英語を喋れるようになりたいでござる

と思って中学生の参考書を買ってみたもののbe動詞の意味がわかりません
ぎりぎり大文字と小文字の区別がつくレベルです
どうすればいいですか？

はい次

そんなこと言わずに助けて下さい
どういう勉強をすればいいかわかんない

また糞スレでござるか

This is a pen!!

you are king

超ガチレスするとアメリカに住めば絶対にしゃべれるようになる

マジレスすると、まず「中１英語をひとつひとつわかりやすく」からじっくり取り組むこと。
中３までな！それが３週終わったら「くもんの中学英文法」を３週。

それが終わったら「ぜったい音読」入門編を３週やり、
それから英会話学校へ行って喋りまくれ。

最初から学校へ行けばいいんじゃね？

英会話教室はぼったくり

まずは筹一の教科書を熟読しろ！

おれもそれでアブリルラヴィーンみたいな女をゲットした。

英語しゃべれる女と付き合うのが１番早いんじゃない？

>>12
自力で英語習得するよりネイティブ女を彼女にするほうがむずかしいだろ

looks is the best

ある程度できるまで独学
それでなんとか映画やドラマに出てくるような娘をものにしてさらに上達する。


と思う。

英語が上達したいなら、英語が上手に話せるようになりたいでござると毎朝唱えていると
上手になれるよ

うーん 83点

高得点だな

ん。
なれ。

マジレスすると、NHKラジオの基礎英語をやれ
テキストは丸暗記しろ

>7

文法も分からず渡米したって、絶対しゃべれるようになんかなんないよ。
何年もアメリカにいていまだ超恥ずかしいカタコト英語の日本人を何人
見てきたことか。

意地悪なアメリカ人に平気で聞えるように cave man!　とかっていわれ
ちゃうんだよ。超みじめ。

趣味が成長とまってるなんてとっくの昔の
みんな知ってるし、５分でわかるよ

20歳を過ぎてから英語を学ぼうと決めた人たちへ
この本かったんだけど、つまらんかったー。
金返せって感じだわｗ

超初心者に優しいテキストはどれなのさ
一般の初心者向けテキストはbe動詞や時制は知ってて当然とばかりに
ペラペラの内容になってるし

中高で習うことをしっかり学校で理解できなかったら、もうそれを学ぶチャンスは
二度とない。

学校の授業を聞いても理解できなかったやつが、その後独学でできるようになるわけがない。

独学は授業を聞いたり、宿題をやる以上の根気、努力、理解力が必要なんだから。

>>1
寝言は寝て言え。寝ぼけてスレ立てたのなら許す。

ライヒマンは正しかった

>>21
カタコト英語でも、何年もアメリカにいられるのがすごいね。
それで生活できるなら問題ないのでは？
いじわるな奴はどこにでもいるだろ。スルーしろ。
2chですぐ情薄って言うやつと同じ。

>>24
おれもNHKの基礎英語がいいと思うよ。

英語聞き取れるようにするには最初に会話表現覚えちゃえばいいの？？

>>25
学生時代に嫌々学ぶのと
大人になってから自主的に学ぶのじゃあモチベーションが全然違うだろ
たとえ独学でも後者の方が確実に呑みこみは早い
学生時代に英語の必要性がわからずまともに取り組まなかった奴なんていくらでもいるんだから
それは本人の能力とは関係ない

普通の頭なら必要性がわからなくても、授業聞いてたら中高で習うことは
ちゃんと頭に入るはず。それが出来ないやつが独学しようたって無理。

そうじゃないと大学入試でいい大学に受からない。

>>28
まあカタコトでも生活できるということに満足できるかどうか
は個人の主観の問題だけど。

でもうちの隣に住んでる韓国人の女性は、もう30年以上もこっちに
いるそうだけど、カタコトどころかちゃんと挨拶もあやしい。
3年前にご主人がなくなって、息子は韓国語ちょっとしか話せないし
その嫁はヒスパニック系でもちろん韓国語なんてわかんないだろうから、
どうやって生活してんのかなーっていつも思う。
毎日2回朝と夜大きなイヌの散歩に外出するのは見るけど、それ以外
出かけたりしてるの見たことないし。

何が幸せかはさっきも言ったけど個人個人違うから、彼女も別段
寂しいとか思わず幸せなのかもしれないけどね。

余談でした。

>>21
社交性がめちゃくちゃあるＤＱＮならそんなもの知らなくたって伸びる
それを見てきた。

発音もめっちゃよくなってかっこよかった

もちろんＢｅ動詞ぐらいは知ってただろうけどｗ

英語に限らず、授業を聞いてるだけでは頭に入らんけどな。
一度聞いたことは忘れない絶対記憶能力でもあるなら別だけど。

>>33
発音が良くったって文法がめちゃめちゃならガイジンには
こいつ全然できてないなって思われるんだよー。
その彼が文法知ってたらもっと彼の英語のレベルが上がって
もっとかっこよく話せてたただろうって言うのは紛れもない事実でしょ？

>>36
いや
あっちでものすごいﾍﾟﾗﾍﾟﾗになってたよ
ほとんどあっちで覚えただろうから文法めちゃめちゃなんてことはないｗｗ
女だし
十分かっこよく話せてるわｗ

>>37
ということは、彼女は文法ちゃんと理解してたたってことでしょ？
私が言いたいのは、文法の理解なしでぺらぺらは不可能ということ。

文法を勉強しないと身につかないか、勉強なしで会話から習得できるのか
は能力の違いもあるし人それぞれだけど、ぺらぺらを目指すなら文法の
知識によるちゃんとした文の組み立ては不可欠だよ。

僕の知り合いはその人の弟にこういわれたそうだ。

一年間米国にいれば英語は日常生活で困らないくらいなら話せるようになる。

と。

その人は文法なんて知りませんし、英語なんてかれこれ...なんて考えるのがおかしいほどの
大昔にならって本人は英語ができるようにはなりませんでした。

なんかのネイティブへのアンケートかなんかで見たが、実は発音の方が
知性があるように見えるがどうかに影響を与えるらしい。発音悪いと
日本人が思う以上に、聞く人はストレスを感じたり、馬鹿っぽく聞こえ
たりするからだろう。まああまり文法ぐちゃぐちゃだとそれもあかんがｗ
ちなみに自分は文法今までごりごりやってきて、今は発音勉強中だけど
けっこう大変だな、こりゃ。

>>39 の続きだけど
だから文法なんて学ばなくてもペラペラにはなれるんですよ。
わかりましたか？

>>40
アンケートの結果とかいっても誰を対象にアンケートなのかと問いたい。
一般人にはどの国にいっても、知性に欠けている人がおおいことも事実だろう？
大卒、比較的大きな企業に就職した人、大学などの研究機関に勤めている人、
政府機関に勤めている人、大統領府で働いている人、NASAで働いている人、
ノーベル賞をもらったアメリカ人、いずれを対象にしたかで結果はことなってくる

>>40
発音が正しくない英語とアクセントがある英語は全く別物。
correctをcollectと発音したら全く違う意味なので聞く人に
誤解を招くしそこからストレスにつながり、悪循環になるけど、
たとえアクセントがあっても正しく発音していれば誤解を招くことは
ないからストレスにもならない。それは個人の個性として受け入れられる
場合が普通だよね。

だからむやみやたらにアメリカ人やイギリス人のように発音できるように
がんばるのではなく、正しい発音ができるようになればいいんだよ。

シュワちゃんとかこてこてのドイツ訛りだけどハリウッドスタートして有名
だった上に州知事にまでなっちゃったんだから、誰も彼をアクセントのせいで
知性が低いと思ってないってことだよね。

学ぶ経路はともかく最終的に話せる人の頭に文法はある。

Be動詞＋動詞ingで現在進行形ですよー、今まさにやっている最中のことを表す
時に使いますよと教えられるか、I am studying English.などという英文をネイ
ティブが話すのを聞いて、「ああamみたいなのに動作を表す単語をくっつけて
ingもさらに加えてやればいまやっていることの動作を表すんだな」と気づくか。
知り方は違えど、同じ知識が入る。現在進行形の法則を知らずにどうやってそれ
を話すんだ。

>>42
訛り程度ならそれはいいだろうね。まあ、日本人は変な母音が子音にこびりつい
てるわ、rがlになるわ、イントネーションがあまりに平坦だわ、で聞き取りづらい
から、正しい英語とやらを身につけるのに苦労はいるが。

つーか>>33の単なる作り話だろ。
もしくは、その女が文法とかの勉強をちゃんとしたことを意地でも隠してるか。
「文法なんて要らないよ(わかんないよ)」って言いたがる・言うことに喜びを感じるようなバカって多いからな。くだらないコンプレックスから生まれる低レベルな見栄張りだよ。
まぁいずれにせよ、それ以降の書き込みを見ても>>33がthis is a penくらいしか英語を知らないのはすぐにわかる。

ある程度の訛りあってもＯＫ論を誤解して、発音の修練を怠る真似だけは駄目だよな。
お前の発音は「ある程度」を超えてるっつーに。

>>33があまりに文法いらないいらないなどと言っているから合わせてくれてた
のか、がちがちの細かい文法なんていらないよ、みたいな話を曲解してるのか。

>>43
そう、まさに私はそれが言いたかった。
文法（形式上のルールそのものの知識ではなく、言葉の正しい形）を知らずして
どうやって話をつなげるのか？何万パターンの正しい英文を暗記したってすべての状況に対応は不可能。
会話の内容に応じて言いたいことを正しく相手に伝えるにはその形を理解していることが前提。
日本語だって同じだよね。「もし」という言葉がきたらそれを受けるのは「だったら」
もしくはそれに相当する言葉ということを知っているから相手に言いたいことが正しく伝わる。
仮にそれが”仮定法”という文法名であることを知らなくても、文法の理解はされているということ。

マジレスすると

旅行英会話の本とか教材買ってきて勉強するといいよ。

おすすめなのはNHK出版からだしてるDVD付のトラベル院繰り朱がいいとおもう

英語が母国語で何不自由なく喋るイギリス人の発音を聞いて
アメリカ人は心の中でクスクス笑うんだよ。
発音もイントネーションも文法もダメな日本人の英語聞いたら
まさに子供扱いだろうね。
そうならないように、みんな頑張ろうな。

>>39
それは普通にその通り
>>40俺は発音ヲタなのであまりに酷い発音の人は軽蔑してしまうけど、
発音だけなのはやはり自己満足であって実用性がないからまずはしゃべれることだなー
俺は発音だけだわー　それでももちろん周りの留学してない学生よりはしゃべれるがたいしたこと無い
確かに強勢やＲとＬの発音の仕分けぐらいはちゃんとやってほしいが
アメリカに留学したとか言う人でもできてない人たまにいる　発音センスの無い人なんだろう
聞き取りはできてるんだろうけど、自分で言うときはＬがラ行とかｄになってたり
>>42日本語にはＬとＲがないのが問題だね。
ヨーロッパ言語話者はいくら訛っていてもＲとＬはできるから。

>>45
作り場無しじゃねぇよｗ
ただそんなに頭は良くないっていうことだよ

ただそういう人の方が伸びるってことを改めて思って感動したわ。

＞>>33がthis is a penくらいしか英語を知らないのはすぐにわかる

意味分からん。

>>47
俺はそんなこと一度も言って無いｗｗｗ

>>51
＞>>39
＞それは普通にその通り
…何でそんなにバカなんだよ。
留学して、そこそこ喋れて、その結論って、どういう頭してんのよ。

俺、文法はSVOCもよくわからないし、発音も全然自信無いけど、
文法が大事って人と、発音だけって人と俺とで、スカイプで話して
録音して流そうか？

ちなみに在米10年ちょい程度です。英語できませんが、司会くらいなら出来ますよ。

ここのカキコは全て日本語として正しい文法なのかと小一時間…

>>56
何でそんな状態でアメリカに10年も住んでんの？
日本人タウン？みたいな所？

>>58
10年くらい働いた所で、2チャンのほんのちょっとでもミスがあったら
食いつくような人達の前で自信もってやれる程にはなりませんよ。

大卒ネイティブでも、あんなのは教養無いとか言われちゃう訳で…

でも、聞こえる程度に司会くらいなら出来るので、文法大切派の人と、
発音だけって人がやる気あるなら、スカイプ設定して僕が司会して、
録音するので、是非どうぞ。

>>55
スカイプします？

>>59
つまり、
＞文法はSVOCもよくわからないし、発音も全然自信無いけど、
っていうのは全く事実と違うよね？
発音に関しては自信のある無しの話だけど(それでもそれなりには思ってるでしょ)、
「文法はSVOCもよくわからないし」ってのは、はっきり言って全くの嘘だよね？むしろそれどころか結構自信あるわけでしょ？
そもそも文法派と発音派？でスカイプする意味が全然わかんないけど、それはいいとして、
何で「文法わかんない」って言いたがるの？？
「文法はわからない」と言うことに格好良さとかネイティブっぽさ(？)みたいなのを感じてるの？

スレの流れはさらっとしか読んでないけど
>>55の提案が唐突過ぎてキモイw
司会ってｗｗｗスカイプってｗｗｗ

>>61
いや、ほんとにSVOCのCがなんだかわからないよ。使えては居るんだろうけれど。
21は文法知らなきゃむりだとか（後でこっそり軌道修正したけど）、君にしても
全くの嘘だとか言ってるでしょ？「喋れるようになりたい」ってスレなんだから
とっとと>>21とか>>45が、>>51>>41辺りと実際喋ればいいのでは？
目の前にやれる機材と機会があるのになんでやんないの？

＞ネイティブっぽさ(？)みたいなのを感じてるの？
え？？　何を言ってるの君は？

>>60
誰？ほんとにやるなら仮アカウントつくるけど。

>>62
別にキモさを競わなくても良いんだよ？

>>63
え、軌道修正なんて全然してないですよ。
ちゃんと>>48読んで見て下さい。文法を知ってるというのは、
自分で意味が通るように文を構成できるって事です。
だから普通の日本人はみんな日本語文法わかってるって事です。
日本人だから全員5段活用が何かわかってるって事じゃなくて、
例えば外国人が、「それは美しく女性です。」って言ったら、
「彼女は美しい女性です。」と訂正してあげられるって事。
なのでSVOCの意味がわからないけど文法わかるというのは
普通にわかってますよ。

私も英語圏在住ですが、アメリカ人はSVOCなんて分かりません
からね。
でも彼等は文法の間違い、例えば
He didn't go see the musical this time since he has seen the same
one 3 times before.
がおかしくて
He didn't go see the musical this time since he had seen the same
one 3 times before.
になおすことが(よっぽど頭の鈍い人でないかぎり)できます。
何故なのか、またそれがどういう文法名かは知らなくても。

>>63
誰もスカイプで会話したいだの
そこに司会が必要なんて頼んでないのに
一人で勝手に言い出して「何故やらないんだ？」と突っ走ってるのは
あんたが単に何かの目的でその会話を見たいだけだろ？

必要だと思ったら本人らで勝手にやるだろうに
何かを証明したいのなら自分一人でやれば良いだろう。
自分だけで出来ないのなら「助力を請え」

>>64
君は>>21ではっきりと
＞文法も分からず渡米したって、絶対しゃべれるようになんかなんない
＞何年もアメリカにいていまだ超恥ずかしいカタコト英語の日本人を何人見てきた
と言っている。

訂正は無かったよね？僕は海外に出るまで文法なんか知らなかったよ？　

「正しい英語」を理論化したのが「文法」なんだから、
英語を使える人間の英語が、文法にしたがってるのは当然の事。

＞文法も分からず渡米したって、絶対しゃべれるようになんかなんない
喋れるようになっているけど、これはどうやって説明するの？
英語で議論する？

>>65
いや、だって、英語を喋りたいってスレで俺のが正しいって
言ってる人達がいたら、そりゃ普通見たくなるし、お互い
実際そうした方が得る物があるでしょ？関わってる人全員。

証明したい？？？　君は何を言ってるんだ？

>>66
誰と戦ってんの？
得る物って何？
何かが得られると期待してるの？
例えば？

>>67
戦ってるって誰が？誰と？なんでそう思ったの？

普通に考えて英語を喋りたいってスレで、俺のやり方の方が良い、
いや、こっちのが良い、って話してたら、実際に話してるとこみたいと
思うのは当たり前でしょ？

なんで君は俺に絡んでくるの？何を期待してるの？
例えば？

スカイプやろうぜって人は
喋れるようになってるんなら
一人でスカイプすればいいんじゃないの？
なんで揉めてんの？

喋れないのに語ってたのがばれたからでしょ。

＞普通に考えて英語を喋りたいってスレで、俺のやり方の方が良い、
＞いや、こっちのが良い、って話してたら、実際に話してるとこみたいと
＞思うのは当たり前でしょ？

なんでここでやっている議論をわざわざスカイプで見たいと思うの？

さっきからスカイプスカイプ五月蝿い人は
自分は文法も知らずに海外に行って喋れるようになった、
つまり自分自身が「文法知らなくても海外経験で喋れるようになる証拠だ」
と言いたい訳でしょ？

それじゃあ君自身と、文法を学んでから喋れるようになったよ〜って
経験を持つ人で英語タイマンバトル（笑）を申し込めば良いじゃん。
断られたなら一人でスカイプ立ち上げて英語力を証明すれば良いのでは。

でも、そもそも英語を喋れるようになる前の
段階「文法を学んだかそうじゃないか」というのは
自己申告でしか証明できない訳で
結局、たいしてスカイプに意味は無いと思うわ。

>>63
発音だけと言ったものです

>>72
俺は一回提案しただけで、妙に反応して絡んでくるのはあなた達なんだけど。
>>60さんはやっても良いみたいだけど、>>21さんどうですか？

>>75
どうしてそんなに頭悪いんだ…？
結構引くレベルだな。

>>76
以後無視します。悪しからず。

音のストリームで学ぶのが最高だ。

>英語聞き取れるようにするには最初に会話表現覚えちゃえばいいの？？

そう。
音のストリームで表現を覚える事。
それだけの事。

>>72
いや、別におれが論破してやるとか言ってる訳ではないんだけれど。
文法が絶対に必要、文法学んでからで無いと渡米しても無駄、って
人と、発音だけって人を両方単に聞きたいだけ。

>>73
そんなこといったら、文法が大事って言う人も自己申告なわけで
実は文法勉強してないかもよ？なんでそんな嘘付く必要があるの？

もう>>21さんも>>21は引っ込めちゃったし、別に嫌なら良いけど、
なら放っときゃいいのに。

>スカイプやろうぜって人は
>喋れるようになってるんなら

英語表現を覚えないでスカイプは意味がない。
同様に英会話学校も意味がない。

変なの来ちゃったじゃん。

なんで出来ない奴に限って断定口調なんだろうな

>変なの来ちゃったじゃん。

まともだ。
お前らが変だから、まともが変に見える。

>文法（形式上のルールそのものの知識ではなく、言葉の正しい形）を知らずして
>どうやって話をつなげるのか？

音のストリームで覚えるだけだ。
言語は文法が基本ではない。

音の…とか言っている人はこんな人です。↓
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

無視推奨です。

>なんで出来ない奴に限って断定口調なんだろうな

おれは自身があるから断定的に発言している。

>無視推奨です。

音のストリーム理論はこの数年２ｃｈでも異論も反論もない。

>>86
何これｗｗｗ　完全に異常者じゃんｗｗｗ

>何これｗｗｗ　完全に異常者じゃんｗｗｗ

こんなサイトを作ったりするやつが異常だ。
自由に議論すべきだ。

言論の自由を侵すのは犯罪だ。

>>90
権利は声高々に主張するくせに
義務は回避する異常者のクセに
ナマイキだな。

>>91
そいつは自サイトの掲示板じゃ他者の言論を制限をし
他サイトの掲示板で自らの言論は自由だと叫ぶ
言論の権利についてダブルスタンダードの
異常者だよ。

>>92
>そいつは自サイトの掲示板じゃ他者の言論を制限をし

それじゃ言論の自由を侵した90は犯罪者だw

>>93
こいつが自分の掲示板で反対意見をバンバン削除してたから
「自分とは反対の意見だからといって削除するのはおかしい」って書いただけで
俺は一発で削除されたよ。
そのあとこいつは自演の質問と回答を書き込んで
あたかも正常に掲示板が運営されているかのように振舞っていた。
自演がバレたのは質問者として使ってたコテをそのまま回答者でもうっかり使っちゃったからｗ

もはや怒りを通り越してあきれ果てたよｗ

こいつは都合の悪い他者の言動は徹底的に
排除しようとするんだよ。

自サイト掲示板の書き込みだと即削除

他サイトの書き込みだと呆れるくらい意味の無いレスを
大量に書き込んだり発言者に粘着する。

両方とも他者の言論を封じようとする行為で
こいつが声高々に喚いている言論の自由とは
反対の事なんだがこいつはそういう矛盾が
判らないらしい。

>こいつが自分の掲示板で反対意見をバンバン削除してたから
>「自分とは反対の意見だからといって削除するのはおかしい」って書いただけで
>俺は一発で削除されたよ。

それなら丁度良いなｗ
それではここでは削除できないから、バンバン異論や反論を述べてちょｗ

一般スレでキチガイ荒らしの相手するなよ

だからまともな異論や反論をしろよｗ

何に？

音のストリーム理論だろ！

音のストリーム理論とは

音声は音素（発音記号）が並んだものでなく、
連続的に変化する音のストリームである。

だから音素ベースの学習よりは、音のストリームベースの学習の方が
効果が上がり、効率的である。

実につまらん

>実につまらん

科学的で効果的に見えるのだが・・・・

>実につまらん

何でつまらんの？
音素や発音記号の方が詰まらん感じだけど。
理由を聞かせて。

キチガイ相手するなら　

【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】02
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1276362233/

へ移動してくれ
スレがけがれる

>キチガイ相手するなら　

本当の既知外のお前が行くべきじゃないの？

そうだなｗ

なんで音のストリームと書いただけで、キチガイなの？

こいつは、音のストリームに異論もいえない、反論もできない。
くやしいから、キチガイといわざるを得ない。

でもだから余計にそのキチガイに注目が集まる。

>キチガイ相手するなら　

やっぱりお前は何の意見もない。
お前は音のストリームが普及すると困るやつだろう？

>と思って中学生の参考書を買ってみたもののbe動詞の意味がわかりません
>ぎりぎり大文字と小文字の区別がつくレベルです
>どうすればいいですか？

文法も参考書もいりません。
英語表現を音で覚える事です。

我々が日本語を覚えたのと同じ方法です。

その際に連続させる音のストリームで覚えると楽になります。

スレ開いたら業者宣伝スレだったでござる

多分ね一部の日本人だかアジア系がアシをひっぱてて

素晴らしい人も２，３人はいるようだけど

rarejobに登録して利用すれば話せるようになるよ

音のストリーム、rarejob、１０大公式、スピードラーニング、リンガフォン、
いろんな手段はあって、どれもいいとおもう。スピードラーニングもたくさん
の人が利用しているから安心して使える。おすすめですね

