音のストリーム以外の英会話勉強法
1 ：名無しさん＠英語勉強中：
英会話に関連するスレッドは、およそ例外なく「音のストリーム」なる
理論の提唱で埋め尽くされ、意見交換の場として機能しなくなっています。
「音のストリーム」が正当性のある理論であるか否かはともかく、
他に有効な勉強法は存在するはずです。
というわけで、音のストリームを除く、英会話の勉強法についてのスレッドです。
※このスレッドでは、「音のストリーム」に関する言及をすることは禁止です。
理論の提唱で埋め尽くされ、意見交換の場として機能しなくなっています。
「音のストリーム」が正当性のある理論であるか否かはともかく、
他に有効な勉強法は存在するはずです。
というわけで、音のストリームを除く、英会話の勉強法についてのスレッドです。
※このスレッドでは、「音のストリーム」に関する言及をすることは禁止です。
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2 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 13:27:01
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 15:48:07
>「音のストリーム」が正当性のある理論であるか否かはともかく、
それなら正当性があるかどうかの議論を望む。
もし正当性がないなら、２ｃｈから去る。
正当性がないなら、書く意味はない。
正当性があるなら、どんどん書かせてもらう。
それなら正当性があるかどうかの議論を望む。
もし正当性がないなら、２ｃｈから去る。
正当性がないなら、書く意味はない。
正当性があるなら、どんどん書かせてもらう。
4 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 15:49:56
音のストリーム理論の何が問題かを言ってくれ。
もし、音素が正当な考えなら、音のストリームは正当性はない。
だから音素の正当性でもどちらでも良い。
もし、音素が正当な考えなら、音のストリームは正当性はない。
だから音素の正当性でもどちらでも良い。
5 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 15:51:19
>というわけで、音のストリームを除く、英会話の勉強法についてのスレッドです。
ネットにおいて、このようなイジメのような事は止めろ。
このサーバーは皆が議論するためのものだ。
俺も書くから、お前らも書け。
ネットにおいて、このようなイジメのような事は止めろ。
このサーバーは皆が議論するためのものだ。
俺も書くから、お前らも書け。
6 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 15:53:30
>他に有効な勉強法は存在するはずです。
考え方は２つだ。
音声が連続的に変化する音のストリームか、
４４なり４５の音素が規則正しく並んでいるかだ。
他の方法なら、音素しかない。
４４なり４５の音素に正当性であるなら、その理由を書いてくれ。
考え方は２つだ。
音声が連続的に変化する音のストリームか、
４４なり４５の音素が規則正しく並んでいるかだ。
他の方法なら、音素しかない。
４４なり４５の音素に正当性であるなら、その理由を書いてくれ。
7 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 15:54:56
>音のストリームなどまともに読んでるやつなんていないんだから
>放置すればいいだけなのに。
お主は頭が良いの・・・
その通りだ。
だれも音のストリーム理論なんか読んではいない。
>放置すればいいだけなのに。
お主は頭が良いの・・・
その通りだ。
だれも音のストリーム理論なんか読んではいない。
8 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 15:56:14
>理論の提唱じゃなくて単なる自演宣伝の荒らしだろ。
俺は理論だけを主張する。
宣伝するつもりはない。
音のストリームの理論だけだから安心してくれ。
俺は理論だけを主張する。
宣伝するつもりはない。
音のストリームの理論だけだから安心してくれ。
9 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 15:57:29
>理論の提唱で埋め尽くされ、意見交換の場として機能しなくなっています。
そんな事はない、おまえらもどんどん書けば良い。
そんな事はない、おまえらもどんどん書けば良い。
10 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 16:06:00
まあ予想通りの展開だなｗ
荒らしには何を言ってもダメ。
基地外なんだから道理は通らない。
放置して死ぬか措置入院になるのを
待つしかない。
荒らしには何を言ってもダメ。
基地外なんだから道理は通らない。
放置して死ぬか措置入院になるのを
待つしかない。
11 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 16:49:02
世界的な有名な言語学の本で、Linguisticsと言う本があります。この本は、いつ読んでも
内容はぜんぜん古さを感じさせません。日本人で英語を教える立場にある方には読んでおいたほうが
良いと思います。なぜならば、著者たちは、過去のLinguisticsに関する文献をかなりの数読みこなしていて、
そのエッセンスを本書で伝えようとしているからです。
本書は、実質20年近くかけて書かれたと考えても良い、Lingusiticsの入門書です。The University of Arizonaで
教科書として使用して、先生や学生からも多くのフィードバックを取り入れて改訂を続けています。
Lingusiticsと言うタイトルですが、実質はEnglishの分析を行っています。他の言語がどうなっているかの例として
日本語が英語と対照的に取り上げられています。
全体を通して、英語とは何であるか、どうして話者が話したことを聞き手が理解することが出来るのかを解明しようと
しています。したがって、本書に書かれていることを充分に身につけることが出来れば、自分の英語の学習の次のステップを
どうしたら良いのかと言うヒントがたくさん見つかります。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。日本語にすれば連続的な音のストリームとでも
訳せるかも知れません。音声は音のストリームなのです。
言語学の権威ある本はcontinuous streams of soundと言っているのですから、音声が音のストリームであるは紛れもない
事実です。
内容はぜんぜん古さを感じさせません。日本人で英語を教える立場にある方には読んでおいたほうが
良いと思います。なぜならば、著者たちは、過去のLinguisticsに関する文献をかなりの数読みこなしていて、
そのエッセンスを本書で伝えようとしているからです。
本書は、実質20年近くかけて書かれたと考えても良い、Lingusiticsの入門書です。The University of Arizonaで
教科書として使用して、先生や学生からも多くのフィードバックを取り入れて改訂を続けています。
Lingusiticsと言うタイトルですが、実質はEnglishの分析を行っています。他の言語がどうなっているかの例として
日本語が英語と対照的に取り上げられています。
全体を通して、英語とは何であるか、どうして話者が話したことを聞き手が理解することが出来るのかを解明しようと
しています。したがって、本書に書かれていることを充分に身につけることが出来れば、自分の英語の学習の次のステップを
どうしたら良いのかと言うヒントがたくさん見つかります。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。日本語にすれば連続的な音のストリームとでも
訳せるかも知れません。音声は音のストリームなのです。
言語学の権威ある本はcontinuous streams of soundと言っているのですから、音声が音のストリームであるは紛れもない
事実です。
12 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 16:49:50
>待つしかない。
音のストリームが売れるまで待てやｗｗ
音のストリームが売れるまで待てやｗｗ
13 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 16:53:54
思わず売れていないことを自白してしまう汚物恵三65歳であった。
14 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 17:23:27
>思わず売れていないことを自白してしまう
誰でも全国区的に売れているなら、こんなことはしないだろう？
だから我慢しろ。
誰でも全国区的に売れているなら、こんなことはしないだろう？
だから我慢しろ。
15 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 17:29:58
わかりますよ、結婚が決まったら家買ってとか、
農家の嫁に向いている方もいますし、
農家の嫁に向いている方もいますし、
16 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 18:04:29
[目くそ鼻くそを笑う]
/:::::::::::::::::::ノ ヽヽ ノ´⌒｀ヽ
/:::::;;;;...-‐'" |::;| γ⌒´ ＼
.|::::::/ 。 |:::| .／／ ""´ ⌒＼ ）
,ヘ;;| ＼ ／ |;ﾉ .i /⌒ ⌒ ｉ ）
ｌ -・= ‐・= i .i (･ ）｀ ´( ･） .i,/
ヽ,,,. （__人_） | ｌ （_人__） |
＼ ｀ー' / ヽ 'ー´ .／
/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ ⊂ﾆ⌒ヽ￣￣,￣"～ ^丶
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ⊂ゞλｼτ.＿_ﾞ＿_＿ |
| ｀l￣ | ｀l
お前はアメリカにバカにされた！ お前は中国にバカにされた！
お前の答弁はウソばっかりだ！ お前は答弁から逃げて仙石に任せている！
お前の内閣は歴史に残る短命だった！ お前の方が短くなるぞ 史上最短だ！
お前は外交が全く解っていない！ お前は経済も外交も全く解っていない！
お前は抑止力を知らなかった！ お前は普天間から逃げていた！
お前は恩人の奥さんを寝取った！ お前は戸野本優子と不倫しマスコミから逃げ回った！
お前の嫁は出しゃばりだ！ お前の嫁はアル中だ！
/:::::::::::::::::::ノ ヽヽ ノ´⌒｀ヽ
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お前はアメリカにバカにされた！ お前は中国にバカにされた！
お前の答弁はウソばっかりだ！ お前は答弁から逃げて仙石に任せている！
お前の内閣は歴史に残る短命だった！ お前の方が短くなるぞ 史上最短だ！
お前は外交が全く解っていない！ お前は経済も外交も全く解っていない！
お前は抑止力を知らなかった！ お前は普天間から逃げていた！
お前は恩人の奥さんを寝取った！ お前は戸野本優子と不倫しマスコミから逃げ回った！
お前の嫁は出しゃばりだ！ お前の嫁はアル中だ！
17 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 20:14:02
管が似てない
18 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 20:30:51
まあどちらが後世に史上最悪の政権として歴史に名を刻むのか見ものではあるな。
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/27(土) 22:44:22
水道の水流は水滴のストリームと権威ある水質学の文献で表現されています。
水滴を意識してしまうと水流はロボテックな水になってしまいます。
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 00:18:44
>水滴のストリーム
そんなことはありえない。
水滴はストリームではない。
ストリームなら水滴でありえない。
そんなことはありえない。
水滴はストリームではない。
ストリームなら水滴でありえない。
21 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 00:48:28
桜井恵三はコテ付けないから、アボーンができないんだよな
放置すればいいなんか、本人が言ってるとしか思えんわ
放置すればいいなんか、本人が言ってるとしか思えんわ
22 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 08:27:27
いや、普通に本人だからｗ
23 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 09:16:45
音のストリームはやはり人気が凄い。
24 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 09:48:10
日本人でも米国人でも発音を良くする為にアナウンサー、歌手、ビジネスマンは
ボイストレーニングの指導を受ける。
①言語に関係無く手順としては基本的な発声法、
②母音/子音の徹底的な発声の基礎から入る。
③その後に複数語の連続する文章のトレーニングを難易度の「易しい-難しい」順に習う。
チェリー汚自慰のデタラメ糞リーム理論は単に①②の重要工程をやらない為に
日本人発音は永遠に改善されないウルトラ欠陥指導法。話にならんね。
こちらの方が１０００倍は真っ当。
●ジングルズってどうよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1287771638/
ボイストレーニングの指導を受ける。
①言語に関係無く手順としては基本的な発声法、
②母音/子音の徹底的な発声の基礎から入る。
③その後に複数語の連続する文章のトレーニングを難易度の「易しい-難しい」順に習う。
チェリー汚自慰のデタラメ糞リーム理論は単に①②の重要工程をやらない為に
日本人発音は永遠に改善されないウルトラ欠陥指導法。話にならんね。
こちらの方が１０００倍は真っ当。
●ジングルズってどうよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1287771638/
25 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 14:42:15
>②母音/子音の徹底的な発声の基礎から入る。
母音/子音の音声学は発音を良くするために存在しない。
母音/子音の音声学は音声の記述の骨組みを提供する。
母音/子音の音声学の説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないから。
母音/子音の音声学より録音したフィードバックを聞く方が効果的。
母音/子音の音声学の音素に関しては実態との乖離も指摘される。
母音/子音の音声学の音素をベースに発音練習をするとロボテックな音になる。
母音/子音の音声学は発音を良くするために存在しない。
母音/子音の音声学は音声の記述の骨組みを提供する。
母音/子音の音声学の説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないから。
母音/子音の音声学より録音したフィードバックを聞く方が効果的。
母音/子音の音声学の音素に関しては実態との乖離も指摘される。
母音/子音の音声学の音素をベースに発音練習をするとロボテックな音になる。
26 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 14:43:26
>日本人でも米国人でも発音を良くする為にアナウンサー、歌手、ビジネスマンは
>ボイストレーニングの指導を受ける。
それ以外の日本人も米国人もボイストレーニングの指導をまったく受けなくても
何の問題もない。
>ボイストレーニングの指導を受ける。
それ以外の日本人も米国人もボイストレーニングの指導をまったく受けなくても
何の問題もない。
27 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 14:45:21
>音のストリーム理論は単に①②の重要工程をやらない為に
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも
訳せるかも知れません。音声は音のストリームなのです。
言語学の権威ある本はcontinuous streams of soundと言っているのですから、
音声が音のストリームであるは紛れもない事実です。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも
訳せるかも知れません。音声は音のストリームなのです。
言語学の権威ある本はcontinuous streams of soundと言っているのですから、
音声が音のストリームであるは紛れもない事実です。
28 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 16:02:37
ネイティブですらフォニックスなりボイストレーニングで母音/子音の徹底的な発声練習をする。
日本語は世界一、母音/子音が少ない言葉。当然、日本語に無い母音/子音
何で英語の音が全く聞き分け出来ない日本人が母音/子音の発声トレーニングを
やらなくて
日本語は世界一、母音/子音が少ない言葉。当然、日本語に無い母音/子音
何で英語の音が全く聞き分け出来ない日本人が母音/子音の発声トレーニングを
やらなくて
29 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 16:10:03
↑ ↑ 書きなおし正式版
ネイティブですらフォニックスなりボイストレーニングで母音/子音の徹底的な発声練習をする。
日本語は世界一、母音/子音が少ない言葉。当然、日本語に無い英語の母音/子音は聞き取れない。
一番、近いカタカナ発音で代用するのは当然。R/L音は全て"ラ行"のカタカナ発音になる。
ネイティブの語学指導者やボイストレーナーは徹底的に母音/子音の違い生徒に認識させ、
正しい呼吸法/発声法を指導する。これが常識。
何で三流の埼玉の場末のインチキ英語業者は単語レベルの母音/子音のトレーニングをすっ飛ばす？
英文のリエゾンを自己流でストリームとか格好つけて詐欺に励むんだ。
素直に頭を下げてジングルズで勉強しなおして、ジングルズの販売代理店の末席で商売を
させて貰えるように頭を下げたらいいんじゃないのかい？
【ジングルズってどうよ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1287771638/
ネイティブですらフォニックスなりボイストレーニングで母音/子音の徹底的な発声練習をする。
日本語は世界一、母音/子音が少ない言葉。当然、日本語に無い英語の母音/子音は聞き取れない。
一番、近いカタカナ発音で代用するのは当然。R/L音は全て"ラ行"のカタカナ発音になる。
ネイティブの語学指導者やボイストレーナーは徹底的に母音/子音の違い生徒に認識させ、
正しい呼吸法/発声法を指導する。これが常識。
何で三流の埼玉の場末のインチキ英語業者は単語レベルの母音/子音のトレーニングをすっ飛ばす？
英文のリエゾンを自己流でストリームとか格好つけて詐欺に励むんだ。
素直に頭を下げてジングルズで勉強しなおして、ジングルズの販売代理店の末席で商売を
させて貰えるように頭を下げたらいいんじゃないのかい？
【ジングルズってどうよ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1287771638/
30 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 16:30:22
>母音/子音の徹底的な発声練習をする。
母音/子音の音声学の音素に関しては実態との乖離も指摘される。
母音/子音の音声学の音素をベースに発音練習をするとロボテックな音になる。
母音/子音の音声学の音素に関しては実態との乖離も指摘される。
母音/子音の音声学の音素をベースに発音練習をするとロボテックな音になる。
31 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 16:34:34
>ネイティブですらフォニックスなりボイストレーニング
フォニックスは英語のつづりと音の関係を教えるもの。
フォニックスで発音の勉強するのは本来はあり得ない話。
日本人も英米人のほとんどは特別な発音練習やボイトレはしない。
日本人は日本語の母音や子音の数も知らない。
英米人は英語の子音や母音の数も知らない。
それは音素を必要としてないから。
フォニックスは英語のつづりと音の関係を教えるもの。
フォニックスで発音の勉強するのは本来はあり得ない話。
日本人も英米人のほとんどは特別な発音練習やボイトレはしない。
日本人は日本語の母音や子音の数も知らない。
英米人は英語の子音や母音の数も知らない。
それは音素を必要としてないから。
32 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 16:55:20
日本人も英米人のほとんどは音のストリームなど知らない。
それは音のストリームを必要としてないから。
それは音のストリームを必要としてないから。
33 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 17:04:09
>日本人も英米人のほとんどは音のストリームなど知らない。
>それは音のストリームを必要としてないから。
それは人間の音声が自然な音のストリームであるからだ。
人間の発声器官で生成する音が自然な音のストリームなのだ。
ネイティブの発音する音声は正に音のストリームだ。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも 訳せるかも知れません。
音声は音のストリームなのです。
言語学の権威ある本はcontinuous streams of soundと言っているのですから、
音声が音のストリームであるは紛れもない事実です。
>それは音のストリームを必要としてないから。
それは人間の音声が自然な音のストリームであるからだ。
人間の発声器官で生成する音が自然な音のストリームなのだ。
ネイティブの発音する音声は正に音のストリームだ。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも 訳せるかも知れません。
音声は音のストリームなのです。
言語学の権威ある本はcontinuous streams of soundと言っているのですから、
音声が音のストリームであるは紛れもない事実です。
34 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 17:35:15
35 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 17:50:21
>>34
ネイティブのような発音は喉から出すことではありません。
あの自然な発音は連続的に音を変化させて始めてできる事です。
その連続的な音の変化に錯覚で聞くのが音素（発音記号）です。
すると最も大事な事は喉を意識することでなく、どうやって連続的に音を変化させ、聞き易い音にするかと言う事になります。
そのためには音を連続的に変化させること、そしてフィードバックを得て矯正する事です。
日本人の英語が聞き難いのは音素（発音記号）の発音よりは、全体的な音のつながりが下手なのです。
連続的な音の変化は大変発音し易い調音方法でもあります。
ネイティブのような発音は喉から出すことではありません。
あの自然な発音は連続的に音を変化させて始めてできる事です。
その連続的な音の変化に錯覚で聞くのが音素（発音記号）です。
すると最も大事な事は喉を意識することでなく、どうやって連続的に音を変化させ、聞き易い音にするかと言う事になります。
そのためには音を連続的に変化させること、そしてフィードバックを得て矯正する事です。
日本人の英語が聞き難いのは音素（発音記号）の発音よりは、全体的な音のつながりが下手なのです。
連続的な音の変化は大変発音し易い調音方法でもあります。
36 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 19:12:00
>>34 爆笑
逆にですが、桜井さんが主張されるに、音声は物理現象なので、答えは一つ。
桜井さんの音声に対する考え方がその唯一の答えだと仮定すると、
英語喉や英語耳や英語舌のそれぞれの著者は、考え方が誤っているというバッシングを浴びると思いますし、
反対に桜井さんの手法のみが取り上げられると思います。
実際は、どうでしょう。 実際は、どうでしょう。実際は、どうでしょう。実際は、どうでしょう。
ウワ～ 世の中にこんな惨たらしい切り替えし技があるんだな。笑ったよ。
逆にですが、桜井さんが主張されるに、音声は物理現象なので、答えは一つ。
桜井さんの音声に対する考え方がその唯一の答えだと仮定すると、
英語喉や英語耳や英語舌のそれぞれの著者は、考え方が誤っているというバッシングを浴びると思いますし、
反対に桜井さんの手法のみが取り上げられると思います。
実際は、どうでしょう。 実際は、どうでしょう。実際は、どうでしょう。実際は、どうでしょう。
ウワ～ 世の中にこんな惨たらしい切り替えし技があるんだな。笑ったよ。
37 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 19:16:29
>桜井さんが主張されるに、音声は物理現象なので、答えは一つ。
世界で最も権威のある言語学の本、Linguistic中で
音声を、continuous streams of soundと表現しております。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも 訳せるかも知れません。
音声は音のストリームなのです。
言語学の権威ある本はcontinuous streams of soundと言っているのですから、
音声が音のストリームであるは紛れもない事実です。
世界で最も権威のある言語学の本、Linguistic中で
音声を、continuous streams of soundと表現しております。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも 訳せるかも知れません。
音声は音のストリームなのです。
言語学の権威ある本はcontinuous streams of soundと言っているのですから、
音声が音のストリームであるは紛れもない事実です。
38 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 19:17:45
>桜井さんが主張されるに、音声は物理現象なので、答えは一つ。
母音/子音の音声学は発音を良くするために存在しない。
母音/子音の音声学は音声の記述の骨組みを提供する。
母音/子音の音声学の説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないから。
母音/子音の音声学より録音したフィードバックを聞く方が効果的。
母音/子音の音声学の音素に関しては実態との乖離も指摘される。
母音/子音の音声学の音素をベースに発音練習をするとロボテックな音になる。
母音/子音の音声学は発音を良くするために存在しない。
母音/子音の音声学は音声の記述の骨組みを提供する。
母音/子音の音声学の説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないから。
母音/子音の音声学より録音したフィードバックを聞く方が効果的。
母音/子音の音声学の音素に関しては実態との乖離も指摘される。
母音/子音の音声学の音素をベースに発音練習をするとロボテックな音になる。
39 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/28(日) 23:23:17
出禁？
40 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 08:19:30
飛躍的に英語力を伸ばしたければ音のストリームだな
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 08:27:36
>>40
それマジ？
それマジ？
42 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 10:35:56
キチ外の理屈はこうよ。
「大リーガーの試合でのバッティングと練習での素振りの隔離が指摘されている。
ダイリーガーのバッティングは視覚と脳と筋肉の連動した運動のストリームです。
よって試合以外の「素振り」などの練習は動きがロボティックになる弊害があります。」
ねっ正真正銘の気印だろ。
現代でも脳と言葉、脳と身体の解明など全く出来ていない。
それなのにど素人のキチ外が言葉尻だけで欠陥トレーニングに屁理屈をつけても全く意味無し。
イチローは試合以外でもひたすら素振りに励んでいる。これが現実。
「大リーガーの試合でのバッティングと練習での素振りの隔離が指摘されている。
ダイリーガーのバッティングは視覚と脳と筋肉の連動した運動のストリームです。
よって試合以外の「素振り」などの練習は動きがロボティックになる弊害があります。」
ねっ正真正銘の気印だろ。
現代でも脳と言葉、脳と身体の解明など全く出来ていない。
それなのにど素人のキチ外が言葉尻だけで欠陥トレーニングに屁理屈をつけても全く意味無し。
イチローは試合以外でもひたすら素振りに励んでいる。これが現実。
43 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 10:50:50
>同様に英語を学ぶ人が求めるのは短期間、低コストで得られる英語力です。
まさに音のストリームが提供する英会話教育方法です。
私が音のストリームを提唱するのはそのような要望に応えるためなのです。
下記サイトをごらんください。
”２００時間で英語を話す”
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/
まさに音のストリームが提供する英会話教育方法です。
私が音のストリームを提唱するのはそのような要望に応えるためなのです。
下記サイトをごらんください。
”２００時間で英語を話す”
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/
44 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 10:52:55
>イチローは試合以外でもひたすら素振りに励んでいる。これが現実。
音のストリームの学習はネイティブの会話の音声を聞く。
それをそのまま真似する。
これをひたすらに励むだけです。
音素の学習も、文法もやりません。
音のストリームの学習はネイティブの会話の音声を聞く。
それをそのまま真似する。
これをひたすらに励むだけです。
音素の学習も、文法もやりません。
45 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 10:55:41
>よって試合以外の「素振り」などの練習は動きがロボティックになる弊害があります。」
「素振り」を、構え、インパクト、フォロースルー等に分解して練習するなら
ロボテックなバッターになるでしょう。
それは「素振り」の全部が流れのある運動だからです。
「素振り」を、構え、インパクト、フォロースルー等に分解して練習するなら
ロボテックなバッターになるでしょう。
それは「素振り」の全部が流れのある運動だからです。
46 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 13:32:10
さて、どっちにしても出番はないんで、
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 15:13:56
そろそろ音のストリームの出番ですよｗ
48 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 15:20:01
まあ、日本人の奥さん敵に回すと怖いからねぇ
まず勝てないと思う
まず勝てないと思う
49 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 15:40:59
浮気され、無視され、子供とられ、
50 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 16:17:23
51 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 18:36:49
杉田敏氏、掲示板の音のストリームの質問を全て削除
NHKで長い事教えている杉田敏氏の掲示板があります。
http://www.ethospathoslogos.com/bbs/wforum.cgi?
私がパキスタンに出発する前日の１８日に次の質問をしました。
英語の音声には音素ベースと捉える考えと、音のストリームとして捉える考えがありますが
どちらが正しいと思われますか。
１９日の早朝に次の返事がありました。
音のストリームとはなんですか。
私は次のような説明をしました。
音のストリームは音声を音が連続的に変化すると考えるものです。音のストリームベースの方が
効果的な学習ができると思いますが、どうお考えですか。
私が２５日に帰国してからも何も返事がありませんので、次のように書きました。
音のストリームを理解してもらえたでしょうか。
すると杉田氏から次の書き込みがありました。
正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。
私は次のように書きました。
もし音声が音のストリームと言うのであれば、調音音声学者であるが故に間違っている事になります。
英語を学習するもの、教えるものは音声の基本的な捉え方をはっきりする必要があります。
杉田氏は音声をどのように捉えて教えているのでしょうか。
すると私の音のストリームの全ての書き込みが削除されました。
NHKで長い事教えている杉田敏氏の掲示板があります。
http://www.ethospathoslogos.com/bbs/wforum.cgi?
私がパキスタンに出発する前日の１８日に次の質問をしました。
英語の音声には音素ベースと捉える考えと、音のストリームとして捉える考えがありますが
どちらが正しいと思われますか。
１９日の早朝に次の返事がありました。
音のストリームとはなんですか。
私は次のような説明をしました。
音のストリームは音声を音が連続的に変化すると考えるものです。音のストリームベースの方が
効果的な学習ができると思いますが、どうお考えですか。
私が２５日に帰国してからも何も返事がありませんので、次のように書きました。
音のストリームを理解してもらえたでしょうか。
すると杉田氏から次の書き込みがありました。
正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。
私は次のように書きました。
もし音声が音のストリームと言うのであれば、調音音声学者であるが故に間違っている事になります。
英語を学習するもの、教えるものは音声の基本的な捉え方をはっきりする必要があります。
杉田氏は音声をどのように捉えて教えているのでしょうか。
すると私の音のストリームの全ての書き込みが削除されました。
52 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 18:40:57
「桜井恵三」で検索したら
とんでもない悪質な業者＆ストーカーだとわかったから削除したってだけだな。
ごく当たり前のことだ。
とんでもない悪質な業者＆ストーカーだとわかったから削除したってだけだな。
ごく当たり前のことだ。
53 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 18:49:06
>とんでもない悪質な業者＆ストーカーだとわかったから削除したってだけだな。
杉田敏は音声を音のストリームと捉える事を
「正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。」
と答えざるとえなかった。
これは科学的に当然の事だから認めざるを得なかった。
音素ベースが正しければ、自分の掲示板だから音素の正しさを主張できたはずだ。
俺が杉田敏にどう教えるえているかと聞いたら、削除した。
それは自分の教え方が
正しいと言った音のストリームとの矛盾生じたからだ。
削除するなら最初から俺の質問に答える必要はなかった。
杉田敏は音声を音のストリームと捉える事を
「正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。」
と答えざるとえなかった。
これは科学的に当然の事だから認めざるを得なかった。
音素ベースが正しければ、自分の掲示板だから音素の正しさを主張できたはずだ。
俺が杉田敏にどう教えるえているかと聞いたら、削除した。
それは自分の教え方が
正しいと言った音のストリームとの矛盾生じたからだ。
削除するなら最初から俺の質問に答える必要はなかった。
54 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 18:50:32
しかし、杉田敏は最終的には削除できるのがから、
杉田敏が音のストリームに異論や反論があれば、
徹底的に音のストリームを叩けたはずだ。
杉田敏が音のストリームに異論や反論があれば、
徹底的に音のストリームを叩けたはずだ。
55 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 18:52:13
56 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 18:57:17
>キチガイストーカの相手をしてるほど暇じゃないのよ。
１８日に英語の音声には音素ベースと捉える考えと、音のストリームとして捉える考えがありますが
どちらが正しいと思われますかと質問しました。
すると直ぐに１９日の早朝に次の返事がありました。
音のストリームとはなんですか。
杉田敏は早朝にはいくらでも時間があるようだ。
掲示板の書き込みはほとんどが早朝だ。
１８日に英語の音声には音素ベースと捉える考えと、音のストリームとして捉える考えがありますが
どちらが正しいと思われますかと質問しました。
すると直ぐに１９日の早朝に次の返事がありました。
音のストリームとはなんですか。
杉田敏は早朝にはいくらでも時間があるようだ。
掲示板の書き込みはほとんどが早朝だ。
57 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 18:59:42
>杉田天皇はwww
凄い天皇だ。
返答に困ると削除で逃げる天皇だ。
私は次のような説明をしました。
音のストリームは音声を音が連続的に変化すると考えるものです。音のストリームベースの方が
効果的な学習ができると思いますが、どうお考えですか。
私が２５日に帰国してからも何も返事がありませんので、次のように書きました。
音のストリームを理解してもらえたでしょうか。
すると杉田氏から次の書き込みがありました。
正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。
私は次のように書きました。
もし音声が音のストリームと言うのであれば、調音音声学者であるが故に間違っている事になります。
英語を学習するもの、教えるものは音声の基本的な捉え方をはっきりする必要があります。
杉田氏は音声をどのように捉えて教えているのでしょうか。
すると私の音のストリームの全ての書き込みが削除されました。
凄い天皇だ。
返答に困ると削除で逃げる天皇だ。
私は次のような説明をしました。
音のストリームは音声を音が連続的に変化すると考えるものです。音のストリームベースの方が
効果的な学習ができると思いますが、どうお考えですか。
私が２５日に帰国してからも何も返事がありませんので、次のように書きました。
音のストリームを理解してもらえたでしょうか。
すると杉田氏から次の書き込みがありました。
正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。
私は次のように書きました。
もし音声が音のストリームと言うのであれば、調音音声学者であるが故に間違っている事になります。
英語を学習するもの、教えるものは音声の基本的な捉え方をはっきりする必要があります。
杉田氏は音声をどのように捉えて教えているのでしょうか。
すると私の音のストリームの全ての書き込みが削除されました。
58 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:01:04
>杉田敏は音声を音のストリームと捉える事を
>「正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。」
>と答えざるとえなかった。
音のストリーム理論の賛同者はどんどん増えている！
>「正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。」
>と答えざるとえなかった。
音のストリーム理論の賛同者はどんどん増えている！
59 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:06:17
誰かさんの脳内でなw
60 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:17:10
誰かさんの脳内でなw
>東大の峯松氏が私と同じ音のストリームを研究しているとメールをくれました。
>『英語耳・多読』で扱う範囲として、ようやく音の連続を最初から意識して
>学習するようにします。（つまり音のストリームです）
>すると杉田氏から次の書き込みがありました。
>正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。
>東大の峯松氏が私と同じ音のストリームを研究しているとメールをくれました。
>『英語耳・多読』で扱う範囲として、ようやく音の連続を最初から意識して
>学習するようにします。（つまり音のストリームです）
>すると杉田氏から次の書き込みがありました。
>正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。
61 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:22:20
ストーカーをやんわりお断りしたことばまで賛同者にしてしまう幸せ回路搭載！
62 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:22:22
学者でも何でもない埼玉の場末のキチガイの戯言など誰も聞く耳持たないのよ。
それだけのこと。
それだけのこと。
63 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:24:11
>やんわりお断りしたことばまで賛同者にしてしまう幸せ回路搭載！
すると杉田氏から次の書き込みがありました。
正しいかもしれません、
やんわりでもほんわりでも音のストリームの正当性を認めてくれれば
俺はそれで良い。
俺が正しいことを言っている証明になる。
すると杉田氏から次の書き込みがありました。
正しいかもしれません、
やんわりでもほんわりでも音のストリームの正当性を認めてくれれば
俺はそれで良い。
俺が正しいことを言っている証明になる。
64 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:25:31
>埼玉の場末のキチガイの戯言など誰も聞く耳持たないのよ。
>東大の峯松氏が私と同じ音のストリームを研究しているとメールをくれました。
>松澤喜好氏は『英語耳・多読』で扱う範囲として、ようやく音の連続を最初から意識して
>学習するようにします。（つまり音のストリームです）
>すると（NHK)杉田氏から次の書き込みがありました。
>正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。
>東大の峯松氏が私と同じ音のストリームを研究しているとメールをくれました。
>松澤喜好氏は『英語耳・多読』で扱う範囲として、ようやく音の連続を最初から意識して
>学習するようにします。（つまり音のストリームです）
>すると（NHK)杉田氏から次の書き込みがありました。
>正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。
65 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:28:03
>>63
なんつー壮絶な曲解をするバカなんだ、お前はｗ
正当性を認めたなんて一言も書いてないし
「やんわり」は「お断り」にかかってるんであって
「認めた」なんてお前の脳内から引っ張り出した戯言にかかってるわけではないわｗ
もはや知的紹介者レベルｗｗｗ
なんつー壮絶な曲解をするバカなんだ、お前はｗ
正当性を認めたなんて一言も書いてないし
「やんわり」は「お断り」にかかってるんであって
「認めた」なんてお前の脳内から引っ張り出した戯言にかかってるわけではないわｗ
もはや知的紹介者レベルｗｗｗ
66 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:28:44
知的障害者な
67 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:30:30
予想通り糞業者の隔離スレになってるなｗ
68 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:32:40
>正当性を認めたなんて一言も書いてないし
私は次のような説明をしました。
音のストリームは音声を音が連続的に変化すると考えるものです。音のストリームベースの方が
効果的な学習ができると思いますが、どうお考えですか。
私が２５日に帰国してからも何も返事がありませんので、次のように書きました。
音のストリームを理解してもらえたでしょうか。
すると杉田氏から次の書き込みがありました。
正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。
私は次のような説明をしました。
音のストリームは音声を音が連続的に変化すると考えるものです。音のストリームベースの方が
効果的な学習ができると思いますが、どうお考えですか。
私が２５日に帰国してからも何も返事がありませんので、次のように書きました。
音のストリームを理解してもらえたでしょうか。
すると杉田氏から次の書き込みがありました。
正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。
69 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:33:53
>「やんわり」は「お断り」にかかってるんであって
強引に一方的に質問も答えも削除するヤツが
やんわり、お断りする必要があるのか？
強引に一方的に質問も答えも削除するヤツが
やんわり、お断りする必要があるのか？
70 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:38:04
>強引に一方的に質問も答えも削除するヤツが
ネットではルールもないのに削除するのは誹謗や中傷よりも
ずっと過激な行為だ。
その削除できるやつが、やんわり断る理由は何もないだろう？
やんわり断るやつは、のらりくらり最後まで逃げるものだ。
ネットではルールもないのに削除するのは誹謗や中傷よりも
ずっと過激な行為だ。
その削除できるやつが、やんわり断る理由は何もないだろう？
やんわり断るやつは、のらりくらり最後まで逃げるものだ。
71 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:39:28
>予想通り糞業者の隔離スレになってるなｗ
関連スレには全部書いている。
音のストリームの啓蒙のために。
関連スレには全部書いている。
音のストリームの啓蒙のために。
72 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:42:31
本物の知的障害者だこいつｗｗｗ
73 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 19:43:17
>本物の知的障害者だこいつｗｗｗ
だから音のストリームは相手にするな。
時間の無駄だ。
だから音のストリームは相手にするな。
時間の無駄だ。
74 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 21:08:28
75 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 21:20:11
>掲載する価値が欠片も無いって事を瞬時に見抜いたのよ。
私は次のような説明をしました。
音のストリームは音声を音が連続的に変化すると考えるものです。音のストリームベースの方が
効果的な学習ができると思いますが、どうお考えですか。
私が２５日に帰国してからも何も返事がありませんので、次のように書きました。
音のストリームを理解してもらえたでしょうか。
すると杉田氏から次の書き込みがありました。
正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。
音のストリーム理論は正しいと判断できるのはGood Job!
私は次のような説明をしました。
音のストリームは音声を音が連続的に変化すると考えるものです。音のストリームベースの方が
効果的な学習ができると思いますが、どうお考えですか。
私が２５日に帰国してからも何も返事がありませんので、次のように書きました。
音のストリームを理解してもらえたでしょうか。
すると杉田氏から次の書き込みがありました。
正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。
音のストリーム理論は正しいと判断できるのはGood Job!
