英語学習が苦手な人にもできるお勧め英語学習法25

英語が出来ない人、学生時代英語が苦手だった人のためのスレッド。
基準となる目安は「TOEIC 400or英検準２級」未満の人が対象です。

前スレ
(他人を見下す悲しい人が集まってきてしまうので
本スレッドからスレッドタイトルを改善しました。)
ドキュンにもできるお勧め英語学習法24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284128032/l50

●おすすめ教材●
・SUPER REPEAT方式 英単語こうすれば速く覚えられる!(CD付)
至高の一冊。これさえやっていれば他の教材をやる必要はまったくナシ！


みんなでスレを盛り上げていきましょう＾＾

無い

>>1
うんこ教材をおすすめするな

ビッグファットキャットの世界一簡単な英語の本で英文の読み方のコツを掴んで
smart.fmで単語と発音覚えつつ洋書を多読

これが一番金かからない。図書館で本借りまくる。

>>1乙〜
スレタイいいねｗ

と思ったらスーパーリピートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局前スレの続きじゃないの

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
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　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|

おことわりしますw

今回はドキュンのみならず、英語学習が苦手であれば基地外も池沼も何でもおｋ。

伝統的なスレタイを変えたのがやぶへびになりそうな予感ｗ

いきなりSUPER REPEATなんて薦めてるし、また荒れるのを期待してるのがわかる。
このスレ削除か放置して、普通にドキュンの次スレ立て直してはどうかと思うが。

スレ立てしたやつが荒れるのを期待してようがしてまいが、
どっちみち荒れるから一緒やん＞＜

これは削除して、伝統のスレタイに戻すべし

タイトルを変えただけで
テンプレがどんどんひどくなってる

ドキュンスレでドキュンも煽りも集まってたんだから
スレ立て直した方がいいと思うぞ
このスレはたぶん需要無くなる

たまに、ここの>>1みたいなチンカス野郎が余計なことをするよなｗ

まだ以前あった精神異常者のドキュンスレのほうがずっと微笑ましかった。

このスレ殺して、スレタイ戻すか？
>>1は荒らしみたいなもんだしな

また以前みたいに重複戦争が起こるがそれでいいのだな。

てめーか、かってにスレタイ変えたのは！

ちがうわｗ俺はスーパーリピートなんか嫌いだ。

つーか、スーパーリピートってなに？ｗ

池田和弘とかいう人の糞英単語本のことだろ

スレタイは前から問題になってたから変更はありだが、
>>1のやり方に悪意を感じる
そりゃ、無いわ

ＤＳのもっとえいご漬けはおすすめできる

スレタイは変えてはいかん
変えるならべつスレにするべきだった

変えてはいかんもクソも、ほとんどスレが機能してなかっただろ
でもここは25にしないで新しいスレとして立てるべきだったねー

ツンデレかよw

もうこうなったら荒れを楽しもうよ

24まで進んだスレもここまでか
所詮はドキュンって事ですね

このスレ、ドキュンにゴミ教材を買わせるスレだろ？

次スレ
ドキュンにもできるお勧め英語学習法25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1288957458/l50

あらゆるドキュンが満足するように立てた。
これで不平不満はでないと思う。

すみやかに移動してください。

ぶっちゃけた話、英語ドキュンって名称は、
不甲斐ない自分を叱咤するために使ってた程度のものだったからね。
真性ドキュンとは根本的に違うんだよ。

>>33
時は流れ、万物は流転しているんだよ。

次スレ
ドキュンにもできるお勧め英語学習法25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1288957458/l50

あらゆるドキュンが満足するように立てた。
これで不平不満はでないと思う。

すみやかに移動してください。

>>35
しつこいよ、誰がおまえのキモいスレにいくか、ぼけ

>>32 乙
だけど、おれはもうそろそろドキュンスレと決別しても大丈夫な予感がする。

なにが乙だよ
どう見てもキモブサの荒らしだろうがｗ
あほかｗ

英語の勉強したい人はここにいてはだめだな。

ENGLISH板KING西山×平さん。毎日、朝から晩まで自分でカキコし自分で他人を装い自分でレス
http://photos.yahoo.co.jp/ph/nishiyamakyon0421/vwp?.dir=/781a&.dnm=ee83.jpg&.src=ph&.view=t&.hir...


出没先てか常駐先（暇人は構ってあげると本人大喜び）
英語上達マップスレ（テンプレ入り）
Interpalスレ（テンプレ入り）
中高生英語質問スレ他さまざまなスレッド

ここにも来てくれるかも？

>>38　だって、相手とおなじ土俵でガチンコ勝負しても
時間のムダというか不毛なだけだよ。

次スレ
ドキュンにもできるお勧め英語学習法25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1288957458/l50

あらゆるドキュンが満足するように立てた。
これで不平不満はでないと思う。

すみやかに移動してください。

正統派次スレであります。

そんなクソスレいかねーよ

良スレに変えてやればいいじゃん

>>43
少なくともここにいるよりはいいと思う。
ドキュンにもいろいろいるのだなと思った。

こっちのほうがまだちょっとマシｗ

もうどっちもどっち！　アスペブリテンに何言ってもねー

中国人タイトル捏造You Tube
http://www.youtube.com/watch?v=yOub-U8cY-8&feature=mfu_in_order&list=UL

日本の船が中国の船へぶつかったとタイトルを捏造し拡散

世界へ間違った認識が広がっています

英語力のある日本人直ちに応戦頼む

英語の出来ない人も２ちゃんへコピペで応戦頼む

沸いてくんなよ・・・

もうあっちで話をすすめようよ。好きなようにスレ変えていけばいいんだし。

ドキュンにもできるお勧め英語学習法25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1288957458/l50

よほどドキュンという呼称がお気に入りらしい。

大学までいってりゃ少なくとも入試までなら
六年は真面目に勉強したことになるはずなのに英語ができないってのが凄いな。

あ、でも小学校から高二で文系になるまで
１０年は算数数学やってたのにできねーや俺。納得ｗ

ｽﾞｺｰｯ

★就職、出世と実績、社会的評価による大学ランキング(２０１２年）

【S+】東京
【S】京都　
【S-】一橋　東京工業
====================================================================================
【A+】大阪 慶應　
【A】東北　名古屋　九州　早稲田
【A-】北海道　お茶の水　東京外国語　筑波　神戸　上智　関西学院　ＩＣＵ
====================================================================================
【B+】横浜国立　千葉　広島　金沢　大阪市立　京都工芸繊維　　東京理科　　　　
【B】首都　東京農工　横浜市立　京都府立　立教　明治　津田塾　学習院　 中央
【B-】岡山　神戸市外国語　名古屋市立　名古屋工業　大阪府立　奈良女子　 同志社
====================================================================================
【C+】東京学芸　電気通信　熊本　埼玉　滋賀　愛知県立　青山学院　東京女子 立命館　
【C】岐阜　信州　新潟　静岡　三重　鹿児島　九州工業　都留文科　法政　関西　南山　日本女子
【C-】小樽商科　東京海洋　高崎経済　徳島　長崎　成蹊　成城　明治学院　芝浦工業　西南学院　聖心
====================================================================================
【D+】岩手　宇都宮　群馬　茨城　福井　山口　香川　愛媛　北九州　國學院　武蔵　獨協　神戸女学院　
【D】弘前　山形　福島　山梨　富山　和歌山　高知　大分　琉球　日本　甲南　近畿　龍谷　
【D-】島根　鳥取　秋田　佐賀　宮崎　専修　東洋　駒澤　東京農業　愛知　中京　京都産業　福岡
====================================================================================
【E+】北見工　室蘭工　尾道　下関市立　創価　神奈川　広島修道　立命館ｱｼﾞｱ太平洋
【E】釧路公立　青森公立　会津　大阪経済　北海学園　東北学院　東海　玉川　名城　松山　
【E-】北星学園　桜美林　東京経済　立正　桃山学院

慶應は英語の配点が高すぎる。他の科目の1.5倍〜２倍もある。つまり英語で合否が決まると言っても良いくらいだ。
しかし英語って学問と呼べるのだろうか？？受験生の時は豪く難しいと思ったけれどそれから３年も経つと冷静に見ることができる。
東大文系英語や早慶文系英語でも今では簡単に思えるし３年前まで８割を取るのに必死だったのが信じられない。
これらの英語問題も和訳文でもって国語の問題としたら中学生でも楽勝の内容になる。
英単語と構文の暗記、認識力だけの試験だ。大学入試の国語の方が段違いにレベルが高い。
英語圏のＤＱＮでも解ける英語入試の配点が高く、頭脳の良し悪しを判定する国語を入試から外している慶應偽塾ｗｗｗ

早稲田政経≧慶應経済AB＝慶應法≧早稲田法
＞早稲田商＝慶應商B＞慶應商A＞早稲田文≧慶應文
≧早稲田国教＝早稲田社学＝慶應総合＞早稲田文構≧慶應環境＝早稲田人科＞スポ科
かなぁ

予想していたとおりの流れになったな・・・・・・

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↓ドキュン
　
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　　　　　　/　　ー-- 　ヽ　
　　　　　 /　ｰ=､ ﾟ　,=-　ヽ
　　　　　/　-=・>　;<・=- ヽ　　
　　　　 （　.　 　（___）　　　 ）
　　　　　|｀￣￣,,,,,,,,,,,,￣￣|
　　　　　|　　 ''' ∈∋ '''　　|　　やっちゃうよ？やっちゃうよ？！
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　　.ノ.＾/　　　　　 ヽ、_ ＞　
　　|_／

同じようなスレが２つたったな。
どっちに定住するか迷うところだ。

>>60
お前は無職板池沼

>>56
そりゃ暗記科目を三年も余計に学習すればどんな馬鹿でもそれなりのレベルになるだろ。他の教科もやりつつ学校も行って現役で入れるような奴が高学歴かつ仕事が出来るような人間になるんだよ。そんな単純な事を分かってないからお前は馬鹿のままなんだよ

>>62
>暗記科目を３年間も余計に..
東京出身で良い大学に行く人には、私立一貫の良い学校出身者が多い。
彼らは、小学校の時から勉強して、中高に入ったら塾に通う。３年間
高校の時だけ勉強した人とはわけがちがう。私立中高というのは、
どんなに凡才でもお金でもって良い大学に入るための保険という
もんだとおもうが。ということは、>>62のあげている人たちは
凡才だけどお金に恵まれた親の環境下で暮らすことのできた人たち
で、親が大手の企業で働いていたり医者をしていたりしたために
そういう職業につくのに違和感を感じない、ということを言っている
だけなんじゃないの？

>>63
中高一貫教育で塾に行く人はいませんからｗ
おまえ、どこの田舎者だよｗｗｗ

中学生の時にどれほど勉強したかじゃないかな
１０歳から１５歳

東京ならあるだろ
特定私立に生徒をしぼって
それについていくのもたいへんだろ

開成、駒場はきついよ

ドキュンにもできるお勧め英語学習法25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1288957458/

>>60
俺もまだこのレベルのカテゴリーだろう。
お前がいるほうに住むよ。

まったりやるか。

NHK高校講座ってみんな利用してる？

TOEIC550点の中学生レベルなので無理

>>71　ttp://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/eng1/ ←？

基礎が大事。
その基礎を身に付けることが大変だ。
文法の勉強中心にやってるけど中々先に進まない。
集中力を持続して１日数時間やらないと厳しい気がする。

その「基礎」がいつまでたっても身に付かないで
一生を終える奴も多々とか？

いまでこそ英検一級の一次試験うかるくらいにはなったが遠回りしたなと思うよ。
大学入試が終わって独学で英語やりだしてからからやっと基礎がみについたなという感じ。
入試勉強してる時になんとなく、こうすれば英語できるようになるだろうなってイメージができてきて
そのとおりにしたらできるようになった感じ。
俺の場合は文法の理屈とか暗記とか苦手だから、とにかく数こなしたわ。英文読みまくった。
単語帳もDUOみたいのじゃ暗記できないから速読英単語みたいの使ってた。

やっと一週間が終わった。
今週も忙しかった。しんどかった。
I'M ALL OUT OF STUDY EENGLISH IN THIS WEEK.
英語どころじゃなく新聞すらまともに読んでないわ。

職場の忘年会の日が決まった。12月の2週目だ。
職場全員の忘年会と正社員だけの忘年会がある。
ちなみに後者の方が会費が３千円高いそうだ。
もちろんバイトの俺は後者には参加できない。
正直、忘年会にすら参加したくない。
同じような年齢層で年収が３倍近くも違う奴らと飲むと言うのは精神的にしんどいからだ。
I WANN'A DRINK ALONE.


>>69
そうかい。
俺は荒れてない方を見計らってどっちかに書き込むことにするわ。

I WANN'A DRINK WITH NOBODY.
I WANN'A NOT DRINK WITH SOMEONE.
しかし出たくないから出ないとはいかないのがつらいところだ。

１２月２週目の忘年会、俺は地蔵になっているだろう。

>>78
俺もだ、以前は荒れずに良スレだったんだけどな。

今日は休日で結構できた。

俺はフリーターだけど目標はある。
好きな人も今の俺ではダメみたい。
成長して目標にどんどん前進していく。

自分は一年の夏にあった大学のサークルの合宿で、勉強がとてもよくできて駿台模試で
いつも名前が載る人がたまたま落ちて自分と同じ大学のサークルにいたんだけど、
（その人がそれほど勉強ができるということは、教育大付属の勉強できないその人の
高校の時の同窓生が言っていた）その合宿で、飲み会の時に、どんな参考書をやったか
という話になって、その人は英文法解説と言った。初めて聞く本の名前だった。
聞き直して、英文法解説と言われて、ふーんとおもったけれど、それからおそろしく
年月が経ったあと、英文法のいい本なんだと知って、買って読んだ。まだ読んでいる
途中ともいえる。あの人が高校の頃にこんな本をやっていたのだからすごいよなあ
と思ったり、昔のことを懐かしくおもったりして、英文法解説が自分の愛読書の
一つになっていて、たまに読んでみる。名前を調べるとその人の写真も出てくる。
あの人はこんな風になるんだなどとおもったりして、種明かしが人生にあるんだと
いうことをもっと前から知っていたらなと思うこのごろだ。

教育大付属と書いたけど筑波付属になっていたはずだなあ。
いずれにせよ。付属、と駒場っていっていたっけな

もっと書くと、あの人は合宿でそんなことをいったことなんて忘れているだろうし、
自分は覚えていてこだわっている。あの人は英語はやっていないかも知れない。
必要ないからね。自分は英語にこだわっている。不思議なもんだね。

81は文が下手だね。読みにくい。
よっぽどのfランを出たんだろう。
或いは糖質かもしれん。相手にしないようにｗ

教育大付属とかってどれだけのジジイなんだｗ

そろそろコートが必要な季節だな。
I WANT TO MONEY TO BUY A COAT.
この間職場でコートが欲しいと言ったら、
俺より年下の正社員が「コートは背が高くてがっしりした人でないと
似合わないですよ」と言った。ちなみにそいつの身長は１８２ある。
確かに俺は身長コンプがある。
しかし俺はコートが欲しいので誰が何と言おうとコートを買う。
それだけの話だ。給料が出たらどっかで安いコートを買おう。

アルクの診断テストをやった人はいるだろうか。
俺はひととおりやったが、スピーキングテストの判定の仕方がわからない。
あれは９つのレベルのうち、自分のレベルに一番近いのが判定結果
ということでいいんだろうか？
知っている奴がいたら教えてほしい。

海老赤で文法とそれとは別に瞬間英作文やってるけど中々進まない。
とりあえずの目標まですらまだまだゴールが見えない。

くもんの中学英文法や青海老を数周して、
そろそろ中学レベルの英文法は卒業しようかな〜っていうレベルの人って、
次の文法書はなにをやる予定？
赤海老とかre-startになるのかなぁ・・・

文法書じゃなくて、問題集やった方がいいぞ。

「文法書は」なにをやるべきか参考にしたかっただけです。
問題集は別にやってます。

なにやってるの？

レスの意図も読み取れないようなやつが他人にアドバイスしようとするなよｗｗｗｗｗｗ
なにがやったほうがいいぞだよｗｗｗｗ最悪なやつだなｗｗ

爺さんは帰れ

俺は、公文をやってから、子シリウスやった。
そして、今は山口英文法をやっている。

>>89
フォレスト

一番簡単な英語学習う法は単に覚える事だ。
英語を音で覚える事だ。

大事なのは英語の音声を音素の並びではなく、
連続的な音の変化として捉える。
すると発音が楽になり、覚えるのも楽だ。

あの英語板で最も有名な音のストリームですかｗ

ストリームにだけは手を出すな

>音のストリーム・ベース学習のように録音してフィードバックを
>得る方法がベストです。

音声学の音素は実体と乖離しているので、ロボッテクな発音になります。
最終的には耳で聞いてチェックする必要がありますから、
音素ベースの学習はない方が効果的です。

音素ベースの学習も、ロボテック発音の矯正も必要ありません。

>ストリームにだけは手を出すな

音のストリーム実践者のブログをお読みください。
きっと参考になると思います。

音のストリーム・スレも大変盛況です。

喉で発声して苦しそうな人でしょ？
いらね。

>喉で発声して苦しそうな人でしょ？

それは英語喉の話しだ。
最も効果的な音のストリーム理論だよ。

みんな好き勝手なこと言っている
IDも出ないしそいつの英語力がどの程度
なのかもわからないのにそのとおりにする奴は
いないだろう
ストリームをやりたい奴はストリームをやればいい
ストリームをやりたくない奴はやらなければいいんだよ
アホかって思う

当たり前のこと言う低脳もアホかって思う

当たり前のことを言う低能にレス返す
アホもどうしようもないアホだと思う

そんなアホにレス返すア

ストリーム理論が皆に嫌われまくってる最大の原因は
やりたくない奴にまで無理強いするからだよね。

効果があるかどうか定かでない詐欺商材だからだろ

詐欺はいかん

い神崎

寒いな

>ストリーム理論が皆に嫌われまくってる最大の原因は
>やりたくない奴にまで。

ここで無理強いしてもやる人はいない。
音のストリームが科学的で効果的だと言っているだけ。

だれでも効果的な方法に関心があるから。

音のストリーム理論に異論反論があればぜひ聞きたい。

>>114 いや、さっぱり興味ないしｗ

>さっぱり興味ないしｗ

こんなに早く返信くれるのは音のストリームに興味あり過ぎだろうに？

>>114
ない！
だから巣に帰れ

右も左もわらないような英語初心者を煙に巻く効果は絶大だ

くもんの中学英文法終わったら英語のかけ込み寺Iってのが良いよ。
中学英文法範囲内で十分理解可能な「基礎表現」と「英語独特の言い回し」を解説する感じの本。

あ、ちなみに>>119は受験英語的な解説書ではないので気を付けてください。
高校生が英語の得点を上げたい、っていう本じゃないです。

>右も左もわらないような英語初心者を煙に巻く効果は絶大だ

音のストリームは初級、中級、上級、すべての人にお勧め。
それは、ネイティブの発音が音のストリームだから。

英語初心者は単語耳Lv1〜2のCDがいいよ

音のストリームなんてくだらねえｗ

英語耳・速読は音のストリームベースの学習。

音のストリームの作者は商売が下手。
youtubeで動画作って広告収入目指せばいいのに

音のストリームとかうぜえからｗ

>音のストリームの作者は商売が下手。

youtubeでは無理だから、スカイプで教えている。

平日の午前中からこんなとこに書き込んで
お前ら働かないでなにやってんだこのクソどもが

>お前ら働かないでなにやってんだこのクソどもが

俺はこれが仕事だ。
啓蒙運動が仕事なのだ。

More Earthquakes Hit Urban Areas than Rural Areas

http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/01/p004.html

It is a symbolic evidence that most earthquakes in Japan are artificial ones.

仕事ってのは金稼いでそれで食っていくって前提があるんだよな
稼いでなかったら単なる趣味

つーか平日の昼間からこんなところに書き込んでる奴から
啓蒙なんて誰も受けようとは思わないわけだが

>つーか平日の昼間からこんなところに書き込んでる奴から

俺は最初からお前らを相手にはしてない。
ここに書けば俺の３つのサイト、ブログにアクセスが増えるのを
確認して書いているだけだ。

誰がどこの何時に書くかではない。
何を書いているのか。
読者が関心があるのは、
それが科学的で有効であるかないかだけだ。

>>128
そんなこと書くんじゃねー

ここはな、働かないで親に寄生していて、英語もtoeic500くらいしかないくせに
少しでも下の人間を見つけては叩いたり蔑んだりする人間が集まるスレなんだよ

誰でもわかっている当たり前のこと書くんじゃねーｗｗｗ

どう考えても133はまともじゃないだろ
相手にすんな

>ここはな、働かないで親に寄生していて、英語もtoeic500くらいしかないくせに
>少しでも下の人間を見つけては叩いたり蔑んだりする人間が集まるスレなんだよ

だから俺はここに書いている。
正におれが求めいる読者グループだ。
何と言ってもお前らは他人の欠点を探すのは天才だ。

その天才に音のストリーム理論の欠陥を探して欲しいのだ。

どうやら一定のルール作りが必要なようですね＾＾

ここは元々英語ドキュン同士がお互いの学習方法を教え合って英語力を
伸ばしていこうというスレです。
ですから、自称非英語ドキュンは部外者なわけです。なので、部外者が
書き込むのであれば、あなた自身の英語力がわかる情報も付記してください。

「○○外大英文卒・TOEIC900・英検１級・米国滞在歴○年
だけど、赤海老は文法取得にいいよ」とかね。
○○がいいよと書き込んだの英語力が分からないとその推薦するものがいいのか
どうかの判断ができませんからね。
東大卒の人が良いよと書き込んでも「自分には無理」と思う人がおおいだろうけど、
高校偏差値４５の人が書きこんだとわかったのであれば「自分にもできる」と思う人が
多いでしょう。

なので、英語力が付記されていない非ドキュンの方からの書き込みは荒らしと
みなします。皆さんもスルーしてください。

俺は前に「これがいいよ」と言われた本をそのまま鵜呑みにして買ったことがある。
だがそれは俺には難しく結局理解できずに途中でやめてしまった。
それ以来、どこのどいつかわからんやつが勧めている本やCDは買わないことにしているよ
基本、非ドキュンの書き込みはスルーで。
つーかそれをまともに信じる奴がいたら馬鹿だな。俺も昔馬鹿だったことになるがｗ

>東大卒の人が良いよと書き込んでも「自分には無理」と思う人がおおいだろうけど、
>高校偏差値４５の人が書きこんだとわかったのであれば「自分にもできる」と思う人が
>多いでしょう。

その人の過去の成績はまったく関係ないと思います。
基本的に良い方法はだれにも良い事だと思います。

イチロー選手がやっても良い事は多くの運動選手に良い事だと思います。
ただイチロー選手の目指すレベルが非常に高いだけでないですか？

すると書く人の過去の経歴は関係なく、多くの人に
特に初心者にも良い方法を探したらどうですか。

避けるべきは初級者に有効だけど、上級者に有功でない方法です。
初級者限定の方法は長期的に見ればまったく意味のないものだと思います。

>俺は前に「これがいいよ」と言われた本をそのまま鵜呑みにして買ったことがある。

いかなる選択においても鵜呑みはいけません。
理由を十分に納得してやるべきです。

うまくいかない場合でも、結果的にはそれを選んだ本人の責任です。

そのためにここではいろいろな角度から、議論をしたらどうですか？

>基本、非ドキュンの書き込みはスルーで。

ドキュンの書き込み限定の意味は何なのですか？

> 初級者限定の方法は長期的に見ればまったく意味のないものだと思います。
スレちがいです。よそでやってください。

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

この人だね。このスレを見る人は上のサイトをよく読んで
悪質な宣伝に利用されないようにね。

>スレちがいです。よそでやってください。

何が違うのですか？
このスレは書き込む人だけでなく、読む人のためでもあるのでしょう？
読む人の方が圧倒的に多いのです。
すると対象となるのはここを読む人。
つまりROMは重要な読者でないですか？

>悪質な宣伝に利用されないようにね。

そこまで書かれたら利用しない手はないな。
免罪符のようなものだ。

性格腐り切ってるなこの業者

＞＞１３９
＞避けるべきは初級者に有効だけど、上級者に有功でない方法です。
＞初級者限定の方法は長期的に見ればまったく意味のないものだと思います。

お前荒らしなの？それとも日本語が読めない馬鹿？
ここは初級者が英語を学ぶための情報交換スレだよバカ野郎

どう見ても荒らしですｗｗ

>>139
＞基本的に良い方法はだれにも良い事だと思います。

いやだから…ｗ
教材の良しあしの話だけでなく、効率的な学習ということも考えなくちゃならんでしょ。
「中学英文法の本を読む」ことはそりゃ一般論からすれば良いことだろう。
だが、中学英文法をマスターした人間が読んでも殆ど意味無いだろ。

>「中学英文法の本を読む」ことはそりゃ一般論からすれば良いことだろう。
>だが、中学英文法をマスターした人間が読んでも殆ど意味無いだろ。

どんな方法でも繰り返せば効率は悪い。
当たり前だ。

>>149
もう荒らし業者を相手にするなよ。こいつは他のスレでも荒らしまくってるんだぞ。

どんどんやりなさい。

このスレが餌食になったか。お陰でドキュンスレは安泰じゃｗ

>>153
振るなｗ　基地外が来てしまうだろｗ

ストリームきちがいのことか

もうすでに住み着いてるだろｗ

人に嫌がらせをすることが生きがいなんだろうな、この業者

>ストリームきちがいのことか

言葉に気を付けろ。
音のストリームの提唱者だ。

しかし、先生と呼ぶな。
俺はセンセイと呼ばれる程アホでない。

>>158
ごめんなさい。あなたのことをきちがいといったわけじゃないですよ。
ストリームストリームとアホの一つ覚えのようにいう人のことをうんざり
して言っただけなんです。あなたはストリームと同じことを繰り返す迷惑な人を
どうおもいますか？あなたもうんざりしてますか？

>>159
お前がレスしてるそいつがその迷惑な人だ。

今日は寒かった。
I BOUGHT A COAT TODAY.
IT'S A CHEAP ONE.
まあ普通のリーマンならボーナスが出てからいろいろ買うんだろうが、
俺はボーナス出ないからな。
せめて10万円でも、いや5万円でもいいからボーナスが欲しいわな。

>>158
>言葉に気を付けろ。

気狂いのくせにナマイキだな。

だから狂人にレスすんなって
荒らしと同じだぞ

>気狂いのくせにナマイキだな。

おれからも言う。
既知外の音のストリームにはレスするな。
言わせておけば良いだろう。

狂人とか言っている奴ら、スレ違いだ。でてけ

Japan and Brazil Declared That They were Ridiculing US

http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/0102/p004.html#page169

Japan's hatred against the Statue of Liberty is unusual.

