたします。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/24(金) 23:54:00

これです。英語喉バージョン未修正１５年前の三つしか穴の開いてない
付属マイクにて収録（言い訳ｗ）　Jacksontop

http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/12/Track2.wav

また同じ間違いを突っ込まれるんだろうな。ｗ

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 00:01:05

564さんもうｐお願いします。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 00:04:58

>>602
聞き覚えのある声だ
ミッション系の高校行ってた人だよね？
大学も英語系でしょ？

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 00:07:19

そうだすよ。ｗ　好きに傷めつけてくだされｗｗｗ　Jack

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 00:08:13

>>602
>>168だよね

607 ：564：2010/12/25(土) 00:09:34

>>603
意味分からん。

Jacksontopが発音アップを言い出したんじゃないよね？
騙されたけど、>>582,585は彼じゃないよね？
つまり、なりすまし横行な訳だ。
この状態で自演じゃない証明しても無意味。
てか、俺録音環境がないと既に言っているよねｗ

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 00:10:40

>>606
高校時代馬鹿やってたものです。　Jack

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 00:11:22

>>607
私じゃないですよ。　Jack

610 ：564：2010/12/25(土) 00:13:32

>>609
そうだよね。偽物が君になりすまして
俺に発音アップさせようとしていたわけだ。
酷いね、このスレはｗ

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 00:13:56

以前にスティングのスクリプト読んで無視されたJacksontopです。ｗ

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 00:14:31

俺“いま”録音できる環境にないよ

613 ：564：2010/12/25(土) 00:15:44

>>612
マイク買いに行かないと
手元にないんだよｗ

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 00:16:02

どうしてもうｐしたくないと言ってるんだから、それで良くね？

615 ：564：2010/12/25(土) 00:17:40

>>612
ほんと卑劣な奴だよな、お前ｗ
他人になりすまして、何かをさせようとしたりさｗ
恥を知れよｗ

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 00:20:20

>>615
でも、あれ、結構上手かったでしょ？
564とjack、お互いにもう一方の発言と思い込みうる釣りでさｗ

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 00:22:47

自分も１５年前のバソコンから拝借してきたやつです。ｗ
映画やドラマや会話で聞き取りが出来てるかどうかが、
自分の発音力うｐの基準だったので録音したのは初めてでした。
俺のことは俺が判断すると言ってたのですが、、、皆ナイーブなので
うｐしてみたのです。別にボコられてもどうでもいいんでｗｗｗ。　
でもちゃんと正論言ってくれる人いてうれしかーだったですｗ。
Jacksontop

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 00:27:35

本当にうｐするjackは向う見ずだけど根性あるねｗ

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 00:32:16

日ノ本の人々にボコられるのは、構わないのですが、
外人にだけはツッコませたくないのです。ｗ
まじで。　Jack

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 01:01:35

>>602
すぐ　サーバーが混雑しています　って出るからそのうｐロダうざい

621 ：ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝ：2010/12/25(土) 05:21:24

ウィーウッシュアメリクリスマス
ウィーウッシュアメリクリスマス
ウィーウッシュアメリクリスマス
エナハッピーヌーィュー♪

セァ～ンタクロスィズカミヌタウン
セァ～ンタクロスィズカミヌタウン

セァ～ンタクロースイズカッミ～ントゥータ～ゥン♪

はぁ死にたい

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 07:27:46

私も、一人でかなりさみしくクリスマスです。
今アメリカに住んでいて、友達はみんなそれぞれの実家に
帰ってしまい、当てにしていた日本人の友達も、旦那さん
とセドナへ行ったり彼氏の実家へついて行ったりで
明日は1人です!!
カリフォルニア出身の友達が里帰りについておいでと誘って
くれましたが、飛行機のチケットが＄６００もしたので
遠慮しました。

I wish you all and your families a joyous and happy Christmas.

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 08:16:35

英語喉＋米語レイジーバージョンのつもりｗｗ　Jacksontop
これは、絶対突っ込まれるぞｗｗ　あっでも、今日は俺を含めて
皆何やかや忙しいからないかー。又鹿戸ｗ　それもまたー人生ー！ｗ３

http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=31

朝っぱらからごめんなさい。メリークリスマス！！　私の仲間イタチｗ３
ああ、今日は家族サービスかー、俺無神論者なのに。
俺の屍を越えてゆくのだ！
気軽にうｐしよ

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 08:17:34

>>622
留学生の発音聞きたいです。クリスマスプレゼントにうｐしてください。
Jack

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 08:20:31

>>621
こらー、俺は、コアなマイケルファンなんだぞ！物騒なこと言ってくれるなよ。
マイケルもう居ないんだー、信じたくないな。エドサリバンshowでも見るか？
発音うpして元気出せ！！
Jack

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 08:21:50

連投ごめんなさいwww。また夜起きれてたら会いましょう。
Jacksontop

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 08:55:38

音のストリームでやっている人はいませんか？

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 12:17:04

this is it の振付師のトラヴィス・ペインは踊りが上手かった
ケント・モリとかいうちんちくりんなダンサーなんかよりずっと上手い。
体の使い方がマイケルとすごく似てた。
彼も物真似が上手いんじゃないのかな？

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 15:41:41

>>623
軟口蓋が下がり過ぎているね。声が斜め上に向かって出ている。
そのため、発音の明瞭さがいまいち。
声を前に向ける意識を持つと明瞭になるよ　

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 15:56:40

全体的な音のキレが少ないと思う。
それが聞き難い原因の元。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/25(土) 17:12:20

ジャイアント馬場のものまねうまそう

632 ：621：2010/12/25(土) 23:45:48

>>625
俺もマイケル好きですよ
ロンドンでの告知のモノマネをうｐしたいので全文くださいます

This is it
I mean this is the final...this is the final curtain call ってやつ

633 ：マイケル・ジャクソン：2010/12/25(土) 23:49:24

ケントモリはシェインコスギに似てるね
確かに足が短すぎるわ
ジュディス・ヒルって言う黒人と日本人のハーフが出てて、英語ネイティブだけど日本人っぽい訛り入ってるのは追悼式典のHeal the world聴いてもわかる
パッと見の顔もモロアジア人だし

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 01:10:42

英語鼻？＋英語喉＋米語レイジーバージョンのつもりｗｗ　Jacksontop

http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=32

英語鼻はまだ試して５日ぐらいｗｗ　なにか違いがある？
突っ込んでね。ｗ

皆今日どう過ごした？　ねもーい。ｗｗｗ

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 01:23:27

>>629
声を前に向けるですか、意識してためしてみます。
ありがとうございました。

>>630
自分でもそう思います。

>>631
うまいっすよ実際まじでｗｗｗ

発音が不鮮明に成りがちなのは図星だと思います。
でも喉をリラックスさせてキレを作るのは意外と難しいんですよね。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 01:25:51

色んな説の良いとこ取りは結構だと思いますし、良い声だと思います。
しかし、どうして英語音声学は完全に無視してしまうのでしょうか？

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 01:34:35

>>636
ご意見ありがとう。
英語音声学は大学で学びましたよ。でも、哀しいかなイギリス英語だったんですね。
自分は米英語にだけ焦点を合わせて発音やってきましたから。
無視はしてません。非常に重要だと思ってます。
特に、模範的な発音が求められるときは大事だと。
でも、自分が好きな映画やドラマでは、体に力がどうしても入ってしまうような、
考え過ぎてしまうような気がして。ｗ

Jack

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 01:46:24

英語音声学バージョンという訳ではないんですが、
例えば、ニュース原稿のようにきっちり読まなくてはならない
英語の場合は、市販されている発音本のように唇や舌の形や位置
などがかなり役に立つと思ってます。外人さんが、発音を教えてく
れようとするとき、このあたりを強調されますよね。多分、発音の
締りを良くしてくれる部分だと考えてます。でも、機関銃のような
スピードでネイティブが発音するときには、どうかという疑問が自分に
常日頃あったので、英語喉を読んだときなるほどと思ってしまったんですね。
今は、かなり考え方は変化してますが。ｗ
私も初めて発音うｐしたものは、これをかなり意識したつもりでした。ｗ
でも、かなり突っ込まれましたがｗｗ

Jack

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 02:04:46

米音を中心にした英語音声学の入門書も二千円台やそこらで手に入りますので
一度試してみてはいかがでしょうか。
速い発話における音声の変化や連結や脱落も音声学でちゃんと説明できますので
心配はいらないと思いますよ。
音声学的に正しい発音で話す限り、聞き取れない、ということはまずありませんが、
音声学的に正しくない発音では、いくら英語喉を頑張っても、残念ながら、正確に
ネイティブに理解してもらえる発音にはならないと思いますよ・・・

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 02:19:31

>>639
どうもありがとうございます。
英語喉は既にかんばっていませんｗ
もう発売当初に試しましたから、イイトコも悪いとこもある程度は知ってるつもりです。
自分はあの程度の発音で今現在仕事でも趣味の英語においても何ら不自由はしてないんです。
不思議なことに。ｗ　また、私は性格が悪いのか外人に自分の発音の悪さを指摘させませんｗｗ

具体的に差し支えなければ書名を明かしてください。
しかし、どこまで正確な発音が必要なのでしょうか？いつも考えます。
とか言いながらこのスレに期待してるんですがｗｗ

でも音声学者の執念はよく知ってますよ。大学時代ものすごく授業がしんどかったのに、、、
生かせてないのが情けない。

Jack

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 02:31:49

牧野さんの『日本人のための英語音声学レッスン』あたりは無難な選択だと思いますよ。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 02:36:32

待ってましたｗ
本当に買って試してみます。

Many thanks to you!

