英語終わったな、と思った瞬間

就職活動の面接

面接官 「ご存知かと思いますが、当社は多国籍企業です」
私 「はい」

面接官 「当社の国際化にどのような貢献ができますか」
私 「英語ができます。TOEIC 890です。アメリカ人とネイティブ同然に会話できます」

面接官 「国際化＝英語＝アメリカって古くないですか？ 中国語は？」
私 「え？ いえ、できません…」

面接官 「今どき英語なんかできても…アメリカ始めサクソン諸国が終わってるの知ってますよね？ スペイン語は？」
私 「できません…」

面接官 「あちゃー。大学で外国語の選択を間違えちゃいましたね。去年からそういう女性、多いんですよ。中国語ができるんだったら最初から役職付きで採るんですけど」
私 「……」


キャリアには英語とか煽られて、人生を英語で無駄にした時間長すぎ

http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/success/detail/AC/ec661650deabc442eba4932b0b7a40a0/page/1/

■最重要言語は、英語ではなく中国語。グローバルな視点からの就活

もっとも、新卒で外国人を採用している企業はまだ少数派だ。採用している企業でも
9割が「障壁と感じるものがある」と回答している。採用時に言語の壁があるので
能力を適切に判断できないし、ビザの申請などの雇用手続きが煩雑という理由もある。
日本人学生を採用する時にはキャリアパスがあいまいなままでもいいが、中国人は
明確さを求める。つまり文化的な壁が存在する。

ただし、こういう障壁は外国人採用を実践する中で乗り越えられる性質のものだ。
2010年度から2011年度にかけて外国人を採用する企業が2倍になっていることは、
2012年度採用でさらに増加することを意味する。

英語は世界の公用語であり続けるだろうが、アジアにおいては中国語が重要だ。
9月6日に東洋経済新報社主催のセミナー「ＨＲフォーラム」があり、コマツ、日本GE、
楽天の人事執行者によるパネルディスカッションが行われた。コマツは建設機械の
世界的大手だが、今年の研修を中国で行ったという。またビジネスの世界では、今や
英語ではなく中国語が最重要言語であり、次にスペイン語と英語が同程度の位置、
その次がフランス語と話していた。スペイン語は南米、フランス語はアフリカで
使われる言語だ。

「グローバル」という言葉はアメリカを意識して使われ、言語は英語という刷り込みが
あった。現在は中国市場が世界経済の牽引車だから、中国語ニーズが強まっている。
しかしコマツのように五大陸すべてで活動していると、スペイン語、フランス語の
必要性が見えてくるのだろう。

>>1
就活板池

オタクの社会現象を巻き起こしたアニメ「けいおん！！」でも、女子生徒が「中国に留学したい」と発言するシーンがあった。
10年前なら絶対にありえなかった。
時代を反映してるな、と思った。

ここはそういう風に「英語終わったな」と思った瞬間を挙げるスレです。

>>3
すみません。
どちらにしようか迷ったのですが、私の例がそうというだけで特に就職活動に拘ってるわけではありません。
ただ未だに「キャリアには英語！」と思ってる大学生がいるかもしれませんので、そうした被害者を少しでも減らしたいとは思っています。

妹が見ていたアニメに>>4のようなこともありました。
こんな「英語終わったな」体験をしていましたら教えてください。

中国語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理系は英語でないと話にならん。

外資の転職面接でいきなり外人面接を食らった。
アウアウしか言えず玉砕。

実は日本語なんだが

日本語を話せる中国人や韓国人は多いよ

中国・韓国とのやり取りは日本語でＯＫ

面接で外人に日本語で質問されて、とっさに英語で返そうとして返せなくて撃沈。
というのが、われらが愛すべき日本人の姿。

>>9
しかし「話せる」からといって「使おうとする」中国人や韓国人はなかなかいない。
フランス人が英語を「話せる」としても「使わない」のと同じ意味あいで。

経営陣の視点から見ればいい加減な中国語を話す日本人の大卒より、
しっかりとした日本語の読み書きのできる中国人を雇う方が
遥かに安くすむ。

ってことを考えれば>>1は就活時に英語でひどい目にあった
学生の可能性が大じゃやね？

まあ日本人は確かに英語に偏りすぎてるてらいはあるよね

中国語が本当に出来ても「うちにはもったいない人材」とかいわれて
不採用ってこともよくある話なのでがっかりしないこと。

英語ができて当たり前の会社に対して
「自分の売りは英語ですｷﾘｯ」と言ったのが間違いなんだろ。

ただの前提じゃね？

>「英語ができます。TOEIC 890です。アメリカ人とネイティブ同然に会話できます」

890でネイティブ同然は苦しいな。

技術の話でも商取引の話でもなく、単純に米国人と軽口を叩ければいいだけならば
そこら辺に転がってる帰国子女やハーフや不良外人を連れてくれば済むわけだからな。

>>17
でも「中国語で軽口叩ける日本人」って重宝されるよ
確かに>>12のような一面はある
だから>>2みたいなことになるが、ならアメリカの3倍の潜在市場（日本の10倍以上）を持つ中国での商取引業務（接待など）を中国人に丸投げするのかい？
あり得ない

中国市場を狙う大手日本企業なら、「中国語」はできるだけで喉から手が出るほど欲しい人材
英語はそれがない
むしろ>>7のように専門知識がなければ、英語ができるだけでは全く話にならない
（科学会も脱英語ローカリズムを進めてるから、30年後は自然と力の強い中国語が世界標準になってるかも）

だから今はこんなスレが盛り上がる↓

翻訳業界関係者の泥舟 130 艘目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1285751592/

>>1を読んでおもったこと

英語に口なしで、口なしだから酷いことを言ってもいいと>>1はおもっているんだろうな

だまってみている　青い空
リンゴはなんにも　いわないけれど
リンゴの気持は　よくわかる
だまってみている　青い空
リンゴはなんにも　いわないけれど
リンゴの気持は　よくわかる
リンゴの気持を　伝えよか
リンゴ可愛いや可愛いやリンゴ
口なしのりんごですら、これだけ想ってもらえるのに、英語の場合は、
利用者>>1の能力不足はすべて、英語のせい。雨が降っても風が吹いてもすべて英語
が悪いと、利用者>>1は決めつけているんだろうな。
これ圧迫面接の一例だろ。それで、英語使えても意味ありませんけど、中国語なら..
と言われたときに、だまりこむんじゃなくて、私は御社に就職したいから、受けたので
あって、英語にこだわっているわけじゃありません。中国語ですか？一生懸命勉強
します。自分をやとってください。中国語を早いスピードで上達することは英語と
いう別の言語についての自分の能力から、確信をもっていただいていいとおもいます。
くらい言えよ。これだからゆとりは。たんに不景気だけが原因じゃないだろ

既に上海にいる日本人は、ニューヨークにいる日本人の数を遥かに超えてる事実

>>19
1は不採用とも書いてないし、仮に不採用だとしても
新卒がTOEIC890なら少なくとも5年前だったら圧迫面接でもない限りこんな応接はされない
4年大生の平均は550点
890になるまで入れ込んで勉強してたんだから、ショック大きくて絶句してもいいだろ
東京女子大に通う、気弱で育ちのいいお嬢様なんだよ

＞これ圧迫面接の一例だろ。

別に圧迫面接に見えないけど

>>21
890ってそんなにいい点数なのか？４大生の平均とかいってもいろんな大学あるし
みんなが英語をやってるわけじゃないからな。
別のサイトで、アメリカに留学したいとか英語で書いている人をちらほらみかけたん
だけど、英語の下手な文章で、こんな人が留学できるだけのスコアをとれるわけないだろ、
とおもったりするけど、実際試験の点数はいいんだろうなと勝手におもったことが最近
あったんだけど、片言のつながっているだけの下手な文章だと英語を聞くことも難しい
だろうのに、どうやっていいスコアなんて出せるんだろう？不思議だよ。
AIOとか日本語で書かれたいろんな本があるけど、ああいうのをやっていて英語が
できるようになるというのも不思議だな。人間の脳って不思議なことが平気で
できちゃう偉大なものなのかもしれないな。

>>21 なぜ東京女子大なんだよ？そんなこと書いてたっけ？
地方出身の芋娘だから、要領悪いんじゃないの？

面接にきたアフリカ人が、わたーしの得意科目は日本語です。日本語ならネイティブレベルだお、
といったとしても、その人を採用するだろうかとおもうと、難しいものがあるなあとおもた。
そいつを採用して、そいつの国で商売するために使えるかとか考えるだろうけど、あのアフリカの
国で商売するつもりはないしなあ、とか、こいつ日本語できますとかいってて、たしかに
できるのかもしれへんけど、それだけじゃねーのか？このねーちゃん？ってな場合もあるし。
やっぱり>>1にたいしては、外資なら英語は出来てあたりまえだろ。ちょっとくらいできなくても
そういうことで採用が左右されることってないだろ。人間の質だよ、質。っていってやりたいよな

韓流ブームで韓国語講座が流行ってるのを見た時。

>>23
大学生でTOEIC890って凄いんじゃね
日本トップレベルだと思うけど

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231071965/ ←これ信じるなら
上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
東大院生（文系）の平均スコア800点。
東大院生（理系）の平均スコア703点。
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者（未修者）の平均スコア823点。
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者（既修者）の平均スコア729点。
東京外国語大学の平均スコア719点。
東京工業大学の平均スコア640点。
獨協大学外国語学部英語学科の平均スコア634点。
立教大学の平均スコア569点。
奈良女子大学の平均スコア550点。
千葉大学法経学部の平均スコア544点。
金沢大学の平均スコア524点。
埼玉大学の平均スコア458点。
広島大学の平均スコア440点前後。
山口大学の平均スコア414点。
日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。

それと俺からするとこういう品のない面接に怯える女性は東京女子大のイメージ
>>19みたいなガツガツは地方育ちのハングリーなお上り早稲田女のイメージ
それだけ

>>20
一部のKKKみたいな人が喚いてるだけで、日本人にとってだんだん中国が憧れの地になってきてるよね

留学生の4人に1人が中国を選んでいるという事実

★★★中国語勉強してる俺ら勝ち組ｗｗｗ★★★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1285429390/

留学先
2000年→2009年

アメリカ
46627人→26050人

カナダ
5480人→3500人

オーストラリア
10220→12533人

ニュージーランド
2341人→982人

イギリス
9094人→5000人


まぁ…凄い不人気っぷり。
これから「キャリアのために英語やりたい」って人がいたら中国語を勧める。

>>30
日本への留学生が少ないというデータがないと、そこからは「中国語！」という結論にならない。
あと、総数も気になるわ。今までアメリカに行っていた中国人が、自国で済ますというケースもあるからな

TOEIC900くらいが英検一級で、その上にtoeflの大学院留学できるだけのスコアや
IELTS7.0があるとおもっていたんだけどな。890じゃ、留学もできない
レベルじゃないのかな？留学する人なんて自分の勉強もしてるだろうし。

>>32
専門に偏った理解力なら、別に700程度でもなんとかなるんじゃ？
TOEICは高スコアほど、実用英語とは離れていくし。

700じゃ留学できないだろうな。

>>31
>>30は日本人の留学先

TOEIC 890なんてたいして凄くないもん ←こんな意見が多いのはどうして？

900overの奴が多いからじゃね？

多いっつっても900overって受験者の３％しかいないぞ。
高得点の奴ばかり集まってるってことか２ｃｈは。

990>>>>>>>985>>>>>970>>>>960>>>950>>>>>>>>>>930>>>>>>>>>>>>>>>>>900 ...................... >>>>890

>>38
その3%が結集しているんだよ。
2ちゃんねるはそういう世界だからね。

余りレベルの低い人たちがいない、というのかな。
言ってみれば「日本の上澄み」なわけ。

既婚女性板は夫の年収2000万超ばかりだし、ν速は旧帝大卒が殆ど。
俺もTOEICは累計3000点を超えてる。

ﾂﾏﾝﾈ

ﾈﾝﾏﾂ

ｼﾞｬﾝﾎﾞ

890で＋会話が出きるなら相当なものだろ
toefl とか　英検一級で
証拠を示すべきだが

TOEICはカウンターストップからが勝負だと思うよ。

新卒で890ってかなりレベル高いと思う。
でもそれですらもう就職活動の武器にならない、というのは覚えておいた方がいい。
特に国際展開してる大手ではとにかく中国語。
中国の時代をヒシヒシと感じる。

中国の時代は否応ないんだが
そういうのが嫌な人はせめて
英語中心の世界に早いうちに潜り込んどいたほうがいいんじゃないかな
語学は必要に迫られて、なんて言ってると、やる語学が初級から中国語に
なりかねない

>>47
それなりの中国語 ＝ TOEIC890に合わせ専門分野に精通

企業にとっての価値がこうなってきてる。
英語で飯を食っていくのは覚悟しないと。

もし自分の姪っ子とかの子供が「手に職をつけるため、将来のためにこれから外国語やりたいです」って相談されたら、
英語は真っ先から選択肢から外れるでしょ？

比較的最近では宇多田ヒカルが日本人記者に日本語でインタビューを受けてるのに
カッコつけて英語で答えたり、あれがもうすぐ中国語に代わるんだと思う。
自分は知らないが、昔は早見優がそんな扱いだったらしい。

>>5
お前の受ける企業によるだろうが
お前の企業研究が甘すぎ。こんなクソすれ立てる暇があったら中国語勉強してろ
終
>>7
だな

>>50
今、中国より英語圏にフォーカスしてる時代遅れな企業なんてあるの？
中国は15年以内にアメリカのGDP抜くけど。
せめてEUにフォーカスした方がマシでしょ。

