俺が英語を喋れないのは義務教育が悪いせい

俺だけじゃなくみんなそう
他国では特別優れたスキルでもないのに、英語ができるってだけで日本ではステータスだから
実用英語に多大な時間を割く分、他の分野の勉強時間がとられる
だから英語ができる奴はそれに全てを捧げてきた英語一芸みたいな奴が多い
それ以外の奴はみんなビギナーレベルだから世界的には英語さえ喋れない国とされてしまい、
和訳情報に頼り切って情報遅延で文化のハッテンが送れる
英語戦力で分が悪いから国際競争力が低くなって、他国企業に後れを取る
その分、ドメスティック経済で余計にがんばらないといけなくなり
過労死したりワープア気味になり、ゆえに物が売れず、全体的にワープアが増える、
の悪循環で、みんな子供も生めないので人口が減るし
国が滅びる

義務教育の英語がヒドいのは同意だけど、だからといって
いますぐどうにかなるはなしじゃないしな〜
結局は個人の努力にかかってますよ。
それに今時英語が出来るだけではステータスとは見做されませんがな。

大企業で英語がそれなりに必要な部門なら
東大文学部卒で英語がちょっとしか喋れない奴よりも
Fラン卒で国連英検バリバリの奴の方を欲しがるだろ
よほど人事がマヌケでもない限り

義務教育に期待した人間自身の甘え
世界を知らない文部真理教と日教組
どちらもただの公務員
教師じゃあない
そんな当たり前のことに気がつかないから
国を信じたり、教育制度を頼ったりして
人生をダメにする
信じたら負け

じゃあ教師やめろよ

東大法を卒業して、そこの授業で教えていることが世間の事実と違っていたとかで、
先生を脅迫した奴っていたよね。たとえ教えていることが真実であっても、
世の中ってそう理屈通りにいくわけはないから、真実なんていったって、
ど真ん中のことを指しているだけで、そこからはずれたものなんていっぱい
あるんだけどね。それでも教育は大切なのは、考え方を教わるからだと
おもうんだけど

美味しいから教師は辞められません
生涯国家保証型終身保険に加入するみたいなモンだしね

>>3
それはどういうふうに人材をつかうかについてその企業がどう考えるかによるだろ
一つのことだけはできるけど、それ以外は？の人を常勤で雇う場合は、
その一つのことが企業にとりとても大切で、それだけをやりつづけられる職場を
確保できる場合に限るんじゃないの？
それとも、その能力を今一瞬で利用して、すぐにも解散しようとしている企業だったり。
常勤じゃないなら、使い捨てとして使えるよね。特殊能力保持者って

英語ができないのは、社会で英語が必要とされていないからだよ
高校終了までに結構読めるようになってしかるべきなんだけど、それ以降自分で
勉強を続けようとする人も少ない。必要がないからね。
話すことや聞くことを習わないというのなら、それまでに自分には十分な時間が
あったはずでそれをそういうことに使おうとすればできた。にもかかわらずそう
しなかったから、現在できない。それは当たり前のことだろう。
話すことも聞くこともできないのは日常生活で必要とされてこなかったからでしょう。
つまるところ、英語は必要ないということになるんだよ。

中国語がしゃべれても中国礼賛になったら
そりゃもう死刑に値するくらい日本国家的には
由々しき話だからね。
つまり、語学より、根にある洞察と軸。
動じない胆力、危険をかわす知恵・・・
ペラペラしゃべる人間には、人間がペラペラなヤツが多い。
東大ですら外国人教授を平気で採用させられて
まんまとはめられている情報敗者の時代。
眼光鋭く野蛮だが精悍な若者が多く日本に育ってきて
強い日本国の再生の力になってくれることを期待する。

無理でしょ。小さい頃からのブロックわけが進んでいて、いい大学に
入れるのは親がお金持ちだからみたいなふうになっている。
日本人よりも中国人にかしこさを期待するほうがいいかも。

>>8
うるせぇよバカ
英語がステータスじゃないんなら　迷わず東大取るだろうが
東大卒でも英語できなきゃFラン以下ってことだろうがカス

>>12
ちがうよ。その仕事がつまらない仕事なら、東大じゃないほうがいいと採用担当者が
考えるかもしれない。つりあいを考えるとおもうんだよね。

庭師を雇いたいとして、東大卒で募集をかける企業はいないだろ。
いくら人があつまるとしても

＞俺が英語を喋れないのは義務教育が悪いせい

これは確かにそうだよね。
読み書きばかりやらせて聞く話すに重点置かれてないから話せるようにならない。

勉強しないせいです

>>14
そもそも会話できるようになんて考えてないでしょ
英語の文献読んだり、英語の論文書くための準備のもの
そうなると、読み書き重視になるし、文法が最重要になる

>>12
大学名ですぐには人事もとらんよ。
人間性、コミュニケーションなどを考慮して総合的に判断する。
大学だけで会社に入れると思うなよ。

＞英語の文献読んだり、英語の論文書くための準備のもの
＞そうなると、読み書き重視になるし、文法が最重要になる

その通り。現在の英語教育はだいたいそうなってるよね。
だからほとんどの人は読み書きは出来ても聞く話すが出来るようにならない。
ゆえに『俺が英語を喋れないのは義務教育が悪いせい』は正しい。

日本の義務教育からの英語はそれなりに有効。
日本人は英会話に幻想をいだいているのか、会話できないと役に立たないと
思ってるところが強すぎる。
ネイティブの小中学校レベルの会話なんてほとんど役に立たない。
英訳、和訳をそれなりに出来たほうが１０倍役に立つ。

>>19
はげどう

>>18
いや、せいっていうか、
そもそも会話ができるようになることを念頭においてないから
やりたきゃ自分でやれと

英語の読み書きを自分で伸ばせない奴はどうしようもないが
聞き取り会話は自分だけでは困難
だからオーラル重視しないとダメなんだよ

むしろ自分ひとりでもできる読み書きこそ
自分でやれって話だろ

しかしこう書いて気付いたが諸外国の学生達が
日常的に英語で討論するとかはそれ自体が実戦学習の意味があったんだな

かりに、「じゃあ、学校で会話をやりますか。」と言って、「英会話」の授業を中学から高校まで6年間、
家庭での宿題も含めて毎日2時間やったところで、依然として90%近くの日本人はまともに話せないままでしょう。

なぜなら、まともに英語を聞いたり話したりできるようになるには、
数千〜数万という時間がかかるからです。

1年に600時間、6年で3600時間がんばったとしても、それくらいじゃ
3000〜5000語程度の表現語彙で子供レベルですよ。
しかも、日常で英語を使わないので、覚えてもすぐ忘れるわけです。

仕事で役立つレベルで流暢に英語が使えるようになるには、
すくなとも、「職場や学校ではすべて英語、家では日本語」か、
「家ではすべて英語、学校や職場ではすべて英語」というくらいの時間のかけ方を
10年くらいはやらないとダメだと思いますね。

小学〜高校までの12年間、毎日3時間以上、なら
累計で1万時間を超えてきますから、もしかするといいところまでいけるかもしれません。
そしたら大学はすべて英語での講義というのでも大丈夫かもしれませんね。

大学がすべて英語の講義となれば、英語圏の学生も集まりますから、
大学自体のレベルも、卒業生のレベルもずっと高くなるでしょう。

でも昔に比べたら今の高校英語ってオーラルに重点を置きつつあるのか？

明治の先人が苦労して日本語による高等教育を成し遂げたことも忘れたのか

>1 ゆとり乙

お前が自分で勉強しないから。まあ勉強しなくても生きていけるし
海外出稼ぎが必須なほどは、まだ日本もおちぶれてないし。

ちなみに、学校英語＋自習で海外で働けるぐらいはしゃべれるよう
になったよ。

俺の場合はIT技術だけど、英語だけでは意味なかっただろうなあ。

大学が全て英語講義になればアフリカや東南アジアのような英米隷属の高等教育が固定化されるだろうな。

現状はちょっと頑張る日本人は英語習得に時間を割かれて本業のレベルが下がっている。
英語得意になっても、英語面では母国語の欧米人にはかなわない。技術やノウハウを効率的に吸い取られるために英語勉強しているようなもの。

大学を英語化するなんて愚の骨頂。
むしろ、海外に日本語による高等教育機関を輸出すべきだよ。

外人に日本語勉強させろ。

そうすれば知日派が増える。
知日派の多くは日本つながりで生活基盤が作られるから、反日よりは新日派となる可能性も高い。

優秀外人は日本語習得に時間を割かれて本業のレベルが下がって、日本の優位が効率的に確保できるから一石二鳥。

日本語得意になっても、言葉面では日本人にはかなわない。日本人優位が確保される。一石三鳥。

日本の科学技術に触れたい奴は日本語勉強させる。そいつが将来優秀になって成果をだせば日本語の論文が出る。日本人はそれを読むだけで足りる。技術やノウハウを効率的に吸い取る鵜飼の鵜として使えて便利。一石四鳥。

話す言葉が変わるって事は考え方も変わるってことだからね。
日本人が日本人じゃなくなっていってしまう、ってことなんだよ。

大学に入る前に英語習得が終わっていれば、
本業のレベルは下がるどころか逆に上向くでしょう。
英語で講義ができるとなれぱ、たんに英語を教えるような講師はいなくなって、
ちゃんとした技術や役に立つ知識を教えにきてくれる講師や教授が
大学にたくさん増えますよ。

日本語勉強した層がその国のトップになるように経済面で誘導してやれば、その国は日本隷属の体制を拡大再生産するモードに入る。

日本との格差は固定化される。
一石五鳥。

それってまさに欧米がアフリカやアジアでやって大成功してるパターンだな。

例外は意図を見抜いて国語教育を進めて来た日本と中国程度。
この二国が世界三冠の二つを占めるようになったのは当然。

馬鹿な中途半端者は、この道理がわからず、個人的打算で日本国内での一発逆転のために英語勉強してたり、子供に英語勉強させたり、挙句のはてには大学教育を英語で実施すべきとか言ってるが、こういうグランドデザイン(長期的国民全体の利益)が分からないと駄目だわ。

現実的に考えましょうよ。
日本語はグローバルな言語にはなりえないですよ。

日本語は大事ですが、一日の半分以上を日本語を使って生活するんですから、
日本人であって生まれたときから慣れ親しんできた日本語がまともに使えないなんてことは、
ちょっと考えられないですよ。そのために国語の授業もちゃんとやってるんですから。

それよりも子供のころから英語を使う時間をもっとたくさんとって、
大人になる前に英語がちゃんと使えるようにがんばりましょうよ。

明治日本政府は戦略的に考えていたね。
お抱え外人使って最初だけ帝大で勉強させるが、二代目以降の教授はその技術を習得した日本人が日本語で教育する。

これで日本は一気に近代化を達成して、技術力で欧米をしのぐようになった。

その点が見えてなかったアジアン〜アフリカン諸国は、永遠に母国語での高等教育に移行できず、国民の大部分は文盲状態。一部の英語できる奴だけがエリートずらして英米支配のもとで国民を搾取する役目を演じている。

英語板にきて日本語を外人に勉強させろというのはナンセンス

所詮は土人だからな。
目先の自分の利益しか見えていない。

だから、自分だけ英語で成り上がって、それでお仕舞い。

高等教育を外国語に依存するのって、国民全体の科学技術に対する知見を抹殺する所為だよな。

明治日本と中共と米国は、その点が分かってるな。

>>38
お前は英語勉強しなくていいから
日本語で技術だけ勉強してろよ

俺が為政者なら、外国語習得は一部の人間だけにやらせる。そいつがプロ級になればいい。

他の国民は空いた時間を自国の科学技術発展のために使わせるね。

世界の優秀層が日本語勉強しないと最新科学技術に触れられなくなれば勝手に日本語学び始めるだろう。
その成果も日本語で発表されることになるから、日本人全員が成果物に低コスト(語学不要)でアクセスできるようになるから、競争力較差は楽に維持できるようになる。

外人どもの目先の私利私欲を刺激してやれば良い。欧米がアフリカやアジアにやったのと同じことをやるべし。

日本の大学を英語化したい奴は、日本の技術的優位性の基盤を崩したい米国間諜だろう。

日本企業に工場などの生産拠点を作らせて、ノウハウを吸収したら
日本企業を追い出して生産設備などをすべていただきの中国の
悪賢さ。
おまけに帝國列強の分割が自国に及んだときに、日本を悪者に仕立て、
欧米対日本の構図にすり替えて、日本をする必要のない太平洋戦争に
放り込んで、自分は逃げおおせ、戦後は日本に開拓させた満州国の
鉄道や領事館施設をはじめとするすべてをそのままいただいた中国。
今の日本は、太平洋戦争当時よりまだ悪く、観光立国を仕組まれて、
諜報工作員の自由往来、全国のすべての大学に中国人工作員教授を
採用させることにも成功され、ビザはスーパー緩和、帰化要件はグダグダ、
もうやられたい放題。。。

明治から昭和までかけて、帝国主義のもとに、日本人が世界に対してやっきたことが
いかに恥ずべきことだったか、忘れてはいけない。

白人は同じことしたけど、これはOk

>>44
英語の前に歴史を学び直せ

どことも交流しない鎖国状態から国際社会の一員となったのが日本の近代化なんだから、
この先、未来永劫に国際社会の中で日本人だけ英語できないって致命的だろ
国民同士での文化の相互理解が進まず、一部の英語できる奴だけが
国際社会で日本を騙るって、まさにそれこそ今の悪政の最たるものだし

このスレには、英米に洗脳されて、私利私欲(英語で一発逆転)のために、日本の将来を危うくさせるようにするための英米崇拝者が粘着英語しています。

人間難しいことを成し遂げた人を尊敬する傾向にあるからな。
日本人が英語習得するのは困難なので、英語を習得した日本人を尊敬するようになるのは自然。しかし、ついでに、母国語で話せて当然の英米人まで一緒に敬ってしまう。

逆に英語できなくなった奴は、難しい英語を操る英米人に畏怖の念を抱いてしまう。

知らず知らずに英米崇拝と劣等意識が心に刻み込まれる仕掛けだ。

このメカニズムを逆に日本語習得をする外人に作用させることで、日本人は多大の利益を確保できることになる。

明治日本はそれを朝鮮、台湾、東南アジア、ハワイでやったが、台湾ぐらいが効果としていきてるな。

戦争に勝ってれば、効果は更に強まっていた筈。今は経済と法律でアジア展開してるね。日本式のビジネスや法体系持ってるアジアは多い。これは、後で色々役に立つと思う。

日本の大学を英語化したいなんて発想は、技術的に日本を滅ぼしたがる反日勢力に特有の発想だろう。

お前のキモい理論なんか聞いてねぇから。
英語を話せない日本国、が今、崩落している
それが全て

中国とか孔子学院と作って各国に教育を広めようとしているね。
米国もアメリカンスクールを作って世界中で展開させている。

自国民の語学学習負担を下げて、外国人に苦労をさせるというのは、教育・研究の戦略上は当然の手

NHKのラジオ深夜便でミャンマーで商売している日本女性が
特派員として出ていた。
太平洋戦争当時は、イギリスに植民地化されたミャンマーを
日本が解放して助けてくれるとミャンマー人は本気で信じていたそうだ。
日本が負けてしまったので、戦後の独立運動によってアジア各国が
欧米の植民地支配から独立を果たしたけど、今でもミャンマーの
対日感情は良いらしい。
性格も奥ゆかしく、自己主張が弱く、他者を攻撃する半島的劣後体質など
無いらしい。ゆえにか、日本人と気が合う、心が合いやすく、外国人との
結婚では日本人が一番多いとか。
中国は日本を悪者にして原爆まで落とされた日本の戦争に対して
前科がある。満州国も、あんな開拓に金と時間と手間のかかる寒い
地域を自分で手を出すのは愚かと、日本に満州国を開拓させ、
わざと満鉄を敷かせ、欧米に日本を叩かせて戦後はまんまと丸ごと
いただく悪の戦略が見事に当たった。
歴史は繰り返す。今では日本企業に進出させ、難癖つけては追い出して
すべていただき。なんにも変わらん。日本人のアホウっぷりも含めてね。

>>52
まあ、そりゃそうだ。
自国の高等教育を母国語で出来ない国家は軒並みアウトだからな。

それを達成出来ている勝ち組国家は、欧米、日本、中国しかないわ。

あとは全滅。

フランスやドイツなんかは必死だよね。
自国言語による高等教育を守りぬく決意が高い。

というわけで、、、

義務教育では、みんなが英語をしゃべれるようにはしてくれないのです。
国益を守るためですからしかたないのです!!　わかりましたか？

なので、自分でがんばりましょう^^

勝ったな
ああ
http://yellow.ribbon.to/~nyarlth/image/image163.jpg

英語ができても崩壊してるだろ。
今崩壊している原因は老害どもだから英語は関係ない。

なんだ、やっぱり義務教育のせいだったのか。
いくら英語勉強してもちっとも喋れるようにならないから、
なんか、おかしいと思ったよ。

一部の人しか喋れるようにならないように仕組んであったんだな。

じゃあ聞く話すより読み書きに重点を置いてきた日本の英語教育は
日本の国益の面から見て正しかった、ということか。
これだけ国が成功してきたんだもんな。

>>60
同感。
実際しゃべる必要なんてたいていの人はないだろ。

フィリピン人の子供たち、日本の義務教育で
英語の授業が幼稚すぎてバカにしてあくびしてるぜ。
それに、きょうび小学生でも英検１級合格者結構出てるしね。

ええ、そうなんですよ。
でも問題ありません。

優秀な奴らは英語では生計立てませんので。

文系優秀は、法学部で弁護士や官僚
理系優秀は、医学部で医者

義務教育時点で、奴らはからくりに気が付いているのです。分かってないのは偏差値の低い奴ら。

文学部で、英米語選考とかw

国益ねえ。国家ってそんなに偉いの？独占する権限なんてもってるのか？

そんなフィリピンは土汚い三流国家のまま。

自国語高等教育を成し遂げた日本と差が付いてしまいましたね。

国家は偉いだろ。

偉くないと馬鹿国民が私利私欲で動く。
結果、英語追い求めて、自国の将来基盤を危うくさせる。

そういう自体にならぬよう制御するのが、国家指導者の責務。

孤立をして孤高を気取ってみせているのが日本だろ。
そんなことをしていると鎖国をつづけたときのように、おいてけぼりに
なるのじゃない？鉄砲伝来、織田信長の鉄砲利用、から、江戸幕府の末期まで
ずーっと兵器の高度化がすすまなかったアホな国に日本でいいわけないじゃない。

国内で英語ができただけじゃ一発逆転は狙えませんよ。

読み書きって書いてるけど、書く方はできませんよね。読む方だけ。
でもそれでも不十分なんだけど。高校までじゃあ。まあそれはともかく、
勉強時間が圧倒的にすくないからね。

その１　人生は公平ではない。それに慣れよ。

その２　君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。

その３　人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。

その４　学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても似つかない。

その５　世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。

あほか日本語と英語が発音、文法、語彙、語順、発想すべてにおいて違いすぎるからだろ。
仮に日本語と語順や文法が近い韓国語やトルコ語を中高６年間習って大学入試でも厳しい問題が課せられてたら、
それらの言語を話せる人間は掃いて捨てる程いるだろう。
つまり英語が話せないのは文部省のせいでも、教師のせいでもなくて日本語と英語の違いのせい

>俺が英語を喋れないのは義務教育が悪いせい

橋下知事乙

一部の語学特性がある人間にだけ外国語はやらせて、残りの全国民は科学技術の向上に邁進する形が理想。

全員が英語やって疲弊してたんじゃあ、諸国に太刀打ち出来ません。

英米も中国もそうやっている。
見えてないのはアフリカや東南アジア。
あと日本の一発逆転狙い組。

一発逆転なんんてありえないのに固執してる姿は、まさに状況が見えていない証拠。まあ、状況見えてれば、非語学系(医学部、工学部、法学部)に行ってるけどね。

おいおいそんなに書き込みを増やしながらage まくるとinterpalsスレの西山さんが乱入してくるよｗ
そんで以後ここに常駐しながら自演されるよ。

まあ、でも一発逆転のために英語勉強してるやつが現実には多いし、それ目当ての英語教材が世には溢れてるわけだ。

趣味ですとか、旅行用とか言ってるのもいるけど、大体は嘘。一向に成果があがらないので、周囲向けへの言い訳をしてるだけ。

例１「趣味だから。真剣にはやってないから。だから、上達しないのは当然です。私が怠惰だったり、無能だったりというわけではないのです。」

例２「一発逆転のためには勉強してません。それくらい分かってます(本当は期待してたけど)。私は落ちこぼれてないので、逆転の必要もないのです。」

英語を話したいと思うから、英会話学校の格好の餌食になる。
TOEICで高得点を取って他人に自慢したり、自己満足に浸ったり、
あわよくば会社で日の当たる道でも用意してくれないかしらんとか、
TOEIC手当とかもらえんもん？とか、なんの生産性と因果もない
えげつないことを考えているから、TOEIC教材をエンドレスに
しこたま買い続けさせられる。
すべては自分の妄念が引き寄せた数奇な現実だ。

外国語大学とかのレベルってどんなもんなんだろね。
卒業者のどれくらいが英語しゃべれるのか気になる。

>>70
なぜ橋下は弁護士会の処分にそのまま従うんだろう？自分の主張を通して、
品性で処分されるのは憲法違反とかの主張をして裁判所に問うくらいの
姿勢があってもいいんじゃないのかな。
テレビの前の一般大衆を見方につければ大丈夫というのはちがうよと
いうのが今回の処分だったんじゃないのかな。それを十分にわかっていれば
視聴者にたいして自分は負けませんみたいな言い方はできないとおもうんだよね

弁護士会なんてバカで世間知らずの集まりだから
口もききたくないし、相手したくなかったんじゃないの。
裁判制度がグタグタなのに、自分たちのレベルを上げようとは
考えずに、国民を裁判に引き込んで量刑下させようとか、
もうわけのわからない方向に方針をズラしまくる業界だから。
なんでそんなことするのって言うと、アメリカ映画に出てくる
裁判官や弁護士のように、一般人を前にして華麗にプロ気取りの
演技に酔いしれる司法専門家を自慢したいがためっていうんだから
それはあまりに幼稚で愚かすぎ。
裁判は地味で、弁護士だって威張ってみても世間では誰も知らない。
アメリカンロイヤーを気取ってみたかったんだろうな。
社会をメチャクチャにしても、自分の自慢を取りたかった司法関係者の
品性と氏素性の低さ。

その通り

でも文学部英語専攻の汚点は人生からは消えない。

文学部英語専攻ってのは、シェークスピアを
ちょっとだけ囓るところだから、特に汚点だの
卑屈に思う必要はない。
立派にシェークスピアのどこかしらを囓ったんだから。

むごい白人崇拝だ

というか俺、物理とか化学なんて全く興味持てなかったし
法律や政治経済も興味なかったし
必然的に文学部が一番合ってたよ
それが馬鹿だ汚点だと言われても。。。

素直になれ
興味の問題ではない
能力の問題だった筈だ

数学出来なかっただろう？
偏差値的に法学部や経済学部は無理だっただろう？

てか、高校で医学や法学なんてやってないからな。
どんな高校生も興味なんて持ち用がない。

奴らは単純に偏差値が高いこと、社会の仕組み的にそれが有利であることを認識出来てたんだよ。

理想論語る教師なんて、実社会に就職出来なかった奴らで、そいつらの言葉は信ぜず、自分で新聞や社会人の情報で何が有利なのかを高校生の時点で感じ取った奴らなんだよ。

嗅覚面で既に差があったんだよ。

>>83
んなことはない
数学は好きだった
俺は東大落ちで慶応経済受かったけど
早稲田文学部卒

でも今無職

駄目じゃん
やっぱり

悪いが俺さまは

東大文一 ○
早稲田政経 政治 ○

と言うか、慶応は経済なのに、早稲田文学部ってどうよ。

まさに適正じゃなくて、はいれる大学で選んでるだけじゃないか。

大学でやることなんてほとんど仕事に使わないんだから英語やってればいい
それ以外は社会に出てからでいいだろ

>>1は海外ニートの信者か？

おらも英語専攻はちょっと避けたい男として

シモジモは、パソコンが登場すると「きさまPCも使えないのか！」
と怒鳴られ、英語が必須になると「英語もしゃべれないのか！」と
怒鳴られる。
賢者はすべてに無縁であるがゆえに、そもそも隷属が生じない。