それで音のストリームは本当はどうなの？

絶対に英語学習が苦手な人にもできるお勧めの英語学習方法です。

>>164

オマイもナマイキだな、

心療カウンセリングと音のストリームは同一人物だろ

違うよ。苦しそうな発声の喉の人と同じだよ。

69 早稲田政経
68 慶応法
67　慶應経済 早稲田法
66　早稲田国際教養　慶応商　
65　早稲田商　早稲田文　慶應文　☆中央法
64 早稲田国教　早稲田社学　慶應総合　早稲田文構
63 慶應環境
62　早稲田人科
61　慶応看護
60　早稲田スポ科

６５　中央法☆　中央法☆　中央法☆

中央法！中央法！中央法！中央法！

勲さん、寒くても原付使って３０分以内で行けるところでバイトしなよ。
勉強時間とれないとやりたいことも萎むぞ。

【京都/勉強】京大教授が英語の画期的な勉強法「意味順ノート」を伝授・・・「SVOC」な文型で考えない方法

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290228953/

もう冬のビールが出ている。
昨日は冬物語を買ってきて飲んだ。ちょっとロースト香を感じ例年に比べて俺好みではなかった。
缶にはWINTER'S TALEとあった。つまり冬の物語って意味かいな。
俺は冬物語って物語を想定して作ったビールかと思っていたよ。まあどうでもいいが。
ちなみに今日はハイネケンを飲む。俺は酒にはこだわりがある。
週に７回安酒を飲むよりは、週３回うまい酒を飲むというポリシーを持った男だ。
だから俺は第３のビールなど飲まない。

>>174
I THINK SO.
まあ家から近いに越したことは無いので探しているがね。
しかしこのご時世職歴なしスキルなし資格無し30代後半男がバイトとはいえ
都合のいい仕事を見つけるのは難しい。
社会保険に入っていないとこはいやだしね。小さい飲食店は殆どは言ってないんじゃないかな。
以前に面接にいった介護施設でも入社半年経たないと社会保険には入れませんって言っていた。違法だけどね。
今の会社は親企業が大手企業なので、雇用・労災・社会保険には入っている。まあ労災保険料は負担してないけど。
長い目で見ると、たとえバイトでも各種保険に入っているところで働くのが良い。
だから今のところで働いています。不条理なFIREされない限り。

医師が教える科学的英語勉強法講義ってどうよ

>>178
画期的だ。ベストな勉強法だ。たとえドキュンでもこの方法でやれば
２か月でtoeic800超え確実。

進行形と動名詞の違いがわからない

たぶんアメリカ人もよく
わからないと思う。
なんとなくだと思うんだよ
で何年かすると自然に使えるみたいな
まあ俺あほだから参考に
しないで

音のストリームをやれ
すぐにわかる

>>180
i am noting
進行形であり動名詞

>>184
ぷっ

>>177
妥協できるならそれでいいじゃん。
この先年取るのは早いかもだけど。
バービーボーイズだってもう50だし。　<(ﾟﾛﾟ;)>ﾉｫｵｵｵｵｵ!!

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

なんでだよー　ばっと　バンバッテヨー　って　泣ける！

百式英語なんちゃらを買ってきた
頑張る

>>178
>>医師が教える科学的英語勉強法講義ってどうよ

どのサイトのことかはっきりしないけど
もし
英語の勉強、勉強法ならTOEIC920点取った医師の英語勉強法
http://www.1englishdoctor.com/infotop.html
http://www.1englishdoctor.com/bylaw.html
のことなら販売している「俣野 晃希」って人は本当に医師なの?

医師等資格確認検索
http://licenseif.mhlw.go.jp/search/top.jsp
で検索してもその名前の医師は該当しない。

今医師でなくてもひょっとして昔は医師だったのかもしれないし
そもそも医師かどうかで英語勉強法の効果が異なるかっていうと微妙だけど
「医師が教える」って宣伝している以上
なぜ厚生労働省のサイトで検索できない名前を用いているのかが不思議。

それペンネームだよ

>>191
>>それペンネームだよ
あっそうなんだ。教えてくれてありがとう。
「特定商取引法に基づく表示」なのでてっきりペンネームとかじゃなくて本名だと誤解していた。
特定商取引法って名前をペンネームで表示してもいいんだね。すっかり勉強になったよ。

法律まともに解釈して運用してるサイトなんて皆無ですわ

医師が教える科学的勉強法なんてクソだよ
そもそもtoeicなんてなれで誰でも９００行くし

青学の男ってあまり就職良くないよね

＞＞１９２
馬鹿だね
マジ新出いいから

音のストリームは本当はどうなの？

しらねーよバカ

気っ風のいい奴だなw

>しらねーよバカ

本当は知りたいけど、知りたくねー？
それが本当のバカだろう！

やっと今週も終わった。
飯食って風呂入ったらこんな時間だ。
もう寝るわ。

今日の新聞夕刊に「アメリア〜永遠の翼」なる映画の広告が出ていた。
話の筋は知らんが、大西洋を単独横断した初の女性で、その後
大西洋で行方不明になった女性パイロットだよな。
初の南極点到達を果たし、その後北極圏で行方不明になったアムンゼンが重なるな。
まあ時間とカネがあれば見てみたいがね。

すまん、太平洋で行方不明な。
しかし映画のコピーが「空を愛し、空に消えたー」
とあったが、燃料不足のSOSを打ったあと消息不明になったんだから
「空を愛し、海に消えたー」んだろうがと突っ込みを入れたくなる。
まあ、どうでもいいが。
では寝る。

おっかしーーー！！！

今日は自宅で一人鍋だ。
俺はタバコを辞めてから最近居酒屋で飲むことが少なくなった。
居酒屋はNOW AND THEN、そしてFREQUENTLYタバコの臭いが残っているからである。
IF ANYONE CAN SMOKE IN A BAR,I MAY GO OUT FROM THERE.
酒はうまく飲めるところで飲む。
それが俺のポリシーだ。

今日はビールを飲み、そのあとウィスキーの飲み比べをする。
今日はブラックニッカ８年とJAMESONだ。
うまいウィスキーはハイボールなどにせず、ロックで飲む。
それが俺のポリシーだ。
I,SHALL DRINK WHISKY TONIGHT FOR LONG TIME.

>>204,205
ウィスキーもやめたほうがいいよ。脳細胞がアルコールで破壊される。
廃人になってもしらないよ

そんな修行僧みたいな生き方も疲れるだろう。
語学学習はとくにそうだけど、ストイックなまでの綿密さよりも
いかにアバウトに続けらるかが上達の糸口だからね。

酒の飲み方は文化ですらあるからなあ…

・酒は百薬の長
・酒は憂いの玉箒
・酒は飲むべし飲むべからず
酒に関する格言はいろいろあるよな。肯定的否定的両方とも。
学生時代に「バッカスはマルスより多くの人を殺す」と自戒的に言っていた先輩がいたなあ。
BACCHUS KILLS MORE THAN MARS KILLS.だったか？
まあ、適量を楽しく食べながら飲む、ということが大切だ。
ちなみに俺は週３日休肝日を設けており、現在の尿酸値は７．０以下である。

いいかげん日記はチラシの裏にでも書いたらどうだ？

　　 　 ,. - ―-　､
　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　 / 　∪ _／^　　､`､
　　　　 　 /　∪ ／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　.　　 |　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　/ ﾊ `l／∪ i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ　 .:l′　　.｝ﾐ　　 .ﾉ　　　　　　　　.ﾞ>′　 ./
　{ '　ﾉ　　∪　 l　 /,,vv,､ 〈/ /　　　.｝　　　 .｛ ｝　.ﾉ′　　　　　　　/′　 .,rﾚ'7
　>-' 　　　 ;:　|　 !厂　 .ﾞｰv　{　　　ﾉ　　　　 .|ilﾄ:ulﾞ　　　　　　　 ／|∨'<7干'′
　l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　Ｕ -,,_　.,「　　　　 .r|､.,乂　　　　　　　 .ﾞ¨ﾞ'-＞ヾﾞl!
　　　　 !. 　　 ; |. | .n.‐　　　^.i.ﾞｱ「v､_　　　 ｱ　.^彳.y'　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ＼.<:　　.ﾉ″　　ﾞアﾐ'>┘　　 ∨　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　 　 l　 ∪: ｌ ｜ .ﾞ'＜‐ .｀ .､､　 ,》　′,　　 ﾞ<］　　　　　　　　　　　　　:|
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今日は英語の勉強を２時間、公務員試験の勉強を５時間とけっこう充実していた。
しかしまともに勉強できるのは日曜だけだからな、そこが頭の痛いところだ。
それにしても、ENGLISH板にはなぜ英検３級スレがないのだろう。
１、準１、２、準２とあるのに。
しかも英検のすべての級のなかで３級が一番受験者が多いのにな。不思議でならない。

勲、嵐へのスルーっぷりがいいねｗ

慣れない名無しでsageが大文字になってるぞ

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飛躍的に英語力を伸ばしたければ音のストリームだな

>>215
それは本当か？
自演でないだろうなｗ

明日オラが削除するよ

インデオ君が悪いわけじゃない

ストリームストリーム言ってる奴は完全に社員だよ
レス全部まとめて通報すりゃアク禁にしてもらえるかな

>>218
パターンが同じ物まとめればいけると思う。

くもんくもん言ってる奴はアク禁にしなくてもいいのか？

したけりゃお前がすれば？

飛躍的に英語力を伸ばしたければ音のストリームだな。
俺はこれでTOEIC870マークした。

>>222
教えを無視してTOEIC受けたのかｗ

>教えを無視してTOEIC受けたのかｗ

音のストリームはTOEIC用ではないが、もちろんTOEICにも
かなり有効な手段。

業者乙としか言いようがない

ちょっと「あれがいい」って書けばすぐ業者扱いだな。
人を信用できない奴らばっかりだなｗ

なんとかストリームって、苦しそうに喉から発声する方法か？

ここは人を蔑む奴と人を信用できない奴が集まるスレですからｗ

どんな小さいことでも人のあげ足を取ります
それが好きなんですｗ

>>224
もちろん単語とか文法はやらなかったよね

>苦しそうに喉から発声する方法か？

それは英語喉だ。
音のストリームは一番楽に発音している音声だ。

>>231
だからネイティブにも通じないんですね

>>232
正解！

・他人を蔑むのが好きな人
・他人をあげつらうのが好きな人
・他人を信用できない人
・他人を疑う人
・他人を攻撃するのが好きな人
・他人を小馬鹿にするのが好きな人
・しかし面と向かって何も言えない人
このスレはこのような人で構成されていますｗ

　＿＿　　　　 ＿＿　　　 　　　ｎ　　　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
　|　　 |　　　 /　　/　　　　　　/ /　　　　/　　　　　　　|　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_
　| 　　|.　　 /　　/ 　　　／⌒ヽ/　 　　 /　　 /￣￣|.　l　　　　/　/　　　　 |　　　 ＿　　| |_　　ﾚ'~￣|
　|　　 |　　/　　/　 　　（ ＾ω＾ )　　　 /　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　|
　|　　 |　 /　　/　 　 　ﾉ/ /　 ﾉ　　　/　　　￣￣　／　　　　　＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ 　 　 /　　 /￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　|＿|　　　　 |__|　　　＼/
　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /
　|.　　　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　 /　　 /
　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /
　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣

クソだな

せいぜいトイク５００レベルの集まりだからなｗ

俺は音のストリームもう４カ月やってるよ
英語力は着実に上がっていると思う
他人を信用できない連中にはまた「業者乙」とか言われそうだがなｗ

そんな無名のメソッドはいりません。
繰り返し書き込むと、どんどん憎くなります。

俺も音のストリームもう３カ月やってるよ
英語力は着実に上がっていると思う
他人を信用できない連中にはまた「業者乙」とか言われそうだがなｗ

ネガキャン乙！

腐臭キムチ売りジジイの相手しないw

>>218 ストリームストリーム言ってる奴は完全に社員だよ

ブッ　社員なんかいないよ。基地外のコピペ汚自慰が一匹で頑張ってるだけ。

いい教材使ってる奴はこんなスレにこない罠

>>243
だからそいつが社員だっての
でもなきゃそんな基地外みたいなことわざわざするかよｗ

どっちでもいいよ。とにかく音のなんとかの宣伝は迷惑。マジで死んでほしい。

苦手を脱出した人は、このスレに貼り付かない

>どっちでもいいよ。とにかく音のなんとかの宣伝は迷惑。マジで死んでほしい。

だから音のストリーム理論の異論や反論を述べ
完全に叩きつぶしておくれ。

再度でてきたら、また叩けば良い。

ストリームに理論がないじゃんw

>ストリームに理論がないじゃんw

英語（言語）の音声には音声学で定義する音素（発音記号）は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームである。

発音やリスニングは音素をベースにするより、
音のストリームをベースにする方が効果的だ。

>>248＝>>250
うんわかったから死ねよ社員
そんな嫌がらせこぴぺ荒らししたら
誰も死んでもそんなもんに金はらわねえよｗ

>>250
意味わかんね
そんなの理論とは言わね

糞リームスレは落ちたの？

>意味わかんね
>そんなの理論とは言わね

それはお前の頭の問題。
つまりお前は中学生でもわかる、音素理論さえも理解できない。

音のストリームやったら全く身につかなかったうえに300万騙し取られました；；

2

>音のストリームやったら全く身につかなかったうえに300万騙し取られました；；

音のストリーム・ベースはどんな教え方だったの？

この辺でよろしいでしょうか？

音のストリームはこれから始まるところです。

笑

英語の達人、英語の権威でチェリー汚自慰を一人も絶賛した奴はいない。
同時通訳などのプロのトレーニング機関で相手をしてくれる処は世界に一つも無い。

悲しいのう　悲しいのうwww

>英語の達人、英語の権威で音のストリームを一人も絶賛した奴はいない。

世界で最も権威のある言語学の本、Linguistic中で
音声を、continuous streams of soundと表現しております。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも 訳せるかも知れません。
音声は音のストリームなのです。

言語学の権威ある本はcontinuous streams of soundと言っているのですから、
音声が音のストリームであるは紛れもない事実です。

あ、また意図的なレベルの混同をやってるぞwww

>英語の達人、英語の権威で音のストリームを一人も絶賛した奴はいない。

東大の峯松氏が私と同じ音のストリームを研究しているとメールをくれました。

http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/japanese/index.html

しかし、峯松氏は音のストリーム理論でなく、言語普遍的構造と呼んでいます。


そして、英語耳の松澤喜好氏から英語耳速読では音のストリームを提唱していると言う
メールをもらっています。

パロッツローも同じです。
『英語耳　改訂版』でも同じ表現ですが、P119からP120では覚えやすい音を
どんどんつなげていきます。

P148の図では、右上の
『英語耳・多読』で扱う範囲として、ようやく音の連続を最初から意識して
学習するようにします。（つまり音のストリームです）

桜井さんに、本を書いてはいかがでしょうかとお話ししたのは、
『英語耳・多読』の本で、音は連続していると書き始めると、
桜井さんから、俺の考えを松澤が横取りしたと言われるような
私の側の錯覚があるからです。（お気にさわったらすみません。）

>音声が音のストリームであるは紛れもない事実です。

から
↓

自分の提唱する学習法が正しい

へジャンプしますw

>英語の達人、英語の権威で音のストリームを一人も絶賛した奴はいない。

NHKで長い事教えている杉田敏氏の掲示板があります。

http://www.ethospathoslogos.com/bbs/wforum.cgi?

私がパキスタンに出発する前日の１８日に次の質問をしました。

英語の音声には音素ベースと捉える考えと、音のストリームとして捉える考えがありますが
どちらが正しいと思われますか。

１９日の早朝に次の返事がありました。
音のストリームとはなんですか。

私は次のような説明をしました。
音のストリームは音声を音が連続的に変化すると考えるものです。音のストリームベースの方が
効果的な学習ができると思いますが、どうお考えですか。

私が２５日に帰国してからも何も返事がありませんので、次のように書きました。
音のストリームを理解してもらえたでしょうか。

すると杉田氏から次の書き込みがありました。
正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。

>音声が音のストリームであるは紛れもない事実です。

>から
>↓
>自分の提唱する学習法が正しい

まず科学的に正しい理論でなければ、効果的ではない。

>東大の峯松氏が私と同じ音のストリームを研究しているとメールをくれました。

>『英語耳・多読』で扱う範囲として、ようやく音の連続を最初から意識して
>学習するようにします。（つまり音のストリームです）

>すると杉田氏から次の書き込みがありました。
>正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。

賛同者がどんどん増え、嬉しいのう　嬉しいのうwww

>まず科学的に正しい理論でなければ、効果的ではない。

科学的に正しい理論とは？

>科学的に正しい理論とは？

音声には音素は並んでいない。
音声は音声を音が連続的に変化する音のストリームである。
音のストリームベースの方が音素より、
発音もリスニングも効果的な学習ができる。

>科学的に正しい理論とは？

科学的であるから、短期間、低コストで得られる英語力が獲得できます。

これが、まさに音のストリームが提供する英会話教育方法です。
私が音のストリームを提唱するのはそのような要望に応えるためなのです。

下記サイトをごらんください。

”２００時間で英語を話す”

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/

>>『英語耳・多読』で扱う範囲として、ようやく音の連続を最初から意識して

英語の英文発音では単語のリエゾン変化なんかは当たり前だろ？
なんで今更、英語オンチの学者でも何でも無いJAPが言葉尻を変えて研究だの発見だのと言ってるのか不思議。

杉田歳さんは日本を代表する国際人であり英語教育の大家。
杉田先生から、あっという間に欠陥・偽物性を見抜かれて削除され、無視されるとは
本物だよ（笑）

非英語圏のEnglish
http://www.newsweekjapan.jp/special/2010/11/english.php話せる英語のサイエンス
英語のコミュニケーションにこんなに苦労するのはなぜ？　最新科学が解き明かすリスニングとスピーキングの秘密
2010.11.22

>科学的に正しい理論とは？

「科学的に正しい」が定義できないんですね？

>掲載する価値が欠片も無いって事を瞬時に見抜いたのよ。

私は次のような説明をしました。
音のストリームは音声を音が連続的に変化すると考えるものです。音のストリームベースの方が
効果的な学習ができると思いますが、どうお考えですか。

私が２５日に帰国してからも何も返事がありませんので、次のように書きました。
音のストリームを理解してもらえたでしょうか。

すると杉田氏から次の書き込みがありました。
正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。

音のストリーム理論は正しいと判断できるのはGood Job!