とりあえずコテでもつけたら？

>>50
そりゃ「今だけ」ICTがアメリカ最強だから
でも実はMITの半数が中国人
いずれ理系も中国語が基準になるさ

plug and play ＝ 即挿即用
DNS ＝ 域名系統
Pentium ＝ 奔騰

今どき中国語より英語と言ってる企業があるとは思えないが、あったとしたら先見の明がなさすぎるので就職しない方が良い
20年後くらいに潰れるから

>>53
理系に中国の歴史はないから絶対に�_

>>1
とりあえずネイティブ並みのレスよろ

まあ、中国語やるか、英語やるかで悩んでる子のネタだろうけど、
（890でネイティブ同然ってw）、実際問題として、中国語は
安いよ。企業は社員にやらせたいだろうけど。

英語なら、1000万以上の求人いくらでもあるけど、中国語で
そんなの無いよ。しかも中国人がそれこそ「完璧」な日本語を
喋れるように「命がけ」でやるから、相場が下がる。

MITの半分が中国人とかもネタだろうけど、（まあ多いのは
確かだろうけど）、たとえ実際半分が中国「系」だとしても、
英語使って、（中国系）アメリカ人がやっている事には変わら
ないので、アメリカとしては痛くも痒くもない。「アメリカ人」
なんて人種は元から居ないわけで。

将来的に中国がアメリカを抜く「可能性」はあるけれども、
100年先を見越した話であって、今の時点で中国語を選ぶのは
金銭的にはメリットが薄い。

そもそも、語学なんて、好き嫌いで選ぶもんだよ。一番
金になる英語でさえ、金だけで言うなら、弁護士の資格でも
取った方が手堅い。

まあ、就職の面接なら、英語必死にやって「英語やりました！ネイティブ
並に喋れます！！」とか（たいしたレベルじゃないのに）必死で鼻息粗く
言うよりは、「英語は当然普通にやりましたが、これからは多様化の
時代なので、中国語にも力を入れました」くらい言える子の方が受けは
良いだろうとは思う。

>>56の意見の「まあ。就職の...」からの部分は全面的に同意だな。
ようは>>1は、面接の受け答えが下手だった（それだけの頭が回らなかった）ということでしょ。
ひろってくれる企業でがんばればいいとおもう。

>>54
60年前のアメリカ人も「科学者なき者の末路」と言って日本を見下してた

>>56
＞英語なら、1000万以上の求人いくらでもあるけど、中国語でそんなの無いよ。

今はね

＞MITの半分が中国人とかもネタ

ネタじゃないけど「4分の1」の間違いだったから謝って訂正する

＞（中国系）アメリカ人がやっている事には変わらないので、アメリカとしては痛くも痒くもない。

アメリカで中国系と朝鮮系の半数は市民権を持ってない
不法移民の子でも、アメリカに生まれればアメリカ人になってしまう
例えば最高機密B-2爆撃機の設計資料が中国系アメリカ人によって流出してる
それにMITにいるのは富裕層の留学生だ
文革の頃のように「祖国から逃れてアメリカへ来た」わけではない
彼らがそのままアメリカで働かなければアメリカのメリットにはならないどころか、逆に富が消える
（かつての日本がアメリカから技術をパクったように）

＞将来的に中国がアメリカを抜く「可能性」はあるけれども、100年先を見越した話であって、今の時点で中国語を選ぶのは金銭的にはメリットが薄い。

天下のゴールドマンサックス様の予測
http://livedoor.blogimg.jp/yaori/imgs/6/3/63c68717.JPG

特に日本は中国に地理的に近いからモロに影響を受ける
英語を武器にして就職した人は、数十年後に仕事が消えるということ
先を見越すなら中国語だと言ってる
中国人とのコネも持っておいた方がいい
今さえ良ければそれで良い、というなら別だが

>>58
アメリカの理系有名研究室は留学生ばっかだよ
あと日本を見下してようがなんだろうが、中国にシフトする意味が分からん

>>57
＞ようは>>1は、面接の受け答えが下手だった（それだけの頭が回らなかった）ということでしょ。

だからこんなこと自体が数年前ならあり得なかったんだわ
別に1だって採用・不採用に触れてないし、そこに不満は言ってないじゃん

英語できるっつーだけで重宝された時代が終わったって趣旨のスレでしょ
>>1を見当外れのところで叩いてる人はスレタイ読めないのか？
それとも「自分が今まで頑張ってきた英語」の権威が急激に落ちてることを認められないのか？

>>59
＞アメリカの理系有名研究室は留学生ばっかだよ
だからすぐ下でそう言ってる

＞あと日本を見下してようがなんだろうが、中国にシフトする意味が分からん
今は>>56みたく日本人が中国を見下してるから、日中が何十年前の米日と同じ構図だと言ってる

>>58
>60年前のアメリカ人も「科学者なき者の末路」と言って日本を見下してた
いまだに抜けて無いじゃん。やっとギリギリ追いついたんだよ。ちなみに
70年前の日本は、自力で世界一の戦艦と戦闘機を作れるだけのレベルに
あったんだよ？必死で外国語やってね。

中国はまだその段階にない。明治の日本だよ。150年後に君は生きてるの？
しかも、明治の日本人が技術付けるのに必死だったのに対して、彼らは商人。

MITの話にしても、想像でしょ？僕はアメリカの永住権持ってて、
中国出身の人もたくさん知っているけど、多くは中国に戻る気無いよ。
中国系の半分が市民権無いなんて嘘だよ。ソースはある？

そりゃ、マーケットとしてはでかいし、余裕があるなら英語の「他に」
ちょっとやっといて良いとは思うけどね。

いや追いついてすらいない

頭の回らない求職者終わったな、と思った瞬間

>>63
まあ全体的に言うとそうなんだけど、アメリカとは人口も違うし、
中間子とかIPS細胞とか、真に科学の最先端の発見をちょろ
ちょろ出すようになったので、レベルとしては完全に発展
したとして良いと僕は思う。

日本が最先端の兵器を作れるようになって、レーダーとか
核兵器とかの（当時の）真の最先端の研究が出来るように
なったのが、70年前！

中国は今、戦闘機はもちろん、戦車はおろか、乗用車が怪しい
レベルであって、これは日本で言えば明治時代なんだよね。

別に中国をけなしてるわけじゃなくて、ポテンシャルはあると
思うけど、ポテンシャルならインドもあるし、数日前に
The Economistもそういう記事載せてたよね。

>>65
IPS細胞とか・・
GFPやPKCスルーしてる時点で・・

>>66
別に専門家じゃないので。中間子も専門家では無いし。
ただ、IPSが日本人ってのは、世界のちょっと科学に興味ある
人は知ってると思いますよ。Time位の雑誌に載ってるし。

GFPとか、PKCとか、（理論的に色々なブレークスルーが
必要なのはわかるけど）は、説明してもらえば、あああれかって
わかるかもしれないけど、それほど有名ではないと思います。

個人的にはそれらより中間子の方が何十倍も凄いと思うけど
まあIPSは有名なので。

ちょっと長期的に見れば
理学最先端がどうとかあんま意味ないよね
予算があれば引っ張ってこれるし

GDP、大学ランキングの中国語圏の実体（香港が東大を抜いたんだっけ？
人口構成・面積・学生の学力（平均とトップ層の数）
この辺を総合的に見るのが大事なのでは？

>>68
「理学」に限って言えばそうかもしれないけど、
科学技術ってのは大事ですよ。これが優れてて
駄目な国って無いでしょ。日本にしても、まずは
ここからだったわけで、「予算があれば引っ張ってこれる」
ってのは、日本が明治のときにやったわけだけど、
これだとつまり、日本の明治時代のレベルな訳だ。

中国は人口の数で言えばもの凄い数だし、優秀な人間も多いけど、
国としてのまとまりは明治の日本ほど無いし、一人っ子政策で
今後日本と同じように老人が増えていく。

インドはその点子どもも多いし、優秀な上に、中国よりは
民主的だ。で、インドは英語通じるし、EUだって英語が標準語の
ようなものだ。

今の日本の製造業が中国ラブなのはわかるし、バリバリ純ドメの
新卒君が就職用に中国語ってのはわかるけど、長期的な国力が云々
言っている人がこれからは中国語ってのは的外れ。

もっとも、コテコテの日本企業だと、TOEIC890程度でも、
「ネイティブ並み」で通じちゃったりするので、
その程度のレベルの話なら、適当に行きたい企業が
求めそうな言語をやっときゃ良いと思う。宅建位のもんだ。

英語飽きたわー
俺が一番最初に飽きたわー

＞日本の明治時代のレベル
中国はこれから僅か20年で列強と互角に戦えるまで伸びるわけか。

＞国としてのまとまりは明治の日本ほど無い
なんだ抽象論者か。

＞一人っ子政策で今後日本と同じように老人が増えていく。
人権が制限されているので、その気になれば人口は自由にコントロールできる。

＞インドはその点子どもも多いし、
カースト制度。

＞中国よりは民主的だ。
「民主主義＝正しい」 白人コンプレックスの馬鹿によく見られる思考停止。

＞EUだって英語が標準語のようなもの
一般人の場合、大陸欧州はフランス語の方が通じる。

＞長期的な国力が云々言っている人がこれからは中国語ってのは的外れ
さっきから君の理屈を聞くほど、「中国に将来性がある。その次がインド」という結論になる。

もう中国人は消えたら？

何だかんだいって英語の方が生きてる間は強いと思うが
日本に限って言えば自信は持てないな

>>72

もう中国人は消えたら？

>中国はこれから僅か20年で列強と互角に戦えるまで伸びるわけか。
日本が150年かかった事を、20年で出来るというわけですね。
根拠は無いけど。

＞なんだ抽象論者か。
抽象論者というのが何の事だかはわからんが、今のウイグル、
チベット、モンゴル、満州、朝鮮族等の寄せ集めの中華人民共和国
と、明治の日本を比べて、同程度にまとまっていると根拠も無しに
いうなら、君が君の言う「抽象論者」なのでは？

>カースト制度
これはもう答えでもなくて、「単語」をつぶやいただけだね。
子どもが多い事と、カースト制度には何も関係がないし、
突然のつぶやきが何を意味をするのかは僕にはわからない。

>一般人の場合、大陸欧州はフランス語の方が通じる。
これまた「一般人」の定義がわからないけれど、ビジネスや
学術なら英語が標準語。喋れる人が多いかどうかなら、
フランス語より、ドイツ語の方が通じる。

＞さっきから君の理屈を聞くほど、「中国に将来性がある。
＞その次がインド」という結論になる。
まあ君がどういう「結論」を出すかは君の自由だけど、
あんまりにも突飛だから>>72のような感想が出ても俺は
驚かないわ。

>>76
＞日本が150年かかった事を、20年で出来るというわけですね。
清露を打ち破ったことも知らないのか。

＞明治の日本を比べて、同程度にまとまっていると根拠
明治日本では各地で武士の反乱が起きてた。
チベットは僅か200人のデモ、ウイグルは散発的な特攻テロ。

＞子どもが多い事と、カースト制度には何も関係がない
http://homepage3.nifty.com/motoki-sasurai/224.htm

＞フランス語より、ドイツ語の方が通じる。
間違えた。ドイツ語だった。ごめんね。

＞あんまりにも突飛
「中国は近い将来、アメリカを超える巨大市場を持ちます。地理的にも近い日本は政治・経済・文化で大きな影響を受けます」
どこが突飛？

>清露を打ち破ったことも知らないのか。
はい？何を言っているんでしょうか？

>チベットは僅か200人のデモ、ウイグルは散発的な特攻テロ。
あれ、ほんとに中国人だw　天安門でさえ200人位は戦車で学生を
ひき殺してましたね。

>http://homepage3.nifty.com/motoki-sasurai/224.htm
突然なんですか、これはw

子どもが多い（労働人口が多くなる）事と、カースト制度に
なんの関係があるんですか？日本語が得意でないのは
わかりますが、リンクだけとか、単語だけは止めてください。
意味が分かりません。

＞間違えた。ドイツ語だった。ごめんね。
別に謝る必要はありませんが、あなたは言ってる事が
いちいち間違ってますよね。

>「中国は近い将来、アメリカを超える巨大市場を持ちます。
>地理的にも近い日本は政治・経済・文化で大きな影響を受けます」
これはその通りですね。ただ、日本も大きくなってアメリカに
影響を与えましたが、アメリカ人が日本語習って大きな報酬を
受けているかというとそんな事はありません。中国が英語圏を
超えるには、オックスフォード、ケンブリッジ、MIT、
スタンフォード、ハーバード、etc.を超えなきゃ駄目なんですよ。
それは、起こるとしたら100年単位の話で、君の言うように20年で
云々って言う部分が「突飛」です。

長文レスで時間潰すくらいなら英語勉強したら？

英語は普通に出来るので、日本語忘れないように
２ちゃんやってます。

チベットとウイグル侵攻を正当化する日本人は
居ないよ。

それがありなら、日本の大東亜戦争も全然ありに
なっちゃうからね。

>>77はどこの国籍の人？

>>58とか>>69とかレベルが今日は高いですね。
あなたたちはEconomistは読んでるとか書いている人もいるからそうなんだろうけど
どんな職業をして、どんなふうにしてこういうことを考える機会を確保しているんでしょうか？
おしえていただければとおもいます。

清はともかくロシアはどう考えても列強だろ
日露戦争分かんないってどっちが
「どこの国の人」なんだか

>>81
いろいろ頭らへんが足りてない人がいるな

>>78
＞はい？何を言っているんでしょうか？
「（中国は）日本の明治時代のレベルな訳だ。」 → 明治日本が僅か20年で列強と肩を並べた事例「日清戦争」「日露戦争」

