【英語学習】土屋雅稔スレ【最強プログラム】

『〈具体的・効率的〉英語学習最強プログラム』（ベレ出版）
『中上級者がぶつかる壁を破る英語学習最強プログラム』（ベレ出版）

をネタに話しましょう！

宣伝乙

マップみたいな口当たりのよい話は載ってないし
音パケ、瞬間英作、のような独自の用語もないから
流行らないような気がする。

ひたすら具体的というか、まあ確かに具体的なんだけど・・。

同じベレ出版だし、マップの次の本として使えるかもな。

マップが神すぎるからな。
直球勝負のノウハウ本をベレで出す限り、何をどうやっても
マップの肉付けにしかならないんだよな。ちょっと同情する。

マップの次の段階に行ける人ってそんなにいないだろう。

たしかに。。。

この人がいう「中上級」って、英検でいうと準一と一級あたり、
ＴＯＥＩＣだと８００点前後と９００点台半ばあたりの人のことだよな？

ちょっと立ち読みしてみてなかなかいいことを言ってるとは思ったが
需要がなかろう。

マップ工作員ヒッシだなw

語彙スレの住人の降臨ﾏﾀﾞｰ？

この人の学校のサイトみたけど茅ヶ崎方式の傘下に入ってるみたいだね
傘下といっても各教室で独立してるけどさ。
教材作成の手間が省けていいのかな。

本の頭からしっぽまで茅ヶ崎方式マンセーしてない点で自己否定じゃね？

買ってみた。

たしかにマップの延長線上という感じ。

マップやったあとまだ余裕ある人むけか。

マップ工作員うざいよ

いや、佐々木高政スレの住人です。

出張かよｗ

もうさ、どうすりゃいいの？

スレ立てても取り立てて話題ないな

電子辞書の履歴を使って単語の復習ってのは誰もが考えるが、
ここまで徹底してやったのは評価されていいだろう。

辞書を覚えるってのはアンチバベルを参考にしたんだろうか？
カード化は完全否定してて笑いつつ同意。
俺としては英英より英和のポケット辞書使えばいいのにと思った。

文法項目に注意しながら英文を読むのは
たしかティモシー・ミントンの本に出てきた方法。
具体的活用法は土屋氏のオリジナルだと思うが。

上級者はボキャビルに関してはすでに習得法を確立してるから、この本を読む必要はない。
内容も薄っぺらいから目次読んで気になったところを立ち読みすればおｋ。

英検１級向けの旺文社の単語帳とかＳＶＬあたりで単語を覚えて
そっから先どうしたらわからん人にはいいかもな。

そっから先ってボキャビルする意味あんのか？

ＳＶＬ程度じゃあ小説すらよめない。

12000語覚えてるのに小説読めないってのは
語彙の問題じゃなくて構文把握ができてないか、
日本語でも理解できないような難解な本を読んでるかでしょう。

他に考えられる要因としては、基本語を組み合わせたイディオムの不足。
例えば、comeとcleanは知ってるけどcome cleanで「白状する」という意味は知らないとかね。
ただ漫然と語彙を増やせばいいってものじゃないよ。

小説っていってもモノによると思うが。

全部みたことある単語なのに読めないってのなら>>24-25のいうとおり。

だが俺の経験ではＳＶＬやった程度ではまだまだ知らない単語でまくりだろう。

で、スレらしくまとめると3万語覚えろってことになるんだろうな

知らない単語でまくりでも読めるだろ？
俺の経験では、毎ページに知らない単語が出まくるってことはありえないし
１ページに３〜４こ知らない単語が出たところで問題なく理解できる。
読めないのは語彙力以外の問題。

Amazonでは関係者の絶賛レビューで埋め尽くされてますが
糞みたいな本なので騙されて買わないように気をつけましょう
レビュー履歴を見れば一目瞭然です

ボキャビルって基本的に作業だから楽ちんなんだよね。
数字目標が立てやすいし、学習計画も立てやすいから日本人にとっては
受け入れやすいと思う。
ただ、いくら単語を覚えても話せない書けない聞き取れないんじゃ役に立たないけどね。

良かれと思って宣伝スレ立てたらボロクソに叩かれちゃったパターンですね。
わかります。

>>28

その３、４個が問題だよ。
キーワードだったら？

>>30

中級以上って前提の本だっての。

ただいまー

未知語がキーワードだと思うなら辞書引けばいい。
そうやって単語増やせば済む話で、３万語目標のボキャビルなんて時間と労力の無駄。
この人の本は二冊とも読んだけど、どうもトンチンカンなこと言ってる気がしてならない。

中上級者の壁が語彙だと思ってる時点でピントがずれてるよな

最強プログラムなんて名前をつけずに語彙学習法として出せばいいのに

俺はこの本を参考にして、勉強してるよ。

確かに受験時代よりも文法知識がいい加減になっていると思って、
フォレストの問題集を解いて、フォレストを読んでる。
問題集は見た瞬間に答えが出てくるくらいまで回す予定で、
それが終わったら、例文暗記でもしようかと思っている。

ポケット英英辞書も暗記してやろうかとAmazonで買ったけど、
自分の記憶力ではABC順でかつ英英の語義を覚えれる感じはしないので、
キクタンのTOEIC990にした。

こうして観ると、この本のアドバイスにあまり準拠してないけどｗ、
文法を昔よりいい加減に放置してるのと、本気で語彙対策をしないと
いけないのはとても参考になったし、今の自分の実情にもあってる。

１冊目は定評のある参考書をたくさん提示してるから
やり直し英語を始めた人には良い指針になるかもしれないね。
２冊目は最低だと思う。
中上級者向けの学習法本が少ないだけに期待したのに見事に裏切られたわ。

おれは資格試験に出てくるレベルまでは何とかなるが実際の運用で限界を感じてた。
ＴＯＥＩＣや英検やＴＯＥＦＬを目標にしてると英語力が頭打ちになるんだよね。

普通の会話はできるのに、子供が話す簡単な英語がかえってわからなかったり、
ちょっとした雑誌の英語がわからなかったり。

ちょうどこの板でアンチバベルのスレがあって、
ちょっと影響されてヴィクトリーアンカーを覚えた。
それと、
http://www.tvweb360.com/
でテレビをみまくった。
１年ちょっとでずいぶん英語力が伸びたと思う。

