発音うｐスレ

>f初見のセンテンスだと引っかかって単語単位でしか読めないぜよ

それは最初から音を連続的に発音する練習をしないから。
知っている単語なら流れるように読めるはず。
そのような練習が必要だ。

ある音声現象があったとして、その現象を
そのまま真似るということを
そろそろ日本人は止めたほうがいい。

ネイティブの発音に音声現象Aがある
↓
その現象が起きる原因を突き止める
↓
突き止めた原因を再現する
↓
自分にも音声現象Aが再現される

こっちの方がいい。
だって、複数の音声現象の原因が
たった一つの「原因１」が引き起こしていることが多いと思う。
これら原因を２，３個再現してやれば
音声現象数十、数百が再現できる。

物事は現象だけ見ていてはダメなんだよｗ
まぁ、これ以上は宣伝とか言われるから
書かないけどねｗ

キチガイの動画

英語喉〜弁当ボックス喉発音09 0531
http://www.youtube.com/watch?v=Nc-CQkwYDYA

http://www.youtube.com/watch?v=16ymU04Zfso&feature=plcp

>>702

その現象が起きる原因を突き止める
↓
突き止めた原因を再現する

ここ難しそうだなw

すまん　ちょっと質問
発音総合スレって、あまりの惨状でついにｵﾜﾀ？

質問があって久しぶりに探しに来てみたけど
このupスレしか残ってないって言う

荒らしは規制中だから誰か新スレ立てればよかさね
それまでは別にここで質問してもいいんじゃない？

惨状の原因は、あのキチガイ荒らしを相手する馬鹿がいること。
あの馬鹿が相手すればどこのスレも、ゴーストスレ化する

てか　英語板って元々過疎板だし、ましてこのスレなど最初から過疎なんだから
キチガイがいるか いないかなんて関係ないだろ

>>709
過疎スレと荒らしがまきちらしたウンコだらけのスレは
別物だよｗ

例文以外の文章読んでうｐしたらアドバイスくれますか？

>>706
どうぞ

ここは、ウンコと無関係に 立ててから半年以上も経つスレなんだから まったり過疎スレｗ

面白い人を見つけた
co455684

ハーフで幼少期は日本育ちで日本語ネイテゥブだが、
カナダに移動してからも長くてネイティブな感覚で英語しゃべってるっぽいが、
母音の付加が全く抜けないみたい。
それで早口でしゃべるからすごい。

関西人が母音省略せずに早口で関東弁しゃべってる感じかも

＊ネイティブ

ttp://www.whitehouse.gov/blog/2012/06/29/response-we-people-petition-sea-japan-naming-issue