Jacksontop

643 ：622：2010/12/26(日) 02:40:35

>>jackさん、みなさん
何も考えず録音したのでぐだぐだですが、
クリスマスメッセージうｐしました。
ぜひメッセージへのお返事ください。

http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=33

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 02:47:29

>>643
うめー、映画やドラマのヒロインだよ！
待ちきれず
聞きながらレスしてるよ。
ヒルズみたいだーｗｗｗ　いい声ー！！　リアル。

いや、俺もマイクさえ良ければもっと上手いんだよｗｗｗ
何も考えずにってのがせくすぃー！ｗｗ

オススメの発音ぼんと方法論をどうぞ！　まじで。

Pleeze hlp meeee!!!!　ｗ３

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 02:48:22

Jacksontopだよ。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 02:50:07

こんな娘ほしーｗｗ　息子達はもうーアキタ２ｗｗ
怒られるでｗ
Jack

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 03:16:08

牧野先生の、日本人のための音声学レッスン、と竹林先生の英語音声学入門
のどちらを買うか迷ってるんですが、どっちがいいですか？ちなみに、
松坂先生の本は既に読みました。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 03:17:34

>>641
鬱病なのに海外出張に喜んででかけちゃう
マキノの本ｗ

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 03:20:53

マキノは大学の授業をサボりまくるのにねｗ

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 03:21:10

＞松坂先生の本は既に読みました。

松坂先生の本の本あるなら、無理に他のを買うことないですよ。
あの本に書いてあることを実践するだけです（ＣＤ別売りっての
少し気になりますけど）。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 03:23:48

竹林、松坂、牧野、彼らの本は間違いありません、どれでもお好きなのを。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 03:31:34

ノートパソコン　シルバー　プレゼント
クリスマス　うーん　イギリス　ディック・ウィティングトン　なんかあいつらやってたな。　マイムか？
何故かお酒が入ると寝られなくなる。さっきは眠かったのに。
今日はこのスレに貼りつくｗｗｗ

Jack

653 ：648：2010/12/26(日) 03:34:26

マキノの本なんかより
その師匠の竹林先生の「英語音声学入門」はお勧め。
入門書では一番分かりやすいし、詳しい。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 03:41:35

そういえば、大学時代の音声学の教科書、　
”ギムスン　英語音声学入門”　A.C.　Gimson　著
の翻訳竹林滋になってるな。

Jack

655 ：>>647：2010/12/26(日) 03:56:07

皆さん、親切なレス有難うございました。今から、アマゾンに行って
どれを買うか検討してみようと思います。

656 ：643：2010/12/26(日) 04:20:51

どうも返信メッセージをうｐしてくださる方がいなさそうなので
パソコン買いにいってきます。
jackさんよかったら返信メッセージうｐしてください。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 05:08:59

>>656
えっ　そういうことだったの？　
ちょっと待ってなさい。　酔に任せなさいｗｗｗ

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 05:58:53

>>657
This is Jack
ごめん、カリフォルニアじゃなかったｗｗｗ
この必殺棒読みメッセージ for ya www
英語的文脈的間違いを指摘しないように注意せよ！ｗ　
これは直ぐ消すｗｗ

http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/13/Message+for+a+little+bird.wav

笑いなよーｗ
Jacksontop

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 06:01:00

>>643さん宛です、他の者はみなかった事に

Jack

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 07:59:19

>私は『英語耳』の著者の松澤喜好です。どうぞよろしく。

本書DVDでベッキーの口元をよく見て声を出せば（シャドウイングすれば）、
脳のミラーニューロンが働き、自然と舌や口の筋肉が高速な英会話に慣れます。
そこで生まれる「手抜き」こそ、英会話の発音＆聞き取りのカギなのです！

英語耳（００３P)
英語の音を聞き取れない大きな原因は日本語で使う音があまりにもかけ
離れている事です。
英語には全部で４３個の音があります。
それらの音は、日本人にはなじみのない音と言う事になります。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 08:05:03

ジジイはいらないw

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 08:07:41

ご説明ありがとうございます。

> 音のストリームベースでは、セカンドステップからは、単語耳のように覚えるべき
> ものを与えずに、聞いた英語から学習者が覚え易い表現をどんどん覚えます。
> 通常のネイティブの対話を使い、聞いて理解して、それをそのまま発音する
> 練習を続けます。

パロッツローも同じです。
『英語耳　改訂版』でも同じ表現ですが、P119からP120では覚えやすい音を
どんどんつなげていきます。
P148の図では、右上の
『英語耳・多読』で扱う範囲として、ようやく音の連続を最初から意識して
学習するようにします。
桜井さんに、本を書いてはいかがでしょうかとお話ししたのは、
『英語耳・多読』の本で、音は連続していると書き始めると、
桜井さんから、俺の考えを松澤が横取りしたと言われるような
私の側の錯覚があるからです。（お気にさわったらすみません。）
　
どうぞよろしくお願いいたします。

松澤喜好

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 09:01:28

シャドウイングなんか効果ねーよって英語ベラベラな人言ってた。
本当？
で本物？

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 09:39:04

>>663
本当
ベラベラな日本語で試してみな

665 ：643：2010/12/26(日) 10:01:42

>>658
jackさん、なんどダウンロードしようとしても混雑していて
ダウンロードできませんになってしまってまだ聞けてません。
まだ削除してないですよね？
少したったらまたチェックしてみます。

ちなみにラップトップは白いやつを買ってきました！

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 11:09:44

＞鼻や喉が聞き取りに関係している事はない。
嘘だよね

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 12:26:03

今の今までのこの日本の英語発音聞き取りの低鱈苦はなんなのか
英語音声学は、何故これを食い止められなかったんだ。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 12:27:13

＞松澤喜好
この人発音つおいの？

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 14:45:16

>>336
分かりました。うｐしました。
http://koebu.com/topic/%E8%AA%AD%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%BF%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F
うｐしたんであなたもお願いします。

670 ：669：2010/12/26(日) 14:50:26

レス誤爆りましたｗ
安価は他スレの物なので気にしないでください

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 15:44:45

>今の今までのこの日本の英語発音聞き取りの低鱈苦はなんなのか
>英語音声学は、何故これを食い止められなかったんだ。

音声学とは言え、調音音声学は非科学的な音素をベースにして
音を記述して、発音やリスニングを教えていたからだと思う。

牧野武彦の説明では調音音声学は音の記述の骨組みを提供するのが
目的と言うから、その意味ではその役割を果たしているのかも知れない。

だから今こそ発音やリスニングを良くするための音声学が必要だと思う。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 15:48:08

音声はその発出・伝播・聴取の三つの面から見ることができ、それに応じて、音声学も
調音音声学 (articulatory phonetics)、
音響音声学 (acoustic phonetics)、
聴覚音声学 (auditory phonetics) の三部門に分かれる。

調音音声学は、さまざまな音声器官を用いて言語音がどのように作り出されるかを見る。
これは観察が比較的容易であることから最も早く発達した。特に古代インドの音声学は
驚嘆に値する優れたものであった。この影響は中国を経て日本に伝わり、五十音図を
生み出した。現代の音声学は 19世紀末に学問分野として確立されるが、それはまず
調音音声学としてであった。国際音声字母も基本的には調音音声学に基づいている。
調音音声学の概念の多くは、言語学において常識とみなされ、他の分野の研究の
理解にも不可欠である。

音響音声学は、空気の振動、すなわち物理現象としての音声が、どのような性質を持って
いるかを見る。この分野は19世紀に始まると言えるが、1941年とされる千葉・梶山の業績を
きっかけにして20世紀後半に音声の発生に関する音源フィルター理論が確立された。
種々の測定機械が開発されたが、とりわけ、1990年代以降はパーソナルコンピュータ上で
音声を録音・再生・編集・保存し、音声分析を行うことが容易になったため、文系の
言語研究者にもより身近な分野となっている。ただし、音響音声学をきちんと理解するには
、物理学・数学的基礎が必要である。

聴覚音声学は、音声言語の聴取・認識・理解の側面を見る。この分野は観察や測定が
困難であることなどから、近年まで比較的立ち遅れており、未知の部分が多い。
今後は心理学との連携のもと、脳科学の発展にともない、長足の進歩を遂げることが
期待される。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 15:49:04

>だから今こそ発音やリスニングを良くするための音声学が必要だと思う。

このために大いに期待できるのは聴覚音声学である。

聴覚音声学は、音声言語の聴取・認識・理解の側面を見る。この分野は観察や測定が
困難であることなどから、近年まで比較的立ち遅れており、未知の部分が多い。
今後は心理学との連携のもと、脳科学の発展にともない、長足の進歩を遂げることが
期待される。

674 ：かなた：2010/12/26(日) 19:34:53

英語発音教室のハミングバードってどうなんでしょうか？誰か経験者いませんか？

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 22:48:56

>>674
当たり前だけど毎日自宅で一時間ほど練習して、教室でダメなところを直してもらうつもりでやれば上達出来るよ。
家で練習してない人は一年通っても下手なままだけど。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/26(日) 23:16:54

>>674
書き英語の意味が一応わかって一応読めれば
良い講師に習えばすぐ正しい発音が身に付くよ。
すぐ。
まずはabc・・・アルファベットの正しい発音から。
abcは　決してえーびーしーではない。
口周りの筋肉が疲れる人は今まで正しい発音をしていなかったから。

真似するのが恥ずかしいと思ったらダメだな。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 00:56:09

一見難しそうな説明をする専門家のおかげで
いかがわしい英会話スクールやメソッドが繁盛する。
ムーミンの映画に出てくる天文学者たちのようだ。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 00:59:02

難しい解説のは漏れなく間違ってるｗ
難しげに見えるのは間違っているから。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 01:00:21

なんだ　このスレにもウンコじじいが来たのか
死ねよ　マジで

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 01:04:22

なんの専門知識もない一般の英会話愛好者が
英語音声学の本なんて一顧だにしない。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 01:06:22

彼らは、
教えを授ける教授じゃなくて、教えを受ける教受だよ全く。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 08:33:55

>まずはabc・・・アルファベットの正しい発音から。

英語のネイティブはそんな練習はしない。
それをやるとすれば英語が話せる、幼稚園とか小学校だろう。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 11:32:10

エレメノピー

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 12:31:15

＞ >まずはabc・・・アルファベットの正しい発音から。
＞
＞英語のネイティブはそんな練習はしない。
＞それをやるとすれば英語が話せる、幼稚園とか小学校だろう。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういう馬鹿のくせにプライドが高い本当の社会の屑がいるから日本の教育レベルは下がったんだろうな

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 12:37:04

>こういう馬鹿のくせにプライドが高い

そんなのプライドの問題でない。
事実だ。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 15:38:15

>>684
そいつは６５才児だ。知能障害者だから相手にするな

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 18:06:40

>知能障害者だから相手にするな

最適性理論に異論や反論があるなら言え。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 18:35:09