>英語の英文発音では単語のリエゾン変化なんかは当たり前だろ？

英語にはリエゾンなどはありえない。
全部の音がつながる、音のストリームだ。
リエゾンは当たり前でない。

リエゾンは音素の弊害だ。

>英語オンチの学者でも何でも無いJAPが言葉尻を変えて研究だの発見だのと言ってるのか不思議。


世界で最も権威のある言語学の本、Linguistic中で
音声を、continuous streams of soundと表現しております。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも 訳せるかも知れません。
音声は音のストリームなのです。

言語学の権威ある本はcontinuous streams of soundと言っているのですから、
音声が音のストリームであるは紛れもない事実です。

>音声が音のストリームであるは紛れもない事実です。

↓

「自説には正当性がある」

へジャンプw

>音声が音のストリームであるは紛れもない事実です。

↓
音のストリーム実践者のブログを見る。
↓
音のストリームの効果を確認
↓
だから

「自説には正当性がある」

納得いく説明。

>納得いく説明。

納得いかない説明ですね？

200時間で英語が話せるかww
サギ！証拠を出せよ。　

音のストリーム実践者のブログは八百長ですから。

見事なジャンプでしたw

ま、この業者は論理回路搭載してないからなｗ

>>281
話せるよ。うちの九官鳥は６時間の指導で
HELLO こんにちわ〜　を覚えて日米バイリンガルになれた。

アホな人間でも２００時間もあればうちの九官鳥レベルになれるかもしれんぞ。

>>254
お前の説明が悪い。
そんな糞理論いらね。

>>284
つまらん

糞入りキムチ売りを相手しない。

このスレはもうだめぽ
下記に移動してください。

音のストリーム以外の英会話勉強法
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290831601/

>>257
詐欺そのものな教え方だったよ
本当に酷い詐欺会社でした；；

桜井恵三さん〜これ以上この板を宣伝荒らしすると刑事的な刑罰も受けかねませんよ？＾＾

ところであれが本人？？？

>刑事的な刑罰
って具体的に刑法何条にふれるのか？

あれがソウカの人？

100%桜井恵三本人が宣伝連投してんだろうなぁ
>>292とか確実に本人じゃんｗ
この板ここまで荒らされて誰がそんな悪徳詐欺商品買うかってのｗ

>桜井恵三さん〜これ以上この板を宣伝荒らしすると刑事的な刑罰も受けかねませんよ？＾＾

俺が罰を受けるなら、もうとっくに２ｃｈそのものが罰を受けているだろう？

ヒロユキは裁判で何百回も負けているけど、一銭の金も払わないし、
誰も２ｃｈを閉鎖できない。

それはISPが裁判に負けた理由で、２ｃｈの接続を拒否できない。
ヒロユキの言う言論の自由は憲法で保証されているから。

俺の書き込みが問題なら、その前に２ｃｈの管理能力が問題とされる。

お前ら既知外がここに居住できるのも、社会悪だが、
憲法で言論の自由を保証されているからだ。

>詐欺そのものな教え方だったよ

音のストリームに３００万円払ったなら、ウエブマネーでなく、
間違いなく銀行振り込みだ。

その振り込み名義人は何だ？
振り込みの事実を確認して、本当に効果がなければ全額返金する。
３００万円であれば個人レッスンの客と言う事になる。

それならスカイプ名（スカイプ。アカウント）も持っているはずだ。
スカイプ名は何だ？

>振り込みの事実を確認して、本当に効果がなければ全額返金する。

音のストリームの個人レッスンは効果がなければすべての人に全額返金している。
今はなによりも音のストリームで学習して成功する人の率を高めるのを
現在の目標としているから。

> 本当に効果がなければ全額返金

こういう詐欺手法よく見かけるなあ

>>295
桜井さんはなんでそんなに頑張って詐欺活動続けてるの？
ボッタクリ詐欺商品売りつけるために2chで荒らしながら必死に宣伝って虚しくならないの？

音のストリームとやらはインターネットオンライン英会話スクールに比べて10倍ぐらいのボッタクリ価格で笑ったｗ
詐欺過ぎるだろｗ

>音のストリームとやらはインターネットオンライン英会話スクールに比べて10倍ぐらいのボッタクリ価格で笑ったｗ

フィリピン人を雇う１時間が１００何円と言うのは搾取だろう？
あの商売はフィリピン人がやっているのでなく、堂本はれっきとした
日本人だ。

インテリのフィリピン人を搾取する国際問題とも言うべきものだ。
まずたたくなら、ターゲットはフィリピン人を搾取する日本人だ。

フィリピン人の先生には実際んは何ぼ払っていると思うのだ？

英語において日本人なんてフィリピン人以上に金払う価値無いじゃん桜井さんよ
それがインターネットオンラインスクールの10倍以上のボッタクリ価格って
誰が騙されるかよｗ

>必死に宣伝って虚しくならないの？

もちろん、効果がなければ空しいさ。
数値的な効果があるからやっているだけ。
俺は好きでやっているのではない。

それよりも人の商売に、そうやって加担する方が虚しくないか？

>英語において日本人なんてフィリピン人以上に金払う価値無いじゃん桜井さんよ

まあ、それは音のストリームの実践者のブログを読んで判断しろ。
皆がこれほど音のストリームで騒ぐのは、それなりの脅威があるからなのだ。

おれには十分に理解できる。

>実践者のブログを読んで判断しろ。

無料モニター終わった人がその後音のストリームの事に触れない事は確認できた

そりゃ面と向かって、やって損したなんて言えないからなあｗ
詐欺に引っかかった人が自分の愚かさを認めたくないがゆえに
あれは詐欺じゃなかったって主張して詐欺師を弁護するのに似ている。

まあ無料ですらほとんどモニターが現れないくらいだから
まさか金払うバカはいないと思うけどね。

>>304
脅威じゃなくて嫌われてるだけ
正直、初心者向けのスレがウンコストリームの宣伝でゲンナリなんだよ

激しく同意。
糞みたいな人間から吐き出される糞みたいな宣伝にはゲンナリ

どうしたもんだかね
この5年ぐらいずっと宣伝し続けてるみたいだし
しかも何度もアク禁になってるのに懲りずにIP変えたりして
ありとあらゆる初心者スレがこのボッタクリ詐欺教材の宣伝レスで埋められて
この板のありとあらゆるスレがまともに機能してないもんなぁ

5年も？すげーなｗ
でもここまで基地外じみてると逆効果になるってわからないのかね
気持ち悪すぎて、ストリームだけはやらんとこ、って思うよね？ｗ

糞ストリーム隔離スレ落ちたのかよ？
せっかく作ってやったのに

>ストリームだけはやらんとこ、って思うよね？ｗ

音のストリームに異論もない、反論もない。
音のストリームは科学的だ。

それでもやらないというのは、俺の努力不足と言うことだ。
なにしろ、頑張ります。

>>312
出て行け

>>311
一応とりあえずの隔離スレは↓になってるみたいよ。

音のストリーム以外の英会話勉強法
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290831601/

>一応とりあえずの隔離スレは↓になってるみたいよ。

音のストリームの隔離はここだと思っているが・・・・

>>315
出て行け

ずいぶんとにぎわっているな。
さて、俺は数日前にボジョレーヌーボーを飲んだ。
バケットとチーズを買ってきて自宅で飲んだわけである。
ボジョレーは１９８０円もした。俺にとっては痛い金額である。
しかし、旬のものを食らうのは良いことだ。
俺は旬のものを食い飲むことを好む、そして尊ぶ。
これが俺の矜持である。
IT'S GETTING COLDER DAY BY DAY.
俺の故郷では雪がちらついたらしい。
もうすぐ冬である。

>>312
これだけ異論・反論だらけなのも珍しいと思うんだが。

糞入りキムチ売りジジイの相手はしない。

>これだけ異論・反論だらけなのも珍しいと思うんだが。

音のストリームへの異論はなんだ。
反論は何だ。

急に今日、ふと思い出したのでどうしても伝えたくていきなり
もどってきてすいません。
あんまり役に立たないかもしれないですが、そういえば私が一番
頑張って発音を練習してた時、特にred hot chile peppersを猛烈に
真似していて、それが発音改善にすごく役立ったと思うんです。

そのときELTの先生に「あれ、すごく発音が自然になったね」って言われたので、
その時は単純にたくさん練習したからだって思ってたんですが、1年後くらいに
レッチリの曲をきいてて気づいたのが、レッチリのヴォーカルってやたら単語と単語を
繋げて発音するんです。まるでわざとみたいに、ほとんど全部の単語と単語を繋げて
歌うから、ノンネイティブが聞いたらなんて言ってるか歌詞を見ない限りわかんないくらい。

だから、歌詞をみながら彼の歌ってる通りに歌う練習をしたから、こういう音とこういう音
の単語がくっつくとこうなるんだなーっていうのが自然に身についたと思うんです。

例えば、give it away の歌詞の、do a little dancing then you drink a little waterという部分、
完全にドゥアリルダンシンデニュドゥリンカリルワッタと聞こえます。
歌詞を見ずに聞いたとき、何を言ってるかさっぱりでしたが、ネイティブにはその繋がった
音のリズムでなんて言ってるかすぐ分かるんですね。

もし単語と単語のつなぎ目の発音をもっと自然にしたいなら、試す価値ありだと思います。

ねーよｗ

つーかダレｗ

例によって例の糞業者が他人のレスをコピペしまくってるだけ。

>例によって例の糞業者が他人のレスをコピペしまくってるだけ。

音のストリームの賛同者が続々輩出しているな。
今まで言えなかった学習者もどんどん意見を言いだした。

音のストリームの時代到来の予感。

お父さんが中国人なのはわかった、そして君は
アジアンなのもわかった

京都に行った時外人に「鹿苑寺に行くにはどうやっていけばいいのですか」
と聞かれた。俺は相手にわかるように教えてやった。
やっぱり音のストリームやっといてよかったよ。

それは素晴らしい。

>>327
日本語で聞かれたんでしょ？
誰でも教えられるやん。

鎌倉歩いているときに外人に「大仏見るにはどこ行けばいいんですか」
と英語で聞かれたよ。おれはスラスラと英語で答えた。
音のストリームやっててよかったよ正直。

sageの使い方をよーく学習してから自演しようねw

okkasi------!!!!

>>327
>>330
音のストリームの威力の報告ありがとうございます。
多分先日、来日したオバマ大統領ではなかったですか？

>>330
>音のストリームやっててよかったよ正直。

具体的に何をどうやったの？

はいはいまたまた始まりました桜井恵三自演劇場ｗｗｗ

正直音のストリームやっててよかったよマジで。

>>40
の男は時々ここに着てますねｗ

毎日この板で朝から早朝まで遊ぶ稀有な人。

この板に粘着するのに英語の実力はtoeic３００点ｗ
（ただし発音、読解、会話すべてに渡り英語勉強方の達人”英検一級の者にも
学習法のアドバイスを与えるｗ）

働けばいいのにｗ

俺は錯乱坊を支持するよ

ワシは音無さんを支持するわ

やはり出番がない、、、

>>336
具体的に何をどうやったの？

練習シートをなぞったり？

間違ってはいない

>>40 >>337はキチガイだから相手するな。
そこで上げられてる男性も全く無実てか関係ないよ。

多分その英検一級の京大生のイケメンに嫉妬して粘着してるキチガイだろう。

糞リーム　西山君と　お友達

やっぱ留学よ

英語出来ないってやつ（特に高校生以上）は努力が足りないだけ。
面倒なことは嫌だってやつに英語ができるようにはならん。

>>320
自分が荒らしまくってるスレを読み返せ。まとめWikiでもいい。
自分へのレスが異論にも反論にも見えないなら頭おかしいと思ったほうがいい。

>346
だ ・ か ・ ら
英語が出来ないんだからその手のやつもほとんど同類。
英語趣味のサイト行ってごらんよ。
失礼だが努力とか忍耐とは縁が少ない風来坊だろ？

>>348
確かに英語科卒で白人彼氏持ち、世間ずれした女に多いよな

>やっぱ留学よ

留学とか、英語文化圏に住むのは効果的でない。
英語の表現を音のストリームで覚える事だ。

詐欺業者はいらんよ

>詐欺業者はいらんよ

音のストリームの実践者のブログを読んでください。
その効果に驚くでしょう。

なにその典型的な詐欺丸出しな文はｗ

例のやらせブログだろ？
しかもやらせでも全然効果なんてあるように見えないブログなｗ

>>346
そうだね

んでその努力するやる気がそこまでない奴でも（さすがに全くやる気無いときついが）
留学するとさすがにある程度英語覚える
勿論向こういって日本人とばっかつるんでたら留学や現地に住む効果も激減するが

>留学するとさすがにある程度英語覚える
>勿論向こういって日本人とばっかつるんでたら留学や現地に住む効果も激減するが

それが直接の問題ではない。
英語の表現を覚える練習（自動化）をするならずっと日本にいても
留学して日本人と付き合っても、どんどん英語を話せるようになる。

>>355
そういえば英語全然できなかったやつが
何を勘違いしたか留学して「英語はなせるようになった」と
喜んでたな。まあ実際はいわゆるペラペラじゃないにせよ
話せる、通じるという自信がついたことのほうが大きそうだ。

>話せる、通じるという自信がついたことのほうが大きそうだ。

それなら、留学する意味はあまりない。

この世で一番意味ない英語学習方法は桜井の詐欺教材
しかも超ボッタックリ

>この世で一番意味ない英語学習方法は桜井の詐欺教材

音のストリーム理論には２ｃｈで異論も反論もない。

留学しても語学力はあがらない。
どうせ日本人とつるむしネットも日本語ばかり。
それよりかけがえのない海外生活での思い出が大切。

弱者の独学では一握りしか成果のでない
英語学習なんかやめちまって
ようつべで趣味の動画でも見てろ。
エロでもいいじゃないか？
それなりに楽しめるだろ？
悠々自適でいいではないか。

正体が見えない敵といつメドがつくかわからない
消耗戦やるくらいなら降伏したほうが呪縛から解放されるぞ。
洗脳され続けたことに気づけ！

負けたほうにも人生はある。
敗戦国にも歴史はある。

英語出来なさは
in 15 minutesの誤訳で
実証済み

>>321
業者の宣伝PR以外の学習法はお断りです

>業者の宣伝PR以外の学習法はお断りです

音のストリームを説明しているだけだ。
こんなところで宣伝する程バカでない。

そんなニューイングランドなんて、

>>364
>音のストリームを説明しているだけだ。
>こんなところで宣伝する程バカでない。

暗示的に宣伝行為をしているだろ。

業者はお断りだ　しっしっ出て行け！

>364
その説明を誰も求めてないんだけど・・・誰もがやめてくれって言ってるところに行って求められて
ないことを書き込みまくるから嫌われるんだよ。

それと、宣伝じゃないって言ってるけど他スレでのこの自分の書き込みは矛盾しまくりだよね？
仕事のため、経済的に、って思いっきり宣伝じゃんか。

↓

676 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2010/12/01(水) 08:33:46
>すさまじい粘着性だ。

それはお前らの事だろう？
俺は仕事のためにいやいややっている。
しかし、お前らは仕事でない、他人のために嬉々としてやっている。

本当に粘着しているのはどっちだ？
本質的な粘着は絶対のお前らだろう？

お前らの粘着は先天性だ。
おれは経済的にしょうがないからやっているだけ。
そう見えるだけだ。

>暗示的に宣伝行為をしているだろ。

お前らの誹謗中傷は許させるのか？
お前らの誹謗中傷は許されるなら、悪い宣伝は許されるのか？

宣伝がだめなら、誹謗も中傷も、悪い宣伝も皆禁止だ。

でも２ｃｈから誹謗も中傷も無くなったら、２ｃｈではないだろう？

お前らの誹謗中傷は許されるなら、俺は永遠にその言い訳をする。
宣伝ではない、自分を守っているだけだ。

>宣伝ではない、自分を守っているだけだ。

ニフティに２ｃｈで荒らし行為（妨害）をしたと急に回線を切られた。

おれは荒らしをしてないから地方裁判所で自分を守るためニフティを訴えた。
きょうは第2回の公判がある。

俺はニフティの３人の弁護士に勝てると思う。

>宣伝ではない、自分を守っているだけだ。

お前らの粘着は先天性だ。
おれは経済的にしょうがないからやっているだけ。

しかし、宣伝って言ってたのに
発言がぶれまくるオッサンやな
こんなやつが作った理論なんて
いい加減に決まってるじゃねーか

>しかし、宣伝って言ってたのに

俺がどう言ったでなく、お前の言葉で宣伝を定義してみろ。

お前らの誹謗も中傷も悪い宣伝でないなら、
俺のここに書く音のストリームは何の宣伝でない。

>こんなやつが作った理論なんて
>いい加減に決まってるじゃねーか

そこまでいうなら、音のストリーム理論を論破してみろ。
この数年間２ｃｈでだれも論破できてない。
それ悔しくて数百人が俺を数年間に渡り追い回している。

音のストリーム理論が論破されたら、俺の音のストリーム活動を
自分のサイトもブログもメルマガも含め全面的に撤退する。
音のストリームの仕事にならないからだ。

お前が音のストリームを完全に論破したら英語板のヒーローになること
疑いなしだ。

しかし、お前が音のストリーム理論を論破できないのなら、俺にたてつくな。

>この数年間２ｃｈでだれも論破できてない。

最近の２ｃｈでは次のように聞こえたとおりネイティブの物まねをする、
音のストリーム理論を絶賛する声が多い。

”知っているからこそ聞こえたとおりネイティブの物まねをしたり、
生の英語素材を求めるのだろう。
そんなことは音のストリームとかいうものが唱えられる以前から行われている。”

みなさんは、どのようなテキストでto不定詞を理解し使いこなせるようになりましたか？

英語が苦手とかいうやつは自分に嘘ついてるだけ。
努力不足だって正直に自分の駄目さを認めることからはじめないと。

努力につながらないのはなぜか？
英語ができるようになりたいというのは
サクセスイメージの虚構だけであって
自分自身への偽りなのである。
行動という至極当然な手段が元凶ではない。

>努力不足だって正直に自分の駄目さを認めることからはじめないと。

ではなぜ努力が不足するのか。
それは英語を学ぶ楽しさを知らないからだ。
一日に何分勉強すると言うのは正しいアプローチではない。

英語学習が楽しければついつい長く勉強してしまうものだ。
だから英語学習の楽しさを見つける事だ。

>>378
結構、真理だと思う。

>結構、真理だと思う。

誉められたので調子にのって。

英語を話せればそれだけで楽しい体験だ。
しかし、話せるようになるまでがキツイ道中となる。

だから英語が話せるようになる前に他の楽しを知る必要がある。
俺は３つを提唱している。

１．自分の発音が良くなるのを楽しむ。
２．英語が聞き取れるのを楽しむ。
３．英語表現をどんどん覚えるのを楽しむ。

この３つを楽しみながら英語を続け、話せるようになれば良い。

記憶ってのは海馬に入ってから他の所にこんなん来たよーってまず通信するんだってさ。
んで他の所が興味もって「あー、その記憶要るわ、何度もアクセスするからヨロシク！」
ってなったら「じゃあ短期記憶から長期の記憶に格上げすっかー」となるらしい。

んでその他の所が興味をもったら、って表現をしたけど、
要するに思考したり判断したりする器官が何度もアクセスしてきたら神経の経路が強化されて記憶が定着する、みたいな感じ。

つまり、覚えようとしている対象の情報を使って思考したり、体を動かしたりすると覚えやすい、と。
まぁよく言われてる話の通りだよね。
あとそれと、海馬に情報が入った時、その他器官がどういう反応をしたかとか、環境情報も海馬がまとめあげちゃうんだってさ。
嫌な先生に習ってると全然頭に入らなかったりするのはそう言う理由らしい。

まとめて英語の勉強に当てはめると、
教材に使う音声や文章は自分が好意を持てる内容や、発行者を選ぶこと。
新しい興味を引く様な題材であること。
思考力や判断力、運動などと組み合わせること。

と言うわけで自分の趣味のプログラミングや、絵画関連の技術書で多読を始めたんだけど、
コレが面白くてたまらない。
一度読んだ部分を翌日読み直すとハッキリ理解できる、勉強時によくある現象が発現しやすい気がする。
絵描く時に読んだ内容をキャンパスに向ける時にハッと出来る。

ちょっと暫くTOEICとか忘れてこんな感じでやって見る。

>つまり、覚えようとしている対象の情報を使って思考したり、体を動かしたりすると覚えやすい、と。

だから発音練習をベースに英語を覚えるのはお勧め。
繰り返し練習して、最適化された音で自動化する。

これをやれば確実に、発音も、覚えるのも、聞くのも上達する。

>要するに思考したり判断したりする器官が何度もアクセスしてきたら神経の経路が強化されて記憶が定着する、みたいな感じ。

つまり脳はデジタルのコンピュータと違う特性がある。
だから脳のニューラルネットワークを最大限生かす学習方法は
非常に重要だと思う。

そのためには学習初期には脳を生かすために、
反復練習は極めて重要だと思う。

>教材に使う音声や文章は自分が好意を持てる内容や、発行者を選ぶこと。
>新しい興味を引く様な題材であること。

それはかなりの英語の運用力のある場合には正しい。
でも初期や中期の段階ならもっと基本的な発音や
リスニングや記憶の楽しみにすべきだと思う。

そうすれば特に内容に拘る事はなくなる。

自分が好意を持てる内容で自分の理解できる英語となると
教材がかなり狭くなり、選ぶのが大変になる。

理想的にはテレビや映画やDVDを見る事が英語の勉強になるのであれば
教材に困る事はない。

>>372
お前が自分で宣伝と言ったのに
なんで俺が再定義しなきゃならんのだｗ
お前は馬鹿か？
自分が言ったことに責任を持て。
話をはぐらかすな。

あと、お前が糞リームの宣伝をしなきゃ
俺は糞リームの話を２ちゃんで書くことはない。
お前が原因になってるんだよ。

両者に共通している点は努力を努力と思っていないのである。
つまり英語ができる、できるようになったのである。
自らのベースに及第点をつけられるから新情報に心躍る
のである。

なにを判断材料に納得できるんだろうか？

>なにを判断材料に納得できるんだろうか？

自分が上達したことを自分で実感できること。
発音であれば録音しておけば、比較すれば評価はできる。
大事なのは学習者自らがその評価をくだせること。

聞き取りや記憶に関しては評価は比較的に簡単。
話す場合も実際に話してみれば分かる。

英語の点数や資格試験でなく、自分でリアルタイムで評価できれば、
常に学習方法の多少の変更が可能となり、更に効果的な学習ができる。

>発音であれば録音しておけば、比較すれば評価はできる。
>大事なのは学習者自らがその評価をくだせること。

発音で言えばその聴覚を磨く事が発音を向上させる。
発音においては音の調整方法が最も大事であり、
それをコントロールするのは耳で聞いたフィードバックになる。

調音音声学はどう音を作るかに重点を置くが、
これは音の記述をするのが難しく、フィードバックを得ることをしないから
ニューラルネットワークの報酬にあたる部分が少なく
挫折する場合多い。

>調音音声学はどう音を作るかに重点を置くが、
>これは音の記述をするのが難しく、フィードバックを得ることをしないから
>ニューラルネットワークの報酬にあたる部分が少なく

ニューラルネットワークの強化学習は調音音声学のように
事前にプログラムされた手順に沿って動かす事ではない。

特に筋肉運動は制約の中でトライしてみれ、試行錯誤で学習していく。
そしてフィードバックを得て、少しずつ修正していき
それが上手になったと感じると、満足感（報酬）となり、
次の学習の意欲につながる。

英語学習においてもこのフィードバックこそ重要な要素だと思う。

>英語学習においてもこのフィードバックこそ重要な要素だと思う。

しかし、英語の資格試験は学習者の本当の能力を知る事はできないから
フィードバックとして使うは問題がある。

しかも間隔が長いので、毎日のベースでのフィードバックは得られない。
その意味で学習者の感覚でフィードバックがえられるのが理想的だと思う。

桜井君は馬鹿なの？

それは君が判断すれば良い。
判断できるようにこれからも情報はいっぱい提供する。

もうお腹いっぱいです。

ストリーム理論って言うけどさ、理論でもなんでもないだろ。

音が連続的な物だなんて物理的に極々当たり前のことだし、常識。

多分「音が物理的に連続的なものである」ってことを前提にした学習方法まで含めてストリーム理論って
呼んでるんだと思うけど、この方法に根拠が全く無い。

ひたすら聞いて、それを真似て発音することが他の学習方法に比べて優ってる理由が全く根拠ゼロ。
そりゃ子供とかはそうやって学ぶんだろうけど、臨界期過ぎた学習者には無理があるから色んな方法
が考案されてきてんだろ。

まあまとめWikiとか見ると「臨界期」の意味も知らないみたいだから無理ないだろうけど。
「異論も反論もない」って言うけど、そりゃお前みたいに異論にも反論にも耳を貸さなかったらいくらでも
「異論も反論もない素晴らしい理論」は作れるだろな。お前の世界の中だけでは。

>多分「音が物理的に連続的なものである」ってことを前提にした学習方法まで含めてストリーム理論って
>呼んでるんだと思うけど、この方法に根拠が全く無い。

音が連続的な物だなんて物理的に極々当たり前のことだし、常識。
常識だらから、根拠大ありだ。

お前は自己矛盾している。

>「異論も反論もない素晴らしい理論」は作れるだろな。

音のストリーム理論に異論があれば、反論があれば
遠慮せずに述べよ。

アドリブ利かない台本通りのカタカナ発音してる時点で
英会話できないの確定だし
桜井は

>ふつうは音素学習者でも自分の聞いた音を優先する。

それなら音のストリームのように、最初から自分の発音を聞けば良い。
音声学の音素の説明も、練習も不要になる。
ロボテックになる心配もない。

別にダイアにこどわらなくてもいいじゃん

ただオラは安いデカイは勘弁

>>396
お前はアホか。いやアホなのは前から分かってるけど。

>音が連続的な物だなんて物理的に極々当たり前のことだし、常識。

だから、これが何で
>ひたすら聞いて、それを真似て発音することが他の学習方法に比べて優ってる理由

になるんだよ。その論理展開に根拠がないって言ってんだろうが。

>ひたすら聞いて、それを真似て発音することが他の学習方法に比べて優ってる理由が全く根拠ゼロ。
>そりゃ子供とかはそうやって学ぶんだろうけど、臨界期過ぎた学習者には無理があるから色んな方法
>が考案されてきてんだろ。

この部分は無視ですか？　レスすんなら自分にとって都合のいいところを繋ぎ合わせるんじゃなくて
ちゃんと全体に対してレスしろよ。それで異論も反論もないとか、頭おかしいだろ。