>>111
具体的にはどうすれば良いの？

>スピードラーニングもたくさん
>の人が利用しているから安心して使える。

本当に聞き流すだけで話せるようになれるの？

こいつは揉めた所を嗅ぎ付けてくるんだよね。

ウンコにたかるハエの様になｗ

>ウンコにたかるハエの様になｗ

たかってきたのはお前らだろう？
第一、書く事がクソばかりだ。

汚物よ　またageになっているぞｗ　いざ自演するとき丸わかりになるぞｗ

おっと sageになっているぞ

の間違いな

>いざ自演するとき丸わかりになるぞｗ

ほら、たかってきているのはお前らだ。
俺の証言通りだ。

>>117
10万人だか100万人だかに、聞き流すだけでいいというやり方が支持されている
といっていたよ。テレビの言っていることはまちがいがないから。（たくさんの
人がみているから、安心できる）

>聞き流すだけでいいというやり方が支持されている

英語を話すと言うのは発声器官の運動です。
つまり筋肉運動になります。
筋肉運動は歩く運動でも繰り返しの練習が必要です。

そうなると英語でも日本でも聞いているだけでは話せるようにはなりません。
だれがどう教えても、学習者が繰り返し練習する必要があります。

また、一人Ｑ＆Ａかｗ

しかし、ヘレンケラーは話せなかったけど、サリバン先生が辛抱強く教えたおかげで、
ある日、井戸のところで水を手に受けたとき、ヘレンはウオーダーと叫んだ、その
あとはいろんなものを次々に叩き、その旅ごとにサリバンはヘレンに手のひらに字を
書いてあげ、ヘレンは発音していった、ということが急激におこりましたよね。
筋肉の使用は最後でもよくてそれまでの蓄積が大切だとおもうんですね

>サリバンはヘレンに手のひらに字を
>書いてあげ、ヘレンは発音していった

ヘレンは言葉を発しておりません。
ヘレンが理解したのは文字の言葉です。
それを手のシグナルで文字を作り、単語を表現しました。

そのシグナルを理解した時も、シグナルとその物を対応させるのに
大変な時間を要しました。

水に名前があるのを知るのが大変だったのです。
そしてシグナルを覚えました。

聞き流すだけで英語を話せる、とは大きな違いです。

>その旅ごとにサリバンはヘレンに手のひらに字を
>書いてあげ、ヘレンは発音していった

耳が不自由ですから発音はできません。
発音運動は大変難しもので、普通の人は生まれて
最初の単語を発話するのに１０から１２ヵ月掛かっています。

そして最初は３日に１単語くらいでしか覚えて発音できません。

>また、一人Ｑ＆Ａかｗ

音のストリームは人気があるからその必要はない。

>>129
いや、ヘレンは叫んだんだよ。ウォーダーって。
途中から耳が聞こえなくなったんだよ。

それに、単語の知識がヘレンの頭のなかでうずまいていたんだ。
いつ表に噴出してもおかしくないほどに。だから井戸水の冷たさがきっかけと
なって、ウォーダー、ティーチャー、ダディーさ。

サリバンの教えてくれるものを覚えていたけど、それが何を意味するかがわからなかった
んだよ。水とウォーターってサリバンが教えてくれたものが結びついたときに、はじめて
これまでサリバンが教えてくれたものは、ものを表しているんだということに気づいたんだ

>それを手のシグナルで文字を作り、単語を表現しました。

サリヴァンは着いた翌日から早速教育にとりかかった。まず最初に、パーキンス盲学校から
贈られた人形をヘレンに抱かせ、指文字で「ＤＯＬＬ（人形）」という字をその掌に書いた。
もちろんヘレンは何のことか判らなかった。繰り返しているうちに、それが自分の抱いているものの
名前であることを覚り、この調子で努力しているうち、２週間目にはすべてのものに名のあることを
理解するようになった。もともと頭のいいヘレンの進歩は日に日に早くなった。

サリヴァンはそれまでの経験によって、点字によるよりも指文字の方が、興味と快感を伴いながら
進歩も早いことを知っていたので、最初から指文字による教育をはじめたのである。

>>131
英語板最悪最凶荒らしを相手にするな

>だから井戸水の冷たさがきっかけと
>なって、ウォーダー、ティーチャー、ダディーさ。

そんな事実はない。
耳が不自由なら、言葉を発するのは無理だ。
それは音を調整できないからだ。

>英語板最悪最凶荒らしを相手にするな

音のストリームを最強人気と呼べよ。
もうそのレベルに達しているから。

また、sageになってるぞ　じじいｗ

相手にしていたのは桜井だったか。
ウォーダといったのを知りたければガラスの仮面を読まれたし

>ウォーダといったのを知りたければガラスの仮面を読まれたし

言える訳がない。
聴覚がなければ、ウォーダでさえ発話できない。

歴史的事実も歪曲かよw

どうしようもないなウジ虫脳みそは

ttp://www.youtube.com/watch?v=Gv1uLfF35Uw

最後の方でヘレンの声が聞けます。

>歴史的事実も歪曲かよw

歪曲しているのはお前だ。
次にあるのが事実だ。
ヘレンケラーは聴覚も視覚も不自由だったが故に偉大だった。
それを歪曲している、張本人はお前だ。

サリヴァンは着いた翌日から早速教育にとりかかった。まず最初に、パーキンス盲学校から
贈られた人形をヘレンに抱かせ、指文字で「ＤＯＬＬ（人形）」という字をその掌に書いた。
もちろんヘレンは何のことか判らなかった。繰り返しているうちに、それが自分の抱いているものの
名前であることを覚り、この調子で努力しているうち、２週間目にはすべてのものに名のあることを
理解するようになった。もともと頭のいいヘレンの進歩は日に日に早くなった。

サリヴァンはそれまでの経験によって、点字によるよりも指文字の方が、興味と快感を伴いながら
進歩も早いことを知っていたので、最初から指文字による教育をはじめたのである。

死ぬしかない頭の悪さだなwww

ヘレンは聴覚を失っていたがサリバンの教育で
発音出来るようになったんだろ。

お前は
>ヘレンは言葉を発しておりません。

と、発言した訳で実際発音出来その映像（音声付き）が
残っている訳で歴史的事実を歪曲したのはお前だろ

>ヘレンは聴覚を失っていたがサリバンの教育で
>発音出来るようになったんだろ。

非科学的な説明をするな。
聴覚の不自由な人は発声器官は全く問題ないけど正しい調音ができない。
声はでるけどその調整ができない。

我々健常者でも骨伝導も含む自分の声が聞こえない状態で
発話するとどんどん調子が外れる。

それは常にリアルタイム聴覚モニターで発話を調節する必要が
あるからだ。

聴覚がまともな人でも、発話中にも聴覚のモニターが常に必要だ。

これは教育の問題でなく、発話と調音の仕組みの問題だ。

>発言した訳で実際発音出来その映像（音声付き）が
>残っている訳で歴史的事実を歪曲したのはお前だろ

もし正しい調音ができているなら、ヘレンケラーは聴覚が
機能していたことになる。
そうであれば、単に目の不自由なヘレンケラーだった事になる。

それこそ事実の歪曲だろう。

ホントにお脳が悪いようで

ユーチューブの映像観たのか？

ヘレンが隣のアンの頬を手で触っているだろ
あれ観て何も感じなかったのか？

それからヘレンの言った事判らなかったのか？

本当に死んだ方が良いよw

>ウォーダといったのを知りたければガラスの仮面を読まれたし

しかし１歳９カ月目に、原因不明の高熱と腹痛におそわれ、一時は医師も見放すほどの重体に陥ったが、
医師の努力で辛うじて一命だけはとりとめたものの、耳と目をおかされ、光と音の世界から完全に隔離
されてしまった。

　幼いヘレンのわずかに記憶に残る言葉といえば、水を意味する「ウォー・ウォー」たった一言だった。
それでも母子の間では何とか手ぶり身ぶりで意味は通じたので、両親は希望を捨てなかった。

>ウォーダといったのを知りたければガラスの仮面を読まれたし

幼いヘレンのわずかに記憶に残る言葉といえば、水を意味する「ウォー・ウォー」たった一言だった。
この音ならそれ程の調節を必要としない。

ウォーダとなるとかなりの調音が必要だ。
聞けない音だから調音などできるはずもない。

クライマックスシーン「ウォーワー」の真実

ほとんどの人にとっては、ヘレン・ケラーというと真っ先に思い浮かぶのは「奇跡の人」の
イメージだろう。特に、井戸端で「ウォーワー」と叫ぶシーンの印象が強いと思う。
しかし、実際には「ウォーワー」とは言っていない。このシーンは、戯曲家ギブスンの創作だ。
もっとも、一般にこのイメージを定着させたのは1962年のアーサー・ペン監督の映画「奇跡の人」
かららしい。

実際にはどうだったのかは、サリバン先生の手記「ヘレン・ケラーはどう教育されたか」でうかがう
ことができる。確かに、井戸端で言葉の意味を悟るシーンはあったようだ。が、実際の状況は映画や劇・
マンガのようなものとは異なる。

以下に、「ヘレン・ケラーはどう教育されたか」での記述を示す。

井戸小屋に行って、私が水をくみ上げている間、ヘレンには水の出口の下に
コップをもたせておきました。冷たい水がほとばしって、湯のみを満したとき、
ヘレンの自由な方の手に「w-a-t-e-r」と綴りました。その単語が、たまたま
彼女の手に勢いよくかかる冷たい水の感覚にとてもぴったりしたことが、
彼女をびっくりさせたようでした。彼女はコップを落とし、くぎづけされた人のように
立ちすくみました。

ある新しい明るい表情が顔に浮かびました。彼女は何度も「water」と綴りました。それから、
地面にしゃがみこみその名前をたずね、ポンプやぶどう棚を指さし、そして突然ふり返って私の
名前をたずねたのです。私は「Teacher」と綴りました。
(中略)

家にもどる道すがら彼女はひどく興奮していて、手にふれる物の名前をみな覚えてしまい、数時間で
今までの語彙に三十もの新しい単語をつけ加えることになりました。

この当時は発音訓練はしていなかった。

>それに、単語の知識がヘレンの頭のなかでうずまいていたんだ。
>いつ表に噴出してもおかしくないほどに。だから井戸水の冷たさがきっかけと
>なって、ウォーダー、ティーチャー、ダディーさ。

ヘレンの自由な方の手に「w-a-t-e-r」と綴りました。その単語が、たまたま
彼女の手に勢いよくかかる冷たい水の感覚にとてもぴったりしたことが、
彼女をびっくりさせたようでした。彼女はコップを落とし、くぎづけされた人のように
立ちすくみました。

ヘレンの自由な方の手に「w-a-t-e-r」と綴りました。
つまり発音はしていない。

ウォーダといったのは、事実の歪曲だ。
その歪曲を事実と信じてしまのは悲しい話しだ。

言語の発話の仕組みを知っていれば作者の歪曲は簡単に
気付くはずだ。

>いや、ヘレンは叫んだんだよ。ウォーダーって。
>途中から耳が聞こえなくなったんだよ。

結局はこの書き込みは全部ウソ。

井戸端話の書き込みは俺じゃないから

井戸端での事はドウデモイイ事だろ

その後言葉を発する事が出来
その映像が残っている

ヘレンが聴覚障害で全く無音の世界に
いながら言葉を発したという事実が重要だろ

必死になってググって有った有ったとコピーして
レスに貼るのは空しいと思わないのか？

早く死ねや

>ヘレンが聴覚障害で全く無音の世界に
>いながら言葉を発したという事実が重要だろ

そんな事は音が聞こえなくても誰でもできる。
口話法といって、口の形である程度は音のコントロールができる。
しかし、我々が論じる言語の会話音ではない。

大きな問題はヘレンが発話した事でない。
科学的に発話出来る筈はないのだから。
ヘレンが偉大なのは発音できたからでもない。
言葉の話せず、言葉も聞けず、物が見えない世界で
大きな実績を残したからだ

スピードラーニングの広告のように
言語音をいくら聞いても、言語の発話はできない。
いくら聞いても自然に話すようにはならない。

その理由は常にリアルタイム聴覚モニターで発話を調節する必要が
あるからだ。

その調節には健常者でもかなりの試行錯誤が必要だ。

聴覚がまともな人でも、発話中にも聴覚のモニターが常に必要であり、
その調整法を学ぶんにはかなりの時間がかかる。

>早く死ねや

自分が不利になると、相手を消そうとする。
音のストリームを密告して、
アク禁にしようとしたのもお前だろう？

てか、話すり替えているじゃないかwwwwこのスレに居着きそうなので貼ておきます。
音のストリームに対する2chからの異論・反論１
>L、R、thに聞こえるとはどういうことですか？

【桜井の回答】
あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音です。
聞こえるだけで実際んは音のストリームの一部がそう聞こえるだけです。
錯覚です。
だから音素は存在しないし、定義できません。

【それに対する専門家の回答】
お互いに同じ音「として」また別の音「として」聞こえる枠組み
（「あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音」）が音素。
lightとright、baseとvaseは、日本語話者には同じ音「として」、
英語話者には別の音「として」聞こえる。
耳のいい日本語話者が多少の違いを聞き分けられたとしても
それはその日本語話者にとっては同一音素の異音にすぎない。

その音素がなければそもそも物理音としての音声すら作り出すことができない。
英語話者に目の前でlとrの違いを実演されても日本語話者には同一の「ラ行」の
音素の発音の仕方の違い＝異音でしかなく安定した再現性を持たない。
自律的に安定した再現性を持つに至るまで習得した日本語話者は
すでに英語のl,rの音素を習得したことになる。

すなわち、特定話者集団に共通のコード（音韻体系）によって
音声が安定的にencode-decodeされるからこそ
言葉を話すことができ、かつ聞き取ることができる。
そのコードを学習するなと言うのは、言葉を学習するなと言うのと同義。
よってこのスレ自体が無駄な議論。

音のストリームに対する2chからの異論・反論２
１．> 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。
無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。
２．> その音のストリームにはＲやＬに聞こえる部分があります。
それを音素と言う。
３．> しかし、そのＲやＬの音の始点や終点は判別できません。
実際の発話では区切れ目がないので当たり前。しかし大雑把な判別は可能。
４．> そのストリームを聞いて人間は錯覚でＬやＲがあったと認知します。
意味を成さない文。「錯覚」を厳密に定義せよ。
もし言語による認識そのものを言っているのならl,rに限らず言語すべてが錯覚。
５．> 音のストリームの発音は音を連続的な変化をさせる事です
上記１．により不要な文。
６．> 音のストリーム聞き取りは連続的な音のストリームのフォルマントの
> 時間変化から動的にいろいろな音を認識します。
短絡的。静的な認識と動的な認識の両方が関与すると考えられている。
７．> 音声学では音声に４５（または４４）の音素が時間軸に子音も母音も同格に並んでいると考えます。
意味を成さない文。「同格」を厳密に定義せよ。
もし時間長のことを言っているのなら母音や摩擦音等と破裂音等の違いを考えればわかるとおり
同格ではない。世界中のすべての音声学者が知っていること。
８．> 音声学の発音はその４５の音素を発音記号のように並べる事であります。
嘘。世界中の音声学者の誰一人としてそんなことは言っていない。
９．> 音声学では音声認識はその４５の音素を静的に聞いているといいます。
同上。
10．> 音声学の音素を、多くの辞書は概念の音であり、実際の音で無いと定義してます。
音韻論ではそう。音声学でも基本的にはそう。ただし操作的に同一音素と認められる
単音の集合をさす場合がある。


結論：　無駄と曖昧な定義と嘘により、議論自体が無駄。

>>157-158
なんつー論理的かつ明解な回答。
しかしこれだけ完璧な回答されてるのに
理解できないバカ業者ってｗ

音のストリームの粉砕計画か？
それをやればやる程、関心が高まる？
中国と同じで、抑えると抑えるほど、欲求が高まる。

>>160
さすが！！！
満州生まれの朝鮮人乙

>論理的かつ明解な回答。

何が明快だ？
音のストリームは、たったの3行だ。
それに反論するのに、何十行費やしているのだ。

誰も読むやつはおらんだろう。

一体、音のストリームの反論の要点は何だ？

>>162
読みましたが？で完璧に理解しましたが？

全く理解できないじじい哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>読みましたが？で完璧に理解しましたが？

まず、読む気もしないわ。
もっと簡単に音のストリームを論破しろ。
そんなのじゃ、理解されない。

>>162
>一体、音のストリームの反論の要点は何だ？

>>157-158を読めば自明

汚自慰は馬鹿だから何が反論の要点であるかが
判らないだけ。

>>164
余裕で論破されてますが？

全く理解できないじじい哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>余裕で論破されてますが？

何がどう音のストリームを論破したのだ？

あの程度の文章を理解出来ないと
理論だ科学的だとか普通言わないよ
学問した事が無いのが丸判りだなw

音のストリームに対する2chからの異論・反論２

１．> 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。

無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。

>>168
ちゅうかあれだけわかりやすく書いてある文なのにねｗ

>実際の発話は連続的にならざるを得ない。
>音声学者が知っている。
>もちろん素人でもほとんどの人が知っている。

音のストリーム理論は正しいと言う証明だな。

>ちゅうかあれだけわかりやすく書いてある文なのにねｗ

実際の発話は連続的にならざるを得ない。
音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。

音のストリーム理論は正しいと言う証明だな。

正しい理論だから効果がある。

常識を理論などと大層な名前で呼ぶバカはいません。

あ、ここにいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿に付ける薬は無いという格言が
これほど如実に表している見本（汚物）は
あまり無いなw

桜井恵三（通名）６５才は人類でもっともバカだもんなｗ

>>172-173

どう読み間違えるとそういう結論になるのか不思議だ

バカだからかw

>どう読み間違えるとそういう結論になるのか不思議だ

音のストリームの部分を書きだしただけだよ。

【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】02
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1276362233/
へ移動しろ

メンゴ
アンカーミスった

>>171-172だった

>６． 音のストリーム聞き取りは連続的な音のストリームのフォルマントの
> 時間変化から動的にいろいろな音を認識します。

音声の認識は音のストリームの動的変化の関知。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html

>７． 音声学では音声に４５（または４４）の音素が時間軸に子音も母音も同格に並んでいると考えます。
>意味を成さない文。「同格」を厳密に定義せよ。
>もし時間長のことを言っているのなら母音や摩擦音等と破裂音等の違いを考えればわかるとおり
>同格ではない。世界中のすべての音声学者が知っていること。

例えば「だ」（DA）の音はDとAの音ではない。
Dの音だけを取り出す事も、Dの音だけも発音できない。

>８． 音声学の発音はその４５の音素を発音記号のように並べる事であります。
>嘘。世界中の音声学者の誰一人としてそんなことは言っていない。

調音音声学では英語には４５（４４や４３もあり）の音素があると
考えている。

人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。


実際には連続的な音の変化の、つまり音のストリームだ。

>10．音声学の音素を、多くの辞書は概念の音であり、実際の音で無いと定義してます。
音韻論ではそう。音声学でも基本的にはそう。ただし操作的に同一音素と認められる
単音の集合をさす場合がある。

音素とは音の最小単位を意味する。
だから音素が単音の集合をさす場合があると言うのは
音素が最小単位ではない証拠。

始まりましたよー

他人の言論封じの多レスコピペ爆弾w

言論の自由が泣いていますよ。

>言論の自由が泣いていますよ。

音のストリームが書くから、お前も書け。
それが言論の自由だ。
ニフティや２ｃｈの管理のように、相手の言論を封じる事が憲法違反だ。

英語が連続的な音の変化だとしても、英語を学ぶ上では何の関係もないよね。
そもそも、そんなことon itやat allとか複数の単語がくっつく事でひとつの単語の様に聞こえるという点で
当たり前の事なんだし、それをいかにも自分が世界で最初に発見したように主張してもまわりからしたら「何なの？」という感じだろ。

>>185
>相手の言論を封じる事が憲法違反だ。

だからお前が憲法違反なんだろ
キティだから理解出来ないかw

>英語が連続的な音の変化だとしても、英語を学ぶ上では何の関係もないよね。
>そもそも、そんなことon itやat allとか複数の単語がくっつく事でひとつの単語の様に聞こえるという点で
>当たり前の事なんだし、それをいかにも自分が世界で最初に発見したように主張してもまわりからしたら「何なの？」という感じだろ。

音のストリームは当たり前の事を言っているだけ。

しかし、発音教材は音素（発音記号）の練習から始まる。
音声が連続的に変化するなら、音素（発音記号）の練習はいらない。

むしろ、ロボテックな音になる弊害がある。

>>188
> しかし、発音教材は音素（発音記号）の練習から始まる。
> 音声が連続的に変化するなら、音素（発音記号）の練習はいらない。

それでテキストでどうやってその単語の発音を表現するの？
実際の経験として単語の発音がわからないと聞き取れもしない、しゃべれもしないで、テストで点は取れるけど、
英語ができない典型的な日本人になるぞ。
結局テキストになんらかの発音方法を表記する必要があるし、それが発音記号だろ。

又、始まりましたwww

他人の言論封じの多レスコピペ爆弾w

汚物の相手している糞ども　おまえら、いい加減にしろよ
汚物を規制してやろうと久しぶりにやってきたが
お前等が相手するから不可能になった。
自分達でウンコ報告スレたてろ　間抜けども

>お前等が相手するから不可能になった。

音のストリームの啓蒙運動に協力しているのだから、黙れ。

>それでテキストでどうやってその単語の発音を表現するの？

最初から単語全体を音のストリームで練習する。
ネット辞書の単語の音声を聞くのがベスト。

例文は例文全体の音のストリームを真似る。

>結局テキストになんらかの発音方法を表記する必要があるし、それが発音記号だろ。

聞いた音を音のストリームで真似るのがベストだ。
日本語だって文字を見るのは、日本語を話せるようになってからだ。

だいたい
桜井本人がリスニングできないし英語話せないし
相手するだけ無駄

スカイプも
台本読んでるだけっぽい

結局お金ないんじゃ何もできないよ

いくら将来家とか車とか言っても。

「パッソ」のCM面白いね。津軽弁、フランス語に聞こえる、仏語知らないけど。
昔、津軽弁だったか忘れたけどこんなようなこと聞いた記憶がある。
一般的日本人の英語は、ネイティブは注意して聞かないと何語をしゃべっているか分からないだろうね。
http://toyota.jp/passo/tvcf/

別に夢を語るのはいいよ

でも相手が勘違いすることだってあるし傷つけることになると思うよ。

>一般的日本人の英語は、ネイティブは注意して聞かないと何語をしゃべっているか分からないだろうね。

その最大の理由が発音記号（音素）を並べて発音しようとするから。
だから、音を連続的に変化させるようにして、イントネーションやストレスに
気を付けて発音するとかなり改善できる。

上智の池田真氏は個々の音より、音のストリームのリズムやイントネーションを
大事にすることを提言している。AERA English Aug. 2009

だって二つの仕事かけもちで年収５００万円そこそこじゃ
家庭は持てないじゃん

夢は夢で大切にしてください。でも妙齢の人に言うことじゃないよ

>つまり、音声には物理的な音素が並んでいない。

人間の聴覚の解像度は２０分の１秒と言われています。
カチカチと言う音を１秒間に２０回以上ならすと、カチカチの
断続的な音でなく連続的な音に聞こえます。

音声には音声学の４５の音素が並んでいません。
しかし、仮に音声に４５の音素がならんでいても
１秒間に３０の音素が個別に認識できないのです。

１秒間に３０の音素が認識できると言うのは記憶と経験に頼り
音声にある概念的な音素を認識しているのです。

だから音声の音をまとまりとして、音のストリームで捉える事が重要です。

>>200
昔テレビで一般的日本人が、１０数人のネイティブの前で英語を音読し通じるか
という番組がありました。最初は誰も英語だとは認識できませんでした。
その後、発音は変えずに（多少矯正したかも？）、イントネーションの訓練を重点的
に繰り返し、再びネイティブの前で音読しました。すると、どれくらい通じたのかは
忘れましたが、少なくとも英語を話しているとは認識できたようです。