>>687
ホモ自慰桜井菊三乙！www

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 18:47:00

お腹すくとピーチクパーチクうるさいから
とりあえずサンドイッチ作ってたべさせてくれる

自分もササッとつまんで（苦笑

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 18:47:10

>最適性理論に異論や反論があるなら言え。
自称「最適性理論」だろ？

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 19:10:19

最適正理論＝ストリーム理論なの？

最適正理論をちゃんと説明してくださいますか？

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 19:15:30

>>691
オカマのホモ自慰が菊紋についての理論なので
板違いです。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 19:16:42

ジャストセックスってせりふよくでてくるけど、
それは相手による

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 19:17:26

>>662の先生に、１０ｍ先の人にも聞こえるような大きな/s/を言えと
言われたけど、摩擦音の/s/って聞こえ度が最も小さい音の一つだよね。
舌の形は動でもよくて、舌先に強く空気を当てて、跳ね返った空気を
前歯の裏に強く当てるように、と言われたけど・・・なんか違うような・・・
歯茎部と舌端、あるいは舌尖を接近させて作られて、しかも舌をスプーンの
ような形にして、吹き付けると音声学の本ではあるんだけど。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 19:19:16

>>693
そこで最適性理論なんですよ。

菊紋の許容量とマラの容積を最適にする為の理論が
必要になる訳です。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 19:29:29

喜んでジャストセックスする人はまずいないです

カッコウもピーチクもやりたくてやるわけじゃないよ

バイ本人

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 19:31:50

板違い、ガチ・ホモ板に移動しろ！

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 19:40:09

＞そこで最適性理論なんですよ。
＞
＞菊紋の許容量とマラの容積を最適にする為の理論が
＞必要になる訳です。

へぇ～それで何？

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 20:21:09

>歯茎部と舌端、あるいは舌尖を接近させて作られて、しかも舌をスプーンの
>ような形にして、吹き付けると音声学の本ではあるんだけど。

音声学の調音の方法に注意をするのでなく、
自分の出す音に注意をすべきだ。

つまり録音して良く聞く事だ。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 23:17:34

>>691
全然違う

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 23:39:46

>>700
そいつ、汚物の自演だから
レスするなよｗ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 23:46:21

what a pain
doesn't matter what kind of thesis that is
just learn english pronuciation by imitating, man!

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/27(月) 23:57:13

掲示板の頭の記述をもう一度ご確認下さい。

「荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。不快な書き込みは無視しましょう。」

皆様、ご協力お願い致します。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 00:00:26

>>702
イマージョン教育もいいが、別スレでできるだろ、俺もいるしそこいこ

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 00:08:28

>>704
put that link

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 00:32:05

>>705
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1293114874/

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 01:01:08

2chニュースは時事ニュースがとんでもなく面白く理解できる。
難しそうではあるが気になるニュースタイトルに飛んでみると記事に対する2ちゃんねらー達の面白い書き込みによってニュースの内容があっという間に理解出来る様になる。
おれは今まで半ば義務感でニュースをサイトなどに目を通していただけなのだが、2chニュースのお陰で仲間の誰よりも時事問題の先端を行く様になってしまった。もはや中毒気味になる位にニュースが毎日楽しくて仕方ない。
ここでは敢えて四つしか取り上げないが、2NNサイト内であればどの掲示板でもRSS生成が可能。
サイトを覗くだけでも良いがRSSリーダーで効率良く情報収集する人ならばこちらがオススメ。(RSSリーダーは各デバイスに応じた専用アプリ・ソフトがある)

またTwitterでも2ch botがある。Twitterは各デバイスに応じた専用クライアントソフト・アプリを介して使用するのが便利。興味が有る人は各々調べて貰いたい。

●2ちゃんねるニュースサイト(RSS生成可)
2NN新着http://www.2nn.jp/latest/
2NNトップページhttp://www.2nn.jp/
2NN今日のニュース http://www.2nn.jp/ranking/today/
2NN祭級ニュース http://www.2nn.jp/matsuri/

●2ちゃんねるニュースサイト(RSS生成不可)
2ちゃんねる BBY(各ニュース板における前日までの新着スレッドが一望出来る)http://headline.2ch.net/bbynews/
2ちゃんねる全板縦断勢いランキングhttp://2ch-ranking.net/index.html?board=zenban
?page=click_linklog_view.daily_ranking&

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 01:05:03

>>706
i've been there already
talking about azunyan

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 01:25:09

音声学や市販で売ってる発音本の問題点は、ある程度効果があるという点だ。
だから、初心者は、これに信頼をおいて必死になって発音の練習をする。
だが、直ぐに頭打ちになる。英語ソースの違いによって聞き取りが左右されるようになる。
人によって聞き取りにくかったり易かったり、映画の収録年代に左右されたり。
この時、そのメソッドより自分の努力が足りないのだと大方の真面目な日本人は考えてしまう。
自分が悪いのだと。
何時まで経っても効果のないものに縋りつき、自分が悪いと思い込む。決して仰々しいその本が
間違っているとは思わない。だって難しい学術用語が使われてるし、偉い人が書いてるんだもの。
そしてしまいには、血眼になって単語やイディオムを覚え、多読精読をあらゆるジャンルに渡って
繰り広げ、先取りして自分の中途半端な聞き取り能力発音力を補おうとする。決して音の区別は
出来ていないのである。音を判別できれはもっと楽に語彙でも何でも自分のものにできるのに。
これかつての私のこと。

英語喉と英語鼻は、十分に実際的な意味において有用である。これが全てだとは言わないが、
過去の役に立たない発音本に比べれは雲泥の差である。これを頭ごなしに否定する人間の
いることに正直驚きを隠せない。
まずは、英語喉を試すべきだ。しかし、全く上のような経験のない超初級者には、少々取っ付きにくい
かもしれない、でもせめて、シラブル単位での発音聞き取りは十二分に役に立つ。受験、英検、TOEIC
レベルなら何ら問題はない。あんなに綺麗に発音してくれるんだもの。
英語鼻は、まだ未完成のところがあるので、参考程度にしておいて、更新されたら一気に読むのも良いだろう。
英語音声学は、自分がとても高尚なことをしているような歪んだ満足感を与えるのみである。
実際大昔から存在するのになんにもしてこなかったに等しい。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 01:33:15

英語鼻ｗとかウンコを超越したウンコですよ。
英語音声学の入門書を購入すれば全て解決す。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 01:36:34

アカデミックなレベルでの科学性を無視して、
音声学意味ねー、英語喉＆英語鼻最高ー！とか
お前の脳ミソ、ウンコなんじゃねーの？

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 01:42:55

>>710
>>711
自分の発音うpもしねーんじゃなー

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 01:43:43

＞アカデミックなレベルでの科学性を無視して、
文系の知識しかないオメーがゆーか？

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 01:46:04

質問お願いします
発音というか、アクセントですが、

how many books do you have

といった、how *** ～ ?の疑問文は何処を強く読みますでしょうか？
私は上の例文だと、booksだと思っていたのですが。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 01:48:09

>>711
せめて、デジタルフィルタのプログラミング知識ぐらいないとなー

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 01:52:13

>>714
あってるよ

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 01:55:09

あれま、本格的に脳ミソ腐ってるのー、大丈夫かえ？
本当に英語喉や英語鼻がアカデミックな科学性を満たすのなら、
英語喉や英語鼻に関するアカデミックなペーパーはどこにあるの？
是非とも教えていただきたいなーｗ
きっと、私の知らないところに沢山あるんだろなーｗ

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 01:55:33

>>716
有難うございました、安心しました。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 01:57:27

>>711
『プログラミング Windows （下）』 Charles Petzold 著　長尾高弘　訳

の波形オーディオの項目をせめて読んでから科学っていえ、安いんだよ！
応用数学もできねー小僧！！

>>710
お前はそのままでいてくれ。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 01:58:52

>>712
で、君の発音はどこで聞けるの？

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:02:28

>>717
第一第二宇宙速度を超えて宇宙の彼方へと消えてくれよー。

ところで何でお前ー金星探査機あかつきに乗ってなかったの？？
カッシーニ・オービターに乗せてもらえば良かったな。ｗ

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:04:00

>>719
で、その応用数学で英語喉と英語鼻を証明してみろよｗｗｗ
なんか、小脳のあたりから腐敗してそうだな、二足歩行できる？

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:04:49

なに喧嘩してんだお前ら

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:05:02

>>720
日本語の不適切な言葉使いをするあなたならさぞ
英語の発音は上手でしょうｗ
到底私はあなたに及びませんよって誰と間違えてんだかｗ
先にうｐすべきでは？ｗｗｗ

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:06:22

科学的に証明されてるなら、そのペーパー示しなよ？
なんで出来ないの？バカなの？アホなの？死んじゃうの？

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:06:27

>>722
アウストラロうっせーぞ
あっネアンデルタルかｗ
ごめんなｗ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:07:51

>>725
だから、科学って軽く使うな文系ばかが

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:11:30

＞科学的に証明されてるなら
音声学の科学的証明だってこれからなのに、その頃皆ジジババだぞ！

>>672の偉い人の話を聞き給えよ

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:13:34

書き込み内容から判断すると
音声学一味一人、jack、他一名ってとこかｗ

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:14:38

英語喉＆英語鼻を科学的に証明する査読を経たペーパーはなさそうですねｗ
なのに英語音声学への有力なアンチテーゼであると主張できる人ってスゴイｗ
バカもこねればホカホカのウンコになる、というととでしょうね、ビバ人間革命

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:15:35

普通にぜんぜん違うｗ

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:22:23

>>730
横からごめん
でも、音声学って一般的じゃないじゃない？

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:25:07

>>730
俺も横からすまんが
639のキャンディメソッドなんて
英語音声学の流れを継承しつつ、英語音声学で
説明できないことを説明していると思うけどな

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:28:03

>>729
でも、jackって何でもあり派でしょ？ｗ
音声学の本買うっていってたし。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:28:50

>>733
じゃあアカデミックなレベルで証明すればいいじゃん？
なんで出来ないの？ギャグだから？って話ですよ、結局。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:36:18

だから、誰かが言ってたけど、音声学者は、
ムーミンの映画に出てきた天文学者なんだよ。
地球が彗星の衝突に晒されてるのに、データ収集ばかりしてる。
日本人の英語能力が問われてるのに、研究室に閉じこもってる。
書いてる本の内容も一般人から閉じてる。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:41:35

音声学派の奴らウンコとかクソとか好きだなー
同一会派の俺の身にもなってくれよ。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:45:15

まあ、科学的に証明できないものを信じてもしょうがいないよね。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 02:46:08

