ロゼッタストーン

ってどうなの？最近宣伝に力入れてんのか？

ちょっと英語が使われてるサイト行くとすぐ宣伝出てくるね

なんかしらんけど価格の殆どが宣伝費っぽいな。

これやる事自体が発音の勉強になるの？
これの前に何か一冊やって練習しといたほうがいいんだろうか

ネットで探せばタダで貰える。
試しにやってみてはいかがか？
何故かやる度に眠くなってしまう。 でもPC相手に学習出来るからイイや。

>>4 発音の練習には向いてないと前のスレで、買った人が言ってたような？
「英語　発音」で検索すると怪しいのが一杯でてくるよ！

>>3 なんかしらんけど価格の殆どが宣伝費っぽいな。

スピー●ラーニングと一緒だな。

ロゼッタストーン

高額で使い物にならない最たる教材。
中学校〜高校の音源付きの英語参考書を一冊暗記する方が100倍は効果的。

ちょっと前のCM、青森弁のおばちゃんがブラジルの人とポルトガル語でしゃべりだすのはすげえと思った

捏造のCMと現実の区別もつかない低能のみが見込み客かwww

値段が高いのがむしろすごいんじゃないかと思わせるよな
全部買ったら何十万とられるんだよ・・・

システムとしては一応理にかなってるんじゃないの？
学習理論に詳しい人教えて

日本語が母語だと、音韻面でかなり不利です。
英語の音が、それなりにでも、聞き取れて、
かつ発音できる人にとっては、いいソフトだと思います。

特に子供に向いていると思います。大人でもヨーロッパの言語が
母語ならそのほかのヨーロッパの言語の習得にはかなり役に
立つと思います。だからアメリカでは売れているのだと
思います。

http://zpx2q0.cowurl.com

ウイルス貼んなタコ

もともと英語によく似た移民の言語を簡単なお喋りレベルで学ぶ目的のソフトでしょ。
社会的に高度なコミュニケーション能力、WRITING能力なんか眼中に無いレベル。

日本語を一切使わない、イメージと音だけで学ぶなんてのは日本の英語レベルから行くと
英検3級も怪しいんじゃないの？

幼少時に2年ほどアメリカにいた微妙な帰国子女ですが(TOEICは900over)
フリートライアルやってみました。

音声判定厳しすぎじゃね？
発音ならまだしも、細かい抑揚とかflappingの癖って人によって違うのに、
教材の音声と少しでもズレると容赦なく弾かれる。
いかにうまく教材の音声をモノマネできるかに終始してしまう。
あんまり実用的じゃないなと思いました。

マイクをつかうタイプのソフトなんですか？
えいご漬けバイリンガルなんとかってのがそうでしたが、値段の割にはよくできているという、
えいご漬けシリーズのなかではハズレくさいものでした
ちゃんと言ってるのに丸がつかないし、フーフーって息を噴くだけでオッケーになったりする

買ってしまいました。。。英語（アメリカ）１〜５まで。
今、円高還元割引で12,000円引きでした。
もっと調べてから買えば良かったと思いましたが、けっこう楽しいです。
まだLevel１のUnit１です。が、難しくなってきました。ついていけるか心配になってきました。
当方、英検２級。ずいぶん昔のTOEFL550点。一応、私大雄W大卒なのですが、英語苦手です。
ビジネス英語は必要としていないので、簡単な日常会話ができることを願って頑張ります。

購入した正規版セットには、マイクロフォンが付属されていて、発音のチェックをしてくれます。
体験版で、元々使っていた安いマイクでも大丈夫だったので、試してみることをお勧めします。
今のところ、音声でほとんど×がないので、あんまり確認していませんが、フーフーの音調によっては、オッケーになるかも。
ちゃんと言えてるのに○がつかないことは無いと思います。あくまで、ソフトがちゃんと認識しているかどうかですが。。。
一応目視できるようになっていますので、判定に納得いかなければ、無視して良いと思います。
単語と文法の基礎知識は、あった方が良さそうです。使用し始めの感想ですみません。

明日から円安?

>>20
総額幾らぐらい？

これってPC２台まで使えるっぽいけどMac機とWin機一台ずつって使い方できますか？

>>22
67,800円です。
これで返信でいいのかしら。2chに慣れてないので、ごめんなさい。

よくかけました。
この板に書くことなんて簡単にできるでしょ？

>>20
ロゼッタストーンの購入を考えています。
レベル５をマスターすれば、日常会話なら出来そうですか？

スレチかもしれませんが、日本版高いのでus版のポルトガル語を買おうと思ってます。

支障ありますかね？

アホじゃないの？
さんざん学校の勉強や文法教育を否定しておいて
「イメージと音だけで語学が身につく」っていう理屈が支離滅裂。

基礎を全く知らないアラビア語がロゼッタだけで本当に身につくのか？
中高の英語教育では紙かPC用の辞書さえあれば、かなりのレベルの英語は読めるけど
ロゼッタで本当にこの程度アラビア語が日本語無しで身につくのか？

>>28
買ってやってから批判しろよ貧乏人ｗｗｗ

>>26
20です。
まだレベル１のユニット２だったので、ご質問を見て、レベル５の最初のレッスンをやってみました。
簡単といえば簡単で、正答率92％でした。

基礎的な単語力があったり、発音ができるためかと。今時点の進捗では、日常会話ができるとは断言できないところです・・。
すみません。

でも、レッスン１のユニット２でも、細かい発音チェックができて良いですよ（イライラしますがｗ）。
grandmotherはオッケーなのに、therがずっと駄目で、大変でした！

>>20さん
レスありがとうございます！
レベル5の最後のレッスンが終わったときに、また感想を教えてください。
よろしくお願いします。

>>26
20です。つづきです。
今時点の感触になりますが、日常会話（の意味合いに寄りますが）は、
大丈夫と思います。旅行会話くらいなら。
語彙は足りない。と、思いました。単語力は別途学習した方が良いと思います。

>>28
いきなりアホはびっくりです。支離滅裂ですね。
アラビア語を勉強したいのですか？

>>26
お返事ありがとうございます。
レベル５が終わったら、感想をご連絡します。
５まで行けるか、分かりませんが。。
どうもありがとうございます。

自作自演ご苦労さんw

だってソフト自体は全言語同じコンセプトなんだろう。
本当に「イメージと音」で揺ぎ無い英語が身につくのかと聞いたのに逆上とは驚いた(笑)

オラにむかって話しにならないって、、、

オマエ何様？　鬼も仰天

買ってやってから批判しろよ貧乏人

DLは0円

てか全くの新しい言語の学習を始めるときにロゼッタだけで始める奴なんているの？

最低限アルファベットや基礎単語は覚えてからやるだろ

実演でじっくり見させてもらったよ。
"イメージ"と"音"でマスター出来る英語なんて所詮、apple,dog,catの
名詞くらいだろ。素直に日本語を絡めれば実用英語がマスター出来るのに。

根本的な考えを変えないと。

>>24
＞67,800円です。

意外に安いね
もっと悪徳ぼったくりなのかと思ってた
書店での強引なセールスみてて
教材としていいものなら買って見ようかな

これ買うより、ブックオフで売ってるCD付き教本かったり
フリーの学習ソフトを使ったほうが安いし効果はかわらないんじゃね？

間違い: 安いし効果はかわらないんじゃね？
正解 : 安いし効果は何十倍。

どうも批判してるヤツのレベルが低すぎだな。
ロゼッタの説明書きぐらいネットで読んだのか？
普通のCD教材を受動的に流すのと、強制的に喋らすのでは効果に雲泥の差があるぞ。

20です。経過のご報告。
毎日、30分〜1時間ほど続けていますが、まだレベル１のユニット２です。
以前の課題の復習が、突然入ってきたりします（実は、ちゃんとレッスン終了後に「○月○日に復習しますよね？」と聞かれてました。気づかなかった・・）

内容は、まだまだ簡単です。ただ、簡単だと思っていた発音のトレーニングが入っているので、１０数年ぶりの復習をしている感じ。

>>41
CD付きのテキスト、私もいっぱい持っています。毎日、それを聞いて発語のトレーニングまでできるなら、ブックオフのテキストをやった方がいいと思いますよ。

ttp://www.language-learning-advisor.com/used-by-nasa.html

ここ見りゃ、どんだけのことやってる会社か解るでしょ
ググル翻訳でもたぶんありていの事は解ると思うよ

NASAのエリートがあたかも全員がロゼッタストーンで語学学習してるような
コマーシャルは詐欺だな。まあ普通の知能の人間なら見抜くから罪は無いか？

>>46
そうかな。じゃあ、亮君の宣伝する.....ika ryaku

ロゼッタストーンをやってから自信がついて明るくなったと言われます
女の子にモテモテで彼女も３人できました
一流企業への就職がすんなり決まっただけでなく
宝くじに当たったり大穴万馬券が的中したり
いいことづくめで本当にすべてロゼッタストーンのおかげです
ありがとうシャンポリオン

20です。しつこく経過のご報告。
まだレベル１ユニット３の初めのところです。
複数形、三単元のｓ、andとbut、inとatが出てきました。
遥か昔で忘れてしまいましたが、中学１〜２年生レベルかなぁ。。

inとatで誤答が多く、正答率８８％だったときは、「復習しますか？」と聞かれました。
９０％を切ると再チャレンジを薦められるのかも。

>>20さん
経過報告ありがとうございます！
マイペースで頑張って下さいね。

体験記みたいならロゼッ太郎っていう人のブログがいいよ

どっかの聞き流し教材みたいに石川遼クラスの捏造ユーザを使わないとダメじゃないのか？

水曜日のTBSラジオ・Ｄigで英語トレーニングのICC代表、千田潤一さんが
言ってたけど、シャワーのように英語を聞いても受け皿（中学程度の英文法）
がないと、ただ流れさるだけだと・・・どのくらい勉強すると変化が表れる
かも言っていたので、気になる人はPodcastで聴くといいかも？

>>53
聞いたよ。真っ当な事言ってたね。
テキストを使った音読筆写も必須だと言ってたね。

逆に言えば中卒以上ならシャワーのように英語を聞くだけでいいんだな

単に「聞き流すだけ」と「正確に理解する」事とは天と地の差。
理解した内容を要約する、言い換える、自分なりに和訳して手本と比較する、etc...

頭を使って第三者に説明できるかどうか。右から左じゃ時間の無駄。

>>20さん
ロゼッタストーン今日はじめて知って興味を持ちました
日常会話くらいできるようになりそうとのことですが
ハリウッド映画字幕なしで見れるくらいにはなれそうでしょうか
ヒアリングは別途必要なのかな。。。

迷惑メール(from us)がDL版を定価の１０％で売っているけど、あれは買っても大丈夫かな…

返品すれば無料だからコピーしたやつがネット上にいっぱいころがってる。
が正規の商品はオンラインで登録しないと使えない仕組みだから
その辺の問題をクリアしてるかどうか

>>59
情報サンクスです。

どうです？

>>ttp://www.language-learning-advisor.com/used-by-nasa.html
>ここ見りゃ、どんだけのことやってる会社か解るでしょ

最もロゼッタやってもこの程度の簡単な英語も読めんだろうけど。
痛すぎやで。もっと上手に宣伝しなはれ。

>>51 体験記みたいならロゼッ太郎っていう人のブログがいいよ
ロゼッ太郎の Rosetta Stone どやねんブログ
http://blog.livedoor.jp/rosettaro/

もっと上手に自作自演しなはれ。
ミエミエの宣伝で大笑いやで。
一言で言うとやな「アキマヘンわ」www

>>62
このブログ、結局当初の目的が達成できなくて返品したんだよ
宣伝にはなってると思うけど、俺は自演じゃないよ

削除しました

２０さんの経過報告期待あげ

ロゼッタ、仏語六ヶ月と独語三ヶ月やったけど、これは副教材だな。
メインの教材でやるべきじゃない。

副教材にしては内容が中途半端で値段がバカ高い件について。

1万2千円をどぶにすてる思いでヤフオクの中国の人から買ってみた。
案の定ＩＤは使えんようだ。
だがちょろっとエラーが出るだけで全機能支障なく使える。
よくわからんがクラックしてあるようだ。
ちなみにエラーコードは8112と8118

Version４が出てるのに、日本ではV３なのね

これをわざわざ買わなくても
ネットにいくらでも無料の動画や音声は転がってるから
それを用いて学習すれば良い。
これがあれば絶対上達すると思い込むのも止めないし
そんな幻想に楽しみを抱くのも止めないが
現実的に言えば、ぼったくりバーと同じ。

>>70
どのくらい使ってその結果にいたったんだ？

test

割れであるのにｗ

電気屋や本屋でやってるロゼッタのデモ説明を聞けば一発でどの程度の教材か
わかっちゃうよ。結論は>>66 - >>67の言ってる通りの発音の副教材止まり。

外国語を真剣に基礎からやるならCD音源付きの体系的な入門書を主教材として
制覇するしかない。つまり四技能を自己責任でバランス良く学んだ後で
副教材としてロゼッタを使う程度。

コストパフォーマンスはお世辞にも高いとは言えないけどね。

>>74
やってないのはわかった。
やった結果をかいてくれ。

>>71
詳細は省くが外国文化のバックグラウンドがあるので
どんなもんか見てくれとノンネイティブに頼まれて一通り体験したわけ。
NOVAと教習所ぐらい役立たずかも知れない。

>>76
一通り体験するのに数百時間かかると思うんだがTOEICあがった？

>>77　一通り体験するのに数百時間かかると思うんだが

不要。目の前の100個のリンゴの味見をするのに全部食べる必要は無いってこと。

全体の構成を見ながら数レッスンやれば学習パターン、考え方、学習成果は簡単に予測できる。
結論から言うと･･･総テキスト量にしたら大学受験の構文集(文法本、語彙本)の数十分の一しか無いだろ。

> CD音源付きの体系的な入門書

kwsk

これって小売り業に就く人のための教材でしょ？
近所のスーパーでも中国人が日本語操りながらレジ打ってるけど
そんな感じかね？

これの一番のウリ？っぽい発音判別機能は最悪。
リズム（ブレス）が合ってれば正解と認識される。

本屋で担当のオヤジ困らしてやったｗ。

フリートライアルで全く素地のないドイツ語とか試してみると
ああなるほどねぇ〜って感心した。

全く素地のないアラビア語でもやってみれば
日本語を一切使わず音とイメージで赤ちゃんのように学ぶなんて事が
インチキで非現実的かよくわかると思うよ。

英語版がなんとか音声練習の副教材として使えるのもロゼッタが否定する
学校英語教育の基礎があるお陰ってことだよ。

批判的な意見はもういい
結局ロゼッタストーンをやってないのはよくわかった
他の教材でもやっててくれ

やった結果をうｐしてください

業者さん、必死ですね。

アメも終わりだ、、、

このスレ、別に購入した人が成果を報告するスレじゃないよな
報告するのも過剰にならなければスレチではないと思うけど

ライバル業者乙w

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,..,
バージョン　ふぉー（＠＠）u

ほんとだ、読み直すとライバル業者の皆様乙・・・

ロゼッタ太郎がもっと頑張ればいいのに。

オラもそう思った

>>57さん
20です。お返事遅くなりました。
実は、２週間前に自宅のパソコンが壊れまして・・今日復活しました。
と、いうわけでレッスンは、全然進んでおらず、まだレベル１の状態でのコメントでスミマセン。

これだけでハリウッド映画字幕なし・・・は、厳しいと思います。まったく役に立たないとは言いませんが。
何人かの方が書いておられるように、副教材として使用するのが良いと思いました。
以前も書きましたが、語彙数が少ない気がします。旅行で使う会話くらいなら、これだけで良いかな。

ただ、そこらへんにある英会話学校の初級クラスに入会して大金を使うくらいなら、これをやってみても良いかも。
大昔（中学生の頃）に、そこらへんの英会話学校に通いましたが、やってることは変わりません。

経過のご報告は、あんまりしない方が良さそうなので、
無事にレベル５を終了するか、嫌になって返品するかしたら、また書き込みます。

ロゼッタ太郎 業者の宣伝大爆発じゃん。

>>93
CD-ROM版だとインストール2回までだと聞いたけど、
本当にそうなの？だとすると残りあと1回って・・・。
高いのに、ちょっとその辺りが怖すぎる。

って、じつは購入検討中にそんな噂聞いて、戸惑っています。

これも良いですよ
>>http://smart.fm/itunes

よさそうだね。パソコン版があればいいのにね。

半信半疑でしたがレベル4,5を買ってみました。これからがんばってみようとおもいます。

私の英語力は4年前くらいに受けたTOEICが820点ほど。
会話は全然ダメ。旅行の最低限な定型文くらいはいけますが、自分なりの意見などはほとんど伝えられない。
リスニングも同様、定型に近い短文はいけても、ニュースとか映画は全然聞き取れない。

これがどのていどロゼッタで上達するものか。
正直レベル4でも語彙、文法も簡単過ぎますが、コミュニケーションに特化してるとのことなので信じてやってみる。

>>99 TOEIC 820点で会話が聞き取れないのはおかしくない？
俺も頑張らなきゃ・・・・

>>100
うーん…なんでなんでしょうw
会話のはスピードが早すぎるのかなあ。
映画理解出来るまでには道のり長そうです

ニュースの英語やスタジオ録音のナレータの英語に比べたら
映画の登場人物の話し方は
　訛りがある、役柄か？話し方も明瞭じゃない奴多し。
　おまけに映画の社会的、文化的な背景、専門用語も多数。(ネイティブじゃないと知らない事多し)

むしろ英語上級者は字幕スーパを楽しみ勉強に役立ててる。
　・自分の理解と映画翻訳の違い。
　・自分の知らない社会的・文化的な背景の解説で勉強。

なんで英語DQNに限って字幕無しで映画って喚くのかね。
単に分かったツモリで分かってない事だらけなのに。

ハーバードで日本語を勉強したエリートのパックンですら日本に来て
色んな話し方の癖、方言で玉砕した。
IQも語学力も遥かに劣る英語DQNが映画字幕なしなどとホザくのは1000年早いよ。

ICC代表の千田 潤一氏がTBSラジオで・・・・・
TOEICの点数について
220点・・・・・・まったく英語が出来ない
350点・・・・・・中学レベル
　　　　　　　　※英語は少しは分かるけどコミュニケーションが出来ない
470点・・・・・・日本人の英語力の平均点
600点・・・・・・使える英語の入り口
730点・・・・・・英語がちょこよこしゃべれる
860点・・・・・・かなりのレベルで、通訳の訓練への入り口

英語の勉強は２０００時間を目安にということです。ただし、辞書を
引いたりしているのはカウントしません。それは日本語の勉強だからだ
そうです。英文法も同じく日本語の勉強ということになります。英語で
書いてある場合は違うと思いますが・・・

これって誤解を生むと思う
実際は書き方が逆じゃないかな

左のレベルの学習者が右の能力を持っているんじゃなく
右のレベルの学習者が左のスコアに相当する

だからたとえTOEIC中心で勉強して730点とっても「英語がちょこよこしゃべれる 」レベルに達しない
英語を勉強して「英語がちょこよこしゃべれる 」ようになってTOEICを受ければ730点程度になっている

たまごが先か鶏が先かの話になってしまうよ・・・・
一つの目安です。当てはまらない人もいるでしょうし・・・

はやく映画字幕なしで見れるようになりたいなー

>>103
TOEICの点数はアテにならない。企業の採用時で英語力のある即戦力の人材を取りたければ
足切りした後に英語面接と英語小論文をやらせないとダメ。

■日本の英語教育は「TOEIC対策」一辺倒でいいのか？　メアリー加藤2009/12/30
http://www.news.janjan.jp/culture/0912/0912294888/1.php

日本には英語検定と呼ばれるものが７０くらいあるらしいですよ。
まあ、TOEICとか英検、そして国連英検が他人が認めてくれる検定でしょう。

割れ物使ってるひといる？
探しても見当たらんのだが
だれかよろー

グズグズ言ってるやつが30すぎの年寄りだったら、全く恥ずかしい話だよなｗｗｗ
まあ若い人たちは、教材なんてあまり気にしないでマイペースで英語学習を楽しんで下さい

>>103 - >>104
Speaking/Writingの無いTOEIC四択は役立たずだと思ってたけど
>>104のコメントで少し納得した。

ro-ra最近こないね、、、

>>107
ロゼッタやって英語小論文や英語面接をクリアできる英語力は身につくの？

言語習得知らないやつ多すぎ

>>107
ロゼッタは0から始めるひとのもの
小論文とか面接は外人用の教材使ったらいい

>>95
90です。お返事遅くなってすみません。
２回を超えるとソフトのアクティブ化ができず使用できません。

私は、以前のパソコンが壊れたのと、新しいパソコンでエラー（ウィルスソフトの影響らしい）が発生し再インストールしました。
するとアクティブ化ができないとメッセージが出たので、サポートにメールしたら連絡がありました。

私のようにPCが壊れたではない場合（新規のPCに移行）は、一度非アクティブ化というのをするらしいです。
自分都合じゃなくて、そういう処理ができない場合には、ロゼッタの方で処理をしてくれて、再アクティブ化をしてくれるようです。

なので、２回しかインストールできないのは正しいです。
が、通常使用ならば、自分で非アクティブ化ができるはずなので、それほど支障はないと思います。PC壊れたためなどは、サポートに電話。
３台以上のPCに入れて使用したいなら、正規版は非対応ということでしょうか。入れたことが無いのでわかりませんが。

などなど、誰かのブログにも書いてありましたので、あんまり心配していませんでした・・。

使用感・・・書きませんが。。簡単ですよ。
今日、家にアメリカ人が来たのでやってもらいました。「中国語のロゼッタストーンをやろうかな」と言っていました。
私はsmart.fm もやっていたのですが、携帯版が無くなり残念です。iphonはあるのですね・。

ロゼッタ否定より、もっと役に立つものをどんどんご紹介いただけるといいなぁ。スレチってやつなんすかね。

ブチグチ言ってるより、やる方がマシだろ？とオバちゃんは思った次第です。

頑張ってくださいね。長文、失礼いたしました。

>>115
レポ参考にしてます。

>>114 ロゼッタは0から始めるひとのもの

初めて英語をやる中学１年生がロゼッタやったら英語が出来るようになるの？
筆記や面接がある英検もばんばん合格できる？
ロゼッタだけで高校〜大学の受験は大丈夫？

幼稚園で教えるのと同じレベルだろ
まさか幼稚園行ったら高校も大学も行かなくていいのか？

フリートライアルをバンバンやってみることにする

>>118 全然、ロゼッタの意味が分かっていないようですね！
もし、ロゼッタで５歳児の英語が身についたら、すごいことだと思うよ。
後は、他の英語雑誌で力をつけるだけだからね。
難しい英文法よりも、簡単な文を完全に聞き取れて、しゃべれるほうが
難しいんだよね・・・

バーチャル英検二次試験
http://www.eiken.or.jp/eikentimes/virtual/index.html

>>120
具体的に英検に例えるとどの製品で何級の会話能力？

これじゃ無理だってのはわかったけど
これの高機能・進化型のソフトとかあったらおしえて

>>120
５歳児の英語力って「お腹すいたよ、マミー」って世界か？

ネイティブの5歳児じゃなくて日本の幼稚園で教えるレベルだろ
現実とは切り離された教材の範囲内の世界

５歳は例えで言ったんですがね！
まあ、ネイティブの５歳児の英語がヒアリングできますか？

日本語だって無理だろ。
だって5歳児は5歳児の世界の語彙が沢山ある。

ポケモン言えるかな？　ピカチュー　カイリュウ　ヤドラン　ピジョン 〜 サンダース　めのくらげ。
要は日本人の年齢に応じて求められる英語力が必須ってこと。

ロゼッタがターゲットにしている英語力は理解が出来ない。
レベルからいったら英検３級〜準２級の一部を抜粋したカバー範囲だろ。

もう、何言ってんの！
ロゼッタは、試験のための教材じゃないでしょ！
英語は、発音と文字は別物ということを知らないと・・・・・
日本語みたいに単語を個別に発音してもネイティブには通じないよ！

>>127 失礼だけどどこの国の人？　英語得意なんでしょ？　
　　　その割には文章の論理が支離滅裂(笑)

>ロゼッタは、試験のための教材じゃないでしょ！

試験用だけの英語なんて本来は有り得ない。
但し英検なら一般的な英語能力・会話能力は一次の筆記と二次面接で測れる。

>>日本語みたいに単語を個別に発音してもネイティブには通じないよ！

そんなの誰だって知ってる。だから何？
まさかリエゾン程度の発音トレーニングはロゼッタだけでしか鍛えられないとでも言うつもりかい？

こんにちは、ロゼッタです、、、

ロゼッタのスクリプト公開されてるから
あれみたら内容の薄さはすぐわかるよ

>>130
そりゃ話が早い。リンクを教えて。
購入するかどうかの判断に使いたいから。

>>128 意味が分からん・・・^^;
ちなみに、自分はラジオ講座をしてるけど、ロゼッタは駄目だという
根拠が分からん。オークションで安く出たら絶対買うけどね。
どんな教材も使う人の努力・利用の仕方だと思うけど(笑)

誰もロゼッタを否定していないよ。
値段が高額だから、事前に具体的な学習内容と効果が知りたいだけ。

でももういいよ。>>130のスクリプトが見れれば十分。
１３０の人、リンク待ってますよ。

Rosetta Stone: Customer Support Center:
http://support.rosettastone.com/ics/support/default.asp

ここからダウンロードのページに行って
左側のメニューから
Version 3 & 4 Course Contents
Level 1 Course Contents
Level 2 Course Contents
Level 3 Course Contents
Level 4 Course Contents
Level 5 Course Contents

ロゼッタの高等版みたいなのないの？
幼児・小児英語じゃなくて
向こうの中高生レベルの

ないよ。そもそも会話主体なんて教材でそんなもの期待するな。向こうの中学高校レベルの
英語ってのは「教養」であって「訓練」じゃない。本読め。

>>135 ジュンク堂とかアマゾンで探したのか？
自分のことなんだから自分でやれよ！

海外旅行で使える程度の英会話を身につけたいんだが
1〜3と1〜5どっちが良い？
1〜3を買う予定なのだが大丈夫だろうか

新宿の某書店で店員が居たわ
レベルは1〜5、1で50時間が目安。2〜5が何時間必要かは知らない。

3までで六万前後4,5が一つ三万ちょっとする
まとめて5まで買うと8万で済む

赤ちゃんが何も知らない状態で語学を覚える状況と同じ原理。
何も知らなくても話せるようになるプログラム。
文法を個別でやっていたり下地がある人は理解が早い

海外は3でもおｋ、4で安定、5でビジネスや細かい表現にも対応

半年で気に入らなけりゃ返金可能

このスレの印象として
色々と憶測が飛び交いすぎてる

4まで終わらせれば十分ビジネス英会話通用するとは言ってた。

>>140
店員にビジネス英語をしゃべらせてみれば？

ちなみにLevel5コースコンテンツ一覧が参考になる。
http://support.rosettastone.com/ics/support/default.asp?deptID=14042