細かい方法論はさておき、土屋氏の言ってることは的をえてると思うが。

本気で語彙対策をしないと

本気でテキストに接することをしないと。
それをしないうちは難単語集や学習辞典とかいう逃げの本気（ハッタリ）に走りがち。
自分が実際に接する未知語と、難単語集や学習辞典の1万語以上の周辺の語句とが
どれくらいズレてるかもわからない。

>>38
運用語彙は実際に使うことでしか鍛えられないよ。
ボキャビルとテレビを見るってのはやり方として間違ってる。
まあ、本人が満足ならそれで構わないんだけどさ
そのレス読んだ人が勘違いしないように書いておく。

認識語彙はふえるだろうけどな・・・・・

日本人英語学習者の弱点は運用語彙の弱さだね
３万語なんていらないから簡単な単語を確実に使えるレベルにした方がいいかも
俺も含めて英検１級合格してる人でも話すこと書くことに苦手意識を持ってる人はたくさんいるからね

読む、見るということが目的の英語学習者がいることを知っているか？

それってTOEICマニアが好んで使う言い訳だよね
そういう志の低い馬鹿は最初から対象に入ってないからどうでもいいでしょ
別のスレで傷をなめあってください

３８を書いたものです。

「運用に限界」とは、
自分と同じ世代の、大体同じ程度の学歴のネイティブが使っている表現がわからない、
使えない、という意味です。
いつまでたってもＮＨＫでいうと英会話入門みたいな英語をしゃべっていて、
やさビジレベルで話せませんでした。

聞くほうもそうで、ちょっと込み入った経済や金融や歴史や政治の話になると駄目でした。
ヴィクトリーアンカーを覚えながらテレビと雑誌で英語を浴び続けているうちに
会話についていけるようになりました。

私の手ごたえとしては、５〜６０００語レベルで自由に話したり書いたりできる人は
インプットを鍛えれば自然にアウトプットもできるようになると思いますがどうでしょうか？

あのねー３万語を認知語彙にするためには３万語も覚える必要ないんだよ。
大学受験を思い出してみなよ。高校入試向け単語集（１５００強）は実は高２
弱程度までカバーしてる。後はターゲット１９００を足せば３５００位だけど
単語集でそれ位の単語を暗記するだけでどんな大学にも対応できる。

つまり大学入試の読解の語彙レベルが最高８０００レベルだろうから
中学、高校あわせて3500も覚えればそれくらいが認知出来ると言う事。

ＳＶＬ完璧にしたらそのような人は語根の知識もあるだろうし、
もう一度大学入試レベルの努力をするだけで語彙は用意に３万認知レベル
に達するはず！

後運用に関しては大学入試最高が８０００レベルで書かれ、
一流大学平均が６０００レベルだと思う。

難しいといわれる日本の大学入試英語でさえその程度。（個人的にはそう思わないがｗ）
そんな意味で４０００語も運用語彙があればアカデミックな場所でも
語彙の貧しさを感じさせずやっていけると思う。

理系はそうだろうね。

４０００語も運用語彙があればアカデミックな場所でも
語彙の貧しさを感じさせずやっていけると思う。

４０００語も運用語彙があればアカデミックな場所でも
語彙の貧しさを感じさせずやっていけると思う。

４０００語も運用語彙があればアカデミックな場所でも
語彙の貧しさを感じさせずやっていけると思う。

４０００語も運用語彙があればアカデミックな場所でも
語彙の貧しさを感じさせずやっていけると思う。

４０００語も運用語彙があればアカデミックな場所でも
語彙の貧しさを感じさせずやっていけると思う。

なんかいい感じで荒れてきたｗ

馬鹿が雄弁に語るスレか（笑）

DQNを自認する人が集まるスレだと卑屈な馴れ合いのような流れになるが
ここは逆。変にプライドだけ高そうな人が集まりそうだから
こういう流れになるだろうなとは思った。

宣伝スレは荒れるんだよな。
さらに英英辞典使って３万語覚えましょうなんて
ピント外れなこと書いてあんだから荒れない方がおかしいかと。
英語学習そのものが目的の人には良い本かも知れないけど
それ以外の人にとっては百害あって一利なし。

何をどこまでやるかって
そんなもの個々人で違うだろ。

そんだけのこと。

>>22
>>そっから先ってボキャビルする意味あんのか？
例えば，Longman Handy Learner's Dictionary of American English (New Edition)を
全部覚えても，「cannabis(大麻)」程度の語もわからないから，まだ全然語彙が足らないことは確実。
(今週のニュースでカリフォルニアで合法化がどうかという文脈で出てるね)

それは固有名詞だからなあ。
大麻ならmarijuana（マリファナ）を知っておけば十分。
12000語レベルまでいったら、あとは運用語彙強化に重点を置いた方が良い。
もちろん、知らない単語が出てきたときに辞書を引いてボキャビルするのは大切だけど
ボキャビルを目的に勉強する必要性はかなり低くなる。

平均的な大学入試の読解問題ってその程度の語彙で書かれてるか、
そのようにリライトされてるんだが？
一体どれだけのネイティヴに日本人がそれ以上つまり平均的
大学入試問題程度の英語表現力を持っているのか？

無論専門用語は別だよ。そんなもんはそのつど覚え調べればいい。
一つの論文、レポートを書くために一度に調べなければならぬ単語は
せいぜい数個から数十個もあるまい。
それどころか殆どの日本人による英文は２〜３千語
いや理系の学会の発表論文なんか専門用語別で１５００から２０００語の範囲で
書かれている物も多い。それで通用してるいるのだが・・

>>50
無知も甚だしいね、あんた。じゃああんたは１万語程度の表現力があるんだww
日本一難しいといわれる京大入試の英作文だってだった中学、高１程度の単語で何とかする人が大半なのに。。。
、それ以上でもあるんだねｗ何にも知らないくせに馬鹿を露呈するなよｗｗｗ

新刊でもテーブルで座って読める本屋で全部読んできた＾＾
良い事も書いてあって参考になったけど買う必要はなかったなw

何で受験英語を基準にしてるんだよｗｗｗｗ

>>60
なぜ大学入試で駄目なの？
日本人は難しい英文を読む力だけはあるという神話があるがその根拠が
大学入試英文読解問題。　でもそれだって使用される語彙は一流大学でなければ、
５０００から４千語レベル。