76 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 23:14:57
>正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。
杉田先生の本根:
何？このキチガイは。音声学から見てもデタラメ。
お前なんか単なる三流の英語使い。学者でも何でもない。ケッ(笑)
杉田先生の本根:
何？このキチガイは。音声学から見てもデタラメ。
お前なんか単なる三流の英語使い。学者でも何でもない。ケッ(笑)
77 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 23:20:23
>音のストリームは音声を音が連続的に変化すると考えるものです。
↓
>音のストリームベースの方が効果的な学習ができると思います
見事なジャンプですw
↓
>音のストリームベースの方が効果的な学習ができると思います
見事なジャンプですw
78 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 23:21:28
>正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。
↓
>音のストリーム理論は正しい
見事な大ジャンプですw
↓
>音のストリーム理論は正しい
見事な大ジャンプですw
79 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 23:21:31
>杉田先生の本根:
杉田敏は音のストリーム理論がどうかと質問され認めるざるを得なかった。
しかし、英語の発音をどう教えているか質問され、
音素ベースとは答えられずに、質問も自分の答えも削除。
杉田の本を読めば音素ベースで学習して、教えているのは明らか。
杉田敏がアホなのは、問題を掲示板から削除すれば問題が無くなるのでなく、
どんどん発展していく事さえも知らない。
杉田敏は音のストリーム理論がどうかと質問され認めるざるを得なかった。
しかし、英語の発音をどう教えているか質問され、
音素ベースとは答えられずに、質問も自分の答えも削除。
杉田の本を読めば音素ベースで学習して、教えているのは明らか。
杉田敏がアホなのは、問題を掲示板から削除すれば問題が無くなるのでなく、
どんどん発展していく事さえも知らない。
80 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 23:38:19
もはや精神異常者だな、この糞業者。
そのうちリアルでストーカー犯罪犯しそう。
そのうちリアルでストーカー犯罪犯しそう。
81 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/29(月) 23:54:39
>そのうちリアルでストーカー犯罪犯しそう。
そのうち、音のストリームは日本の英語教育のパラダイムシフトを起こす。
皆がその音のストリームの影響力におののいている。
そのうち、音のストリームは日本の英語教育のパラダイムシフトを起こす。
皆がその音のストリームの影響力におののいている。
82 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 00:04:15
誰かさんの脳内限定であろうw
83 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 00:19:15
桜井の言ってる事をまとめると音のストリームってそもそも英語関係ないよな？
どの言語でもストリームなんだろうし。English板からいい加減に出て行けば？
どの言語でもストリームなんだろうし。English板からいい加減に出て行けば？
84 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 00:21:23
言わせてもらえば、牛のモーといわれる鳴き声も連続する音のストリームだし、
鳴り響くパトカーのサイレンの音も音のストリームだろ。
English板には不適切なスレ。
鳴り響くパトカーのサイレンの音も音のストリームだろ。
English板には不適切なスレ。
85 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 01:37:22
気狂い腐臭キムチ売りの居場所は何処にも無いw
邪魔な存在で身の程を知らずは何処でも突撃して玉砕かw
邪魔な存在で身の程を知らずは何処でも突撃して玉砕かw
86 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 08:01:00
>言わせてもらえば、牛のモーといわれる鳴き声も連続する音のストリームだし、
>鳴り響くパトカーのサイレンの音も音のストリームだろ。
>English板には不適切なスレ。
まともな人間は出て行けとは、なんとも２ｃｈらしき論理。
既知外のお前らを座標軸にされては、まともな人は全部規格外。
正しく言うなら、実際の音でない概念の音を扱う音声学や音素を
教えたり、教材売ったりする人間を追放すべきだろう？
言語音が音のストリームであるから、音のストリームは永遠に
２ｃｈで活躍するお墨付きをもらったことになる。
>鳴り響くパトカーのサイレンの音も音のストリームだろ。
>English板には不適切なスレ。
まともな人間は出て行けとは、なんとも２ｃｈらしき論理。
既知外のお前らを座標軸にされては、まともな人は全部規格外。
正しく言うなら、実際の音でない概念の音を扱う音声学や音素を
教えたり、教材売ったりする人間を追放すべきだろう？
言語音が音のストリームであるから、音のストリームは永遠に
２ｃｈで活躍するお墨付きをもらったことになる。
87 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 08:05:57
>シスコは糞寒いし肺炎にでも患って死んでこいよw
お前は何で俺が来月仕事と遊びで、シスコとべガスへ行くのを知っているのだ？
俺の息子か？
俺の生徒か？
シスコでは肺炎にはならんが、大いに楽しんでくるさ。
英語が話せると、世界が俺の仕事場だ。
英語の職人の仕事は本当に面白い。
世界に飛び出すと、２ｃｈなんかアホらしくなる。
お前は何で俺が来月仕事と遊びで、シスコとべガスへ行くのを知っているのだ？
俺の息子か？
俺の生徒か？
シスコでは肺炎にはならんが、大いに楽しんでくるさ。
英語が話せると、世界が俺の仕事場だ。
英語の職人の仕事は本当に面白い。
世界に飛び出すと、２ｃｈなんかアホらしくなる。
88 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 08:20:11
統合失調症の特徴のひとつとして
自分はまともで、それを理解できない周囲の人は基地外、という妄想がある。
病院に行くことを強く勧める。
自分はまともで、それを理解できない周囲の人は基地外、という妄想がある。
病院に行くことを強く勧める。
89 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 08:26:59
>自分はまともで
言わせてもらえば、牛のモーといわれる鳴き声も連続する音のストリームだし、
鳴り響くパトカーのサイレンの音も音のストリームだろ。
そうだ、人間も動物も音のストリームしか発声できない。
人間の音は動物より、非常に複雑であるが音のストリームである事は
変わりはない。
音のストリーム理論は、生物を理解した”まとも”過ぎる理論だ。
言わせてもらえば、牛のモーといわれる鳴き声も連続する音のストリームだし、
鳴り響くパトカーのサイレンの音も音のストリームだろ。
そうだ、人間も動物も音のストリームしか発声できない。
人間の音は動物より、非常に複雑であるが音のストリームである事は
変わりはない。
音のストリーム理論は、生物を理解した”まとも”過ぎる理論だ。
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 08:36:24
桜井恵三がちゃんと詐欺罪で逮捕され豚箱にぶち込まれて
一人でもこの詐欺商法に引っかる被害者を出さないために
そのためにはどうしていけばいいか皆で考えてみようか
一人でもこの詐欺商法に引っかる被害者を出さないために
そのためにはどうしていけばいいか皆で考えてみようか
91 ：桜井恵三：2010/11/30(火) 08:46:34
>そのためにはどうしていけばいいか皆で考えてみようか
俺も心からの協力を惜しまない。
俺の２ｃｈでの目的は音のストリームに関心と興味を持って欲しいだけだから。
俺も心からの協力を惜しまない。
俺の２ｃｈでの目的は音のストリームに関心と興味を持って欲しいだけだから。
92 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 08:48:09
>皆で考えてみようか
NG集を使いスルースルーするより、ずっと健全なアプローチだ。
音のストリームのおれも手伝うよ。
NG集を使いスルースルーするより、ずっと健全なアプローチだ。
音のストリームのおれも手伝うよ。
93 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 08:49:35
>桜井恵三がちゃんと詐欺罪で逮捕され豚箱にぶち込まれて
ニフティと音のストリームの裁判では音のストリームが勝ちそうだがな！
ニフティと音のストリームの裁判では音のストリームが勝ちそうだがな！
94 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 08:53:44
>>89
ではEnglish板は板違いなので別のところでやってください。
2chから出て行けとは言っていません。
牛の鳴き声とか裁判の話では英語との関連があまりにも希薄なので
より適した板へ行きましょう。
ではEnglish板は板違いなので別のところでやってください。
2chから出て行けとは言っていません。
牛の鳴き声とか裁判の話では英語との関連があまりにも希薄なので
より適した板へ行きましょう。
95 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 08:56:58
>ではEnglish板は板違いなので別のところでやってください。
俺は英語の音のストリームをずっとやってきた。
牛の鳴き声は俺の言ったものでない。
英語を音のストリームで教える事は生理的にも敵った最善の方法だ。
音のストリームの実践者のブログを読めば良く分かるはずだ。
俺は英語の音のストリームをずっとやってきた。
牛の鳴き声は俺の言ったものでない。
英語を音のストリームで教える事は生理的にも敵った最善の方法だ。
音のストリームの実践者のブログを読めば良く分かるはずだ。
96 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 09:00:30
>裁判の話では英語との関連があまりにも希薄なので
確かに裁判は直接関係ない。
しかし、裁判の最初の原因はこの英語板でのアク禁の問題からだ。
お前らが俺をアク禁にしようと、管理にタレこんかのが起因している。
だから英語板でのアク禁の問題であれば、英語板しか
論じる場はない。
お前に関心がなければ飛ばしてくれ。
この裁判は多くのネット関連の人が強い関心を持っている。
２ｃｈ住民にもダイレクトに関係がある。
確かに裁判は直接関係ない。
しかし、裁判の最初の原因はこの英語板でのアク禁の問題からだ。
お前らが俺をアク禁にしようと、管理にタレこんかのが起因している。
だから英語板でのアク禁の問題であれば、英語板しか
論じる場はない。
お前に関心がなければ飛ばしてくれ。
この裁判は多くのネット関連の人が強い関心を持っている。
２ｃｈ住民にもダイレクトに関係がある。
97 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 09:02:09
>より適した板へ行きましょう。
それよりも何でお前が俺のスレに来ているだ？
本当にいやなら、ここへ来るな。
どうしても興味があってみたいのなら、読んでも何も書くな！
それよりも何でお前が俺のスレに来ているだ？
本当にいやなら、ここへ来るな。
どうしても興味があってみたいのなら、読んでも何も書くな！
98 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 09:08:05
桜井は結局このスレでなにがしたいの？
99 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 09:12:38
>桜井は結局このスレでなにがしたいの？
英語の音声教育は音素ベースから音のストリームに変わるべきだと
いうことを理解してもらいたい。
それは科学的な事実であるし、英語教える現場の実践的な事実でもある。
もし、俺の言う事に間違いがあると言うならいくらでも説明する。
基本的な理論でも、教え方でも、教材でも何でも良い。
英語の音声教育は音素ベースから音のストリームに変わるべきだと
いうことを理解してもらいたい。
それは科学的な事実であるし、英語教える現場の実践的な事実でもある。
もし、俺の言う事に間違いがあると言うならいくらでも説明する。
基本的な理論でも、教え方でも、教材でも何でも良い。
100 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 09:14:12
>英語の音声教育は音素ベースから音のストリームに変わるべきだと
>いうことを理解してもらいたい。
この部分は過去数年間で十分に理解したと思っているがどうだ？
もし、ここまで理解してもらたならば、後は音のストリームの方法論だろう？
>いうことを理解してもらいたい。
この部分は過去数年間で十分に理解したと思っているがどうだ？
もし、ここまで理解してもらたならば、後は音のストリームの方法論だろう？
101 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 09:16:08
>桜井は結局このスレでなにがしたいの？
お前の質問に俺が答えたら何とか言え。
杉田敏も俺に質問して、俺の質問の答えに窮したら、全部を削除した。
お前の質問に俺が答えたら何とか言え。
杉田敏も俺に質問して、俺の質問の答えに窮したら、全部を削除した。
102 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 09:22:00
>お前の質問に俺が答えたら何とか言え。
２ｃｈにおいての沈黙は肯定と同義だ。
２ｃｈなら文句のあるヤツはうるさいくらいの書くものだ。
どうせ答えないだろうから、俺の書き込みを理解できたと思っておこう。
もちろん、答えが欲しくて書いているのではないから。
２ｃｈにおいての沈黙は肯定と同義だ。
２ｃｈなら文句のあるヤツはうるさいくらいの書くものだ。
どうせ答えないだろうから、俺の書き込みを理解できたと思っておこう。
もちろん、答えが欲しくて書いているのではないから。
103 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 09:26:22
＞英語の音声教育は音素ベースから音のストリームに変わるべきだと いうことを理解してもらいたい。
具体的にどう変わるべきなのだ？
そこを明確にしないから詐欺業者だと突っ込まれるのだよ。
具体的にどう変わるべきなのだ？
そこを明確にしないから詐欺業者だと突っ込まれるのだよ。
104 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 09:27:45
>具体的にどう変わるべきなのだ？
基本的には音素ベースでなく、音のストリームベースにしろと言うだけ。
現実的には音のストリームベースでどう教えるかと言う大きな
問題もある。
基本的には音素ベースでなく、音のストリームベースにしろと言うだけ。
現実的には音のストリームベースでどう教えるかと言う大きな
問題もある。
105 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 09:28:58
>現実的には音のストリームベースでどう教えるかと言う大きな
>問題もある。
最初に学習の仕分けが必要だ。
>問題もある。
最初に学習の仕分けが必要だ。
106 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 09:31:50
俺はこれから東京地方裁判所へ行って、ニフティとの裁判の
１２月３日法廷日の準備書面を届けに行く。
午後には戻る。
１２月３日法廷日の準備書面を届けに行く。
午後には戻る。
107 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 09:33:55
ということは、４年もやってきたのに結局理屈ばっかりで何ら具体性を見出せてないわけでしょう。
しかもその理屈もすでにあるものを借用しているだけときた。
そんなもの信じられないし詐欺まがいだといわれても仕方ない。
2chは宣伝のためにやっているようだが、具体化してから宣伝しないと荒らしの詐欺業者といわれ続ける。
しかもその理屈もすでにあるものを借用しているだけときた。
そんなもの信じられないし詐欺まがいだといわれても仕方ない。
2chは宣伝のためにやっているようだが、具体化してから宣伝しないと荒らしの詐欺業者といわれ続ける。
108 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 09:33:56
英語学習に漬け込んだボッタクリ桜井本当に痛いなぁ
109 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 09:35:16
110 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 09:36:06
111 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 10:43:57
別に桜井って人がどんな考えを持っていようがかまわないけど
とにかくあちこちのスレで自演を含めて宣伝してるのがうざくてしょうがない。
完全な荒しだよ。もしそんなに自分の考えを主張したいなら自分のサイトで
やればいい。2ｃｈでこれだけ宣伝しまくって支持者が一人も現れないんだから
もう諦めて自分のサイトだけで細々とやればいい。
いくら全く売れないからって宣伝文句の名前ばかり連呼して他人に迷惑を掛けるのは
悪徳業者以外の何ものでもないです。いい加減にしてもらいたい。
とにかくあちこちのスレで自演を含めて宣伝してるのがうざくてしょうがない。
完全な荒しだよ。もしそんなに自分の考えを主張したいなら自分のサイトで
やればいい。2ｃｈでこれだけ宣伝しまくって支持者が一人も現れないんだから
もう諦めて自分のサイトだけで細々とやればいい。
いくら全く売れないからって宣伝文句の名前ばかり連呼して他人に迷惑を掛けるのは
悪徳業者以外の何ものでもないです。いい加減にしてもらいたい。
112 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 10:54:40
以前は、宣伝ではなく、啓蒙活動であるとか言ってたな。
最近は宣伝と言ってるし、発言が安定しない。
最近は宣伝と言ってるし、発言が安定しない。
113 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 10:59:34
啓蒙活動って言ってたのは
宣伝するなって批判されたことに対する
逃げだね。
宣伝するなって批判されたことに対する
逃げだね。
114 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 13:01:07
精神的にかなりやんでる基地外が
詐欺教材でぼったくるための宣伝的欲望のために必死になると
こうなるみたいなサンプルｗ＞桜井
詐欺教材でぼったくるための宣伝的欲望のために必死になると
こうなるみたいなサンプルｗ＞桜井
115 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 13:32:31
英語の音声教育は音素ベースから音のストリームベースに変わるべきだと
いうことを理解してもらいたい。
それは科学的な事実であるし、英語教える現場の実践的な事実でもある。
もし、俺の音のストリーム理論に間違いがあると言うならいくらでも説明する。
いうことを理解してもらいたい。
それは科学的な事実であるし、英語教える現場の実践的な事実でもある。
もし、俺の音のストリーム理論に間違いがあると言うならいくらでも説明する。
116 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 13:36:58
>>115
出て行け
出て行け
117 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 14:24:59
>悪いけどニフティが完全に正しいよ
もし、音のストリームが勝訴したらお前が完全に間違いと言う事だな。
楽しみになってきた。
もし、音のストリームが勝訴したらお前が完全に間違いと言う事だな。
楽しみになってきた。
118 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 14:29:04
>2ｃｈでこれだけ宣伝しまくって支持者が一人も現れないんだから
音のストリームの努力不足を反省している。
勝訴したら本格的な活動をやるから、最高のチャンスだと思う。
音のストリームの努力不足を反省している。
勝訴したら本格的な活動をやるから、最高のチャンスだと思う。
119 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 14:59:18
>４年もやってきたのに結局理屈ばっかりで何ら具体性を見出せてないわけでしょう。
もう音のストリーム理論には異論も反論もない。
十分２ｃｈでは理解が深まった。
そして数多くの音のストリームの実践者のブログで賛同者が増え、
効果があることも実証されている。
次に目指すは日本の英語教育の改革だ。
もう音のストリーム理論には異論も反論もない。
十分２ｃｈでは理解が深まった。
そして数多くの音のストリームの実践者のブログで賛同者が増え、
効果があることも実証されている。
次に目指すは日本の英語教育の改革だ。
120 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 15:05:58
>>119
理解されたから、もう宣伝は不要です
理解されたから、もう宣伝は不要です
121 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 15:20:51
>理解されたから、もう宣伝は不要です
残念ながらこの２ｃｈではまだ何も理解されておりません。
まったく詐欺のようなものでありません。
驚く程の効果のある学習方法です。
私の努力不足、不徳のいたすところであり、
これから今まで以上に努力していきます。
残念ながらこの２ｃｈではまだ何も理解されておりません。
まったく詐欺のようなものでありません。
驚く程の効果のある学習方法です。
私の努力不足、不徳のいたすところであり、
これから今まで以上に努力していきます。
122 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 15:45:34
>こうなるみたいなサンプルｗ
若い者が何もしないで２ｃｈに張り付くとこうなる。
お前らがサンプルだ。
だからと言って処分もできないから、音のストリームに粘着していろよ。
それは音のストリームにとっても歓迎する事だ。
若い者が何もしないで２ｃｈに張り付くとこうなる。
お前らがサンプルだ。
だからと言って処分もできないから、音のストリームに粘着していろよ。
それは音のストリームにとっても歓迎する事だ。
123 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 16:37:28
正直どっちもどっちだと思う 連れ子と無職
124 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 17:07:19
わかんないかなあ。粘着とかじゃなくて宣伝がとっても迷惑なの。
宣伝やめてくれたら、一切「粘着」なんてしないよ。少なくとも俺は。
お前が宣伝始めると、せっかく面白い展開だったスレが荒廃しちゃうんだよ。
もう十数回もアク禁になるほど宣伝したろ？2ｃｈの英語板ではお前のこと
知らないやつはほとんどいないよ。だからこれ以上2ｃｈを荒らさないでくれ。
宣伝やめてくれたら、一切「粘着」なんてしないよ。少なくとも俺は。
お前が宣伝始めると、せっかく面白い展開だったスレが荒廃しちゃうんだよ。
もう十数回もアク禁になるほど宣伝したろ？2ｃｈの英語板ではお前のこと
知らないやつはほとんどいないよ。だからこれ以上2ｃｈを荒らさないでくれ。
125 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 17:15:37
>宣伝やめてくれたら、一切「粘着」なんてしないよ。少なくとも俺は。
粘着してもらわないと、俺が書けない。
本当なら買収してまでも、粘着してほしい。
>2ｃｈの英語板ではお前のこと知らないやつはほとんどいないよ。
それでも音のストリームの効果をまったく知らないのだから
俺の努力のいたらぬことを実感する。
粘着してもらわないと、俺が書けない。
本当なら買収してまでも、粘着してほしい。
>2ｃｈの英語板ではお前のこと知らないやつはほとんどいないよ。
それでも音のストリームの効果をまったく知らないのだから
俺の努力のいたらぬことを実感する。
126 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 17:16:00
今日はいつにもまして桜井の圧勝じゃねえかよ・・・・・
127 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 17:18:06
>だからこれ以上2ｃｈを荒らさないでくれ。
頼まれても荒らしはしない。
だからニフティと裁判で争っている。
>せっかく面白い展開だったスレが荒廃しちゃうんだよ。
この野郎、うそばかり言うな。
俺がドバイに行っている１週間はほどんど書き込みが進んいないだろう！
俺が書くから、それで皆も書けるのだ。
頼まれても荒らしはしない。
だからニフティと裁判で争っている。
>せっかく面白い展開だったスレが荒廃しちゃうんだよ。
この野郎、うそばかり言うな。
俺がドバイに行っている１週間はほどんど書き込みが進んいないだろう！
俺が書くから、それで皆も書けるのだ。
128 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 17:20:24
>今日はいつにもまして桜井の圧勝じゃねえかよ・・・・・
まあ、実力と年期が違うからな。
音のストリームの全国制覇もまもなくだと思っている。
まあ、実力と年期が違うからな。
音のストリームの全国制覇もまもなくだと思っている。
129 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 17:21:24
130 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 18:13:03
>基地外に何言っても無駄。
お前らはNG集使って音のストリームをスルーする計画でなかったのか？
お前らはどう対処するかも、はっきりしていない。
ころころ方針が変わってばかりいる。
音のストリームは方針は微動だにしない。
だから扇動するには、最高におもしろい愚衆だ。
俺は最後の最後まで利用してやる。
お前らはNG集使って音のストリームをスルーする計画でなかったのか？
お前らはどう対処するかも、はっきりしていない。
ころころ方針が変わってばかりいる。
音のストリームは方針は微動だにしない。
だから扇動するには、最高におもしろい愚衆だ。
俺は最後の最後まで利用してやる。
131 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 18:23:26
全国制派って暴走族かよw
132 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 18:25:48
>全国制派って暴走族かよw
音のストリームが全国的に認知される意味。
音のストリームが全国的に認知される意味。
133 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 18:29:38
>>132
日本語でおk
日本語でおk
134 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 20:03:19
桜井：
英語の音声教育は音素ベースから音のストリームに変わるべきだと
いうことを理解してもらいたい。
それに対するレス：
具体的にどう変わるべきなのだ？
そこを明確にしないから詐欺業者だと突っ込まれるのだよ
桜井のレス：
基本的には音素ベースでなく、音のストリームベースにしろと言うだけ。
現実的には音のストリームベースでどう教えるかと言う大きな
問題もある。
それに対するレス：
ということは、４年もやってきたのに結局理屈ばっかりで何ら具体性を見出せてないわけでしょう。
しかもその理屈もすでにあるものを借用しているだけときた。
そんなもの信じられないし詐欺まがいだといわれても仕方ない。
2chは宣伝のためにやっているようだが、具体化してから宣伝しないと荒らしの詐欺業者といわれ続ける。
桜井のレス：
もう音のストリーム理論には異論も反論もない。
十分２ｃｈでは理解が深まった。
最後の桜井の書き込みがまともな答えになっていない。
英語の音声教育は音素ベースから音のストリームに変わるべきだと
いうことを理解してもらいたい。
それに対するレス：
具体的にどう変わるべきなのだ？
そこを明確にしないから詐欺業者だと突っ込まれるのだよ
桜井のレス：
基本的には音素ベースでなく、音のストリームベースにしろと言うだけ。
現実的には音のストリームベースでどう教えるかと言う大きな
問題もある。
それに対するレス：
ということは、４年もやってきたのに結局理屈ばっかりで何ら具体性を見出せてないわけでしょう。
しかもその理屈もすでにあるものを借用しているだけときた。
そんなもの信じられないし詐欺まがいだといわれても仕方ない。
2chは宣伝のためにやっているようだが、具体化してから宣伝しないと荒らしの詐欺業者といわれ続ける。
桜井のレス：
もう音のストリーム理論には異論も反論もない。
十分２ｃｈでは理解が深まった。
最後の桜井の書き込みがまともな答えになっていない。
135 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 20:24:12
>もう音のストリーム理論には異論も反論もない。
>十分２ｃｈでは理解が深まった。
音声を音のストリームとして捉える事は科学的であり、
大変自然な方法だ。
これは多くの音声科学者が分析した通りだ。
これに関しては２ｃｈでもまったく異論も藩論もない。
音素に関しては音声学の牧野が言うように実態と乖離があり、問題は多い、
音素ベースでも確立した学習方法はない。
その問題の一つがどうしてもロボテックな発音になる傾向が強い。
>十分２ｃｈでは理解が深まった。
音声を音のストリームとして捉える事は科学的であり、
大変自然な方法だ。
これは多くの音声科学者が分析した通りだ。
これに関しては２ｃｈでもまったく異論も藩論もない。
音素に関しては音声学の牧野が言うように実態と乖離があり、問題は多い、
音素ベースでも確立した学習方法はない。
その問題の一つがどうしてもロボテックな発音になる傾向が強い。
136 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 20:30:41
>基本的には音素ベースでなく、音のストリームベースにしろと言うだけ。
>現実的には音のストリームベースでどう教えるかと言う大きな
>問題もある。
音声を実態である音のストリームで学習することに基本的な問題はない。
しかし、音素のような基本の音がない音のストリームの発音をどう教えるかと
言うのは大きな問題だ。
英語文化圏においても各家庭が別々の教えているのが現状だ。
基本的な誤りはないが、現実的には良い方法も悪い方法もあるだろう。
第二言語として教える場合には更に問題だ。
だれもやったことはない。
もちろん、英語文化圏の子供が習うのとまったく同じ方法はとれない。
英語を教える環境がないからだ。
だから、どうゆうステップを踏んで教えるかと言う事だ。
現在、試行錯誤しているのが実情だ。
しかし、４年前に２ｃｈで８人の協力者を得て実験をしている。
その後は１００人以上は対人またはスカイプで教えた経験があり、
だんだんその形は見えつつある。
>現実的には音のストリームベースでどう教えるかと言う大きな
>問題もある。
音声を実態である音のストリームで学習することに基本的な問題はない。
しかし、音素のような基本の音がない音のストリームの発音をどう教えるかと
言うのは大きな問題だ。
英語文化圏においても各家庭が別々の教えているのが現状だ。
基本的な誤りはないが、現実的には良い方法も悪い方法もあるだろう。
第二言語として教える場合には更に問題だ。
だれもやったことはない。
もちろん、英語文化圏の子供が習うのとまったく同じ方法はとれない。
英語を教える環境がないからだ。
だから、どうゆうステップを踏んで教えるかと言う事だ。
現在、試行錯誤しているのが実情だ。
しかし、４年前に２ｃｈで８人の協力者を得て実験をしている。
その後は１００人以上は対人またはスカイプで教えた経験があり、
だんだんその形は見えつつある。
137 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 20:34:31
>ということは、４年もやってきたのに結局理屈ばっかりで何ら具体性を見出せてないわけでしょう。
もうかなり具体的な形は見えている。
現在は３つのステップに分けている。
第一ステップ ５００の基本例文の練習。
第二ステップ 英語ネイティブの聞き取りの練習。
第三ステップ 英語を音のストリームで話す練習。
現在の実践者は全部このステップを経て練習をしており、
かなり良い成果を収めている。
もちろん少しずつやり方を変え、どのような方法が良いかを模索している。
もうかなり具体的な形は見えている。
現在は３つのステップに分けている。
第一ステップ ５００の基本例文の練習。
第二ステップ 英語ネイティブの聞き取りの練習。
第三ステップ 英語を音のストリームで話す練習。
現在の実践者は全部このステップを経て練習をしており、
かなり良い成果を収めている。
もちろん少しずつやり方を変え、どのような方法が良いかを模索している。
138 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 20:44:40
>しかもその理屈もすでにあるものを借用しているだけときた。
音声に関する基本的な考えはどの科学者でも同じでなければおかしい。
人間の音声は誰が、どう見ても同じはず。
音声科学の専門家がみても、英語を学ぶ人が見ても、
音声認識の立場から見ても、大脳生理学からみても
言語の歴史からみても、
音声の実体はまったく同じはずだ。
俺が英語職人として捉えた音声も
音声科学の専門家が捉えた音声も、
音声認識の専門かの捉えてた音声も、大脳生理学からみた音声も
言語の歴史学者が見た言語音も
音のストリームであると同じ答えが出ただけだ。
俺には科学的なバックグランドがないし、そのような研究する
施設も智識も何も、何もない。
だからそれらの説明に科学者や専門家の分かり易い意見を借りている。
音声を音のストリームとして捉えたのは俺自身が自分で感じたものだ。
音声が音のストリームであると言うのは俺自信が英語職人として
体で感じた事だ。
俺の職人としての、人間的な感覚だから何の説得力もない。
音声に関する基本的な考えはどの科学者でも同じでなければおかしい。
人間の音声は誰が、どう見ても同じはず。
音声科学の専門家がみても、英語を学ぶ人が見ても、
音声認識の立場から見ても、大脳生理学からみても
言語の歴史からみても、
音声の実体はまったく同じはずだ。
俺が英語職人として捉えた音声も
音声科学の専門家が捉えた音声も、
音声認識の専門かの捉えてた音声も、大脳生理学からみた音声も
言語の歴史学者が見た言語音も
音のストリームであると同じ答えが出ただけだ。
俺には科学的なバックグランドがないし、そのような研究する
施設も智識も何も、何もない。
だからそれらの説明に科学者や専門家の分かり易い意見を借りている。
音声を音のストリームとして捉えたのは俺自身が自分で感じたものだ。
音声が音のストリームであると言うのは俺自信が英語職人として
体で感じた事だ。
俺の職人としての、人間的な感覚だから何の説得力もない。
139 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 20:50:00
だから日本語でも英語でもいいから
140 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 20:55:01
>第一ステップ ５００の基本例文の練習。
生徒の中には１０００例文に増やした方が良いと言う意見もある。
現在では５００くらいが適量かと思っている。
この基本例文にしても数をどうするか、
どのような例文が良いか、研究課題はまだ残っている。
もしかすると永遠の課題かもしれない。
生徒の中には１０００例文に増やした方が良いと言う意見もある。
現在では５００くらいが適量かと思っている。
この基本例文にしても数をどうするか、
どのような例文が良いか、研究課題はまだ残っている。
もしかすると永遠の課題かもしれない。
141 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 21:13:00
>俺には科学的なバックグランドがないし、そのような研究する
>施設も智識も何も、何もない。
>だからそれらの説明に科学者や専門家の分かり易い意見を借りている。
科学的なバックグラウンドが無いのに
「科学的な英語学習法」を提唱してるんですか？
>施設も智識も何も、何もない。
>だからそれらの説明に科学者や専門家の分かり易い意見を借りている。
科学的なバックグラウンドが無いのに
「科学的な英語学習法」を提唱してるんですか？
142 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 21:14:48
一家で大学出た人いないみたいよ
143 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 21:56:14
>科学的なバックグラウンドが無いのに
>「科学的な英語学習法」を提唱してるんですか？
はい、それは専門家が先端技術を持って証明してくれております。
英語文化圏では２才になると音のストリームで英語を覚えています。
音のストリームを実践するのに科学的なバックグラウンドは必要ありません。
音のストリームを教える場合にも科学的なバックグラウンドは必要ありません。
科学的な正しい考えができれば十分です。
>「科学的な英語学習法」を提唱してるんですか？
はい、それは専門家が先端技術を持って証明してくれております。
英語文化圏では２才になると音のストリームで英語を覚えています。
音のストリームを実践するのに科学的なバックグラウンドは必要ありません。
音のストリームを教える場合にも科学的なバックグラウンドは必要ありません。
科学的な正しい考えができれば十分です。
144 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 21:57:46
>音のストリームを実践するのに科学的なバックグラウンドは必要ありません。
>音のストリームを教える場合にも科学的なバックグラウンドは必要ありません。
↓
>科学的な正しい考えができれば十分です。
またジャンプですか？
>音のストリームを教える場合にも科学的なバックグラウンドは必要ありません。
↓
>科学的な正しい考えができれば十分です。
またジャンプですか？
145 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:01:27
>またジャンプですか？
当然で当たり前の考えです。
栄養学がなくても健康な調理は可能です。
運動力学をしらなくてもプロのスポーツ選手になれます。
教育学を知らなくても英語を教える事ができます。
当然で当たり前の考えです。
栄養学がなくても健康な調理は可能です。
運動力学をしらなくてもプロのスポーツ選手になれます。
教育学を知らなくても英語を教える事ができます。
146 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:02:43
>科学的な正しい考えができれば十分です。
航空力学を学んでなくても科学的な考えができれば
パイロットになったり、パイロットを教えたりできます。
航空力学を学んでなくても科学的な考えができれば
パイロットになったり、パイロットを教えたりできます。
147 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:02:49
>栄養学がなくても健康な調理は可能です。
>運動力学をしらなくてもプロのスポーツ選手になれます。
↓
>教育学を知らなくても英語を教える事ができます。
連続ジャンプですね？
>運動力学をしらなくてもプロのスポーツ選手になれます。
↓
>教育学を知らなくても英語を教える事ができます。
連続ジャンプですね？
148 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:04:27
>航空力学を学んでなくても科学的な考えができれば
>パイロットになったり、パイロットを教えたりできます。
政治学を学んでなくても政治的な考えができるなら政治家になれます。
経営学を学んでなくても正しい考えがあるなら、会社を経営できます。
>パイロットになったり、パイロットを教えたりできます。
政治学を学んでなくても政治的な考えができるなら政治家になれます。
経営学を学んでなくても正しい考えがあるなら、会社を経営できます。
149 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:06:33
>政治学を学んでなくても政治的な考えができるなら政治家になれます。
>経営学を学んでなくても正しい考えがあるなら、会社を経営できます。
反知性主義乙w
>経営学を学んでなくても正しい考えがあるなら、会社を経営できます。
反知性主義乙w
150 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:06:41
>教育学を知らなくても英語を教える事ができます。
ほとんどの人は教育学を学ばずに英語を教えています。
私は科学的なバックグラウンドが無いけど、音のストリームベースで
教えています。
しかし、音声認識や大脳生理学の基本ぐらいは十分に理解しております。
ほとんどの人は教育学を学ばずに英語を教えています。
私は科学的なバックグラウンドが無いけど、音のストリームベースで
教えています。
しかし、音声認識や大脳生理学の基本ぐらいは十分に理解しております。
151 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:08:25
>しかし、音声認識や大脳生理学の基本ぐらいは十分に理解しております。
人間の音声認識は音のストリームの動的な変化を感じる
ダイナミックな認識です。
脳はコンピュータとい言うよりは、ニューラルネットワークであり
音のストリームのようなアナログデータの処理に向いています。
人間の音声認識は音のストリームの動的な変化を感じる
ダイナミックな認識です。
脳はコンピュータとい言うよりは、ニューラルネットワークであり
音のストリームのようなアナログデータの処理に向いています。
152 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:10:23
↑生兵法ですね？
153 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:11:05
>しかし、音声認識や大脳生理学の基本ぐらいは十分に理解しております。
音声学で音素を教えている者は
人間は音素ベースの認識をしていると勘違いしております。
音声学で音素を教えている者は
人間は音素ベースの認識をしていると勘違いしております。
154 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:12:54
>音声学で音素を教えている者は
>人間は音素ベースの認識をしていると勘違いしております。
音素が理解できないのでこのような勘違いをするのですね？
>人間は音素ベースの認識をしていると勘違いしております。
音素が理解できないのでこのような勘違いをするのですね？
155 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:14:48
>↑生兵法ですね？
そうではありません。
人間の脳や聴覚は正しい学習をすれば完全に機能します。
私が知らないのはその詳しいメカニズムなのです。
すくなとも日本語では聴覚では完璧に機能しているから生兵法ではなく
生物の完璧なシステムの一部です。
そうではありません。
人間の脳や聴覚は正しい学習をすれば完全に機能します。
私が知らないのはその詳しいメカニズムなのです。
すくなとも日本語では聴覚では完璧に機能しているから生兵法ではなく
生物の完璧なシステムの一部です。
156 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:16:21
>私が知らないのはその詳しいメカニズムなのです。
人間の音声認識も音素ではなく、音のストリームの動的認識である
くらいまでで、まだ完全な科学的なメカニズムは解明されておりません。
人間の音声認識も音素ではなく、音のストリームの動的認識である
くらいまでで、まだ完全な科学的なメカニズムは解明されておりません。
157 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:21:12
>↑生兵法ですね？
専門家の先端技術を駆使した研究で解明されていますから、
その専門家の意見は非常に科学的なものです。
だから私は多くの専門家の意見をお借りしております。
専門家の先端技術を駆使した研究で解明されていますから、
その専門家の意見は非常に科学的なものです。
だから私は多くの専門家の意見をお借りしております。
158 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:32:33
＞もうかなり具体的な形は見えている。
＞現在は３つのステップに分けている。
＞第一ステップ ５００の基本例文の練習。
＞第二ステップ 英語ネイティブの聞き取りの練習。
＞第三ステップ 英語を音のストリームで話す練習。
＞現在の実践者は全部このステップを経て練習をしており、
＞かなり良い成果を収めている。
↑
第一・第二ステップ：音素ベースというか従来の方法でもこういう練習はある
第三ステップ：具体性なしで話にならない。詐欺といわれても仕方ない。
＞現在は３つのステップに分けている。
＞第一ステップ ５００の基本例文の練習。
＞第二ステップ 英語ネイティブの聞き取りの練習。
＞第三ステップ 英語を音のストリームで話す練習。
＞現在の実践者は全部このステップを経て練習をしており、
＞かなり良い成果を収めている。
↑
第一・第二ステップ：音素ベースというか従来の方法でもこういう練習はある
第三ステップ：具体性なしで話にならない。詐欺といわれても仕方ない。
159 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:42:53
>第一・第二ステップ：音素ベースというか従来の方法でもこういう練習はある
音素ベースか、音のストリームベースかは対極的な学習方法。
音素ベースはまず４５の音素を学ぶ。
そして単語を学ぶ。
それは音声に４５の音素があるとおもっているから。
だから発音がロボテックになる。
音のストリームは最初から最後まで音のストリームで学習する。
ロボテックにならないから効率的。
自然な発音が効果的に習得できる。
発音し易いから覚え易い。
音素ベースか、音のストリームベースかは対極的な学習方法。
音素ベースはまず４５の音素を学ぶ。
そして単語を学ぶ。
それは音声に４５の音素があるとおもっているから。
だから発音がロボテックになる。
音のストリームは最初から最後まで音のストリームで学習する。
ロボテックにならないから効率的。
自然な発音が効果的に習得できる。
発音し易いから覚え易い。
160 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:46:10
>だから私は多くの専門家の意見をお借りしております。
生兵法ですね？
生兵法ですね？
161 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:47:01
>音のストリームは最初から最後まで音のストリームで学習する。
>ロボテックにならないから効率的。
最初から最後まで音素ベースで学習する。
ロボテックにならないから効率的。
>ロボテックにならないから効率的。
最初から最後まで音素ベースで学習する。
ロボテックにならないから効率的。
162 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:48:24
>自然な発音が効果的に習得できる。
>発音し易いから覚え易い。
それならなぜ「ロボテック」なんてカタカナ表記が平気で使えちゃうんでしょうねw
>発音し易いから覚え易い。
それならなぜ「ロボテック」なんてカタカナ表記が平気で使えちゃうんでしょうねw
163 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 22:49:39
具体的な学習方法
音素ベース：発音記号を学習。英文法を学習。＋ネイティブの物真似。他多数
桜井ベース：ネイティブの物真似しかやらない
結論 音素ベースが桜井ベースを完全に包含している。桜井ベースは音素ベースの必要部分を除外してしまって機能しない悪法。
音素ベース：発音記号を学習。英文法を学習。＋ネイティブの物真似。他多数
桜井ベース：ネイティブの物真似しかやらない
結論 音素ベースが桜井ベースを完全に包含している。桜井ベースは音素ベースの必要部分を除外してしまって機能しない悪法。
164 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:00:45
音のストリームって、ただ例文で発音練習してるだけで、ここのＬの発音の仕方はとか、ここのｔｈの発音の仕方はとかって教えてんじゃないだろうな
165 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:04:34
>第三ステップ：具体性なしで話にならない。詐欺といわれても仕方ない。
基本的に音のストリームベースでやる事により、
非常に自然で効率的に発音や英語が学習できる。
基本的に音のストリームベースでやる事により、
非常に自然で効率的に発音や英語が学習できる。
166 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:06:04
>だから私は多くの専門家の意見をお借りしております。
生兵法とはいい加減で不十分な知識の事。
専門家の意見であるから科学的で専門的な意見。
生兵法とはいい加減で不十分な知識の事。
専門家の意見であるから科学的で専門的な意見。
167 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:08:00
>間違いのない、誰も納得できる意見。
（桜井）音のストリーム・ベース：ネイティブの物真似しかやらない
ネイティブの音声には音素が並んでいない、音のストリームである。
言語とはネイティブの真似をする事である。
英語文化圏で子供は発音記号を学習や英文法を学習をせずに英語を話す。
言語音は連続的に変化させるのであって、発音記号を学習や英文法を学習しない方が
より自然な発音や言語が習得できる。
音素（発音記号）は実体から乖離して問題が大きい。
音素ベースはロボテックにして、その発音を矯正する必要がある。
それなら最初からネイティブの発音を真似る方が効果的だ。
学習が効率的である。
（桜井）音のストリーム・ベース：ネイティブの物真似しかやらない
ネイティブの音声には音素が並んでいない、音のストリームである。
言語とはネイティブの真似をする事である。
英語文化圏で子供は発音記号を学習や英文法を学習をせずに英語を話す。
言語音は連続的に変化させるのであって、発音記号を学習や英文法を学習しない方が
より自然な発音や言語が習得できる。
音素（発音記号）は実体から乖離して問題が大きい。
音素ベースはロボテックにして、その発音を矯正する必要がある。
それなら最初からネイティブの発音を真似る方が効果的だ。
学習が効率的である。
168 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:09:21
>ここのＬの発音の仕方はとか、ここのｔｈの発音の仕方はとかって教えてんじゃないだろうな
音のストリームが発音できるようになったらやる。
しかし、それはあくまでも音のストリームの中での発音。
LやThを音素として教えることはしない。
だからLでもThでもその前後の音により微妙に違う。
音のストリームが発音できるようになったらやる。
しかし、それはあくまでも音のストリームの中での発音。
LやThを音素として教えることはしない。
だからLでもThでもその前後の音により微妙に違う。
169 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:12:35
結局同じかｗ
170 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:13:38
>音素ベース：発音記号を学習。英文法を学習。＋ネイティブの物真似。他多数
英語でも日本語でも言葉を話すのはネイティブの真似をすること。
ネイティブの真似をするまえに、発音記号（音素）を学習したり、
英文法を学習する根拠がまったくない。
現実的には悪い発音にして、それを直す時間が音素を習う以上にかかる。
ネイティブの真似をするなら、最初から真似る方がずっと効率的。
英語でも日本語でも言葉を話すのはネイティブの真似をすること。
ネイティブの真似をするまえに、発音記号（音素）を学習したり、
英文法を学習する根拠がまったくない。
現実的には悪い発音にして、それを直す時間が音素を習う以上にかかる。
ネイティブの真似をするなら、最初から真似る方がずっと効率的。
171 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:14:28
>結局同じかｗ
英語でも日本語でも言葉を話すのはネイティブの真似をすること。
ネイティブの真似をするまえに、発音記号（音素）を学習したり、
英文法を学習する根拠がまったくない。
英語でも日本語でも言葉を話すのはネイティブの真似をすること。
ネイティブの真似をするまえに、発音記号（音素）を学習したり、
英文法を学習する根拠がまったくない。
172 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:43:01
>基本的に音のストリームベースでやる事により、
>非常に自然で効率的に発音や英語が学習できる。
誰かさんの脳内でのみ可能なのでしょうね？
>非常に自然で効率的に発音や英語が学習できる。
誰かさんの脳内でのみ可能なのでしょうね？
173 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:44:47
>生兵法とはいい加減で不十分な知識の事。
>専門家の意見であるから科学的で専門的な意見。
多くの専門家の意見をお借りしたつもりなのでしょうね？
専門家の意見を正しく解釈している保証があるのでしょうか？
>専門家の意見であるから科学的で専門的な意見。
多くの専門家の意見をお借りしたつもりなのでしょうね？
専門家の意見を正しく解釈している保証があるのでしょうか？
174 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:46:13
>音素（発音記号）は実体から乖離して問題が大きい。
>音素ベースはロボテックにして、その発音を矯正する必要がある。
音素は実態に即しており問題が少ない。
音素ベースではロボテックにならず、その発音を矯正する必要が無い。
>音素ベースはロボテックにして、その発音を矯正する必要がある。
音素は実態に即しており問題が少ない。
音素ベースではロボテックにならず、その発音を矯正する必要が無い。
175 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:47:37
>英語でも日本語でも言葉を話すのはネイティブの真似をすること。
>ネイティブの真似をするまえに、発音記号（音素）を学習したり、
>英文法を学習する根拠がまったくない。
英語でも日本語でも言葉を学ぶとはネイティブの真似をすることではない。
ネイティブの真似をするまえに、発音記号（音素）を学習したり、
英文法を学習する根拠は存在する。
>ネイティブの真似をするまえに、発音記号（音素）を学習したり、
>英文法を学習する根拠がまったくない。
英語でも日本語でも言葉を学ぶとはネイティブの真似をすることではない。
ネイティブの真似をするまえに、発音記号（音素）を学習したり、
英文法を学習する根拠は存在する。
176 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:51:26
>ネイティブの真似をするまえに、発音記号（音素）を学習したり、
>英文法を学習する根拠は存在する。
その根拠は何だ？
具体的に説明してみろ。
>英文法を学習する根拠は存在する。
その根拠は何だ？
具体的に説明してみろ。
177 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:53:45
>音素は実態に即しており問題が少ない。
音声学の権威である牧野武彦は
音声学の音素に関しては実態との乖離も指摘される
と音素ベースの学習の問題点を明確にしている。
音声学の権威である牧野武彦は
音声学の音素に関しては実態との乖離も指摘される
と音素ベースの学習の問題点を明確にしている。
178 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:58:55
>音声学の権威である牧野武彦は
ネームドロッピングですね？
ネームドロッピングですね？
179 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/30(火) 23:59:36
>その根拠は何だ？
>具体的に説明してみろ。
そう問う根拠は何だ？
具体的に説明してみろ。
>具体的に説明してみろ。
そう問う根拠は何だ？
具体的に説明してみろ。
180 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 00:03:22
>専門家の意見を正しく解釈している保証があるのでしょうか？
東大の峯松氏は、峯松氏が音のストリームのサイト見てメールをくれ、
音のストリームを研究していると言ってくれた。
そして峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っていた。
東大の峯松氏は、峯松氏が音のストリームのサイト見てメールをくれ、
音のストリームを研究していると言ってくれた。
そして峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っていた。
181 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 00:05:02
>ネームドロッピングですね？
牧野氏には活躍してもらわないと。
牧野氏が私に一番真摯に対応してくれました。
だから摩擦が多かったと言えます。
牧野氏には活躍してもらわないと。
牧野氏が私に一番真摯に対応してくれました。
だから摩擦が多かったと言えます。
182 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 00:12:25
>東大の峯松氏
ふたたびネームドロッピングですね？
ふたたびネームドロッピングですね？
183 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 00:14:00
>牧野氏には活躍してもらわないと。
またまたネームドロッピングですね？
またまたネームドロッピングですね？
184 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 00:29:37
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 01:06:39
以外って書いてるのに、なんて糞リームの話題だけになるのｗ
186 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 01:07:29
よくもまぁ詐欺教材ばればれの悪徳商品を2chで大々的に宣伝できるよなぁｗ
本当恥知らずにもほどがあるだろ桜井さんよｗ
本当恥知らずにもほどがあるだろ桜井さんよｗ
187 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 07:11:13
音のストリーム実践者はrightとlightの発音の違いが判らない（判れない）から、ぼろが出てゆっくり発音することができないよね。
ゆっくり発音してみろって言われたら震え上がるんだろうな～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆっくり発音してみろって言われたら震え上がるんだろうな～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
188 ：187：2010/12/01(水) 07:12:03
ちなみにネイティブはもちろん全員たやすくできますｗ
あ、音素の実践者もできますｗ
あ、音素の実践者もできますｗ
189 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 08:24:55
>以外って書いてるのに、なんて音のストリームの話題だけになるのｗ
それだけ関心があること。
音のストリームが１週間出張した時もほとんどスレが進まず。
音のストリームなしでは、もたないと言う事なの。
それだけ関心があること。
音のストリームが１週間出張した時もほとんどスレが進まず。
音のストリームなしでは、もたないと言う事なの。
190 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 08:27:06
>音のストリーム実践者はrightとlightの発音の違いが判らない
関心と興味のある学習者には徹底的にやる。
しかし、音素を取り出すのでなく、音のストリームにおいての練習。
音素は前後の音で調音結合を起こすので、単独の練習は意味がない。
関心と興味のある学習者には徹底的にやる。
しかし、音素を取り出すのでなく、音のストリームにおいての練習。
音素は前後の音で調音結合を起こすので、単独の練習は意味がない。
191 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 10:38:03
なるほど。
単語単位の発音一つまともに出来ない欠陥糞リーム方式ですね。詐欺の世界ですね。
単語単位の発音一つまともに出来ない欠陥糞リーム方式ですね。詐欺の世界ですね。
192 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 10:39:51
だから bugging を平気で bagging と発音しちゃうのかあ
193 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 11:15:33
>単語単位の発音一つまともに出来ない
英語（言語）の音声には正しい音は存在しない。
音素がないから、正しい音であるかどうかの判断ができない。
人間は音素を聞いているわけでもない。
存在しない音素を聞く事は不可能だ。
日本人のほとんどがLとRが混乱していても、大した問題にならないのは
そのためだ。
一つ一つの音にこだわるのが、牧野の言うロボッテクな音だ。
英語（言語）の音声には正しい音は存在しない。
音素がないから、正しい音であるかどうかの判断ができない。
人間は音素を聞いているわけでもない。
存在しない音素を聞く事は不可能だ。
日本人のほとんどがLとRが混乱していても、大した問題にならないのは
そのためだ。
一つ一つの音にこだわるのが、牧野の言うロボッテクな音だ。
194 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 11:25:26
急に今日、ふと思い出したのでどうしても伝えたくていきなり
もどってきてすいません。
あんまり役に立たないかもしれないですが、そういえば私が一番
頑張って発音を練習してた時、特にred hot chile peppersを猛烈に
真似していて、それが発音改善にすごく役立ったと思うんです。
そのときELTの先生に「あれ、すごく発音が自然になったね」って言われたので、
その時は単純にたくさん練習したからだって思ってたんですが、1年後くらいに
レッチリの曲をきいてて気づいたのが、レッチリのヴォーカルってやたら単語と単語を
繋げて発音するんです。まるでわざとみたいに、ほとんど全部の単語と単語を繋げて
歌うから、ノンネイティブが聞いたらなんて言ってるか歌詞を見ない限りわかんないくらい。
だから、歌詞をみながら彼の歌ってる通りに歌う練習をしたから、こういう音とこういう音
の単語がくっつくとこうなるんだなーっていうのが自然に身についたと思うんです。
例えば、give it away の歌詞の、do a little dancing then you drink a little waterという部分、
完全にドゥアリルダンシンデニュドゥリンカリルワッタと聞こえます。
歌詞を見ずに聞いたとき、何を言ってるかさっぱりでしたが、ネイティブにはその繋がった
音のリズムでなんて言ってるかすぐ分かるんですね。
もし単語と単語のつなぎ目の発音をもっと自然にしたいなら、試す価値ありだと思います。
もどってきてすいません。
あんまり役に立たないかもしれないですが、そういえば私が一番
頑張って発音を練習してた時、特にred hot chile peppersを猛烈に
真似していて、それが発音改善にすごく役立ったと思うんです。
そのときELTの先生に「あれ、すごく発音が自然になったね」って言われたので、
その時は単純にたくさん練習したからだって思ってたんですが、1年後くらいに
レッチリの曲をきいてて気づいたのが、レッチリのヴォーカルってやたら単語と単語を
繋げて発音するんです。まるでわざとみたいに、ほとんど全部の単語と単語を繋げて
歌うから、ノンネイティブが聞いたらなんて言ってるか歌詞を見ない限りわかんないくらい。
だから、歌詞をみながら彼の歌ってる通りに歌う練習をしたから、こういう音とこういう音
の単語がくっつくとこうなるんだなーっていうのが自然に身についたと思うんです。
例えば、give it away の歌詞の、do a little dancing then you drink a little waterという部分、
完全にドゥアリルダンシンデニュドゥリンカリルワッタと聞こえます。
歌詞を見ずに聞いたとき、何を言ってるかさっぱりでしたが、ネイティブにはその繋がった
音のリズムでなんて言ってるかすぐ分かるんですね。
もし単語と単語のつなぎ目の発音をもっと自然にしたいなら、試す価値ありだと思います。
195 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 15:44:32
プッ本当に糞リームはデタラメだね。
英語と日本語を逆に考えればわかる。
ニホンゴーーは エイゴみたいな タンゴーーとタンゴーーのリエゾン 無いデース。
ニホンンゴーのホンシッ ワー コトーバ と コトーバのブツギーーリ デーーース。
コレーワ ワターシがハケーンした ニホーンゴの カッキテーーキナ ダイハケーン デーーース。
日本語が下手糞な自称日本語の達人害人がこの程度のコピペをネット中に貼りまくったらどうなる。
実際に何年にも渡って実践しているのがチェリー汚物の糞ジジーでーーーーす(笑)
英語と日本語を逆に考えればわかる。
ニホンゴーーは エイゴみたいな タンゴーーとタンゴーーのリエゾン 無いデース。
ニホンンゴーのホンシッ ワー コトーバ と コトーバのブツギーーリ デーーース。
コレーワ ワターシがハケーンした ニホーンゴの カッキテーーキナ ダイハケーン デーーース。
日本語が下手糞な自称日本語の達人害人がこの程度のコピペをネット中に貼りまくったらどうなる。
実際に何年にも渡って実践しているのがチェリー汚物の糞ジジーでーーーーす(笑)
196 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 16:04:50
>英語と日本語を逆に考えればわかる。
お前の言いたい事は何だ。
意味不明だ。
何がどう逆なのだ？
お前の言いたい事は何だ。
意味不明だ。
何がどう逆なのだ？
197 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 16:11:36
要するにアジア系女性に部屋を提供して
お小遣い稼ぎで、
要はお金目的じゃん
お小遣い稼ぎで、
要はお金目的じゃん
198 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 16:13:47
また桜井の完敗かよ
199 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 17:04:07
さからあかあざあさん、あはやあがざあまさ。
あたなさたらあまわ、さがあださな。
あたなさたらあまわ、さがあださな。
200 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 17:24:00
君らってその生活保護で支給された部屋を
また貸しして、
外人との結婚ならバレないとか、
また貸しして、
外人との結婚ならバレないとか、
201 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 17:27:43
>ニホンンゴーのホンシッ ワー コトーバ と コトーバのブツギーーリ デーーース。
日本語の本質も英語の本質も現代言語の本質は同じだ。
人類は白も黒も黄色も茶色も赤色も全部同じグループが出ている。
だから現代言語の本質は皆同じだ。
それは音声は音のストリームであり、相対音感を使っている事だ。
日本語の”アイウエオ”も音のストリームで連続的に変化させると聞き易い。
音素を認識しているのでなく、
音のストリームのフォルマントの時間変化を感じて認識しているからだ。
”アイウエオ”の音をぶつ切りにしたら大変に聞き辛い。
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/concatenatedVowels/ja/index.html
日本語の本質も英語の本質も現代言語の本質は同じだ。
人類は白も黒も黄色も茶色も赤色も全部同じグループが出ている。
だから現代言語の本質は皆同じだ。
それは音声は音のストリームであり、相対音感を使っている事だ。
日本語の”アイウエオ”も音のストリームで連続的に変化させると聞き易い。
音素を認識しているのでなく、
音のストリームのフォルマントの時間変化を感じて認識しているからだ。
”アイウエオ”の音をぶつ切りにしたら大変に聞き辛い。
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/concatenatedVowels/ja/index.html