＞天安門でさえ200人位は戦車で学生をひき殺してましたね。
もちろんホロコーストと同じように世界中から批判されて然るべきだが、国内の法に則って自国民をどうしようと、その国の事情。
その結果、自称「世界の警察」を怒らせることになるかの責任も負ってね。

かなり昔、S&Wお抱えの米議員が「日本は自国民から銃を持つ権利を奪ってる弾圧国家」と批判した。
東には東の、西には西の正しさがある。

ドワンゴ会長
＞中国の検閲は問題ですが、企業が他国の政治に口を出す正当性は何なのでしょうか？
＞RT @TakanoYuu 企業が他国の政治に口を出すのは問題と思いますが、中国の検閲の正当性は何なのでしょうか？

＞カースト制度になんの関係があるんですか？
カーストが低いと仕事に就けない → 子供を増やして労働力に

＞日本も大きくなってアメリカに影響を与えました
日本市場でアメリカ製品は競争力がない。
客にならない国の言葉や文化を学ぶ必要はない。

＞超えるには、（中略）を超えなきゃ駄目なんですよ。
中国の魅力は市場。
そこで売れる製品を探るためにも、客の文化や言葉を学ぶのは重要と言っている。

＞明治日本が僅か20年で列強と肩を並べた事例「日清戦争」
あの、当時の清もロシアもたいした国ではないですが。
科学技術でもの凄く劣ってたのはわかりますよね？
日清戦争で中国兵が大砲に洗濯物干してた自慢の戦艦は
イギリス製でしょ？日本のもそうだけど。

>もちろんホロコーストと同じように世界中から批判されて然るべき
そうですね。ホロコーストですね。チベット侵攻、ウィグル侵攻は
日本が朝鮮併合したのと同じで、その辺りのレベルなんですよ。

>ドワンゴ会長
ドワンゴとかw

>カーストが低いと仕事に就けない → 子供を増やして労働力に
つまり、子どもが多いから労働力は増えるってのは正しいですね。

>日本市場でアメリカ製品は競争力がない。
あの、中国は輸出国として伸びているのは
ご存知ですか？

>中国の魅力は市場。
でも、売れてないよね？現実には世界の工場ですね。
「君が言ったように」むかし世界の工場と言われた
日本市場ではアメリカ製品は競争力がないじゃない。

>>76から>>85までおもしろくない会話がつづいているね。
自制は必要でしょ。
中国とインドの発展とか人権問題はこのスレの趣旨と関係ないよ
自分の知識を披露したいのなら、もっとデーターで補強しながら
示してもらわないと。自己満足の場にいくらかなっても
いいけど、あまり程度が低いと見ててもおもしろないから

>>87
すみません、レベル高い人w

レベル高い人向けには、この辺りが良いかも
http://www.economist.com/node/17147648

中国じゃなくても、インドもEUもビジネスは英語。
確かにローカル向けの人材は必要だけれども、
「英語じゃなくて中国語」とかいうのは、上を目指すなら
明らかにおかしい。中国に飛ばす要員として、コテコテの
日本企業的には便利だろうけど。

英語が大事なのは別にお話がしたいからじゃなくて、
教育も、技術も、英語での情報が最高峰だし、英語圏外の人も
Lingua Francaとしての英語を話すから。

今の中国語ってのは人数の多いタイ語とか、マレー語
みたいなもんで、そりゃそこに進出してる企業にとっては
重宝するだろうけど、ここ数十年以内に英語に取って変われる
理由が現状では一切無い。

>>86
＞でも、売れてないよね？

中国の自動車販売・生産台数はアメリカを抜いて世界一。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13281520100111

＞日本市場ではアメリカ製品は競争力がないじゃない。

だから「アメリカ人が日本（語）を学ばないからだ」と言ってる。
日本におけるアメリカ製品のような立場に、日本が中国ではなるべきではない。

>>89
＞そりゃそこに進出してる企業にとっては重宝するだろうけど、ここ数十年以内に英語に取って変われる理由が現状では一切無い。

逆に中国へ進出していない日本の大手というのは、例えば？

中国語が「ここ数十年以内に英語に取って変われる」と誰も言ってないと思う。
中国語が「ここ数十年以内に（中国の影響を強く受ける日本国内では）英語に取って変われる」とは思う。

＞教育も、技術も、英語での情報が最高峰

少なくとも経済の面では、これまでの英語のような圧倒的優位性がなくなるわけだ。

>>90
いやいやいや、何を言っているんだよ、君は。
中国で中国製の粗悪自動車が売れてるって話だろ？

アメ車も日本車もドイツ車もろくに売れて無いじゃない。
それはみんなが中国語話さないからかい？違うだろ。

日本のヤフーや、グーグルや、マイクロソフトや、
IBMにはほとんど日本語話せるアメリカ人いないよ。
それでも独占状態だ。そりゃ「日本人で」英語話す人は
いい給料もらってるよ？中国も同じ。中国人で日本語話す
エリートは、「中国基準での」もの凄く高額な給料を
もらうだろうけど、逆じゃないよ。

君が個人的に中国語が好きならやれば良いけどね。

>>88
自分がレベル高いなんて言ってないよ。
>>89
ありがとう。無料で見れるんですね。（購読すれば音声がダウンロードだったっけ）
中国語が共通語にならなくて英語が共通語のままであるとしても、そのうち、
ラテン語のように廃れる日がくるんでしょうね。英語が共通語でしばらくありつづける
としても、日本は中国に飲み込まれてしまって、中国との軋轢を恐れて米軍が日本から
撤退し、日本も沖縄とか併合されて、中国の一つの州扱いになる日もとおくないかもね。
日本の本土も混血の人がかなりの割合を占めるようになってしまったりするんだろうな。

そうなると、日常生活レベルで中国語が使えないと不便だったりする人も多くなるんじゃ
ないかな？お店をやっている人とか、地域でラジオ体操を率先してやっている人とか。
必然的に日本語は日本の中でもマイナーな言語になっていくとおもうなあ。

>>92
＞アメ車も日本車もドイツ車もろくに売れて無いじゃない
2010年第1四半期（1〜3月）の中国内・自動車売上

米国車　77万8千 （合弁含み111万6千）
ドイツ車 51万4千
日本車　34万4千 （合弁含み45万2千）

1.GM 62万4千
2.フォルクス 45万7千
3.米中合弁GM 23万
4.トヨタ 18万
5.ホンダ 16万4千
6.フォード 15万4千
7.日米合弁フォード 10万8千
8.BMW 3万4千
9.ベンツ 2万3千

＞日本のヤフーや、グーグルや、マイクロソフトや、IBMにはほとんど日本語話せるアメリカ人いないよ。
＞それでも独占状態だ。

TRONに代表されるように、ソフト産業はアメリカに潰された。

　・イージス艦が買わされた経緯、F-15を未だに使わされてる理由、TRONが消えた理由、アメ車台数目標、国産オレンジが店頭にない理由

日本は中国に対してこれができない。

>>91
>逆に中国へ進出していない日本の大手というのは、例えば？
え？日本の大手とか、中国に進出って話はしてないけど、
（科学技術の話だった）じゃあ大きく舵を振って、そっちの
方向に持ってくとして、日本の大手で今後中国語が出来る事に
よって、年収1000万以上の求人がバンバン出るって言う感じは
実際あるの？英語ではたくさんあるよ？

今は無いけど、これからあるってのは、人口が多いからとか、
技術が伸びるからとか言う理由だったけど、人口はインドのが
増えるし、技術はそんなすぐに伸びる物じゃないってすでに
出たよね？

>少なくとも経済の面では、これまでの英語のような圧倒的優位性がなくなるわけだ。
うーん。なんで突然なくなるの？アフリカじゃフランス語強いし、ヨーロッパ
ならドイツ語強いよ？上で書いたように、英語が大事なのは別に
ネイティブとお話がしたいからじゃなくて、lingua francaだから
（わかるかな？）中国語はそうはならないんだよ。

もちろん中国語は大事な位置に付けてきてるとは思うけど、これも
上でも書いたように、語学なんて、君の言う「圧倒的優位性」
のある英語でさえ、金が目的なら司法試験でも受けた方がよっぽど
手堅いよ。

>>96
＞なんで突然なくなるの？

突然ではないだろうが、日本では中国の影響が強くなるから。
国民は民主党を選ぶことで脱米入中を選んだ。
それと科学技術で中国が世界を先導するとは言ってない（できるとしても時間がかかるだろう）。

＞アフリカじゃフランス語強いし、ヨーロッパならドイツ語強い

双方とも当該国を従属させたから。
同じように日本における中国がそうなり、日本では中国語が強くなると言ってる。
誰かと間違えていないか。

>>95
自分で売れてないデータを出したらだめでしょw

日本国内だけ、プリウス一車種だけで、30万台売れてるのに、
1300万台売れてる市場で、外車全メーカー全車種会わせて
150万台って全然売れてないでしょ。で、こんなの、
いくら下っ端の日本人が中国語喋っても伸びないよね？

＞日本は中国に対してこれができない。
うん。じゃあ中国語なんか喋っても駄目だよ。

>>96
＞年収1000万以上の求人がバンバン出るって言う感じは実際あるの？英語ではたくさんあるよ？

中国語はそうはならないだろう。
だが専門的な英語で、できる人が殆どいないから「年収1000万円の求人」が成り立っている。

そんな上澄みを英語の中国語に対するアドバンテージとして語られても大多数の人は困るだろう。

>>97
＞それと科学技術で中国が世界を先導するとは言ってない（できるとしても時間がかかるだろう）
そのとおり。商売で多少役に立つ事はあると思うけど、
美味しいのは、やっぱ先導してる言語だよ。もちろん、「個人的に」
役に立つ人は居るだろうけどね。一般論の話。何にせよ、言語なんて
好き嫌いで選ぶもの。繰り返すけど、金が目的なら、何やっても割り
合わないよ。

＞双方とも当該国を従属させた
僕の記憶が確かなら、ドイツは第一次、第二次ともに
世界大戦でフルボッコになっている。

>>99
＞中国語はそうはならないだろう。
ですよね。

＞できる人が殆どいないから「年収1000万円の求人」が成り立っている。
いや、普通にバンバンあるんだな。これが。いろんな分野で
英語が最先端なんだよ。
http://www.careercross.com/

>>98
＞自分で売れてないデータを出したらだめでしょw

四半期と年間を戦わせるなんて。
それに輸入車市場も伸びてる。

＞じゃあ中国語なんか喋っても駄目だよ。

そういう手段を使えないから、中国市場に日本製品をいかに売りこむかが重要。

>>101
＞いや、普通にバンバンあるんだな。これが。

英語「ビジネス会話レベル」で検索してみた。
1000万円を超えているのは、ICTアドバイザリー、製薬プロジェクトマネージャ。
どう見ても専門的なんですけど…。

「ビジネス会話レベル」が悪かったと思い、「日常会話レベル」で検索したら500万〜700万ばっかり。

>>102
ん？四半期なのか。ちょっとソースが見つからなかったから、
じゃあもの凄く売れてるとしても、中国語が出来たから
売れるってもんじゃないよね？トップの人は要るだろうけど。

>>103
当たり前じゃん…　専門+ビジネス会話で1000万超えるのが
このご時世にバンバンあるという事自体がアドバンテージでしょ？

中国語日常会話できるだけで、専門も無くて、600万稼げる？

>>105
だから「今」、中国語が儲かるとは誰も言ってないでしょ…。

圧迫面接ではなくて、本当に気の毒そうに言ってくれました。
日本人なら誰もが知ってる大手の名前を冠する会社です。

スレタイの通り軽い話です。
1-2 5が悪かったですね。

世界情勢や給与ではなくて、>>4の例のように
「あー。そう言えば邦楽で英語がなくなってきたよなｗ」
など日本人の英語離れを語り合おうと思ってました。

16ではなく1です。

また16になった。何これ？

高校で英語のALT導入とか、英文法と英作文をなくして、英会話でしたっけ。
高校までは英語が中心で、これからは会話とか言っているので、日本自体が
世界にとりのこされたままでいくんでしょうね。

英語で稼げるのって日本がアメリカに従属してるからじゃん
これから語学やる人に英語はないわ

英語は多くて全校の半分くらいでいい
あと3割が中国語、1割が韓国語、1割が他
世界中どの国見ても一番重要視してるのは近隣国の言葉なのに、日本だけアメリカの方ばかり向いてる（向かされてる）

世界標準がどうたらとか屁理屈こねてる馬鹿いるけど、日本人がやってんのは「アメリカ英語」
世界203カ国でアメリカ1国しか使われていない、国連でも認められていない非標準のローカル言語

http://www.asahi.com/international/update/0622/TKY201006220497.html

既に在上海日本人は在NY日本人の数を超えてるのに
時代遅れの英語信者はアメリカ崇拝が抜けない

アメリカ英語って、別に特殊な英語では無い。
アメリカ英語出来ればイギリス英語もその他の
地域の学術的な物もほぼ完璧に読める。

何度も言うけど、中国語は安い。中国が世界で
進んでいる分野って全くないので、そりゃ中国で
仕事している会社はやらせたいだろうけど、
やる方の立場としては金にならない。

「今後伸びる」というのの根拠として、一番強いのが
人口だけど、人口ならインドのが伸びてるわけだ。

もちろん、100年という単位で見れば中国が来る
可能性はある。江戸時代にはオランダ語やってた
日本人が今英語やってるわけだからね。しかし、
現実的にここ20年程度で、中国語の方が一般的に
金になる、中国語の情報が世界で一番優れた物に
なるという、具体的な根拠という物は何も無いわけだ。

アメリカ崇拝とか言っている人に何言っても無駄かも
しれないけど。

とはいっても、別に中国語に意味が無いとか言ってる
わけじゃ無いですよ。他の国、他の言語に目を向けるのは
いい事だし、上でも書いたけど、言語なんて好き嫌いで
選べばいい。