これ、平易な英語だしいいんじゃないかな。

読んでうpよろしく

音のストリーム・ベースで発音してくれないかな？

>>716
今から読みますね。

はい。
ttp://box.raksul.com/dl/a50f782393d92c96d5cfee531068b41e

性別当てゲーム、負けたorz

発音云々のスレでこういうのはなんだけど、
朗読はパンクチュェーションが重要なポイントになってくるから・・・。

つまり、スレの目的を明確にするためにも
ここでは一文の読みで充分だと思う。

>>720
SEA OF JAPAN! ｶｺｲｲなw

音のストリーム・ベースで発音してくれないかな？

無意識に皆ストリームベースで発音してる。気付かないのか？

>無意識に皆音のストリーム・ベースで発音してる。気付かないのか？

では何で発音記号の発音練習が必要なのだ？

単なる後遺症だ　杞憂だ　お節介が過ぎるのも困りものだ

>>720
なんか微妙に舌っ足らずな感じでブリっ子なおじさんと言った感じだねｗ
二重母音のeIがエになってるあたりとか。

weの発音がなんか違うと感じるのは、
ｗの音が弱くて、i:の引っ張りが弱いのが原因かな。

waterとか聞いててもどこか違うと感じるのは、やっぱりｗが弱いからだと思う。

each sheのところは難しいだろうな。chが出てないね。

thoseのときだけｔｈの発音がなんか違うのは何でかな。

>>728
ブリっ子おじさん…＿|￣|○
批評ありがとう。

>モデル音を聞いたらターゲット音が生成される理由を明確に説明したら回答してやるよwwww

お前らも完全に賛同したように、言語音には音素が並んでいない。だからターゲット音とは音素を並べて音ではなく、
音のストリームだ。ターゲット音はモデル音を覚える事ではない。音素が並んでいないから、ターゲット音は
あるひとつの音のストリームでなく、音のストリームの共通の特徴を持った音だ。だからこのターゲット音を
自分の記憶に生成するためには多くの英語音声を聞いて、そのパターンの共通の特徴を覚える事だ。
この共通の特徴がターゲット音としてあれば、リスニングの場合でも類似の特徴を持つ英語のストリームが聞き取れる。

>「口の形と舌の位置」をまず規定し、
発音において口の形はまったく関係ない。イッコク堂に頼めば破裂音でも何での口を動かさずに調音できる。
それは口の形は発音に関係ないと言う事だ。

「極端な例を持ち出す」
詭弁のガイドラインの通り

言語音は連続的に変化する、音のストリームです。
音声に音素は並んでおりません。
つまり口の形は重要でありません。

フィリピンパブで練習だ。

http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/101/kana.wma

Ｎｏ．３

Please call Stella. Ask her to bring these things
with her from the store: Six spoons of fresh snow peas,
five thick slabs of blue cheese,
and maybe a snack for her brother Bob.
We also need a small plastic snake
and a big toy frog for the kids.
She can scoop these things into three red bags,
and we will go meet her Wednesday at the train station.

No.3の文章を発音しました。
ご教授よろしくお願いします。

何いってるか聞き取れない

>>735
とりあえず子音の発音から始めてみては？
特に、l, thの発音を毎回外しているので、
これらの音が、そもそもわかっていないのではないかと思います。
shも発音できてないのですが、これは日本語にも近い音があるので、
できそうなものですが。

聴いてくれてありがとうございます。
lは日本語のラリルレロよりもうちょっと下を歯のほうまでつける
thは歯の間から下を引っ込めて空気を出す
shは中国語の是(shi)の発音を意識
でやってみたのですが、出来ていないみたいなのでもうちょっと練習してみます。

う〜む
個々の発音より文の強勢置く地位、つまりリズムが最大の問題じゃない？
herみないな機能語に思いっきり強勢置くから、個々の単語自体は聞き取れるのに
最初、"ask her to 〜　from the store"の部分、何言ってるのかさっぱりだった。
こういう不自然な強勢の置き方されると聞き取れないというはネイティブも同じだと思うし、
逆に言うと、強勢の置く位置さえ間違わなければ、もう十分通じる発音なんだと思うけどな。

文の強勢は今まで考えたことがありませんでした。
よく調べて、またいつか投稿してみます。

どなたかお願いします。何を読めばいいか分からなかったので>>735氏の文章をお借りしました。
緊張して変なとこあると思いますが、発音向上の為厳しくお願いします。

http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/102/%E3%83%A1%E3%83%A2.m4a

>>741
おっぱいうｐ

>>742
ちょっとだけでいいですか？
ttp://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=ie8scint&p=%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84#mode%3Ddetail%26index%3D119%26st%3D4251

うｐについてなんですが、発音はいい方だと思うのですが、自分ではどこを直せばいいかよく分からないので・・・
最近また英語の勉強始めたので、変なとこどんどん潰していこうと思ってうｐしました
気になったとこはどこでもいいのでよろしくお願いします。

やばい
ジョークで変なおじさんの絵に誘導したつもりだったのに今自分で飛んでみたら検索画面になってすごいことになりました
スレ汚してごめんなさいごめんなさいごめんなさい

何歳？

>>745
なんて答えても荒れそうなので言いませんが、自分の改めて聞いてみましたが緊張していたのと読みにくかったりして舌足らずになってるのですごく幼く聞こえますね
若くはないです、その辺にいる普通のおっさんです