202 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 17:34:24
>日本語の”アイウエオ”も音のストリームで連続的に変化させると聞き易い。
人間の音声認識はフォルマントの時間的変化を感じて判断している。
http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html
人間の音声認識はフォルマントの時間的変化を感じて判断している。
http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html
203 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 18:28:35
>日本語の”アイウエオ”も音のストリームで連続的に変化させると聞き易い。
日本語の”アイウエオ”も音のストリームで連続的に変化させると聞きにくい。
日本語の”アイウエオ”も音のストリームで連続的に変化させると聞きにくい。
204 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 18:34:46
205 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 18:34:58
ストリームがすばらしいと言うんだったら、
skypeなんて言わないで、どこかにmp3の音源をあげてみろよ。
あんたの書き込みはウザイけど、本当にいいものだったら、
それを聞いてみんなが評価すると思う。
skypeなんて言わないで、どこかにmp3の音源をあげてみろよ。
あんたの書き込みはウザイけど、本当にいいものだったら、
それを聞いてみんなが評価すると思う。
206 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 18:36:54
なるほど。
要は糞リームは全く意味の無いエセ詐欺理論ってことですね。
要は糞リームは全く意味の無いエセ詐欺理論ってことですね。
207 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 18:41:26
>それを聞いてみんなが評価すると思う。
俺のメルマガでも、サイトでもたくさん音源をMP３でアップしている。
俺のメルマガでも、サイトでもたくさん音源をMP３でアップしている。
208 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 18:42:33
>>205
音のストリーム支援乙
音のストリーム支援乙
209 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 18:46:34
>>208
糞リームの私怨なんぞせんｗ
糞リームの私怨なんぞせんｗ
210 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 18:47:42
今週の桜井先生の発音
461 In case of anything happens to me, look after him.
462 This is the cutest thing I’ve ever seen.
463 I don’t start working again until next week.
464 I’ve learned the hard way.
465 If you could join us, it wouldn’t be that bad.
466 It’s been a great pleasure for me working with you.
467 Could you show me what you've done so far?
468 Once you see all those people, you should feel more comfortable.
469 May I have water or something?
470 It’s much better than watching video or film.
■英語サンプル音声（注：この音声は配信から１週間しかダウンロードできません。）
米人男性音声： http://www.eikaiwanopl.jp/shop/merumaga/a461-470.mp3
米人女性音声： http://www.eikaiwanopl.jp/shop/merumaga/f461-470.mp3
桜井恵三の音声：http://www.eikaiwanopl.jp/shop/merumaga/j461-470.mp3
461 In case of anything happens to me, look after him.
462 This is the cutest thing I’ve ever seen.
463 I don’t start working again until next week.
464 I’ve learned the hard way.
465 If you could join us, it wouldn’t be that bad.
466 It’s been a great pleasure for me working with you.
467 Could you show me what you've done so far?
468 Once you see all those people, you should feel more comfortable.
469 May I have water or something?
470 It’s much better than watching video or film.
■英語サンプル音声（注：この音声は配信から１週間しかダウンロードできません。）
米人男性音声： http://www.eikaiwanopl.jp/shop/merumaga/a461-470.mp3
米人女性音声： http://www.eikaiwanopl.jp/shop/merumaga/f461-470.mp3
桜井恵三の音声：http://www.eikaiwanopl.jp/shop/merumaga/j461-470.mp3
211 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 18:50:48
>>195 実に解りやすい。
で音のストリームとやらの理論はネイティブからどの程度、支持されてるんだい。
音響学会に出して評価された学術論文は？
大学や同時通訳のトレーニング機関での採用実績は？
何年も2CHで袋叩きになってるようだけど出版の実績は？
で音のストリームとやらの理論はネイティブからどの程度、支持されてるんだい。
音響学会に出して評価された学術論文は？
大学や同時通訳のトレーニング機関での採用実績は？
何年も2CHで袋叩きになってるようだけど出版の実績は？
212 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 18:53:55
>>211
皆無
皆無
213 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:02:08
214 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:02:55
>で音のストリームとやらの理論はネイティブからどの程度、支持されてるんだい。
言語の最適性理論（Optimality Theory）として世界で認められている。
音のストリーム理論では、音声を連続的な音の変化として捉え、試行錯誤を繰り返し最適化して
記憶を容易にして、記憶を増やし表現や聞き取れる英語を増やすと言う考えです。
最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。1993年にアラン・プリンスとポール・スモレンスキーに
よって提唱されました。1993年に出回った草稿は音韻論を対象にしたものであり、それ以降の研究も
音韻論を主に対象としていますが、語彙機能文法などと結びついて統語論への応用も試みられています。
言語の語彙機能文法の面に関してはこじつけのような面もありますが、音声に関しては音声の物理特性、
脳のニューロネットワークと合わせ見ると大変に科学的な理論だと思っています。
最適性理論は、言語の表層の形式が従わなければならない制約の集合を与えています。さらに、
文法を制約のランク付けで表わせると考えます。これによって、ある言語における音韻現象、
さらには言語の獲得、類型、歴史的変化の問題を説明しています。
最適性理論は、深層の形と表層の形を区別する点で生成文法の考え方を引き継いでいます。
生成音韻論では変形規則が順番に適用されて表層の形が得られるとは考え、横幅優先検索と
なっています。しかし、最適性理論では並行的な計算の結果、候補のうち最適なものが生き残る
深度優先検索をしている点で、よりニューラルネットワークとの親和性を考慮しております。
言語の最適性理論（Optimality Theory）として世界で認められている。
音のストリーム理論では、音声を連続的な音の変化として捉え、試行錯誤を繰り返し最適化して
記憶を容易にして、記憶を増やし表現や聞き取れる英語を増やすと言う考えです。
最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。1993年にアラン・プリンスとポール・スモレンスキーに
よって提唱されました。1993年に出回った草稿は音韻論を対象にしたものであり、それ以降の研究も
音韻論を主に対象としていますが、語彙機能文法などと結びついて統語論への応用も試みられています。
言語の語彙機能文法の面に関してはこじつけのような面もありますが、音声に関しては音声の物理特性、
脳のニューロネットワークと合わせ見ると大変に科学的な理論だと思っています。
最適性理論は、言語の表層の形式が従わなければならない制約の集合を与えています。さらに、
文法を制約のランク付けで表わせると考えます。これによって、ある言語における音韻現象、
さらには言語の獲得、類型、歴史的変化の問題を説明しています。
最適性理論は、深層の形と表層の形を区別する点で生成文法の考え方を引き継いでいます。
生成音韻論では変形規則が順番に適用されて表層の形が得られるとは考え、横幅優先検索と
なっています。しかし、最適性理論では並行的な計算の結果、候補のうち最適なものが生き残る
深度優先検索をしている点で、よりニューラルネットワークとの親和性を考慮しております。
215 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:05:24
>音響学会に出して評価された学術論文は？
俺は科学者ではない。
英語を教える職人だ。
教える事の興味と関心を持つ。
現在スカイプで音のストリームベースで教えており、
脅威的な効果を収めている。
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/
俺は科学者ではない。
英語を教える職人だ。
教える事の興味と関心を持つ。
現在スカイプで音のストリームベースで教えており、
脅威的な効果を収めている。
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/
216 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:07:33
>大学や同時通訳のトレーニング機関での採用実績は？
東大では峯松氏が言語の普遍的構造と言う理論で
検証と実証が行われている。
この実証には文部科学省も関係しているようだ。
東大では峯松氏が言語の普遍的構造と言う理論で
検証と実証が行われている。
この実証には文部科学省も関係しているようだ。
217 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:08:23
>現在スカイプで音のストリームベースで教えており、
>脅威的な効果を収めている。
多くの実践者がブログも公開している。
>脅威的な効果を収めている。
多くの実践者がブログも公開している。
218 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:10:33
>言語の最適性理論（Optimality Theory）として世界で認められている。
またネームドロッピングですね？
またネームドロッピングですね？
219 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:10:37
＞多くの実践者がブログも公開している
桜井が多くの人間を装って自分で書いている。
桜井が多くの人間を装って自分で書いている。
220 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:13:25
自分にとって都合のいいブログにしかよい
評判がないってどうなのよ？
評判がないってどうなのよ？
221 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:13:47
>何年も2CHで袋叩きになってるようだけど出版の実績は？
現在はまだPDFでの出版のレベル。
音のストリームベースの教育方法の実践中で
多くの成功者を輩出して、確率高い教育方法を確立し、
完全なサポート体制が完備したら出版を検討する。
現在はスカイプで個人レッスンを実践中。
現在はまだPDFでの出版のレベル。
音のストリームベースの教育方法の実践中で
多くの成功者を輩出して、確率高い教育方法を確立し、
完全なサポート体制が完備したら出版を検討する。
現在はスカイプで個人レッスンを実践中。
222 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:15:14
>自分にとって都合のいいブログにしかよい
>評判がないってどうなのよ？
結果的にそうなっただけの事。
非常に効果的な学習方法である証明だと思っている。
>評判がないってどうなのよ？
結果的にそうなっただけの事。
非常に効果的な学習方法である証明だと思っている。
223 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:15:33
>東大では峯松氏が言語の普遍的構造と言う理論で
>検証と実証が行われている。
>この実証には文部科学省も関係しているようだ。
またまたネームドロッピング？
>検証と実証が行われている。
>この実証には文部科学省も関係しているようだ。
またまたネームドロッピング？
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:15:58
>桜井が多くの人間を装って自分で書いている。
それは読者が判断すべき事だ。
それは読者が判断すべき事だ。
225 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:16:48
>俺は科学者ではない。
>英語を教える職人だ。
>教える事の興味と関心を持つ。
論文は書けませんってことでおk？
>英語を教える職人だ。
>教える事の興味と関心を持つ。
論文は書けませんってことでおk？
226 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:17:57
>何年も2CHで袋叩きになってるようだけど
２ｃｈでは何年も異論も反論もない。
音のストリーム理論を真っ向からたたけないので、
音のストリームを書けば宣伝だと、アク禁にしようとしている。
２ｃｈでは何年も異論も反論もない。
音のストリーム理論を真っ向からたたけないので、
音のストリームを書けば宣伝だと、アク禁にしようとしている。
227 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:18:15
228 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:18:22
>それは読者が判断すべき事だ。
そう判断した読者が
>桜井が多くの人間を装って自分で書いている。
と書き込んでいるのであろう。
そう判断した読者が
>桜井が多くの人間を装って自分で書いている。
と書き込んでいるのであろう。
229 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:20:46
>論文は書けませんってことでおk？
自分なりに音のストリーム理論の解説書を作成して販売している。
しかし、それは学界に出すものでなく、学習者用のものだ。
俺の科学的な知識では、学界に提出する論文は書くことはできない。
正直そのような興味もない。
俺が興味を持つのは教える方法や教材を開発する事だ。
自分なりに音のストリーム理論の解説書を作成して販売している。
しかし、それは学界に出すものでなく、学習者用のものだ。
俺の科学的な知識では、学界に提出する論文は書くことはできない。
正直そのような興味もない。
俺が興味を持つのは教える方法や教材を開発する事だ。
230 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:23:42
>俺が興味を持つのは教える方法や教材を開発する事だ。
将来的にはスマートフォンを端末とする各種の教材や
各種の電子書籍を販売したい。
同時にスカイプを使った個人レッスンを提供したい。
音のストリーム理論は発音、リスニング、英会話に最適な理論だ。
つまり音声英語学習に効果を表す。
将来的にはスマートフォンを端末とする各種の教材や
各種の電子書籍を販売したい。
同時にスカイプを使った個人レッスンを提供したい。
音のストリーム理論は発音、リスニング、英会話に最適な理論だ。
つまり音声英語学習に効果を表す。
231 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:23:59
>俺の科学的な知識では、学界に提出する論文は書くことはできない。
これは難解な学術書を理解する資質がない
最先端の研究者に的確に自分の考えを伝授できる作文能力がない
という告白ですか？
これは難解な学術書を理解する資質がない
最先端の研究者に的確に自分の考えを伝授できる作文能力がない
という告白ですか？
232 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:25:38
>俺の科学的な知識では、学界に提出する論文は書くことはできない。
のに
>音のストリーム理論は発音、リスニング、英会話に最適な理論
と主張する根拠は何ですか？
のに
>音のストリーム理論は発音、リスニング、英会話に最適な理論
と主張する根拠は何ですか？
233 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:28:03
>>210
これ、酷い発音だって本人は気づかないのかな？
これ、酷い発音だって本人は気づかないのかな？
234 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:28:38
>最先端の研究者に的確に自分の考えを伝授できる作文能力がない
>という告白ですか？
最先端の研究者に的確に自分の考えを伝授できる知識がないと言う事だ。
その学界の過去の事も、現在事もあまり知らない。
分かるのは科学的にも音のストリーム理論は正しいと言う確信だけ。
しかし、英語学習であれば４０年以上を経験がある。
また英語教育で４年近くは経験がある。
十分に他の教材と比較して利点を上げる事ができる。
元来英語の職人なので、英語を教える事が好きだ。
現在も多くの生徒をスカイプで教えている。
とくかくそれは大変に楽しい仕事だ。
>という告白ですか？
最先端の研究者に的確に自分の考えを伝授できる知識がないと言う事だ。
その学界の過去の事も、現在事もあまり知らない。
分かるのは科学的にも音のストリーム理論は正しいと言う確信だけ。
しかし、英語学習であれば４０年以上を経験がある。
また英語教育で４年近くは経験がある。
十分に他の教材と比較して利点を上げる事ができる。
元来英語の職人なので、英語を教える事が好きだ。
現在も多くの生徒をスカイプで教えている。
とくかくそれは大変に楽しい仕事だ。
235 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:29:42
236 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:30:17
論文は書式が大事だしキミには無理
嫌味じゃないよ
嫌味じゃないよ
237 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:31:03
>と主張する根拠は何ですか？
人間の音声は連続的に変化する音のストリームです。
その音を認識するのは脳のニューラルネットワークです。
そのニューラルネットワークは音素のようなデジタルライクのデータより、
音のストリームのようなアナログのデータのパターン認識に
適しています。
人間の音声は連続的に変化する音のストリームです。
その音を認識するのは脳のニューラルネットワークです。
そのニューラルネットワークは音素のようなデジタルライクのデータより、
音のストリームのようなアナログのデータのパターン認識に
適しています。
238 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:33:01
>と主張する根拠は何ですか？
人間の発声器官の筋肉運動は機械と違い、直線的な運動ができません。
だから音素から音素の変化はどうしても曲線的になり
音のストリームとなってしまうのです。
人間の発声器官の筋肉運動は機械と違い、直線的な運動ができません。
だから音素から音素の変化はどうしても曲線的になり
音のストリームとなってしまうのです。
239 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:34:33
>最先端の研究者に的確に自分の考えを伝授できる知識がないと言う事だ。
>その学界の過去の事も、現在事もあまり知らない。
>分かるのは科学的にも音のストリーム理論は正しいと言う確信だけ。
自分の確信を科学的研究のものに立証する事ができないということですね？
>その学界の過去の事も、現在事もあまり知らない。
>分かるのは科学的にも音のストリーム理論は正しいと言う確信だけ。
自分の確信を科学的研究のものに立証する事ができないということですね？
240 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:35:31
>と主張する根拠は何ですか？
音のストリームの対極は音素ベースです。
しかし、音素は概念の音であり、実態との乖離が大きく
音声英語の学習には多くの問題を抱えます。
ロボテックな発音は大きな問題のその一つです。
音のストリームの対極は音素ベースです。
しかし、音素は概念の音であり、実態との乖離が大きく
音声英語の学習には多くの問題を抱えます。
ロボテックな発音は大きな問題のその一つです。
241 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:36:34
>最先端の研究者に的確に自分の考えを伝授できる知識がないと言う事だ。
>その学界の過去の事も、現在事もあまり知らない。
のに
>人間の音声は連続的に変化する音のストリームです。
>その音を認識するのは脳のニューラルネットワークです。
>そのニューラルネットワークは音素のようなデジタルライクのデータより、
>音のストリームのようなアナログのデータのパターン認識に
>適しています。
となぜ主張できるのですか？
>その学界の過去の事も、現在事もあまり知らない。
のに
>人間の音声は連続的に変化する音のストリームです。
>その音を認識するのは脳のニューラルネットワークです。
>そのニューラルネットワークは音素のようなデジタルライクのデータより、
>音のストリームのようなアナログのデータのパターン認識に
>適しています。
となぜ主張できるのですか？
242 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:36:57
桜井って、嫌がられているのに迷惑を顧みずに、嫌がらせのように、自分の
理論の宣伝のためにこの板をつかっているわけだが、どうしようもないな。
２ちゃんでなんか宣伝するひまがあったら、スピードラーニングのように
雑誌とテレビで宣伝しろ
理論の宣伝のためにこの板をつかっているわけだが、どうしようもないな。
２ちゃんでなんか宣伝するひまがあったら、スピードラーニングのように
雑誌とテレビで宣伝しろ
243 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:37:14
>最先端の研究者に的確に自分の考えを伝授できる知識がないと言う事だ。
>その学界の過去の事も、現在事もあまり知らない。
のに
>音のストリームの対極は音素ベースです。
>しかし、音素は概念の音であり、実態との乖離が大きく
>音声英語の学習には多くの問題を抱えます。
となぜ主張できるのですか？
>その学界の過去の事も、現在事もあまり知らない。
のに
>音のストリームの対極は音素ベースです。
>しかし、音素は概念の音であり、実態との乖離が大きく
>音声英語の学習には多くの問題を抱えます。
となぜ主張できるのですか？
244 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:39:05
>自分の確信を科学的研究のものに立証する事ができないということですね？
音声が音のストリームであるとか
言語の最適性理論はりっぱな科学者が十分に証明を済んでいます。
私のような英語の職人がするより、納得いく説明がなされています。
私が得意とするのは音のストリームを実践したり、
教えたりする事です。
この教育におては東大の峯松氏より優れていると思っています。
音声が音のストリームであるとか
言語の最適性理論はりっぱな科学者が十分に証明を済んでいます。
私のような英語の職人がするより、納得いく説明がなされています。
私が得意とするのは音のストリームを実践したり、
教えたりする事です。
この教育におては東大の峯松氏より優れていると思っています。
245 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:39:53
>となぜ主張できるのですか？
人間の音声は連続的に変化する音のストリームです。
その音を認識するのは脳のニューラルネットワークです。
そのニューラルネットワークは音素のようなデジタルライクのデータより、
音のストリームのようなアナログのデータのパターン認識に
適しています。
人間の音声は連続的に変化する音のストリームです。
その音を認識するのは脳のニューラルネットワークです。
そのニューラルネットワークは音素のようなデジタルライクのデータより、
音のストリームのようなアナログのデータのパターン認識に
適しています。
246 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:41:10
>音のストリームの対極は音素ベースです。
>しかし、音素は概念の音であり、実態との乖離が大きく
>音声英語の学習には多くの問題を抱えます。
となぜ主張できるのですか？
音声学の権威の牧野武彦氏が音素のその問題を認めているからです。
>しかし、音素は概念の音であり、実態との乖離が大きく
>音声英語の学習には多くの問題を抱えます。
となぜ主張できるのですか？
音声学の権威の牧野武彦氏が音素のその問題を認めているからです。
247 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:41:21
211 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 18:50:48
>>195 実に解りやすい。
で音のストリームとやらの理論はネイティブからどの程度、支持されてるんだい。
音響学会に出して評価された学術論文は？
大学や同時通訳のトレーニング機関での採用実績は？
何年も2CHで袋叩きになってるようだけど出版の実績は？
212 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 18:53:55
>>211
皆無
213 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:02:08
>>210
外人の音声に比べると汚物ジジーは遥かに劣るじゃん。
単に必死こいてリエゾンを痛いほど意識したジャップ英語て余裕ゼロ。
ダメじゃん。
>>195 実に解りやすい。
で音のストリームとやらの理論はネイティブからどの程度、支持されてるんだい。
音響学会に出して評価された学術論文は？
大学や同時通訳のトレーニング機関での採用実績は？
何年も2CHで袋叩きになってるようだけど出版の実績は？
212 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 18:53:55
>>211
皆無
213 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:02:08
>>210
外人の音声に比べると汚物ジジーは遥かに劣るじゃん。
単に必死こいてリエゾンを痛いほど意識したジャップ英語て余裕ゼロ。
ダメじゃん。
248 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:42:03
298 名前：最低人類０号 [] 投稿日：2010/11/30(火) 19:21:46 ID:grQpndkU0 [12/14]
>大学の英会話サークルはどうなったの？
３ヵ月で終了。
その理由は学生は単位にならない英会話サークルより、
単位になる中国語の方に熱心だったから。
実質的にはこちらから断った。
音のストリームとは言え、勉強しない生徒は上手くならない。
ほとんどの生徒はそのサークルに参加すれば多少でも
英語を覚えると思っていた。
>大学の英会話サークルはどうなったの？
３ヵ月で終了。
その理由は学生は単位にならない英会話サークルより、
単位になる中国語の方に熱心だったから。
実質的にはこちらから断った。
音のストリームとは言え、勉強しない生徒は上手くならない。
ほとんどの生徒はそのサークルに参加すれば多少でも
英語を覚えると思っていた。
249 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:43:43
250 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:43:49
>単位になる中国語の方に熱心だったから。
>実質的にはこちらから断った。
音のストリーム・ベースの教育でも意欲がなければ効果が上がらない。
当然のこと。
だから意欲ある実践者にしかレッスンはしない。
>実質的にはこちらから断った。
音のストリーム・ベースの教育でも意欲がなければ効果が上がらない。
当然のこと。
だから意欲ある実践者にしかレッスンはしない。
251 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:45:06
252 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:45:06
>音のストリーム・ベースの教育でも意欲がなければ効果が上がらない。
>当然のこと。
音のストリームとは言え、だれでもできるものでない。
英語を学びたい人には大変に有功だ。
>当然のこと。
音のストリームとは言え、だれでもできるものでない。
英語を学びたい人には大変に有功だ。
253 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:45:36
>最先端の研究者に的確に自分の考えを伝授できる知識がないと言う事だ。
>その学界の過去の事も、現在事もあまり知らない。
なら
>言語の最適性理論はりっぱな科学者が十分に証明を済んでいます。
となぜ言えるのですか？
>その学界の過去の事も、現在事もあまり知らない。
なら
>言語の最適性理論はりっぱな科学者が十分に証明を済んでいます。
となぜ言えるのですか？
254 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:46:20
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:47:12
>はいはい99%効果なくても全部生徒のせいにすればいいもんなｗ
何が問題かを明確にするために
実践者にブログを公開してもらっている。
そして、事実を書いてもらっている。
結果的にはどうなるかは分からない。
何が問題かを明確にするために
実践者にブログを公開してもらっている。
そして、事実を書いてもらっている。
結果的にはどうなるかは分からない。
256 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:48:12
>最先端の研究者に的確に自分の考えを伝授できる知識がないと言う事だ。
>その学界の過去の事も、現在事もあまり知らない。
なら
>音声学の権威の牧野武彦氏が音素のその問題を認めているからです。
となぜ言えるのですか？
>その学界の過去の事も、現在事もあまり知らない。
なら
>音声学の権威の牧野武彦氏が音素のその問題を認めているからです。
となぜ言えるのですか？
257 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:48:41
258 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:49:41
>で、全く効果ないことが分かって3ヶ月で首にｗｗｗ
それは、その顧問の先生の発案だ。
その先生が音のストリーム学習の生徒だった。
つまり俺の生徒だった。
大変に良い方法だと言うことで、生徒に英語を覚えてもらいたかった。
それは、その顧問の先生の発案だ。
その先生が音のストリーム学習の生徒だった。
つまり俺の生徒だった。
大変に良い方法だと言うことで、生徒に英語を覚えてもらいたかった。
259 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:49:53
なんだ、杉田敏や牧野から無視されただけじゃなく、
その辺の大学生のアンチャンからもダメ出しされちゃったのか。
駄目じゃん。
その辺の大学生のアンチャンからもダメ出しされちゃったのか。
駄目じゃん。
260 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:50:50
>その辺の大学生のアンチャンからもダメ出しされちゃったのか
ダメを出したのは俺だ。
双方が意欲をもたなければ良い結果は生まれない。
ダメを出したのは俺だ。
双方が意欲をもたなければ良い結果は生まれない。
261 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:52:34
>ブログ放棄させたくせに何が事実だ卑怯者
本人が辞めたいと言うから、止めてもらだけのことだ。
意欲がなければ、音のストリームでも効果はあがらない。
本人が辞めたいと言うから、止めてもらだけのことだ。
意欲がなければ、音のストリームでも効果はあがらない。
262 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:52:39
>>260
首になったのに生徒のせいｗｗｗ
首になったのに生徒のせいｗｗｗ
263 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:53:51
>首になったのに生徒のせいｗｗｗ
音のストリーム学習の生徒だった顧問の先生に
どうか教えてくれと要請された。
俺が首になる訳がない。
音のストリーム学習の生徒だった顧問の先生に
どうか教えてくれと要請された。
俺が首になる訳がない。
264 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:54:13
265 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:55:02
>>263
はいはいみんな悪いのは生徒だもんねｗ
はいはいみんな悪いのは生徒だもんねｗ
266 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:57:51
>ブログ読んだが何でもないほんのささいな疑問を書いただけで
そうではない。
音のストリームベースの批判をしたから、その説明をしただけだ。
あの生徒は最初から教材の”浮気”を望んでおり、
そのような考えでは音のストリームでもうまくいくわけがない。
それに５０才を超え年齢的な問題もあった。
音素のクセ、英語作文するクセが抜けない。
それで止めようと言う事になった。
そうではない。
音のストリームベースの批判をしたから、その説明をしただけだ。
あの生徒は最初から教材の”浮気”を望んでおり、
そのような考えでは音のストリームでもうまくいくわけがない。
それに５０才を超え年齢的な問題もあった。
音素のクセ、英語作文するクセが抜けない。
それで止めようと言う事になった。
267 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 19:59:00
>お前がものすごい粘着をしてブログの人の神経がまいっちゃったんだよ。
それでも俺は熱心にスカイプのレッスンを続けていた。
もちろん俺の経験のためにも。
それでも俺は熱心にスカイプのレッスンを続けていた。
もちろん俺の経験のためにも。
268 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 20:00:44
今日も言訳。明日も言訳。一生言訳。
269 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 20:14:03
勉強したことがないのかな？
270 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 20:14:53
要はこの地球上で糞リームを誰一人も評価してないってことね。
よくわかりました。
よくわかりました。
271 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 20:50:46
>今日も言訳。明日も言訳。一生言訳。
そして売り上げも、アクセスも、人気も増えていく。
そして売り上げも、アクセスも、人気も増えていく。
272 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 20:52:20
>要はこの地球上で糞リームを誰一人も評価してないってことね。
自分にとって都合のいいブログばかりしか
よい評判がないってどうなのよ？
273 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 20:53:25
>そして売り上げも、アクセスも、人気も増えていく。
誰かさんの脳内限定であろうw
誰かさんの脳内限定であろうw
274 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 20:56:05
ここでコケにされ評判を落とすだけだろｗ
汚物桜井。
汚物桜井。
275 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 20:58:41
糞リームで一句
書き込みを
すればするほど
きらわれる
書き込みを
すればするほど
きらわれる
276 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:00:38
やっぱり音のストリームはかなりの実績があるな。
机上の理論ではないな。
凄い考えだなｗ
机上の理論ではないな。
凄い考えだなｗ
277 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:07:00
俺も一句
糞リーム
理論はないよ
騙すだけ
糞リーム
理論はないよ
騙すだけ
278 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:09:31
音のストリームは発音、リスニング、英会話にも有効ですか？
279 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:11:13
書き込みを
すればするほど
盛り上がる
書き込みを
すればするほど
大儲け
すればするほど
盛り上がる
書き込みを
すればするほど
大儲け
280 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:13:28
>ここでコケにされ評判を落とすだけだろｗ
俺は仕事でやっている。
売り上げ、３つのサイトのアクセス
ブログのアクセスを見てやっている。
そうでなければこんな事が出来る訳がないだろう？
お前らがそうやってできるのは何を根拠にしているのだ？
俺は仕事でやっている。
売り上げ、３つのサイトのアクセス
ブログのアクセスを見てやっている。
そうでなければこんな事が出来る訳がないだろう？
お前らがそうやってできるのは何を根拠にしているのだ？
281 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:14:23
儲けなんかないだろｗ 殆ど売れてないよ。
こんだけここで悪評が酷くて高くて胡散臭い教材を誰が買うのよｗ
ＯＳＰでも買ったほうがよほど力が付く。
２ちゃんで音ストのいい評判なんか桜井の自演しかない。
それが何で他では賞賛一辺倒なのｗｗｗ自演しかありえない。
こんだけここで悪評が酷くて高くて胡散臭い教材を誰が買うのよｗ
ＯＳＰでも買ったほうがよほど力が付く。
２ちゃんで音ストのいい評判なんか桜井の自演しかない。
それが何で他では賞賛一辺倒なのｗｗｗ自演しかありえない。
282 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:14:59
くそりーむ
レスをするほど
業者儲かる （字余り
くそりーむ
広告代おしんで
２ちゃんで宣伝
レスをするほど
業者儲かる （字余り
くそりーむ
広告代おしんで
２ちゃんで宣伝
283 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:15:40
>売り上げ、３つのサイトのアクセス
>ブログのアクセスを見てやっている。
音のストリームは録音してフィードバックをとる。
そして発音を矯正する。
サイトはアクセスや売り上げのフィードバックだ。
そして２ｃｈの書き込みを変える。
お前らがどんなフィードバックをとっているのだ？
>ブログのアクセスを見てやっている。
音のストリームは録音してフィードバックをとる。
そして発音を矯正する。
サイトはアクセスや売り上げのフィードバックだ。
そして２ｃｈの書き込みを変える。
お前らがどんなフィードバックをとっているのだ？
284 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:16:15
業者は自分の宣伝のために２ちゃんに書いている。書かなければ名前も知ってもらえない。
批判をされているがそれも広告のうち。新しい広告形態
批判をされているがそれも広告のうち。新しい広告形態
285 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:17:18
くそリーム
さくらいさんに
だまされた
さくらいさんに
だまされた
286 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:17:27
>２ちゃんで音ストのいい評判なんか桜井の自演しかない。
２ｃｈで買うバカはいない。
２ｃｈで知ったら、
当選に俺の３つのサイト、そしてブログ、そしてモニターのブログを見る。
だから売り上げは増える。
２ｃｈで買うバカはいない。
２ｃｈで知ったら、
当選に俺の３つのサイト、そしてブログ、そしてモニターのブログを見る。
だから売り上げは増える。
287 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:18:28
糞リーム 叩かれるほど 有名に
288 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:19:19
>批判をされているがそれも広告のうち。
批判だけではない。
音のストリームへの関心と興味を持ってもらう。
そのためには批判があった方が真実がます。
このネットで、批判がなければ怪しいだろう。
批判だけではない。
音のストリームへの関心と興味を持ってもらう。
そのためには批判があった方が真実がます。
このネットで、批判がなければ怪しいだろう。
289 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:19:52
糞リーム
宣伝しすぎ
嫌われる
宣伝しすぎ
嫌われる
290 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:20:34
糞リーム
叩き以外は
自演です
叩き以外は
自演です
291 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:20:36
>音のストリーム 叩かれるほど 有名に
音のストリームに異論も反論もできなければ、叩いた事にならんだろう？
音のストリームに異論も反論もできなければ、叩いた事にならんだろう？
292 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:22:29
糞リーム 西山君と お友達
293 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:25:10
糞リーム 隔離スレにて 必死だね
294 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:26:19
>糞リーム
>宣伝しすぎ
人気があり過ぎてお前らも華麗なスルーができない。
苦労して作ったNG集はなんの意味もない。
>宣伝しすぎ
人気があり過ぎてお前らも華麗なスルーができない。
苦労して作ったNG集はなんの意味もない。
295 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:27:11
>糞リーム 隔離スレにて 必死だね
出番があれば他の１２のスレにも書いている。
出番があれば他の１２のスレにも書いている。
296 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:27:17
糞リーム 効果がないよ 騙された
297 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:28:20
糞リーム やるだけ無駄だ 池沼だ
298 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:29:56
糞リーム 効果はゼロで 意味がない
299 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:30:47
人気があり過ぎてお前らも華麗なスルーができない。
荒らし行為大歓迎。
俺は荒らし行為で、お前らのようにタレこむ事はしない。
アホでも人が集まらないと、良識な読者も集まらないから。
荒らし行為大歓迎。
俺は荒らし行為で、お前らのようにタレこむ事はしない。
アホでも人が集まらないと、良識な読者も集まらないから。
300 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:31:21
糞リーム 返金する気 ありません
301 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:32:19
２ｃｈ勢いランキング
5位 49.45 学問・文系 /
ENGLISH
音のストリーム以外の英会話勉強法 詳細
190res 11/27 13:20:01 ストリーム 英会話 勉強法
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ENGLISH
音のストリーム以外の英会話勉強法 詳細
190res 11/27 13:20:01 ストリーム 英会話 勉強法
302 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:43:34
>糞リーム
>宣伝しすぎ
>嫌われる
その宣伝、無償で手伝う そのお前
そのお前 音のストリームに とりこだな
>宣伝しすぎ
>嫌われる
その宣伝、無償で手伝う そのお前
そのお前 音のストリームに とりこだな
303 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 21:54:27
タイトル：音のストリーム以外の英会話勉強法
【糞スレランク：Ｂ】
犯行予告？：0/302 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：7/302 (2.32%)
間接的な誹謗中傷：39/302 (12.91%)
卑猥な表現：27/302 (8.94%)
差別的表現：18/302 (5.96%)
無駄な改行：1/302 (0.33%)
巨大なＡＡなど：3/302 (0.99%)
同一文章の反復：0/302 (0.00%)
【糞スレランク：Ｂ】
犯行予告？：0/302 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：7/302 (2.32%)
間接的な誹謗中傷：39/302 (12.91%)
卑猥な表現：27/302 (8.94%)
差別的表現：18/302 (5.96%)
無駄な改行：1/302 (0.33%)
巨大なＡＡなど：3/302 (0.99%)
同一文章の反復：0/302 (0.00%)
304 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 22:14:00
>そのときELTの先生に「あれ、すごく発音が自然になったね」って言われたので、
>その時は単純にたくさん練習したからだって思ってたんですが、1年後くらいに
>レッチリの曲をきいてて気づいたのが、レッチリのヴォーカルってやたら単語と単語を
>繋げて発音するんです。まるでわざとみたいに、ほとんど全部の単語と単語を繋げて
>歌うから、ノンネイティブが聞いたらなんて言ってるか歌詞を見ない限りわかんないくらい。
>だから、歌詞をみながら彼の歌ってる通りに歌う練習をしたから、こういう音とこういう音
>の単語がくっつくとこうなるんだなーっていうのが自然に身についたと思うんです。
つまり、音声は音のストリームなのです。
単語と単語を繋げると言うよりは、音を連続的に変化させる意識の方が
自然に発音できます。
>その時は単純にたくさん練習したからだって思ってたんですが、1年後くらいに
>レッチリの曲をきいてて気づいたのが、レッチリのヴォーカルってやたら単語と単語を
>繋げて発音するんです。まるでわざとみたいに、ほとんど全部の単語と単語を繋げて
>歌うから、ノンネイティブが聞いたらなんて言ってるか歌詞を見ない限りわかんないくらい。
>だから、歌詞をみながら彼の歌ってる通りに歌う練習をしたから、こういう音とこういう音
>の単語がくっつくとこうなるんだなーっていうのが自然に身についたと思うんです。
つまり、音声は音のストリームなのです。
単語と単語を繋げると言うよりは、音を連続的に変化させる意識の方が
自然に発音できます。
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 22:28:44
>ネイティブにはその繋がった
>音のリズムでなんて言ってるかすぐ分かるんですね。
上智の池田真氏は個々の音（音素）よりは
リズムやイントネーションを大事にしろと言っております。
>音のリズムでなんて言ってるかすぐ分かるんですね。
上智の池田真氏は個々の音（音素）よりは
リズムやイントネーションを大事にしろと言っております。
306 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 23:21:09
なんだ大学生にもたった3ヶ月で首になったのかｗ
307 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 23:21:17
>>305
つまり、音素ベースの学習では桜井がやっていることがすでに遥か昔から取り込み済みなわけです。
つまり、音素ベースの学習では桜井がやっていることがすでに遥か昔から取り込み済みなわけです。
308 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 23:33:27
>音素ベースの学習では桜井がやっていることがすでに遥か昔から取り込み済みなわけです。
音声は音素に存在しない。
つまり音声を音の単位で考える事が間違いなのだ。
音声とは連続的に変化する音のストリームであり、
発音とはその変化させることに過ぎない。
リスニングとはその音のストリームに
錯覚で音があるように聞こえるだけなのだ。
そのような概念の音、つまり実在しない音をベースにする考えが間違いだ。
音声は音素に存在しない。
つまり音声を音の単位で考える事が間違いなのだ。
音声とは連続的に変化する音のストリームであり、
発音とはその変化させることに過ぎない。
リスニングとはその音のストリームに
錯覚で音があるように聞こえるだけなのだ。
そのような概念の音、つまり実在しない音をベースにする考えが間違いだ。
309 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 23:35:58
>音素ベースの学習では
その考えが間違い。
音声学の牧野は音声と音素は実態が乖離しているので大きな問題と認めている。
その問題を解決するのが音のストリーム理論だ。
言語学の世界では言語の最適性の理論として認められている。
その考えが間違い。
音声学の牧野は音声と音素は実態が乖離しているので大きな問題と認めている。
その問題を解決するのが音のストリーム理論だ。
言語学の世界では言語の最適性の理論として認められている。
310 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 23:40:22
>言語学の世界では言語の最適性の理論として認められている。
最適性の理論とは音声には絶対的な音があると言う考えでなく、
ある制約の中でつくるののが音声であり、
その制約を最も効果的に生かすのが発音と考える事。
つまり、音声の音の流れであり、その流れはリズムやイントネーションあり、
その緩急、強弱がもっともバランス良くなるのが発音である。
だから絶対的な音素のような音を作る事はできない。
最適性の理論とは音声には絶対的な音があると言う考えでなく、
ある制約の中でつくるののが音声であり、
その制約を最も効果的に生かすのが発音と考える事。
つまり、音声の音の流れであり、その流れはリズムやイントネーションあり、
その緩急、強弱がもっともバランス良くなるのが発音である。
だから絶対的な音素のような音を作る事はできない。
311 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 23:42:03
>その緩急、強弱がもっともバランス良くなるのが発音である。
相対的なものであるから、ある音（音素）だけを取り出すのは意味がない。
音のストリームにおいて、全体的な音のストリームが、全体として
認識できれば十分だと考える。
相対的なものであるから、ある音（音素）だけを取り出すのは意味がない。
音のストリームにおいて、全体的な音のストリームが、全体として
認識できれば十分だと考える。
312 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 23:48:40
以上
>最先端の研究者に的確に自分の考えを伝授できる知識がないと言う事だ。
>その学界の過去の事も、現在事もあまり知らない。
方のカキコでしたw
>最先端の研究者に的確に自分の考えを伝授できる知識がないと言う事だ。
>その学界の過去の事も、現在事もあまり知らない。
方のカキコでしたw
313 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 00:23:07
>>304
歌で学習するのを効果が無いと否定してたのを忘れたのか
歌で学習するのを効果が無いと否定してたのを忘れたのか
314 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 02:10:10
フェラチオ
315 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 02:35:38
なんだ音のストリーム隔離スレか。
316 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 08:00:07
２０１１年の流行語大賞に”音のストリーム”
２ｃｈを起点に流行始めた”音のストリーム”が
２０１１の流行語対象にノミネートされ、
流行語大賞を獲得しました。
２ｃｈを起点に流行始めた”音のストリーム”が
２０１１の流行語対象にノミネートされ、
流行語大賞を獲得しました。
317 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 08:06:29
２０１１年のアク禁大賞に”桜井恵三”
２ｃｈを起点に宣伝始めた”桜井恵三”が
２０１１のアク禁対象にノミネートされ、
アク禁大賞を獲得しました。
２ｃｈを起点に宣伝始めた”桜井恵三”が
２０１１のアク禁対象にノミネートされ、
アク禁大賞を獲得しました。
318 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 08:59:26
>２０１１のアク禁対象にノミネートされ、
そのアク禁が不当であるとニフティを相手どり、
東京地方裁判所で訴えを起こしている。
あす、３日東京地方裁判所で第２回の公判がある。
そのアク禁が不当であるとニフティを相手どり、
東京地方裁判所で訴えを起こしている。
あす、３日東京地方裁判所で第２回の公判がある。
319 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:04:00
それはお前が火病を起こしてやつあたりしただけだろｗｗｗ
ニフティどうのこうのに全く関係なくお前は10回以上荒らし行為でアク禁になってますからｗｗｗ
ニフティどうのこうのに全く関係なくお前は10回以上荒らし行為でアク禁になってますからｗｗｗ
320 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:07:16
>ニフティどうのこうのに全く関係なくお前は10回以上荒らし行為でアク禁になってますからｗｗｗ
２ｃｈでどうやってアク禁にできるのか？
ネット仕組みから見て、２ｃｈができるのはたかが回線規制だろ？
２ｃｈがアク禁できないから、
だからそのアク禁をニフティにやらせたのだろう。
そのニフティの音のストリームのアク禁が違法であることを、
東京地方裁判所で証明してもらう。
２ｃｈでどうやってアク禁にできるのか？
ネット仕組みから見て、２ｃｈができるのはたかが回線規制だろ？
２ｃｈがアク禁できないから、
だからそのアク禁をニフティにやらせたのだろう。
そのニフティの音のストリームのアク禁が違法であることを、
東京地方裁判所で証明してもらう。
321 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:08:24
>そのニフティの音のストリームのアク禁が違法であることを
電気通信事業法違反だ。
通信の秘密を侵し、通信の検閲（回線規制）をした。
電気通信事業法違反だ。
通信の秘密を侵し、通信の検閲（回線規制）をした。
322 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:09:28
掲示板荒らしのアク禁は当然ですしｗｗｗ
マナーも守れないボケ老人はとっとと老人ホームに監禁されろｗｗｗ
マナーも守れないボケ老人はとっとと老人ホームに監禁されろｗｗｗ
323 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:16:42
>マナーも守れないボケ老人はとっとと老人ホームに監禁されろｗｗｗ
マナーを守れないのはお前らだろう？
マナーを守れないのはニフティだろう？
裁判所の判断は間もなく下る。
マナーを守れないのはお前らだろう？
マナーを守れないのはニフティだろう？
裁判所の判断は間もなく下る。
324 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:18:19
マナーを守れなかったお前が10数回のアク禁。
マナーを守っている俺はアク禁なし。
どちらが正しいかボケ老人でも理解できるなｗ
マナーを守っている俺はアク禁なし。
どちらが正しいかボケ老人でも理解できるなｗ
325 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:23:41
>マナーを守れなかったお前が10数回のアク禁。
ではなぜ、音のストリームは現在こんなに書き込みができるのだ。
なぜ、今こそ音のストリームをアク禁にしないのはどうしてだ？
アク禁にできるなら、マナー違反など叫んぶ必要な無いだろう？
２ｃｈは存在自体がマナー違反だろう？
ではなぜ、音のストリームは現在こんなに書き込みができるのだ。
なぜ、今こそ音のストリームをアク禁にしないのはどうしてだ？
アク禁にできるなら、マナー違反など叫んぶ必要な無いだろう？
２ｃｈは存在自体がマナー違反だろう？
326 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:25:15
>２ｃｈは存在自体がマナー違反だろう？
ヒロユキは裁判で負けても一銭も払っていない。
社会のルール違反だ。
その２ｃｈがマナー違反とは笑わせるな。
パラサイトのお前の存在は社会悪だ。
ヒロユキは裁判で負けても一銭も払っていない。
社会のルール違反だ。
その２ｃｈがマナー違反とは笑わせるな。
パラサイトのお前の存在は社会悪だ。
327 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:25:53
お前がISPをアク禁のたびに変えてるからだろボケ老人ｗｗｗ
そんなことも忘れたかｗｗｗ
早く老人ホーム行って介護してもらえｗｗｗ
そんなことも忘れたかｗｗｗ
早く老人ホーム行って介護してもらえｗｗｗ
328 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:31:02
>お前がISPをアク禁のたびに変えてるからだろボケ老人ｗｗｗ
つまり、回線規制しかできない事を認めたな。
そうだ２ｃｈがアク禁などできる訳はない。
なぜ、お前らは音のストリームを正面から叩かないのだ？
つまり、回線規制しかできない事を認めたな。
そうだ２ｃｈがアク禁などできる訳はない。
なぜ、お前らは音のストリームを正面から叩かないのだ？
329 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:32:47
>なぜ、お前らは音のストリームを正面から叩かないのだ？
叩くのはお間らの唯一の得意芸。
マナー違反でもない。
なぜ、お前らは音のストリームを正面から
フルボコに叩かないのだ？
叩くのはお間らの唯一の得意芸。
マナー違反でもない。
なぜ、お前らは音のストリームを正面から
フルボコに叩かないのだ？
330 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:33:54
認めたも何も元からそうだボケ老人ｗｗｗ
それをアク禁と言ってるんだボケ老人ｗｗｗ
もう老人ホーム省略してとっとと棺おけ入れｗｗｗ
それをアク禁と言ってるんだボケ老人ｗｗｗ
もう老人ホーム省略してとっとと棺おけ入れｗｗｗ
331 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:35:08
なんだよフルボコってｗ
カマボコの変化形かｗ
カマボコの変化形かｗ
332 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:38:30
>なぜ、お前らは音のストリームを正面から
>フルボコに叩かないのだ？
なぜだ？
パラサイトのお前がマナー違反を言うのは、自己矛盾だ。
約束であった、音のストリームをスルーできない
お前らはマナー違反でないのか？
NG集は何で作ったのか？
でも、俺的には音のストリームの啓蒙に協力する
お前らのバカさ加減は大賛成だ。
>フルボコに叩かないのだ？
なぜだ？
パラサイトのお前がマナー違反を言うのは、自己矛盾だ。
約束であった、音のストリームをスルーできない
お前らはマナー違反でないのか？
NG集は何で作ったのか？
でも、俺的には音のストリームの啓蒙に協力する
お前らのバカさ加減は大賛成だ。
333 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:40:01
マナーの意味もわからないボケ老人ｗｗｗ
生きてて何の意味があるんですかボケ老人ｗｗｗ
生きてて何の意味があるんですかボケ老人ｗｗｗ
334 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:42:14
なぜ、お前らは音のストリームを正面から
フルボコに叩かないのだ？
この質問には絶対に答えないで誤魔化すばかり。
そしてアク禁だとヒステリックに叫ぶ。
フルボコに叩かないのだ？
この質問には絶対に答えないで誤魔化すばかり。
そしてアク禁だとヒステリックに叫ぶ。
335 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:43:44
もうすでに何千回も論破済みですが？
そんなことも覚えていられないほど痴呆が進行してるのですかボケ老人ｗｗｗ
そんなことも覚えていられないほど痴呆が進行してるのですかボケ老人ｗｗｗ
336 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:44:08
>この質問には絶対に答えないで誤魔化すばかり。
>そしてアク禁だとヒステリックに叫ぶ。
それは音のストリーム理論の影響におののいているから。
力で倒せないから、相手の口を塞ぐしかない。
最も卑怯な手段。
>そしてアク禁だとヒステリックに叫ぶ。
それは音のストリーム理論の影響におののいているから。
力で倒せないから、相手の口を塞ぐしかない。
最も卑怯な手段。
337 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 09:47:34
売れない教材に誰がおののくのですかボケ老人ｗｗｗ
ついに妄想の世界に突入ですかボケ老人ｗｗｗ
ついに妄想の世界に突入ですかボケ老人ｗｗｗ
338 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 10:38:10
>売れない教材に誰がおののくのですかボケ老人ｗｗｗ
それなら何故、皆で約束したように音のストリームをスルーできなのだ。
なぜ、NG集を活用しないのか？
なぜ妄想の世界の人間をスルーできなのだ？
それなら何故、皆で約束したように音のストリームをスルーできなのだ。
なぜ、NG集を活用しないのか？
なぜ妄想の世界の人間をスルーできなのだ？
339 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 10:39:39
>もうすでに何千回も論破済みですが？
出ました、粘着既知外のウソのオンパレード。
それではその論破したカキコをここに書け。
何度でも良いから書いてやれ。
音のストリームが論破されたら俺は直ぐに２ｃｈから撤退する。
仕事をでやっているから、２ｃｈを使う意味がない。
出ました、粘着既知外のウソのオンパレード。
それではその論破したカキコをここに書け。
何度でも良いから書いてやれ。
音のストリームが論破されたら俺は直ぐに２ｃｈから撤退する。
仕事をでやっているから、２ｃｈを使う意味がない。
340 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 14:21:19
>>339
音のストリームは抽象的で実用性に乏しい机上の空論だから論じる意味がない。
音のストリームは抽象的で実用性に乏しい机上の空論だから論じる意味がない。
341 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 14:25:34
>音のストリームは抽象的で実用性に乏しい机上の空論だから論じる意味がない。
それは逆だ。
音素は概念の音を使っている。
実際の音でないモデル化した音だ。
音声の実態が連続的に変化する音のストリームだ。
ネイティブの音声の実体が音のストリームなのだ。
それは逆だ。
音素は概念の音を使っている。
実際の音でないモデル化した音だ。
音声の実態が連続的に変化する音のストリームだ。
ネイティブの音声の実体が音のストリームなのだ。
342 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 14:27:10
>音素は概念の音を使っている。
>実際の音でないモデル化した音だ。
音声学の牧野武彦が音素ベースは実態の音と乖離していると
問題を認めている。
>実際の音でないモデル化した音だ。
音声学の牧野武彦が音素ベースは実態の音と乖離していると
問題を認めている。
343 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 14:30:50
>ネイティブの音声の実体が音のストリームなのだ。
だから非常に効果的な英語学習ができる。
多くの人が恐れるはそのためだ。
だから非常に効果的な英語学習ができる。
多くの人が恐れるはそのためだ。
344 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 15:02:03
てｓと
音素は並んでおりません
音素は並んでおりません
345 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 15:04:45