それを書くとなると日本人にとって相当高い壁だと思うが。じゃあ
大学入試で出題される英文読解問題程度の表現力のある
帰国子女以外の日本人がどれだけいるんだよｗ

上級者でも表現力でいえば高校入試英文読解問題レベルの英文が
書けるかも危うい。

それにその前を読めば認知語彙が２万、３万もあっての話しだし。
何も知らないくせにつまらないあげ足を取って自分の無知をさらすなよｗｗ

言ってる事は正しいが挑発したり煽ったりするような
書きこみは控えよう。

大学入試レベルって。帰国子女でも無理だとおもう。理由は大学入試問題は新聞から
とることが多い。記者レベルの文章力なんて帰国子女程度がもっているはずがない。

>>57
>>それは固有名詞だからなあ。
>>大麻ならmarijuana（マリファナ）を知っておけば十分。
>>12000語レベルまでいったら、あとは運用語彙強化に重点を置いた方が良い。

参考にした元のニュースは
Ballot initiatives: Change we can do without | The Economist (Nov 4th 2010)
http://www.economist.com/node/17421453?story_id=17421453
"EVEN the supporters of California's Proposition 19, the historic ballot measure that would have legalised marijuana, seemed surprised earlier this year when polls showed the Yes campaign in the lead.
Usually, they cautioned, voters become more conservative, in the sense of cautious, as election day nears?and so it proved in this case. California will not legalise cannabis after all."
というわけで，「marijuana」も「cannabis」も同じ記事に両方出てるね。

念のために言うと
Longman Handy Learner's Dictionary of American English (New Edition)には
cannabisは載ってないがmarijuanaやcocaineは載っているので固有名詞を掲載しない方針の辞書ではない。

「XXX語レベルまでいったら，あとは運用語彙強化に重点を置いた方が良い」というロジックには異論はないが，XXX語レベルが12000なのか28000なのかもっと上(例えばOALD)なのかが問題。>>57 が12000語レベルを主張する根拠をもう少し詳しく。

英検１級の語彙レベルが12000ぐらいでしょ。
あの語彙問題をコンスタントに22点ぐらいとれるようになると
小説や英字紙を読む際に辞書をひかなくても
ストレスなく読むことができるようになる。
とりあえずその時点で闇雲に単語を増やすことはやめて、
ライティングやスピーキングで使える語彙を増やすことに注力した方が実践的。
英字紙を読んで知らない単語をチェックしていたら結果的に28000語レベルの語彙を
覚えていたというならそれは結構なことだと思う。

自分の専門分野の単語を増やすのもいいね。

>>65
>>英検1級の語彙レベルが12000ぐらいでしょ。
>>あの語彙問題をコンスタントに22点ぐらいとれるようになると
>>小説や英字紙を読む際に辞書をひかなくても
>>ストレスなく読むことができるようになる。

>>64 で示したThe Economistの記事では，
「cannabis」or「legalise cannabis」
の意味が(文脈に依存せず)きちんと取れないと読むのにストレスありまくりだと思うが。
念のために確認するとThe Economistは一般雑誌だから，これに(無定義で)出てくる単語は「専門分野の単語」では全くない。

それと
>>57
>>それは固有名詞だからなあ。
>>大麻ならmarijuana(マリファナ)を知っておけば十分。
>>12000語レベルまでいったら，あとは運用語彙強化に重点を置いた方が良い。
は，
(1)>>57 のいう12000語レベルにmarijuanaが含まれるということ?
それとも
(2)>>57 のいう12000語レベルに固有名詞は含まれないので，
12000語レベルに加えて固有名詞も学習して初めて
「小説や英字紙を読む際に辞書をひかなくてもストレスなく読むことができるようになる。」
ということ?
この場合12000語レベルに加える固有名詞は何語位を想定しているのかな?

なお>>57 が12000語レベルを何か具体的に想定しているのならその単語帳なり本なりを示してくれると参考になる。

>>67
＞「cannabis」or「legalise cannabis」
＞の意味が(文脈に依存せず)きちんと取れないと読むのにストレスありまくりだと思うが。

要するに固有名詞を日本語に訳せないとストレスがたまるってことでしょ。
それは英語力がない証拠。
cannabisというものが合法化されるととらえればいいだけ。
cannabisが何かわからなくても普通はストレス感じないものだよ。
それにlegalised marijuanaが前に出てるんだからlegalise cannabisが
何を意味するかは見当がつく。
こういうのは語彙力じゃなくて英語の総合力を高めることによってわかってくる。
単語だけ闇雲に覚えてもダメなんだよ。

Ambiguity toleranceは重要な概念だね。

それと後者の質問に関しては質問の意図がよくわからないから。
12000語にマリファナが含まれるか否かなんてどうでもいい話なんだよ。
そんな細かく一語一語数えるのはナンセンスでしょ。
コーパス研究者じゃなくて学習者なんだからさ。
12000語に到達する道しるべが欲しいというなら、
大学受験レベルの単語集やって英検準１、１級レベルの単語を覚えて
ジャパンタイムズ定期的に読んでれば到達するんじゃない？
まあ一つ一つ指折り数えたわけじゃないから知らないけど。

面白そうな話だから横から入らせてもらうけど、まず語彙の
数え方から合わせる必要がある。Nationによるワードファミリーが
一番厳しいと思うんだけれど、これだと20000語ちょいが
ネイティブ大学生なので、28000語というのは相当に多い。
SVLの12000語は8000語程度になる。

という事を前提に、そのeconomistのワードファミリーが
どうなってるかをここで見ると
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/
667語中、簡単に想像のつく造語と固有名詞を除いて、
１万語レベル以上の物はたったの２語。

１万語まで憶えると99.7％わかるようになり、その後もう
1万憶えると残りの0.3％がわかるようになる計算。

とにかく語彙を憶えれば楽になると、それまでの成功経験
から非常に語彙を強調する人がいるけれど、実は1万語以上の
ものはそこまでに比べて効率が1/300になるわけで、こうなると
あまり網羅的にやっても仕方が無いというのは正しいと思う。

で、そこまでだったら、市販の単語帳をちょっとやりながら
実際に色々辞書ひきながら読んだり、そこでの大事そうな
未知語をリストにしたりという、ふつーの事が結局一番効率が
良いと思う。まあ網羅的にやりたくなる気持ちもわからないでは
ないけれど。

どうしてもやりたいなら、リストだけならここに1000語ずつ
レベル別にあるよ。
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/nation_14/

>>71
>>面白そうな話だから横から入らせてもらうけど，まず語彙の
>>数え方から合わせる必要がある。
語彙の数え方にはブレがあるが，特定のリスト(単語帳，辞書)を前提とするなら問題にならない。

Longman Handy Learner's Dictionary of American English (New Edition)
から
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/
に変更して論じてみよう。

>>という事を前提に，そのeconomistのワードファミリーが
>>どうなってるかをここで見ると
>>http://www.lextutor.ca/vp/bnc/
>>667語中，簡単に想像のつく造語と固有名詞を除いて，
>>1万語レベル以上の物はたったの2語。
その2語がまさに問題にした「marijuana」と「cannabis」(このリストでいうK8 Words)。
おや，この http://www.lextutor.ca/vp/bnc/ の扱いでは「cannabis」は固有名詞ではないことになるのかな?