社会で使う必要に迫られれば、やれ。
でも通訳や翻訳者使えば十分。

その分、通訳養成学部には真剣に通訳候補者を養成して欲しい。英語古典かじって終わりって、社会なめてんじゃないよ。

要は国民間の分業問題。
各々がベストを尽さないと資源小国なんだから、気を抜いてると、あっと言う間に潰されるぞ。

>>89
こういうこと言ってんのは文系に技術職がどれだけ務まるのか考えてるのかね？

奴隷SEとあとなんだ？

糞ウヨなら自民党お手製のゆとり教育を信奉しなさいな

おいらは>>93に同意だな
後段なんてまったく同じこと考えてた。
日本人同士のつぶし合いも止めたいね。
世のため人のために誰もが尽くして、
国家建設しようぜ。

英語に関しては、文愚真理教の極悪貧粗なカリキュラムで
華麗に殺されるから、少なくともこれの１万倍は自分でノルマを
課して猛烈にやらないとダメだよ。
目標は、中学時代に独りで世界中を旅できる力がつくといい。
中１の息子がいなくなって探していると、NYから電話。
「あっ、母ちゃん？オレオレ、今 NYだけど、土産は何がいい？
ヒースローに寄ってから帰るから、来月には戻るよ 」
ぐらいの足軽＆自立心＆語学力＆胆力・・・を持つ子供たちが
いっぱい増えるといい。

中国の場合、国が仕事割り当てちゃうからな。


お前は、日本語担当
お前は、ロシア語
お前は、英語

って感じで。
マイナー言語(ナミビア語とか)ふられたら、人生もう見えた感が出るな。

文句言うと、教化労働で思想改善措置受けさせられるし、下手したら殺される。

>>97
いやだから、多人数は要らないんだよ。
一部の語学特性有るやつだけが極めてくれれば良い。

中途半端な戦力拡大は、他の戦線維持(物理、科学、医学、法学、農学、経済等)に影響をきたす。

自国語のかわりに英語だのフランス語だのやらなきゃいけない人達は
可哀想だよ。

>>99
高等数学だって多人数にいるわけじゃないだろ
基本的な日本語能力があれば一番一般性がある技能は英語

中国や米国の日本語担当は日本特許庁の公開データベースを、何百人もかけて翻訳して日本の技術を盗んでるんだぞ。

そう言う専従部隊が日本にはいない。
その技術分野の研究者が自分に関係の有る英語文献を生兵法でちらちら見てる程度。

夢遊病者のように生きている日本人と
明確な目標を持って突進している中国人の差か。
中国の英語の語彙力は２万語必須らしいね。
国家が練り上げた教材を使って短期に憶えさせるとか。
DOUだの速読だの、入試だけが目標の中途半端教材
ばかりの日本はダメだな

仮に英語がペラペラに喋れて英検１級と国連英検Ａ級くらい取れたら
みんなどうする？俺は人と会ったり話したりするのが苦手なので英語は好きだけど
語学スクールとか通うのイヤなんだけど。

>>103
二万語か...
俺もそれが英語できるネイティブの基本的水準という実感をもちつつある
中国の本気を感じるな
インテンシヴにやれば上位層は普通に達成できるだろうし

>>103
でも中国の本屋に並んでる英語本は日本の英語本の無断翻訳ものが多い。

ベストセラー系はほとんど日本語版英語教材の再翻訳です。

中国語の文法構造は英語に似ているので、彼等にとって英語習得は脳への負担が軽い。

(例)
Let me see.
让我看。

Long time no see.
好久不见。

摘発しないのかよ

>>107
それはどうかな
日本語と違って音の似た外来語が流入しにくいし
日本語みたいに語尾変化というか活用というかそういうものもない

日本語の漢文での変則的語順に脳の負担なんぞ感じないぞ

共産主義国家に知財保護等という資本主義的発想は元来ない。

これは流石にNHKから版権もらったらしい。
http://xidong.net/File001/File_44594.html

>>104
独りで海外を旅してみるといいよ

>>93
あんたいいこと言うね。

>>107
更にいえば
中国語からだと有声音と無声音の区別がない(乏しい？)のはつらすぎる
s,z p,b k,g t,d あたりをしょっちゅう混同してしまうなら
俺の場合短期間で憤死する
母音の数も子音の数もそう日本語と変わらないようだし

http://livedoor.blogimg.jp/togyo2009/imgs/4/2/42e75862.jpg

仕事で一日10時間も拘束されて
英語を勉強する時間なんてないわ

>>115
つうかそれが大多数の人の現実だよ。
英語出来るようになるよりも会社できちっと仕事して
きちんと日常を過ごしていく事のほうが１００倍大事。

おらも英語の勉強の時間はないな

仕事で使英語わないなら英語勉強する必要がそもそもない

>>99
分野にもよるが、基本的に学問やるのに英語が必須という現実
まあ、読み書き重視だけどな

そもそもこれからの時代英語使えないで
結婚・子持ちは可能なのか？
子供は大学へやれる？何人？

だいたいの人が中学と高校で英語を6年間習ってるのに
いつまで経っても英語話せない日本人
かなしい

外国では英語はティーンのうちにマスターするもの。
成人して働いて終業後にチンタラやるようじゃ遅れてるし能率も悪い
そして勉強に時間を使うとそれだけ余暇やその消費が少なくなり、経済が悪化する

英語と日本語なんて共通点を見つけるのが難しいぐらい違う言語なんだから、
習得に時間がかかってもあたりまえだと思うけど…

あと今の時代英語できないってのはやっぱまずいでしょ。
最新の専門知識とか、英語なしでどうやって入手するの?

姿影夫 / カゲスター

風村コンツェルンの秘書課に勤務するサラリーマンの青年。正義感が強く、悪を恐れず立ち向かう勇敢な心の持ち主だが上司には頭が上がらない。
白蝋魔人による誘拐事件に巻き込まれた際に影からカゲスターという分身を生み出す能力を会得。
以後、カゲスターと共に悪と戦う。カゲスターが分身した後は虚脱状態になってしまう。後に鈴子が経営を任された風村フィッシングショップの店員になる。

風村鈴子 / ベルスター

風村コンツェルンの社長令嬢で、影夫と共に秘書課に勤務している（社長の娘なので、上司である神成部長からは「鈴子お嬢様」と呼ばれている）。
白蝋魔人に誘拐された際、影をベルスターという分身として実体化させる能力を会得。影夫やカゲスターと力を合わせて、多くの悪人を捕らえた。
13話からは父から風村フィッシングショップを任され、店の経営の傍ら、強大なサタン帝国と戦う。ブレスレットの鈴は危険を察知すると鈴子にしか聞こえない声を出し、彼女に事件の情報を教えてくれる。

日本人が英語喋れてたら観光産業は今よりもっと盛況だっただろうね

国防力のない日本、３０００以上の島が点在する日本・・・
観光立国って言葉は、日本の敗北を意味する。
観光収入を途方もないくらいはるかに上回る治安リスクを
背負い込むことになるのだから。
だからこそ、政治家は収入という一面だけを見て「観光立国」
などとマヌケな発言をしてはいけないし、「欧米がそうだから、
日本もマネして・・・」という安直短絡な絵面は無能の極みと
言わざるを得ない。
同じ事例として、アジア人を入れて介護をしてもらうパターン。
本気で言ってるキチガイが日本には多く、とうとう資格まで
作ってしまった。
残念なことに、日本の問題は日本人の手でなんとかしないと
いけないことになっていて、一時期はアジア人に介護を
してもらうことができたとて、そのアジア人はこう考える。
「介護の苦労は自分だけでたくさん。自分の子供だけは東大に
いれて、この日本で豊かな生活をさせてあげたい」
かくて、介護をしてくれたアジア人の子供は親の苦労を見ながら
死に物狂いで勉学に励み、次々に東大を突破する。
ほどなくして、ポヨヨンと生きてきた「大学なんて、どこでもいいのよ」
的ふぬけの日本人のほうが、この社会に居場所が無く、ようやく
見つけた落ち着き先は経営者や官僚として活躍しているアジア人の
子供たちの介護の仕事なのである。
自分たちで解決すべき問題は、一世代を経て、もっと残酷で皮肉な形
となって、ツバした天から降ってくることになっている。

言葉はやれば出来るようになるし
５年後１０年後の自分の為に少しずつでも続ける価値はあると思う。
基礎は皆勉強済みだから義務教育が避けてるリスニングを徹底的にやるのがオススメ。

ところでなんで日本の学校は
英語を喋れない奴が
英語を教えてるの？

センター試験の珍英文を見るとそう思える

数学ができないのは義務教育が悪いからでしょうか？

泳げないのは義務教育が悪いからでしょうか？

アフリカ諸国の高等教育では、数学も水泳もできない奴が大半だが
フランス語や英語をできる奴はそれなりにいるぞ

だから、アフリカはいつまで立っても発展出来ない。
欧米に飼い殺しされてる。
一部の人間が私利私欲で英語フランス語で出世して搾取機構の駒にされている。

英語は通訳と翻訳家にまかせておけばいい。
語学に使う時間は有益なことに使った方がいいだろう。

>>132
中学の時の体育教師は泳げなかったよ。
ついでに言うと、英語の先生で英語が話せる人に当たったことはない。

アフリカは英語フランス語が公用語なんじゃないの？
公用語と話してる言葉ってのは別物なのかい？教えてくれ

アフリカはアフリカ語だろう
常識的に考えて

>>137
日常は地元の違う言語で、学校や公共な場では公用語
中国と同じ様な感じ

>>137
日常は博多弁で、学校や公共な場では標準語
日本と同じ様な感じ

中国韓国に企業活動や理学論文の競争で負けたらお前らのせいだな

>>2
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4

>>139,140
thx

中国韓国に企業活動や理学論文の競争で負けたらベルトサタン様に言い付けてやるう

英語の教科書に載ってるような長文は
ネイティブの人が読むと堅苦しすぎて逆に違和感がある
とかって聞いたことがあるんだけど本当なのかな

ネイティブの大部分は馬鹿だから、４語超えると理解できない

まぁ確かなのは
もう遅いってこった
いまさらいくら勉強したとて外人とペラペーラとかそういうことはない

戸田なっちゃんは？
バイリンガルって訳ではなさそうだけど、通訳・翻訳してるよね

彼は米国人だから

Q：「日本人はなぜ英語ができないのでしょうか？」

A：「それは勉強しないからです」

Q：「ではなぜ勉強しないのでしょうか？」

A：「それは必要ないからです」

まぁ１０年以上国語やっても辞書がなきゃ手紙一本書けない連中が何をほざいているのか？
家庭科で料理、裁縫やっても身に付かないし、剣道、柔道やっても黒帯とれないし、
４人で飲みに行っても割り勘の数字全然出てこないし、オーストラリアの首都はいまだにシドニーと言ってるし
何もかも義務教育が悪いのだろうな。

いや、オーストリアの首都はシドニーでいいだろ

オーストラリアの首都はウイーンだろ

オーストラリアといえばエアーズロック
世界の中心で、愛を叫ぶのに最適なんだぞ

ウインナーコーヒーにはいってるウインナーはどこの会社のが一番ですか？

まじかよ
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/o/m/gomeri/megane_convert_20100416175834.jpg

http://gazou.blueneo.jp/img/parody/0199.jpg
http://arabiq.img.jugem.jp/20090403_467339.jpg

植田まさしのマンガの中にこのネタあったな

TOEIC800超えられない英語教員を解雇せよ

８００じゃ誰も解雇されないべ
楽勝ボーダー

TOEICってｗ

http://www.youtube.com/watch?v=TwlaG_rOoaM

日本の英語教育

英語しゃべれない人間が英語教えるって…
それで何の疑問も抱かずに税金から給料をもらうって…

20代ビジネスパーソン向け情報サイト、コブスオンラインが発表した「職場の空気を
悪くする行動ランキング」。１位は男女とも「人にあたる」だった。２位以下も
「社員の悪口を聞こえるように言う」「陰口を言う」など、同僚に対して感情的な
言葉を発することが職場の空気を悪くするということで男女とも一致している。
例外は、男性の５位に挙がっている「理由なく遅刻する」という行動。女性ではランク
インしていないところを見ると、遅刻が気になるのは特に男性のようだ。「人として
非常識」「信頼関係を失う行動のひとつ」と厳しいコメントも寄せられている。

確かに、忙しい中で待ち合わせに相手が遅れてくると、自分の貴重な時間を無駄に費やす
ことになる。「何をやっているのか」と腹が立つのも当然だ。
しかし、国によっては意外と大らかなところもあるらしい。フランスでメーカーの事務職と
して働くＡさんは、フランス人の「遅刻に対する寛容さ」に戸惑ったという。
Ａさんの職場では、始業時でも打ち合わせでも、決まった時間に人が集まらないだけでなく
遅れてもまったく悪びれることがない。
「いちど、ちゃんと時間通りに集まってよ！と強く言ったら、『あら、日本人は終わる時間
には寛容なのに、始める時間には厳しいのね』と嫌味を言われてしまいました。確かにそう
ですけど」
やるべき仕事を時間内に済ませることが大事なのであって、始める時間にだけこだわるのは
おかしいという感覚のようだ。
日本では、39歳の群馬県職員が１分から11分の遅刻を３カ月で49回繰り返し、減給処分に
なったことがあったが、「私の会社が取引しているフランスの民間企業の範囲で、11分を遅刻と
してカウントする会社はないんじゃないかな？」と笑う。
「その職員さんは『若干遅れては来たが、終業後も働いているから勤務時間は満たしている』と
言ったらしいですけど、私の知っているフランス人の言い訳そのもの」

http://www.j-cast.com/kaisha/2010/09/06075122.html

喋れないんだから英語教師はみんなクビでいいよな

みんな、いなくなればいいのよっ。

>>162
もともとが公務員体質に染まった人種が教師を目指すんだから
そんなこと考えないでしょ
教師も一般のお役所勤めの公務員も、親が公務員ってのが
多いし、教師なんて一家一族郎党が教師って家も多いよ。
家族団らんで話す内容も相当に世間が狭いのは
想像に難くないけど、教師家族は自分じゃ気がつかない。
TOEIC満点取っても教師としては全然足りない。
体験がないからね。
アメリカで不法滞在して、メヒコたちと一緒に庭の芝刈りに従事してさ、
「あんた大学出てんだろ？おれたちさ、大学出てんのになんで芝刈り
仕事なんかやってんだ？って話してたところだ」みたいな会話が
あるとちょっといい。
現地で結婚したら、嫁がバズーカ持って追いかけてきた。
ドメスティックバイオレンスで、皿は飛ぶ、ナイフは突き刺さる・・・
身の危険を感じて９１１。
警察「おまえ友人いるか？今晩泊まるとこあるか？ならいい。
彼女、だいぶ荒れてるからな。」と警察にも気を使われたりして
ポイントアップ。
ハイウェイを夜間にドライブしていたら、警察のヘリに上空から
サーチライトあてられ、犯人の逃亡車と間違われてホールドアップ。
これでポイント今ならさらに３倍。
教師に足りないのは体験。
世界が狭すぎるから生徒の人生を潰す。

>>166
そんな教師要らんわ。

思うのは日本でだけで英語習った日本人が書く英文と、海外フォーラムでネティヴの人達が書く
英文の英語の書き方が違う。なんか日本人の英文がとても硬い感じがする。（
（海外在住経験の日本人の英文はやはり自然に感じる）

日本人の書く英文でこういう書き出しの文が多いと感じるがIt is that〜、
あまりネイティヴがこういう文つかうの見たことない（論文的な書き方なんだろうけど）。

つまり日本人は英単語熟語は知っていても、その正しいまたは適切な場面の使い方を知らないと
言う感じ、変な単語や熟語の使い方をしたりと。（意味としてはあってるかもだけど）、

だからやはり適切な英語を使うために英語をちゃんと話せる教師が必要では無いのかと思う。

TOEIC800超えられない英語教員を解雇せよ

お前ら、英語の本を一冊全部読んだことあるのか？
読みもしないで英語出来ないとか言ってんじゃねえよ
逆だよ、読まないから英語が出来ない
日本人は英語は話せないが読み書きは出来るだと？
大嘘こくな。

>>1AND>>ALL
英語のじぎょう時間を増やすために現代国語の時間を削ればいいと思うがいかがか?
古文は?漢文はどうしよう?

道徳とか最悪
小学生にとって先公は怖く、反対意見を唱えるのは難しい
あれは洗脳の時間

洗脳は言い過ぎ
あれは思考停止の訓練に過ぎない

＞英語を喋れないのは義務教育が悪いせい。聞く、話すの教育が無い

ブァッカじゃねーの。105円持ってブックオフに行けばCD音源付きの構文集やら
文法書やらが山ほど手に入る。ここに乗ってる英文を音源とともに声出して紙に書いて
覚えれは楽々と英検準一級の瞬間英作文力は身につく。

あとはSKYPEを使って世界中から英語圏の知り合いを作れば金なんか使わずに
議論も出来るし生情報も手に入る。

どうせ教育のせいにしてるバカはペラペラの英語教科書の基本例文すらも瞬間英作文出来ない奴。
英語力なんて所詮、自分で即座に編集・発信できる英語知識の量と質。
怠け者やノータリンは英語をやる前に漢字検定3級でも目指した方がいいぜww

>>173
英検準一級という低すぎる基準に泣いた。

英語の先生でその低すぎる基準の英語資格を取れてるのは数人に一人という寂しさ。
要は105円も出せば半年くらいで取れるレベルなんだよ。
それすらも取れないで便所のドブ板で喚く人の事を考えたら･･･ごめん、涙が出てきたyo

語学留学や英会話スクールで金かけても準一を取れる奴は殆どいないという
悲しい現実。出来る奴ほど金も時間もかけないで英語はモノにする。

出来ない奴は　荒れそうなので以下、省略w

だからと言って義務教育の英語教師がアウアウアーでいいということにはならない

日本の英語教育には短時間であれだけうまくまとめられてるのは感心させられる
圧倒的に英語に触れる時間が少なすぎるのが問題
英語しゃべりたければ英語漬けにしろ
何万語も覚えるには時間がかかる

「日本に来たら、スーパーマンになった気がしたよ。つねに注目されているし、英語でも話すと、日本人の女の子たちが素敵、英語を教えてと言い寄ってくるし。電話番号も簡単に教えてくれる」
と言っている。アメリカ人の彼が英語を話すことは当然のことで、特別なことではない。
それにもかかわらず、それを素敵だと感じてしまう日本人女性が存在していることが彼の話からわかる。

これは英語が話せる人は日本語だけしかできない人よりも優秀であるとすり込まれているからである。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100903/216105/?P=3

( ﾟдﾟ )

時間の少なさと勉強の仕方のマズさだね。
中国人のやり方を見習うべき。
まずは応用の効く文法を含んだ短めの例文を数百〜1000個を音源使って完全暗記。

それと同時に英語と翻訳で自分の興味のある英文をひたすら読んで
英文==>母語、母語==>英文の変換を音源使って大量に浴びる。
その仮定で使えそうな単語、熟語を抽出し暗記する。

後はネットを使って海外の英語ネイティブの知り合いを作る。
ここで必要になるのが話す内容。自分の興味ある話題、専門性に食いついてくる
ネイティブと知り合いになれれば最高。
英語は使って初めて身につくもの。

ボケ〜と聞き流しても英語なんて永遠に身に付かない。
内容のある話題で臨機応変に喋れるわけなど無い。

時間の少なさと勉強の仕方のマズさだね。
韓国人のやり方を見習うべき。
まずは応用の効く文法を含んだ短めの例文を数百〜1000個を音源使って完全暗記。

それと同時に英語と翻訳で自分の興味のある英文をひたすら読んで
英文==>母語、母語==>英文の変換を音源使って大量に浴びる。
その仮定で使えそうな単語、熟語を抽出し暗記する。

後はネットを使って海外の英語ネイティブの知り合いを作る。
ここで必要になるのが話す内容。自分の興味ある話題、専門性に食いついてくる
ネイティブと知り合いになれれば最高。
英語は使って初めて身につくもの。

ボケ〜と聞き流しても英語なんて永遠に身に付かない。
内容のある話題で臨機応変に喋れるわけなど無い。

時間の少なさと勉強の仕方のマズさだね。
アフリカ人のやり方を見習うべき。
まずは英語を公用語にし子供向けテレビ番組を全て英語で流し就学前教育を英語で行う。

それと同時に現国と古文漢文の時間を廃止し従来の文法訳読に会話の授業を組み合わす。
英語のできないヤシを解雇･非正規雇用にして学習圧力を高める。
政府も優生学を採用し英語力の高い人間の子作りを優遇する。

後は出会いサイトを使って海外の英語ネイティブの恋人を作る。
ここで必要になるのが話す内容。相手の興味ある話題、専門をとことん研究すべし
金髪碧眼のネイティブと結婚できれば最高。
英語はアジア顔の人間が話しても認められないもの。

母国語を犠牲にせずに英語なんて永遠に身に付かない。
全くアメリカの犬にならずに内容のある話題で臨機応変に喋れるわけなど無い。

というかこれからは中国の時代だね。
中国人から普通話を習うべき。
まずは応用の効く文法を含んだ短めの例文を数百〜1000個を音源使って完全暗記。

それと同時に英語と翻訳で自分の興味のある中文をひたすら読んで
中文==>母語、母語==>中文の変換を音源使って大量に浴びる。
その仮定で使えそうな単語、熟語を抽出し暗記する。

後はネットを使って海外の中文ネイティブの知り合いを作る。
ここで必要になるのが話す内容。自分の興味ある話題、専門性に食いついてくる
ネイティブと知り合いになれれば最高。
中文は使って初めて身につくもの。

ボケ〜と聞き流しても中文なんて永遠に身に付かない。
内容のある話題で臨機応変に喋れるわけなど無い。

というかこれからはインドの時代だね。
インド人からヒンディー語を習うべき。
まずはヒンディー語を公用語にし子供向けテレビ番組を全てヒンディー語で流し就学前教育をヒンディー語で行う。

それと同時に現国と古文漢文の時間を廃止し従来の文法訳読に会話の授業を組み合わす。
ヒンディー語のできないヤシを解雇･非正規雇用にして学習圧力を高める。
政府も優生学を採用しヒンディー語力の高い人間の子作りを優遇する。

後は出会いサイトを使って海外のヒンディー語ネイティブの恋人を作る。
ここで必要になるのが話す内容。相手の興味ある話題、専門をとことん研究すべし
小麦色のネイティブと結婚できれば最高。
ヒンディー語は東アジア顔の人間が話しても偽者扱いされるもの。

母国語を犠牲にせずにヒンディー語なんて永遠に身に付かない。
カレーを好きにならずに内容のある話題で臨機応変に喋れるわけなど無い。

というかこれからはロシアの時代だね。
ロシア人からロシア語を習うべき。
まずはロシア語を公用語にし子供向けテレビ番組を全てロシア語で流し就学前教育をロシア語で行う。

それと同時に現国と古文漢文の時間を廃止し従来の文法訳読に会話の授業を組み合わす。
ロシア語のできないヤシを解雇･非正規雇用にして学習圧力を高める。
政府も優生学を採用しロシア語力の高い人間の子作りを優遇する。

後は出会いサイトを使って海外のロシア語ネイティブの恋人を作る。
ここで必要になるのが話す内容。相手の興味ある話題、専門をとことん研究すべし
金髪碧眼のネイティブと結婚できれば最高。
ロシア語は東アジア顔の人間が話しても偽者扱いされるもの。

母国語を犠牲にせずにロシア語なんて永遠に身に付かない。
内容のある話題で臨機応変に喋れるわけなど無い。

いつの時代になっても出来ないDQNは永遠に何一つ出来ないよ。
以上。

>>186
良く考えたんだけど、たとえアメリカに何年在住していてもしゃべれない人は
しゃべれないよね。

実体験でみた人達だけど、10年間アメリカにいるという日本人の寿司屋さん
で英語できないと言っていた人がいた。その人奥さん米軍人と日本人のハーフで
英語ペラペラ、子供達もアメリカ育ちで日本語より英語が得意、でも本人英語
できないってさ。（奥さんや子供たちが通訳してくれていたんだろう）

あとアメリカ7年在住の中国人で全然英語ができない人がいた。
チャイナタウンで働いていたから、英語話す機会がなかったそう。

それとアメリカに2年くらい在住経験があると言う日本人で
ほとんど英語が喋れない人達が結構いたりする。
本人達曰く日本に帰ってきたら忘れたとか、英語について質問したら
日本人の英語は文法重要視しすぎ！と言われた事があった。

>日本人の英語は文法重要視しすぎ！

素敵ないい訳だw

>>188
これって英語ではこう言えばいいんだよね？と聞いたときの反応だったよ

別の人には英語喋れても日本での仕事の役に立たないから覚えていても
無駄だからと言われた。

aとtheの使い分けが永遠のテーマ

>英語喋れても日本での仕事の役に立たないから覚えていても無駄

だから英語ができなくてもいいって自分を慰めてるわけだ。
痛いな

>>190
一般的には対象物が特定されている時にはtheを使って、
特定されていないときはaかな。

I want a doll.(とにかくなにか人形が一つ欲しい時）
I want the doll.（心に決めた”あの”人形が欲しい時）

I saw a man last night（昨日の晩男の人を見たの）
but the man was naked!（でも”その”男の人は裸だったの！）。

>>192
それくらいはわかるけどね

>>193
それよりももっと複雑なのは自分的には単数形と複数形のつかいわけだと思う。

>>194
それも分かるけどね

冠詞沼www

冠詞だの前置詞だの単数複数だのと喚く以前に致命傷が多数。

　話の内容が無い。挨拶、自己紹介に毛が生えた程度で会話はオシマイ。
　基本的な語彙、熟語、イディオム、基本語の使い方の知識無し。
　発音・発声法がデタラメ。つまりネイティブに通じない。当然、正確なリスニングは不能。
　話すも書くも論理性が無い。つまり何が言いたいのかチンプンカンプン。

自己紹介には説得力があるな

>>197
冠詞がわかって複数形もわかる人もいるのに英語がちゃんと喋れなかったり
するんだよね日本の教育。

ところであのテストの発音問題は何？？
単語のどの発音の強いところがチエックされているのが正しいのでしょう
とかっていうやつ。これ何の役に立つの？？。

う〜ん、Chat in Englishスレが荒れている。

冠詞なんて気にしてるヤツに限って内容がカスカスｗ
アメリカに十年暮らしてる野郎でも底辺だと決定的ボキャ貧とか
男なのに知らずに女英語使ってるとか枚挙に暇がない

>>197
knock it off!!がネイティヴ発音でナッケラオフと聞こえるよ。
最初はなんて言ってるか理解できなかった。

not at allはナーレロオーと聞こえるし。
子音だから最初は日本人には聞きとり出来ない。

>>199
これ発音の強いところわかるよと言う人いたりしてもおかしくない。

hotta imo ijikuruna!

what time is it now!

http://smalur.com/1$p

田舎者の下層人間だけど帰国子女というのを見たことがない
英語をペラペラしゃべる日本人を見たことがない
ひょっとしたら能力を隠してるだけかもしれないけど
俺はそこそこの進学校で英語はトップだったが全くしゃべれない

言葉のどこにアクセントがあるかって？
日本語教育で例えるなら以下のようなことをやってるわけだ

【お】はようございます

お【は】ようございます

おは【よ】うございます


バカじゃねーの
まじで池沼だろ
っていうかそんなもんこそtextじゃなく聞いて話して覚えるより身につけろ、って話だろ
英語教師って英語教育に疑問を抱かないのか？

That's nasty cut on your elbow.
That's a nasty cut on your elbow.
正しいのはどれ？

http://www.youtube.com/watch?v=TwlaG_rOoaM

日本での日常的な英語授業

he does an excellent work.
he does excellent work.