音のストリームはダメダメですね
それ以外はそこそこ使えますね
それ以外はそこそこ使えますね
346 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 15:16:33
>音のストリームはダメダメですね
何がどうダメなのだ？
何がどうダメなのだ？
347 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 15:22:06
音のストリームは効果がありすぎるから、
他の教材を全部駆逐する。
だからダメだ。
他の教材を全部駆逐する。
だからダメだ。
348 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 15:49:43
もう音のストリームを宗教法人にしちゃえば？
349 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 15:58:36
>もう音のストリームを宗教法人にしちゃえば？
俺は日本の英語の教育を変えたいだけだ。
そんな事には関心はない。
音のストリームの提唱者だが、教祖には興味はない。
俺は日本の英語の教育を変えたいだけだ。
そんな事には関心はない。
音のストリームの提唱者だが、教祖には興味はない。
350 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 16:21:47
この業者、基地外なのになぜか全然面白くないんだよなあ。
ショウガくらいのユーモアがあればまだ救われるのに。
ショウガくらいのユーモアがあればまだ救われるのに。
351 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 16:47:54
音素
phoneme 言語の音声を構成する最小単位の要素のこと。
海外の音声に関する科学文献を見ても母音/子音と音素は必ず出てくるじゃん。
音声合成や音声認識の文献を見てても必ず出てくる。
埼玉の場末の糞リーム理論を絶賛している教育団体、研究団体、教育者、研究者って
この世に一人もいないってことだよね。
大学生のヘッポコ初心者からも三ヶ月で首にされて可哀想な汚物ジジーってことですね。
phoneme 言語の音声を構成する最小単位の要素のこと。
海外の音声に関する科学文献を見ても母音/子音と音素は必ず出てくるじゃん。
音声合成や音声認識の文献を見てても必ず出てくる。
埼玉の場末の糞リーム理論を絶賛している教育団体、研究団体、教育者、研究者って
この世に一人もいないってことだよね。
大学生のヘッポコ初心者からも三ヶ月で首にされて可哀想な汚物ジジーってことですね。
352 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 16:49:43
いいかげんスレ違だって気づこうぜ
353 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 17:26:30
音のストリームは抽象的で実用性に乏しい机上の空論だから論じる意味がない。
音素は実用的なので論じる余地がある。
ただ結論を言うと、音のストリームベースとか音素ベースはどうでもよい分類。英語力に直接関係しない分類。
音のストリームで学習したのに変な発音の桜井もいるわけだから。
音素は実用的なので論じる余地がある。
ただ結論を言うと、音のストリームベースとか音素ベースはどうでもよい分類。英語力に直接関係しない分類。
音のストリームで学習したのに変な発音の桜井もいるわけだから。
354 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 17:41:43
>>353
桜井さんはなんで自分の発音がおかしい、不自然だ、ってことに気が付かないのかねえ。
桜井さんはなんで自分の発音がおかしい、不自然だ、ってことに気が付かないのかねえ。
355 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 17:49:57
>>354
馬鹿だから だろうね
馬鹿だから だろうね
356 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 18:25:19
>ただ結論を言うと、音のストリームベースとか音素ベースはどうでもよい分類。
音声学の権威の牧野武彦は音素は音声の実体との乖離があると
問題と認めている。
音素が乖離があるなら、実態に近いのが音のストリームだ。
音素と音のストリームは対極的なもので、
教え方も対極的な教え方になる。
音声学の権威の牧野武彦は音素は音声の実体との乖離があると
問題と認めている。
音素が乖離があるなら、実態に近いのが音のストリームだ。
音素と音のストリームは対極的なもので、
教え方も対極的な教え方になる。
357 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 18:27:17
>>355
やっぱり最終的にはそこに帰着するかねえ。
やっぱり最終的にはそこに帰着するかねえ。
358 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 18:27:55
>不自然だ、ってことに気が付かないのかねえ。
米国人から見れば豪州人の英語、インド人の英語は大変に不自然だ。
東京人から見れば、関西や東北の人の発音は不自然だ。
その逆もある。
英語や日本語の言語の音には基本となる音（音素）は存在しない。
米国人から見れば豪州人の英語、インド人の英語は大変に不自然だ。
東京人から見れば、関西や東北の人の発音は不自然だ。
その逆もある。
英語や日本語の言語の音には基本となる音（音素）は存在しない。
359 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 18:30:17
>馬鹿だから だろうね
それを何年間に渡り、仕事でもないのに
粘着しまくるのは、その何十倍も馬鹿。
大バカ野郎。
俺は好きでやっているのでなく、仕事でやっているだけの事だ。
それを何年間に渡り、仕事でもないのに
粘着しまくるのは、その何十倍も馬鹿。
大バカ野郎。
俺は好きでやっているのでなく、仕事でやっているだけの事だ。
360 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 18:33:46
ニューイングランドは保養地としてはいいかもしれないけど、
361 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 19:33:51
>>356
実際桜井の教え方は音素と対極になっているとはいえない
実際桜井の教え方は音素と対極になっているとはいえない
362 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 20:09:42
桜井って、めりけんに粘着してて完全にスルーされたバカのジジイだろ w
363 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 20:30:32
364 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 20:32:01
＞実際桜井の教え方は音素と対極になっているとはいえない
それどころか、桜井の教え方は従来からある教え方と同じだ。
結局
音のストリームは抽象的で実用性に乏しい机上の空論だから論じる意味がない。
それどころか、桜井の教え方は従来からある教え方と同じだ。
結局
音のストリームは抽象的で実用性に乏しい机上の空論だから論じる意味がない。
365 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 20:46:49
>桜井の教え方は従来からある教え方と同じだ。
音のストリームベースは完全に４５の音素を否定している。
音のストリームベースは完全に４５の音素を否定している。
366 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 20:48:33
>「桜井１人 vs 不特定多数のアンチ桜井」
おれは全部、音のストリームの理解できないパラサイト・ニートでくくっている。
まあ、そのくくりで大差はないだろう。
おれは全部、音のストリームの理解できないパラサイト・ニートでくくっている。
まあ、そのくくりで大差はないだろう。
367 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 20:50:43
>音のストリームは抽象的で実用性に乏しい机上の空論だから論じる意味がない。
音声学の牧野が音素は実態と乖離していると
実用性の乏しい事を認めている。
すると音素の対極にある音のストリームが
音声の実体に近い事になる。
実際には音声は連続的な音の変化に過ぎない。
音素が聞こえるのは学習した錯覚に過ぎない。
音声学の牧野が音素は実態と乖離していると
実用性の乏しい事を認めている。
すると音素の対極にある音のストリームが
音声の実体に近い事になる。
実際には音声は連続的な音の変化に過ぎない。
音素が聞こえるのは学習した錯覚に過ぎない。
368 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 20:58:07
桜井って、めりけんに粘着してて完全にスルーされたバカのジジイだろ w
369 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 21:05:59
桜井よ ウンコをくって 早く死ね
370 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 21:19:46
＞音のストリームベースは完全に４５の音素を否定している。
じゃあなぜ教え方が従来と同じなのだ
＞おれは全部、音のストリームの理解できないパラサイト・ニートでくくっている。
＞まあ、そのくくりで大差はないだろう。
不特定多数という日本語はお前の脳内ではパラサイト・ニートに変換されるのか
＞音声学の牧野が音素は実態と乖離していると 実用性の乏しい事を認めている。
桜井の曲解
＞すると音素の対極にある音のストリームが音声の実体に近い事になる。
それらの定義が曖昧なため、この文は正いかはわからない
＞実際には音声は連続的な音の変化に過ぎない。音素が聞こえるのは学習した錯覚に過ぎない
正しかったとしても、音声学者以外にとって論じることに意味はない
じゃあなぜ教え方が従来と同じなのだ
＞おれは全部、音のストリームの理解できないパラサイト・ニートでくくっている。
＞まあ、そのくくりで大差はないだろう。
不特定多数という日本語はお前の脳内ではパラサイト・ニートに変換されるのか
＞音声学の牧野が音素は実態と乖離していると 実用性の乏しい事を認めている。
桜井の曲解
＞すると音素の対極にある音のストリームが音声の実体に近い事になる。
それらの定義が曖昧なため、この文は正いかはわからない
＞実際には音声は連続的な音の変化に過ぎない。音素が聞こえるのは学習した錯覚に過ぎない
正しかったとしても、音声学者以外にとって論じることに意味はない
371 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 21:53:19
>じゃあなぜ教え方が従来と同じなのだ
言語は聞いて覚えるだけ。
それならその部分は全部同じだ。
発音できれば聞き取れると言うのが異常だ。
言語は聞いて覚えるだけ。
それならその部分は全部同じだ。
発音できれば聞き取れると言うのが異常だ。
372 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 21:54:31
>音声学の牧野が音素は実態と乖離していると 実用性の乏しい事を認めている。
牧野が問題を取り上げている。
正しい認識だと思う。
牧野が問題を取り上げている。
正しい認識だと思う。
373 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 21:59:31
>すると音素の対極にある音のストリームが音声の実体に近い事になる。
音声には音の単位となる４５の音素はならんでいない。
音素があると聞こえるのは単なる錯覚だ。
だから音声は日本語も英語も単なる連続的な音の変化、
つまり音のストリームだ。
音声には音の単位となる４５の音素はならんでいない。
音素があると聞こえるのは単なる錯覚だ。
だから音声は日本語も英語も単なる連続的な音の変化、
つまり音のストリームだ。
374 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 22:08:21
>正しかったとしても、音声学者以外にとって論じることに意味はない
音素が学習した錯覚なら、音声学者以外の大変に重要だ。
英語でも日本語でも音素に注意するなと言う事だ。
それよりは音のストリームで錯覚で聞くようにする事だ。
それは録音して、自分の錯覚で英語や日本語を聞く事だ。
こどもにはなるべく音のストリームで教える方が
日本語の覚えが速い。
まだまだいくらでもある。
音素が学習した錯覚なら、音声学者以外の大変に重要だ。
英語でも日本語でも音素に注意するなと言う事だ。
それよりは音のストリームで錯覚で聞くようにする事だ。
それは録音して、自分の錯覚で英語や日本語を聞く事だ。
こどもにはなるべく音のストリームで教える方が
日本語の覚えが速い。
まだまだいくらでもある。
375 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 22:10:50
こいつ日本語大丈夫か？
376 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 22:18:37
業者に率先して協力うする、お前の頭の方はどうか？
377 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 22:19:03
>>375
大丈夫なわけがないよなあ
大丈夫なわけがないよなあ
378 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 22:23:11
＞言語は聞いて覚えるだけ。
＞それならその部分は全部同じだ。
＞発音できれば聞き取れると言うのが異常だ。
否定はしないのか？音素とストリームで教え方が同じだからストリームは論じる必要がないと言われているわけだが
＞牧野が問題を取り上げている。
＞正しい認識だと思う。
牧野氏は正しいと思うが、桜井はおかしい。
桜井は曲解するから牧野氏と言っていることは違う。
>>374
その文章は正しい日本語か？
＞それならその部分は全部同じだ。
＞発音できれば聞き取れると言うのが異常だ。
否定はしないのか？音素とストリームで教え方が同じだからストリームは論じる必要がないと言われているわけだが
＞牧野が問題を取り上げている。
＞正しい認識だと思う。
牧野氏は正しいと思うが、桜井はおかしい。
桜井は曲解するから牧野氏と言っていることは違う。
>>374
その文章は正しい日本語か？
379 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 22:27:21
>音素とストリームで教え方が同じだからストリームは論じる必要がないと言われているわけだが
音素理論は音声に基本の４５とか４４音があると言う。
それが間違いだ。
音のストリームは単なる音の流れとして聞いて覚える。
だから最初から、最後まで音のストリームを覚えるだけ。
そしてどんどん発音を良くしていく。
音素ベースは４５の音素を覚えて、時間をかけロボテックにして、
それをそれ以上の時間をかけて矯正しようとする。
そのけっか、ほとんどが矯正はできないで、ロボテックのまま。
音素理論は音声に基本の４５とか４４音があると言う。
それが間違いだ。
音のストリームは単なる音の流れとして聞いて覚える。
だから最初から、最後まで音のストリームを覚えるだけ。
そしてどんどん発音を良くしていく。
音素ベースは４５の音素を覚えて、時間をかけロボテックにして、
それをそれ以上の時間をかけて矯正しようとする。
そのけっか、ほとんどが矯正はできないで、ロボテックのまま。
380 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 22:31:19
>だから最初から、最後まで音のストリームを覚えるだけ。
>そしてどんどん発音を良くしていく。
音のストリームは最初から最後まで同じ学習方法。
だから加速度的に覚える事が可能。
脳のニューラルネットワークを最高に効率良く稼働させる事が可能。
>そしてどんどん発音を良くしていく。
音のストリームは最初から最後まで同じ学習方法。
だから加速度的に覚える事が可能。
脳のニューラルネットワークを最高に効率良く稼働させる事が可能。
381 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 22:46:37
>> 音のストリームは単なる音の流れとして聞いて覚える。
超欠陥だな。会話においては同じ英文でもケースバイケースで強調する箇所が毎回違う。
当然、強調する箇所に応じて意味も意図も全然違う。
年柄年中、聞こえた通りに覚えるやり方は思考力の無いオウムや九官鳥の調教法。
時代遅れのジョン万次郎方式だな。
単語レベルの母音/子音の発声はネイティブの子供ですら親から指導を受ける。
耳がかたかな発音で固まった日本人が英語固有の母音/子音や英語の発声法の基礎も知らない
では永遠にJAPかたかなENGLISHから抜け出せないよ。
何度も指摘しているのに汚物ジジｲと来たら「単語などと言う例外など持ち出すな」と世界も
驚く基地外持論を展開する。埼玉の場末から銀座まで通うのは大変だろうけど初歩の初歩から
ジングルズで指導を受けなおしてこいよ。
●ジングルズってどうよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1287771638/
http://www.thejingles-summit.co.jp/
超欠陥だな。会話においては同じ英文でもケースバイケースで強調する箇所が毎回違う。
当然、強調する箇所に応じて意味も意図も全然違う。
年柄年中、聞こえた通りに覚えるやり方は思考力の無いオウムや九官鳥の調教法。
時代遅れのジョン万次郎方式だな。
単語レベルの母音/子音の発声はネイティブの子供ですら親から指導を受ける。
耳がかたかな発音で固まった日本人が英語固有の母音/子音や英語の発声法の基礎も知らない
では永遠にJAPかたかなENGLISHから抜け出せないよ。
何度も指摘しているのに汚物ジジｲと来たら「単語などと言う例外など持ち出すな」と世界も
驚く基地外持論を展開する。埼玉の場末から銀座まで通うのは大変だろうけど初歩の初歩から
ジングルズで指導を受けなおしてこいよ。
●ジングルズってどうよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1287771638/
http://www.thejingles-summit.co.jp/
382 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 22:48:32
>脳のニューラルネットワークを最高に効率良く稼働させる事が可能。
維持リハーサルや精緻化リハーサルが記憶を促進する。
そしてプライマリ効果で加速度的な記憶が可能となす。
維持リハーサルや精緻化リハーサルが記憶を促進する。
そしてプライマリ効果で加速度的な記憶が可能となす。
383 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 22:50:27
＞音素理論は音声に基本の４５とか４４音があると言う。
＞それが間違いだ。
「ある」とは言っていない
仮定しているだけだ
＞音のストリームは単なる音の流れとして聞いて覚える。
音素学習者でも、音の流れとして聞くこともできる人はたくさんいる
＞音素ベースは４５の音素を覚えて、時間をかけロボテックにして、
＞それをそれ以上の時間をかけて矯正しようとする。
４５の音素を覚えるのに１日で十分。
それで発音記号が読めるのだから損はないだろう。
その１日が原因でロボテックになるわけがない。
また、音声学の牧野氏も「ロボテックになる可能性はあるが、通じればかまわない」という趣旨
のことを言っている。
桜井はこれを曲解して「ロボテックになる！サイアク！」と連呼しているが、牧野氏の言っているの
は桜井の言っているようなことではない。
＞音のストリームは最初から最後まで同じ学習方法。
＞だから加速度的に覚える事が可能。
そうともかぎらないだろう
＞それが間違いだ。
「ある」とは言っていない
仮定しているだけだ
＞音のストリームは単なる音の流れとして聞いて覚える。
音素学習者でも、音の流れとして聞くこともできる人はたくさんいる
＞音素ベースは４５の音素を覚えて、時間をかけロボテックにして、
＞それをそれ以上の時間をかけて矯正しようとする。
４５の音素を覚えるのに１日で十分。
それで発音記号が読めるのだから損はないだろう。
その１日が原因でロボテックになるわけがない。
また、音声学の牧野氏も「ロボテックになる可能性はあるが、通じればかまわない」という趣旨
のことを言っている。
桜井はこれを曲解して「ロボテックになる！サイアク！」と連呼しているが、牧野氏の言っているの
は桜井の言っているようなことではない。
＞音のストリームは最初から最後まで同じ学習方法。
＞だから加速度的に覚える事が可能。
そうともかぎらないだろう
384 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 22:52:03
>当然、強調する箇所に応じて意味も意図も全然違う。
その強調されるのは音のストリームである。
音素ベースで強調されるのではない。
音素で考えるから発音がうまくいかない。
多くの場合はその単位は単語やフレーズだ。
だから音のストリームでその強調する場所を確実に覚える事により、
発音が楽になり、聞き取りも楽になる。
その強調されるのは音のストリームである。
音素ベースで強調されるのではない。
音素で考えるから発音がうまくいかない。
多くの場合はその単位は単語やフレーズだ。
だから音のストリームでその強調する場所を確実に覚える事により、
発音が楽になり、聞き取りも楽になる。
385 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 22:54:33
>「ある」とは言っていない
>仮定しているだけだ
あるのか無いのかどっちなのだ。
はっきりしろ。
仮定する意味は何だ。
あるはある、無いはないだろう？
>仮定しているだけだ
あるのか無いのかどっちなのだ。
はっきりしろ。
仮定する意味は何だ。
あるはある、無いはないだろう？
386 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 22:56:21
>音素学習者でも、音の流れとして聞くこともできる人はたくさんいる
それなら、なぜ最初から音素でなく音のストリームで捉えないのか。
人間の脳の認識は音素ベースか、それとも音のストリームベースか？
その根拠は？
それなら、なぜ最初から音素でなく音のストリームで捉えないのか。
人間の脳の認識は音素ベースか、それとも音のストリームベースか？
その根拠は？
387 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 22:58:57
>それで発音記号が読めるのだから損はないだろう。
発音記号では実際の音の２０％も表現できない。
辞書でも音声が簡単に聞ける今の時代に発音記号の目的はなんだ？
音声がきけたら発音記号を読む必要はあるのか？
発音記号では実際の音の２０％も表現できない。
辞書でも音声が簡単に聞ける今の時代に発音記号の目的はなんだ？
音声がきけたら発音記号を読む必要はあるのか？
388 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 22:58:58
＞あるはある、無いはないだろう？
じじいの理論に根拠が「無い」のはわかった。
じじいの理論に根拠が「無い」のはわかった。
389 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:00:39
>牧野氏の言っているの
>は桜井の言っているようなことではない。
牧野は音のストリームを研究する峯松氏と多くの共同研究している。
その結果、牧野と俺の考えは非常に近い。
>は桜井の言っているようなことではない。
牧野は音のストリームを研究する峯松氏と多くの共同研究している。
その結果、牧野と俺の考えは非常に近い。
390 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:02:12
>>音のストリームは最初から最後まで同じ学習方法。
>>だから加速度的に覚える事が可能。
>そうともかぎらないだろう
現在実際の音のストリームの実践者がそう言っているのだ。
音のストリームはその記憶を良くするのが主たる目的だ。
>>だから加速度的に覚える事が可能。
>そうともかぎらないだろう
現在実際の音のストリームの実践者がそう言っているのだ。
音のストリームはその記憶を良くするのが主たる目的だ。
391 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:03:23
>音のストリームはその記憶を良くするのが主たる目的だ。
維持リハーサルや精緻化リハーサルが記憶を促進する。
そしてプライマリ効果で加速度的な記憶が可能となす。
維持リハーサルや精緻化リハーサルが記憶を促進する。
そしてプライマリ効果で加速度的な記憶が可能となす。
392 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:05:25
>じじいの理論に根拠が「無い」のはわかった。
お前、俺の方はどうでもよい。
お前の方だけでも、ちゃんと説明しろ。
お前が俺の方を心配する余裕などないだろう？
お前、俺の方はどうでもよい。
お前の方だけでも、ちゃんと説明しろ。
お前が俺の方を心配する余裕などないだろう？
393 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:05:48
やっぱり
じじいの理論に根拠が「無い」のはわかった。
じじいの理論に根拠が「無い」のはわかった。
394 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:07:00
>じじいの理論に根拠が「無い」のはわかった。
自分の説明さえままならぬ。
遂にギプアップの症状が出てきたな。
自分の説明さえままならぬ。
遂にギプアップの症状が出てきたな。
395 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:09:15
>時代遅れのジョン万次郎方式だな。
聞いたまま真似るジョン万次郎方式は間違いではない。
しかし、録音機もない時代には無理な事だ。
英語耳の松澤も最近は４３音でなく、
英語は聞いた音を真似ろと言い始めた。
聞いたまま真似るジョン万次郎方式は間違いではない。
しかし、録音機もない時代には無理な事だ。
英語耳の松澤も最近は４３音でなく、
英語は聞いた音を真似ろと言い始めた。
396 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:09:41
勝手に他人の学説を曲解して語ってるだけだろ？
証拠が「無い」んだよね。
証拠が「無い」んだよね。
397 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:10:57
>英語耳の松澤も最近は４３音でなく、
>英語は聞いた音を真似ろと言い始めた。
これはまさに音のストリーム理論と同じだ。
当たり前の事だ。
http://www.scn-net.ne.jp/~language/
>英語は聞いた音を真似ろと言い始めた。
これはまさに音のストリーム理論と同じだ。
当たり前の事だ。
http://www.scn-net.ne.jp/~language/
398 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:11:37
>勝手に他人の学説を曲解して語ってるだけだろ？
お前、俺の方はどうでもよい。
お前の方だけでも、ちゃんと説明しろ。
お前が俺の方を心配する余裕などないだろう？
お前、俺の方はどうでもよい。
お前の方だけでも、ちゃんと説明しろ。
お前が俺の方を心配する余裕などないだろう？
399 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:12:54
横レスだが桜井のはぐだぐだ長文、分散レスして分量だけ多いゴミ理論
といった印象を受ける
といった印象を受ける
400 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:13:54
>証拠が「無い」んだよね。
結局お前自身の主張は何もなし。
２ｃｈ特有のガキのような言いがかりばかり。
他人の意見の上げ足だけをとるのが生き甲斐。
悲しい人生だ。
音のストリームの格好の餌食だ。
結局お前自身の主張は何もなし。
２ｃｈ特有のガキのような言いがかりばかり。
他人の意見の上げ足だけをとるのが生き甲斐。
悲しい人生だ。
音のストリームの格好の餌食だ。
401 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:15:05
縦スレだが、
音のストリーム理論の圧勝。
パラサイトニート完敗だ。
音のストリーム理論の圧勝。
パラサイトニート完敗だ。
402 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:15:39
>英語耳の松澤も最近は４３音でなく、
>英語は聞いた音を真似ろと言い始めた。
じゃ「英語耳」でいいじゃんか。
>英語は聞いた音を真似ろと言い始めた。
じゃ「英語耳」でいいじゃんか。
403 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:16:47
証拠が「無い」理論ってどんだけw
404 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:17:39
＞他人の意見の上げ足だけをとるのが生き甲斐。
自身のことをよくわかってんじゃんw
自身のことをよくわかってんじゃんw
405 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/02(木) 23:43:43
699 名無しさん＠英語勉強中 [] 2010/12/02(木) 22:11:46 ID: Be:
>今時、中学生でもPは声帯使わないってしってますよ。
Pの音素は子音だから唇で作る破裂音だ。
声帯を使うというのは、母音の一時的な逸脱だからだ。
母音無しでは子音が存在しない証明だ。
なんで音素は「無い」って提唱してるのに、音素で説明してんの？
やっぱり、バカなの？
>今時、中学生でもPは声帯使わないってしってますよ。
Pの音素は子音だから唇で作る破裂音だ。
声帯を使うというのは、母音の一時的な逸脱だからだ。
母音無しでは子音が存在しない証明だ。
なんで音素は「無い」って提唱してるのに、音素で説明してんの？
やっぱり、バカなの？
406 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 00:05:47
もっとやって！
407 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 00:26:57
間違いなく日本語の通じない人だ。
こんな人に習っても上達するわけがない。
実際、効果はブログを見ろといわれたが、見ても誰も上達していない。
こんな人に習っても上達するわけがない。
実際、効果はブログを見ろといわれたが、見ても誰も上達していない。
408 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 03:56:03
今日は
409 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 07:03:48
>なんで音素は「無い」って提唱してるのに、音素で説明してんの？
音のストリーム理論では音素が無いとは言っていない。
音声に４５（４４とか３０）の音素はないと言っている。
音素を音の最小の単位なら、音素は無数に存在すると言っている。
音があれば何かの音の最小単位はあって当然だろう。
だから音素ベースの４５の音素で学習する方法に反対している。
音のストリームは連続的に変化する音を使うので、
敢えて音素を取り出すなら、無数の音素を使っている事になる。
音のストリームはその無数の音素を並べるのでなく、
音声は音を連続的に変化させたものだと考えている。
発音の練習は連続的に変化させた音を使い習得する。
音のストリーム理論では音素が何もないとは言っていない。
音のストリーム理論では音素が無いとは言っていない。
音声に４５（４４とか３０）の音素はないと言っている。
音素を音の最小の単位なら、音素は無数に存在すると言っている。
音があれば何かの音の最小単位はあって当然だろう。
だから音素ベースの４５の音素で学習する方法に反対している。
音のストリームは連続的に変化する音を使うので、
敢えて音素を取り出すなら、無数の音素を使っている事になる。
音のストリームはその無数の音素を並べるのでなく、
音声は音を連続的に変化させたものだと考えている。
発音の練習は連続的に変化させた音を使い習得する。
音のストリーム理論では音素が何もないとは言っていない。
410 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 07:09:18
音素理論でも、音の連続性を否定してはいない。
411 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 07:54:41
>音素理論でも、音の連続性を否定してはいない。
だから音声をどう捉えるかだ。
物理的な音声を科学的に分析すると、音声学の４５の音素は並んでいない。
聴き方によれば４４や４５や３０の音素が錯覚であるように聞こえる。
これも東大の峯松氏がそういうから、その錯覚も科学的な事実だ。
音声の実体は連続的に変化している音のストリームに過ぎない。
だから４４や４５の音をベースに発音やリスニングを
勉強するのは、音素と実態の音に乖離があるから効果的でない。
俺が提唱するのは最初から音が連続的な音のストリームとして
学習すると効果的だと言っている。
そして多くの協力者に手伝ってもらい、なる程効果的であることを
実感している。
ブログでそれを公開してもらっている。
だから音声をどう捉えるかだ。
物理的な音声を科学的に分析すると、音声学の４５の音素は並んでいない。
聴き方によれば４４や４５や３０の音素が錯覚であるように聞こえる。
これも東大の峯松氏がそういうから、その錯覚も科学的な事実だ。
音声の実体は連続的に変化している音のストリームに過ぎない。
だから４４や４５の音をベースに発音やリスニングを
勉強するのは、音素と実態の音に乖離があるから効果的でない。
俺が提唱するのは最初から音が連続的な音のストリームとして
学習すると効果的だと言っている。
そして多くの協力者に手伝ってもらい、なる程効果的であることを
実感している。
ブログでそれを公開してもらっている。
412 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 08:01:31
＞４４や４５の音をベースに発音やリスニングを
＞勉強するのは、音素と実態の音に乖離があるから効果的でない
そうだが、そんなことは誰でも知っている。
知っているからこそ聞こえたとおりネイティブの物まねをしたり、生の英語素材を求めるのだろう。
そんなことは音のストリームとかいうものが唱えられる以前から行われている。
＞勉強するのは、音素と実態の音に乖離があるから効果的でない
そうだが、そんなことは誰でも知っている。
知っているからこそ聞こえたとおりネイティブの物まねをしたり、生の英語素材を求めるのだろう。
そんなことは音のストリームとかいうものが唱えられる以前から行われている。
413 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 08:13:16
>知っているからこそ聞こえたとおりネイティブの物まねをしたり、生の英語素材を求めるのだろう。
>そんなことは音のストリームとかいうものが唱えられる以前から行われている。
それは真っ赤なウソだ。
ほとんどの発音の本は音素ベースだ。
発音記号（音素）から学習を始める。
英語喉、英語耳、ジングルズ、ハミングバード、スギーズ、
これら全部音素ベースの教え方だ。
だから俺は自然んで効果的な音のストリームベースを提唱して
音のストリームによる発音、リスニング、英会話学習を提唱している。
>そんなことは音のストリームとかいうものが唱えられる以前から行われている。
それは真っ赤なウソだ。
ほとんどの発音の本は音素ベースだ。
発音記号（音素）から学習を始める。
英語喉、英語耳、ジングルズ、ハミングバード、スギーズ、
これら全部音素ベースの教え方だ。
だから俺は自然んで効果的な音のストリームベースを提唱して
音のストリームによる発音、リスニング、英会話学習を提唱している。
414 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 08:14:12
無限ループ
415 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 08:15:54
>それは真っ赤なウソだ。
>ほとんどの発音の本は音素ベースだ。
>発音記号（音素）から学習を始める。
音声には４５の音素が並んでいるわけでない。
だから音声学の権威の牧野武彦は音素ベースの学習は実態と
乖離しているから、問題があると言っている。
その問題を完全解決するのが音のストリームベースの学習だ。
最初から音のストリームで学ぶ。
ロボテックになる心配もない。
ロボテックな発音を矯正する必要もない。
多くの人が実践してその効果をブログで公開している。
>ほとんどの発音の本は音素ベースだ。
>発音記号（音素）から学習を始める。
音声には４５の音素が並んでいるわけでない。
だから音声学の権威の牧野武彦は音素ベースの学習は実態と
乖離しているから、問題があると言っている。
その問題を完全解決するのが音のストリームベースの学習だ。
最初から音のストリームで学ぶ。
ロボテックになる心配もない。
ロボテックな発音を矯正する必要もない。
多くの人が実践してその効果をブログで公開している。
416 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 09:48:05
＞英語喉、英語耳、ジングルズ、ハミングバード、スギーズ、
＞これら全部音素ベースの教え方だ。
生徒の資質にもよるが、これらのメソッドが音のストリーム桜井よりはるかに成果を上げているのが事実
＞これら全部音素ベースの教え方だ。
生徒の資質にもよるが、これらのメソッドが音のストリーム桜井よりはるかに成果を上げているのが事実
417 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:11:16
418 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:12:48
>生徒の資質にもよるが、これらのメソッドが音のストリーム桜井よりはるかに成果を上げているのが事実
それはこれからの分かるであろう。
また音のストリームの実践者のブログで理解してもらえる。
大事な事は科学的な学習方法は効果的と言う事。
音声学者が実態と乖離している音素をベースにした学習は
多くの問題を抱える。
最大の問題はロボテックな発音になり、その矯正にそれ以上の
時間がかかると言う事だ。
これからどんどん実践者を増やし、音のストリームの驚異的な効果を
訴えていく。
それはこれからの分かるであろう。
また音のストリームの実践者のブログで理解してもらえる。
大事な事は科学的な学習方法は効果的と言う事。
音声学者が実態と乖離している音素をベースにした学習は
多くの問題を抱える。
最大の問題はロボテックな発音になり、その矯正にそれ以上の
時間がかかると言う事だ。
これからどんどん実践者を増やし、音のストリームの驚異的な効果を
訴えていく。
419 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:14:03
>>415
基地外は支離滅裂だな。
この世に音素は存在しない。と言いつつ発音記号（音素）の学習を認識してる。
単語単位の発音など英語の例外だ。話題にするな。
文字なんかは音に比べたら人類の歴史が浅い。文字の学習は邪道だ。
インターネットなどに要求される「読む・書く」の英語力も同様に邪道だ。
世界に一人も賛同する奴がいない埼玉場末の糞リームなんかはチラシの裏に書いてろ。
基地外は支離滅裂だな。
この世に音素は存在しない。と言いつつ発音記号（音素）の学習を認識してる。
単語単位の発音など英語の例外だ。話題にするな。
文字なんかは音に比べたら人類の歴史が浅い。文字の学習は邪道だ。
インターネットなどに要求される「読む・書く」の英語力も同様に邪道だ。
世界に一人も賛同する奴がいない埼玉場末の糞リームなんかはチラシの裏に書いてろ。
420 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:15:30
>また音のストリームの実践者のブログで理解してもらえる。
音のストリームのレッスン受ける全員が音素ベースの学習だ。
その学習者は音素ベースの学習でどうにもならなくて俺のサイトを
見つけてくれた生徒ばかりだ。
多くの受講者は音のストリームべーすと音素ベースと比較するのも失礼だと言う。
音のストリームは次元が違うと言う生徒が多い。
いずれこの真偽は多くの実践者が証明してくれると思う。
音のストリームのレッスン受ける全員が音素ベースの学習だ。
その学習者は音素ベースの学習でどうにもならなくて俺のサイトを
見つけてくれた生徒ばかりだ。
多くの受講者は音のストリームべーすと音素ベースと比較するのも失礼だと言う。
音のストリームは次元が違うと言う生徒が多い。
いずれこの真偽は多くの実践者が証明してくれると思う。
421 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:17:23
>世界に一人も賛同する奴がいない
音のストリームの実践者はどんどん増えている。
そして３つのサイト、音のストリームブログのアクセスは急増している。
これからはスカイプのレッスンで成功者をどんどん増やしていく。
音のストリームの実践者はどんどん増えている。
そして３つのサイト、音のストリームブログのアクセスは急増している。
これからはスカイプのレッスンで成功者をどんどん増やしていく。
422 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:18:52
>上記音素ベースの教え方のほうが桜井理論よりも成果を上げているのだから、
>桜井理論は不要
お前にはそれを語る資格はない。
実践者のブログがどちらが良いかを証明してくれる。
>桜井理論は不要
お前にはそれを語る資格はない。
実践者のブログがどちらが良いかを証明してくれる。
423 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:20:59
>実践者のブログがどちらが良いかを証明してくれる。
最近の実践者のブログのコピーだ。
”記憶の保持する時間がだんだんと伸びてきたような気がする。
会話文を聞きリピートする練習をするのだが、長い文を話されると、
最初に言った言葉とかが出てきにくい。
しかし、少しではあるが長い文でも対応できるようになってきている。
英語話者は話しやすいように無意識的に話しているのだから、そのフレーズを
そのまま覚えてしまえば、こちらとしても言いやすい。
それが長かろうが短かろうが、特に大きな違いはない。
後はその数を増やしていけばいい。
だんだんと加速度的に覚えていければ嬉しい。
最近の実践者のブログのコピーだ。
”記憶の保持する時間がだんだんと伸びてきたような気がする。
会話文を聞きリピートする練習をするのだが、長い文を話されると、
最初に言った言葉とかが出てきにくい。
しかし、少しではあるが長い文でも対応できるようになってきている。
英語話者は話しやすいように無意識的に話しているのだから、そのフレーズを
そのまま覚えてしまえば、こちらとしても言いやすい。
それが長かろうが短かろうが、特に大きな違いはない。
後はその数を増やしていけばいい。
だんだんと加速度的に覚えていければ嬉しい。
424 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:24:30
>実践者のブログがどちらが良いかを証明してくれる。
最近の実践者のブログのコピーだ。
この方はシリコンバレーに５年も在住する日本の方だ。
英語文化圏に住んでいても覚える練習がないと話せない証明になる。
”最近の自分は、表現を着々と蓄積しつつ使うというルーチンが出来上がっています。
確実に語彙や表現力が増えたことは英語を話す自分が一番よくわかります。
I don't know what to say とか let's see とかアーウーと言うことが少なくなりました。
イントネーションとか発音に関して言えば、文を１つ覚えた２つ覚えたというように
数値化できないだけに上達を実感しにくいです。
特に話すのに一生懸命になってしまうと、発音に気がまわらず良いのか悪いのか不明。
文章を組み立てて話すことと発音とは別物ではないはずなのですが、どうも一方たてると
一方がおろそかになってしまう気がします。
練習で覚えた文は、文と音とが一体になって頭にはいっているので、気にしなくても
キレイに言えるのに。
今後の課題です。”
最近の実践者のブログのコピーだ。
この方はシリコンバレーに５年も在住する日本の方だ。
英語文化圏に住んでいても覚える練習がないと話せない証明になる。
”最近の自分は、表現を着々と蓄積しつつ使うというルーチンが出来上がっています。
確実に語彙や表現力が増えたことは英語を話す自分が一番よくわかります。
I don't know what to say とか let's see とかアーウーと言うことが少なくなりました。
イントネーションとか発音に関して言えば、文を１つ覚えた２つ覚えたというように
数値化できないだけに上達を実感しにくいです。
特に話すのに一生懸命になってしまうと、発音に気がまわらず良いのか悪いのか不明。
文章を組み立てて話すことと発音とは別物ではないはずなのですが、どうも一方たてると
一方がおろそかになってしまう気がします。
練習で覚えた文は、文と音とが一体になって頭にはいっているので、気にしなくても
キレイに言えるのに。
今後の課題です。”
425 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:25:00
＞音のストリームの実践者はどんどん増えている。
詐欺被害者が増えているということ
＞そして３つのサイト、音のストリームブログのアクセスは急増している。
アクセスが増える≠音のストリームの人気が上がる
＞これからはスカイプのレッスンで成功者をどんどん増やしていく。
これからの希望なら何でもいえるし誰でも出来る。それは成果ではない。
詐欺被害者が増えているということ
＞そして３つのサイト、音のストリームブログのアクセスは急増している。
アクセスが増える≠音のストリームの人気が上がる
＞これからはスカイプのレッスンで成功者をどんどん増やしていく。
これからの希望なら何でもいえるし誰でも出来る。それは成果ではない。
426 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:26:28
>この方はシリコンバレーに５年も在住する日本の方だ。
スカイプレッスンの半数は海外在住者だ。
その半数は英語文化圏の在住者だ。
音のストリームの現場に強い英語教育が分かるだろう。
英語文化圏に住む方が音のストリームの効果を認めてくれるのは
大変に心強い事だ。
スカイプレッスンの半数は海外在住者だ。
その半数は英語文化圏の在住者だ。
音のストリームの現場に強い英語教育が分かるだろう。
英語文化圏に住む方が音のストリームの効果を認めてくれるのは
大変に心強い事だ。
427 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:28:40
>これからの希望なら何でもいえるし誰でも出来る。それは成果ではない。
現在教えている学習者の最近のブログだ。
”記憶の保持する時間がだんだんと伸びてきたような気がする。
会話文を聞きリピートする練習をするのだが、長い文を話されると、
最初に言った言葉とかが出てきにくい。
しかし、少しではあるが長い文でも対応できるようになってきている。
英語話者は話しやすいように無意識的に話しているのだから、そのフレーズを
そのまま覚えてしまえば、こちらとしても言いやすい。
それが長かろうが短かろうが、特に大きな違いはない。
後はその数を増やしていけばいい。 ”
”最近の自分は、表現を着々と蓄積しつつ使うというルーチンが出来上がっています。
確実に語彙や表現力が増えたことは英語を話す自分が一番よくわかります。
I don't know what to say とか let's see とかアーウーと言うことが少なくなりました。
イントネーションとか発音に関して言えば、文を１つ覚えた２つ覚えたというように
数値化できないだけに上達を実感しにくいです。
特に話すのに一生懸命になってしまうと、発音に気がまわらず良いのか悪いのか不明。
文章を組み立てて話すことと発音とは別物ではないはずなのですが、どうも一方たてると
一方がおろそかになってしまう気がします。
練習で覚えた文は、文と音とが一体になって頭にはいっているので、気にしなくても
キレイに言えるのに。
今後の課題です。”
現在教えている学習者の最近のブログだ。
”記憶の保持する時間がだんだんと伸びてきたような気がする。
会話文を聞きリピートする練習をするのだが、長い文を話されると、
最初に言った言葉とかが出てきにくい。
しかし、少しではあるが長い文でも対応できるようになってきている。
英語話者は話しやすいように無意識的に話しているのだから、そのフレーズを
そのまま覚えてしまえば、こちらとしても言いやすい。
それが長かろうが短かろうが、特に大きな違いはない。
後はその数を増やしていけばいい。 ”
”最近の自分は、表現を着々と蓄積しつつ使うというルーチンが出来上がっています。
確実に語彙や表現力が増えたことは英語を話す自分が一番よくわかります。
I don't know what to say とか let's see とかアーウーと言うことが少なくなりました。
イントネーションとか発音に関して言えば、文を１つ覚えた２つ覚えたというように
数値化できないだけに上達を実感しにくいです。
特に話すのに一生懸命になってしまうと、発音に気がまわらず良いのか悪いのか不明。
文章を組み立てて話すことと発音とは別物ではないはずなのですが、どうも一方たてると
一方がおろそかになってしまう気がします。
練習で覚えた文は、文と音とが一体になって頭にはいっているので、気にしなくても
キレイに言えるのに。
今後の課題です。”
428 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:30:47
＞”記憶の保持する時間がだんだんと伸びてきたような気がする。
気がする とある。
お前の生徒のブログは気がする とか～のようだ みたいな受講生の主観的な感想文しかない。
成果というのは数値で示せるものでなければ他者の指導と比較できない。
英検１級取得者を何人だしたかとか。受講生満足度の匿名アンケートで満足度98％を達成！とかでもよい。
しかしブログをやっている人の人数ではだめだ。桜井の指導の成果ではない。
気がする とある。
お前の生徒のブログは気がする とか～のようだ みたいな受講生の主観的な感想文しかない。
成果というのは数値で示せるものでなければ他者の指導と比較できない。
英検１級取得者を何人だしたかとか。受講生満足度の匿名アンケートで満足度98％を達成！とかでもよい。
しかしブログをやっている人の人数ではだめだ。桜井の指導の成果ではない。
429 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:36:02
音のストリームの実践者の過去のブログ
桜井ストリーム英語 の２ND ステップ 「レストランにて ４００文」を暗記中。
文章を見れば簡単なのである。 中学生でも理解できる文章がほとんどなのだ。
でもこれをすらすらペラペラ読めるかとなると、大人でもほとんどの人ができないのだ。
読んでる途中で単語でひっかかる。前置詞が前後の単語とうまく繋がらない。
そもそも単語の正しい発音もあやしいのである。小学校１年の国語の本読みレベル状態なのである。
それをすべて一度に解決するのが桜井式ストリーム英語である。
いかにネイティブの様に話せるかが桜井ストリーム英語である。
いきなり直球ど真ん中勝負なのである。 OO脳とかOO喉とか悠長に回り道してるひまなんかないのだ。
喋って、まねして、先生のチェックを受け、直して、自分で聞いて、最後はいやでも口が
覚えてしまい、いつの間にかOO脳とOO喉など身についてしまっているものなのだ。
歌と同じだ。 歌って まねして、歌って、自分の声をチェックして、できれば先生に
教えてもらって、、 そうすればいつの間にか歌が上達するはずだし、何１０年経っても
口が覚えていてイントロを聞いただけで勝手に口が歌いだすのだ。
とにかく歌う！ それが上達の早道だしカラオケ好きな人はそんなこと当たり前に
実践しているはずだ。 どうして英語だけ特別視する必要があるのか？
不思議でしょうがない。 歌わないで歌がうまくなる！！ とか言う人がいるのだろうか？
桜井ストリーム英語 の２ND ステップ 「レストランにて ４００文」を暗記中。
文章を見れば簡単なのである。 中学生でも理解できる文章がほとんどなのだ。
でもこれをすらすらペラペラ読めるかとなると、大人でもほとんどの人ができないのだ。
読んでる途中で単語でひっかかる。前置詞が前後の単語とうまく繋がらない。
そもそも単語の正しい発音もあやしいのである。小学校１年の国語の本読みレベル状態なのである。
それをすべて一度に解決するのが桜井式ストリーム英語である。
いかにネイティブの様に話せるかが桜井ストリーム英語である。
いきなり直球ど真ん中勝負なのである。 OO脳とかOO喉とか悠長に回り道してるひまなんかないのだ。
喋って、まねして、先生のチェックを受け、直して、自分で聞いて、最後はいやでも口が
覚えてしまい、いつの間にかOO脳とOO喉など身についてしまっているものなのだ。
歌と同じだ。 歌って まねして、歌って、自分の声をチェックして、できれば先生に
教えてもらって、、 そうすればいつの間にか歌が上達するはずだし、何１０年経っても
口が覚えていてイントロを聞いただけで勝手に口が歌いだすのだ。
とにかく歌う！ それが上達の早道だしカラオケ好きな人はそんなこと当たり前に
実践しているはずだ。 どうして英語だけ特別視する必要があるのか？
不思議でしょうがない。 歌わないで歌がうまくなる！！ とか言う人がいるのだろうか？
430 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:36:59
音のストリームの実践者の過去のブログ
桜井ストリーム英語のレッスンは１回一時間で１０回前後のレッスンで５００文章のすべての
発音をネイティブに聞いてもらうのである。ここまで約１ヶ月である。 単語の発音ではない。
文章全体の発音、リズム、抑揚すべてネイティブと比べてどうかというチェックが待って
いるのである。 これより早く英語を話せるようになるメソッドは書店ではみつからない。
なぜならもう１回目のレッスンから喋りまくりなのである。「お前はすでに死んでいる」でなく
「お前はすでにしゃべっている！」なのだ。考えているひまがあったらしゃべれ！
そして直せ！ そしてまたしゃべれ！ なのだ。 なんかすぐ英語を喋れそうに書いてある
書籍がたくさん書店をにぎわせているが、その本を買って、いつ喋りはじめるのだろうか？
じっくり本を読んで１ヶ月先からか？ 桜井ストリーム英語だと１ヶ月といえば５００の例文を
すらすら読めるようになっているレベルなのである。ネイティブの厳しいチェックを受けられる
所に来ているのだ。 歌ってみないと永久にうまく歌えないのだ。漕いでみないと一生自転車に
乗れないのだ。 とにかくしゃべらないと口が覚えてくれないのだ、口が覚えないと喋れないのだ。
レストランの４００文、音声のファイル無しでどこまで正しく発音できるかが課題であるが、
自信はない。逆にへんな癖をつける前に正しいネイティブの音と照合したいので次回の
１０回目のレッスンは中３日だけ空けてもらった。これも大変なのだができれば
４００文暗記してしまいたい。結構レストランだけでもなく他の様々な場面でも使えそうな
文章がたくさんあるからだ。 暗記というのはここでは受験英語の様に文章をただ
暗記することではない、英文をみないで、且つネイティブの様に話せるようになることだ。
鍵は口に暗記させることだ。
桜井ストリーム英語のレッスンは１回一時間で１０回前後のレッスンで５００文章のすべての
発音をネイティブに聞いてもらうのである。ここまで約１ヶ月である。 単語の発音ではない。
文章全体の発音、リズム、抑揚すべてネイティブと比べてどうかというチェックが待って
いるのである。 これより早く英語を話せるようになるメソッドは書店ではみつからない。
なぜならもう１回目のレッスンから喋りまくりなのである。「お前はすでに死んでいる」でなく
「お前はすでにしゃべっている！」なのだ。考えているひまがあったらしゃべれ！
そして直せ！ そしてまたしゃべれ！ なのだ。 なんかすぐ英語を喋れそうに書いてある
書籍がたくさん書店をにぎわせているが、その本を買って、いつ喋りはじめるのだろうか？
じっくり本を読んで１ヶ月先からか？ 桜井ストリーム英語だと１ヶ月といえば５００の例文を
すらすら読めるようになっているレベルなのである。ネイティブの厳しいチェックを受けられる
所に来ているのだ。 歌ってみないと永久にうまく歌えないのだ。漕いでみないと一生自転車に
乗れないのだ。 とにかくしゃべらないと口が覚えてくれないのだ、口が覚えないと喋れないのだ。
レストランの４００文、音声のファイル無しでどこまで正しく発音できるかが課題であるが、
自信はない。逆にへんな癖をつける前に正しいネイティブの音と照合したいので次回の
１０回目のレッスンは中３日だけ空けてもらった。これも大変なのだができれば
４００文暗記してしまいたい。結構レストランだけでもなく他の様々な場面でも使えそうな
文章がたくさんあるからだ。 暗記というのはここでは受験英語の様に文章をただ
暗記することではない、英文をみないで、且つネイティブの様に話せるようになることだ。
鍵は口に暗記させることだ。
431 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:38:35
>>424 >>426
そいつの英語力がどんなものかは聞いてみないとわからないが、
５年も海外にいるのにその程度のレベルでましてやまだ英会話や
レッスンに頼るとかよっぽど学習センスないんだな。
１、２年でもうまくなって帰ってくるやつは山ほどいる。
そういう人達に支持されて喜んでいるのもどうかねぇ・・
そいつの英語力がどんなものかは聞いてみないとわからないが、
５年も海外にいるのにその程度のレベルでましてやまだ英会話や
レッスンに頼るとかよっぽど学習センスないんだな。
１、２年でもうまくなって帰ってくるやつは山ほどいる。
そういう人達に支持されて喜んでいるのもどうかねぇ・・
432 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 10:40:52
>いかにネイティブの様に話せるかが桜井ストリーム英語である
本人がネイティブの様に話せていないんだが・・
本人がネイティブの様に話せていないんだが・・
433 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 11:53:54
＞無数の音素
？？？
でも説明に音素を使うなら「音素ベース」じゃねーか
やっぱりアホなんだな・・・
？？？
でも説明に音素を使うなら「音素ベース」じゃねーか
やっぱりアホなんだな・・・
434 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 14:27:37
バカっていうか何も知らない
435 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 15:09:45
>成果というのは数値で示せるものでなければ他者の指導と比較できない。
それは読者が判断することだ。
しかも、お前の判断は間違っている。
俺やお前が口出す部分ではない。
俺はスピードラーニングの１００万人の受講者など信じていない。
それは読者が判断することだ。
しかも、お前の判断は間違っている。
俺やお前が口出す部分ではない。
俺はスピードラーニングの１００万人の受講者など信じていない。
436 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 15:14:39
>でも説明に音素を使うなら「音素ベース」じゃねーか
無数の音素は音素ベースではなく、音のストリームともいえる。
音素の存在を無数に捉えるなら、果てしなく音のストリーム理論に
近い考えだ。
おれが音素に異論を遂げるのは４５とか５０とか１００とかの
音素を基本にする音声教育に対してだ。
お前は音素ベースと音のストリームベースの違いも理解できない。
それで音のストリームや音素を語るとは酔狂な男だ。
無数の音素は音素ベースではなく、音のストリームともいえる。
音素の存在を無数に捉えるなら、果てしなく音のストリーム理論に
近い考えだ。
おれが音素に異論を遂げるのは４５とか５０とか１００とかの
音素を基本にする音声教育に対してだ。
お前は音素ベースと音のストリームベースの違いも理解できない。
それで音のストリームや音素を語るとは酔狂な男だ。
437 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 15:18:26
もう裁判から帰ってきたのか
438 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 15:19:14
>１、２年でもうまくなって帰ってくるやつは山ほどいる。
お前は留学した経験はあるのか？
海外で長く居住した事はあるのか？
留学しても英会話うまい人間は少ないものだ。
１年や２年で英語がうまくなるやつはほどんどいないと言える。
１年や２年で英語がうまくなるなら、英会話学校でも上手くなるだろう。
しかし、英会話学校入って英語が上手になるのはほんの一握りだ。
お前は英会話学習の基本的な知識も、情報も持っていない。
そのバカなお前がどうやって、音のストリームを批判できると言うのだ？
お前は留学した経験はあるのか？
海外で長く居住した事はあるのか？
留学しても英会話うまい人間は少ないものだ。
１年や２年で英語がうまくなるやつはほどんどいないと言える。
１年や２年で英語がうまくなるなら、英会話学校でも上手くなるだろう。
しかし、英会話学校入って英語が上手になるのはほんの一握りだ。
お前は英会話学習の基本的な知識も、情報も持っていない。
そのバカなお前がどうやって、音のストリームを批判できると言うのだ？
439 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 15:38:18
＞音素の存在を無数に捉えるなら
無数の中からPの発音を１つ取り出せるのなら、
「音素ベース」だろ？
無数の中からPの発音を１つ取り出せるのなら、
「音素ベース」だろ？
440 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 15:49:48
>無数の中からPの発音を１つ取り出せるのなら、
>「音素ベース」だろ？
そうではない。
音素ベースとは有限の数の音素を基本とする教え方だ。
例えば５０の音素があると仮定するなら、その５０の音を教えれば
全部の音を教えた事になる。
現在は世界の音声学で４５とか４４の音素をベースにしている。
日本では松澤が４３、ウダが３０とか言っている。
少ない方が教える方が楽だ。
また理論的にはどんな音でも聞き取れる事になる。
音素が無数になっては無数の音素を教えるのは不可能だ。
だから音素ベースであれば音素の数が１００以内でないと
そのメリットはない。
>「音素ベース」だろ？
そうではない。
音素ベースとは有限の数の音素を基本とする教え方だ。
例えば５０の音素があると仮定するなら、その５０の音を教えれば
全部の音を教えた事になる。
現在は世界の音声学で４５とか４４の音素をベースにしている。
日本では松澤が４３、ウダが３０とか言っている。
少ない方が教える方が楽だ。
また理論的にはどんな音でも聞き取れる事になる。
音素が無数になっては無数の音素を教えるのは不可能だ。
だから音素ベースであれば音素の数が１００以内でないと
そのメリットはない。
441 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 15:53:24
>例えば５０の音素があると仮定するなら、その５０の音を教えれば
>全部の音を教えた事になる。
>理論的にはどんな音でも聞き取れる事になる。
しかし、現実的には音声は連続的に音を変化させる音のストリームであるから
４５のような有限の音素にすると、いろいろの弊害が起きる。
発音はロボテックになる。
発音がし難い。
リスニングができない。
覚えるが大変。
これらの問題があるものの、４５とか４４の音でで全部をカバーできるのが
簡便なメリットはある。
>全部の音を教えた事になる。
>理論的にはどんな音でも聞き取れる事になる。
しかし、現実的には音声は連続的に音を変化させる音のストリームであるから
４５のような有限の音素にすると、いろいろの弊害が起きる。
発音はロボテックになる。
発音がし難い。
リスニングができない。
覚えるが大変。
これらの問題があるものの、４５とか４４の音でで全部をカバーできるのが
簡便なメリットはある。
442 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 15:53:59
＞音素が無数になっては無数の音素を教えるのは不可能だ。
だから、なんで Pの音素は説明できんのかって聞いてるんだが？
だから、なんで Pの音素は説明できんのかって聞いてるんだが？
443 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 16:02:51
>もう裁判から帰ってきたのか
そうだ。
次回は２月９日だ。
ニフティが意図的に法廷日を遅らせている。
確実に音のストリームの勝利を近づきつつある。
ニフティは次回までに２ｃｈ管理のクレームのメールを受けて
（規約上）どうして回線切断に至ったかの説明する必要がある。
多分妨害したと言うだろう。
しかし、ではどのくらいのデータが常識的に妨害と言えるのか
説明が必要だ。
それ以上にどこでも良いが、たくさん書いた書いたユーザーの
書き込みを規制できるのの疑問ある。
そして通信の秘密をみて、通信の検閲をしたのは明白だ。
そうだ。
次回は２月９日だ。
ニフティが意図的に法廷日を遅らせている。
確実に音のストリームの勝利を近づきつつある。
ニフティは次回までに２ｃｈ管理のクレームのメールを受けて
（規約上）どうして回線切断に至ったかの説明する必要がある。
多分妨害したと言うだろう。
しかし、ではどのくらいのデータが常識的に妨害と言えるのか
説明が必要だ。
それ以上にどこでも良いが、たくさん書いた書いたユーザーの
書き込みを規制できるのの疑問ある。
そして通信の秘密をみて、通信の検閲をしたのは明白だ。
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 16:03:51
>なんで Pの音素は説明できんのかって聞いてるんだが？
意味不明。
意味不明。
445 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 16:06:32
＞意味不明。
無数にあるはずの音素から Pの音素１つ取り出せるのはなぜか？
無数にあるはずの音素から Pの音素１つ取り出せるのはなぜか？
446 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 16:11:48
>１、２年でもうまくなって帰ってくるやつは山ほどいる。
>お前は留学した経験はあるのか？
はい
>海外で長く居住した事はあるのか？
あります。
>留学しても英会話うまい人間は少ないものだ。
>１年や２年で英語がうまくなるやつはほどんどいないと言える。
そうですね。あなたの周りにはそういう人しか集まってこないんですものね。
>１年や２年で英語がうまくなるなら、英会話学校でも上手くなるだろう。
なりません。環境が違います。
>しかし、英会話学校入って英語が上手になるのはほんの一握りだ。
そうですね。お金の無駄です。
>お前は英会話学習の基本的な知識も、情報も持っていない。
なぜ決め付ける。
>そのバカなお前がどうやって、音のストリームを批判できると言うのだ？
音のストリーム 何それおいしいの？
>お前は留学した経験はあるのか？
はい
>海外で長く居住した事はあるのか？
あります。
>留学しても英会話うまい人間は少ないものだ。
>１年や２年で英語がうまくなるやつはほどんどいないと言える。
そうですね。あなたの周りにはそういう人しか集まってこないんですものね。
>１年や２年で英語がうまくなるなら、英会話学校でも上手くなるだろう。
なりません。環境が違います。
>しかし、英会話学校入って英語が上手になるのはほんの一握りだ。
そうですね。お金の無駄です。
>お前は英会話学習の基本的な知識も、情報も持っていない。
なぜ決め付ける。
>そのバカなお前がどうやって、音のストリームを批判できると言うのだ？
音のストリーム 何それおいしいの？
447 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 16:12:37
>無数にあるはずの音素から Pの音素１つ取り出せるのはなぜか？
どうやってPの音素を取り出せたのだ？
その音はどのような物理特性をもつのだ？
世界のどの音声学者に聞いてもPの音素を物理的に定義して
ユニークだと証明した学者はいない。
Pの音素１つ取り出したと言うのは、たまたま無数の内の１つを