>>57
>>大麻ならmarijuana(マリファナ)を知っておけば十分。
従って，このリストをボキャビルすることを仮定すれば
marijuanaを知っているためには
K7 Words以下までではだめで，K8 Words以上まで手を伸ばすことが必要
ということになるがこの解釈で合っているのかな?

>特定のリスト(単語帳，辞書)を前提とするなら問題にならない
そうそう。同じ定規ならなんでもOK。
>その2語がまさに問題にした「marijuana」と「cannabis」
あれ？その２語は8000語レベル。１万語を超えるレベルなのは、
gerrymandering 、shariaの２語で、１万語から２万語までの
１万語をおぼえて消えるのがこの２語ではあまりにも効率が悪い
だろう、というのが趣旨。もっとも、記事が600語と少なかったので
、あれの10倍位の量やれば、おそらく99.7%よりはカバー率下がると
思うけれど、99%前後カバーするのは確か。

>marijuanaを知っているためにはK8 Words以上まで手を伸ばすことが必要
ハッキリどことは線はひけないけど、このリストで1万位までは
大人用の文章にはかなり出る物なのは確かだね。

ちなみにSVLは細く高くなってる。小説に出るようなのは簡単でも抜けて
たり、レベルが高くなっていたり。例えばfigなんかはBNCだとレベル１だ
けれど、SVLだと7。元データがTime等、日本の学習者が読みそうな物に
偏ってるんじゃないだろうか。まあ、だから効率的とも言えるわけだけど。

読むもの、聞くものによって頻出の語も違うし、辞書的に幅広く全部
押さえてくのは、やるとしてもよっぽど頻出のもの、6Kくらいまで、で
良いんじゃないかなあ。Marijuanaと同じ８KのBoerなんかは学習者が
リストでやるような物では無いと思う。ちなみにcannabisは一般名詞だけど、
これもわざわざリストで憶えるほどのもんじゃ無いような。

>元データがTime等、日本の学習者が読みそうな物に偏ってるんじゃないだろうか
この程度の認識でSVLについて議論してるの？

引用悪かった

>ちなみにSVLは細く高くなってる。小説に出るようなのは簡単でも抜けて
>たり、レベルが高くなっていたり。例えばfigなんかはBNCだとレベル１だ
>けれど、SVLだと7。元データがTime等、日本の学習者が読みそうな物に
>偏ってるんじゃないだろうか。
この程度の認識でSVLについて議論してるの？

ここまで読んで３００００語ボキャビルは必要ないことがわかった

>>75
ならご自分の高い見識を披露してみては？

>>61

＞日本人は難しい英文を読む力だけはあるという神話があるがその根拠が大学入試英文読解問題。

自分から神話だって認めてるとおり、神話です。大学受験の英語はそんなに難しくない。　

＞でもそれだって使用される語彙は一流大学でなければ、５０００から４千語レベル。

それじゃ新聞どころか児童むけの小説すらよめません。

＞それを書くとなると日本人にとって相当高い壁だと思うが。じゃあ
大学入試で出題される英文読解問題程度の表現力のある
帰国子女以外の日本人がどれだけいるんだよｗ

帰国子女の英語力を過大評価してるようだが・・・・・
その程度の英語力もない日本人が大半だってことが問題なんだってわかんない？

＞上級者でも表現力でいえば高校入試英文読解問題レベルの英文が書けるかも危うい。

君が言う上級者ってどんな人？

＞それにその前を読めば認知語彙が２万、３万もあっての話しだし。
何も知らないくせにつまらないあげ足を取って自分の無知をさらすなよｗｗ

ちょっと文意がつかみにくいが、口汚いってのだけはわかる。

>>62 >>63

同一人物ｗｗｗ

この人の本読んでなかったからさっきちらっとアマゾンで
中除いたら、基準が辞書の見出し語のようだ。それだと
ネイティブは６万くらいあるので、ネイティブの半分、
>>71の基準だと１万位。これくらいが確かに英字新聞
読めるようになる位の線だね。

とりあえず何とかあげあし取っただけって感じｗｗ

＞自分から神話だって認めてるとおり、神話です。大学受験の英語はそんなに難しくない。　
そうだよ。だから神話っていってるじゃん。でもあんたは京大の難しいころの英語は
読めないだろうけどｗ

＞それじゃ新聞どころか児童むけの小説すらよめません。
人のレスに文句たれるならそれを全部読めよｗ　その前ノカキコミ
に３万語覚えるべきだって書いたが？ｗｗ
てかあんた上げ足とった俺の書き込みにも書いたとおり、３万って認知語彙があっての
４千語レベルの表現力何だが？
何かあんた、読んで解れば自動的に使用できるとでも思っているの？
ある単語を使用可能にする為にはその単語が英←→和で速攻で出てきて
スペルや発音が完璧なのは無論、語法や他の類似語との使い分け、コロケーション
冠詞や前後する前置詞そしてその単語の他の意味など大体クリアしなければ
その単語を使用語彙にしたとはいえないという事も理解できないようだねｗｗ＞それを書くとなると日本人にとって相当高い壁だと思うが。じゃあ
大学入試で出題される英文読解問題程度の表現力のある
帰国子女以外の日本人がどれだけいるんだよｗ

＞帰国子女の英語力を過大評価してるようだが・・
俺のどこをどう読めばすべての帰国子女が凄いなんて書いたのか？
最大公約数的に話しただけだが・・　
＞その程度の英語力もない日本人が大半だってことが問題なんだってわかんない？
俺のカキコのどこに反論すればそのセリフが出てくるのかなｗｗｗ
とりあえず何とか反論してみただけだからそんな可笑しな事に成るんだろｗ

＞君が言う上級者ってどんな人？
帰国子女や長期滞在者でなく、日本国内で学習してる中の
上位レベルのものだが？何か？でこの人たちの一体どれだけが
４千語レベルの表現力なんて笑止千万らしいが
５千語レベルである大学入試英語問題程度の語彙で英語を書けるのｗｗ？