>そりゃ子供とかはそうやって学ぶんだろうけど、臨界期過ぎた学習者には無理があるから
>色んな方法 が考案されてきてんだろ。

では子供と大人が言語を聞いて理解するのと、話すのは子供と大人は違うというのか？

違うと言うなら、人間は何才からどう違ってくるのだ？
俺は日本語を小さい時から、現在までまったく同じように理解して話している。

最初からずっと同じ方法だやってきた。

>俺は日本語を小さい時から、現在までまったく同じように理解して話している。

では第二言語の英語の学習はどうだ？

文法で英語が話せるようになったのを聞いて事はない。
英語も日本語と同じようにネイティブを真似て覚えるだけだろう。

日本語を日本語ネイティブの日本語を真似た覚えたに過ぎない。

子供と大人の英語の学び方の大きな違いはなんだ。

>それで異論も反論もないとか、頭おかしいだろ。

基本となる、音のストリーム理論に異論や反論はないのか？
真っ当過ぎる質問だろう。

誰か桜井をスレストしてくれ。
これでは英語板の初心者スレが全部死んでしまう。

もともとSUPER REPEAT方式だのとかの釣りスレだし。
本家のパクリスレだからね埋めて終わりにしてね。
まー本家の方も荒れてますけど。

>本家のパクリスレだからね埋めて終わりにしてね。

ヒロユキの言論の自由だ。
誹謗も中傷も自演もウソも何でも書いてください。

>もともとSUPER REPEAT方式だのとかの釣りスレだし。

どうか音のストリームを叩いて、叩いて、
再起不能にしてください。

＞英語学習が苦手な人にもできるお勧め英語学習法

これは英語というより小学生の頃から勉強が苦手だった人にお勧めだが、
・机はかたずけない
これに限ると思う。一度かたずけると出すまでが越えがたい壁になる。
また勉強しようとすると逆に掃除してしまう。ついついマンガを読んだりする。
これがまったく勉強できない日を作ってしまう原因となる。やめるべきだ。
もちろん良くない点もある。一つの事ばかりやるので効率が悪くなってしまう。
でもやらない日が続いてやる気が落ちてしまうよりは良いと思う。

>>381
言語ってのは理性だけでがんばっても覚えられるように出来ていないんだろうね
重要なのは苦痛ではなく快楽と感じるような学習方法をみつけることなのかもね

>１． 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。

人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。

>>409
掃除も勉強もヘタクソだと大変だなあ。

新・基本英文700選２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290052207/

このスレにはiPadで英語を勉強する為の大変有益な情報が書かれている。一度覗いてほしい。

音のなんちゃらやら海馬やら、俺には理解できんな。
俺は俺のやり方でやる。
Go my own wayだ。

中学時代偏差値４０で、今はもう４０歳近いオッサンの俺だけど、
急に英語を勉強したくなった。目的は別にないけど。
中学生の参考書買って勉強すればいいのかな？

>中学生の参考書買って勉強すればいいのかな？

一番大事な事はどのような勉強するかを決め、
その手段として何にするかを決める事。
これが正しくできれば、継続ができ、英語をものにできる。

最も大事な事は英語の何を学ぶかと言う事。
読み書き、話し聞くをバランス良くと言うのはウソ。
英語でも日本語でも音声言語と文字言語がある。

お勧めは音声英語を習得する事。
その理由は音で覚えるから、学習の効率が良い。
そしてスカイプで話したり、海外旅行、ビジネス等汎用性がある。

モチベーションの維持できる学習方法を選べば、成功の可能性が
高くなる。

年齢的には臨界期を過ぎると１９才でも４０才でもほとんど
変わらない。

>中学生の参考書買って勉強すればいいのかな？

どんな英語を学ぶかが決まれば、手法や参考書は
自然と選択ができる。

だから目的を明確にすることが先決。

英語できない嘘履歴の桜井が
なんで英語の学習法を教えてるのか理解に苦しむ

>英語できない嘘履歴の桜井が

音のストリームの実践者のブログを読めばその実体が分かる。

TOEICやTOEFLは受けたことがないと言っておきながら
留学してTOEFLを受けてないのはおかしいと突っ込みを入れられたら
『TOEFLは受けた、合格した』と言ってたのは
見てて痛々しかった
嘘に嘘を重ねて生きてきた人生なのかと

嘘に嘘を重ねて生きてきた人生、、、、

合格わろたｗｗｗ

おっかしーーーーーー！！！！

ただね、ここから長いと思うよ（苦笑

>見てて痛々しかった
何が痛々しいの？
I-20を出せる学校は入学生に要求する最低のTOEFLの点数がある。
その点数をクリアーした意味でないの？

TOEFLを受ける前に合格に必要な点数はわかっているからね。

>嘘に嘘を重ねて生きてきた人生なのかと

音のストリーム理論の嘘は何なの？
それが一番知りたいところだね。

自演乙w

音のストリーム理論には異論も反論も無いって豪語しているけどこれも嘘なの？

>>416-417
助言ありがとう。

目的は緊急のものではないけど、海外旅行行った時に買い物とか１人でできたらいいかなあと。

あと、現在、おいらは２ちゃんのニュース系の板でスレ立てボランティアやってて、
外国の新聞の翻訳とかできたらいいかなあと。

人のアドバイスはアドバイスとして聞きつつ、
自分にあった学習法を模索する。

>>428
海外旅行目的なら旅行用会話集を覚えちゃった方がいい

>ニュース系の板でスレ立てボランティアやってて、
注目されたいらしいから、その助言をした音のストリーム爺の裁判の記事でも立ててあげたら

>>427
賛同してる人のほうが圧倒的に少ないのに、「異論も反論もない」って言い張ってる。

そもそも「理論」として発表(論文や学会での発表)せずに「音のストリーム理論」って名乗るのが
無理がある。「理論」としてきちんとした形で発表しなければ異論も反論も科学的に付けようがない。
科学者から全く相手にされてないのがその証拠。

本人の書き込み見る限り科学的に研究する方向には興味がないらしいけど、それならきちんとした
形で研究してる他の理論を科学的にどうこう批判するのはお門違いもいいところ。

ネット上でなら好きなように書けるからね。自分が「理論」としてきちんと発表して、他の人からの
批判を学術的に公平な場で受けることをせずに「異論も反論もない」なんてのは本末転倒もいいとこ
だし、科学者から見れば失笑ものだよ。

>「理論」としてきちんとした形で発表しなければ異論も反論も科学的に付けようがない。

音声学には音素理論と言うものがある、これは過去どの国においても、
科学的にきちんと発表されたことはない。
つまり、音声には一般的には４５の音素があると言われているが、英国には
４４音素を主張している学派もある。

世界の誰一人、その４４なり４５の音素を物理的に定義し、それぞれが
ユニークであると証明した者はいない。

音素とは概念の音であり物理的な音ではない。
その音素をベースに音声を考える事を一般的に音素理論と呼んでいる。

この科学的にはきちんと発表されてない音素理論に反論したのが
俺の音のストリーム理論だ。

科学的な立証がないから欠陥が多く、異論や反論し易いのだ。

「理論」としてきちんとした形で発表しなければ異論や反論述られないことはない。

事実、英語の職人が異論、反論を述べており、だれでも理解できるものだ。

君は何故音のストリーム理論に異論も反論も述べられないのだ。

>君は何故音のストリーム理論に異論も反論も述べられないのだ。

音のストリーム理論への反論はいとも簡単だ。
それは音素理論に反論して作ったものだからだ。

君が音声には音素（幾つでも可）がならんだものであると証明すれば良い。
そしてその音素がそれぞれがユニークだと証明すれば良い。

しかし、君は俺よりも知識がないから自分でやるのは無理だろう。
私が音素理論に反論した方法を伝授しよう。

それはネットや本を必死で探す事だ。

つまり音素やphonemeで検索しまくる事だ。
そして音素の数、その物理的定義をしているサイトを探す事だ。
大事なのはその音素は全部が物理的にユニークでなければならない。
それなら君には有り余る時間がありそうだからできるだろう。

そしてそのサイトのURLをここへコピーすれば良い。
これならできるだろう。

音素理論が科学的に証明されたら、音のストリーム理論の粉砕だ。
私は音素理論を粉砕したに過ぎない。

もしこれさえもできないのなら、
音のストリーム理論に異論も反論も無いと書かれて屁理屈を言うな。
それが事実なのだから。

>科学者から見れば失笑ものだよ。

それでは科学者に笑われないような
音のストリームに関する、科学者の論文を見せよう。

峯松氏は東大で音声や音声認識を研究している。
峯松氏はメールで音のストリーム理論を研究していると言ってくれた。

峯松氏は多くの論文を書き、文部科学省の研究予算等ももらっているから
科学者には十分に納得いくレベルの方だ。

http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200901084372481657

峯松氏の言語普遍的構造と言うのが音のストリーム理論に近いようがだ。
俺には理解ができない。

だから言語普遍的構造に関しては峯松氏の論文を読んでもらいたい。

>科学者から見れば失笑ものだよ。

音のストリーム理論は
科学者の間では、一般的に言語の最適性理論と呼ばれている。

言語の最適性理論（Optimality Theory）とは

音のストリーム理論では、音声を連続的な音の変化として捉え、試行錯誤を繰り返し最適化して記憶を容易にして、
記憶を増やし表現や聞き取れる英語を増やすと言う考えです。最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。

1993年にアラン・プリンスとポール・スモレンスキーによって提唱されました。1993年に出回った草稿は音韻論を
対象にしたものであり、それ以降の研究も音韻論を主に対象としていますが、語彙機能文法などと結びついて
統語論への応用も試みられています。

言語の語彙機能文法の面に関してはこじつけのような面もありますが、音声に関しては音声の物理特性、
脳のニューロネットワークと合わせ見ると大変に科学的な理論だと思っています。

最適性理論は、言語の表層の形式が従わなければならない制約の集合を与えています。さらに、文法を
制約のランク付けで表わせると考えます。これによって、ある言語における音韻現象、さらには言語の
獲得、類型、歴史的変化の問題を説明しています。

どうも「音のストリーム理論」と「音素理論」の対立点を「音が連続的なものか否か」だけに
絞って議論したいみたいだけど、そんなの意味ない、というか論点ずらしてるでしょ。

あんたが本当に証明すべきは、「音のストリーム理論」と「従来の方法(音素理論に基づいた
物でもなんでもいい)」を比較した場合に、「音のストリーム理論」が圧倒的に優れているってこと
なんじゃないの？

批判される度に「音がストリームかどうか」をひたすらコピペしてるけど、学習者にとっては
その部分はどうでもいい。少なくとも優先度は低い。

音をストリームとして捉えると学習効果が高いってことは証明されたの？
されてないでしょ？　今モニターとか使って試行錯誤してるって自分で書いてるよね？

要するに「音をストリームとして捉えると学習効果が高い」ってのが「音のストリーム理論」
なのに、お前がやってるのは「音がストリームか否か」の議論でしか無い。

「音のストリーム理論」に異論や反論があると、「音が連続的なものかどうか証明しろ」
と言う。異論や反論があるのはそこじゃないんだっての。物理的に音が連続的なものか
どうかなんて誰でも分かる。

「言語の最適性理論」と絡めようとしてるけど、「音が連続的なものである」ということと
「最適性理論」がどう繋がってるのか分かりやすく論理的に証明してくれないかな。
あ、Wikipediaのコピペじゃなくて自分の言葉でさw

えっ
マジレス？( ﾟдﾟ)
それともこれもコピペ？ｗｗｗ

>どうも「音のストリーム理論」と「音素理論」の対立点を「音が連続的なものか否か」だけに
>絞って議論したいみたいだけど、そんなの意味ない、というか論点ずらしてるでしょ。

まず大事なのは音声の実態だ。
音声学では最小単位音である音素が４４とか４５音あると考える。

そらは間違いだ。
音声は連続的に変化する音のストリームと言う事だ。

”物理的に音が連続的なものかどうかなんて誰でも分かる。”

君はもう、音声は音のストリームである事は誰でもわかるなら、
音声は有名な言語学の本の通り、音のストリームなのだ。

俺が主張すのはその音声の実態に近い、音のストリームベースの方が
効果的な学習ができると言う事だ。

>あんたが本当に証明すべきは、「音のストリーム理論」と「従来の方法(音素理論に基づいた
>物でもなんでもいい)」を比較した場合に、「音のストリーム理論」が圧倒的に優れているってこと
>なんじゃないの？

>批判される度に「音がストリームかどうか」をひたすらコピペしてるけど、学習者にとっては
>その部分はどうでもいい。少なくとも優先度は低い。

>音をストリームとして捉えると学習効果が高いってことは証明されたの？
>されてないでしょ？　今モニターとか使って試行錯誤してるって自分で書いてるよね？

まさにその通りだ。
しかしそれは昔の２ｃｈを知らないからそう言っているだけだ。

俺が音のストリーム理論を提唱するのに「音声には音素がある、ない」の
スレでたしか１４とか１５まで議論した。

そえまでは、音声には音素があると信じて疑わない者が圧倒的であった。

いままで多くの２ｃｈの読者が音のストリーム理論より
音声の実態を音素として捉えている読者圧倒的に多い。

また発売されている発音や音声関連の本や学校も
１００％は音素ベースと言っても過言ではない。

俺が主張したいのはお前が言うように、
音のストリーム・ベース学習が従来の方法より、効果があるところだ。

レストランの厨房でリストラ

っていうかバイトだよね二人とも

>音をストリームとして捉えると学習効果が高いってことは証明されたの？
>されてないでしょ？　今モニターとか使って試行錯誤してるって自分で書いてるよね？

だから、多くの協力者を得てその効果を証明しているところだ。
俺が現在試行錯誤しているは音のストリーム・ベースの教え方だ。

音声には４４とか４５の音素がある方が教え易い。
音素がない音のストリームはどう教えるかは大変に難しい事だ。

俺は２ｃｈで数年前に８人の協力を得て、音のストリームベースの
試行錯誤を続けている。

かなり教え方は完成に近づきつつある。

健在試行錯誤をしているし、これからずっと続けるつもりだ。

お前が何人と思うかじゃない、

スパはスパ

>俺は２ｃｈで数年前に８人の協力を得て、音のストリームベースの
>試行錯誤を続けている。

その後も多くの協力者に実践してもらい、
ブログを公開してその経緯を見てもらっている。

学習意欲のある方であればかなりの確率で習得に成功している。
また、英会話習得には英語の音を重視する学習方法は大変
有効だと思っている。

そして英語を話せるレベルの英会話なら２００時間の学習で
十分にそれに達する事ができると確信している。

>「言語の最適性理論」と絡めようとしてるけど、「音が連続的なものである」ということと
>「最適性理論」がどう繋がってるのか分かりやすく論理的に証明してくれないかな。

最適性理論と音のストリーム理論は俺は同義に考えている。
だから最適性理論の前の理論と比較するためそれをまずまとめてみる。

それ以前の考えは、音素線状理論と言われるものが現在でも主流となっている。
それは音声には音素と言う最小単位があり、その音素をベースに音声を認識して
音素をベースに学習する。

音声認識出いえば、まず音声を音素に切り出し、その音素をあたかも辞書を
参照するように、あたまから照合して、ヒットしたものを探す。

そして脳にはコンピュータのようなものでその音素を高速で切りだしたり、
高速で照合していると思われてきた。

音声認識の精度が悪いのはソフトなりハードが脳のようなレベルでないことが
認識の悪さだと思っていた。

しかし、この半世紀音声認識の技術が進み、ハードもソフトも高度がものが
使われるようになっても音声認識の精度は上がっていない。

ここで音声認識の科学者達はその音声認識の精度が上がらないのは
ソフトやハードではなくて、音声そのものの特性の問題であることが
分かってきた。

つまり、音声をどれほど切り刻んで音素を取り出す事ができない。
音素がなければ、その音素を照合できないのは当然の結果だ。

>声認識出いえば、まず音声を音素に切り出し、その音素をあたかも辞書を
>照するように、あたまから照合して、ヒットしたものを探す。

そのためには、英語学習者は音素（発音記号）をまず覚える。
そして単語の発音、そして文章の発音と練習を続けていく。

リスニングの学習も発音と同様である。

そして音素が適応できない部分に関しては
音の変化と言うルールを適用してきた。

しかるべき音素は、あるルールによって変化すると理由を付けてきた。
音素ありきの発想だから、それが存在しない場合には例外の
ルールが必要になる。

例えばある音とある音は繋がると言うルールだ。
しかし、これなどは物理的に問題がある。

英語のネイティブは１秒間に２０音素から３０音素を発話できる。
すると人間の発声器官は２０分の１とか３０分の１秒単位の音の
制御をしている事になる。

人間の発声器官を考えれば1秒間に５音素でも難しいであろう。

音が脱落と言うのも、あるべき音素がないので、音が脱落したと言う説明で
誤魔化した。

>まり、音声をどれほど切り刻んで音素を取り出す事ができない。
>素がなければ、その音素を照合できないのは当然の結果だ。

では音声とな何かと言えば、高度に発達した動物の鳴き声とでもいうべきものだ。
つまり、複雑ではあるが、類人猿の鳴き声が進化して複雑になった音にすぎない。

だから連続的に複雑に変化するだけの音のストリームであることには変わりはない。
人類が文法を見つけたのも人間や言語の歴史から言うとつい最近の事で
5万年とか１０万年前と言われている。

それまではそれぞれの音のストリームが違う意味を持っていた。
しかし、文法を発見してから言語は入れ子構造ができるようになり
どんどん複雑になっていった。

丁度、人類が農耕生活をする頃と重なり、狩猟生活よりは
はるかにコミュニケーションが複雑になっていった。

だから現在でも複雑ではあるが、言語の起源と同じ音の特性を
持っており、それが連続的に変化する音のストリームだ。

ではその音のストリームはどう学習しているのであろうか。
それは我々が日本語を覚え、英語ネイティブが英語を覚えている方法だ。

>ではその音のストリームはどう学習しているのであろうか。
>それは我々が日本語を覚え、英語ネイティブが英語を覚えている方法だ。

母語の学習では音のストリームをベースにして短い表現から長い表現を覚える。
文法や音素を習う事はない。

子供は両親や周りの人から学習するだけではあるが、幼稚園や学校に行くころになると
違った環境で日本語を覚えた園児や生徒と問題なく会話ができる。

しかし、現実的には表現の文法や音素を習わずに、短い例文から長い例文を
たくさん学習して覚えたに過ぎない。

有限の表現を覚えると、無限とも言える日本語に対応できるようになる。

そこで最適性理論があると大変に説明し易い。

最適化理論ではいろいろな制約がその結果を決めており、
最大の報酬（結果）を得るために試行錯誤の学習をしていく。

発音で考えると、人間の発声器官には制約があり、最大の制約は音を連続的にしか
変化させる事はできない。

そこに人間は錯覚ではあるが、音素のような音の単位を埋め込む事を学んだ。
お互いが意志の疎通をするために、音のストリームのおいて共通の意味合いを持たせる
ようになった。

そのために人間の脳はどんどん進化して行った。

>そのために人間の脳はどんどん進化して行った。

人間の脳はデジタルのコンピュータとはまったく違い、ニューラルネットワークである。

一般的に呼ばれる、ニーラルネットワークとは、人間の脳の神経細胞を
プログラム上でモデル化した手法だ。

具体的には、他の計算手法のように 1 つづつ順番に処理するのではなく、
人間のように多数の神経細胞の集団を組織する。

そのため、入力された情報を分散化して記憶し、複数の情報を並列処理する。

また、ニューラルネットワークには、事前のプログラムで作動するのでなく
学習という概念があるため、様々な環境に適応させることができる。

現在では、ニューラルネットワークは、株価予測や天気予測などの予測、
音声や画像などのパターン認識、家電製品やロボットなどの制御といった
様々な用途で利用されている。

音声認識では正にパターン認識であり、音素のような音の要素積み上げるのでなく、
多くの記憶から同類のパターンを識別するもので、
システムは簡単な構造であるが、検索速度を高める事ができる。

しかし、学習させ、そしていつでも使えるようなメンテナンスを必用とする。

音のストリーム理論においては英語を学習するのは
ニューラルネットワークのシステムの学習と同じと捉えている。

だから文法や発音記号を習わずに、最初から母語のように短い表現から
長い表現を覚える。

大事な事は基本の音を覚えるのではなく、試行錯誤を繰り返しながら
学習していく。

東大の峯松氏の研究では子供の発音の特徴を分析しても
親の特定はできないと言う。

だから子供の言語習得の音の体系は親をコピーするのではなく、
独自の体系を築いている。

それが言語学習である。
この言語学習は母語であっても、第二言語であっても変わりはない。
なぜならば、母語も第二言語も基本的なニーラルネットワークの処理には
変化ないので、同じ学習となる。

しかし、臨界期を過ぎると聴覚が弱まるので、フィードバックを得る場合に、
リアルタイムでなく、録音して時間差のフィードバックを得る必要がある。

それ以外の学習方法は母語も第二言語も同じだと考える。

音のストリーム理論においては英語を学習するのは
ニューラルネットワークのシステムの学習と同じと捉えている。

歴史的に見た場合、ニューラルネットワークの強化学習は80年代前半に
次に述べる３つの考えをまとめた理論となる。

これは英語学習とまったく同じである。

第一は、最適化法である。この分野は制御理論から発達したものです。
英語学習者は制約の中で音の最適化を目指して学習する。

第二は、動物が行う学習方法の一つである、Try-and-Errorによる学習理論です。
英語学習者は発音をする、聞くを繰り返しながら学習を進める。
聞き流すだけでは学習はできない。

第三は、TD誤差学習の利用です。
つまり強化学習は行学的に発展してきた理論に実際の動物による
学習理論を織り交ぜた理論である。TD誤差学習（Temporal Difference Learning)とは
現在、強化学習として一般的に用いられている手法である。

TD学習とは自分自身の評価を行い、それを更新するための手法を提案するものである。
TD学習ではTD誤差と呼ばれるものを用いて、この誤差を0に近づけていく
という方法で学習を進める。

英語学習ではモデル音を聞き、その音の特性を真似、誤差がゼロになるような
学習を進めていく。

>あ、Wikipediaのコピペじゃなくて自分の言葉でさw

俺の言葉で音のストリームと最適性理論の関係を
説明したつもりだ。。
もし分からない部分があったら質問してくれ。
いくらでも説明する。

どうしても無理なら、スカイプを使い実演まじりで
実際の英語学習、教育の説明もできる。

>最適性理論と音のストリーム理論は俺は同義に考えている。

大爆笑www

>俺の言葉で音のストリームと最適性理論の関係を説明したつもりだ

wikiのコピペが「俺の言葉」なのね？

>>448
この言説を元に言語習得でぜひ博士号を取得されてはいかが？
２ちゃんを荒らすよりよっぽど説得力があるんじゃない？

>この言説を元に言語習得でぜひ博士号を取得されてはいかが？

私は現場上がりの英語を教える職人です。
科学を極める気持ちはありません。

教えるのが好きですから、研究には向いていません。
教え方の研究には向いていると思っています。

>２ちゃんを荒らすよりよっぽど説得力があるんじゃない？

２ｃｈを荒らすつもりも、意志もありません。
多くの学習者の方に効果のある学習方法を知ってもらいたいだけです。

リスニングも発音も和訳も文法もデタラメな桜井に
英語教えて貰ってもしょーがない
留学や通訳の履歴も嘘臭いし

>私は現場上がりの英語を教える職人です。
>科学を極める気持ちはありません。

ではなぜ「科学的」を乱発するのでしょうか？不思議です。

>私は現場上がりの英語を教える職人です。

博士号を取得しない理由としては説得力がありませんね。
これだけの時間を投下して自説の正当性を主張するなら
博士号を取得して学会で自説を主張する方がいいでしょう。
一介の職人にあまんじていていいんですか？