>>202
このスレ初めてきて、音声学とか全く知らないのですが、聴覚の解像度は２０分の１秒
なのですか。でも連続的にしか聞こえないのですね。
画像（NTSC）のフレームは約３０/秒ですけど、もちろん連続した動きでしか目は
認識できません。それと似ているのかな、ちがうかｗ

>画像（NTSC）のフレームは約３０/秒ですけど、もちろん連続した動きでしか目は
>認識できません。それと似ているのかな、ちがうかｗ

視覚の時間的な解像度は２０分の１秒くらいです。
ですから同じ解像度です。
しかし映画は１秒間に２４枚、テレビは３０枚の静止画を使っています。
映画は無声の頃は１秒間に１６枚だったと思います。

映画は静止画を動画に見せていますので錯覚です。

聴覚はその逆で連続した音のストリームに音素が聞こえます。
つまり連続した音が切れた音のように錯覚で聞こえます。

東大の峯松氏は音素を学習した錯覚と呼んでいます。

>聴覚はその逆で連続した音のストリームに音素が聞こえます。

大事な事は発音では何をやるべきかと言う事です。
もちろん、音声が音のストリームなら、発声器官で作る音は音のストリームです。
その音のストリームが錯覚で音素があるように聞かせるのです。

最初から音素をベースに発音するとロボテックな音になるのは
錯覚の音素をベースに発音練習するからです。

>その後、発音は変えずに（多少矯正したかも？）、イントネーションの訓練を重点的
>に繰り返し、再びネイティブの前で音読しました。すると、どれくらい通じたのかは
>忘れましたが、少なくとも英語を話しているとは認識できたようです。

人間の音声認識は音素でなく、音のストリームベースです。
どうも音の特徴から自分の記憶ある音を想起しているようです。

タモリの空耳でかなり明瞭な日本語が聞こえるのは
実際の音でなく、自分の記憶から想起するのでかなり鮮明になるようです。

人間の知覚はかなり学習や記憶をうまく使っております。

>錯覚の音素をベースに発音練習するからです。

調音音声学の音素とは実在の音の単位ではなく、音の区分と言えます。

ですから音素は音の最小の単位と定義していますが、
そのような意味では音声の音素は無数にあると言う事になります。

調音音声学の音素は音の区分であり、４５の区分や
英国のある学派は４４の区分を使っています。

>調音音声学の音素とは実在の音の単位ではなく、音の区分と言えます。

そのような音の区分を使うと音を記述できる利点があります。
詳細に静なる音を記述できるのです。

しかし、現実的には音声は動的な音ですから、音を記述するのは
ほぼ不可能だと言う事です。

その動的な音を聞いて理解するのがリスニングです。
そのリスニングで音素（発音記号）を聞こうとすると失敗します。
それは音声には実際の音素が並んでいませんから、
当然の事ですが、その音素は聞き取れないのです。

>そのような音の区分を使うと音を記述できる利点があります。
>詳細に静なる音を記述できるのです。

音声学の牧野武彦氏は調音音声学の目的は音声を記述する
骨組みを提供する事であり、発音を良くするためでないと言っております。

調音音声学を大変に良く説明しております。

しかし、実際には調音音声学の本が発音が良くなるように書かれて
いる本がほとんどです。

これは日本だけでなく、英国も米国も同じような事です。

世界的な有名な言語学の本で、Linguisticsと言う本があります。この本は、いつ読んでも
内容はぜんぜん古さを感じさせません。日本人で英語を教える立場にある方には読んでおいたほうが
良いと思います。なぜならば、著者たちは、過去のLinguisticsに関する文献をかなりの数読みこなしていて、
そのエッセンスを本書で伝えようとしているからです。

本書は、実質20年近くかけて書かれたと考えても良い、Lingusiticsの入門書です。The University of Arizonaで
教科書として使用して、先生や学生からも多くのフィードバックを取り入れて改訂を続けています。
Lingusiticsと言うタイトルですが、実質はEnglishの分析を行っています。他の言語がどうなっているかの例として
日本語が英語と対照的に取り上げられています。

全体を通して、英語とは何であるか、どうして話者が話したことを聞き手が理解することが出来るのかを解明しようと
しています。したがって、本書に書かれていることを充分に身につけることが出来れば、自分の英語の学習の次のステップを
どうしたら良いのかと言うヒントがたくさん見つかります。

この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。日本語にすれば連続的な音のストリームとでも
訳せるかも知れません。音声は音のストリームなのです。

言語学の権威ある本はcontinuous streams of soundと言っているのですから、音声が音のストリームであるは紛れもない
事実です。

>>203
202は英語板最凶の荒らし。相手しないように。
「音のストリーム」という言葉が含まれているレスには
反応しないように頼む。でないと、奴のゴミレスが激増してしまう。

聴覚の解像度（？）が20分の1秒であるはずがない。
信じないように。ＣＤのサンプリング周波数は一秒間に4万4千回だ。
たった20分の1秒であるのなら、こんな大きな数字は必要ないだろ？ｗ
あの荒らしは非常にバカで単純で曲解しかできない極度の知能障害者なんだよ

>>211
お前の長文もいらね
消えてくれ

>聴覚の解像度（？）が20分の1秒であるはずがない。
>信じないように。ＣＤのサンプリング周波数は一秒間に4万4千回だ。

お前は解像度も理解できないどうしようもないアホ。
解像とは聴き分けでき、音と次の音の区切りがどのくらいかと言う事だ。

音がどのくらいくっつくと判別できないかと言うのが解像度だ。

お前の言うのは音周波数だ。

音と次の音の間には何もないから、その間は周波数も何も関係ない。

>「音のストリーム」という言葉が含まれているレスには

言語学の権威ある本はcontinuous streams of soundと言っているのですから、音声が音のストリームであるは紛れもない
事実です。

＞解像とは聴き分けでき、音と次の音の区切りがどのくらいかと言う事だ。
アホ過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前が言っているのはただの残像時間のことだよ　まぬけｗ

>お前が言っているのはただの残像時間のことだよ　まぬけｗ

音と音を区別する解像度だ。
お前はどこまでもアホ。

あーあ

スカイプしましょ

>英語を憶えた際に耳で聞こえた発音をそのまま発音するだけ。

音声言語の基本がそれだ。
大事な事は英語の音声は連続的に変化する音のストリームと言う事。

そして録音して、フィードバックを得て発音を矯正することだ。

ストリームって言葉ＮＧな

>はい。読んでやらせと判断しました。

読んでないで、なんで音のストリームの実践者はやらせと
決めつけるのですか？

>>220
師ね

>師ね？

私は音のストリームの教師ではありません。
単なる英語の職人です。

>>222
こちらをお使いください。
音のストリーム
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1289053037/

>>223
もちろん、そちらでもやります。
音のストリーム理論は英会話習得理論でもあります。

あなたも”音のストリーム”で意見を書いてください。

オープンにいろいろ議論しましょう。

さあ、どうぞ！

>しゃーけど、あっちのスレにはもう書くなや。
>そうしないと、ワシあばれるで。

お前はネットヤクザ？
暴れてみろ。

俺は暴れて暴れて、現在ニフティを相手に裁判所で暴れている。

お前がどのくらい暴れる事ができるかやってみろ。

やっぱり、お前は俺の予言通りに華麗なスルーができなかったなｗｗｗ

悔しかったんだなー

音のストリーム理論とは：
音声は音素が並んだものでなく、連続的に変化する音のストリーム。
だから発音、聞き取り、英会話の学習は
音素ベース（発音記号）より、音のストリーム・ベースの方か効果的。

>コピペを貼るのは止めて貰えませんか？
>ここでやってください。
>他のスレは関係ありません。

関係あるから書いています。
関係ないなら、飛ばしてください。

あなたも音のストリームに書くのは大いに歓迎です。

>あなたも音のストリームに書くのは大いに歓迎です。

意見があれば自由に発言してください。
でも他人の発言を制御するのは止めなさい。

結局あなたには何の意見もないではないですか？
他人の意見を羨（うらや）んではいけません。

>国内でも音素でも真面目に勉強した奴は話せるようになる。

現在音のストリームで実践する学習者は全員がいろいろな発音教材や
英会話教材を試しており、真面目に勉強した人だ。

全員が良い発音にならない、英語を覚える事ができないからと
音のストリームに関心を示す。

音素をまじめにやればやる程、ロボテックな発音になるのが現実だ。

お前の言ってることは
ギターの初心者にCD聞かせて
さぁ同じように弾いてみろと
言ってるようなもんだ、糞じじい
(´・ω・｀)

>ギターの初心者にCD聞かせて

ギターの演奏は譜面どおりに正しく弾くことだ。

しかし、言語の音声に譜面はあるか？
言語は譜面どおりに話す事か？

小さい子供も、大きな大人も大人も同じ譜面か？

英語の音声に４５の音素はあるか？

英語の音声は相対音感の音のストリームだ。

>さぁ同じように弾いてみろと

このガキは音楽と言語を混乱している。
ギターは調音するだろう？

人間はどう調音するのだ？

この大バカ野郎。

>(´・ω・｀)

このガキは４年前と何の成長もしていない。
ニートの２ｃｈプロは、何年たっても少しも成長がない。

(´・ω・｀)スゲェェw

おい、糞！
「２ｃｈのプロ」とは何だ？　

「プロ」の意味をまだ理解していないのかｗ　キチガイｗ

>>まず音のストリームの論破からだ。


>１．私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。
>無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
>あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
>もちろん素人でもほとんどの人が知っている。

つまり音のストリーム理論は素人でも分かる程但しいと言う事ですか？

すると音声に４５の音素があるのは間違いですね？

.>>233
>ギターの演奏は譜面どおりに正しく弾くことだ。

ギターというか楽器演奏したこと無いな＜猛糞笑

プロの演奏家にとって楽譜通り正しく演奏する事は当たり前。
作曲者の思想・心情等をどう表現するかが大事なんだよ
その表現は演奏者自身の経験人生が反映されるし
どう作曲者と同期が取れるかそういう方が大事なんだよ。
楽譜からは読み取れない。

楽譜どおり正しくひける演奏者なんてその辺の音大に行けばいくらでもいるw

それからロックなんて楽譜どおりなんてないからw
ギターのフィードバック奏法なんて楽譜で表現できないよ。
DTMでは荒打ち込みの後クオンタイズとかダウンビートとか
その他もろもろ楽譜には無い事柄を修正するんだよ、判るかな？

俺は学生時代ロックバンドでドラム弾いていたが殆ど耳で音取ったよ。
流行っている曲の楽譜が銀座山野やヤマハで売られるのは三ヶ月遅れで高価だしもう誰も見向きもしない
遅れた曲演奏しても受けないから楽譜いらねぇ。

ドラムの楽譜のパートは殆ど何も書いていないせいぜいビートの指定くらいで後は勝手に判断しろ
オカズはオリジナル曲聴いてコーピするしかないんだよ。

スレ違い
キチガイ相手したければ
最悪板へいけ

>プロの演奏家にとって楽譜通り正しく演奏する事は当たり前。

では日本語や英語には譜面はあるのか？
日本語や英語には音符があるのか？
日本語や英語を記号や文字で表現できるのか？

日本語や英語を話すとき調音はするのか？
言語では調音はどうするのだ？
ギターは絶対音だが、言語は相対音でないのか？

>最悪板へいけ

あれは音のストリームとニフティの裁判用だ。
英語関係はこちらだ。

>その他もろもろ楽譜には無い事柄を修正するんだよ、判るかな？

質問をすり替えるな。

では日本語や英語には譜面はあるのか？
日本語や英語には音符があるのか？
日本語や英語を記号や文字で表現できるのか？

日本語や英語を話すとき調音はするのか？
言語では調音はどうするのだ？
ギターは絶対音だが、言語は相対音でないのか？

>俺は学生時代ロックバンドでドラム弾いていたが殆ど耳で音取ったよ。

そんな事はサルでもできる。
言語音はリズムだけでない。
イントネーション、ストレス、そして相対音感で音を調節する。

経験あるギター奏者なら音を聞いてそれをほぼ同等に再現する事は可能だ。

しかし、言語の場合にはかなりのレベルの高い学習者でも、
その音（発音）を聞いていてほぼ同等に再現する事はほぼ不可能だ。

それほど言語は音楽よりははるかに複雑と言える。
譜面や記号や文字で表現できない程複雑だ。
リズム、メロディ、感情、個性等すべての要素を同時に一人でやるからだ。

英語発音の聞き取り能力がゼロに近い事が良く判るレス。

それから音楽のシッタカぶりも良く判る。

耳がほんとに悪いな汚自慰は、、、、、、wwwwww

>それから音楽のシッタカぶりも良く判る。

俺は音のストリームで英語教える職人だ。
音楽はそれくらい知っていればたくさんだろう。

言葉の発音は結局のところ、その人なりだ
糞じじいがどうあがこうが
糞じじいの英語の発音はカタカナ発音でしかない
糞じじいの例を見ても分かるように
その人なりの発音を改善するのは
不可能に近いのさ
(´・ω・｀)

桜井の発音は
カタカナを知ってる日本人か
日本語を勉強しているネイティヴに
かろうじて通じるレベル

>>247
どうでもいいんだが、「人なりだ」ってどういう意味で使ってる？
「人それぞれだ」という意味？

通訳してたわりに
カタカナ発音だし
リスニング能力が低すぎる
卒業証書も見せようとしないし
やっぱ留学は嘘っぽいな

そう言えば、昔桜井が自分はNHKのテレビ留学の卒業生だとほざいたな
テレビ留学じゃ卒業証書見せたくても無いわなｗ

>>249
「人となりだ」のタイポじゃないか？

>そう言えば、昔桜井が自分はNHKのテレビ留学の卒業生だとほざいたな
>テレビ留学じゃ卒業証書見せたくても無いわなｗ

お前は昔の事を良く覚えているな！！！
そうだ俺はNHKのテレビの卒業生だ。
田崎さんの番組は良くみた。

NHKテレビ番組卒業の後、カルフォルニアのJCに留学して、
３年生でサンディエゴ州立大学に転入、卒業した。

>３年生でサンディエゴ州立大学に転入、卒業した。

その後、２ｃｈで大活躍して、
現在、音のストリーム理論の普及にまい進している。

これから数年で音声教育は
音素ベースから音のストリーム・ベースになるであろう。

文法や単語から始める人は
話せるようになるまで相当時間がかかる。
何故ならその勉強方だと、まず視覚で英語を覚えてしまうので
英文を見ないと読めない、話せないと言う状態に必ずなる。

一番の近道は言葉で覚えてからその英単語覚えるようにすると
言葉から出てきてあとから文字で考えられるようになる。
逆で覚えてしまうと文字を思い出してから言葉を発する作業になるので
結果、読み書き聞き取りは出来るけど話せない日本人の出来上がり。

サンディエゴ州ってどこだよ。カリフォルニア州立、サンディエゴ校だろ。
いくら何でも自分の卒業大学言い間違えるか？

キーボードのタッチと一緒で最初に視覚で覚えてしまうと
ブラインドタッチの練習をしてもなかなか出来るようにならない。
だから最初から文字で学習するのではなく
最初は話す事。それから読む事。この勉強方法でないと
いつまで経っても日本の英語教育の質は上がらない

好きな洋楽を意味も解らず音だけ真似て歌いまくってた。

日本人さんには「帰国子女ですか？」と言われるほどの発音になった。
アメリカ人さんに「どこ（の州）に住んでたの？」とも言われた。
発音　だ　け　はピカイチの自分。
英検もTOEICもリスニング　だ　け　は滅茶苦茶いい。
それでも特別な勉強は無しで英検準1級とTOEIC800までは取れた。

音に慣れるって結構大事だと思うよ。
でもそんなことをするのに高い教材はいらない。
好きな映画のDVD1枚、好きな洋楽のレンタル数枚あればいい。
映画は台詞を真似して覚えるほど観ればいい。
でも出来るだけ実生活に沿った内容の映画がお勧め。
魔法とか宇宙とかの映画って普段使わない言葉ばかりになっちゃうからね。

>>259
疑う訳ではないんだけど、洋楽を意味もわからず歌いまくって
そのレベルになるとは…　ごめん、悪い意味ではないんだけど、
やっぱ疑ってるw　信じがたい。本当悪い意味ではないんだけど、
凄すぎて信じられない。

スカイプID持ってますか？　かけさせてもらえますでしょうか？

あ、あれが暴れてるスレか。忘れてください。

>>260
疑われても仕方ないよね。文章下手だしごめん。
意味も解らず歌いまくってたのは小学生〜中学生の頃。
高校生辺りになれば流石に意味も解ってきてた。
その後もいい年して歌い続けてた。

映画は本当に毎日観てたよ。
休みの日は一日中同じ映画をBGM代わりに流してた。

スカイプはやったことないけど
使うのは簡単ですかね？

agemashitakedo?

>>262
どうして飽きずにそういうことができたのでしょう？
なにか目的あったんでしょうか？

>だから最初から文字で学習するのではなく
>最初は話す事。それから読む事。この勉強方法でないと
>いつまで経っても日本の英語教育の質は上がらない

まさに至言。

同感だ。

言語の基本は音声言語だからまず音で言語を覚える事。
そして余裕があれば文字言語を学ぶ。

最初から読み、書き、聞く、話すをバランスよく勉強するのは
努力が分散され、効果的な学習ではない。

>>264
英語の音が好きだったから出来たんだと思う。
英語の発音＝メロディ、みたいな感じ。
好きな歌手の曲を延々と聴いているのと同じかな。
それと
日本語ではあまり使われない音とか日本語には無い音とか
それを聞いてるのが楽しかった。で、
それが歌える（発音できる）ようになるのが嬉しかった。
だからrとlとかthとかbvfみたいな音はこだわって練習してた。

多分バカだったから出来ただけだと思うけど
楽器の練習や運動部の基礎トレーニングと一緒だと思う。
ひとつの単語を発音するのに何日も口ずさんだりもする。
結構苦労したのは ear と year だった。
これは友人の友人のアメリカ人さんにチェックしてもらった。
いまだに注意して発音してる。

俺もやってみよー。
やっぱ同じ音楽を繰り返し聞いた方が良いのかな。

>やっぱ同じ音楽を繰り返し聞いた方が良いのかな。

音楽を５千曲覚えても好きだとか、悲しいとか、信じなさいとか
単純な感情の表現ばかりです。
もちろん音楽のような発音も大変不自然です。
ラップなどは同じような音を並べるのが目的で、内容はその次です。

歌になると英語も日本語も同じ音の特徴なので英語がうまそうに聞こえるだけです。
言語は歌から出発しているようで、その起源の歌をたくさん覚えても
言葉は話せません。

歌では不十分だったから、複雑な言語ができたのです。

つまり、練習する歌を選ぶ必要があるのか。
俺はイギリス発音を身につけたいからイングランド出身の歌手がいいな。
だいたい何曲ぐらい聴けばいいかな？
あまり多いと効果ない？でも俺、飽きっぽいからなー。

>266です。

>>268
そうなんですか。それは残念。
自分は特殊なケースだったのかもしれませんね。

最近の歌はわかりませんが
80年代〜90年代の曲には、歌詞やメロディがしっかりしていて
使えるものがたくさんあると思いますよ。

それに、単純な感情の表現が出来なければ、難しい表現はいきなりできません。
入り口はどこからでもいいと思うのですが、どうでしょうか？

>>266と>>268は別人だよね？
>>268はどれくらい話せるの？

マイクとスピーカか、ヘッドフォン端子が付いてる
パソコン持ってれば（今は大概付いてる）簡単ですよ。

http://www.skype.com/intl/en-us/welcomeback/

気が向いたらお願いします。

>>272
スカイプＩＤ教えてください

>入り口はどこからでもいいと思うのですが、どうでしょうか？

第二言語を習得する場合に参考になるのは母語の習得です。
我々は日本語が母語となります。

あなたは最初の入口として、日本語の歌から始めましたか？
多分、歌からではないと思います。

入口としては簡単な日本語の表現から始めていると思います。
その理由は言語習得には最も効果的で自然な方法であるからです。

母語の習得と第二言語の習得は別物だよ。もっと勉強しましょう。

>>274
記憶には無いかもしれませんが、あなたがまだ赤ちゃんの頃
おかあさんは耳元で子守唄を歌っていたのではないでしょうか？
まだ言葉はわからなくても音にのせて、日本語を聞いていたと思うのですが。
意識には無いかもしれませんが、日本語の歌を聴いていたと思います。

これはどうでしょうか？

つまり、簡単な英語の歌から始めればよいってことですね。
たしかにラップは不向きですよね。
ビートルズあたりが良いのかな？

>>277
ビートルズ、お勧め。

だけど彼らはアメリカの英語に寄ってますので
イギリスの英語を学ぶのはちょっと厳しいかも。

>これはどうでしょうか？

聞いていたことは確かでしょう。
しかし、言語習得は聞くだけではありません。
話す必要があります。
繰り返して話す必要があります。

その聞いた子守歌を繰り返して、話しておりましたか？

いや、赤ん坊は最初聞くだけだよ。
大量の日本語を聞いて聞いて聞いて、そのうちポツポツ話し出すんだよ。
インプット無しに話すことなんて絶対にありえない。

>>268
>単純な感情の表現ばかりです。←否定的内容
>>274
>入口としては簡単な日本語の表現から始めていると思います。 ←肯定的内容

矛盾してない？

>大量の日本語を聞いて聞いて聞いて、そのうちポツポツ話し出すんだよ。

でも何度繰り返しても、赤ん坊が子守歌のフレーズは話さないだろう？
何故だ？

インプットだけが重要でない証明だ。

>>279
毎日、毎日同じ子守唄を聴く。
それがお気に入りになって、音として覚える。
音として言葉を認識する、がまだ意味はわからない。

こうやって日本語の音を覚えて、それが後の発音の元になると思うのですが？

結論を言うと、俺たちは赤ん坊ではない（苦笑）

>>282
あなた子供いないでしょ？
赤子って最初はアーアーダーダー声をだすのよ。
まるで唄ってるみたいに。
あれは赤子なりのアウトプットよ。

>こうやって日本語の音を覚えて、それが後の発音の元になると思うのですが？

歌も言語も音であります。
しかし、その音の特徴は大きく違うのです。
言語の方が大変複雑で捉え難いのです。

歌の方がより機械的で、記号等で表現することも可能です。
言語音は記号や文字で表記するのは無理なのです。
それだけ言語音には複雑な情報を含んでいるのです。

James Bluntを繰り返し聞いて歌ってみることにした！
歌詞も用意しないとなー。

>>286
で？あんたはどんだけ綺麗な発音で話せるの？
それとも薀蓄並べてるだけ？

>赤子って最初はアーアーダーダー声をだすのよ。
>まるで唄ってるみたいに。

そして直ぐに子守歌を歌いだす？
それは絶対に無いでしょう。

大人が子守歌を歌うのは言葉を教えるためですか？
そうではないでしょう。

まず生きていく上で必要な言葉から
話していくのが良いよ。

うんこが出る。
ご飯が食べたい。

まずはそういう事でしょ。
それから、身の回りにある物の名前を覚えていく。

電話、鳴る。取る
ドア、閉める、開ける。とか

っていう順序だよね。

家にいる時は
そういうのをいちいち言葉で発するといい。

>>286
じゃ、オペラやミュージカルは否定ですか？

>あんたはどんだけ綺麗な発音で話せるの？

俺のスカイプがオンになっている。
スカイプでコンタクトすれば聞かせる事ができる。
俺は英語の職人で多くの人に教えており、
蘊蓄は不得意だ。

洋楽の良いところは無理なく自然に大量のインプットができることだね。
それと繰り返し聞いたものは日常会話をしてるときに、口をついて出てくるんだよ。

>オペラやミュージカルは否定ですか？

さすがの米国人も英国人もやらないでしょう？
日本人が日本語を教える場合にもやらないでしょう？
どうしてですか？

スカイプＩＤ晒さないでオンになってると言われましても…
教えてちょ

>それと繰り返し聞いたものは日常会話をしてるときに、口をついて出てくるんだよ。

私は赤ん坊が何度も聞かされた子守歌を歌いだしたのを聞いた事はない。
それは会話音、会話の表現でしょう。

>洋楽の良いところは無理なく自然に大量のインプットができることだね。

でも何度繰り返しても、赤ん坊が子守歌のフレーズは話さない？
何故？

インプットだけが重要でない証明。

>家にいる時は
>そういうのをいちいち言葉で発するといい。

まさにその通り。
これを歌にする必要はないし、無理して歌にすると変な歌になる。

>>296
歌の中にも会話で使える表現はたくさんあるから心配しなくておｋ。
あとね赤ん坊赤ん坊って言うけど、第一言語習得と第二言語習得は大きく異なるの。
わかる？