取り出したに過ぎない。
Pの音素とは４５の音素の一つと言う意味だ。
音声学では音素に中には異音が無数にあると言っている。
もちろんPの音素にも異音が無数にある。
音声学の音素とは音の単位でなく、
音のグループと言う事だ。
だから音素ベースは大きな問題や障害がある。
どうやってPの音素を取り出せたのだ？
その音はどのような物理特性をもつのだ？
世界のどの音声学者に聞いてもPの音素を物理的に定義して
ユニークだと証明した学者はいない。
Pの音素１つ取り出したと言うのは、たまたま無数の内の１つを
取り出したに過ぎない。
Pの音素とは４５の音素の一つと言う意味だ。
音声学では音素に中には異音が無数にあると言っている。
もちろんPの音素にも異音が無数にある。
音声学の音素とは音の単位でなく、
音のグループと言う事だ。
だから音素ベースは大きな問題や障害がある。
448 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 16:15:48
>留学しても英会話うまい人間は少ないものだ。
>１年や２年で英語がうまくなるやつはほどんどいないと言える。
日本に長期滞在する外国人も上手な日本語をはなすのは
稀のまれだ。
臨界期を過ぎると、英語は環境で話す事ができない証明だ。
英会話学校でも状況も環境も大差はない。
>１年や２年で英語がうまくなるやつはほどんどいないと言える。
日本に長期滞在する外国人も上手な日本語をはなすのは
稀のまれだ。
臨界期を過ぎると、英語は環境で話す事ができない証明だ。
英会話学校でも状況も環境も大差はない。
449 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 16:16:06
699 名無しさん＠英語勉強中 [] 2010/12/02(木) 22:11:46 ID: Be:
>今時、中学生でもPは声帯使わないってしってますよ。
Pの音素は子音だから唇で作る破裂音だ。
声帯を使うというのは、母音の一時的な逸脱だからだ。
母音無しでは子音が存在しない証明だ。
もう一回、音素を使わないで説明してよ。
>今時、中学生でもPは声帯使わないってしってますよ。
Pの音素は子音だから唇で作る破裂音だ。
声帯を使うというのは、母音の一時的な逸脱だからだ。
母音無しでは子音が存在しない証明だ。
もう一回、音素を使わないで説明してよ。
450 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 16:18:38
>お前は留学した経験はあるのか？
はい
>海外で長く居住した事はあるのか？
あります。
留学はどの国のどの学校の何の専攻だ。
取得した学位は。
滞在は何年だ。
現在の英語のレベルは？
留学の経験あるなら俺とスカイプで英語で話してみるか？
俺のスカイプは現在オンラインだ。
はい
>海外で長く居住した事はあるのか？
あります。
留学はどの国のどの学校の何の専攻だ。
取得した学位は。
滞在は何年だ。
現在の英語のレベルは？
留学の経験あるなら俺とスカイプで英語で話してみるか？
俺のスカイプは現在オンラインだ。
451 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 16:19:39
＞音声学の音素とは音の単位でなく、音のグループと言う事だ。
あんた音素を単音と言ってなかったかw
だったら 45のグループ音って単音でいくつあんの？
あんた音素を単音と言ってなかったかw
だったら 45のグループ音って単音でいくつあんの？
452 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 16:19:57
>もう一回、音素を使わないで説明してよ。
音素を音に置換して読め。
意味は変わらない。
音素を音に置換して読め。
意味は変わらない。
453 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 16:21:00
>あんた音素を単音と言ってなかったかw
おれがそんなことを言う訳ないだろう。
俺は音のストリームの提唱者だ。
おれがそんなことを言う訳ないだろう。
俺は音のストリームの提唱者だ。
454 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 16:22:59
留学はどの国のどの学校の何の専攻だ。
取得した学位は。
滞在は何年だ。
現在の英語のレベルは？
留学の経験あるなら俺とスカイプで英語で話してみるか？
俺のスカイプは現在オンラインだ。
取得した学位は。
滞在は何年だ。
現在の英語のレベルは？
留学の経験あるなら俺とスカイプで英語で話してみるか？
俺のスカイプは現在オンラインだ。
455 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 16:28:15
＞おれがそんなことを言う訳ないだろう。
＞音素を音の最小の単位なら、音素は無数に存在すると言っている。
最小の単位ってなに？
＞音素を音の最小の単位なら、音素は無数に存在すると言っている。
最小の単位ってなに？
456 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 16:31:51
＞＞音声学の音素とは音の単位でなく、音のグループと言う事だ。
音のグループって最小単位なの？
音のグループって最小単位なの？
457 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 16:40:36
＞音素を音に置換して読め。
音素＝音ってこと？
音素＝音ってこと？
458 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 18:08:04
459 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 18:45:34
なんで埼玉の場末の英語ヘタのジジイが何世紀もの歴史のある音声学の定義を
必死にいじってるんだ？学者でもネイティブでも無い基地外ジジーのくせにブァッカじゃねーの。
必死にいじってるんだ？学者でもネイティブでも無い基地外ジジーのくせにブァッカじゃねーの。
460 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 18:55:48
>>458
忠告ありがとう。大丈夫そこまで暇じゃないから。
忠告ありがとう。大丈夫そこまで暇じゃないから。
461 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 19:04:48
>何世紀もの歴史のある音声学の定義を必死にいじってるんだ？
>学者でもネイティブでも無い
何世紀歴史があっても非科学的な学習方法は変えるべきだ。
おれは音声学者ではないが、権威ある音声学習の牧野武彦が
音素ベースは実態の音との乖離があると問題を認識している。
そしてその牧野は東大で音のストリームを研究している
峯松氏と多くの共同研究を進めている。
>学者でもネイティブでも無い
何世紀歴史があっても非科学的な学習方法は変えるべきだ。
おれは音声学者ではないが、権威ある音声学習の牧野武彦が
音素ベースは実態の音との乖離があると問題を認識している。
そしてその牧野は東大で音のストリームを研究している
峯松氏と多くの共同研究を進めている。
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 19:10:53
>音素ベースは実態の音との乖離があると問題を認識している。
MITやベル研で音声を研究した藤村靖氏は岩波書店発行の
”音声科学原論”で次のように言っている。
音声を科学的に分析すれば、調音音声学のように音声の時間軸に
音素である母音と子音が同格で並んでいると考えるのは大変に不自然である
と言っている。
音節をとれば安定した母音の一時的な逸脱で存在するのが子音であり、
子音が終わると安定した母音に戻る、と言っている。
一時的な逸脱で存在するのが子音であり、つまり連続的に変化するのが
音声である。
実在しない母音と子音をベースにした教育は時代遅れである。
MITやベル研で音声を研究した藤村靖氏は岩波書店発行の
”音声科学原論”で次のように言っている。
音声を科学的に分析すれば、調音音声学のように音声の時間軸に
音素である母音と子音が同格で並んでいると考えるのは大変に不自然である
と言っている。
音節をとれば安定した母音の一時的な逸脱で存在するのが子音であり、
子音が終わると安定した母音に戻る、と言っている。
一時的な逸脱で存在するのが子音であり、つまり連続的に変化するのが
音声である。
実在しない母音と子音をベースにした教育は時代遅れである。
463 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 19:12:54
>実在しない母音と子音をベースにした教育は時代遅れである。
音のストリーム理論はこの２ｃｈでも音のストリームのBBSでも
何の異論も反論もない。
音のストリーム理論は科学的に正しいから異論も反論もない。
そればかりでなく、音のストリーム実践者のブログを読めば
いかに音のストリームで効果的な学習ができるかを確認できる。
音のストリーム理論はこの２ｃｈでも音のストリームのBBSでも
何の異論も反論もない。
音のストリーム理論は科学的に正しいから異論も反論もない。
そればかりでなく、音のストリーム実践者のブログを読めば
いかに音のストリームで効果的な学習ができるかを確認できる。
464 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 19:15:26
＞音素を音の最小の単位なら、音素は無数に存在すると言っている。
＞音声学の音素とは音の単位でなく、音のグループと言う事だ。
＞おれは音声学者ではないが
結局逃げかいw
＞野武彦が音素ベースは実態の音との乖離があると
勝手に解釈してんなよ。何が「音素ベース」だよw
＞峯松氏
ttp://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/paper/PDF/2009/English-In-Out_p30-32_t2009-12.pdf
たとえば、I was brought up in Boston. という音声を学習者に提示する
場合を考える。このときシステムには、学習者に提示する音声そのものではなく、
テキスト(音素記号列)を与える。それはシステム内で音素の音響モデル列に変換される。
この音響モデル列と学習者が実際に発音し(スペクトル)た音声を音響分析して得られた声紋
パターンとを対応させて比較し、音素境界を決定する。
ちゃんと音素使ってるじゃん。
＞音声学の音素とは音の単位でなく、音のグループと言う事だ。
＞おれは音声学者ではないが
結局逃げかいw
＞野武彦が音素ベースは実態の音との乖離があると
勝手に解釈してんなよ。何が「音素ベース」だよw
＞峯松氏
ttp://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/paper/PDF/2009/English-In-Out_p30-32_t2009-12.pdf
たとえば、I was brought up in Boston. という音声を学習者に提示する
場合を考える。このときシステムには、学習者に提示する音声そのものではなく、
テキスト(音素記号列)を与える。それはシステム内で音素の音響モデル列に変換される。
この音響モデル列と学習者が実際に発音し(スペクトル)た音声を音響分析して得られた声紋
パターンとを対応させて比較し、音素境界を決定する。
ちゃんと音素使ってるじゃん。
465 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 19:17:31
>埼玉の場末の
埼玉の場末であることは事実だが、俺は米国での大学の留学もしている。
その後はビジネス通訳として長い経験がある。
現場で使われる英語に関しては日本でも有数の経験をしていると自負している。
ネットワークを使えば、埼玉の場末に住むハンディキャップは
まったくない。
むしろ雑音が少ないだけ有利だと思っている。
俺は埼玉の場末に住むが、スカイプで年中、
世界中の人と英語で対話を楽しんでいる。
そして世界中の住んでいる多くの日本人に個人レッスンをしている。
埼玉の場末であることは事実だが、俺は米国での大学の留学もしている。
その後はビジネス通訳として長い経験がある。
現場で使われる英語に関しては日本でも有数の経験をしていると自負している。
ネットワークを使えば、埼玉の場末に住むハンディキャップは
まったくない。
むしろ雑音が少ないだけ有利だと思っている。
俺は埼玉の場末に住むが、スカイプで年中、
世界中の人と英語で対話を楽しんでいる。
そして世界中の住んでいる多くの日本人に個人レッスンをしている。
466 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 19:22:48
>ちゃんと音素使ってるじゃん。
それは峯松氏のごまかしだ。
俺に文句を言うのはスジ違いだ。
峯松氏は俺のサイトを見て、メールで俺と同じ音のストリーム理論を
研究していると言った。
峯松氏は音素は学習した錯覚だと言った。
錯覚をソフトで比較、分析はできない。
この問題は俺の問題でなく、峯松氏のごまかしだ。
彼は予算をとるために、かなり強引な研究をしている。
それは峯松氏のごまかしだ。
俺に文句を言うのはスジ違いだ。
峯松氏は俺のサイトを見て、メールで俺と同じ音のストリーム理論を
研究していると言った。
峯松氏は音素は学習した錯覚だと言った。
錯覚をソフトで比較、分析はできない。
この問題は俺の問題でなく、峯松氏のごまかしだ。
彼は予算をとるために、かなり強引な研究をしている。
467 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 19:26:28
＞俺に文句を言うのはスジ違いだ。
ちゃんと「証拠」を示せないのか？
言った言わないの議論なのか？
低俗だな。
ちゃんと「証拠」を示せないのか？
言った言わないの議論なのか？
低俗だな。
468 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 19:27:31
＞彼は予算をとるために、かなり強引な研究をしている。
ひでー誹謗中傷だな。
ひでー誹謗中傷だな。
469 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 19:44:39
470 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 19:47:20
自分に都合のいい所だけしか認めないんじゃ科学的だといっても説得力ないね
471 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 19:50:20
Fラン文学部が科学を語るなｗ
472 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:08:33
素人集団、、、
473 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:11:54
>ひでー誹謗中傷だな。
俺は峯松氏が彼の言語普遍的構造理論で作ったソフトを学生に使うのを
批判的に見ている。
科学者が教育の分野に入ると大きな問題が起こる。
金儲けのため、自分の理論を実際に試してみたくなる。
私は彼に止めるべきだと言った。
しかし、彼は医学ではそのような事は許されていると言った。
俺は英語学習の理論を実際の生徒をモルモットに使うのは
倫理的な問題があると思う。
俺は峯松氏が彼の言語普遍的構造理論で作ったソフトを学生に使うのを
批判的に見ている。
科学者が教育の分野に入ると大きな問題が起こる。
金儲けのため、自分の理論を実際に試してみたくなる。
私は彼に止めるべきだと言った。
しかし、彼は医学ではそのような事は許されていると言った。
俺は英語学習の理論を実際の生徒をモルモットに使うのは
倫理的な問題があると思う。
474 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:16:02
散歩が必要なのはオマエだ
475 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:17:25
>俺は峯松氏が彼の言語普遍的構造理論で作ったソフトを学生に使うのを
>批判的に見ている。
音のストリームの音声の動的認識は脳のようなニューラルネットワークでないと
できないと思う。
だから安易な音素で誤魔化す事になると思う。
音のストリームベースの学習では人間の聴覚で音声を認識する。
これならまったく問題なく音のストリームの動的認識が可能だ。
音声認識を機械やソフトにやらせるのは正しい認識ができないだけでなく、
音声学習の要となる事を機械に任せてはいけないと思う。
>批判的に見ている。
音のストリームの音声の動的認識は脳のようなニューラルネットワークでないと
できないと思う。
だから安易な音素で誤魔化す事になると思う。
音のストリームベースの学習では人間の聴覚で音声を認識する。
これならまったく問題なく音のストリームの動的認識が可能だ。
音声認識を機械やソフトにやらせるのは正しい認識ができないだけでなく、
音声学習の要となる事を機械に任せてはいけないと思う。
476 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:20:34
>自分に都合のいい所だけしか認めないんじゃ科学的だといっても説得力ないね
音のストリーム理論は科学的だ。
ただ峯松氏がそれをソフトでやろうとするから問題が残る。
音声認識のメカニズムは音素でないと言うのが分かった程度で
詳しい事はまだ未解明だ。
それを人間がソフトでできるはずはない。
峯松氏無理なことを自分の名誉のためにやっており、
純粋な科学者とは言えない。
音のストリーム理論は科学的だ。
ただ峯松氏がそれをソフトでやろうとするから問題が残る。
音声認識のメカニズムは音素でないと言うのが分かった程度で
詳しい事はまだ未解明だ。
それを人間がソフトでできるはずはない。
峯松氏無理なことを自分の名誉のためにやっており、
純粋な科学者とは言えない。
477 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:29:11
＞金儲けのため、自分の理論を実際に試してみたくなる。
＞俺は英語学習の理論を実際の生徒をモルモットに使うのは
＞倫理的な問題があると思う。
>>136
>だから、どうゆうステップを踏んで教えるかと言う事だ。
>現在、試行錯誤しているのが実情だ。
>しかし、４年前に２ｃｈで８人の協力者を得て実験をしている。
>その後は１００人以上は対人またはスカイプで教えた経験があり、
>だんだんその形は見えつつある。
>>137
＞もちろん少しずつやり方を変え、どのような方法が良いかを模索している。
すごいモルモットぶりですねwww
＞俺は英語学習の理論を実際の生徒をモルモットに使うのは
＞倫理的な問題があると思う。
>>136
>だから、どうゆうステップを踏んで教えるかと言う事だ。
>現在、試行錯誤しているのが実情だ。
>しかし、４年前に２ｃｈで８人の協力者を得て実験をしている。
>その後は１００人以上は対人またはスカイプで教えた経験があり、
>だんだんその形は見えつつある。
>>137
＞もちろん少しずつやり方を変え、どのような方法が良いかを模索している。
すごいモルモットぶりですねwww
478 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:34:50
>もちろん少しずつやり方を変え、どのような方法が良いかを模索している。
>すごいモルモットぶりですねwww
いろいろ試す事を条件でモニターになってもらっている。
良くない方法であれば直ぐに中止をする。
そして、いろいろ試してどのような方法が良いか実際にアドバイスしてもらう。
この結果モルモットになってもらいその成果を得る事ができる。
>すごいモルモットぶりですねwww
いろいろ試す事を条件でモニターになってもらっている。
良くない方法であれば直ぐに中止をする。
そして、いろいろ試してどのような方法が良いか実際にアドバイスしてもらう。
この結果モルモットになってもらいその成果を得る事ができる。
479 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:36:48
じゃあ「音のモルモット」でいいんじゃねーの
480 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:37:08
>いろいろ試す事を条件でモニターになってもらっている。
しかし、試すと言っても俺のソフトを試すのではない。
どの教材をどのくらい、どう使うか、どの順序で使うかのレベルだ。
音のストリームで捉えて、自分の耳で確認すると言うのは
変えることはない。
これは母語でもやっている確実な言語音のフィードバックの取り方で
あるからだ。
しかし、試すと言っても俺のソフトを試すのではない。
どの教材をどのくらい、どう使うか、どの順序で使うかのレベルだ。
音のストリームで捉えて、自分の耳で確認すると言うのは
変えることはない。
これは母語でもやっている確実な言語音のフィードバックの取り方で
あるからだ。
481 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:40:14
＞俺は英語学習の理論を実際の生徒をモルモットに使うのは
＞倫理的な問題があると思う。
倫理的な問題無視！ワロタw
＞倫理的な問題があると思う。
倫理的な問題無視！ワロタw
482 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:40:26
>しかし、試すと言っても俺のソフトを試すのではない。
>どの教材をどのくらい、どう使うか、どの順序で使うかのレベルだ。
その結果、１年前と比べかなり高度な教育ができるようになった。
現在でもその試行錯誤は継続中だ。
それより、これから永遠に続ける。
教える側も常に学習者から学ぶべきだ。
これをモルモットと捉えても良いし、
良い事を次の世代にフィードバックすると捉えても良い。
>どの教材をどのくらい、どう使うか、どの順序で使うかのレベルだ。
その結果、１年前と比べかなり高度な教育ができるようになった。
現在でもその試行錯誤は継続中だ。
それより、これから永遠に続ける。
教える側も常に学習者から学ぶべきだ。
これをモルモットと捉えても良いし、
良い事を次の世代にフィードバックすると捉えても良い。
483 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:42:07
生徒はモルモットです (ｷﾘｯ
484 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:42:11
>倫理的な問題無視！ワロタw
俺は俺のソフトを試す事はしない。
俺が試しているのは教材の増減、例文の選択、教材の手順等だ。
学習ならだれもが自らもやっている事だ。
俺は俺のソフトを試す事はしない。
俺が試しているのは教材の増減、例文の選択、教材の手順等だ。
学習ならだれもが自らもやっている事だ。
485 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:43:04
＞俺は英語学習の理論を実際の生徒をモルモットに使うのは
＞倫理的な問題があると思う。
どこにソフトの話があるんだよw
＞倫理的な問題があると思う。
どこにソフトの話があるんだよw
486 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:43:45
>生徒はモルモットです (ｷﾘｯ
それを認識してやってもらっている。
しかし、その成果はそのモルモットになった人が一番享受できる。
それを認識してやってもらっている。
しかし、その成果はそのモルモットになった人が一番享受できる。
487 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:45:07
モルモット学習w
488 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:45:47
>どこにソフトの話があるんだよw
峯松氏に聞け。
かれが音のストリーム理論を言語普遍構造理論にまとめた。
それをプログラム化したソフトだ。
基本的には発音を矯正するソフトだと聞いている。
峯松氏に聞け。
かれが音のストリーム理論を言語普遍構造理論にまとめた。
それをプログラム化したソフトだ。
基本的には発音を矯正するソフトだと聞いている。
489 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:47:56
>モルモット学習w
学習そのものが、モルモット的な要素がある。
学習においていろいろ試す事は決して悪い事ではない。
それを他人に教える事は悪い事ではない。
嫁をいろいろ変える事は悪い事だ。
学習そのものが、モルモット的な要素がある。
学習においていろいろ試す事は決して悪い事ではない。
それを他人に教える事は悪い事ではない。
嫁をいろいろ変える事は悪い事だ。
490 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:49:49
>>488
ttp://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/paper/PDF/2009/English-In-Out_p30-32_t2009-12.pdf
最後のページ
モニター募集
半年以内に公開模試もしくはIPテストを受けて、TOEIC®テスト・スコアをお持ちのかた、シ
ャドーイングとTOEIC®テスト・スコアとの相関関係について調べる調査にご協力ください。
個人、団体、いずれでも可。くわしくは、峯松研究室 [email protected] まで。
あんたが勝手な憶測でものを言っている（他人を批判している）のがよくわかった。
ttp://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/paper/PDF/2009/English-In-Out_p30-32_t2009-12.pdf
最後のページ
モニター募集
半年以内に公開模試もしくはIPテストを受けて、TOEIC®テスト・スコアをお持ちのかた、シ
ャドーイングとTOEIC®テスト・スコアとの相関関係について調べる調査にご協力ください。
個人、団体、いずれでも可。くわしくは、峯松研究室 [email protected] まで。
あんたが勝手な憶測でものを言っている（他人を批判している）のがよくわかった。
491 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 20:59:35
＞それより、これから永遠に続ける。
生徒は永遠にモルモットw
生徒は永遠にモルモットw
492 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 21:08:43
>学習においていろいろ試す事は決して悪い事ではない。
>それを他人に教える事は悪い事ではない。
これからもどんどん試して、ベストな教育方法を開発したい。
試すべき事は無数にある。
>それを他人に教える事は悪い事ではない。
これからもどんどん試して、ベストな教育方法を開発したい。
試すべき事は無数にある。
493 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 21:09:59
>あんたが勝手な憶測でものを言っている（他人を批判している）のがよくわかった。
俺の言った通りだ。
俺の言った通りだ。
494 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 21:10:41
＞峯松氏無理なことを自分の名誉のためにやっており、
＞純粋な科学者とは言えない。
これか！
＞純粋な科学者とは言えない。
これか！
495 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 21:13:57
>生徒は永遠にモルモットw
医者は学校でまなび、患者にいろいろ試して学習していく。
そして次の良き治療を新しい患者に提供する。
これは良心的な医療だ。
患者をモルモットにしているとは言わないだろう？
効果がなくても懲りずに同じ治療を施す方が悪い医療だろ？
医者は学校でまなび、患者にいろいろ試して学習していく。
そして次の良き治療を新しい患者に提供する。
これは良心的な医療だ。
患者をモルモットにしているとは言わないだろう？
効果がなくても懲りずに同じ治療を施す方が悪い医療だろ？
496 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 21:14:03
>>490
発音カルテ
発音カルテ
497 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 21:15:46
>これか！
科学者と教育者は別の人間であるべきだ。
科学者が教育に関与すると大変危ういものとなる。
科学者と教育者は別の人間であるべきだ。
科学者が教育に関与すると大変危ういものとなる。
498 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 21:16:41
＞私は彼に止めるべきだと言った。
＞しかし、彼は医学ではそのような事は許されていると言った。
＞俺は英語学習の理論を実際の生徒をモルモットに使うのは
＞倫理的な問題があると思う。
もう、すり替えですかwww
＞しかし、彼は医学ではそのような事は許されていると言った。
＞俺は英語学習の理論を実際の生徒をモルモットに使うのは
＞倫理的な問題があると思う。
もう、すり替えですかwww
499 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 21:18:58
＞効果がなくても懲りずに同じ治療を施す方が悪い医療だろ？
糞リームは効果が無いから、生徒はモルモットなんですねw
糞リームは効果が無いから、生徒はモルモットなんですねw
500 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 21:19:10
>科学者が教育に関与すると大変危ういものとなる。
EnglishCentralの会長とメール交換した事がある。
あの会長は元来は音声認識の技術者だ。
そしてグーグルのベンチャーキャピタルから資金を受け
EnglishCentralの会社を始めた。
音声認識の技術者だからそのソフトを使うだけが目的となる。
本当は英語の学習者に最も良い事を考えるのが教育者だ。
EnglishCentralの会長とメール交換した事がある。
あの会長は元来は音声認識の技術者だ。
そしてグーグルのベンチャーキャピタルから資金を受け
EnglishCentralの会社を始めた。
音声認識の技術者だからそのソフトを使うだけが目的となる。
本当は英語の学習者に最も良い事を考えるのが教育者だ。
501 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 21:21:41
>効果が無いから、生徒はモルモットなんですねw
音のストリーム実践者のブログを読め。
読んでる途中で単語でひっかかる。前置詞が前後の単語とうまく繋がらない。
そもそも単語の正しい発音もあやしいのである。小学校１年の国語の本読みレベル状態なのである。
それをすべて一度に解決するのが桜井式ストリーム英語である。
そして直せ！ そしてまたしゃべれ！ なのだ。 なんかすぐ英語を喋れそうに書いてある
書籍がたくさん書店をにぎわせているが、その本を買って、いつ喋りはじめるのだろうか？
じっくり本を読んで１ヶ月先からか？ 桜井ストリーム英語だと１ヶ月といえば５００の例文を
すらすら読めるようになっているレベルなのである。ネイティブの厳しいチェックを受けられる
所に来ているのだ。
音のストリーム実践者のブログを読め。
読んでる途中で単語でひっかかる。前置詞が前後の単語とうまく繋がらない。
そもそも単語の正しい発音もあやしいのである。小学校１年の国語の本読みレベル状態なのである。
それをすべて一度に解決するのが桜井式ストリーム英語である。
そして直せ！ そしてまたしゃべれ！ なのだ。 なんかすぐ英語を喋れそうに書いてある
書籍がたくさん書店をにぎわせているが、その本を買って、いつ喋りはじめるのだろうか？
じっくり本を読んで１ヶ月先からか？ 桜井ストリーム英語だと１ヶ月といえば５００の例文を
すらすら読めるようになっているレベルなのである。ネイティブの厳しいチェックを受けられる
所に来ているのだ。
502 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 21:24:27
そんなモルモットのブログなんてw
503 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 21:29:02
504 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 21:44:44
＞科学者が教育に関与すると大変危ういものとなる。
その科学者が研究しているから正しいと触れ回っている
人間（タダのバカ？）は危険じゃないの？
その科学者が研究しているから正しいと触れ回っている
人間（タダのバカ？）は危険じゃないの？
505 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 21:54:03
今日のわんこ
糞リームは効果が無いから
生徒はモルモット扱い
そしてそれは永遠に続く
#おお、わかりやすい三行だ！
糞リームは効果が無いから
生徒はモルモット扱い
そしてそれは永遠に続く
#おお、わかりやすい三行だ！
506 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 22:01:43
>>501
その人、モニター終わった後に、本当は単語の発音が大事だし、発音は英語が話せる日本人よりネイティブにチェックしてもらうのが王道って書いてるけどな
その人、モニター終わった後に、本当は単語の発音が大事だし、発音は英語が話せる日本人よりネイティブにチェックしてもらうのが王道って書いてるけどな
507 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 22:24:10
「生徒はモルモットだ」
この発言はさすがに指導者としてやばいんじゃね？
この発言はさすがに指導者としてやばいんじゃね？
508 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 22:51:34
>「生徒はモルモットだ」
>この発言はさすがに指導者としてやばいんじゃね？
生徒から学んだ事を次に生かすだけのことだ。
生かさない先生よりは良心的だ。
どう呼ぶかだけの問題だ。
学校でも病院でもどこでもそうだ。
人間はどの人種もどの世代も全部、
先祖様をモルモットにしているのではないか？
それが歴史を勉強する最大の目的だろ？
>この発言はさすがに指導者としてやばいんじゃね？
生徒から学んだ事を次に生かすだけのことだ。
生かさない先生よりは良心的だ。
どう呼ぶかだけの問題だ。
学校でも病院でもどこでもそうだ。
人間はどの人種もどの世代も全部、
先祖様をモルモットにしているのではないか？
それが歴史を勉強する最大の目的だろ？
509 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 23:20:45
＞音素を音の最小の単位なら、音素は無数に存在すると言っている。
＞音声学の音素とは音の単位でなく、音のグループと言う事だ。
これの結論まだー、チンチン
＞音声学の音素とは音の単位でなく、音のグループと言う事だ。
これの結論まだー、チンチン
510 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 23:32:58
＞音素を音の最小の単位なら、音素は無数に存在すると言っている。
＞音声学の音素とは音の単位でなく、音のグループと言う事だ。
音声学では音素を音の最小単位と定義している。
一方では音素には無数の異音があるとも言っている。
これは音声学の自己矛盾だ。
音素が音の最小単位なら、それ以上に分解する事はできない。
音素に異音が無数にあると言う事は、音素には無数の音がある事であり、
音素とは最小単位でなく、音のグループ（区分け）を意味している。
実際には音声学の音素は最小単位でなく、便宜上の音の区別に過ぎない。
＞音声学の音素とは音の単位でなく、音のグループと言う事だ。
音声学では音素を音の最小単位と定義している。
一方では音素には無数の異音があるとも言っている。
これは音声学の自己矛盾だ。
音素が音の最小単位なら、それ以上に分解する事はできない。
音素に異音が無数にあると言う事は、音素には無数の音がある事であり、
音素とは最小単位でなく、音のグループ（区分け）を意味している。
実際には音声学の音素は最小単位でなく、便宜上の音の区別に過ぎない。
511 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 23:39:24
＞音声学では音素を音の最小単位と定義している。
そんなこと、どこでいってんだよ？
＞これは音声学の自己矛盾だ。
あんたの理解度の問題じゃないか？
＞実際には音声学の音素は最小単位でなく、便宜上の音の区別に過ぎない。
だから英語だと 45の音素＝音の区別があるんだろ？
そんなこと、どこでいってんだよ？
＞これは音声学の自己矛盾だ。
あんたの理解度の問題じゃないか？
＞実際には音声学の音素は最小単位でなく、便宜上の音の区別に過ぎない。
だから英語だと 45の音素＝音の区別があるんだろ？
512 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 23:45:34
>そんなこと、どこでいってんだよ？
音声学の本を読め。
>だから英語だと 45の音素＝音の区別があるんだろ？
実際にはそうだ。
しかし、音声学は音声には４５の音の最初単位（音素）があると
言っている。
だから音声学の権威も音声の音の実態と音素の乖離を問題視している。
音声学の本を読め。
>だから英語だと 45の音素＝音の区別があるんだろ？
実際にはそうだ。
しかし、音声学は音声には４５の音の最初単位（音素）があると
言っている。
だから音声学の権威も音声の音の実態と音素の乖離を問題視している。
513 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 23:55:32
音素
音声言語において、知的意味を区別する働きを持った最も小さな音の単位を音素と言う。
＞知的意味を区別する働きを持った
なんで省略するの？
＞音声学は音声には４５の音の最初単位（音素）
英語（米語）にはだろ。
音声言語において、知的意味を区別する働きを持った最も小さな音の単位を音素と言う。
＞知的意味を区別する働きを持った
なんで省略するの？
＞音声学は音声には４５の音の最初単位（音素）
英語（米語）にはだろ。
514 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/03(金) 23:59:42
>なんで省略するの？
最も小さな音の単位が音素であることは変わりないだろう。
あったら意味が変わるのか？
どう変わると言うのだ？
最も小さな音の単位が音素であることは変わりないだろう。
あったら意味が変わるのか？
どう変わると言うのだ？
515 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 00:01:29
働きを持った音と持たない音は違うと思うが、
どう同じなんだ？
どう同じなんだ？
516 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 00:04:10
>働きを持った音と持たない音は違うと思うが、
>どう同じなんだ？
まったく同じ音だろう？
違うというなら説明しろ。
>どう同じなんだ？
まったく同じ音だろう？
違うというなら説明しろ。
517 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 00:08:57
知的意味を区別する働きを持った音
＝人間が意志表示のために発する音（音声）
知的意味を区別する働きを持たない音
＝（たとえば）黒板をひっかく音
あんたの理論で学べば、黒板と会話できるのか？
＝人間が意志表示のために発する音（音声）
知的意味を区別する働きを持たない音
＝（たとえば）黒板をひっかく音
あんたの理論で学べば、黒板と会話できるのか？
518 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 01:08:16
>知的意味を区別する働きを持たない音
>＝（たとえば）黒板をひっかく音
そのような音は音声には存在しないだろう？
音声の音素を話しているのだろう？
音声を前提にするなら、黒板をひっかく音はまったく対象にならないだろう。
>＝（たとえば）黒板をひっかく音
そのような音は音声には存在しないだろう？
音声の音素を話しているのだろう？
音声を前提にするなら、黒板をひっかく音はまったく対象にならないだろう。
519 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 01:21:35
＞まったく同じ音だろう？
＞音声学では音素を音の最小単位と定義している。
あんたが「音」として言っているんだろ？
＞音声学では音素を音の最小単位と定義している。
あんたが「音」として言っているんだろ？
520 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 01:23:31
昨日、つらい目にあった奴がいるのか？
521 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 01:29:28
知的意味を区別する働きを持たない音
＝人間のげっぷ、しゃっくり・・・
＝人間のげっぷ、しゃっくり・・・
522 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 01:39:47
854 名無しさん＠英語勉強中 [] 2010/12/04(土) 00:45:20 ID: Be:
>てか、後と あ と を理解出来てる時点で音素認識しちゃってますよね
音素は学習した錯覚です。
耳が関知しているのではありません。
犬の鳴き声は学習したからワンワンと聞こえるだけです。
ワンワンと言う音素は何もないのです。
犬の音声は対象になるんか？
>てか、後と あ と を理解出来てる時点で音素認識しちゃってますよね
音素は学習した錯覚です。
耳が関知しているのではありません。
犬の鳴き声は学習したからワンワンと聞こえるだけです。
ワンワンと言う音素は何もないのです。
犬の音声は対象になるんか？
523 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 01:49:00
知らなさ杉
524 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 01:55:42
525 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 04:26:15
もう本当に桜井の完敗だｗ
526 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 05:46:03
音素が無いならアルファベットも無いのでは無いか
527 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 06:39:10
528 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 07:40:21
>あんたが「音」として言っているんだろ？
音声学で扱う音は人間の声だろ？
音声学なら、物質が出す音は含まれないだろう？
音声学で扱う音は人間の声だろ？
音声学なら、物質が出す音は含まれないだろう？
529 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 07:41:23
＞ワンワンと言う音素は何もないのです。
犬の音声は対象になるんか？
犬の音声は対象になるんか？
530 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 07:50:31
>犬の泣き声は音声学の対象になるんか？
犬がいやなら、豚にしろ。
豚の心臓や声帯は人間にそっくりだ。
素人なら見分けはつかない。
日本人は豚はブーブーと鳴くと言う。
英語文化圏はウインク・ウインク鳴くと言う。
双方とも学習した錯覚だ。
豚の鳴き声は連続的な音のストリームで鳴いているだけだ。
それをブーブーやウインク・ウインクと聞いているのだ。
日本語の”どうもありがとうございます”も連続的な音のストリームだ。
全体を聞けば”どうもありがとうございます”と言うように聞こえるだけだ。
またがった音で”どうもありがとうございます”が聞こえるように感じるだけだ。
日本語の知らない人には連続的な音の変化に感じるだけだ。
音声を分解しても、どこまでが”ど”でどこまでが”う”どこまでが”も”か
区別する事もできない。
”ど”や”う”や”も”の物理的な音素は存在していない。
認識したのは学習した錯覚にすぎない。
だから当然に日本語を知っている人にしか認識できないのだ。
犬がいやなら、豚にしろ。
豚の心臓や声帯は人間にそっくりだ。
素人なら見分けはつかない。
日本人は豚はブーブーと鳴くと言う。
英語文化圏はウインク・ウインク鳴くと言う。
双方とも学習した錯覚だ。
豚の鳴き声は連続的な音のストリームで鳴いているだけだ。
それをブーブーやウインク・ウインクと聞いているのだ。
日本語の”どうもありがとうございます”も連続的な音のストリームだ。
全体を聞けば”どうもありがとうございます”と言うように聞こえるだけだ。
またがった音で”どうもありがとうございます”が聞こえるように感じるだけだ。
日本語の知らない人には連続的な音の変化に感じるだけだ。
音声を分解しても、どこまでが”ど”でどこまでが”う”どこまでが”も”か
区別する事もできない。
”ど”や”う”や”も”の物理的な音素は存在していない。
認識したのは学習した錯覚にすぎない。
だから当然に日本語を知っている人にしか認識できないのだ。
531 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 07:56:47
＞犬の泣き声は音声学の対象になるんか？
含まれるんすか？含まれないんすか？
含まれるんすか？含まれないんすか？
532 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 07:59:11
>桜井は、聞こえたままを聞こえたとおり発音するだけの勉強が最も科学的で効率的なので
>それ以外は無駄だから一切不要だという主張をしている。
人間の言語の世界に俺個人の意見や見解は何の役に立たない。
母語習得においては日本語も英語も音素や文法は習わない。
そして完璧な言語を話す事ができる。
これは遺伝的に持っているものでなく、生後学習した知識や運動技能だ。
日本語も英語も大変に膨大なものであるが、我々が日本語を自由に駆使できのは
単にずっと音のストリームで日本語や英語を覚えただけに過ぎない。
音声だけで言えば、文法などはやってもやらなくても構わない。
その覚える学習は英語においても日本語と全く同じである。
その覚える学習を一貫して継続するので膨大な記憶が可能になっている。
実はこの覚える方法が最も自然で、科学的な学習方法だと思っている。
>それ以外は無駄だから一切不要だという主張をしている。
人間の言語の世界に俺個人の意見や見解は何の役に立たない。
母語習得においては日本語も英語も音素や文法は習わない。
そして完璧な言語を話す事ができる。
これは遺伝的に持っているものでなく、生後学習した知識や運動技能だ。
日本語も英語も大変に膨大なものであるが、我々が日本語を自由に駆使できのは
単にずっと音のストリームで日本語や英語を覚えただけに過ぎない。
音声だけで言えば、文法などはやってもやらなくても構わない。
その覚える学習は英語においても日本語と全く同じである。
その覚える学習を一貫して継続するので膨大な記憶が可能になっている。
実はこの覚える方法が最も自然で、科学的な学習方法だと思っている。
533 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 08:05:01
>>532
つまり、覚える＋物まね であってやっていることは従来と同じ
理屈部分が変わっても結局やっていることが従来と同じなので、学習者にとっては単なるゴミ理論
理論が意味を成すのは音声学者のみであり、教育に使用する意義はない
つまり、覚える＋物まね であってやっていることは従来と同じ
理屈部分が変わっても結局やっていることが従来と同じなので、学習者にとっては単なるゴミ理論
理論が意味を成すのは音声学者のみであり、教育に使用する意義はない
534 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 08:05:09
＞俺だって音素を否定していない。
＞”ど”や”う”や”も”の物理的な音素は存在していない。
なにこのブレブレw
＞”ど”や”う”や”も”の物理的な音素は存在していない。
なにこのブレブレw
535 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 08:12:27
音素の勉強するのは、１週間もあれば終わるだろう
この１週間をカットできたからといって著しく効率がいいとはいえない
この１週間をカットできたからといって著しく効率がいいとはいえない
536 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 08:19:53
>つまり、覚える＋物まね であってやっていることは従来と同じ
言語習得で、覚える以外に何をしろと言うのだ。
何もないだろう？
俺が否定するのは音素ベースの学習の仕方だ。
音素を教ええ、ロボテックにして、そして矯正する教育方法だ。
無駄な時間を掛け、学習者のやる気をそいでいる。
牧野武彦に聞いたが、現在の調音音声学は発音を良くするための
学問でないそうだ。
牧野の説明では調音音声学は音声を記述する骨組みを提供するのだ。
そして音を分類して分析するのが調音音声学だ。
調音音声学は言語を学習する目的のために存在するのではない。
だから自然な音を聞いて真似るする学習方法はどの母語でも行われている。
この学習方法は第二言語でも有効である。
言語習得で、覚える以外に何をしろと言うのだ。
何もないだろう？
俺が否定するのは音素ベースの学習の仕方だ。
音素を教ええ、ロボテックにして、そして矯正する教育方法だ。
無駄な時間を掛け、学習者のやる気をそいでいる。
牧野武彦に聞いたが、現在の調音音声学は発音を良くするための
学問でないそうだ。
牧野の説明では調音音声学は音声を記述する骨組みを提供するのだ。
そして音を分類して分析するのが調音音声学だ。
調音音声学は言語を学習する目的のために存在するのではない。
だから自然な音を聞いて真似るする学習方法はどの母語でも行われている。
この学習方法は第二言語でも有効である。
537 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 08:23:31
>この１週間をカットできたからといって著しく効率がいいとはいえな
俺はその１週間を問題にしていない。
音素ベースだと発音が悪くなる。
学習した以上の時間を掛け発音を矯正する。
ロボテックな発音だから、発音し難い。
だから覚え難い。
更には音素ベースで学習すると、ネイティブは音素ベースでないから
聞き取りが大変問題になる。
音のストリームベースを音素ベースに変換しながら覚える手間が必要だ。
俺はその１週間を問題にしていない。
音素ベースだと発音が悪くなる。
学習した以上の時間を掛け発音を矯正する。
ロボテックな発音だから、発音し難い。
だから覚え難い。
更には音素ベースで学習すると、ネイティブは音素ベースでないから
聞き取りが大変問題になる。
音のストリームベースを音素ベースに変換しながら覚える手間が必要だ。
538 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 08:25:27
>理論が意味を成すのは音声学者のみであり、教育に使用する意義はない
おれも同感だ。
調音音声学の音素を教育に使用する意義はない。
実態の音声との乖離があり問題が多い。
おれも同感だ。
調音音声学の音素を教育に使用する意義はない。
実態の音声との乖離があり問題が多い。
539 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 08:27:07
また他人を引き合いに出すんか。
端から見れば、ただの責任逃れだな。
端から見れば、ただの責任逃れだな。
540 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 08:28:54
>音のストリームベースを音素ベースに変換しながら覚える手間が必要だ。
音のストリームベースとはあるがままに聞いて、聞いたままに話す事だ。
音声英語学習の極意だ。
俺の言葉でなく、３０音のウダの言葉だ。
英語をあるがままに聞いて、聞いたままに話すのなら
３０音や４５音の音素ベースでは絶対に不可能だ。
ウダも掲示板では音声は連続的な音の変化だと認めている。
音のストリームベースとはあるがままに聞いて、聞いたままに話す事だ。
音声英語学習の極意だ。
俺の言葉でなく、３０音のウダの言葉だ。
英語をあるがままに聞いて、聞いたままに話すのなら
３０音や４５音の音素ベースでは絶対に不可能だ。
ウダも掲示板では音声は連続的な音の変化だと認めている。
541 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 08:30:39
ウダの極意のパクリってことか。
542 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 08:47:35
>ウダの極意のパクリってことか。
俺もウダも同じ事を言っていると言う事だ。
どちらが先に言い出したかは、証明ができない。
同じ州立大出身（ウダはLASU、おれはSDSU)だから、
同じ事を言ってもおかしくない。
でも極意を実現するには３０音ではダメだ。
英語をあるがままに聞いて、聞いたままに話すのなら
音のストリーム・ベースしかない。
俺もウダも同じ事を言っていると言う事だ。
どちらが先に言い出したかは、証明ができない。
同じ州立大出身（ウダはLASU、おれはSDSU)だから、
同じ事を言ってもおかしくない。
でも極意を実現するには３０音ではダメだ。
英語をあるがままに聞いて、聞いたままに話すのなら
音のストリーム・ベースしかない。
543 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 08:51:38
どうでもいいが、
犬（豚）などの動物の鳴き声は
音声学に含まれるんすか？
犬（豚）などの動物の鳴き声は
音声学に含まれるんすか？
544 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 08:51:46
>同じ州立大出身（ウダはLASU、おれはSDSU)だから、
ウダが画像でアップしている卒業証書も同じようなものだ。
俺の卒業証書には米国の大統領経験者のサインがあるから
ちょっと違う。
元米国大統領のレーガンが州知事時代の卒業だ。
もちろんウダの３０音よりは、桜井の音のストリーム理論の方が
はるかに上を言っている。
ウダが画像でアップしている卒業証書も同じようなものだ。
俺の卒業証書には米国の大統領経験者のサインがあるから
ちょっと違う。
元米国大統領のレーガンが州知事時代の卒業だ。
もちろんウダの３０音よりは、桜井の音のストリーム理論の方が
はるかに上を言っている。
545 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 08:53:41
＞でも極意を実現するには３０音ではダメだ。
で、いくつならいいんすか？
で、いくつならいいんすか？
546 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 08:55:56
>音声学に含まれるんすか？
音声と言えばもう人間の声だ。
豚も犬も含まれない。
しかし、音素が学習した錯覚であると言う峯松氏理論を
説明するには最も説得力がある。
実は動物の鳴き声も人間が学習した音声の音素で聞いて文字にするからだ。
動物が人間がどう理解しているか聞いたら、さぞびっくりするだろう。
誰もが納得する。
音声と言えばもう人間の声だ。
豚も犬も含まれない。
しかし、音素が学習した錯覚であると言う峯松氏理論を
説明するには最も説得力がある。
実は動物の鳴き声も人間が学習した音声の音素で聞いて文字にするからだ。
動物が人間がどう理解しているか聞いたら、さぞびっくりするだろう。
誰もが納得する。
547 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 08:58:38
>で、いくつならいいんすか？
ウダの３０音でも松澤の４３音でも現代音声学の４５音でも
仮にもっと数を増やしても、音素ベースの考えが大きな間違え。
音声の真の姿である音のストリームで扱いしかない。
英語でも日本語でも他の言語すべて母語は音のストリームで
学習している。
ウダの３０音でも松澤の４３音でも現代音声学の４５音でも
仮にもっと数を増やしても、音素ベースの考えが大きな間違え。
音声の真の姿である音のストリームで扱いしかない。
英語でも日本語でも他の言語すべて母語は音のストリームで
学習している。
548 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:00:45
＞豚も犬も含まれない。
＞ワンワンと言う音素は何もないのです。
音声学に含まれないんなら、音声学で定義される音素と
関係ないじゃないんすか？
＞ワンワンと言う音素は何もないのです。
音声学に含まれないんなら、音声学で定義される音素と
関係ないじゃないんすか？
549 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:01:06
>仮にもっと数を増やしても、音素ベースの考えが大きな間違え。
牧野武彦はこう言っている。
調音音声学は発音を良くするために存在するのではない。
音声の記述をするための骨組みを提供する。
この音声の記述をするための骨組みをベースに
発音や英語を学ぶ所に問題がある。
牧野武彦はこう言っている。
調音音声学は発音を良くするために存在するのではない。
音声の記述をするための骨組みを提供する。
この音声の記述をするための骨組みをベースに
発音や英語を学ぶ所に問題がある。
550 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:03:20
551 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:05:51
>音声学に含まれないんなら、音声学で定義される音素と
>関係ないじゃないんすか？
人間が動物の声を音声認識をして文字にしている。
元来、動物の鳴き声は音声学の対象になならないが
人間が動物の鳴き声を文字にするなら、
音声（人間の声）のような扱をせざるを得ない。
だから動物の声は音声学の範疇ではないが、
人間は学習した音素で認識している。
俺は多分豚はブーブーともウンクウンクとも言ってないと思う。
>関係ないじゃないんすか？
人間が動物の声を音声認識をして文字にしている。
元来、動物の鳴き声は音声学の対象になならないが
人間が動物の鳴き声を文字にするなら、
音声（人間の声）のような扱をせざるを得ない。
だから動物の声は音声学の範疇ではないが、
人間は学習した音素で認識している。
俺は多分豚はブーブーともウンクウンクとも言ってないと思う。
552 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:07:57
>ウダって音素ベースなんすか？
ウダは３０音と言うから真っ赤な音素ベース。
でもウダは音声を音のストリームにとして扱う方が自然と認めている。
３０音の欠点を知っている。
最近のウダの教材は３０音をあまり前面に出していない。
ウダは３０音と言うから真っ赤な音素ベース。
でもウダは音声を音のストリームにとして扱う方が自然と認めている。
３０音の欠点を知っている。
最近のウダの教材は３０音をあまり前面に出していない。
553 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:09:18
>最近のウダの教材は３０音をあまり前面に出していない。
最近の松澤も英語耳の４３音を捨て
聞いたままの音を発音するのが英語の発音と言いだした。
皆が音のストリームの方向にむき出した。
音のストリーム理論恐るべし。
最近の松澤も英語耳の４３音を捨て
聞いたままの音を発音するのが英語の発音と言いだした。
皆が音のストリームの方向にむき出した。
音のストリーム理論恐るべし。
554 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:09:49
＞人間が動物の鳴き声を文字にするなら、
人間が黒板のひっかき音を文字にするなら、
なんでもできるじゃねーか！
人間が黒板のひっかき音を文字にするなら、
なんでもできるじゃねーか！
555 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:11:55
>人間が黒板のひっかき音を文字にするなら、
>なんでもできるじゃねーか！
そうだ、擬音は全部そうやって記述している。
しかし、それは音声学の範疇ではない。
音声学は人間の声に限定している。
>なんでもできるじゃねーか！
そうだ、擬音は全部そうやって記述している。
しかし、それは音声学の範疇ではない。
音声学は人間の声に限定している。
556 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:13:08
＞俺もウダも同じ事を言っていると言う事だ。
＞ウダは３０音と言うから真っ赤な音素ベース。
なぜに同じだと引き合いに出すのかなあ？
＞ウダは３０音と言うから真っ赤な音素ベース。
なぜに同じだと引き合いに出すのかなあ？
557 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:15:23
＞音声学は人間の声に限定している。
犬の鳴き声に音素がないのはあたりまえじゃないの？
犬の鳴き声に音素がないのはあたりまえじゃないの？
558 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:31:26
>犬の鳴き声に音素がないのはあたりまえじゃないの？
それなら、人間の鳴き声（音声）には音素があうるか、どうだ？
それなら、人間の鳴き声（音声）には音素があうるか、どうだ？
559 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:38:08
560 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:47:20
>知的意味を区別する働きを持った音（言語音）
人間はどうやって、雑音（知的意味を区別する働きを持たない音）と
知的意味を区別する働きを持った音を識別しているのか？
そして人間は機械的な音（合成音声）も認識できる。
その機械音をどうして知的意味を区別する働きを持った音だと識別できるのか？
人間はどうやって、雑音（知的意味を区別する働きを持たない音）と
知的意味を区別する働きを持った音を識別しているのか？
そして人間は機械的な音（合成音声）も認識できる。
その機械音をどうして知的意味を区別する働きを持った音だと識別できるのか？
561 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:52:42
>そして人間は機械的な音（合成音声）も認識できる。
>その機械音をどうして知的意味を区別する働きを持った音だと識別できるのか？
それは音（音声）の特性で、その識別をさせているのか？
それとも音の特性なく、認知の段階で識別をさせているのか？
>その機械音をどうして知的意味を区別する働きを持った音だと識別できるのか？
それは音（音声）の特性で、その識別をさせているのか？
それとも音の特性なく、認知の段階で識別をさせているのか？
562 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:56:38
＞そして人間は機械的な音（合成音声）も認識できる。
その機械的な音が音素ベースで作られてるからだろ
その機械的な音が音素ベースで作られてるからだろ
563 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 09:57:15
>それとも音の特性なく、認知の段階で識別をさせているのか？
もし、脳の認知の問題であるなら、
知的意味を区別する働きを持った音（言語音）などは存在しない。
ある音が、結果として意味があったか、無かったかと言う事になる。
もし、脳の認知の問題であるなら、
知的意味を区別する働きを持った音（言語音）などは存在しない。
ある音が、結果として意味があったか、無かったかと言う事になる。
564 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 10:01:43
＞もし、脳の認知の問題であるなら、
＞知的意味を区別する働きを持った音（言語音）などは存在しない。
で、また音素のありなしに戻るの？
＞知的意味を区別する働きを持った音（言語音）などは存在しない。
で、また音素のありなしに戻るの？
565 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 10:28:38
音素を勉強して発音が悪くなるという因果関係が科学的に証明されていません
566 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 10:34:38
＞俺が否定するのは音素ベースの学習の仕方だ。
＞音素を教ええ、ロボテックにして、そして矯正する教育方法だ。
＞無駄な時間を掛け、学習者のやる気をそいでいる。
音素の習得など１日で終わりです。そこまで無駄な時間ではない。
４年間続けても発音が改善しないことが実証済みの音のストリームのほうが無駄でしょう。
＞牧野武彦に聞いたが、現在の調音音声学は発音を良くするための
＞学問でないそうだ。
＞牧野の説明では調音音声学は音声を記述する骨組みを提供するのだ。
＞そして音を分類して分析するのが調音音声学だ。
そんなたいそうなことを勉強している一般学習者はいません。
学者を相手にすればいい。杉田先生にも似たようなことを言われたんでしょう？
お前の言っていることは学者に言え。一般学習者には何の役にも立たないゴミだ。
＞音素を教ええ、ロボテックにして、そして矯正する教育方法だ。
＞無駄な時間を掛け、学習者のやる気をそいでいる。
音素の習得など１日で終わりです。そこまで無駄な時間ではない。
４年間続けても発音が改善しないことが実証済みの音のストリームのほうが無駄でしょう。
＞牧野武彦に聞いたが、現在の調音音声学は発音を良くするための
＞学問でないそうだ。
＞牧野の説明では調音音声学は音声を記述する骨組みを提供するのだ。
＞そして音を分類して分析するのが調音音声学だ。
そんなたいそうなことを勉強している一般学習者はいません。
学者を相手にすればいい。杉田先生にも似たようなことを言われたんでしょう？
お前の言っていることは学者に言え。一般学習者には何の役にも立たないゴミだ。
567 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 10:36:14
桜井ってtoeic 350だったっけ？
568 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 10:54:02
糞リームの致命的な欠点は日本語に無い英語の子音の発音をすっとばしている事。
R/L,S/THなんかは意識的に英単語のスペルに中あして記憶しないと永遠にラ行、サ行の
カタカナ発音に置き換えて覚えるようになる。
結局ネイティブが聞いても違和感を覚える発音になる。どんなに時間をかけても知らなきゃ一生治らない。
所詮、インチキ詐欺ジジーってこどだよ。百害あって一利なし！
以上
R/L,S/THなんかは意識的に英単語のスペルに中あして記憶しないと永遠にラ行、サ行の
カタカナ発音に置き換えて覚えるようになる。
結局ネイティブが聞いても違和感を覚える発音になる。どんなに時間をかけても知らなきゃ一生治らない。
所詮、インチキ詐欺ジジーってこどだよ。百害あって一利なし！
以上
569 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 10:58:23
音のストリーム理論とかいうやつの欠点は結局感覚次第っていうところ。
豚が鳴いたらその聞こえたとおりに覚えるというのは、個人の感覚。耳が悪ければ絶対不可能。
現在音痴の人は一生音痴が確定する方法論。
音素の長所は、その結局感覚を出来る限り科学的かつ論理的に説明できるように努力しているところ。
細かい単位に分類することによって何が聞き取れないのかが見えてくることも多い。
分析するためのものだから、音痴の矯正も可能。
豚が鳴いたらその聞こえたとおりに覚えるというのは、個人の感覚。耳が悪ければ絶対不可能。
現在音痴の人は一生音痴が確定する方法論。
音素の長所は、その結局感覚を出来る限り科学的かつ論理的に説明できるように努力しているところ。
細かい単位に分類することによって何が聞き取れないのかが見えてくることも多い。
分析するためのものだから、音痴の矯正も可能。
570 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 11:00:13
桜井の理屈でさらにおかしいのは、音のストリームで覚えれば、科学的だから従来の１０分の１の時間で
通訳になれるというもの。何の根拠も実績もない。