英語教師は英語教育に疑問を抱かない
大学で完璧な教育はなく、特に外国語教育は語りつくされているのを教わったから

国を恨んでも仕方が無い
でも、間違った教育を放置したまま、次の世代や子々孫々に苦しみを背負わせるのは
愛国心が無いという事でもある
つまり日本人には愛国心が無い
子供達には苦労をかけたくない　とか同じ思いをさせたくないとかの親心が無い
あるのはただ、コンプレックスだけ・・・

amongみたいな使用頻度の低い単語が、
前置詞のひとつとして中学校の教科書に載ってるのが解せない

時代と言ってしまえばそれまでだけど、自分は今の若い世代に
期待しているところもある。
それは、・・・ただただ教師や学校の指示に粛々と従って、
社会に出たら、ギャップがすごくてひどい目にあった自分。
英語なんて話にならないどころの騒ぎじゃない。
完全に方向からして間違ってる。
今は、こうしたことに潜在的に気がついているのか、若い世代で
学校や文愚真理教の幼稚を極めたおかゆカリキュラムを横目に
極限の世界に神を見るほどの猛烈な学習を自らに課している者が
多く出てきていることだ。
努力は当たり前。できないのは量が全然足りないから。
こんなことに気がつく人間が増えただけで頼もしい。
文愚真理教の教科書が２００ｐなら、１００倍の２００００ｐは
ヘッチャラレベルのサバイバル最低ライン。
文愚真理教の信者では間違いなく死んじゃうことを誰もが知っている。

受験の英語で点が取れる→英語ができる
こういう思い込みが不幸の根源

>>214
自分の意識の枠を壊して広げられるかどうか
たったこれだけのことが、各人の英語力を大きく左右する

全部の授業を英語にしテレビも子育ても英語にするしかないよ
つまり日本語消滅、植民地化

ここは、自演が惨いインターネッツですね。

日本で使われている英語の教科書には、
主要な前置詞として among が載っていて within が載っていない。
逆だろ

つーかマジ日本語もういらん

義務教育での英語教育はやめたほうがいいよな
意味が無いし、何の役にもたってない
かわりにITでも教えてやれ

>>218
さっさとペラペラの教科書なんか暗唱しちゃって、
後は自力で音源付きの日英対訳を大量に読んでシャドーイングして語彙を増やし
後はネットで外人の知り合いを増やして運用能力をつければいい。

現代ほど金がかからずに英語力を青天井で伸ばせる時代は無いんじゃないの。

例えばネットのからの知識を得ないで、テレビや日本のマスコミからだけの知識を得ている
人達は情弱と呼ばれるよね。

それが英語でも起こりうるわけだ。

インターネットの情報は英語が中心となって世界中に発せられているのに、
そこから知識得られないのは世界的に見て情弱になりうるかもしれない。

一つの物事について各国の人達が一つの掲示板に集まって英語で討論
しているのに参加できないんだよね。例えばの話しどんなに日本のことに
ついて話されていても言われ放題なんだよね。

そういってられるのも今のうち。

じきに英語は次の言語に取って代わられる。

そのとき泣くのは英語バカでアジアを省みなかったお前。

時代に取り残され職にあぶれ、より高度にIT化した世代にオヤジ狩りされる運命（さだめ）。

そうかもしれないが、簡単に強弱つけたら
英語>フランス語>ドイツ語>ロシア語>日本語
位でだから、日本語に回ってくるまで君は生きてるかな？
それに、中国が抜かす可能性が高い。
結局、白人が決めることだからココで俺らが議論しても無駄だよな。
1000年以上白人が世界を仕切ってたんだから

もう衰退しきって滅び行く国家である日本の言語なんか学んでも意味無いだろ。
馬鹿か

>>225
氏ね
氏ねじゃなくて　死ね

look at the monkey
hes speaking something
lol

滅びゆく国家の言葉を学ぶことが意味がないかどうかは、
アイヌ語を学ぶことは意味がないかどうかを問うてみればいいんじゃないか？

アイヌ語を学ぶ意義はある。

銀の滴、降る降るまわりに，金の滴、降る降るまわりに

>>228
必須の英語すらも身に付けないで滅び行く言葉学習に逃避するのはオナヌーwww

英語学習だって大方オナヌーwwwだろw

英語できないやつなんて常識知らずの野蛮人だというのはもはや国際的なスタンダード
管直人の国連演説で退席者続出というのも野蛮人の話など聞いてもしょうがないからだ

中高の英語教育は役に立ってないんでやめさせるべき
英語は身につかないわ
他の勉強時間を圧迫するわで
百害あって一利なし

>>233
日本国内にいる外国人の英語講師は「日本の中高の英語教科書は良く出来てる」
と褒めている。問題は枝葉末節の知識と受験テクニックを求める減点法の受験英語。

本来、英語は相手に誤解の無いシンプルな表現と論理展開でやりとりする言葉。
シンプルな英文,語彙,Speaking,Writingを要求するTOEFLチックな試験にすれば
金もかけずに一気に日本の英語力は上がるよ。

っつーか、英語教師が英語できないってのが問題。
最近、英語教師の無能ぶりが加速している。

教科書が良くできているとは思わないが、
もしそうだとして、それでもその良くできた
教科書で英語がものにならない人間しか
いないのは、やる気と能力のない教師に
責任があるってことだね。
教職だけで教師がつとまるってんだから
そりゃ世界が笑う。

英語教育は悪くないよ。
どっちかというと放送行政が悪い。あと、誰も
「英語を勉強するなら英語でテレビ観てください」
って言わない。

正直、英語はテレビ観ないと話にならない。
耳から覚えるのが語学の基礎。

海外で英語を学ぶと、日本の英語教師のデタラメさがわかる。教師自身が理解出来てないから、結果嘘ばっか教えられてたんだな。嘘ではないないものも英国は勿論米国でも日常的には使われていない表現ばかりだったり、ビッグワードと言われるものばかり。

>>236
まず学ぶ側の努力と資質を疑ったらどうだ？

>239
むりむり、ずっとこのスレで自演しているみたいなので、他のスレに迷惑
にならないように、ここにいてくれていたほうがいい。そっとしておいて
あげて・・・

>>226
それを言うなら、

死ね
氏ねじゃなくて　死ね

ですよ。

和訳と英訳しかない
京大の二次試験は頭がおかしいと思うんだが
(2学科だけ違うらしいが)

>海外で英語を学ぶと、日本の英語教師のデタラメさがわかる

日本で英語を学んでから、海外で英語を学ぶと
海外の英語教師のデタラメさがよく分かる件

結論：デタラメな教師に国境はない

週数回の授業を聞くだけで話せるようになると思ってる奴がバカ杉。
他の科目は授業だけで十分理解できてるのかいｗ

最初の２０レスくらいにもう大体の結論は書いてあると思うけどな。

日本英語教育の目的はそもそも読み書き用である。
ゆえに、しゃべれない、ってのは日本の義務教育制度の結果である。
でも、それが悪いことかどうかは別。
日本人が英語しゃべれなくて困ることなんてあるのかな。
一部の人間がしゃべれれば、それでいいんじゃないの。
読み書きがそれなりに（書きは疑問だけど）できれば、義務教育制度は充分役目を果たしてる。

しゃべりたい奴は頑張って自分で勉強してね。
それを政府、文科省の責任にしないでね。
要は、「国の意図読み間違えて、勝手に勘違いして逆恨みすんなよ」ということ。
この辺が妥当なとことかと。

責任があるとすれば、
「これからは国際化の時代だから〜」
って理由しか生徒、学生に言えない教師だよね。
そう言っといて、発信型の英語がからきし駄目な奴は
批判されても仕方ないよね。
文科省とかも責められるとしたらその辺か。

>>245
>読み書きがそれなりに（書きは疑問だけど）できれば、義務教育制度は充分役目を果たしてる。

大嘘こくな
書くのは勿論、読みも駄目だろ

>>245
国の意図を含めた結果を批判するなっていうのは明らかにおかしいよな？

>>247
そんなことないだろ
俺は理系大学院に入って毎日英語論文読まされたが少なくとも文法を一から学ぶ必要はなかった
変な専門用語には苦労したけどね
会社に入って英語で報告書書いてるけど高校英語の知識で十分書けるし
変な慣用表現は勉強しなきゃしかんけど
要は必要があって英語の読み書きをしなきゃいかん人が困らないようなカリキュラムなんだよ
義務教育修了して読み書きできない人はもともと必要がなかっただけ

>>249
>俺は理系大学院に入って毎日英語論文読まされたが少なくとも文法を一から学ぶ必要はなかった

そんなのは特殊例だろ
そんなことを言ったら必要にせまられて英語圏で生活するようになればいづれ話せるようになるっての。
一般人の話をしてる。
一般人で英字新聞読める人間がどのくらいいる？

>>250
そうか特殊例か、すまない
俺の周りには理系大学院出身者しかいないからね（研究所勤務）

一般人というのがどういう人かわかんないけど、ビジネスで英字新聞読まなきゃいけない人は
自然と読めるようになるんじゃないかな？
時事英語と義務教育英語は違うから、必要な英単語は自分で勉強しないといけないけどね

スレの趣旨「喋れないのは」というのには同意
義務教育だけで喋れるようにはならないよ
独学しないと
でも英語の基本をきっちり教えてくれた今のカリキュラムには感謝
だってドイツ語とかフランス語の文献に行き当たったら読めないもんｗｗｗｗｗｗ
辞書使ってもｗｗｗｗｗ　大学でドイツ語取ってたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学校教育が悪いのではない。
学校教育だけでは足りない、ということ。
わかってる？？？？

学校教育は途方もなく足りなさすぎる
ゆえに、学校教育を信じていると後で死ぬほど苦労する

LOL WUT

>>251
>一般人というのがどういう人かわかんないけど、

例えば、普通のサラリーマン
日本人の大人を１００人ランダムに抽出したとして９０人は英字新聞読めないだろう、多分な。

>スレの趣旨「喋れないのは」というのには同意
>義務教育だけで喋れるようにはならないよ
>独学しないと

だから読みも同じだろ。
言っとくが読みのほうが日常英会話より難しいよ
日本人が英語が出来ないのは読みを軽視してることも一因。

>>255
サラリーマンだって辞書使えば読めるでしょ
読みも会話も難しいけど、読みは習った知識で対応できるよ
会話はひたすら訓練して英語耳を開拓しないと無理

読み書きはスレチガイっぽいのでこのへんでサヨウナラ

>>256
>サラリーマンだって辞書使えば読めるでしょ

甘い
単語の意味だけわかっても文章の意味がわかるとは限らない。
それに一つの記事を１時間かかって解読出来たとしても、それを読めるとは言わない。常考。

>会話はひたすら訓練して英語耳を開拓しないと無理

だから誤解だって。
読みも訓練しないと無理
しかもかなり時間がかかる。
会話のほうが楽。

お前ら英語だけで暮らせばいいだろ
交友関係は英語しゃべる人、ニュースも娯楽も英語圏
英語覚えるにはそれしかないよ

>>258
>英語覚えるにはそれしかないよ

それはない

空手や柔術やボクシングとかのスポーツなら、理論化されている。
上手くなりたいならこれをやりなさいよ、とね
んでかならず、スパーリング、組み手をやらされる。
対応の仕方、状況判断力を実戦で覚えろ、と。

比べると、少なくとも日本国内では英語の勉強法なんて統一されてない　各々バラバラ
義務教育のは無駄、教師との会話も無駄、
格闘技で言うスパーリングにあたる　ネイティブやそれに近いレベルとのディベートも基本はなし
1回数千円とかの、英会話学校で法外な料金を払うしかない
ほかはどこを見渡しても詐欺商法みたいな胡散臭い教材の宣伝ばかり

>>260
>1回数千円とかの、英会話学校で法外な料金を払うしかない

それはない

いずれにせよ2ch見てても英語喋れるようにはならんな

見てなくても喋れるようにならないから心配ない

義務教育が悪かったからな

>>260
教育技術に関して死ぬほど徹底的に考え抜く役人がいない。
役人を持ち出したのは、彼らにすべての教育制度決定権があるから。
「ゆとり」を文愚真理教が本気でやったのには、日本の終わりを
覚悟したが、さすがに自分たちのバカに気がついた。
気がついたというより、東大卒君たちが現場の中高生に
「僕たちの学力をどうしてくれるんですか！」と詰め寄られて
ようやく目が覚めるといったエリート官僚の世間知らずっぷり。
世間知らずどころか、普通に生きていれば「ゆとり」に待っているのは
死しかないことくらいバカでもわかる。
難しい文を解釈するだけで会話が無いからと言われれば、
ビーフオアチキン？英語を入れ、マックでハンバーガーに
ありつけるようにと、フォーヒア？オアトゥーゴー？をマジに
教科書に入れるという恐ろしさ。
民間の教材も産廃ゴミだが、文愚真理教の天下りや待遇と肩書きの
ためだけに生きている亡国役人の無能と努力のなさには暗澹たる思い。

ヨーロッパ人なら、1000時間＝日本の中高の授業くらい、
で、仕事出来るくらいのレベルになる。

日本人は言葉が全然違うので、4000時間要る。だから、
戦前の海軍の将校になる学校とかは中高で3000時間やってた。

現実的に無理なんだよね。4000時間とかやったら他の事が
出来なくなるから。

英語云々以前に、今のアメリカに押し付けられた「平等教育」が
駄目なんだよ。

眉間に皺よせて口泡飛ばさなくても出来る奴は出来るよ。
そもそも「英語が出来る」って定義自体が曖昧。

外国人でありながら日本語で問題なく日本人相手にビジネスが出来てる人は沢山いる。
それは自分が必要な業務分野と専門分野に徹底的に特化した英語というターゲットが
絞れてるから。　現に時代劇、文学、政治経済、他の専門分野の話題になるとからっきし。
でも彼らは使用頻度の少ない分野まで必死に日本語を勉強したりはしない。

必要最低限のシンプルな表現で誤解を与えない日本語に特化している。
要は「自分に必要な語学」をきちんと認識しそこに集中してるだけ。

同様に留学も英会話スクールもいかず独学で自分に必要な英語を物にして活躍している
人は日本人でも沢山いる。

結論: 出来る人はポイントが明確に絞れてるし言葉そのものよりも内容が大切だという
事を見切ってるお利口さんという事。三流の英語屋や英語オタクと違うのよ。

>>267
じゃあそれを英語で書いてよ。
君くらいになれば5分もありゃ行けるだろうけど、ずっとみてる訳でも
ないだろうし、30分でよろしく。

>>268
書いたってお前に正しいか判断できないだろｗ

出来るよ

>>270
言うだけならなんとでも言える

英語、西洋語を理解してないと野蛮人
これは受け入れざるを得ない現実

>>270
じゃあ>>267を英語で書いてよ。
君くらいになれば5分もありゃ行けるだろうけど、ずっとみてる訳でも
ないだろうし、30分でよろしく。

なんだ、この木っ端微塵のスレは。
論理性、コミュニケーション能力ゼロの英語DQNが罵り合う2ch地獄だなwww

とりあえず涙拭けよ。
日本語も英語も出来ないから2chの地縛霊化してるんだろ。
無理すんなよ。

>>273
書いたってお前に正しいか判断できないだろｗ

this is the end
this is what you wanted by learning english for 10 years

ここまで、全部俺の自演

英語はきちんとした方法でやればだれでも出来るよ

義務教育のせいで英語が出来ないことを悔やむより、きちんとした方法で今からやれば？
英語上達マップとか最近出たＨＡＬの本でも参考にしー

言語ってのは本じゃなくて人から教わるものの筈だが。
本読め本読めってしつけーんだよ
お前は日本語を日本語の教科書で覚えたのかって話だ

はずってなんだよｗ

絵本を通して知った言葉はなにひとつないの？
本はあくまで手段の参考書。
その中に様々な効率的な学習法がかいてるんだよ。読んでもないのになにいってんだか。
しかもしつけーってなんだよ、だれとはなしてんだ？

効率的な学習法は実際にその言語を使用して、その言語を母語とする者と会話する事だよ。
コミュニケーションとは常に相手を必要とする。
オナニーをいくらやっても無駄
セックスはセックスをすることでしかうまくなれない

ウッディアレンの名文句がある。
「僕がセックスが上手なのは長年オナニーで鍛えたからさ」

　INPUTの蓄積があった方が間違いなく発信型の英語に役立つ。
こんなの犬でもチョンでも理解できるだろうに。

１回１時間のセックス（指導付）＞＞＞＞＞＞＞＞＞１００時間１００回のオナニー

はい論破

最近感じてきてるのは
会話に必要そうな無意識的高速アウトプットが出来ないと
インプットの理解も深まらない
記憶の定着も多分それで割を食ってる

はい論破ｗｗｗｗｗｗ
なんも論じてねえし英語と関係ねえしアホすぎるｗ

早漏の俺はどおしろと？？

日本人が欧州人並に英語できたら芸能人や文化人がこぞって英語で主張する事で中国の不当性を世界に訴えられるのにね

アメリカに渡米して英会話の勉強をするのが一番いいとこの板では書いているだろ。
コミュニケーションで必要だから語学が上達するんだよ
そうでない畳の上での水練をやったところで、歪な英語の出来方になるだけ。
日本にいる間は日本語でかかれたほんをよむのがいいよ

NHKのニュースを英語で聞け
テレビの海外ドラマや映画を副音声で聞け

>>288
ネットで外国人の知り合いを作るか、格安ネット英会話で十分。
語学留学ごときでは殆どの奴がまともな英語力は身に付かない。

>>290
どこにお前のへたくそな英語の相手をしてしてくれる酔狂な外人がいるんだ？
ネットで知り合いって言うが、お前と知り合うメリットが無ければ相手も知り合いたいとは思わないだろ。

>>287
もう遅い、五万と世界中にいる華僑が日本に対してそれやってるよ。

>>291
結構相手してくれるよ。コツがあるけどな。

●アニメに強くなる。これ最強の話題。
●フィリピン人のコールセンターの姉ちゃんを狙う。
　客からの電話が無い時にボスの目を盗んで相手してくれる。
　要チャットでの高速英文タイプ力。当然、瞬間英作文力は必須。

本当に英語のネィティブが使う国内用の英語辞書って、やっぱ単語に発音表示されてんのかなぁ？
あるんだとしたら日本人が使う国語辞書なんて発音表示なんか無いから、よっぽど英語の発音って母国語人でさえわかりきって無い重要ファクターってことになるけど、どうなんだろ

日本は書く文化だから、日本語の漢字の綴りがわからなくなって辞書で調べる時と同じような

>>294
当然、発音記号はついてる
国語辞書はひらがなが発音表記のかわりになってる
日本人だって漢字の読みには苦労するだろ

>>283
猿でも出来る交尾と人間にしか出来ない高度な言葉の区別がつかないバカを見たww
チミのオツムは猿以下。推定IQは12でフンコロガシ(笑)

アメリカ人用の発音記号は
そういう音になりやすい綴りの一部を使ってるから
アメリカ英語の発音がある程度分かってないと読めないぞ
仕方ないと思うが俺はああいうのは好きではない

日本語は表音文字の平仮名、カタカナさえ解れば発音は出来る。
英語はスペルだけでは発音の例外が多い欠陥言語。

あと単語に余りにも多くの意味があり過ぎ。
文脈やコロケーションで判断が必要。
だから欧米人は誤解が内容に一つの事を色んな他の表現で繰り返す必要がある。

>>292
そりゃそうだろうな。
軍事　外交　文化　全ての点で終わったな日本は。
まさに自業自滅だ

自業自滅の検索結果
約 508 件 （0.26 秒）

すげえ、0件だと思ったのに。
なんでも死語だけど、昔は使われていたんだって。へえ。

>>297
アメリカ人用の辞書なんだから、あんたが好きかどうかなんて関係ない

自業自得の検索結果
約 1,830,000 件 （0.10 秒）

就職試験では使わない方がいいのかもね。

誤爆してるんじゃねーよ。　白痴がww

オラをフォローしても無駄じゃないか？？？？！！！！！！１

勉強しないで逆切れするくらいなら
必要な仕事に就かなきゃいいだけ

降参します

>>298
漢字を無視するとは

現に国力を損ねて国益を損ねているわけだからやっぱり自業自滅だな

>>308
日本語が不自由のようですが、中国の方ですか？

>>309
違うアル。謝罪しるヨロし。

すべったね

義務教育は基礎の基礎を学ぶ事が精一杯。
高いレベルの英語力を身につけたければ自分で
瞬間英作文と興味ある分野の英語を多読・多聴するしか無い。

主体的に自学自習で能力UP出来ない奴は英語は諦めろ。

皆様、来援ありがとうございました。
おかげさまで、かなり風向きを変える事ができたと感じます。

再びご案内です。

ttp://news.yahoo.com/s/ap/20100928/ap_on_re_as/as_china_japan_33
ttp://news.yahoo.com/s/ap/20100929/ap_on_re_eu/eu_wto_us_chinese_poultry

英語が出来る方々に、ご参戦お願いします。

>>312
その「基礎の基礎」とやらが
日本でしか教えてないようなとんでもないガラパゴスなんだよなぁ

害人も日本人と同様にボキャ貧が多いんだよ。
「犬も歩けば棒に当たる･･･ハア〜？」「そんな言い方シネーヨ、アリエネ」と言ってるアンチャンみたいなモノ。
要はボキャ貧の低能。　