誰も「歌だけ」で英語を学べとは言ってないよ、赤ちゃん

>第一言語習得と第二言語習得は大きく異なるの。

違うのは聴覚の問題だけ。
臨界期を過ぎると、聴覚が落ちるから。
それは録音して、フィードバックを取れば補う事ができる。

しかし、それ以外の学習順序は母語も第二言語も同じだ。

>誰も「歌だけ」で英語を学べとは言ってないよ、赤ちゃん

赤ん坊が歌で習う必要があるかどうかだ。
その答えは、歌でやらない方が良い。

言葉は歌とは別に、言葉として覚えるべき。

なんかエキサイトしてますね〜ｗ

歌で覚えることを思いっきり否定してる人がいるみたいだけど
覚えた人が実際にいるんだからいいじゃん〜ｗ

>>301
まず、臨界期臨界期説を支持する根拠を教えてくれる？
次に第一言語習得に失敗する子どもがほぼゼロなのに
第二言語習得に失敗する大人が大多数にのぼる理由を教えてくれる？

ちなみに臨界期に関する一般的な認識は聴覚の差といった単純なものでなく、
脳神経生物学な説明と認知的な説明がなされてるんだけど
そのことは知ってる？

上がってるから開いてみたけどｽﾚﾀｲの軽さと内容のｷﾞｬｯﾌﾟに驚くｽﾚだわ

言語習得にとって話すことは必要条件ではないよ。
なかなか話し始めない赤ん坊が、話し始めたら
文法的に完全に正しい文章を話すという例が報告されてる。（クラシェンのインプット仮説）
これは第二言語でも当てはまる。いわゆる「沈黙期」ってやつね。

>>298
そうだよね。

ウンコした、から手を洗う。

ドア閉める、寒いから。

ってな感じで言葉を徐々に繋げていくと自然に言葉を覚えられる。

誰もいなくなっちゃった。
最後に付け足すと、
話す（口に出す）ことは必要条件ではないけど
頭の中で話そうとすることは必要。
「リハーサル」なしでインプットだけしてもだめ。
でも日本人の問題はまずインプットの量が圧倒的に足りてないことだから
洋楽でもドラマでも小説でもいいからとにかくインプットすべき。

>>298
>これを歌にする必要はないし、無理して歌にすると変な歌になる。

♪手を洗いましょう〜♪とかって歌あるよね、幼稚園児向きの。
♪お弁当お弁当うれしいな〜♪とか。

生活を歌にして子供に色々教えるのってそんなに変？
リズムで覚えるのって結構いいと思うんだけどなぁ・・・

>>308
>でも日本人の問題はまずインプットの量が圧倒的に足りてないことだから
>洋楽でもドラマでも小説でもいいからとにかくインプットすべき。

これ、大賛成！

みんな昼休みだけ登場するんだね
ﾏｼﾞﾒｰ

歌で覚えるのは良い方法
アメリカの幼児向け教育番組（セサミストリートetc）にも歌はたくさん出てくる

だな
数字も「かぞえうた」ってのがあるくらいだし

>なかなか話し始めない赤ん坊が、話し始めたら
>文法的に完全に正しい文章を話すという例が報告されてる。（クラシェンのインプット仮説）
>これは第二言語でも当てはまる。いわゆる「沈黙期」ってやつね。

それはあり得ない事で、全部ウソ。
言語の発音は筋肉運動。
この筋肉運動は歩く運動でさえ、繰り返しの練習が必要。
そして歩く運動のように自動化が必要。

発音を含む筋肉運動の自動化にはある程度の繰り返し練習は不可欠。

>アメリカの幼児向け教育番組（セサミストリートetc）にも歌はたくさん出てくる

あの番組は、当然あの番組を理解できる程の英語力を前提にしている。
つまりかなりの英語力がある事になる。
それは家庭教育で英語の発音や表現を覚えている。

日本の英語学習者はほとんがあの番組さえ理解できない。
あの番組をみる子供たちと日本の英語学習者を同列に見るのは
まったくのナンセンス。

>♪手を洗いましょう〜♪とかって歌あるよね、幼稚園児向きの。
>♪お弁当お弁当うれしいな〜♪とか。

既に発音できる表現を歌にしているだか。
手を洗いましょうとかお弁当お弁当うれしいなとか覚えるのに
どのような方法が良いかの話。

だから最初から歌で教えるのもまったくのナンセンス。

>>31
「文法的に完全に正しい文章を話す」ことと
「言語の発音は筋肉運動」であることの関連性を説明するところから始めてくれるかな？

>>273
twochtalkです。このスレ用の捨てIDなので、今はログインしてますが、
普段はログインしません。

あと、時差があって、良く酔っぱらってるので、悪しからずw

おっと失礼。>>31じゃなくて>>314ね。
じゃあ次は「自動化（automatization）」について話す？
でもクラシェンの事例報告をウソと切り捨てる人には理解できないかな。

http://www.youtube.com/watch?v=l2MKeet5fi8

もうやめてあげて！彼のＨＰはゼロよ！！

>「文法的に完全に正しい文章を話す」ことと

まず人間の脳には誕生時には何もないと考えるのが常識的な考え。
言語はすべて生誕語の習得したと考えるべき。
するとその言語や文法をどう習得したかと言う事になる。

>>322
悪いけど何が言いたいのかわからない。
「脳には誕生時に何もない」ってどういうこと？
UGを否定する意図で言ってるの？
もう少し詳しく書いて。

>「言語の発音は筋肉運動」であることの関連性を説明するところから始めてくれるかな？

その言語を話すためには発音を筋肉でコントロールする必要があり、
いかなる言語でもかなりの反復練習が必要。
そして多くの表現を覚える必要がある。

文法とは多くの表現を覚えた結果、そのデータベースから類似性が分かり、
その類似を習得することにより、加速度的に学習できる。

文法が基本で言語を覚えているのではない。

最初は「物真似」から入る。
どんな分野でもそうだと思うんだが。
それが語学だと「聞こえたまま言ってみる」ってことでしょ。
それがあってるかどうかなんて二の次。
だから最初の教材は歌でも落語でもオペラでもいいんじゃないの？

あなたの好きなものでいいのです

>「脳には誕生時に何もない」ってどういうこと？
>UGを否定する意図で言ってるの？

何を否定するつもりでもなく、常識的な事を述べているだけ。
日本人の子供が生まれた時には、記憶には日本語の情報は何も入ってない。

だから、どんな言語を習うのもその時点ではまったく違いはない。
言語は全て生誕後の学習による。

>>324
>その言語を話すためには発音を筋肉でコントロールする必要があり、
>いかなる言語でもかなりの反復練習が必要。
>そして多くの表現を覚える必要がある。

説明してほしいんだけど
仕事で英語をペラペラ話すんだけど
むかつくほど発音の下手なオヤジとかっているよね？
あれはどういうこと？
繰り返し口の筋肉を鍛えているなら正しい発音ができてもいいはずでしょ？
それが「あい　しんく」（＝I think）とか平気で言ってるよね？
あれはどこを鍛えてると言えるの？
つか、耳が死ぬほど悪いわけ？それとも努力不足？
それとも俗に言う英語のセンスがないってやつ？

発音が悪くても、文法的に完全に正しい文章を話すことは可能だね。

文法的に正しければ発音はどうでもいい　ってのはどうよ？
発音が適当であるが故に別の言葉に思われたり通じなかったら
もうそれは言語習得としては×でしょ？
完璧である必要はなくても最低限のラインはあるはず

>あれはどこを鍛えてると言えるの？
>つか、耳が死ぬほど悪いわけ？それとも努力不足？

音声言語の発音で鍛えるのは耳、つまり聴覚だ。
東北人の場合には「い」や「え」が曖昧だ。
江戸っ子では「し」と「ひ」が曖昧だ。
日本人はLやRが曖昧だ。

日本人はLとRが混乱するには、
その間違いを犯しても自分自身があまり気にならないから。
ネイティブはLやRは大変気になる。

THの発音を言い加減にする人はその音に鈍感だから。

逆に日本語でサ行をTHで発音すると、日本人にはかなり気になる。

発音で鍛えるのは、耳つまり音の判断力を鍛える。

上手い料理を作るなら、舌の感覚を鍛えなければどんなシェフに
ならっても、どんな材料を使っても上手い料理にならない。

まず事務ができないのは生きていくうえで不利

履歴書がどうのって言ってる時点でアウト

>文法的に正しければ発音はどうでもいい　ってのはどうよ？

誰もそんなことは言ってないけど、
文法も発音も良いにこしたことはないかと

>>331
耳、つまり聴く事が重要なら、
さっき誰かが書いてたアウトプットなしでは語学習得は無理
みたいなことはもう間違いってことになるね。
要するに赤ちゃんがどうのこうの、ってのが正解だよね？

>文法的に正しければ発音はどうでもいい　ってのはどうよ？

これもナンセンス。
言語は文法を基本に作られていない。
言語音は自然な音のストリームであり、最適化されて音である。
人間の最も最適化された発音運動がネイティブの発音するあの音の流れだ。
音声言語は人類と同じ歴史を持ち、どんどん進化をしてきた。

だから発音が悪いと発音が大変になる。
発音が大変なら覚え難い。

聞いた人にも印象が悪いし、聞き難い欠点もある。

言語の基本は音声言語であり、そのベースとなる発音は極めて重要。

さっきから感じてたんだけど、長文書いてる人の日本語がおかしくね？

>>336
日本語だけじゃなくて論理も破綻してる。
音の流れの前に文章の流れをどうにかしてもらいたい。

>>336
俺もそう思ってたｗ
英語の職人だとか名乗ってたけど
まず日本語をどうにかしろよってｵﾓﾀｗ

>さっき誰かが書いてたアウトプットなしでは語学習得は無理
>みたいなことはもう間違いってことになるね。

言語の発音で耳を鍛える場合には必要なのはアウトプットの問題ではない。
言語音はターゲット音にどんどん近づけるのが発音運動。

だから発音が悪いのはそのターゲット音か、その音に近づける調整能力になる。
日本人のほどんどはターゲット音でなく、その調整能力の問題。

だからアウトプットとは直接関係ない。

「音のストリーム」ってなによ？
日本語で書いてくれない？
もしかして日本語が苦手な人？
それとも頭がちょっとあっちいってる人？
英語の下手なオヤジってすぐ横文字挟むよねｗｗｗ

ネイティブからしたら俺たちの英語もこんな感じなのかな。
正直、すげえストレスたまるわ…。

・音のストリーム
・ターゲット音

あ、こいつ英語できない奴だわ
帰国子女の俺様には手に取るようにわかる

>要するに赤ちゃんがどうのこうの、ってのが正解だよね？

東大の峯松氏は幼児の発音を分析しても母親を特定できないと言う。
つまり、幼児は発音する場合に母親の音をそのまま真似ずに相対的な音を学ぶ。

幼児はその相対的な音をベースにターゲット音を設定している。
そして臨界期前は聴覚が良いので、リアルタイムの聴覚モニターで
音を正しく調節できる。

>>341
下手な日本語って読んでて厳しいねｗ
下手な英語も厳しいんだろうなｗ

自分を英語の神様か何かと勘違いしてる人が紛れ込んでるようだな
相手にしないほうがいいだろう

話の最初のほうに居た人々はどこへ行ってしまったんだろう
あの人たちの話がもっと聞きたかったわい

>完璧である必要はなくても最低限のラインはあるはず

どの言語にも定義できる音素は存在しない。
その意味では完璧な発音はあり得ない。

だから、聞き手が楽に理解できる発音が重要である。

>だから最初の教材は歌でも落語でもオペラでもいいんじゃないの？

日本後でも、英語でも、独語でもそのような教え方をしない。
それはなぜか考えるが良い。

実現不可能なことや嘘はついてはだめだけど、
家庭にはいることがまったくできないなら、

>>347
すみません、
わたし、ロシア語を歌から学びましたよ。
小学生の時「トロイカ」と言う歌で初めてロシア語を聞いて
その歌の発音を繰り返し覚えてから意味を知りました。
言葉を覚えるときに音からはじめるのはアリだと思いますよ。

音のストリームの人を相手にしてはいけません。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

>>347　何ヶ国語話せますか？

>>350
この変な日本語の人ってｽﾚ荒らしの人だったのねorz

>>347
もうあっちこっちのｽﾚに顔出さないでよ！ｳｻﾞｲな〜

>言葉を覚えるときに音からはじめるのはアリだと思いますよ。

ありなしで言えば何でもありです。
私が論じているのは、最も効果的な方法です。
ロシアでは民謡で言葉を教えておりません。

ロシアでも我々が日本語を教えるのと同じ方法で教えます。
それが最も自然で、効果的であるからです。

最も効果的な方法を示すのなら
SLAの知見に基づいたものを示してよ。

>SLAの知見に基づいたものを示してよ。

それなら詳しく下記の解説をお読みください。

http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html

あの、、　世の中には働かなくても、、

というか変な所で働くくらいなら私は娘を家に置きます

やっぱりみんな桜井と初めてレスを交わすときには
日本語がおかしいってことと頭がおかしいってことに気づくんだね。
これだけ不特定多数の人から日本語と頭がおかしいと言われ続けてるんだから
本人も気づいてもよさそうなのに気づかない。

>>340
>「音のストリーム」ってなによ？
狂人だから相手しない事はもう判ったようですねw

狂人は英会話業者で提唱する英会話法に反する書き込みがあると
その発言をつぶす為に無意味なレスを多投します。

完全無視が一番です。

反応すると重箱の隅をつつくような馬鹿なレス繰り返しますからw

ちょっと前までは寮におうちから人を連れていくのは
当たり前だったと思うんだけど、、、

おひーさまぁ

>>359
久しぶりだねw

元気してる？

おひーさまぁは暖っくていいね。

>完全無視が一番です。

こいつら無視ができないのです。
幼児性が残り我慢ができないのです。

音のストリームのNGワード集を数百つくりフィルターをかける謀議を
したのでが、これが守れないのです。

音のストリームと書けば完全に反応します。
それが音のストリームの狙いなのです。

紳士を英語で言うとジェロメンであってジェントルマンじゃない
紳士は別名ジェントルマンだが
ジェロメンはジェロメンだ。

おひーさま！！！！！！　とじこ　まつておりましぞよ

桜井はどこに行っても圧勝だな・・・・

自演乙

>桜井はどこに行っても圧勝だな・・・・

下記のサイトも圧勝です。
これは裁判用です。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1289128256/

桜井のカタカナ発音から分析するに
桜井は50代後半から英語をかじったんじゃないかな
留学や通訳は嘘だと思う

>桜井は50代後半から英語をかじったんじゃないかな

それで科学的な音のストリーム理論を提唱しているなら
これも凄い話しだ。

インド人に聞け！！！！！！

桜井は10代から50年英語一筋に勉強続けて
簡単なドラマの聞き取りすらできない状態。

一言で言えば、終わってる。

>>369
>インド人に聞け！！！！！！

仮に汚物と英語で会話するより
インド人と会話するほうが
数億倍楽だと思うよw

ｈ１ｂ、L１　インド人とかストレートに教えてくれるよ
てか、向こうから言ってくる場合も多い、かわいくて性格が良かったりすると

>桜井は10代から50年英語一筋に勉強続けて

それで科学的な音のストリーム理論を提唱できたのだな。
それは当然凄い話しだ。

桜井は2ch登場当時
映画やドラマやCNNは殆ど聞き取れると豪語してたけど
蓋を開けたらYouTubeもドラマも殆ど聞き取れなかった
（ソースあり）

>>370
マジか？だから2chに粘着してるのか。これですべてわかった気がする。

>>374
古参さんなんだね
CNNとかドラマ１ってやさしいんだろうな。ユーチューブやドラマ２よりも。

時差でふらふらだけからこそセンギなしで
羽交い絞め？にしてガツンと入れて！

>だから2chに粘着してるのか。これですべてわかった気がする。

２ｃｈのニートは音のストリームへの妬みと嫉妬だけ。

突然すみません、英語で何て言うでしょうか、教えてください。

「駆除するのにゴキブリに火を付けるのは、大変危険です。
火が付いたゴキブリが、家中を駆け回って火事になるから止めましょう。」

嘘をつく人生を続けると
桜井恵三（通名）66才のようになるってことかｗ

>>379
一種のホラーだなｗ

>>379
It's really dangerous to use fire in order to exterminate cockroaches.
Don't do it because those on fire run around the house, causing it to burn.

>音のストリームに異論も反論も何もない。

２ｃｈであるのは、嫉妬と妬み。
これも全国区的な有名税と言う事ですな！！！！

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289389645/

実際に起きた事件かｗ

「駆除するのにゴキブリに火を付ける」って論理的におかしいと思わないか

アホだから全焼したんだろうなｗ

アルコールかけるだけで火をつけなければ、そのままGは死んだのにｗ

殺虫剤とちがい、洗剤の方がGには効果的。
動き回ることなく窒息で即死する。
アルコールも似たようなものだと思うがな

>>382さん、早速ありがとうございました。

お蔭様で、海外でも>>384のような事件が起きないように、外人の友人に伝えられます。
世界が平和でありますように。

音のストリーム理論では、音声を連続的な音の変化として捉え、試行錯誤を繰り返し最適化して
記憶を容易にして、記憶を増やし表現や聞き取れる英語を増やすと言う考えです。最適性理論とは
近代言語学の理論の一つです。1993年にアラン・プリンスとポール・スモレンスキーによって提唱
されました。1993年に出回った草稿は音韻論を対象にしたものであり、それ以降の研究も音韻論を
主に対象としていますが、語彙機能文法などと結びついて統語論への応用も試みられています。

しかし、音のストリーム理論では音声だけを扱っているので、上記の
語彙機能文法などと結びついて統語論への応用は含まれておりません。

音のストリーム理論は言語の最適性理論の音声の部分を意味するものです。

この言語の最適性理論は提唱されてからは、まもなく20年になります。

my english is poor.
can i use 音のストリーム?

>can i use 音のストリーム?

音のストリーム実践のブログを公開してくれるなら、無料で教える。

what do you mean?
what is 音のストリーム?
Could you elaborate on that?

リスニングできなくて悔しい。どう勉強すればいい??