通訳になれるというもの。何の根拠も実績もない。
571 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 11:03:09
日本語で育てた日本人の赤ちゃんの実験では一歳の時点で英語のR/L, S/THを聞き分ける
ことが出来ないっていうね。という事は従来の英語発音指導のようにまず母音/子音の単位で
日本語に無い英語発音を英単語のスペルと一緒にトレーニングするしか無い。
肥溜めの匂いのする埼玉の場末の糞リームは日本の恥ってことでOK？
ことが出来ないっていうね。という事は従来の英語発音指導のようにまず母音/子音の単位で
日本語に無い英語発音を英単語のスペルと一緒にトレーニングするしか無い。
肥溜めの匂いのする埼玉の場末の糞リームは日本の恥ってことでOK？
572 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 11:53:35
>>571
OK
OK
573 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 12:47:06
>日本語で育てた日本人の赤ちゃんの実験では一歳の時点で英語のR/L, S/THを聞き分ける
>ことが出来ないっていうね。
それが事実なら英語を勉強する意味がないだろう。
医学的な見解では臨界期はかなり克服できると言う。
そうでなければ英語を正しく学ぶ事はできない。
R/L, S/THもフォルマントの動的な変化を捉えている。
学習でかなり正しく識別できる事は科学的に分かっている。
実践的にも証明されている。
>ことが出来ないっていうね。
それが事実なら英語を勉強する意味がないだろう。
医学的な見解では臨界期はかなり克服できると言う。
そうでなければ英語を正しく学ぶ事はできない。
R/L, S/THもフォルマントの動的な変化を捉えている。
学習でかなり正しく識別できる事は科学的に分かっている。
実践的にも証明されている。
574 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 12:48:07
音のストリームでは識別出来ませんでしたがね
575 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 12:49:33
>で、また音素のありなしに戻るの？
そうだ。
知的意味を区別する働きを持った音（言語音）はない。
働きを持ったかどいうかな結果的なもの。
認知された結果だ。
つまり音のストリームで認識しているに過ぎないのだ。
そうだ。
知的意味を区別する働きを持った音（言語音）はない。
働きを持ったかどいうかな結果的なもの。
認知された結果だ。
つまり音のストリームで認識しているに過ぎないのだ。
576 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 12:53:03
>音のストリーム理論とかいうやつの欠点は結局感覚次第っていうところ。
言語音で言えば聴覚だ。
言語音は聴覚次第という事だ。
調音をコントロールするのは聴覚であるからだ。
料理で言えば味覚だ。
材料をどう調合するかではない。
人間の舌でどう味覚を味わい、調合するかだ。
その味覚も学習次第でかなり向上できる。
言語音で言えば聴覚だ。
言語音は聴覚次第という事だ。
調音をコントロールするのは聴覚であるからだ。
料理で言えば味覚だ。
材料をどう調合するかではない。
人間の舌でどう味覚を味わい、調合するかだ。
その味覚も学習次第でかなり向上できる。
577 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 12:55:41
>調音をコントロールするのは聴覚であるからだ。
日本語を話しているときに、耳からも骨伝導からも音が聞こえない
状態で話すと調子が狂ってくる。
これはリアルタイム自己モニターがフィードバックを得られないからだ。
英語の場合でもこのリアルタイム自己モニターを向上させる事だ。
最初はリアルタイムで無理だから、録音して時間差で自己モニターを
使う事のより、フィードバックを生かせる。
日本語を話しているときに、耳からも骨伝導からも音が聞こえない
状態で話すと調子が狂ってくる。
これはリアルタイム自己モニターがフィードバックを得られないからだ。
英語の場合でもこのリアルタイム自己モニターを向上させる事だ。
最初はリアルタイムで無理だから、録音して時間差で自己モニターを
使う事のより、フィードバックを生かせる。
578 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 12:58:31
>英単語のスペルに中あして記憶しないと永遠にラ行、サ行の
>カタカナ発音に置き換えて覚えるようになる。
言語の認識は音素ベースではない。
だから音素が置き換わる事は絶対にない。
音声認識は音のストリームベースだ。
だから音素が置き換わる事は絶対にない。
>カタカナ発音に置き換えて覚えるようになる。
言語の認識は音素ベースではない。
だから音素が置き換わる事は絶対にない。
音声認識は音のストリームベースだ。
だから音素が置き換わる事は絶対にない。
579 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 13:05:34
＞そうだ。
じゃあ、また音素（表現）なしで理論展開してね。
またブレるんだろうけどw
じゃあ、また音素（表現）なしで理論展開してね。
またブレるんだろうけどw
580 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 13:20:40
>>576
そうだ、だから味覚音痴はいい料理が作れない。耳が悪ければいい発音を覚えることが出来ない。
そして、どのようにいい味というのを覚えていくのか、いい発音を覚えていくのかを論理的科学的に説明するのが音素だ。
それに対して論理も何もなく、ただ感覚でそのまま覚えろというのが音のストリームだ。
桜井に教えてもらうと、耳の悪い人は一生発音がよくならない。
そうだ、だから味覚音痴はいい料理が作れない。耳が悪ければいい発音を覚えることが出来ない。
そして、どのようにいい味というのを覚えていくのか、いい発音を覚えていくのかを論理的科学的に説明するのが音素だ。
それに対して論理も何もなく、ただ感覚でそのまま覚えろというのが音のストリームだ。
桜井に教えてもらうと、耳の悪い人は一生発音がよくならない。
581 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 13:25:45
>それに対して論理も何もなく、ただ感覚でそのまま覚えろというのが音のストリームだ。
だから音のストリームベースの学習では録音してフィードバックを得る。
これが発音向上の極意だ。
発音を調音方法で誤魔化すのが調音音声学だ。
音声学の牧野は音声学の本よりも、自分で聞いた音を優先しろと言っている。
だから音のストリームベースの学習では録音してフィードバックを得る。
これが発音向上の極意だ。
発音を調音方法で誤魔化すのが調音音声学だ。
音声学の牧野は音声学の本よりも、自分で聞いた音を優先しろと言っている。
582 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 13:27:23
>だから味覚音痴はいい料理が作れない。耳が悪ければいい発音を覚えることが出来ない。
当たり前の事だ。
音痴に音楽を教える事は不可能だ。
お前のような馬鹿に、ちょっとした事を教えるのも不可能だ。
当たり前の事だ。
音痴に音楽を教える事は不可能だ。
お前のような馬鹿に、ちょっとした事を教えるのも不可能だ。
583 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 13:53:49
卒業証書アップ出来ない時点で
英語できないこと確定だし
英語できないこと確定だし
584 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 13:56:10
ブログの更新が面倒で
海外に行くことにするし
海外に行くことにするし
585 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 13:56:38
>耳の悪い人は一生発音がよくならない。
音のストリーム学習はその聴覚を鍛える学習だ。
聴覚が改善されると、発音もリスイングも飛躍的に向上する。
音のストリーム学習はその聴覚を鍛える学習だ。
聴覚が改善されると、発音もリスイングも飛躍的に向上する。
586 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 13:58:35
海外に行ってきた証拠を
全く提示しないし
全く提示しないし
587 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 14:01:40
発音もリスニングも全く向上してない
相変わらずのカタカナ発音だし
桜井は
相変わらずのカタカナ発音だし
桜井は
588 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 14:02:38
＞リスイング
もうガタが来てます
もうガタが来てます
589 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 14:05:58
三千綱の掲示板に三千綱の名前で書き込んだのは致命的だろ
芋掘りすればすぐ分かっちゃうことだし
芋掘りすればすぐ分かっちゃうことだし
590 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 14:22:57
当時ディズニーで通訳してた人たちが
桜井のことを全く知らないってのも致命的
桜井のことを全く知らないってのも致命的
591 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 15:27:18
まあね
592 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 15:30:04
>音のストリーム学習はその聴覚を鍛える学習だ。
音素はその練習＋音を細分化して苦手なものを把握し、克服するという理屈だから、音素も学習したほうがよい
耳の悪い人でもリスニング力が向上する。
音のストリームは、聞こえるように覚えろといっているだけなので、耳の悪い人は聞こえないわけだから絶望的だ。
音素はその練習＋音を細分化して苦手なものを把握し、克服するという理屈だから、音素も学習したほうがよい
耳の悪い人でもリスニング力が向上する。
音のストリームは、聞こえるように覚えろといっているだけなので、耳の悪い人は聞こえないわけだから絶望的だ。
593 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 15:41:46
>音素はその練習＋音を細分化して苦手なものを把握し、克服するという理屈だから、音素も学習したほうがよい
概念の音は実態の音の乖離があり、音声学の牧野もその
大きな問題を認めている。
世界的に有名なLinguisticと言う本では音声はcontinuous streams of soundと
言う説明なっている。
つまり、世界的に有名なLinguisticと言う本でも音声を
音のストリームと定義している。
概念の音は実態の音の乖離があり、音声学の牧野もその
大きな問題を認めている。
世界的に有名なLinguisticと言う本では音声はcontinuous streams of soundと
言う説明なっている。
つまり、世界的に有名なLinguisticと言う本でも音声を
音のストリームと定義している。
594 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 15:48:03
>概念の音は実態の音の乖離があり、音声学の牧野もその
>大きな問題を認めている。
これは音素を勉強するのを否定したものではない。
>世界的に有名なLinguisticと言う本では音声はcontinuous streams of soundと
>言う説明なっている。
これも音素を勉強するのを否定したものではない。
>つまり、世界的に有名なLinguisticと言う本でも音声を
>音のストリームと定義している。
音素学習者も、音のストリームを認めている。
だからこそ、音のストリームだけでは従来未満の成果しか上げられないとわかる。
つまり、音のストリームは新発見どころか逆で、大前提。それに後から音素という理屈を加えた。
したがって音素学習に包含されている。
>大きな問題を認めている。
これは音素を勉強するのを否定したものではない。
>世界的に有名なLinguisticと言う本では音声はcontinuous streams of soundと
>言う説明なっている。
これも音素を勉強するのを否定したものではない。
>つまり、世界的に有名なLinguisticと言う本でも音声を
>音のストリームと定義している。
音素学習者も、音のストリームを認めている。
だからこそ、音のストリームだけでは従来未満の成果しか上げられないとわかる。
つまり、音のストリームは新発見どころか逆で、大前提。それに後から音素という理屈を加えた。
したがって音素学習に包含されている。
595 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 15:53:21
>音素も学習したほうがよい
概念の音素は実態の音の乖離があり、音声学の牧野もその
大きな問題を認めている。
世界的に有名なLinguisticと言う本では音声はcontinuous streams of soundと
言う説明なっている。
つまり、世界的に有名なLinguisticと言う本でも音声を
音のストリームと定義している。
音素は学習するとロボテックになる。
そしてその後ロボテック発音を矯正するのにそれ以上の時間がかかる。
概念の音素は実態の音の乖離があり、音声学の牧野もその
大きな問題を認めている。
世界的に有名なLinguisticと言う本では音声はcontinuous streams of soundと
言う説明なっている。
つまり、世界的に有名なLinguisticと言う本でも音声を
音のストリームと定義している。
音素は学習するとロボテックになる。
そしてその後ロボテック発音を矯正するのにそれ以上の時間がかかる。
596 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 15:55:09
>音のストリームは新発見どころか逆で、大前提。
音のストリームベースの学習は大変効果的な学習方法。
音声学の牧野武彦も、音声学の説明よりも自分で聞いた音を
優先しろと言っている。
音のストリームベースの学習は大変効果的な学習方法。
音声学の牧野武彦も、音声学の説明よりも自分で聞いた音を
優先しろと言っている。
597 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 15:56:52
>概念の音は実態の音の乖離があり、音声学の牧野もその
>大きな問題を認めている。
これは音素を勉強するのを否定したものではない。
>世界的に有名なLinguisticと言う本では音声はcontinuous streams of soundと
>言う説明なっている。
これも音素を勉強するのを否定したものではない。
>つまり、世界的に有名なLinguisticと言う本でも音声を
>音のストリームと定義している。
音素学習者も、音のストリームを認めている。
だからこそ、音のストリームだけでは従来未満の成果しか上げられないとわかる。
つまり、音のストリームは新発見どころか逆で、大前提。それに後から音素という理屈を加えた。
したがって音素学習に包含されている。
＞音素は学習するとロボテックになる。
＞そしてその後ロボテック発音を矯正するのにそれ以上の時間がかかる。
これは音素を学習したことのせいではない。
したがって音素を学習することとロボテックになるという因果関係はない。
桜井は牧野先生を曲解している。
>大きな問題を認めている。
これは音素を勉強するのを否定したものではない。
>世界的に有名なLinguisticと言う本では音声はcontinuous streams of soundと
>言う説明なっている。
これも音素を勉強するのを否定したものではない。
>つまり、世界的に有名なLinguisticと言う本でも音声を
>音のストリームと定義している。
音素学習者も、音のストリームを認めている。
だからこそ、音のストリームだけでは従来未満の成果しか上げられないとわかる。
つまり、音のストリームは新発見どころか逆で、大前提。それに後から音素という理屈を加えた。
したがって音素学習に包含されている。
＞音素は学習するとロボテックになる。
＞そしてその後ロボテック発音を矯正するのにそれ以上の時間がかかる。
これは音素を学習したことのせいではない。
したがって音素を学習することとロボテックになるという因果関係はない。
桜井は牧野先生を曲解している。
598 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 15:58:51
牧野ー牧野ー
他人すがりのストリーム
他人すがりのストリーム
599 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 15:59:38
＞音のストリームベースの学習は大変効果的な学習方法。
そうかもしれないが、どうでもいいこと。
音素ベースだろうと大差ない。
ただ、桜井は音のストリームベースを実践できていないので桜井に習うのはやめたほうがいい。
＞音声学の牧野武彦も、音声学の説明よりも自分で聞いた音を
＞優先しろと言っている。
これは音素を勉強するなとは言っていない。
ふつうは音素学習者でも自分の聞いた音を優先する。
そうかもしれないが、どうでもいいこと。
音素ベースだろうと大差ない。
ただ、桜井は音のストリームベースを実践できていないので桜井に習うのはやめたほうがいい。
＞音声学の牧野武彦も、音声学の説明よりも自分で聞いた音を
＞優先しろと言っている。
これは音素を勉強するなとは言っていない。
ふつうは音素学習者でも自分の聞いた音を優先する。
600 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:00:10
>あと、あなた以外に音のストリーム説を提唱して人はいるのですか？
世界的に見れば言語の最適性理論で大変多くの人が提唱している。
言語の最適性理論（Optimality Theory）とは
音のストリーム理論では、音声を連続的な音の変化として捉え、試行錯誤を繰り返し
最適化して記憶を容易にして、記憶を増やし表現や聞き取れる英語を増やすと言う考えです。
最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。1993年にアラン・プリンスとポール・スモレンスキーによって
提唱されました。1993年に出回った草稿は音韻論を対象にしたものであり、それ以降の研究も
音韻論を主に対象としていますが、語彙機能文法などと結びついて統語論への応用も試みられています。
言語の語彙機能文法の面に関してはこじつけのような面もありますが、音声に関しては音声の物理特性、
脳のニューロネットワークと合わせ見ると大変に科学的な理論だと思っています。
最適性理論は、言語の表層の形式が従わなければならない制約の集合を与えています。
さらに、文法を制約のランク付けで表わせると考えます。これによって、ある言語における音韻現象、
さらには言語の獲得、類型、歴史的変化の問題を説明しています。
世界的に見れば言語の最適性理論で大変多くの人が提唱している。
言語の最適性理論（Optimality Theory）とは
音のストリーム理論では、音声を連続的な音の変化として捉え、試行錯誤を繰り返し
最適化して記憶を容易にして、記憶を増やし表現や聞き取れる英語を増やすと言う考えです。
最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。1993年にアラン・プリンスとポール・スモレンスキーによって
提唱されました。1993年に出回った草稿は音韻論を対象にしたものであり、それ以降の研究も
音韻論を主に対象としていますが、語彙機能文法などと結びついて統語論への応用も試みられています。
言語の語彙機能文法の面に関してはこじつけのような面もありますが、音声に関しては音声の物理特性、
脳のニューロネットワークと合わせ見ると大変に科学的な理論だと思っています。
最適性理論は、言語の表層の形式が従わなければならない制約の集合を与えています。
さらに、文法を制約のランク付けで表わせると考えます。これによって、ある言語における音韻現象、
さらには言語の獲得、類型、歴史的変化の問題を説明しています。
601 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:02:00
>ふつうは音素学習者でも自分の聞いた音を優先する。
それなら音のストリームのように、最初から自分の発音を聞けば良い。
音声学の音素の説明も、練習も不要になる。
ロボテックになる心配もない。
それなら音のストリームのように、最初から自分の発音を聞けば良い。
音声学の音素の説明も、練習も不要になる。
ロボテックになる心配もない。
602 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:03:54
これからは、
１、音素ベース
２、音のストリームベース
３、桜井
に分類していただきたい。
なぜなら桜井は音素を否定するが、自身の提唱する音のストリームも実践できていないからである。
桜井の教え方と、Linguisticのcontinuous streams of soundはまったく別物である。
同じ言葉でもマルクスの理想的な共産主義と中国の絶望的な共産主義ぐらいの違いがある。
１、音素ベース
２、音のストリームベース
３、桜井
に分類していただきたい。
なぜなら桜井は音素を否定するが、自身の提唱する音のストリームも実践できていないからである。
桜井の教え方と、Linguisticのcontinuous streams of soundはまったく別物である。
同じ言葉でもマルクスの理想的な共産主義と中国の絶望的な共産主義ぐらいの違いがある。
603 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:06:41
糞リームでやるとボロテックになりそうだw
604 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:06:43
605 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:07:36
>桜井の音のストリームと、Linguisticのcontinuous streams of sound。
言語の最適性理論（Optimality Theory）とは
音のストリーム理論では、音声を連続的な音の変化として捉え、試行錯誤を繰り返し
最適化して記憶を容易にして、記憶を増やし表現や聞き取れる英語を増やすと言う考えです。
最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。1993年にアラン・プリンスとポール・スモレンスキーによって
提唱されました。1993年に出回った草稿は音韻論を対象にしたものであり、それ以降の研究も
音韻論を主に対象としていますが、語彙機能文法などと結びついて統語論への応用も試みられています。
言語の語彙機能文法の面に関してはこじつけのような面もありますが、音声に関しては音声の物理特性、
脳のニューロネットワークと合わせ見ると大変に科学的な理論だと思っています。
言語の最適性理論（Optimality Theory）とは
音のストリーム理論では、音声を連続的な音の変化として捉え、試行錯誤を繰り返し
最適化して記憶を容易にして、記憶を増やし表現や聞き取れる英語を増やすと言う考えです。
最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。1993年にアラン・プリンスとポール・スモレンスキーによって
提唱されました。1993年に出回った草稿は音韻論を対象にしたものであり、それ以降の研究も
音韻論を主に対象としていますが、語彙機能文法などと結びついて統語論への応用も試みられています。
言語の語彙機能文法の面に関してはこじつけのような面もありますが、音声に関しては音声の物理特性、
脳のニューロネットワークと合わせ見ると大変に科学的な理論だと思っています。
606 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:08:41
＞それなら音のストリームのように、最初から自分の発音を聞けば良い。
＞音声学の音素の説明も、練習も不要になる。
＞ロボテックになる心配もない。
耳のいい人は最初からそうする。
ただし、そういう人は頭もいいし音素も知っておいたほうが便利だから勉強する。
耳の悪い人は物まねができない。
だから補助的に理屈をつけてマスターする。それが音素だ。
＞音声学の音素の説明も、練習も不要になる。
＞ロボテックになる心配もない。
耳のいい人は最初からそうする。
ただし、そういう人は頭もいいし音素も知っておいたほうが便利だから勉強する。
耳の悪い人は物まねができない。
だから補助的に理屈をつけてマスターする。それが音素だ。
607 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:11:08
>音素を勉強し他人でその理論も含めて英語教育をしている人はたくさんいる
英語耳の松澤は英語耳４３音の音素ベースだった。
しかし、つい先日からは聞いた音を真似るのが英語習得の早道とテレビで言っていた。
これは音のストリームと同じ考え。
３０音のウダはもちろん音素ベース。
しかし、音声は連続的に音が変化したものと捉えるのが正しいと言っている。
英語耳の松澤は英語耳４３音の音素ベースだった。
しかし、つい先日からは聞いた音を真似るのが英語習得の早道とテレビで言っていた。
これは音のストリームと同じ考え。
３０音のウダはもちろん音素ベース。
しかし、音声は連続的に音が変化したものと捉えるのが正しいと言っている。
608 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:11:16
桜井の教え方と、Linguisticのcontinuous streams of soundはまったく別物である。
609 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:13:00
>>607
だからなんだ
だからなんだ
610 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:15:59
>ただし、そういう人は頭もいいし音素も知っておいたほうが便利だから勉強する。
英語の学習で鍛えるのは音素の作り方ではない。
大事なのは耳、つまり聴覚を鍛える事が重要。
音のストリームは聴覚を鍛える学習だ。
聴覚が向上すれば、発音もリスニングも向上する。
英語の学習で鍛えるのは音素の作り方ではない。
大事なのは耳、つまり聴覚を鍛える事が重要。
音のストリームは聴覚を鍛える学習だ。
聴覚が向上すれば、発音もリスニングも向上する。
611 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:17:06
>桜井の教え方と、Linguisticのcontinuous streams of soundはまったく別物である。
音のストリームとして捉えるのは全く同じだ。
音声が音のストリームであるなら、音のストリームベースで教えるべきだ。
音のストリームとして捉えるのは全く同じだ。
音声が音のストリームであるなら、音のストリームベースで教えるべきだ。
612 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:27:30
>桜井の教え方と、Linguisticのcontinuous streams of soundはまったく別物である。
音のストリーム理論に異論や反論があるなら聞く。
なければ音のストリーム理論は正しい。
音のストリーム理論に異論や反論があるなら聞く。
なければ音のストリーム理論は正しい。
613 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:32:30
あんたの世界では
＞知的意味を区別する働きを持った音（言語音）はない。
だから、こっちと全然違った音声体系だし、
あんたの世界だけで正しいということでいいんじゃね？
＞知的意味を区別する働きを持った音（言語音）はない。
だから、こっちと全然違った音声体系だし、
あんたの世界だけで正しいということでいいんじゃね？
614 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:37:30
＞知的意味を区別する働きを持った音（言語音）はない。
もし、脳の認知の問題であるなら、
知的意味を区別する働きを持った音（言語音）などは存在しない。
ある音が、結果として意味があったか、無かったかと言う事になる。
こっちと全然違った音声体系ではない。
音は同じ物理現象であり、体系別に分ける事はできない。
知的意味を区別する働きを持った音か、持たない音かの区別はできない。
もし、脳の認知の問題であるなら、
知的意味を区別する働きを持った音（言語音）などは存在しない。
ある音が、結果として意味があったか、無かったかと言う事になる。
こっちと全然違った音声体系ではない。
音は同じ物理現象であり、体系別に分ける事はできない。
知的意味を区別する働きを持った音か、持たない音かの区別はできない。
615 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:41:00
＞知的意味を区別する働きを持った音（言語音）などは存在しない。
そう言い切ってんだから、それで理論を組んで発表すればよろしいがな。
そうすれば、あんたが連呼してる教授らも見てくれるんじゃねーの？
そう言い切ってんだから、それで理論を組んで発表すればよろしいがな。
そうすれば、あんたが連呼してる教授らも見てくれるんじゃねーの？
616 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:43:52
>そう言い切ってんだから、それで理論を組んで発表すればよろしいがな。
俺に無理して同調する必要はない。
君に俺と違う主張があるなら堂々と述べよ。
俺が正しいなら正しいと言え。
俺に無理して同調する必要はない。
君に俺と違う主張があるなら堂々と述べよ。
俺が正しいなら正しいと言え。
617 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:43:58
＞知的意味を区別する働きを持った音か、持たない音かの区別はできない。
区別できて（こっちの）音素体系に適合するから言語理解ができる。
早く、区別できなくてもいいような理論を発表してくれたまえ。
区別できて（こっちの）音素体系に適合するから言語理解ができる。
早く、区別できなくてもいいような理論を発表してくれたまえ。
618 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:45:54
＞君に俺と違う主張があるなら堂々と述べよ。
わたしはこっちの世界の音素定義に理解を示している。
それを打ち消すだけの説得力が、あんたのには無い。
わたしはこっちの世界の音素定義に理解を示している。
それを打ち消すだけの説得力が、あんたのには無い。
619 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:46:11
>区別できなくてもいいような理論を発表してくれたまえ。
音の単位で区別するのない。
的意味を区別する働きを持った音か、持たない音かの禅問答は無意味だ。
音声は音の流れでその意味を認識する。
つまり音のストリーム理論だ。
音の単位で区別するのない。
的意味を区別する働きを持った音か、持たない音かの禅問答は無意味だ。
音声は音の流れでその意味を認識する。
つまり音のストリーム理論だ。
620 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:50:30
＞的意味を区別する働きを持った音か、持たない音かの禅問答は無意味だ。
だからあんたの世界では持った音がないと定義するんだから、
こっちと合わないのはあたりまえ。
＞音声は音の流れでその意味を認識する。
それだけ？
だからあんたの世界では持った音がないと定義するんだから、
こっちと合わないのはあたりまえ。
＞音声は音の流れでその意味を認識する。
それだけ？
621 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:51:06
>音声は音の流れでその意味を認識する。
>つまり音のストリーム理論だ。
音声科学原論の著者の藤村靖氏は
人間が音声認識する前に、その音のストリームが
音声らしき特徴を備えており、
聞き手の知覚モードが作動する必要があると言っている。
つまり言語音として認識するのは
知的意味を区別する働きを持った音か持たないかでなく
音のストリームが音声らしき特徴を備えている必要がある
と言っている。
>つまり音のストリーム理論だ。
音声科学原論の著者の藤村靖氏は
人間が音声認識する前に、その音のストリームが
音声らしき特徴を備えており、
聞き手の知覚モードが作動する必要があると言っている。
つまり言語音として認識するのは
知的意味を区別する働きを持った音か持たないかでなく
音のストリームが音声らしき特徴を備えている必要がある
と言っている。
622 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:53:51
>それだけ？
詳しく知りたいなら、もっと説明する。
音声科学原論の著者の藤村靖氏は
人間が音声認識する前に、その音のストリームが
音声らしき特徴を備えており、
聞き手の知覚モードが作動する必要があると言っている。
つまり言語音として認識するのは
知的意味を区別する働きを持った音か持たないかでなく
音のストリームが音声らしき特徴を備えている必要がある
と言っている。
大事なのは静的な音の特徴でない。
動的な音の特性を述べている。
特にフォルマント等の時間的な変化だ。
静的な音こそ音声学の音素だ。
詳しく知りたいなら、もっと説明する。
音声科学原論の著者の藤村靖氏は
人間が音声認識する前に、その音のストリームが
音声らしき特徴を備えており、
聞き手の知覚モードが作動する必要があると言っている。
つまり言語音として認識するのは
知的意味を区別する働きを持った音か持たないかでなく
音のストリームが音声らしき特徴を備えている必要がある
と言っている。
大事なのは静的な音の特徴でない。
動的な音の特性を述べている。
特にフォルマント等の時間的な変化だ。
静的な音こそ音声学の音素だ。
623 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:56:39
あんたが他人の論説を語るんじゃなくて
そのひとがあんたを支持していること＝証拠を示せよ。
その著書は、あんたが連名でもしてるのか？
そのひとがあんたを支持していること＝証拠を示せよ。
その著書は、あんたが連名でもしてるのか？
624 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:56:52
誰かがあなたのことを正しいといいってるならわかるけど、
自分が自分を正しいといっても説得力ありません。
自分で自分のことをカッコいいって言ってる奴と同類。
自分が自分を正しいといっても説得力ありません。
自分で自分のことをカッコいいって言ってる奴と同類。
625 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:57:58
＞静的な音こそ音声学の音素だ。
こっちの音声学、音素定義と違うんだろ？
紛らわしいから、別の名前にしとけよ。
こっちの音声学、音素定義と違うんだろ？
紛らわしいから、別の名前にしとけよ。
626 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 16:58:36
>人間が音声認識する前に、その音のストリームが
>音声らしき特徴を備えており、
>聞き手の知覚モードが作動する必要があると言っている。
つまり、音の動的な変化こそ、音声知覚モードの引き金になると
言っている。
これは俺が英語や日本語の聞き取りでもまったく同じ事を感じる。
>音声らしき特徴を備えており、
>聞き手の知覚モードが作動する必要があると言っている。
つまり、音の動的な変化こそ、音声知覚モードの引き金になると
言っている。
これは俺が英語や日本語の聞き取りでもまったく同じ事を感じる。
627 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:00:08
＞音声らしき特徴を備えており
その特徴とは？
その特徴とは？
628 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:00:28
>そのひとがあんたを支持していること＝証拠を示せよ。
東大の峯松氏は音のストリーム理論を研究しているとメールで言ったきた。
音素は学習した錯覚にすぎないと言っていた。
正しい表現だと思う。
東大の峯松氏は音のストリーム理論を研究しているとメールで言ったきた。
音素は学習した錯覚にすぎないと言っていた。
正しい表現だと思う。
629 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:01:45
＞静的な音、動的な音
違いはなんだ？
違いはなんだ？
630 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:02:33
>その特徴とは？
小学生のふざけのような質問は止めろ。
君に主張があるなら、堂々と自分の考えを述べろ。
小学生のふざけのような質問は止めろ。
君に主張があるなら、堂々と自分の考えを述べろ。
631 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:03:32
＞東大の峯松氏は音のストリーム理論を研究しているとメールで言ったきた。
メールは捏造・改竄があり得るから証拠にならんのだろ？
なんか特別な認証でもあったのか？
メールは捏造・改竄があり得るから証拠にならんのだろ？
なんか特別な認証でもあったのか？
632 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:03:32
>違いはなんだ？
小学生のふざけのような質問は止めろ。
君に主張があるなら、堂々と自分の考えを述べろ。
まさか小学生ではないだろう？
小学生のふざけのような質問は止めろ。
君に主張があるなら、堂々と自分の考えを述べろ。
まさか小学生ではないだろう？
633 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:04:39
＞君に主張があるなら、堂々と自分の考えを述べろ。
だからこっちの世界の音声学、音素定義に理解を示す。
だからこっちの世界の音声学、音素定義に理解を示す。
634 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:05:28
>メールは捏造・改竄があり得るから証拠にならんのだろ？
そうだ。
疑うなら、君が本人に確認とる方法しかないだろう？
俺は事実を事実として述べているだけだ。
裏を取るならそれは君の仕事だろう？
そうだ。
疑うなら、君が本人に確認とる方法しかないだろう？
俺は事実を事実として述べているだけだ。
裏を取るならそれは君の仕事だろう？
635 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:06:51
＞小学生のふざけのような質問は止めろ。
ちゃんと理論だった説明、または科学的な情報を示せばよかろう。
ちゃんと理論だった説明、または科学的な情報を示せばよかろう。
636 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:08:32
さっさと卒業証書アップしろ
637 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:08:37
＞裏を取るならそれは君の仕事だろう？
あんたの言ったことを証明するのはあんただろ？
それとも、ニフティの2chメールの裏をあんたが取ったのか？
あんたの言ったことを証明するのはあんただろ？
それとも、ニフティの2chメールの裏をあんたが取ったのか？
638 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:11:02
>ちゃんと理論だった説明、または科学的な情報を示せばよかろう。
俺ができることは次のような説明までだ。
”つまり言語音として認識するのは
知的意味を区別する働きを持った音か持たないかでなく
音のストリームが音声らしき特徴を備えている必要がある
と言っている。 ”
これを理解できない者と議論する意義はない。
双方が議論するには最低の共有すべき知識がある。
そのような知識に欠ける者と話す意味はない。
俺ができることは次のような説明までだ。
”つまり言語音として認識するのは
知的意味を区別する働きを持った音か持たないかでなく
音のストリームが音声らしき特徴を備えている必要がある
と言っている。 ”
これを理解できない者と議論する意義はない。
双方が議論するには最低の共有すべき知識がある。
そのような知識に欠ける者と話す意味はない。
639 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:13:28
くだらんレス書いてないで
卒業証書アップしろよ
卒業証書アップしろよ
640 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:14:52
>ニフティの2chメールの裏をあんたが取ったのか？
それは東京地裁が昨日の法廷で、
その実在を証明しろとニフティに要求している。
それができなければ、ニフティの証拠価値はない。
音のストリームの勝ちとなる。
証拠を提出し証明するのは提出した側だ。
俺はそれを否認するだけの事だ。
それは東京地裁が昨日の法廷で、
その実在を証明しろとニフティに要求している。
それができなければ、ニフティの証拠価値はない。
音のストリームの勝ちとなる。
証拠を提出し証明するのは提出した側だ。
俺はそれを否認するだけの事だ。
641 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:16:49
＞証拠を提出し証明するのは提出した側だ。
あんたがその東大教授から賛同を受けている証明をすればよろし。
メールでも電話でもして、ホームページに載せて（リンクして）もらったら？
あんたがその東大教授から賛同を受けている証明をすればよろし。
メールでも電話でもして、ホームページに載せて（リンクして）もらったら？
642 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:17:09
じゃ留学した証拠を見せろよ
643 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:17:21
>卒業証書アップしろよ
そんなヒマがあるなら、音のストリーム理論を語る。
俺にとって何の意味もないだろう。
酔狂なお前らが裏を取る事も十分に可能だ。
英語力の問題でできないのは残念な事だ。
そんなヒマがあるなら、音のストリーム理論を語る。
俺にとって何の意味もないだろう。
酔狂なお前らが裏を取る事も十分に可能だ。
英語力の問題でできないのは残念な事だ。
644 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:19:49
>あんたがその東大教授から賛同を受けている証明をすればよろし。
>メールでも電話でもして、ホームページに載せて（リンクして）もらったら？
お互いに音のストリームで英語を教える競争相手だ。
その競合相手にそのような事を要求するのは非常識だろう！
疑うなら裏を取れ。
>メールでも電話でもして、ホームページに載せて（リンクして）もらったら？
お互いに音のストリームで英語を教える競争相手だ。
その競合相手にそのような事を要求するのは非常識だろう！
疑うなら裏を取れ。
645 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:20:09
英語力なんてお前に無いだろw
台本通りにしか話せないのにどうやって通訳してるのさw
台本通りにしか話せないのにどうやって通訳してるのさw
646 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:21:01
＞英語を教える競争相手だ。
あんたが相手を宣伝してどうなる？
あんたが相手を宣伝してどうなる？
647 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:22:23
留学したって言うんなら
卒業証書見せる義務があるだろ
卒業証書見せる義務があるだろ
648 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:22:37
>台本通りにしか話せないのにどうやって通訳してるのさw
ビジネス通訳の台本をどうつくるのだ？
台本があるなら通訳はいらない、翻訳で十分だろう。
翻訳なら、予算も１０分の１で済む。
台本がないから難しいのだ？
お前は一般常識すら欠けるな。
ビジネス通訳の台本をどうつくるのだ？
台本があるなら通訳はいらない、翻訳で十分だろう。
翻訳なら、予算も１０分の１で済む。
台本がないから難しいのだ？
お前は一般常識すら欠けるな。
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:23:39
通訳してる証拠を見せろ
650 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:25:48
>あんたが相手を宣伝してどうなる？
残念ながら俺よりは、峯松氏の方が知名度がある。
そのために、俺が一方的に使わせてもっらているだけだ。
早く、峯松氏に俺の名前を使ってもらえるようにしたい。
残念ながら俺よりは、峯松氏の方が知名度がある。
そのために、俺が一方的に使わせてもっらているだけだ。
早く、峯松氏に俺の名前を使ってもらえるようにしたい。
651 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:26:59
＞英語を教える競争相手
その教授が英語を教えてくれるなら、そっちにするわ
その教授が英語を教えてくれるなら、そっちにするわ
652 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:27:39
>通訳してる証拠を見せろ
先週パキスタンとドバイに行って来た。
パスポートにはその記録がある。
また今月の１８日から２４日までべガスとシスコへ通訳で行く。
先週パキスタンとドバイに行って来た。
パスポートにはその記録がある。
また今月の１８日から２４日までべガスとシスコへ通訳で行く。
653 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:27:44
通訳してる証拠が無い
654 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:29:04
じゃ、そのパスポート見せろ
655 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:30:19
裁判じゃあるまいし、お前に証拠を見せる義理はない。
その横柄は要求な何だ？
俺の過去にあった人で、学歴や通訳の証拠を見せろと言った人はない。
俺が桜井恵三だと言う証拠をみせろと言われた事もない。
証拠など、裁判でない限り要求しないものだ。
その横柄は要求な何だ？
俺の過去にあった人で、学歴や通訳の証拠を見せろと言った人はない。
俺が桜井恵三だと言う証拠をみせろと言われた事もない。
証拠など、裁判でない限り要求しないものだ。
656 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:30:21
>また今月の１８日から２４日までべガスとシスコへ通訳で行く。
その動画を撮ってきてアップしろ
その動画を撮ってきてアップしろ
657 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:32:39
>その動画を撮ってきてアップしろ
全額クライアントの費用でいく。
そんな自分のための仕事をする事は常識的にできない。
お前が疑っても、俺には何の問題もない。
全額クライアントの費用でいく。
そんな自分のための仕事をする事は常識的にできない。
お前が疑っても、俺には何の問題もない。
658 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:33:46
あのリスニングと発音で通訳してるとは思えない
さっさと証拠を見せろ
さっさと証拠を見せろ
659 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:36:59
現地の高校やネットカフェに行ったんじゃなかったのかｗ
あれは嘘かｗ
あれは嘘かｗ
660 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:39:18
>全額クライアントの費用でいく。
自腹で撮影してもらってアップしろ
自腹で撮影してもらってアップしろ
661 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:43:14
プロバイダなんか５分で変えれると言っときながらニフティを訴えてどうすんの
あれも嘘かよ
あれも嘘かよ
662 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:45:43
>プロバイダなんか５分で変えれると言っときながらニフティを訴えてどうすんの
慰謝料請求の事件だ。
間違いなく金を取れる。
音のストリームが有利な展開となってきた。
慰謝料請求の事件だ。
間違いなく金を取れる。
音のストリームが有利な展開となってきた。
663 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:49:36
＞その実在を証明しろとニフティに要求している。
なんだニフティが裁判官が認める証拠提出で終わりか。
なんだニフティが裁判官が認める証拠提出で終わりか。
664 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:55:01
>なんだニフティが裁判官が認める証拠提出で終わりか。
俺はねつ造、改ざん、なりすまりの可能性あると否定している。
２ｃｈの管理人はニフティのメルアドであるから
俺はニフティの関係者の成り済ましだと言っている。
ニフティは文書が本物、管理者の所属、管理者の実在を証明
しなければならない。
電子文書は電子認証がなれば証拠として認められない。
まず、２ｃｈの管理会社の実在が証明できないだろう。
サイトでは外国にある、ヒロユキのダミー会社という、噂も。
俺はねつ造、改ざん、なりすまりの可能性あると否定している。
２ｃｈの管理人はニフティのメルアドであるから
俺はニフティの関係者の成り済ましだと言っている。
ニフティは文書が本物、管理者の所属、管理者の実在を証明
しなければならない。
電子文書は電子認証がなれば証拠として認められない。
まず、２ｃｈの管理会社の実在が証明できないだろう。
サイトでは外国にある、ヒロユキのダミー会社という、噂も。
665 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:56:32
音のストリームがニフティの３人の弁護士に圧勝するだらう。
勝ったら大々的に２ｃｈで報告する。
でもこれは宣伝ではないぞ！
勝ったら大々的に２ｃｈで報告する。
でもこれは宣伝ではないぞ！
666 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:56:53
なりすまりｗ
667 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:57:44
>でもこれは宣伝ではないぞ！
俺の潔白を証明するためだ。
ニフティが２ｃｈの荒らし行為で、
俺をアク禁にしたのは間違いであったと。
俺の潔白を証明するためだ。
ニフティが２ｃｈの荒らし行為で、
俺をアク禁にしたのは間違いであったと。
668 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:58:18
卒業証書の実在を証明しろよ
669 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:58:21
あんたが言ったように「裏」取ればよろし。
簡単なことだろ。
簡単なことだろ。
670 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 17:59:30
＞ニフティが２ｃｈの荒らし行為で、
＞俺をアク禁にしたのは間違いであったと。
ニフティはアク禁にしてないだろ？
＞俺をアク禁にしたのは間違いであったと。
ニフティはアク禁にしてないだろ？
671 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:02:18
>ニフティはアク禁にしてないだろ？
一方的な回線切断。
一方的な解約。
一方的な回線切断。
一方的な解約。
672 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:03:17
自業自得
673 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:04:26
ネットで悪さをして回線を切られるのは当たり前
674 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:04:47
>自業自得
そうだ。
これで俺が慰謝料をもらえたら、俺が自ら得することになる。
お前はうまい事いうな！
そうだ。
これで俺が慰謝料をもらえたら、俺が自ら得することになる。
お前はうまい事いうな！
675 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:05:55
>ネットで悪さをして回線を切られるのは当たり前
法廷では、ニフティが窮地に立たされている。
法廷では、ニフティが窮地に立たされている。
676 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:06:46
貰えない
逆に迷惑料を請求される裁判を起こされる
逆に迷惑料を請求される裁判を起こされる
677 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:07:08
>>664
>俺はねつ造、改ざん、なりすまりの可能性あると否定している。
>２ｃｈの管理人はニフティのメルアドであるから
>俺はニフティの関係者の成り済ましだと言っている。
自分が２ｃｈに書いたものではないと主張したのか、自分が書いたものだったら裁判官への印象が悪くなるなｗ
>俺はねつ造、改ざん、なりすまりの可能性あると否定している。
>２ｃｈの管理人はニフティのメルアドであるから
>俺はニフティの関係者の成り済ましだと言っている。
自分が２ｃｈに書いたものではないと主張したのか、自分が書いたものだったら裁判官への印象が悪くなるなｗ
678 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:08:28
>法廷では、ニフティが窮地に立たされている。
ニフティは会社の社員の弁護士と
外部の２人の弁護士、合計３人で俺に応戦している。
俺は俺だけ。
でも、ニフティの勝ち目はゼロだ。
ニフティは会社の社員の弁護士と
外部の２人の弁護士、合計３人で俺に応戦している。
俺は俺だけ。
でも、ニフティの勝ち目はゼロだ。
679 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:09:15
自業自得 意味
自分の行いの報いを自分が受けること。一般には悪い報いを受ける場合に用いる。
もとは仏教の語で、自分のした善悪の行為で、みずから苦楽の結果を招き受けること。▽「業」は行為。
だから「知的意味を区別」できないんだな。
自分の行いの報いを自分が受けること。一般には悪い報いを受ける場合に用いる。
もとは仏教の語で、自分のした善悪の行為で、みずから苦楽の結果を招き受けること。▽「業」は行為。
だから「知的意味を区別」できないんだな。
680 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:09:56
>自分が書いたものだったら裁判官への印象が悪くなるなｗ
どうしてだ？
通常の掲示板に通常に書いて何が問題だ。
どうしてだ？
通常の掲示板に通常に書いて何が問題だ。
681 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:10:26
契約書に書いてある通りの契約違反をしたんだから
必ず負けて慰謝料を逆に請求される
必ず負けて慰謝料を逆に請求される
682 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:12:23
>通常の掲示板に通常に書いて何が問題だ。
文書で被告が荒らしと指摘したのは下記のコメントだ。
このコメントの何が荒らしだ？
●投稿内容
発音うｐスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1265609160/69
> 69 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/05/16(日) 15:54:44
> 1. なぜ音のストリームで学ぶのか
>
>
> 従来は英語の音声には45の音素（発音記号と同じようなもの
> ）があると教えられてきました。しかし、音素は辞書でも定義されているように概念の音であり架空の音で、そのような45の物理的な音は存在しません。
> 45の音素に分けると音を分類したり、比較したりするのに便利なだけです。しかし架空の音をつかう、音素ベースでは発音はし難くロボテックな発音となり、
> 聞き取りも難く、その結果として覚え難い音でもあります。
>
文書で被告が荒らしと指摘したのは下記のコメントだ。
このコメントの何が荒らしだ？
●投稿内容
発音うｐスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1265609160/69
> 69 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/05/16(日) 15:54:44
> 1. なぜ音のストリームで学ぶのか
>
>
> 従来は英語の音声には45の音素（発音記号と同じようなもの
> ）があると教えられてきました。しかし、音素は辞書でも定義されているように概念の音であり架空の音で、そのような45の物理的な音は存在しません。
> 45の音素に分けると音を分類したり、比較したりするのに便利なだけです。しかし架空の音をつかう、音素ベースでは発音はし難くロボテックな発音となり、
> 聞き取りも難く、その結果として覚え難い音でもあります。
>
683 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:12:26
莫大な慰謝料請求されるだろうな
ま、自業自得だけどｗ
ま、自業自得だけどｗ
684 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:15:31
>契約書に書いてある通りの契約違反をしたんだから
その前に、ISPは電気通信事業法のルールを守る必要ある。
電気通信事業法では通信の秘密を守れ、検閲するなと言っている。
ニフティは俺の通信を見て、規制もしたから検閲もした。
ニフティは明らかに電気通信事業法違反だ。
会員規約問題でない。
３人の弁護士が必死で応戦しているが、音のストリームが圧勝する形勢だ。
その前に、ISPは電気通信事業法のルールを守る必要ある。
電気通信事業法では通信の秘密を守れ、検閲するなと言っている。
ニフティは俺の通信を見て、規制もしたから検閲もした。
ニフティは明らかに電気通信事業法違反だ。
会員規約問題でない。
３人の弁護士が必死で応戦しているが、音のストリームが圧勝する形勢だ。
685 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:15:32
2chからニフティにこの荒らしをなんとかしろと言ってきたんだからニフティが回線を切るのは当たり前
お前の投稿内容なんか関係ねーよ
初めにニフティからそう言われただろ
お前の投稿内容なんか関係ねーよ
初めにニフティからそう言われただろ
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:16:31
>2chからニフティにこの荒らしをなんとかしろと言ってきたんだから
その前に、ISPは電気通信事業法のルールを守る必要ある。
電気通信事業法では通信の秘密を守れ、検閲するなと言っている。
ニフティは俺の通信を見て、規制もしたから検閲もした。
ニフティは明らかに電気通信事業法違反だ。
会員規約の問題でない。
その前に、ISPは電気通信事業法のルールを守る必要ある。
電気通信事業法では通信の秘密を守れ、検閲するなと言っている。
ニフティは俺の通信を見て、規制もしたから検閲もした。
ニフティは明らかに電気通信事業法違反だ。
会員規約の問題でない。
687 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:16:46
別にニフティが荒らしを証明しなくてもいいんだろ？
荒らし認定したのは 2chだし。
荒らし認定したのは 2chだし。
688 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:17:17
結局裁判の論点は桜井の知能の低さになりそうだな
689 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:19:15
ニフティは契約書に書いてある通りのことをした
したがってお前の負け
逆に慰謝料請求される
したがってお前の負け
逆に慰謝料請求される
690 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:19:26
>お前の投稿内容なんか関係ねーよ
関係ある。
昨日の法廷で裁判官が次回までになぜ回線を切る根拠があったか
説明を提出する要請がされた。
さてニフティはどう説明するか。
ニフティは俺の通信を見て、規制もしたから検閲もしたのは
明白の事実だ。
関係ある。
昨日の法廷で裁判官が次回までになぜ回線を切る根拠があったか
説明を提出する要請がされた。
さてニフティはどう説明するか。
ニフティは俺の通信を見て、規制もしたから検閲もしたのは
明白の事実だ。
691 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:20:19
＞会員規約の問題でない。
だったらメールの証明なんて裁判官が指示するか？
ttp://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_5_1.html
お墨付きの対応でTheEND
だったらメールの証明なんて裁判官が指示するか？
ttp://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_5_1.html
お墨付きの対応でTheEND
692 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:20:27
>ニフティは契約書に書いてある通りのことをした
その前に、ISPは電気通信事業法のルールを守る必要ある。
俺はそこで争う。
電気通信事業法では通信の秘密を守れ、検閲するなと言っている。
ニフティは俺の通信を見て、規制もしたから検閲もした。
ニフティは明らかに電気通信事業法違反だ。
会員規約の問題でない。
その前に、ISPは電気通信事業法のルールを守る必要ある。
俺はそこで争う。
電気通信事業法では通信の秘密を守れ、検閲するなと言っている。
ニフティは俺の通信を見て、規制もしたから検閲もした。
ニフティは明らかに電気通信事業法違反だ。
会員規約の問題でない。
693 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:20:34
契約書を提示されて終わりだなｗ
694 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:22:15
>契約書を提示されて終わりだなｗ
電気通信事業法提示で終わりだ。
裁判所が具体的な、通信の秘密、検閲の説明するだろう。
規約書なんかは、ぜんぜん関係ない。
電気通信事業法提示で終わりだ。
裁判所が具体的な、通信の秘密、検閲の説明するだろう。
規約書なんかは、ぜんぜん関係ない。
695 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:23:18
３人のニフティの弁護士に音のストリームが圧勝したら、これは快挙だ。
多くの人に知ってもらうつもりだ。
多くの人に知ってもらうつもりだ。
696 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:24:01
697 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:24:06
お前らだけでない、ネット関係者も関心をもっている。
多分２ｃｈの管理者も！
多分２ｃｈの管理者も！
698 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:24:28
ニフティ側は次の裁判で契約書を持ってくるだろうな
契約書にそう書いてあるんだからお前に反論の余地は無い
契約書にそう書いてあるんだからお前に反論の余地は無い
699 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:25:04
>通常の掲示板に通常に書いて何が問題だ。
あれがアク禁の対象なら、ここの書き込み全員がアク禁だ。
あれがアク禁の対象なら、ここの書き込み全員がアク禁だ。
700 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:25:48
おっかしーーーー！！！
701 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:26:22
>契約書にそう書いてあるんだからお前に反論の余地は無い
規約書なんかは、ぜんぜん関係ない。
それを管理する、電気通信事業法び提示で終わりだ。
裁判所が具体的な、通信の秘密、検閲の説明するだろう。
音のストリームの圧勝だ。
規約書なんかは、ぜんぜん関係ない。
それを管理する、電気通信事業法び提示で終わりだ。
裁判所が具体的な、通信の秘密、検閲の説明するだろう。
音のストリームの圧勝だ。
702 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:26:41
投稿内容とニフティは関係ねーよ
頭わりーヤツだな
頭わりーヤツだな
703 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:27:40
絶対負けるｗ
704 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:27:41
＞多分２ｃｈの管理者も！
おいおい、存在が証明出来ないんじゃなかったか？
おいおい、存在が証明出来ないんじゃなかったか？
705 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:27:50
>音のストリームの圧勝だ。
お前らのタレこみのお陰で、思いがけない大金と
多くの関心が集まる。
もちろん音のストリームの宣伝ではない。
お前らのタレこみのお陰で、思いがけない大金と
多くの関心が集まる。
もちろん音のストリームの宣伝ではない。
706 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:28:43
こりゃニフティも裁判官も呆れるわ
707 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:28:48
＞規約書なんかは、ぜんぜん関係ない。
裁判官が言ったのか？
裁判官が言ったのか？
708 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:29:53
>おいおい、存在が証明出来ないんじゃなかったか？
そうならば、最初の２ｃｈからのクレームが無かった事になる。
ニフティはますます窮地に立つ。
３人の弁護士が必死の応戦だが、何もできないだろう。
そうならば、最初の２ｃｈからのクレームが無かった事になる。
ニフティはますます窮地に立つ。
３人の弁護士が必死の応戦だが、何もできないだろう。
709 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:30:04
＞思いがけない負債と
＞多くの債権者が集まる。
うんうん、納得。
＞多くの債権者が集まる。
うんうん、納得。
710 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:30:12
ニフティーも通信情報を見た事は争ってないのに争点になるわけ無いだろｗ
711 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:30:31
心配しなくても絶対負けるからｗ
712 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:32:51
>裁判官が言ったのか？