語彙や文法のレベルは殆ど英検３級〜準２級未満じゃないの？
当然、商談に使える語彙なんかは不十分。

>>141 補足

http://support.rosettastone.com/ics/support/default.asp?deptID=14042

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Version 3&4 Courswe Contentsの中のを More... を選ぶ

PDFを見てコンテンツをチェック。
網羅している語彙一覧は巻末にある。

ありがとう
海外旅行は1〜3で良さそう
助かりました

単語を見た限りでは大学受験レベルにはほど遠いから
中学レベルかもしれない。

中学レベルで十分過ぎる。
大学受験に受かった人の何パーセントが英会話を話せるだろうか？

いや、英会話はできなくても
要求される読解力は相当なものだぞ。
とくに国公立外大生は。
ロゼッタ程度じゃ、それらの入試問題は何かいてるかワケワカメだろ

世の中はネット社会。英語の情報、英語のメールがガンガンと飛び交う。
特に"読む""書く"の高度な英語は必須。
>>123の五歳児の英語力じゃお話にならないよ。

ロゼッタは受験用の教材じゃないからね。勝手に解釈しちゃ駄目だよ。
英文解釈中心の教育の中で、どれだけ多くの人が英語をあきらめたかを
考えないと！同じ道を行きたいですか？別の道を選ばないと！同じことの
繰り返し・・・・外人と生きた会話を交わすことの方が楽しくないかな？

普通の会話にそういう高度な英語力は必要ないだろって話だろ

普通の会話って何？そんなの人によって違うだろうに。
一般の日本人が英語で五歳児の会話をする事こそ特殊な会話だろ？

>>147にあるように英語をやらざるを得ない人に要求されるのは専門性を含む高度な英語だよ。
音声系は苦手かもしれないけど一般の日本人は辞書さえあれば>>146が書いたように
かなり高度な英語を読み書きできる。捨てたもんじゃない。

>>149
我が家はぐりぐりの日本人四人家族。
母ちゃんは昌代。弟は翔太。
ある日突然、母ちゃんがキャサリン、弟がボブに変身し英語ネイティブに
変身したら普通会話に自信があるとやらのロゼッタも価値が出るかもしれんな。

>>150 じゃあ、Here, boy! これを訳してみてよ。

日常会話レベルの教材だってことがわかってないアホがいるな

「○○ほど高いところに行きたがる」と言うけど、同じことが言えるね。
「○○ほど難しい英文を読みたいと願っている」
今、俺　微分積分を習ってるんだ、でも分数は出来ないけどねといっている
ようなもの。日常英会話が出来ないものが、文字を正しく読み取ることは
出来ないよ。

日常会話ということはアメリカのホームドラマが理解できるレベルだけど

レベル５ぐらいができる日本人がいったいどれくらいいるのか

日常会話にしては内容が少なすぎる

コンテンツをさーっと見たけど場面設定で意味のある会話は少ないね。
単なる断片的なパターンプラクティス。

>>143の人も海外旅行が目的ならCD付きの旅行英会話本は世の中に山ほどある。
　　　プックオフいけば１０５円で見つけられる。

>>155
学習教材で日常会話って言ったら、簡単なものをさすのが普通だろ
海外ドラマレベルと考えるのはお前のようなひねくれ者だけ

>>159
へえ〜。するとロゼッタの日本語版をやったら日本語のテレビドラマは完璧ってことね。
「渡る世間は鬼ばかり」「ちびまるこ」とかのレベルは完璧に聞けて話せるって事ね。

本当にロゼッタの日本語版やってここまで達した外人を何故、紹介しないの？
謙虚なの？

？？？

どんな教材でも完璧なものはありません。
特に英会話なんかはね。英会話の学習に終わりはありません。
一生勉強なんです。試験のための英会話なら別にロゼッタを
する必要はないでしょう。ベクトルが違います。

http://support.rosettastone.com/ics/support/default.asp?deptID=14042

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これで日本語版を見てみた。
アメリカ人やフランス人がこれでゼロから日本語を学ぶ事って不可能じゃないの？

例えばアメリカ人の初学者が学ぶとすると････
理由�@ 英語訳が一切無い。===> つまり英文が何を意味するのか正確に理解出来ない。
理由�A 日本語と英語の違い・基礎が一切解説が無い。(発音、文法)

このソフトを活用するには他の教材で初歩的な外国語の知識を学んでからでないと使えないのでは？

子供が母国語勉強するのに文法の勉強しないのと同じ学習方法という理屈だからね。
現実社会の子供は、うるさいぐらいに質問しまくるけど、それは真似ようがないな

寝る時間を差っ引けば一日１６時間は母語の洪水にさらされる環境と
第二外国語の学習を混同するのは異常。英語と日本語は世界一離れた言語距離という現実も無視。

「赤ちゃんのように言葉を学ぶ。勉強、暗記は不要」
日本にだけ通用するインチキ英語教材の決まり文句だね。
なぜなら大人は赤ちゃんじゃないから。

幼児みたいな質問に根気よく付き合ってくれるネイティブも同梱してくれないとな

>>166
俺も赤ちゃんからやり直したい。教材と一緒に母乳を与えてくれる母親も付けてくれ。
贅沢は言わない。２４才未満の金髪美乳の美形外国人でいいぞ。ロシア人希望。

まずは二年ほどかけて「マンマ、ウンチ、ダッコ」のオムツプレーを通して確実に英語を学びたい。
このやり方で五歳児までやれば五歳児レベルのネイティブになれるってことだよね。

この人たち、英語をマスターする気があるの？
教材が何かをしてくれるので無く、利用することを考えないと。
他に良い教材があれば、そちらをすればいいだけジャン。屁理屈バッカシ。

良し悪し語るスレじゃねーの？悪い部分つついたらいかんのか？

うるせーんだよ　この野郎

英語も出来ないやつが評論家気取り・・・ああ　　情けない

良し悪しを語ってもいいけど良し悪しを語るスレではない
わかるかなぁ？わっかんねぇだろうなぁ。いぇーい。

実際、母語を介さない学習って相当まどろっこしいぞ
ひらめきが来ないと延々同じところから抜け出せない
基礎は母語の助け借りてガンガン詰め込むほうが遥かに効率的だよ

それが正しい大人の学習法

母語の訳が一切ついてない･････これは致命傷。
アメリカ人がスペイン語やフランス語を学ぶならギリギリ対応可能かもしれんが。
(言語距離が近い。日本語に例えれば標準語と名古屋弁、大阪弁のような関係)

英語と日本語・中国語・アラビア語で訳、文法解説、発音の基礎が一切無い教材はアンビリーバブル。
>>160のホームドラマが理解できるレベルなど絶対に無理。

結局もともとは
>アメリカ人がスペイン語やフランス語を学ぶならギリギリ対応可能かもしれんが。
あるいはその逆
が対象の教材なんだろうな

日本語ネイティブはひょっとしてハングル覚えるためとか
使えない使い方しかできないのか？

どのようにして、英語をマスターするかを考えたほうがいいんじゃない？

のうがきは外国語をマスターしてから言いましょう。

じゃあ失せろよ

日本語がオカシイ奴が必死にロゼッタ擁護してるな。
悲しいかな、論理性ゼロで意味不明。
もしかしてアルバイトさん？

日本語検定３級を目指しなよ。

ロゼッタで実際に勉強してる人の言葉を聞きたい
購入を検討してるから参考にさせて欲しくて

やった事なくてけなしてばかりの人はなんでこのスレにいるの？

デモ動画見てあの値段じゃやらんだろｗ
ヤフオクとかで数千円で買えるけどそれでもいらん。
>>135なら需要はあるが。

やったうえでけなしてるけどな
名詞ならともかく、動詞とか時間かけて推理しても
結局、意味が合いそうな日本語を探してるだけなんだから
しかも想像した答えが正解とも限らないし
日本語解説見て勉強したほうが圧倒的に速いと思い知らされたわ

ダイレクトメソードの限界でしょ。
これってあくまで言語距離が近い言語じゃないとダメって常識だけどね。

>>180 あなたに英語は無理です　
下らんことを考える暇があったら勉強しろ・・・ボケ

>>181 参考にして下さい ちゃんとした人の評価を見るのがいいでしょう

>>http://www.gaikokugo-taiken.com/practice.htm

>>186
アフィサイトでも、曖昧な単語は辞書引けとか単語帳作れとか予防線張ってるのな

>>http://journal.mycom.co.jp/series/rosettastone/002/index.html

ぼったくり値段なんだから>>183のような学習者の母語の対訳ぐらい付けてやれ。
捏造アフィリエイトや宣伝サイトを作る経費もあれば出来るだろうに。

>>183
意味がはっきり解らないって逆にストレスがたまりまくるね。

>>189 多分、英語をみにつけるためにすることが分かっていない？
学校の延長線上にいる。ゆえに、英語の習得は無理。

つまりロゼッタストーンでは英語をみにつけるのは無理

学校英語の基礎がなけりゃ対訳する付いて無い欠陥商材のロゼッタの英語版
なんか使えないだろ。かろうじて学校英語の基礎があるから発音トレーニングの足し
程度にロゼッタが使える。

所詮『英語は身近な会話のお喋りで十分』この程度のレベルの低い教材なんでしょ。

>>192 あなたには、無理でしょう。買わないほうがいい。学ぶ気が無いでしょ・・・
何をやっても、そう簡単に身につくものではないからです。英語は諦められたら
どうでしょうか？
英会話学校に行っても、習得できる人は１００人のうち２から３人ですからね！

つまり、ロゼッタストーンで効果が得られるのは選ばれし上位3％

Yahoo検索で「ロゼッタストーン　大学」で検索してみてください。
選ばれしではなく、どのくらい勉強したらいいか分かっていないんじゃない
でしょうか？　検索ページに何時間勉強する必要があるかも書かれているので
参考にしてみてください。ほとんどの人が、続かないんだと思いますね！

ほとんどの人が続かないロゼッタストーン

工作員なのか、信者なのか…

>>http://www.geocities.jp/rsen2010/cdromfirst.html

>>163 英文法。。だって　　もう一度中学行って来い

>>197 baka?

>>200
よくわからんが、文法を英文法と書けってこと？

高額なものが買えない人の意見って、みっともないデチュヨ

工作員は否定意見に人格攻撃するばっかりで
ロゼッタを自分の言葉で褒めたりはしないのな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449848824

>>204
馬鹿だよね。工作員がミエミエなのにね。
ロゼッタを使ってもいないと言いながら必死になって否定意見に下手な日本語でムキになる。

多分、「頭隠して尻隠さず」って日本語を知らないと思うよ。
アジア系のバイトじゃないの？

4パターンの中からひたすら正解を選ぶだけなの？

都内某書店でデモを見た。
単に音声を聞いてタイピングする事を英作文と呼んでいる。
和訳が一切無いのに英作文が出来るワケがねーって(笑)

「ディクテーションの間違いだろ」って言ったらデモ兄ちゃん、黙っちゃったぞ。

スピードラーニング、レビューを捏造しまくり。
同じ人がたくさんレビューしてますな。しかも、星５で。

石川遼君、涙目。イメージダウン必死ですな。
ここまでやるとは、相当追い詰められてるんだろう。

季節はずれのさくら満開
↓
http://bit.ly/dsZryi
http://bit.ly/cNHcHU
http://bit.ly/b0breT
http://bit.ly/dti1Jo

探すとまだまだあるけど、面倒なのでこの辺で。
久々に分かりやすい自作自演を発見したため、どうしても自分の中だけで留めておけなかった・・・

シャワーのように英語を聞いても、シャワーのように流れ去るだけ。
ICCの先生が言ってた。
多分、この会社（スピードランニング）潰れるよ！　効果があるのは
英語が出来る人だけだから。　

スピードランニング？・・・あり得ねー　　聞くだけで英語が分かるようになるだって？
しかも、１６万円　　ひぇー　　これって霊感商法と同じジャン。
英語は自分が正しい発音が出来て、初めて聞き取れるようになるんだけど。
だから、音読が一番大切なんだけど・・・聞くだけなんて・・・

スピードラーニングの方がロゼッタよりマシだよ。
だって和訳が音声にも小冊子にも付いてる。
学習ボリュームもそれなりにある。
繰り返せば語彙や表現が確実に学べる。

学習している内容の意味が解らないって奴は最悪。

バカか　　そんなもん本屋に行けば数千円で売ってるよ！
まさしく、霊感商法だな　スピードランニング

>>212 スピードラーニングの営業の方でしょうか？他の教材の悪口を
２チャンネルでするとはね・・・情けない
良いものは売れるし、悪いものは売れないだけです。ロゼッタが東大や
慶応の生協で売られていることをみれば・・・・分かるでしょ！

>>214 ロゼッタストーンの営業の方でしょうか？他の教材の悪口を
２チャンネルでするとはね・・・情けない
良いものは売れるし、悪いものは売れない。それだけです。
スピードラーニングは８５万人の会員に愛用されています。

どうせ東大や慶応の賢い学生は教材の不完全さをすぐに見抜きます。
一流大学生の知力も「もえたん」がバカ売れする程度。
http://www.ink-chan.com/index.html
せいぜい、売り場の隅っこに置いてある程度の事。ご自慢あそばせ(笑)

>>215 ８５万人の会員と聞くと、なんか宗教団体みたいだな　(大笑)

おはようございます、ロゼッタ１　です

本人はおもしろいと思ってるんだろうな

あれを面白いっておもうほうがおかしいと思うよ！

スピードラーニングって、とんでもない宣伝してるな
消費者庁に訴えてやる。

「赤ちゃんのように学んでネイティブになれる」なんて嘘八百で売っている
ロ●ッタとかいう教材も一発で摘発だろうな。

>>221 くだらねー

ブラかティノもちろんレストラン以下が

とんでもない日本のアドバイスしてるよ

>>223
どこの国の人？　何言ってるかわからんよ。
自慢のロゼッタ日本語版で勉強しなおしてこいよ(笑)

某インチキ英語ソフトの営業が、スピードラーニングのスレで批判を繰り広げているみたいだ。
他の教材を批判したら自分の製品が売れると思っているのがバカというか、アホだな。

いずれにせよ、スピードラーニングは商品としての魅力は無いな。
本屋やアマゾンに代わりはいくらでもある。時代遅れの教材であることは
間違いない。

ロゼッタと似てる
http://www.mangolanguages.com/

ソフトの紹介動画
http://www.youtube.com/watch?v=yCqy8lwYgMY

ロゼッタを真似たんだろうね！　これからの英語教材はiPadなんかを
利用したものになるんだろうね。聞くだけで英語が出来るようになるなんて
「この水を飲めばガンが治る」と言っているのと同じだからね。
　

恐れ入りましたよ、ロゼッタさんは。
「赤ちゃんのように学んでネイティブ」ってことは新規事業として
欧米人のオバちゃんを使った「赤ちゃんプレイ風俗」を企画してますね。

開店の際はお知らせ下さい。パンパース持参で馳せ参じますよ(笑)
何回ほど通えばネイチブになれるか教えて下さい。

オムツ排泄プレイ & 外人オバサンによる授乳プレイ

これで英語ネイチブになれるんなら２１世紀のNO.1ビジネスだね。

スピードラーニングを週刊誌に売り込もうと思います。Webのレビューや
２チャンネルには証拠もある　　しかも、広告塔の石川遼まで絡んでいる
となると面白い記事になるんじゃないだろうか？　楽しみだ。

>>230 本当のバカだ　　スピードラーニング　これを買ったやつが
いると思うと・・・かわいそうだ！

どっちもどっちだな。

「このペンダントで宝くじ３億円当たる」路線のロゼッタ ＶＳ 「この水を飲めばガンが治る」路線のＳＬ

2ちゃんで本名、顔さらして自演やレス乞食繰り返す奇人！

数年間ＥＮＧＬＩＳＨ板において毎日２時間睡眠でレス待ちや自演を繰り返す神。
ここには来ないだろうけど。
現在中高生スレ、英語上達マップスレ（テンプレ入り）Interpalsスレ（テンプレ入り）
ジングルススレ、外国人の友達スレで常駐！

でもここにも人気スレになれば来るかもｗ
http://photos.yahoo.co.jp/ph/nishiyamakyon0421/vwp?.dir=/781a&.dnm=ee83.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

ファイナル３０分どうぞ

>>232
バカだなこいつw

>>237 いつまで持つか、オメーの会社

スピラン初級と中級持ってるけど、お前ら聞き取れる？

>>234
両社ともテレビCM撃ちまくり。第２のNOVAじゃないの？

ブラジル？？

サーヤにとってもそれでよかったんじゃないかな

>>232はどうしてバカって言われてるのかわからないんだろうな

>>243 何をもったいぶってんだよ　こいつ

スピードラーニング、レビューを捏造しまくり。
同じ人がたくさんレビューしてますな。しかも、星５で。

石川遼君、涙目。イメージダウン必死ですな。
ここまでやるとは、相当追い詰められてるんだろう。

季節はずれのさくら満開
↓
http://bit.ly/dsZryi
http://bit.ly/cNHcHU
http://bit.ly/b0breT
http://bit.ly/dti1Jo

探すとまだまだあるけど、面倒なのでこの辺で。
久々に分かりやすい自作自演を発見したため、どうしても自分の中だけで留めておけなかった・・・

なんかね、旦那とその家族？が日本に帰国して
家族と仲直り？してとか

へーんな愛を語り始めたみたい

わかるよ、わかる

スビランは英語の後に日本語がついてる。集中すれば確実に語彙や表現は身につく。
正直言って意味もわからず聞いて話すだけの機械的なロゼッタよりも百倍はマシ。

ロゼッタも間違った理屈に固執してないでさっさと和訳いれろよ。

日本語が入ってたら英会話の練習にならんだろう　(笑)
英文解釈じゃあるまいし　(笑)

okkkasi-!1!

単に聞こえた音を話す、画面の英語を読む･･･
これでは九官鳥の飼育と一所。

伝えたい内容を英文で話す訓練には母語の和文は必須。
自分なりに理解したつもりの英語が正しいか確認するにも和文は必須。

よって意味が確認出来ないロゼッタは欠陥品。

英語を話す、書くって事は自分の考えた脳内イメージの内容を英文で作り発信する事。
つまり瞬間英作文。知的レベルの高い抽象概念を含む英語は九官鳥方式ではムリ。

他の教材にすればいいじゃん　和文の必要な人はｃｄブックを買えば！
安上がりだし　(笑)

>>250、251 自分ではカッコイイ事、言ってるつもり？
英検１級位、とってから言ってね　バカ

>>253
ロゼッタで取れそうな英検は三級程度って書き込みがありますが本当ですか？

>>250

>自分なりに理解したつもりの英語が正しいか確認するにも和文は必須。

文法ならGrammar in Useとかあるし、洋書のTOEIC・TOEFL・IELTS用の問題集を
やれば自分の理解が正しいかは判断できる。

250の英語力が、洋書で勉強できないレベルであることはわかった。

たった１０００ドルの物を、

それはギフトじゃなくて投資とか、、、、

>>254 本当かもね！　ロゼッタは試験のためのものじゃないからね！
だから、CDブックを買えと言ってるじゃないか。
ネイティブの発音にあこがれている人には最適なんだな・・これが！

>>ネイティブの発音にあこがれている人

発音だけならブックオフでCD付きの発音教本が１０５円で売ってるけど。
カラーの図で日本語/英語の違いなどが懇切丁寧に解説してある。
当然、発音する単語や文章には意味がついている。

>>258 正しく発音しているかどうか誰が判断するんだよ　　アホチャウカ？
　　

>>259
英文の発音って場面毎に強調する部分により意味が全く異なるよね。
いつもサンプル通りの真似だけのトレーニングってどうなの？

あと音声認識は本当に完璧なの？ Wikipediaで見るとかなり限界があるって書いてあるけど。

>>260 フリートライアルで自分で確かめてください。
どんなものも完璧なものは存在しません。自分は他にラジオやストリームも
やってお互いを補うようにしています。

>>261
ストリーム？まさか２ＣＨで有名な桜井糞リーム？

>>262 アホか！　　NHKだよ！

>>260 Wikipediaに載ってるか？　おいおい・・他業者のやつか？
具体的にどの教材がお勧めなのか言ってみろよ　　おい

ニュートンに毎号広告載ってるわ

ロゼッタでございます！！！！！！　さあ、どうぞ！！！！

>>265 宗教勧誘みたいなことはやめてください。

自分にいいものが他の人にもいいという考えはカルト宗教的な考え。

そもそも、ロゼッタって、教材じゃないといってるから比較しちゃ駄目だよ。

ロゼッタと同じ機能があるものがあれば価格次第でそちらを買いますよ。

ヨドバシで65800円に10％ポイントつけてセールしてますね。
この神ソフトがこんなお徳な値段で買えるなんて。

>>268
まだまだ安くなりそうだな。

a

マジで　でも下記のリンクには２００００円分引くとあるから
こちらのほうがお得じゃないかな
>>https://reg26.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=lgl-lcnht-24bcd5673088e23fc4f983e211778b87

ロゼッタ、個人的にはスゴくいいと思います。

自己紹介/////
英語勉強歴：約半年（毎日2時間〜5時間ぐらい？もっとかも。ちなみに高校の時は英語1でした。）　
現状レベル：リスニング完全トレーニング、ENGLISH-EXを終えたとこ、単語力は1万は無いと思います（英検準一級レベルぐらい？）
受験歴：なし（なので数値化したリアルな英語力はわかりません。日本在住です。）
主な勉強方法：ヒアリング、発音に重点（着地点を洋画を字幕無しで見れれば勉強しなくていいじゃんってレベルに設定<これがめっちゃハードル高い事にあとあと気づきましたが）

写真付きってめっちゃいいじゃんって単純な考えでロゼッタに挑戦（目的はスピーキングを磨きたかったんですが）。
ロゼッタのホームページ見てみて、レベル5の内容も読んでみたら問題なく理解できたので
レベル4からやってみました（ちなみにピンズラーの北京語forEnglishとかいうやつの英語は聞き取れました）。
画面上に表示される補助？の英文を見なくても、ヒアリングは問題無しでした（ちなみにステップアップしていくと
この補助の英文が無い状態での練習となります）。
ただ、スピーキングと発音（イントネーションなども含む）でけっこう引っかかりました。

スラスラとネイティブみたいにしゃべれなきゃあ意味ないなあと思ってレベル1から再スタート。
レベル1でも発音で引っかかりました><
（発音判定は最高レベルに設定しています。ちなみに普通レベルに設定しても引っかかるものもありました）

すべてのスピーキングの問題に対して、自分の音とネイティブの音を、図で音の高低と音量で比較確認できます。
なので、どこが違うのか理解しやすいです（文法的な説明も無ければ発音記号すらないので、頼るのは主に自分の感覚になります）。
数値化されると、自分のイントネーションがかなり違うんだなってことに気づきました。
とりあえず認識してくれない時は繰り返しチェックして、ネイティブの数値に近づけるようにしています。
うまく発音できてない時は、同じ単語や文を十数回、何十回と行うようにしています（レッスンの進め具合は自己調整可能）。

また自発的ではなくても、徹底的にシステム的にいやがおうにも復習させられます。
悪く言えば、何回同じ事やるんだよこれという感じです。
運動部に近いです。何百回、何千回もシュートの練習。素振りの練習。考えなくてもできるようになるまで。


英語を勉強する目的によって、やる人によってロゼッタの評価は左右されると思います。
良し悪しの判断がなるべく偏らないように特徴を挙げておきますね。

・写真付きなので、感覚的に学べる。説明一切なし。//出てくる単語数は少ない。文法事項は一切学べません
・英語が体に染み付く。//時間がかかります。
・間違いなくスピーキング、ヒアリングにかなりの効果あり。//ただし相手はPC。あくまで練習です。素振りです。
・自分の英語力を育てるシュミレーションゲームの感覚で出来る。//そんな時間ムダと感じる人にはデメリットかも
・値段は高いですよね。


個人的にはすごく合っていました。
こういう感じのもっといいソフトとかあったら教えて下さい。

ロゼッタはJapaneseも学べます。
一度見て見る事をオススメします。

なぜかと言うと、ロゼッタで何を学んでいるかわかりやすいです。
「私はジュースを飲んでいます（ジュースを飲んでる女の子の写真）」
「私たちの髪は白髪です（腕を組んだおっさん二人の写真）」
こんな感じの日本語です。
日本人から見たら、なんだその機械のような言葉は！！ってな感じです。


それでも個人的にはロゼッタありです。
おそらくTOEIC900点以上の人とか、海外で2年以上英語使ってる人からしたらアホらしいソフトかもしれないですね。
上の人が、和文が項目に無いのでロゼッタは欠陥品といってましたが、人によりけりでしょうね。
僕の場合だと、和文なんてこのレベルはあえてしません。英語を英語でですね、

中国語は書籍類は買わずにロゼッタとピンズラーのCDのみで覚えてみようかなと思ってる今日この頃です。
はたしてどうなるか。
発音が少し怖いですね、ロゼッタのみで中国語。とりあえずちょくちょくやってきますね。

あと発音正確性だけど、クオリティ普通と思う。
英語の発音イントネーションってスゴく変化するわけで、そこまではカバー仕切れてないと思うけど、
「Goodbye」が4パターンあったよ。状況によって使い分けてってな問題。


まあなんいしろオススメ！！
もっといいやつあったら紹介して！！
特にイントネーション。あと中国語の発音的なの（本読まないい感じの）

ロゼッタストーンの株価がすごく上がってるね

ロゼッタより優れたソフトが沢山出ることを希望する。今のところ
完敗だな。ソフトウェアの完成度も比べ物にならない。

ポルトガル語（ブラジル）を
出稼ぎに来てる日系ブラジル人にやってもらったんだが
一部の発音で引っかかって本人もなんで？って感じで困ってた
引っかかったのは　パン　pao（パォン）　
俺には発音の違いが全くわからん・・・・・・・

中に人間がいて判定してるわけじゃないから

アマゾン２万円オフ

公式も二万円オフ

どんどん安くなるね。

つか、割引するより、ひとつのレベルを１万円以下で多売したほうが
よくないか？

ブランドイメージを保ちたいんかね？

絵を見て、発音聞いてマネするだけだから、子供が気に入って遊ぶにはいいかも。
子供が嫌がったら無理。
大人がするものじゃない。効率が悪すぎるし、あきる。
ほとんど宣伝で売ってる物だね。
良い教材？　最近ならＮＨＫの3ヶ月英語だったかな。名作を解説してくれるＴＶ．
聞いてるだけで訳を教えてくれるし、ネイティブが発音もしてくれる。
内容もおもしろいので何度も聞いて暗記すればいい。