>>392

音のストリーム理論とは：
音声は音素が並んだものでなく、連続的に変化する音のストリーム。
だから発音、聞き取り、英会話の学習は
音素ベース（発音記号）より、音のストリーム・ベースの方か効果的。

>>394
偉そうな事を書いているけど、やっている事は例文の丸暗記です。
英語を暗記で押し通そうとする画期的な練習法です。

そっか。音のストリームは
、エスプリラインのスピードラーニングの足下にもおよばないということだしね。
利用者が桁違いにちがうだろ？

>桜井
テレビで広告をしてお客さんをふやせ

>偉そうな事を書いているけど、やっている事は例文の丸暗記です。

言語の最適性理論（Optimality Theory）とは

音のストリーム理論では、音声を連続的な音の変化として捉え、試行錯誤を繰り返し最適化して
記憶を容易にして、記憶を増やし表現や聞き取れる英語を増やすと言う考えです。最適性理論とは
近代言語学の理論の一つです。1993年にアラン・プリンスとポール・スモレンスキーによって提唱
されました。1993年に出回った草稿は音韻論を対象にしたものであり、それ以降の研究も音韻論を
主に対象としていますが、語彙機能文法などと結びついて統語論への応用も試みられています。

言語の語彙機能文法の面に関してはこじつけのような面もありますが、音声に関しては音声の物理特性、
脳のニューロネットワークと合わせ見ると大変に科学的な理論だと思っています。

最適性理論は、言語の表層の形式が従わなければならない制約の集合を与えています。さらに、
文法を制約のランク付けで表わせると考えます。これによって、ある言語における音韻現象、さらには
言語の獲得、類型、歴史的変化の問題を説明しています。

最適性理論は、深層の形と表層の形を区別する点で生成文法の考え方を引き継いでいます。
生成音韻論では変形規則が順番に適用されて表層の形が得られるとは考え、横幅優先検索となっています。
しかし、最適性理論では並行的な計算の結果、候補のうち最適なものが生き残る深度優先検索をしている点で、
よりニューラルネットワークとの親和性を考慮しております。

音のストリーム理論では、音声を連続的な音の変化として捉え、試行錯誤を繰り返し最適化して
記憶を容易にして、記憶を増やし表現や聞き取れる英語を増やすと言う考えです。最適性理論とは
近代言語学の理論の一つです。1993年にアラン・プリンスとポール・スモレンスキーによって提唱
されました。1993年に出回った草稿は音韻論を対象にしたものであり、それ以降の研究も音韻論を
主に対象としていますが、語彙機能文法などと結びついて統語論への応用も試みられています。

しかし、音のストリーム理論では音声だけを扱っているので、上記の
語彙機能文法などと結びついて統語論への応用は含まれておりません。

音のストリーム理論は言語の最適性理論の音声の部分を意味するものです。

この言語の最適性理論は提唱されてからは、まもなく20年になります。

>エスプリラインのスピードラーニングの足下にもおよばないということだしね。

ウソばかり言う会社の真似はできない。
俺は会社で４人の話を聞いて、ウソだと指摘してきた。
俺の質問に、何の根拠ある説明もできなかった。

>>397
話のすり替え来ました

すり替え、捏造、嘘、居直り、都合のよい解釈
曲解、歪曲、権利ばかり主張して義務は放棄。

性格腐っているなw

>>399
>俺の質問に、何の根拠ある説明もできなかった。

頭が危ない老人と判断して適当に応対して
お引取り願ったんだろ。

じじいが帰った後、腹を抱えて大笑いしたんだろうなw

>相手が勝手に納得してお帰りいただければイイだけのお仕事をした。

まったく俺の次の質問には答えられなかった。

１．聞くだけで英語が学べるという根拠。
２．英語と日本語の周波数が違う事実はない。
３．教育の現場で使われている事実はない。
　　長野の学校の副校長に話したら、副本として使っているだけだ。
　　その学校でも聞き流すだけの教育はしていない。

そして宣伝担当の人間は行き過ぎた宣伝を認めた。

インチキ宣伝をすれば消費者庁がアクションをとるだろう。

>まったく俺の次の質問には答えられなかった。

宣伝や教材開発の４人の方が対応してくれた。
そのセッティングはスピードラーニングの会社の担当者がしてくれ
相手が希望する時間に訪問した。

俺が勝手に乗り込んだのではなく、説明するから来いと言われたので言った。
多分、常套手段であり、俺が直ぐとなりに住んでいるとは思わなかったようだ。

>２．英語と日本語の周波数が違う事実はない。

この説明に担当者は古いトマティスの本を持ってきた。

実はトマティスは確かに以前は周波数の違いを言っていたが
現在では３つの法則が主体のサイトになっている。

http://www.npo-tomatis.jp/method.html

もうトマティスは言語の周波数の違いは言っていない。

この事実をスピードラーニングの会社の担当者は知らずに
古い本で説明しようとした。

言語音の母音は安定しており、周波数を計る事は可能。
しかし、子音は雑音の一つで正弦波ではないから周波数は計測不能。
その子音を多く含む英語の周波数を計ると高い数値が出るだけ。

言語音の周波数に違いはあるはずはない。
周波数の大きな違いがないからバイリンガルも可能だ。

世界の全ての人類は白黒黄色すべて、アフリカを出た集団から分かれている。
だから最初のプロト言語は世界の全ての言語は同じ言語から
始まっている。

するとすべての基本的な言語音の特性に大きな違いがある筈は無い。

>>259さんとかスカイプやろう！！

>>260も

俺も発音は普通の日本人から見たらそういう風に思われたりするけど、
自分で聞いてると発音は良くてもイントネーションはおかしい

>>266
良い
小中学校のときにやってたってのが良いね

英語を聞き始めてもうすぐ2年
きょうさっき、主語 ＋ 動詞 に初めて気づいた
いや、文法は知ってるんだけどリスニングでそういうの思いもしなかったから

いままでは平板な羅列でしかなかった
最近は、頭に入ってない単語やフレーズの部分が暗く凹んで聞こえてた
SVOCの、OとかCは、今もやっぱり凹むけど
SとVを聞きわけるように意識すると、Oが浮き上がってくるような気はしてる

2年かあ、続けててよかったよ
もすこし続けてみる

カォンピューラゥ

>>60

ちょうど暇なのでスカイプやってみたいんですが、
自分のiphoneにダウンロードしましたが良く使い方が分かりません。
教えてください。

パソコンないの？

>2年かあ、続けててよかったよ

音のストリームなら２００時間で英語が話せると豪語しているよｗ

パソコンあるけどイヤホン?がない。
でもiPhoneのスカイプ使い方わかりました。

　
Seal called Tama-chan in Tokyo

http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/01/p003.html

Japan ridiculed China for the extinction of the Baiji Yangtze Dolphin.

>音のストリームなら２００時間で英語が話せると豪語しているよｗ

これは本当なの？

>自分の声を単に録音し聞くだけの糞リームに大笑い。

最も大事な事は音声を音が連続した音のストリームだと捉える事だ。
そして音素ベースの発音練習をしない事だ。
ロボテックにな音になり、そのロボテックを直す時間も余計大変だ。

英語の音声教育と音声研究
牧野武彦（中央大学）

􀂄ＥＳＬ指導用の発音モデルはあるが、音素に関しては実態との乖離も指摘される。

音のストリームベースの学習は音素の学習をやらない。
音素教育は実体から乖離している。

ネイティブの発音を聞いて真似るだけだ。
当たり前の学習方法だ。

おお

スカイプしましょう

>>413
イヤフォンでしょ！
それよりマイクだ

>>60
いまこちらお昼なので、夜になったら(日本の午前中)
スカイプでお話しできますがどうですか。
その頃またのぞきにくるのでもしいらっしゃったらやってみましょう。

夜中ですなぁ
アメリカの人か〜

他にスカイプする人誰だっけ

　
Japan Seemed to Have Something to Do with Train Bombing

http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/01/p003.html

We often see Japan's conspiracy in most terrorism.

こんばんは。

>音声学の牧野武彦さんは真っ当な先生だってこと。

「なお、音声学の説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして
出せる音が食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。
音声学の説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。”

牧野氏が真っ当なのは次の事を知っているからです。

音声学は発音を良くするために存在しない。
音声学は音声の記述の骨組みを提供する。
音声学の説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないから。
音声学より録音したフィードバックを聞く方が効果的。
音声学の音素に関しては実態との乖離も指摘される。

>音声学の説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。

音声学の説明は音素の説明ですから、実体と乖離があります。
音のストリーム・ベース学習のように録音してフィードバックを得て
その音を基本に矯正してください。

お待たせいたしました、どうぞ

音のストリーム理論に異論や反論があれば聞きたい。

英語が話せません

英語を音のストリームで覚えてください。

それだけは嫌です。

それが一番良い方法なのにｗｗ

桜井の自演宣伝はもううんざり

アメリカ好きですか

アメリカの生活お好きですか

って全く違うと思う

>桜井の自演宣伝はもううんざり

お前の音のストリーム批判もうんざりだ。

杉田敏氏、掲示板の音のストリームの質問を全て削除

NHKで長い事教えている杉田敏氏の掲示板があります。

http://www.ethospathoslogos.com/bbs/wforum.cgi?

私がパキスタンに出発する前日の１８日に次の質問をしました。

英語の音声には音素ベースと捉える考えと、音のストリームとして捉える考えがありますが
どちらが正しいと思われますか。

１９日の早朝に次の返事がありました。
音のストリームとはなんですか。

私は次のような説明をしました。
音のストリームは音声を音が連続的に変化すると考えるものです。音のストリームベースの方が
効果的な学習ができると思いますが、どうお考えですか。

私が２５日に帰国してからも何も返事がありませんので、次のように書きました。
音のストリームを理解してもらえたでしょうか。

すると杉田氏から次の書き込みがありました。
正しいかもしれませんが、私は学者ではありませんから分かりません。

私は次のように書きました。
もし音声が音のストリームと言うのであれば、調音音声学者であるが故に間違っている事になります。
英語を学習するもの、教えるものは音声の基本的な捉え方をはっきりする必要があります。
杉田氏は音声をどのように捉えて教えているのでしょうか。

すると私の音のストリームの全ての書き込みが削除され、次のコメントがありました。

そう、それってマスターズの限界

腐臭キムチ売りジジイの相手しないw

>腐臭キムチ売りジジイの相手しないw

それなら、音のストリームのキム兄と呼べ。

うちの九官鳥はHELLOとGOOD MORNINGが言えるぞ。
ネイティブの九官鳥ってことだな。

その九官鳥には音素でおしえたのか？
それとも音のストリームで教えたのか？

えー、そのハナシって
そこかい
つまんねー

多分音のストリームで話していると思うよｗ

このスレ、77まではおもろかったんだな
荒れてたけど

78 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2010/11/02(火) 23:26:59
音のストリームで学ぶのが最高だ。

会話系のスレはいつもこのカス業者が荒らすからな

つきあう馬鹿がいるからお互い様だけどな
>>1-77までの話題しか無かったスレということ

糞入りキムチ売りジジイの相手はしない。

>このスレ、77まではおもろかったんだな

何と言っても、ここまで数字が上がったのは音のストリームのおかげだ。

>>445
なんつーか、いつものパターンだなｗ

急に今日、ふと思い出したのでどうしても伝えたくていきなり
もどってきてすいません。
あんまり役に立たないかもしれないですが、そういえば私が一番
頑張って発音を練習してた時、特にred hot chile peppersを猛烈に
真似していて、それが発音改善にすごく役立ったと思うんです。

そのときELTの先生に「あれ、すごく発音が自然になったね」って言われたので、
その時は単純にたくさん練習したからだって思ってたんですが、1年後くらいに
レッチリの曲をきいてて気づいたのが、レッチリのヴォーカルってやたら単語と単語を
繋げて発音するんです。まるでわざとみたいに、ほとんど全部の単語と単語を繋げて
歌うから、ノンネイティブが聞いたらなんて言ってるか歌詞を見ない限りわかんないくらい。

だから、歌詞をみながら彼の歌ってる通りに歌う練習をしたから、こういう音とこういう音
の単語がくっつくとこうなるんだなーっていうのが自然に身についたと思うんです。

例えば、give it away の歌詞の、do a little dancing then you drink a little waterという部分、
完全にドゥアリルダンシンデニュドゥリンカリルワッタと聞こえます。
歌詞を見ずに聞いたとき、何を言ってるかさっぱりでしたが、ネイティブにはその繋がった
音のリズムでなんて言ってるかすぐ分かるんですね。

もし単語と単語のつなぎ目の発音をもっと自然にしたいなら、試す価値ありだと思います。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/12/01(水) 23:25:09
ちょっとｽﾚﾁになってしまうが

昨日、ﾃﾚﾋﾞで売れない芸人が
2週間で英語が出来るようになる？とかなんとか言うのを
ｵﾊﾞﾏの演説を使ってやっていた。
全然出来るようになんてならなかったんだけど
今日ｱﾏｿﾞﾝでは
ｵﾊﾞﾏの演説集がﾊﾞｶ売れになっていた。びっくりした。
みんな英語が話せるようになりたいんだね。

>>449
これ、別の発音スレのレスそのまんまコピペしてあるけど、
人のコメントまで盗んで貼り付けるなんてどこまでいかれてんだよ。
ここまでして宣伝するなんて度がすぎてる。
キチガイとしか思えん。音のストリームとか言ってなんかの
宗教じゃないのか??

>人のコメントまで盗んで貼り付けるなんてどこまでいかれてんだよ。

貴重な意見は多くの人の見てもらえ。
音のストリームの賛同者がどんどん増えているだろう？

0人です

>>449
これはまさに音のストリームと同じ考えだ。

>>450
松澤は発音記号を捨ててたなｗ
2週間で英語が話せるようになったと言ってたのに、なぜか45秒のオバマ演説を一応読めるようになってただけで、スタジオも微妙な空気だったな

>松澤は発音記号を捨ててたなｗ

でも今年の8月つまり４ケ月前に改訂された英語耳は４３音が基本だ。
松澤は金儲けのためなら、何でもやる。

英語耳の”発音できれば聞き取れる”というのも、
金儲けだけで言っている出まかせ。

言ってみれば詐欺に近い。

結局スポンサーになれない人が結婚とかっていうのは
ちょっとおかしいんじゃない？

音のストリームも本を出せよ
ここで活動とか惨めすぎるだろ

>音のストリームも本を出せよ

俺は現在、本を売りたいのではない。

音のストリームベースの学習を普及させたい。
だから知ってもらい、どんどん教えたいだけだ。
まだ改善面があると思っている。

本をだすなら完全なスカイプのサポート体制が必要だが
まだその体制が作れない。

現在本がもし売れたとしたら、他の英語教材と同じように
ほとんどの読者を不満させてしまう。

俺は何度も本を買ってそのような不愉快な面に合っているから
俺が本を売るなら絶対にそのような事はしたくない。

イギリスナマリの香港人が「フォーメイダボー」っていってるんだけどどういう意味かわかりませんか？
フォーメイダブルっていう単語ある？

>>460
formidableだろうな。
恐ろしいって意味。

>>461
ありがとう！

>ふつうは音素学習者でも自分の聞いた音を優先する。

それなら音のストリームのように、最初から自分の発音を聞けば良い。
音声学の音素の説明も、練習も不要になる。
ロボテックになる心配もない。

>１． 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。

人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。

英語は日本にない子音が多いからまず子音を聞き取る練習だね
そしてありのままの発音を真似ること
theなんてどう聞いてもダなのに日本ではザだしね
それと語順の違いになれること

>それと語順の違いになれること

それらは全て音のストリームで解決できる。

全くレスを見てないけど俺からいえる事は
日本の中学生英語を日本英語じゃなくて英語の発音で理解するだけで喋れる様になるよ。
だって普通に考えてみなよ。日本の小学生と日本語で話して会話が
通じないなんて事あるか？難しい言い回し意外はすべて通じるでしょう

だから音声では会話音が大事と言う事。

音のストリーム理論はもう時代遅れ、最適性理論の時代！！

どうすれば良いの？

音のストリームで覚える事。
音のストリームで発音すること。
音のストリームでリスニングすること。

やっている人はいるの？

音のストリームは今日も完敗だな

音のストリーム理論はもう時代遅れ、最適性理論の時代。

http://www.youtube.com/watch?v=AjQPhtCyMmk&feature=related

ご説明ありがとうございます。

> 音のストリームベースでは、セカンドステップからは、単語耳のように覚えるべき
> ものを与えずに、聞いた英語から学習者が覚え易い表現をどんどん覚えます。
> 通常のネイティブの対話を使い、聞いて理解して、それをそのまま発音する
> 練習を続けます。

パロッツローも同じです。
『英語耳　改訂版』でも同じ表現ですが、P119からP120では覚えやすい音を
どんどんつなげていきます。
P148の図では、右上の
『英語耳・多読』で扱う範囲として、ようやく音の連続を最初から意識して
学習するようにします。
桜井さんに、本を書いてはいかがでしょうかとお話ししたのは、
『英語耳・多読』の本で、音は連続していると書き始めると、
桜井さんから、俺の考えを松澤が横取りしたと言われるような
私の側の錯覚があるからです。（お気にさわったらすみません。）
　
どうぞよろしくお願いいたします。

松澤喜好

アメリカやイギリスではイタズラ電話がスポーツとして盛んなんだね。
俺も英語でイタ電するのを目標に頑張る！！

2ちゃんねるNews速報＋ナビ (RSS生成可) http://www.2nn.jp/※2ch Twitter Botもあり(2ch・Botで検索可。専用クライアントソフト・アプリ使用推奨)

最適性理論が最適でござるｗｗｗ

急に今日、ふと思い出したのでどうしても伝えたくていきなり
もどってきてすいません。
あんまり役に立たないかもしれないですが、そういえば私が一番
頑張って発音を練習してた時、特にred hot chile peppersを猛烈に
真似していて、それが発音改善にすごく役立ったと思うんです。

そのときELTの先生に「あれ、すごく発音が自然になったね」って言われたので、
その時は単純にたくさん練習したからだって思ってたんですが、1年後くらいに
レッチリの曲をきいてて気づいたのが、レッチリのヴォーカルってやたら単語と単語を
繋げて発音するんです。まるでわざとみたいに、ほとんど全部の単語と単語を繋げて
歌うから、ノンネイティブが聞いたらなんて言ってるか歌詞を見ない限りわかんないくらい。

だから、歌詞をみながら彼の歌ってる通りに歌う練習をしたから、こういう音とこういう音
の単語がくっつくとこうなるんだなーっていうのが自然に身についたと思うんです。

例えば、give it away の歌詞の、do a little dancing then you drink a little waterという部分、
完全にドゥアリルダンシンデニュドゥリンカリルワッタと聞こえます。
歌詞を見ずに聞いたとき、何を言ってるかさっぱりでしたが、ネイティブにはその繋がった
音のリズムでなんて言ってるかすぐ分かるんですね。

もし単語と単語のつなぎ目の発音をもっと自然にしたいなら、試す価値ありだと思います。

>>480
誰やねん

>発音の認知は脳認知学もかかわってくる問題だしね。
>よほどかけ離れた音じゃないかぎり自動的に似た母国語の音を勝手に脳があてはめたりする。

最近はようやく、調音音声学でなく、聴覚音声学の意見がでるようになった。
自動的に似た母国語の音を勝手に脳があてはめたりするのは
カオス理論として有名だ。

音素は学習した錯覚、東大の峯松氏の言葉だ。

犬は「ワンワン」とも「バウワウ」とも鳴いていない。
犬の唇の状態からすればWとかBの音素は発音できない。

それでも確かに日本人には「ワンワン」と聞こえる。

元来、人間の認知など、錯覚をうまく使っている。
だからイッコクドウのような芸が成り立つ。

６３９のように破裂音だから、破裂させると言うのはナンセンスの話し。

破裂音は、破裂させなくてもそれらしく聞こえればそれで十分だ。
声帯をリアルタイムで見ても、声帯の音を同時に聞かなければ
まるで意味のない、非科学的な説明になる。

英単語アレルギーの俺には、振り仮名が無いと読むことすらつらい。
なにか振り仮名付きの単語帳が無いのかな？

>英単語アレルギーの俺には、振り仮名が無いと読むことすらつらい。

だからつらいのだと思う。
言語の音はなるべくネイティブの音を、そのまま真似る方が楽だ。
ネイティブの発音を良く聞けば大変に楽な発音をしている。
慣れてないから、難しく感じる。

英語の音をカナで書くと読み易いが、大変に発音が面倒になる。
実際にはそれほど発音は面倒ではない。

最近の中学生・高校生は発音記号すら読めないのか？

音声が聞ける時代に、発音記号は習わない方が良い。

>>486
だとしたら振り仮名はなおさら必要ないね。

振り仮名も無い方が良い。
言語音は結局どれほど忠実にネイティブの音を真似るか。
文字や記号で表記すると、現実の音の再現は難しい。

聞いて、その音を真似る。
しかし、ターゲット音を覚えたら
もうモデル音を聞いて真似る事は止める。
録音して悪い部分を矯正する。
これが発音学習の唯一の方法。

きれいな発音は諦めてる。
それより、訛ってても相手に通じる発音はできるようになりたい。

勘違いしてる人がいるが、発音記号は無いとダメだよ。
あれは音波記号じゃなくて、発音動作記号なんだよ。

発音のための口の動かし方のフォームを記号にしてるのであって、
実際に聴こえる音波の種類を分類してるのではないから。

>発音のための口の動かし方のフォームを記号にしてるのであって、
>実際に聴こえる音波の種類を分類してるのではないから。

そうではない。
言い分けばかりするな。
調音音声学では音声には４４とか４５の音素（発音記号）があると言っている。
だから、発音記号の音があると言う前提で教えて教えている。

しかし、事実は音声は連続的に変化する音のストリームである。
だから音声学の牧野武彦も実際の音声の実態との乖離を問題にしている。

参考URL
桜井の荒らし行為一覧
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

音のストリームとは
http://www.eikaiwanopl.jp/shop/

桜井のブログ（通称ウンコブログ
http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/

最適性理論はやっぱ最適だな。

英語でござるのニュアンスを出したいでござる

>英語でござるのニュアンスを出したいでござる

それなら自然な音のストリーム理論だろう。

拙者は忍者になりたいでござる

最適性理論はどうなの？

>>492
あーこのカス業者か、荒らしてるのｗ
よっぽど売れないんだなｗ

>よっぽど売れないんだなｗ

だからなんとか、最適性理論に協力してくれ。
荒らす元気も意欲もない。
だだ、救済を願っているだけだ。

こんな嫌がらせじみた宣伝繰り返して、売れるわけねーだろ
仮に興味持った奴がいても、ちょっと調べるだけで迷惑行為の痕跡がわんさか出るんだから
馬鹿でも係わり合い避けるわ

> こんな嫌がらせじみた宣伝繰り返して、売れるわけねーだろ
最適性理論はもう相手にしなくて十分だよ。
俺は一人でやるから。
どうか、もう一人にしてくれ。

>仮に興味持った奴がいても、ちょっと調べるだけで迷惑行為の痕跡がわんさか出るんだから
>馬鹿でも係わり合い避けるわ

それでもサイトやブログのアクセスが増えて、売り上げが増えるのはどうしてだ。
余程、科学的で効果がある証明だな。

>ちょっと調べるだけで迷惑行為の痕跡がわんさか出るんだから

それが余計に関心と興味を倍加しているじゃねーのｗｗ

だからなんとか、最適性理論に協力してくれ。
荒らす元気も意欲もない。
だだ、救済を願っているだけだ。

>>502
いくらアクセスアップしても、こんなやり方じゃすぐ売り上げ頭打ちだろう
まっとうな商材なら、利用者が利用者呼ぶ正の連鎖になるだろうけど
おっさんの場合は発信源がひとつのうえ、悪評も一緒に高めてるし

>最適性理論の場合は発信源がひとつのうえ、

１．３つのサイト
２．３つのメルマガ
３．２つの掲示板
４．スカイプ
５．７つの無料情報スタンド
６．ツイッター
７．フェイスブック
その他もろもろ

>いくらアクセスアップしても、こんなやり方じゃすぐ売り上げ頭打ちだろう

売り上げは、開設以来ずっと右肩上がりだ。
今年も１月から順調だ。

>利用者が利用者呼ぶ正の連鎖になるだろうけど

そうだ、実践者のブログが実践者を呼んでいる。

>>507
税務署にちゃんと申告しているのかい？
確か個人事業者はそろそろ申告の時期のはずだがw

>そうだ、実践者のブログが実践者を呼んでいる。

2011年1月17日 (月曜日)
ビジネスマンからのコンタクト

次のようなメールがありました。

桜井恵三様、
たまたま、ネットで音のストリームのサイトを見つけ、興味／共感を覚えましたので、
メールさせて頂きました。
XXXXの製造業に勤める会社員です。（既婚、今年で48歳です。）

仕事柄、外人（主に米人）と接する機会が増えてきましたので、改めて英語のコミュニケーション能力を
鍛え直したいと考えております。（特に複数での電話会議で英語でのコミュニケーションに苦慮しております。
face to faceでは相手 も手加減してくれますが、外人複数ではそうはいきませんので・・・。

>そうだ、実践者のブログが実践者を呼んでいる。


2011年1月18日 (火曜日)
高校生からのコンタクト
昨日は高校生からのコンタクトがありました。メールで問い合わせがありましので、
スカイプでコンタクトするように伝え、音声で話しました。

私が過去に教えた人のほとんどが社会人で大学生や大学院生も少数です。
数年前２ｃｈで募集した時に高校３年生がいましたが高校生はそれくらいです。
その高校生はセンター試験のリスニングは全然問題無かったと報告がありました。

若い人が少ないのは、私にコンタクトくれる多くの方はいろいろな英語教材を
やってあまり効果の無い事が分かり、いろいろ苦労された結果、私のサイトを
見つけてくれる方が多いのです。

高校生と言う事になると、まだ学校で英語本格的に学習を始めたばかりで、
あまり失敗体験がありません。

そのような方が最適性理論（音のストリーム）でやってもらうのはうれしい事であります

>いくらアクセスアップしても、こんなやり方じゃすぐ売り上げ頭打ちだろう

最も大事な事は最適性理論（音のストリーム）が本当に効果的かどうかだ。
本当に効果があれば、どんなやり方でも、だれでもやりたがる。

科学的であれば、だれにも効果が上がるものだ。

都合の悪いコメントは無視ですか？

■引きこもり期間7年間に英語を勉強

具体的にはどうやって英語を覚えていったのかというと、鉄板はやはり「繰り返し覚える」
ということ。

「単語カードに覚えたい単語を書いて、英語から日本語、日本語から英語と覚えるまで読む。
何日か後、再び見ると僕の場合、きれいさっぱり忘れていて『自分はなんてバカなんだ！』と
頭をかきむしりながら繰り返す。それでまたしばらく放っておいて…と、その繰り返しですね」