音声学も科学的に全く証明されていないけどなｗ

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 03:08:51

皆ツンデレさんなんだ

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 03:43:51

>>709
禿同

市販の本が全く効果がなかったら
おかしいと気づくが
中途半端に効果があるから逆に困るｗ

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 04:01:23

英語音声学が悪いんじゃない、
其の専門家の言語能力指導力不足が問題なんだ
あと一般人への周知徹底能力
誰が為に音声学は鳴るんだ？

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 04:36:40

＞音響音声学をきちんと理解するには
＞、物理学・数学的基礎が必要である。

がんばｗｗｗ

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 06:25:57

>>709
お前はこの前も英語喉は万人向けとか言って、一斉に突っ込まれて、最後は俺には効果があったとかトーンダウンした奴だろ。
懲りないね。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 07:57:45

>誰が為に音声学は鳴るんだ？

音声はその発出・伝播・聴取の三つの面から見ることができ、それに応じて、音声学も
調音音声学 (articulatory phonetics)、
音響音声学 (acoustic phonetics)、
聴覚音声学 (auditory phonetics) の三部門に分かれる。

最も問題が大きいのは錯覚の音素をベースにした調音音声学だ。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 08:18:21

>最も問題が大きいのは錯覚の音素をベースにした調音音声学だ。

何が問題かと言うと音素は聞いた人がその音を判断している。
音の聞き方は、多くの場合にその学習に依存している。

犬の鳴き声は世界どこでも同じはず。
でも日本では「ワンワン」と言うし、英語文化圏では「バウワウ」と言う。
音の認識は学習の方法でこうも違う。

そのためには最も重要なのは聴覚音声学と言える。

その理由は音声の実態と、その認知方法を科学的に追及するからだ。
そうすることにより、発音すべき音声の実態が分かる。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 09:33:20

俺は>>709ではないが

kazの英語喉と639のメソッドを肯定する発音スレ住人は
少なからずいるよ。

とんでもない方法なら肯定する住人もいるはずがない。
汚物のウンコクリームを肯定する住人は一人もいない。

試してみて今までとは比べようもないほどの効き目を
感じるからkazと639の方法を肯定する住人がいる。
今まで英語の母音のリスニングができなかったのが
かんたんに聞こえた途端、分かるんだよ。
こんなの音声学や発音の本で発音練習してたときに
感じたことがない。ネイティブに確認すると
凄く上達したと言われる。
発音、リスニング両方に効き目があったから
肯定する住人がいる。

そこんとこ、勘違いしないでほしいなｗ

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 09:57:36

>kazの英語喉と639のメソッドを肯定する発音スレ住人は
>少なからずいるよ。

６３９もカズも音素の存在を説明していない。
６３９に至っては、俺との音素議論で音素があると言ったまま
逃げ回っているだけだ。

音声が音のストリームであるなら、カズも６３６も基本的な理論
基本的な手法が間違いであり、非科学的だ。

音声学の牧野武彦も音素ベースの教育は実態と乖離していると
警告している。

４３音と言っていた、松澤喜好でさえ、現在では聞いた音を
真似しろと言っている。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 09:59:39

>発音、リスニング両方に効き目があったから
>肯定する住人がいる。

どんな教材もまったくやらないより、マシだ。
スピードラーニングだって、やらないよりマシだ。

だからどのような考えが科学的か、まず手法を科学的に評価すべきだ。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 10:04:56

>kazの英語喉と639のメソッドを肯定する発音スレ住人は
>少なからずいるよ。

次の音声が悲しい英語喉の実態だ。

http://nodopractice.seesaa.net/

ほとんどの日本人はこの英語喉実践者よりはかなりマシだろう？
この英語喉を肯定するのは常識的には考えられない。

ネットで、英語喉はトンデモ本としても有名だ。
非科学的な手法は効果がないと言う事だ。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 10:08:05

>そこんとこ、勘違いしないでほしいなｗ

英語（言語）の音声は喉だけで調音するものでない。
発声器官で作るものだ。
発声器官とは横隔膜、喉、声帯、口、舌、歯、体全体と
総合的なバランスを必要とする。

そして音声は音素が並んだものだなく、連続的に変化する音のストリームだ。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 10:13:25

>英語喉と英語鼻は、十分に実際的な意味において有用である。

その科学的な根拠をまったく説明しないで、効用だけ主張するのは
詐欺商法そのものだ。

まず、科学的根拠を説明すべだ。
そしてその判断を読者に任すべきだ。

２ｃｈでは意見を述べるべきであり、評価は読者がすべきだ。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 10:15:43

>そして音声は音素が並んだものだなく、連続的に変化する音のストリームだ。

この音声の分析に異論があれば、反論があれば聞きたい。
音声が連続的に変化する音のストリームであれば
最適性理論による学習は科学的には有功と言える。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 10:33:09

>今まで英語の母音のリスニングができなかったのが
>かんたんに聞こえた途端、分かるんだよ。

何で喉で発音すると聞き取れるのだ？
英語の音は耳で聞くものだろう。

それで直ぐにウソだと大バレだろう？

カズと同じようなめちゃくちゃな事を言うな。
常識的に物を言え。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 10:35:39

>音のストリーム（最適性理論）肯定する住人は一人もいない。

音のストリーム（最適性理論）には今まで、異論もなし、反論もない。
つまり、２ｃｈの住人の全員が肯定だと言える。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 10:41:03

まだ分からんらしいw
異論がないのは音素が存在することだw

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 10:43:12

>音のストリーム（最適性理論）には今まで、異論もなし、反論もない。
>つまり、２ｃｈの住人の全員が肯定だと言える。

おたくの頭の中だけってことでw

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 10:45:52

>異論がないのは音素が存在することだw

音のストリーム理論に反論がなければ、その理論が正しいということだろう？
間違っているなら、異論なり反論を述べよ。

常識さえも知らんのか？

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 10:52:23

>異論がないのは音素が存在することだw

音素の存在に反論が無ければ、音素は存在するということだろう。
音素が無いというなら、異論なり反論を述べよ。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 12:01:04

今日も音のストリームの完敗だな

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 12:09:05

>>750
英語喉の人の音声も音のストリームでしたね

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 12:52:38

＞音のストリーム理論に反論がなければ、その理論が正しいということだろう？
＞間違っているなら、異論なり反論を述べよ。
＞
＞常識さえも知らんのか？

みんな相手にするのも面倒なんだよ。

そんなことも分からないのか？

常識を知れ！

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 13:05:46

>みんな相手にするのも面倒なんだよ。

ウソばかり。
お前らには嫌と言う程相手にされている。
ログが全部残っているだろう？

なぜ異論反論しろと言われた時だけは、相手にできないのだ？

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 14:03:25

>なぜ異論反論しろと言われた時だけは、相手にできないのだ？

なぜ異論反論をされるとコピペしかできないのだ？

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 14:04:32

>ログが全部残っているだろう？

異論反論に異論反論できない記録の事？

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 15:07:31

>音素の存在に反論が無ければ

音声学の４５の音素は存在しない。
世界中で４５の音を取り出し、物理的に定義した者はいない。
辞書には音素は概念の音、実際の音でないと定義されている。

だれも４５の音素を取り出していないから、
音声学の４５の音素が存在すると言うのはウソだ。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 15:09:11

>音声学の４５の音素は存在しない。
>世界中で４５の音を取り出し、物理的に定義した者はいない。
>辞書には音素は概念の音、実際の音でないと定義されている。

>だれも４５の音素を取り出していないから、
>音声学の４５の音素が存在すると言うのはウソだ。

いつものコピペ乙
全然反論になっていないな。
この程度で音素の存在を否定できるとでも？

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 16:11:57

＞英語音声学は、自分がとても高尚なことをしているような歪んだ満足感を与えるのみである。
＞実際大昔から存在するのになんにもしてこなかったに等しい。
これは、少し言い過ぎだと思うけど、前半部分は、昔自分の経験として思い当たるところがありますね。
だだ、音声学でも、市販のモノでも、必ずあなたの滋養になっていると信じます。

>>719
いわゆる、ペゾルド本ですかｗ
私なら、少し古いですが、
『ディジタルフィルタと信号処理の基礎』、　三上直樹　著　ＣＱ出版をススメますね。

Jacksontop

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 16:18:22

英語鼻と英語喉で最も大切なのは、発音時の姿勢や、喉の開きおよび軟口蓋の開閉、
息を吐き出し、音を出すタイミング、口内の下の標準位置、それに３ビートだと思っています。
音自体に関しては、いろいろ思うところもありますが、良く考え抜かれていると感心してます。
初心者でもこれらに留意することは、英語音声学の人たちもそれほど異論は無いのではないですか？ｗ
Kazさんに関しては、経歴を見る限り大学できちんと音声学を学んでおられるようですし、完全に無視してる
とは思えません。私の推測ですが、何かと考え過ぎずに、この通りリラックスしてやればネイティブライクな
発音が身につくということを言いたかったのでは？。かなり大胆に説明を簡略化することによる誤解を恐れず
できるだけ多くの人の発音聞き取り向上を願ってのことだと思いますが。喉を意識することにより、聞き取りが
向上することは、実体験でありましたよ。もちろん、耳、脳、とか言い出したら非常に難しい議論になります、
こちらとしても本意ではないです。ｗ

英語鼻６３９さんとの出会いは、比較的最近ですね。実は自分子供の頃から軽いアレルギー性鼻炎で、鼻がつまり
やすく点鼻薬は常に持ち歩いてます。ｗ　英語喉で英語音声をほしいままに？ｗにしていたとき、CSIマイアミ４シリーズ
を聞いていたとき、やたら聞き取りにくく感じたんです。自分の語彙レベルで決して楽しめないはずないのにと思って、
原因を自分で検証したところどうも鼻詰まりが原因だったようで、Kazさん本に書いてある鼻と口から息を吸い、両方から
だす、というのを思い出し、早口言葉を手本に発生練習するとなんと不思議、聞こえる様になったんですね。それで、
英語と鼻をキーワードにググッてみると、６３９さんの英語鼻に行き当たっと言うわけです。ｗ　嘘のようなホントの話。

英語音声学派の人たちは、物理学、数学の知識は持ち合わせているのですか？
普通に疑問に思います。科学ということにものすごくこだわりますが、
>>672さんや>>673さんのようにまだ発展途上のところもありますよね。まあ、資産は膨大ですが。