英語は終わったからこれからは中国語、とか言う話は
おかしい、といってるだけ。

中国のこね社会というか血縁主義というか、そういうのが好きじゃなくて、アメリカの
ジャスティスの方が大好きだから、アメリカには軍事的にも中国にまけないで欲しいな。
そのために日本がアメリカの盾、前線基地になるのはちょっと辛いけども。
日本列島の下に、原子力エンジンを取り付けて、有事の際には、中国のミサイルの射程圏内
から外に逃げれるようにしたほうがいいかもしれない。モデルとすべきはひょっこりひょうたん
島。日本は島ごと、流浪の民になる。約束の地を目指して、彷徨う流浪の民

＞日本列島の下に、原子力エンジンを取り付けて、有事の際には、
＞中国のミサイルの射程圏内から外に逃げれるようにしたほうが
＞いいかもしれない。モデルとすべきはひょっこりひょうたん島。

ワロタw　かっこいいw　沈黙の艦隊だなw

>>116
ありがとう

中国は急速に凋落するんじゃないの？
今回の尖閣諸島の件でオツムの底も根性も分かった。

インドや他のAsean諸国に世界の投資の興味が移る致命的な愚行だったね。

中国語終わったな、と思った瞬間

私は80年代初頭に北京語言学院に留学した者ですが
中国人と交渉する際は全て英語を用います
自分が中国語を理解できることは伏せておきます

中国人は中国語を話せる外国人（特に自分たちより下だと見ている日本人や韓国人）
よりも英語を話せる外国人のほうが上だと見ているようです
その辺は昔の日本人に似ているんじゃないでしょうか

>>120
ようやくまっとうなカキコ。

どうでもいいけど、外国語一つ話せるようになったら
次の言語なんてすぐ使えるようになるよ。

英語と中国語覚えればいいんでしょ？
というかこれからはロシア語じゃね？

not so fast, young man.
英語の習得に１０年かかるとして半分になっても５年かかる
大変であることには変わりない
まして中国語やロシア語が１０年後当たり目とも限らんよ

中国語にしてもスペイン語ロシア語にしても
英語に加えてやるぶんには問題ないのだが

これからは英語「よりも」○○語だ、だから○○語だけやればいい
というのは博打だなあ。

上の人がまさに言っている、習得期間とその国の情勢とのバランスの問題が大きい。

そして、戦前に食いっぱぐれて満州に渡った大陸浪人を見ろよ（その子孫です）
いくら満洲語（この文脈においては満州族の言語ではなく北京語を指す。調べりゃわかる）を多少やっても
政治状況の変化で結果的に命からがら逃げ帰って来ざるを得なかったわけだ。

ビジネスでは少なくともあと10年は基本英語使うってさ。

中国には自由がないからソフトパワーがないといったら偏見かな？
エロビは日本製だし政府批判は国内では無理（中国人は「できる」というが）
ビジネスだけ頑張っても支持される文化がなければ普及しないんじゃ

欧米に移動出来る道が確保できるなら
英語は盤石

>>126
それは上のThe Economistの記事でも言ってたよね。検閲があるし、
ソフトは国の物になってしまうから、ソフト系はインドに行くって。
（言語の問題も大きいと思うけど。）

>>127
ユーロ圏も英語が主流だし、ユーロ圏、アメリカ、その他英語圏で
地球のGDPの半分以上、人口も半分近いからね…　何より科学技術は
英語が最先端だし。スペイン語やっても、得られる情報はローカルな
物を除くと日本語と変わらない。

一番合理的な言語ってどれなの？

どんな言語も母国語話者には十分に合理的なんだけどw

>>124
なら政治状況の変化で「英語だけやればいい」というが博打だと思わないの？

それに科学技術科学技術、ってそういう「新しい＝かっこいい」「科学で何でも解決」ってアメリカかぶれの価値観、日本人の中ではかなり衰えてきてると思うんだけど
あと日本人の欧米志向も凄く薄れてきてるよね

>>131
英語みたいなビジネス共通言語は、「英語圏が没落したから、さて明日から英語禁止ね」といって消えるものでもない。
デファクトスタンダードとして、英語は共通語なんだから、第一外国語として英語を選ぶのは間違っちゃいないよ。
次にくる国の中には、インドだって含まれているわけだし。

「だけ」というところが引っかかってるなら、そりゃそうだ、という話で、
第二に、中国語をもってくるか、ポルトガル語を持ってくるかは人それぞれだろう。

>>132
それはそうなんだけど、これから日本で中国の影響が強くなるのは確かだよね
世界標準がどうとかじゃなくて、日本でさ
第一外国語に中国語で、第二に英語でもいいんじゃないの

中国の影響が強くなるの意味って例えばこれとか
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7180.gif
これ見るとアメリカ＋ハワイの低下率はどの国よりも大きい
逆に中韓が凄い上がり方

>>133
現段階の「つぶしが利く」言語である英語を第一におくのは当然だと思うが。

アジア圏でしか効かない中国語を第一において、
ビジネスシーンなら、アジア圏でも一定通じる英語を第二に置くのは賢いとはいえない。

もちろん、個々にれっきとした目的意識があれば別だよ。そのグラフにあるように、旅行をアジア圏を軸に、とかね。
例えば、義務教育のカリキュラムに関するような、一般的な話では、英語優先になるでしょ。

>>131
>「英語だけやればいい」
おいらはそんなこと全く書いてないわけですが、どこをどう読めばそうなるのかな？

英語に加えてやるのがいいと言ってるわけじゃん？

おまいさんの大嫌いな理系出身だが（というか技術がどうとかの書き込みはしていない）
英語以外の外国語も大好きです。格変化で挫折しやすいのはおいといてな。

中韓があがる理由は、1)市場重視になってから日本人に開かれた国に変わってきて
日本人にとってだんだん抵抗がなくなってきている。2) 中国、韓国は近いから、
節約ムードが加速している現況にあっては旅行先が中韓に向かうようになる。
3)テレビ局がとりわけ韓国のドラマをながす。そのためとりわけ韓国にいきたいと
おもうようになる。こんな理由でしょ。
ハワイが人気がなくなっているのは、２）が逆向きに働くからだとおもう。

>>135
上の2行を読んでなかったよ
これまでのように英語だけに依存するのも十分ばくちだと言いたかった
それと俺は情報工学出身なので一応は理系に入れて欲しいな

>3)テレビ局がとりわけ韓国のドラマをながす

昼下がりにあちこちの局で流れているらしいという話は聞いたことがあるが
誰が見てるんだ。

>>136
なるほど
韓国は？だったけどドラマが強かったね

でも2)ならフランスとかドイツとかがもっと下がってもいいと思うけど、アメリカほど下がってないよ
これは日本人の中からアメリカに対する憧れが消えてるってことだと思うんだ
何となくの印象だが、英語をプリントした服を着てる若い女性も減ったよねｗ

>>137
他の理系にいろいろといるのと同様
自称情報系大卒（自称理系大卒）にもPCのモニタが本体だと思い込んでるすごいのがいてなあ
（職場の隣の席の人です）

そうじゃない限り大丈夫だ安心しろ

>>134
つまり英語教育はビジネスのことを考えてる実利だね？
教育って金のためもあるけど、それだけじゃなく（数学なども含めて）心を豊かにする文化を学ぶ場とも俺は思ってるんで
中国語じゃなくても韓国語やインドネシア語、タガログ語、日本人はアジア人なんだからアジアの言葉を中心にどうだろう

日本人は金を追い求めるのはやめた方が幸せになれると思ってる人間なんで、
カネカネ言って英語というのは何だかなあ…と思うわけで
あなたがお金大好きな人間なら考え方は相容れないかもしれない

でももしあなたが実利主義者だとしても、外国語教育が事実上すべて英語教育になってるのは
リスクマネジメント的に良くないってのは同意できるよね？

情報工学出身だったら、海外の技術書、論文で大事な物は
全て英語だったろ。中国語で読むべき物なんて無いじゃん。

なんで「英語だけやるのはばくち」とかいう話になるの？

中国の軍がやってるハッキングの専門家になるとかマニアな
ものを目指すにしても、英語読めないで中国語だけ読めたって
駄目でしょ？

アメリカアメリカ言ってるけど、なんかアメリカにコンプレックスが
あるんじゃないの？他の人は別に「アメリカ」なんかいちいち
意識していないよ。必要な情報が何語であるか、やりたい事やるのに、
何語が必要であるか、ってだけの話。

もちろん、「君が」中韓との観光業をやりたいとか言うなら
「君には」中国語、韓国語が必要だろうけど、一般論でいったら
英語と韓国語の必要度は比べ物にならないよ。言うまでもなく
前者が大事。

Red Flag Linuxのマニュアルが全部中国語
なのかどうかは知らん。（意味のないフォローだ）

手書きでメモを取るとき、ごんべんは簡体字風がラクだ（これもまた意味がない）

>>142
ナレッジベースやらは殆ど英語だけど、だからって他人に初めから英語やっとけ英語が一番大事って全員に押し付ける日本の風潮はどうよと思う
それこそ情報技術ならドイツ語やフランス語やフィンランド語だってありでしょ
政府はOSSに積極的だし

俺はやりたいことがあって英語を選択してる人を批判した覚えはないが、
とにかく英語やっとけっていう英語崇拝者がアメリカコンプレックス強いのは確か

>>141
幸福の哲学を議論するつもりは無いけど、

別に、文化的な目的なら、ラテン語を学ぼうが、アラム語を学ぼうが問題は無いと思うよ。
実際、俺は技術職で実用上、英語が必須だから、英語を第一に学び、
顧客と取引先を補完する程度に、中国語を学び、
趣味として、ドイツ語とラテン語を勉強中だから。

リスクマネジメントという概念は、負うリスク得られるリターンという、きわめて実利の話なので、
貴方の文化的哲学に沿わないと思うのだが、
第二外国語を導入したらどうよ？という考えには同意。

まあ、高校で選択的に、挨拶程度でも学んでおくと、
後々の使用言語拡大に役に立つよね（目的はともかく）

第二外国語に初めて触れるのが、大学という現状は確かにもったいないかもね

>>143
ICTで中国は自分でガラパゴス化すると宣言してるし、少なくともITを目指す人に中国語はいらないだろうね

>>143
簡体字はメモ書きにきわめて便利だよね。

それを知るだけでも、北京語の読解はかなり上がるのだが

>>144
>情報技術ならドイツ語やフランス語やフィンランド語だってありでしょ
全然無し。彼ら自身が英語でやってるじゃない。

＞とにかく英語やっとけっていう英語崇拝者がアメリカコンプレックス
＞強いのは確か
何度も繰り返すが「実務的」なものは全部英語が有利なわけだが。
アメリカとか全く関係ない物を持ってきて、崇拝がどうこう、
コンプレックスが云々と、議論に全く関係のないことを突然言い出す姿を
見ると、何かコンプレックスがあるのではないかと疑ってしまうよ。

別に、英語の他にも選択があっても良いんじゃない？ってのは
そう思うが、英語だけやるのはバクチとか、これからは中国語とか
言うのには、全く説得力がない。

>>145
英語に追加するわけじゃなく、初めから外国語を選べる状況があった方がリスク的に良いと思わない？
あるいは青森はフランス語、沖縄は中国語とか地域の独自性を生かすとかさ
ここまで外国語が英語に一極依存してる国ってどこかあるのかな

>>149
それはまったく同意しない。

通常、英語圏以外は、第一外国語は英語だ。

>>148
実務的なものは全部英語が有利って、それは昔の話でしょ
先に挙げた旅行業といい、日本人にとって実利的にも常に絶対有利な言語ではなくなった

やたらコンプレックスに噛みついてくるね
日本人にとっての英語が日本のアメリカ支配（実質上の植民地）に全く関係ないとはとても思えない
これはインドのイギリス支配と似てる
現に戦前は英語・フランス語・ドイツ語が教育されていたが敗戦で英語一極に変わった

金になるから？（違うと思うけど）
では他の外国語でも金になる状況になってきた今、そこまでして英語を他人に押し付けるのは崇拝意識に他ならないんじゃないか

>>141
>リスクマネジメント的に良くないってのは同意できるよね
同意できるとおもっているのは君だけだ。
それとも、君は、WTCの後に高い建物を建てて天に手をとどかせようと人間がした刹那、
稲妻が走り、人間は英語を話すことも、聞き取ることもできなくなってしまい、
ばらばらの言葉を話すようになった過去の出来事が本当にあったとでも信じて
その時のリスク管理のために標準語をもたないようにしようとでもいいたいのかな？

>>151
英語を学ぶうまみが消えたのは、空気のような存在になってしまいつつあるからですよ。
英語はできてあたりまえなんだよ

>>151
アホウ

WW前の世界標準語はフランス語だ。
そのときの世界標準語を、第一外国語として学ぶ。それに何の疑問があるんだ？
古代人がギリシア語を学ぶのにも意味があるわけだが

>>150
いや地域別の話は冗談半分、そうじゃなくて選択できるようにしようという話
第一外国語を英語にしたい人はすればいい

実際フィンランドは選択できる
英語が一番人気だけど

>>151
江戸時代、外国語といえばオランダ語だったのは何故だと思う？
日本はオランダに支配されていたのかな？

飛鳥鎌倉時代の外国語が中国語だった理由は？

>>154
アホウ

「選択できた」と言ってるのだが

>>156
それは流石に詭弁

>>151
パソコンのOSを使って得られる利益って、使っている人が多ければ多いほど高い、
とビジネスマンのための経済学（？テレビ番組）で見たことがある。
相手からファイルを渡してもらったときに、違うOSなら開けることもできない。
だけど同じOSなら開けることはできる。（ワードエクセルがあればなお便利）