そして覚えにくい言葉とその同義語の単語帳を作り、語彙を広げる工夫もしたという。
また、ヒアリング、スピーキングに関しても、ひたすら「繰り返して聞く」、
そして「同じ発音になるまで繰り返し発音してみる」ことを繰り返したという。
ちなみに、そのときはカラの麺カップでお手製の発音トレーニングギアを作り、
自分の発音を何度も聞き直したとか。

最適性理論（音のストリーム）ベースと同じ。

１．鉄板はやはり「繰り返し覚える」ということ。

２．「単語カードに覚えたい単語を書いて

３．ヒアリング、スピーキングに関しても、ひたすら「繰り返して聞く」、

４．自分の発音を何度も聞き直したとか。

売り上げゼロか無申告なのだろうw

スレ飛ばしの自演コピペが始まった＜笑

>売り上げゼロか無申告なのだろうw

俺の売り上げは全てネット決済で、全部銀行経由だ。
ウソがつけるか？

すべてがガラス張りだ。

>>517
で、申告したのか？

ダウンロード数は数字出して自慢してたのに、販売数は伏せてるあたりお察しだろう

もちろんだｗｗ

>販売数は伏せてるあたりお察しだろう

パンツの中身と財布の中身は見せない。
他人のパンツの中身と財布の中身に関心を持たない。

これは男の美学と言うものだ。

要するに売り上げはゼロに限りなく近いwwww

申告する程の売り上げも利益もでていないw

>男の美学

ホモの醜学だろ

>申告する程の売り上げも利益もでていないw

そうだ。
何も心配するな。

だからここでも、今まで以上に啓蒙運動が必要だ。
文句言うなよ！

>何も心配するな。

俺はお前らがパラサイト・ニートである事が心配だ。
無料で、他人の仕事の宣伝する程余裕があるのか？

>>523

レス番号507のコメントは嘘が決定w

だからここでも、今まで以上に最適性理論の啓蒙運動が必要だ。
文句言うなよ！

「TOEIC980点獲得！ラクラク英語マスター法。」
これってあちこちで宣伝されてるけど、実際どうなの？

マジで、最適性理論の方がずっと上。

すげー完全に悪徳業者の宣伝スレになってるｗ

最適性理論の啓蒙運動が必要だ。

スレ進行を妨害しまくる、この糞啓蒙活動とやらのおかげで
糞リーム講師はキチガイと、英語板来て真っ先に学んだもんだ

>糞リーム講師はキチガイと

その最適性理論キチガイをまともに相手にする英語住人が
何十人もいる。

>>532 自演かキチガイだろ

>キチガイだろ

こっちから見るとお前らもなｗｗ
遠くから見た時にどちらがキチガイかと言う事だ。

韓国のサッカーの選手のように日本人はサルのようだと笑うような
レベルの低い話し。

それも２ｃｈのレベル。
２ｃｈ大好き。

ｶｽﾘｰﾑの宣伝が惨敗したから看板の架け替えだなんて悪徳商法の常套手段ｗ

>ｶｽﾘｰﾑの宣伝が惨敗したから看板の架け替えだなんて悪徳商法の常套手段ｗ

掛け替えではない。
将来を見据えて、グレードアップだ。

おかげでブログやサイトへのアクセスは急増している。

>将来を見据えて、グレードアップだ。

音のストリームだと発音だけのように見える。
最適性理論はリスニングも脳のニューラル・ネットワークも含む。

"最適"って何を基準に言ってるんだ？
プロのアナウンサー、歌手、政治家なら徹底的にボイストレーニングをして金の取れる
発声法を学ぶだろう。

素人のボケ老人なら介護してくれる人へ自分の体調をボソボソと伝達出来れば最適だろう。

要は実態が全く無い言葉遊びの域を出てないインチキ学習法だろ。
"糞リーム"だか"カスﾘｰﾑ"も英語発音指導の観点からも完全にデタラメだしな。

さっさと裁判に敗訴して2chから消えろよな。

お薬の時間ですよ〜

うっかり駄スレを立てると
なんとかジョブAA嵐かなんちゃらリームがもれなく付いてきます

そういやここはなんとかジョブ来ないね

カスリームがスレ潰しまくるのが、英語板過疎化に一役買ってる気がする

>要は実態が全く無い言葉遊びの域を出てないインチキ学習法だろ。

音声学の権威の牧野武彦氏に最適性理論について聞いてみました。

私の質問：以前は音のストリーム理論と呼んでおり、最近では最適性理論とか言っていますが、
あの学習方法はどうなのでしょうか？

牧野武彦氏解答：最適性理論とは、今の言語学で有力な枠組みの一つですが、学習方法などではありません。
簡便に理解するには、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%81%A9%E6%80%A7%E7%90%86%E8%AB%96
あたりをお読みになればいいでしょう。

>最適性理論とは、今の言語学で有力な枠組みの一つですが、学習方法などではありません。

今の言語学で有力な枠組みの一つであれば、その理論をベースにした
学習方法は有力な学習法に違いない。

多くの言語学者や科学者が研究している。
検索すればすぐ分かるだろう。

ちなみに牧野も東大の音のストリーム理論を研究している峯松氏との
共同研究が多い。

>>541
あーそれはあるなあ。
どうせ英語板は開いてもカスの宣伝って刷り込まれちゃったからなあ。

>どうせ英語板は開いてもカスの宣伝って刷り込まれちゃったからなあ。

最適性理論で日本人の英語力が見違えるほど高まるだろう。

>英語板過疎化に一役買ってる気がする

ばかやろう。
音のストリームが新しい流れを作り、英語板を活性化している。

>文法のようなアルゴリズムに従った処理はニューラル・ネットワークの
>得意とする作業ではない。

翻訳も文法解析の翻訳ソフトも限界が見えてきた。
例文ベースやコーパスベースの翻訳ソフトが本命視されている。

そのような例文ベースやコーパスベースの翻訳ソフトを動かすなら
CPUを持つデジタルコンピュータより、ニューラル・ネットワークの方が
得意としている。

人間のようにパターンをベースにした、音声認識や光学認識も
ニューラル・ネットワークの方が向いている。

>あんたの理論でSKYPEで指導している様子を格安ネット英会話ほのように録音なり録画して
>UPすればいいだけだ。

アドバイスありがとう。
でも、個人レッスンと言っても英語を話せるまでに４０回から５０回
時間にして４０から５０時間くらいある。
それを良いところだけ聞いてもらってもかなりの時間になる。
その人の環境や事情により、個人差も大きい。
アップして聞いてもらうのは十分でないと思う。

だから実際に体験してもうう以外にない。
その替わりに実践者のブログを公開してもらっている。

助言には感謝している。

>●要は従来のトレーニングと何がどう違い、どういう効果があるのか？

最適性理論（音のストリーム）はニューラル・ネットワークを最大限に活用する学習方法だ。
言語には文字と音声があるが、音声言語だけを扱う。

言語の基本は連続的に変化する音であり、音素がならんだものではない。
人間が言語を話せるのはそのパターンを学習して発音し、
そのパターンを認識して聞きとる。

ここで言うパターンとは文型ではなく、音の流れのパターンだ。
ニューラル・ネットワークは音声のようなアナログのデータの記憶や処理に
その特性を発揮する。

その意味では、聴覚の補強以外は、母語も第二言語も習得方法は同じだ。
言語とは最初から最後まで、音声のパターンを学習する事だ。
そのために短い表現から長い表現を、覚える。
パターンの学習であるから発音、リスニング、記憶を並行して進める。
聞いた音のパターンを覚え、そのパターンを発音して、記憶する。
パターンの学習であるから、初期は試行錯誤が多くなるが
加速度的な学習ができる。

>>541
カスリームのじじいは定年後で
一日中暇してるから
破壊力が酷すぎるんだよな。
早く死ねばいいのに

ここにいる人に英語は必要ない

もし必要なら既に話せるはずだからな
話せないということは話す必要が無いってこと、女が立ちションできないのと同じ

>音のストリームのじじいは定年後で

おれはフルタイムのネットビジネスマンだ。

>職人としての仕事が忙しければできないことをやっているのだね？

俺の職人としての職場はネットにつながったPCの前だ。
そこで、個人レッスンして、教材を作り、メルマガを書き、電子書籍を書き
銀行の振り込みをして、売り上げを管理して、ブログを書く事をしている。

多くのスカイプの問い合わせにもPCでやっている。

２ｃｈに書くのはその合間の時間を使っているだけだ。
その合間の時間も啓蒙運動に使っているのだ。

職人として忙しいから２ｃｈに書ける。
個人レッスンをしながら２ｃｈに書く事もできる。

電子職人の利点だ。

最適性理論
「音素（発音記号）を意識した発音サンプル ttp://www.eikaiwanopl.jp/shop/」
聞いてみましたが、これって発音が間違っている見本だよってことでしょうか？
「音のストリームの音声サンプル（米人女性、米人男性、日本人男性）」
は日本人の方もかなりいい発音だと思いましたが。

「音素（発音記号）を意識した発音サンプル」
Let's look up the word in the dictionary
日本語は単語末の音も強く発音するから、リンキングが日本人にはとっつきにくいんですよね。
あと日本語は母音子音がかならずセットになってるという意識があるので、細切れに発音しがち。
基本は母音子音の枠組みを気にせずに、アルファベットをアルファベットとして音を出して、
口の動きを滑らかに全部つなげれば自然と英語っぽくなるんですよね。
例えば、language のua は滑らかに繋げるとwの音が間に挟まります。
uの口の形が子音としてwの口になるからです。Do it も　そうです Do w it。
give me a の場合、 give me y a になります。 me の eの口がyの子音としてaに繋がります。
例外はありますが、こういう事を意識しながらやると、
aやi,eなどの音ががなぜあんなにも色々あるんだろうとうことが感覚的にわかってきます。
nのあとのaはこういう感じなんだなとか。

お勧めの英会話の本おしえて

”最適性理論なら英語は２００時間で話せる”

”音のシュークリームなら英語は２００分で話せる”

音の糞クリームはやめておけよｗ

>>557

音のシュークリームてお前俺のネタパクったやろ！？

>>555
市橋達也の「イギリス英語の発音の仕方」を読むといい

”音速のジェットストリームなら英語は２００秒で話せる”

「アトハシラネーヨ」って言われたorz
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1296814379/69

>理屈より、実際にこうすれば成功しましたっていう体験談の方が１００倍
>大事。だから、信頼できる成功者を捜し出して、話を聞け。その時は勉強方の合う
>合わないはあるから、何人か成功者を見つけるとよい。

そのような事をやったら、一生かけても良い本、良い方法にめぐり合えない。
現在、英語の勉強を完全に止めてでも、何か良い方法であるかを
科学的に、現在ある知識を最大限に使い、正しい判断をする事だ。

良い方法にめぐり合えれば、半年くらいの時間は直ぐに挽回できる。

>>562
そりゃこの基地外なら宣伝に使えなくなったら捨てるだろ。

>>1
喋りたいなら喋ってる人のマネすりゃいいじゃん。
何で本読まなきゃならないの？
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

>喋りたいなら喋ってる人のマネすりゃいいじゃん。

まさに正論だ。

大学生のあいだに英語に関する資格・検定を一つ目標にしようと思うんだけど何が良いかな？

今は大学一年で英検二級、TOEIC500くらいです

最適化っていうのは目的があってそれを最大にするということなんだけど何を最適化するんだろう？
桜井さんが最適化最適化というスレになると急におもしろみがへるなあ。

荒らしをかまう人は回りから見ると当の荒らしと
同じような人格にしか見えない。

>最適化っていうのは目的があってそれを最大にするということなんだけど何を最適化するんだろう？

発音の最適化とは最も理想的な発音の事です。
ネイティブ発音は自然な音のストリームであり
連続的に変化する最適化された発音です。
最も楽で、しかも聴き易い理想の調音方法です。

カス業者の無様な敗北ｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1296814379/

カス業者の無様な敗北ｗ

I didn't say I was living in the states for 15 years. I said, I lived in the UK AND US for 15
years. You didn't, couldn't, understand a lot of things I said.

One thing for sure is that you are not good at writing English and refuse to write in
English. I talked to you in person before and "BECAUSE you were so rude to me",
I refuse to talk to you one on one. It's not fun and you make up stuffs.

I'll talk to you if you are with your native English speakers because they would understand English.

Please let me know the time.

Thanks.

カス業者の無様な敗北ｗ

I'm not proud of my pronunciation but I speak OK and
your pronunciation is like, who are you to be so cocky?

I can talk to your native friends. Not you. At least not you alone.

音のストリームはそんなに凄い。

評判は良いようだな・・

と自演業者が申しております

パラサイト・ニートが何か騒いでいます。

くやしいの？

英語がしゃべれるようになりたいでござる！
という素朴な願望は、最適性理論をとなえる業者によって無惨にも踏みにじられたでござる。
まるでレイプされるがごとく。

>最適性理論をとなえる業者によって無惨にも踏みにじられたでござる。

実践者のブログを読めば実態が分かる。

ネイティブの中に混じって生活し、ネイティブ同士の会話に耳を澄ましてまねて
トライアル＆エラーで話して間違っているところを言いなおしてもらってっていう生活を
5年続ければ相当上達する。
テキスト買ったり教材に買ってなんとか理論とかにまどわされると損するよ。

無理無理。
ネイティブが根気良く間違いを逐次
指摘してくれるなんて
ありえない。
むしろ、周りのネイティブが君のなまりの癖を覚えてしまい
それなりに通じるようになってしまうｗ

お前は人から相手にされないからダメなだけだよｗ

残念な人の英語勉強法

●身につく勉強は独学にかぎる
●ネイティブでも全問正解できないTOEICにこだわるな
●発音ができれば、問題の半分は解決する
●聞き流しはムダ、聞き込む教材が良い
●自分の発音を録音して聞いてみる

○音のストリームベース（最適性理論）で学ぶ

>>581
それはそうだと思うけど、日本国内においてそういった環境に身を置ける人は
限られてくるでしょ？一般的でない。

>>585

つ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1298280223/

>>586 糞スレ貼るなよ

>>584
頭が残念の人のレス

ストリーム関係の議論は面白いから、ここでやってもいいけど、
やるなら発言時に名前つけてよ。やってる本人らは自分と相手を見分けられるけど、
第三者が後から議論を見ると誰と誰が話しているのかわかりにくい。

200時間！
あ、ところで、昨日の音のストリームのレッスンは第40回目なのでした。
1回のレッスンが約1時間。そして、1回のレッスンに費やす予習復習の自習時間が4時間とすると、5時間×40回で200時間。わたしの場合、1週間に1回の割合でレッスンを受けてますから。
200時間で英語を話せる、はクリアしましたね。ばんざーい。
つぎは、「英語学習に年齢は関係ない」、これを実証しなければ。ミッション。笑。

>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。

>>581
相撲取りやフィリピン人の奥さんが日本語がペラペラになるのと同じ
やり方ですね。

かわいそうな人だ

>トライアル＆エラーで話して間違っているところを言いなおしてもらってっていう生活を
>5年続ければ相当上達する。

それは事実だが、それは学習でなく、環境の変更。
英語が話せるようになるだけの事。
それでも、結婚するくらいではだめ。
相手が上手に教えられる人でないと。


貴重なのは日本語の環境でどう英語を上達させるか。
これが身に付けば他への応用が利く。

でも、ジジイはまだ堂々と荒らしまくっているじゃねーかｗｗ
お前ら、どうか壊滅するまで反撃してくれｗ
おれくらいの能力では、どうにもならんからｗｗ

>てか桜井恵三についてｋｗｓｋ

ネットじゃ、超有名な人だよ。
本人がいうから間違いない。

実践者のブログを読んだが、やらせは全く感じない。
各自がかなり個人レッスンの内容を書いてくれているから臨場感がある。

自演とやらせこそ我が人生　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 恵三

>自演とやらせこそ我が人生　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 恵三

俺の人生は最適性理論（音のストリーム）だ。

このスレいいスレだったのに、あのクソ業者がいついたせいで ....クソ野郎

>このスレいいスレだったのに、あのクソ業者がいついたせいで ....クソ野郎

ようやく、最適性理論（音のストリーム）、音の動的認識に
関心が集まってきた。

>ようやく、最適性理論（音のストリーム）、音の動的認識に
>関心が集まってきた。

すると情報も集まる。

>ネイティブはそれぞれが自分の得意な調音方法であの自然な発音を
>獲得している。

我々の日本語も誰一人発音や調音方法の指導を受けていない。
だから、自然な日本語の発音を習得できている。

英語もどう発音をすべかではなく、日本語の発音を習得したように
どう聞こえるかを試行錯誤で繰り返す事が重要。

それが最適性理論に基本的な強化学習になる。

この非常時に「啓蒙活動」ですか？

>この非常時に「啓蒙活動」ですか？

現在、ネットがつかえ、２ｃｈを見る事ができるやつは
よっぽどの暇人だろう？

非常時とは程遠い生活ができているやつだろう。

非常時の人には迷惑にならない媒体、ならない場所を選んでいる。

>よっぽどの暇人だろう？

自己紹介ですね？

ジジイは埼玉だろ。
節電に協力しろよ。
俺は東北電力だけど、pcも切ってるぞ。

音読しててもＣＤの速さについていけないんだが どうすればいいの？

速度を落とす

>人の演奏を聞いてそれと同じように演奏し、
>自分の演奏を録音して聞いて音を矯正するのがよい。
>そうすれば演奏が上達する。
>これが最適性理論（音楽のストリーム）である。

その通り。
しかし、言語と音楽の大きな違いは言語音には意味があると言う事。
その意味を持たせるためには、音を断片的に捉えて
それぞれに、意味をもたせる必用がある。
それが音素であり、概念の音、錯覚の音になる。

人間は発声器官の制約で音素ではなく、音のストリームしか発音できない。
しかし、錯覚で聞いた音素を意識する傾向が強い。

音素が実際にあると考え易い。

そのために発音では連続的に変化させる必用がある。
そしてその連続的な音の変化に音素が聞えるような練習が必用。

皮肉ってものが通じないのか
この爺さんには

>そしてその連続的な音の変化に音素が聞えるような練習が必用。

やっぱり音素ベースですね？

>やっぱり音素ベースですね？

分かるか、"その連続的な音の変化に(音のストリーム）"がベースだ。
その音のストリームに錯覚で音素が聞こえるようにするのだ。

ベースとなっているのは”音のストリーム”であるのは分かるか？？？？

>ベースとなっているのは”音のストリーム”であるのは分かるか？？？？

音素ベースは有効ってことですね？

桜井が生まれた時
桜井は泣いて周りの人は笑っていたでしょう
だから桜井が死ぬ時は
周りの人は泣いて桜井は笑っていられるような
人生を歩みなさい

>周りの人は泣いて桜井は笑っていられるような
>人生を歩みなさい

もう多くの最適性理論で学んでいる人から感謝されている。

>最適性理論が制約とその優先順位は重要でなく、かつ学習方法である、
>と言ってる専門家による説明を挙げてみなよ、この世に存在するなら。

外人崇拝のお前に外人を紹介する。
認知面、つまりニューラル・ネットワークの面から研究している。

http://www.d1.dion.ne.jp/~sadatazu/

＜第二言語習得への新提案＞　

私のライフワークの１つは、「身体的側面からみた言語習得」の探求です。
スウェーデンの医師で音声学者であるOlle Kjellin氏 ( http://www.olle-kjellin.com )の
著書「発音・言語・脳−言語教育のための理論と方法論」(UTTALET, SPRÅKET, och HJÄRNAN
Teori och metodik för språkundervisningen)

大学や一般の英会話学校を中心にマルチメディア型英語学習が広がりをみせ、
学習者コーパスやリスニング練習用システム開発など注目すべき研究をおこなっている
英語研究者もいます。義務教育の中での英語教育、さらに社会人への再教育をいかに
効果的に行っていくかはいまや国民的課題といっても大げさではないと思います。

練習用フレーズとしてコーパスで頻出するものを選べば、一層の学習効果が期待できる
かもしれません。

英語を含めた第二言語習得について、認知的アプローチから研究や教育を行う方が
増えていってほしいと思います。

教えてください

英語圏の女性と付き合ってます。
転勤で一年程日本に帰らなければなりません。
彼女に気の利いた一言を添えた写真を贈りたいのですが、なんかいいメッセージないでしょうか？
すれ違いならすみません・・・

リメンバーパールハーバー

残念ながらアメリカ人ではないんです。。。

>>618
おまｗ

>彼女に気の利いた一言を添えた写真を贈りたいのですが、なんかいいメッセージないでしょうか？

"I'll see you in my dream."