低能の害人の言葉を鵜呑みにして「ガラパゴスうんぬん」って言ってる馬鹿が多いだけ。
大抵は書き言葉の中には確実に存在する表現。

>>206みたいなのは基礎じゃないが。
ガラパゴスでもない
意味が無い事を妄信する、信じることに意義があるとかいう、そういう宗教みたいなもん

ともかく、英語の先生になろうとする人や、外交官になろうとする人、
貿易の仕事や国際的に活躍したい人など、こういう人までも、
現在の「英語ができるようにならない教育システム」に、
一律に組み込まれてしまっていてはいけないな(^^;)

喋らなきゃ
喋れるようにならないのに
学校にはネイティブがいない

>>318
それじゃあ、自分がネイティブになってやろうじゃないか

くらいの気概は示してほしい物だ。情けない奴だなあ

なれないからw

>>318
ちょっとまて
喋るのはお前だろ
ネイティブがなんで必要なんだ？

ネットで探せば何億人もネイティブはいる。
ただし奴等を惹きつける会話が出来るかどうかは個人の能力。

出来る奴は金なんか使わなくてもネイティブの話友達くらいすぐにつくれるのよ。

英語の本を出来るだけ多く読む
これをやればちょっとの訓練で話せるようになる。
英文を多量に読むことで語彙も増えるし英語脳が作られる
つまり頭脳に英語を処理する回路が作られる。

中高生英語スピーチコンテストって無駄だね。
暗唱をしても無駄、愚の骨頂だね。

まぁ外国人が話すまね、ものまねをしたいのは分かるけど。
時間の無駄だ。30分前にテーマを与えて、それについて話すのは良いけどね。

自作英作文の単なる暗唱をやっても、相変わらず、ニセモノ満載、いんちきスピーチでしょう。

出張乙w

英語脳とか英語耳とか英語喉なんて言葉を使う奴は、たいていいかがわしいwwwww

いかがわしいも何も英語で会話する場合、英語で考えるだろ
日本語で考えてたら翻訳する時間がかかって会話にならない
英語で考える＝英語脳

（１）中学校の授業だけで経験2級の合格者を出すのはけっこうすごい。
（２）でも、もっと大変なのは、中3の6月にほとんどの生徒を3級に合格させること。

（１）は、英会話スクールにいってる子がいたりして、珍しいとまではいえなが、
（２）ができる英語の先生は、ほとんどいないんじゃない。

ところが、塾もない田舎で、やってる先生がいる。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2010/09/2010_128461580995.html

×経験2級
○英検2級

スマソ

>>327 英語で考える＝英語脳

ブブー　日本にだけ通じる都市伝説だな。
大間違いだよ。人間の大脳は140億の脳細胞のネットワークで出来ている。
一つの細胞がMAX10000個のネットワークを作れるらしい。
要は無意識の領域の脳細胞の科学反応で思考力が働く。

言葉以外のイメージで思考して音や文字で出力された物が言葉。
同時通訳の達人は言葉を一旦イメージ化し、その後に求められる言葉で出力すると皆が言っている。

フジヤーマ、ゲイシャ、スキヤキ程度の日本語が話せる外人に「日本語脳で考なさい」なんて
言ったらお花畑野郎と笑われるから気をつけような。

スイスなんか五ヶ国語を話せる人はてんこ盛りだしね。
「言語ごとに五種類の脳を持ってます」なんて確かに聞いた事が無い。

そのうち>>327みたいな文系脳の奴は大阪弁を話せると脳内にタコ焼き状の
大阪弁脳が存在する･･･なんて言いそうで怖いよ。

>>330
なんか勘違いしてるな
英語脳ってのは脳の機能の全部が英語中心に回ってるわけではない
英語で考えることが出来る脳のことを簡単に英語脳と言ってるだけ

>>331
あんたも勘違い
五種類の脳じゃなくて五種類の言語機能をもつ脳ということ

「英語で考えろ」なんて言うのは「積極的に腎臓でインシュリンを出して
肝臓から酵素を出す事を心がけましょう」と言っているのと一緒。

意識の世界とそれ以上に大きな役割を果たす無意識の世界が分かってない、
文科系の都市伝説脳の持ち主の戯言www

日本語が流暢な外人で日本語脳なんて言ってる奴は聞いた事がないよね。

>>334
>腎臓でインシュリンを出して

インスリンは膵臓に存在するランゲルハンス島（膵島）のβ細胞から分泌されるペプチドホルモンの一種

莫迦？

「英語で考える」の意味する所は
日本語の言い回しを英語に訳すのはやめて
はじめっから英語らしい表現を使おうという意味だったはず。

昔は(今でもたまにいるけど)Good morningのどこが「おはようございます」
の「おはよう」にあたるのかと真顔で聞く人がけっこういた。

海外が広く浅いオールラウンダーよりプロフェッショナルの育成に特化してる、ことをを賛美するなら
日本人が全員英語しゃべれる必要性ないんじゃないの？
英語学ぶ時間を他の専門分野を学ばせる時間により当てる方が重要

オウムや九官鳥は日本語脳なわけねwww
本当に日本語で考えてるのかね？

海外はオールラウンダーをいくせいしてない？
アメリカとか

だから英語の本を読めばいいんっだって。
要するに多読な
これやらないと（日本にいる限り）英語はうまくならないよ
英語圏で１０年くらい生活すれば別だけどな

英語で考える⇒英語脳
日本語で考える⇒日本語脳
別におかしくないだろ
英語脳と日本語脳が共存しても構わない
ただし同時に共存は無理だけどな
ＯＳの切り替えみたいなもん

英語オンチの脳内評論家がsageモードで必死だな。

陳腐でつまらん。

>>343
僻むんじゃない
みっともない

英語教育の最大の問題は、アウトプットの場への敷居の高さだろう
それが、日本人の特質なのか、受験英語偏重（正解にこだわる）の賜物なのかは知らんが

>>342
頭悪いなー。意識と無意識の世界が解っていない。
考えるって事は「言葉という意識の世界」だけじゃ無いってことだよ。
エセちゃんwww

>>346
意味不明
無意識に考えたって考えることに変わりはない

>>345
インプットが満足に出来ないのにアウトプットが出来るわけがない

母国語は無意識で使えるんですが...

えーっと時制は？三単現は？冠詞はどうするんだっけ？とか
思わないで使えるのよ、英語の母国語話者は。
しかも間違えないんだもん、文法。
いい間違いはするけど。

>>349
英語で考えるということは無意識に英語を使えるということ
これが出来ないと会話は出来ない
いちいち文法を意識してたら間に合わない

英語脳（＝英語で考えられる脳）を作るには多読が最も効果的

上っ面の借り物エセ用語よりも英語のプロの解説が1000倍役に立つよ。

英語脳COM
http://www.eigono.com/thinking.htm

>>352
英語のマシンでアクセスしたら文字化けするし、エンコーディング
変えてよんだらいきなり「食あたりはdisagree」と書いてあるし、
(disagreeは腹を壊す、位の感じ。はっきり食あたりならfood poisoning)
微妙だけど、インタビューされてる人は脳が云々より、とにかく
量やれって言ってない？

俺も英語で考えるけど、ひたすら量やれば、自然にそうなるよ。
意識するのは無駄ではないけど。まずは1000時間やれば感じは
つかめるだろうし、3000時間やって日本語に訳して考える人は
珍しいんじゃないかな。

>上っ面の借り物エセ用語

いや俺が作ったんだけどな
時分で作ったんだから借り物もエセもない
他人がどう解釈して使ってるか知らん

インプットをしつつアウトプットも促す授業はできないものかな。

インプットを家庭学習（宿題）でたくさんやらせて、学校の授業
ではアウトプットの場にしようとしても、家庭学習をほとんど
やって来ない生徒が多いと、結局また、授業がインプット中心に
なってしまう。

CD付きの英文法書の例文を数百個、音声とともに暗唱させればいいんだよ。
英文法の例文だから短文でありながらカスタマイズしやすい形になってる。

あとは>>352のサイトにあるように自分の感情やイメージがリンクしやすい
カスタマイズ例文を作らせればいい。いわゆる英借文。

インプット中心の授業は単に英語の先生にとってやりやすいからでしょ。

>>356
自習用にやるのは良さそうだと思う。家でね。
英借文も力がつきそうだ。

ただ、英語の教科書を使って（クラウンとかユニコーンとか）学校での
授業を念頭に置くと、予習が全くないという前提で、インプットに
ある程度時間が割かれてしまうのは、避けて通れないようだ。

>>348
アウトプットなんざ、中１でもできる。
間違えてはフィードバックしていけばいいんだから

事前に完璧にしておかないとしゃべってはいけないの？
典型的な日本人だなぁ

>>358
そんなことは言ってない
インプットを１０してアウトプットが１出来る
正確な数字ではないかも知れないが大体そんな感じ
インプットを大量にしない限り英語は満足に話せない

>>359
＞英語は満足に話せない

こう思い至る時点ですでに完璧志向だというに
満足に話せなくてもいいだろ。
アウトプットによる相手のリアクションもインプットなんだから

量的に言えば、インプットの方が多いのは当然だが、
現在の英語教育のインプット量に比して、あなたの１０：１論に見合うアウトプットすら稼げてないのが現実だろ
おれは５：１程度でいいと思ってるが

>>360
完璧じゃねえよ
英語の本を１００冊読だとしてもネイティブ並みにはほど遠い
１、２冊読んだくらいでまともに会話出来ると思うほうがどうかしてる

>>361
君の頭には、フィードバックという概念は無いのか
このスレが、教育論のスレだという前提も把握してないのか

>>323は、ネイティブにいきなり話すことを前提の、事前のインプットを想定している
>>358は、教育カリキュラム内でのインプット-アウトプットサイクルを想定している

>>345の「敷居の高さ」の話なら、>>323の言い分はそれをさらに高くするやりかただわな

>>362
フィードバックは勿論役に立つ
しかし大量インプットしない限り英語は使い物にならない
とにかくごちゃごちゃ言ってないで英書を大量に読め
これが一番英語力向上に有効

>>364
説得力ないなぁ　とりあえず君の主張を英語で言ってくれんか？

>>363
>>>323の言い分はそれをさらに高くするやりかただわな

高いも何も大量インプットしない限り英語はものに出来ないんだから文句言っても仕方ない

>>365
英語で言ってもいいがあんたに理解出来るのか？

>>367
ごちゃごちゃ言ってないで、とりあえず英語で言ってみろよｗ

>>365
説得力無いってｗ
あんたアホだろ

>>366
んー
君は論点を理解するところから始めた方がいいよ

>>368
先に話せ
それが礼儀だろ
そうしたら相手してやる

>>369
英語での主張ﾏﾀﾞｰ？

>>372
だからそっちから先に英語で書けっての
そうしたら相手してやる

やはり英語で書けないのかｗ
まあインプットに反対してるくらいだから当然だけどな

たくさん読んで、たくさん聞いて、たくさん話して、たくさん書く

これを授業中に全部やることはできない。家庭学習をばっちりやり、
学校では発表をする・・・つまり、話したり、書いたりという
表出をする場にすればいいんじゃないか。

英語で書くのはいいけど、細かいミスばかりあげつらって
こんなに英語ができないじゃないか、と嘲笑い合うのが
目に見えているじゃないか。バカバカしい。
挑発に乗らない方がいいよ。

>細かいミスばかりあげつらって

これも英語で書けばオーケー

英語で話せないやつが英語で話せる奴の英語をあげつらうのは百年早い

英語を話せて英語圏で生活もできるけれど、書く方は悲惨なくらい
ひどい人間もいるよ。
文法ガチガチの英語書けない、話せないヤツが、
流暢だけど、ミスも含む英語を操るヤツを馬鹿にするということは
十分ありうる話。
好意で言ってるんだよ。

>文法ガチガチの英語書けない、話せないヤツが、
>流暢だけど、ミスも含む英語を操るヤツを馬鹿にするということは
>十分ありうる話。

>流暢だけど、

だからインプットを大量にしてた人なんだろ


>ミスも含む英語を操るヤツを馬鹿にするということは

そういう奴はインプットをろくにしてないから論外

英語まだー？

おーい
英語まだか？

>>380
インプットを大量にしたらネイティブ並みの英語を操るようになるというのは
幻想だと思う。かなりいいとこまでいくだろうけれど、それでも、ここで何か
書いて見せてまるでミスなし、というわけにはいかないだろうと思うよ。

パトリック・ハーランや、デーブ・スぺクターが日本語大量インプット
をしていたし、今もしているのを疑う人はいないと思うけれど、彼らだって
英語母語者特有の表現の影響を受けている。

完璧じゃなくても、ほとんど全ての話題について、自分の考えを
ターゲット言語で話したり書いたりできたら、それが、言語習得の
最終ゴールだろうな。

>>383
>インプットを大量にしたらネイティブ並みの英語を操るようになるというのは

そんなこと言ってるやｔｓｙがこのスレにいるのか？

とにかく英語まだー？

Why don't we move to "Chat in English 147," then?
It doesn't seem to be the right thread for you to show off your
"perfect English."

>>383
そもそもデーブ・スペクターの日本語が上手いとも思えないしな。

>>387
そう？でもあのくらい英語をしゃべることができれば、オレとしては
大満足だけどな。日本に住んでるから一生かかっても無理だけど。
奥さんが英語原住民なわけでもないし。

>>387
2chの引篭もり番長が何言ってんだ？

いきなりアメリカのワイドショーに出てデーブ・スペクターくらいの
語りが出来る訳ねーだろ。　

どうせ半端な語学留学か低知能の帰国子女程度のDQNが笑わせるなよwww

とにかく英語まだー？

オーイ
かかってこいよ
威勢のいいこと言ってたよな

>>372は逃げたのか？

>>379
文法できない人は流暢に話しているように見えて実はブロークンな
英語なんだよ。だから難しい会話ができない。

>>386
そうそう、今あそこネイティヴの人たちが何人か参加してきてなんか
面白いことになっているよね。日本人の品性が疑われるから他では
とても聞けないはっちゃけた質問もできるのでチャンスだよ。
あと日本人の文法ミスは一応前提なので、誰もそこを突っ込まないから
安心だよ。

ちょちょちょ
日本人の書いた英文なんて見たくない
言い方おかしいのに気付けないから悪影響をうけるのがありえる
ネイティブの書いた文章だけ見るべき
I want the one natives wrote

>>394
ネイティブが書いたものかそうでないか見ればわかるから無問題

ちょちょちょ
英文書いたから日本人見たくない
おかしいの言い方にありえる悪影響うけるのが気付いていない
見るべき書いた文章ネイティブのみ
I want the one natives wrote

>>394
それなら本場海外の英語の掲示板がいいのでは？
２ｃｈと違って書き込むのにアカウント登録が必要で面倒くさいけど
かなり英語の勉強になるはず。

というかここの”Chat in English”スレはまだこのような海外掲示板に直接書き込む
自信の無い人達が英文書き込みの練習するためのスレだと見受けられる。

もちろんネイティヴたちに混じって日本人でもかなりの英語上級者達
も参加しているが、些細な英語についての疑問もネイティヴ達に聞けて
為になると思う。

ネイティブになったつもりで話さないと駄目だね
英語が俺の母語だ、俺は米英人だ、ぐらいの気持ちで
俺の口から出る言葉は全くナチュラルだと
ohとかyeahとか何もかも英語じゃないとな
そうしているとそのうち英語脳になる

SKYPE使って英語話者と高速チャット&会話が最強。
フィリピンのコールセンターの姉ちゃんが高学歴で英語力がしっかりしている。
Hな話題から政治経済までなんでもOK。
female ejaculation(潮吹き)なんて単語も知ってる。
彼氏とHして何回か経験があるとか。

英語力が磨かれて値段は只。

「英語で考える」を語るスレになってしまったw

自分の英語から日本人臭がなくなったら上がりなんだな。

これに猛烈な反発を感じる日本人もいる。
たとえば在米年数がやたら長くて自分のアイデンティティーが
ぐらぐらしている奴。

天然英語だけを学びたい
日本人の我流の変な英語を見せるのはやめてくれ

実際英語を使って仕事をする場合、その「天然英語」だけと向き合っていれば
いいわけではなく、中国人英語、インド英語、タイ英語など、その国の言語の
影響を強く受けた英語に接してゆかねばならないんだよ。

日本語英語だってそのうちの一つだとどうして思えないんだろうね。

日本人の友人と英語で話すチャンスを、自ら潰しているのは、もったいない。
日本語英語だって、英語の一つの形だ、というくらいの気持ちを持って欲しい。

英語をいくら勉強してもうまくならないやつはアウトプットばかりに力を入れてるからだ。
インプットの量が圧倒的に少ない。
これに気づいてないやつが多すぎる。
最初はアウトプットのことは考えずにインプットに集中すべき。
インプットを十分にすれば（例えば英書を１００冊くらい読む）、
アウトプットは少しの練習でうまくなる。

ただ活字の量を眺めるだけじゃ効果は大して無いだろ。
最低でも
・洋書は自分の興味ある分野、専門分野に絞る。
・ネイティブの音源と達人の対訳を用意する。
・同時通訳のやるようにシャドーイング、瞬間英⇔日の変換
・使い回しの効く英文の抽出・カスタマイズ・完全暗唱。

活字や音だけの量を単純に受身で時間かけて浴びてもダメってことだよ。

>>323

アウトプットにばかり力を入れているって学校のこと？
今までの学校は英語⇔日本語に訳すること、文法の説明と文法の問題を
やることに終始していたはずだ。アウトプットにばかり力を入れてはいない。
アウトプットが全くなかった、と言っていいくらいだ。

貴殿はインプットを十分にしてからアウトプットを少しの練習で熟達するのが
早道と言っているが、インプットとアウトプットを両方同時にやるという
選択肢はないのか？

>>406
そういう柔軟な発想があるなら、バカなレス連発しないよ

>>405
>ただ活字の量を眺めるだけじゃ効果は大して無いだろ。

当たり前だ。
理解しながら読まないと意味ない。
それからわからない単語の意味だけでなく発音も辞書でチェックすべき。
これでとりあえず１００冊こなせ。

>>406
中学、高校では基礎に力を入れるのはしかたない。
俺の言ってるのは主に高校卒業した後。
高校でもインプット量を増やすのは必要だと思うがな。

>インプットとアウトプットを両方同時にやるという選択肢はないのか？

アウトプットやりながら英書１００冊読めるならどうぞ。

>>409
スレタイは「義務教育」と言っているぞ。義務教育は小中のこと。

つまり、貴殿は「オレが英語が喋れない」のは
「オレ」の高校卒業後の努力が足りないせいで、学校教育のせいではない。
と言っているのかね？

>>323はちょっと落ち着け。インプットが大事なのは確か。
アウトプットする前に相当な量がいる。

が、100冊まず読めというのはおかしい。おれは相当できる
（書くだけなら、ネイティブじゃないとばれない事も多い）けど、
100冊も読んでないよ。メール、雑誌等含めて、やっと30000
ページ位じゃないかな。

100冊読むまで何にもするなってのはおかしい。で、本来は家で
たくさん読むべきだけれど、そんなに英語にばっかりやっていられない
という事情もある。

ここで、スレタイに絡むけれど、1000時間程度じゃ、本来日常会話が
なんとかこなせりゃ上出来なレベルであって、そもそも日本語と英語が
もの凄く違って、全員が4000時間は使えない以上、ビジネスが出来るとか
非現実的な目標じゃなくて、まともな目標と、カリキュラムを考える
必要がある。

個人的には、今の英語教育は、そりゃもの凄く良くはないけど、世間で
言われてるほど悪くもなくて、まああんなもんだろうと思ってる。

>>411
>メール、雑誌等含めて、やっと30000ページ位じゃないかな。

一冊３００ページとして丁度１００冊分じゃん
俺の言ってるのは１００冊分の英文を読めということ。
因みに、この数字は最初の目標に過ぎない
実際は１００冊じゃネイティブ並みの読解力にはならない。

>>410
その通り

100冊くらい洋書を読もうという根性には敬服するが、>>411が
言うように、それをするまでは、アウトプットを後回しにしろ、という
ところが分からない。
間違いだらけでも、使い始めて何が悪いのだろう。

使ってみて、あまりにも酷くて理解できないようなら、相手が
「お前の言ってること分からない。もっと説明してくれ」と
言うだろう。そうしたら、別の言い方でパラフレーズしたりすれば
いいだけのこと。その言語を使う楽しさを知らなければ
関心を持ち続けることは容易ではない。

>>411
>100冊読むまで何にもするなってのはおかしい。

そんなこと言ってないだろ

>>414
>それをするまでは、アウトプットを後回しにしろ、というところが分からない。

だからそんなこと言ってないだろ

>>415

オレは>>411じゃないけれど、>>323はそのように言っているように
聞こえるがなあ。

>>413

それでは、学校教育の中の英語は今のままでは、貴殿的にはオッケー
ってこと？

>>417
>オレは>>411じゃないけれど、>>323はそのように言っているように聞こえるがなあ。

俺が言ってるのはインプットを大量にしないとアウトプットは満足に出来ないということ。
へたな英語でいいなら１００冊読む前にアウトプット出来るし、アウトプットの練習したいなら
勝手にすればいい(>>409)。

>>417
>それでは、学校教育の中の英語は今のままでは、貴殿的にはオッケーってこと？

今の学校教育の中身を良く知らないからそんなの知らんがな。
ただ小学校からやる必要ないし、そんな時間あったら国語に力をいれたほうがいい。
それから学校教育では基礎だけやればいいから文法と読解重視でいい。

「勝手にすればいい」というような消極的承諾ではなく、
積極的にアウトプットをやってゆこう、という話をオレはしているつもり。

アウトプットの楽しさは、早い段階から味わうべきだ。
○◎してから・・・などと、口実を述べていたら、そこまで達して
いない人たちが、「じゃあ、今はやらない方がいいの？」と
思ってしまうかもしれない。それは、良くないってこと。

>>415-416
だから、落ち着け。そうやって「まわりに」聞こえてるから、反論を
受けてるわけで、実際100冊「最初に」やれって言ったのは君だよ？


I totally agree with you that you need an enormous amount of input
to speak/write English fluently. But you have been acting like
a jerk, telling people they should read 100 books before anything.
That doesn't make much sense and that's why people are not agreeing
with you. Don't you see?

>>420
>アウトプットの楽しさは、早い段階から味わうべきだ。

なことねえだろ。
個人の勝手。
ものすごく下手でもいいから早く喋れるようになりたといならやればいい。
だけどこの程度のことなら短時間で簡単に出来る。
基本例文をＣＤをまねて暗記するだけでいい。
だから、ことさら騒ぎ立てるほどのことじゃない。
俺の言ってるのはもっと複雑なことをアウトプットすること。
例えばネイティブと対等にディベート出来るというようなことな。
ディベートまで行かなくても交渉するとか説得するとか。
例えば、向こうで交通事故にあったときに英語で自己の正当性をちゃんと主張できるとか。
要するに使い物になる英語。

日本のマスコミが全く報道してない
昨日の反中デモ行進をCNNが報じたんだが
無数の中国人がネット界隈で攻勢に出ているらしい
日本人は英語ができないからノーコメント状態

らしいぞ

>>421
>そうやって「まわりに」聞こえてるから、反論を受けてるわけで、実際100冊「最初に」やれって言ったのは君だよ

だから説明してるだろ(>>409, >>418, >>422)。

>>422
So you are saying you should just do input until
you reach the level where you can hold a political debate square with
a native speaker? That's a bit absurd, you know that right?

I finally got to that point lately, but no. I didn't just read and read
and read a lot of books and one day suddenly became fluent in English.
I had a fair bit of outputs too.

>>424
俺の見る限り、数人がそうは思っていないわけで、
それは君の言い方に明らかに問題があるよ。

２ちゃんだからと思ってるんだろうけど、２ちゃんも
普通の世間だよ？ニートも多いけど、それ以上に多いのは
実はサラリーマンのオッチャン。

複雑なことをアウトプットする前に、ごく日常的なことや
自分の希望や将来の夢、自分の趣味や週末に何をしたいか、などが
自己表現できる楽しさを味わうべきだと言っているんだよ。

ネイティブとディベートする前に、クラスメートと制服のある、なしに
ついて、どちらがいいと思うか、英語で表現するのもアリだと思う。

一足飛びに海外でネイティブと渡り合うなんてところまでジャンプ
しなくてもいいんじゃない。少しずつ、言えること、書けることを
増やしていけば。

>>323
Finally >>421 started to talk to you in English, which you kept
asking him to do. I know I sound low but I'm curious how you
respond to him with your excellent English. Le's see how good
it is after reading as many as 100 English books.