一番の致命傷は少し込み入った概念を英語で話せない教材ってことだ。
つまり中級者として瞬間英作文の対応になっていない事。
つまり日本語==>英語のトレーニングが和訳が無い為に出来ないってこと。
和訳をつければいいんだよ。意味がわからない外国語をただ喋るだけじゃ逆に苦痛だよ。

単に発音をトレーニングする教材ならありかもしれんけど。
でもそれならCDやDVD付きの発音トレーニング本が１０００円台で売ってるしね。

それで、身につけばね・・・・・
人によって違うからね・・・・・　　そう簡単じゃないよね・・・・
何故、ロゼッタを推奨する人が多いのか？？？？　　考えよう！

英語でつぶやくことも出来ない馬鹿が。
どこを強調すれば耳に入るかも分からないもんな。

意味がわからないモノなど呟くことなど不可能。
写真と音だけの学習では幼児英語に毛の生えた程度の学習者向きだな。

>>283日本語==>英語のトレーニングが和訳が無い為に出来ないってこと。
和訳をつければいいんだよ

お前バカだろ。日本語で考えたたり、日本語を経由して英語に直す事を
止めさせるためのソフトなのが判っていない。
日本語→英語　英語→日本語というプロセスがある限り、英会話はできない。

>>286
意味がわからないって？　ほんとにお前は馬鹿なんだな。
「意味」っていう意味を書いてみろ。バカ

>>287
デタラメの権化だな。工作員。
英語の達人の同時通訳はどんなトレーニングを積んでるか知らないのか？
英語のダイレクトメソードなんか日本人に全く合わないって認知されてるだろ。

「講師は全て外国人」で売ってた駅前英会話スクールに何年もマンツーマンで何百万円も
投資しても高度な英語力が身につく奴など皆無だろ。

絵と音で身につく程度の英語は児童英検のブロンズ程度じゃないの。
高度な抽象概念のやり取りが必要な仕事の英語やアカデミックな英語が本当に身につくのか？

287に同意です。
283さんがバカだとは思わないけど、
ロゼッタストーンのレベル5までやれば、
英語を使って難しい概念を話す事は可能だと思います（あくまで推測ですが）。

例えば、
1.言葉が文の要素であるように、概念は命題の要素である。
2.ヒヨコがニワトリの子供であるように、オタマジャクシはカエルの子供である。

1も2も文の構造は同じ。単語が違うだけ（内容の正否はここでは問わないでね）。
1は聞きなれない感じがするので、難しい内容に見えるけど、
オタマジャクシやヒヨコを見た事も聞いた事も無い人にとっては2の方が難しい。

ネイティブが使ってる基本的な言い回しを身につけてしまえば、
あとは自分次第だと思います。
一番時間がかかるのは、基本的な言い回しに耳や口が慣れるかどうかなので、
いちいち日本語を介していたら時間が余計にかかります。


「意味がわからない外国語をただ喋るだけじゃ逆に苦痛だよ」
意味が分かっても、初中級レベルの外国語の文なんて退屈です。
映画や小説が楽しめるレベルまでにならないと、どちらにしても苦痛。


「CDやDVD付きの発音トレーニング本が１０００円台で売ってる」
自分の音声を録音して、ネイティブとのイントネーションや音の高低を比べてみて下さい。
CDやDVDだけで、きれいな発音が出来ていたら天才的な耳の持ち主だと思います。

ロゼッタのレベルだと中ニ〜中三の英検３級も取れないだろうな。
英会話力ってのはお喋り程度じゃないだろ。
伝えたい概念をどう英語に載せられるかだ。
ロゼッタの店頭デモをやった時、英作文というメニューがあったけど
単に音を聞いて穴埋めするだけの代物。
これって英作文って呼ぶのかね？

ずばり聴くぞ。まず大学合格を目指す日本の若者にはロゼッタは不向き。
では社会人が買うとすると身につく英語力のレベルはどの程度？
TOEIC, TOEFL, 英検なんでもいい。答えられるかい？

みんな自分の考えを正当化したいだけ。
そして考えが正しいか確認したいだけ。

>>291

「大学合格を目指す日本の若者にはロゼッタは不向き」
これは間違いないですね。大学受験にロゼッタはまったくもって非効率。同意です。

TOEFLは内容知らないのでわかりませんが、
TOEIC800点や英検準1級レベルは学習にそんなに時間はかから無いと思います（まあそれでも英語知識0からだと数100時間は勉強しないとダメだと思いますけど）。
ちなみにこのレベルでは日常会話でもたどたどしい人が多いと思います。
英検準1級は単語をたくさん覚えて、長文読解の練習を積めば合格可能だと思います。
TOEIC800点レベルはヒアリングにウェイトをおく感じですね。
このあたりのレベルだとロゼッタでの学習はやや非効率だと思います。

TOEIC950点や英検1級レベルになってくるとロゼッタの学習が効果を発揮すると思います。
もちろんロゼッタだけでこのレベルには到底達しません。基礎体力作りになる感じだと思います。
ちなみにTOEIC950点や英検1級レベルだけでは到底ネイティブと複雑な会話はで出来ないと思います。
僕はTOEIC950点レベルにも達してないのであくまで予想ですが。

ロゼッタのみで学習した場合の着地点は、
識字がおぼつかない、ボキャブラリーの低いネイティブに近い英語といったところでしょうか。
おそらくTOEICを受けたらだと600点〜700点ぐらいじゃないでしょうか。
ただし5,6才のネイティブの子供がTOEICを受けても800点は取れないでしょう。
5才のネイティブと、留学経験の無いTOEIC800点の日本人英語話者の場合、
5才のネイティブの方が英語がしゃべれますし聞き取れます。

そういった意味で、「TOEIC, TOEFL, 英検」向けでもないかもしれません。
何の為に英語学習をしてるかによって価値は変わりそうですね。
少なくとも、短期間で試験対策という英語学習には向かなそうです。
TOEICだと860点以上は最高クラスに部類されるので、
社会人にとってのステイタスを満たす為の勉強の場合はロゼッタはオススメできないですね。

今、イギリスで働いてるんだけど、ショッピングモールにこの前行ったら
ロゼッタストーンが出店しててワロタ（イギリス人が他の国の語学を学ぶ用）
値段見たら普通に高いから世界各国でぼってるなーと思いました。

ダイレクトメソードが多少なり有効なのは
英語-フランス語-スペイン語といった比較的、言語距離が近い言葉の
低レベルの話し言葉の学習じゃないんですかね。
ロゼッタの説明を見てみると言語距離が近い言葉を話す移民の人が
簡単な話し言葉の英語を学ぶ発想で制作されてるようですね。

この点で和訳を全く載せない仕様は問題ありかと思います。

英語と日本語は世界で言語距離が最も離れた言葉です。
意味もわからず、文法も理解できない言語学習は非効率です。

ゼロからアラビア語をロゼッタで学べば効率の悪さが痛切に感じるかと思います。

ごめんまた明日

ありがと

>>295 ロゼッタは学習教材じゃないって　ウェブページに書いてあるよね！
読んだ・・・？？？？
辞書と文法書は各自で用意しましょうね　　ha ha ha 。。。。

ロゼッタの是非は詳しく知らないけど、ダイレクトメソッドに関して思うのは、日本語→英語で慣れたら日本語を抜くってやり方とあんま変わらないじゃないかと。
リーディングとリスニングも量こなせば自然と日本語経由が要らなくなるし。留学準備で英語ばかり触れてたらそうなってきた。
要は接する量と質と集中力かと。

>>295

それ世界共通でそうみたいですね。
アメリカのアマゾンでのロゼッタストーンの評価は、中国語や日本語の場合かなり低い。
一方で、スペイン語やフランス語の評価は高い。

ちなみに「Fluenz」ってロゼッタに似たソフトがあるんだけど
こちらは中国語、日本語の評価もいいみたい。
文法の説明等があるみたいですね。
でも英語ベースで作られてるので英語が出来ないと使えません。
日本語ベースで作られたらロゼッタよりも売れそうですね。

話し言葉で、高レベルな会話は英検1級取得者でもたぶん無理です。
一方で、読むだけであれば英検準1級でそれなりに難しい表現を理解できると思います。

たかだか数百時間の勉強で、高レベルな会話ができるようになったら誰でも数カ国後しゃべれます。
どこを着地点と見るかですね。
にしてもアラビア語を学ぶって大変そうですねー。
まるっきり構造が違いそうだし、情報も少ないだろうし。
日本にいながらにしてアラビア語ぺらぺらだったら神ですよ。

アラビア語の話なら他でやってくれ！

鬼にあやまったことある？

話が変な方に飛び過ぎ。英語学習は資格が全てでは無いし。
要は学習内容がわかれば自分に向いているかどうかが判断できると思う。

要は「日本人がロゼッタストーンで英語を勉強する感触」は
「アメリカ人がロゼッタストーンで日本語を勉強するケース」を見れば良いかと。

　●以下、ロゼッタストーンの日本語学習コンテンツの見方

�@　http://support.rosettastone.com/ics/support/default.asp?deptID=14042
�A　DownLoadsを選択
�B　画面左端の黄色いメニューの<Version2 Curriculum Texts>を選択
�C　画面中段の下　< 3. Japanese Level 2 >を選択 ==> PDFファイルが見れる。

<<302
今現在、日本のロゼッタサイトじゃコンテンツ見れなくなってるんですね。
前見れたので、日本語も見たんですけど、英語の直訳の日本語って感じでしたね。
中国語ロゼッタも英語ロゼッタをベースに作ってる感じがします。
ここらへんは手抜きというか、各国のネイティブが監修してるわけじゃないんだなと。

なので「ロゼッタの日本語」は
「日本人が作った英語の教材」を、アメリカ人が見た時の感触にも近いんじゃないかなと。
ただ302さんが言うように、ロゼッタの学習での着地点はそのPDF見ればおおよそ推測でました。

ちなみにロゼッタのアメリカ版をやってますが、
シンプルで、ゆっくりなアメリカ英語といった感触です（ゆえにやや機械的になってるのかな）。
gotta,gonna,wannaなどの日常的な言い回しは今のところでてきてません。
それともレベル5までにでてくるのかな。

>>303
その言語のネイティブが加わってるだろ。どう考えても。

>>302
何か戦後直後の英語の教科書を外人が和訳したみたいな内容だな。
アメリカ人がゼロからこれで日本語を自力で学ぶ事は不可能でしょ。
・英語と日本語の根本的な違い
音声・文法・発想・習慣が自力で学ぶ事は不可能。

■日本人が学ぶロゼッタでも共通だけど訳がついてない事は最悪。
　自分が聞いたり、読んだり、話したりしてる文章の意味が解らないって事は致命的。
　苦痛以外の何物でも無い。特に言語距離が離れた日本語と英語では顕著。

最低でもプロの指導者がつくか、入門レベルの他の教材で学習する必要がある。
当然、自分で辞書や入門書を揃える事は当然、必須。

まだ見れるけど、直リン嫌ってるようだからやめとこう

自分にどんな教材があっているかは自分で判断しましょう。
現時点の学力は、人によって違うんだから。

飛行機乗って外国いってこいよ。
訳なんかねえから。

>>308
だから何？飛行機乗って訳の無い外国行くだけで英語の達人になるんか？
逆に日本語を全く知らない外人が飛行機乗って訳の無い日本に来ただけで日本語の達人になるんか？

訳の無い駅前留学で何百万円もマンツーマンで何年も通っても
英語が実用レベルになる人間はほとんどいないという現実。

>>304
「監修」してるのがネイティブなのかな？って感じたんですよ。
「日本語のロゼッタ」が英語発想の言葉の組み立てになってる気がするから。
それゆえ、英語のロゼッタが一番クオリティは高いのかなと。

「アドバイザー」や「チェック」みたいなのは各国のネイティブがやってる可能性は高いと思うけど。

>>310
それって本当の話なんですか？

何百万円も払って、何年もやってる人って実際どれくらいいるんでしょうか？
途中で気づかないんでしょうかね。
週に数時間だけ生英語に触れたとこで、たいして身に付かないってことに。

一部の小金持ちがマンツーマンレッスンを週三回受けたら数年で数百万いくだろ。
内容も挨拶、自己紹介、食い物・旅行の話。こんな話題だけ流暢になれるだけ。
外人相手のダイレクトメソード英会話なんかこの程度じゃないの？

外人相手のダイレクトメソードは自力で英検準一〜一級を身につけた人間が
やって初めて成果が出る。

グダグダいってねえで外国くらい行ってこいよ。馬鹿じゃね。

これは効果あるの？
友達が売り子になっててびっくりしたんだけど。

友達はいいところばかり押し出して私に購入を勧めてくるけど
聞けば聞くほど、他の教材でも代替出来るじゃないって思ってしまう。
まさしく>>315さんの仰せの通り、外国にでも行ける金額。
簡単には出せないよね。。。

この教材が良いかどうかは分からないっていうか、人によるだろうけど、
これ買う金額だと短期間しか海外に行けないんじゃないかな。

見本一売れてる英語教材
ttp://every-e.com/cd_18yslank.php?adv=msn-ct-110103-1

なんかさ、アメリカだとVer4がでてるっぽいんだよ
オンライン教授もついてるっぽい
日本人用は現行のがはけてからかもしれないけど、そこらがはっきりしないと買いにくい。
体した英語じゃないので、すべて英語でもいいようなものだけど、アメリカからは買えないっぽい

ポルトガルからもらわれてきた養子と一緒にホームステイしたことがあるんだけど、
彼女はポルトガル語に当てはめて覚えるから、英語の習得が速かった。
ちょうど日本人がハングルを覚えるのに似てると思う。
英会話スクールに行っても尻込みするタイプだから自分はいつかは買うつもり

上の方にあったmangoは、ほとんど話せない人が旅行前に買うようなもので、おじいちゃん、おばあちゃん用みたい。ここにいる人には必要ないと思う。

うわ、アメリカだとバージョン４が出てる。
日本版revel１〜５セットが20,000円引などのおまけ３つ付きなのは、もしやそのせい！？

早くはけてくれないと困るという事情かしらん。

>>320
通信機能とかだけで実質は変わらなくね？

ロゼッタストーンも始めました
http://eigokyozaitaiken.seesaa.net/article/150638519.html

この人半年でほぼ？最後までやりきったぽい。
使用後の感想が生々しくてよかった。

売り子である彼は結構英語ができるから、買う方を安心させられやすい。
たとえばコンディションに依らずtoeicは900レベルマークできる。
「この教材でここまで行きました」と言えるのは彼ならではと
思うよ
問題なのは、実際にはそうではないことなんだけどね。
彼は帰国子女だから、教材などには無縁。

>>317
効果のない教材に中途半端な金額をかけるより
効果ある高価なものに充当させるほうがいいんじゃない？っておもった
だけだよ。外国に行くと、いやがおうでも話さなければならなく
なるからね。1か月でも効果あるよ。

>>321
内容を知ってるなら教えてください
おね

観光なんかだと、外国に行ってもその気になれば、ほとんど話さずに帰ってこれるよ。
まあ少しは話す必要があるけど。
この教材に限らず、ある教材で効果を出せるかどうかはその人次第なんだよな。
合う合わないもあるし。
外国に行く事も広義の教材と考えると、それも人それぞれだと思う。

ハワイだの東南アジアだのに行けば日本語だけで何とかなる。
所詮、単に外国に旅行に行くだけでは大した内容の英語なんて必要無い。

ロゼッタも一緒だ。
込み入った内容を伝える英語力なんか身に付きはしないだろ。

>>326 当たり前だろ・・・その後の努力が大切なんだよ。
あるレベルに達するのにロゼッタが良いんじゃないかなという話だよ！

ロゼッタのドイツ語すこしやってみたけど、
格変化がたくさんあるドイツ語を、すこしでも、
はなせるようになるなんてありえないと感じた。

本を読んで文法は自力で勉強して、単語の習得にはsmartfmみたいなのを
つかったほうがコストもかからず、スピードも早いだろうと思った。

英語もすこしやってみたが、自分がやったのは音声認識がいいかげんで、
明らかに違う発音してもパスしてしまうことがあった。
これで役に立つ練習できるのかな?

他に良いものはあるの？

海外版で19800ってのがありますけど、使っている方いますか？
すごく不安なので。　ちなみに1,2,3,4,5のやつです

>>331
どれのことを指してるのかわからんから誰もなんとも言えないと思う

このCMいいな。
http://www.youtube.com/watch?v=0tBtasGsxiA
「この男、ロゼッタ人」

結局、当人のやる気の問題に帰着する。素材はあんな感じでも十分。
英語素人だった当時の俺のやる気は促せなかったと思うがね。

アラビア語やってわかった。
この教材は他の教材とそうレベルは変わらないな

>>335
全くゼロからアラビア語をロゼッタで学んだら学習効率はどう？
イメージと外国語音声だけで外国語が本当に身につくのか？
母語を使わないメソードなんて効率悪くて意味なしだと推測するが？

アラビア語？　　　英語は大丈夫なのか

製薬国内最大手の武田薬品工業が、２０１３年４月入社の新卒採用から、
英語力を測る学力テスト「ＴＯＥＩＣ」（９９０点満点）で７３０点以上の
取得を義務づけることが２２日、明らかになった。

来春卒業予定の大学生の就職内定率が過去最低（５７・６％、１０月１日
現在）となる中、外国人留学生の大量採用を打ち出す大手企業が目立って
いる。就職する留学生の出身地は、中国や韓国、タイ、インドネシアなど
アジアが中心。母国の事情に詳しく、英語、日本語が話せるなど留学生の
能力が高く評価されているようだ。日本の大学生に、企業側が物足りなさ
を感じている側面も見え隠れする。

自分の周りの環境でデンマーク語習うのは壊滅的な状況なので
ロゼッタ購入しました。
実際向こうで日常生活レベルだと英語で困る事はないんですが。。。
おはようとありがとうしか言えない（知ってる単語多分10語以下）レベルから
どこまで行けるか頑張ってみます。

レベル5の最後のユニット4まできました。
レベル5からステップアップの速度がぐんと上がるので、けっこう難しいですよ。

Grammar in us intermediate と ENGLISH ex を一通りやった後だけど、
知らない文の組み立てがちらほら出てきます（単語は難しくないんですけど）。

英語ってそんなに難しいのかなという不安があるので、
最後までやりきったひとの感想が聞きたいです。たぶん僕も二日後には終わってると思いますが。

半年でレベル5まで終了させようと頑張ってます。
スタートしてから1カ月弱ですが、今レベル2のユニット2です。
レベル上がると時間かかるんでしょうね…。このペースで終われるのかな。
いい教材だと思いますよ。問題意識をもって取り組めば力はつく…かな？
使われてる写真がとってもキレイで〜。
すごくステキなインテリア系通販カタログをみているようです(?)
こういう点も、継続するには大事な要素だと思います

レベル４今終わった
過去完了、現在完了の表現をとっさに口に出すレベルにはなってない
aとtheとか、複数形、三単現のsとかぱっと出ない
リスニングはだいぶ良くなったようだ
と言ってもネイティブ同士のインタビューなんかは全く聞き取れない

>>>333

その魚屋さんはロゼッタでマルチリンガルになれたのでしょうか？
その魚屋さんはどこにあるのですか？

>>343 築地で探せ　　　分かったか　　アホ

>>342
どのくらい時間かかった？
買ったんだけど、思ってた以上のボリュームで。。。

>>345 ここを参考にしてみては
>>http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3476028.html

1週間でレベル５まで終わらせても全く効果も意味も無いことが分かります。

>>346
いやあるよ。
達成感って脳みそに記憶させるのを大きく助けるから、
上達の助けになる。
どの勉強にも言えるけどまずはそれが大事。
で、あとは訓練。

英語を習得していない人の意見って何なの？
バカじゃない！

>>347 バカじゃねー　コイツ

いやいや体験書き込みがあるなんて充実してますなぁ
教材スレはこうでなくては
自分ではビタ一文出す気ないけど

レベル5まで終わりました。
一月半ほどで1〜5まで駆け抜けました。

かかる時間の目安は、レベルが上がるごとに前のレベルの1.5倍ぐらい。
レベルごとに50時間が目安となってますが、レベル5ですらそこまで時間はかからないと思います。

全部やり終わってみての感想は、英語に対する耳が格段によくなったかなと感じてます。
設定で発音のレベルを最大にしていたので、
繰り返し、自分の声とネイティブの声の波形を見比べる作業が必要だったからだと思います。

ただレベル5までやっても英語での会話が成り立つまでのレベルには到底達してないなと思いました。
英語の基礎を身につけるのに最適な教材でしょうね（文法や語彙の基礎と言うより、英語の感性の基礎という感じです）。それ以上は望めません。
たかだか数十時間でそこまで望むのはやっぱりムシがいいですね。
TOEICならば700点ぐらいが限界じゃないかなと。

逆説的になるかもしれませんが、海外に住んだ経験が無く、
ネイティブとの交流も薄い人が本気で英語を身につけたいのならば始めの基礎固めとしては最適です。
僕の場合はやってよかったなと思いますから。
海外に一年でも住んだ事ある人はやる必要ないかなと思います（こういう人は語彙や表現を増やす別の学習を求めていると思いますので）。
とりあえずレベル4と5だけスピーキング、リスニングの復習をしようと思います。

>>351 たかだか数十時間でそこまで望むのはやっぱりムシがいいですね。
>TOEICならば700点ぐらいが限界じゃないかなと。
> ネイティブとの交流も薄い人が本気で英語を身につけたいのならば始めの基礎固めとしては最適です。

スピードラーニングと合わせて詐欺コピーばっかだな。

>英語もすこしやってみたが、自分がやったのは音声認識がいいかげんで、
>明らかに違う発音してもパスしてしまうことがあった。

ロゼッタの音声認識は明らかに音素ベース。
しかも、独自の音素でやっているから、判断がいい加減だ。
人間の音声認識の科学的なメカニズムは解明されていない。

英語の音声は音のストリームであり、そのフォルマントの
動的変化を感じて判断しているぐらいしか分かっていない。

だから発音を自分の声を録音して聞くのがベストだ。

>ロゼッタの音声認識は明らかに音素ベース。

AmericanCentralの音声認識も統計的な音素ベース。
だから同様に言い加減な判断をしている。
これはAmericanCentralの会長に直接聞いて、本人もしぶしぶ認めた。

そしてAmericanCentralではこれから音声認識よりは
シャドーイングに力を入れると会長が言っていた。

>英語の音声は音のストリームであり、そのフォルマントの
>動的変化を感じて判断しているぐらいしか分かっていない。

英語の音声には４５の音素が並んでいない。
だからただし音は存在しないし、ソフトが判断できるはずもない。
音素とは学習した錯覚の音。

自分の声を録音してフィードバックを得る事がベストで科学的な方法。

え
やってみた上で「高い金払ったのに全然出来るようにならなかった。騙された！」
って人の意見なら参考になるけど、ここって「こんなので出来るわけがない」って話
ばかりなのな。

俺はクーポンメールの３１日までというのに釣られて注文して配達待ちなのだが、
普通に割引き継続してるのか…

>やってみた上で「高い金払ったのに全然出来るようにならなかった。騙された！」

そんな常識的な知識は判断力のないやつの意見が参考になるの？

想像で批判してるだけの意見よりは体験した意見のほうが参考になるなぁ

例えば、
ナマコを食べてそこそこ美味いって人と
あんなもの食べられるハズがないって人がいたら、
食べたけど不味かったという人の話は
多少は参考になるんじゃないか？

>多少は参考になるんじゃないか？

毒キノコがあり、食べた人と、食べなかった人がいた場合、
もし双方が生きているとしたら、どちらの意見を聞くの？

食べた判断力の無い人より、食べなかった判断力ある人の話の方が
説得力があるのでは？

試さなくても分かる事は、試した人よりそれを避けた人の方が、
利口で話しを聞く必要がある。

ロゼッタストーンのオンライン体験版をやったり，
情報収集していけばするほど，どんどん「音のストリーム」に
魅力を感じていった．

* ロゼッタストーンはリスニングの評価を機械まかせにしてしまう．
持続的な英会話能力の成長を妨げてしまうような理論的なボトルネックがあるな，
と私なりに理解できたので，却下することにした．

* こういうときに消去法で my best を選択するための情報収集には，徹底して
労力を注ぎ込むのは私の性分なのだろう．
自分がその時点で持っているすべての知識と理解力によって，納得できるサービスを
一つに絞り込むというのは，意識的，無意識的な抵抗感が生じる余地を払拭するために
重要なプロセスだと思う．

>>360
毒キノコの味や体感した症状を聞くには食った人に聞いたほうがずっと確実

思い込みと聞きかじりの知識しかない人に聞くよりずっといいさ

>思い込みと聞きかじりの知識しかない人に聞くよりずっといいさ

人類とは何でも試す事でなく、事前に科学的な知識で避けられることは
避けられる、賢い動物ではないの？

２ｃｈの掲示板もそのような意見を交換するのが目的でないの？
聴くべき意見は何でも試す人間のでものでなく、俺みたいに科学的知識が豊富で
判断力のある人のカキコではないの？

>人類とは何でも試す事でなく、事前に科学的な知識で避けられることは
>避けられる、賢い動物ではないの？

* ロゼッタストーンはリスニングの評価を機械まかせにしてしまう．
持続的な英会話能力の成長を妨げてしまうような理論的なボトルネックがあるな，
と私なりに理解できたので，却下することにした．