俺が規約書の条項で争わない事にした。
被告が規約書を持ち出したからだ。
やはり、規約書は絶対にISPが守られる条項になっている。
だから、その上の電気通信事業法で争う事にした。
そうすれば、俺もニフティも同じ条件だ。
俺が規約書の条項で争わない事にした。
被告が規約書を持ち出したからだ。
やはり、規約書は絶対にISPが守られる条項になっている。
だから、その上の電気通信事業法で争う事にした。
そうすれば、俺もニフティも同じ条件だ。
713 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:33:03
＞まず、２ｃｈの管理会社の実在が証明できないだろう。
＞多分２ｃｈの管理者も！
ああ、できるんだ。
＞多分２ｃｈの管理者も！
ああ、できるんだ。
714 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:34:46
>ニフティーも通信情報を見た事は争ってないのに争点になるわけ無いだろｗ
原告は俺だ。
俺はそれでも争っている。
原告は俺だ。
俺はそれでも争っている。
715 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:34:51
＞俺が規約書の条項で争わない事にした。
やっぱり規約書通りで終わりなのねん。
まあ、争えなかったんだろうけどw
やっぱり規約書通りで終わりなのねん。
まあ、争えなかったんだろうけどw
716 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:35:07
717 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:36:25
>>714
ニフティーは通信情報を見てないと言ってないだろ
ニフティーは通信情報を見てないと言ってないだろ
718 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:38:29
>やっぱり規約書通りで終わりなのねん。
その前で終わりだ。
俺はISPのあり方を問題にしている。
ISPは接続業者であり通信の中身に触れたり、使い方に触れるのは
越権行為だ。
ISPの役割はつなげるだけだ。
通信の秘密犯すなや検閲するなは憲法でも守られている。
つまり言論の自由だ。
それを法律でISPを縛っているのが電気通信事業法だ。
その前で終わりだ。
俺はISPのあり方を問題にしている。
ISPは接続業者であり通信の中身に触れたり、使い方に触れるのは
越権行為だ。
ISPの役割はつなげるだけだ。
通信の秘密犯すなや検閲するなは憲法でも守られている。
つまり言論の自由だ。
それを法律でISPを縛っているのが電気通信事業法だ。
719 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:38:52
ttp://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_5_1.html
当該書き込みに関する記録から、当該投稿者が使用しているプロバイダがわかるのであれば、
１で説明している資料をプロバイダに示し、規約に則って、当該ユーザーとの契約の解除や当該ユーザーに対する
警告等を要請してください。
2chからの要請（複数）が証明されれば良い訳ですね。
当該書き込みに関する記録から、当該投稿者が使用しているプロバイダがわかるのであれば、
１で説明している資料をプロバイダに示し、規約に則って、当該ユーザーとの契約の解除や当該ユーザーに対する
警告等を要請してください。
2chからの要請（複数）が証明されれば良い訳ですね。
720 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:40:40
>つまり言論の自由だ。
ヒロユキが何度も裁判で負けての２ｃｈが存続できるのも
言論の自由だからだ。
２ｃｈをISPが拒否したらそれこそ言論の自由の侵害だ。
憲法問題となる。
ヒロユキが何度も裁判で負けての２ｃｈが存続できるのも
言論の自由だからだ。
２ｃｈをISPが拒否したらそれこそ言論の自由の侵害だ。
憲法問題となる。
721 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:42:03
＞つまり言論の自由だ。
あんたが人様の掲示板を使っての言論の自由は、
その持ち主（管理者）の裁量でしょ。
#NHKのひとにも削除されたし・・・
あんたが人様の掲示板を使っての言論の自由は、
その持ち主（管理者）の裁量でしょ。
#NHKのひとにも削除されたし・・・
722 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:42:36
>ヒロユキが何度も裁判で負けての２ｃｈが存続できるのも
>言論の自由だからだ。
その言論の自由の２ｃｈで音のストリームを締め出すのは基本的に問題がある。
ヒロユキに言論の自由があるなら、
音のストリームにも言論の自由がある。
>言論の自由だからだ。
その言論の自由の２ｃｈで音のストリームを締め出すのは基本的に問題がある。
ヒロユキに言論の自由があるなら、
音のストリームにも言論の自由がある。
723 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:46:10
>あんたが人様の掲示板を使っての言論の自由は、
>その持ち主（管理者）の裁量でしょ
そうだ。
その通りだ。
問題はISP（ニフティ）がカキコミ制限や使用の規制をすると
法律犯すことになる。
ISPは電気通信事業法で管理されているから。
その前の事だから、会員規約を持ち事はできない。
>その持ち主（管理者）の裁量でしょ
そうだ。
その通りだ。
問題はISP（ニフティ）がカキコミ制限や使用の規制をすると
法律犯すことになる。
ISPは電気通信事業法で管理されているから。
その前の事だから、会員規約を持ち事はできない。
724 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:47:22
ヒロユキは2chを作っただけで今は2chと何の関係もねーよｗ
725 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:48:39
桜井の虚言癖と妄想癖を指摘されて終わり
726 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:50:54
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_5_1.html
＞規約に則って、当該ユーザーとの契約の解除
を要請
契約を（仮）停止されたから回線を使用できなくなった。
物事には順番があるのですよ。
＞規約に則って、当該ユーザーとの契約の解除
を要請
契約を（仮）停止されたから回線を使用できなくなった。
物事には順番があるのですよ。
727 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:51:41
>ヒロユキは2chを作っただけで今は2chと何の関係もねーよｗ
噂では、2chはヒロユキのダミーの会社に売ったようだ。
そうすると、もろに関係ある。
その辺も法廷で詮索されるだろう。
噂では、2chはヒロユキのダミーの会社に売ったようだ。
そうすると、もろに関係ある。
その辺も法廷で詮索されるだろう。
728 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:53:29
アホすぎるｗ
729 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:53:52
＞その辺も法廷で詮索されるだろう。
詮索されると何か変わるのか？
詮索されると何か変わるのか？
730 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:54:11
>契約を（仮）停止されたから回線を使用できなくなった。
>物事には順番があるのですよ。
だからその順番をあらそっている。
俺は電気通信事業法が先に来ると思う。
裁判所も当然、会員規約より、法律を優先するだろう。
>物事には順番があるのですよ。
だからその順番をあらそっている。
俺は電気通信事業法が先に来ると思う。
裁判所も当然、会員規約より、法律を優先するだろう。
731 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 18:57:32
>詮索されると何か変わるのか？
２ｃｈの存在が不明瞭だ。
管理会社も不明瞭だ。
２ｃｈの組織や管理会社がなければ、クレームはどこの誰が送ったのだ？
ニフティのメルアドで、成り済ましだと言ったらどう証明できるのだ。
クレームなければ、問題は起きないはずだろ？
２ｃｈの存在が不明瞭だ。
管理会社も不明瞭だ。
２ｃｈの組織や管理会社がなければ、クレームはどこの誰が送ったのだ？
ニフティのメルアドで、成り済ましだと言ったらどう証明できるのだ。
クレームなければ、問題は起きないはずだろ？
732 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:02:01
＞裁判所も当然、会員規約より、法律を優先するだろう。
逆だろ。規約がより契約者に近い存在なんだから。
逆だろ。規約がより契約者に近い存在なんだから。
733 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:02:24
絶対負けるｗ
734 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:02:56
>２ｃｈの組織や管理会社がなければ、クレームはどこの誰が送ったのだ？
物理的に、そして法律的に２ｃｈの組織や管理会社の存在を
証明するものは何もない。
住所も登記も何もない。
訴状には相手が会社なら登記簿謄本をつける義務がある。
法的に相手を明確にする。
２ｃｈは会社も住所もない。
担当者がいるだけだ。
どうやってその実在を証明するのだ。
住所とか登記とか何かが必要だ。
噂では管理会社はシンガポールあると言う。
ヒロユキが意図的に不明瞭にしているのかもしれない。
物理的に、そして法律的に２ｃｈの組織や管理会社の存在を
証明するものは何もない。
住所も登記も何もない。
訴状には相手が会社なら登記簿謄本をつける義務がある。
法的に相手を明確にする。
２ｃｈは会社も住所もない。
担当者がいるだけだ。
どうやってその実在を証明するのだ。
住所とか登記とか何かが必要だ。
噂では管理会社はシンガポールあると言う。
ヒロユキが意図的に不明瞭にしているのかもしれない。
735 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:03:03
規制情報も報告情報も桜井も知っての通り公開されてるだろｗ
736 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:04:52
＞２ｃｈの存在が不明瞭だ。
＞管理会社も不明瞭だ。
ちゃんとあるから、現在も規制、削除要請、
裁判所からのIP開示要求も処理されているだろ？
たぶん裁判所の方が2chに詳しいんじゃないか？
＞管理会社も不明瞭だ。
ちゃんとあるから、現在も規制、削除要請、
裁判所からのIP開示要求も処理されているだろ？
たぶん裁判所の方が2chに詳しいんじゃないか？
737 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:06:50
>規約がより契約者に近い存在なんだから。
お前はアホ。
一番上が憲法だ。
そして次には各種の国の法律だ。
電気通信事業法は国の法律だ。
そしてずっと後に規約書や契約書だ。
俺は憲法や法律で争っている。
争いは２ｃｈのガキの喧嘩でなく、その種の問題だ。
だから裁判所に訴えたのだ。
お前はアホ。
一番上が憲法だ。
そして次には各種の国の法律だ。
電気通信事業法は国の法律だ。
そしてずっと後に規約書や契約書だ。
俺は憲法や法律で争っている。
争いは２ｃｈのガキの喧嘩でなく、その種の問題だ。
だから裁判所に訴えたのだ。
738 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:08:39
>たぶん裁判所の方が2chに詳しいんじゃないか？
裁判官は２ｃｈの事は分からないと言っている。
だから、素人用の説明が要求されている。
裁判官は２ｃｈの事は分からないと言っている。
だから、素人用の説明が要求されている。
739 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:09:58
＞一番上が憲法だ。
＞そして次には各種の国の法律だ。
それは法律・規約などを作るとき。
守るのは下から。
＞そして次には各種の国の法律だ。
それは法律・規約などを作るとき。
守るのは下から。
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:12:03
まあ、音のストリームの圧勝だ。
ニフティはもう、逃げているようだ。
３人の弁護士が気の毒だ。
次回の法廷日は被告の希望で２月９日になった。
ニフティに絶対勝てる自信があるなら、速く決めた方が得策なはずだ。
俺にとればこうやって長い間アピールができ、長引く事は
マイナスではない。
ニフティはもう、逃げているようだ。
３人の弁護士が気の毒だ。
次回の法廷日は被告の希望で２月９日になった。
ニフティに絶対勝てる自信があるなら、速く決めた方が得策なはずだ。
俺にとればこうやって長い間アピールができ、長引く事は
マイナスではない。
741 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:14:07
>それは法律・規約などを作るとき。
>守るのは下から。
お前が自分がバカだと言っていると同じだ。
家のルールと町のルールのどちらを優先するかは、
小学生でもわかる事だ。
>守るのは下から。
お前が自分がバカだと言っていると同じだ。
家のルールと町のルールのどちらを優先するかは、
小学生でもわかる事だ。
742 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:15:18
勝ったら大々的に報告をする。
もちろん、負けても報告はする。
もちろん、負けても報告はする。
743 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:18:29
町のルールと憲法はどっちを優先すんだ？
744 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:18:39
>勝ったら大々的に報告をする。
>もちろん、負けても報告はする。
ISPとユーザーの問題は俺だけの問題でない。
２ｃｈ関連でも数百人、多分数千人はいるかもしれない。
多くの同じ体験した人が関心を持っている。
ISPの横暴は絶対に許す事はできない。
裁判所のユーザーの権利の法律的な判断が下る事になる。
>もちろん、負けても報告はする。
ISPとユーザーの問題は俺だけの問題でない。
２ｃｈ関連でも数百人、多分数千人はいるかもしれない。
多くの同じ体験した人が関心を持っている。
ISPの横暴は絶対に許す事はできない。
裁判所のユーザーの権利の法律的な判断が下る事になる。
745 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:20:08
＞ISPとユーザーの問題は俺だけの問題でない。
今回の件は、あんただけの問題だろ？
今回の件は、あんただけの問題だろ？
746 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:20:22
>町のルールと憲法はどっちを優先すんだ？
お前、自分で考えてみろ。
パラサイトはネット料金も他人頼みだから何の判断力もない。
お前はどう思う？
お前、自分で考えてみろ。
パラサイトはネット料金も他人頼みだから何の判断力もない。
お前はどう思う？
747 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:23:46
>今回の件は、あんただけの問題だろ？
2chがらみで回線を切られた人はかなりいる。
俺が勝てばISPを訴える人は増えるだろう。
もちろんの俺はそのような人に無償でアドバイスする。
俺が勝てば俺を判例に出せば非常に簡単に訴える事できる。
判決も簡単に出るだろう。
2chがらみで回線を切られた人はかなりいる。
俺が勝てばISPを訴える人は増えるだろう。
もちろんの俺はそのような人に無償でアドバイスする。
俺が勝てば俺を判例に出せば非常に簡単に訴える事できる。
判決も簡単に出るだろう。
748 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:25:23
お前らのタレこみのおかげで
思いがけないチャンスが訪れようとしている。
音のストリームの普及にも弾みを付けたい。
でも宣伝ではないぞ。
思いがけないチャンスが訪れようとしている。
音のストリームの普及にも弾みを付けたい。
でも宣伝ではないぞ。
749 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 19:42:44
桜井は裁判官から質問された？
750 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 20:05:22
751 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 20:23:18
おおおおおおおおおおっかしーーーーーーー！！！！！！
752 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 20:23:47
>音のストリーム理論に異論や反論があるなら聞く。
>なければ音のストリーム理論は正しい。
やっているのが従来と同じことなので、効果も従来と同じである。
だから、従来の１０分の１の時間で通訳になれるというのは正しくない。
>なければ音のストリーム理論は正しい。
やっているのが従来と同じことなので、効果も従来と同じである。
だから、従来の１０分の１の時間で通訳になれるというのは正しくない。
753 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 20:24:18
東大・峯松氏 ==>基地外糞リームのストーカー行為に嫌気が差しWEB閉鎖(被害者)
NHK・杉田敏==>即、インチキストーカーと見破りチェリー汚物のコメントをブログからあっさりと削除。
パッパラパーの大学生 ==>全く効果が無いと判断。チェリー汚物を解雇。
超一流～パッパラパーまでここまで万人から低評価を下される糞リームは将に本物だなwww
NHK・杉田敏==>即、インチキストーカーと見破りチェリー汚物のコメントをブログからあっさりと削除。
パッパラパーの大学生 ==>全く効果が無いと判断。チェリー汚物を解雇。
超一流～パッパラパーまでここまで万人から低評価を下される糞リームは将に本物だなwww
754 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 20:34:19
発音を良くするなら糞リームの１００倍はロゼッタストーンが魅力的だ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284399245/l50
ロゼッタストーン公式サイト
http://www.rosettastone.co.jp/
画期的な音声認識がついてる。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284399245/l50
ロゼッタストーン公式サイト
http://www.rosettastone.co.jp/
画期的な音声認識がついてる。
755 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 20:40:53
>桜井は裁判官から質問された？
まだ何の質問もされてない。
俺は原告だからと言う理由もある。
準備書面ではかなり時間を掛け、丁寧に詳しく書いた。
素人だから、形式を無視することはできないから。
１３の証拠は全部採用された。
まだ何の質問もされてない。
俺は原告だからと言う理由もある。
準備書面ではかなり時間を掛け、丁寧に詳しく書いた。
素人だから、形式を無視することはできないから。
１３の証拠は全部採用された。
756 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 20:43:03
>やっているのが従来と同じことなので、効果も従来と同じである。
音素と反対の事を音のストリーム理論と言う。
何で、同じというのか？
音素と反対の事を音のストリーム理論と言う。
何で、同じというのか？
757 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 20:49:36
もはよう
758 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:10:33
>だから、従来の１０分の１の時間で通訳になれるというのは正しくない。
それをお前が評価する資格はない。
音のストリーム実践者のブログを読め。
それをお前が評価する資格はない。
音のストリーム実践者のブログを読め。
759 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:20:15
>>756やっているのが従来と同じことなので、効果も従来と同じである。
違うね。英語ネイティブでもやってる単語単位の母音/子音、発声法の初歩も何もやってないで
単に耳に聞こえた通りの日本式カタカナ発音を永遠に繰り返すだけ。
英語教育界に燦然と輝く大欠陥指導法。
違うね。英語ネイティブでもやってる単語単位の母音/子音、発声法の初歩も何もやってないで
単に耳に聞こえた通りの日本式カタカナ発音を永遠に繰り返すだけ。
英語教育界に燦然と輝く大欠陥指導法。
760 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:20:46
>東大・峯松氏 ==>基地外糞リームのストーカー行為に嫌気が差しWEB閉鎖(被害者)
http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/japanese/index.html
峯松氏のサイト（音のストリーム）はまだ健在だ。
音のストリームだから、アクセスはどんどん増えていると思う。
閉鎖したのは音素ベースの、
英語耳の松澤と音声学の牧野武彦だ。
http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/japanese/index.html
峯松氏のサイト（音のストリーム）はまだ健在だ。
音のストリームだから、アクセスはどんどん増えていると思う。
閉鎖したのは音素ベースの、
英語耳の松澤と音声学の牧野武彦だ。
761 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:21:53
モルモットのブログw
762 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:23:48
>英語教育界に燦然と輝く大欠陥指導法。
世界的な有名な言語学の本で、Linguisticsと言う本があります。この本は、いつ読んでも
内容はぜんぜん古さを感じさせません。日本人で英語を教える立場にある方には読んでおいたほうが
良いと思います。なぜならば、著者たちは、過去のLinguisticsに関する文献をかなりの数読みこなしていて、
そのエッセンスを本書で伝えようとしているからです。
本書は、実質20年近くかけて書かれたと考えても良い、Lingusiticsの入門書です。The University of Arizonaで
教科書として使用して、先生や学生からも多くのフィードバックを取り入れて改訂を続けています。
Lingusiticsと言うタイトルですが、実質はEnglishの分析を行っています。他の言語がどうなっているかの例として
日本語が英語と対照的に取り上げられています。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。日本語にすれば連続的な音のストリームとでも
訳せるかも知れません。音声は音のストリームなのです。
言語学の権威ある本はcontinuous streams of soundと言っているのですから、音声が音のストリームであるは紛れもない
事実です。
世界的な有名な言語学の本で、Linguisticsと言う本があります。この本は、いつ読んでも
内容はぜんぜん古さを感じさせません。日本人で英語を教える立場にある方には読んでおいたほうが
良いと思います。なぜならば、著者たちは、過去のLinguisticsに関する文献をかなりの数読みこなしていて、
そのエッセンスを本書で伝えようとしているからです。
本書は、実質20年近くかけて書かれたと考えても良い、Lingusiticsの入門書です。The University of Arizonaで
教科書として使用して、先生や学生からも多くのフィードバックを取り入れて改訂を続けています。
Lingusiticsと言うタイトルですが、実質はEnglishの分析を行っています。他の言語がどうなっているかの例として
日本語が英語と対照的に取り上げられています。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。日本語にすれば連続的な音のストリームとでも
訳せるかも知れません。音声は音のストリームなのです。
言語学の権威ある本はcontinuous streams of soundと言っているのですから、音声が音のストリームであるは紛れもない
事実です。
763 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:24:34
努力とか根性の問題じゃなくて
統計の知識がないからプレゼンできないんだと思うよ
言葉の問題でもない
統計の知識がないからプレゼンできないんだと思うよ
言葉の問題でもない
764 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:26:15
指導法より指導者の問題の方が大きいな
765 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:27:27
>モルモットのブログw
音のストリーム理論は、
常に教えながら、教育者も学ぶ姿勢。
音のストリーム理論は、
常に教えながら、教育者も学ぶ姿勢。
766 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:32:16
生徒がモルモットなら先生はマングースか？
767 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:36:46
前からの疑問なんだけど、
理論とか正しいとかは別として
ひとつのスレッドでやってくれないだろうか？
理論とか正しいとかは別として
ひとつのスレッドでやってくれないだろうか？
768 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:46:43
>ひとつのスレッドでやってくれないだろうか？
俺は音のストリームが関係しているスレッドしか書いていない。
何でそうやって言論の自由を奪おうとするのか？
俺は音のストリームが関係しているスレッドしか書いていない。
何でそうやって言論の自由を奪おうとするのか？
769 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:50:48
宣伝の自由は無いからです(ｷﾘｯ
770 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:53:02
>宣伝の自由は無いからです(ｷﾘｯ
音のストリームの悪宣伝は許されていてもですか？
音のストリームの悪宣伝は許されていてもですか？
771 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:53:56
エゲレスを知らずに日本を知ることは可能ですか？
772 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:54:10
それはあなたの妄想です(ｺﾘｯ
773 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:56:12
774 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 21:58:18
>憲法とか刑法とかではなく、暗黙のルールはあるよ
２ｃｈの暗黙のルールとは？
徹底的に音のストリームを叩き潰すこと？
そして叩き潰せないと思ったら、そいつをアク禁にする事。
マフィアのルールより、汚いルールじゃないか。
２ｃｈの暗黙のルールとは？
徹底的に音のストリームを叩き潰すこと？
そして叩き潰せないと思ったら、そいつをアク禁にする事。
マフィアのルールより、汚いルールじゃないか。
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 22:00:07
それもあなたの幻想です(ﾓﾘｯ
776 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 22:03:13
>>774
待て待て、順番がおかしい
お前が出すぎるから、みんなが迷惑して
仕方なくアク禁にしたんだろ
「本スレをひとつにして、他には誘導の一文しか書かない」くらいにしてくれないか？
じゃないと他の話題が吹っ飛ぶ
待て待て、順番がおかしい
お前が出すぎるから、みんなが迷惑して
仕方なくアク禁にしたんだろ
「本スレをひとつにして、他には誘導の一文しか書かない」くらいにしてくれないか？
じゃないと他の話題が吹っ飛ぶ
777 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/04(土) 22:12:19
とりあえず 777 ゲッツ！
778 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 06:36:06
>お前が出すぎるから、みんなが迷惑して
>仕方なくアク禁にしたんだろ
ウソばかり言うな。
俺はサイトを作り、メルマガを作り２ｃｈの引退を宣言した。
そして俺の掲示板で議論する事を望んだ。
しかし、結果はお前らがいくつも俺の中傷サイトを英語板に作り
誹謗、中傷の限りを尽くした。
それで俺はここを徹底的に利用する事にした。
するとお前が音のストリームを叩けないと分かると
俺が宣伝をしているからと管理にアク禁を要請した。
そして何度もアク禁になったと言う事を言いだした。
お前がアク禁の実態を作っておいておれがあたかも
悪い人間のような事を言い始めた。
>仕方なくアク禁にしたんだろ
ウソばかり言うな。
俺はサイトを作り、メルマガを作り２ｃｈの引退を宣言した。
そして俺の掲示板で議論する事を望んだ。
しかし、結果はお前らがいくつも俺の中傷サイトを英語板に作り
誹謗、中傷の限りを尽くした。
それで俺はここを徹底的に利用する事にした。
するとお前が音のストリームを叩けないと分かると
俺が宣伝をしているからと管理にアク禁を要請した。
そして何度もアク禁になったと言う事を言いだした。
お前がアク禁の実態を作っておいておれがあたかも
悪い人間のような事を言い始めた。
779 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 06:38:44
挙句の果てには去年の末には俺の誹謗中傷のまとめサイトを
作った。
そして音のストリームの実践者に、桜井恵三はこのような男だから
実践を止めるようなことをブログコメントに書き始めた。
俺のスカイプの実践者は全員、嘲笑するように俺に報告してくれた。
もちろんそれでレッスンを止めた実践者はいない。
作った。
そして音のストリームの実践者に、桜井恵三はこのような男だから
実践を止めるようなことをブログコメントに書き始めた。
俺のスカイプの実践者は全員、嘲笑するように俺に報告してくれた。
もちろんそれでレッスンを止めた実践者はいない。
780 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 06:41:33
そして最終はニフティにまでメールで苦情を書いて俺のアク禁を
させるように働いた。
おれが裁判を起こしたのはこのようなお前らの悪辣な行為が過去に
あったから、徹底抗戦ををしている。少なくともそのような、
扇動に惑わされたニフティは法律的に悪いと思うから。
本当に悪いのはここの数十人、数百人の住人だ。
させるように働いた。
おれが裁判を起こしたのはこのようなお前らの悪辣な行為が過去に
あったから、徹底抗戦ををしている。少なくともそのような、
扇動に惑わされたニフティは法律的に悪いと思うから。
本当に悪いのはここの数十人、数百人の住人だ。
781 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 06:46:24
>本当に悪いのはここの数十人、数百人の住人だ。
お前らが俺を誹謗し、中傷するのは悪いとは思わない。
２ｃｈの言論の自由だからだ。
俺が絶対に許せないのはお前ら言いたい放題言っておいて
俺の口を物理的に塞ごうと言う事だ。
ニフティの回線切断はその象徴的なものだ。
だから俺はそのようなお前らを相手に最後まで、戦う。
お前に負けるとは思わない。
俺が負けると言う事は
相手にもう書くなとお願いするか、
自分がここに書かないようにするかだ。
お前らが俺を誹謗し、中傷するのは悪いとは思わない。
２ｃｈの言論の自由だからだ。
俺が絶対に許せないのはお前ら言いたい放題言っておいて
俺の口を物理的に塞ごうと言う事だ。
ニフティの回線切断はその象徴的なものだ。
だから俺はそのようなお前らを相手に最後まで、戦う。
お前に負けるとは思わない。
俺が負けると言う事は
相手にもう書くなとお願いするか、
自分がここに書かないようにするかだ。
782 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 08:42:22
マッチポンプって英語でなんて言うの
783 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 08:51:30
桜井の身内は裁判のことどういってるの？
784 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 09:12:47
俺の相棒は弁護士でも雇えばと言っている。
でも、この件に関しては俺が正しいと信じているから、
俺の力でそれを証明したい。
でも、この件に関しては俺が正しいと信じているから、
俺の力でそれを証明したい。
785 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 09:18:07
俺の相棒も同じ回線を別のPCで使っているから
回線切断の被害者でもあるから、
俺と同じくらい不満を持っている。
ニフティの会員とすれば、２ｃｈとの問題でなく、
会員とISPの問題と捉えている。
つまり、会員がどこへ何を書こうと会員の勝手であるし、
ISPがそれに口出すのは越権行為だと思っている。
回線切断の被害者でもあるから、
俺と同じくらい不満を持っている。
ニフティの会員とすれば、２ｃｈとの問題でなく、
会員とISPの問題と捉えている。
つまり、会員がどこへ何を書こうと会員の勝手であるし、
ISPがそれに口出すのは越権行為だと思っている。
786 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 09:23:48
＞もちろんそれでレッスンを止めた実践者はいない。
何人かやめてますよ
そんなことが原因だと本人に言うわけがないでしょう
何人かやめてますよ
そんなことが原因だと本人に言うわけがないでしょう
787 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 09:29:02
このスレのタイトルは
「音のストリーム以外の英会話勉強法」
です
「音のストリーム以外の英会話勉強法」
です
788 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 09:32:18
>つまり、会員がどこへ何を書こうと会員の勝手であるし、
>ISPがそれに口出すのは越権行為だと思っている。
しかし裁判で争うならそうはいかない。
明文化されたルールを持ち出す必要ある。
俺は荒らしではないと主張したのだが、
２ｃｈからのクレームで、ニフティは規約に沿っての措置だと言われると
何の抗弁もできない。
裁判官は次回の法廷までに回線切断までの詳しい説明をしろとニフティに
要求している。
だから、俺はその上の電気通信事業法の通信の秘密と検閲を持ち出した。
規約で争うと、ニフティに絶対に有利な規約となっている。
この裁判ではISPとそのユーザーの権限を裁判所に明確にしてもらう。
また、裁判では規約そのものが不公平であるとも主張している。
>ISPがそれに口出すのは越権行為だと思っている。
しかし裁判で争うならそうはいかない。
明文化されたルールを持ち出す必要ある。
俺は荒らしではないと主張したのだが、
２ｃｈからのクレームで、ニフティは規約に沿っての措置だと言われると
何の抗弁もできない。
裁判官は次回の法廷までに回線切断までの詳しい説明をしろとニフティに
要求している。
だから、俺はその上の電気通信事業法の通信の秘密と検閲を持ち出した。
規約で争うと、ニフティに絶対に有利な規約となっている。
この裁判ではISPとそのユーザーの権限を裁判所に明確にしてもらう。
また、裁判では規約そのものが不公平であるとも主張している。
789 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 09:35:51
790 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 09:49:37
>何人かやめてますよ
>そんなことが原因だと本人に言うわけがないでしょう
いたか、いないかはそんなのはどうでも良いだろう。
しかし、２ｃｈと言うのはお互いが意見を交換すべき媒体だ。
俺がお前が、下品ではあるが相手をののしるのも良いだろう。
しかし、できるのはそこまでの事だ。
しかし、音のストリームの実践者に俺の悪口を言うと言うのは
ネットにおいて最も陰険で悪意に満ちた行為だ。
関係ない者を巻き込むのはネットでも行き過ぎた行為だ。
もし叩くなら、この２ｃｈで音のストリームなり、音のストリーム理論を
叩くべきであり、俺の生徒に手を出しと言うのは最も卑劣な手段だ。
ネットであれ、許された行為ではない。
それを平気でできるのがお前らだ。
したい放題するが良い。
そのかわり、俺もお前らを利用できるとこまで利用させてもらう。
>そんなことが原因だと本人に言うわけがないでしょう
いたか、いないかはそんなのはどうでも良いだろう。
しかし、２ｃｈと言うのはお互いが意見を交換すべき媒体だ。
俺がお前が、下品ではあるが相手をののしるのも良いだろう。
しかし、できるのはそこまでの事だ。
しかし、音のストリームの実践者に俺の悪口を言うと言うのは
ネットにおいて最も陰険で悪意に満ちた行為だ。
関係ない者を巻き込むのはネットでも行き過ぎた行為だ。
もし叩くなら、この２ｃｈで音のストリームなり、音のストリーム理論を
叩くべきであり、俺の生徒に手を出しと言うのは最も卑劣な手段だ。
ネットであれ、許された行為ではない。
それを平気でできるのがお前らだ。
したい放題するが良い。
そのかわり、俺もお前らを利用できるとこまで利用させてもらう。
791 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 10:17:46
>>790
はたから見れば、桜井恵三という詐欺業者に騙されているように見える第三者に、荒らしの事実を告げているだけだ
はたから見れば、桜井恵三という詐欺業者に騙されているように見える第三者に、荒らしの事実を告げているだけだ
792 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:08:38
>桜井恵三という詐欺業者に騙されているように見える第三者に、
それなら、何で俺の名前、住所、電話番号や教材の説明
開示されているのだから桜井恵三を詐欺でも他の犯罪でも訴えるべきだろう？
お前らが俺の望むのは俺を犯罪者に仕立て上げる事だろう？
なぜ、警察に詐欺で訴えないのだ？
俺がどれほど悪人でも俺の生徒には手を掛けるのは許させる行為でないだろう？
このくらいの論理が分からないのか？
それなら、何で俺の名前、住所、電話番号や教材の説明
開示されているのだから桜井恵三を詐欺でも他の犯罪でも訴えるべきだろう？
お前らが俺の望むのは俺を犯罪者に仕立て上げる事だろう？
なぜ、警察に詐欺で訴えないのだ？
俺がどれほど悪人でも俺の生徒には手を掛けるのは許させる行為でないだろう？
このくらいの論理が分からないのか？
793 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:13:19
>お前らが俺の望むのは俺を犯罪者に仕立て上げる事だろう？
違う。別にお前に被害を受けてないから訴えるとか面倒なことはしない。
ただし、親切心から、お前の悪行はブログ受講生に伝えさせてもらう。
お前の悪行を知った上でお前に教えを乞う受講生ならかまわない。
違う。別にお前に被害を受けてないから訴えるとか面倒なことはしない。
ただし、親切心から、お前の悪行はブログ受講生に伝えさせてもらう。
お前の悪行を知った上でお前に教えを乞う受講生ならかまわない。
794 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:14:05
>しかし、音のストリームの実践者に俺の悪口を言うと言うのは
>ネットにおいて最も陰険で悪意に満ちた行為だ。
お前らのような、人をけなすのが最も得意な群衆が
第三者を巻き込むのは、音のストリームや俺を叩く要素がないと言う、
証明でもある。
>ネットにおいて最も陰険で悪意に満ちた行為だ。
お前らのような、人をけなすのが最も得意な群衆が
第三者を巻き込むのは、音のストリームや俺を叩く要素がないと言う、
証明でもある。
795 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:15:35
＞俺がどれほど悪人でも俺の生徒には手を掛けるのは許させる行為でないだろう？
＞このくらいの論理が分からないのか？
お前の生徒を直接大々的に侮辱したやつがいるのか？いないだろう。
お前の生徒のブログにお前の悪行の事実を書き込むだけだろう。
＞このくらいの論理が分からないのか？
お前の生徒を直接大々的に侮辱したやつがいるのか？いないだろう。
お前の生徒のブログにお前の悪行の事実を書き込むだけだろう。
796 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:17:07
>ただし、親切心から、お前の悪行はブログ受講生に伝えさせてもらう。
バカ野郎。
何が親切だ。
第三者を巻き込みのは、もちろんネットでも許される行為ではない。
お前ら俺や音のストリーム理論をどうしも叩けないから、
苦肉の策と言う事だ。
俺がお前らの餌食になるなら、２ｃｈなど来る訳はない。
バカ野郎。
何が親切だ。
第三者を巻き込みのは、もちろんネットでも許される行為ではない。
お前ら俺や音のストリーム理論をどうしも叩けないから、
苦肉の策と言う事だ。
俺がお前らの餌食になるなら、２ｃｈなど来る訳はない。
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:17:17
798 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:19:01
>なぜ、警察に詐欺で訴えないのだ？
お前ら俺がただ他の業者と住所が同じと言うだけで警察だと
喜んでいたではないか？
それでもお前らが警察に行けないのは、俺にはまったく詐欺的な要素がない
証明と言える。
お前ら俺がただ他の業者と住所が同じと言うだけで警察だと
喜んでいたではないか？
それでもお前らが警察に行けないのは、俺にはまったく詐欺的な要素がない
証明と言える。
799 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:19:41
800 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:21:10
801 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:22:28
桜井は、ポルノサイトを閲覧しながら音のストリームのレッスンを行うと聞きました。
やばいですねｗ
やばいですねｗ
802 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:24:23
>お前の生徒のブログにお前の悪行の事実を書き込むだけだろう。
やりたい放題やれ。
俺もやりたい放題やる。
そのかわり宣伝だとか、なんとか言って泣きを入れるな！
そして俺はお前らをこれから、利用できるだけ利用させてもらう。
ニフティからも何ぼかの金が取れるかも知れない。
これもお前らをうまく利用した対価だと思っている。
お前らは俺をアク禁にしようと考えた段階で
お前らの負けだ。
２ｃｈの議論は、２ｃｈでやれ。
俺の口を止めようと、宣伝だとなんとか言うのはお前らの負けだ。
やりたい放題やれ。
俺もやりたい放題やる。
そのかわり宣伝だとか、なんとか言って泣きを入れるな！
そして俺はお前らをこれから、利用できるだけ利用させてもらう。
ニフティからも何ぼかの金が取れるかも知れない。
これもお前らをうまく利用した対価だと思っている。
お前らは俺をアク禁にしようと考えた段階で
お前らの負けだ。
２ｃｈの議論は、２ｃｈでやれ。
俺の口を止めようと、宣伝だとなんとか言うのはお前らの負けだ。
803 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:26:59
>ネットでも許される行為ではない。
２ｃｈの英語板で英語の理論を書くのは許されている。
音のストリーム理論は日本の英語に革命を起こす。
音のストリーム理論に異論が反論があるなら、
いくらでも言え。
その議論をするのがこの２ｃｈだ。
２ｃｈの英語板で英語の理論を書くのは許されている。
音のストリーム理論は日本の英語に革命を起こす。
音のストリーム理論に異論が反論があるなら、
いくらでも言え。
その議論をするのがこの２ｃｈだ。
804 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:29:50
805 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:32:02
>・面倒だから。
>・詐欺には違いないが、俺たちが直接お前に被害受けたわけではないから。
お前らは人を落とし込むなら、面倒でもなんでもやる人種だ。
そのくらいは知って２ｃｈに書いている。
そのお前らがそのような言い訳するのは、おまえらができないと言うのと、同義だ。
>・詐欺には違いないが、俺たちが直接お前に被害受けたわけではないから。
お前らは人を落とし込むなら、面倒でもなんでもやる人種だ。
そのくらいは知って２ｃｈに書いている。
そのお前らがそのような言い訳するのは、おまえらができないと言うのと、同義だ。
806 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:34:00
音のストリーム、
この語が出た瞬間、そのスレは嘘と中味の無い宣伝で
腐っていく
この語が出た瞬間、そのスレは嘘と中味の無い宣伝で
腐っていく
807 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:34:58
>それを宣伝でやっていますね？と言ったら負けだというのは頭がイカれている。
宣伝でやっているは問題にしていない。
お前らが俺の書き込みを宣伝と言って、俺を２ｃｈから締め出そうとした。
それが問題だ。
なぜ、２ｃｈでとことん、どこまでも言葉でやり合わないのだ？
負けたから、宣伝と言って規制管理に俺のアク禁要請をしたではないか？
宣伝でやっているは問題にしていない。
お前らが俺の書き込みを宣伝と言って、俺を２ｃｈから締め出そうとした。
それが問題だ。
なぜ、２ｃｈでとことん、どこまでも言葉でやり合わないのだ？
負けたから、宣伝と言って規制管理に俺のアク禁要請をしたではないか？
808 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:35:40
＞俺の口を止めようと、宣伝だとなんとか言うのはお前らの負けだ。
負け犬の遠吠えですね。わんわん、ばうばう
負け犬の遠吠えですね。わんわん、ばうばう
809 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:36:09
>>803
ある人のブログにその記事に関するコメントを書くのは許されている。
音のストリームの異論反論を言ってもいまだまともな答えが返ってこない。
音のストリームに異論反論がこないというのは、お前が勝手に言っているだけで実際は数多くの異論反論があげられたが、
お前の反論待ちなだけだ。過去レスをまともに読んでまともに反論してみろ。そうしない限り詐欺業者で確定だ。
ある人のブログにその記事に関するコメントを書くのは許されている。
音のストリームの異論反論を言ってもいまだまともな答えが返ってこない。
音のストリームに異論反論がこないというのは、お前が勝手に言っているだけで実際は数多くの異論反論があげられたが、
お前の反論待ちなだけだ。過去レスをまともに読んでまともに反論してみろ。そうしない限り詐欺業者で確定だ。
810 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:36:37
＞お前らが俺の書き込みを宣伝と言って、俺を２ｃｈから締め出そうとした。
当然のこと。わんわん
当然のこと。わんわん
811 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:36:47
>負けたから、宣伝と言って規制管理に俺のアク禁要請をしたではないか？
それだけではない。
ISPにメールを出して、俺のアク禁を要請したではないか？
お前らが２ｃｈでは負けたから、絶対勝てないと覚悟したから
最後の手段で俺の口を塞ごうとしてではないか？
それだけではない。
ISPにメールを出して、俺のアク禁を要請したではないか？
お前らが２ｃｈでは負けたから、絶対勝てないと覚悟したから
最後の手段で俺の口を塞ごうとしてではないか？
812 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:38:10
813 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:38:38
>最後の手段で俺の口を塞ごうとしてではないか？
その実行犯はニフティだ。
お気の毒な話しだ。
俺はその最終決着を裁判所でつけてやる。
その実行犯はニフティだ。
お気の毒な話しだ。
俺はその最終決着を裁判所でつけてやる。
814 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:40:01
>実際は数多くの異論反論があげられたが、
まだウソを言うか？
音のストリーム理論に異論があるなら、反論があるなら書け。
俺はまだ一度も見てない。
まだウソを言うか？
音のストリーム理論に異論があるなら、反論があるなら書け。
俺はまだ一度も見てない。
815 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:40:41
＞ISPにメールを出して、俺のアク禁を要請したではないか？
2ch規制の解除を要請した。
文章は正しくね。ばうばう
2ch規制の解除を要請した。
文章は正しくね。ばうばう
816 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:40:58
音のストリーム理論に異論があるなら、反論があるなら書け。
俺はまだ一度も見てない。
お前らは最後の最後までウソでごまかす。
俺はまだ一度も見てない。
お前らは最後の最後までウソでごまかす。
817 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:41:22
>>807
負けたからではない。
お前が、音のストリーム非関連スレで音のストリームに関する書き込みを連日繰り返し、
違うところでやってくれとの住人を無視したから、管理者に報告することとなった。
この件は以前にも同様の回答をしている。
いい加減に覚えてくれ。
負けたからではない。
お前が、音のストリーム非関連スレで音のストリームに関する書き込みを連日繰り返し、
違うところでやってくれとの住人を無視したから、管理者に報告することとなった。
この件は以前にも同様の回答をしている。
いい加減に覚えてくれ。
818 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:42:18
＞俺はまだ一度も見てない。
あ～あ～何も見えません～
あ～あ～何も見えません～
819 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:42:40
>>816
過去スレより
音のストリームに対する2chからの異論・反論１
>L、R、thに聞こえるとはどういうことですか？
【桜井の回答】
あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音です。
聞こえるだけで実際んは音のストリームの一部がそう聞こえるだけです。
錯覚です。
だから音素は存在しないし、定義できません。
【それに対する専門家の回答】
お互いに同じ音「として」また別の音「として」聞こえる枠組み
（「あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音」）が音素。
lightとright、baseとvaseは、日本語話者には同じ音「として」、
英語話者には別の音「として」聞こえる。
耳のいい日本語話者が多少の違いを聞き分けられたとしても
それはその日本語話者にとっては同一音素の異音にすぎない。
その音素がなければそもそも物理音としての音声すら作り出すことができない。
英語話者に目の前でlとrの違いを実演されても日本語話者には同一の「ラ行」の
音素の発音の仕方の違い＝異音でしかなく安定した再現性を持たない。
自律的に安定した再現性を持つに至るまで習得した日本語話者は
すでに英語のl,rの音素を習得したことになる。
すなわち、特定話者集団に共通のコード（音韻体系）によって
音声が安定的にencode-decodeされるからこそ
言葉を話すことができ、かつ聞き取ることができる。
そのコードを学習するなと言うのは、言葉を学習するなと言うのと同義。
よってこのスレ自体が無駄な議論。
過去スレより
音のストリームに対する2chからの異論・反論１
>L、R、thに聞こえるとはどういうことですか？
【桜井の回答】
あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音です。
聞こえるだけで実際んは音のストリームの一部がそう聞こえるだけです。
錯覚です。
だから音素は存在しないし、定義できません。
【それに対する専門家の回答】
お互いに同じ音「として」また別の音「として」聞こえる枠組み
（「あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音」）が音素。
lightとright、baseとvaseは、日本語話者には同じ音「として」、
英語話者には別の音「として」聞こえる。
耳のいい日本語話者が多少の違いを聞き分けられたとしても
それはその日本語話者にとっては同一音素の異音にすぎない。
その音素がなければそもそも物理音としての音声すら作り出すことができない。
英語話者に目の前でlとrの違いを実演されても日本語話者には同一の「ラ行」の
音素の発音の仕方の違い＝異音でしかなく安定した再現性を持たない。
自律的に安定した再現性を持つに至るまで習得した日本語話者は
すでに英語のl,rの音素を習得したことになる。
すなわち、特定話者集団に共通のコード（音韻体系）によって
音声が安定的にencode-decodeされるからこそ
言葉を話すことができ、かつ聞き取ることができる。
そのコードを学習するなと言うのは、言葉を学習するなと言うのと同義。
よってこのスレ自体が無駄な議論。
820 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:43:06
>2ch規制の解除を要請した。
その理由に、
俺が荒らし（妨害行為）を働いているからと書いてではないか。
お前らはここでもウソを言うのか？
その理由に、
俺が荒らし（妨害行為）を働いているからと書いてではないか。
お前らはここでもウソを言うのか？
821 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:43:24
音のストリームに対する2chからの異論・反論２
１．> 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。
無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。
２．> その音のストリームにはＲやＬに聞こえる部分があります。
それを音素と言う。
３．> しかし、そのＲやＬの音の始点や終点は判別できません。
実際の発話では区切れ目がないので当たり前。しかし大雑把な判別は可能。
４．> そのストリームを聞いて人間は錯覚でＬやＲがあったと認知します。
意味を成さない文。「錯覚」を厳密に定義せよ。
もし言語による認識そのものを言っているのならl,rに限らず言語すべてが錯覚。
５．> 音のストリームの発音は音を連続的な変化をさせる事です
上記１．により不要な文。
６．> 音のストリーム聞き取りは連続的な音のストリームのフォルマントの
> 時間変化から動的にいろいろな音を認識します。
短絡的。静的な認識と動的な認識の両方が関与すると考えられている。
７．> 音声学では音声に４５（または４４）の音素が時間軸に子音も母音も同格に並んでいると考えます。
意味を成さない文。「同格」を厳密に定義せよ。
もし時間長のことを言っているのなら母音や摩擦音等と破裂音等の違いを考えればわかるとおり
同格ではない。世界中のすべての音声学者が知っていること。
８．> 音声学の発音はその４５の音素を発音記号のように並べる事であります。
嘘。世界中の音声学者の誰一人としてそんなことは言っていない。
９．> 音声学では音声認識はその４５の音素を静的に聞いているといいます。
同上。
10．> 音声学の音素を、多くの辞書は概念の音であり、実際の音で無いと定義してます。
音韻論ではそう。音声学でも基本的にはそう。ただし操作的に同一音素と認められる
単音の集合をさす場合がある。
結論： 無駄と曖昧な定義と嘘により、議論自体が無駄。
１．> 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。
無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。
２．> その音のストリームにはＲやＬに聞こえる部分があります。
それを音素と言う。
３．> しかし、そのＲやＬの音の始点や終点は判別できません。
実際の発話では区切れ目がないので当たり前。しかし大雑把な判別は可能。
４．> そのストリームを聞いて人間は錯覚でＬやＲがあったと認知します。
意味を成さない文。「錯覚」を厳密に定義せよ。
もし言語による認識そのものを言っているのならl,rに限らず言語すべてが錯覚。
５．> 音のストリームの発音は音を連続的な変化をさせる事です
上記１．により不要な文。
６．> 音のストリーム聞き取りは連続的な音のストリームのフォルマントの
> 時間変化から動的にいろいろな音を認識します。
短絡的。静的な認識と動的な認識の両方が関与すると考えられている。
７．> 音声学では音声に４５（または４４）の音素が時間軸に子音も母音も同格に並んでいると考えます。
意味を成さない文。「同格」を厳密に定義せよ。
もし時間長のことを言っているのなら母音や摩擦音等と破裂音等の違いを考えればわかるとおり
同格ではない。世界中のすべての音声学者が知っていること。
８．> 音声学の発音はその４５の音素を発音記号のように並べる事であります。
嘘。世界中の音声学者の誰一人としてそんなことは言っていない。
９．> 音声学では音声認識はその４５の音素を静的に聞いているといいます。
同上。
10．> 音声学の音素を、多くの辞書は概念の音であり、実際の音で無いと定義してます。
音韻論ではそう。音声学でも基本的にはそう。ただし操作的に同一音素と認められる
単音の集合をさす場合がある。
結論： 無駄と曖昧な定義と嘘により、議論自体が無駄。
822 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:45:13
自分の閑古鳥掲示板では、
ジョセフをアク禁にしてるのに、
何言ってんの、このバカ
自分のことは棚に上げ、
他人は批判三昧。
生徒はモルモット発言
ジョセフをアク禁にしてるのに、
何言ってんの、このバカ
自分のことは棚に上げ、
他人は批判三昧。
生徒はモルモット発言
823 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:46:07
>>819
音のストリーム理論の異論でも反論でもない。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
音のストリーム理論の異論でも反論でもない。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
824 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:46:29
音のストリームに対する2chからの異論・反論３
桜井氏「音素は存在しない。音声は連続する音のストリームだ。」
音素の教材にはCDや映像がありますが、これらはネイティブが音声を吹き込んでいます。
この吹き込まれたものは何かと問われれば、それが音素だといわざるをえないでしょう。
したがって、音素は存在します。
桜井氏「音素は存在しない。音声は連続する音のストリームだ。」
音素の教材にはCDや映像がありますが、これらはネイティブが音声を吹き込んでいます。
この吹き込まれたものは何かと問われれば、それが音素だといわざるをえないでしょう。
したがって、音素は存在します。
825 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:48:07
>L、R、thに聞こえるとはどういうことですか？
笑わせるな。
それが反論か？
質問するのが何が音のストリーム理論への反論だ？
お前らの質問にはいちいち答えられない。
ふざけた事を言うな！
笑わせるな。
それが反論か？
質問するのが何が音のストリーム理論への反論だ？
お前らの質問にはいちいち答えられない。
ふざけた事を言うな！
826 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:48:10
827 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:49:12
あんたの掲示板への書き込みは
憲法の言論の自由が優先されんの？
あんたの管理条件が優先されんの？
どっち？
憲法の言論の自由が優先されんの？
あんたの管理条件が優先されんの？
どっち？
828 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:49:55
>お前と見解が違う専門家の意見があるのだから
だから音のストリーム理論と違う専門家の見解があるならそれを書け。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
だから音のストリーム理論と違う専門家の見解があるならそれを書け。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
829 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:50:32
＞お前らの質問にはいちいち答えられない。
結局、振り出しに戻るっと。ちゅーちゅー
結局、振り出しに戻るっと。ちゅーちゅー
830 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:50:43
だから音のストリーム理論と違う専門家の見解があるならそれを書け。
それを見せろ。
それを見せろ。
831 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:51:23
>結局、振り出しに戻るっと。ちゅーちゅー
音のストリーム理論と違う専門家の見解があるならそれを書け。
音のストリーム理論と違う専門家の見解があるならそれを書け。
832 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:52:06
【それに対する専門家の回答】
お互いに同じ音「として」また別の音「として」聞こえる枠組み
（「あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音」）が音素。
lightとright、baseとvaseは、日本語話者には同じ音「として」、
英語話者には別の音「として」聞こえる。
耳のいい日本語話者が多少の違いを聞き分けられたとしても
それはその日本語話者にとっては同一音素の異音にすぎない。
その音素がなければそもそも物理音としての音声すら作り出すことができない。
英語話者に目の前でlとrの違いを実演されても日本語話者には同一の「ラ行」の
音素の発音の仕方の違い＝異音でしかなく安定した再現性を持たない。
自律的に安定した再現性を持つに至るまで習得した日本語話者は
すでに英語のl,rの音素を習得したことになる。
すなわち、特定話者集団に共通のコード（音韻体系）によって
音声が安定的にencode-decodeされるからこそ
言葉を話すことができ、かつ聞き取ることができる。
そのコードを学習するなと言うのは、言葉を学習するなと言うのと同義。
よってこのスレ自体が無駄な議論。
お互いに同じ音「として」また別の音「として」聞こえる枠組み
（「あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音」）が音素。
lightとright、baseとvaseは、日本語話者には同じ音「として」、
英語話者には別の音「として」聞こえる。
耳のいい日本語話者が多少の違いを聞き分けられたとしても
それはその日本語話者にとっては同一音素の異音にすぎない。
その音素がなければそもそも物理音としての音声すら作り出すことができない。
英語話者に目の前でlとrの違いを実演されても日本語話者には同一の「ラ行」の
音素の発音の仕方の違い＝異音でしかなく安定した再現性を持たない。
自律的に安定した再現性を持つに至るまで習得した日本語話者は
すでに英語のl,rの音素を習得したことになる。
すなわち、特定話者集団に共通のコード（音韻体系）によって
音声が安定的にencode-decodeされるからこそ
言葉を話すことができ、かつ聞き取ることができる。
そのコードを学習するなと言うのは、言葉を学習するなと言うのと同義。
よってこのスレ自体が無駄な議論。
833 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:53:04
これだけ待っても、
音のストリーム理論と違う専門家の見解を見せる事ができない。
つまり
音のストリーム理論に異論も反論もない。
音のストリーム理論と違う専門家の見解を見せる事ができない。
つまり
音のストリーム理論に異論も反論もない。
834 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:54:02
糞リームより、
音素（発音）を勉強してから、次のステップ（会話練習）に
進んだ方が、効率的である。
糞リームでは、
発音の違いを生徒が自分で見つけていかなくてはならない
泥沼的地獄が待っている。
音素（発音）を勉強してから、次のステップ（会話練習）に
進んだ方が、効率的である。
糞リームでは、
発音の違いを生徒が自分で見つけていかなくてはならない
泥沼的地獄が待っている。
835 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:54:03
>>832
だから音のストリーム理論と違う専門家の見解があるならそれを書け。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
だから音のストリーム理論と違う専門家の見解があるならそれを書け。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
836 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:54:10
837 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:54:46
>>834
だから音のストリーム理論と違う専門家の見解があるならそれを書け。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
だから音のストリーム理論と違う専門家の見解があるならそれを書け。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
838 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:55:17
839 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:56:32
糞リームの発音改善のための指導内容は聞いたことないな。