２ｃｈの住人が音のストリームを荒らしとか言うのは
その影響の大きさに驚いているからです。

そして２ｃｈから音のストリームの発言を封じようと
管理にタレこみアク禁させました。

そしてニフティにまで多くの者がメールを出し、
私のアク禁を要請しました。

そのニフティは私の回線を無断で切断して、
現在地方裁判所で審議中です。

ニフティは裁判に３人の弁護士を立て、
意図的に審議を遅らせるような態度です。

無料モニターが余りに嘘くさいからもう辞めたいって言ったら相当粘着したらしいじゃん
やっていいことと悪いことの区別がつかないのかね、この嘘つきじーさん

>教えるのが好きですから、研究には向いていません。
>教え方の研究には向いていると思っています。

では英語教育で博士号を取得してください。
博士論文の出来に期待しています。

アメリカの大学出てるってのは嘘だし
博士号取るのは無理じゃね？

>ではなぜ「科学的」を乱発するのでしょうか？不思議です。

私は現場上がりの職人です。
でも現場や経験からだけでなく、
科学的な裏付けがあることを証明したいのです。

そもそも現場上がりってのが嘘だし

季節工で各地を点々としながら妄想を膨らませていったんだろうな
おそらく

>季節工で各地を点々としながら妄想を膨らませていったんだろうな

現場と言うのビジネス通訳の現場です。
日本が主体ですが、世界中いろいろ動きました。

先週はパキスタンとドバイに行きました。
２４日からラスベガスとサンフランシスコに通訳で行きます。

もう帰ってくんな

18日から24日までじゃなかったのかｗ
この嘘付き野郎

ホント嘘しかつかねーな、コイツ

>18日から24日までじゃなかったのかｗ

そうです。
18日から24日ラスベガスとサンフランシスコに通訳で行きます。
そして現場から教育の現場へフィードバックします。

>もう帰ってくんな

２５日にはすぐ２ｃｈもブログも通常に戻ります。

結局ブログの更新が面倒なだけか

>科学的な裏付けがあることを証明したいのです。

博士論文の執筆が一番の近道だとは思いませんか？

>博士論文の執筆が一番の近道だとは思いませんか？

私は現在教材を作り、多くの協力者に試してもらっております。
そしてスマートフォンを端末とする有機的なシステムを構想しております。
私はその教えるシステムに大変情熱を傾けております。

>私は現在教材を作り、多くの協力者に試してもらっております。

初期の学習者から通訳レベルをカバーしますので
膨大な教材が必要です。

その学習が一つの理論、一つの手法ですべてが学習できます。

>私は現在教材を作り、多くの協力者に試してもらっております。
>そしてスマートフォンを端末とする有機的なシステムを構想しております。
>私はその教えるシステムに大変情熱を傾けております。

科学的な裏付けがある事を証明したい事とは何の関連もありませんね？

>膨大な教材が必要です。

無限の教材が必要になるんだよ。
ということは学習不能ってことを意味するんだけど、分かります？

>無限の教材が必要になるんだよ。
>ということは学習不能ってことを意味するんだけど、分かります？

それだけ幅が広いと捉えています。
日本語でも本格的に教えるなら膨大な教材が必要ですから。

>それだけ幅が広いと捉えています。

無限の教材が必要な教授法では学習不能なんですけど、分かりません？

>無限の教材が必要な教授法では学習不能なんですけど、分かりません？

いろいろなレベルの学習への教材の意味です。

>いろいろなレベルの学習への教材の意味です。

同じ手法でどこまでもできます。
将来的には子供用も検討しております。

>いろいろなレベルの学習への教材の意味です。

学習不能だってことが分からないんですね？

>学習不能だってことが分からないんですね？

多くの学習者目を見張るような効果を実証しています。
音のストリームの実践者のブログを参照してください。

>「言語の最適性理論」と絡めようとしてるけど、「音が連続的なものである」ということと
>「最適性理論」がどう繋がってるのか分かりやすく論理的に証明してくれないかな。

これは十分に理解してもらったでしょうか？

>>439 >>441

>>音をストリームとして捉えると学習効果が高いってことは証明されたの？
>>されてないでしょ？　今モニターとか使って試行錯誤してるって自分で書いてるよね？

>まさにその通りだ。

>だから、多くの協力者を得てその効果を証明しているところだ。
>俺が現在試行錯誤しているは音のストリーム・ベースの教え方だ。

証明されてないって自分で認めてんじゃん。それでよくもまあ「異論も反論もない」とか
大口叩けたもんだわ。

大体あんた卑怯なんだよ。科学的に批判を受け得る場じゃなくてネット上だけで活動して
るくせに自説が科学的に証明されたかのように振舞って(実際には証明されてないのを
ようやく上のレスで認めたけど)、かつ他の科学的な理論を批判。
どう考えても対等な立場で議論してないのに他の理論をけなすとか科学的にはあり得ない。

科学者になりたいわけじゃなくて、科学的に証明できる訳でもないんだったら科学的科学的
連呼するのはやめろっての。だから詐欺にしか見えないんだよ。

>私は現場上がりの職人です。
>でも現場や経験からだけでなく、
>科学的な裏付けがあることを証明したいのです。

このレス見る限りなんか科学にコンプレックスでもあんの？

一応言っておくと、あんたの方法自体が全く間違ってる、なんて言ってるわけじゃないからね。
その方法が他の方法より優れてるかは分かんないし、音のストリーム理論とやらでその方法
が科学的に証明されてるとは全く思わないけど。

>>487

お前は２歳のガキと同じ、否定して質問するだけ。
お前には意見があるのか？

>証明されてないって自分で認めてんじゃん。

現在進行中ということだ。
証明された同然だ。

音のストリーム実践者のブログを見ればわかる。

>科学者になりたいわけじゃなくて、科学的に証明できる訳でもないんだったら科学的科学的
>連呼するのはやめろっての。だから詐欺にしか見えないんだよ。

すでに科学的に証明された事だけを引用している。
その科学的な裏づけがあるから音のストリームベースの学習は科学的と言っている。

>すでに科学的に証明された事だけを引用している。

１．音声には音素が並んでおらず、連続的に変化する音のストリームだ。
２．音声認識は音素ベースでなく、音のストリームのフォルマントの
　　時間的な変化を感じ取る動的認識だ。
３、脳のニューラルネットワークは音素より、音のストリームのアナログデートの処理が得意だ。
４．音声認識はニューラルネットワークが得意とする、パターン認識だ。

>>491
そのような科学的な音のストリームベースの英語（言語）学習は
大変に科学的といえる。

科学的であるがゆえに効果的で、効率的である。
それゆえに音のストリームベースの学習なら２００時間もあれば英語が話せる。

>１．音声には音素が並んでおらず、連続的に変化する音のストリームだ。
>２．音声認識は音素ベースでなく、音のストリームのフォルマントの時間的な変化を感じ取る動的認識だ。
>３、脳のニューラルネットワークは音素より、音のストリームのアナログデートの処理が得意だ。
>４．音声認識はニューラルネットワークが得意とする、パターン認識だ。

もっと勉強してからカキコしてね。

それからこういうカキコにはちゃんと引用元をつけてね。
wikiをコピペっていうのは痛いぞ。

>大変に科学的といえる。

科学の素人さんが「科学的」って言っても説得力が無いよね？

適当に統計とっただけで それを元手にやってることはただの山師、
そんな奴の吹聴する荒っぽい 蓋然科学、、文系教授の胡散臭い お説、

を「科学」とか「専門家の意見」とか呼んで
持ち上げてるﾏｽｺﾐには、ほんと困ったもんです。

>>492
本格的という本格がないのと同じく、
科学的という科学はない。エセ科学、ただの逃げだ。

すっかりなんちゃら学習法のすれになったな。
俺には難しくてついていけん。
明日は正社員にボーナスが出る日だ。
面白くない気分だ。もう寝る。

またしても桜井恵三の完敗だな

>>489

>>証明されてないって自分で認めてんじゃん。

>現在進行中ということだ。
>証明された同然だ。

これはひどい・・・今までのあんたのレスの中でダントツにひどいわ。
あんたにとっての「証明」の定義がよく分かった。
現在進行中のことでも「証明」って言い切っていいとは。

それを踏まえた上で言うと、

>すでに科学的に証明された事だけを引用している。
>その科学的な裏づけがあるから音のストリームベースの学習は科学的と言っている。

この「科学的に証明された事」ってのもあんたの脳内だけってのがよく分かるし、
要するに音のストリームに対する「科学的な裏付け」なんて無いってことだね。

あとさ、
>音のストリーム実践者のブログを見ればわかる。

なんてのは全く科学的じゃないってのは分かってんのかね。
極めて主観的な意見をブログに書いただけで科学的に証明されたことになるんだったら
科学者なんていらないっての。
まあ「証明」の定義が分かってない人に言っても無駄だろうけど。

>この「科学的に証明された事」ってのもあんたの脳内だけってのがよく分かるし、
>要するに音のストリームに対する「科学的な裏付け」なんて無いってことだね。

科学的な音のストリーム理論には裏付けは無数にある。
その一部を見せる。

まず音声認識から説明する。
音声認識は音素ベースでなく、音のストリームの動的変化だ。
言ってみればフォルマントの時間遷移だ。

子音の認識はフォルマントの時間遷移の感知。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html

母音の認識はフォルマント時間変化の解析だ。

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

>この「科学的に証明された事」ってのもあんたの脳内だけってのがよく分かるし、
>要するに音のストリームに対する「科学的な裏付け」なんて無いってことだね。

東大の峯松氏はメールで俺に音のストリーム理論を研究していると言った。
峯松氏の論文が多くあるが音のストリームに最も近いのは
”言語普遍的構造”これは音声が音のストリームであることを数学的に証明したものだ。


http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/japanese/index.html


元MIT、現在ハーバードのピンカー博士はNHK出版の「言語を生みだす本能」上巻で
音素が聞えるのは錯覚だと言っている。
CATと言う音声からは３つの音素は取り出せない、全体にまたがってその音があり、
３つに音素があると聞えるのは錯覚であると言っている。

東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っている。

>この「科学的に証明された事」ってのもあんたの脳内だけってのがよく分かるし、
>要するに音のストリームに対する「科学的な裏付け」なんて無いってことだね。

音のストリーム理論は言語最適性理論の具現化とも言うべきものだ。
世界中で多くの科学者が研究して論文や本を出している。

http://k-ris.keio.ac.jp/Profiles/0050/0011547/profile.html
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/2/0054110.html
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/ja/Optimality_theory

>この「科学的に証明された事」ってのもあんたの脳内だけってのがよく分かるし、
>要するに音のストリームに対する「科学的な裏付け」なんて無いってことだね。

世界的な有名な言語学の本で、Linguisticsと言う本があります。この本は、いつ読んでも
内容はぜんぜん古さを感じさせません。日本人で英語を教える立場にある方には読んでおいたほうが
良いと思います。なぜならば、著者たちは、過去のLinguisticsに関する文献をかなりの数読みこなしていて、
そのエッセンスを本書で伝えようとしているからです。

本書は、実質20年近くかけて書かれたと考えても良い、Lingusiticsの入門書です。The University of Arizona
で
教科書として使用して、先生や学生からも多くのフィードバックを取り入れて改訂を続けています。
Lingusiticsと言うタイトルですが、実質はEnglishの分析を行っています。他の言語がどうなっているかの例とし
て
日本語が英語と対照的に取り上げられています。

全体を通して、英語とは何であるか、どうして話者が話したことを聞き手が理解することが出来るのかを解明し
ようと
しています。したがって、本書に書かれていることを充分に身につけることが出来れば、自分の英語の学習の
次のステップを
どうしたら良いのかと言うヒントがたくさん見つかります。

この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。日本語にすれば連続的な音のスト
リームとでも
訳せるかも知れません。音声は音のストリームなのです。

言語学の権威ある本はcontinuous streams of soundと言っているのですから、音声が音のストリームである
は紛れもない科学的な事実です。

>この「科学的に証明された事」ってのもあんたの脳内だけってのがよく分かるし、
>要するに音のストリームに対する「科学的な裏付け」なんて無いってことだね。

東大、MIT、ベル研で音声科学を研究して岩波文庫から「音声科学原論」と言う本がある。
その本で音声は時間軸に母音と子音が同格に並んでいるのは非科学的である。
子音とは母音の一時的な逸脱であり、母音と子音の境界は不明瞭で存在しない
と言っている。

>この「科学的に証明された事」ってのもあんたの脳内だけってのがよく分かるし、
>要するに音のストリームに対する「科学的な裏付け」なんて無いってことだね。

英語耳の松澤喜好は音声に４３音があると言っていた。
しかし現在では英語が聞こえた音を真似しろと音のストリーム理論と同じ事を言っている。

英語耳の松澤喜好から英語耳速読では音のストリームを提唱していると言っている。

松澤のパロッツローも同じだ。
『英語耳　改訂版』でも同じ表現ですが、P119からP120では覚えやすい音を
どんどんつなげていきます。

音声学の牧野武彦は音声学の音素は実体と乖離して問題があると言っている。
音素が実体とかけ離れているのは音声が音のストリームである証拠だ。

>この「科学的に証明された事」ってのもあんたの脳内だけってのがよく分かるし、
>要するに音のストリームに対する「科学的な裏付け」なんて無いってことだね。

音声学の牧野武彦は音声学の音素は実体と乖離して問題があると言っている。
音素が実体とかけ離れているのは音声が音のストリームである証拠だ。

だから牧野は音声学の本の説明よりも自分の耳で聞いた音を重視しろと言っている。
つまり音素よりは、聞えたままの音のストリームを重視しろと言っている。

２ｃｈでは音のストリームに関してこのような捉え方が主流だ。

>１． 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。

人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。

音声が音のストリームであることは科学的でもあるが、
実は素人でもほとんどの人が知っている事実だそうだ。

今日も音のストリームは完敗だな

脳内「科学的裏付け」乙w

「地球は球体である。」と多くの科学者が指摘している。
ゆえに「地球は球体である学習法」は科学的な裏付けがあり
最も効果的な学習法である。

こういうレベルの思考が可能なんだね？

発音記号なんて練習しなくていいからホッタイモイジンナって言え、
って理論だろ？

じじいに教えてもらって英語話せるようになるわけがない
じじいには英語哲学が無いから
(´・ω・｀)

じじいが教えてるのは
カタカナ変換の英語もどき

Today is the day.
今日はボーナスをもらった。年末一時金という名で６万だった。予期しなかったので俺はうれしい。
しかし俺と同年代の正社員は平均６０万円もらったらしい。それを考えると正社員との格差が大きく悔しいし惨めだ。
しかし上を見ても下を見てもきりがない。
昨今、来年新卒の内定率は９０％を切ることになるだろう。正社員になるのも難しい時代である。

>510
ワラタw　まあ極端に言えばそんなとこだよな。

加えて、「球体である地球上で英語学習したら効果があった。ブログにも書いて
成果を発表している。科学的にも間違いない。」って言ってる感じ。

要するにこじつけ三段論法w

すっかり特定の勉強法のスレになってるな。
誰か英検総合スレとか英検受験スレみたいなものを立ててくれないかな。
準２級〜１級は全部スレがあるんだけどね。３級スレは無いからな。
スレがたったらすぐそっちに引っ越すんだが。

>>517
自分で立てればいいじゃないか。そのくらいできるじゃろ。
ただ英検3級の受験会場は、ガキばっかりで恥ずかしいぞｗ

大人で英検3級とかありえないなwwwwwww

俺はスレの立て方を知らない。
まあ英検スレが立たないならしばらくここにいるか。

>今日も音のストリームは完敗だな

もうとっくに最適性理論の時代。
音のストリームは昔の遺物。

>>521
>最適性理論の時代
さっさと「最適性理論」で博士論文書いてね。
話はそれからだw

>さっさと「最適性理論」で博士論文書いてね。

俺は実践の方を急ぐ。
多くの学習者をすくうために。

結局、論文を書く能力ゼロなんだろw

言い訳三昧だなwwwwwwww

>俺は実践の方を急ぐ。
>多くの学習者をすくうために。

理論なき実践？

>言い訳三昧だなwwwwwwww

最適性理論は最高。

【教育】６歳幼稚園児、英検準２級合格　授業は週１時間だけだけど
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292378443/

博士論文とかなんちゃら理論とか俺の頭ではついていけないな。
俺は英単語の一つでも覚えたほうがいいようだ。

>>528
現実的で好感がもてます。
これからも堅実にがんばって勉強してくださいね。

コテに＃を入れるのを忘れたわ。
よってトリップも変えました。

>>529
Thanks

てすと

この間英検一級の二次試験の面接いったが
自分の隣りの受検者が小学六年位で
なんかもう嫌になったよ

>博士論文とかなんちゃら理論とか俺の頭ではついていけないな。

だから本気で英語の勉強ができないのだ。
一流のスポーツ選手は栄養学や筋肉、骨格等の医学等の専門的な
知識も持っている。

先日、職場のバイトだけで忘年会をした。
２０代〜５０代の５人だ。
俺と同じように英語を勉強している奴が一人いた。
資格試験を目指してバイトから脱出を図っている奴が２人いた。
もう一人は何も目指していなかった。まあその人は５０代だからもう諦めているのかもしれない。
まあとにかくみんな頑張っているということだ。俺も頑張る。
I would escape from lower classes,someday.Thank you.

今英検３級の過去問やっているが、純粋な文法問題って少ない。
せいぜい２〜３問か。
４択で、現在分詞・過去形・過去分詞・have＋過去分詞から選ぶ、みたいな。
まあ英作や空欄補充もあるから、「総合的な文法力」は求められているんだろうけど。

英語ができても上に行けるかは本人次第だよな
あんまりアドバンテージにはならない気がする
いとこはネイティブとも話せるレベルだけど無職だし

今日、俺は初めてオーストラリア大使館をこの目で見た。
営業の補助で、浅草橋から南麻布までいくつかの顧客を自転車で訪問しているときに
たまたま見つけたのである。

それはでかくて、金属的と言うか近未来的と言うか
不思議な建物で高台にあった。
俺はしばし見とれてしまい「こんな建物を作る国はどんな国なんだ」
と思ったわけである。
シドニー、オペラハウス、エアーズロック、オージービーフ…
俺の抱くイメージはこんな程度だが。
アメリカにも行きたいが、オースラトリアにも興味がわいた年の瀬である。

アメリカ英語、イギリス英語
オーストラリア英語、ニュージーランド英語
の順だな。
英語を学ぶんだったら、アメリカ英語を基本にしたほうがいいよ。

オーストラリアでは日本人は小馬鹿にされているよ

米軍基地内に仕事で出入りしてる。
基地内の各部署を結構細かく回る。
ヨーロッパ人は知らないがアメリカ人は白人同士とは黄色人種はやはり違った心象を
もった人が少なからずいるのは確かだと思う。
もちろん偏見のない人も沢山いる。
が、そうではない人も同じように沢山いる。

君、ウチナンチュー？

いいえ、ウチュー人ナンデチュ

さむっ

昔、米軍基地内に入ったことがある。
奴らはでかい。なぜあんなにでかいのか。
そして周りを芝生に囲まれた広い家に住んでいる。
米軍基地というと、アメリカへの憧れと妬みが交錯する。

身長3mはあろうかという巨大な白人女性を見たことがある。

白人女性の平均は170センチ

アンジェリーナージョリーは１７３センチ
セリーナウイリアムスは１８８センチ
マリアシャラポナは１８５センチ

くもんやれくもん
くもんはすべてのドキュンに開かれている

>>549
クソ教材を勧めるな

>>549
「ひとつひとつわかりやすく」の後に公文を見たけどチョット解りづらく感じた。
結局「ひとつひとつわかりやすく」を３回やってから、今は「ぜったい音読・入門編に突入。

明日はクリスマスイヴである。
俺はいつもどおり出勤していつもどおり２時間残業して帰るのは10時だろう。
サラダとメンチカツ、そして多少高いがローストビーフを買って
一人家でビールを飲みながら食う。
これが俺のクリスマスイヴの過ごし方である。
せめてクリスマスソングでも掛けるか。
といってもWam!のLast Christmasくらいしかないが。

>>551
マルチかよorz

入門レベルがくもんだのフォレスト、ＤＵＯだのいっても身に付かない
一応これで高校レベルでやっていけるだろう　苦労するだろうが

DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本
英語 発音のツボドリル
中1英語をひとつひとつわかりやすく。
中2英語をひとつひとつわかりやすく。
中3英語をひとつひとつわかりやすく。
中学英語 (学研パーフェクトコース 1)
学研パーフェクトコース問題集 1
必ずものになる話すための英文法 [超入門編 上巻]
必ずものになる話すための英文法 [超入門編 下巻]
必ずものになる 話すための英文法 Step1[入門編I]
必ずものになる 話すための英文法 Step2[入門編II]
教科書ガイド 中学英語 サンシャイン 学習の友(1)
サンシャイン 教科書ガイド 1 CD
教科書ガイド　中学英語サンシャイン 学習の友　2
サンシャイン2年 教科書ガイドCD
サンシャイン・E 3 学習の友
サンシャイン3年 教科書ガイドCD
くもんの中学英文読解―中学1~3年
英語は暗記するな! 1日30分・中学英語ではじめる学習法
データベース1700使える英単語・熟語 第2版
データベース3000基本英単語・熟語

時間のある学生さんはそれでもいいだろうけどな。
俺にはとてもやりきれんよ。
俺は当面、英検教本・過去問・単語集の３つでやる。
試験まであと1カ月を切った。

最適な英語学習は最適性理論じゃないの？

＞くもんの中学英文読解―中学1~3年
＞英語は暗記するな! 1日30分・中学英語ではじめる学習法

苦悶は使ったけどよくねえよ
それと英語は暗鬼するもんだよ

最適性理論でもそう言っている。

>>554
サンシャインを選んでいる時点で、ダメダメ
中学英語をマスターするなら、ニュー・ホライズンズ。

今日は洋楽のCDを買った。
自分へのクリスマスプレゼントというわけだ。
昔は「アゴナ」としか聞こえなかったのがI'm gonnaとわかったり、
「ビフィナ」と聞こえていたのがIt's been aと聞こえるようになったりすると、
やはり英語を勉強していて良かったと思う。

しかし、Duran DuranのSeven And The Ragged Tigerが1500円で
売られているのを見たときはショックだった。
今は、昔のCDはみな安く売られているんだね。

ドキュンにはマーフィーは無理。

なんか知能が低いみたいね

>>559
安くあげるなら、クラウンがいいよ。
金があっても、クラウンがいいよ。

ありがとうございます

教科書ってどうセットで買ったらいいのかアマゾンみても分かりにくい…。
CDはCDだけだろうから、本はガイドでいいんかな。

DSのホライズンを買った
なかなか便利

>>565
もしかして、おいらに、ありがとうって言ったの？
2chで言われたことないから、舞い上がっちゃうよ。

もっと詳しく書いとくね。

金がない場合、クラウンの教科書を1年から3年まで手に入れる。
293円×3冊
各都道府県に売ってくれるところがあるので、ぐぐって近くにあれば
送料はかからない。教科書なので激安。
ttp://www.text-kyoukyuu.or.jp/otoiawase.html

1000円の送料かけていいなら、次
ttp://www.kyokasho.jp/product-list/112
（金があるなら、全出版社の買ってもいいぞ。
クラウン以外も学年ごとにレベル調整されているので、リーダ(多読)に使える。
教科書は、誤植が１つもないという点でも優れもの）

さて、問題集が欲しいところだが、クラウンをすすめる理由はこれ。
教科書準拠のワークを、教科書出版社がWordファイルで無料で提供している。
ttp://tb.sanseido.co.jp/english/newcrown/18_worksheets.html

なくなるまえに、1年から3年までの3冊分落とすべし。
印刷せずに画面見ながら答えだけノートに書いてもいいが、
印刷してプリントにすると、市販の問題集より、やりやすいよ。
間違いが多かったところは、何回でも印刷できるので、1週間後ぐらいにやる。
Wordファイルなので、苦手なところだけ抜き出し編集して持ち歩ける。

金がないら、ここまでだが、できれば教科書ガイドと音声CDは欲しいな。
ちょっち待て。

金があるなら、そんなものは買わず、次を買うといい。
ttp://tb.sanseido.co.jp/english/multimedia/18nc-cdrom.html