＞ちょっと文意がつかみにくいが、口汚いってのだけはわかる。
日本語も読解力ないと言う事は解るｗしかもレスする資格もないな。
俺の書き込み読めばその前のがどれか解るのにそれを参照することなく
見当違い反論をしてる。てかこれには反論できないんだろｗ
それに都合のよい所だけ反論しやがってｗ
>>62 >>63
何のメリットがｗ　
君ののそうであってほしいと言う願望ではないのかい？

てかいいよ、消えて＾＾

まだかなー　返事（苦笑

>>82
バカはすっこめ。

ところで、
オラも居酒屋行ってみたいな　ご飯選べるんでしょう？

一回友達と待ち合わせで行ったことあるんだけど
仕事でくたくただったせいか、とってもよかった。

>つけてる人は語彙スレで恥ずかしい思いをした人です。

朝から晩まで無駄な書き込みをしていますが許してあげてください！

彼は糖質なんです。

この人でしょ。顔の見える２ちゃんねらー
ENGLISH板KING　インパル番長！　西山 THE　パラサイト京平さん
語彙スレ云々は本人英語苦手なんで違うかも知れないけど。

糖質は事実。何せ数年に渡って毎日朝から晩までこの板に粘着して
ますから。しかも顔バレしてもｗ
http://photos.yahoo.co.jp/ph/nishiyamakyon0421/vwp?.dir=/781a&.dnm=ee83.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

語彙があることにこしたことは無いけど、日本人ってTIMEをよく引き合いに出すけど何でなのかな？分かり易い指標なのか？

そこが究極の目標なの？

辞書暗記はもう趣味の領域にしか私は思えない。

退職して年金生活してる暇な人かニートくらい時間があれば別だけど

辞書暗記は目標と言うより手段でしょ。
辞書なしで英語でかかれた物を読もうとすれば３万くらいは
語彙が必要だけど、そんな単語集は売ってない。だから辞書なのでは。
個人的には語彙３万は２年もあれば可能だと思うけど・・

数年に渡って知ってる方も気持ち悪いw

Kindle使いの俺には関係ないな。なぞれば意味がわかる。

>>87 彼のコピペ見つけたｗ
京平（西山）＝TOEIC400点台　地方理系Ｆラン大除籍（引きこもり、ニート化）少ない睡眠時間でOKな明石屋さんま体質で
少ない時は一日数十分の睡眠でENGLISH板に終日粘着、レスを求めるも数分が限度でしか待ちきれず、自分で他人を装い
レスを書き連ねている正しく病気な男。何をやってもダメでマヌケで思わず
見る物を笑わせる所が救いと言えば救い。

実家は比較的裕福であり大学は自宅から通勤不可能では無いにも関わらず、
外車付で沢山の仕送りを受けながら一人で暮らす２３歳。しかしこの男の
辞書に自立や自制の文字は無く終日ネット生活を続ける内にニート化。
留年を重ねるうちに終にその不真面目な姿勢と相まって大学を除籍されるも
、親には一切の報告も無く高額な仕送りを受け取り、
その金は様々なサイトの有料会員、デリヘル、”案内”という名目での
無料観光ガイド等に湯水の如く消費を続ける極悪非道な超絶人非人である。

その生活はまさに、退廃と堕落としか形容が仕様が無く、自分はブランド物しか着ない！
と豪語しながら親の金で買った様々なブランド品に全身を包みながら、何年もロクに外出もせず
終日某ペンパルサイトで他人のプロフィールを覗いたり、
白人女性の物色の他は主に２ちゃんねるENGLISH板でのレス確認、自演に終始する名古屋の２３歳

ha?

kyoumo arigato, mata asu!

糖質ってお前のことだぜw気づいてないから糖質なんだよw

週に数回ここを訪れる人と
顔バレしても何年も板に粘着する人のどちらが糖質かな。

もうこうなると手つけられないから嫌いなんだよね。病んでる奴って。

まよったけど、あげました（冷や汗

３万語って、要領よくやれば１年だよ。

要領よく詰め込んだ単語はものすごい勢いで忘れていくけどな

それは要領が悪いんだって。

おっかしー！

>>100
それじゃ１年で要領のよく３万語を覚えて、忘れずに済む方法を披露してください。
もちろん前提として学習者の単語力は中学レベルってことでいいよね？
すでに28000語覚えた人間が30000語覚える方法なんて誰も興味ないからね（笑）

>>102
Admitって単語があるだろ？で、これ絡みのたんごで

ADMISSION 1
ADMISSIONS 0
ADMITTEDLY 1
ADMITS 0
ADMITTED 0
ADMITTING 0
ADMISSIBLE 0
ADMISSIBLY 0
INADMISSIBLE 0
ADMITTANCE 0
READMIT 0
READMITTED 0
READMITTING 0
READMITS 0
READMITTANCE 0
READMISSION 0
ADMISSIBILITY 0
ADMISSIBILITIES 0
INADMISSIBILITY 0

こんだけあるんだよね。これを全部まとめて1語とする事が多いけど、
別々に数えれば1/10とかになるので、数え方変えれば、君も今すぐ
語彙3万ですw

逃げ口上は聞き飽きたわｗ

>>102

＞もちろん前提として学習者の単語力は中学レベルってことでいいよね？

３万語ボキャビルふ触れてるのは『中上級者〜』の方だから
中学レベルをスタートラインに設定するのはおかしい。

>>103

辞書から覚えるって事はそういうことになるわなｗ

その数え方だと俺はすでに３万語超えてるな
この程度のものが中上級者の壁を破る勉強法？
糞だな

日本語で三万語がどれくらいかもわからないのに
英語で三万語とかアバウトすぎる。

>>106
じゃあ小型辞書で知らない単語探すのに苦労するレベル？
もしそうでないならそんなにないし、そうなら君の言う事が本当なんでしょ。

普通は１０３の数え方で数えるよ。
だからＤＵＯやっただけで語彙力７千とか言う人が出てくる。

なあ、大名古屋ビルヂングってコテハン、おまえ？

>>100
それじゃ１年で要領のよく３万語を覚えて、忘れずに済む方法を披露してください。
もちろん前提として学習者の単語力は中学レベルってことでいいよね？
すでに28000語覚えた人間が30000語覚える方法なんて誰も興味ないからね（笑）