いや、俺はほとんど口出してないから「him」ではないです。
かなり前に１レスだけしたと思う。

>>425
日本語で書け。
他のやつがわからんだろ。
１００冊読めばすぐディベート出来るなんて言ってないだろ。
アウトプットの練習は必要だと言ってるだろ。
大量インプットは必要条件であって十分条件じゃない。
しかし、大量インプットすればアウトプットは比較的簡単に出来るようになる。
それから読解だけじゃなくリスニングも当然必要な。
だけど普通は読解が主でリスニングは従でいい。

大量のアウトプットが必要だってのは完全にその通りだと
思うんだけど、100冊最初に読めってのは極端だよね。

>>429
Like you said in >>381-382, you are the one to keep asking hims
to write something in English and now you (>>323) are saying,
"Don't write in English."
Now I'm asking you if you are all right.

>>426
>それは君の言い方に明らかに問題があるよ。

>>323のどこに問題ある？
ちゃんと論理的に説明してみてくれ

>>429
Dude, you were SCREAMING to get people write in English.
What's up then?

I haven't read 100 books, only 30 or so. And I can get away just fine
most of the times. I can actually score higher than natives in GMAT's
V section, if you allow me to be so boastful.

What ARE the 100 books you've read? I'm just curious.
Mine are The lord of the rings, some Hemingways, Dan browns,
Stieg Larsen's 3 books, Harry potters (hehe) and some random
books from The clockwork orange to Rich dad Poor dad, plus a
bunch of, like hundreads of, magazines. Care to contribute?

>>431
おれは>>365に英語で書けと言ったんだがあんた>>365なのか？

>>430
だから最初に１００冊読めなんて言ってないないだろ

>>432
It's not >>323 itself, that per se is fine. But you were
like cursing and screming and saying things like "you
should read 100 books first, then you can talk". What
part of THAT statement is "Logical" to you?

Can you please present your rationale?

>>433
>Dude, you were SCREAMING to get people write in English.

I only told >>365 to do so..

>>435

>>404
>最初はアウトプットのことは考えずにインプットに集中すべき。
>インプットを十分にすれば（例えば英書を１００冊くらい読む）

これは、普通の人には、特に君の口調とあわせると、「最初に100冊読め」
としか聞こえないし、だから、数人がそういってるじゃない。

英語圏の人間と話していて思うのは、自分が「ミスをした」とおもったら、
そこは謝って、しっかり論理を組み立て直す所。

君は英語圏の人間と議論が出来るのが目標と言ったけど、その為には
英語もさることながら、その辺もちゃんとしないと相手にされないよ。

あと、君の読んだ100冊は何？　みんなの為に示す気はない？

>>436
>But you were like cursing and screming and saying things like "you
>should read 100 books first, then you can talk".

Where did I say that?
Point out the sentence.

>>437
Again. That's your problem, not mine. YOU made it sounds like YOU
wanted people to speak in English. This is a public forum where
anyone can participate. It is YOUR responsibility to make yourself
clear. Plus, you made it sounds like you have a good enough command
of English to hold a discussion on a comprehensive topic like this
just fine. Didn't you? Are you telling me you actually can't do it?

>>439
最初はアウトプットのことは考えずにインプットに集中すべき。
インプットを十分にすれば（例えば英書を１００冊くらい読む）

>>438
>>これは、普通の人には、特に君の口調とあわせると、「最初に100冊読め」
>としか聞こえないし、だから、数人がそういってるじゃない。

例えばと言ってるだろ。
１００冊は必須と言ってるわけじゃない。
求める英語力は個人によって異なるんだから当然だ。
最初にインプットに専念しろというのはその通り。

>>441
See >>442.

>>442
It seems you should prove your own English proficiency by talking
back to >>440 in English.
Let's see how it goes, how good your English is.
I've been looking forward to your next post.

>>438

×100冊
○　100 billion books for a whole life.

お前ら、要するに早く話したいから１００冊読み終わるまで待てないというんだろ？
ここでいう１００冊は例な。
求める英語力によって数冊でもいいし、３０冊でもいい。
だけど、数冊にしろ３０冊にしろある程度まとまったインプット量がないと
英語は使い物にならない。
だからいくら急いでも大量インプットは省略できない。
残念だったなｗ

>>442
I'm also interested in what kind of books you've read.
I read the Swedish writer's books too and got disappointed
to learn that he had rough ideas about his next 10 books but
he died because of a heart attack. Let his soul rest in peace.
I read Sue Grafton's ABC series, most of them were interesting.
Oh, well, this is not "Let's read English books" thread...

>>446
僕は100冊読んでないけど、君より英語出来るようだけど。
100冊読めなんてのはabsurdだよ。

数冊と100冊はまったくちがうでしょw　それに「本」となると
大概は初心者には難しすぎる。

君の読んだ100冊は何なの？正直言うと、君自身100冊も読んで
いないんじゃないかと俺は思っているし、これを読んでいる人も
ほとんどそうだと思う。

>>446

We can't wait and we SHOULDN'T wait until we read so many books.
People would like to express themselves no matter how limited
their language ability is. That's what babies do, isn't it?
They talk and listen. They imitate and make mistakes and get
corrected and talk again. You shouldn't be just passive to
learn a language. That's my point.

>>446
>求める英語力によって数冊でもいいし、３０冊でもいい。

ただし、次のようなレベルは最低１００冊くらい必要。

>例えばネイティブと対等にディベート出来るというようなことな。
>ディベートまで行かなくても交渉するとか説得するとか。
>例えば、向こうで交通事故にあったときに英語で自己の正当性をちゃんと主張できるとか。
>要するに使い物になる英語。

実際は１００冊読んでもネイティブ並の読解力にはならない。

>>448
>>100冊読めなんてのはabsurdだよ。

なんで？

>数冊と100冊はまったくちがうでしょw

だから何？

>君の読んだ100冊は何なの？

全部は覚えてねえよｗ

>>450
僕はGMATの読解でネイティブ以上に点取れるし、
普通にネイティブとディベートできるけど、30冊しか
読んでないよ。

君は100冊読んでないし、ネイティブとディベートが出来る
英語力でもないのに、そういう主張をしてるから突っ込まれるんだよ。

>>451

You are making very childish excuses. You don't have to give a
whole list of the books you've read here. You can just say
just some of them, that'll do, you know.

>>451
つまり最初にターゲットを決めて、日常会話で良い人は、
３冊読む、ネイティブと政治のディベートをしたい人は
「最初に」100冊読むわけ？

そんなアホな。洋書なんか１冊も読まないうちから英語で
仕事してましたよ。

もちろん、インプットは大切だよ？　でも、君の言う事は
異常に極端なんだよ。２ちゃんも世間だよ。

Where is >>323? Nowhere to be seen. Are you trying to write something
in English now? We've been waiting for you to say something decent
here in English.

>>449
We are talking about Japanese people who live in Japan.
They don't usually live in English speaking environments.
Yeah, they can use English on internet boards.
But that's more difficult because those boards are for mostly native or fluent English speakes.

>>456
思ったより良いけど、話が噛み合ってないがな。

323のインプットが大事だという主張自体には完全に賛成なので、
プレゼンテーションで台無しになっているのが残念だね。

>>453
>that'll do, you know.

That's irrelevant to the current subject matter.

>>457
話が噛み合ってないと思うのはあんたの理解力がないから

>>456
Oh, what a coincidence! I was talking about Japanese students too.
They live in Japan and try to read as much as possible and speak
and write as much as possible. They shouldn't just be passive and
just read. Teachers can encourage their students to speak and write
as well. That's what I've been saying all these hours (since last night)

>>452
>君は100冊読んでないし、ネイティブとディベートが出来る
>英語力でもないのに、そういう主張をしてるから突っ込まれるんだよ。

はあ？
どっからそういう結論になるわけ？

>>459
だから、君が100冊読んだなんて誰も信じていないわけで、
ふかして逃げてるとしか見えないんだよね。

上でも書いたけど、英語圏の人間が強い所は、ミスを犯したら
謝って、論理的な議論を組み立て直せる所。

君（に限らないんだけど、２ちゃんの人）は、自分で
論点を述べてるのに（100冊まず読めとか）、その論点が
潰されると、それは無視して別の話を持ち出してきて、
その別の論点が潰されると、また他の、という具合に、
感情で「負けたくない！」ってのが強すぎて、お話が出来ない
事が多い。一回冷静になって欲しい。

>>459
全然スレ違いじゃないと思うよ。100冊読めってんだから、
どんな百冊か、当然気になるし、主張する方は
いくつか例をあげてこのような本だって言うべきだろ？

>>461
Who do they speak or write to?

>>463
>だから、君が100冊読んだなんて誰も信じていないわけで、
>ふかして逃げてるとしか見えないんだよね。

だからなんで１００冊読んでないとわかる？
お前らは千里眼かよｗ

新潮文庫の１００冊

>>466
君の必死の逃げ方をみて、実際読んでると思う人はいないよ。
英語も１行２行じゃない。

もちろん You are welcome to prove me wrong.

>>465
They can talk to each other and they can write to each other.
They can talk and write to their teachers or their ALTs as well.
If the teachers are good enough to find a sister school in another
country, that will give the students a chance to write a letter to
their counterparts.

>>464
そうだな現代アメリカのミステリーなんかいいだろ
アメリカの現代社会を舞台とした小説でもいいし、ノンフィクションでもいい。
イギリス英語を知りたかったら当然イギリスの小説だな。
他にエッセイとかもいい。
後、新聞も読んだほうがいい。
特に社説。

>>465
You just write a little bit. You ask a question in just one line
and I try my effort to write more than 5 lines(in >>469)

Please write more so that we would know how good you are.

>>451
>つまり最初にターゲットを決めて、日常会話で良い人は、
>３冊読む、ネイティブと政治のディベートをしたい人は
>「最初に」100冊読むわけ？

ちなみに、これに答えてもらえてない。最初に３冊だけ読んでから
アクティブやった人は、ネイティブとディベートできるように
ならないわけ？そんなあほな。

政治のディベート出来る人達は、そこまで行くまでに、たくさん
アウトプットもしてますよ。

インプットが大事だという主張自体は本当にその通りだと思うので、
アホなプレゼンテーションをするのは止めて欲しいです。

>>470
いいだろ、じゃ無くてさw

君が自分のcredibilityを証明する立場なのはわかるかな？
理論を組み立て直すチャンスもたくさんあげてるのに。

100冊「君は」何を読んだの？

僕たちは英語も何十行も書いたし、何を読んだかも書いてるけど、
君は自分が読んだ物はいくら言われても「それは関係ない」とか
言って、言わないし、英語も最高４行じゃない？

インプットが大切というのはまさにその通りですが、アウトプットを
ないがしろ（「勝手にやれば？」）というスタンスなのが気になります。
是非、ネイティブと英語で政治的な議論までできる英語力でそのあたりの
こと詳しく論じてください。

>>468
>君の必死の逃げ方をみて、実際読んでると思う人はいないよ。

あほかｗ
俺が読んだものを２、３冊挙げたって意味ねえだろ。
そうだな例えば Tom Clancy の The Hunt for Red october とか
Crichton の Rising Sun, Disclosure, Time Line とか
Heinlein の The Door into Summer とか

>>473
>僕たちは英語も何十行も書いたし、

例えばこの板のChat in English の>>110は俺だ

>>475
そりゃ本当に２〜３冊w
俺の例は、あれで30冊ほぼカバーできてるでしょ？
君のはほんとに有名なのをあげただけ…

まあいいわ。じゃあ、その辺を100冊読むまで黙ってたんですね？
それも良いとする。

で、君は100冊読めば勝手に英語は出てくると言ったけど、実際
問題４行じゃないですか？（その４行でさえ言いたい事はいくつかある。）

30冊しか読んでなくて、早くからアウトプットしてた僕より、
100冊読んだ君の方が、英語でディベート得意だと本当に思いますか？

YesかNoの２択でお願いします。他に言いたい事はその後によろしく。

>>477
>100冊読んだ君の方が、英語でディベート得意だと本当に思いますか？

Yes

今チャット・イン・イングリッシュの110を読みにいってみたが、なかなか
ちゃんと書いてあった。オッケーだよ。

初等中等英語教育は日本人英語教師が文法と読解を教えておればよく、
その後はネイティブをインフォーマントにして、表出言語にも磨きを
かけるべきというような内容だね。

やっぱり、後先を問題にするよ。どれも並行してやってゆけばいいだろう？
これが先、これは後、ってのが何かなあ。

>>477
>俺の例は、あれで30冊ほぼカバーできてるでしょ？
>君のはほんとに有名なのをあげただけ…

>>447のことか？
欲を言うとシリーズものよりバラエティに富んだものを読んだほうがいい。
シリ−ズものでも読まないよりはるかにましだが。

>>478
Reeeally. Very interesting.

OK. Then let's do it. Can you show me the basis for your claim that
one should not do output untill they read 100 books if they eventually
want to hold a political debate? What is the difference between doing
output after reading 3 books and doing it after 100 books?

Also, in my opinion, most English books are too difficult for ESL students.
I'm sorry but, after reading your posts, including that 110 in the other thread,
I don't believe even you understand the books you claimed you've read
completely. Why do you insist that it is crutial for beginers to read 3 "books"
over anything? Aren't there better "inputs" out there? And how does "output"
hinder their progress?

Oh, a debate begins at last? I'm so excited. Hurray!

By the way, I'm with you >>481, because >>323 sounds like
such a stuck-up jerk. No hard feeling, 323.

Ah, I wrote 109,111 in "Chat in English." Isn't it funny?

今日だけでなんでこんなに伸びてるの？

>>482
I don't usually write in English on a Japanese forum, I hang out
in English forums more and don't see a point in doing so... besides
it is sometimes hard for me to understand what people want to say
in English here.

You both speak pretty good English but I wouldn't think ether of you
were American or from an English speaking country. But my English isn't
that good either so let's not go into that.

My point though, is >>323's claim that people should read 100 books
before tring to do any output is just redicurous. I strongly believe
you should do a lot of input if you want to be fluent, and I've seen a lot
and a lot and a lot of immigrants here in the states and I know precisely
how they have improved. BUT what 323 is saying doesn't sound like it has
any empirical gournd or is based on what he/she actually have done.

It's sad because I basically agree that J people in generally lack input
and that is the main cause of them not being able to speak English
proficiently. 323 is acutually making that idea sound silly.

>>484
You are now talking to me? Well, as I said in the thread "Chat in English,"
I teach English here in Japan. My English is far from perfect, as you can
see, but I strongly believe my students should speak out more, not
just listen and look pretty.
All right, listening and reading are important. I don't deny it but
when >>323 started saying you should think about 'output' before
you've had enough input like reading as many as 100 English books,
then, I wanted to say,"No," to it.

I don't see any point in writing English in a Japanese forum
as well, but 323 kept saying his English is so good that he
can have a political debate with any native speakers... I mean
when he started being too boastful, I just wanted to know how
good his English is and in order to do so, I should start hoping
he would follow the suit...

>>485
Shit! I did it again.
I mean, you should NOT start thinking about 'output,' by which
I mean, to express your own idea in either speech or writing.

>>485
> I should start hoping he would follow the suit...

Probably not. Your English is very good, probably among the very best
on this board. I don't find 323 to be in the same league. But we'll see.

It's late here, so I guess I'll say good night. Have a good day.

>>486
Yeah, I figured. Good night buddy.

All right. Sleep tight. Nice talking with you.

Foolishness is desperate.

残念。英語によるディベートが始まるかと楽しみにしていたんだが、
在米ビジネスマンは眠ってしまったし、323は英語でのディベートに
恐れをなしたらしく消えてしまったので、またの機会に棚上げにしよう。
学校英語に対する怒りはここの板の住人に共通のものなので
オレもコテハンはやめとくよ。じゃあな。

>>491
>323は英語でのディベートに恐れをなしたらしく消えてしまったので、

今、外出から帰ってきたところ
いつも２ｃｈに張り付いてるわけにはいかない

>>491
>学校英語に対する怒りはここの板の住人に共通のものなので
勝手に決めつけられてもなぁ……
このスレだけでも最初から読み直してもらいたいものだ。

俺はいまだに英語はできないが
それでも学校でちゃんと文法をやり
さらに高校に入ってからは辞書を引きながら文章の意味を考えることをやらされたから
今になって何とかゆっくりとでも文章が読めるんだと思っているが。

>>481
>OK. Then let's do it. Can you show me the basis for your claim that
>one should not do output untill they read 100 books if they eventually
>want to hold a political debate?

I didn't say that.

>>484
>My point though, is >>323's claim that people should read 100 books
>before tring to do any output is just redicurous.

I didn't say that.

>>485
>You are now talking to me? Well, as I said in the thread "Chat in English,"
>I teach English here in Japan.

What are your anchor numbers in the thread?

>>496
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1285994879/109
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1285994879/110

We actually talked to each other on the thread, which I found quite funny.

>>494-495
"I didn't say that." seems to be your favorite phrase.

>>493
そうですね。もちろん全員がそうというわけではありません。
現にあなたは学校教育がある面、役に立ったとおっしゃっている。

>>497
Oh, I made a mistake! The second url was wrong, which happened to
be your post.
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1285994879/111
↑　The above URL is my post.

>>497
>We actually talked to each other on the thread,

I don't think we talked to each other.
Why do you think so?

>>423
日本人が英語できないというよりも、英語で攻勢しているのは大多数において英語圏育ちの
華僑だよ。日系人は圧倒的に数が少ないうえに、ほとんどすべてにおいて華僑の
プロバガンダに洗脳されてるので頼りにはならない。

海外掲示板ではあまり日本人見かけないし、こういう場合に反撃しても多勢に無勢
だから正直なところ手が出せなかったりするんだよね。

とある掲示板では別のことで日本人どうし連携取り合って反撃したことはあるけど、
かなりエネルギー使うもんだよ。

>>499
All right. This is going to be my last post for tonight, because
I'm going to bed disgustingly early.

You are saying you didn't talk to me. OK. Strictly speaking we
didn't talk to each other on that thread. I talked to you, though.
I said what you said on the thread was sensible and that I'd like that.

Probably you won't count it as 'talking to each other.' It's just
our posts were sitting next to each other... That's it.
I've elaborated on your question, hoping you will do the same,
instead of saying, "I didn't say that."

Why do you think some of us took it as we are sure you said that
to that effect?

Oh well, I feel my brain not working properly because I'm tired.
Good night.

何が言いたいんだかw

俺は一浪して京大合格したけど、京大レベルの英作ができれば、結構話せる
よ。義務教育が悪いわけではない。

日常会話はわりと簡単
相手の言うことが分からなければ聞き返せばいい
大体ネイティブは手加減して話すからな
だからこれが出来たから俺はもう英語ばっちりとは全然いかない
先は気が遠くなるほど長い
例えばネイティブが何人かで話してるときに話についていけるか？
これはかなり難しい。
それから普通のアメリカ映画見て９０％以上理解出来るか？
これも同じように難しい
俺は無理

>>普通のアメリカ映画見て９０％以上理解出来るか？

TOEIC満点でも同時通訳でも歯がたたないらしいぞ。
逆に外国人に水戸黄門なりヤクザ映画なり見せて９０％以上の理解なんて不可能。
言葉の問題に加えて映画の背景知識が無い。
それが外国語ってもんだよ。

>>505
>TOEIC満点でも

これは基準にならないｗ
TOEICは最低ラインだからな

TOEICという畳の上でいくら泳いでいてもねえ。。。

>>503

>>206みたいなのは悪いと思うが。
放置されてるのが異常

センターにもTOEICにもスピーキングとライティングの試験が無いからだろ。
テストで求められなければ人は勉強などしないよ。
センター英語やTOEICが廃止されて代わりにTOEFL(ibt)やIELTSが導入されれば
日本の英語教育は激変するよ。
日本の英語教師の半数以上は失業するだろが10年も経てば本当の意味で英語が使える日本人は激増する。

>>509
TOEFLだって五十歩百歩
最低ラインに変わりはない

っていうか
米英の国語授業をそのまま輸入してやらせればいいじゃん

なんでわざわざ日本人が考えた日本式英語なんかを学ばせてるんだか
アホか！

>>510
TOEFLがibtになってから受けた事が無いだろｗ

>>511
釣り乙

>>512
受けてないが最低ラインに変わりはない
何故なら英語の道は気が遠くなるほど長いから

>>514
お前の言っている最低ラインは公立高校の合格ラインと開成高校の合格ラインを比べているようなもの。
どちらもの場合も最低ラインで東大合格への道は気が遠くなるほど長いが、ラインの質は全く違う。

>>515
五十歩百歩ｗ

ジブリが輸入したチェコ映画で

亡命してイギリス空軍に参加したチェコのパイロットが
英語の授業中ふざけてばっかだったので女教師が注意した
パイロットは「あんたに戦闘機の何が分かるんだよ、ババア！」と言った
すると女教師は「舐めるな。私はあなた達に英語を教えることでナチスドイツと戦っている」
と真剣に返す

そんなシーンを思い出した

>>516
無知乙ｗ

>>517
女教師は正しい
戦争だったら意思疎通は死活問題

>>518
無知はおめえだ
英語（に限らないが）の深さを知らないからそういうことを言う
いわゆる怖いもの知らず
toeic にしろ toefl ibt にしろスタートラインに過ぎない

>>520
ごめん、悪いけどtoeicってスタートラインですらないで･･･

>>521
別に謝ることはない
俺に言わせりゃどっちも五十歩百歩と言ってるだろ

323さんってどのぐらい英語力あるの？
ネイティブ？
じゃないと言っている事がちょっと非現実過ぎる感じがするなあ。
toefl程度じゃ全然通用しないけどそれでもtoeflで100点取れば米大の院の授業は半分は聴き取れるよ。
ディスカッションもレポートも試験もなんとか一応ついていける。
日本人ならそれで十分だと思う。
自分の経験だけの話だけどね。

>>523
>米大の院の授業は半分は聴き取れるよ。

半分じゃ十分じゃないだろｗ

>>524
だから、323さんはどの英語力のレベル？
それによって話は変わるよ。
純ドメで非ネイティブならそれで十分。
残り半分は学力や努力でカバーできるレベルに達しているから。

純ドメとは？

>>526
http://www.google.co.uk/#hl=en&source=hp&biw=1024&bih=384&q=%E7%B4%94%E3%83%89%E3%83%A1&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=c0dc08c0029df58a

はっきりしたこと
323＝馬鹿

>>525
>純ドメで非ネイティブならそれで十分。

何に対して十分と言ってる？

>>422で書いたようなことには十分じゃないだろ
>例えばネイティブと対等にディベート出来るというようなことな。
>ディベートまで行かなくても交渉するとか説得するとか。
>例えば、向こうで交通事故にあったときに英語で自己の正当性をちゃんと主張できるとか。
>要するに使い物になる英語。

>>528
逆にはっきりしたことはおめーが馬鹿ってことだ

>>529
アカデミックなディスカッションでの英語に比べればビジネスでの交渉の場での英語力の程度など高が知れているよ。
323さんは留学経験ある？
さっきから何度も聞いているけど、323の英語力がどのぐらいか教えて。
院の授業とビジネス英語をごっちゃにしている時点で英語をまともに勉強した事があるとは思えないんだけれど。
邪推だったらごめんね。

痛い子はアボーンでおkw

>>531
>院の授業とビジネス英語をごっちゃにしている時点で

ごっちゃにしてないだろ。
だから聞いてるだろ何に対して十分と言ってると。
院の授業の半分しか聞き取れないなら十分じゃないだろ。

>>533
分かったから323の英語力のスペックよろ
早く答えてくださいな

323逃走！

ちょｗｗｗ
分かりやすいｗｗ

323も嘘でもTOEFLごとき当然満点ですが何か？ハーバード博士卒ですが何か？
ぐらい言えばいいのにｗ
他板だったらありえん流れだｗｗ

ゴミ同士の罵り合いはヤメとけや。

英語も日本語も中途半端な帰国子女崩れみたいなDQNの争い。
便所のドブ板で見栄張って喧嘩してるゴミは所詮、ボウフラ止まりでしょ。

ネイティブから見たら中途半端な英語をしゃべるJAP。
日本人かみ見たら日本語すら不自由なセミリンガルのバカ。

ウワーーーッッッ　ｵﾜﾀ　ｵﾜﾀﾖ

>>323
何か、中長文を英語で書いてみて。それ見て、判断するから。

何かのを写さないように、トピックは「日本は核兵器を持つべきなん
だけど、世界にはバットマンやスーパーマンがいるから、核兵器より
も、ゴレンジャーみたいな特殊戦隊を作るべきでは？」という問いに
対するもの。ヨロピク