ソフトバンク携帯も同じだよ。利用者が多ければ多いほど、一人一人にとって
ソフトバンク携帯をもっていることは利益をもたらす。あいつに電話を
掛けようか。その時に、相手がソフトバンクなら、通話料無料、でうれしい。
（ただ友の輪を広げよう。）
こんな利益をネットワーク外部性というらしい。英語もおなじだ。
そして、ネットワーク外部生がある場合には、それから離脱することは不利益に
なるから離脱する人はいなくて、またネットワークに加わると利益だからますます
たくさんの人が加わり、そしてネットワークはもっと大きくなっていき、そして
ネットワークに加わることの利益は大きくなり、という繰り返しで、最後には
一つのネットワークができるとおもう。

>>158
君の、ごく一部の恣意的なデータをもって、これからは中国語の時代だ、という主張の方がよっぽど詭弁


その時代の、最も有益な言語が主要外国語に選ばれるわけだが。
>>155で語るに落ちてるが、なんでフィンランド人の多くは英語を選ぶんだ？

>>152
実際、リーマンショック後に米英中心だった金の流れが変わったわけだが
塔の話はあり得ないだろうけど、ゴールドマンサックスショックならあり得る
さらにトヨタバッシングでアメリカ市場の危険性も分かってきた
経団連ですらアメリカ依存はやめようという話になってる

そうなったときのために急成長を始めた中国・インド・インドネシアへ日本製品を売りたい
アメリカに売ってた分をあらかじめそちらへ回してアメリカ崩壊に備えたい
英語より中国語・ヒンズー語・インドネシア語ができる日本人がいれば天下国家的にもメリットがある

>>151
だから、君が旅行業やりたいなら、君は韓国語でも
なんでもやれば良い。

英語が大事なのは、重要な技術文書は全部英語で、商売でも、
世界の半分が公用語として使ってるから。

ヨーロッパ発の技術、Linuxのコミュニティーも、Pythonの
コミュニティーも全部英語でやってるでしょ。
英語やらないでフィンランド語で良いとか、どうやったら
そういう結論になるの？フィンランドなんかもの凄く
英語教育に力を入れてる国で、多くの人間、多分
日本人以上の数、がビジネスレベルで英語話す国だけど。

中国語圏のGDPなんか英語圏の1/10にすぎないし、
中国語の技術書で読むべき物ってのも全然存在しない。

繰り返すけど、「君が」中国語やりたいならやれば良いけど、
「情報工学出身の人間」として、「英語の必要はない！」
とか言っても、全く説得力ないよ。具体的に英語やらないで
やるべきほど大事な言語って無いから。

>>160
だから何回も言ってるけど英語以外を選べることが重要だと思うんだ
何で全員に英語を押し付けるの？

>>161
ビジネスの話をするなら、何をもってしても現状、デファクトスタンダードである英語以外の選択肢はない。
最大公約数的に、BtoBで最も通じる相手が多い言語だからだ
一部、現地語が得意なビジネスマン・スポークスマンがいることは優位だが、それは英語の上でも一向に問題ない。

あなたは、精神文化論から英語不要論を述べていたはずだが？

>>163
何度も言っているが、最も有益だから。

>>159
「規模の経済」って奴でしょ？
俺も10年前はグローバル原理主義者だったからその手のは読み漁ったよ

そう、その市場が正義だという理屈を信じてた
だから俺もそのうち日本人は皆（利益があるから）英語を話すようになるんじゃないかとすら思った
でも実際にそうはなってない

そうしたら金とは別の価値が見えてきた
どうやら人は金だけでは動かないってね

>>163
だから、英語が大事なのは世界の半分で使われてる
上に、最新の科学技術は全て英語で情報が出るから。

これが世界の1/10でしか使われない、最新の科学技術
情報もでない中国語なら、別に義務教育でやるほど
大事でもないわけだ。日本のが進んでんだから。

もちろん余裕があるならやれば良いけど、現状英語
「でさえ」まともにできる人間滅多にいないじゃない。
Linuxのコミュニティーで日本人全然見ないよ。

もっと選択肢があって良い、というのは確かにそうだと
思うけど、英語を「止めて」までやるべき言語と
言うのは現状ないよ。アメリカコンプレックス云々ってのは
関係ない。Python作ったオランダ人も、Linuxの
フィンランド人も英語でやってるから英語が大事なの。

>>147
おっしゃるとおりで。

知らないと読めず暗号みたいなものだが（中国語やらない限り。というかおいらもやってない）
書くのが早すぎる。

「書く」の「書」の字だって早いわなあ。

最初（英語がいまよりもずっとしゃべれないころ）しょうがないから職場に来た大陸人と筆談してて
なんだこの字は、と思ったが、いまやメモに手放せません。

というか、うちのばーちゃん（大正6年ロシア革命の年生まれ、いまだミイラ化せずに生きてる）が
手紙を書くときの草書（か？ろくな教養がなくてごめん）の略し方と同じだ、という。

外国語板向けのネタでした。ｽﾏｿ

>>162
だから英語をやりたい人はやったらいいって
英語は必要ないなんて言ってない
実利の話をするなら、0人に1人でもいいからそいつのために英語以外の国の言葉を教えることは、日本という国自体のリスク管理にもなると思ってるの
最も俺が興味を持ってるのは実利でなくて英語圏以外の文化だが

カネカネカネ、GDPGDPGDPってもういいっすよ
金で幸せになれないと思ってるから、話の合わない人とは合わないと言ってるじゃないか

あなたはお金大好きだから英語をやったらいい
俺も今はお金が欲しいから英語を勉強中だよ（外国語はこれしかできないし）
でももし義務教育で中国語をやってて知識がある程度あったら、もっと勉強して中国へ行って日本の漫画とか売る仕事をやりたいなと思ったんだ

>>164
精神文化論で多様性は大切は言ったが、英語不要論なんて唱えてないよ
実利なビジネスでも現地の言葉を喋れる日本人がいるに越したことはないんじゃないの？

>>166
規模の経済とネットワーク外部性はちがう。
ソフトバンク携帯でパケット使いまくっても、パケット定額に入っていれば５０００円ぽっきり
なので、パケット当たり単価は安くなるけど、そういう話ではネットワーク外部性はない。

日本人が英語を話し始めるのは始まったばかりだろうなあ。そのうち、フィリピンのように
小学校から学校は全部英語というふうに変わるだろうと予想している。
英語を使える人は珍しくて、それができると特別得する、みたいな話は昔の話で、今は
英語ができて当たり前なんだ。だからどんなにできても当たり前。できないほうがおかしい。
今は日本人はそれほどでもなくて、相変わらず日本列島はガラパゴス状態なわけだが、
これも遠からず変わって行くのじゃないかな？

>>165
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ

>>169
>もっと勉強して中国へ行って日本の漫画とか売る仕事を
>やりたいなと思ったんだ
これはすばらしいし、もしと言わずに今からでも勉強すれば
良いと思う。英語学ぶより簡単なはずなので、ビジネスレベルで
使えるようになるのに、どのみち同じ位勉強が必要だし。

ただ、みんなが中国で漫画売りたいわけではないんだから、
義務教育でやるほど大事ではないんだよ。

君が金は要らないのはわかった。世の中のほとんどの人は
金がいるし、最新の科学技術がいるので、英語、という事に
なっている。これは現実なので仕方が無い。

心の豊かさ等は確かにその通りだけど、それなら外国語じゃ
無くて弓道とかでもいいわけで、そういう事は義務教育で
やる事じゃなくて、部活とか、自分でやる事だよ。

>>167
ITで英語が重要なのは分かったから
そこは俺も誰も異論を唱えてないから
英語が科学技術で重要なのもその通りだから

「金にならないから英語以外はいらない」って考えに同意できないだけだから
抽象画を学びたい子はフランス語を勉強したいんじゃないかな、って話だから
フランス行って英語で「抽象画教えてくれ」ってのは失礼な話でしょ

>>171
経済は本でちょっと齧っただけだから、よく分かんないや

戦後すぐの新聞には「日本語などという島国的な言語は捨てよう」という論調がビッシリだったらしいよ（朝日の天声人語より）
でも実際そうなってない
日本語が残ってて本当に良かった

この辺はあなたとは相いれないね

>>174
「英語は義務教育でやるほど必要」
「タガログ語は義務教育でやるほど必要ではない」

これだけの話。君がフランスいって抽象画やりたいなら
君はフランス語やれば良い。ただ、全国の中学校、高校で
フランス語をやるほど大事ではないってだけの話。

なんかそれぞれのお考えがわかるような、わからないような、しかしわかるような

○○語をやらなくちゃまずい、というのが先行するよりも
△△を商売にしたいから結果として○○語をやる
というのがいろんな意味で早いわな。

大陸の進んだ文明を取り入れるために大陸に留学した。
四経五書を学ぶのが教養の証だった頃は漢語の読み書きを習った。
西洋科学を学びたくてオランダ語、英独仏語の解読術を編み出した。
戦争に負けたので英語以外の選択肢がなくなった。<-今ここ

>>178
>戦争に負けたので
ってわけじゃないよね。フランスは別に負けてないけど、
ルノーが日本来て使う言語は英語な訳だ。

あと、学校でやったじゃない、古文も漢文も。
まあこの辺選択にして、他の言語でも良いと思うけど、公立
では君のだいっきらいな「お金」的にむりでしょ。教員配置する
余裕がない。

俺の行った私立の中高にはフランス語クラスもあったよ。

>>173
皆が英語使ってビジネスするわけじゃないし、それこそ数学だって何だってそうだよ
教育は可能性を探し出すものでもある
例えば漢字が好きな子は英語より中国語をやらせた方がいい

×世の中のほとんどの人は金がいる
○日本のほとんどの人は明治以降に始まった金がいる症候群に侵されてる

他国の人に失礼
最初の話に戻るけど、日本で最新の科学技術が欲しいって風潮が衰え始めてると感じない？

大の大人が0から外国語をやる大変さは知ってるはず
その理屈なら始めから英語教育なんていらないから金のために根性で勉強しろって話にもなる
あなたはできるかもしれないけど、世の中みんなできる人ばかりじゃないんだよ

義務教育で全員中国語にしろとは言ってないんだってば
選べることが重要

>>176
もう！
何回説明させるつもりだ！
選べるようにすることが重要なんだって！

>>178
日本が外国語に英語を学び始めた戦後まもなくは、確かに西側陣営としての英語かもしれんが、
結局、WW2一人勝ちのアメリカが、世界のデファクトスタンダードになったのだから、
今の英語教育の意味は、別に負けたことを引きずっているわけじゃない。

世界中が別にアメリカに負けたわけでも、大英帝国の傘下になったわけでもない

で、それをひっくり返すほどのインパクトを、今の中国語圏が持っているわけではない。
デファクトスタンダードとして、シェアが対等になったら、選択性もありだが

>>182
教育は博打じゃないんだから、圧倒的に有益な言語を教えるのは当然。
選択という手段は、どちらが有益ともいえないか、それほど重要じゃないものにのみ可能

教育カリキュラムとしての話と、個人的な勉強としての話は切り分けて考えるべき

>>177
うん
だからその「早いな」という合理主義に異論を唱えてる面が一つ
これは価値観の違いなので同意しろとは言わない

もう一つは一見、無駄に見える多様性を持つことで、
英語圏のリスクに対応できる頑強な経済を作れるんじゃないかという面

>>183
株価見てると分かりやすいけど、去年の4月あたりからNY市場に振り回されたり、上海市場に振り回されたりを繰り返すようになった
2001年ごろは殆ど完全にNYと連動してた

中国はデファクトスタンダードとしてシェアが英語圏と対等にならなくても、日本は地理的にも経済的にも中国の近くにいるから中国の影響を強く受け始めると考えてる
最近多い「反近代」「反欧米」の本が大ヒットしてるのもモロに中国の文革の影響でしょ

「国家の品格」
「オニババ化する女たち」
「日本辺境論」

文革というよりナショナリズムの喚起じゃね？

>>186
じゃあ、グローバルスタンダードとローカルスタンダードの両方を学べばいい。
もちろん、ローカルでもグローバルスタンダードは通用するので、グローバルスタンダードを優先的に学べばいい。

終了

>>184
だから！
そういう利益追求、合理主義に異を唱えてるんです！！俺は！！
って言ってるでしょ！！！！！

次に面白いコピペ貼るから見ててね？

>>187
それらの本で言ってることは文革まんまだよ
ナショナリズムなら核武装しようぜ！みたいになる

>>189
教育の現場に、その手の宗教を持ち込んだ結果が、今のゆとり問題なわけだが

>>188
そう思うならグローバルスタンダードをやればいい
実際に選択制になったら殆ど英語を選ぶと思う
でも日本人全員があなたと同じ考えではない
グローバリズムよりローカリズムという人もいる

台湾の高校生は英語よりも日本語を選ぶらしいぞw

コピペ探してるから待ってて

>>191
ゆとり…俺は直接の知り合いにゆとり世代がいないから実際のところは知らないが、
内田樹教授は実際にゆとり世代の生徒を相手にして、昔のゆとり世代に対する辛らつな評価を覆し、
「ゆとり世代は非常にまじめ。勤勉で、安定志向。ブランドに興味を示さない。アジアに強い関心を持っている」と述べた

俺の世代であるロストジェネレーションの方が90年代に「多様な生き方。縛られないフリーター宣言」とか言ってたくせに
今は「派遣になったのは社会のせい！！」とか共産党支持者が多いそうだし、よっぽどしょうもない人間が多いんじゃないか？

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。

それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」

>>193
それは興味深い話だ
なぜ？

日本のアニメを日本語で理解したいらしい。

>>185
わかるっちゃわかるんだよね。
おいらも教養部（というのが昔の大学にあった）の最後、廃止直前の世代だしなあ。
（渋谷の奥に残ってるガッコに行けたほど頭はよくない）