ピッチいじってるってこと？
しかしなんでこんな声に・・・鳥肌たちますがな・・・

>>747
いや何もいじってないよ
声にはもう触れないでくださいｗｗｗ英語に関して何かあればお願いします

ちょっとたどたどしいからそのうちまた他の例文とか頑張って読んでみます
英語で話してると多少アクセントがあるらしいんだけど、どのあたりがおかしいかよくわからなくて

発音総合スレで評価してもらったら？
ここ、過疎スレだからな。

>>749
ちょっと総合スレ見てみたけど誰もうｐしてないからあっちは敷居が高すぎるｗ
おっさん小心者ですので。
確かにちょっと過疎っぽいから自分書き込みすぎかな。すんません。
今度英検受けようと思ってたからおっさんちょっと焦っちゃってたかもしれません。
いつか誰かが指導してくれることをまったり待つことにする

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i


あの音声は、いじってないのに、おっさんの声だというのかwwwwwwwwwww

>>750
ちなみにgoogleの翻訳アプリとかDragon dictationとか
その手のソフトでうまく認識されますか？

>>752
スマホ最近使い始めたばかりでよくわからないのでぐぐってみました。
とりあえずぐーぐるの翻訳アプリを落として試してみましたが、簡単な日常会話でまず試すと問題はなさそうです

次に例文読んでみましたが、ゆっくりはっきり話すとほとんど問題はなさそうなんですが、普通くらいのスピードで読むとask herがOscarになったり、5 thick slabsのあたりが5 fake slabsとか 5 thanks mapとか結構おかしいですｗｗ
この辺を直せばいいんですかねｗ

それは慣れじゃないの
綺麗な発音だと思う
聞き取りやすいし

>>754
そっか。ありがとう。
ということは大分上達してきたのかな？

もちろん英語で話しする時は、あまり発音気にしないから、もっとアクセントあるんですけどね
この調子でお勉強頑張ります。
ありがとうございました。

フィリピンパブで正確な発音を確認しよう。

相変わらず過疎だね
みんなもっとうｐしよう

これ、どう思う？
>>2のランクだとどの辺？

http://nicoviewer.net/sm15127864

>>758
Dかな
つか発音がどうのというより話し方がアレすぎて観てて恥ずかしくなった

ジャイアンツ負けてね

フィリピンパブで応援だ。

>>748
どこがおっさんやねん

うまいですよ。日本人に聞こえません。
どこかアジアの英語しゃべる人っぽく聞こえますね

No.3

Please call Stella. Ask her to bring these things
with her from the store: Six spoons of fresh snow peas,
five thick slabs of blue cheese,
and maybe a snack for her brother Bob.
We also need a small plastic snake
and a big toy frog for the kids.
She can scoop these things into three red bags,
and we will go meet her Wednesday at the train station.

http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/114/16.wma

このスレの>>735です。
前と比較して、文の強勢とLの発音を意識して変えたつもりです
実際上達しているかどうか、よろしくお願いします

>>763
どっちかというと>>735の方が良くない？
>>735はherとかに強勢置いたりして不自然な部分もあるけど、大事な単語はっきりと発音されてて良い感じ
今回のは急ぎすぎてて、前回に比べて単語の発音がいい加減になってるように聞こえる
どっちがネイティブに通じる発音かといったら前回の方だと思う

確かに前の方が聞き取りやすい
these things into three red bags,
この辺特に何言ってるのか分かりづらい

ありがとうございます。
前回と今回の良い部分を総合してまた練習してみます。

いいなぁ　アドバイスもらえて

>>767
きみもアップロードすればいいじゃん

>>763
あくまでも音読目的を対象にした場合、東京特許許可局とまでは行かなくてもこの3番の例題ってレベル高くない？
所々トリッキーに仕組んであるし、何かの実験の為に作られた文だよね。