>>539
>>476

ところで、最初の方で「読み書き」はできてもってよく書いてあるが、本当に
「読み書き」ができれば「聞く話す」もできるよ。

特に「書く」ことができれば、「話す」ことも簡単。本当は、「読み書き」す
らまともにできないのが大半の日本人。

イギリスに留学した時、英語教育の先生が「日本の文法中心の教育はそんなに
悪いわけではない」って言ってたよ。確かに、他所の国の人たちは、間違った
英語でペラペラ話すけど、間違いが多くてそれを直すのに数年かかる。一方、
日本人は、基礎ができてる人（＝文法がしっかりできていてちゃんと読める人）
は、半年も経たない内に話せるようになる、って。だから、文法と読解力って
いうのはとても大事。

多くの日本人は、「読み」も「書き」も出来てないわけ。これは義務教育が悪い
んじゃなく、多くの人がその「義務教育」レベルのことも身に付けられていない
ってこと。

>>541
あんたの言うとおり。
だから俺は大量に読めと言ってるんだがたいていの奴は読まない。
それで自分たちが英語出来ないのは教育が悪いって言ってるｗ

>>323
サンクスコ。なかなかキレイな英語じゃんよ。でも「洗練されている」という
には程遠いような気がする・・・

素朴な疑問なんだけど、
�@なぜNative English speakersではなく、A native English speakerにして
るの？
�AA more practical strategy would be thisの方が良いように思ったんだけ
ど、どう？
�Bcorrect pronunciation, usage, etcの箇所で、a も the もつけてないのは
なぜ？

何だよ、323の言ってることちゃんと読んだら、良い事言ってんじゃんか！！

>>543
俺に聞くなよｗ
あんたが判断するって言ったんだろ。
>それ見て、判断するから。

>>323
だね。ゴンメゴンメ。あんた良いこと言ってるよ。ちゃんと読まずに、煽って
ごめん。

以下は、323に言うんじゃないけど

精読してちゃんと読めるようになったら、あとは多読。（もちろん、リスニング
＋英作の勉強もね）。

学校の体育の授業だけで、オリンピックに出れるほどの選手になれないのと同じ。
たかが英語だけどされど英語。外国語を身に付けるってのは、それぐらい大変な
わけ。プロの同時通訳者でも、毎日訓練・勉強して、使えそうなフレーズを見たら
カードに写して、ってやってるんだから。

正直Chat in Englishの110は、英検１級くらいではあるけど、
TOEFL110（ちゃんとした院に”入る時の”レベル）にどうこう言える
レベルではないな。このスレでも英語のレスにはほぼ全部１行レスしか
出来てないし。

たくさん読め、というのは確かにその通りだけど、全く説得力が無い。
聞いてもらいたいなら、まともに話すべきだと思うよ。普段抑圧されてる
ストレス解消なら好きにすりゃ良いけど。

>>1
んだ〜

きょおと〜　お〜はら　ちゃんと院

>正直Chat in Englishの110は、英検１級くらいではあるけど、

これは痛くねーか？
>>543も指摘しているが突っ込みどころがいっぱいw

>>550
>突っ込みどころがいっぱいw

じゃあ全部指摘してもらおうか
理由も忘れずに

自分の英語資格は晒せないのにこういうことには過激に反応w
おもしろいなw

>>552
痛いな
英語資格なんて雇われ人か留学生が必要とするもんだろ
どっちも見方によっちゃ弱者

誰か俺にもイチャモンつけて･･･

323は結局、自分の英語力の無さを数字で示されるのが怖くて英語系の資格試験を受けた事が無いんでしょ？
身近にもいるよ、そういう人。
そういう人の殆どが英会話止まりのレベル。

>>554
Nuclear arms are too huge for actual use
Besides There are MD system deployed and is developping around the world
Sooner or later a-bombs would weaken its diplomatic impact in the future

On the other hand your imaginary friends aren't powerful enough to tackle global issues
We better find a happy medium

Otherwise we need higher tax for even more costly weapons

>>555
英語資格必要ないから受けないだけ
必要ないのに受けるって意味不明
てかtoeicとかtoeflとかの水準を俺は目標にしてないから
低すぎてｗ
最高点を取ったとしても全然嬉しくない

>>556は
Nuclear arms are too strong
の意味です念のため

英語のできねー奴が
俗流心理学を使ってここの住人をおちょくってるだけだろ。

痛い英文で釣りをやってる奴もいるなw

whatever you say, its unnatural english.

>>557
上場企業の就職活動には必ずといっていいほどTOEICのスコア提出が求められるし
受けてないという事実でどういう水準の人生を送っているかが分かるよ。
ガチで資格系軒並み高スコア取っている上に現地でも通用しているめりけんの方がまだ全然説得力がある。

>>562
>受けてないという事実でどういう水準の人生を送っているかが分かるよ。

なんか聞き捨てならない物言いだな
まるでTOEIC高得点者こそがハイソな生活を送っていて、
未受験者、低得点者は貧民窟で棲息しているみたいな
言い方
TOEICってそんなにエライんだ

>>562
ヒント：サラリーマンはどっちかというと弱者（一流企業でもな）

>>563
高得点取っても取らなくてもそこそこ良い企業以上に就職するにはスコア提出しないといけないから。
TOEIC受けてる事が偉いのではなくて、日本社会で中の上以上の生活をするには人生のどこかの段階で受験がシステム上自動的に組み込まれている。
受けていないという事はそのシステムからは外れている人間だという事になる。

>>564
要約すると僕はニートって事だな。
なるほど。

そのシステムにわざわざトラップされに行くのも
愚かな気がするけど、そんなにまでしてTOEIC奴隷
というか、TOEICアウシュビッツで暮らしたいってのは
理解に苦しむ。

釣り乙

>>565-567
日本企業のTOEIC信仰はどうにかすべきだと思うな。
IELTSやケンブリッジ英検はネイティブの試験官と数十分に及ぶ対面インタビュー付きなのに。
英語の母国だけにイギリスの試験はさすがに本格的だった。

同意。
英語力が必要な外資の面接は長いと一時間くらいになる。
筆記もA4で2〜3枚の英作文も書かせられる。
TOEICの四択マークシート英語力なんか木っ端微塵。

日本の大企業は経営者がバカだから、TOEICとか抜かして
恥さらしてる。　ああ、バカなんだ、ここの経営者たち。。。みたいな。
優秀な人間が、こういう視野と意識のスコープが小さすぎる経営者
と表向きは呼ばれる人たちの下で死ぬほど苦しい思いをするのは
見えてる。優秀な人間は、端から敬遠するか、入ったとしても、いずれ
みんな去っていくだろう。
残るはTOEIC手当とかを欲しがるプロレタリアートどもだけ。

サラリーマンなんて毎日満員電車で通勤して、定時退社どころか残業を強制されて
休暇も満足に取れない。
悪いがはっきり言って社会的弱者だわな。

>>323さん、こんばんわ。昨日の英語教師です。英語資格試験の奴隷に
ならないようにしているようですね。それらを超越したところにいら
っしゃるのでしょう。そういう気概を持つのは頼もしいと思います。

インプットが大事、というのも同意見です。でも、自己表現してみたり
アウトプットを同時にやってゆくというのがベストだと思っているので
「それは勝手にやれば？」というスタンスには同意できません。
アウトプットをインプットと同時にやるのは、あなたにとって意味の
ないことなのですか？

ところで、英語資格試験を受けないで、自分の力が伸びたと感じたのは
どういう時ですか？

>>572は何の職業をしてるの？

また逃走！

>>323はお塩ロジックでカキコをしてると思われw

ちょっとVIPに晒してみんなでヲチしたいレベルの楽しさだなｗ

おもしろくねーよ
さっさと義務教育での遅れとhandicapを取り戻せる
英語勉強法のbest wayを教えろよ

>>578

それはお前が本気になって英語に囲まれた生活をつくりだすことだね。
見るテレビは海外ドラマ、ニュースはＢＢＣかＣＮＮj、映画も
洋画、読む本は洋書、付き合う人は英語しゃべる人・・・。
徹底的にやれば力もつくだろう。

そういう環境に置かれても
出来ない奴は出来ないんだなぁ。

そんな時間ないよ。
そんなことしたら日本経済が崩壊しちゃうよ。
みんなが朝から晩まで働いて疲れて寝るだけ、ってやってこその
日本経済なのよ

楽天みたいに社内公用語を英語にすりゃいいのよ。
日本人は必要に迫られるとやりだすが、一度何かをやりだすと徹底的にやり込む。
だから必要な環境を作り出せばいいだけ。
後は放って置いていても自然と上手くなるさ。

にポチンが英語話しても外チンに理解されないのは英語教師のせいだな
教師のくせにカタカナ英語しか話せんから外チンに通じ無い
生徒にもクソ発音を教え込むから意思疎通できなくて日本が孤立するｗ
自分の知らんことを教えるから悪意でないことはわかるが
ま、英語教師なんて
外形的には詐欺師に近いかもなｗｗ

公用語ったって、同じ部署に日本人ばかりの場合は勿論日本語で
会議してもいいんだろう？じゃないと、非効率的だもんな。
一人でも英語母語者がいれば、やる気にもなるが、全員日本人だった
場合は、大学のＥＳＳのようで、何か妙だよね。

大人になってから似非英語で会話しても意味無いだろ

だからこそ小中の義務教育で英語をマスターさせる必要があったんだよ
他の何を差し置いてでもな！
体育の授業廃止していいよ
スポーツしたい奴は部活でやれ

意味なくもないよ。大人になっても少しずつは上達する。
もちろん子どものようにスポンジのように吸収はできないけれどね。

小中が英語の授業だらけになったらイヤだよ。給食の時間だけを
楽しみにしているような坊主が可哀想だよ。

>>585
どうでもいいけどヨーロッパって学校に体育の授業無いんだってな
この間フランス人に日本の学校って体育が授業にあるのって凄い驚かれた
スポーツは趣味でやるもんで学校で学ぶ事じゃなくないかって言われたが返す言葉が無かったｗ
そりゃ外国のエリートとは差が開く一方な訳だ

日本はフランスみたいに広い土地が無いから、
趣味でやることは難しい。
ラジオ体操を毎日やったり、グランドを走らせたりするだけで
効果は全然違うはずだけどね。
医療費が・・・なんて言ってるなら、義務教育＋高校に毎日の
体育カリキュラムを入れればいいのにと思う。
自分が事務次官なら無能大臣無視してでもやっちゃうけど。

どうでもよくないぞ
日本の学校に体育があるのは、戦前の富国強兵思想と、体力教練の名残だろ。
結局、義務教育の英語が悪いのも、英語をよくわかってないんじゃなくて
教育というものをよくわかってないだけだ
だから>206みたいなのが公然と行われてしまう

一斉に競争させて、問題の解決にかかる所要時間で能率を計る事しか知らないから、そういうことになる。
教育としての合理性や習得性を重視してないんだろう
ついでに創造性も無い

エリートにだけ英語を徹底的にやらせる、という考えもかつてあったよな。
一般大衆は、さわりくらいでとどめておいて、さ。
皆が必要なわけじゃないしな。楽天と日産とユニクロばかりが会社じゃない。

>>588
体育なんか必要ないし、広い土地なんぞも必要ない
広い土地が必要なのは球技だが、別に球技以外にもスポーツはいくらでもある
単に体力育成なら、ジョギングでもサイクリングでもなんでも結構
ちなみに、筋肉と骨を痛めにくいサイクリングの方が、日本の義務教育が好きなマラソン大会や行進より医学的にもよほど適切
（ついでに交通ルールも学ばせられる）

必要なのは体育の授業ではなく体調管理を自分でできるような自律精神
ま、国情として国民が所構わずタバコ吸ってるようじゃ夢のまた夢の話

そうすると運動会や学芸会や展覧会の文化祭もいらないのかなぁ
学校を学習塾化・専門学校化したいのか、教養と人格を身につけたいのか
それによって意見が分かれるところだろうね

>>573
>アウトプットをインプットと同時にやるのは、あなたにとって意味の
>ないことなのですか？

インプットとアウトプットを同時にやるにしても
インプットをやってからアウトプットをやるにしてもインプット量が
基準量（仮に英書１００冊分）に達するならば結果的に両者にたいした違いはないだろう。

>ところで、英語資格試験を受けないで、自分の力が伸びたと感じたのは
>どういう時ですか？

自分の力は例えば読むスピードでわかる。
知らない単語に会う頻度によっても分かる。
映画などの理解度からもわかる。
外人と話すときの緊張度からもわかる。
例えば外人と食事しながら会話するときなど。
因みに俺はリラックスして会話出来るので同時に食事も楽しめる。

ネット弁慶-英語自慢編w

>>594
嫉妬乙ｗ

自己紹介乙w

>>589
そのフランス人さ、英語、フランス語が母国語レベルだけじゃなく、中国語、日本語も話せる。
日本語もちょっとたどたどしいけど結構普通に通じるレベル。
本人が言うには日本語が一番下手らしい。
向こうのエリートって3ヶ国語以上喋るのが普通で
自分なんて４つしか話せないから仲間内ではたいした事が無いとか言ってたのが
嫌味を通り越して清清しかったｗ
向こうのエリート層ってなんか突き抜けた変態レベルの秀才天才の集まりって感じがする。
どういう教育をやったらそういう化け物がぞろぞろ生まれるんだろ？

トランプタワーおったてたドナルドトランプとかいうオッサンの
How to get richを読んでるけど、えらく平易な英語で書かれた
ＰＢのくせに、とてつもなくあけすけに書いてる。
欧州のドエライ美人をスタッフに採用したけど失敗だったらしい。
英語が全然できなくて、理解できるのは「オレと、頻繁に話している
ブッシュの英語ぐらいだろ」とかで、結構トランプ氏自身が彼女の
英語ベタのおかげで著名人たちに粗相したらしい。
採用するなら英語が話せる奴。これがルールNo....とかｗ
欧州も、だめなんじゃんｗ

>>598
そのお姉さん、"You're fired!"って言われちゃったわけだw

トランプの多分秘書として働いていたことを
キャリアアップに使って、華麗に転進したって。

日本の教育も数学と語学、専門科目のみに絞って授業すればもう少し良くなるかも

>>601
国力はボロボロに落ちるだろうね
まず、お勉強学力は人間の能力のほんの一部であって
千里眼とか洞察力とか直観とか経験則などはお勉強学力
エリートの官僚などが一番弱い部分。
路上生活しているとか、自営業でギリギリの死線を乗り越えながら
商売しているとか、補助金行政の間違いを指摘する農家とか、
・・・まあ、皮膚感覚の鍛えられた人間が日本をかろうじて
つないでるとも言える。
その意味ではマルチでないとね。

詰め込み暗記型教育に根本の問題があるんだと思う。
例えば社会科だといつ何が起きたかは教えるけど、それがなぜ起きたのかを生徒に考えさせない。
大学受験も筆記式の論述じゃなくて穴埋めばかり。
欧米だとどの科目をとっても問いを与えて理由を答えさせる事に焦点をあててる。
日本は答えを少しでも沢山覚えさせる事に焦点をあてている。
英語だってもっと質問を与えて答えさせる形式の授業にしたら変わるよ。

>詰め込み暗記型教育

実はこれって最強の勉強法。

暗記って言葉が適切かどうかという問題は多少あるものの、
学びの基本は園児からノーベル賞に至るまですべて同じ。
すなわち、記憶にしっかり刻み込む、確実に憶え込むこと。
湯川博士も著書で書いていたね。
学生が世界中の研究者の論文を猛烈に読み込み、早く
世界の一線に並ばないことには競争にならない。
それが30歳を過ぎていたらもうアウトらしい。
完璧に憶え込む力、それも高速で。
暗記といって日教組教師はバカにしたりするが、生徒はダメになる。
学ぶと言うことは憶えることと同義であるから。

>それが30歳を過ぎていたらもうアウトらしい。
>完璧に憶え込む力、それも高速で。

これはわかるなあ。
30過ぎたら急速に記憶力が落ちた。
英語力も全然伸びないよ。

勉強と暗記では所詮、英語のネイティブには慣れない。
言うまでも無く外国人だって並の日本人レベルの日本語力(読み書きも含む)は困難だ。

要は自分に必要なジャンルを絞り、その狭い範囲内で用を足せるレベルを目指せば良いこと。
英語力なんて所詮、二の次。松井やイチローが年棒何十億円も貰えるのは本業の野球のトレーニングに
時間を集中したから。

駅前留学で必死に英語をだらだらやってたら単なる高卒のアンチャンで人生お終い。
便所のドブ板でわめくだけのニートのエセ英語評論家どまりだろ。

まずおちつけよ。で、それがわかってるなら、２ちゃんなんか止めて、
英語の掲示板で、ちゃんとrespectされるような書き込みをしなよ。

英語が話せる
英語で考える
英語脳

　まったく抽象的で非科学的。ブァッカだと思うね。

>>609
僻み乙

英検一級をはるかに超えた英語力を持つ通訳や翻訳者になっても年収100万円くらいの人は山ほどいる。
英語力単体では価値無しってことだよね。

>>611
>英語力単体では価値無しってことだよね。

価値の意味によるけど金銭的価値とすればそのとおり
英語力はむしろ最低条件という場合が多い
出来て当たり前
むろん、英語なんて関係ないって場合も多い。

専門能力・知識・ビジネス力を背景にした英語力なら超勝ち組。
単にそれだけの事。

英語が出来ると世界が広がるし、楽しいことは確か。
これは金銭に換えられない価値。
それになにかと便利だし。

よほど英語にコンプレックスがあるんだろうが、大事なのは「国語」。

>>615
>>419

いや、323に言ったんじゃない。わざわざレスくれたのはありがとう。

＞わざわざレスくれたのはありがとう

日本語でおｋ

なるほど。
国語が大事だってのはマンザラ、負け惜しみじゃない気がしてきた。

外国語の能力が母国語を超えることは稀

で、働きながら、僅かな余暇で英語をマスターするにはどうすればいいんだ？
無理だ、ってのはナシで。

>>621
>>323

お前のレスには
realityも
reliabilityも
proofもない。
よって読む価値さえない。以後レスしなくてよろしい。


はい次！

>>623
別にいいよ
英語出来ないやつが多いほど俺が有利になるからｗ

>>621
例えば自分にペナルティーを課すというのはどうだろう
英語の本を1冊読むまでオナニー禁止とか
オナニーした過ぎて勉強に集中できなくなる恐れがないわけではないが

>>621
勉強のリソースを稼げないなら、目的を絞るべきだな。
仕事で使える程度か、旅行に使える程度か。英語をツールとして使ってるんで、専門外は勘弁ってくらいなら練習量はかなり減らせる。
アウトプットも、プレゼンテーションか、ディスカッションか、ネゴかでかなり変わる。

洋画を字幕無しで！とかはかなりハードルが高い。

>英語出来ないやつが多いほど俺が有利になるからｗ

無理はしないようにw

釣り質問にマジレスは痛いと思います。

と、323が申しております

323のナイスな性質のため、このスレは面白いものとなった。
しばらく楽しませてくれ。

欧米によくいる、何ヶ国語だかを喋れる秀才さんに
まったく見知らぬ日本語を、1日2、3時間だけ教えて
喋れるようにするまで、何年かかる？

さあ? 喋るレベルにもよるし。

こう対話するための前提を揃える気がないのか
能力がないのかわからないけど、対話する意味
があるのか?

>>631
2年はかかるだろう。
欧米の日本語学科の学生が3年目になってやっとそこそこ喋れるレベルなんで。
語学の天才は1年で習得するかも試練が漢字や敬語など覚える事が多いから勉強量は必要。

アメリカの友人曰く、「日本語は感情的な表現方法が多いから覚えにくい」って。
確かにそうかもな「暑い寒い辛い甘い」は普通だけど「渋い男」は理解出来んだろうし、「異国情緒溢れる」っていったら「どうやって溢れるの」って聞き返されるしw

日本語と同じくらい感情を表す英語があると思うけれど。だって、人間には
感情があるんだから。「渋い」に相当する日本語がなくても、その逆で
英語にはあるのに、日本語にはない概念も存在するだろうし。
異国情緒は、「いっぱい」じゃあやっぱり変で、「溢れる」んだよね。
何でなんだろう？日本語って面白いね。

「渋い」は"withered"

自分の経験から言うと、あなたに英語の語学力があるなら、大体3ヶ月でイタリア語の文法はマスターできます。
イタリア語に限らず、語学の習得に当たって大事なのは、文法の細かいことにこだわらずたくさんの本を読むことですね。
自分は独学でイタリア語を2年間勉強していますが、大体イタリア語検定1級の語学力があります。

ちなみに東京観光に来る人はかなりお金を持ってくるので、観光案内の旅費はもちろん食事代もだしてくれて、
セックスして「思い出をありがとう」、とまでよく言われました。
なかには色々と揉める様なケースもありましたが、そのときは「Non capisco l'italiano bene（イタリア語がよくわかりません）」といえば何とかなりました。

なのでもてない男性は2年間ほど外国語を勉強して自分と同じような手順を踏めば確実に多数の女性と寝れます。

>>638
そんなことをして寝れたらうれしいとかなら別だけど、別にうれしくないし。

片岡さんは、僕とは別の理由から、うれしくないというとおもうなあ。
どうだろうね。片岡さんこたえてくれない？

人間の言葉は根幹は同じ。
セックスは、寂しいときに体を重ね合うこと。

別に寂しくなくてもいいだろｗ

合体＝孤独でなくなる

数ちゃんはいつも寂しがりやということなんじゃないの？

僕は、いつも誰かと居たい。

うぜーｗ

>>636
それは味の方
渋い男の渋いは無い

イタリアで驚くことのひとつに「物乞いの積極性」があります。
有名なのはミラノの大聖堂の前のミサンガ売りです。
彼らは急に近づいてきて勝手に手首にミサンガを結び代金を要求します。

日常的に目にするのは、レストランで食事をしている客に花(必ずバラ)を売る乞食です。
彼らはテーブルを一つ一つ回り花を買ってくれないかと尋ねます。
このとき渡す金額がどんなに多くとも、売ってくれる花は1本です。
初めてのイタリアレストランで本場イタリア料理を食べてるときに彼らに遭遇したのですが、彼らを見たときはぎょっとしました。
なんというか散財してる自分にも、そして彼らをまるでなんでもないように扱う違うイタリア人の態度にも幻滅してご飯が美味しくなくなりました。

彼らはレストランだけではなく電車内でも同じように物乞いをします。
(ただし電車内では花は売らないで、ただお金を要求する)
｢私には2人の子供がいますが、職につくことができず路上で貧しい暮らしをしています。どうかお恵みください。｣
といった風のことが書かれている紙を肘掛に置いて電車を回ります。
(このときにはまだお金を渡さない)
そして、彼らがこの紙を回収するときにお金を渡すのですが、ほとんどの人は相手にしません。

そして路上での物乞い。
これは道行く人に声をかけてお金を恵んでもらう、という一番目にする物乞い方法ですね。
このとき彼らは「カーポ、カーポ」と声をかけてきます。
(カーポ＝Capo　頭・ボスという意味)
よく教会の前や駅の前でもジプシーのおばあさんが物乞いをしています。
彼女たちはなぜか必ずと言っていいほどプラスチック製のコップを持って物乞いをします。

こういった物乞いはイタリアでは日常茶飯事なのですが、最初に経験するときはかなりびっくりすると思います。

そして物乞いする人の中にまずアジア系・東欧系移民はいません。
必ず中東系移民やジプシーです。続く

こういった風に中東系の人たちが多く物乞いをしているため、もちろん異宗教であるからと言うバックグラウンドもありますが、
イタリアでの中東系の人たちに対する差別意識はかなり強いです。

確か去年の秋ごろ、トスカーナでは持ち帰り専門のケバブショップは開いていけない、と言う法律が成立しました。

そしてついにジプシーについてです。
ジプシーは移民の中でも一番差別されます。
特徴としては髪が黒く、肌が茶色・浅黒でほかの移民とは異なる雰囲気も醸し出しています。
ジプシーはよく音楽を引いたりすると聞きますが、そんなジプシーには一度もお目にかかったことはありません。
大概みんな物乞いをしています。
またジプシーはスリが多いので祭りなどに出かける方は注意が必要です。
(祭りに出かけるとき年寄りからはジプシーに気をつけろといわれました)