サンスクリット語、やりたいです。
もし、カネと時間があればなあ。

>>198
俺は大人になってから全く縁のなかった外国語をやるのがこんなに大変だとは思わなかった
真面目にやってんのになぜか単語を覚えらんないんだよ
できる人は出来ちゃうから「英語以外は義務教育で必要ない」っていうんだろうけどさ

>>197
いいね！そういうの
俺が言ってる文化的に楽しい外国語ってそれ

英語終わったなっていうか
そもそも英語必要な人って日本でどのくらいいるのって話だよね

>>199
だってほらあなた（♂なのにおばさん口調）

大学前半のころは勉強してないドイツ語の文法を徹夜で頭に叩き込んでいい点数を取れたわけですよ

いまや、日本語の新語流行語すら右から左へｗ

しかしまあ、中学高校の英語の授業がおそらく睡眠時間と化していて
いま職場で大変な目に遭ってる人に比べれば（レベルは低いが）かなり助かってるというか。


若い人は実利／教養問わず、語学に限らず勉強しような。

>>182
だからだね、僕の学校にはフランス語もあったよ。
金あったからね。公立の学校にそれが無いからって
文句言うのは筋違いだろ。誰の税金で成り立ってると
思ってんだよ。金稼いでる人だろ。

大体、君自身「金の為に英語やってる」って言ってる
じゃない。金がいらなくて、中国語やりたいなら英語止めて
中国語やれば良い話。

>>181
＞他国の人に失礼
何を言っているんだ。金無かったら衣食住が成り立たないだろ。
君が「僕は金は要らない、中国で漫画売りたい」とか好き勝手
言えるのは日本が金持ち国だからだろ。中国の田舎の人間なんか
飯食う為だけにどんだけ必死にやってると思うんだよ。

外国語において英語があらゆる面で最強だった時代は終わった。

　・経済的優位性（仕事の就きやすさ）の凋落：
（例1）中国へ行く日本人、日本へ来る外国人とも中国人が最大多数の旅行業など
（例2）13億の市場を持つ中国へ売りたい製造業（上海へ駐在してる日本人数は既にニューヨーク超え）

　・文化的優位性（面白さ）の凋落：
（例1）海外ドラマは韓国全盛で、米ドラマは自称大ヒットの24ですら1%前後の視聴率
（例2）ルーキーズにボロボロに負けるハリウッド大作
（例3）もう洋楽誰も聞いてないよね…iPhone（笑）って何だっけ

しかしながら90年代後半ほどではないにしろ、英語の地位が強いことには変わりがない。

しかししかしながら今後は中国がスゲェ勢いでアメリカのプレゼンスを超えます。
http://livedoor.blogimg.jp/yaori/imgs/6/3/63c68717.JPG
日本は現在の中国周辺国と同様の力関係となり、政治・経済・文化、全ての面で非常に強い影響を受けるでしょう。

日本は長いモノに巻かれろ主義なので中国がアメリカを超えた途端、在日米軍を追い出します。
グローバルよりローカル、世界より東アジア、国連より上海協力機構の時代が来ます。
先の話かもしれないけど、今10歳の子どもには現実として現役の内に降りかかってくる出来事です。

それでも子供に英語？

以上。

>>205
>・経済的優位性（仕事の就きやすさ）の凋落：
EUとアメリカだけで、世界のGDPの半分。インドも英語圏。
中国語圏は英語圏のGDPの1/10程度しか無いし、人数でも
半分程度。しかも、今後高齢化が一気に進む。

＞・文化的優位性（面白さ）の凋落：
ドラマ（笑）なんかは完全に個人の価値観。学術、技術的には、
完全に英語が世界の公用語。

もちろん、韓国ドラマが見たい人は韓国語やれば良いが、
義務教育で英語を止めてやるような事ではない。

>>205

今現在世界の公用語は英語だと言っても過言じゃないだろ？
それをひっくり返すほどの力が将来中国という国にあると思えない

英語の優位性はやっぱり変わらないと思う

外資系にいきたいならやっぱりやるべきは　英語→中国語の順だろう

２国間で結ばれる契約の契約書は英語なのよ。
中国語でその契約書が書かれるようになったら
英語もおしまいかもw

たとえ中国が今後くると仮定しても、中国の大学でもアメリカを
GDPで超えるのは2050年とか言っていたりする。で、たとえアメリカ
1国を超えても、英語圏はアメリカ＋EU+インド＋その他なわけで、
やっと世界でそれなりの力を付けてきたってレベル。

それこそ、中国語で２国間の契約書が書かれることが起こるとしても
（俺は起こらないとおもうが）100年後の話であって、数十年後、
100年後に中国語がメジャーな言語になる「かもしれない」って
だけで、今の学校教育で中国語やれってのはおかしな話だよね。

もちろん中国でビジネスやりたい奴は中国語やれば良いけどさ。
古文漢文の代わりに第２外国語ってのもありだろうし。

日本人は英語に依存し過ぎ。
日本で英語しゃべってくる外人をどう思う？
日本は敗戦国だから仕方ないが、フランスとか言葉にプライド持ってる国では怒られる。
だから尖閣の件も官僚が中国語できてたら、別の形になってたかもしれない。

警察・公安が研修という名目でFBI・CIAと人材を交流させてるのは有名だな。
そうやって日本省庁と米国省庁は事務的な繋がり以外でも日米職員同士で友達とか横の繋がりがあって、
経済産業省と財務省と金融庁の粘り強い説得を聞いてくれる土壌があるから日銀砲を撃っても米国はキレない（怒った振りはする）。
代償に基地予算の増額約束とかあったのかもな。
郵政民営化凍結の代わりに米国債買い増しも二元論者の単純亀井が考えた取引じゃないだろう。
こういう裏口を使った外交は大切。

同じことを対中でもやって友好を深めるのは何も変じゃない。
落ち着いて話聞いてくれよと英語で中国に話しかけて、向こうはキレてるから英語くらいわかるだろうが応じるわけない。
日本人は邦楽聞けば分かる通り英語が何となくカッコイイ的な価値観を持ってるが、そうでない国もある。
中国だけじゃなくロシア韓国とも交流増やした方がいいだろ。
英語通じるんだろうけどちゃんと現地の言葉で。
日本の外交が下手な理由はまさに英語一極依存にあるんじゃないかね。

英語は4人中3人で、後の1人は他の外国語くらいがいい。
幕末のジョン万次郎だ。
普段役に立たずとも頼りになる。

たといアメリカが終わっても英語は終わらんのでは
英語に「落ち着く」のでは

外交音痴の長文乙w

金が欲しいから科学技術を求めて英語、というのもおかしくね？
3Dテレビは日本人の8割近くがイラネつってる。
鳴り物入りで入ってきた電子書籍だって肩すかし。

これ10年前ならあり得ないよな。
「アメリカで流行ってる」「最新の技術」と言ったら強迫観念的に流行を追いかけてた。
10年前の日本人は二言目には「アメリカでは」「欧米では」。 ←これ最近全く聞かないし

もう日本人は「科学は人を幸せにしない」って気付き始めてんじゃないか。
最新技術なんていらないんじゃね。
何でテクノロジーが発展してんのに30年前より不幸な人が多いんだっよて話。
金を求めれば求めるほど不幸になってる。

じゃ何で金を欲しがるために英語やってんのかと言えば、悪しき競争原理主義な。
必死でやんなきゃ医者にすらかかれない。
もう市場経済はやめたらいい。
昭和後期からおかしくなったんだよな。
ブータンやキューバのような無欲な国の方が日本人は幸せになれると思う（ブータン人の方がよほど本来の日本人らしい）。
その意思の表れが草食系男子やら若者の内向き志向だろ。

それに輸出産業がとかゴチャゴチャ言う奴いるが、実は輸出額はGDPの5%にも満たないらしい。
日本は鎖国して内向きでも十分に飯を食えるんだよね。
朝日新聞のアンケートでも「格差の少ない国が理想」が8割で「豊かな国が理想」を圧倒したし
参院選でも「1番を目指そう！」ってCM打った自民の得票を民主が圧倒した。

俺みたいな思想は5年前は共産主義的だと叩かれていたが、今はそれほど叩かれもしなくなったな。
共産主義や社会主義の何が悪いんだと言ったら大抵答えらんないんだよ。
皇族を批判したりハゲタカ金融が暴れる自由やドブス友の会みたいな人を傷つける自由なんかいらねえし。
何も北朝鮮みたいになる必要はない。
キューバやブータンのような、金がなくても国民が幸せ一杯な国を目指せばいい。

>>213
>キューバやブータンのような、金がなくても国民が幸せ一杯な国を目指せばいい。

ほんとにこれ等の国の人が幸せ一杯なのか？

海外ドラマ板を久々に見たら韓国ドラマ凄い人気だな
1年前はこんななってなかったぞ
やっぱ1％しか取れない不人気なアメリカのドラマより、7％取れる方が人気あるのは当たり前か

世界標準を追いかけるな
日本は異常な国であれ

>>214
テレビではブータンは信号がなくてスローライフで誰も金を求めようとせず伝統を守る国と紹介されてたな。
実態は知らん。

キューバは実際に行きまくって本も書いてる吉田太郎のブログを見てみ。
http://pub.ne.jp/cubaorganic/
欧米崇拝者にありがちな幻想とイメージで語ってる机上の空論じゃない。

悪い面や自由が制限されてることにもしっかり触れてるが、少なくとカネカネ言ってる欧米人や日本人よりは幸せそうだな。

>>212
「アメリカと英語圏を軸にした外交をやめろ」
これのどこが音痴なんだか。
いつまで時代遅れの冷戦外交やってんだって感じ。

アメリカのせいで日本が依存するイランの原油も止められちゃいました。
値上がりするけどお前が負担しろよ？
アメリカに一極依存してるから逆らえずこうなる。
これを外交が下手糞と言わずして何という。

小沢が言ったように「アメリカ（基地）のことは後でいいから、
　中国との関係を先に築けば基地のイニシチアブをこちらが握れる。
　アメリカは日本に従わざるを得ない。米-日-中との距離次第で対等な関係を築ける」。
全く正論にしか見えないが。

対米追従は幕藩体制みたいなもん。
お上に逆らってはいけなよ。

英語好きって白人コンプレックス強いよね
好んで外国文化を学びたがるってことは、その文化に対する憧れと劣等感があるってこと

>>217
>悪い面や自由が制限されてることにもしっかり触れてるが、少なくとカネカネ言ってる欧米人や日本人よりは幸せそうだな。

ブログをちょっと見た限り特に幸せそうとは見えないが

>>220
>好んで外国文化を学びたがるってことは、その文化に対する憧れと劣等感があるってこと

憧れというかその国に興味ないと無理だわな
デーブ・スペクターは日本に劣等感を持ってるのか？

英語圏の文化を好まずとも食うために勉強せざるを得ない瞬間

英語はやっぱり一番できたほうがいい言語だと思う。
もちろん好きな国があってその国の文化や言葉に心底興味をもってるなら
その言語をやるのが一番楽しいと思うけど、ビジネスの場ならまず英語。

英語＋自分の好きな言語、がビジネスレベルでできたらいいよね。

それに英語ってやっぱり使いやすい。
日本語ができる中国人と仕事の交渉で日本語でメールのやりとりすることがあるんだけど
英語にしてくれたら楽なのに、って思う。日本語だと敬語使って長くなるんだよ・・・。
もし私が中国語を流暢に操れても、やはり現地との仕事のやり取りは英語だろうなぁ。

ヨーロッパ出身のおねーさんとおつきあいしたときは
相手がどこの国の出身であろうと交わす会話は全部英語でした。

>1 は釣りスレ立てるだけ立ててすぐ飽ちゃった子

せめて学校では英語だけをしゃべらせるべきなんじゃないかな？
日本語はすでに詰んでいるとおもう。これから中国語が伸びてくるなら
国語をやめて英語と中国語を入れるべきじゃないか

国をあげて中国語なんてやるようなもんなら、それこそ日本は終わる

学校で英語を強化して、やりたい奴は中国語教室にいきゃいいんだよ
関係ない研究職志望のやつまで国語減らされちゃ…たまったもんじゃないだろ

研究者なら英語はできて当然。平安文学とかマイナー分野の人たちだけ
日本語をならえばいいでしょう。

日本人は英語大好きだもんなwww

先端科学技術や研究者の都合なんて関係ない
企業全体にとってどうかということだろ


20 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 07:03:58
既に上海にいる日本人は、ニューヨークにいる日本人の数を遥かに超えてる事実

こういうのは無視できんな

ITはその気があればあっという間に中国が主導権取ると思う。
中国政府がどれだけ注力するかだけの話。
大学主導の自然科学とは違う。
製造業と違ってノウハウいらないし、何より歴史が浅い。
むしろ昔の流儀とか知ってる方が使いものにならないよな、プログラマーって。
それにネットを規制してるから日本のように外資ネット企業に植民地化される危険もない。

百度は既に中国抜いてもアジア市場だとGoogleを超してる。
半世紀後は世界中の人がBinbowsでVisual China++を使っててもおかしくない。
かなり先の話だろうがね。
プログラミングで英語優位が永久に続くと思ってたら馬鹿だな。

プログラミングは単なるツール。
大事なのはそのツールを使って何を生み出すか。

他国のコピーしかできない国はトップにはなれない。
所詮は下請け止まりだ。

MSオフィスに対抗する日本国内企業はサイボウズだけ
中国は法を盾にして外資排斥してるから、全部自前で作りだすぞ
13億の超巨大市場を独占できる

情報を盗もうとするクラウド（笑）とか全然相手にされてないわ
MSを超える超IT企業できるな
日本は自前で何も持ってないから米製品を使うしか能がない

今までは日本人が中国語を学ぶ意味もあったが
これからは学ぶ意味なくなるかもな
中国政府は今後は内需に力を入れるだろう
海外企業が中国で儲けるのはそろそろ無理な時期に来てる

>>1

語学は口実で

体よく断りたかっただけだと思う

新興国のインドでも英語が通じるだろうし

＞＞１顔写真アップしてからいえよ

釣りにマジレスｶｺｲｲ！

大学<- 入って何をするのかが大事。
英語<-ツールに過ぎない。中身が大事
プログラミング<-単なるツール。何をするかが大事　New!!