この種のプログラムも各出版社が出しているが、
音読を超えて、話す練習までしたいならクラウンが最強だ。
話す練習はいらなくて、文法問題に強くなりたいならホライズンが良いけどね。
-----------------------------------------------------------------------

迷ったら、教科書を買う前に、無料ワークを落としてやってみよう。
何年からやり直せばいいかが分かるよ。

>>567

DSのホライズン試したことあるけど
ほとんど、教科書本文の穴埋め（簡単な単語を入れるだけ）なんだよね。

あれで何が身につくのか疑問。

>>568
おまえのことじゃない。

DSホライズンって、「i」、「y」、「E」の認識率が酷すぎる。
任天堂も「英語漬け」の文字認識技術をサードパーティに展開してあげればいいのに。

音のストリームベースの学習なら２００時間もあれば英語が話せる。

音のストリームは初級、中級、上級、すべての人にお勧め。
それは、ネイティブの発音が音のストリームだから。

この時期なのに教科書ガイド結構売れてるよな。大人が買ってるのかな。

>>572
そうなの？
ウェーーン

４月以降英語を勉強してきて、少しづつだが英語力が向上していると感じる。
洋楽を聴いても、３％しかわからなかったのが４％くらいわかるようなった。
少しづつでも続けることが重要ということがわかってきた。
これからもRome was not built in a day.の精神で続けるつもりだ。

>>578
３０％くらい分かるようになったところで、
あんた寿命か？

>>576
国広や森沢の影響

アマゾンでこれを読め！ネガティブな評価でも結構支持されてるぞ！


英語上達完全マップ―初級からTOEIC900点レベルまでの効果的勉強法

52 人中、18人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
音読には効率が必要だと思います, 2010/2/20

>少しづつでも続けることが重要ということがわかってきた。

英語は続けるとか、時間とか、ページ数の量を前提にする学習方法は効果的でない。
言語は音素や文法が基本となっていない。

だから確実に一つずつ覚える方法が最も効果的だ。
日本語を覚えた時も、日本人全員が確実に一つずつ覚えていった。

そしてある程度の数の日本語を覚えると、多くの日本人の無限の日本語にも
対応できるようになる。

>これからもRome was not built in a day.の精神で続けるつもりだ。

間違いではないが、続ける事を前提にすると、苦しくなる。
学習が楽しいから続けられるはずだ。

だからその学習の楽しさを探す事が重要になる。

>>582
自分の英語上達経験を書いてくれる？
ぜんぜんイメージできないんだけど。

>>583
>だからその学習の楽しさを探す事が重要になる。

英語ができる学習者の論理じゃん。

一輪車に乗れない、スケートがぜーんぜん滑れない
おとなの場合楽しさを探す心のゆとりなんかあるはずもないw
苦行そのもの。

>>569
中学校の英語の教科書を買ったとして、
どのようにして勉強すればいいのですか？

>おとなの場合楽しさを探す心のゆとりなんかあるはずもないw

大人でも子ども発音が上手になれば嬉しいものだ。
大人でも子どもリスニングが上手になれば嬉しいものだ。
大人でも子ども英語が覚えられれば嬉しいものだ。

大人の方が喜びは大きいだろう。
その喜びがなければ、学習を継続するのはとても難しい。

>>587
独りよがりというのもあるだろ。何度も裏切られるとね。
やっぱり英語ができる人とは交われないね。書き込み見てると。

>>566
ネット購入はやめて本屋に直接ＧＯ！

>>588
世間と英語力を比べようとしているおまえは損だ
教材は押し入れにしまって生の英語に触れろ

>独りよがりというのもあるだろ。何度も裏切られるとね。

日本人の発音も百人百様だ。
つまり一人よがりの部分が多い。
音声には物理的に定義された音素がないのだから、当然の結果だ。

うまい、上達と違ってなんでもありかよwww

そうではない。
個性も大事な発音の要素だ。
良い発音とは十分に個性のある発音だ。

もちろん理解できる発音であることは大前提だ。

桜井恵三は今日も必死だな

もうずっと前から最適性理論はこんなものだ。

「最適性理論」って何よ？

>「最適性理論」って何よ？

最適性理論、または音のストリームで検索してみな。
そして理解してから質問してくれｗ

>最適性理論、または音のストリームで検索してみな。

説明できないんですね？
説明もできないものの科学性とか正当性を主張しちゃえるとはw

>説明もできないものの科学性とか正当性を主張しちゃえるとはw

次の最適性理論理論のサイトの科学的な説明を読んでください。
毎日数百人の新規訪問者のある人気サイトです。

http://www.eikaiwanopl.jp/

>次の最適性理論理論のサイトの科学的な説明を読んでください。

自分の言葉で誰にでも分かるように説明できないの？
教育の職人なんでしょ？できるよね？

>自分の言葉で誰にでも分かるように説明できないの？

残念ながらあれさえ理解できなければ、
英語も学習できないでしょう。

>残念ながらあれさえ理解できなければ、
>英語も学習できないでしょう。

残念ながら自分の言葉で説明できない
教育の職人の言では信憑性に欠けると言わざるを得ないでしょう。

>教育の職人の言では信憑性に欠けると言わざるを得ないでしょう。

最適性理論、（音のストリーム）を提唱する学者は
全員が科学者だ。

俺は英語を教える職人。

長い現場の経験から考えた事も、科学的なアプローチも
結果はまったく同じだった。

今日で仕事が終わった。明日から年末年始休暇だ。
俺は年末年始は英語は勉強せん。

年末年始期間は身体と魂をオーバーホールする期間である。
人間、メリハリが必要だ。
人はパンのみに生きるにあらず。人は英語のみに生きるにあらず。

大掃除をし、年越し蕎麦を食い、除夜の鐘を聞く。そして酒を飲む。
年が明けたら初詣に行き、雑煮を食い、駅伝を見る。そして酒を飲む。
これが正しい年末年始の過ごし方である。
Don't you？

>最適性理論、（音のストリーム）を提唱する学者は
>全員が科学者だ。

実名を挙げてごらん。
挙げられないということいったい何を意味するのでしょうか？

>長い現場の経験から考えた事も、科学的なアプローチも
>結果はまったく同じだった。

職人が科学者を正しく評価できるのか？

>>591=>>593

>個性も大事な発音の要素だ。
>良い発音とは十分に個性のある発音だ。

>もちろん理解できる発音であることは大前提だ。


英語での長い実務や発音指導経験をお持ちの桜井さんに
お願いがあるのですが

ネイティブスピーカーに通用する発音で、個性のある発音と
個性のない発音をご自身の発話でうpしていただけないでしょうか？
是非、お手本をみせてください。
こちらから例文を用意しますね。おめでたい話です。

Karen's job search has finally borne good fruit.

できれば、解説やコツもお願いします。

2ちゃんねるNews速報＋ナビ (RSS生成可) ※2ch Twitter Botもあり(2ch・Botで検索可。専用クライアントソフト・アプリ使用推奨)http://www.2nn.jp/

限界があるかも知れないけど、音読はめっちゃめちゃ効くよ。
文法書や単語でしらべて、文章構造・文法・単語の意味を理解してから音読。

大学受験のとき、塾の先生の方針で「１つの長文につき5回音読」を遵守してたら、
たいして勉強した記憶もないのに偏差値が急上昇した。（50前半から60後半くらい）
最初はぴんとこなくてもある地点でぐわっと伸びる。英語の地力がつくかんじ。

単純なやり方だし、ほんとに苦手で何をすればいいかわからないって人にはおすすめです。
少なくとも苦手意識はなくなるはず。

>英語での長い実務や発音指導経験をお持ちの桜井さんに
>お願いがあるのですが

私が生徒に良く聞かすのは日本人特有の発音と
より自然な音のストリームの発音です。

私の発音の個性の部分は私が意識的にやっているわけでありませんので
個性なしの発音と言うのはできないのです。

>限界があるかも知れないけど、音読はめっちゃめちゃ効くよ。

どんな非科学的な方法も信じてやれば必ず効果は上がる。
だから、しないよりはましだ。

大きな問題は限界がある事だ。
限界があると言う事は結局は上辺だけの学習であり、
点数が上がるとか、上がらないと言う
つまらない効果しか期待できない。

>>611
＞日本人の発音も百人百様だ。
つまり一人よがりの部分が多い。
音声には物理的に定義された音素がないのだから、当然の結果だ。

日本人特有？？？　ひとりひとりの生徒のクセじゃないの？
あと個性が大事と強調しながら自分は意識してないというのも二重規範では？

>>610-612
この時期受験向けの学習でテンパってるような連中には向かないかもね。
音読は効果が現れるのに３ヶ月〜１年くらい簡単にかかるからね。
かなり速い時期から始めてないと手遅れ。

西山京平と桜井が現れたスレはどんな人気スレでも死ぬよ。

>あと個性が大事と強調しながら自分は意識してないというのも二重規範では？

自分の個性は大事も何もなく、自然に表現されてしまう。
しかし、教える時にはネイティブをそっくり真似るのでなく、
自分の個性も大事だと教える。

そうすれば百人百様の発音があることに気付くから。

あいかわらず桜井恵三の完敗だな

くもんの中学英文法はすべての英語力の基礎となりうる名著。
英語ができないドキュンはくもんを開いたとき
なぜもっと早く開かなかったのかと後悔するであろう。

>>583
＞だからその学習の楽しさを探す事が重要になる。

まあ理想はそうだね。
英語をやり始めた消防厨房ならそれもできるかもしれない。
しかしこのスレにいるのは、中高と義務教育の６年も英語やってきて
だめだった、でももう一度勉強しようという奴らだよな。
であれば中々楽しみを見いだすのは難しいんじゃないかな。
むしろせめて苦行としないようにするのが精いっぱいかもしれない。

拙速に結果を求めない、というのが勉強をやる上での心構えで重要だと思う。
あとはどれだけ自分への「励み」を探すか見出すか。
それはTOEICの得点の伸びだったり、英検合格だったり、外国人と意思疎通ができたということなんだろう。
俺自身の励みは英検の過去問の得点だったり、洋楽の聞きとり具合だったり。

>それはTOEICの得点の伸びだったり、英検合格だったり

それをあまり楽しみにすべきではない。
毎日試験を受ける訳にはいかない。
モチベーションを維持するなら、
できれば毎日でも感じられるようなものが理想的だ。

>できれば毎日でも感じられるようなものが理想的だ。

俺が勧めているのは次の３つだ。

１．発音が良くなる。
２．英語が聞き取れる。
３．英語表現がどんどん覚えられる。

英語が話せるようになれば、英語話す楽しみがある。

中学英文法の後に何がいいって話題が以前あったけど単語耳良いぞ。
Lv1を練習しまくった時点で初めて聞く単語の大体のスペリングが見当つく様になる。
後は辞書はLingose用意しておいて、youtubeで多聴、コメント欄で多読。

そう言えば、バイト仲間で自称TOEIC800OVERで英検準一の奴が
「凡人でも２級までなら取れる」っていってたなあ…
４級しか持っていない俺には頭の痛い言葉だ。

>>619
中学高校と英語ができた人は苦手の前提条件が違うのだと思う。
このスレは基準となる目安は「TOEIC 400or英検準２級」未満の人が対象とある。
ここまで降りて来れないのだと思う。

>>624
君の要望を叶えました。
移動してください。

【DQN】基礎から始める英検3級以下【英語苦手】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1293635636/

>しかし、最近の聴覚音声学で人間の音声認識はフォルマントの時間的変化で
>ある事が判明しました。

それでは実験をお聞かせしましょう。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/concatenatedVowels/ja/index.html

Aの音は音の連結部をとり、どちらかと言えば音素を並べたものです。
Bの音は連続的に変化させる音のストリームなのです。

この２つを聞けばわかりますが、連続的に変化する音のストリームの方が
ずっと聞き易いのです。
人間は音素を並べる発音はできませんが、仮にできたとすれば
大変に聞き難い発音となります。

脳のニューラルネットワークが音を動的に捉えているからです。
フォルマントの時間的な動的変化を捉えているからです。

>>619
６年も英語やったってより６年間英語をほとんどやらなかった人多いんじゃない？
俺はそうなんだけど、後悔してる。
真面目に授業受けるべきだった。
死ぬ気で取り組めば短期間で結構上達できると思うんだけど、
そうできない（そうしようとしない？）自分に腹がたつ。

>>628
＞６年間英語をほとんどやらなかった人多いんじゃない？

そう言われればそうだな。
俺は英語に限らないが、ほとんど勉強らしい勉強はしなかった。
定期テストの前にちょこちょこやったくらい。

英語は最初の一歩からつまづいた。
単語は覚えず、発音記号は知らず、もちろん文法も知らずだ。
これでよく中学高校と卒業できたものだと思う。

英語ができる人とできない人（≒基礎がある人と無い人）
の勉強方法は違うし、違って当たり前。

そういう人からのアドバイスは聞くけど、
それを自分に取り入れれるかどうかは別問題。

>英語ができる人とできない人（≒基礎がある人と無い人）

英語の基礎は発音記号でも文法でもない。
英語を覚えるだけの事。

できる人と違うと言うのは、単なる逃げだ。

英語をやるならただどんどん覚えるだけだ。
日本語を覚えるのとまったく同じだ。

英語の出来ない痛い人の戯言w

できないクラスの指導経験から考えると、一番効果的だったのは
彼らが「なぜ？」と感じることをすべて説明がつくように
してあげることだった。
なぜ受動態で使う過去分詞を完了でも使うの？
なぜarriveやleaveはgoみたいに目的地にtoをとらないの？
なぜslow upはupなのに減速する意味になるの？
こんな疑問を放置したまま、そういうものなんだからそのまま覚えろ、では全く伸びない。
全員に当てはまるわけではないが、理由づけができることで英語の勉強が楽しくなる生徒は
非常に多かった。
一度やった理由づけが他の場面で自力で適用できて正解できると楽しくてたまらないらしい。

そういう理由づけを説明できたり誘導できたりする人が身近にいない場合には
書物に頼るしかなくなる。
自分の興味を最大限引き出してくれるような書物を一生懸命探すことも重要になる。

俺は高二までまったく英語できなかったけどグダグダ惰性で続けてたらできるようになったよ。
大事なのは英語を使わざるを得ない状況におかれることだな。
俺は海外のエロサイトみたり洋ゲーやったり
洋楽の情報仕入れるのにどうしても英語が必要だったから勉強続けた。

英語ができれば解決するにつきる
俺なんかのどん底な学習能力でもなんとかなった
英語ができれば英語に触れるのが身近すぎる毎日になってしまった
手詰まりの負のスパイラルから両手からこぼれおちるほどの
正のスパイラルに変わった

>>633
疑問を立てられるだけうらやましい
俺もそのレベルからリスタートしたかったよ

>なぜ受動態で使う過去分詞を完了でも使うの？
>なぜarriveやleaveはgoみたいに目的地にtoをとらないの？
>なぜslow upはupなのに減速する意味になるの？

言語はルールができてから、発達したものでない。
皆が使うから、多くの人が使うようになった。
自然発生的に作られたのが言語だ。

言語をそのような理屈を付けるは、逆に説得力がない。
多くの場合に説明や理由が明確でない場合が多い。

>そういう理由づけを説明できたり誘導できたりする人が身近にいない場合には

言語に理由づけは禁物だ。
皆が使う表現を、使うだけのこと。
皆が使う表現を覚えれば良いだけのこと。

>言語はルールができてから、発達したものでない。
>皆が使うから、多くの人が使うようになった。
>自然発生的に作られたのが言語だ。

妄想乙w

>言語に理由づけは禁物だ。

「音のストリーム」とか「最適性理論」で理由づけしている件www

>「音のストリーム」とか「最適性理論」で理由づけしている件www

文法に理由づけするのはナンセンスだ。
文法が言語を支配しているのではない。
しかし、言語の音声とか、音声認識には科学的な理解が必要だし
科学的な説明が可能だ。

物理的、科学的な事なら十分に説明できるし、理解することにより
効果的な学習が可能だ。

>しかし、言語の音声とか、音声認識には科学的な理解が必要だし
>科学的な説明が可能だ。

>物理的、科学的な事なら十分に説明できるし、理解することにより
>効果的な学習が可能だ。

言語に理由づけ乙w

>言語に理由づけ乙w

言語そのものにルールはない。
音声認識や脳の働きは科学的な説明がつく。
英語学習でもそのような科学的な理解が必要だ。

そうでないと、概念の音である音素を使い、ロボテックな音になる。

>英語学習でもそのような科学的な理解が必要だ。

するとルールのない、言語でも
科学的な効果的な学習ができる。

>音声認識や脳の働きは科学的な説明がつく。
>英語学習でもそのような科学的な理解が必要だ。

懲りずに言語に理由づけですねw

>そうでないと、概念の音である音素を使い、ロボテックな音になる。

ロボテックな音が出せるのはロボットだけなんですけどw

>するとルールのない、言語でも
>科学的な効果的な学習ができる。

言語にルールがなかったら科学的考察の対象にはなりませんけどw

>言語にルールがなかったら科学的考察の対象にはなりませんけどw

言語そのものにルールはない。
でも音声認識には科学的な根拠がある。
音声認識はパターン認識だと解明されている。

そのパターンを学習する事で効果的な勉強ができる。
しかし、そのパターンが言語の基本ではないから、
そのパターンだけを先に覚える事はできない。

>音声認識はパターン認識だと解明されている。

パターン認識はルールを覚えて認識するのではない。
共通パターンの学習と認知だ。

そのパターンを学習する方法は効果的だ。

>そのパターンを学習する事で効果的な勉強ができる。

ルールの無いものが生成するパターンには規則性がない。
規則性の無いものを学習する事はできない。


>そのパターンを学習する方法は効果的だ。

規則性の無いパターンを学習するのは非効率で時間の無駄。

今日も桜井恵三の完敗だな

ハンパない自演の嵐だな

>今日も桜井恵三の完敗だな

結論だけを急ぐ、詐欺商法の手口。

>結論だけを急ぐ、詐欺商法の手口。

いったいだれのことなんでしょうね？

>いったいだれのことなんでしょうね？

俺が提唱するのは最後の結論ではなく、理論だ。
最適性理論、音のストリーム理論だ。

音のストリームさえ勉強すれば英語ができ雨量になる

結論

>俺が提唱するのは最後の結論ではなく、理論だ。
>最適性理論、音のストリーム理論だ。

で、中身はあるんですか？

>>633,634
そうだなあ。疑問にわかりやすく教えてくれる先生が
近くにいればいいけどね。
社会人ではなかなか塾にも通えないから難しい。
自分に合った書籍を探すというのは本当に重要だ。

>>657
>英語ができ雨量になる

でき雨量ってなんですか？

又、日本語がオカシク成って来たぞw
半島に帰れ。

>で、中身はあるんですか？

最適性理論、音のストリームのサイトはたくさんある。
自分で調べろ。

>自分で調べろ。

説明できませんという告白ですねw
教育の職人なのに人に分かりやい説明ができないなんて...

>>639
理由が気になって勉強が進まない人間が多いなら、理由づけできる範囲は
してやるのがベターかと。
理由づけがすべての場合にできるかどうかはまた別の問題。
そこは、すべての場合にできるわけではないという前提の下にやるのが当たり前。

>>663
どのみち文法地獄であまり差がないし、時間ばかりかかって焼け石に水状態。
結果勉強のバランスが崩れてしまうので、テストの成績は変わりない。
語学は暗記。ど素人の場合、文法地獄以前に暗記地獄が怖い心理はわかるが。

>>664
結果的には多数が成績急上昇だった。
暗記地獄から解放された喜びで生き生きと勉強するから。

A happy new year.
一年の計は元旦にありだ。
今年の俺の目標をannounceする。
１　英検３級に合格する。
２　国家公務員再チャレンジ試験に合格する。
３　海外に行く（アメリカか豪州か香港かそれ以外かわからんが）
だ。

ちなみに去年の実績を記す。
・英検　６月　５級合格
　　　　10月　４級合格
・公務員　　９月　再チャレ試験　一次不合格
・旅行　10月　草津温泉一泊
であった。
今年は俺はやる。

>>665
一介の出来の悪い生徒たちがarriveやleaveはgoといった法にしつこく拘るだろうか？
そんなレベルより前に辞書の引き方すらいいかげんなはず。触りたくない印象すら持っているのに。

こまかい理屈を並べてる人ばかりが目立つけど、
結局のところ言語という点では英語も日本語もおなじだからね。

英語の学習が上手くやれるかどうかは、大脳にある特定の場所、ウエルニッケ野、ブローカー野などの
言語を司るための神経機構がちゃんと働いている学習なのかどうかで決まるんだよ。

結局、英語の学習が苦手な奴は、「言語を覚えるための脳」を使った「言語としての英語」を鍛えないまま
英文法を主体とした「知識としての英語」だけで英語をどうにかしようとするからうまくいかないのさ。

要するに「文法」と「言語」じゃ収まる脳の場所がまったく違うってことだ。

だけど、これもまあけっきょく理屈といえば理屈だな。

>>669
言われてみればそのとおりだと思う。
感動スタ。

分かってない奴が知ったような事をだらだらとカキコですか？

>>669
頭おかしいんじゃね？

>>672
カス　まっじやばいっす

>>668
持つよ。訳分からんて思ってる。
その訳分からんを少しずつでも解決できれば一気に伸びる。

＞arriveやleaveはgoといった法
意味不

>>671-672
まあそういわずにLazyTownで検索して彼女の一連の動画をみてくれ。
歌や踊りが大好きなステファニーという胸ペチャ少女がヒロインの楽しい番組だよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=L3Y0Xk3GVxo
ttp://www.youtube.com/watch?v=oOUFqB43ud8
ttp://www.youtube.com/watch?v=5VBq7Co7-Vo

英語の学習というのは英文法だけやってれば苦手意識がなくなるかというとそうでもなくて、
癒し笑顔の彼女のような存在がモチベ維持に大きく影響してたりするものだよ。

結局は覚えて慣れるだけのこと

単純に日本語訳がある英語から覚えれば良い。文法にこだわるな。結局は記憶なんだか

特に言いたいのが、日本語訳の全くわからない文の文法をしらべ一から訳そうとするのは至難の技だということ。使われている文法がどういう文法か見つけるのも困難だろう。今の日本の学校がやってるのはこの傾向が強い。

文法を解析するんじゃなくてどのワードがどう組み合わさってその部分がどういう日本語になっているかをよく観察すること。

英語は数学じゃない。文法という道具を使って解読するものじゃない。英語は解くものじゃない、真似るものだ。子が親を真似るように。ネイティブだっていちいち文法とか考えてない。

あとは英語をたくさん使うことだ。japan guide.comとかで日本語を学びたがってるネイティブの友達をネットでつくってチャットやメール交換するのがオススメ。

話相手がいればこれ英語でなんて言うんだろう、と自然にボキャブラリーが増えるし、向こうが文法ミスも指定してくれる。

英語能力のない者がbbcやvoaなどニュースサイトの記事、つまり本番の英語を訳そうと思うならそれは無理だから大体の話のニュアンスが分かればいい、に留めておく。

あとはやる気。やる気を引き出すにはやはりネイティブの友達を作ること。ちなみに言語交換ではある程度日本語が使える人を探す。

以上おれの英語人生の経験から学んだこと。

何も学んでいないってことでおk？

えっ

>日本語は英語と違って母音-子音がセットになっていて句切れも明確に発音。
>英語みたいにな子音ノイズ多使用し様々なリエゾン発音を含む言葉とは縁遠い。

うそです。
それでは実験をお聞かせしましょう。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/concatenatedVowels/ja/index.html

Aの音は音の連結部をとり、どちらかと言えば音素を並べたものです。
Bの音は連続的に変化させる音のストリームなのです。

この２つを聞けばわかりますが、連続的に変化する音のストリームの方が
ずっと聞き易いのです。

音声は日本語でも英語でも連続的に変化しないと、つまり
音と音のつなぎの部分がないと聞き取り難いのです。
もちろんつなぎがあった方が発音し易いのです。

人間は音素を並べる発音はできませんが、仮にできたとすれば
大変に聞き難い発音となります。

脳のニューラルネットワークが音を動的に捉えているからです。
フォルマントの時間的な動的変化を捉えているからです。

理論にいくら精通したところで上達するわけないよ。
仏作って魂入れずだからね。
英語は>>676みたいな感じで楽しみながら続けるものだよ。

文法にこだわるなと言う人もいれば、
文法を徹底してやれと言う人もいる。

基本文法は徹底的に必須だよ。
やらないと英文が正しく読めなくなるよ。

べつに文法をやるなとは言ってないよ。
文法を学ぶことそれ自体が楽しいという人も中にはいるだろうからね。
だけどここはそんな人が利用するスレじゃないよね。

辞書使うなら文法は知ってないとね

表面的なやり方のオウム返しじゃ解決にならない。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1288957458/156

>表面的なやり方のオウム返しじゃ解決にならない。

オウム返しや、単なる回数では解決にならない。
フィードバック・ループを作る事だ。

そして悪い部分を矯正する事だ。

発音では録音でフィードバックを得る必要がある。

英語なんて言葉なんだ
こんなもんやれば誰にだってできるようになる

>こんなもんやれば誰にだってできるようになる

そのわりにはおまいもふくめて出来ない奴が大杉なのはなんでだ？

>こんなもんやれば誰にだってできるようになる

やるのは簡単だが、実は継続してやるのが難しい。

どうやって継続できているのか、ぜひ聞きたい。

>>689-690
http://www.youtube.com/user/ToshinHighSchool#p/u/4/ejC5SeIfL8s

このころから大人の初心者が英語勉強しなくなってきたな
頑張ってたサイトも放置ばかりだ
大手英会話教室もどんどん駄目になるし2ちゃんなんかも人減った
英語に興味がない社会人だときっかけがないんだろうね
すぐに挫折、しぼんで挫折はあっても

Japan's language-related business sales have been on the decline falling for the fourth straight in year in fiscal 2008.