>>363
痛々しい

体験談や体験から得た結果を聞きたいのであって
頭でっかちの自意識過剰君の意見が聞きたいのではないのだよ

>痛々しい

常識的に考えて賢く間違いを避けた人間と、
判断力なくえらい間違いを犯した人間と
どちらがどれほど痛々しいのだ？

バカをやって笑ってもらえるのはお笑いの芸人だけだ。
そのお笑いでも、芸人の笑いは無意識の笑いでなく、
事前に計画された笑いだ。

単に笑わせるにも知識や経験が必要だ。

>痛々しい

仕事で時々啓蒙運動する人間と、
することなく、毎日７ｘ２４、２ｃｈにはりつくしかない人間と
どちらがどれほど、痛々しいのだ？？？？

>痛々しい

６０代で仕事でネットをやる人間と、
２０代で何もすることなく、仕事もなく、毎日ネットやる人間と
どちらがどれほど、痛々しいのだ？？？？

>頭でっかちの自意識過剰君の意見が聞きたいのではないのだよ

お前は体も小さい、夢も小さい、気持ちも小さい、意欲も小さい、
残念な事にあすこも極めて小さい、
財布は小さい、おまけに銀行残高はゼロだ。

>>368
＞６０代で仕事でネットをやる人間と、
もしかして、あなた60代なんですか？
びっくり。

>>368
60代にもなって2chで偉ぶってるほうが遥かに痛々しいわな

>もしかして、あなた60代なんですか？

俺は６６だ。
最適性理論（音のストリーム）を提唱し、スカイプで教えている。
俺自身は何も自分を痛々しく感じてはない。

自分では、意気揚々としているつもりだ。

そりゃ痛々しいやつは自分の痛々しさに気づいてないからこそ痛々しいんだ

また　　桜井か

わかった。もう触らない。

>そりゃ痛々しいやつは自分の痛々しさに気づいてないからこそ痛々しいんだ

日本語的に言えば痛々しいは、自分に対して使う表現ではないだろう？
自分以外の第三者に使う表現だろう？

俺が君に使うのが自然な使い方だ。

>また　　桜井か

またお前か。
早く、仕事みつけて稼げ。
若い者が昼間から２ｃｈなどやるものでない。
お前の親の気持ちが痛いくらいに分かる。

年配者が仕事とかヒマつぶしにやるものだ。
若い者がこんな事やって良い事は何もない。

年配の賢いやつに利用されるだけだぞ。
亀の甲より、年の功だ。

>>http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

>>378

俺は多くのｃｈの住人のおかげでこんなに有名だ。
意気揚々としたくもなるぜｗｗ

352>
スピードラーニングと合わせて詐欺コピーばっかだな。

....普通に一般人がやってみたところの体験談なんですけど。英語勉強歴半年ちょっとです。
自分の学習能力の尺度で人を計らないで下さい。
ただしロゼッタストーンが過大広告なのは間違いないです。
だって、制作者、広告代理店、営業は違う人間ですから。広告や営業は売る事が仕事。
んでカスタマーサポートがその後始末をするって構図です。

366>
常識的に考えて賢く間違いを避けた人間と、
判断力なくえらい間違いを犯した人間と
どちらがどれほど痛々しいのだ？

何が間違いで、何が正しいの定義なんて人それぞれです。

「最適性理論 tp://www.eikaiwanopl.jp/」のサイトを拝見しました。
デザイナーをやっているので、その視点から見ると、すごく見づらいサイトでした。
私から見たらこのサイトは常識的に過ちを犯しています。
例えば、サイトのタイトルは横の比率を増している意味がわかりません。可読性が下がるだけです。
注目させる為に変化するgifアイコンを使っているようですが、訪問者のストレスになります。
また、過度に目立たせる広告は信頼度が低く感じられてしまいユーザーにクリックされにくいので、クリック率を下げます。
数え上げれば、きりがないほどツッコみどころがあります。
これはあなたは美的感覚が磨かれていない為だと私は感じていますが、
あなたのやりかたで、あなたはやればいいと思います。
何が間違っていて、何が正しいか、何に重点を置くか、なにを軽視するか、人それぞれですから。

桜井　ちゃんと食べてるか？

>デザイナーをやっているので、その視点から見ると、すごく見づらいサイトでした。
>私から見たらこのサイトは常識的に過ちを犯しています。

アドバイスありがとうございます。
現在は理論と教育法を確立する段階にあり、
そのサイトは素人の私が作ったものです。

貴殿の指摘は正しいですし、アドバイスはこれからの参考にさせてもらいます。

>あなたのやりかたで、あなたはやればいいと思います。

良いとは思っておりません。
でも、貴重な意見ありがとうございます。

しかし、順序があって、まず理論を確立して、現在は効果的であることを
立証する段階にあります。

驚く程の効果の上がる事は立証しつつありますの、現在は電子書籍の
大幅な改訂を進めております。

そして最後の段階でサイトの再構築をします。
もちろん、そこではプロにお願いする予定です。
その段階では何をどう売るかが明確になっております。

>桜井　ちゃんと食べてるか？

まあ、それは・・・
それより、お前の方がよっぽど心配だ。
知恵も、知識も、生きる糧がないのが心配だ。

最適性理論
「音素（発音記号）を意識した発音サンプル ttp://www.eikaiwanopl.jp/shop/」
聞いてみましたが、これって発音が間違っている見本だよってことでしょうか？
「音のストリームの音声サンプル（米人女性、米人男性、日本人男性）」
は日本人の方もかなりいい発音だと思いましたが。

「音素（発音記号）を意識した発音サンプル」
Let's look up the word in the dictionary
日本語は単語末の音も強く発音するから、リンキングが日本人にはとっつきにくいんですよね。
あと日本語は母音子音がかならずセットになってるという意識があるので、細切れに発音しがち。
基本は母音子音の枠組みを気にせずに、アルファベットをアルファベットとして音を出して、
口の動きを滑らかに全部つなげれば自然と英語っぽくなるんですよね。
例えば、language のua は滑らかに繋げるとwの音が間に挟まります。
uの口の形が子音としてwの口になるからです。Do it も　そうです Do w it。
give me a の場合、 give me y a になります。 me の eの口がyの子音としてaに繋がります。
例外はありますが、こういう事を意識しながらやると、
aやi,eなどの音ががなぜあんなにも色々あるんだろうとうことが感覚的にわかってきます。
nのあとのaはこういう感じなんだなとか。

いかに滑らかにアルファベットを繋げるかがポイント。
Let'slookupthewordinthedictionary

あとはネイティブの呼吸を真似ればOKだと思います。
口慣れたネイティブからすると in the dictionary は一塊のフレーズのようなので
Let'slookuptheword/inthedictionary

ただwordの最後のdは、舌を上あごに付けたまま次のinにつなげる場合と、
リセットしてリンキングしない場合があり、ほとんどは間の問題です。

ロゼッタをやる前にフォニックスの知識が少しあったというのもありますが、
これらはロゼッタをやっている間に自分で感じて修正していきました。
自分の頭ではなく、耳を信じるという姿勢を貫けば、ロゼッタでかなり耳が良くなりますよ。
ロゼッタじゃなくてもいいですけどね。お金に余裕があれば、おすすめです。

「音素（発音記号）を意識した発音サンプル ttp://www.eikaiwanopl.jp/shop/」
顕著にt,d,w,n,aの音が日本語の発音だなあと感じました。
これは発音記号の問題以前だと思いますよ。意図的に間違えています。これこそ過大広告でしょ。

>> 383

理論は読んでないですけど、
「音のストリームの音声サンプル（米人女性、米人男性、日本人男性）」
の発音なら売れますよきっと。綺麗な発音です。
事業が成功するといいですね（その際は名前を変えた方がいいかもですけど...なんか色々あったみたいなんで）。

でもまだネイティブと比べるとストリーム感がたりないかな^^
英語ってイントネーションという大きな波の中に、
単語間の小さな波をいれないとネイティブっぽくなんないんですよね。
直感ですが、イントネーションの波がまだ弱いかなと感じました。
僭越ながら、ご意見致します。

またここはロゼッタストーンに関して情報を共有しましょって掲示板なので、
ロゼッタに話を絞って、お話しましょ。

>> 383
貴殿の理論の根本である
「学習した錯覚で音素（発音記号）を聞いています」
「日本人には「ワンワン」と聞えます。英語文化圏の人達には｢Bowwow」と聞えるそうです。」
この事実は、ロゼッタをやっているときに気づきました。

もし貴殿が、絵が下手ならば、人の顔でも、木でも何でもいいので白黒写真を逆さまにしてデッサンしてみて下さい。
この際に、目を描いている、葉を描いているという意識をしてはダメです。
すると不思議と上手なデッサンができます。
要は頭を使っちゃダメなんですね。見たものを見たままに受け入れる。
先入観をいかに捨てた状態で取り組めるか。

英語の発音も同じです。日本語を使っちゃダメです。
文法もそうです。日本語を意識しちゃダメです。
いかに日本語を無にした状態で取り組めるか。
そういった意味で、ロゼッタはすごく良い教材でした。

ただし、単語のレベルが低いのと、長文が無い。これがこの教材の欠点です。
また、ほんとに0からだとこの教材はかなりきつい。
当たり前です、赤ちゃんレベルから数十時間で子供レベルって普通に考えたらあり得ない成長です。

少し英語に触れた事がある方なら、英語の感覚を身につけるにはオススメですよ。
レベル7ぐらいまで合って欲しいですけど。

>事業が成功するといいですね

ありがとうございます。
２ｃｈでこのような事始めてです。
慎重に事を進めます。

桜井　詐欺で逮捕状がでてる。

>見たものを見たままに受け入れる。

３０音のウダさんはこう言います。
英語の極意。
「あるがままに聞いて、聞いたままに話す。」

桜井　満州に帰れ！

>桜井　満州に帰れ！

どうしても帰るならサンディゴか川崎に帰る。
ラストエンペラーにはなりたくない。

ロゼッタストーンってたまにラップの歌詞に出てくるよな

イギリスにとられたやつ返せとか言ってたけど
大英博物館にあるやつは無事で
エジプトにあるのは絶望的な状況だな

そのロゼッタストーンではない。

桜井は川崎か？　　堀の内のソープ街　　　窓ガラスに韓国女性がいっぱいいるのを
知っているか？　　KARAとひけをとらないスタイル美人が沢山いるぞ
１万円だ　　　　　冥途の土産に行ったほうがいいぞ。

ここも最適ジジイの餌食となったか

昨日届いた！が、残業で遅かったので
まだインストールも出来てない。

ツイッター見てると結構買った人が多く
見えるんだけど、全世界で300万人って
スピラン100万人に比べて少なくないか？

>桜井は川崎か？

名門、県立川崎高校卒業の俺にはそんなところは関心ない。
我々の先輩にはあの有名な”俳優”の安藤昇がいる。

俺はヘソの下より、首から上で快感を楽しむ。
特に最適性理論で・・・
英語を教えていると何もいらん。

>冥途の土産に行ったほうがいいぞ。

俺の冥途の土産は日本の音声英語教育の改革の偉業だ。
２ｃｈがあるから後、１０年くらいで大丈夫だろう。

この数カ月サポーターが急増したから。
あのイングリッシュ・モンスターでさえ売れる時代だからな。

>ここも最適ジジイの餌食となったか

この野郎、言葉を慎め。
ジジイはないだろう、”ご長老”または”長（おさ）”と呼べ。

詐欺師まがいの爺が目の敵にしなきゃならないぐらいロゼッタストーンは注目されてるってことか

桜井・ジジイはTOEIC　　何点なのよ？
イングリッシュ・モンスターと比べちゃーいけないでショー

オフィシャルで買ったロゼッタストーンが届いた。
カートに入れた時に勝手にヘッドセットも追加されたんだけど、
クーポン番号入れたらヘッドセット分も実質無料になったのでそのまま買った。
そしたらソフトの箱にも同梱されてたよ。２つも要らねぇｗ

壊れたりすることもあると思うんだけどそのまま返していいの？

折角だから予備として取っときなよ

>405
東南アジアで手詰めさせるとこうなる…。

>>405 コイツの話はうそだよ　　　本気にするな

ロゼッタストーンは基本セットにヘッドセットが封入。
＋クーポンで「もう一個」ヘッドセットをプレゼント。
ミスでもなんでもなくそういうクーポン。

>>407 も >>408 も知らないで言ってるだけ。馬鹿丸出し。

わたしの書き方が悪かったんだと思う。
ごめん。

もう一つのヘッドセットって
クーポンのサービスだったのか。
メールよく読んで無かったよ。
もしも返品する事になったら、
あれも返さなくちゃなのかな。

だいたい、ヘッドホン一つでは足りないでしょう。
２つ３つを壊れるくらい繰り返さないとダメだと思うけど。
学習を始める前から、もうダメだね。

冷静に。

ヘッドフォン二つ入れる
わけないだろう。
すごい世界観だぞ。

単純にミス。

壊れるほど繰り返して使う以前に、
サイズがなんかしっくりこなくて調整しているうちに壊してしまわないか心配だ。
俺の頭がでかいだけかもしれんがｗ

>>412
冷静に。間違えてるのは100%お前です。
英語を学習する前に自分が常に正しいと思い込むその癖を直しましょう。

カジュアル衣料「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングが、
２０１２年の新入社員採用のうち約８割にあたる１０５０人を外国人と
することが３日、わかった。
英語も話せない日本の学生はダメということか？下らないことを言って
いる場合か　　よく考えましょう。

>桜井・ジジイはTOEIC　　何点なのよ？

俺の教えている生徒のほとんどが９００点以上だ。
しかし、それでも英語は自由に話せない。

>イングリッシュ・モンスターと比べちゃーいけないでショー

最適性理論の学習では即席うどんの入れ物利用の発音練習器でなく、
ICレコーダーや、スマートフォンを使う。
その方が効果的だからだ。

モンスターのような修験者の学習方法はあの本にるように覚えが悪い。
英語の上達を楽しみながらやる方が、記憶も改善され
モチベーションも高まる。

モンスターは７年間のひきこもりで９７０点だ。
最適性理論なら２００時間で英語が話せる。

>>417 ジジイは何点なのよ？
英語を話すだけだったら、２００時間もいらないだろうに、１分もあれば・・・
話せるだろう　　　　どういう教え方なんだよ　

桜井・ジジイは時代錯誤のジョン万次郎方式の推進者。
ネット時代に音声言語だけで十分と狂った事を言っている。
文字・図・画像・動画の視覚情報を否定している。
盲目者、幼児、ボケ老人にしか使えない方式だ。"ジョン万次郎 wikipedia"でググってみな。

　文字・内容軽視・英日のバランスの悪い英語学習のダメさが理解できるぞ。
　（日本語訳が無い、内容が乏しい・・・この二点はロゼッタも共通）

>万次郎は鉄道など言葉に置き換えて説明することが難しいものは絵を描いて図解を試みたものの、
>絵がなんとも不得意で幼児並の絵を描くことしかできずにずいぶん苦労したようである。

>万次郎は少年期に日本で基本的な学識を身に付けることなく米国に渡ったため、通訳としては有能だったが、
>文章化された英語を日本語に訳することが不得手だったとされる。
>そのため西洋の体系的知識を日本に移入することが求められた明治以降は能力を発揮する機会に恵まれなかった。
>晩年にアメリカ時代の友人が訪ねてきたが、既に英語が話せなくなっていたといわれる。
-----
■ジョン万次郎のように米国で英語による濃密な人生を送っても話す内容、文字言語の弱さ、音声だけの偏った
　体験しか無い左脳中心の人間では現代に通用しない。汚物ジーさんのサイトは図やイメージがゼロの
　気持ち悪い文字ギッシリの左脳変更・右脳崩壊サイト。終わってるのよ。チ〜ン。

<<まとめ>>
●要は声という左脳の一部だけに偏った机上の学習では日本人の記憶の維持に限界がある。
●言葉の示す深層概念が欠けた左脳の一部分の悪い語学体験では現代に通用しない事は明らか。
　　明治時代から常識なのよ。

はい、汚物ジーさんの人生かけた糞リームもカクテキ理論も崩壊ね。
ご苦労さん。

で、俺のボロネーゼを食べてるの？

>ネット時代に音声言語だけで十分と狂った事を言っている。

俺は音のストリームで音声英語教えている。
俺が言うのは初心者が音声英語と文字英語をバランス良く学ぶのは無理。
易しい音声英語を学べと言っている。
そして文字の英語を学べと言っている。

音声英語を学ぶならなるべく文字に依存しない方が賢明だ。

そして男のマヨネーズをかけろと言っている。

>文字言語の弱さ、音声だけの偏った
>体験しか無い左脳中心の人間では現代に通用しない。

聴覚がどれほど哺乳類のとって凄いものか次のを読め。
脳が大きくなったのは聴覚が飛躍的に改善されたからだ。

”原始哺乳類が生き抜いた中生代は、１億５０００万年以上にわたって、恐竜 がこの地球上の
制覇種として君臨していた時代だったのですね。
つまり、哺乳類の進化は、恐竜の進化と表裏一体で進んできたわけです。
ここで原始哺乳類のとった適応戦略は･･･
恐竜たちが徘徊する昼間は身を潜め 、彼らが活動しない夜中を行動の場とする！でした。
そして、哺乳類は身体は小型（およそ10〜15cm前後）のまま、夜の世界で順応するために
様々な進化を遂げます。
そのひとつが聴覚の進化です。
哺乳類は顎の一部を変化させ、３つの耳骨を持つようになり、鼓膜の振動をより増幅できる
ようになりました。また、内耳の蝸牛を収めるスペースも拡大させました。
このことにより、哺乳類は広い音域を捉えることが可能になったのですね。
哺乳類は昆虫が発する高周波の音を頼りに、暗闇の中で虫を捕らえていたと推測されます。
さらに、決定的な変化は、大脳新皮質の肥大化！
脳内には視覚、触覚といった感覚機能ごとに、神経核という神経細胞の集合体があります。
哺乳類以外の脳は、主要に情報が神経核で処理され、より上位の統合は少ないのです。
一方、哺乳類は、情報は神経核を通過するだけで、情報は上位の大脳皮質で処理されます。
（大脳新皮質は、我々が「走りながらボールを捕る」といった一連の動作を司る部位だそうです。）”

>言葉の示す深層概念が欠けた左脳の一部分の悪い語学体験では現代に通用しない事は明らか。

文字を使わない、目の不自由な方の言語はまったく問題がない。
日本人でも平安時代までは文字を介在させないで数百万年も
日本語を伝承してきており、まったく問題はなかった。

むしろ、万葉仮名を作った先人はどの音をどの文字に当たる苦労している。

現在でも”ゐ”や”ゑ”はその名残だ。

>ネット時代に音声言語だけで十分と狂った事を言っている。

言語のは音声から始まっており、言語の基本だ。
文字はその補足をしているに過ぎない。

脳は音声のようなアナログデータの保存や処理に向いている。

>脳は音声のようなアナログデータの保存や処理に向いている。

それが脳のニューラル・ネットワークで処理される
最適性理論（ニューラル・ネットワーク）による強化学習だ。

>>388 ：体験者Q：2011/02/01(火) 15:11:03

貴殿の理論の根本である
「学習した錯覚で音素（発音記号）を聞いています」
「日本人には「ワンワン」と聞えます。英語文化圏の人達には｢Bowwow」と聞えるそうです。」
この事実は、ロゼッタをやっているときに気づきました。

もし貴殿が、絵が下手ならば、人の顔でも、木でも何でもいいので白黒写真を逆さまにしてデッサンしてみて下さい。
この際に、目を描いている、葉を描いているという意識をしてはダメです。
すると不思議と上手なデッサンができます。
要は頭を使っちゃダメなんですね。見たものを見たままに受け入れる。
先入観をいかに捨てた状態で取り組めるか。

英語の発音も同じです。日本語を使っちゃダメです。
文法もそうです。日本語を意識しちゃダメです。
いかに日本語を無にした状態で取り組めるか。
そういった意味で、ロゼッタはすごく良い教材でした。

ただし、単語のレベルが低いのと、長文が無い。これがこの教材の欠点です。
また、ほんとに0からだとこの教材はかなりきつい。
当たり前です、赤ちゃんレベルから数十時間で子供レベルって普通に考えたらあり得ない成長です。

少し英語に触れた事がある方なら、英語の感覚を身につけるにはオススメですよ。
レベル7ぐらいまで合って欲しいですけど。

イングリッシュ・モンスター 知らなかった。　なんか　良いんじゃねー
ありがとう教えてくれて　ジジイ。

>なんか　良いんじゃねーありがとう教えてくれて

そんなのが良いと言うお前のメンタリイティお粗末至極だ。
９７０点取るのに７年も掛かっている。
おれは自慢じゃないが、アメリカの４年制大学を５年間で卒業した。

俺が７年と言えばもうビジネス通訳で食っていた頃だ。
そのモンスターは通訳には無理な英語力だ。
カップ麺の発音練習器では無理だ。

英語の資格試験ではその先生になるくらで、
英語そのもので稼ぐ事はできない。

>英語の資格試験ではその先生になるくらで、
>英語そのもので稼ぐ事はできない。

英語の試験が目的になっては悲劇だ。
英語は話すのが楽しいし、聞いていても楽しい。
映画をみたら余計に楽しい。

だから英語の勉強する。
英語の試験で満点とっても何が嬉しい？

お前が日本語の試験を受けた事があるか？
そんな試験がなくても日本語が十分使える、それが本当の言語力だ。
試験のための英語勉強は最悪だ。

モンスターの場合にはそれしか無かったと言うから
英語勉強としては非常に悲劇でしかない。

>９７０点取るのに７年も掛かっている。

それだけでない。
モンスターには理論も確立した手法も、何もない。
夢中でやれと言うだけだ。
英語をゲームのように扱っている。

英語は、教養であり、文化を知ったり、他人を知ったり、
人生を楽しむツールだ。

そして男のマヨネーズをかけている。

>英語は、教養であり、文化を知ったり、他人を知ったり、
>人生を楽しむツールだ。

それを最高に具現化でくるのが最適性理論（音のストリーム）による
音声英語の習得だ。

桜井汚ジーとロゼッタ工作員の断末魔のスレだな。
片や「悲劇のジョン万次郎方式」、片や「日本が世界に誇る"インチキ英語脳伝説"」。

自分は英語職人と豪語しながら意味も無い他人の科学っぽい都合の良い知識を持ち出す。
何億年前のご見識はいいから１００年ちょっと前の>>419 ジョン万次郎の悲劇をよく読め。

汚ジーは哺乳類理論を持ち出し、ロゼッタは犬を持ち出す。
楽しいスレな事は認めるよwww

>楽しいスレな事は認めるよwww

俺の目的はひたすら、関心と注目を集める事。
俺の思惑通りだ。

亀の甲より、年の功だ。

個人的にこのスレにアンチロゼッタの書き込みがあってもいいし、むしろあるべきだと思う。
でも自分の商材の名を売るために書き込んでいる奴は邪魔だな。

だから、最適性理論（音のストリーム）は歓迎。

イングリッシュ・モンスター 　　良いねーーーー！

ロゼッタの、音声確認機能はスゴいよ。

自分の音声と、ネイティブの音声がグラフで表示される。
もちろん録音されてるので、自分の声を動くグラフ上で確認しつつ聞く事もできる。
細かい事はわかんないけど、たぶん音量と音程が表示されてると思う....。

TOEICの問題やってみたけど、ロゼッタじゃ直接的には歯が立たない事を知ったよ。
レベル5まで終わったので、復習をちょくちょくやりつつ、
発音練習をメインに使っております。

英語は慣れだねえ。
ロゼッタででてきたような言い回しは、日本語を聞くほどじゃないけど、
すんなり耳に入るようになったよ。
でも映画を見るでもTOEIC受けるでも、全然足りないなーと。

>ロゼッタの、音声確認機能はスゴいよ。

現在の音声認識はほとんどが音素ベースです。
しかし、人間の音声認識は音の動的変化を感じ取って認識しております。
フォルマントの時間変化を感じ取るのが人間の音声認識です。

音素ベースの認識ソフトは発音記号に忠実であればあるほど
良い評価になり、発音が悪くなります。

英語の発音とはどう音を調整するかの技術ですが、
その調節は自分の耳で聞いて判断する事は避けられません。

音声認識は正しい判断もできないし、
判断できたとしても、自分の聴く能力を鍛錬してくれません。

リスニングなら自分の耳で聞く以外に方法はないのです。
他人の発音を耳で聞けるなら、自分の発音も聞けるはずです。

>現在の音声認識はほとんどが音素ベースです。

AmericanCentralの音声認識も統計的な音素ベース。
だから同様に言い加減な判断をしている。
これはAmericanCentralの会長に直接聞いて、本人もしぶしぶ認めた。

そしてAmericanCentralではこれから音声認識よりは
シャドーイングに力を入れると会長が言っていた。

>英語の発音とはどう音を調整するかの技術ですが、

現在、人口調味計が売られており数千万円します。
向上で使われます。
これを使うと数十の調味料の成分が一瞬でデジタルで表示されます。
シェフがこれを買っても一流のシェフになりません。

その人口調味計でも人間の舌の感覚には敵いません。
多分数百の成分を感じているのでしょう。

シェフになるなら、舌を磨く必要があります。

英語のリスニングでも発音でも、自分の耳を磨く事です。

>AmericanCentralの音声認識も統計的な音素ベース。

多くのネイティブの音声のサンプルから音素を平均的に捉える。
統計的な音素であって、それをベースに判断はできない。

英語の音声には音声学の４５の音素はならんでいない。
音声は連続的に変化する音のストリーム。

寄生虫の糞業者がうざすぎる

おれはワームでなくて、音のストリームだ。

>寄生虫の

お前はおまえっちの寄生虫だ。

宣伝のつもりがどんどん価値を下げてる
最初からゼロだから別にいいのか？

>宣伝のつもりがどんどん価値を下げてる

アクセスも売り上げもどんどん増えている。
おれは仕事でやっているのだから、効果が無ければやらない。

>アクセスも売り上げもどんどん増えている。

単純なアクセスなら最適性理論の３つのサイト、ブログへの
新規訪問者は１年前とくらべ倍以上になっている。

今年になってから急増している。

だったら専用スレ立ててそこから出てくんな。
無関係なスレに絨毯爆撃なんてポスティングよりたちが悪い。
良い物が売れているのと、売れた物が良いかどうかは違うんだよ。
こうして嫌われ続けても5年以上居座ってるんだから
カエルのつらに小便だろうけどな、この老害は。

>無関係なスレに絨毯爆撃なんてポスティングよりたちが悪い。

関係があるから書いている。
効果があるから、アクセスが増えている。

良い物が売れているのと、売れた物が良いかどうかは違うんだよ。
まさに名言だ。

科学的なものが一番納得できるとは言える。

>科学的なものが一番納得できるとは言える。

その点においては、最適性理論（音のストリーム）は
２ｃｈでも異論も反論もにない。

>良い物が売れているのと、売れた物が良いかどうかは違うんだよ。

* ロゼッタストーンの体験記を検索していたところ，偶然，桜井先生のブログに迷い込んだことが
きっかけ．桜井先生のレッスンとどちらにしようか迷ったが，
ロゼッタストーンのオンライン体験版をやったり，情報収集していけばするほど，
どんどん「音のストリーム」に魅力を感じていった．

* ロゼッタストーンはリスニングの評価を機械まかせにしてしまう．
持続的な英会話能力の成長を妨げてしまうような理論的なボトルネックがあるな，
と私なりに理解できたので，却下することにした．

* こういうときに消去法で my best を選択するための情報収集には，徹底して
労力を注ぎ込むのは私の性分なのだろう．

自分の書き込みにレスしてスレを食いつぶしていくなんて
まるっきりガン細胞みたいなジジイだな。

>無関係なスレに絨毯爆撃なんてポスティングよりたちが悪い。

関係大ありだろう。

* ロゼッタストーンはリスニングの評価を機械まかせにしてしまう．
持続的な英会話能力の成長を妨げてしまうような理論的なボトルネックがあるな，
と私なりに理解できたので，却下することにした．