２ちゃんねるの抽象論は順調に発展しているな。
有名大学は極稀にしかツール扱いしないのは笑える

>>237
ｽｹﾞｽｷﾞ!!

>>238
ん？何も間違ってないけど？

スタジオ録音のプロナレータの英語や英語放送のニュースキャスターの英語しか慣れてないと
訛りの強い英語を聞くと一気に真っ白。

まっ当然だよね。欧米人が標準語の音源で勉強した後に青森弁のジーチャンと
沖縄方言のバーちゃんの会話に参加するようなものかもしれんし。

そういう訛り（印度とかイタリアとかあるいはヨーロッパの奥のほうの人の発音だろ？）、
おいらみたいな日本の田舎者には案外平気だったりするんだよ。
変換機能があるから。

いやあ世の中、うまくできてる。

アメリカ、イギリスなどの英語圏がどんなに没落しても、
世界の共通語は、消去法でこれからも半永久的に英語であり続ける
だろうね。
だって他に英語以外に世界の共通語になるにたる言葉って実質的に
ないでしょ？
英語が得意な人は流暢に、苦手な人はブロークンで。
中国語の時代っていっても、日本、朝鮮、中国などの
漢字文化圏以外の人には、漢字だけの中国語は文字を見ただけで
チンプンカンプンだろうし。
フランス語やドイツ語、スペイン語は文法が複雑だし、
スラブ系のキリル文字はちょっとラテン文字よりも
とっつきにくそうだし、東南アジアからアラブまでの
いろんな文字はそれこそ、まじカンベンっていう
カンジだし。
我が日本語は会話なら発音は比較的ラクだけど、
読み書きは絶望的にムズイというのは
日本人の俺でもよくわかるし。

kojinntekina ikenndakedo, rikon sisouna hito nara
zettaini kodomo tukuranai na..

だから>>1はエスペラント語を流行らせたいんだよ！

あそこのトップページに出てた写真
NY便利ちょうの別冊かなんかだったけど、、、、

>>243
絶望的はおおげさ。やれば一年程度で読み書きできる外人はゴロゴロいる。
日本人と同じ学部試験とか受けてる人見れば明白。
努力を続ければなんとかなるレベル。それに比べ英語の冠詞はやれば出来るという話ではない。

やれば一年程度で読み書きできる外人はゴロゴロ

やれば一年程度で読み書きできる外人はゴロゴロ とはいっても、
その外人ってどちらかというと、中国や韓国の人が多いでしょう。
それ以外の東南アジアや欧米などの国の人は、個人差もあるが
日本語の読み書きに相当てこずっているようだし。
それらの地域の出身者は、よほど猛勉強しないかぎり、
一年程度で日本語の読み書きが一通りできるようになるのは
難しいようだ。

おまえらの議論なんか意味あんのか
外人が日本語覚えるのが簡単だろうが難しかろうが世界的に普及する可能性なんてゼロなのに

世界的に普及させる必要なんて全くないじゃん

よかったよかった

だから世界の共通語は英語しかありえないというのが結論。

もともとそうでしょう？

ありえない、というか、現状考えられないよね。
スペイン語から、オランダ、フランス語への変化、
そこから英語への変化も100年規模でかかってるし、
将来的に変わるにしても20年やそこらで変わるもん
ではない。

そもそも準公用語としては、世界のGDPでも人口でも
半分占めてる英語をひっくり返すのって、スペイン語
でも中国語でも相当難しいぞ。

英語の優位は変わらないけど中国語の関係で日本はどうかな？
っていうことの手がかりを誰かまとめてくれないか？
新人研修が中国語になった有名企業のこととかどっかの記事でみたし興味深い

今後は英語をちゃんとやって活用できるポジション狙っとかないと
中国語やらざるをえないかもしれない

むしろ今後は中国依存から脱却しないだろうか

人民元切り上げたら需要も減っちゃうんじゃないの

チャンコロはでぇきれぇだ！！！！！！！！！！

ﾁｬﾝｺﾛ国では賃上げの労働争議も頻発しているし

外国企業は新たなる低賃金国にシフトしているから
段々ﾁｬﾝｺﾛ依存度は減ってくるよ

それから今はどうしようもない円高だが円の本来の実質な価値は
ドルの三分の二か半分だなw

日銀のバカが価値ある円は偉いんだと本気で円安にしないのが
円高の本当の原因だ

デフレもう沢山だ

そのうち、揺れ戻しで円安がやって来る

そして元高もやって来る


早く来い々ハイパーインフレーション


そうすりゃ、日本国の赤字も個人の赤字もチャラだ！

趣旨は違うけど
どこが面白いのか知らないけど
物理が面白いって人がいる
数学が面白いって人がいる
古文が、漢文が、体育が…

ところが「英語が好き」って人は見たことない
キャリアになるっていう

要するに金のためにだけ、英語は
金がなければ誰もやらない、それが英語
金だけの関係

ﾉｼ

>>259
本屋の英語以外の外国語コーナーとか考えれば
英語はマシなほうだろ

>>259
> ところが「英語が好き」って人は見たことない

たまたまお前の周りにいないからって勝手に存在しない認定すんなw
俺は英語好きだしそういう奴けっこういる

お前が英語アレルギーなのは分かったし別に無理して好きになる必要もないが

英語好きだな。

職業的に全く英語は必要でないから英語が出来ても
金にはならないよ。

仮に英語が好きだとしても「好きだ」とは決して言えん状況だな。

なぜならば
「おまい英語大好きなんだから苦にならんだろ？」という理由にて
くだらない他人の仕事の和訳英訳を押し付けられかねないから。

苦になってるんだよ。
おいらのような日本生まれ日本育ちの日本人ですら理解不能な文章を
どうやって英語に起こせというのか。しかも翻訳者ではない。ちゃんと自分の仕事がある。
（ここにいる人ならば、「PC操作が好きで得意なんだろうから、全部やってよ」と言われたこともあるだろう）

それに対して、「嫌いだが『仕事に必要だから』仕方なくやってる」振りをするのが最善だなあ。

なんか屈折しているぞ

大体職場で英語好きだとか公言するもんじゃないよ
英語好きイコール英語得意と勝手に解釈されるだけだよ。


英語好きだけど和訳はサッパリだ
勿論英訳もだw


英語を聴いて読んでそのまんま理解しているわけで
いちいち日本語に訳して理解する必要も無いだろう

他人の仕事押し付けられる会社なんてさっさと
辞めたほうがいいぞ

英語の小説読んだり、テレビ見たりするのは好きだけど、
「英語」が好きかとか考えた事も無い。

人の仕事を英訳とかはやりたくないし、やった事無いな。

>>264
まだまだ英語に対する愛が足りないだけだよ。
好きな女の子が、ひどい人生をおくっていたとしてもそれをみても、やっぱり好きなもんだろ？
トイレから出てきたのをみて、恋がさめるなんてこともないだろ。

英語クイズ
attendance allowanceの意味はどれ？
１招待状
２合格通知
３障害者手当
４身分証明書

１

介護手当とか看護手当って意味だったはず

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　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
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　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　　　　（レアジョブ TOEIC 教材より）　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|
http://www.rarejob.com/material/intermediate/toeic/student/TOEIC2Basics_046.pdf
間違い英語を教えて金を取る■レアジョブ■バ加藤智久←嘘つき

>>269
だよね。俺もそう思った。
>>270
すげー。正解！

出席許可だと思うからそうなるんだけど、
出席手当てだと言われてもまだ基本給みたいなところにしかたどり着かない。
ちゃんと説明して欲しいな。語源とか。

許可？

>>272
attendance = 介護、付き添い
allowance = 手当

辞書の意味そのまんまやがな。

英語板終わったな、と思った瞬間
スレ一覧を見てほぼ糞スレしかない

なにおいまさら
某インパルみたいに出会い系になってないだけまとも

>>275
それ、終わってるのは2chだから。おれも終わってると思う。
名無しが勝手な事言える場所が優位な時代はもうほぼ終わった。
そもそも2チャンはもうとっくの昔に匿名じゃないし。

昔も殺伐とはしていたけど、そもそもここに参加する時点である
程度の社会地位と知能が保証されてたし、本物の匿名だったので、
本当にヤバい情報があった。

今は小学生でも書き込める上に、匿名ではないので、しっかり
削除人が機能してるいる所の方が面白いね。

それでも人数は多いから来るけど、もう確実にメインではないな。

あ、すまん、社会「的」地位な。

昔は、あんまりメジャーじゃない"インターネット"って物を
自分で契約して、（引きこもりの親とかは契約してなかった）
その中でもあんまりメジャーじゃないサイトに来る時点で、
性格はともかく、それなりの知能と、それなりに社会人として
生きていけるだけの能力はあったんだよね。無いとつなげないから。

今ネットなんて公衆電話と同じだからね。小銭があれば誰でも
つなげる。

その会社が終わってんじゃん…

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

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　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ 　■レアジョブ■は顧客満足より自己満足！　
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　　　　　
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　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
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http://www.rarejob.com/top_message.php
ビジネスごっこで世界を変えると妄想。だが間違い英語は放置する■レアジョブ■バ加藤智久

>>267
いくら好きだと仮定しても運子を愛する趣味はない

この瞬間です。
http://www.ies-school.co.jp/wm/aj/top.htm

　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
うおおお〜っつ 気分転換に

　　　チンチン握って　シコシコやろうぜい！！　

０点

これだけドル安になってしまうと、英語やっても
８０年代前半までみたいに恩恵を受けられないわな。
日本にいる英語圏の人間はルーザー白人ばっかりだし。
英語圏の観光客は円高だからケチケチ旅行になるし。
いままでの英会話ブームって１ドルが２００円台後半
だった時代の余録でなりたってたんだよね。
でもさすがに、この超円高の昨今は英語、英語って
昔ほど言ってないよね。

英語を使う場面が皆無

>>285
海外旅行が安上がりなんだから、その時使えるじゃん。

円高なのに、バブルのときみたいに海外旅行ブームがおこっていないね。
なんでなんだろう？

不景気だから収入が少ない
不可分所得は更に少ない
遊ぶためのお金が無い
使いたくない

世の中暗いし嫌気気分

働かなければ食えない
遊ぶ時間が無い

そんなところだろ

バブルの頃は世の中浮かれていて
散財しても明日はどうにかなるさで
実際どうにかなって収入も増えたw

所得税の最高税率が４０％に下がってからお金持ちはお金を手元に残せるように
なったから、お金を持っている人は持っているとおもうんだよね。
そういう人なら海外旅行に行きたがるはず。でも日本人は聞かない。
中国人はイギリスでブランド品や家をかいまくっているらしい。
中国でも金持ちは一部分だろう。この差はなんなんだ。

英語を使う場面が皆無

言い当ててる

Xboxで遊ぶために英語を使う俺はアホだな

外人の子供と遊ぶの楽しすぎるｗ

Tsushima Maru Sinking was Suspicious

http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/0102/p002.html

When Japanese ships sink under suspicious circumstances, they often explode.

英会話学校で、超美しいフランス語の先生にあったりした時に、英語終わったな
と思う。

なんかフランスへ渡米の世界だなw

規模のでかい英会話学校は必ず、フランス語やドイツ語の先生もいるよ。
そのなかに、特にフランス語の先生はめっちゃ美人が多い。俺法則。

>>296
>特にフランス語の先生はめっちゃ美人が多い。

禿同なんだなw
で、フランス語で話しかけるとフランス語の洪水が押し寄せてくる。
英語にしてもらうとこんどはフランス語訛の英語の洪水。
このフランス語訛の英語な何とも色っぽくてめろめろになる。
これおいらのいつものパターンw

ケベック人がひどいのは内緒だ

田舎の英語塾でフランス語を教えてるのは
なぜかケベック人だったりするw

前、俺はフランス語をやっていたんだけど、パリ第三大学卒業のインテリ
ろり系＋巨乳の先生が、俺が鼻から抜くen,an,onなどの鼻音の区別が出来てなかった
から、俺の耳元に口を近づけて、「ア〜ん」「ォ〜ん」と、俺の方にオッパイ
押し付けながら、言ってくれた時にはさすがにちんこ爆発するかと思った。

爆発しろ

>>300
>前、俺はフランス語をやっていたんだけど、

やめちゃったのか？
おいらはあんまり立派ではない理由でフランス語の勉強を続けている。
目の前に超魅力的な人参がぶるさがっているとやめるわけにはいかない。

>超魅力的な人参がぶるさがって
男性の先生に習っているのか。

2ちゃんねるNews速報＋ナビ (RSS生成可) http://www.2nn.jp/
※2ch Twitter ニュースBotあり(専用クライアントソフト・アプリ使用推奨。検索キーワード 2ch•Bot)

人間の基本は食だわな。
英語圏は食に無頓着なアングロサクソンだから
世界中の食材が入る日本に住んでると
高い金払って、英米に逝くよりも
食のいい近場の中韓に逝ったほうが
安上がりだし充実するわな。