They are hurting from a decline in adult classes and blame the sluggish economy and the fallout from the Nova Corp. bankruptcy.

Sales for adults decreased 9.1%,

The market for those studying a language as a hobby or for educational purposes declined 17.3%, while group lessons went down by 10.9%.
The only segment that showed an increase among the adult language school market was for one-on-one lessons which rose 1.6% from the previous year.

当時の英会話バブルのほうが異常だったんだよ。
むしろいまのほうが正常値なんだよ。

これから本当にまともな、英会話の手法が認められる。

いよいよ、最適性理論の時代ですね。

いずれにせよ桜井恵三は終わってるな

>The only segment that showed an increase among the adult language school market was for one-on-one lessons which rose 1.6% from the previous year.

住み分けが進むみたいね　　
ﾚｯｽﾝ好きなﾋﾞﾝﾎﾞｰ主婦にとってはｺｽﾊﾟ良くておいしかったんだけど

大量にチケット買っても、通わなくなる受講生が沢山いたからな。

チケットが売れれば売れるほど儲かるもんだから調子こいて教室を増やしたり、
本業と関係のない儲け話にお金を回したりしてたよね。

だけどチケットってのは生徒にレッスンとして返済しなければならない借金だからね。
借金を増やし過ぎてとうとうバードカフェのおせちみたいな授業しかできなくなったんだよ。

まともなサービスが受けられないんだから生徒数が減るのも当然だろ。
潰れた英会話スクールは当時ペニオクやグルポンとおなじようなことをやってたんだよ。

Stumbleupon楽しすぎ。
単語帳続かない。ラジオ英会話続かないのおれだけどこれだけはずっと続いてる。

>発音の認知は脳認知学もかかわってくる問題だしね。
>よほどかけ離れた音じゃないかぎり自動的に似た母国語の音を勝手に脳があてはめたりする。

最近はようやく、調音音声学でなく、聴覚音声学の意見がでるようになった。
自動的に似た母国語の音を勝手に脳があてはめたりするのは
カオス理論として有名だ。

音素は学習した錯覚、東大の峯松氏の言葉だ。

犬は「ワンワン」とも「バウワウ」とも鳴いていない。
犬の唇の状態からすればWとかBの音素は発音できない。

それでも確かに日本人には「ワンワン」と聞こえる。

元来、人間の認知など、錯覚をうまく使っている。
だからイッコクドウのような芸が成り立つ。

６３９のように破裂音だから、破裂させると言うのはナンセンスの話し。

破裂音は、破裂させなくてもそれらしく聞こえればそれで十分だ。
声帯をリアルタイムで見ても、声帯の音を同時に聞かなければ
まるで意味のない、非科学的な説明になる。

>まるで意味のない、非科学的な説明になる。

自己紹介だね？

>>686
一般人なんかよりも中の人から英語教育に対する恨み辛みが噴出するな、こりゃ。

でも教職過程取ったりする人も多い環境だから卒業後も口にはできないんだろうな。

入学して真面目にやって学校の成績はよくても英検やTOEICの点数はいくら努力しても
うかばれない無名大生も人知れず結構いそう。

そういう人に限って自分の努力不足を悔いるかもしれないけど。

ここまでひどけりゃ戦犯なんか存在しないだろうし。。。

学生時代からできる人や英語と縁がなかった社会人が仕事をしながら一足飛びにできるように
なった人が幅を利かせる状況もこの先も変わらないだろうね。

>学生時代からできる人や英語と縁がなかった社会人が仕事をしながら一足飛びにできるように
>なった人が幅を利かせる状況もこの先も変わらないだろうね。

英語を学ぶ目的が変わると思う。
現在は試験のための英語学習が多い。
TOEICもある面、試験のための英語。

もっと実用性のある英語が必要となる。

ずばり、音声英語の重要性が高まると思う。

現役の英語科学生だったら当然点数ほしいだろ

経営学部卒の社会人が半ば道楽、半ば試しでTOEIC受けるのとは立場が違いすぎる

692くらいのレベルの英文になると、辞書が無いと訳せないな。
今週の朝日新聞の赤BにBeatlesのYesterdyの歌詞が載っていたが、
訳せなかった。
俺の英語力もまだ全然だめだわ。

>>707
それはノープロブレム。
ビートルズの歌詞ってやさしい単語ばかりのように見えるから簡単なようだけど直訳しにくいんだよ。
とりわけバラードは愛している彼女に対する切ない気持ちを表したラブソングもしくは愚痴ソングだからね。
ビートルズ全詩集という本があるんだが、その日本語訳もニュアンス重視で正確な訳にはなっていないよ。

生魚をわざわざ干物にして味わう趣味があるのなら
翻訳に熱中するのがいいだろう。
乾物には乾物の良さがあるのだろうからw

中学校レベルの本を使って勉強をはじめて早10日。
高校を卒業して15年も経つと英語はすっかり忘れてわからない。
当然読み方もわからない。
筆記体は書けるくせにｏｒｚ

単語や文に読みの振り仮名をつけてあれば、声に出して読みやすいのだが、
今はローマ字をそれとない発音で声に出して勉強してみている。
発音かなりグダグダだろうけど。

オレも英語勉強してみようか。。。

>>703
傾向として
学生はすぐに結果が欲しいし
大人は先ばかり気にするから
失敗するんだと思う。

だから、逆をすれば成功率が上がるのでは？
学生は戦略を立ててじっくり
大人は目の前のものをがむしゃらに。

プロ野球選手じゃないけど
学生は100回(or100文)音読・シャドーイングしたら1円寄付
大人は100回(or100文)音読・シャドーイングしたら10円寄付
したらいいのでは？
ダレるのが一番良くないと思う。
自分にプレッシャーかけるために寄付レートを
もっと上げるのも手。

>>713おまえ脳がイカれてるな

>大学生はすぐに結果が欲しいし
>大人は先ばかり気にするから
>失敗するんだと思う。

子どもは一文ずつ覚える。
確実に覚える。

>だから、逆をすれば成功率が上がるのでは？

だから、子どものよに確実に、
一文ずつ覚える事だ。
大人にはそれができない。

>>715>>716
読み書きが完全に崩壊してるな・・・

最適性理論は音声英語の学習の話しだ。

>>686
>>703
名前だけの英文科短大っていうのも含まれているのでは?
英語を専門にやっいてその点数はありえない。

>>719
ttp://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2009.pdf

９ページに英語系だけじゃなくて、全体の大学1年の平均点が
あるけど、平均点が412点もあるんだな。
結構驚いた。昔の1年はたしか400行ってなかったと思うんだけど。

TOEIC受験者ずっと伸びてきたけど、去年減ったんだな
やっぱ日本人と韓国人しか受けない試験というのがバレたからか

えっ　TOEICて受けないほうがいいの？

他にもいろいろあるから。
安く日本でうけられんだったらそっちでもいいんじゃないの？

>>721

>>692

英語学習の苦手な奴が受けても英語の出来なさ具合の確認にしかならないのでは？
TOEICを受けることによって何かメリットでもあるの？

>英語学習の苦手な奴が受けても英語の出来なさ具合の確認にしかならないのでは？
十分じゃん。神崎ファミリーよりマシ。
>TOEICを受けることによって何かメリットでもあるの？
できないぬるま湯学習者には、たまに極限の場も必要かと。

一年勉強してTOEICうけたらスコアが730やってショック死しそうだったなあ

英文科入ってTOEIC550点て
情報工学科入ってword やexcelが初級くらいのレベルか？

みなさん、何才ぐらいから本格的に英語学習を始めましたか・・？？
もう１０代が終わろうとしているのに全然英語に力を注いでこなかったことを激しく後悔しています；；
なんで今まで「英語学習」というものに乗り出そうとしなかったのかと思うと消えたくなります

私は１２歳からです。中学時代に恥ずかしながらＥＳＳにも入っていました。でもクラブではビリで
学校の成績もなんとか偏差値53〜55くらいでした。高校のときもＥＳＳに入りましたが、雰囲気があわなくて
すぐにやめました。勉強しても英語の偏差値はどんどん落ちて行きました。でも学校のテストは
いつもクラスで３位以内でした。大学は指定校で進学できました。やめたら負けという意地だけで英語は
続けて２年生のおととしの秋に英検２級に合格できました。私にとっては中学の時のＥＳＳの先生との
出会いが大きかったです。結果がでるのは遅すぎましたけど。

チラ裏です。

１歳と６ヶ月からですが、何か？

>なんで今まで「英語学習」というものに乗り出そうとしなかったのかと思うと消えたくなります

１０才過ぎたら、いつ始めても大きな違いがありません。

覚えにくい単語ってど〜すりゃ確実に覚えられるの？

自分は、長い単語＆普段聞きなれない単語（日本でカタカナで言わない様な英語）が苦手。
和訳見て英語で書いて覚えようとしてるんだが、次第に苦手なのが残っていく。
覚え易かった単語覚えるより次第にペースが落ちてる。
新しい単語に進みたいけど、基礎をしっかりしないと先に進んだ時面倒になるんじゃないかと思えるが・・・

そんな腐れ切った着想だからたかが単語ごときに英語おたくの５倍１０倍時間がかかるのだよ
まだまだ修行が足らんな
当分だめだこりゃ

あんたの基礎は一体いつめどがつくんですか〜

同感だ、段々がんじがらめになって苦しいんだ

>覚えにくい単語ってど〜すりゃ確実に覚えられるの？

その前に易しい単語をたくさん覚える事です。

文章と関連付けて覚えりゃいいんだよ。
その単語が書いてある文章さえ覚えちゃえばその単語も覚えられる。
スペリングも適当でいいよ。

難単語から覚えたらいいよ。
知的好奇心ってやつですか。
易しい単語は駄目よ、はっとしないから。

情報媒体として、英語は日本語より優れてないと学ぶ意味がないからな

試しに難しいやつ1個おばえて見た

extravagant
金遣いの荒い→虎バガ→虎好きな金遣いの荒いおっさん

その単語はゲームで覚えたわ
アクセサリーの品質ランクで一番上

基本単語から着実みたいな
正攻法するから失敗するんだって。
アイデアが浮かばないから。

むずいの一生懸命覚えて、数ヶ月放置して
きれいさっぱり忘れよう。英語なんかやめようキャンペーン

発信型英語10000語レベル買ってきた
このレベルだと逆に気構えることがぜんぜんなくて新鮮だわw
寝る前に寝ころんで読もうと思う
覚えようと色気づかないからいいわ

英単語は、coconet、英作文Highroad、単語力、smartfm などのオンライン学習サイトを利用すると伸びるよ。

例文を音のストリームで覚えるのが最高。
加速度的に覚える事ができる。

ＣＭでやってる聴くだけの勉強法って効果あるのか？
聞くだけで良いならあの教材をわざわざ買わなくてもYouTubeで
外人の喋ってるのを聴いてるだけで良いよな

質問です。
海外の映画を観ることによって、英語力を高めたい。
だからiPhoneを使って、往復2時間の通勤時間で、
1日1本、毎日観ようと思います。

で、どっちが英語力向上に有効でしょうか。
●音声英語、字幕は日本語（ヒアリングには慣れそう）
●音声ふきかえ、字幕は英語（単語とか文法に慣れそう）
※iPhone用動画を作る際に決めなきゃいけない。

ちなみに、おれの英語レベルは、
英語しゃべれない日本人の平均くらいだと思います。
　――たとえば英語の長いアナウンスやスピーチだと、
　――何をしゃべってるか全然わからないことが多い。
　――単語単語でテーマくらいはわかることもある。
　――活字の英文を読めば、主旨は理解できた気になるが、
　――知らない英単語にしばしば遭遇するし、
　――解った気になっても、勘違いしてることも多い。
　――外国人とは、長くて高度な会話はできないが、
　――じっくり話せば、解る。そんな感じ。

>>747
聴くだけ勉強法で伸びるのは、リスニングとスピーキングが弱いだけで、基礎はちゃんとしてる人。

そんな芸当ができるか。
好きすぎて台詞の間までわかるのかよ。
そんなことするくらいなら１〜1.5時間早く家出てカフェで
朝食＆英語学習にしとけ。
電車こそ録りだめした日本語のラジオかビデオにしろ。

英語で日記を書いてはいるものの毎日同じような暮らしをしているから
書くことが限られてて勉強にならん
簡単な絵本を買って読んだこともあったが続かないんだよなぁ・・・また買ってみるか
結局なにをやるのが自分に一番良いのかと考えて悪循環に陥ってしまうのを何年も繰り返してる

>>751
そんなもん嘘書きゃいいだろ。
俺が実はAKBのメンバーで、という書き出しで半年日記を書き続けてみろ。

前、江戸時代にタイムスリップした医者で、とい設定の日記を英語で書こうとしてやめた。

>前、江戸時代にタイムスリップした医者で、とい設定の日記を英語で書こうとしてやめた。

言語習得の初期の段階は作りだす事ではない。
真似をする事だ。
だから知りもしない英語を、辞書を使って作りだすべきでない。

ネイティブが使う英語表現を覚える事だ。

ネットサーフィンで海外のサイトを流し読みばかりして、
つまらかった語学教材がなおさら受け付けなくなってしまった。
この先このままでいいのかわからない。

1/14(金) 22:55 〜 23:50　NHK
Bizスポ・ワイド
▽“ネットTV”の衝撃・テレビはこう変わる▽英会話簡単マスター?新学習法

>>754
おれも。何か面白いサイトある？
おれのおすすめはMashable。How To系や30つの〜みたいに記事をまとめたりしてくれるから
内容がつまってて興味を持ちやすいし単元ごとの文章が長くないから英語が得意でなくても読みやすい。
Stumbleuponが暇つぶしにぴったり！興味のある分野だから英語を勉強してる気にならないしね。
これがネットサーフィンの利点だと思う。
問題は効率だよね。

>>748
友達が日本語吹き替えの英語字幕で海外ドラマをみている。
なぜかというと、友達は英語を話す機会も必要もほとんどないが
趣味のファンサイトで、英語圏以外の仲間と日常的に交流しており
共通語が英語なんだって。

>>748の英語習得の目的によると思うよ。

聞き取りでも、読みの訓練でも、同じ素材を繰り替えした方がいいよ。
一回だけみてもそのくらいのレベルの頃はあまり勉強にはならない。
英語圏の文化や考え方や背景知識の吸収には色々見るのはとてもいいけど。

今週は仕事仕事で全然勉強ができなかった。
というか年明けから殆どやってないわ。
明日も仕事だしな。
英検まであと一週間、けっこう焦る。

>というか年明けから殆どやってないわ。

英語学習の楽しさを覚えないと続けるのは難しい。
試験のための英語勉強は苦痛でしかない。

それを打破するには学習の楽しさを覚える事だ。

>>748
それくらいの英語力がある(文法がまるっきり分からないとかいう
レベルじゃない)んなら英語音声・英語字幕が一番いい気がする。
最初は大変だと思うけど。

あと、映画は取っ掛かりとしてはレベル高いよ。
2時間くらいあるから繰り返しみるのは大変だし、大体毎日気に入った
映画を探すのも億劫になる。

個人的には短いドラマのほうがおすすめ。1話20分もしくは40分だし、
気に入ったドラマ見つければ何シーズンにも渡って見続けられるし。
そもそも日本語字幕が必要ないって割り切ればUS版は圧倒的に安く
手に入る。

基本は繰り返し。2時間の映画3回繰り返して見る間に20分ドラマなら
6話分を3回見られる。

>基本は繰り返し。2時間の映画3回繰り返して見る間に20分ドラマなら
>6話分を3回見られる。

理想的な学習ではない。
英語のための学習だ。

日本語を例にとる。
日本語も実は我々は毎日のように新しい言葉を学習している。
しかし、同じような映画を何度も見る事は稀だ。
通常見ている映画やテレビや新聞から学習している。
繰り返さないから、常に新鮮な教材を使っている。

だから、英語も理想的には繰り返さずに見えても勉強になる
見方をすべきだ。
そうすれば、英語の勉強のためでなく、映画を楽しんで
同時に勉強になる。

基本は繰り返しと言うのは、映画を見るにはまだ力不足である
証拠であり、理想的な学習とは言えない。

馬鹿か？
マスゴミが何かあると連日同じニュース繰り返すだろ
一回聞いたぐらいで記憶に残るかアホ

んだ、んだ。
シャドーイングとかオーバーラッピングとかリテンションとか、
ディクテーションが楽にできるようになるまで繰り返せ。

まずはこれを試してみる。
ttp://www.cocone.jp/anime/official/view/no/28/
ttp://www.cocone.jp/anime/official/view/no/208/
これがキツいようだったら映画で学ぶのはまずムリ。
ttp://www.cocone.jp/process/official/view/no/118/
ここらへんのレベルからじっくりと学ぶしかない。

>ディクテーションが楽にできるようになるまで繰り返せ。

そんな事をしていたら、覚え前に死んでしまう。
日本語と同じように確実に覚えていく事だ。

人のアドバイスなんて0.1％だけ聞いといて ﾋﾟﾝとこなきゃ、即削除
っていう姿勢で。
最高の方法は自分にしかわからない、

>最高の方法は自分にしかわからない、

科学的なだれでも納得する方法でなければ意味がない。

>>767
> 科学的なだれでも納得する方法でなければ意味がない。
ということは、糞リームもナントカ理論も意味がないってことだね。

>ということは、音のストリームも最適性理論も意味がないってことだね。

それはお前の理解次第だ。
お前が納得できるか、できないかと言う事だ。

お前だけば納得できないとすると、お前個人の問題と言う事になる。

>>769
だれでも納得する方法でなければ意味がないんだろう？
一人でも納得していない人間がいたら意味ないじゃん。
個人の問題じゃないよ。糞リームとナントカ理論が悪い。

>一人でも納得していない人間がいたら意味ないじゃん。

その一人がお前だ。
お前を救う事は、さすがのお釈迦様でも無理だろうが！

>個人の問題じゃないよ。糞リームとナントカ理論が悪い。

特殊なお前の個人的問題で、音のストリームや最適性理論の問題とは別だ。

簡単なオーディオブックを試してみたら。

http://audiobook.wondergirls.jp

>>771
一人だったらいいけどな、いっぱいいると思うぞ。

>>761
アホなの？

>英語も理想的には繰り返さずに見えても勉強になる
>見方をすべきだ。

糞リームなんて繰り返し以外の何ものでもないだろ。自分の理論がダメだって
言ってるようなもんだよね。

>基本は繰り返しと言うのは、映画を見るにはまだ力不足である
>証拠であり、理想的な学習とは言えない。

映画が初見で分かるくらいのレベルだったらもう映画使って英語学習する必要
ないだろ。映画を見られる位の力を付けるためにやってんだから「まだ力不足」
なんてのは本末転倒だし意味不明。

>>774さん
どのスレでも同じですが、コテハンもつけない、場当たり的に文脈無視の書き込みを続ける某氏を
相手にしてはいけません。ストリームの板ですらその状況です。

こんな繰り返しでは、むしろ某氏のやり方に興味を持った僅かな人をも遠ざけている感があります。

>音のストリームなんて繰り返し以外の何ものでもないだろ。自分の理論がダメだって
>言ってるようなもんだよね。

繰り返しが脳のニューラル・ネットワークの強化学習の基本だ。
人間がスポーツでも、芸能でも、音楽でも、何でも
繰り返しが必要なのは脳の学習力によるものだ。

繰り返し学習の必然性は脳のニューラル・ネットワークが
パターン学習、パターン認識をするからだ。

脳がパターンを覚える、パターンを認識するために多くの記憶や
経験を必要とする。

>繰り返し学習の必然性は脳のニューラル・ネットワークが
>パターン学習、パターン認識をするからだ。

人間が日本語でも英語でも話すなら最適化と自動化が避けられない。
ニューラル・ネットワークの最適化と自動化のプロセスが
フィードバックを得ながら行う、試行錯誤の強化学習になる。

>映画が初見で分かるくらいのレベルだったらもう映画使って英語学習する必要
>ないだろ。映画を見られる位の力を付けるためにやってんだから「まだ力不足」
>なんてのは本末転倒だし意味不明。

我々の日本語だって、本当の意味で言えば誰一人マスターできた人はいない。
つまり、テレビやラジオや新聞や本などで、毎日新しい表現を覚えて使っている。

皆が使う表現を、皆が発音する音で伝えるのが言語だ。
それなら、英語は日本語より学習すべき表現や単語は多い。

映画などは英語を学習するには最適だ。
楽しみながら学習できる。
我々日本人の成人のほとんどがテレビやラジオや新聞や本などで
新しい表現を覚えている。

学習していると感覚なしで勉強している。
死ぬまで勉強できるのは、楽しみながら学べるからだ。

英語も映画やテレビを見て、楽しみながら学べるなら
理想の学習スタイルだ。
何時間、英語を勉強しても疲れる事がないだろう。

ということは古い映画はダメで新しい映画を見続けたほうがいいの？

単に自分が楽しみながら勉強したいという妄想をひとりで語ってるだけだと思う

>ということは古い映画はダメで新しい映画を見続けたほうがいいの？

英語の表現でも、日本語でも４０年前と大きな違いはありません。
つまり４０前の映画が言語習得に教材になる部分は非常に多いのです。

発音も変化している事実はありますが、４０年とか５０年の変化は
言語習得に大きな影響を与えません。

人間の一生を８０年として見た場合にその間の言語変化はそれほど
大きくありません。
しかし、その間にでてくる新語は無数にありますが、
ある個人を考えるなら、それ程負担になる数ではありません。