レス待ってるんでよろしく（苦笑）

粘着キモ

>>111
え？効率的に３万語を暗記できて、それを維持できる方法が気にならないの？
要領が悪いんじゃなくて数え方が悪いなんてオチはないでしょ（苦笑）

要領が悪いと言われた程度で何日ファビョるんだよ。
相手消えてんのに。

数え方が悪いってので、3万とか言ってる人間は
消えただろ。

消えたかどうかわかるのは本人だけだと思うんだけどなあ。
あ、都合が悪いから消えたことにしたいのか。間抜けだなあ（苦笑）

消えたってどうやってわかんだよｗｗｗ

>>115
やっぱり本人だよね（笑）
昨日今日のやりとりで、消えたも糞もないだろうに（苦笑）

それはともかく意見が違うのはしょうがないけど、何でそれを
攻撃する人がいるんだ？　皆で意見を出し合ってよりよい方法や
解決策を模索すしていければいいだろ？

自分と異なる意見の人は敵か？そんな人はこの時代、社会に生きる資格なし。

中級っていうから、英検準１級の７０００語レベルからと仮定する。
２３０００語を１年、５２週間で覚えればいいわけだ。

２３０００語を１０００語ずつ２３にわける。
１０００語を
http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training06.html
の「サイクル回し」の要領で１日でまわす。１０日まわして、覚えられないものは
４日かけてともかく覚える。
要するに１０００語を２週間で覚えていく。
２３区分×２週間＝４６週間。
のこり６週間はどうしても覚えられないもの、忘れてしまったものの復習にあてる。

「そんなに簡単にいかない」って批判が聞こえてきそうだが、解決法は簡単だ。
多読・多聴を同時並行して行えばいい。
辞書を引かないでともかく量を浴びる。
単語帳だけでやってるときは「こんな単語生まれてから１回も見たことないぞ」
と思ってしまうような語が、実は気づいていなかっただけで頻繁に出てくることに気づいたりする。
ダチョウって単語を覚える意味があるのかと思っていたが、
「砂の中に頭を埋めるダチョウのように」ってイディオムでよく使われていることに
気がついたり等々。
こうすることで、暗記の効率ＵＰと記憶の維持のみならず
単語帳や辞書で覚えた表現が生きた形でインプットされる。

１０００語を回すのはだいたい３０〜４０分。
iPodやスカパーでなにかかけっぱなしにしてりゃいいだけなので多聴はそんなに苦にならない。

じゃあ、1年後に23000語増えたらまたどうぞ。

ちなみに、なんの基準で23000語なの？

しかもマップのサイト引っ張り出してきてさｗ
しかしもうここ語彙スレでいいんじゃないかｗ

30000語レベルの単語は多読しても出会う確率はかなり下がる。
出会わなければ当然忘れる。

１年で30000語なんて目標は立てずに、地道に
多読して語彙を増やしていくのが一番。

だ　か　ら、何を基準として３万語？

世の中には20万語といってる学者から、２万語といってる
学者までいるんだな。数え方の違いだってのは、学者は
みんなわかってる。

>>122
だ　か　ら、スレタイと>>1も読めないほど頭悪いの？
話に参加したいなら本の中身をチェックしてきてね。

>>123
お前は頭悪いとか言い出す奴のレベルは決まって底辺だな。
レスも猿真似でオリジナリティー全くないし。

で、この本での３万語ってのは何が基準なわけ？

どんだけメンタル弱いんだよｗ

数え方厨ワロスｗ

ほんと、必死で数え方に話を持って行こうとしてる奴は何がしたいんだ？
ハンディ英英辞典で覚えるって話してんだから数え方云々は的外れ。
中上級未満は黙ってろ。

どうもスカイプで日本語を教えてる地方在住の３０歳前後？
の人が数にこだわっているみたいで、

セフレ？って思われてるかもって疑いながら教えるのも
おかしいくないかね？

本当に学びたい人だって（理由はどうであれ）いるからね

ハンディ英英って事は、世間でいう1万程度、「中上級者」なら
語彙7000近くある人間も居るだろうから、年に3000語。

これなら普通に出来るだろ。俺も辞書覚えるのは全然良いと
思わないけど、これくらいなら、それほど悪くもない。

数え方はすごく大事なんだよ、中上級者さん。

見出し語３万の英英があり、それを全部覚えることとする。
数え方によってそれが１万語になろうが３万語のままだろうが
全部覚えることに変わりはなく、覚える単語数は不変。
はい、これで数え方云々が的外れなことが理解できましたね、初級者さん。

>>131
だな。

荒らしに応答するのかここまでにして、以下スルーにしないか？


>>118

これって実際にやったっぽい方法論だよね。
著者本人？
あるいは別の人？

はいはーい！　今朝帰国しました　バーイはと

だから一流大学の合格者の平均的認知語彙が７０００だけど、それって
だいたいターゲットや速単覚えるだけで達成したの。授業や教科書の単語なんて
殆どその場で訳すだけで記憶してない。

要するに派生語や合成語抜きで２千も覚えれば新たに一万語くらいすぐ増える。
認知で語彙一万増やすためには一万新たに覚える必要はないって事！

余談だが英単語３０万語記憶したある大家は英語中級者レベルで一度英語から
離れてラテン語とギリシャ語を学習したそうだが、その後英語を再び学習した時、
その効果であっという間に語彙が６万、７万になったそうだ。

高校の時は英語全く出来なくて、偏差値30台だったし、単語帳なんか
やった事も無かったけど、さすがに3000くらいは語彙あったと思うぞ。
アップルとかオレンジとかオーブンとかそのレベルも入るんだし、
さすがにそれくらいは覚えるだろ。

真面目に英語やってれば単語帳無しでも俺よりは語彙増えるだろうし、
それプラス2〜3000単語帳で覚えて7000ってのはそのまんま数字通りの
ような。

3000は大げさだろｗ
たいてい一つ覚えれば>>103の例にあるように
その何倍も認知できる。しかも語源の知識があればいちいち英語と日本語を
何度も結びつけなくともその単語の存在を認識
するだけで意味を把握できる単語も多くなる。

何倍も認知出来る、という数え方だと一流大学の合格者の語彙は7000の
何倍もあるよ。

>>103はAmerigan Heritageの見出し(Dictionary Headword)だと６語になる。
良く言われる、受験が５〜７千、英検１級が１万〜１万５千、英字新聞を読むのに
１万語程度必要、云々は、>>103を１〜２語程度に数える、Word Familyってのが
基準。辞書の見出し語換算なら大雑把にいって３倍程度になる。簡単な語ほど
派生語が多い傾向があるので一概には言えないけれど。