>まるっきりガン細胞みたいなジジイだな。

お前のように何も目的もない、アドバイスのできない、無用の物
そして害になるものと言う点では、お前の方ガンだろう。

おれは無数の意義なサジェスチョンをたくさんしている。
もちろん最適性理論（音のストリーム）を提唱している。
つまり、はっきりとした理論と目的を持っている。

>* ロゼッタストーンはリスニングの評価を機械まかせにしてしまう．
>持続的な英会話能力の成長を妨げてしまうような理論的なボトルネックがあるな，
>と私なりに理解できたので，却下することにした．

これは俺の意見ではないが、科学的に正しい意見だ。
間違いと言うのなら、科学的に指摘しろ。

>間違いと言うのなら、科学的に指摘しろ。

このガキ意見があるなら言え。
叩くには絶好のチャンスだろ。

この野郎、何の意見も言えなくなった。
ガン程のたくましさもない。
お前はガンにも劣る、お前の家のネットのパラサイトだ。

>>454

このクソガキ、完黙。
このようなのが一番俺のサイトやブログを活性化してくれる。

こんな汚い宣伝の仕方しなきゃ売れない程度のもんなんだろ
本当にいいモンなら本人が2chで宣伝なんかしなくても口コミで売れる

>本当にいいモンなら本人が2chで宣伝なんかしなくても口コミで売れる

３才のガキじゃあるまいし、叩くと言うのはけなすことではない。
俺の主張の間違いを指摘する事だ。
論破するのだ。

俺の主張や理論を指摘すれば、俺が書く度にダメージを受ける。
俺が仕事で２ｃｈに書いている意味はなくなだろう。

お前がそう言って、悪口を書くなら、賢い人は裏に何かあると
察するのだ。

お前に知恵があるなら、叩いてみろ。
再帰不能なまでに叩くのだ。
それが事実なら、来いと言っても俺は来やしない。

>>457
その一文に関しては全否定はしないよ。
その人はロゼッタストーンよりも別の勉強方を選択したんだし、
機械による音声判断はまだかなり不正確なのも確かだと思う。
それについて間違っているとは言わんよ。
でも、その別の商材の講釈を延々と書き込むのはスレ違いだと言っている。

俺はロゼッタストーンを買ったから、他の買った人の話を聞いたり、
これから買いたいと思っている人と話したくてこのスレにいるんだよ。
その目的を邪魔しているのがお前だ。

>機械による音声判断はまだかなり不正確なのも確かだと思う。

不正確なものか、それとも不可能なものかをはっきりすべきだろう。
不正確なものであれば、正確になる可能性があるだろう？

人間の音声認識はまだ科学的に解明されていない。
だからロゼッタの場合も音素ベースだと思う。
いずれにしても、人間の音声認識を機械では不可能だ。

不正確ではなく、不可能だ。
だから音声認識のソフトを使うのは良くないと言う事だ。

>だから音声認識のソフトを使うのは良くないと言う事だ。

おれはEnglishCentralにも異議を述べた。
そしたら日本の社長が米国の会長と話せという事で、メールでやり取りをした。
やっぱりEnglishCentralも音素ベースだ。
統計的な音素を使っており、詳しい音声認識の仕組みを教えてくれた。

しかし、それで音声が認識できるかと聞いたたら、難しいと言っていた。
EnglishCentralも音声認識のソフトに大いに問題があると言っていた。

そしてEnglishCentralではこれから、音声認識ソフトでなく、
シャドーイングの方向に向かうと言っていた。

これら全部EnglishCentralの会長から聞いたものだ。
EnglishCentralの会長は音声認識のかなりの権威だ。
彼はグーグルのベンチャーキャピタルから投資を受けている。

>これから買いたいと思っている人と話したくてこのスレにいるんだよ。

それよりも、音声認識の本当の科学的な知識の方が重要だろう？
素人が意見交換しても正しい答えがでないだろう？

もし、俺の説明が間違いであれば、だれかこれを読めば俺の
間違いを指摘してくれるだろう。

>それよりも、音声認識の本当の科学的な知識の方が重要だろう？
>素人が意見交換しても正しい答えがでないだろう？

俺は、数年前の２ｃｈの”音声認識”のスレにも参加している。
そこでは、多くの音声認識の知識を教えてもらった。

だから知っている人はどんどん意見を言うべきだ。
そうすれば、どんどん真実が分かっていく。

>その目的を邪魔しているのがお前だ。

俺の意見を書いているだけだ。
お前の意見があるなら、いくらでも書け。
ぜひ聞かせてくれ。
２ｃｈの仕組み上、おれがお前の意見を阻止することは絶対にできない。

この２ｃｈは数百台のサーバーが稼働しているから
数百人が同時に書いても、びくとしないシステムだ。

書けというか、かけろ。
男のマヨネーズを。

>お前の意見があるなら、いくらでも書け。
>ぜひ聞かせてくれ。

どうも、お前が意見を書けないだけではないか？
お前の意見が無いのに、俺の意見を止めるな。

お前に意見がないなら、可哀そうだが、黙ってみるしかないだろう。
邪魔をするとか、泣き言を言うな。

お前に知恵も意見も見識も何もないだけだ。
俺は年も年だが、おれなりの努力をしている。

>俺は年も年だが、おれなりの努力をしている。

それでなければ、２ｃｈなどで大事な時間をつぶしていない。

未だ独り身というのもあるが、俺の論理を論破できるやつがおらずここに書き込み続けている。

まるっきり子供相手に威張り散らしてガキ大将気取ってるオヤジだな
のび太クンでさえ自分の滑稽な哀れな姿に気付いたが

てか寂しいんだろお前
孤独死寸前のジジイだもんな
そんな性格だから結婚すらできねーで独りなんだろ
あら可哀相

ま、グレイツッな俺様に見合う女はこの世にゃ居ないだの
高貴高尚な俺様にはお勉強だけありゃあ十分だの
自分に言い訳してんだろうがな
あらあら可哀相

こんなジジイの看護だけは死んでも嫌だわ
てか童貞だろお前

>てか寂しいんだろお前

おれにはスカイプで直接教える多くの生徒が世界中にいる。
３つのサイト、３つのメルマガ、ブログ、２つの掲示板
９つの無料情報スタンド、スカイプ、それだけで忙しすぎる。

２ｃｈはその息抜きでやっているだけだ。
バカなクソガキはストレス発散に最適だ。

ロゼッタストーンは「赤ちゃんが母国語を覚えるように」外国語を覚えるのを
コンセプトにしたソフトであって、正確な発音を判定するソフトではない。
ついでに語彙も少ない。
正確な発音を判定してもらいたい人や豊富な語彙を求めている人には
このソフトは買うなと言いたい。

というわけで、音声認識の科学的知識はこのスレには必要無いだろう。

爺さんのしている努力は飛び込み営業の努力だ。
言っている内容そのものは間違っていないので論破されないが、論点がズレている。
昔、投資関係の営業に呼び出されてうっかり会ってしまった時に、さんざん
「わたしの言っていることが何か間違ってますか？」と言われた時と同じだ。
営業の人間は断られてからが勝負というように、この手の手法に長けているから。

というか、独居老人だったのかよ。もう孫もいい歳だろうに、と書こうと思ってたのに。
ちょっと同情しちゃいそうになっちゃったじゃねぇかｗ

でも、生徒がたくさんいるんだっけ？　その生徒たちがここの書き込みを見て「桜井先生が正しい。ロゼッタスレに書きこんで当然のお方だ。２ｃｈなんて
便所の書き込みしている連中に先生を非難するいわれは無い」と言わせることができれば
桜井教の教主になれるんじゃないか？

>その生徒たちがここの書き込みを見て「桜井先生が正しい。ロゼッタスレに書きこんで当然のお方だ。２ｃｈなんて
>便所の書き込みしている連中に先生を非難するいわれは無い」と言わせることができれば
>桜井教の教主になれるんじゃないか？

俺の生徒はほとんどこの２ｃｈで興味を持った人が多い。
あいつまたやっているなという感じだろう。

おれは多くの人に関心と興味をもたせるが目的で書いている。

長い上に改行がおかしい。
お前もう書くな。

>ロゼッタストーンは「赤ちゃんが母国語を覚えるように」外国語を覚えるのを
>コンセプトにしたソフトであって

それなら俺の最適性理論（音のストリーム）の教育とまったく同じだ。
それなら俺が一番良く知っている。

そんためには聴覚を鍛える事だ。
聴覚を英語に適応させることだ。

音声認識は聴覚をだめにするから、論外だ。

>それなら俺の最適性理論（音のストリーム）の教育とまったく同じだ。

* ロゼッタストーンはリスニングの評価を機械まかせにしてしまう．
持続的な英会話能力の成長を妨げてしまうような理論的なボトルネックがあるな，
と私なりに理解できたので，却下することにした．

* ロゼッタストーンの体験記を検索していたところ，偶然，桜井先生のブログに迷い込んだことが
きっかけ．桜井先生のレッスンとどちらにしようか迷ったが，
ロゼッタストーンのオンライン体験版をやったり，情報収集していけばするほど，
どんどん「音のストリーム」に魅力を感じていった．

>お前もう書くな。

いいから、書かせろ。
どんどん書け。

書けば真実が見えてくる。

結局は俺しか書けるやつはいない。
書けないくせに、邪魔するとか言い出す。

やい、書きたいヤツどんどん書け。

申し込み少なくて暇なんだなー、ということは分かる

童貞も孤独も俺の最適性理論を何ら否定するものではない。
童貞であり孤独でありながら発音メカニズムの真実を極められるなら本望だ。

>童貞であり孤独でありながら発音メカニズムの真実を極められるなら本望だ。

おれには最適性理論ベースによりスカイプで直接教える多くの生徒が世界中にいる。
３つのサイト、３つのメルマガ、ブログ、２つの掲示板
９つの無料情報スタンド、スカイプ、それだけで忙しすぎる。

２ｃｈはその息抜きでやっているだけだ。
バカなクソガキはストレス発散に最適だ。

更に言えば童貞非童貞に興味は無い。
俺の最適性理論に関係がない。
童貞が悪いとも思わない。

>>477 ロゼッタストーンは「赤ちゃんが母国語を覚えるように」外国語を覚えるのを

だがら母語の日本語も日本語訳もつかわないって事か？とんでも無い話だな。
赤ちゃんはお腹がすけば母乳かミルクをもらえて、その度に「おっぱいよ」「ミルクよ」と
その行為の言葉とスキンシップで何千回も浴びる事が出来る。

「赤ちゃんのように大人が言葉を覚える」など所詮、戯言。
現実的では無い。大人は忙しい。必要最低限の時間で赤ちゃんが覚える「マンマ、オッパイ、ウンチ、ダッコ」ヲ
数年かけて覚えてる暇は無い。
はるかに高度な絵デパ表現出来ない抽象概念、専門用語も英語で習得する必要がある。

桜井ジジーとの最強コンビで活気あるスレである事を認める。
ここにスピードラーニング工作員がなだれ込んでこたら将に詐欺英語教材特区だな。

>「赤ちゃんのように大人が言葉を覚える」など所詮、戯言。

お前が生まれて後に習った日本語学習のメカニズムは
ずっと、現在も同じだ。
お前はほとんどの音声の日本語は耳から聞いて覚えている。
多くの場合に、どのような漢字を使うかも関心がないだろう。

そうだとするなら、英語も臨界期過ぎて耳から聞いて覚える事は
大変に効果的な方法だ。

>お前が生まれて後に習った日本語学習のメカニズムは
>ずっと、現在も同じだ。

お前の脳のニューラル・ネットワークがアナログデータを記憶して
脳がパターン認識で音声を認識するのは、生まれてからまったく同じだ。

違うのはお前の聴覚だ。
お前の頭が悪からでなく、臨界期を過ぎると聴覚が劣化する。
最適性理論（音のストリーム）の学習ではこれは録音して
時間差のフィードバックを得て発音を矯正することにより、
問題を解消している。

>そうだとするなら、英語も臨界期過ぎて耳から聞いて覚える事は
>大変に効果的な方法だ。

もうすでに数百人以上がそれを実践し、驚く程の効果を上げている。
一部の人はブログを公開している。

>現実的では無い。大人は忙しい。必要最低限の時間で赤ちゃんが覚える「マンマ、オッパイ、ウンチ、ダッコ」ヲ
>数年かけて覚えてる暇は無い。

大人は幼児語を覚えずに、ネイティブが日常の生活で使う表現を使う。
最適性理論（音のストリーム）なら２００時間で英語は話せる。
挨拶くらいなら最初の１０時間で十分だ。


大人は母語が話せ、多くの知識があるから、驚く程のペースで
学習が可能だ。

「赤ちゃんのように大人が言葉を覚える」など所詮、戯言。

ロゼッタストーンも「赤ちゃんが母国語を覚えるように」外国語を覚えるのを
コンセプトにしたソフトだ。

赤ん坊も、大人も、脳がやることはまったく同じだ。
表現が大人用か子ども用に違うだけだ。

幼稚園で習った事が、大人になっても使えるのは、学習のメカニズムが
幼児も大人も同じであるからだ。

>>485

またも、完黙。

＞お前はほとんどの音声の日本語は耳から聞いて覚えている。

耳以外教えてｗ

なんで自分で書いた文章に自分でレスしてんの？脳に虫でも湧いてんの？

時間があるからだ。
知っての通りレッスン受講者は今はゼロだ。

幼児は耳だけじゃなくて
目からも情報を得てるじゃん
聞く音と発音だけじゃなくて
画像とも関連付けてるのは
ある意味面白いと思うぜ
限定的な画像でどれくらい
効果があるのかは疑わしい
けどな

で、そのロゼッタストーン
なんだけど、自分の発音が
悪いのはわかってんだけどさー
a child　の　a　しか
白くならないのにOK出されて
次の問題に行くってなんなの？

>>486
違うだろ？通常の日本人は小学校から漢字の書き取りや多用な学科の学習を通して
膨大な言葉を覚える。言うまでも無く文字言語のテキストと先生による音声言語の併用だ。

赤ちゃんがスキンシップで言葉を学ぶ方法と違うのは当然。
日本人が英語不要の日本にいて赤ちゃんと同じ方法で学ぶダイレクトメソードだけで学ぶのは困難だ。

唯一、ジジーの発言でマトモなのは
>>489 大人は母語が話せ、多くの知識があるから、驚く程のペースで学習が可能だ。

要は母語の日本語で覚えた言葉の概念・意味は英語でも使えるケースが多い。
ロゼッタの狂ってる所は母語を一切使わない。日本語訳も一切無し(意味を理解しないで音のみ)。

ジジイの指導では同時通訳の初歩である瞬間英作文くらいはやるのかい？

>通常の日本人は小学校から漢字の書き取りや多用な学科の学習を通して
>膨大な言葉を覚える。

それは明治の学校ができてからだ。
つい最近（明治まで）までは文字教育はされていない。
日本人の日本語学習にまったく問題は無かった。

現在でも文字を持たない文化はたくさんある。
言語習得においては口承で何の問題もない。

>ロゼッタの狂ってる所は母語を一切使わない。日本語訳も一切無し(意味を理解しないで音のみ)。

言語学習ではもっている知識を総動員する事だ。
だから英語が話せるまでは母語で学習する方が良い。
英語の分からん者が英語の説明が分かるはずもない。

分からん英語にいくら触れて、分からんままだ。

>同時通訳の初歩である瞬間英作文くらいはやるのかい？

通訳と言うのは俺も経験あるが、元の言語から他の言語に訳す事だ。
すると、どうしても元の言語に引きずられ、音の流れとしてギクシャクとした
音のストリームになる。

だから英語で使われる表現を音で聞いて、どんどん覚えていくのが、
最適性理論（音のストリーム）による学習だ。

最初は時間がかかるが、聴覚が英語に適応すると子どものように
どんどん表現を覚える事ができる。

これらの表現は音的に大変に自然で発音しやすい、聞き易い音だ。

英会話に日本語から英作するのは禁物だ。
英会話には英借文が理想だ。
存在する表現を使う事が。

>最初は時間がかかるが、聴覚が英語に適応すると子どものように
>どんどん表現を覚える事ができる。

この方法はリスニングも同時に解決する。
英語の学習では話すことよりも、リスニングの方が何十倍も難しい。
だから、英語学習はリスニングをどう解決するか大問題だ。

瞬間英作文はリスニングはまったく考えていない。
通訳向けの学習方法だ。

通訳と英会話の学習はまったく違うはずだ。

>英語の学習では話すことよりも、リスニングの方が何十倍も難しい。
>だから、英語学習はリスニングをどう解決するか大問題だ。

正しくは発音を軸にしたリスニング学習が最も効果的だ。
母語である日本語も、英語も、発音とリスニングと記憶は
並行で進める。

>ロゼッタの狂ってる所は母語を一切使わない。

音声認識ソフトを使うのも狂っている。
視覚情報を多様するのも狂っている。

英語でも日本語でも音だけで学習できる方が理想的だ。
そのような教材が多いからだ。

音声英語（言語）は音声だけで必要かつ十分な情報がある。

だから電話で話す事ができる。

>画像とも関連付けてるのは

そうすると画像を頼りに覚えることになる。
しかし、テレビ、ラジオ、DVD、映画等、音だけの情報が多い。
だからなるべく音だけの情報で学習できた方が実用的だし、
英語の音源だけで学習ができる。

俺の教えている生徒でどうしても英語文字を欲しがる生徒がいるが
覚えるのが非常に遅い。

つまり英語の音だけでは、不安になるらしい。
これは音声英語学習の最大の障害だ。

スクリプト付きの音声の教材が多いからだ。
現実社会ではスクリプト付きの英語音声は非常にすくない。

>俺の教えている生徒でどうしても英語文字を欲しがる生徒がいるが
>覚えるのが非常に遅い。

これは英語を加速度的に覚えようとするときに大きな手かせ足かせとなる。
音だけで覚える事ができるなら、どこでも英語の学習ができ、
教材となるものはいたるところになる。

英語力のメンテナンスも楽だ。
映画やテレビを見る、ラジオを聴くだけで、学習ができる。

アメリカ人で国歌を完全にスペルアウトできる人は意外に少ない。
日本の国歌よりはかなり難しい内容ではあるが。

アメリカ人は国歌を歌う機会が日本人よりも何倍も多いのに、
文字で完全に書けない。

でも音で覚えているから、歌うにはまったく問題ない。
音の方がお簿易く、忘れないと言う証拠だ。

>次の問題に行くってなんなの？

音声認識ソフトを使うのが間違い。

＞音声英語（言語）は音声だけで必要かつ十分な情報がある。

音声英語で音声以外の情報ｋｗｓｋ

>>アメリカ人で国歌を完全にスペルアウトできる人は意外に少ない

そりゃそうでしょ。ひらがなよりも漢字に近い。
ひらがなみたいに、音の割当がきっちり決まって無いから。

oftenのtを発音する人もいるし、tの間だけ置く人もいる、ofenと発音する人が大半だけど。
アメリカの発音パターンだと、oはou,o,aの3パターンあるしね。

スクリプトは無い方が、日本語の発音にひっぱられないから、発音の確認にはいいけどね。
ちなみに、ロゼッタではスクリプト無しで、ネイティブがしゃべった内容を口まねするトレーニングもあります。
個人的には、このトレーニングが一番負荷がかかる。
サクサクと進まないので、うーんと首を傾げながら何度も聴く必要性があった。
丁寧に発音を聴くクセができたよ。

逆に、グラマーやリスニング＆リーディングのトレーニングは負荷が小さすぎて、効果薄そう。
ロゼッタは、スクリプト無しのリスニングとスピーキングの量を増やした方がいいかなと感じてます。
せっかく写真付きでクオリティの高い商品なんだから。

ちなみに今のオレのレッスン受講者はゼロだ。
腹立たしい。

>>ちなみに今のオレのレッスン受講者はゼロだ。
腹立たしい

どうでもいい。もう音声ストリームは消えて下さい。場所を間違えてます。


>>oftenのtを発音する人もいるし、tの間だけ置く人もいる、ofenと発音する人が大半だけど

厳密に言うと、アメリカ人の発音は聞こえるまま綴るとofnですね。間違えました。

だめだ、こりゃ。
汚物ジジーは完全に平成のジョン万次郎。
役立たずの犯罪者どまり。

>個人的には、このトレーニングが一番負荷がかかる。

それはそれまでの練習方法の問題。
聴覚が英語に適応しておれば、最も負荷が少ない、自然な学習。

>サクサクと進まないので、うーんと首を傾げながら何度も聴く必要性があった。

音を音のストリームで捉えられる訓練をしておけば、
さくさくと覚える事ができる。

理想的にはこの学習方法が一番効果的。

最適性理論（音のストリーム）では最初から、音だけで学べるように
なるべく文字に依存しない訓練を最初からやっている。

>もう音声ストリームは消えて下さい。場所を間違えてます。

そう言われると言うのは、十分に説明が不十分だから。
詳しく説明する。

ロゼッタの問題点を解決できる。

>最適性理論、音のストリームは完全に平成のジョン万次郎。

最適性理論はロゼッタの問題を完全に解決している。
だから科学的だと言っている。

だれか
「【受講者ゼロ】桜井音声ストリーム1【腹立たしい】」
を作ってゆうどうしてやれ

老人に優しい俺。

【受講者ゼロ】桜井音声ストリーム1【腹立たしい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1296814379/

ロゼッタの問題＝ジジイの書き込み

ロゼッタなみに量販店で扱ってもらえるようになってからこい

すまん。
受講者ゼロとあからさまに書かれると恥ずかしい。

>>520
今更２チャンネルの使い方を指導されても怒るかもしれませんが、
スレがたったら最初の数レスでスレ概要（勉強方法の趣旨）を要約しといた方が
いいと思います。

それを読んで興味を持った人が、書き込みをしてくれると思います。
このままでは、事情を知らない第三者に糞スレ認定されてしまいます。

>平成のジョン万次郎。

音声主体の教育であり、スマートフォンを駆使し、
ロゼッタの抱える問題を全て解決した方法だ。

>>517

どうもありがとう。
同時並行進行で行く。

どうもここの住人はロゼッタの欠点を書かれたり、
それをどう改善するかには関心がない。

むしろ、悪口を言われると腹が立つようだな。

でも正しい意見を述べる事は
誹謗や中傷の多い２ｃｈで最も重要だ。

日本人の考えた手法を散々けなして
外人の考えた非科学的な方法を肯定する。

戦後の日本人特有の外国製品や外圧に弱い。
言語をまなぶ前に、日本の心を学べ。

戦後や終わり、ネットワークの時代だぞ。

おい　じじい　どうでもいいけど
ネットにはりついてるんだったら
本スレで質問してるやつに返事の一つでもしたらどうだ。

まったく　マナーがなってないやつだな。

これだから最近のじじいは。

すまん。
作ってもらって悪いがこちらの方が居心地がいい。

責任感のないやつだな。
おまえの過去の受講者が見たら泣くぞ。

「好意をあだで返す」
ちょっと英語で訳してみろ。

その英語力で。

>>528
過去の受講者はみんなじじいの脳内にいるから大丈夫

おい
「桜井氏が荒らしたスレ一覧」にこのスレがのってないぞ。

じじい　てめえの手で追加してくれ。wikiの使い方はわかるか？
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%A1%9C%E4%BA%95%E6%B0%8F%E3%81%8C%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%B9%E3%83%AC%E4%B8%80%E8%A6%A7

>「桜井氏が荒らしたスレ一覧」にこのスレがのってないぞ。

こいつら、もうやる気をなくしている。

俺のブログもサイトもスゲーアクセス。
興味や関心を持つ人が急に増えた。

やっぱ、本物は強い。

>>503 テレビ、ラジオ、DVD、映画等、音だけの情報が多い。

ジジーよ････電気屋呼ぶなりしてテレビのブラウン管直して貰えよwww
DVDや映画で映像が映らなかったらクレーム言えよ。
それともこれが川越クオリティなんか？

>>500 通訳と英会話の学習はまったく違うはずだ

駅前留学がなぜ壊滅したか？何年も通って大金を投資してまともな英語が話せなかった体。
いつも自己紹介、趣味、食い物の話、ネイティブが優しく質問してもらいイエースだのと楽しく
語らって、褒められてレッスン終了。
こんな事に金と時間を使えるのは金持ちの暇な老人だけだ。

要は別に「日本語を見てすぐに英語を話せ」というだけじゃない。
英検やTOEFLみたいに突然、多少レベルが高い話題の中で自分の意見を論理的に話す事が
出来るかどうかだ。当然、頭の中に言いたい事はあるだろう。
それが相手が理解できるように整った英語で(論理性、文法、発音)言えるかだ。

これを言う為には日頃から言語に関係なく教養に触れ、自分なりに考え、作文の練習をしたり、
話す訓練をしたりする必要がある。重要なのは教養を含んだ英語力だ。

これが無いと惨めな>>419のジョン万次郎止まりだ。

>DVDや映画で映像が映らなかったらクレーム言えよ。

テレビだって、DVDだって、ラジオだって、英語だって、
文字を見せる媒体は少ない。

それらの画像は別に語学勉強のためではないだろう？

>テレビだって、DVDだって、ラジオだって、英語だって、
>文字を見せる媒体は少ない。

お前は英語を習うのに画像や図表や文字が必要と言ったろう。

おれは英語を習うに映画やDVDやラジオの音だけで学習できると言っている。
音を聞いてそのまま覚えてしまうと言う事だ。

>これを言う為には日頃から言語に関係なく教養に触れ、自分なりに考え、作文の練習をしたり、
>話す訓練をしたりする必要がある。重要なのは教養を含んだ英語力だ。

アメリカの大学に留学している学生は言語に関係なく教養に触れ、自分なりに考え、作文の練習をしたり、
話す訓練をしたり、教養を含んだ英語力に常に触れている。

それでも流暢な英語を話す事はできない。
その理由は反復練習をして英語を話す、自動化と最適化ができてないからだ。

>いつも自己紹介、趣味、食い物の話、ネイティブが優しく質問してもらいイエースだのと楽しく
>語らって、褒められてレッスン終了。

そうではない。
覚えさせる、練習をさせなかったからだ。
英語に触れる環境だけでは英語は話せない。
その理由は覚えて使えるような訓練をしてないからだ。

>いつも自己紹介、趣味、食い物の話、ネイティブが優しく質問してもらいイエースだのと楽しく
>語らって、褒められてレッスン終了。

もし、お前がアメリカの大学に留学できたとしても、
１００年いても英語が話せない。
それはお前の頭の問題でなく、覚える練習をしないからだ。

>>517 誘導

>それが相手が理解できるように整った英語で(論理性、文法、発音)言えるかだ。

そんな事は３才児でもできる。

見たことあるのか　　　ボケ

その音のストリームを勉強したいんだけど、どうしたらいいの？

教材とか欲しいです

>その音のストリームを勉強したいんだけど、どうしたらいいの？

ブログで公開してもらえるなら、レッスンも教材も無料です。
その場合はスカイプでコンタクトしてください。

有料で教材や理論の本や音声を購入する事も可能です。
有料のレッスンもあります。
ショップサイトでご覧ください。

>てめえの手で追加してくれ。wikiの使い方はわかるか？

俺にパスワードを教えろ。
そしたら全部追加する。

こいつら、ネット狂のニートだから誹謗と中傷が専門であり、
オープンは発想が嫌いで、閉鎖社会が大好き。
でも、このような閉鎖的な誹謗中傷が最も悪辣な手法。

ここまでしなければ、最適性理論（音のストリーム）を叩けないというのを
多くの人に見せている。
こいつらが弱者であることの証明。

でも、実は統計的に見ると、この誹謗サイトから
最適性理論のサイトやブログへの訪問者は非常に多い。

メチャクチャなジジーだな。
人の家に嘗てに上がりこんで、家主を罵倒し暴れた挙句に
自分の商売してるよ。
笑えるわ。

>人の家に嘗てに上がりこんで、家主を罵倒し暴れた挙句に
>自分の商売してるよ。

家主にかなりやばい事があり、追い出す事ができないんじゃない？
他人の家でそれができるのは、余程自信があると言うことだ。

>笑えるわ。

俺もわらっているよｗｗ
大笑い！

誰か最近買ったことある人いますか？

聞きたいんだが、Englishレベル2のCDをインストール中にAviraが反応して
EXP/Flash.Genが検出されました。

これって誤検知かな。怖すぎるんだが…

隊長！撤去完了したものと思われます。

>>549
火曜日に届いてインストールしたばかり。
うちでは1〜5までどれも引っかからなかったよ。
ソフトはAVGだけど。

>>551
レスサンクス
ぐぐってみたらどうも誤検知(？)みたいです

http://www.amazon.com/review/R3VZBUC0BNYV42
http://forum.avira.de/wbb/index.php?page=Thread&threadID=109369