ＮＨＫでやってたグロービッシュはどうなの？

>ＮＨＫでやってたグロービッシュはどうなの？

邪道に過ぎない。
言語と言うのはネイティブの表現や発音を真似る事。
それを外人が適当な英語表現を作るのは間違った方向だ。

ましてや、単語の数を限定して覚えてもネイティブは絶対に
その範囲で話してはくれない。

英語ネイティブとコミニュケーションがとれないのは
もはや英語でなく新しい言語。

新しい言語ならエスペラントで十分だ。

>ましてや、単語の数を限定して覚えてもネイティブは絶対に
>その範囲で話してはくれない。

英語でも日本語でも自由な表現が言語の最大のだいご味。
複雑な事を言えるから、言語は面白い。

グロービッシュは限定する言語であり暗号のようなもの、
その限定的な考えがコミュニケーションの基本に反する。

VOAのSpecial Englishみたいなもん？

>>776

>英語も理想的には繰り返さずに見えても勉強になる
>見方をすべきだ。

>繰り返しが脳のニューラル・ネットワークの強化学習の基本だ。
>人間がスポーツでも、芸能でも、音楽でも、何でも
>繰り返しが必要なのは脳の学習力によるものだ。

どっちなんだよ。直前の自分の発言くらい責任持てよ。
まあストリーム理論とやらもいつも反論されると専門用語出して
誤魔化してるもんな。

>まあストリーム理論とやらもいつも反論されると専門用語出して
>誤魔化してるもんな。

お前はつまらないところだけ、つまみ食いするからそうなる。
最適性理論による強化学習とは解答がない問題を解くのに最適だ。

試行錯誤によりフィードバックを得ながら学習していく。
最初は繰り返す必要があるが、フィードバック学習から
だんだんパターン学習ができるようになる。

すると、英語の場合には聴覚が英語に適応して
気に入った表現なら１回で覚えて使えるようになる。

我々も日本語の聴覚が適応しているから、日本語なら新しい
名前や単語や表現を覚えられる場合が多い。

しかし、英語や他の知らない言語はそうはいかない。

>最初は繰り返す必要があるが、フィードバック学習から
>だんだんパターン学習ができるようになる。

ニューラル・ネットワークを組み込んだ学習型のロボットは
初期の学習は非常に時間が掛かるが、学習が進むと
習得速度は加速度的になる。

これは脳が持つニューラル・ネットワーク特性で
デジタルのコンピュータはプログラム化した事しかできない。

>最適性理論による強化学習とは解答がない問題を解くのに最適だ。

英語のリスニングでは音声に音素がないから、音素ベースの認識はできない。
求める解答が存在しないのが音声認識だ。
だからパターン認識で音声を聞き取る。

試行錯誤により過去の経験や知識を利用する。
だから全部の音素を聞かなくても判断ができる。

>だからパターン認識で音声を聞き取る。

>試行錯誤により過去の経験や知識を利用する。
>だから全部の音素を聞かなくても判断ができる。

利点は検索、照合が速い。
もちろん欠点は間違いが多い。

外国の歌から明瞭な日本語が聞こえてしまうのはこのパターン認識の間違いだ。
外国の歌の音の特徴が同じだと、自分の知っている日本語をもってきてしまう。

それがタモリの空耳の錯覚の科学的な説明だ。

いつものことなんだけど何故スレちがいの話題を語りたがるの？

>英語のリスニングでは音声に音素がないから、音素ベースの認識はできない。
>求める解答が存在しないのが音声認識だ。

人間の光学認識（OCR）も同様にパターン認識だ。
コンピュータとは原理が違う。

だから人間の目（視覚）はかなり乱暴な手書き文字も判断できる。
脳のニューラル・ネットワークの得意とする作業だ

＞791
松澤、鵜田、牧野をはじめ、あらとあらゆる専用掲示板に行っても、
連日連夜論破されて涙目敗走しつづけたからな。
このスレッドみたいにただ普通の英語学習者並みに英語ができるように
なりたいだけの、専門的な音声に関心がない連中のところでしか
自説を披露できなくなったかわいそうな奴なんだよ。

ほんと英語板の素人があつまりそうなスレは
必ずと言っていいほどストリームで汚染されてるのが笑えるな

>このスレッドみたいにただ普通の英語学習者並みに英語ができるように
>なりたいだけの、専門的な音声に関心がない連中のところでしか
>自説を披露できなくなったかわいそうな奴なんだよ。

松澤喜好は英語耳速読ではもう音のストリームを提唱している。
ウダや牧野は俺のとの対話を避けている。
ウダも掲示板では音声は連続的に音を変化させる方が正しいと認めている。

掲示板に書いた俺の書き込みを削除している。

誰が正しい事を主張しているかは読者が判断してくれるだろう。

>牧野は俺のとの対話を避けている。

牧野氏に最適性理論について聞いてみた。
しかし、もうこの書き込みは牧野が削除している。
調音音声学の牧野には最適性理論は不都合な真実のようだ。


私の質問：以前は音のストリーム理論と呼んでおり、最近では最適性理論とか言っていますが、あの学習方法はどうなのでしょうか？

牧野氏解答：最適性理論とは、今の言語学で有力な枠組みの一つですが、学習方法などではありません。簡便に理解するには、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%81%A9%E6%80%A7%E7%90%86%E8%AB%96 あたりをお読みになればいいでしょう。

「音のストリーム理論」とは何でしょうか？僕はそのようなものは知りません。学習方法についての“理論”に興味がないという理由もあります。

ご質問に対して、お答えできることはこれくらいです。

>調音音声学の牧野には最適性理論は不都合な真実のようだ。

牧野武彦が、東大で音のストリーム理論を研究している峯松氏との共同研究について
質問したが、それも削除している。

牧野にとっては東大の峯松氏との共同研究は隠したい事実のようだ。
峯松氏は牧野との共同研究をサイトで公開でいているが
牧野は峯松氏との共同研究は一切触れてはいない。

貴重な研究なのにもったいない事だ。

>牧野氏解答：最適性理論とは、今の言語学で有力な枠組みの一つですが、
>学習方法などではありません。

最適性理論はニューラル・ネットワークを組み込んだ学習型のロボットにも適用される、
強化学習の一つであり、大事な学習理論の一つである。

>しかし、もうこの書き込みは牧野が削除している。

不都合な真実が多いからだろう。

>必ずと言っていいほどストリームで汚染されてるのが笑えるな

俺が提唱しているのは最適性理論だ。

松澤喜好からメール

> しかし、音のストリームベースの学習方法を誤解しているフシがあります。

英語の音は連続しているという説明は、行っています。
これは桜井さんのお考えと同じです。
現在読み直しているLinguisticsでも、continuous streams of soundと明確に
言っております。
桜井さんが streamと言っているのも、きっとどこかで英文で聞いたか
考えた結果だと推察いたします。

> 音のストリームベースでは、セカンドステップからは、単語耳のように覚えるべき
> ものを与えずに、聞いた英語から学習者が覚え易い表現をどんどん覚えます。

パロッツローも同じです。
『英語耳　改訂版』でも同じ表現ですが、P119からP120では覚えやすい音を
どんどんつなげていきます。
P148の図では、右上の
『英語耳・多読』で扱う範囲として、ようやく音の連続を最初から意識して
学習するようにします。
桜井さんに、本を書いてはいかがでしょうかとお話ししたのは、
『英語耳・多読』の本で、音は連続していると書き始めると、
桜井さんから、俺の考えを松澤が横取りしたと言われるような
私の側の錯覚があるからです。（お気にさわったらすみません。）
　自分の信じていることはどんどん書けばよい、とも思いますが。
桜井さんが、本に書かれていれば、そこを参照していただき、
その考えを示すことができます。
どこかで気になっていて、トラウマになっております。

イギリス英語はアメリカ英語みたいにリエゾンを効かせない。
個々の単語の子音もアメリカ英語よりハッキリと発声する。

特にアメリカ人の無教養な人間は最初から音だけで言葉を覚えたので
個々の単語のスペルも書けないし、単語を差し替えての応用も出来ない奴が多いと聞く。

識字障害も１０パーセント以上。
文字を以上に蔑ろにする汚ジジーのやり方は低レベルの外人モドキしか育たない欠陥法。

ある程度英語がわかるようになった人間ならともかく苦手だという人向けに勧める学習法になってない話ばかりだね。
英語が苦手な人は英語の本出来ればCDなどで朗読したものも聴きながらひたすら音読するしかないよ。
それも同じ本最低三年はひたすら音読してネイティブの発音CDで確かめてはまた音読。
ここに書かれいているものの大半はやらないほうがいい。絶対挫折するから。

>イギリス英語はアメリカ英語みたいにリエゾンを効かせない。
>個々の単語の子音もアメリカ英語よりハッキリと発声する。

イギリス英語もアメリカ英語も豪州英語も基本は皆、音のストリームだ。
だかれ相互の英語はあまり問題なく、会話が可能だ。

日本語も音のストリームであり、音声の基本的は同じだ。
全ての地球上の人間は同じグループからの出身だ。
それなら、全ての言語の基本が同じであり、違う事はあり得ない。

>それも同じ本最低三年はひたすら音読してネイティブの発音CDで確かめてはまた音読。

英語の学習で音読するのは日本と韓国だ。
日本人だって、日本語の勉強に音読などやらないだろう？

音読して英語が話せるなら苦労はいらない。

音読を繰り返せば悪い読み方や、悪い発音が定着するだけだ。

>音読を繰り返せば悪い読み方や、悪い発音が定着するだけだ。

単なる繰り返しは、悪い癖を強化する。

だから録音して悪い部分を直す。
それを繰り返す。
フィードバックを得て、試行錯誤を繰り返す。

これは英語だけでなく、芸能、音楽スポーツの学習の基本中の基本だ。

すいませんが１つ聞きたいのですが、
相手の話している言葉はある程度わかるのですが、
即答できないのです。どのような学習をすべきですか。
答える単語は頭に浮かぶのですが、文を瞬時に組み立てるのが苦手です。

>>806
そこまで何レスにもわたって言うのなら、ご自身の実践をうpしてもらえますか？
どこに着目して、どう改善していくのか過程をみたいです。

>即答できないのです。どのような学習をすべきですか。

つまり発音の自動化ができていないからです。
繰り返して練習して、覚え込む事です。
大事な事は音素（発音記号）を並べるのでなく、連続的に変化する
音のストリームで発音する事です。
ネイティブが普通に会話で話す発音スタイルです。

これなら発音が楽になるはずです。

短い表現がから確実に覚えていく事です。
覚える事により、次の記憶が楽になります。
パターン学習の効果です。

>どこに着目して、どう改善していくのか過程をみたいです。

６つのポイントがあります。
本当に関心があるならスカイプでコンタクトしてください。
音声でデモしながら説明します。

>>810
あなたの発音をうｐしてみて〜？
話はそれからだ

>答える単語は頭に浮かぶのですが、文を瞬時に組み立てるのが苦手です。

瞬間的に組み立てるなど、ネイティブでもできません。
人間の脳には不可能な事なのです。

日本語だって、日本語を文法で組み立てていないでしょう。
自分の知っている表現の単語を入れ替えたら、フレーズを組み合わせたりして
日本語を話しているはずです。

英語も良く使われる表現をそのまま覚える事です。
理想的にはネイティブが普通の速さで話す発音を真似る事です。

>あなたの発音をうｐしてみて〜？

俺はいくつも音声をアップしている。
そのくらい、お前が自分で探せ。

バカ野郎、話はそれからだろう？

>相手の話している言葉はある程度わかるのですが、

音声を連続的な音の変化で認識できるなら
全体の音が理解できるようになります。

ある程度分かるのは大変危険です。
どこが分からないかが分かるようになる必要があります。

そのためには、音声を連続的な音の変化で覚える事です。
発音を軸に覚えると効果的です。

>答える単語は頭に浮かぶのですが

言いたい表現がでるようにならないと会話では使えません。
あまり意識しなで言えるように自動化がされてないと使えません。

「ありがとう」言う時に「感謝」とかの単語が浮かんでも使えないのです。

Thank you.と言う自動化がされた音があれば、直ぐに使えるはずです。
このように使える表現を確実に増やしていくことです。

>このように使える表現を確実に増やしていくことです。

我々が日本語を覚えたのと同じ手順です。
短い表現から始める方が、覚え易いはずです。

パターンで覚えていきますから、だんだん覚えるのが楽になります。

これが発音を教えてる人なの〜
発音もそうだけど
それ以上に発声が醜すぎるんだけど

ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン!

>これが発音を教えてる人なの〜

俺は発音は教えていない。
俺は最適性理論で音声英語を教えている。

俺は、ってあなた誰なの？しらないんだけどｗｗｗ

最適性理論さえ分かれば、俺がだれであろうとどうでも良い事。

いくら聴いても発音の仕方は学べないよ。
各音の発音の仕方を動作としてきちんと覚えないと。
じゃないと、なんとかストリームおやじみたいに、ほったいもいじんな
っていう日本語音の発音から抜け出せなくなる。

>各音の発音の仕方を動作としてきちんと覚えないと。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の143Pに英語ネイティブ23人が"pour"と発音して
Rの音を保持してMRIで調べた横顔の画像があります。

驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっています。

つまりRの発音方法はネイティブもそれぞれが自由と言う事です。
調音音声学では3つくらいのパターンしか紹介しておりません。
この23人の全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が完ぺきに伝わるのです。
正しい言い方をすれば完璧に通じるのです。

これはRの調音だけをとれば、どうでも良いと言う事になります。
極論を言えばR調音の舌の使い方はもどうでも良いのです。
大事なのは"pour"と言う音の動的変化をさせる事でその音が
相手に理解されれば十分なのです。

発音とはどのように音を作るかではなく、目的とする音として認識されるか
どうかと言うことになります。
ここで紹介した"pour"もネイティブでもいろいろなRがあると言う事です。
もちろんこれはネイティブの特権ではなく、外国人こそバリエーションの
ある発音方法を使うべきです。

>いくら聴いても発音の仕方は学べないよ。

つまりRの発音方法はネイティブもそれぞれが自由と言う事です。
調音音声学では3つくらいのパターンしか紹介しておりません。
この23人の全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が完ぺきに伝わるのです。
正しい言い方をすれば完璧に通じるのです。

これはRの調音だけをとれば、どうでも良いと言う事になります。
極論を言えばR調音の舌の使い方はもどうでも良いのです。
大事なのは"pour"と言う音の動的変化をさせる事でその音が
相手に理解されれば十分なのです。

発音とはどのように音を作るかではなく、目的とする音として認識されるか
どうかと言うことになります。

>日本語音の発音から抜け出せなくなる。

大事なのは"pour"と言う音の動的変化をさせる事でその音が
相手に理解されれば十分なのです。

発音とはどのように音を作るかではなく、目的とする音として認識されるか
どうかと言うことになります。

レスすればするほど、桜井のじじいの圧勝じゃねえかよ・・・・

このスレ荒らしがひどいよ

最適性理論（音のストリーム）が科学的であり、
十分な研究がなされている証拠。

どんな事を書かれて、その説明には、
もうほとんどが既に準備ができている。

俺は好きでやっているのではなく、仕事でやっている。

なら、自分で専門スレたててそこでやれ

>なら、自分で専門スレたててそこでやれ

独自の活動しているのは、もちろんだ。
サイト３つ、BBS２つ、ブログ、メルマガ３誌、スカイプ
全部やっている。

当然の事だ。

最適性理論、音のストリーム

2ちゃんねるでスレがないじゃないか。
そこで展開しろ。

>2ちゃんねるでスレがないじゃないか。
>そこで展開しろ。

もう、いくつも完了している。
人気のスレになるから、直ぐ終わる。

じゃあ、なおさら次スレたてろ
なんで立ってないんだ！
そこでやれ

発音でk,gが難しすぎ。
舌の奥が上あごにつかないんですけど。

>そこでやれ

どこでやろうと俺の勝手だ。
お前が俺に指示をだすな。

お前こそ、ニートを止めて早く働け。

＞834
だから何で新しくたてないのだと聞いているんだ！
おかしいじゃないか！誰だって思うよ

というか基地外だからね、この業者。
基地外に理屈は通用しない。

>だから何で新しくたてないのだと聞いているんだ！

２ｃｈのスレは一度立てると、ある期間立てられない。
俺は特別なブラウザを使ってはいないから。

>というか基地外だからね

それを知っていたら、諦めるしかないだろう？

>>803
本を音読を三年ｗ
適当なこというなよ馬鹿がｗ
それだけやるなんて狂気の沙汰。
日本語ネイテイブなら文法もやらなきゃ話にならん。

>>807
俺もそんなんだから英検一級二次試験に落ちたんだよ。
んで思ったが俺に決定的にたりないことは英語で外人とほとんどしゃべったことがないことだな。
英会話スクールでも英会話喫茶でも、なんでもいいから英語しゃべれる人間としゃべらないとだめだとおもうよ。

>んで思ったが俺に決定的にたりないことは英語で外人とほとんどしゃべったことがないことだな。

英語文化圏に住んでいても話せるようにはならない。
話す機会ではなく、覚えている英語が少ないだけだ。

これは英語文化圏に在住しても解決できない。
環境のせいでなく、単に努力が足らないだけ。

>英会話スクールでも英会話喫茶でも、なんでもいいから英語しゃべれる人間としゃべらないとだめだとおもうよ。

その前に練習して、最適化と自動化をする事だ。

俺にまでレスすんなようぜーな。
お前の言うことなんてどうでもいいんだよ。

誰も相手にしてくれないから寂しいんだよ

>誰も相手にしてくれないから寂しいんだよ

最適性理論はもう相手にしなくて十分だよ。
俺は一人でやるから。
どうか、もう一人にしてくれ。

ぬお、一日で６０も伸びてるじゃないか。

学生じゃなくて、平日昼間にネットできて食っていける人って裏山だわ。

まあ勉強法なんて十人十色、いや千差万別だな。
頭の程度、性格、環境（勉強時間がどの程度取れるかとか勉強部屋があるかとか）、過去の蓄積
がそれぞれ違うんだから。
だから俺は自分の勉強法を他人に押し付けはしないし、他人の勧める勉強法を
無条件に受け入れはしない。参考として聞く耳は持つが。
要は、数ある勉強法から自分に合った勉強法を見つけるのが重要。

生活保護受けながら妄想教材を売りつけようとしている頭のおかしい老人が
常駐してるからなｗ

瞬間英作文「ドンすらおかわり」4冊でトレーニング
↓
英語口初級中級4冊暗記
↓
究極の英語リスニング１、２、３音読
↓
キクタンリーディングsupr12000暗記

これだけで英検１級は余裕です。

このスレには英検１級受ける人あまりいないと思うけどね。

>まあ勉強法なんて十人十色、いや千差万別だな。

科学的な学習方法は誰にも有効だ。
非科学的な方法は人を選ぶ。

>科学的な学習方法は誰にも有効だ。

母語の習得方法はどの言語でも皆同じだ。
どうしてか分かるか？

>>633

いまさらだが、、、

> なぜ受動態で使う過去分詞を完了でも使うの？

いったいなぜだ、、、桜井先生教えてくれ。

> なぜarriveやleaveはgoみたいに目的地にtoをとらないの？

go は自動詞だからだろ。

> なぜslow upはupなのに減速する意味になるの？

slow up なんて idiomはないだろ。 slowdown ならあるが。

>>823
相変わらず「ほったいもいじんな」理論だな。それは通じたとしても「ひらがな」だからな。
脳内で自分が知ってるひらがなに置き換えてるだけ。

また、恣意的にすりかえたり稚拙な言い訳してくるよ。

>いったいなぜだ、、、桜井先生教えてくれ。

言語にはルールや基本が存在しない。
皆が使う表現が言葉であり、特別な根拠もなく使うだけのこと。
言葉に理由や根拠を求めるのは邪道ともいうべきこと。
文法教育の大きな問題の側面だ。

だから何故？を考えるとその理由が不明な事が多い。
多くの人が使う表現を使うのが言葉であって
その使用に特別取り決めもない、単なる暗号のようなもの。

理由を考えるべきものでない。

日本語で「雨に降られた。」と言う。
それでは「られた」は受け身なのか、それとも尊敬なのか？
日本語を学ぶとそのような質問が浮かぶであろうが
日本人はそのような理由は考える事もしないだろう。

>日本語で「雨に降られた。」と言う。
>それでは「られた」は受け身なのか、それとも尊敬なのか？

正解は受け身。
だれに降られたのかと言えば、「天」または「神」だと思われる。
「天」または「神」が気象の支配者とみている。

＞日本語で「雨に降られた。」と言う。
＞それでは「られた」は受け身なのか、それとも尊敬なのか？
＞日本語を学ぶとそのような質問が浮かぶであろうが
＞日本人はそのような理由は考える事もしないだろう。

よほど無学でない限り、｢雨に降られた。｣を尊敬と考える日本人はいないだろｗ
>>856は朝鮮人か？

>よほど無学でない限り、｢雨に降られた。｣を尊敬と考える日本人はいないだろｗ

それなら何故先に答えないのだ？
後出しするな！

>朝鮮人か？

最適性理論（音のストリーム）人だ。

ネット→ホモ自慰
通名　→桜井菊三
国籍　→多分、北朝鮮。

be動詞すら曖昧だった俺は、ひたすら中学生用の英語ドリルやったなぁ。
一冊2時間以内、9割できれば、基礎はほぼ完璧になるから、あとは肉付けするのみ！
っても、まだまだ英語は出来ない方だけどw

>>858
＞日本語を学ぶとそのような質問が浮かぶであろうが
＞日本人はそのような理由は考える事もしないだろう。

そういうことに疑問を持って日本語を学んでこなかったから日本語が
滅茶苦茶なんですね。

>856
したり顔の回答で赤っ恥かいてﾊﾞﾛｽ　　m9（＾Д＾）プギャー

>>788
＞ニューラル・ネットワークを組み込んだ学習型のロボット
賢いらしい・・・

＞デジタルのコンピュータはプログラム化した事しかできない。

うーん、学習型の「ロボットの頭脳」は 何で作られてるのか？

>うーん、学習型の「ロボットの頭脳」は 何で作られてるのか？

それがニューラル・ネットワークだ。
脳のニューロンの集まったものだ。
コンピュータと言うよりは二ユーロンの集積されたものだ。

もう生体ロボットが実用化されたんですね？

>もう生体ロボットが実用化されたんですね？

そうではない。
各種の人工のニューロンはもう実用的に使われている。
そしてその人工ニューロン使ったニューラル・ネットワークも使われている。

ロボットに組み込んでいるのは生体のニューロンではない。

>そしてその人工ニューロン使ったニューラル・ネットワークも使われている。

そのロジックで最も有効なのが、最適性理論の強化学習だ。
これは正に人間の脳が音声認識したり、発音を覚えるのと
まったく同じ考えで組み込まれている。

歴史的に見た場合、ニューラルネットワークの強化学習は80年代前半に次に述べる
３つの考えをまとめた理論です。

第一は、最適化法である。この分野は制御理論から発達したものです。
第二は、動物が行う学習方法の一つである、Try-and-Errorによる学習理論です。
第三は、TD誤差学習の利用です。

つまり強化学習は行学的に発展してきた理論に実際の動物による学習理論を
織り交ぜた理論であります。TD誤差学習（Temporal Difference Learning)とは現在、
強化学習として一般的に用いられている手法です。
TD学習とは自分自身の評価を行い、それを更新するための手法を提案するものです。

＞各種の人工のニューロンはもう実用的に使われている。

だからさー、人工のニューロンって何で出来てるの？

>だからさー、人工のニューロンって何で出来てるの？

シリコンチップと人工の神経細胞（ニューロン）の組み合わせによる新しい形態の人工頭脳が、
英国の科学雑誌「ネイチャー」の６月２２日号に発表された。これまでも、トランジスターと
シリコンを使用した同様の研究は進められてきたが、大脳皮質のニューロン・ネットワークの
働きを参考にした電子回路は、今回が初めて。

ＳＦ映画でみるように思考能力や学習能力を持つロボットには、まだ遠いものの、新技術による
「視聴する」コンピューター開発への発展が期待される。
同電子回路を開発したのは、マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）でコンピューターサイエンスを
教えるラフール・サーぺシュカー教授など、コンピューター、ニューロコンピューター、
知覚研究の専門家らのチーム。

>「視聴する」コンピューター開発への発展が期待される。

音声認識や光学認識はニューラル・ネットワークの最も得意とするところ。
これはパターン認識を必要とするから。
学習効果が期待できる最適性理論が最大に生かせるから。

人間の脳の音声認識もまったく同様なパターン認識だ。
それは音声には絶対的な音の単位の音素が並んでいないからだ。

ttp://asyura.com/sora/bd7/msg/1008.html

そんな 10年前の記事より、実用化されたものを出してよ