あと、Diｒｔｙ　Wordsあんまり使わないで、英語音声学派の名折れです。

時間がないまた夜にでも
Jacksontop

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 16:43:47

>原因を自分で検証したところどうも鼻詰まりが原因だったようで

英語のネイティブも風邪をひき、必然的に鼻詰まりにもなるが、
聞き取りに問題が起きることはまったくない。

鼻が詰まって音が聞き取り難いと言う根拠もない。
鼻と耳は別の器官であり、つながってはいても
独立して機能している。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 16:46:38

>早口言葉を手本に発声練習するとなんと不思議、聞こえる様になったんですね。

脳においても、発音と聞き取りはまったく別の系統だ。
発音は運動野の問題だ。

聞き取りは聴覚野の問題だ。

まったく非科学的な説明であり、根拠がない俗説に過ぎない。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 16:49:28

>英語鼻と英語喉で最も大切なのは、発音時の姿勢や、喉の開きおよび軟口蓋の開閉、
>息を吐き出し、音を出すタイミング、口内の下の標準位置、それに３ビートだと思っています。

英語の音は音声学の４５の音素が並んだものでない。
音の連続的な変化であり、フォルマントの時間変化を感知して
音声認識をしているので、
最も大事な事は音のダイナミックな変化だ。

鼻が詰まっても英語の発音や聞き取りにはまったく障害が起きない。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 16:55:05

>もちろん、耳、脳、とか言い出したら非常に難しい議論になります、

難しいとは言え、言語の全てをコントロールするのが脳だ。
特にニューラルネットワークの理解が必要だ。

英語学習において、喉と脳を比べると、脳の方が１０００倍重要だろう。

その脳を最大に生かすのが最適性理論（音のストリーム）だ。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 16:59:12

彼が言ってるように、脳はまだまだ未知の領域だろーが

あと最適性理論と音のストリームはイコールじゃねー

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 16:59:54

>英語の音は音声学の４５の音素が並んだものでない。

英語の音は音素の連鎖である。
一見途切れのない音の流れのように人間の耳には聞こえるが
脳はパターン認識を用いて音素に分解する事ができる。
音素を想定する事は聴覚音声学を飛躍的に進歩させるもでのあり
今後の成果が期待されている。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:00:50

>特にニューラルネットワークの理解が必要だ。

だったら脳の専門家は全員英語の達人だろうw

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:01:37

>>771
大脳生理学者が聞いたら怒るよ。すべて独立してるとでも思ってんの？
最新科学に暗い人がなにいってんの。
哀れだ。
中高生数学からやり直せよ。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:09:54

そんなことしないと生活出来ないほど年金って少ないんですか？

toストリーム理論提唱者さん

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:11:15

>だったら脳の専門家は全員英語の達人だろうw

脳は英語だけのものでない。
脳は何でもできる。

だから英語の発音、リスニング、記憶に関する脳の理解が重要だ。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:13:11

そもそもあなたはストリーム理論を用いて何がしたいのですか？

ただ単に、今の音声学が間違ってるということを証明したいだけですか？

それとも、英語が苦手な多くの日本人を手助けしてあげたいのですか？

または、ただの営利目的ですか？

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:13:14

>すべて独立してるとでも思ってんの？

単独で機能するのだ。
鼻が詰まっても音は聞こえるし、問題はない。
耳が詰まっても、臭いはするだろう。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:13:19

>脳の理解が重要だ。

そんな暇があったらちゃんと英語でも勉強するべしw

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:16:06

>鼻が詰まっても音は聞こえるし、問題はない。
>耳が詰まっても、臭いはするだろう。

説明になっていないんだけどw

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:19:41

>そんな暇があったらちゃんと英語でも勉強するべしw

一流のスポーツ選手も練習するだけでない。
筋肉や骨格の医学、栄養学、運動力学を学ぶのだ。
それは総合的に効果的な練習、運動や食事をするためだ。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:20:59

>>773
＞特にニューラルネットワークの理解が必要だ。
　1940年代に人工知能を構成するのに必要な要素は、生物の神経細胞
の振る舞いを抽象化した単純な素子であるという考え方が生まれました。
そして、生物の神経細胞の振る舞いを抽象化した単純な素子、つまり、
ニューロンをネットワークで結ぶことによって人工知能を構成しようという
考え方生まれました。これがニューラルネットワークです。
　ニューラルネットワークには色々な考え方があり、ニューロンといってもそれ
は神経細胞のみを表すものではなく、相互作用スピンなどの様々な要素が
これに当てはまります、、、、

お前ら似非音声学派が科学を語るな！　ああ、騙ってるのかｗｗｗ
物理も数学もできねー冬獅郎が！

せめてフーリエさんに頭下げて教えてもらえよ。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:21:18

>それは総合的に効果的な練習、運動や食事をするためだ。

人間の脳が音を認識するのは音素を感知するのでなく、
フォルマントの時間的な変化を感じるのだ。

それが分かれば発音はそのフォルマントをどうコントロールするかだ。
つまり音のストリーム理論の重要性が分かる。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:22:34

ここで科学を連呼できんのは、６３９と俺様とjackだけだ覚えとけ！

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:23:29

>一流のスポーツ選手も練習するだけでない。
>筋肉や骨格の医学、栄養学、運動力学を学ぶのだ。
>それは総合的に効果的な練習、運動や食事をするためだ。

つまらないカキコをする暇があったら発音の練習でもしたらいい。
素人が栄養学を学ぼうが運動力学を学ぼうが
栄養学や運動力学を学んでいないプロに勝てるわけではない。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:24:46

>フォルマントをどうコントロールするかだ。

じゃどうやってフォルマントをコントロールするか
説明してごらん。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:25:29

>ここで科学を連呼できんのは、６３９と俺様とjackだけだ覚えとけ！

６３９は音素があると言ってまだ説明できずにもう数年間も逃げ回っている。
科学を説くなら、それからだ。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:28:16

>じゃどうやってフォルマントをコントロールするか
>説明してごらん。

ネイティブの発音は連続的に変化する音のストリームだ。
ネイティブの発音を聞いたら、その音になるように
音をコントロールする事だ。

録音して、悪い部分を直す事だ。
これば最適性理論、つまり音のストリームだ。

音素（発音記号）ベースで練習するとロボテックになる。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:29:53

>ネイティブの発音を聞いたら、その音になるように
>音をコントロールする事だ。

音素を並べるのではない。
連続的に変化させるのが英語（言語）の発音だ。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:29:57

そもそもあなたはストリーム理論を用いて何がしたいのですか？
ただ単に、今の音声学が間違ってるということを証明したいだけですか？
それとも、英語が苦手な多くの日本人を手助けしてあげたいのですか？

または、ただの営利目的ですか？

私はこれが知りたい答えて貰えませんか？

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:30:19

上智の猪口さんと渡辺昇一先生に怒られるであんたら

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:31:49

>>793
前同じこと聞いたらここで目立てばアクセスが増えるんだってｗｗｗ

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:32:40

>ネイティブの発音は連続的に変化する音のストリームだ。
>ネイティブの発音を聞いたら、その音になるように
>音をコントロールする事だ。

>録音して、悪い部分を直す事だ。
>これば最適性理論、つまり音のストリームだ。

>音素（発音記号）ベースで練習するとロボテックになる。

フォルマントをコントロールすることの説明になっていないんだけどw

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:34:28

>音素を並べるのではない。
>連続的に変化させるのが英語（言語）の発音だ。

英語の音声は音素の連鎖だよ。
呼吸器官の応用で音素を音声化しているから
連続体として一般には認識されるだけ。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:34:42

>それとも、英語が苦手な多くの日本人を手助けしてあげたいのですか？

日本人の英語レベルを上げたいのだ。
そして同じ時間勉強するなら、もっとレベル高い英語になるようにしたい。
日本のビジネスマンが世界で活躍できるようにしたい。

英語学習を楽しいものにしたい。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:35:47

>または、ただの営利目的ですか？

営利目的なら、ここへは書かないだろう？
ここは無料で情報を交換する場所だ。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:39:32

>連続体として一般には認識されるだけ。

音声の実態が連続的な音だろう？
インチキを言うな。

>呼吸器官の応用で音素を音声化しているから

それなら必然的に連続体になるだろう。
インチキばかりを並べるやつだな。

>英語の音声は音素の連鎖だよ。

音声に音の境界はないから、連鎖ではない。
単なる音の連続的な変化だ。

空気を使うから、必然的に繋がるのだ。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:41:18

>音声に音の境界はないから、連鎖ではない。
>単なる音の連続的な変化だ。

音声に音の境界を見いだせるから音声が言語として機能するのだ。
単なる音の連続的な変化に見えるがそれは音素の連鎖なのである。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:41:40

>>798

＞ >それとも、英語が苦手な多くの日本人を手助けしてあげたいのですか？
＞
＞日本人の英語レベルを上げたいのだ。
＞そして同じ時間勉強するなら、もっとレベル高い英語になるようにしたい。
＞日本のビジネスマンが世界で活躍できるようにしたい。
＞
＞英語学習を楽しいものにしたい。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:42:08

>インチキばかりを並べるやつ

いったい誰のことなんでしょうね？

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:42:49

>呼吸器官の応用で音素を音声化しているから
>連続体として一般には認識されるだけ。

連続性のある空気だから、音の連続体だ。
しかし、音声の認知において学習した錯覚で音素を感じている。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:46:23

日本人の英語レベルを上げたいのだ。
そして同じ時間勉強するなら、もっとレベル高い英語になるようにしたい。
日本のビジネスマンが世界で活躍できるようにしたい。

英語学習を楽しいものにしたい。

ならば、何故もっと分かりやすく説明出来ないのでしょうか？

こんな専門用語ばっかり使っていても楽しいはずがないでしょう。

別にストリーム理論が間違ってるということではなく、もうちょっとちゃんとしたアプローチの方法があるのでは？

実際私もフォルマントやニューロンネットワークやおんそとか言われてもピンときません。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:47:09