Yeah, only in your dreams, dude.って言われてショボーンw

マジレスするとvipでやった方がいい言葉が出てきそうww

>俺の生徒は皆俺のサイトなり、本を読んで最適性理論は理解している。
>レッスンではひたすらに、英語の発音、リスニングをやるだけだ。

最初のレッスンから、もう映画で聞くようなあの速度の発音練習を始める。
もちろん非常に短い表現だ。

しかし、発音の質、速さはネイティブ並みを目指す。
音のストリーム・ベースだから発音がし易く、覚え易い。
お前らが日本語を覚えたとまったく同じ方法で英語を覚える。

死ね糞業者

test

>つまり音素の利用そのものは肯定した上で、それをベースにすることに対して警鐘を鳴らしているわけだ。

牧野は音のストリームを研究する東大の峯松氏とは共同研究で
かなり違い関係にある。

音声の科学的な研究が進み、音声の実態が明らかになってきた。
だからその音声の実態と音素の乖離を認めざるを得なかった。

しかし、音素理論による学習は否定していない。
それを教えている身としては死活問題だから。

牧野に最適性理論はどうかと尋ねたら、
「最適性理論は有力な言語理論だが学習理論でない」と返答した。

最適性理論と言うのは音素を否定した考えであり、
その音素を否定した学習を擁護する理論である。

死ね糞業者

>ストリームは負債額がすごくてやばいらしい。

この一昨年の１０月の反撃はどうなったの？？？？？

>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。

２ｃｈの破竹の勢いランキング

2位 80.85 学問・文系 /
ENGLISH

【音のストリーム】桜井恵三【最適性理論】 詳細

800res 03/16 15:39:16 ストリーム 桜井 恵三 最適性理論

>もう住人と４年も同じパターンのやりとりをしてるんでしょ。

そんな馬鹿をやる俺でない。
おれは仕事の一環でひま潰しにやっているだけだ。
しかし、スケートの高橋のような着実で華麗なステップを踏んでいる。

第一段階：”音素あるの？無いの”で音素が無い事を証明。
第二段階：２ｃｈで８人を募集して、音素無しの効果を実証。
第三段階：音のストリーム理論として公開。
第四段階：実践者のブログをネットで大々的に公開。
第五段階：最適性理論と改称。

これらは全部この２ｃｈでやっているから、古くからの読者は全員知っている。
だからこの何百人の住人が何の反撃ができないのだ。

>そもそも、桜井さんの言ってること、最適性理論とは全く別物。

英語の音声学習は最適性理論の強化学習だ。
言語には音素のような基本となる音がないから、試行錯誤でフィードバックを得て
矯正しながら、学習する。

反復練習が必要であり、ニューラル・ネットワークのパターン学習だからだ。

まさに英語（言語）の発音習得はリスニングは、まさに最適性理論の強化学習だ。

桜井の人生はすでに消化試合だからな

>最適性理論の強化学習だ

なんだこれ？

>言語には音素のような基本となる音がない

はぁ？

>ニューラル・ネットワークのパターン学習

？

いくらつついても、定型のフレーズを延々繰り返すだけで
具体的な方法とか出てこないぞ

>具体的な方法とか出てこないぞ

ここは関心と興味を高めるだけ。
詳しくは最適性理論や音のストリームで検索して
サイトなり、実践者のブログを参照してくれたまえ。

自立心に乏しく他者依存性の強い国民性のままじゃあ、英語しゃべっても無意味だろう。
今回の震災で、欧米と日本では放射線の警戒度に落差があることがわかった。テレビで
「レントゲンやＣＴに比べれば、放射線は大した量ではありません」と言っている。

日本は唯一の被爆国だというわりには、医療機器からの放射線に無神経だ。医師がそもそも
無神経で、年１回の健康診断で必ずレントゲンを受けさせるのがその証拠だ。原爆を落とし
たアメリカ人のほうがはるかに敏感で、レントゲンを拒否する人もいるし、１度撮影したら
その写真を持って、別の病院に移っていき、何度も撮らせたりしない。レントゲン代は患者
負担なので、要求されたら病院は渡さねばならない。

日本は医療機関が保険点数を稼ぐために、なるべくレントゲンを撮らせようとして、医師と
医療機器メーカーが結託している。何でも医者の言いなりで、自分の体がどれだけ放射線に
侵されているのか知ろうともしない、自立心に乏しく他者依存性の強い国民に責任がある。
これで英語しゃべってどうなるのだろう。参考文献：近藤誠著「患者よ、がんと闘うな」

>これで英語しゃべってどうなるのだろう。

それは逆だろう。
だからどんどん英語を話せと言う事だ。
世界の多くの人と話すのだ。

英語を話し、たの国の事を知れば、日本の実情が分かるだろう。
外国人と話す事により、自立心の欠如に気付くだろう。

大事な事は自分達の不足している物に気付く事である。
そのためには日本語だけで、日本人とだけ会話しては
何の進歩も発展もない。

あれ、今度はこのスレが痴呆老人汚物のストリーム介護スレになったのか？

この英語板全部は最適性理論（音のストリーム）のためのものだｗｗ
どんなによってたかって、石を投げても無駄だぞｗｗ

最適性理論と汚物は何の関係もありません　自明だろｗ

>最適性理論と汚物は何の関係もありません　自明だろｗ

俺の最適性理論は急に言い出したものでない。

その理由は、お前らが知っているように、
俺はスケートの高橋のような着実で華麗なステップを踏んできた。
この全てのステップでお前らには負けた事はない。
ステップを進む毎に強化してきたつもりだ。

第一段階：”音素あるの？無いの”で音素が無い事を証明。
第二段階：２ｃｈで８人を募集して、音素無しの効果を実証。
第三段階：音のストリーム理論として公開。
第四段階：実践者のブログをネットで大々的に公開。
第五段階：最適性理論と改称。

これらは全部この２ｃｈでやっているから、古くからの読者は全員知っている。
だからこの何百人の住人が何の反撃ができないのだ。

しかし儲けはない

>しかし儲けはない

最適性理論が科学的なら、効果が上がる。
効果が上がれば、教材は売れる。

朝鮮人死ね

最適性理論が非科学的だから、教材は売れない。
教材が売れないから、儲けはない。
儲けがないから、桜井は必死に宣伝を続ける。

桜井が２ｃｈに居座る間は教材が売れないということだね。
売れないということは、最適性理論が非科学的だということだね。

桜井は２ｃｈに居座ることにより、最適性理論の非科学性を自ら認めていることになる。

知らない人のために解説。
桜井は会議をコンフェレンスと教える詐欺師です。

>表音文字の存在が音素に由来することが分らないのでしょうね。
>表意文字でも音素を内在していることは、

言語には音声言語と文字言語がある。

”一般に言語は、まず、最初は音声言語として成立したと考えられています。
世界の言語の中で文字を持たない言語というのはあるが、音韻を持たない言語と
いうものはありません。そう言った点で、言語というのは音声言語が第一であり、
ある意味ではそれが言語のすべてであると言っても過言ではありません。

音声言語の特徴としてあげられるのが、まず声を言った、ものを言ったその瞬間に
そのかたちや内容というものは維持できず、消えてしまいます。また、同じときに同じ場所、
そこだけの限られた相手との伝達しかできないということもあげられます。

そこで、何らかの手段によって、その内容を時間的にも・空間的にも離れた相手に
伝達しようとする工夫が重ねられてきました。これが文字の発達につながった理由で
あると考えられます。”

言語の基本は音声言語であり、俺が論じるのはそれだけだ。
俺は文字言語の事に言及していないから
表音文字の存在が音素に由来しないと言うのはまったく的外れだ。

>さらに容易に説明すれば、楽譜どおりにピアノを演奏すると機械の自動演奏装置の
>ようになるから楽譜を捨てて、楽典もソルフェージュも学ばずに、耳から手探りで
>鍵盤を押せばピアノ２００時間で演奏できるようになると言うのと同じなのです。

君は何をどう理解しているのか。
俺が主張するのは、言語を楽譜や文字や記号で表記できない。
またその楽譜や文字や記号で表記されたものを再現するものでない。

言語音は音のストリームであり相対的なものである。
また音のストリームの特徴を聞いて認識しているので、
ピアノのように楽譜どおりに演奏する必用はない。

そのためには、音声英語は楽譜（音素）に従うのでなく、
音の流れをとらえ、特にリズムやイントネーションに注意を払うべきだと主張している。

すると、脳のニューラル・ネットワークはパターン学習が得意であるから、
２００時間で英語が話せると主張するのものだ。

君は俺の説明とはまったく違う理解をしている。

>君は俺の説明とはまったく違う理解をしている。

こうして異論も反論もないを繰り返すのであろうw

>言語の基本は音声言語であり、俺が論じるのはそれだけだ。

文字言語で主張乙w

　　　　　　　ﾄ､
　':, 　　　　 '「::::＼┐___,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　／
　　':,　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　ち　ち
　　　':,　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　　　｀"'' 　　 　 ヽ.　　　　,'　　　ょ　 ょ
　　　　':,└─ｧ''"' 　　／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,　　　i.　　.ん　 ん
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ　　 　':,　　|　　 ち　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　　　　　.!.　 .!.　　 ょ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　 |　　　|.　 |.　　 ん
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 　.|　　　|. 　|.　　 ! !
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　ち　　ち　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　 ょ　　 ょ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ち　　ち　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.　　　　　　　　___
　ん　　 ょ 　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　　 ,. '"´　　｀ヽ.
　! !　　　 　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　　/　　　　 　　 i

死ねよ病気＾−＾
地震津波放射線などでたくさんの人が死なないでほしい
だがお前らみたいなニート　リアルに貢献してないやつらは家でひきこもったまま　流されて全員死ね＾＾いい機会だ　ニート駆除のなＷＷＷＷＷＷＷＷ

誰か汚物に騙されないかな心配だ

>音素と単音を混同して、今まで何年間も無駄な主張を続けてきたこと

音声の実態は音のストリームだ。
だから音素の数も、異音のかずもはっきりしない。
音素や異音が音声の実態と乖離している理由だ。

音のストリームを勝手に切れば、数はいいかげんいなり、
異音の数もいい加減になる。

人間は音声の音のストリームのパターン学習とパターン認識をしている。
脳のニューラル・ネットワークが最も得意とする機能だ。

だから、幼児も大人も、母語も第二言語も学習方法は基本的に同じだ。

音のストリーム、最適性理論と 英語板で書きまくっている人物をなんとかして欲しい。

>皆さん笑劇に注意してください

近代的な新しい科学的な音声学です。
音素に変わる、音のストリームベースです。
最適性理論（音のストリーム）のご紹介です。

>接続詞としての「つまり」を意識した時に、事象の効果もしくは理由が
>貴兄のコメントから抽出できないのですが、「つまり」に対する具体的な事由を
>御説明願います。

英語（言語）のリスニングを例にとります。
言語音には音素が整然と並んでおりません。
その音のストリームをどう認識する事ができるのでしょうか。

短い音のストリームから覚えます。
そしてだんだん長い表現を覚えます。
正しい音がありませんから、発音して試してみます。
そしてその音が伝わるかどうかを判断してフィードバックを得ます。
そしてその試行錯誤で音の認識ができるようになります。

これは最適性理論による、教師無しの強化学習です。
しかし、これはパターン学習ですから、記憶が増えるほど
認識率が高まります。

これは発音（調音）にも適用できます。
英語の表現を覚えるのも同様です。

汚物警報が発令されました　皆さん茶番劇に注意してください

test

>それ脳のニューラル・ネットワークでどう作用しているかを

音のストリーム学習だけが、ニューラル・ネットワークに作用しているかの
ような書き方はやめろ　じじい
反復学習による刷り込みは、脳にとっては当たり前の結果なんだから

>反復学習による刷り込みは、脳にとっては当たり前の結果なんだから

刷り込みとは基本の音があるから、音素を刷り込ませる。
ニューラル・ネットワークはそのような絶対的な音の判断は弱い。

ニューラル・ネットワークの得意なのは音のストリームのような
アナログデータの処理と、パターン認識だ。

ニューラル・ネットワークなら、アナログデータの
音のストリームでないと最大の効果が期待できない。

英語を喋れるようになりたいでござる住民の皆様
大変申し訳ありませんが、一切反応しないようにお願いします
台風が通過中だとも思っていただければと

【倒産のストリーム】桜井無一文【最貧性理論】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1301574786/

↑
汚物専用糞スレ以外で
汚物の相手するなよ
スレがウンコだらけになる。

このスレあぼーんだらけだな

大事な最適性理論や音のストリームは読んでおけよ。

あっ、隠れ音素ベースだw

>ニューラル・ネットワークの得意なのは音のストリームのような
>アナログデータの処理と、パターン認識だ。

それで音のストリームで覚えると、認識や記憶が楽になるのですね？

初心者は汚物ストリームに注意するように

>初心者は汚物ストリームに注意するように

何が問題か初心者には分かりません。
説明を願います。

>何が問題か初心者には分かりません。

最適性理論は音のストリームをベースとするもので、
音声の実態をうまく捉えており、大変科学的かつ効果的です。

そのために、従来の音声学、音素、発音記号による学習方法が
全部否定されてしまいます。

それが大問題なのです。

理解ができました？

最適性理論は難しいね。

汚物の自演が続きます。

最適性理論には実績はあるの？

ないよ。

>>678
ちがいます。英語板宣伝荒らしで11回アク禁という実績を誇ります。

11回もアク禁されてるんだｗ
バカじゃねーのｗ

>>680
はい、バカです。
バカゆえに今も2ｃｈで宣伝荒らしに励んでいます。

音のストリーム、最適性理論には科学性はあるの？

あるって信じたい奴が約一名？

そして日夜自演Q&Aに励んでるｗ

最適性理論と桜井は無関係　宣伝に利用してるだけ　まず最初に理解すべきこと

>第六段階：弁護士３人がひきいるニフティとの、２ｃｈの荒らし裁判で全面勝訴。

議論に完全に負けた２ｃｈの住人達が最後の手段として最適性理論の
なんと桜井恵三氏の口を封じる作戦にでた。

それは桜井恵三氏の最適性理論（音のストリーム）の書き込みが
単に業者であるが故に、荒らし行為であると言うもの。

その２ｃｈの住人のタレこみを、２ｃｈの管理が採用しアク禁に。
そしてそのアク禁情報をニフティに送信して、
ニフティも桜井恵三氏の荒らし行為と認め、契約を解約して回線を切断。

裁判では桜井恵三氏の全面的な勝訴となった。

２ｃｈでの荒らし行為も存在せず、ニフティが回線を一方的に切断したのは
違法行為であり、裁判所はニフティに桜井恵三に○○○○○万円の支払いを命令。

>最適性理論と桜井は無関係　宣伝に利用してるだけ　まず最初に理解すべきこと

それでは、桜井恵三氏の２ｃｈにおける、最適性理論の下記の華々しい実績はどう思うのか？

第一段階：”音素あるの？無いの”で音素が無い事を証明。
第二段階：２ｃｈで８人を募集して、音素無しの効果を実証。
第三段階：音のストリーム理論として公開。
第四段階：実践者のブログをネットで大々的に公開。
第五段階：最適性理論と改称。

>>687
音のストリーム理論として公開していたものが、
途中で既に存在している最適性理論に改称するあたりが
別物の証拠。

>音のストリーム理論として公開していたものが、
>途中で既に存在している最適性理論に改称するあたりが

グレードアップだ。
音のストリーム理論では音声や発音しか説明がつかない。
しかし、最適性理論なら親和性の高いニューラル・ネットワークにより、
音声認識や学習のパターン学習、パターン認識が説明できる。

これから期待される、認知学の面からアプローチが可能となった。

けっきょく脳味噌の性能よ。中学のとき運動音痴のやつが
大人になったら球技が得意になることはないだろ。
テニス教室とかいったってドンくさいままだ。なんで英語なら
できるようになると幻想をもつわけ？？？？

>なんで英語ならできるようになると幻想をもつわけ？？？？

日本語を話せると思うからだ。
日本語、日本語は大丈夫か？

それなら音のストリームでやれば問題ない。
日本語も英語と同じ位難しい言語だから。

>>691
>日本語、日本語は大丈夫か？

日本語が不自由なお前が言うな

>>690
言ってることは大体において正しいかもしれんが。
でも運動神経とはまた違うだろ？運動神経より努力
で補える要素が勉強特に文型では大きくないか？
そういうきみはどうなの？良いの？悪いの？いかにも
自分は良いような口ぶりだが。。。

>でも運動神経とはまた違うだろ？

英語の発音は運動神経そのものだろう？
ある半面かなり複雑な筋肉運動だ。
しかし、発音の全ては筋肉運動の連携に過ぎない。
脳はその信号を送るだけだ。

水泳に例えるならクロールできるやつならすぐに背泳はできる。

大人でも、子供でも大きな違いはない。

>で補える要素が勉強特に文型では大きくないか？

運動神経の部分だから、音のストリームのパターンだ。
つまり同じような音のパターンであれば覚え易い。

これは英語の文型とは同じではない。

言語の起源は連続的な音のつらなりに過ぎない。
現代言語は複雑ではあるが、起源を見ればその本質が分かる。
DNAのように、現代の言語にもその原型の特徴が残っているからだ。

>DNAのように、現代の言語にもその原型の特徴が残っているからだ。

その特徴とは連続的な音の変化であると言う事が。
決して音の要素である、音素が並んだものでないと言う事だ。

音素とは認知の結果そのような音が錯覚で聞こえるだけだ。

運動神経違いだろ。てかあんた６９０じゃなく桜井だろｗ
６９３が言ってるのは運動神経はスポーツとかの才能の意味だろ。
日常生活の動作を卒なくこなす運動神経とはある意味違うし、
それは才能に関係なく誰でも持ってるものだろｗ

何か運動できるやつは英語の発音良くて勉強できても
運動神経並なら発音悪いのかｗ

アメリカ人の超絶ドンくさい人より日本のトップアスリートの方が
どんなに英語の特訓しようとも発音で相手にならんだろ。

それに英語は発音がすべてじゃないだろｗ映画を聞くため、英語の
本を読むために学ぶ人の方が
話すために学ぶ人より現実として多い。
ジジイ大丈夫か。

>そういうきみはどうなの？良いの？悪いの？いかにも
>自分は良いような口ぶりだが。。。

俺はスカイプで音のストリームベースで多くの生徒に教えている。
一部の生徒はブログでその実践を公開している。

理屈はどうでもいいよ
音のストリームで教えると
カンファレンスはコンフェレンスに聞こえ
at least 程度も聞こえない
間違った理論だと実践者がブログで証明してくれてる

ジジイじゃんかｗｗ
お前なんで他人への発言に勝手にレスしてんのｗｗ

実践者のブログなんて自分で書いたか書かせたものです。

>実践者がブログで証明してくれてる


200時間！
あ、ところで、昨日のレッスンは第40回目なのでした。
1回のレッスンが約1時間。そして、1回のレッスンに費やす予習復習の
自習時間が4時間とすると、5時間×40回で200時間。

わたしの場合、1週間に1回の割合でレッスンを受けてますから。
200時間で英語を話せる、はクリアしましたね。ばんざーい。
つぎは、「英語学習に年齢は関係ない」、これを実証しなければ。
ミッション。笑。
英会話学習の年齢的限界はあるのか

>>702
200時間でカンファレンスはコンフェレンスに聞こえ
at least 程度も聞こえない。

何より問題はスカイプで指導してる桜井自身もコンフェレンスに気づかないこと
実践者一人のたまたまの問題ではなく、桜井自身の英語力もその程度だと証明された。

自分で書いたか書かせたものにしても
実践者自身のブログにしても
コンフェレンスに桜井自身が気づかないのは指導者として致命的。
桜井の英語力がそもそもしょぼいと証明された。

英語は音のストリームだからconferenceはコンフェレンスなのだ
となぜ反論しないのだ

>英語は音のストリームだからconferenceはコンフェレンスなのだ

屁みたいなことを言うな！！
最適性理論や音のストリームの偉大さを証明するばかりだ。

最適性理論はローマ字読みなのなｗｗワラタｗｗｗ

さすがおっさんがやってるだけあるなローマ字読みｗｗｗ

るくあぷざわーどいんざでくしょなりー

>最適性理論はローマ字読みなのなｗｗワラタｗｗｗ

最適性理論の音のストリームだ？
バカなお前らは、崇拝する外人には文句言えだろう？

http://www.youtube.com/watch?v=j0XOd1OJ6Io&feature=related

>>710
日本語でおｋ
英語でもおｋ

その外人とじじいがどう関わってんの？
テキトーにYoutubeから引っ張ってきたんだろ？
じじいとは関係ないじゃん

>最適性理論の音のストリームだ？

これが自然な英語の発音だ。
連続的に音を変化させる。
お前らの大好きな音素何かどこにもない。

るくあぷざわーどいんざでくしょなりー

ま、eavesdrop すら聞き取れなかった業者だからなｗ

コンフェレンスが自然な英語って言いたいのかｗｗｗ

>その外人とじじいがどう関わってんの？

これが音のストリームの発音だ。
大変に自然な発音。
音素など、どこにもない。

連続的な音の変化が音のストリーム。
それをベースにした考えが、最適性理論だ。

>>715
しかも通常の辞書には載ってないと言ったらしいな

>>717
じじいが教育したわけではないんだろ？
じゃ クソリームとは関係ないじゃん

>関係ないじゃん

大アリだ。
お前ら崇拝する外人がやれば、批判はできない。
この外人を批判してみろ。

これが音のストリームの発音だ。
大変に自然な発音。
音素など、どこにもない。

連続的な音の変化が音のストリーム。
それをベースにした考えが、最適性理論だ。

一つ一つの単語を理解してこその
センテンスでの自然な流れの発音だろ。
なんて言っても反論出来ないだろうが。

>>720
ネイティブがコンフェレンスって言ってる動画探してこいよwww

>この外人を批判してみろ。

どうした？
外人がやれば、批判はできないだろう。
これが音のストリームの発音だ。

大変に発音が楽だ。
発音が楽なら、覚えるのも楽だ。

覚えるのが楽なら、聞くのも楽だ。

音のストリームは楽だ、楽だ、楽だ。

youtubeから自分の教育成果と関係ない動画を引っ張ってきて
これがクソリームだ！って言うのは 科学的なの？
るくあぷざわーどいんざでくしょなりー はクソリームなの？

>自然な流れの発音だろ

お前らの音素ベースとは全然違うだろう？

そうだ、それが音のストリームだ。
崇拝する外人がやれば、一言も批判ができないだろう？

これが音のストリームの発音だ。

大変に発音が楽だ。
発音が楽なら、覚えるのも楽だ。

覚えるのが楽なら、聞くのも楽だ。

固い表現があってこその自然な表現であり発音なんだよ。
いきなりそれやるのは間違ってる。

>youtubeから自分の教育成果と関係ない動画を引っ張ってきて

この外人の音のストリームの批判してみろ。
クソガキ野郎、外人がでると、何の批判もできない。

関係ないとしらばくれている。
笑わせるな。

自然な、音のストリームを批判してみろ！！

>>722
そういえば、似たようなのがあったな？
サイエンシスだっけ？ｗ

さっきからのって批判だよねぇ
Youtubeから動画持ち出して勝手にクソリームだって言ってるんだから

じゃ各国語のクソリームをお願いします

>固い表現があってこその自然な表現であり発音なんだよ。
>いきなりそれやるのは間違ってる。

お前の日本語はどう覚えたのだ？
固い表現を覚えてから、自然な音をおぼえのか？

最初は自然な表現ばかりだろう？

ウソを言うな。
会話では固い発音か？

ウソを言うな。

>お前の日本語はどう覚えたのだ？
>固い表現を覚えてから、自然な音をおぼえのか？

そして会話では、今でも、まったく昔と同じ自然な発音だろう？
どうしてか分かるか？

発音し易いからだ。

>>730
センテンスじゃなくて単語から覚えるんだよ普通は。
自然な流れの文章からなんて覚えない。

>いきなりそれやるのは間違ってる。

お前は、俺も、日本人全員、自然な発音で覚えた。

英米人も英語の発音は最初から>>710のような発音で覚えるのだ。
そして大人になって、ヒゲをはやしてもあのような発音なのだ。

あの外国人が教えたらコンフェレンスにはならないな。
でも桜井が教えるとコンフェレンスになる。

つまりやってるのは別のことなんだよ。
どこぞのネイティブさんを引っ張ってきて自分と同等に扱うなよ詐欺師め。

>センテンスじゃなくて単語から覚えるんだよ普通は。
>自然な流れの文章からなんて覚えない。

英米の子供は次にように英語を覚えうのだ。良く理解しておけ。
お前の日本語も同じようなものだ。

人間は生まれて3ヶ月で言語に反応を始めます。生後6ヶ月もすると話しかけると、
話し手の方を向くようになります。１才ではまだ"bye、bye"、 "ma、ma."くらい
しか分かりません。生後18ヶ月くらいになると簡単な質問に答えられるように
なります。

2才では約300ワードくらい理解できます。このくらいになると"more milk"、
"all gone"、"my turn"、"Where is mommy/daddy?" とか"get your coat"くらいの
表現が理解できます。3才では約900ワードくらい理解し、200ワードはきれいに
発音できます。4才では約1,500から2,000ワードくらい理解できます。

話す言葉は通常4から5ワードくらいの文章です。4才くらいになると
"close the book and give it to me"のような、2段階の指示などが理解できます。
文章は通常4から5ワードくらいの長さです。5才では約2,500から2,800ワード
くらいを理解して、約1,500から2,000ワードくらいを話せるようになります。