アンチバベルの塔ってブログの人がいるんだけど、この人
語彙１万〜１万５千から辞書暗記し始めて、2万数千語憶えて
今は語彙20万といっている。まあやる気出す為にはこういう
数字のトリックも良いかも知れないけど、真に受けちゃ駄目。

語彙スレの最前線となった以上ここは荒れる

ところで30000ってどの辞書だ？
ワードファミリーのまとめ方によって全然違う
ワードファミリーで数千違うとどこでならあきらめてもいいか、ってのが
全然違ってしまうだろう

荒れると宣言した奴にレス返す馬鹿はいないだろうな

>>135の人英語や英語の周辺の事に平均程度の知識や認識もないのか？
高校時代から実力変わってないだろ。別に悪い事ではないが、よく知らない事に
首を突っ込んで否定されると、何度も自説にこだわって、自分の間違いを認めようと
しないのはよくない。

君が言いたいのは英語由来の外来語として三千は知ってる
からそれプラス２−３千で７千とかそんな数になると言いたいらしいが、
アップルやオレンジなんてのは中学単語集に入ってるし、それ以外の外来語も
ほぼ全てが大学受験単語集なんかに入ってる。足しても６−７千位にはならないでしょｗ
　

>>137
認知語彙と言ったのは一般的に言うように意味が認識できる語彙という意味で言ったのだが。
reとかdesとか言った接頭辞やationやtiveと言った接尾辞を付けて派生させた語を含まない
でコアになる語だけで２千とか３千といった語をまず覚えたらほぼ自動的に、
７千とか八千に成るという事。

普通判ると思うがると例として7千といったけど8千でも9千でも別に構いはしない。
何倍もしては大げさでも倍以上になって7千から8千なんだから。

>>141
君にそんなに「知識や認識」があるなら、英語語彙研究の権威、
Paul Nationによる、World Familyのカテゴライズとか、それに
よると最大級の英語辞書、Webster's Third International Dictionaryの
37万語以上が5万4千 Word Familyだったとか、知ってるはずだと
思うんだけど。語彙関係の英語の文章読むとしょっちゅう出てくるし。
http://www.fltr.ucl.ac.be/fltr/germ/etan/bibs/vocab/cup.html

で、日本の教育の場でいう「1語」は、Nationの基準より緩い傾向は
あるけど、明らかにword familyってこととかも知ってるでしょ。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~chujo/data/jaces.pdf

で、上のような研究やってる人がこういう所に関わって
http://www.genovajp.com/howto/toefl.php?itemid=157&catid=152
一般の人の目に届く所に出てくるのわけでしょ？

＞君が言いたいのは英語由来の外来語として三千は知ってる
外来語かどうかは知らないけど。is, the, a, at, on, by, car, go等の
簡単な語を含めてだね。

単語集については前に言ったように、中学高校時代はやった事が
無いのし、そもそもSVLと、英語の物しか見た事がないので、
「全部足しても6-7千にならない」かどうかはわからないけれど、
出ている中高生向けの単語集を全部足してもSVLの半分にも満たないとは
ちょっと信じがたいな。まあ、これは言いたい事に関係ないけど。

言いたいのは、授業や、自習で読む物（1流校受けるならかなり読むだろう）
からも、かなりの数を覚えてると考えるのが妥当、という事。

消し忘れて変な「の」が入ってしまったw
こういう口調ではないので悪しからず。

>>142
いまいち意味がとれないけど、コアの語を覚えれば派生語がわかるから、何倍にも
なるってことなのかな？　とにかくまずは>>143のリンクを参照して欲しい。

>>143
OALD,Longman など有名学習英英辞典の収録語彙のword family 換算の値って
わかりますか？

>>146
おそらく３万くらいだと思いますけどちょっとわからないですね。
COBUILDあるとリスト作れるんですが。

>>147
機械で数えて
oald は見出し数で４万台だったんですがそんなにあるんでしょうか？
(42000か,40200か、細部はおぼろげです)

>>147
>>148
見出しリストは持ってたしまたすぐ準備出来るんで
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/

↑のupload で自分で調べられるようです。ありがとうございました。

cobuild も持っていれば
見出しや出現語をファイルにしてカウント出来るもということでしょうか？
カウントの仕方は上のリンクでしょうか？

jihoh

http://www.lingoes.net/

をつかって多読

http://www.tvweb360.com/

で英語を浴びまくりつつであれば
辞書暗記は意外とできちゃう。

2ちゃんねるNews速報＋ナビ (RSS生成可) http://www.2nn.jp/
※2ch Twitter ニュースBotあり(専用クライアントソフト・アプリ使用推奨。検索キーワード 2ch•Bot)。

単語スレでみかけたものから参考にしてみた。ガーディアン紙に
のってるクロスワード (quick crossword) 12/29分
http://www.guardian.co.uk/crosswords/quick/12678
慣用句から俗語まで含まれているよ。でも単語はだいたい
SVL 11+ くらいのものが多いよ。１年くらいやればかなり鍛えられそう。
範囲外のものも多数出てくる。
anklet アンクレット、足首の飾り［バンド・鎖］
のとか日常語が多いような印象がある。自ずと３００００位になるだろう。
毎日４０個確認するなら適度のような印象がある。
今の番号が１２６７８だが9100から公開されて答えもみられるよ
（solutionを押す。;10年分以上公開してるみたい。）

語彙数増強否定派は語彙をリスニングに置き換えても
同じ事を思っているのだろうか？

>>151

おいおい、どえらいリンクだな。
アメリカのＴＶみられるとは。

ええ時代になったもんじゃ・・・

age

mkou

コンビニで英語学習法の雑誌が出てたけど、
土屋氏が、安河内、竹岡先生と一緒に参考書特集のページで解説してたな。

推薦参考書のチョイスが、他の二人と微妙に違っててちょっと面白かった。

ABC単語集6000words

>>160
http://www.amazon.co.jp/dp/487731542X/

こんないらんよ

いまさらABC単語集って。似た単語を区別するのに
苦労したようだが、自分がそうだからって他の人もそうだと
思ってやがる。

またその為だけに単語週出すなんてやりすぎ。

土屋さんの学習プログラムは参考になったけど、
単語集はわからん。

この人とにかく徹底的に如何に自分が正しいかって
必要以上に証明したがらない？
この人が証明しようとしてる事は正しいけど誰でも知ってる事だし。
いろんな意見があっていいのに。典型的な悪い意味の男脳。