笑い飯のネタの「かわいそうなゾウ」じゃないけど、一個一個の単語の完璧な発音を気にしていると絶対に無理。
英語が単一言語の人達で試してみたら、まるで楽譜にある音楽のようにパッセージで読み分けてたよ。

>>769
どこらへんが難しいの？

into three 　ぐらいかな

それはあなたが英語慣れしてるからじゃない？

Please Call Stellaは英語を話す人たち（非ネイティヴ含む）の訛りの背景を
照らし出すためのに作られたものであって、発音が上手いか下手かのものさしではないよ。

そもそも我々が言う発音が上手い下手の概念の基盤がおかしいしさ。
ネイティヴレベル云々なんて我々程度のレベルの秤で量れるようなものではないと思う。

発案元のウェブサイトより
It is meant to be used by linguists as well as other people who simply wish to listen to and compare the accents of different English speakers.

ネイティブかそうじゃないかわかると思ってる人は、一度どの瞬間から自分がネイティブかそうじゃないかの
区別がつくようになったのか考えてみるべきだなｗ

おこがましいことでもあるな。

留守電に入っていたボイスメール。あーあ、また外国人かよー、聞き取れないだろ、と。
外出先からルームメートに宛てた自分のボイスメールだったが何か？

>>776
？？？

分かりにくいから英語で書いて欲しいね

Voice mail in my answering machine. Oh, a foreigner, again. I can't understand
what you are saying. But, it was actually my voice mail which I sent to my a room mate
when I was going out.

>>776
i got home and found there was a voicemail in english.
i thought, "men, fuckin foreigner is talking again.
i won't figure out what he's talking about as always."
but actually, it was my voice. i left the message to my roommate.
so what?
やっぱり分からん

マザーグースのジャックのたてた家です。アドバイスお願いします。
This is the farmer sowing his corn
　　That kept the cock that crowed in the morn
　　That waked the priest all shaven and shorn
　　That married the man all tattered and torn
　　That kissed the maiden all forlorn
　　That milked the cow with the crumpled horn
　　That tossed the dog
　　That worried the cat
　　That killed the rat
　　That ate the malt
　　That lay in the house that Jack built.
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/128/STE-000.mp3

>>781
まずは余り急がずに単語単位の正しい発音を確認して、それからスピード上げた方が良いと思う。
聞いて気になったのは、farmerの/m/やsowingの/ŋ/をちゃんと発音せず鼻母音で誤魔化してる、
cockの母音/ɑ|ɒ/が/ʊ/に近い、crowed inやtatteredやcrumpled hornの/d/が脱落してる、
all shavenのallの/ɔː/が/ə/になってる、maiden allの/meɪdn/が/mɛdn/で/dn/と/ɔːl/の間に余計な母音が入っている、とか。
文強勢置くべき単語に強勢を置こうと、リズムを取ろうとしている点は良いんだけどね。

>>782
参考になりました。基礎からしっかりやりたいと思います。
ありがとうございました。

いいなぁ

君もトライ

質問してもいいですか？
ここでは無かったと思うんですが、最近どっかのスレで洋書の発音本が話題になってました。
The American Accent Guide
American Accent Ttaining(A Guide To Speaking~新と旧版)
Mastering the American Accent
それと、和書の日本人のための英語発音完全教本DVD付

こないだ本屋に行ったらThe American Accent Guide以外は置いてあったので見てみましたが、洋書のものはすごく簡素でテキストの音声をCDで聞くだけのようで、口の形だとか舌の位置の図解が全然無かったです。
一方、和書のものは上記のものは完全に図解で示してあって、その上例えば同じ文字でも複数のケースがあること、そのバリエーションについてもとても詳しく書いてました。ってことで好印象だったんですが実際に見比べた上でどうですか？
あと、RachelっていうWEBサイトが充実してるみたいですが、むしろ、そこで十分ですか？