？？

半年後の返品前提で買っちゃったよ。
しばらくやってみるけど、効果はなさそうだな。

毎回起動時に、「データベースが壊れています」って表示されて、起動しないｗ
再度起動すると問題無いけど。

返品確定だな。

うちではそんなエラー出た事ないな。
Q&Aには「2125 データベースは期限切れ」の
エラーについては書いてあるけど。
サポートに連絡した方がいいね。

>>554　お前は何をやってもダメだよ　　　　笑
　　　まず、勉強の仕方を学ぶべきだぜ　　ha ha ha

初めてこのスレ覗いたけど、関係者と思われる工作員多すぎだろ

そうだね2chで何かを褒めるのは全部関係者で工作員だね

褒めるより　けなす人　　同業者と推測できまんがな！

>>557 「初めてこのスレ覗いたけど」　この部分　怪しいね！
　　　　バカ丸出しダッチャ！

はじめてのおつかい

>そうだね2chで何かを褒めるのは全部関係者で工作員だね

最適性理論（音のストリーム）は違うよｗｗ

ロゼッタストーンで英検5級目指そうぜ！

>>563 どこの業者だ？　　

ロゼッタは英語教材ではないので、英検を受験したいなら他の教材をしてね！
オバカさん！

>>564 英検、受験、TOEIC･･･何一つ成果が出ないなんて意味無しじゃん。

>>565 だったら　しなければ良いだろ　　　　笑

>>566
粘着童貞クンうざいよｗｗ

>>567 どっちがうざいんだよ　　　まったく　　　　笑　　　

shared talkってどうですか？

ラーメン屋でうどんを注文するバカ！

ロゼッタよりもいいかも。でもわかんね

youtubeの広告うぜーぞ
魚屋が三ヶ国語で喋る奴

残念な人の英語勉強法

●身につく勉強は独学にかぎる
●ネイティブでも全問正解できないTOEICにこだわるな
●発音ができれば、問題の半分は解決する
●聞き流しはムダ、聞き込む教材が良い
●自分の発音を録音して聞いてみる

これ↑各スレに貼りつけてる桜井はそろそろ報告したほうがいいんじゃね。

鰹とタラバが合わせて２千円なら十分安い
それを値切る中国人って．．．

今日、菊池健彦のイングリッシュモンスターの本を買って読みました。
自分の勉強方を修正するにはいい本だと思う。立ち読みでも十分なので
お勧めします。

あれは立ち読みで十分。買うのは無駄。

>>577
うむ。買った俺が言うんだから間違いない

TOEICを連続２３回満点・・・まあ、人から何かを吸収しようとするかの違いで
必要性も変わってくる。
使い込んだ辞書の写真を見るだけでも、自分の勉強の甘さを教えてくれる。
ロゼッタの自分なりの使い方のヒントを与えてくれるかも？

>>573
>>573で言ってる訳じゃ無いが、
独学を否定するのも間違ってるけどな。
独学も立派な英語の勉強法だし、それで英語が身に付く人は身に付く。

>>580
それ、「残念な人の勉強法」と言いながら
「こうしなさい」っていう日本語の不自由な人の文章だから。
最初の一文で意味が逆転している。
「英語が残念な人のための勉強法」って書けばいいのに。

けっこう有名っぽい？？使用体験レポート

ロゼッ太郎の Rosetta Stone どやねんブログ
http://blog.livedoor.jp/rosettaro/

上記は最終回ページで、こっちが初回の体験談ページらしい

http://blog.livedoor.jp/rosettaro/?p=52

店頭で見て気になってスレ覗いたけど、固定との論争の場か。
体験談も少しだけだし…。
普段英語板に来ない自分としてはこれが英語板の標準なのか？と思う

仏語がどんな感じが知りたかったけど、英語板にしかスレがないという事はあまりイマイチということかな

各個人の努力次第・・・・必要ないなら買わなけりゃいいよ。
必要と思った人が買うと効果も倍増する。

ver.4日本版きた・・・

２万円引きはもうないのか。

>>584 どうせ　どっかの業者で悪口を言いに来ただけだろう　バーカ！

ロゼッタストーンの公式、まだざっとしか
見れてないんだけど、3から4への
バージョンアップの場合がよくわからない。

たとえば1ヶ月分のサービスを付けての
アップデートの場合、後から有料サービスだけ
どうやって追加するのかとか説明書いてある？

ロゼッタワールドでは、同じ言語を習っているとはいえ
レベル1の他国人同士でどれくらいのコミュニ
ケーションが取れるのやら。そういう前提を
お互いわかっているから楽しいのかもしれないけど。

問題は、全世界のユーザー数からして本当に
タイミングがあって接続される人がいるのか…
ロゼッタは常駐のサクラスタッフを用意するべき。

すっごく前のレスに反応するけど
>>66
副教材として進歩あった？？
できればどのくらいのレベルからどのように変化したか教えてほしい。

英語は必須だと思って結構コツコツやってある程度のレベルあるので
ロゼッタ使うつもりないんだけど

仏語とドイツ語は2級程度、どちらも結構きっちり文法など勉強した。
でも自分から話せないんだよね。アウトプットができない。
英語ほど、研究しつくされた学習書も見当たらず、ジプシーです。

これでペラペラになろうとはつゆとも思ってないけど、
仏・独に関してはほんと実践ができないから
私のスペックだとコスパがいいような気もするから迷ってる

ネイティブスピーカーとレベルに合わせた会話が出来るのはいいなぁ。

確かに　！　　さすが世界で売ってるだけある。
ソフトの開発能力も日本なんかより　格段に優れてる。
ほしい　　　けど　　　高価すぎる　　

ロゼッタの日本語版で日本語がペラペラの欧米人が本当に存在するのか？
いないだろ。
という事は逆も然り！　写真と音だけで学べる言葉はお子様レベルまで。
母語を使わず、意味のわからないままで言葉なんか学べる訳が無い。

ゼロからアラビア語をロゼッタだけでモノにした奴もいないでしょ。

>>592 あ！　バカが来た！　　一生そう言ってろ！

やたらアラビア語にこだわる人がいるな。

６ヶ月返品の効くver4を公式で買うか、
ヤフオクとかで2万円くらい安いver3を買って
安くバージョンアップするか悩む。

確実に返品しないなら後者なんだろうけどなぁ。
クーポンのあるうちに買わなかったのを後悔した。

めちゃくちゃ高い
英会話スクールの代金考えたら安いかもしれんが、これは酷いわ
ロゼッタコースのみで値段半額以下にしてほしいわ

高いのは6ヶ月で返品される分も値段に
反映されているからだと思う。
売り切りだったら半値まで行かなくても
5万程度だったかも。
俺は半値でもまだ高くて買えないと思ってるが。

めちゃくちゃ高いとはおもわない、昔　リンガフォンの英会話テープも
８万くらいした。まあ、世界で売っているのでもう少し安くしてほしい。

ロゼッタストーンのみの学習で
魚屋？？に勤務のロゼッタ人みたいに
複数ヵ国語を商売で駆使できるくらいに
まで上達できるでしょうか？

>>599 どこの業者ですか？
あまりバカな質問するなよな！
ロゼッタのみでいいかは、人によって違うだろ・・・くそバカ！
　

返品前提で買ったけど、
写真が微妙すぎて、これでは英語なんて学べるわけがない…。

>写真が微妙すぎて、これでは英語なんて学べるわけがない…。

さっさと返品しろ。
最適性理論(音のストリーム)なら200時間で英語が話せる。
そんなのやるだけ時間の無駄だ。

>>601 お前に英語は無理だ、返品しろ！　　

>写真が微妙すぎて、これでは英語なんて学べるわけがない…。

こんなことを言う馬鹿がいるとは、情けない。

>>602
あほか！
半年ギリギリまで使うぜ。

ウンコ食べようぜ

アップデート料金まーだ？

わかりにくいところに出てるよ。

FAQの「Version 3を持っています。
Version 4 TOTALeへのアップグレードはできますか？」から
http://www.rosettastone.co.jp/totaleupgrade/

トップページから行けるようにしろっつーの。

ロゼッタスタジオ、ワールド、iphoneアプリが期間制で、
1ヶ月 2300円
3ヶ月 4800円
6ヶ月 7300円
9ヶ月 9800円
15ヶ月 14800円

これが切れた後についてはまだ説明なし。

>>592
ロゼッタのみでロシア語はマスター出来ますか？

少しだけマスター出来るかもしれない気が
したりしなかったりします。たぶん。

「！」を多用するバカは粘着してんのか？

>>609 出来ません、他の教材を探してください。

　　　何回も、　592 = 609 同一人物だ。

>>611 !!!!!!!!!!!! こんな感じでっか？
アラビア語を勉強してはるの？　

>>613
消えろ、ゴミクズ。

誰か新宿のロゼッタカフェ行った人いない？

>>614
自分以外の正直な書き込みは皆、敵なんだね。工作員くんwww

みんな仲良く！！

>>616
未だに草はやして喜んでる低脳クンっているんだな

>>618 ロシア語は勉強してるのか？　　頑張れよ！

以下英語の話題以下禁止でお願いします！！！！！！

>>605
これで学べるわけがないと言いながら
半年使うって、マゾなの？

English板ではあまり注目されてないようだけど、ロゼッタストーンには
6か月以内なら理由不問で返品できるけど値段的に高価なパッケージ版（CD-ROM版）だけじゃなく
返品は不可で期限つきだけど、6か月29800円、12か月39800円で契約できるオンライン版
もあるみたいだよ。

バージョン4が出る直前にバージョン3のオンライン版を
始めた人は、バージョンアップが出来ないので
涙目になっているはず。

１年やるならともかく、半年3万円だったら
一時的に大金払っても返品すれば払い戻しされる
パッケージ版の方がずっといいんじゃないか？
オンライン版には無いCDも付いてくるし。

でも、オンラインの利点は自分でPC持っていなくても
いいことかな？　外出先にネットに繋がるPCがあれば
そこで出来る。

俺はiphoneやipad、Androidだけで足りるのを出して欲しい。
今の付属の15ヶ月だけのじゃなくて、メインがそれのを。
基本機能が「聴く・話す・選択する」だけなんだから、
全部の機能を十分まかなえるはず。

それにしても、なんでiphoneアプリは最大15ヶ月なのか。
無期限じゃいかんのか。

>>623
CD-ROM版に期限限定のiPhoneアプリが付属してるのも
バージョンアップ時のオンライン版の不利な扱いも
どっちも初耳(◎-◎;)

公式見てみたんだけど、
オンライン版の販売ページが見つからない。
ver4はCD-ROM版だけなのかな？

なんか、実際買ってもないのにウンチク垂れてる奴って何なの？

ほんとだね。
新バージョンだけじゃなく旧バージョンのも
オンライン版の販売自体が見当たらない。
バージョンアップを機に販売辞めちゃったのか
それとも新バージョンのオンライン版はまだ開発中なのかな。

バージョン3のCD-ROM版を今月半ばに買ったが
バージョンアップは様子見中。

レベル1のユニット2でネイティブティーチャーや
他のネイティブと何を話していいのかわからん。
公式にはレベルに合わせたレッスンができるから
大丈夫とは書いてあるけど。

この無駄なプライドというか、下手な発音が恥ずかしいと
思う心が上達の邪魔になるのはわかってはいるんだ…

言語取得に関して少しでも学んどけば、ロゼッタの有り得なさが分かるんだけどなぁ

>>629
Amazon.co.jp： 英語教材完全ガイド 【英語教材辛口ランキング50】 (100%ムックシリーズ): 本
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4863912374/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1


この本の通信教育部門でオススメ度No.1に選ばれてたロゼッタストーンのことが気になる季節…

>>628
英語の勉強以前に日本語の勉強から始めようよ。

他の板じゃ多いけどEnglish板には久々のご登場だな、こういうふうにストーカー的に変質者な奴ってさ


「日本語でおk」とか「〜涙目」みたいな他人に対する挙げ足取りして
強引に自分を他人より優位に立たせようと企み
何とか優越感に浸ろうとすることしか頭ん中にないような
腹黒く救いがたい己さえ良きゃあいい生まれつきのゴミクズ乙

>>632だけど、ちょっと厳しく言い過ぎたわ
反省中
それに、言ったほうも言われたほうも、同一人物の自作自演かもしれないし
自分で自分に何中傷しようが勝手だもん

>>626 と >>629 と >>631 は
同一人物っぽい気がする。
でもアラビア語とはたぶん別の人。

どの教材でも否定派がいるのは当たり前だから仕方がない。
別の商材を延々と宣伝されるよりはマシ。

>>634
何番と何番が同一人物とか、完全に2ch脳だな…。

今、レベル4だけど、
これは駄目かも。ゲーム感覚で続けられることは続けられるんだけど、
文章中の一部の単語で判断して正解している状態なので、
全く喋ることなんか出来ない。

ちなみに偏差値35の高校卒だからかもしれんｗｗｗ

人のことは言えませんが、英会話の勉強の仕方の本を読んだ方が良いかも？
自分が読む英検の合格体験記などは、大体１００回くらい繰り返し発音練習
してますよ。　あなたの場合何回繰り返してますか・・・多分２〜３回？
もしそうなら、１００％英会話の習得は無理です。ネットにもいろいろ
勉強の仕方の情報があるので検索してみては？

今、英語の勉強してますが、耳が不自由なんです。
そんな私でもロゼッタストーンは使えますか？
6ヶ月以内で返品できるといっても、何万円もするから買うのに躊躇してしまう…

発音ならスギーズの汚いジイサンで勉強なよ。

今、英語の勉強してますが、チンコが不自由なんです。
そんな私でもロゼッタストーンは使えますか？
6ヶ月以内で返品できるといっても、何万円もするから買うのに躊躇してしまう…

>>638
文字が表示されず、音声だけを聞いての問答もあるので
残念ながら耳が不自由な方には向いていないと思います。

>>641
なるほど…ありがとうございます。
やはり自分で考えた勉強法でやるしかないのかなぁ。

>>642
ガンバレ！
健闘を祈ります(^o^)／~~

耳が聞こえないって　　　嘘もいい加減にしろよ。

>>644
まあね、耳が聞こえないんじゃ、生きるだけで精一杯のはず。

>>644-645
育ちが悪いせいで目と鼻と口の配置がイビツに育ち
周囲からブサイクだと馬鹿にされてる人々より
耳が不自由な人のほうがはるかに社会的ランク上じゃない？

社会的ランク…。
真のアホ登場だな。

>>646 社会から見放された人間はこうなるんだろう？

>>646
もう出てくるなよ､カス

書き込んでいいのか分かりませんが。ごめんなさい。
以前に使用してますとレスした者です。＞20です。
６ヶ月で返品しよう！と頑張っておりましたが、結局まだLevel４です。
復習などは、だいぶ省いたのですが・。時間的に難しいです。
ネイティブと話すとき（日本語ができるアメリカ人ですが）、だいぶ自信を持って英語が出てくるようになったので、喜ばれています。
もう返品できないので、しつこくやってみることにしました。
私みたいな弱気な日本人には、良い教材だと思いますよ。日本の基礎的な英語はできてるのに、簡単な英語もしゃべれない人には。

>>650
日本の基礎的な英語はできてるのに、

→日本（の教育通念上）の基礎的な英語はできているのに。（大学入学とか英検とか)

自分で書いたので、訂正です。すみません。

ロゼッタやってる方もそうでない人も、がんばりましょうね〜♪

この前体験版で、レベル1の1をやってみたんですが、
日本語を介さないから、変に先入観なくできるなぁと思って買おうとしたらAmazonから消えてる。。週末まであったのに(´・ω・)

スピーキングが認識率高いのか悪いのかは別として
何度もやらされると自然に見本の声の物まねするようになって、発音に対する意識が変わるわ
これだけですべて出来るとは思えないけど
社会人の勉強し直しのスタート地点としてはいいかも
変なアレルギーわかないし

発音が全然ダメなので、ロゼッタでは飛ばしてやってるのですが、
発音の初歩の初歩の勉強から始めたほうがいいのかな？

オンライン機能の強化以外目新しいのないよね？
Ver3のcdrom版使ってるのだがどうしたもんか。。

知るか　　自分の為に勉強してるんだろう！
自分で考えろ！

てす

>>655
とりあえず１か月分だけやってみれば？
ネイティブと一緒にゲームって面白そうじゃん。

こっちは日本語で喋り、あっちは英語で喋るというのは
なかなかカオスになりそう。

1レベルあたり50時間とか公式にあったけど、
そんなにかかる？

ちょっとやってみた感じでは表示されてる
想定時間（コアレッスン30分とか）より早く終わるし、
ユニット1つあたりの想定時間を足しても
せいぜい4〜5時間程度っぽい気がするんだけど。

答えがわかっても瞬間的に答えずに、繰り返し
聞いたり発音したりしながら１レベルあたり
50時間くらいかけてやる必要があるのか？

発音問題じゃなくても、問題文を自分で
リピートしながらやってるけどさ。

自分の好きな時間で良いんじゃない？

厳しすぎる音声判定のため、合格するには50時間かかる。

>>661
音声判定そんなむずかしいか？たまーにつまるけども。

発音改善したいならこれ使えばいい。個々の母音、子音の良しあしを判定してくれる。

http://www.englishcentral.com/

初歩的な質問なんですが、これ極端な話突然level5だけ買ってスタートとかできるんでしょうか？

動作は問題ないけど効果は未知数。

入っているのは、アプリケーション用CDと
各言語各レベルが1枚ずつ。
まずアプリケーションをインストールして
そこに言語CDを1枚ずつ追加して行く仕様なので、
英語レベル5と中国語レベル1を入れて
後からイタリア語レベル3と中国語レベル2を
追加インストールなんてこともできる。

レベル5でも簡単な文章しか出てこないので、
いきなりレベル5から始めると脳内で日本語訳する
クセが抜けない可能性はあるかも。

>>665
ありがとう。真面目にいちからやります。

オンライン版は、ver4ではやらないらしい。

公式twitter上で、つぶやかれてた。

RosettaStoneJP‎
TOTALe（バージョン4）はCD版のみになります！ RT @tetsukun0105 先程公式HPから問合せしてしまったのですが、ロゼッタストーンのオンライン版って無くなってしまったのですが？ HPには製品版しか載っていないように見えるのですが。
2011年2月22日

一月半で1〜5まで全部やってみたけど、
発音の勉強になった。
あと反復こそが、言語習得の唯一の道なんだなと感じた。

5までしっかりやればしゃべれるようになるよ。
単純な会話だけだけど。とにかく執拗に反復させられた、簡単な表現を。
そっから先は自分でやるしかないね。
たぶんロゼッタに費やした労力を鑑みると
あと5倍は時間がかかるだろうな、好きなようにしゃべれるようになるまで、根拠無いけど。
半年で全部やって、返品するぐらいのモチベーションがなきゃ英語はできるようになんないな

これからはじめる人、坂は急かもしれないけど
がまんしてやってれば、なんかよくわかんないけどできるようになってるものだから（経験論）
とりあえず頑張って下さい

//668
追記だけど、
体感として、レベル1、2あたりは全然時間かからなかった気がする。
3はまあそれなり、4で、おっ、ちょっと難しくなってきた、時間かかってるなあ。
で5ではかなり時間かかった気がする。5でも50時間は無いけど。

計ってないから、体感で、
1は10時間、2は15時間、3は20時間、4は30時間、5は35時間
こんな具合かな。もう少しかかってたかな。5は大変だったな。
ちなみに発音の設定は最大にして、全部の項目をこなした。

一通りやればロゼッタストーンで出て来たフレーズは身に付きますか？

単語数は少ないみたいですが、ロゼッタストーンのシチュエーション毎の
フレーズが身についていればボキャブラリーを増やして入れ替えで
ある程度の会話は出来るようになるのでしょうか？

>>670 考えが甘い。　

>>670
レベル5までやれば、レベル3ぐらいのフレーズは身に付くかも。
ヒアリングは5までOKかもってとこですね。

「一通りやればロゼッタストーンで出て来たフレーズは身に付きますか？」
自分がその英語をコピーして口から出せると言う意味に置いては、身に付かないですね。
身につけれるような人は、ロゼッタやらないでしょうね簡単すぎて。
レベル4〜5は5回転ぐらいやれば自然と口から出せるかも。


「ボキャブラリーを増やして入れ替えで 」
どこまで求めるかによるだろうけど
日本語は単語入れ替えればある程度意味を成す言語だと思うんだけど、
英語は単語入れ替える事で、言葉として機能しなくなる事が多い。
この勘どころはロゼッタでは身に付かないと思う。

ロゼッタの着地点は、とりあえず英語を口から出せるようになる、ってとこですね。
今日やったことを、ゆっくりと稚拙に説明する事はできるようになると思います。
7時に起きました。お昼にパスタを食べました。おいしかったです。あなたは今日何をしましたか？
のレベルです。この範囲内なら単語の入れ替えでいけると思います。

聞き取りはもう少し難しい文も聞き取れると思います。
なので相手が、綺麗でシンプルでゆっくりと英語を使ってくれるネイティブなら
ある程度の会話は成り立つのかなと。
あくまでネイティブにイニシアチブがある条件下のみですが。

//672
追記で。
ロゼッタ韓国語なら670さんの考え方でも、問題ないかもしれないよ。
韓国人が、日本語は単語覚えればしゃべれるようになるって言ってたから。
その人は5倍以上勉強しても英語はしっくりこないと言ってた。

たぶん日本人にも同じ事が当てはまる。
母国語の発音の幅が狭いから、日本人にはもっと厳しいかもしんないけど......

うちの職場
馬鹿だから厚生でかってんの。
ためしにやってみたけどだめ。
発音判定がひどすぎる。

そのあとドイツ語のお試し版を
やったけどこれでドイツ語の
格変化学習するってまるで
パズルとくようなもんだね。
暗号解読といってもいい。

金をだしてやるきにはまったくならない。
ただでもいやだ。

あなたがバカだからでしょう・・・普通の学力がある人でないとダメ
みたいですよ　　笑

ドイツ語は10年以上前に単位のためだけに履修したんだけど、
ロゼッタでドイツ語学習は出来る気がしない。
でも、英語だけなら何とかなる気がしている。最終的なレベルは
>>672がいっている程度だと思うけど。

会社で買ってくれるなんていい会社じゃないか。
他の社員からの評判もよくないの？

アラビア語の次はドイツ語か？　　誰もドイツ語のことなんか
聞いてないよ。よそでやってくれ。

>>676
評判よくないよ。
買ってしまった係りの人自体が
失敗だと認めている。

そして今度は何を考えたのか
スピードラーニングをかっている。
わにかけておかしい。

でも確かにロゼッタが全く無価値と言うわけではないね。
わたしがおもうにおかねと時間が
ありあまっていてなおかつ英語が
中学一年レベルの人にあっていると思う。

ロゼッタ英語の1を試しにやってるけど、単語とかフレーズは知ってるけど、基礎を理解してないとか、変にbe動詞がー受動体がーて知識として考えちゃうとかいう特異な人にむいてそう。俺なんだけど。

>>678 それを英語で言ってみてください。　笑
できる振りするなよな　　バカ！

It has so bad a reputation even the clerk who bought it recognizes it as a failure.

and to make matters worse, I cannot imagine why he did,
he bought the "Speed learning", you know? there is little difference.

But, I don't think "Rosetta Stone" is not worth at all.
If you had money and time to spare freely enough to study English,
If you weren't reluctant to get rid of that,
It might be useful only for those of you whose English skill is as high or less as 7th grade.