自分がこれまで見た中で一番すごいジプシーのスリ方は、
人ごみの中で自分の赤ん坊を放り投げ、みんなが赤ん坊をキャッチしようとしている間にスリをする、といったものです。

この物乞い行為にもイタリアマフィアは深く関係しています。

去年だったと思いますが、マフィアが病院の隣の廃屋でジプシーや移民を監禁し、より多くの同情を引かせるように移民の腕や足の骨を折り、物乞いに行かせる、
といった組織的物乞いが暴露されました。

彼らは不法滞在しているためやジプシーであるため、または親族を人質にされているため警察に行きたくても行く事ができないのです。

イタリアはその国の位置関係のため、北からは東欧系・中国系移民が、南からはアラブ系・アフリカ系移民がかなり多く密入国してきます。
そのため移民排斥運動もかなり過激で活発なのも理解できます。

余談ですがヨーロッパでのジプシーの扱いはかなり悪くくユダヤ人よりも酷く扱われています。
現にヒトラーはジプシーも虐殺したのですが、誰もそのことを知りませんし気にも留めていません。

とホームレスが書き込んでます

また今日もなんの勉強もできなかったじゃねーか

廃人だから？

キチガイが何書き込んでんだ？

療養するのはどうだろうか？

オラ時々会いにいくよ

また今日もなんの勉強もできなかったじゃねーか

どうしても喋れるようになりたい

ネットさえあればいくらでも勉強できる

しゃべりはいいから新聞や雑誌を読めるようになりたい

>>657
辞書引きながら読め
始めは遅くてもだんだん早く読めるようになる
ただし、高校程度の文法知識は必要

ワンルームマンションで防音性カスだから
スカイプなんかできねぇよ

japan today と TIMEをメインに読んでるが
ネイティブの言い回しは分かりにくい

>>660
>ネイティブの言い回しは分かりにくい

そんな文句言ってもしょうがないだろ
非ネイティブのように書いてくれませんかと頼むのかｗ

英語が喋れたら人生楽しいだろうなぁ

>>1
できないのを人のせいにしているの

>>659
スカイプどころか音読もできないのか。
じゃあ英語はあきらめるしかないな

今はネットさえありゃ勉強いくらでもできるな
発音、文法等の解説サイトがいくらでもあるし
親切なことにオンライン辞書には音声まで付いてる
海外サイト見ればネイティブのフォーマルな文から
スラングまでなんでもただで読める

英語学習の業者は正直しんどいだろうな

>ネイティブの言い回しは分かりにくい

外国人向け英語教材しか理解できませんという
実質敗北宣言だなw

語源から古典から歴史、政治、経済、流行、娯楽
全部理解しないとだめ

本当に英語が必要な人間は実体験で使いながら効率よく記憶できて身につく。

コツコツ勉強とか言ってる奴は高額教材に騙され、ボッタクリのスクールで金と時間ばかり
大損し、語学留学に救いを求めても殆どが身に付かない。

もともと英語なんか必要無いんじゃないのか？

M体質で難行苦行が好きなのさw

欧州では脳筋のような体育会系でも英語ペラペラ
義務教育でそれなりのレベルにいくうえに
喋れる奴は珍しく無いから、逆にeasiestな言語扱い

大人になって、終業後に毎日独学だなんてとんでもない
非効率だし
お金を払うなんてcrazy

>>670
>欧州では脳筋のような体育会系でも英語ペラペラ

ヨーロッパの言語は英語と親戚関係なんで奴らにとっちゃわりと簡単
それに英語を話す機会が多いから上達も早い

scandinaviaの国々の言語は、英語なんてほとんど関係ないよ。

>>672
関係あるだろ
同じインド・ヨーロッパ語族

その程度の事で関係あるとか無いとかいってたのか
カスだな

>>672
次のリンクに１から１０までのsweden語が書いてある。
英語と似ていることがわかる。
http://www.personal.psu.edu/adr10/sw4.html

>>674
親戚関係にある言語だと言ってるだろ。

俺が英語を喋れないのは義務教育が悪いせい
俺が人前で喋れないのは義務教育が悪いせい
俺が無職なのは義務教育が悪いせい
俺が童貞なのは義務教育が悪いせい
俺がリリカルなのは義務教育が悪いせい
円高は義務教育が悪いせい
中国漁船衝突は義務教育が悪いせい
地球温暖化は義務教育が悪いせい
地球が滅びる

>>676
中国語と日本語は漢字で無数の単語が共通してるが
双方の学習者ともに、親戚言語だから簡単なんていわんわな
むしろ双方の言語を知れば知るほど、関係ない事がわかる
なにが数の数え方が同じゃ
浅知恵で物を言うなカスめ

>>678
中国語と日本語は文法がまったく違うだろ
sweden語と英語は同じ語族だから似ている
俺(>>671)の勝ちだ諦めろ

プッｗ
親戚言語だから簡単なんじゃなかったの？
「似ている」とかなんの話？

じゃあ日本人にとって日本語と文法が似てるトルコ語の学習は簡単なんだなｗ
親戚言語でさえなく、似てもにつかぬものの筈だがｗ
お前の脳内でのみ通じる常識の話か？ｗ

ほ〜れほ〜れ、いくらでも突付かれるぞ
カスの負けだ
諦めろｗ

Sweden語と英語はインド・ヨーロッパ語族内のGermanicに属すからかなり近い。
これはSweden人が英語がうまい理由の一つ。

>>680
>親戚言語だから簡単なんじゃなかったの？
>「似ている」とかなんの話？

親戚言語だから似ている、だから簡単
これが分からんてｗ

上手いといっても表層的なもん
ちなみにABBAの英語もネイティブが聴くと実は？？？
ちなみにその異国情緒がヒットの原因だったとかw

>>683
>上手いといっても表層的なもん

日本人より遥かに上手いだろｗ

>日本人より遥かに上手いだろｗ

そういうことは問題にしてないからw

なんだ
まだいたのか
日本人にとって日本語と文法が似てるトルコ語の学習は
簡単なのかどうか、はやく答えてみろカスめ

日本人にはSOV言語の方が学習するの楽だよ。
だからトルコ語に限らずペルシャ語なんかもおすすめ。
ちなみにこれらの言語を話すおねえさんたちは美人が多いぞw

ラテン語、フランス語、ドイツ語、古英語
これらの知識が必要
ヨーロッパ言語圏でない日本人にはほとんど無理

何に必要なんだよw

>>686
>日本人にとって日本語と文法が似てるトルコ語の学習は
>簡単なのかどうか、はやく答えてみろカスめ

発音や表記の問題を別にすれば文法が似てるなら似てない言語（例えば英語）より簡単だろうな、
常識で考えて。

>>686は必死だなｗ
負けたのがよっぽど悔しいらしいなｗ

このスレでお前以上に必死な奴なんかいない訳だが。
正真正銘で必死だなｗ
レスするたびに勝利宣言ｗｗｗｗするのは間違いなく苦しくなってる証拠だな。
スウェーデン人が英語を苦も無く習得可能なのは比較の程度の問題ではなく　似ているから、と断じた訳だが。
なんで似てない言語より簡単、とか比較の話になってるの？ｗ

別にトルコに限らず朝鮮語でもなんでもそうだが、　それら文法が似てるから習得が簡単だ、なんて話は聞いた事ないのだがｗ
反対に、難しいという話ならよく聞くがなｗ
本当に簡単なら、もっと話者も話題も増えてるだろうよ
常識で考えて。

>文法が似てるから習得が簡単だ、なんて話は聞いた事ないのだがｗ

それは世間が狭いからだろう。

>>692
>スウェーデン人が英語を苦も無く習得可能なのは比較の程度の問題ではなく　似ているから、と断じた訳だが。

苦も無くなんて書いてないが奴らにとっちゃわりと簡単とは書いたし、その通り。
親戚言語だから当然だろ。
何を必死に反対してるんだｗ

何かつらい事があったんだろう。

>>694
カスにとどめを挿す作業だからだよ
必死なお前にはたまらんだろうなｗ


日本においてトルコ語話者はごく僅かしかいない
その僅かな話者が、トルコ語の習得は簡単だとか主張したのは聞かない。
熟達した話者を見かける事もなければメディアで取り上げられる事も一切無い。
これは韓国語についても同様。メディアや文化で最も関わり深い国の言語でさえ同様。
韓国語やトルコ語に対し、英語教育を終えたスウェーデン人が話す英語程度の習得、をした者はあまりに少ない。

実際は、それらには程遠いお前のようなカスが浅知恵で、文法が同じなら簡単、と想像でいっているだけである。
つまり、ただの妄想で何の意味も無い


終〜了〜ｗｗ

そうとうつらい事があったみたいだな。

>>696
トルコ語は日本語の親戚言語ではない。
同じ語族のSweden語と英語の場合と違う。
はい終わり

欧州の言語と英語は文法など共通する点がある。だから習得は簡単

だそうですが。
にもかかわらず漢字という共通点がある中国語や
文法が同じ韓国語やトルコ語が簡単だなどという話は習得した人間から聞いた事がありませんがｗ
御覧の様に学習者でさえないカスが、日本語と文法が同じだから簡単に違いないと「想像」で物を言ってるのみですｗ
実際の数少ない実際の学習者が、やはり難しい、と漏らしているのは散見されますがｗ

本当に簡単なら、話者の数ももっと増加して、習得が簡単だと周知波及していかないとおかしいのでは？ｗ

文法が似てるから、似てない言語より簡単　なはず→　非学習者・未修得者の「想像」
トルコ語話者や韓国語話者が習得が簡単だった、なんて言ったのは聞いた事が無い。英語に比べて簡単だったとも聞かない。
学術界においてそう扱われたり、メディアでそのようにして取り上げられたりすることもない。
これらは全て事実。
素人の想像に、何の価値があるのか？ｗ

スウェーデン人だろうがアラビアンだろうがアフリカンだろうが
いかな母語を持つ国家においても、学習者における熟達した話者の比率が、
日本のそれより圧倒的に上なのは、適切な教育の結果であろう、という「想像」なら俺だってできるよ
想像ならなｗｗ

このスレでどうでもいい不毛な争いが起きているのも義務教育が悪いせい

あげました、アレ以上は正直わかりません

英語教育が成功している北欧系の英語の教科書や教育法の質と量が違うね。
その手のセミナーを見たり、フィンランド人の教育関係者の説明を聞いて思ったよ。

質---参考書のように文法等の要点が解りやすくまとめてある。
量^^^とにかくテキスト量がぎっしりある。
教育---グループ単位で解決型のアクティビティが多い。形あるプレゼン資料を作りながら
　　　役割分担や議論をする。課題も自分達で考える方式。

　　あと自宅では英語放送のテレビ番組が溢れ、親も英語が堪能な家が多い。
　英語を学ぶモチベーションが高く生徒自身でも洋書を読むなり自学する習慣がある。
　生徒は使い慣れた辞書がボワボワになるまで使っている。電子辞書なんか使わないアナログ型。

ちょっとやそっとじゃ日本の英語教育の現場では全体平均が追いつくのは無理。
生徒本人が個人レベルで英検上位級を目指すなりして努力するしかない。

運よく入れたとしてもどうやって宿題やるの？

旦那さんが教えられるならいいけど、ネイティブってだけじゃ無理だよ
そんなら、オハイオの公立の方がいいよ（ホント）

>>703
>英語教育が成功している北欧系

だから日本と比較するのはあまり意味ない。
スウェーデン語は英語と同語族なんだから日本は大きなハンデを負っている。

どうしてミシシッピやテキサスじゃだめなの？

親業ってフルタイムだし、ミリだろうがなんだろうが
真剣だよ　

>>704
>>706
ﾂﾏﾝﾈ

ねじが、、、

>>703
>フィンランド人
ロシア語も得意なんですけどw

今調べてもらったんだけど、真剣に子育てしようとする
日本人女性はいないって、、、、

え？？

まあオハイオもおかしかった

おーし
今日も遊ぶぞ

ミネソタDVだってその子をサポートしたっかったんだし、
実際したじゃん

たかが失業くらいで、、

>>703
フィンランド語は語順や文法は日本語に近いとか？
塾も受験も無いのに学力世界一の国。日本が見習うべき点は多いんじゃないの？

>>714
これが近いか？
Mina pane-n kirja-n poyda-lle.
私が 置く 本を 机の上へ
「私が本を机の上に置く」

>>715
近い
語形が助詞っぽいし
日本語の語順なんてかなり自由だし

フィンランド語の名詞や形容詞は格変化する。格変化とは、例えば日本語で「家」という語に「家で」、「家から」、「家へ」などと助詞をつけるのと同じように、格語尾と呼ばれるものを単語の後ろにつけることだと考えられる。
例えば talo「家」という単語に語尾をつけて talosta とすると「家から」という意味になる。格変化の際には
母音調和、また子音階程交替という事柄を知っておくことが必要である。

語族と言語感の距離はあまり
知らない言語に適用出来るはなしじゃないな
中国語と日本語は語族は同じとはなっていないが
漢字の共通部分は大きい

日本語とスペイン語の発音なんて大して変わらないが英語とはおお違い

いや、そういえばフィンランド語はウラル語族じゃないか
インド・ヨーロッパ語族じゃないじゃん
昔は日本語はウラル・アルタイ語族という分類にする説もあったようだが

>>716
>日本語の語順なんてかなり自由だし

私が 置く 本を 机の上へになんて言わないだろ

>>720
違和感はそれほどないし意味は完璧にわかるだろ
我置本於机上

フィンランド語は北欧語のなかでは特殊
インド・ヨーロッパ語族ではない
それはそれとしてフィンランド人は日本人より英語環境に恵まれているのは確かだろう。
日本の英語教育を外国と比べるなら韓国と比べたほうがいい。

>>721
それを言ったら I put a book on the table だって違和感ないだろｗ

>>718
同じ漢字を使ってるということで誤解するやつが多いが
中国語と日本語は言語的に全然違う。
特に発音が決定的に違う。
日本人にとって英語と中国語のどっちが簡単かは微妙だろ。

高度なレベルの中国語を学ぶとしたら欧米人が中国語を学ぶよりは
ずっと有利だと思うけどね。

多少、意味が違うケースも多いけど漢字イメージを知っている事は強い。
それに中国語で外国から来た社会的に高度な漢字の70%以上が日本で作られた漢字の逆輸入。
(哲学、帰納法、etc....) これは強いよ。

英語吹き替えのアニメ見てても
しゃべれるようになる気がしないわ

・どんな内容を
・どのくらいのレベルで
・どんな場面で(雑談、商談、プレゼン、etc...)

日本人くらいじゃないのかね？

"なんとなく英会話に憧れて"
なんとなく金と時間かけて"
"なんとなく挫折して"
ってパターンは

>>726
トムとジェリー試してみ

教科書一冊渡されて非ネイティブの先生に教わって
それで喋れるようになったら奇跡だわｗ
せめて教科書の全英文音声が入ったiPodを生徒全員に無料配布とかしないと。

小学校で先にローマ字を教えるからカタカナ読みになるんだよ

教科書一冊渡されてネイティブの先生に習っても、喋れるようにはなれんよ。

大事なのは、「個人の努力」。

以上。

なんとなく大学の英語系研究室はいっちまったけど鬼畜すぎてしにたい
和訳出てない英語の小説読むのほんとしんどい…

>>732
不思議なんだよね。英語力レベルの低い人間が必死に時間かけて活字を眺めても
性格に理解出来るわけないじゃないの。

だったら世界トップクラスの達人翻訳家の対訳を暗唱するくらい呼んだ方が知識も技も
身につくんじゃないの？　

要は駆け出しの料理人だったら達人の作る定番料理のノウハウを盗んで作れるようになれってこと。

どうせ読解も中途半端だし英検一級すら高値の花で四年間終わりでしょ。
実用レベルの英語すら身に付かなきゃ就職も出来ないんじゃないの？

>>733
きみ馬鹿ですか？
先生って、考えているものなんじゃないの？これくらいはできるはずって。
実際、英語力低い人でも読もうという気力があって努力を毎週すれば読めるでしょ。
そこをせずに、基礎がないとかいって、高校の参考書とかやりはじめるように
なるといつまでたってもできるようにはならないよ。
英語ができるようになるための一番の方法は、
渡米してアメリカで米語の勉強ということでしょ。ようするに、飛び込むことさ。
大学の小説だって、飛び込む込むことである程度読めるようになる。
それを放棄する奴はドキュンだよ

自分は、大学の４年間はすべて英語でいいとおもう。テキストも英語。でも
授業で英語はきついかなあ。だけどテキストはすべて英語。翻訳なんて読まなくて
いい、そういうふうになっていないと、４年後にアメリカの大学院に進学するなんて
難しいんじゃないの？
就職なんて、トーイックのスコアなんて要求されるなんて希なんだから、そのために
英語の勉強なんてしなくてもいいんだよ。
英語はね、日本なんて極東の国から脱出して国際市民になるためには、できて当然の
ツールにしかすぎなんじゃないの？（日本人が日本語しゃべれるでしょ。その程度の）

この板にあるように、日本脱出しよう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284401406/l50

そうですね！

英文科出てるのに満足に英語を実社会で使えてる人なんか見たこと無い。

実社会ってどの実社会か？おれ、スーパーにいっても英語はなされてるの
みたことないんだけど

>>323

>>739

What do you want to say?

>>740
>>323

>>738
どうせオマエみたいなニートが行く所はコンビニとビデオ屋くらいだろ？
英語なんかやる必要ないじゃん。

コンビニならいくよ。ビデオ屋はいかないよ。
英語をやる必要は仕事で必要だからあるんだよ。

君ってどんな人？英語が必要なんでしょ？東京駅と羽田空港の間のシャトルの
乗り口にいる職員の人って、英語が話せるんだよな。おどろきだけど、
ぺらぺらだよ。

片やさあ、観光地に観光にいったとき、そこの職員さんが僕に外国人の通訳をして
ほしそうで、こちらをみていたことあったけど、肩をすくめて首を振った僕みたいな
人もいるよ。だって英語しゃべれないんだもん。しかたないでしょ。

ここは匿名掲示板だからなんだってかけちゃう。それはそれでいいことだよね。
ちっぽけな僕が、あたかも大物であるようにふるまえちゃうんだもん。
ちっぽけな僕が英語しゃべれないのもむりもないんだよねーーー。

>>742
きみってどんな人なの？プロフプリーズ
さぞかし英語があふれている環境にいるんだろうなあ？
もしかしてUS, UK, フィリピンにいるのか？

だから英語の本を出来るだけ多く読めばいいんだって。
わかんない奴だなあ。
とにかく一冊辞書を引き引き読み通してみな。
高校までの英文法の知識と辞書と根気さえあれば出来る。

199 名前：167[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 22:23:02
>俺は、今まで優に１００冊は読んでる
>その他に雑誌や新聞も大量に読んでるからかなりの量になる
>勿論、単語集などやってない。
>もっぱら多読
>このお陰で外人と会話したりメールでやり取りするのは気楽に出来る
>ネットでディベートは得意中の得意
>アメリカ人の彼女（因みに元モデル）によると寝言で英語を話すこともあるらしい
>六本木のお姉ちゃんによると酔ったときに英語で外人と話してるらしい。
>全然覚えてないが

>わかんない奴だなあ。

説明力の欠如を認識する能力に問題があると指摘されることが
多岐にわたる状況に置いてしばしば発生していませんか？

>>748
少なくとも多く読まないと読めるようにならない、というのはいいよな？

正確には辞書なしですらすら読めるようにならない

>>749
>少なくとも多く読まないと読めるようにならない

これをただ連呼するだけでは何の意味もないだろう。
何をどう読むのか具体的に説明してゆく必要がある。

日本人で英語三流止まりの英語屋(年収が新入社員以下の翻訳家・通訳)と
専門性を持ち、特定の顧客を確保している一流の英語屋の差は「日本語能力の差だ」って皆が言うよね。

中途半端な帰国子女に海外とのやり取りと英語がらみの作業(日⇔英の翻訳・通訳・資料作成)をやらせても
基本的な日本語力も無いし英語もネイティブチェッカーに比べるとDQN爆発。

つまり全てが中途半端なんだよね。当然、業務を理解する力も並の日本人よりも遅く、
本人は「英語が出来る」というプライドもズタズタ。痛々しい例を一杯見てきたよ。

ごく一部の優秀な奴は本当に出来るバイリンガル。聞くと海外生活時代に親が将来の為に
日本語力をつけさす為にしっかりと指導してたみたいね。

帰国子女コンプのカキコですね？

>>751のいうとおりだよね。
たくさん読めばいいだけしか言えないやつって、脳みそないのかといいたくなる

>>751
何を読むかは目的による
日常会話が出来るようになりたければ日常会話が多くある本
小説を読めるようになりたければ小説
英検１級をとりたいならTimeとかNY timesとかBBC

どのように読むか？
わからない単語があれば辞書で調べて理解しながら読む
最初はこれでいい
数をこなすうちに辞書を引く回数は減るし読むスピードも早くなる

>>754
多く読ことを避けては英語は上達しない（英語圏に長く生活する場合は別）
残念だったなｗ

多く読まないで英語うまくなりたいってアホだろｗ
ちょっと考えればわかりそうなもん

どうやら自分の意見が他人に正しく理解されるかどうかにはあまり関心が無いらしい。
同じ事を何度も繰り返しても自分の考えは正しく他者には伝わらない。

辞書で単語の意味を調べるときは発音も当然チェックな
これしないと聞いたり話したりするときに支障が出る
発音は特殊事情が無い限りアメリカ式を薦める

あとなるべく早く英英辞典に切り替えること
これをしないと話したり書いたりする英語から日本語的発想が抜けない

>>758
アホにいくら説明しても無駄ｗ

>発音は特殊事情が無い限りアメリカ式を薦める

昨今の諸事情を考えるとアメリカ英語の発音が仇となる可能性が
年々高まっている。今こそRPの重要性を再認識する必要がありそうだ。

>アホにいくら説明しても無駄

アホに分かりやすく説明できないのは自らの知性の限界が
かなり低め設定である事の証明になるのではないでしょうか。

>>761
詳しく

>>762
だからアホはわかりやすく説明しても理解出来ない

じゃあアホににもう一回聞く。
少なくとも多く読まないとスラスラ読めるようにならない、というのはいいよな？

アホにわかりやすく説明できないのは自らがアホだからではありませんか？

>>766
アホにわかりやすく説明するのは面倒

アホをアホと呼ぶ事自体、自らがその同類だと宣言しているようなものだと
思われるのですが、いかがでしょう？

>>766
いいから>>765に答えろ

アホなんですか？

おまえらって。。。なんてやつらなんだ。アホアホアホって。。
その単語だけで意思疎通ができるとでもいうのかよ
魚がボコボコいっているみたいなもんか

このスレってアホを連呼するスレに名前変えれないの？

若年性のアルツハイマーが冗長してるな。
中身の無いカキコをダラダラと繰り返してばっかり。
もういいよ。痛々しい。
涙拭いてコンビニに夕飯買いに行って来いyo

たくさん読んでいる人は、飛ばし読みしてたりするんじゃないかな。

文化的に分からないこと、たくさん普通にあるでしょう。
その国で有名な人のことなのかな？とか、流行っている音楽について
話しているのかな？とか、分からないこと満載。全部に拘って

ガッチリ読みをしていたら、たくさんは読めない。
ジレンマだよな。

アメリカ人もイギリス人も英語しゃべれても失業する

　たくさん読む ≠ 正確に理解・知識の増加

あるレベルになったら「精読と音源併用」と組み合わせないとダメだろ。

聞き流すだけで英語の達人」なんて市販のインチキ教材と同様。
左から入って右から出るだけのケースも多いんじゃないの？

>>774
>たくさん読んでいる人は、飛ばし読みしてたりするんじゃないかな。
>文化的に分からないこと、たくさん普通にあるでしょう。

分からないとこは飛ばしていい。
言語というのはクロスワードパズルみたいなもの。
始めはわからないとこがあっても大量にインプットしていくうちに穴が埋まっていく。

>>776
>左から入って右から出るだけのケースも多いんじゃないの？

読み流せなんて言ってないだろ。
理解しながら読めと言ってる。

自分の知ってる名の通った英語名人(翻訳者兼通訳)は色々なトレーニングを併用してるって言ってた。
小説なんかは一流翻訳者の対訳が必須だってさ。サイデンステッカーとかね。
単に「自分で理解したつもり」じゃなく一流所がどんな翻訳をしたかを見て技を盗むんだそうだ。
あと簡単そうな表現でも「英語の文学・諺」や「映画の名セリフ」の引用だったりするそうだ。

日本人が日本語を使わずに英語だけ量を浴びても自己満足理解で終わるんじゃないの？

あと大原則が一つ。極力、音源がある物を使いシャドーイングも英語が錆びないように使ってる。
英語四技能をバランス良く鍛える方法がベストってことだとさ。

や、ほんとに素直に広告？とか出すと
向こうもはっきり言ってくれるよ　
ミッドタウン在住ミリオネアー５６とか　それで電話すればいいだけじゃん

お金にこだわりがあるならNYはいいよ

サイデンステッカー

もういっかいあげます

>>779
少なくとも多く読まないとスラスラ読めるようにならない、というのはいいよな？

どこどこのどれくらいの土地建物ありますとか

（いらねーよ）

そうやって外から決めたほうがいいんじゃない？

ポイントはジューとかカソとか

>>782
偏りが無いやり方ならね。
それとターゲットを絞らないと外国語としての英語はモノにならないよ。
つまり専門性、興味のある分野、自分が伝えたい事、etc...
英語力単体じゃ本当に食っていけないしね。

学習ターゲットを絞って、なおかつ質を伴った量をこなす必要がある。

多く読まないとスラスラ読めるようにならない。
多く書かないととスラスラ書けるようにならない。
多く聞かないとスラスラ聞けるようにならない。
多く話さないととスラスラ話せるようにならない。

単に言葉の知識だけでは無く、図示による表現力、IT活用力、話し方・プレゼン等の
コミニユケーション能力、etc....　