840 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:57:25
841 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:58:22
まあ、言うはタダですから
842 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 11:58:42
843 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:00:12
>>840
だから音のストリーム理論と違う専門家の見解があるならそれを書け。
細かい質問は異論でも反論でもない。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
だから音のストリーム理論と違う専門家の見解があるならそれを書け。
細かい質問は異論でも反論でもない。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
844 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:00:53
>>842
だから音のストリーム理論と違う専門家の見解があるならそれを書け。
細かい質問は異論でも反論でもない。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
だから音のストリーム理論と違う専門家の見解があるならそれを書け。
細かい質問は異論でも反論でもない。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
845 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:03:44
846 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:05:02
あと、指導しながらでも 2chはできるとか、
ポルノサイト閲覧はできるって書いてたけど。
ポルノサイト閲覧はできるって書いてたけど。
847 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:05:03
>負けたからではない。
>お前が、音のストリーム非関連スレで音のストリームに関する書き込みを連日繰り返し、
>違うところでやってくれとの住人を無視したから、管理者に報告することとなった。
"書き込みを連日繰り返し、違うところでやってくれとの住人を無視したから"
”違うところ”と言うのが負けだろう？
”住人を無視したから”と言うのが負けだろう？
お前らのような病的粘着を無視できるわけはないだろう？
>お前が、音のストリーム非関連スレで音のストリームに関する書き込みを連日繰り返し、
>違うところでやってくれとの住人を無視したから、管理者に報告することとなった。
"書き込みを連日繰り返し、違うところでやってくれとの住人を無視したから"
”違うところ”と言うのが負けだろう？
”住人を無視したから”と言うのが負けだろう？
お前らのような病的粘着を無視できるわけはないだろう？
848 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:06:11
>>844
１．> 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。
無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。
２．> その音のストリームにはＲやＬに聞こえる部分があります。
それを音素と言う。
３．> しかし、そのＲやＬの音の始点や終点は判別できません。
実際の発話では区切れ目がないので当たり前。しかし大雑把な判別は可能。
４．> そのストリームを聞いて人間は錯覚でＬやＲがあったと認知します。
意味を成さない文。「錯覚」を厳密に定義せよ。
もし言語による認識そのものを言っているのならl,rに限らず言語すべてが錯覚。
５．> 音のストリームの発音は音を連続的な変化をさせる事です
上記１．により不要な文。
６．> 音のストリーム聞き取りは連続的な音のストリームのフォルマントの
> 時間変化から動的にいろいろな音を認識します。
短絡的。静的な認識と動的な認識の両方が関与すると考えられている。
７．> 音声学では音声に４５（または４４）の音素が時間軸に子音も母音も同格に並んでいると考えます。
意味を成さない文。「同格」を厳密に定義せよ。
もし時間長のことを言っているのなら母音や摩擦音等と破裂音等の違いを考えればわかるとおり
同格ではない。世界中のすべての音声学者が知っていること。
８．> 音声学の発音はその４５の音素を発音記号のように並べる事であります。
嘘。世界中の音声学者の誰一人としてそんなことは言っていない。
９．> 音声学では音声認識はその４５の音素を静的に聞いているといいます。
同上。
10．> 音声学の音素を、多くの辞書は概念の音であり、実際の音で無いと定義してます。
音韻論ではそう。音声学でも基本的にはそう。ただし操作的に同一音素と認められる
単音の集合をさす場合がある。
１．> 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。
無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。
２．> その音のストリームにはＲやＬに聞こえる部分があります。
それを音素と言う。
３．> しかし、そのＲやＬの音の始点や終点は判別できません。
実際の発話では区切れ目がないので当たり前。しかし大雑把な判別は可能。
４．> そのストリームを聞いて人間は錯覚でＬやＲがあったと認知します。
意味を成さない文。「錯覚」を厳密に定義せよ。
もし言語による認識そのものを言っているのならl,rに限らず言語すべてが錯覚。
５．> 音のストリームの発音は音を連続的な変化をさせる事です
上記１．により不要な文。
６．> 音のストリーム聞き取りは連続的な音のストリームのフォルマントの
> 時間変化から動的にいろいろな音を認識します。
短絡的。静的な認識と動的な認識の両方が関与すると考えられている。
７．> 音声学では音声に４５（または４４）の音素が時間軸に子音も母音も同格に並んでいると考えます。
意味を成さない文。「同格」を厳密に定義せよ。
もし時間長のことを言っているのなら母音や摩擦音等と破裂音等の違いを考えればわかるとおり
同格ではない。世界中のすべての音声学者が知っていること。
８．> 音声学の発音はその４５の音素を発音記号のように並べる事であります。
嘘。世界中の音声学者の誰一人としてそんなことは言っていない。
９．> 音声学では音声認識はその４５の音素を静的に聞いているといいます。
同上。
10．> 音声学の音素を、多くの辞書は概念の音であり、実際の音で無いと定義してます。
音韻論ではそう。音声学でも基本的にはそう。ただし操作的に同一音素と認められる
単音の集合をさす場合がある。
849 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:06:13
>>846
だから音のストリーム理論と違う専門家の見解があるならそれを書け。
細かい質問は異論でも反論でもない。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
だから音のストリーム理論と違う専門家の見解があるならそれを書け。
細かい質問は異論でも反論でもない。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
850 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:07:17
結論：
音のストリーム理論に異論も反論もない
と言う事だ。
音のストリーム理論に異論も反論もない
と言う事だ。
851 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:07:36
この地域の公園は、おれが税金払ってるんだからといって
ウンコつけ回る、迷惑おっさんってこと？
ウンコつけ回る、迷惑おっさんってこと？
852 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:08:49
結論：
糞リームに根拠はない。
糞リームに根拠はない。
853 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:08:56
>１． 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。
人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。
人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。
854 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:10:49
855 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:11:21
>>847
まず、病的粘着についてだが、俺は１１月は１回も2chに書き込んでいない。
したがって、病的粘着とはいえない。
＞”違うところ”と言うのが負けだろう？
＞”住人を無視したから”と言うのが負けだろう？
音のストリームを議論する場でないところで議論を試みて、出て行ってくれと言われ、逆切れしているのがお前だ。
他人の家の駐車場に勝手に駐車して、出て行ってくれと言われて、「お前の負けだ」と叫びだすイカレたやつと同じだ。
まず、病的粘着についてだが、俺は１１月は１回も2chに書き込んでいない。
したがって、病的粘着とはいえない。
＞”違うところ”と言うのが負けだろう？
＞”住人を無視したから”と言うのが負けだろう？
音のストリームを議論する場でないところで議論を試みて、出て行ってくれと言われ、逆切れしているのがお前だ。
他人の家の駐車場に勝手に駐車して、出て行ってくれと言われて、「お前の負けだ」と叫びだすイカレたやつと同じだ。
856 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:11:49
Skype指導内容まだー、チンチン
857 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:13:50
>>854
だから、あんただけの世界だけで正しい理論だろ？
だから、あんただけの世界だけで正しい理論だろ？
858 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:15:39
早く「言語音」を区別できなくてもいいような
理論体系にまとめてよ。
理論体系にまとめてよ。
859 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:15:57
「音のストリームへ理論への異論反論」
理論 ではない。
理論とは
科学研究において，個々の現象や事実を統一的に説明し，予測する力をもつ体系的知識。狭義には，明確に定義された概念を用いて定式化された法則や仮説を組み合わせることによって形作られた演的体系を指す。
音のストリーム理論はこれにあてはまらない。
理論 ではない。
理論とは
科学研究において，個々の現象や事実を統一的に説明し，予測する力をもつ体系的知識。狭義には，明確に定義された概念を用いて定式化された法則や仮説を組み合わせることによって形作られた演的体系を指す。
音のストリーム理論はこれにあてはまらない。
860 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:17:18
>>856
ポルノサイト見ながら指導してる時点で大した内容じゃないだろうなあｗ
ポルノサイト見ながら指導してる時点で大した内容じゃないだろうなあｗ
861 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:18:18
今日も音のストリーム桜井の完全敗北ですねｗ
完全に論破されてますｗ
完全に論破されてますｗ
862 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:18:48
>早く「言語音」を区別できなくてもいいような
>理論体系にまとめてよ。
それが音のストリーム理論だ。
音の流れのよってそれが意味を成すかどうかを判断する。
意味が聞き取れれば、その音のストリームが言語音だ。
その音のストリームは人間の声の場合が多いが
意味が聞き取れれば言語音の特性があることになり、
機械的な音でも構わない。
それが機械的な合成音。
>理論体系にまとめてよ。
それが音のストリーム理論だ。
音の流れのよってそれが意味を成すかどうかを判断する。
意味が聞き取れれば、その音のストリームが言語音だ。
その音のストリームは人間の声の場合が多いが
意味が聞き取れれば言語音の特性があることになり、
機械的な音でも構わない。
それが機械的な合成音。
863 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:20:45
音声学などの権威ある先生方の論文
学術発表を経て、WEB掲載。
糞リーム
ただのチラ裏
学術発表を経て、WEB掲載。
糞リーム
ただのチラ裏
864 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:21:35
＞意味が聞き取れれば
誰が聞き取って判断するの？
誰が聞き取って判断するの？
865 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:23:05
音のストリームへの反論
いきなりストリームは無理
まずは単語から
いきなりストリームは無理
まずは単語から
866 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:25:50
>音のストリーム理論はこれにあてはまらない。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
音声言語研究において，音声を音のストリームと捉え、言語の発声器官の動き、
そして言語音声認識を解明して，人間がいかに言語を習得するかの過程を解明す。
音のストリームは脳のニューラルネットワークを処理され、如何に音声認識がなされ、
調音運動が行われるかを解明するものである。
音のストリーム理論とは：
言語の音声は４５の音素が並んでいるものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。
言語の発音やリスニングの学習においては音素ベースよりは、
音のストリームの方がより効果的である。
音声言語研究において，音声を音のストリームと捉え、言語の発声器官の動き、
そして言語音声認識を解明して，人間がいかに言語を習得するかの過程を解明す。
音のストリームは脳のニューラルネットワークを処理され、如何に音声認識がなされ、
調音運動が行われるかを解明するものである。
867 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:26:26
我々は宇宙に住んでるから、宇宙人だ。
だからすべての言語は宇宙語と言える。
どうよ、この理論。
だからすべての言語は宇宙語と言える。
どうよ、この理論。
868 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:28:30
>音のストリームに異論反論がこないというのは、
>お前が勝手に言っているだけで実際は数多くの異論反論があげられたが、
>音のストリーム理論はこれにあてはまらない。
異論反論があったと言う人もいる。
しかし、音のストリーム理論はこれにあてはまらないと言う人もいる。
２ｃｈの英語住民は言う事が支離滅裂だ。
>お前が勝手に言っているだけで実際は数多くの異論反論があげられたが、
>音のストリーム理論はこれにあてはまらない。
異論反論があったと言う人もいる。
しかし、音のストリーム理論はこれにあてはまらないと言う人もいる。
２ｃｈの英語住民は言う事が支離滅裂だ。
869 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:30:44
糞リームは支離滅裂だ。
同じ意味ですね。
同じ意味ですね。
870 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:32:11
>>867
音のストリームにそっくりｗ
音のストリームにそっくりｗ
871 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:33:16
>どうよ、この理論。
何でも構わん。
とにかく、２ｃｈは騒げば人があつまる。
すると音のストリームへのサイトやブログにアクセスが増える。
何でも構わん。
とにかく、２ｃｈは騒げば人があつまる。
すると音のストリームへのサイトやブログにアクセスが増える。
872 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:34:30
宣伝効果バツグンってことですね。
873 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:37:16
結果的にはそういう事。
だから、この連中も相手にしなればならない。
好きではないけど、啓蒙運動には必要な連中。
だから、この連中も相手にしなればならない。
好きではないけど、啓蒙運動には必要な連中。
874 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:40:18
Skype指導内容まだー、チンチン
875 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:42:28
＞とにかく、２ｃｈは騒げば人があつまる。
モルモットでしょ？
モルモットでしょ？
876 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:43:03
>Skype指導内容まだー、チンチン
スカイプ持っているか？
もっていればつなげて実演をする。
俺は現在スカイプがオンラインになっている。
俺の教え方の上手さを実感してもらえる。
スカイプ持っているか？
もっていればつなげて実演をする。
俺は現在スカイプがオンラインになっている。
俺の教え方の上手さを実感してもらえる。
877 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:44:22
>>873
その好きではない連中というのが叩きネタ収集のためお前のサイトやブログに行きアクセスが増えているのだな
その好きではない連中というのが叩きネタ収集のためお前のサイトやブログに行きアクセスが増えているのだな
878 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:46:11
>>827も、まだーちんちん
879 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:47:42
>その好きではない連中というのが叩きネタ収集のためお前のサイトやブログに行きアクセスが増えているのだな
しかし、統計的には新規の読者は叩きネタ収集人は少ないはず。
その目的では同一人物のアクセスが多い。
合計のアクセス、新規読者も増えているから
潜在顧客も間違いなく増えていると考えている。
しかし、統計的には新規の読者は叩きネタ収集人は少ないはず。
その目的では同一人物のアクセスが多い。
合計のアクセス、新規読者も増えているから
潜在顧客も間違いなく増えていると考えている。
880 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:48:40
>まだーちんちん
スカイプ持っているか？
もっていればつなげて実演をする。
俺は現在スカイプがオンラインになっている。
俺の教え方の上手さを実感してもらえる。
スカイプ持っているか？
もっていればつなげて実演をする。
俺は現在スカイプがオンラインになっている。
俺の教え方の上手さを実感してもらえる。
881 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:48:50
考えるだけもタダですね。
882 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:49:46
883 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:52:11
884 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:52:49
＞もっていればつなげて実演をする。
2chの住人は相手にしないんだろ？
信念貫けよ、アホじじい
2chの住人は相手にしないんだろ？
信念貫けよ、アホじじい
885 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:54:28
>答えに窮する、難しい質問するな。
昼飯食ってから答えるわ！
ややこしい質問だから、良くかんがえて、
昼食後にさせてくれ。
昼飯食ってから答えるわ！
ややこしい質問だから、良くかんがえて、
昼食後にさせてくれ。
886 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:55:08
887 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 12:56:05
>2chの住人は相手にしないんだろ？
以前から２ｃｈの良識ある読者を相手にすると言っている。
スカイプなら話す言葉と内容で、
すぐ良識あるかどうかが判断できる。
以前から２ｃｈの良識ある読者を相手にすると言っている。
スカイプなら話す言葉と内容で、
すぐ良識あるかどうかが判断できる。
888 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 13:02:30
>>886
wwwwwwwwww
wwwwwwwwww
889 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 13:03:28
>>887
まあ、ふつうは良識あるフリをするもんだな
まあ、ふつうは良識あるフリをするもんだな
890 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:03:05
891 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:08:31
>>890
そのくせに自分がアク禁されたら言論の自由を主張するの？
そのくせに自分がアク禁されたら言論の自由を主張するの？
892 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:12:58
893 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:15:06
桜井自滅発言ｗｗ
894 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:29:49
>同じ理屈でニフティが管理している回線（利用）では、
>ニフティの管理規約が優先される。アンダースタン？
ニフティは有料でユーザーの権利も規約書で認めている。
規約書の中では通信の秘密を守る事を名言している。
するとニフティはクレームに対応すると言うことと
ユーザーの秘密を守るを規約で約束している。
ではそのどちらが優先されるべきと言う事になれば
裁判所にお願いしなければならない。
裁判所であればルールの優先順序あり、
憲法、そして法律、会社の契約規約になる。
だから電気通信事業法は規約よりも優先される。
その結果、音のストリームはニフティに勝訴する。
>ニフティの管理規約が優先される。アンダースタン？
ニフティは有料でユーザーの権利も規約書で認めている。
規約書の中では通信の秘密を守る事を名言している。
するとニフティはクレームに対応すると言うことと
ユーザーの秘密を守るを規約で約束している。
ではそのどちらが優先されるべきと言う事になれば
裁判所にお願いしなければならない。
裁判所であればルールの優先順序あり、
憲法、そして法律、会社の契約規約になる。
だから電気通信事業法は規約よりも優先される。
その結果、音のストリームはニフティに勝訴する。
895 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:36:44
896 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:36:50
なんていうか、生徒がこのスレ見たらやめるだろうな。
馬鹿だとかアホだとか連呼してるんだもの・・。
馬鹿だとかアホだとか連呼してるんだもの・・。
897 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:37:57
実際止めてるよ
続けてる人は、
・気づいてない
・桜井本人の自演
である可能性が高い
続けてる人は、
・気づいてない
・桜井本人の自演
である可能性が高い
898 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:39:37
音のストリームの掲示板は俺の個人の管理だ。
音声学の牧野武彦は以前掲示板の管理者だから神のように
なんでもできると、俺の書き込みを削除した。
掲示板の管理者が神のようなものかは俺も知らない。
しかし、掲示板の管理者は管理しているに過ぎないから
整理する、混乱をさせないくらいの権限しかないと思う。
しかし、掲示板の管理者が牧野武彦のように横暴に振る舞っても
おれにはそれに対して何もできない。
それは掲示板の管理者がしたい放題しても、書き手の権利は何も
保証はされてないから、法的手段によって訴える事もできない。
そのような管理者の横暴を自ら規制するように
俺の掲示板ではポリシーを明確にしている。
もし、あのポリシーに俺が違反すれば少なくとも俺にその旨を
メールや書面で訴る事はできる。
しかし、それを裁判所で争う事はできない。
書き込み者は最初からその法的権利を認られて書いているわけでない。
音声学の牧野武彦は以前掲示板の管理者だから神のように
なんでもできると、俺の書き込みを削除した。
掲示板の管理者が神のようなものかは俺も知らない。
しかし、掲示板の管理者は管理しているに過ぎないから
整理する、混乱をさせないくらいの権限しかないと思う。
しかし、掲示板の管理者が牧野武彦のように横暴に振る舞っても
おれにはそれに対して何もできない。
それは掲示板の管理者がしたい放題しても、書き手の権利は何も
保証はされてないから、法的手段によって訴える事もできない。
そのような管理者の横暴を自ら規制するように
俺の掲示板ではポリシーを明確にしている。
もし、あのポリシーに俺が違反すれば少なくとも俺にその旨を
メールや書面で訴る事はできる。
しかし、それを裁判所で争う事はできない。
書き込み者は最初からその法的権利を認られて書いているわけでない。
899 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:42:22
>ユーザーの秘密を守るという規定の例外も記載されていてお前はそれにあたるから
ニフティは規約の前に
電気通信事業法を守る必要がある。
規約はその法律に違反すれば、法律が優先される。
だから音のストリームの勝ちだ。
お前らにもかった。
ニフティは規約の前に
電気通信事業法を守る必要がある。
規約はその法律に違反すれば、法律が優先される。
だから音のストリームの勝ちだ。
お前らにもかった。
900 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:44:24
>なんていうか、生徒がこのスレ見たらやめるだろうな。
多くの生徒は２ｃｈでもっと強い事を言う事を望んでいる。
音のストリームベースは、そのくらい言える程効果のある
英語教育方法であると言う事だと思う。
多くの生徒は２ｃｈでもっと強い事を言う事を望んでいる。
音のストリームベースは、そのくらい言える程効果のある
英語教育方法であると言う事だと思う。
901 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:45:14
裁判所で法の適用が逆になるのは聞いたことねーな。
なら憲法以外の法律いらねーじゃん。
なら憲法以外の法律いらねーじゃん。
902 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:45:27
理論どうでもよくて
勝ち負けにこだわっているわけか？
勝ち負けにこだわっているわけか？
903 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:46:44
>理論どうでもよくて
２ｃｈは議論の場だ。
議論の目的は勝ち負けでない。
お互いの情報を交換することだ。
２ｃｈは議論の場だ。
議論の目的は勝ち負けでない。
お互いの情報を交換することだ。
904 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:49:26
＞書き込み者は最初からその法的権利を認られて書いているわけでない。
あんたの掲示板では殺人予告カキコは犯罪じゃないんだw
あんたの掲示板では殺人予告カキコは犯罪じゃないんだw
905 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:51:27
>裁判所で法の適用が逆になるのは聞いたことねーな。
法の優先順位は、
まず、上位法は下位法に優先する。
憲法⇒法律⇒命令⇒規則（規約、契約）の順です。
同位であれば、特別法は一般法に優先する。
一般法か特別法かは、その規定する範囲の広狭で決まります。
広い事物を規定しているものが一般法、狭い範囲であれば特別法の
関係になります。
商法は商取引のみを規定していますので、取引全般を規定する民法の
特別法にあたります。その商法も、商取引の中の手形取引を規定した
手形法にとっては、商法は一般法となり手形法は特別法になります。
法の優先順位は、
まず、上位法は下位法に優先する。
憲法⇒法律⇒命令⇒規則（規約、契約）の順です。
同位であれば、特別法は一般法に優先する。
一般法か特別法かは、その規定する範囲の広狭で決まります。
広い事物を規定しているものが一般法、狭い範囲であれば特別法の
関係になります。
商法は商取引のみを規定していますので、取引全般を規定する民法の
特別法にあたります。その商法も、商取引の中の手形取引を規定した
手形法にとっては、商法は一般法となり手形法は特別法になります。
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:51:48
お前と、お前のアンチは今のままでいいよ
でも、他の人が迷惑だからひとつスレでやってください
お願いします
でも、他の人が迷惑だからひとつスレでやってください
お願いします
907 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:53:55
>あんたの掲示板では殺人予告カキコは犯罪じゃないんだw
俺の掲示板では犯罪ではない。
でもそれはネットでの犯罪になるから、警察の管轄だ。
警察が要求すれば、管理者の俺はその書き込み者の
ホストIDは提出せざる得ない。
だから書き込み者は捕まる。
俺の掲示板では犯罪ではない。
でもそれはネットでの犯罪になるから、警察の管轄だ。
警察が要求すれば、管理者の俺はその書き込み者の
ホストIDは提出せざる得ない。
だから書き込み者は捕まる。
908 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:54:19
909 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:55:12
>でも、他の人が迷惑だからひとつスレでやってください
俺は音のストリームが関係するところには、どこでも自由に書かせてもらう。
裁判の結果も同様だ。
俺は音のストリームが関係するところには、どこでも自由に書かせてもらう。
裁判の結果も同様だ。
910 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:56:47
>憲法の言論の自由が優先されないんだ？
俺の掲示板ではそれを認めていないからだ。
俺の掲示板ではそれを認めていないからだ。
911 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:57:33
1 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2010/11/27(土) 13:20:01
英会話に関連するスレッドは、およそ例外なく「音のストリーム」なる
理論の提唱で埋め尽くされ、意見交換の場として機能しなくなっています。
「音のストリーム」が正当性のある理論であるか否かはともかく、
他に有効な勉強法は存在するはずです。
というわけで、音のストリームを除く、英会話の勉強法についてのスレッドです。
※このスレッドでは、「音のストリーム」に関する言及をすることは禁止です。
>>>>>> 禁 止 で す 。
英会話に関連するスレッドは、およそ例外なく「音のストリーム」なる
理論の提唱で埋め尽くされ、意見交換の場として機能しなくなっています。
「音のストリーム」が正当性のある理論であるか否かはともかく、
他に有効な勉強法は存在するはずです。
というわけで、音のストリームを除く、英会話の勉強法についてのスレッドです。
※このスレッドでは、「音のストリーム」に関する言及をすることは禁止です。
>>>>>> 禁 止 で す 。
912 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 14:59:22
>※このスレッドでは、「音のストリーム」に関する言及をすることは禁止です。
音のストリームに関する事は分かりました。
なるべく、覚えておくようにします。
音のストリームに関する事は分かりました。
なるべく、覚えておくようにします。
913 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:00:01
だれか音のストリーム関連のスレをたててください。
914 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:03:29
915 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:05:58
>>914
法的には一体何が違うの？
法的には一体何が違うの？
916 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:13:08
917 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:19:39
918 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:21:43
＞俺の掲示板ではそれを認めていないからだ。
言論の自由を認めない掲示板w
こりゃ情報操作されてるなw
言論の自由を認めない掲示板w
こりゃ情報操作されてるなw
919 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:22:10
こいつに対してはじめはまともに議論してた人らもあまりにもこいつがＤＱＮなので
アンチになったんだよね
アンチになったんだよね
920 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:23:25
>つまり自分勝手して、他人の迷惑は考えないということですね
私は他人に英語学習者に良い情報を伝えているつもりです。
２ｃｈでは音のストリーム理論に異論も反論もない科学的な理論です。
私は他人に英語学習者に良い情報を伝えているつもりです。
２ｃｈでは音のストリーム理論に異論も反論もない科学的な理論です。
921 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:24:29
>早く死ねよ。
まだ音のストリームベースは本格的な活動も始まっていない。
まだ音のストリームベースは本格的な活動も始まっていない。
922 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:24:31
人のものは俺のもの
俺のものも俺のもの
オーレ！
俺のものも俺のもの
オーレ！
923 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:25:47
>こりゃ情報操作されてるなw
お前らがネットで操作されるようなタマでないだろうが。
お前らがネットで操作されるようなタマでないだろうが。
924 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:27:31
>こんな埼玉の場末の基地外ジジーが言葉尻をいじくって喚きちらすだけ。
その音のストリーム理論には、
２ｃｈではずっと
異論も反論もでていない。
そして音のストリームの口を封じる事ばかりやっている。
その音のストリーム理論には、
２ｃｈではずっと
異論も反論もでていない。
そして音のストリームの口を封じる事ばかりやっている。
925 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:28:03
桜井に名前出された有名人迷惑だなｗ
こいつが絡むとイメージが悪くなる
こいつが絡むとイメージが悪くなる
926 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:29:54
867 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2010/12/05(日) 12:26:26 ID: Be:
我々は宇宙に住んでるから、宇宙人だ。
だからすべての言語は宇宙語と言える。
どうよ、この理論。
最強だなw
我々は宇宙に住んでるから、宇宙人だ。
だからすべての言語は宇宙語と言える。
どうよ、この理論。
最強だなw
927 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:29:57
928 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:39:14
>このレスもそう読めました、残念です
私は音のストリーム理論は英語学習者には朗報だとおもっています。
そのように解釈され、大変に残念です。
私は日本の英語教育を変える事ができると思っています。
私は音のストリーム理論は英語学習者には朗報だとおもっています。
そのように解釈され、大変に残念です。
私は日本の英語教育を変える事ができると思っています。
929 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:41:34
思うだけはタダだよー
930 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:47:32
（´・ω・｀）
931 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 15:54:25
もちろん200時間とは言ってもまったくゼロから始めるものでなく、ほとんどの方は高校や大学で英語をやっています。
それから200時間と言う事になります。
それから200時間と言う事になります。
932 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 17:06:43
やはり音のストリームベースは効果的なんだｗｗ
933 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 17:43:49
桜井の発音自体がロボテック
そもそもロボテックって発音の英語ねーし
そもそもロボテックって発音の英語ねーし
934 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 17:53:00
>そもそもロボテックって発音の英語ねーし
音声学の権威、牧野武彦によると
音素ベースで学習した人はロボッテクになるって言っている。
そのロボテックな音は直すには学習した時間以上かかる。
だから最初から耳で聞こえた、連続変化の発音を
真似る方が良いっていっているようだ。
音声学の権威、牧野武彦によると
音素ベースで学習した人はロボッテクになるって言っている。
そのロボテックな音は直すには学習した時間以上かかる。
だから最初から耳で聞こえた、連続変化の発音を
真似る方が良いっていっているようだ。
935 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 17:55:24
936 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:02:14
>>933
ちがうちがう、ロボッテクだよ。
ちがうちがう、ロボッテクだよ。
937 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:03:03
>学校英語の何を必要としてるんだ？
文字英語を教えるため。
音のストリームは音声英語の教育のベース。
でも音声英語を先にやるべき。
英語も日本語も母語は先に音声言語を覚える。
その理由は音声の方が覚え易い。
文字英語を教えるため。
音のストリームは音声英語の教育のベース。
でも音声英語を先にやるべき。
英語も日本語も母語は先に音声言語を覚える。
その理由は音声の方が覚え易い。
938 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:04:57
>学校で教える文法、
来年から小学校で教える英語は音のストリームベーすと同じ
例文ベース、そして、音素でなく、聞いた英語を真似る学習方法。
文科省が音のストリームを先取り。
来年から小学校で教える英語は音のストリームベーすと同じ
例文ベース、そして、音素でなく、聞いた英語を真似る学習方法。
文科省が音のストリームを先取り。
939 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:05:28
なにこのスレ（´・ω・｀）
940 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:06:07
>文科省が音のストリームを先取り。
東大の峯松氏が売り込んだのかもしれないが、
いずれにして音のストリーム陣営の勝ちだ。
東大の峯松氏が売り込んだのかもしれないが、
いずれにして音のストリーム陣営の勝ちだ。
941 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:07:29
陣営ってなーに（´・ω・｀）
942 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:09:36
小学校でもSkypeで教えるの？（´・ω・｀）
943 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:09:37
> 200時間で英語を話す
>
>もちろん、合計200時間が経過すれば話せるようになると言う意味でなく、
>高校英語程度の英語の知識と本当に英語を話したいと言う意志があれば、だれでも可能です。
高校英語程度の英語の知識を必要としているのは音のストリーム
>
>もちろん、合計200時間が経過すれば話せるようになると言う意味でなく、
>高校英語程度の英語の知識と本当に英語を話したいと言う意志があれば、だれでも可能です。
高校英語程度の英語の知識を必要としているのは音のストリーム
944 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:10:17
>>943
じゃ小学校じゃ無理だねw
じゃ小学校じゃ無理だねw
945 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:10:37
>陣営ってなーに（´・ω・｀）
音声英語には２つの教え方がある。
従来の効果のない方法：音素陣営（日本の英語の先生、外国の英語の学校）
未来の効果のある方法：音のストリーム陣営（桜井、東大の峯松氏）
音声英語には２つの教え方がある。
従来の効果のない方法：音素陣営（日本の英語の先生、外国の英語の学校）
未来の効果のある方法：音のストリーム陣営（桜井、東大の峯松氏）
946 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:11:41
東大の教授はライバルじゃなかったの？（´・ω・｀）
947 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:12:38
>音声英語には２つの教え方がある。
２ｃｈにおいては音のストリーム陣営の方が
アクセスも書き込みも圧倒的に多い。
２ｃｈが未来の先取りをしている。
２ｃｈには先を敏感に感じる読者が多いから。
残念ながらニフティは音のストリームが嫌い。
２ｃｈにおいては音のストリーム陣営の方が
アクセスも書き込みも圧倒的に多い。
２ｃｈが未来の先取りをしている。
２ｃｈには先を敏感に感じる読者が多いから。
残念ながらニフティは音のストリームが嫌い。
948 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:13:33
>東大の教授はライバルじゃなかったの？（´・ω・｀）
おなじ陣営の中では。
音素に対抗しては同じ組。
おなじ陣営の中では。
音素に対抗しては同じ組。
949 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:14:34
>じゃ小学校じゃ無理だねw
小学校なら５００時間なら英語が話せる。
小学校なら５００時間なら英語が話せる。
950 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:14:35
なんで東大の教授は薦めてくれないの？（´・ω・｀）
951 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:16:14
＞２ｃｈにおいては音のストリーム陣営の方が
＞アクセスも書き込みも圧倒的に多い。
東大の教授の書き込みが見たいなー
過去ログある？
＞アクセスも書き込みも圧倒的に多い。
東大の教授の書き込みが見たいなー
過去ログある？
952 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:19:11
>なんで東大の教授は薦めてくれないの？（´・ω・｀）
峯松氏の野望は音のストリームを生かせるソフトの開発。
俺の野望は教材販売とスカイプで人間が教える事。
完全な競合にある。
峯松氏からメールをもらった時には音のストリームに関して
話すために同僚の研究者と俺に会いたいといった。
俺も純粋な研究者だと思ったから俺から会いたいと言った。
でもサイトを読んだら、教育者兼研究者。
同業者と知って合うのは止めた。
峯松氏の野望は音のストリームを生かせるソフトの開発。
俺の野望は教材販売とスカイプで人間が教える事。
完全な競合にある。
峯松氏からメールをもらった時には音のストリームに関して
話すために同僚の研究者と俺に会いたいといった。
俺も純粋な研究者だと思ったから俺から会いたいと言った。
でもサイトを読んだら、教育者兼研究者。
同業者と知って合うのは止めた。
953 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:21:34
>東大の教授の書き込みが見たいなー
峯松氏は俺のメールアカウントにメールをくれた。
７回か８回はやりとりがあった。
生徒を自分の理論検証のモルモットに使っている事を知って、
最後は激しいやり合いになってしまった。
峯松氏は俺のメールアカウントにメールをくれた。
７回か８回はやりとりがあった。
生徒を自分の理論検証のモルモットに使っている事を知って、
最後は激しいやり合いになってしまった。
954 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:27:05
>生徒を自分の理論検証のモルモットに使っている事を知って、
俺もモルモットに使っているには変わりはない。
しかし、俺は人間の耳で聞く方法だから、いろいろ試している事実はあるが、
間違いはない。
料理だって、最終的には人間の舌で味わって決める。
ピアノの調律も人間の耳で聞いて調律する。
言語習得にはどの言語でも人間の耳できいている。
だから教材の選択や教え方のモルモットだから副作用はゼロ。
俺もモルモットに使っているには変わりはない。
しかし、俺は人間の耳で聞く方法だから、いろいろ試している事実はあるが、
間違いはない。
料理だって、最終的には人間の舌で味わって決める。
ピアノの調律も人間の耳で聞いて調律する。
言語習得にはどの言語でも人間の耳できいている。
だから教材の選択や教え方のモルモットだから副作用はゼロ。
955 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:39:32
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:42:39
音のストリームが必要としている、高校英語程度の英語の知識って何？
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:55:34
958 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:58:40
>音のストリームが必要としている、高校英語程度の英語の知識って何？
ある程度の単語とその訳。
その知識があれば最初から文例を英文で読める。
そうでない場合は最初から音だけで覚える必要がある。
ある程度の単語とその訳。
その知識があれば最初から文例を英文で読める。
そうでない場合は最初から音だけで覚える必要がある。
959 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 18:59:57
>どこが競合なんだw？
もし峯松氏のソフトが有効であれば俺がスカイプで教える意味はない。
しかし、人間の耳を鍛える事が重要なら、ソフトを使うのは邪道だ。
もし峯松氏のソフトが有効であれば俺がスカイプで教える意味はない。
しかし、人間の耳を鍛える事が重要なら、ソフトを使うのは邪道だ。
960 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:03:30
>その知識があれば最初から文例を英文で読める。
現在は最初から発音の矯正から始める。
受講者は全員が英語が読め、ある程度の発音ができる。
小学生に教えるなら、最初から音で教える事になる。
まだやってはいないが、この方が効果的な学習ができると思う。
音のストリームベースでは、ロボテックな発音の矯正が最も大変。
現在は最初から発音の矯正から始める。
受講者は全員が英語が読め、ある程度の発音ができる。
小学生に教えるなら、最初から音で教える事になる。
まだやってはいないが、この方が効果的な学習ができると思う。
音のストリームベースでは、ロボテックな発音の矯正が最も大変。
961 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:07:28
962 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:09:37
963 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:12:22
ttp://plaza.taishukan.co.jp/shop/Product/Detail/21103
４．３ 音韻（素）認識を高める活動案
4.3.1 ローマ字学習
4.3.2 アルファベットを使った音素認識活動
4.3.3 音素認識を高めるワークシート１
4.3.4 音素認識を高めるワークシート２
4.3.5 音素認識を高めるワークシート３
4.3.6 音韻（素）認識を高めるゲーム１
4.3.7 音韻（素）認識を高めるゲーム２
先生も大変だな
４．３ 音韻（素）認識を高める活動案
4.3.1 ローマ字学習
4.3.2 アルファベットを使った音素認識活動
4.3.3 音素認識を高めるワークシート１
4.3.4 音素認識を高めるワークシート２
4.3.5 音素認識を高めるワークシート３
4.3.6 音韻（素）認識を高めるゲーム１
4.3.7 音韻（素）認識を高めるゲーム２
先生も大変だな
964 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:20:39
>現在も、高校英語程度の英語の知識がある事が前提なんだろｗ
現在は俺に申し込みのある人だけを教えている。
だからネットが使え、俺を探してくれる人だけだ。
ほとんどが音素ベースの学習者でどうにもならんからと
助けを請いにくる。
だから全員が大学か高校の英語をやっている。
またどちらかと言えばかなり英語の勉強して、レベルの高い人が多い。
現在は俺に申し込みのある人だけを教えている。
だからネットが使え、俺を探してくれる人だけだ。
ほとんどが音素ベースの学習者でどうにもならんからと
助けを請いにくる。
だから全員が大学か高校の英語をやっている。
またどちらかと言えばかなり英語の勉強して、レベルの高い人が多い。
965 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:22:29
>>936
音素が存在しないのだから、そのようなステップを踏む意味はない。
仮にそのステップを踏んでも単語一つ読めるわけでない。
音のストリームは最初から例文の発音の練習から始まる。
日本語も英語も母語はそのように学習する。
音素が存在しないのだから、そのようなステップを踏む意味はない。
仮にそのステップを踏んでも単語一つ読めるわけでない。
音のストリームは最初から例文の発音の練習から始まる。
日本語も英語も母語はそのように学習する。
966 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:22:58
だらだらとカタカナ発音の英文に多大な時間を費やしてから
明瞭な母音/子音を覚える方が１００倍は大変だろうに。
英語力は語彙力とパターン化された表現の在庫が必須。
単語を意識しない英語学習なんてデタラメだよ。
明瞭な母音/子音を覚える方が１００倍は大変だろうに。
英語力は語彙力とパターン化された表現の在庫が必須。
単語を意識しない英語学習なんてデタラメだよ。
967 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:34:33
>英語力は語彙力とパターン化された表現の在庫が必須。
>単語を意識しない英語学習なんてデタラメだよ。
しかし、語彙力は表現の中で覚えるべき。
つまり、言語表現として使える状態で覚えるべき。
語彙だけの勉強は意味がない。
だから多くの表現を覚える事により並行して
語彙が増えるから、それが理想の学習だ。
>単語を意識しない英語学習なんてデタラメだよ。
しかし、語彙力は表現の中で覚えるべき。
つまり、言語表現として使える状態で覚えるべき。
語彙だけの勉強は意味がない。
だから多くの表現を覚える事により並行して
語彙が増えるから、それが理想の学習だ。
968 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:35:02
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:37:31
>単語を意識しない英語学習なんてデタラメだよ。
単語をベースにした学習こそナンセンスが。
おぼえるならフレーズや例文のような使える状態で覚えるべき。
使える状態なら、記憶が全然に違う。
単語をベースにした学習こそナンセンスが。
おぼえるならフレーズや例文のような使える状態で覚えるべき。
使える状態なら、記憶が全然に違う。
970 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:39:22
>音素認識率を上げるのなら
音声には音素がならんでないから、音素の認識率など意味のない学習。
だから効果も上がらない。
言語学習は要素に分けて学習するものでない。
言語は音のストリームがベースであるから。
音声には音素がならんでないから、音素の認識率など意味のない学習。
だから効果も上がらない。
言語学習は要素に分けて学習するものでない。
言語は音のストリームがベースであるから。
971 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:44:05
>>964
高校英語程度の英語の知識がある事が前提じゃないんなら、サイト、ブログにある記述を削除しろよ
高校英語程度の英語の知識がある事が前提じゃないんなら、サイト、ブログにある記述を削除しろよ
972 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:46:16
>>969
そのナンセンスを前提としているのが音のストリーム
そのナンセンスを前提としているのが音のストリーム
973 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:46:36
>>968
私立なら幼稚園からかな
私立なら幼稚園からかな
974 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:47:04
>>971
現在はそれは大きな問題ではない。
ほとんどがスカイプの応対だから十分に説明できる。
現在では臨界期以降の成人を主として教えているから。
それは教材開発に協力してもらう場合に社会人ならある程度のリスクを
理解してもらえるから。
現在はそれは大きな問題ではない。
ほとんどがスカイプの応対だから十分に説明できる。
現在では臨界期以降の成人を主として教えているから。
それは教材開発に協力してもらう場合に社会人ならある程度のリスクを
理解してもらえるから。
975 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:49:02
>>974
嘘のままにしておくということか
嘘のままにしておくということか
976 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:50:57
>>974
俺にコンタクトしてこない奴らには、嘘情報で十分だってことですねｗ
俺にコンタクトしてこない奴らには、嘘情報で十分だってことですねｗ
977 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:52:28
>そのナンセンスを前提としているのが音のストリーム
世界的な有名な言語学の本で、Linguisticsと言う本があります。この本は、いつ読んでも
内容はぜんぜん古さを感じさせません。日本人で英語を教える立場にある方には読んでおいたほうが
良いと思います。なぜならば、著者たちは、過去のLinguisticsに関する文献をかなりの数読みこなしていて、
そのエッセンスを本書で伝えようとしているからです。
本書は、実質20年近くかけて書かれたと考えても良い、Lingusiticsの入門書です。The University of Arizonaで
教科書として使用して、先生や学生からも多くのフィードバックを取り入れて改訂を続けています。
Lingusiticsと言うタイトルですが、実質はEnglishの分析を行っています。他の言語がどうなっているかの例として
日本語が英語と対照的に取り上げられています。
全体を通して、英語とは何であるか、どうして話者が話したことを聞き手が理解することが出来るのかを解明しようと
しています。したがって、本書に書かれていることを充分に身につけることが出来れば、自分の英語の学習の次のステップを
どうしたら良いのかと言うヒントがたくさん見つかります。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。日本語にすれば連続的な音のストリームとでも
訳せるかも知れません。
科学的に分析すれば、音声は音のストリームなのです。
世界的な有名な言語学の本で、Linguisticsと言う本があります。この本は、いつ読んでも
内容はぜんぜん古さを感じさせません。日本人で英語を教える立場にある方には読んでおいたほうが
良いと思います。なぜならば、著者たちは、過去のLinguisticsに関する文献をかなりの数読みこなしていて、
そのエッセンスを本書で伝えようとしているからです。
本書は、実質20年近くかけて書かれたと考えても良い、Lingusiticsの入門書です。The University of Arizonaで
教科書として使用して、先生や学生からも多くのフィードバックを取り入れて改訂を続けています。
Lingusiticsと言うタイトルですが、実質はEnglishの分析を行っています。他の言語がどうなっているかの例として
日本語が英語と対照的に取り上げられています。
全体を通して、英語とは何であるか、どうして話者が話したことを聞き手が理解することが出来るのかを解明しようと
しています。したがって、本書に書かれていることを充分に身につけることが出来れば、自分の英語の学習の次のステップを
どうしたら良いのかと言うヒントがたくさん見つかります。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。日本語にすれば連続的な音のストリームとでも
訳せるかも知れません。
科学的に分析すれば、音声は音のストリームなのです。
978 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 19:54:07
>>音のストリームが必要としている、高校英語程度の英語の知識って何？
>ある程度の単語とその訳。
>ある程度の単語とその訳。
979 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 20:17:50
人類は皆、宇宙人なのです（´・ω・｀）
980 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 20:35:56
981 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 20:37:50
>先生も外国人ならいいけど、
>日本人だとつらそうだな。
第二言語習得の初期の段階は母語で教えるべき。
十分な説明が必要だから。
第二言語が話せるようになったらネイティブが教えるべき。
>日本人だとつらそうだな。
第二言語習得の初期の段階は母語で教えるべき。
十分な説明が必要だから。
第二言語が話せるようになったらネイティブが教えるべき。
982 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 20:46:43
983 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 20:48:50
>第二言語習得の初期の段階は母語で教えるべき。
もちろん、真似るべき音声はネイティブだが
初期の学習であれば、生身の音声でなく、録音の音源で十分。
もちろん、真似るべき音声はネイティブだが
初期の学習であれば、生身の音声でなく、録音の音源で十分。
984 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 21:01:49
985 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 21:26:15
社会人としてネット時代の実用性を考えたら上っ面の英会話(聴く・話す)よりも
(読む・書く)の英語力の方が余程重要。
実際に語彙力、文法力も無いのに「聴いて完全に理解する」って実に難しい。
海外のドラマや高度な洋画を理解するにはネイティブ並の語彙(５万語から１０万語)は必要じゃないの？
さらに欧米社会の生活語彙や文化習慣に精通してなきゃいけない。
ゆとり教育、会話重視教育も含めて致命的だよね。ここの話題の糞リームは当然、論外。
(読む・書く)の英語力の方が余程重要。
実際に語彙力、文法力も無いのに「聴いて完全に理解する」って実に難しい。
海外のドラマや高度な洋画を理解するにはネイティブ並の語彙(５万語から１０万語)は必要じゃないの？
さらに欧米社会の生活語彙や文化習慣に精通してなきゃいけない。
ゆとり教育、会話重視教育も含めて致命的だよね。ここの話題の糞リームは当然、論外。
986 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 21:42:43
（´・ω・｀）
987 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 22:15:37
>聴く力を育てる教育だって。
発音するための聞く力だ。
つまり、音を聞いて調音する能力だ。
音を確実に覚えることにより、リスニングも発音も対応できる。
発音を軸に英語を覚える事、音のストリームで発音することを
反復練習する。
発音するための聞く力だ。
つまり、音を聞いて調音する能力だ。
音を確実に覚えることにより、リスニングも発音も対応できる。
発音を軸に英語を覚える事、音のストリームで発音することを
反復練習する。
988 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 22:17:54
>社会人としてネット時代の実用性を考えたら上っ面の英会話(聴く・話す)よりも
>(読む・書く)の英語力の方が余程重要。
話す聞くができない者がどうやって(読む・書く)を習えるのだ。
英語でも日本語でも聞く話すが先だろう。
言語の基本は音声言語だ。
>(読む・書く)の英語力の方が余程重要。
話す聞くができない者がどうやって(読む・書く)を習えるのだ。
英語でも日本語でも聞く話すが先だろう。
言語の基本は音声言語だ。
989 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 22:18:27
990 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 22:23:46
>>989
2ページ目すげーなw
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090524/edc0905241800000-n2.htm
「勘違いされている方も多いが、小学校から英語教育を始めるからといって、
何もペラペラと話せるようになるわけではない。やはり週１時間の授業なのだから、
幼児教育で英語を学ばせるのと同じような効果は期待できない。
あくまでも異文化への理解を深め、コミュニケーション能力を高めていくための入り口なんです」
と文科省幹部は強調する。
パフォーマンスだね。
2ページ目すげーなw
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090524/edc0905241800000-n2.htm
「勘違いされている方も多いが、小学校から英語教育を始めるからといって、
何もペラペラと話せるようになるわけではない。やはり週１時間の授業なのだから、
幼児教育で英語を学ばせるのと同じような効果は期待できない。
あくまでも異文化への理解を深め、コミュニケーション能力を高めていくための入り口なんです」
と文科省幹部は強調する。
パフォーマンスだね。
991 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 22:39:37
（´・ω・｀）
992 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/05(日) 22:50:30
>あくまでも異文化への理解を深め
中韓も！なんてことになりそう（ガクブル）
中韓も！なんてことになりそう（ガクブル）
993 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/06(月) 00:34:51
うんこー
994 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/06(月) 01:55:01
（´・ω・｀）
995 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/06(月) 02:47:44
もうだめぽ
996 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/06(月) 02:59:33
UME
997 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/06(月) 07:50:43
>もうだめぽ
音のストリームは、もうよさぽ。
音のストリームは、もうよさぽ。
998 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/06(月) 07:51:46
来年は音のストリームのチャンスの年。
全面勝訴により多くの注目を浴びるだろう。
全面勝訴により多くの注目を浴びるだろう。
999 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/06(月) 07:53:42
もう音のストリームを叩く者さえいなくなった。
２ｃｈでは弱い者は叩けだから。
２ｃｈでは弱い者は叩けだから。
1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/06(月) 07:55:21
２０１１年は音のストリームの年。
グレート・ストリーム・イヤー
流行語大賞を獲得する人気のはやり言葉
”音のストリーム”
グレート・ストリーム・イヤー
流行語大賞を獲得する人気のはやり言葉
”音のストリーム”
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