>>680さん
672だけど、とりあえず英語に訳したよ。
英語の受験した事無いから文法的に正しいかはよくわからんけど。
相手がネイティブなら通じるよ。下手な英語使う奴だなって思われるだろうけど。

僕が思うに、難解大学受かってるような英語レベルの人でも
口に出してしゃべれる英語はほとんどの人が中学一年レベル以下。
よってほとんどの日本人は会話英語では中学一年レベル以下。

だってフリーで英語の会話ができるようなサイトあるのにほとんど日本人いないもん。
即座に口から英語を出すのがどんだけハードル高いか。
未知の内容を聞き取るのがどんだけむずいか。

中学一年レベルで会話できるようになれば儲けモン。

>>680さん
どうせ試すなら、外人の友達をスカイプで待ち合わせさせて会話させるぐらいじゃないと
そのひとの英語力なんて計れない。

翻訳ソフト使えば出来るよね！
英語教材辛口ランキング50で英語教育者がロゼッタストーンに
高評価を与えているので、あなたの評価なんかいりません。
分かった？　屁理屈ばっかりだね・・・あんたは！

>>682
「翻訳ソフト使えば出来るよね！ 」
翻訳家の版にでもいって、681の訳がソフト使った疑いがあるか確認してみな。
自分が赤っ恥かいた事に気づくでしょう。

とは言え、僕はロゼッタ推しますよ。
実際やってよかったから。
ロゼッタ馬鹿にする奴は、使った事無いか、使いこなしてないかだと思う。個人的には。
もしくは対策無しでTOEIC800点越の人。対策ありで900点超の人。
んでも英語に使った全労力の1/10ぐらいしかロゼッタに使ってない。
そんぐらい、英語の勉強って時間かかる。半年以内なのでもちろん即返品。

英語教材辛口ランキング50？
なんじゃそれ。まじで知らんかったその本
取り組む前の準備だけしっかりしてるけど、一歩も前に進まない人が読みそうな本だね。
この本読んでも英語できるようにならないよ。
どう勉強したらいいか不安なとき読んだら、
気持ちが和らいだりやる気が出てくるかもしれんけど。
そんな生半可じゃ、到底無理。

まずは実際に英語に触れましょう。

英語教材辛口ランキング50？
なんじゃそれ。まじで知らんかったその本
取り組む前の準備だけしっかりしてるけど、一歩も前に進まない人が読みそうな本だね。
この本読んでも英語できるようにならないよ。
どう勉強したらいいか不安なとき読んだら、
気持ちが和らいだりやる気が出てくるかもしれんけど。
そんな生半可じゃ、到底無理。

まずは実際に英語に触れましょう。

>>683
> ロゼッタ馬鹿にする奴は、使った事無いか、使いこなしてないかだと思う。個人的には。
> もしくは対策無しでTOEIC800点越の人。対策ありで900点超の人。
違うな馬鹿にしているのは500とか600の奴
スレざっと読んだけど和訳が無い、とか、英検３級レベルだからどうこう言ってる奴は間違いなく英語出来てない
俺は無勉で900だけど、俺が読んだり聞いたりするときはロゼッタと全く同じ事をしている
イメージを浮かべているだけで日本語訳は一切頭の中に無い
同レベルで受験英語式に日本語訳してる奴なんて一人も居ないはず

>>686
「もしくは対策無しでTOEIC800点越の人。対策ありで900点超の人」は優越感から
ロゼッタなんて簡単と言ってそうってところです。たんなる予想でした。
実際、やらずに文章だけ見るとめっちゃ簡単そうに見えるはずです。
もちろん言わない人の率とどっちが高いかは知りません。
じゃないくせに馬鹿にしてるのは、話にもならないってこと。
「英語ができるようになる」の着地点を見誤ってる人たち。
そんな人らがどーこう言ってたんですね、スレ見てないからあんまよくわかんない。
ロゼッタがどーこーより、英語なめてる。
繰り返しやって5感と英語の一連の音の連なりを反射レベルで結びつけれるようにするしかない。
それが日本人にとってどれだけ大変かを、雑魚過ぎてわかってないのかなと思う。
ゆえにロゼッタを馬鹿にする。
まずは英会話をロゼッタレベルまでなんとか達してみろと言いたいね。
雑魚過ぎるくせに馬鹿にしてる人らは100％できない。

無勉で900はくそレベル高い。逆に蚊帳の外。
そんな人がここにいる事がびっくり。
僕には無勉で900レベルはちょいスゴすぎて、そのレベルの英語世界感は見えないです。
英語受験経てないので、日本語訳にしてる世界観もわからないですが。

子供だからと３までのセットにしたら終わってしまった。
４と５は単品で買わないといけないのかな？
最初から全セットにしとけば良かった。

前のスレ読みましょう！　英語教材辛口ランキング50について書いてありますよ。
自分もそれを見て本屋で読みました。
もうね、素人のロゼッタ評価はいらないよ、マジで！この本を読めば自分に合う
教材も分かるでしょう？

<<688
4と5のセットあったはず。

<<689
ならその本読んで頑張って下さい。
アマゾンのレビューみると、英語初心者にはいい本かと思います。
と同時に中級者以上は読んでない事が分かります。
キクタンとかスピードラーニングとか超クソ教材まで表紙に載ってるから、
そこらへんの酷評はありそうですね。地道に堅実にやる事を薦めてる本以外は基本クソ。
初心者は方向性が分からないかと思うので、こういう本は大切ですね。

<<689
687の文をみれ。
「繰り返しやって5感と英語の一連の音の連なりを反射レベルで結びつけれるようにするしかない。」

アマゾンのレビューに似たような事書いてあんぞ。
初心者以外はこの本読まなくても、
そんな事知ってるって話。
初心者のレベルってのは中高教諭や難関受験レベルも含むぞ。

英語身につけるのにどんだけ時間かかるかわかってないから
クソ本やクソ教材に手を出す。

あ〜ぁ　あ　　　眠いよ〜ぉ！　

もうさ、ポジティブキャンペーンなんぞやっても無駄だぞｗ

初心者向けなのはたしかだよね。
本当に外国語がちんぷんかんぷんな人とか、あとはバナーに書いてあるような読めるし理解できるのに話せない人が自主的に話せるようになるきっかけを作ってくれるものな気がする。
レベル1やってる限りではそんなふうに感じた。
僕はパーなのでこれをやりながら毎日英語で日記書いたりしてみてる。まだ文法の基礎の基礎しかわからないから、文章がめちゃくちゃ片言だけど、
これを始めるまでそんな基礎てきな文章すら自分で考えて構築できなかったから、正直これに出会えて良かったと思ってる。

TOEICは受けたことなくて、CASECのTOEIC目安で600ぐらいだから座学はしょぼい。

でもNOVAで意思疎通も全く問題ないし雑談も普通に出来るぐらい喋れる。
英語で話すのは苦じゃないし雑談するの楽しい。わからない単語は沢山あるけどね。
NOVAだとZONE Gってとこ。「商談に使えるレベル」ってやつ。英語で仕事はしてないけど。
なんでGにいるのにTOEIC 600目安しか出ないのか凹む。
ZONE Gだったらもっとスコア出てもいいはずなんだけどなぁ…。

で、ロゼッタは、オンラインのお試しと、ヨドバシのお試しで
英語（アメリカ）レベル５が94％とか95％とか97％出せるけど
買ったほうがいいのかな？？？余裕でクリアしちゃうんだけど…。
買うなら６ヶ月以内返品で完璧クリア予定だけど。
引っかかるのは発音でたまに上手く行かなくて数問ミスる。でも他は全く問題なし。

ロゼッタを馬鹿にすることは全くなくて、今の自分でもブラッシュアップできるなら
是非導入したい。病気療養中だから時間は沢山あるからやるからにはやる気はある。

とりあえずイタリア語は始めようと思ってて初歩の初歩だからロゼッタ導入する気あるけど
イタリア語はまだあいさつしか出来ないから、ロゼッタ凄く手ごたえ感じたんだけど
英語で必要あるのかよくわからなくて…。一発でクリアできちゃうから…。。

そのくらいのレベルならロゼッタはいらないだろ。
自分では、ロゼッタは英語が読み書きできるけどなかなか口から出ない人、
頭の中で一度日本語訳を通さないといけない人向けだと思ってる。

雑談ができるならスピーキングもヒヤリングもできてるっぽいのに
何でTOEIC低いんだろうね。英文を読むのが苦手だとか？
TOEIC用の勉強をすれば点数だけなら上がるんじゃない？

>>695

レベル5の4で発音設定最大で、スピーキングとライティングのレッスンを90%超えてるなら。
ロゼッタやる必要なし。

5-1でも90%いってれば強いてやる必要なし。

リスニングの項目とか、ベーシックの項目とかのパーセンテージは90％いってても、
やってみる価値ある。ぐらいが目安。

商談で使えるレベル（ZONE G）ってのがよくわからないけど
本当に商談できるレベルになってれば、TOEIC900はいくと思うけど。

ちなみにスカイプでまるっきり知らない外人と（英会話スクールじゃなくて）、
会話を1時間できるならロゼッタいらないと思うよ。
適当に海外のサイトに捨てIDのっければ、どっかの暇な外人が連絡くれるよ。お試しあれ。
商談できるレベルって最低でもそのレベルかなと。そのレベルなら不要。

>>696
お返事ありがとうございます。
ロゼッタはここ数日オンラインとヨドバシで試してますが
反射的にぽんぽん進めるし、93％以上は出せ続けてます。

あ…英文読むのはめちゃくちゃ苦手です…。
NOVAは「いっぱい聞けて、いっぱい喋れる」がコンセプトだから
本当に会話重視の英会話で、５年前のテキスト改訂で
よりその傾向が強まりました。聞けて話せてればレベルは上がります。

確かに、リーディング、ライティングの勉強をほとんどしてこなかったし
聞くのも喋るのも全く苦じゃないけれど、英文にアレルギーがある
と言っても差し支えないぐらい英文苦手です…。
だからNOVA初めて７年経ってもTOEIC模試が変わらないのか…。

弱点がわかりました。ありがとうございます。
リーディングライティングを重点的に勉強しますね。
これってロゼッタの方向性と間逆なのかな？？？

>>697
ロゼッタお試し今まで発音設定普通でやってたので最大にしてみました。
結構ひっかかりが増えてやり直したけれど、オンラインお試しで
5-1の発音93％行けました。コアレッスンも94％でした。

ただ、これをしつこくやっているうちに、アクティブワードが
増えそうな感じはしました。今日もお試しレッスンでの単語を
NOVAのテレビ電話レッスンで使えてお得な感じがしました。

スカイプ捨てアドはそのうち試してみますね。

私はずっと７年間NOVAで英語やってきたんですが、
NOVAのレベルで「サバイバルレベル」から「英語が商談に使えるレベル」
まであがったんですが、一向にTOEICの模試の点数が変わらなかったんです。
７年間、単語で会話するレベルから、ある程度の難易度の
センテンスならすらすら話せるレベルまで上がったにも関わらず。

>>698で書いたとおり、ほとんどリーディング、ライティングをほとんどせず、
英文にアレルギーと言っていいほど英文に触れなかったせいだとわかりました。
英文見ても自然に脳内で発音されてないのでかちかちになっちゃうんです。
リスニングとスピーキングは大好きだし、人と喋ってコミュニケーションを
取るのが好きなので、NOVAで講師と英語で話せるのが楽しくて
どんどん喋れるようになったんですが…。あんまり日本人ぽくない傾向ですが
TOEIC向け勉強がいいんでしょうか？？？

大学4年間留学した人の平均点が780ぐらいだったと思います。
この人らは4年間英語を生で聞きまくったしゃべりまくったけども780

対策でこういう人は100ぐらいは変わります。
逆に対策しなければ780が普通。
駅前留学7年なら600は妥当なのかもしれません

「講師と英語で話せるのが楽しくて どんどん喋れるようになった」
であれば英会話の能力が上がると思います。
ただし、英会話の能力が上がればTOEICでいい点数がとれるかというと直結はしません。

コアレッスンで94%ならやる必要あんまないと思いますけど
やってもいいぐらいの感じだと思います。
5-4のスピーキングを今度試して下さい。
これで90％超えるようであれば、ロゼッタをやってもあまり伸びシロ無いです。
696さんが言ってるように、ロゼッタはスピーキングにウェイトが置かれています、
それを軽くこなせるならやる価値少ないです。

コア>発音>語彙 >グラマー>ライティング> リスニング> リーディング+リスニング> スピーキング > 復習

たしかこんな感じにカリキュラムが組まれてたと思います（おおよそです、おぼろげな記憶から）。
その中で、各レッスンで使われる英文はごちゃ混ぜになっていますが、
おおよそ同レベルです、つまりその中で、スピーキングとライティングさえ完璧にできていれば
他の項目もクリアできるに決まっているのです。
ライティングが100％なら単語、グラマー、リスニング、リーディングも100％できているということです。
残すはスピーキング。これが100％できてれば終了です。伸びシロ無しです。そういうソフトです。
もちろん他にもいい面悪い面はありますが、大雑把にそんな感じ。

対面コミュニケーションは言葉以外からもやりとりがあるので、
そういったヒントになるようなものの少ないスカイプを勧てみました。
ロゼッタをやっても伸びシロがあまり無い場合、
かつ会話主体で勉強したいならスカイプで、度胸試ししてみて下さい。発見があると思います。

雑談レベルを喋れるんだったら、それを英語で文章にして
メールしてみるのはどう？

スペルチェック機能でスペルミスを検出してくれるし、送信相手にも
チェックしてもらえるようお願いしてみる。
書ければ当然読めるようにもなるので、繰り返していくうちに改善すると思う。

少なくともロゼッタを使って伸ばせる部分はもうほとんどないハズ。

<<702
「送信相手にも チェックしてもらえるようお願いしてみる」
これだとスクールと変わらなくて、

大事なのは、まったく知らない人同士が
正確に伝えたい、理解したいという強い気持ち。
その意識があると自然と発音、グラマー、スペルを意識するようになります。
人任せより、自分からのほうが脳は吸収します（持論）。

スカイプはチャットでライティングしながら会話できるので、
ものすごい練習になるのよ、マジな話。
もっと正確に英語をインプット、アウトプットしなきゃコミュニケートできねえってなって。
人により感じ方や成長過程は違うから、とりあえず試して欲しかった。

ただ、ロゼッタにてこずるレベルだとパニクるだけだから、そこんとこ注意。
気合いがあればタダで英語は学べる。そういったサイトも探せる。頑張って。

>>701
詳しくありがとうございます。本当に感謝しています。

英会話とTOEICって連結した能力ではなかったんですね。
ネットの英会話教材レポートなんかを漁っていると
「英語ぺらぺら＝TOEIC900 over」みたいな認識の人が多くて
自分はTOEICは全然なのに、会話は100%ではないにしろ
大体は問題ないので「なんで自分喋れるのにTOEICダメなんだろう？？？」
ってずっと思ってました。

今日はヨドバシ行けないんで、試しにオンラインお試しの
レベル５ユニット１の会話やってみましたが、100％出ちゃいました…。
一応数日中にヨドバシにも行ってレベル５ユニット４の
コアレッスンと会話も試すつもりです。

Skypeは捨て垢作ってみました。しばらくこのアカウントを放置していたら
誰かが話しかけてくれると思います。



>>702
NOVAに英文日記添削サービスがあるので、
加入しようかと思います。毎月の月謝のポイントを
移行して使えるので。前に登録してた時は登録したの忘れて
無駄金使っちゃいましたが、再挑戦します！(｀・ω・´)

どうもありがとうございます。

704さんはほんと素直でいいやつというか、
7年も英会話やっててTOEICと別物だと今気づいたなんて.....。素直すぎるんだろな。
5-1会話で100%なら、もうロゼッタ捨てていいよ。5-4でも少なくともそこそこいくはずだから。

702さんの言ってるようにPCにはスペルチェック機能がついてるから
PCで英語打ち込むだけで、スペリングはチェックできるんだよね。
ちなみに僕は1年も英語勉強してない。
PCをフル活用して、気合いでそこそこ英会話できるようになった。
ロゼッタは一月半でクリア。気合いだね。

704さんいいやつだから教えるけど
捨てアドで、どっか外国のサイトに置くとほんと誰から連絡くるかわかんないから
結構難易度高いんだけど（たぶん704さん外国のサイトの文読むのもめんどうだろうから）、
もっと質の良いユーザーが集まる場所探せばあるから、がんばって。

教えたいとこだけど、荒らされるといやだからここでは言わないです。すんません。

追記で
「会話」ってなんでしたっけ？
僕の場合、PCの設定そのものを英語にしちゃってるからスピーキングってなってたんだけど、
会話＝スピーキングならロゼッタ捨てってことね。
たしか復習の前にあった項目だったと思う,,,,,,,,

>>705
素直でいいやつですか…。ありがとうございます。
近場のヨドバシは行動圏内なので、
せっかく教えていただいたので５−４もコアレッスンと
スピーキングも試してきますね。気になってしまったし
ヨドバシは全言語全レッスンお試し開放していますし。

スペルチェックはついてますよね。
Wordとか勝手に添削してくれますね。
PC英会話凄いですね。尊敬します。
自分は大金払って人に教わってスタッフにサポートされて
やっとこさ英会話なので、完全独学は本当に凄いと思います。

はい。試しにYahoo.comのニュースに挫折しかけましたorz
でもこれを根気よく読めるようになるとTOEICもあがるのかな？
そこまで教えてくださってるだけで充分です。ほんと感謝です。
とりあえず、Skypeアカウントに引っかかってくれる人を気長に待ちますね。
で、調子出てきたらそういったコミュニティを探したいと思います。
fecebookにもありそうですよね。

>>706
「会話」は復習の前にあった項目なのでスピーキングで
間違いないはずです。

ただ、発音認識ですが、NOVAで、前の音節と後の音節を
繋げて自然に滑らかに発音する練習を何年も何年も続けてきたので、
ロゼッタの、一つ一つの単語を完全に区切っていないと
認識されづらい仕様に結構てこずりました。

お蔭様で、英語版ロゼッタを捨てる決心がつきました。
高い買い物なので無駄に買わずに済んで本当にありがたいです。

ここ一週間ほど英語版を導入するかずっと悩んでいて、
何度もサポートにも電話していたので、アドバイス本当に感謝しています。
イタリア語は初学者なので、イタリア語のロゼッタに絞って
検討したいと思います。本当にありがとうございました。

>>708
TOEICの点数あげたいならそれようの本買えばいい。
公式問題集とか。

あなたならすぐ点数あがるよ。
会話のみで英語覚えると、長文を組み立てる際に必要な
関係代名詞だとか節とかになれてないんだよ。
そこなれれば100点ぐらいヒョイと上がる（実体験済み）。

はじめ聞いた時は、600点てひく過ぎるとおもったけど
リスニングのパート3、パート4も弱い可能性あるかもね。
でも話聞いた感じなら、すぐ慣れる。

慣れないようなら、関係代名詞や節あたりの文法を少しかじればいい。
あとはTOEICの言い回しや単語に慣れればOK。今までの努力の数分の1でOK。

TOEICの点数がヒョイと上がったからと言って、英語そのものの力が上がるわけじゃないけどね。
無理に読みたくなければ、yahoo.comとかも読まなくていい。
penguin reader って言って、単語レベル分けされた学習者向け用の小説シリーズがある。
一番下のレベルは中学生1年レベルぐらいじゃなかったかな。一番上がTOEIC750レベルぐらいだったと思う。
小説好きならリーディングはこっからはじめるのもいい（TOEICの近道にはならないけどね）。
イギリス英語、アメリカ英語、CD付きって3パターンあるから自分で調べてみて。

蛇足だけど、音を繋げてもロゼッタは判定通る。
より詳細に自分の声のデータを見れば分かるんだけど、
ネイティブに限りなく近づける事で可能だった。
あとたぶん分かってないと思うけど、発音の設定を変更できるんだよ。
これマックスに設定しても、音繋げていけた。
ってか僕は根性でそこまでもってった。
かと言って、あなたの場合はロゼッタ買う必要は無いと思うから、
TOEICの点数上げたいならそれ用の本を買って練習。それが最短。

追記で
ロゼッタの中国語と韓国語もちょろっとやってみたけど
発音の判定が英語に比べて、めちゃゆるかった。
中国語も韓国語も一切勉強した事無くてぶっつけ本番で、かつ発音判定マックスで
すんなり通った。
相性なのか、何なのか分かんないけど、言語によって効果は違いそう。
イタリア語選ぶ時に参考にして。

さらに追記
音設定最大でって書いてあるね。ごめんよ。
その状態でぶっつけ本番の100%とか、ホントバランス悪いね、いい意味で。
普通に店員さんも勧めようが無い気がするよ。
「ほらね、あなたここが弱いんですよ」
みたくなんないもんなあ。
NOVAも7年やったら捨てたもんじゃないね。

あ〜ぁ　あ　　　よく寝たな〜ぁ！

>>709
何から何まで親切にありがとうございます…。
このスレには無勉の方もいらっしゃいましたが
TOEIC上げるのはやっぱり専門の対策をした方が
いいんですね。

独特の言い回しがあるんですね。わかりました。

ああ、TOEICと英語力って違うのか…。
Penguin ReaderをAmazonで検索したら物凄い数ヒットしてびっくりしました。
映画のフォレストガンプとかマーチンルーザーキングの話とか
いろんな話があるみたいです。ありがとうございます。


>>710
ロゼッタの韓国語、自分も試しましたが、どうにも「水」らしき単語で
どう頑張っても合格しませんでした…。相性かもしれません…。
発音判定普通でも通りませんでした…。だからそれなりに
発音判定は機能しているような気はします。

>>711
いやー、ここ数日ロゼッタに興味を持って何度か英語のレベル５は
試していたのでそれで100%が出たんだと思います。
コアレッスンは何度もやったのは確かなんですが、
会話はやってたかちょっと思い出せませんが…（問題が似通ってるから）
コアレッスンをやって文章を知ってるからこそ出た100％だと思います。

確かに、アンバランスですよね…。自分でも謎なんですが。

いろいろありがとうございます。長年通った甲斐は少しはあるんだと思います。
街中やなにかで困ってる外人さんを手助けするのは苦じゃなくなってるんで
普通の日常会話ならなんとかなってます。

ただ、複雑な会話になると、流暢さが犠牲になりますが…。

また　　眠くなってきたぁ〜　あ　　　　グウ　　グゥ〜

ロゼッタを無料で体験できる家電量販店を
ご存知でしたら教えてもらえませんか？
既出でしたらすいません。

ここに載ってるよ
http://www.rosettastone.co.jp/retail/
でも一部店舗を除き今月いっぱいは臨時休業だって
秋葉原のヨドバシに行ったら
ロゼッタ社員は撤退してたけど、
ヨドバシスタッフが対応してくれたから体験はできるよ
オンラインの体験版と違ってだいたいの言語が揃ってるみたい

3月頭にメールフォームから送信した質問の返事が来ない。
電話したら震災で電話サポート止まってるし。
ツイッターアカウント作ってツイートで質問した方が早いかな。

>>718
地震の日の午前中に問い合わせメール送ってたけど
数日後に返事きたよ

もしかしたら気づかずにスルーしちゃったとかかな？
もう一度メールしてみては？

>>719
滞ってるわけじゃなくてやっぱりスルーされたのか。
ありがとう。

TOTALeが出てもう一ヶ月くらい経つわけだけど、
バージョンアップでオンラインサービスを１ヶ月分しか
購入しなかった人っていないかな？
追加購入の方法がサイトを探しても見つからなかったから
質問したかっただけなんだけど。

深く考えずに、バージョンアップのページからもう一回
買えばいいのだろうか。

ぁ〜　あ！　　ねむ！

ロゼッタ楽しいな

>>720
一応試しにサポートに電話したら今日繋がったよ！
もうサポート再開してるみたいだから掛けてみるといいよ。



今ヨドバシにロゼッタお試しにきてます。

>>705
地震のどたばたでなかなか出掛けられませんでしたが
今日ヨドバシで英語（アメリカ）のレベル５ユニット４の
最後のコアレッスンと会話をお試ししてきました。

コアレッスン96％、会話100％でした…。
あんまり必要ない感じですね…。

いろいろお世話になりました。ありがとうございます。
これからもマイペースですが語学を続けたいと思います。

ロゼッタ評判いいよね。

>>723
ありがとう。以前より受付時間短くなって土曜も休みになっちゃってるけど
電話で聞けるのはありがたい。さっそく電話してみたよ。

一度Ver4にアップグレードすれば、あとはソフトから期間の延長として
追加購入できるとのことでした。

この週末にアップデートしてみよう。
でもDドライブに入れちゃってたから再インストールメンドクセ

ロゼッタスタジオの予約しようと思ったら、ずっと土日の枠がないんだけど、
あっという間に埋まっちゃうのかな。

タバコ出荷停止！
皆さん大丈夫ですか？
近所のコンビニにもタバコがありません
でも、ご安心を！
タバコは個人輸入すれば問題なし
なんせ海外のタバコは激安
送料込みで１箱６０円とかもアリ
コンビニで買うのがバカらしく思える
日本語の個人輸入代行業者は沢山あります
「タバコ　個人輸入」とかで検索して
良さそうな業者を選べばＯＫ

10%OFFクーポン来たな。
Ver3を2万円引きで買ってアップグレードした時よりも割安になった。

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／.:::ﾟ:::∧:::::|(__)ﾆ＝=ﾆ 　 　 　 　 　 　 | |::::::l|l|ｌ:::::::|　　 ﾄ､::::!::::｡::::::::　　　>ロゼッタストーン:
.::::::::::/::::ﾊ:::| ´￣￣｀　　　　 　 　 　 　 ヽヾ､;;;;;;;;;;ノ　　Ｏ::::ｏ::::::::::::::::
::::::::/::::/ .:ヾ､　　　　　　.:::　　　　　´￣ ＝=‐-　二つ /:::::::::::::::::::::::::::　　　　あやまれ!!
:::::/::::/ .::::∧　　　　　　 ｀　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::/::::::::|:::::::::　　　　定価で買った俺にあやまれ!!
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/:::/ .:::::/.::/.::.ヽ 　 　 　 |:::::::::; -‐::::.ヽ　　 　 　 ／.::::／:::::::::::::::::|:::::::::　　　　　さもないと返品するぞ!!
::::;' .:::::/ .::ｉ:::::::::.＼　　　 !:::/7:::::::::::::::::ｉ　　　 ／.::::／:::::::::::::::::::::::|:::::::::
.:::! .:::/ .:::::!:::::::::::::/＼　　Ｖ〈::::::::::::::::::::| 　 ∠:::::／:::::::::::::/.:::/::::::|:::::::::
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値下げ早くない？　もしかして
あまり売れてないのかな。

日曜の深夜に初めてTOTALe起動
してみたんだけど、ロゼッタワールドに
誰もいなかった。昨夜は２３時で１人。
時差のある他の国の人とかもっといると
思ったんだけど。
でも横のスタンプゲットした人のところは
見ている間にも更新されていたので
やってる人はけっこういるんだろうね。

とりあえず、ロゼッタワールドのソロは
寂しいということがわかったｗ

アイコンを好きな画像にできたり、
自己紹介的なことを一言書ける欄があれば
いいのに。

>>730
返品して買い直せばいいじゃん

この商品って有無を言わさず返品しても良いんだよね？
やっぱ、最初はどうしても文法の勉強が必要だわ。

Webの体験レッスンを申し込んだら
10％オフクーポンも一緒に送られてきたよ
去年も今年(地震の前の週くらい)も
たまたまそういうキャンペーン中だったのかな？

せっかくアメリカ英語購入したのに、インストールエラー…問い合わせしても返事なし。ひどいな。

ぁ〜　あ！　　ねむ！　クレーマーか！

>>735 英語なんか止めちまいな。　お前には無理だ。

>>735
いつ頃メールした？
自分もメールは返事来なかったから電話して解決したよ。

本気で答えないように・・・・

>>738
＞>>735
＞いつ頃メールした？
＞自分もメールは返事来なかったから電話して解決したよ。
今日になってメールと電話がきた。仕事中だし、電話には出れず。セキュリティがイタズラしていると思い、セキュリティ再購入覚悟でアンインストールしたけど、インストール出来ず。とりあえず、スクショをメールしました。