異教徒を認めない新宗教の教祖様には何を言っても無駄なんだよ
教祖様の相手をすることが教祖様の宣伝に荷担していることに
いい加減気付こうよ
教祖様のお相手をするのは 限られた信者だけでいいんだ

>異教徒を認めない新宗教の教祖様には何を言っても無駄なんだよ

カルフォルニア大学の言語学博士のLinne Mikkelsen氏の言葉では次のように言っています。

「言語の習得には、さまざまな過程があります。また、どのような要素が言語中枢の発達に
寄与するかという一致した見解は今のところありません。しかし、長年の研究により、
おおよそつかめてきているとは言えるでしょう。
まず大切なのは、自分の母国語と照らし合わせて考えることです。バークレーの言語クラスでは、
オーラルコミュニケーション能力の発展にまず力を入れるため、基礎的な単語や文法以外は
後回しにされるか、全く別の扱いを受けながら勉強します。

言語習得の段階としては、第一段階では簡単な会話を覚えることがまず必要と言えます。
そして、聴覚がその言語に適応を見せた後、稲の刈り取りのように徐々に空間を広げていくわけです。
ですから、初期段階のうちにオーディオなどで高度な会話を聞かせたり、教科書を音読させたりする
ことは効果的とは言えず、それ以上に的外れなことなのです。」

>>735
それ単語を覚えてから繋げ方を覚えてるってことの証明だな。
最初から繋がった文章を覚えるおまえのやり方は不自然なやり方なんだよ。

>どこぞのネイティブさんを引っ張ってきて自分と同等に扱うなよ詐欺師め。

このガキは外人には何もいえない。
それでネイティブさんか？？？

笑わせるな。
クソガキよ。

言語習得の段階としては、第一段階では簡単な会話を覚えることがまず必要と言えます。

つまり、自然な音で、自然な会話を覚えるのが大事という事だ。

>>739
このネイティブに否定する点は見つからない。
おまえが都合のイイ部分だけを同化してるだけ。
でも結果、コンフェレンスだから。
間違ってるんだよおまえ。

>最初から繋がった文章を覚えるおまえのやり方は不自然なやり方なんだよ。

子供は間違いかく、文章で覚えている。
これは日本語でも、英語でも同じだ。

”2才では約300ワードくらい理解できます。このくらいになると"more milk"、
"all gone"、"my turn"、"Where is mommy/daddy?" とか"get your coat"くらいの
表現が理解できます。”

コンフェレンス わっしょい！

教祖様 わっしょい！

>>741
それほとんとが文章じゃなくて単語同士を組み合わせた表現の範疇だろ。
more milkが言える赤ちゃんはjuiceを知ってればmore juiceも言えるんだよ。
それぞれの文章で覚えてるわけじゃないからな。

>このネイティブに否定する点は見つからない。

外人崇拝。
外人の批判はできない。
このやろう、人種差別をするな。

韓国のサッカー選手のように、おなじアジア人を軽蔑している。
最適な野郎。

裁判 わっしょい！

>>745
外人だからじゃない。
おまえの結果が間違ってるから否定されてるだけだ。
屁理屈こねて自分を正当化するな。
おっさんなのに頭は小学生以下だな。

るくあぷざわーどいんざでくしょなりー 　わっしょい！

わっしょい！　効果あるなぁwww

>外人だからじゃない。

外人崇拝。
外人の批判はできない。
このやろう、人種差別をするな。

韓国のサッカー選手のように、おなじアジア人を軽蔑している。
最低な野郎。

コンフェレンス わっしょい！

教祖様 わっしょい！

外国人が母国語を話してる動画を見せてどうするんだよ。
日本人がちょっと早口で日本語を話してるのと変わらねぇよ。

音のストリームで200時間勉強した日本人が滑らかに
喋れるようになった動画を上げてみろよ。
それで初めて効果があるって証明できるんだよ。

裁判 わっしょい！

るくあぷざわーどいんざでくしょなりー 　わっしょい！

>>750
おっさん熱くならずに日本語を読めwww

>>750
さっきは 最適な野郎っていってたお

>>757
ホントだ　>>745
最適な野郎　わっしょい！

>>753
コンフェレンスのブログあげたからもうダメだけどね。
思いっきりコンフェレンスって書いてあるブログをさも自信ありげに。
ブロガーの問題だけでなく桜井自身の英語力の低さが露呈された。

最適な野郎wwwwww

最適な野郎理論と改名しなさい！

>>759
隔離スレでやれ

>コンフェレンスのブログあげたからもうダメだけどね。

お前は、俺も、日本人全員、自然な発音で覚えた。

英米人も英語の発音は最初から>>710のような発音で覚えるのだ。
そして大人になって、ヒゲをはやしてもあのような発音なのだ。

>それほとんとが文章じゃなくて単語同士を組み合わせた表現の範疇だろ。

良く見ろ。
単語ではない。
明らかに短文だ。

2才では約300ワードくらい理解できます。このくらいになると"more milk"、
"all gone"、"my turn"、"Where is mommy/daddy?" とか"get your coat"くらいの
表現が理解できます。

ネイティブ2歳児程度の英語を覚えるのがクソリーム

>ネイティブ2歳児程度の英語を覚えるのがクソリーム


お前は、俺も、日本人全員、自然な音のストリームの発音で覚えた。

英米人も英語の発音は最初から>>710のような音のストリームで発音で覚えるのだ。

そして大人になって、ヒゲをはやしても
子供と同じ、あのような音のストリームの発音なのだ。

コンフェレンス わっしょい！

>そして大人になって、ヒゲをはやしても
>子供と同じ、あのような音のストリームの発音なのだ。

人間の脳の音声音声認識も、ニューラル・ネットワークの記憶も、
発音する筋肉運動も、臨界期を過ぎた大人も、
幼児もひげのおっさんもまったく変わりはしない。

ホントだ　>>745
最適な野郎　わっしょい！

わっしょい！ わっしょい！ わっしょい！
そーらそらそら、お祭りだ。

音のストリームのお祭りだ！
最適性理論のお祭りだ！

最後のどんどん石を投げて、お祭りだ。

裁判で勝って、来週もお祭りだ！！

お祭りは じじいの脳内だけにしてくれ
この最適な野郎！

とりあえずおまいら英語で議論しろ
日本語で英語のこと語られても説得力がないわ

という訳で以下English only↓

This is a pen.

Repeat after me.

This is a pen.

This is a pen.

This is a pen.

...

Let's look up the word in the dictionary.

最適性理論と音のストリーム。

>>483
振り仮名とか絶対見たくないわｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
カナはいらんけど発音記号は便利ですよ

>カナはいらんけど発音記号は便利ですよ

発音記号は音声が入手できない時のずっと過去のもの。
実際の音声が聞ける現在はほとんど意味がない。

そんなことないよ。辞書に音声ない場合があるし、なによりも目でどういう音か見れる
というのは、音だけきくよりもわかりやすい

人語を解さない汚物相手にマジに語りかけとるｗ　

>そんなことないよ。辞書に音声ない場合があるし、なによりも目でどういう音か見れる
>というのは、音だけきくよりもわかりやすい

発音記号で表現できる音は全体の１０％くらい。
発音記号だけで単語の発音を学ぶことは避けるべきだ。
音声を聞く以外にその発音をならう方法はない。

緊急汚物警報が発令されました　皆さん汚物は語る言葉を持ちません注意してください

１５日の判決では最適性理論はニフティに勝つ。

いや、負けてそして桜井はここにこれなくなる。
負けたら来ないといったんだから、もうすこしでさようならだ。
桜井君、せいぜい奮闘してくれたまえ。

糞業者の裁判なんてどうでもいい。
勝とうが負けようが出てってくれ。
死ぬほどうざい。

答電の無能エリートよりはマシだろ
汚物に日本を破壊する能力はない
ただの英語一兵卒なんだから

>負けたら来ないといったんだから、もうすこしでさようならだ。
>桜井君、せいぜい奮闘してくれたまえ。

勝ったら再生した最適性理論と音のストリームとなる。
だからそれから俺は奮闘努力する。

もっとも仕事でやっているから、ヒマがあればの話しだ。

>糞業者の裁判なんてどうでもいい。

俺の勝ちが見えるとそういう負け惜しみを言う。
お前が一番、俺がニフティの３人の弁護士の負けると言っていた。

>>784
稀に見る無能・馬鹿で、人類史上最低最悪の人格の持ち主、
通称「汚物」こと、桜井恵三（通名、在日コリアン）。
こいつが、他人から「出て行け」と言われて出て行く筈がない。
ただし、こいつが裁判に負けたら２ｃｈから去ると言っているのだから、
今は裁判の勝敗を待つしか無いだろう。

負けを認めなければいつまでも不敗でいられるじゃんw

>今は裁判の勝敗を待つしか無いだろう。

最適性理論、音のストリームは１００％勝つ。
そしたらどうする？

俺は、多くの人に２ｃｈの荒らしに関してISPの権限について報告をする。

>>790
桜井は１００％敗訴する。

>>790
相変わらず不自由な日本語だな

>桜井は１００％敗訴する。

ニフティが電気通信事業法の通信の秘密を侵したのは明白だ。
だから俺、最適性理論が勝つ。
明日の判決を予言しておく。

理論と裁判は関係ない。
履き違えるな。

>理論と裁判は関係ない。

大いに関係ありだ。
裁判に勝つ、それは俺の理論の正しさの証明だ。

>裁判に勝つ、それは俺の理論の正しさの証明だ。

では、敗訴すれば理論も正しくなかったと謝罪するのだな

ちがう。
理論の正誤が裁判の焦点ではない。

言おう。
裁判でお前が負けても理論が誤りだとはならないし正しいともならない。
関係ない。

履き違えるな。
大人なんだから。

>理論の正誤が裁判の焦点ではない。

それならなぜ、音のストリーム理論、最適性理論を論破して
俺の誤りを指摘できないのか？

やっているのは嫌がらせばかりではないか？

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。 お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
第六段階：お前がすんでいる市に、コンフェレンスで攻める。
第七段階：桜井の家に石を投げて窓ガラスみんな割っちまえ。

>>797
>裁判に勝つ、それは俺の理論の正しさの証明だ。
って言ったのは　ドコの誰なんだかなぁ？？？
自分に都合の良いことだけを訴えるのは いつものことだが

指摘するしないは裁判とは関係ない。

大人なんだからわかるだろ。

>それならなぜ、音のストリーム理論、最適性理論を論破して
>俺の誤りを指摘できないのか？

俺は数年前にでた一発屋ではない。
長年研究もしている英語職人だ。

俺は２ｃｈで次の実績もある。
これらは全部ログで残っている。
お前らも知っているはずだ。

最初の段階からお前らは論破などはできていない。

第一段階：”音素あるの？無いの”で音素が無い事を証明。
第二段階：２ｃｈで８人を募集して、音素無しの効果を実証。
第三段階：音のストリーム理論として公開。
第四段階：実践者のブログをネットで大々的に公開。
第五段階：最適性理論と改称。

それは裁判とは関係ない。理論は裁判と無関係だ。

大人だからわかるな。

>裁判に勝つ、それは俺の理論の正しさの証明だ。

俺の理論は２ｃｈでまたっく論破されてない。

そしてお前ら”荒らし”と騒いでいる事実も
公正なる第三者機関で存在しないと証明できれば
俺の理論の正しさと、お前らの蛮行の間違いが証明できる。

>大人だからわかるな。

そうだ、俺は数年前にでた一発屋ではない。
長年研究もしている英語職人だ。

俺は２ｃｈで次の実績もある。
これらは全部ログで残っている。
お前らも知っているはずだ。

最初の段階からお前らは論破などはできていない。
荒らしと言うのは、妬み、ヤッカミ、嫉妬の類だ。

>>801
>これらは全部ログで残っている。
>お前らも知っているはずだ。

論破されて遁走したのは全部ログで残っているw

この裁判は最適性理論の証明を争うものではない。

大人ならわかるね、桜井くん。

書類を読め。

2ch上で実績を積んだ研究とか、
本職なら鼻で笑うどころか一瞥もしないレベル。
雑誌に載ってる怪しい開運グッズ未満。

>論破されて遁走したのは全部ログで残っているw

それなら、なぜ嫌がらせばかりを考える必要性があったのだ。
俺は論破されたら、いつでも止めると伝えている。

やっているのは嫌がらせばかりではないか？

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。 お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
第六段階：お前がすんでいる市に、コンフェレンスで攻める。
第七段階：桜井の家に石を投げて窓ガラスみんな割っちまえ。

嫌がらせの定義は２ちゃんには明示されていない

>論破されて遁走したのは全部ログで残っているw

全部読んだけどそのような記録はない。
音素があるなしでも、音素の存在は証明してない。
証明しないで６３９が叔父さんを病気にして遁走している。

音のストリーム理論にも最適性理論にも何にも異論も反論もない。

あるならその証拠を見せろ。

> 雑誌に載ってる怪しい開運グッズ未満。

「これまで女性にもてたことのなかった自分ですが、クソリームのおかげで彼女ができました！」
「クソリームを開始以来、仕事が好調で課長に昇進しました！」
「クソリームを毎日唱えていたら医者にあと1ケ月と宣告されていた主人のガンが完治しました！」

>嫌がらせの定義は２ちゃんには明示されていない

だから何をやってもOKだ。
２ｃｈで最も素敵なのは、言論の自由だから。

>811
今そういうのいらないから

>812
島田紳助もいらない

> 雑誌に載ってる怪しい開運グッズ未満。

そんなの、２ｃｈ中探しても夢中で非難、誹謗するバカはない。
２ｃｈにはバカが多いがそのようなバカは皆無だ。

しかし、桜井恵三、音のストリーム、最適性理論に関しては
お前らが悪知恵を集めて３年も４年も執拗に粘着するのはどうしてだ？

最近だとコレかな
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/english/1300632457/62-81

>しかし、桜井恵三、音のストリーム、最適性理論に関しては
>お前らが悪知恵を集めて３年も４年も執拗に粘着するのはどうしてだ？

少なくとも
「これまで女性にもてたことのなかった自分ですが、クソリームのおかげで彼女ができました」
とは違う認識をしている。

つまり、かなり影響力のある本物である証明だ。

しかも、お前らが何度も音のストリームや桜井恵三を
華麗にスルーしようとしたが、
それでもスルーできない事実がある。

怪しい開運グッズ＞＞＞＞＞クソリーム ＝ ファンタジー

>>817
ホントにバカだな

英語スレの住人は、他のスレに比べて理知的で友好的だとされる。

その住人をここまで怒らせた理由を考えろ。
胸に手をあてろ。

>しかも、お前らが何度も音のストリームや桜井恵三を
>華麗にスルーしようとしたが、
>それでもスルーできない事実がある。

桜井恵三氏の不快レスを非表示にするために、2ch English板住人によって作成された用語集、
通称「汚物フィルター」が存在する。

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

>英語スレの住人は、他のスレに比べて理知的で友好的だとされる。

おいおい、笑わせるな。
他は知らないが、少なくとも知性だけでも、日本人の標準よりは１００倍くらい低い。

証拠もある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。 お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
第六段階：お前がすんでいる市に、コンフェレンスで攻める。
第七段階：桜井の家に石を投げて窓ガラスみんな割っちまえ。

>桜井恵三氏の不快レスを非表示にするために、2ch English板住人によって作成された用語集、
>通称「汚物フィルター」が存在する。

このような快適なフィルターが存在する。
これを使えば俺の書き込みは９８％くらいはスルーできる。

でもこんなの使い、快適さを望む英語板住民はゼロだ。
何故だ？

他は知らないが、少なくとも知性だけでも、日本人の標準よりは１００倍くらい低い。

>少なくとも知性だけでも、日本人の標準よりは１００倍くらい低い
桜井 自分のことだろ

>>823
> でもこんなの使い、快適さを望む英語板住民はゼロだ。

あ 自分が他人を不快にしてるって認識あるんだw

>少なくとも知性だけでも、日本人の標準よりは１００倍くらい低い

こいつらもCO２のように無用ではなく、使い方一つで、
宣伝に協力させるくらいな事はできる。

俺は廃物利用の名人。

怒らせた理由を考えろ、はスルー？

>その住人をここまで怒らせた理由を考えろ。

お前らが絶対に論破できない最適性理論（音のストリーム）を提唱いるから。
それでなく、この４年間、着実な実績を上げていることが手に取るよう分かるから。

お前らが怒っているのは、嫉妬と妬みだけだ。

その結果が12人か？

学校英語で手とり足とり時間をかけて駄目だった英語が大人になってから
「なんとかメソッド」でできるようになるわけないと思う。

>>830
> 学校英語で手とり足とり時間をかけて駄目だった英語が大人になってから
> 「なんとかメソッド」でできるようになるわけないと思う。
学校英語を語ってる時点でお前もダメ

12/100000
糞だ。
野村総研なら「糞」と言われる。

>その結果が12人か？

現在個人レッスンを受けており、学習が進行中であり、
その経緯をブログを公開している人の数だ。

有料の個人レッスンの生徒、コンテンツだけの購入者は別の統計だ。

>822
100倍低い、とか何その日本語？
放射能汚染会見でそんな日本語使ってみろ。
東電一瞬で潰れるぞ。

>100倍低い、とか何その日本語？

そんな日本語へのインネンでなく、俺の最適性理論（音のストリーム）への
異論なり、反論を聞きたい。

>>834
こいつに正しい日本語なんて期待しちゃダメなの

>833
少ない少ない少ない！
完全に失敗だ。負けだ。
はやくしろ、はやく革命を起こせ。
リミットが迫る前に。
前兆前兆言うな。逃げるな。
はずかしい結果を自慢げに曝すな。

生徒なんて初めからいないよ。

>前兆前兆言うな。

既に革命の予兆はどんどん起きているだろう。

不満に耐えきれない暴徒の暴力行為から始まる。
その不満がどんどん拡大する。
２ｃｈの現在が最適性理論に対するのとまったく同じだ。

エジプトもそうだったろう？

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。 お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
第六段階：お前がすんでいる市に、コンフェレンスで攻める。
第七段階：桜井の家に石を投げて窓ガラスみんな割っちまえ。
第八段階：ニフティの勝訴による損害賠償を請求を働きかけることを画策。

じじい得意の永久ループw

俺が勝ったら、お前らの言動がどうなるか、大変に楽しみだ。

本来であれば、ここの住民は最適性理論や音のストリームや桜井恵三に関しては
丁重に謝罪して、fade awayすべきであろう。

しかし、ここの住人は物分かり不能な狂団だから、
従来のように醜い言い訳、そして嘘を続けるのであろう。
そしたら、俺もそれ相応に対応する事になる。

すると、２ｃｈは今までにない、盛り上がりとなる。
本当の最適性理論（音のストリーム）の革命の前兆になるかも知れん。

>本来であれば、ここの住民は最適性理論や音のストリームや桜井恵三に関しては
丁重に謝罪して、fade awayすべきであろう。

これは桜井が負けても謝罪しないことへの前振り

既に革命の予兆はどんどん起きているだろう。

すると、２ｃｈは今までにない、盛り上がりとなる。
本当の最適性理論（音のストリーム）の革命の前兆になるかも知れん。

明日はその革命の前兆が見られるかもしれん。

真理教と全く同じ論調

>>844
だからファンタジーなの

>既に革命の予兆はどんどん起きているだろう。

>すると、２ｃｈは今までにない、盛り上がりとなる。
>本当の最適性理論（音のストリーム）の革命の前兆になるかも知れん。


第一段階：”音素あるの？無いの”で音素が無い事を証明。
第二段階：２ｃｈで８人を募集して、音素無しの効果を実証。
第三段階：音のストリーム理論として公開。
第四段階：実践者のブログをネットで大々的に公開。
第五段階：最適性理論と改称。
第六段階：音声教育の革命の前兆を感じる。

>第一段階：”音素あるの？無いの”で音素が無い事を証明。

２ｃｈにおいてこの４年間で、音素あるなしから
音のストリームを経て、最適性理論を確立してきた。
これまでに、異論も反論もない。

それだけでなく、現在では１２人の実践者の学習は順調に進み、
ブログを公開している。

明日は革命の前兆があるかも知れない。

100倍低いとか…

日本語不自由な…

12/100000 ←糞

ファンタジー乙！

>12/100000 ←糞

”英語は２００時間で話せるの”ダウンロード数は
７０，０００/１００，０００
の数字だ。

これは非常に大したものだ。

経営学を学んだら？

バカか。
YouTubeのAKBの尻振りプロモでも380000だ。

実生徒数で語れ。
野村総合研究所に聞いてみろ、経営者さんよ。

> ７０，０００/１００，０００
> の数字だ。

何を言いたいのか全くわからない
10万人がダウンロードして7万人が激怒して捨てたんだろ？
もしくは自演の数か？

【マーケットを俯瞰で見られないから倒産する】

>実生徒数で語れ。

明日は革命の前兆があるかも知れない。

２ｃｈにおいてこの４年間で、音素あるなしから
音のストリームを経て、最適性理論を確立してきた。
これまでに、異論も反論もない。

それだけでなく、現在では１２人の実践者の学習は順調に進み、
ブログを公開している。

実生徒数はゼロです。

野村総合研究所もしくは
三菱UFJを味方につけて挽回したい

>>853
10万人が訪問して、そのうち7万人が
ダウンロードしたんだってさw
もうちょっと現実的な数字にすればいいのに
バカだよなぁ。

>音のストリームを経て、最適性理論を確立してきた。

最適性理論（音のストリーム）の確立と、教育方法の開発が最優先だ。

>855
12人は少ない。敗北です。
あ、ちなみに明治安田です。

>>857
そもそも 自称だから そんな数字に何の信頼性もないけどね

>858
YouTubeの森三中黒沢のキューティハニーが80000

>10万人が訪問して、そのうち7万人が

俺の３つのサイトブログへの新規訪問者は
１００，０００人以上だ。

ダウンロードの数は２つのサイトで７０，０００人だ。

最適性理論（音のストリーム）の確立と、教育方法の開発が最優先だ。

効果がある方法なら必ず普及する。
その前にスマートフォン対応を済ませる。

教えていてわかるのは、英語学習用の機材が。
どう考えても、CDと本の組み合わせはベストではない。

現在はPCでスカイプ、メモリボ、ICレコーダーを使っている。

>>862
じゃカウンタでも表示しとけば？

>現在はPCでスカイプ、メモリボ、ICレコーダーを使っている。

その前にスマートフォン対応を済ませる。
つまり、スマートフォンとサーバーをつなげる。

そして英語文字、日本語文字、英語音声をオンデマンドで提供する。

>863
聞いてねえよ
ダメ経営者よう。

>どう考えても、CDと本の組み合わせはベストではない。

英語音声を教えるのは紙の本とCDの時代は終わった。
俺の生徒は全員が音声はMP３だ。

その音源を携帯電話や、他の携帯端末で使っている。
音源はサンプル音、自分の録音の録音等だ。
そして効果的な教育にはスカイプ等の音声での対話も不可欠だ。

>英語音声を教えるのは紙の本とCDの時代は終わった。

現在はPDFをPCで読んでいる。
しかし、これからはスマホ等の携帯端末で
電子書籍を読む時代になった。