それいったら
みんなそうやろ
アホの松本は自分が一番面白いて思ってるしｗｗ
茂木なんか厨房でＰＢ読めて言ってる
なんでもありやん

単語集買ってやってみたがダメ
これ糞だわ

意味だけしかわからん
語法が大事なのに

それは実際に出会ったときに辞書で調べるんだろ
まずはしがきをちゃんと嫁よ

単語の習得については 語彙スレに来ればいいよ。参考資料がワンサカあるから。
>>165
この人が正しいかどうか知らないけど、参考になるところだけを参考にして
あほらしと思ったところは捨てればいいんじゃないの？立ち読みで十分なんだし

立派な学習法が存在するとしても、自分にとって長く続けられないものならダメだよね
例えば、英字新聞のエディトリアルとかを切り抜いてノートに貼り付け、未知語の整理をするとか・・・すごく力がつくとは思うけど、無精な自分には続けられない
同じような理屈で、単語カード作りもダメ。頻繁にめくり返す習慣が付いている人なら、そりゃもう、度エライ効果があるんだろうけど・・・
最強プログラムが立派であればあるほど、そうはいかない現実がある

変わらなきゃ

ほとんどの人間は、最強プログラムが無いから困っているわけじゃなくて、
それをやり抜く忍耐力が自分にないことを憂いているわけだろ？

楽なのが良ければ聞き流すだけの教材でもやってろって話だな

まあでも英語や英語学習には様々な嘘や誤解が定説として定着してるよね。
・英検一級の語彙はネイティヴにも難しいｗ
・中学英語で十分ｗｗｗ
・語彙５千語も覚えればたいていの英文は解るｗｗｗ

ただこの人は上が嘘だと英語を何年も勉強してる人なら誰でも知ってるのに、
さも自分が発見するか自分だけが知ってるような物言いを
するから叩かれるんだろ。

でもねえ、世の中には度肝抜く変態がいて、
白雪姫とかシンデレラとか、くまのプーさんを読んでいれば
語彙がドンドン増えて洋書も自由に読めるようになるとかいう
多読マンセーなんかもいるからね。
この人の悪口は言えないよ。

氏のヒストリ機能を使ったボキャビルをwikiで実装してみたのだがどうだろうか？
英単語（or 熟語）が上から入力した順に自動でソート（重複は削除）されて
語義はウェブ・ブラウザのマウス・オーバー辞書アドインを利用してチェックする感じ。
登録数1,000件とかの制限は無し。

ttp://vocaratta.sourceforge.jp/en/

てかSVL12000くらいは覚えてて当然だろ

Amazon.co.jp： 今度こそ必ずモノにする英語習得プランニングノート: 土屋 雅稔: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4860642937

既刊とどう違うのだろうか?

英語耳みたくなってきたな
ホームページ見てて初版本買ったけど次々に派生本が出てそのうち買わなくなった

a

この人の語彙力増強法はかなりまとも。
BBCラジオやアルジャジーラのYouTubeチャンネルやFOXラジオを聴きながらやってる。

いやいや
英英3万とかいらんと思う
やってもドラマとか字幕なしとか無理やから
単語は１万くらいでいいのと違う
アマゾンの１星レビュに書いてあったけど
実際映画とかドラマみたらわかる
単語だけはないよ
基本動詞とかほうがムズイ
スピードがいるよ

＞でもねえ、世の中には度肝抜く変態がいて、
白雪姫とかシンデレラとか、くまのプーさんを読んでいれば
語彙がドンドン増えて洋書も自由に読めるようになるとかいう

最近は幻冬社からｔ-300から半年でｔ-800とか本でてるよな
無理やろｗ
まあ金儲けやから相手するバカがイパイいるわけで
たまたまその人がポテンシャル高いだけで
偏差値40の坂本ちゃんが2000時間勉強しても
東大はおろか明治にもいけないわけやしｗ

age

この人も、長本も、「が、」で始まる文章が多過ぎて、キモぃ！

音のストリームのような科学性はまったくない。
単なる英語勉強法の過ぎない。

ここでも音のストリームか？

音のストリームってなんだ？

バカのテンプレ 第45336弾 そろばんはアナログ計算器
【桜井のレス】
ソロバンはどこがデジタルだ？
ソロバンはデジタルの数字をアナログの画像にして 数値を計算しているのだ。
-----------------------------------------------------
【住人のレス】
そろばんは、上の玉は0か5を二値化、下の玉は0か1を二値化してるデジタル計算器。
-----------------------------------------------------
【続く桜井のレス】
ソロバンは１０進法のデジタルをソロバンの玉に置き換え、 視覚情報として目で見ているだけのことだ。
-----------------------------------------------------
【住人のレス】
自分で書いてるじゃないか。ソロバンはそのままデジタルを珠に置き換えたデジタル計算機だ。
珠が上がっているか下がっているか、ONとOFF、０と１、白と黒、二値のデジタルな世界だ。
-----------------------------------------------------
【続く桜井のレス】
０と５、そして０と１、つまり３つの数値を使ったいるではないか？
しかし、それは３進法でもない。
どこが二値なのだ？ このバカ、答えろ。
-----------------------------------------------------
【住人のレス】
・デジタルでいう二値の意味を理解していないだろ？
・数値表現をする上で、2進法と5進法が混在してても 該当する数値が表現できる以上は無問題
-----------------------------------------------------
【続く桜井のレス】
何が二値なのだ。
お前は算数もできないのか？
０と５、そして０と１、つまり３つの数値を使ったいるではないか？
しかし、それは３進法でもない。
目で見るソロバンは光が連続的に入り、その結果 珠の位置を認識しているに過ぎない。
-----------------------------------------------------
（解説： デジタル、アナログを論じるどころか算数以前の問題です。「二値」については、漢字の字面から得た桜井氏独自の解釈がここでも繰り広げられています。）

この桜井って人物は恐るべきバカ？
小学校中退レベルかなwww

test now

音のストリームってなんだ？

>小学校中退レベルかなwww

カルフォルニアのＳＤＳＵ卒だ。

test

保守

英語動画　無料お笑い
http://kaigaiowaraiyoutubevideo.blogspot.jp/

復習のつもりで中学英語のドリルやったら
基本がボロボロだった(´；Д；｀)

保守乙

最強プログラム読んだけどこの人も上達マップの人みたいに
口頭英作文やパターンプラクティス薦めてるんだね

痴漢で逮捕された人か・・・
示談になったから報道されてないが