こんなの学校英語で基礎も出来てないやつが手を出したって終わるに決まってる。
辛口批評ってあれ自体が宣伝雑誌だって知らないやつが多すぎる。詐欺にひっかる奴ってだいたい
パターンが決まってるな。

>>741
返品すれば良いだけの話だろうにｗｗｗ

学校英語を始める前からこの手の英語教材始める奴いるのか？
やるとしても幼児用の英語絵本とかからだろ？

>>741
学校を出た社会人なら効果がある。ということでよろしいでしょうか？

>>741
俺は中国語をノー知識で始めたけど
nhkのテレビ口座とロゼッタと独学で
今は会社の中国人と簡単な雑談ができるようになった
まあ向こうも簡単な言葉を選んでしゃべってくれてるんだろうけど。
英語も出来ればロゼッタから始めたかったと思ってる。

>>741 そういうことは、英語をマスターして言おうよ。　ね！

英語をマスターしてたらロゼッタストーンなんていらないわけだが。

ロゼッタやるくらいなグロービッシュやれ。

英会話もろくにできないやつが、教材の批評をするなということ。

グロービッシュとシンプルイングリッシュとどうちがうの？名前だけ？

>>750 うるさいよ！　　よそでやんなよ。

さて返品するか

>>752
すれば？

６ヶ月やったのか否か、効果あったのかなかったのか
聞くだけ野暮ってものだな。

>>752 買ってもないくせに　何を返品するんだ！　笑
本気で英語の勉強したほうがいいよ。。。自分のために

ロゼッタ、震災復興キャンペーンで
２５％オフになってるよ！！！！

狙ってたイタリア語買っちゃおうかなぁ…。

マジかよ。
さすがにこれは返品して買い直したくなるレベル。
先日3ヶ月分のオンラインチケット買ったばかりなんだけどなぁ。

返品した後に買い直しできるのか？

体験版を試してみたけど、これなら続けられそうな気もするが
こんなんで英会話できるようになるんだろうか？という心配も・・・。
まあ、レベル1でやってるから当たり前かもしれないけど。

>>757
ロゼッ太郎氏がサポートに確認したところ、同じ言語を何度でも返品して買い直せるらしい。
ただし期間は「一番最初に買った時」から6ヶ月(注文した日から数えて180日だったような)。

今も大丈夫かどうかはサポートに聞かないとわからないけどね。

>>759
なる程。6ヶ月以内に買った人は返品して買い直した方が今25％offだからお得かもね。

再インストールするために非アクティブ化してメールしたんだけど、
サポート側から非アクティブ化完了の連絡とかってないのかな。

>>758
ぶっちゃけ無理だよ。出来るようにはならない。

勉強の仕方、何をどのようにすればいいかがわかってない人は
何をやっても　>>762 のようになる。　個人によってレベルは
違うので、自分にあった勉強法を見つけてひたすら努力、音読。

Studioに初参加したら「セッションに接続しています」の表示が
されたまま反応なし。なんのイジメだよ・・・

お母ちゃんに言われたよ、>>762 のような人間にはなるなって！

>>19
ロゼッタストーンの体験版で
試してみるといい。
音声認識の精度も売りのひとつ。

英語漬けのような数千円のソフトとは
比較にならないレベルだよ

ロゼッタワールドが超楽しい。
ゲームとしてはシンプルだけど、日常では外国人さんと会話する機会ないから新鮮。
というか先方の日本語がけっこう上手くて軽く凹んだ。

ソフトだけじゃなくて、チャットとか駆使しないと話せるようにはならないよ

イギリス英語やってるんだけど、
ゲームの参加者いつも0人。
スタジオも2回参加したけど、2回とも参加者自分一人だけ。
マンツーマンレッスンだからまぁよかったけど、
やっぱりアメリカ英語にするべきだったかなー。

アメリカ英語もゲームの参加者あまりいないよ。
集中時間帯が23-11時になってるけど、夜中の2時頃見てもほとんど0人。
一応、多いときでDuo4人までは見たかな。Simbioは特に少ない。
自分が入って誰か入ってくるのを待っているのがいいかも。

いいじゃんマンツーマンレッスン
雑談し放題

自分もアメリカ英語とイギリス英語で迷ったけど、アメリカ英語にした。スタジオ予約も直前でも入るし、昨日は4人で賑やかに面白かったよ。アメリカ英語でよかったと思ってる。

is の部分だけ白くならない(OKが出ない)ことが
多いんだけど、なにかコツとかありますか？
それともみんな気にしたことがないくらい普通にOKもらえてます？

ちなみに What の発音もなかなかOK出ません。

今イギリス英語のレベル1なんだけど、
スタジオレッスンが、毎週　火、水、木しか枠がない。
金から月はレッスンの枠が設定されてないんだよね。
できれば土日やりたいんだけど、アメリカ英語だと毎日ちゃんと枠があるの？
それともレベルが上がれば枠も増えるのかな？

アメリカ英語レベル1ユニット3だけど、
どのレベル見ても毎日0時-23時まで
びっしりあるよ。
日にちが近くなると予約が埋まって
あまり選べなくなるけど。

２週間以上先のスケジュールを見ても
同じ状況なら、枠が設定されていない
可能性が大きいと思う。

講師が確保できてないのかね。
イギリス英語でそんな状況だと
もっとマイナーな言語はどうなるんだ。

>>775
ありがとうございます。
今予約できる一番先の週でも、火〜木だけです。
時間も、夜の一番遅い時間が20：00なので、
もっと遅い時間があればいいのに思ってました。
アメリカは23時まであるのか…。

英語以外の言語はどうなんでしょうね？

イギリス英語の不憫さに泣いた。
全コースとも普通に毎日24時間あるのかと思ってた。
そういうのは公式に書いておくべきだよなぁ。

マジか、イギリス英語の扱い辛いな
中国語は20:30〜翌昼12:30
講師はみんなアメリカ在住らしく
20:30だと欠伸してるw

イギリス英語喋る講師ってどこに住んでるんだろう。
もしかしてイギリスだけ？　だったらもっと働けイギリス人！

日本語バージョンはどうなのかちょっと気になってきたｗ
体験版ってスタジオやワールドもできたっけ？

逆に考えると、毎日24時間分の講師を確保している
アメリカ英語はすごいな。

もしかして1時とか2時だと先生と会話できない？

>>780
どういう意味？？？
スタジオの予約は日本時間の深夜1時2時でも問題なく取れると思うけど。

Rosetta World内のREPLICAの
４人の男女がいる部屋で、
吹き出しの中にたまに出てくる
チェックボックスって何？
あれが相手に上手く伝えられない…

Rosetta Studioて使用期間があるんだね…
期間過ぎてもチケット制とかにして購入出来るようにならないかな

>>783
メニューの中の「アカウントの管理」から期間延長という形で追加購入できるよ。

>>784
thx
アカウント未所持だから（購入を考えている最中なので）わからなかった
延長があるならいいやね

ワールドのDUOで、アメリカ英語を学習中のイギリス人と当たった。
こっちはレベル1だってのに、全然同レベルでのマッチングじゃねぇｗｗｗ

>>779
この前話したイギリス英語の講師は、
イギリス生まれで今はシアトルに住んでるって言ってました。
今度、イチロー対松井の試合を見に行くらしい。

>>789
イギリス人でもアメリカ英語の勉強なんてするんだ。
関東人が関西弁の勉強するようなもの？

>>785
期間使い切ったらまたソフト買い直し
なんてことはないので大丈夫。

新規購入だったら、まずは15ヶ月分が
基本でついていて、期間延長は
1ヶ月2300円(毎月自動更新も可)
3ヶ月4800円
6ヶ月7300円
9ヶ月9800円
15ヶ月14800円
の中から選んで購入する仕組みになってる。

ちなみに、付属の15ヶ月分のチケットは1人分なので、
同じソフトで２人目以降がオンラインを始める時は
最初にこのチケットを買うことになるよ(オフライン
だけやるなら不要だけど)。

イギリスなんて地域で発音の幅が広すぎて
RPに近い発音で話せる人間は少ない
アメリカは国土広い割にそこまでひどい訛りはない

ロゼッタワールドプレイ中に、突然落ちる症状が２回。
せっかくいい感じに話が出来ていたのに残念。
再現性なさそうだし、サポートに聞いても原因は不明なんだろうなぁ。

自分のパソコンが悪いんじゃない。　それは、サポートしようがないな。
そんなこともわからないんじゃ、止めたほうがいいよね！

サポートに聞いても原因は特定できないと
思うけど、自分の中では想像できているよ。
あくまで想像だけど。

プレイ中のロゼッタワールドは落ちたけど
ロゼッタ本体は残っていたので、
恐らく何らかの原因で回線が一時的に
不通になったんじゃないかと思う。
お互いのリンクが確立できないので
ソフト側が対応できなくなって落ちたと予想。

思考停止してただパソコンが悪いと
決め付けるキミこそ止めたほうがいいな！
わたしはこんな楽しいこと止める気はないよ！

>>791を擁護する訳じゃないけど
単に「落ちる」だけ書いてあったら
アプリが落ちたって意味にとれるわ
これからも使いたいと思うなら
不具合はサポートにフィードバックする方が、ユーザーもロゼッタも幸せになれる

何から英語やっていいかわからんので、返品するつもりで買ってみた

なんかわからんが上達している気がするのがすげえ……
本来は単語も覚えなきゃ駄目そうだが

>>735,738
自分もインストール出来なかった。
Windows7 64bitでインストールしてみようとしたらエラー。
セーフモードでもダメ。

一応64bitでも動作確認済みらしいからサポートセンターに期待したいけど
正式なサポートの対象外だから返品かもなぁ…。

やる気満々で買ったけど、
返品することにした。

以下理由
「自分がドッキュンだから」

>>796 返品したほうがいいでしょう。英会話はそう簡単に
マスターできません。　英語は諦めましょう。

これ、やる気ない奴、続かない奴向きじゃね？

やる気ない奴は何をやってもダメだろ。
恐らく簡単な文章が繰り返し出題されるのに耐えられなくなる。

しかし>>796の理由が理解できないのは自分だけだろうか。
とりあえず彼は返品するのが正解だろうけど。

臭いなこのスレ

ワールドが落ちるって書いた者だけど、
再現性が確認できた。そこから考えるに
わたしのパソコンが悪いんだと思う。すまん。
とりあえずサポートに報告した。

ワールド内のチャットウィンドウでメッセージ送ると
ワールドが落ちるってどこが悪いんだろうなぁ。
あっちのメッセージは問題なく送られてきているから
こっちの何かが悪いのは間違いないと思うんだが。

ワールド以外ではオンライン・オフラインチャット
も含めて今のところ問題なし。

サポートでもどうにもならなかったら
GWにOSから再インストールしてみる予定。

>>801
フラッシュバージョンアップデートしてみ

>>802
そういえば最近FlashとかAcrobat Readerの
アップデートのポップアップがいくつか出ていた。
実行した気になっていたけど、複数台ある
他のPCだったかもしれない。

ありがとう。帰ったら試してみる。

下の動画見ると、完全に間違った発音が正しい発音と認識されてるけど、こんなもんなの？
それともあれかな、アクセントとかイントネーションが良ければ、発音自体は気にしないとか？

http://www.youtube.com/watch?v=hO4cocb86y0

デフォルトだと割と判定甘めだからそんな程度
じゃないかな。
判定の厳しさは設定で変えられるから、
自分で納得できなければ難易度上げればいい。

ちなみに、男か女か子供か、ユーザーが
あらかじめ登録しておく必要があるので
声の高低による誤認識は対策されていると思う。

１・２度くらい間違った発音が通っちゃっても、
同じ問題が繰り返し出題されるからそのうち
自然と矯正されるんじゃね？

動画はVer3っぽいけど、Ver4はネイティブと直接
話せるんだから、そこで通じる程度であれば
いいと思っている。
そもそもロゼッタは発音矯正ソフトじゃないんだし。

なるほど、そうなんだ。
てっきり発音矯正ソフトだと勘違いしてたし。

>>804
音声認識は微妙。

やってみるとそれなりに良く出来ているなとは思うが、これで正しい発音が身に付くかは疑問。
なんか英語っぽい発音が出来ている気分にはなれるけど。

録音再生して、比較とかは出来るが、それは他のツールでも出来るからなぁ。


何故か妙に楽しいし、英語が上手くなりたいというモチベーションを維持しやすいので、返金を見込んでやってみるのもありだと思うが、他の事もやらんと厳しい

>>804
LV5でもこの程度なんだ
TOEICの最初のリスニングを簡単にしたような感じだなあ

ロゼッタ返品して、iknowやることにするわ(有料化されたけど)

ああ、駄目人間。ごめんなさい。

>>809
乙

まあ俺もある程度使って返品するつもりだが
やって損は感じてないんだけどね

http://www.youtube.com/watch?v=xNKLq2reIUQ
erでずーっと止められててﾜﾛﾀ
舌の位置の違い教わらなきゃ、何が悪いのかわからんよなｗ

ロゼッタやり始めたけど音声認識のやり方が分からん・・じぇんじぇん分からん。

Flash Playerのバージョン確認したけど最新だった。Adobe Flash Player 10.2.159.1
一応再インストールしたけど、やっぱりチャットにメッセージ送ると
ワールドが落ちる。仕方がないので後はサポート待ち。

この症状に気付いたきっかけとして、
Simbioやった人で一人、２回目以降こっちの声が聞こえてなくなった人がいる。
あっちの声はこちらに聞こえているのに。

ボリューム上げてってオンラインチャットで送ってもダメだった。
他の人とは普通に話せるからこっちのマイクが悪いとも思えない。
ワールド内のチャット使うと落ちるから、コミュニケーションが非常に取りにくい。

>>811
er以前にも、blackやblueの[l]が歯茎弾音[ɾ]になってるし、ballの[l]はそもそも発音されていないし、
yellowの[j]は[i]になってるし、かなり間違っているんだけど、ロゼッタは全く無視しちゃってる。

正直、グラフなんかよりも普通に発音記号が欲しくなるときがある。

>>814
細かいこと言えば母音の音も壊滅的なんだけど、それは置いといて
この人がずっとerで進めなくなってるように
何が悪いのか、教材として何も示せてないのが致命的
たまたま運良くer通っても、発音自体は何も進歩してないから
また次のofficerで進めなくなってるし

でも、聞こえている音に近づけようという努力が見えないよ。
同じ音を繰り返しているのが多かったし。

というか、fllowerのerも、コンピュータが出した音を自分で拾ってOK出しちゃったから
最後までOKでなかったよねw

ちょっと板違いの質問ですが．．．。

このソフトって全く未知の外国語に取り組む場合に、
きっかけというか足がかりくらいにはなりますか？

これやってから市販の参考書に取り組んだ方が
とっつきやすいかなと思ったのですが・・・。

>>818
http://www.youtube.com/watch?v=Hrc8eSDWJ5E
アラビア語だけど、どう思う？

この教材で個々の発音が良くなるかといえばかなり疑問だけど、
プロソディに関してはある程度は効果があるかもね。

>>813
全体的に俺も同じ症状だなあ

これは漠然とやってもある程度の効果がある気がするけど、本当に身に付けたいなら工夫して使わないと無理。発音に限らず。

要するに他の教材と一緒だよ。
他の教材を使う時に、効果が得やすいやり方を、自然に出来るように作られているのは、やっててわかるけども

>>821
あ、わたしだけの症状じゃなかったんだ。ちょっとだけ安心した。
もし先に解決したら書き込んで欲しい。

昨日のワールドのSimbioでは、話が相手のツボに入ったらしく
途中から早口になって全然聞き取れなくなったorz
レベルが上がるにつれて聞き取れるようになるのかな。

今はチャットウィンドウに書いてもらうと理解できる。
こっちから文章送れないのはもどかしいので(発音が悪くて
伝わらない言葉の伝達のために)早く解決したい。

あ、発音が悪いのはこれから改善するよう努力はするよ、うん。

>>823
同じ症状の人だが、ちなみに回線なに？
うちはケーブルテレビなのだが

>>825
うちはBフレッツ。
だからこっちの回線速度の問題じゃないと思いたいんだけどね。

落ちた直後にネットワークが接続できません云々のメッセージを見ることがあったけど、
スクリーンショットを撮っておかなかったのは失敗だった。

CD-1が終わろうとしている今の時点で、気がついたことがあった。
ヘッドセットはマイクを右側が正解だね。左側の方がなんとなく邪魔にならないので、まちがってそうしていた。
良く見ると、RLの刻印はないね。

英語じゃないけど、ロゼッタ今日届いた。
ヤマトの伝票に、何語のどのレベルか
全部書かれてるからちょっと恥ずかしかった・・。

iPhoneアプリがかなりｲｲﾈ!
音声認識までついてるとは思わなかった。
PCでレッスンして、寝る前にベッドで復習できるね。
これ使えない人はかなり損してるかも。

>>827
ラップトップでやると、右にしないとノイズでやすいぞ

>>830
右にするのと左にするので差があるの？
音楽聴くときはステレオの左右が逆になるのはわかるけど…

iPhoneアプリ、てっきりPCと同じように画像をタッチして選ぶモードもあると思ってた。
でもこれはいい。これ使うようになってオーディオコンパニオン使わなくなっちゃった。

ラップトップ？　懐かしい言葉？

>>825
ワールドが落ちる件について
ロゼッタストーンから返信が来た。
Adobe AIR2.6が原因らしい。

AIR2.5では大丈夫なのでアンインストールして
2.5を再インストールしてみて欲しいとのこと。
その後、アップデートを促されても無視。

大丈夫になったか試してみたいが
今ワールドに誰もいない…

Adobe AIRって、問題あるよな。　以前ラジコを聴いていて、Adobe AIRを
アップデートしたら聴けなくなった経験がある。

昔のAdobe AIR・・・
>>http://www.filehippo.com/jp/download_adobe_air/tech/7027/

動作確認できた！
落ちずにプレイできたよ。

わたしはここからダウンロードした。
http://kb2.adobe.com/cps/853/cpsid_85304.html

Windowsの場合はちょい下の方にある
　Adobe AIR 2.5.0 Windows (12MB)
をダウンロードするようにと言われたよ。

　Adobe AIR 2.5 runtime downloads
との差はわからん。

>>837
本当によかったねえ

皆がんばってるんだね。
自分は返品して新しいパソコン買うことにするわ。

これからもがんばってください。

PCは１年も経てば古くなるけど、英語は一生もんだけど　　・・・・
頑張らなければいけないのは　お前だよ>>839　　〔笑〕

>833
お前、ロゼッタやってないだろ？
あるいはまだ始めたばかりか。

機械が判定？
あやしい。
日本語で機械が判定すると仮定してみろ。
ナンセンスだろ。

無料体験版をやった上でその感想なら仕方がないね。
やらない方がいいね。
でも想像だけで批判しているならナンセンスだね。

スタジオで、先生や自分の声がものすっごいエコーがかかって聞こえてくる時があるんだけど
一緒に講習受けてる人がヘッドセットでなくスピーカーでも使ってるんだろうか。
それとも自分のヘッドホンから音漏れしていてそれをマイクが拾っているんだろうか。

いやロゼッタストーン自体がno wayだと感じたんだが。

本日の練習'(CD-2)では、an envelope の発音で苦労した。
いわゆる日本語発音とは相当かけ離れている。

anは、nは、上の歯の裏に下をつけるだけみたいな感じ。
こういう説明欲しいよね。


これやってたら喋れるようにはなって来たが、教材としては色々惜しい……

スタンプを集めると何かあるんですか？

いや、特に何もないんだって
自分や周りの人がどの位の進捗かっていう目安

新しいレッスンへの扉が開くとかでもいいから、
スタンプ集めるメリット欲しかったよな。
これじゃコレクター魂が刺激されない。

これだけじゃ、英会話はうまくはならないだろうけど、英語を学ぶという
モチベーションを保つにはいいかもしれないね。
みなさん、ロゼッタと平行して、どんな教材で英語の勉強していますか？

イギリス英語の時間が少ないと前に書いた者です。
ロゼッタに意見を送ったら、アメリカの本部のほうに意見は伝えると言ってました。

>>852
それはよかった。改善されるといいですね。
後はワールドの方にもっと人が増えればいいのですが。

アメリカ英語も、時差のせいかSimbioに人が入っているのをなかなか見ません。
見つけて誘っても、ゲームの種類がお気に召さないのかそれとも気付かれないのか
スルーされたり。
ワールドに人が入ったときに音で知らせてくれればいいのに。

>>853
ありがとうございます。
メールで意見を送ったら、「具体的に何曜日の何時と何時に枠が欲しいですか？」
って電話があってびっくりしました。
でも、実際に増えるかどうかは未定だそうです。

スタジオは4回レッスンを受けたけど、毎回一人です。
イギリス英語勉強中の人って何人いるんだろう…。

中学の教科書読めるけど高校の教科書になると読めないレベルだけど、1~5やればカタコトの外人レベルに喋れるようになるかな？

＞1~5やればカタコトの外人レベルに喋れるようになるかな？

マジレスすると無理です。

>>855
わからん。なんとなく喋れるようにはなる

微妙にかゆい場所に手が届かない教材なので、これをレベル５までやってる人は、大抵別の事もやってるんだよ。

ただ、いきなり単語と文法を勉強してても、いまいち英語が出来るようになってる気がしないよね。

これをやると反対に、「なんとなく喋れるようになったが、もっと英語が出来るようになるには、単語と文法の理解が必要だ……」という事が理解出来る。

ロゼッタはあくまでも「口に出す練習」程度に思うといいと思う。

これと受験英語で完璧ってことか

>>85
ないないw　カタコトでも言いたいこと喋るって難しいよ。
ロゼッタだけじゃ語彙が足りない。

でも、喋ることには慣れることができると思う。
たまに発音の機械判定が云々いう人がいるけど、
そんなのはロゼッタの本質じゃないハズ。

英会話行っても、それなりに日本人相手にしてる先生だと
日本人発音に慣れちゃって発音の微妙な間違いとか
指摘してくれなかったりするけど、ロゼッタなら
そこそこちゃんと判定してくれるし、波形とライン見て
自分の発音チェックしながら気が済むまで練習できるからいいよ。

自分は英語じゃない言語のロゼッタやってるけど、
英語より発音が厄介なのに実際に口に出すチャンスが
少ない言語だから、助かってる。

>>804 とか >>811 とか見りゃ
発音チェックなんてゴミ同然なのはすぐわかるｗ
だいたい波形なんて見えたところで
口の形や舌の位置なんてわかるかっつーの

もちろん、ロゼッタ程度では発音のチェックは目安程度にしか出来ないよ。
ただ、イントネーションや強勢は波形でチェックできるし、
自分が発音したものを自分でチェックして練習するっていうのは大事だよ。

それに>860も言っているように、ロゼッタの本質は
目で見て、口に出して、インプットとアウトプットで学習する事であって
「発音練習ソフト」ではない。

断言できるのは、こういうやつ>>862は英語をマスターできないということ。
手取り足取り教えてくれるのは幼稚園と小学生までだ。

レベル1のアメリカ人に「車を飼っていますか？」って聞かれた。
そういえばどちらも have なんだなと改めて思った。日本語って難しいな。

しかし、そこそこちゃんとした日本語の発音ができてた。
ロゼッタストーン日本語、あなどれん。

もっといい教材ないもんかとも思うが、これのスタジオの敷居の低さは神なんだよなあ…

ロゼッタスタジオ。
TOTALeから始めた人は実感ないだろうけど、
15ヶ月間レッスン受け放題＋αで1万5千円弱は破格。

同じ画像を使っていても先生によって内容が違ったりするから
同じレッスンを繰り返して受けても新しい発見があるし。

しかしけっこうドタキャン多いんだよね。今まで6回受けたけど、
4人揃ったのが1回しかない。さらに生徒2人だけだったのが4回。
予約が手軽すぎることの弊害かな。

ロゼッタのカスタマーサクセスなんちゃらから
わざわざ携帯にスタジオの案内の電話が来てビックリした。

>>866 自分で考えろ　ボケ

英語じゃないんだけど、トターレにアップグレードして2ヶ月たった。
ほぼ毎日オンラインレッスンできるのは本当に素晴らしいよ。
最初は「それどういう意味？」「もう一回言って」ばっかりだったけど
最近は大夫会話がスムーズになりました。
まだまだ語彙は足りないので、
字幕付きのトークショーや海外ドラマで補強してる。
同じレッスンを何度受けても、毎回新語を教えてくれるし
1対1のときは雑談楽しいし
どうみてもコスパ良すぎです。
本当にありがとうございました。

予約状況とか進捗とかいろいろ把握されてるんだよな。
やらずに放置していたりすると「進んでいないようですが
どうしました？」って感じで電話やメールが来るらしいぞ？

>871
うぜーなそれ
やる気なくなった後はそっとしとけよ

留守電に「お客様はレベル1のレッスン4まで
進んでいらっしゃいますのでスタジオのご案内を・・」とか
入ってたけど、そのレベルで会話なんかできないよ・・。
（英語じゃない言語をゼロから始めた状態だから）

>>870
そうなんだよねえ

モチベーションも維持しやすいし、手軽に自分が足りない事がわかりやすい。
値段もオンライン教室の値段含むと思えば妥当……だけどやっぱりちょいと高いかな。
個人的には気に入ってるが

しかし広告展開は胡散臭過ぎて逆効果だと思うんだが

>>873
もったいない！
レベル1からだってどんどんスタジオに参加しなくちゃ損だよ。
恥ずかしいと思う必要なんてない。こっちの顔は見えていないし、
先生だって初心者相手にするの慣れてる。

念のため、「もう一度言ってください」「わかりません」だけ
事前に調べておけば大丈夫w


>>874
高いよね…　でも、この値段は一定数の返品を見越した額だから、
買った人が返品した人の分も負担しているってことなんだよね。

アメリカの返品制度、調べたてみたら凄い。
使った電動歯ブラシですら返品するっていうし、
プレゼントには返品できるようにレシートも付けておくんだって。

スタジオでレッスンしてたら、途中からハウリングがひどくて困った。
今まで起きた事がなかったんだけど、
一緒にレッスンしてた人の回線とかによるのかな？

>>876
ロゼッタスタジオを始めた最初の頃、
付属のヘッドセットじゃなくて
ウェブカムについてるマイクを使ってたら
エコーかかってるって言われて、何度かサポートセッションに連れていかれた。
だから他の生徒が原因になってる可能性はあると思う。

ハウリングは経験ないけど、エコーがひどいことはあった。
最初は俺が原因と思われたが、後から他の生徒がＰＣのスピーカーを
使っていたことがわかった（マイクだけは付属のヘッドセットのを使用）。