>>804
認知行動科学の講義受けてから物申せ、オッサン
軽いんだよ。何の基礎知識も無いのに一見難しそうな
言葉使ってんじゃねーよ全く。
文系畑のくせしやがって

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:48:16

>ならば、何故もっと分かりやすく説明出来ないのでしょうか？

これがベストの説明だ。
分かる人が俺のサイトを理解してくれればそれで十分だ。

全員に分かってもらう必要はない。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:49:18

>>807
何でお前は俺様の質問には逃げまわるんだ？

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:50:52

>実際私もフォルマントやニューロンネットワークやおんそとか言われてもピンときません。

それはあなたが努力して分かるようになるべきだ。
あなたの無知を自慢されても俺にはどうにもできない。
教えるつもりもない。

最適性理論（音のストリーム）のサイトやブログには
毎日何百人単位の新規訪問者がきている。
年間には数万人の単位の訪問者となる。

当面はそれくらいで十分だ。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:51:57

>認知行動科学の講義受けてから物申せ、オッサン

音声認識は脳の認知学だ。
認知行動学ではない。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:52:47

>>810
あんたマジでいってんの？

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:53:30

>>809
お前俺の説明読んだろ？

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:53:33

＞これがベストの説明だ。
＞分かる人が俺のサイトを理解してくれればそれで十分だ。
＞
＞全員に分かってもらう必要はない。

じゃあさっき言ったことは全て嘘だったんですか？

今のあなたの考えは、ただ単に自分の理論が証明されれば、他はどうでもいいという利己的な考えでは？

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:53:44

>何の基礎知識も無いのに一見難しそうな
>言葉使ってんじゃねーよ全く。

分からないからと言って悔しがるな。
無知を自慢するな。
勉強しろ。
分かろうとする努力が必要だ。

分かろうとするやつにしか、俺は教えない。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:55:13

>じゃあさっき言ったことは全て嘘だったんですか？

残念ながら、それはお前の仕事だ。
最適性理論（音のストリーム）に異論が、反論があるなら
どこまでも答える。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:56:46

＞当面はそれくらいで十分だ。

ということはさっき言ったことはうそですね。

英語を楽しくとか海外に旅立ってほしいとか

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:57:43

>ただ単に自分の理論が証明されれば、他はどうでもいいという利己的な考えでは？

俺は実際にスカイプで最適性理論（音のストリーム）で教えている。
ほとんどの時間を教えたり、メルマガ書いたり、教材作成したり
サイト構築に使っている。

日本人の英語レベルの向上が俺の願いだ。
２ｃｈに書くのは学生相手のほんのお遊びだ。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 17:59:08

だから相手にスるなといったのに、この程度なんだから。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:02:32

言論の自由だ。
他人の発言を制限するな。
憲法違反になるぞ。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:04:19

＞日本人の英語レベルの向上が俺の願いだ。

私も日本人で分かろうとしている早稲田大学の者ですが、なぜあなたはさっきお前に分かってもらわなくていいや、お前の理解力が足りないと言ったのですか？

あなたの本心は、無知の金づるを宗教てきに入会させ、訳も分からないことを教え込むことでは？

それにしても、前の議論のとき、土日だったにも関わらず受講者0だったのに、まだ言い張りますか？

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:08:39

このジジイ、営利目的なのは間違いないんだから
徹底的に無視だよ。
毎回同じことしか書かないしね。
年金だけでは心もとないから
初心者相手に小銭を稼ごうとしてるんだよｗ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:08:40

>私も日本人で分かろうとしている早稲田大学の者ですが、
>なぜあなたはさっきお前に分かってもらわなくていいや、お前の理解力が足りないと言ったのですか？

私の手法を批判するなら、私の考えを理解する必要があります。
最適性理論（音のストリーム）に関する質問ならまともに答えます。

単なる誹謗中傷には答えません。

質問があるならどうぞ！

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:09:06

喉鼻vs.ストリーム、これは間違いなく互角でしょｗ　だって両方ｗ

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:09:21

>>819
他の人の自由を奪わない程度にお願いします

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:10:32

>あなたの本心は、無知の金づるを宗教てきに入会させ、訳も分からないことを教え込むことでは？

それがいやだから、２ｃｈに書いています。
ブログに書いています。
２つの私が管理の掲示板に書いています。

３つのメルマガを出しています。

３つのサイトにも書いているのです。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:11:11

似たもの同士なんだから仲良くやれよｗ

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:12:30

＞質問があるならどうぞ！

では、質問です。
家にパソコンないんで、サイト見れないんで教えて欲しいのですが、いくらぐらいなのでしょうか？

何ヵ月やれば、ネイティブと日常会話出来るようになりますか？

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:13:05

>>819
>言論の自由だ。
>他人の発言を制限するな。

権利を声高々に主張するが自由に発言した内容には責任という義務が生じる。

だがその義務は遂行しない基地害のくせにナマイキだな。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:13:22

>前の議論のとき、土日だったにも関わらず受講者0だったのに、まだ言い張りますか？

土日に受講者を募った事は一度もない。
俺のレッスンはネットベースのスカイプ使用の個人レッスンだ。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:13:34

ジジイはスルーでっていう書き込みを１００ｽﾚごとにしたほうがいいのかな？ｗ
ふらっとこのｽﾚに訪れた新規の人が、このジジイの相手して
ものすごい速さでｽﾚが消費されてしまうｗ

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:14:26

>自由に発言した内容には責任という義務が生じる。

まともな質問なら、いくらでも答える。
２ｃｈでは啓蒙運動しているのだから。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:16:05

>ものすごい速さでｽﾚが消費されてしまうｗ

またスレを立てれば良いだろう。
人気と関心の高さの表れだ。

そしてどんどん最適性理論（音のストリーム）の理解が高まる。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:18:04

>何ヵ月やれば、ネイティブと日常会話出来るようになりますか？

約２００時間を目安にしております。
理想的には５０時間の個人レッスンに、１５０時間の
独自学習です。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:19:46

>家にパソコンないんで、サイト見れないんで教えて欲しいのですが、いくらぐらいなのでしょうか？

教材すべてと、５０時間の個人レッスンで５万円です。
ブログを公開してもらえるなら全額無料です。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:21:47

>ブログを公開してもらえるなら全額無料です。

現在、何人かの実践者がブログを公開中です。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:23:17

>何ヵ月やれば、ネイティブと日常会話出来るようになりますか？

期間とすれば、６ヵ月から１０ヵ月をお勧めします。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:23:25

>>832
こうやってイチイチ相手するから
ｽﾚが消費されるんだろうけど
あんたの相手をしてる人たちは
あんたのことを否定してる人たちばかりじゃんｗ
人気なんて絶対ないし、
あんたの言ってることが癇にさわるから
反論してるだけで
決して関心があるわけではないよｗ

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:24:04

ストリーム理論をやっているブログを書いたらタダデお教えしてもらえるんですか？

色々あって半年かけてやっても大丈夫でしょうか？

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:24:57

荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 18:25:15

>約２００時間を目安にしております。

詳しくは次ぎのサイトです。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 19:04:07

>色々あって半年かけてやっても大丈夫でしょうか？

期間は半年でも構いません。
過去の経験から、長いよりは短い方が効率的です。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 19:05:28

自演４連発w

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 19:46:11

>>831
>２ｃｈでは啓蒙運動しているのだから。

嘘つきだな。
暗示的に広告行為をしているだろ。

兎に角このスレに書き込むな。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 19:56:28

>暗示的に広告行為をしているだろ。

２ｃｈで売れるとは思っていない。
俺のサイトに来てくれればそれで十分だ。
つまり啓蒙運動だ。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 20:02:03

荒らしに反応するレスも荒らし、そのまんまのスレだなｗ

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 20:07:12

必死だねぇw

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 20:09:47

how worthless

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 21:02:09

>必死だねぇw

最適性理論や音のストリームを潰すのは、
どだい無理な話しだ。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 21:12:37

貧乏はやだねw

どんなに嫌がられケナされ否定されても
宣伝する金が無いので英語板で必死に広告宣伝している。

宣伝費稼げよ外に働きに出てw

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 21:16:19

>宣伝費稼げよ外に働きに出てw

ここでの活動は啓蒙だ。
宣伝は宣伝で別にやっている。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 21:24:34

>ここでの活動は啓蒙だ。

なにより、ここでは啓蒙に皆が協力的だから・・・

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 21:31:17

>最適性理論や音のストリームを潰すのは、
>どだい無理な話しだ。

影も形も無いものを潰すのは科学的に不可能だろうw

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 21:31:42

>>850-851

ホモの啓蒙運動だろw

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 21:34:04

>ここでの活動は啓蒙だ。
>宣伝は宣伝で別にやっている。

啓蒙という名の宣伝w

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 21:38:18

>影も形も無いものを潰すのは科学的に不可能だろうw

最適性理論に欠陥があれがいとも簡単だ。
欠陥がなければ、当然不可能だろう。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 21:42:22

>欠陥がなければ、当然不可能だろう。

欠陥のない理論は無いんだけどw
あるっていうならそれは科学じゃなくて信心だよ。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 21:45:01

>欠陥のない理論は無いんだけどw

まだ、最適性理論にも音のストリームにも異論も反論もないが・・・・

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 21:53:16

だいたい科学と連呼するくせに、其の理論背景にある物理や数学
など微塵の知識もない奴らが多すぎる。音声学の一味もそうだ。
ペーパーがどうとか、自ら読んでその証明を理解したとでも言うのか？
所詮権威者頼みのくせしやがって！理工系の学生でも証明を嫌がる
輩がいるのに。自ら寄って立つ理論を批判精神もなく追従してるだけやろが。

お前らなんて所詮ええカッコしーやろがぼけ！

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 21:53:25

>最適性理論にも音のストリームにも異論も反論もないが・・・・

影も形も無いものに異論も反論もある訳がないだろうw

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 21:54:29

>所詮権威者頼みのくせしやがって！

本当にそういう傾向が強いよね。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 22:05:52

>お前らなんて所詮ええカッコしーやろがぼけ！

最適性理論、音のストリームは純粋な科学だ。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 22:06:49

>最適性理論、音のストリームは純粋な科学だ。

さあ証明してみよう。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 22:07:46

>さあ証明してみよう。

最適性理論、音のストリームは宣伝と言われる程主張し、証明した。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 22:07:50

>最適性理論、音のストリームは純粋な科学だ。

おたくの脳内限定ってことでよろしくw

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 22:08:51

>最適性理論、音のストリームは宣伝と言われる程主張し、証明した。

主張はしたけど証明はまだだよね。
だって説明すらまだなんだからさw

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 22:09:44

>おたくの脳内限定ってことでよろしくw

最適性理論、音のストリームは３つのサイト、３つのメルマガ
２つの掲示板、ブログで主張している。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 22:11:22