The American Accent Guide＞Mastering the American Accent＞　超えられない壁　＞その他
図でもなんでもThe American Accent Guideには十分なだけ載ってるから安心してこの本を買いなはれ。
すごく発音本の評価に厳しい音声学者もThe American Accent Guideは推薦してたし、一番間違いのない発音本。
更に細かいことを知りたくなったら、Gimson's Pronunciation of Englishみたいな、ちゃんと信用できる音声学の本を選ぶべき。
発音本のＤＶＤなんかは全く不要だし、どうしても動画が見たならRachel's Englishを見たほうが遥かに良いと思う。
ところで、Mastering the American Accentに「図解が全然無かった」って言ってるけど、それって本当か？
今手元に無いけど、Mastering the American Accentにも舌の位置だとかの図解あったと思うぞ？

パラパラっと見ましたが最初の方に一つあったぐらいじゃ無かったですか？

逆に、その和書を見てもらえませんか？
実際に見た上で、これはダメってとこがあればそれを説明してくれませんか？

初心者的にはすごく見やすく親切な印象を受ける作りでした。洋書は、あ、こんなんなのか、、っていう感じのがっかりする紙面でした。もちろん実際に取り組めば必要十分かもしれないし、和書の方は結局、ここまで執拗に図解は要らないってものかも知れませんが。

ん？　真面目に答えてあげたのに、何その反応？
あ、この和書の宣伝か何かですか？　お疲れ様でーす。
じゃあその怪しげな和書もちょっとググってみますわい。

買うなら絶対にThe American Accent Guideにしとけ＞ここをご覧の第三者さん

中身見てないのに信用出来ないとかいうのは参考にならない。それだけの事だよ。

その和書、googleブックスにプレビューあったから、今ちょっと見てるんだけど、
最初の方の呼吸法のとこ少し読んだだけでも、俺にはこの本を人に薦めることは絶対に出来ないわｗ
音節毎に呼気と吸気を繰り返しているとか、本気で言ってるのかね？
というか、このデジャブ感、以前にもこの本ネタにしたことあったような気が・・・

その筋トレのとこは本題じゃないから飛ばして。
問題はその後の各発音のとこなんだから。

この本によると、him, her, hisの/h/が脱落するのは主にアメリカ発音なんだってさｗ
イギリスで/h/を脱落させるのはコックニーだってさｗ
弱形発音について完全に勘違いしているよね？って記述だよなぁ
ってか、明らかにネタ元は竹林本じゃんｗって箇所多いし（例えば英音・米音の/r/の解説とか
母音図とかｗ）、だったら劣化させずに、竹林本をひたすら引用する本にすれば良かったのにｗ

紙面探してみました。
http://www.ask-books.com/hatsuon/samplepage.html
http://www.ask-books.com/hatsuon/

こっちは紹介ビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=yB8tKFOzN8g

あと、同化の箇所で、/f/の前で/n/や/m/が/f/になるって書いてるけど、
これどう考えても/f/じゃなくて唇歯鼻音/ɱ/の間違いだろ

うわ、/m/の前の/t/が同化で/m/になると書いてる
これも正しくは/m/ではなく/p/だよな
調音位置の同化と調音の型の同化を混同しちゃって模様

その書かれている事はちんぷんかんぷんなんですが、各発音記号に対する口腔の形とかはどうですか？

>>797
この程度のこと分からないなら、この本の信用していい部分と
信用しちゃいけない部分の区別できないから、買うのは止めときな
盛り上がり舌発音の/r/とかは図は実際とかなり違う感じだけど、
単音の解説図とかで音声学の教科書に沿って書いている部分は
まあ問題無いと思う（一部しか見てないから断言はできないけど）
けど、その区別できないでしょ？　だったら止めときな

そうですか。
図解が豊富だから好印象だったんですが、逆に各発音記号に対する口腔の図解が豊富な書籍、サイトとかありますか？

>>799
図解の豊富さが本を選ぶ基準ってかなーり変だと思うけど、
Gimson's〜は横から見た断面図と舌のどの部分が接触するかを示す図を載せてる。