どきどきしながら問題用紙に向かう
あれ？勉強したとこがあまり出てない？うわマジかよ分からない単語多すぎ・・・
あせってたら半分もいかないうちに試験終了のお知らせ

英語終わったな、と思った瞬間

どんな高度は英単語を覚えても、
英米人は日本人にそんな込み入った単語を
使う状況をハナから期待してない。
日本人も英米人にそんな状況を
フツー要求しないし、
英米人がひととおりの日本語を話してくれたら、
有り難いと思うし、悪いからそれ以上の日本語力を
要求しないし。
英検２級レベルの会話が英米人にとって
外国人との会話にはちょうどいいと
英米の人間は思ってるようだ。

１ドルが３６０円だった頃は、１０ドルチップもらえれば
３６００円でそのころの日給以上の稼ぎになったが、
今１０ドルもらっても、８２０円！
アルバイトの時給以下にしかならん。
英会話産業が英語ができれば人生がバラ色になると
いってるが、それはせいぜい８０年代前半までの話だべ！

>>1
べつに英語終わってないな。
知っておく言語が増えたんだよ。
BLICsではロシア語もできれば知っていてほしいとか。

無茶言うんじゃねーよ。おまえは何覚悟話せるんだって思う。

でも、舛添要一氏は４ヶ国語ぐらい話せるらしいけど。
ドイツ語、ロシア語、英語、フランス語

英語ができれば人生がバラ色になるんじゃなくて、できないと真っ暗になるんじゃないか？
特に若い世代は。できないまま逃げ切れる世代もあるだろうが。

それ、的確だ。

英語を（少なくとも）読めないのって
日本語を話せないレベルと同等にやばい

＞英語終わったな、と思った瞬間
英語板の民度が下がった現実。
昔も荒らす人もいたがもっと芸があった。
2ちゃんねるも単発書き込みばかりで無縁化したね。
殴りあってた頃が懐かしい。

>>310
英語ができても人生真っ暗な奴がいっぱいいるよ。
英語に夢を託さなければ大金をスクールに払うこともなかった。
そのお金でパソコンでも習ってたらもっと簡単にプログラマーにもなれた。

>>312
荒らしと殴り合いはストレスが多すぎる。みんなスルーすることを覚えたから
釣られなくなったのだと思う。

負け犬臭がプンプンするスレだな。

ここで嘆いている奴らは当然英語できるんだろうな。

英語できても就職には大して有効でないというのがショックなとこだ。

英語の前に武器になる専門知識っす　英語は媒体っす

よくそういう言い方されるけど、専門分野ができてから英語の勉強頑張るんじゃ遅いんだよね。
せめて並行して英語の勉強しないとね。欲を言えば大学で専門の勉強始める前にある程度固めたい。

じゃー英語専門の俺はどうスりゃいいの？

日本が終わったから英語やるしかない
＞＜

a

日本の未来はかなりヤバいから将来ある若い人達は英語やっておいた方がいいよ。
もちろん英語ができれば海外でやっていける程あまくはないけど、チャンスが広がるのは間違いない。
俺はもうオッサンだから手遅れ。

人間到る青山あり

健闘を祈る

「到る処」だから。
青山ってぇは青山墓地だから。洋服屋じゃないから。

勉強しろよ。

日本語喋れる外人が何やってるか考えてみればいい

・YouTubeやブログで日本紹介や日本語解説
・英語教師

人気ブログはそこそこの広告収入あるんじゃないかな
おまえらも外国行ってブログや動画とってくればいい

英語も出来ないのに中国語ができるわけがねえ

世界で重要な言語を二つあげろと言われたら、それは英語と中国語。
英語は今もこれからもリンガフランカ確定。中国語は母語にしてる人間の数が
ぱねえし、世界一のマーケットだから、中国語はビジネスツールとして必須。
ネットでもこの二つが最重要言語。
ってーことは、日本人結構有利じゃないかな。

語学なんて全然できない、って人でもさ、
「英語？話せないしわからない。すごくやさしいのなら読めるけど…。
中国語？ニイハオとシェーシェーしかしらない。漢字？そりゃ漢字の意味は
わかるけどさあ」
↑こういう人がほとんど。「全然できない」って言っても、アルファベットは
普通に読めるし義務教育で英語の基礎文法は入ってる。中国語は看板や文章をみれば
なんとなーく意味がわかる。国民の9割がそう。

英語はこの前やっと準一級に受かった。中国語は3級受けて落ちた。
この程度の語学力じゃ、就職にはまったく役に立たんけど、
英語ページでも中国語ページでも、ネットから必要な情報を拾うことは
できる。
漢字は全然知らなきゃ、辞書を引くことすらできないもんな。欧米人は
大変だろう。日本人でよかったよ。

訳すぞ…
http://jyouhou-bank.com/mobalingual/

スレタイに"仕事としての"をつけろよ。

直接商談を交わすビジネスマンじゃなかったら中国語は勉強しなくて問題ないわ。
今このスレ覗いてる年齢の人は英語だけ頑張れば十分。
英語マスターした上で勉強候補となる一つが中国語なだけで中国語は絶対的存在ではない

ロシア語できると一生食いっぱぐれないと言われ事実そうなった。

!

お役所か。公安官庁？

北海道陸上自衛隊通信大隊でヘッドホンつけて露西亜の通信を傍受したことはありませんｗ

俺が大学生時代はソ連崩壊もあってロシア語を履修する生徒が激減してた。
ロシア語先生仲間関係者は早稻田の露文中心に皆顔見知りで仲が良い。
その早稻田から母校に出向してた先生に言われたんだわ。商社からファックス来て
訳してくれとか頼まれるって楽しそうに話してたな。俺はこの間、何故か、大学の図書館
司書からロシア語の核物理学の専門書の一部を翻訳するよう頼まれた。専攻
違いだったけど趣味で大学数学物理勉強してて助かった。あと、大量の電子辞書と、ネット
情報で何とか熟れた日本語にできたかな。学生時代に喉から手が出るほど欲しかった環境を
実現してくれた頭のいい人達に感謝したいな。ホントは、こういう類の本を読み慣れた人の方が
綺麗な、この分野特有の言い回しを使用して有利なんだけどな。どこもそうかｗ
やっぱり、皆がやるようなものは競争率高いから希少価値のある学問やってる方が得なのか。

いろいろと乙。
おいらの爺さんは（「も」とはいわん）終戦前の軍で樺太駐在だったんで。

理系出身だからよくわかるが、専門外の文献も読めれば
（これがふつーの人にはなかなかできにくいみたいなのよ。
　努力と遺伝の両方を要するから）、
そりゃどうにかこうにか食えるわな。

７０年代や８０年代とくらべると、英語そのものが
どんどん縁遠くなってきている。
英語よりも特亜のウザイ連中の朝鮮語や中国語の
方が圧倒的に存在を発揮している今日このごろ。
まあ、地理的にしかたないが。

まあ、それも日本のお陰なんだけどな。

>>334
そんな事ない。
中国語は現地に住むとかじゃなければなくても。
韓国語に関しては全く必要ない。
マスコミが需要高まってるかのように言ってるだけで趣味の領域。

英会話だって趣味の領域だろ。

ネイティブでさえ仕事がないと言ってた。
不安定な英会話スクールはいつ潰れてもリストラされてもおかしくない。
まして英語の不完全な日本人など推して知るべし。

ここで不完全な英語とはTOEIC900あたりのレベルを指す。

英語と中国語はさすがに有用性で圧倒的差がある。
仕事か中国と関わりたいって人でなければ不要。
英語は幅広い

震災で日本を訪れる外国人が激減してるようだ。
いいことだ。
ウザイ不良外人なんてイラナイ。

日本と外国のつきあいは、会話よりも読み書き中心が
昔からの日本のお国柄からピッタリなのだ。
国際交流のサークルとかに俺はよくでたことあるけど、
そこで外国人と会話することといったら、
あなたの趣味はなんですかとか、好きなたべものはなんですか、
とか、いつ日本に来ましたかとか、
表面的な話ばかり。
くだらなくなってキッパリやめた。
CNNを見たり、Japan TimesやUSA TODAYを読んだほうが
ずっとためになるし、楽しい。
明治維新以来の日本の読み書きを中心とする外国語教育は
決して間違っていないと思いますよ。

英語を使うのはネトウヨだけです。
時間を無駄にせず、エスペラントを学びましょう。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1291827988/

>>296
亀レスだがフランス人てブスばっかじゃない？

レスっていうか、ここの人の意見聞きたい。

書き込めない。
２ちゃん終わった。

やっと書き込めた。

これからは外国語は会話の時代じゃなくて、読み書きの時代に
回帰するのだ。
ネットサーフィン、メール、チャット、ツィッター、facebook
など会話なんかよりもしっかりとした
文法的知識と豊富な語彙力が求められる時代になってきている。
その点で日本の昔ながらの読み書き中心の外国語教育は
正しかったといえるし、
先見の明があったとさえ言えるのかもよ。

英語で世界が広がるとかもう都市伝説

英語終わったというより、日本が終わったな

東に上から目線のアメリカと西に中華思想の中国。
日本は東西の鬼門とどう対処するかだ。

バブル崩壊以降この２０年来常に上から目線のアメリカの言いなりになって
国益がズタズタになってしまったことを忘れるな。

あの時以来アメリカの言いなりになってなかったら
日本の一人あたりのGNPは今頃ルクセンブルグの１１万ドル
近くにはなってたろうに。

自殺者が増えるしかないね。

>>1
英語関係ないよ。
遠まわしにお前イラナイって意味だよ。

多分、水着審査にまわせなかったんでしょ

語学なんていくらやったって所詮外国の言葉。
語学で身を立てるなんて、
日本で生きていこうとするなら、たよりにならないのでは。
日本を捨てる覚悟がある人は別だが。
オレは日本はなんだかんだいってもいい国だと思うし、
外国なんかに住みたくないし。

まだそんな発想で生きてるのかｗ

黒人も英語しゃべっているのを見たとき

日本の将来は危ない。ということは、日本語しかできない人の将来も危ない。

英検の上位級とったところで、TOEICで高得点とったところで、
日本に来る英米人はDQNまたは同じような連中ばかり。
せいぜい英検２級レベルの英語力ぐらいで
彼等には、日本国内ではお釣りがくる位充分だよね。

日本は放射能で汚染された国だしな。
英語を勉強するのは当然のこと。
さらにもう１から２ヶ国語ぐらいやっておいてもいい。

＞せいぜい英検２級レベルの英語力ぐらいで
彼等には、日本国内ではお釣りがくる位充分だよね。

それは２ｃｈでは常識やし
外人講師なんかホワイトトラッシュ　白いゴミ
でも世間では先生とか扱いやし
２ｃｈのほうがレベル高いよね
２ｃｈ知＞＞＞＞＞世間知

東京の主要な場所の案内表示が英語だけからいつの間にか、中国語、韓国語、英語に
なっていたとき

アメリカの女子よりウクライナや東ヨーロッパの女子のほうが１０倍綺麗だって
気付いた時

このスレの閑散っぷりを見てると、まだまだ英語は大事だなｗ

>>1が必死のage進行をして頑張ってるけど。

バカだな、中国と業務メールする時だって全部英語だよ。
中国人英語ペラペラじゃん。こっちの英語がたどたどしくて見下されてるよ。

k

何度か海外に行ったが、どこでもやっぱり外人同士の
会話は英語だよ。
韓国人、フランス人、ドイツ人、フィンランド人、イタリア人
多国籍でよって集まると英語で会話するね。
ツーリスト向けのホテルなら英語でOKだしね。
他の言語は英語が使いこなせてからで良いな。

翻訳ソフトに初めて触れた時

英語勉強している人間がバカに思えた

TOEICなんて対策なしに950取ったけど、
ネイティブ同然なんて死んでも言えんわ
語彙は1万語程度で十分だし、リスニングはゆっくりはっきりしゃべってくれるし
あの程度のテストで1割も落としといて、なんで >>1 はそんな自信満々なんだ？

つーか英語は出来て当たり前、その他の言語は＋α、なんだが
そんなに出来る奴は多くない。留学帰りですらいまいちな英語。

英語が終るとか甘い
ピンイン＋四声で終ったと思う瞬間には勝てない
始めたその日に終る

反日国家の言語なんて、勉強する必要ない

ドイツ語、フランス語、スペイン語、ロシア語あたりを勉強しなよ

フィリピンパブで英語が通じなかった時。

英語は出来てもあたりまえの言葉になってしまってて、グーの翻訳とか
そんなものでも翻訳できるから、できてもありがたみがない。
中国語は中国人自体がパクリの人たちが多いのでそういうのはやっても
しかたない。

ビジネスなら中国ありだけど、理系なら英語さしおいて中国語とかありえんしな。
文系は中韓、理系は英語やっとけってことか。

m

>>372
中国語もやっているけど、中国語は発音が面白い。
台湾の国語もまた面白い。

あと１つ、ヨーロッパの言語を学びたい。

http://blog.livedoor.jp/yukkuri_anko/ http://www.peeep.us/9505a3bf
http://www.peeep.us/54067516 http://www.peeep.us/4f3f9c1e http://www.peeep.us/3735dd10
http://blog.livedoor.jp/temp20140312/ http://wikiwiki.jp/temp20140312/ http://suggest0313.blog.fc2.com/
http://hasse20140313.seesaa.net/ http://chinfe20140313.seesaa.net/ http://51706015.at.webry.info/
http://114514.cocolog-nifty.com/blog/ http://www60.atwiki.jp/20140313/ http://b.hatena.ne.jp/KRSW20140313/
http://20140314.hatenablog.com/ http://yaplog.jp/20140314/ http://ameblo.jp/ykr0316
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日本で生きてるからだろwww
英スペイン中国語は覚えとけ

>>376
スペイン語よりはイタリア語かブラジル・ポルトガル語の方に惹かれます。
イタリア語の方が先かな。