>主張はしたけど証明はまだだよね。

それは最適性理論をウエブで公開している人に言ってくれ。
俺は十分に証明は完了していると思っている。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 22:12:15

>最適性理論、音のストリームは３つのサイト、３つのメルマガ
>２つの掲示板、ブログで主張している。

主張はしてるらしいけど証明はしてないでしょ？
主張すれば証明完了っていうのは無し。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 22:13:00

>だって説明すらまだなんだからさw

最適性理論は宣伝と言われる程説明した。
まだと言うなら来年も続けていこう。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 22:15:39

>最適性理論は宣伝と言われる程説明した。

つもりでしょ？納得してる人、あんまりいないじゃん。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 22:16:51

>最適性理論は宣伝と言われる程説明した。

わけのわからないコピペを連投すること？

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 22:16:54

桜井恵三はあいかわらずバカだな

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 23:07:58

このスレ見てると
６３９が音声学信者を毛嫌いするのが納得いくなｗ
経典だっけ？　聖書だっけ？　のように
信奉しているカルト信者であって科学者じゃないとかなんとか。
キャンディメソッドはダニエル・ジョーンズの母音の定義に
近くないか？　点としてとらえた。
むしろ現在の英語音声学の母音の定義が複雑怪奇。今は面として
とらえている。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 23:15:25

＞英語喉＆英語鼻を科学的に証明する査読を経たペーパーはなさそうですねｗ
このあほ、お前算数もできねーあほんだらーだろが！
査読？証明？軽く使うな頭膿んでんのか？ああ？

フーリエ級数、倍音、音色、倍音群の相対強度、ラフエッジ、位相角、、、
どれ一つ理解不能だろ？ああ？

＞調音音声学 (articulatory phonetics)、
＞音響音声学 (acoustic phonetics)、
＞聴覚音声学 (auditory phonetics)

当然音声学派のやつらは、わかるよなーｗｗｗｗ。
黙ってろ権威主義者め。

結局は実感が大事なんだよ、科学なんてお前らの口から出るとおぞまシワ。
せめて客観的とかトーン落とせ、なｗｗｗｗ

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 23:22:55

大体奴ら音声学者と共同開発するソフトだって、結局実感や感覚なんだよ。
パソコンの前でまことしやかにアプリいじってるが、その中身についてどれだけの
知識があるっていうんじゃ！　ああ？
アホ面下げて権威者だってソフトに盲従しとるやつもおるでーｗｗｗ

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 23:25:07

>>873
ギムスンも仲間に入れてあげてねｗｗｗ
しかし、なんかすごいことになってますね。

Jack

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/28(火) 23:28:35

結局証明って言ったって、どれだけの人が支持し、
その効果を実感するかだね。
純粋な数学的証明とは違うと思うが。

Jack

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 01:34:22

>>823
>>826
お前ら阿保二人
ここで科学を連呼できんのは、６３９と俺様とjackだけだ覚えとけ！

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 01:35:51

>>878
kazはダメ？

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 01:36:59

なんか宗教戦争になっちゃったね・・・・

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 01:40:30

>>879
Kazはええヤツや、合理的にモノ考えてる。それを一般の人に
分かりやすいようにサービスし過ぎたんや。ｗ
優しすぎんねん。
それをあいつら
アホやから勘違いしとんねん！
英語喉は奥深い！！
ここで科学を連呼できんのは、６３９と俺様とjackとkazだけだ覚えとけ！

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 01:43:32

了解

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 02:02:45

あと、すぐ　あれま、とかいうやつ真性のアホだ
今度俺様に絡んで来たら、、、
でもあいつ、語彙力貧困病発動厨、フリーラジカル状態だからなーｗｗｗ

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:00:06

バカ同士が２＋３が４であるか６であるかで議論してるｗｗｗ

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:05:22

＞査読を経たペーパーはなさそうですねｗ

そりゃストリームも喉鼻もないでしょｗ　似たもの同士ｗ

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:07:40

>>884
俺は一瞬にして正しい発音を自らに取り入れることができるんだ。ｗｗｗ

人間の生物学的特徴はほとんど同じだからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、算数は問題ないんだｗｗｗ

っていうオバカさんだしょ？

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:08:51

>>885
厄介なのがいなくなったら元気でたー？ｗ

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:13:18

>>885
いいなーひき逃げ犯はｗ
長く書くと突っ込まれるもんね。
当て逃げが一番だよ。ｗ

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:22:12

kazさん本は画期的であることは間違いないのだが
読者を選ぶ。敷居が高い。読者救済率が低い。
簡単な説明が必ずしも読者が実践する上で簡単だとは
限らない例だよな。
ゲップエリアで発音する、アクビエリアで発音するのがキモなのに
具体的にそれをするにはどうすればいいのか書いていない。
抽象的なんだよな。そこを改善してくれないかな～。
そうすれば敷居が低くなって読者救済率が急激アップするのに。
そういった分析がkazさん苦手なのかな。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:23:30

>ここで科学を連呼できんのは、６３９と俺様とjackだけだ覚えとけ！

それなら英語喉が有効である科学的近根拠を述べてみろ。
そして、生徒の全員が苦しそうな、そして気味の悪い発音する理由も述べろ。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:28:10

>>890
おいおい普通に突っ込む相手間違ってるよお前さんｗ
Kaz居ねーじゃんｗｗｗ
また科学って言うなよ厄介なのがでるからｗ
また字間違えてるし。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:30:09

>Kaz居ねーじゃんｗｗｗ

カズを擁護するお前が代行したらどうだ。
カズ自身が英語喉の科学的な根拠を説明した事はない。
カズは詐欺商法と同じで、結果（ウソの）だけしか論じる事ができない。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:37:06

639と桜井が喧嘩しているのはここですか？

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:37:39

>>890
そもそもあなたの科学的って何？定義してくれ
あとで答えてやっから

公理、定理、補題、系、証明をキチンと説明してくれ。
数学的推論でいいんだよね。命題っていう言葉も使ってな。
文系畑は何でも曖昧なのに科学的だ。ｗ

こんな時間に阿呆ですか？忙しんだよぼけ、俺様の優しさに感謝しろｗ
まあ、ネットでうまくコピペしてそれらしく見せろ、愛撫してやっから。ｗ

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:39:12

これ自演じゃねぇの？？？
こんな過疎スレに即効で反応する常駐が複数存在する？

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:40:14

>>889
お前みたいなん好き。
建設的だ。
誰か暇な奴が教えてくれるさ。
今時間ないごめんな

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:41:49

>キャンディメソッドはダニエル・ジョーンズの母音の定義に近くないか？　
>点としてとらえた。
>むしろ現在の英語音声学の母音の定義が複雑怪奇。
>今は面としてとらえている。

英語（言語）の音声は静的な音素が並んでいるのではない。
音が連続的に変化しているだけの事だ。
その音のストリームに静なる音を錯覚で感じている。

大事なのは音声の動的な音のストリームの変化だ。

だから点で捉えても、面で捉えても、結局は静的な音素のような感覚で
音を捉えている事にはまったく進化はない。

何が問題かと言えば、時間軸を加えたダイナミックな動的変化を
とらえる必要がある。

調音音声学は音を記述するために音が止まらないとどうにもならない
山本リンダ症候群だ。

人間の脳のニューラルネットワークが得意とする、パターン認識は
点や面の照合でなく、音のストリームの類似性のパターンだ。

その中では時間が重要な要素となっている。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:43:28

まあ、アカデミックなレベルで相手にされないのは理由があるってことですね

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:47:37

>>898
>アカデミックなレベルで相手にされないのは理由がある
↓
故に異論も反論も無い。
↓
故に自分の主張は正しい。←今ここw

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:50:07

>639と桜井が喧嘩しているのはここですか？

喧嘩ではない。
６３９がこの数年間、逃げているだけの事だ。
数年前、俺に音素が４５存在するの証明すると言って俺に議論してきた。
おれが６３９の説明を全部否定したら、答えが無くなった。

後から聞いたら急に叔父さんに不幸があって答えられなかったと！

その結果６３９のサイトには今でも俺がアクセスできないように
バリアーが作られている。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:50:19

＞バカ同士が２＋３が４であるか６であるかで議論してるｗｗｗ

そんなに正解に近くねーよｗ

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:53:55

>アカデミックなレベルで相手にされないのは理由がある

お前らは弱い者いじめが専門だから、アカデミックあろうとなかろうと
叩けるやつは、徹底的に叩く。
そして相手が弱ることに楽しみを感じる集団だ。

お前がら相手にできないのは、科学的に正しい事を主張された場合だ。
特にアカデミックなアプローチは弱い。
誰もがネットで確認できるから。

だから、規制に報告をして、アク禁を要請してタレこみをするだけだ。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:54:12

>>901
俺らもなｗｗ
荒らしに突っ込むなってばよｗ

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 09:55:23

遠慮しないでなんでも書け。
ヒロユキは言論の自由を大事にする。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 10:00:05

英語喉（鼻）とストリームの為のスレたてて、そっちでやってもらったら？
両者がそっちに移動してくれたら、ここの治安も良くなるのにね。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 10:12:33

英語音声学のも作ってちょｗ

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 10:29:42

荒らしてるのはどう考えても桜井ただひとり。
発音うｐして健全な流れができてた頃がなつかしいｗ

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 10:31:07

自説に自信があるなら論文書けば良いのにね。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 10:32:53

>自説に自信があるなら論文書けば良いのにね。

俺は教える事に関心がある。
現在はスカイプで教えてその音のストリーム、最適性理論の凄さを
実証している。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 10:32:58

英語喉（鼻）の人も荒らしでしょ、罵詈雑言だらけの書き込み多すぎますよ。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 10:39:46

桜井一人スルーするだけでかなり過ソルのに。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 12:18:47

音のストリームは誰からも本気で相手にされてないな

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 12:23:56

喉鼻もなｗ

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 18:16:42

>>913
ゲロの出る英語喉(ツィッターより)

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 18:57:19

最適性理論とはまったく正反対。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 19:20:31

>>907
築き上げるのは大変だが
壊すのってホント簡単なんだなw

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 22:08:15

>>910
俺様に言ってんのか？　コレぐらいの言い争いにデリケートなことだな
専攻してる人、英語の教職取る人以外で音声学の本使って発音練習してんの？
英語音声学派に聞きたいお前ら全員この三つ理解してんの？
どれに属すの？全部知ってんの？どれに依ってるの？それによって俺の考えも変わるから。
＞調音音声学 (articulatory phonetics)、
音声学とは言え、調音音声学は非科学的な音素をベースにして
音を記述して、発音やリスニングを教えていたからだと思う。