結論を言うと英語は実際に人相手に緊張感の伴なう実務で磨かないとモノにならないってことだ。

不動産に絞るとか？

>>784
TOEICマニアが高得点をとっても役に立たない事がよくわかりました。

>>784
>多く読まないとスラスラ読めるようにならない。
>多く書かないととスラスラ書けるようにならない。
>多く聞かないとスラスラ聞けるようにならない。
>多く話さないととスラスラ話せるようにならない。

これはその通り。
しかし、日本に住む日本人にとって英語力をつけるのに一番大事なのは多く読むこと。
多く読むことにより語彙も増えるし英文の読解力も上がる、英語の言い回しも多量に覚える。
これによって聞く力は勿論、書く力、話す力も向上する。
逆に言うと多く読まないと聞く力、書く力、話す力もあまり向上しない。

結論：多読が最強

199 名前：167[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 22:23:02
>俺は、今まで優に１００冊は読んでる
>その他に雑誌や新聞も大量に読んでるからかなりの量になる
>勿論、単語集などやってない。
>もっぱら多読
>このお陰で外人と会話したりメールでやり取りするのは気楽に出来る
>ネットでディベートは得意中の得意
>アメリカ人の彼女（因みに元モデル）によると寝言で英語を話すこともあるらしい
>六本木のお姉ちゃんによると酔ったときに英語で外人と話してるらしい。
>全然覚えてないが

多読の前に精読が大事だが。

まだ323君は頑張ってんのか。君はそれなりに出来るけど「”まず”100冊読め」とか
いって人を罵倒してたろ。100冊（分）位読まなきゃビジネスレベルにならないのは
確かだけど、叩かれてたのは「まず」って部分で、結局そこは完全に論破されてたろ。

何が「最強」かなんてのは人次第だ。ちゃんと発音やって、1000時間リスニングやった
人間に、100冊読んだだけの人間は、会話ではかなわないよ。

>>787
活字だけ目で追っても脳は働かないよ。
読んだ活字がイメージ化され強い記憶に落とし込まないとね。
その為には>>779の言うように「上級者の対訳」は理解度を図るために必須。

OUTPUTを伴わないINPUTだけじゃ効果は少ないってことだ。

ズバリ職場環境

ところで鬼トリさんこっちにつくように手配してください

まとめて面倒みます

>>790
>君はそれなりに出来るけど「”まず”100冊読め」とか
>いって人を罵倒してたろ。

どこで？

>>790
>何が「最強」かなんてのは人次第だ。

>>787を良く読め。
多読”さえ”すれば４技能すべて向上するとは言ってない。
多読がすべての基礎だと言ってる。

kottide

INPUTのが全然たくさん要るのは確か。Outputも必要だけど、
INPUTだけやっときゃ、後はOutputが必要なときにやればもの凄く
伸びる。ただ、323君の言ってる事は極端すぎるわな。Inputにだって、
リーディングとリスニングとあるし、レベルとか、内容とか、色々
考えるべき事があって、読んどきゃ良いってもんじゃないし。

対訳は、訳が必要な人がやれば良い。瞬間に訳を出すには訓練が
必要だけど、英語は英語で喋れれば良い人間は、特にそういう訓練は
要らないと思う。

>>794
多聴が全ての基礎でも良いじゃない？なんで多読なの？
大体君の英語力もショボイじゃない。

>>796
>ただ、323君の言ってる事は極端すぎるわな。

どこが極端なんだよ

マスターベーションとかで十分だと思う

それ以上って何か別の問題があるんじゃない？

>>797
>多聴が全ての基礎でも良いじゃない？なんで多読なの？

読む方はいくらでも待ってくれるし、わからない単語もスペルだけははっきりわかる（当然だな）から
辞書で引けば意味がわかる。

>>798
＞インプットを十分にすれば（例えば英書を１００冊くらい読む）
とか。

さんざんかかってこいとか、ネイティブの英語はわかるとか
言ってたけど、君英語で議論できないし。

>>800
そんな待ってもらってたら実際の会話出来ないんじゃないの？
音聞かなきゃ聞けるようにならないし。

わかるレベルの簡単なのからリアルタイムに聞く練習をするのが
基礎とも言えるよね？

>>796
>Inputにだって、
>リーディングとリスニングとあるし、レベルとか、内容とか、色々
>考えるべき事があって、読んどきゃ良いってもんじゃないし。

とりあえず今はリーディングが大事だという話をしてる。
読む内容は目的による(>>755参照)。
レベルは簡単なものから読むというのが楽だが高校卒程度の知識があれば
いきなり普通の小説から読み始めるというのもあり。
俺は高校のときにペーパーバックを辞書引き引き３ヶ月かかって読み通した。

>>802
>そんな待ってもらってたら実際の会話出来ないんじゃないの？
>音聞かなきゃ聞けるようにならないし。

聞かないと聞けるようにならないというのはその通り。
だけど読みを十分にやっておかないと聞いても内容がよく分からない。

>>802
>そんな待ってもらってたら実際の会話出来ないんじゃないの？

多読すれば読むスピードはだんだん速くなる。
ナイティブが話すスピードより早く読み理解することも可能になる。

>>801
>君英語で議論できないし。

お前は千里眼か

>>796
オウムや九官鳥でもHELLOくらは喋れる。
霊長類ヒト科の人間と違うのは英語を聞いたり読んだりした瞬間に
映像イメージや連想が無意識に浮かび、さらに文脈に応じたOUTPUTが出来ること。

日本人が世界一英語が出来ないのは単に「喋れればいいな」程度ノファッション程度に
英語を捉えてること。まあ英語を使わなくても特に不自由しない環境だから仕方ないけど。

所詮、「話す・書く」っていう事はは自分の脳内にあるイメージ情報・伝えたい内容・欲望を
言葉に変換してOUTPUTする事。

何も考えずに冷蔵庫の中に食料を詰め込むだけじゃ一流の言葉の調理人には慣れないよ。

　粘着張り付きの>>323は一体どんな英語使いになりたいんだい？
どんなOUTPUTをして、どんな付加価値を創造したいんだい？

まったく理解出来ない。2chによくいそうな単なるヒッキー英語マニアか？

>>808
例えば>>422に書いてある。
もっとも、このくらいのことなら俺はとっくに卒業してるが

英語をたくさん聞きさえすれば、自然に英語が聞き取れるようになる」という伝説。
英語は勉強するより先に、まず音として覚えてしまうことが早道とよくいわれます。
しかし、自分では英語に慣れた、身に付いたと思っていても、実際には本当に身についている
わけではありませんので、ちょっと時間が経つとすっかり忘れてしまいます。
　聞くだけ学習の盲点はここにあります。これでは効率も悪いですし、英会話が上達する
どころではありませんね。では、真に効率の良い英会話学習とは一体どんなものなのでし
ょうか？それは、読む、見る、聞く、真似てしゃべるなど、五感をフル活用して
まんべんなく英語に触れることができる教材や学習法を選ぶことです。

323も相手してる奴も結局、英語使いとしては未完成という点で同レベルｗ

英語が出来て専門性・実務能力があって一流企業に務めているエリートは
毎日、仕事とオマタを開いて擦り寄ってくる女の相手で忙しいのよ。

　ここでウダウダ書いてる奴は全員が英語コンプのニートだろ(笑)

どうだい、>>811も同類だろ。

もし自分に子供がいるなら小中高で英語の授業は受けさせたくないな。
小さいうちに英語漬けにしてさっさとバイリンガル教育でマスターさせる。
だから、義務教育での英語の授業は選択制にすればいいんじゃないの？
英語に興味ない奴はその時間を他の勉強に割り当てられるしね
っていっても聞かないんだろうけどね
英語を喋れない英語教師の雇用を守る為だもんね

>もっとも、このくらいのことなら俺はとっくに卒業してるが

じつは卒業していないに一票w

>ここでウダウダ書いてる奴は全員が英語コンプのニートだろ(笑)

自己紹介乙w

>小さいうちに英語漬けにしてさっさとバイリンガル教育でマスターさせる。

お子さんはセミリンガル？

>英語を喋れない英語教師の雇用を守る為だもんね

これは仰る通り

>>813
>小さいうちに英語漬けにしてさっさとバイリンガル教育でマスターさせる。

そのおかげで日本語が不自由になったら子供に恨まれるだろうな

>>814
希望的観測乙

>>818
バイリンガル教育だと日本語が不自由だという根拠は？

>>812
俺は今のところ外人女性（主にアメリカ、イギリス、オーストラリア、カナダ、東欧）相手に忙しい。
因みに、俺的には東欧女性がルックス、ボディでは一番。
日本人もいいけど相手してるヒマがない。

外人と付き合いたいの？
外国に移住したいの？
仕事で必要なの？

>>820
確か研究結果があったような。
ようするに頭がごっちゃになるわけ。

はっきり言ってアメリカ女性（に限らないが要するに英語ネイティヴの女性）とエッチしたいというのが俺の英語修行の原動力ｗ
スケベこそ一番強力な原動力ｗ

clap と crap を言い分けられなくて恥じかいたわ
英語教員を一生許さない

>>825
She is pusｈyとか言うなよ。日本人が言うのは
危険すぎる。

>>328
オマエの妄想日記を読むのはウザイから早くテクノブレークになって笑点してくれよ(笑)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1284939049/

東欧女性と言ってもロシアとルーマニアは俺はパス
日本にいる彼女たちは金目当てというのがみえみえで萎える
たいてい日本人と結婚してるし（ビザ目当て）

>>820
セミリンガルって奴は中途半端な帰国子女で一杯いるよ。言語明瞭、意味不明。
日本語も日本人から見て変、英語もネイティブから見ても中途半端って奴、
最も困るのが理解力、思考能力、イメージ力の弱さ。
勝負は小学校六年まで一つの言語で体系だった学習と思考力を育てられるかどうからしいね。

http://fooful.net/fooful/public/index.php?cmd=smarty&id=1011_len

ネイティブ並とはいわずとも英検1級程度になれば
日本語教師として他国で働ける可能性も
僅かながら出てくるんじゃない？
ちゃんとした学校教師じゃなくて
日本で言う英会話講師程度の地位だろうけど

>俺は今のところ外人女性（主にアメリカ、イギリス、オーストラリア、カナダ、東欧）相手に忙しい。

無理はしないようにw

>アメリカ女性とエッチしたい

悪趣味乙w

>東欧女性と言ってもロシアとルーマニアは俺はパス

錦糸町方面で痛いめにあったのか？

ほら、日本語耳は、存在した。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101201000936.html

馬鹿にしたアフォども土下座して謝れ！

許してちょんまげ

>>832
イケメン白人の肉便器になりたい

ニュー速+

【脳科学】生後１４カ月で「日本語耳」　外国語苦手の原因に

>>834
くっだらねー。単に言葉単位のフィルターが出来るだけで脳の機能でも何でも無い。
世界には五千もの言葉があるらしいが、五千種類の脳があるんか？
方言もいれたら無限だろうに。
タコヤキ型の大阪弁脳や雪の結晶風な秋田弁脳があるんか？

>>837

「だから早期英語教育をやりましよう」ってことね。
クッダラネー。

明治時代は世界が驚嘆する英語使いが日本から多く生まれた。
ネイティブが呼んでも「武士道」なんか神がかった格調高い英語だってね。
ネットも辞書も音源もまともに無い時代だぞ。

要はやる気と知識の探究心だろ。大事なのは上っ面の英語発音じゃないだろ。
ガキには英語なんかやらせずに質の高い本を読ませて上級の日本語と思考力を
身に付け指せる事が優先。

頭の悪い奴は「英語が出来れば世界30億人の人と友達になれる」なんて事を鵜呑みにして
人生一発逆転を夢みてスクールや高額教材の詐欺ビジネスのエサになってるね。

「日本語が出来るからってニートのお前は一億二千万の友達がいるか？」って〜のwww

日本語が完璧に出来ても仕事にあぶれてる奴も確かに存在する。

企業がほしがる奴は金儲けに貢献する資質。
中途半端な英語力なんか必要無いってのが本音なのよ。

人件費が高く根性も無く英語も出来ない日本人は不要ってこと。
今後は出来の良いアジアやインドの奴等に日本人は支配されるようになるね。

http://education.yahoo.com/reference/dictionary/
ここつながる？
俺はつながらなくなったよ

つながった、ごめん

朝まで生テレビで会社経営しているオヤジが発言してた。
留学経験者は思考が宇宙人みたいになってしまっていて
日本の会社では使い物にならないって。

>>845
帰国子女の頭悪い系よりはマシ。こいつらは天然。

>>845
鳩山を思い出すなｗ

おっかしーーーー！！！！

大学の先生の話だけど、高校・大学時代に留学していたり、海外在住経験の長い先生って
自己中心的ですごくクセがあって変わり物の人が多いね。
英語はペラペラだけど、日本人として性格的にどうなのという感じ。

>>839
新渡戸は高校からネイティブに教育受けて、大学はアメリカに留学、
嫁さんはアメリカ人で、かなり長い間、アメリカに在住だよ。

当時の有名人の多くは士族の出で、ネットや音源どころじゃなく、
ネイティブの家庭教師がマンツーマンで付いてる。

別に英語なんか国内でも全然出来ると思うし、むやみな早期教育とかには
反対だけど、セミリンガルとか必死になってる人のコンプレックスは、
周りで見てて心が痛い。

帰国子女は二極分化だろ。出来の良い奴は本当に出来が良い。
逆に日本人気質に気をつかい過ぎるくらい日本的。

あと悲惨なのは日本人のくせにアメスクに子供の頃から通わせられた奴。
これも二極分化。出来の良い奴は高校で英検一級取得。
多くの奴が大学受験でFラン大にしか入れてないね。原因は国語力の無さ。

それと早期英語教育を受けて中学くらいで英語が嫌いになった奴が多いこと。
中一の最初だけは少しのアドバンテージだけど中二の最初には出来の良い奴に一気に
追い越され、アセリと絶望で英語挫折組になる奴ね。

>>839
要は上っ面の英語力じゃないのよ。
伝えるべき内容があるから世界的に尊敬されたわけだし。

ちげーよバカ
もうお前はレスせんでいいぞ

戦前は中学は本当に頭のいい奴だけが進学した
高校、大学と進めば、スーパーエリートだ
戦後、中学は誰でも行かないといけなくなった
そして英語が義務教育化され、ローマ字を覚えさせられた
当然、昨日までと違い少年少女皆中学生
そこで英語を教える人間が大量に必要になり、生兵法の下、名ばかりの英語教師、が増産されていった
米英に行った事も無い　米英で生活をしたことが無い、英字新聞雑誌を読んでいない、英字小説を読まない、
友達の米英人がいないetc..
簡易増産の英語教師の99%はこんなのだ
生きた英語を追い求めたり、ナチュラルに近づく事を理想としていない、本当は教師とさえ言えない奴だ

外国人の生の英語を教える事はできないからカセットテープに外人の会話を吹き込んで、はい皆さん続いて音読しましょう
同じ単語、同じ文法を使って色んなパターンの作文をしなさい、というようにマニュアル化されていった
それは英語を喋れるようにする為の実戦的なマニュアルの完成度ではなく
点取り競争に必要な、同一性の判読や、制限時間内で長文中の文脈から要点を推測させるとかそういう能力を養わせる為だ
テストの為の勉強。その為の教育、と基軸が致命的にズレたまま半世紀が経った

名ばかりの英語教師は次第に増やして行き、そんなのに死んだ英語、を教わった奴がまた英語教師になり、と悪循環は繰り返された
今日ではハリウッド映画で"ちょっと人より早口の俳優の台詞"が何を言ってるかわからないのに堂々と英語教師を名乗り教えている奴が大半
日本を訪れた外国人は、街行く人々が全く英語を喋れないのに絶句し絶望する

結論を言えば、義務教育が悪いという事は、つまり日本は近代化に失敗したという事だ

ブッ　英語教師にすら成れなかったニートの恨み節スレかよ。
ペッ　悲壮感が漂っちゃってwww

∩・ω・) 先生、何で>>853の人は怒ってるんですか？

(･д･`) 　可哀想な事を聞いちゃだめでしょ。
　　　　　単に新渡戸さんみたいに「伝えるべき内容」を持ってないだけなのよ。

NYのマックで普通に注文すら出来ないくせに何が「伝えるべき内容」だよ（笑）

∩・ω・) 先生、マックでハンバーガーをオーダするって凄いことなんですか？

(･д･`) 　可哀想な事を聞いちゃだめでしょ。
　　　　　その人なりのプライドがあるものよ。キ印の人なんだから関わっちゃだめよ。

↑外食すら出来ず日本人同士で固まり成果無く帰国する語学留学生の典型（笑）

>>854-855
反論できなくて悔しいのはわかるが
だからといって何の内容も無い罵詈雑言を連ねるのは子供のすることだ

英語が出来ない奴は出来ないし、出来ると言い張る奴もたいしてできない。
本当にできる奴は妬まれて日本から出て行ってしまう。
そんなわけで日本には英語が本当にできる日本人はいないのだ。

義務教育に文句をいっても英語は上手くなりませんからw

ネイティブから見て中途半端な英語が物凄いモノって信じたいニートのスレかw

フジヤマ、スシ、ゲイシャ程度の日本語を少し知ってるだけで必死こいて自慢する
外国人って一人も見たことないけどね。

>>855, 857
面白すぎ。センスある。

正直お前らのいちゃもんつけにはﾑｶﾑｶしてるから黙ってｽﾚ落してくれるか？
このままでは俺の寿命がストレスでﾏｯﾊなんだが・・
おまえらあまり調子に乗ってると裏世界でひっそり幕を閉じる

ネイティブ並とはいわずとも英検1級程度になれば
日本語教師として他国で働ける可能性も
僅かながら出てくるんじゃない？
ちゃんとした学校教師じゃなくて
日本で言う英会話講師程度の地位だろうけど

>>863
自演乙。

>>865
弱体化一直線の日本語なんかを欧米人が学ばないよ。
通訳や翻訳者の身分が欧米では異常に低いしね。
日本だって飯食っていける翻訳者や通訳はトップクラスの極一部。

そのトップに入った気になって毎日妄想できるって
やっぱり病態水準が、、、

>>1 = >>864
英語だけ取り柄のワーキングプアって凄く多いぞ。
>>867の言ってる事は真実。
世界的な英語のニュースなんか24時間中あっという間に日本語で同時通訳で報道され
世界的なベストセラーは大市場の日本に向け最初から翻訳本が同時に出る世の中。

ここ最近大躍進した韓国のサムソンは新人のTOEICスコアは900点超。
業務知識・専門性とともに身に付けた英語なんか当たり前。自分が担当するターゲットの
国の外国語も使いこなし商売が出来るのが当然。

結論: 単純英語バカじゃ価値無し。　以上。

何いきなり話かけて来てるわけ？

欧州では、聖書や歴史書を読んだり
オペラ等の衒学趣味を持とうと思えばラテン語が必須になる
今はもうどの国の公用語でさえない言語だが、文化的芸術的に貴重な言葉として、コアなニーズがある
日本語は日本の漫画やアニメを楽しむ人種に同様のニーズがある
依然として海外で日本語教師は多くない
いや、今までが少なすぎた　ビジネス用途だけだからな
しかし現在はカブキやゲイシャと違って、相手が聞きたい知りたい学びたいのは日本語の台詞、日本語の歌詞だ
日本人の日本語、を教える日本人が世界で必要とされている

>欧州では、聖書や歴史書を読んだり
>オペラ等の衒学趣味を持とうと思えばラテン語が必須になる

聖書はヘブライ語とギリシャ語で書かれていたような気がするんだけど

>>869
世界を相手に数ヶ国語を駆使してバリバリ国際的に仕事をしてる人って
平日の夕方に2ちゃんねるで英語ができない人をバカにして見下してるヒマなんかないよね

中世までラテン語が広く使われてた事により
同時代の歴史書や芸術作品や宗教関連の書物、それらの研究所等は
ラテン語で書かれたものが多い
なによりヴァティカンの文章上での公用語はラテン語らしい
まぁそういうことだ

原典が読めないで注解書を読んでも意味が無い件

じゃあラテン語を勉強してる奴等にそう言えばいいじゃん

キ印のヒッキーが張り付いてるな。良スレがメチャクチャじゃないか。

言語板紹介してやる。こっちでヒッキー言語マニアと一日楽しんでろよ。
http://kamome.2ch.net/gengo/subback.html

以下の動画が日本人の英語力を物語っています。クリックして下さい。
http://www.ies-school.co.jp/wm/aj/top.htm

take onとか難しい

Take that!

Take on Me

takin away

俺が童貞卒業できないのは性教育が悪いせい

英語のドレミの歌を知っているか？

前回、前々回共に大変な盛り上がりで、誠に有り難うございました。
今回も下記の様なスレが立ちましたので、皆様のご参加をお待ちしております。

http://news.yahoo.com/s/afp/20101016/wl_asia_afp/japanchinadiplomacydisputedemo_20101016105606

http://news.yahoo.com/s/afp/20101016/ts_afp/japanchinadiplomacydisputedemo_20101016175553

なお、場は国際舞台です。各国が注視しています。(時差も考慮して下さい)
ので、昨日のデモ行進と同じく、日本人として恥じぬ行動を心掛けていただければ嬉しいです。
又、気の利いた発言には賛同等、相応の反応が来ます。もっと素晴らしい発言だと、書込制限
filter の作動や削除といった扱いもあります。
今までの例ですと、日本人としての品位を疑われる様な発言はスルーされる一方で、一度掲載された後に、数十秒に削除されたケースが散見されましたので、オペによる偏向操作が行われている可能性が高い状況です。
しかし、即時削除を食らう事は、揺るがせに出来ない発言であった事の証ですので、
皆様もそれを目標にご参加下されば幸いです。

正直ローラたちにには関係ない

自分で落とし前つければ二人とも

英語を公用語にすればええんや！！日本語なんかいらん

>>887
Why don't you speak English?

I like big butts and I can not lie
You other brothers can't deny
That when a girl walks in with? an itty bitty waist
And a round thing in your face
You get sprung

translation please ?

>>1
国が滅びるだけ読みましたが、おっしゃる通りです

>>1
引篭もりニートの妄想に付き合えないね(笑)

英検一級合格者の数倍は英語が出来る同時通訳者や翻訳者なんか
履いて捨てるほどいる。殆どがまともに食えない収入でかつかつ生活。
これ現実ね。

与えられたパスポートの使い方もわからない低能は低収入に甘んじてればいいんだよ負け犬ｗ

>>1 英語ができるってだけで日本ではステータスだから



　　　　>>891と>>1のどっちを信じたらいいの？

鳥飼玖美子・立教大教授「ネイティブ英語はやめろ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1287667142/

↑は教育論

翻訳はセンスも問われるしな。通訳もだけど。

センス、そう、センスなんだよねぇ

特に日本語==>英語が正確に出来るセンスがある通訳者、翻訳者なら食いっぱぐれが無い。
ビジネスマンなら英語==>日本語も日本語==>英語もバランス良く出来る事は必須。

中途半端な帰国子女が使い物にならない理由は日本語の弱さが主な原因。、