って仲間内からクレーム

＞音響音声学 (acoustic phonetics)、
音響音声学をきちんと理解するには
、物理学・数学的基礎が必要である。

ってお前ら其の知識あんの？正弦波ぐらい作りだせんの？ソフトハードどれ程の精度で科学なの？

＞聴覚音声学 (auditory phonetics)
この分野は観察や測定が
困難であることなどから、近年まで比較的立ち遅れており、未知の部分が多い。
って、成果待ってたら皆ジジババ。待ってられない。
その前に、全く発音うｐしねーじゃねーかよｗ　うｐしてる英語喉鼻の批判ばかり。
これで何故、英語喉鼻を学習しているものに対して科学的証明を高らかに言い放つ
ことができるのか俺様には理解できない。あまつさえ、カルト、宗教、ウンコ、クソなど。
レス見てみろ、どこにお前らに知性や理知的な議論や主張が存在するのだ？おんなじ事
ばかりの繰り返しだ。語彙力貧困なのか？俺様だって、ソフトはかなり詳しい方だが、
ハードは、専門の人達に突っ込まれれば苦しい。理屈は知っててもCPUを設計ハンダごて使って、
組み立てるのは手伝ったことはあっても、自信がある訳じゃない。お前らペーパーとか
なんとか言ってるが其の背景にどれだけの知識が凝縮されてると思ってんだ？謙虚になれよ。
疑いだしたらキリがない。どこまでの精度を期待してるんだよ。一般の人間は、実感が全てだよ、
体感でこれが効果あるとなればそら信じるだろ。東京外大の大御所連にも聞いてみたいもんだ。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 22:14:20

>>889
ぐぐってkazのブログ覗いてみたら？
健全なコミュニティー出来てるから安心だぞ。
そこで思ってること質問したらいい。
ここだと言い争いになるから。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 22:27:44

＞全く発音うｐしねーじゃねーかよｗ

では、あなたの発音はどこで聞けるのですか？

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 22:28:49

では、あなたの発音はどこで聞けるのですか？>>919

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 22:30:50

結局、科学的根拠に欠けるとの主張に対する反論が属人論法のレベルに
落ちちゃってますよね、それってアンクールですよ。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 22:30:51

アレだけ書いてるひとに突っ込むとこそこ？ｗ
英語音声学終わったなｗ
楽だなーｗ

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 22:33:24

＞アンクール
英語の発音をカタカナ表記するってねｗ

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 22:37:20

こちらの意図が伝わって無いようですね・・・
科学的にしっかりとした根拠付けが可能ならば、そのような論文をまず書くべきではありませんか？
科学的根拠に欠けると主張する人の属人的批判をしても自説の科学性の証明とはなりませんよ？

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 22:45:10

科学、科学ってｗ

仮説を立てる　→　仮説が予言する結果を実証できれば
それは仮説が正しいとみなされる。
つまり、これが科学。

英語喉鼻（仮説）→ためして発音してみる。ネイティブから上達した
　　　　　　　　　と言われる。以前より音の区別が簡単にできる。

つまり、これが科学ｗ

小難しいのに実証できない理論とか
そっちの方が科学じゃないんじゃない？ｗ

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 22:50:43

＞英語喉鼻（仮説）→ためして発音してみる。ネイティブから上達した
＞と言われる。以前より音の区別が簡単にできる。
＞つまり、これが科学ｗ

あ、このような水準の話だったのですか・・・
それならアカデミックなレベルでの科学性を求めても仕方ありませんよね、失礼しました。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 22:52:05

だいたいさー
英語音声学に書かれてあることを
非ネイティブに実践させて
ネイティブ並みの発音にならないよね？
日本人に英語音声学に書かれてあることを
実践させても発音うまくならないよね？
ならないよ。俺も英語音声学は学んだし
うまくならなかったのをネイティブに判断してもらったことあるからね。

良心的な音声学の専門家が以前、発音スレで言っていた。
英語音声学などの調音音声学には、まず、母語の影響を
廃する理論が何もない。だから、母語の影響をたっぷり受けた
状態で調音音声学の成果を実践しても発音は必ずしも
うまくならない。

って言っていたよ。だからー　英語音声学は
まだ成果が出ていない単なる仮説なんだよｗ
しかも、理論が予言する結果と実証が一致していない。
未完成な理論。つまり、科学的では、まだないんだよｗ

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 22:53:07

pu

アカデミックｗ

結果の出ない仮説なんて
なんの役にも立たないよ　科学じゃないんじゃないの　それｗ

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 22:55:27

すみません、何か私、勘違いしていたようです。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:05:11

で、てめーの発音どこだよｗ

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:14:32

英語喉実践者のあの発音聞いてまだ英語喉を信じれるこいつらはすごいなｗ

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:15:45

＞仮説を立てる　→　仮説が予言する結果を実証できれば
お前実証の意味分かってる？誰が判断すんの？

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:19:48

＞科学的にしっかりとした根拠付けが可能ならば、そのような論文をまず書くべきではありませんか？
英語で論文も書いたことねー人間がなにいってんの？

＞科学的根拠に欠けると主張する人の属人的批判をしても自説の科学性の証明とはなりませんよ？
俺の質問に答えろや

何確立されたもんみたいに勘違いしてんの？属人的批判ってｗ何一つあなたの発言から科学を感じませんｗ
結局権威主義なんだろ。その中身は其の人任せ、自己批判もできない情弱ｗ

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:20:48

>>931
英語音声学で実践者の発音てどっかで聞けませんか？

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:21:58

>>933
スマン安価間違えたかもｗ

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:22:34

＞＞科学的にしっかりとした根拠付けが可能ならば、そのような論文をまず書くべきではありませんか？
＞英語で論文も書いたことねー人間がなにいってんの？

あの、これが大人が議論で使ったら一番格好悪い「属人論法」なんですけど・・・

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:24:56

>>934
音声学一味も認める
音声学のプロの発音ｗ
↓
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:26:09

たしか　non_nonの発音を639が
母音すら正しく発音できてないって言ったのを
馬鹿tanakaが激怒してたよなｗ

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:27:02

>>937
639よりは上手いじゃんｗｗｗ

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:28:23

>>936
なんども聞くけどあなたの言う科学って何？
論文書いたことあれば守るべき論述ルールを理解してるわけだから、
あなたにそこのところを聞きたいんですよ。
あなたの出自を。
当て逃げやめましょうよ。楽すぎます。
９１７の疑問に正面から答えてくだせい

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:28:32

音声学一味はnon_nonの発音を
英語音声学を極めた完成された発音だ
素晴らしいとか言っていたｗ pu

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:28:48

この>>937って音声学者なん？

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:30:08

>>939
　　　　　　　 /ﾆ三三三三ミﾐヽｿ};;;;;ミﾐﾐ､ヽヽ
　　　　　　 /´／´,ィ´三ﾆミﾐヾﾘシﾄ;;ヽ＼ミﾐヽ､ヽ
　　　　　　》彡／ミミゞ=-‐''''''´゛`ミﾐ､`ヽ,＼`ヽ､`'､
　　　　　 ////彡'ﾞ　　　　　　　　　｀`ヾ＼ヽ＼ヽ,　',
　　　　　 l: l|/:::.'　＿-‐──- __　　 '゛ヾ,､ﾍミ弋ヽ::ﾍ
　　　　　ヽVｼ{,ィ===､　　　_｡--｡__　　 :ヾ､ﾍミﾐミ､ﾍ{
　　　　　　 Vﾘ　,ィﾆ:::::.　　 .:ィ´ﾆ､, `　　ミﾐ､ﾍミ三:､}
　　　　　　Y　（´ｬｧY　　ゝ<´rｧﾐ　　　`'ミ､へミﾐ弋
　　　　　　　|　　 -‐'　　　　`‐--　　　　　 :ミ≧ヾﾍｫﾘ
　　　　　　　l::.　　　 / 　　　ヽ　　　　　　..::彡⌒）::;;;l
　　　　　　　|　　　/　`--´｀'ﾞﾍ　　　　　　ﾝヽソ;;;;;ﾘ
　　　　　　　| 　　:| fﾆニニﾆヽﾍ　　　　 ,-‐ﾞ/;;l::|V
　　　　　　　', 　　| |LLＬＬL┴ﾐ |　　　　 r､__/;;;ﾘ;;/
　　　　　　　〉　:ﾄ |:::r‐─‐､::ﾉ |　　　.:::|;;;ﾝﾊ:;;ﾉｿ
　　　　　　　 {ﾍ　!ﾍ弋_＿_ﾉ_/ / ｉ　　.: |;;;ﾘﾘﾄｿｿ
　　　　　　　　ヽ､　弋＿＿ノ. / .ﾉ　 /　l;;;Ｖ/／
　　　　　　　　　）､　-─‐-　／ .ノ.:　 |;;r-‐'
　＿＿＿_ __ィ'' 　＞､＿　　__／　;; 　〉ﾞ　＼‐-　_
　三､　　　　　 ,.ィ（⌒）,　￣､::::::::::;;; ／ゞ三＼　}{　￣`
　　　　　　,ィ´､, 丶ニｿ‐-､　　ヽ__r‐''´　　　 |
　　　,ｨ'／　　　　　　＼　＼　　|ヽ　　　　／
　／ /　　　ヽ-　＼　　＼_ソ--'　|＿ -‐
　　　{　　　　　　､,　＼　　ﾍ
　　　|　　　‐弋＿　`‐-ﾊ‐-'ﾞ
　　　＼　　　ﾉ　　￣'''''

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:30:35

>>939
６３９は、短い音声しか公開してないけど、うまいよ。
多分お前より。ｗｗｗ
Kazもな

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:35:04

まじで！？
俺は937のほうが遥かに上手いと思うけど、これって俺だけ？俺って変なの？

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:36:19

具体的に>>937の発音のどの部分がどのように間違っているの聞いてみたいですね。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:38:20

比べる対象間違ってる９３７って誰？

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:38:53

>>940
それなりの学術誌の査読を通るだけで一定の信用は得られると思いますよ、頑張って下さい。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/29(水) 23:40:57

また具体的な事書かずに当て逃げですかｗ　頑張ってください。