英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part20

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 01:08:13

英語上達完全マップサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

このスレッドにレス乞食でレスを待ち続け一日中異常な回数でレス確認したり、
自分の投稿に他人を装いレスし続ける病気の方が常駐してますが、無視してください。
ひろゆき氏ではありませんが”嘘を嘘と見抜けない人でないと掲示板を使うのは難しい”と思います。
彼は実社会や現実世界では顧みられることのない哀れな人なので暇でで慈悲深い方は時々だまされた振りでもして構ってあげてください。

また彼はＴＯＥＩＣ300点台前半(高一２学期開始時点レベル）の実力でありながら読解、発音、リスニング、学習法、や参考書全般にわたって上級者にアドバイスする
ほど“勉強法”に関する知識は達人レベルTOEIC800点台の人間も当然書き込むと思われるこのスレで、日夜自ら英語の勉強をほとんどする事無く、英語に悩む様々な学習者の質問に答えています。

きっと森沢先生もお嘆きとは思いますが彼を反面教師に一層英語の勉強いやトレーニングに励みましょう！

テンプレは>>2以降

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 01:09:29

おすすめ教材１
（全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。）
　★…特におすすめ

中学レベル英語参考書
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
　（これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと）

中学レベル音読パッケージ
・中学の教科書＋準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
・ぜったい音読入門編／標準編（CD付）
・英語で読む日本昔ばなしシリーズ
・速読速聴英単語Basic
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング（CD付）（マップ作者の森沢さん著の本）
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
・中学英語で24時間話せる（CD付）

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル（マップ作者の森沢さん著の本）
★おかわり！スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(2010年06月10日発売予定)
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ１～３
・書く英語基礎編　松本亨
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 01:10:22

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 01:11:29

おすすめ教材２
高校～大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ／Forestざんまい
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう（CD付）
・新・基本英文700選駿台文庫（CD付）
・英作文基本300選（CD付）
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100（CD付）
・「表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300」
・「英作全集」（全10巻）松本亨（高校レベルから応用レベルまで）
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

高校～大学受験レベル英文法書、英文法参考書
・総合英語Forest
・山口英文法の実況中継　など
・ロイヤル英文法
・表現のための実践ロイヤル英作文法

高校～大学受験レベル英文法問題集
・全解説入試頻出英語標準問題1100
・全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング（文法参考書Forest準拠問題集）
・英文法のナビゲーター＜上・下＞　伊藤和夫
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

テンプレは>>４以降も続

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 01:15:11

お薦め教材その３

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編（CD付）
★Z会速読英単語必修編＋別売CD（単語本だが、音読パッケージ教材にもなる）
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付）竹岡広信

高校～大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全２巻伊藤和夫
★英文解釈教室伊藤和夫
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考（全２巻）（CD付）竹岡広信
・エスト英語構文

（精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
　CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

テンレラは>>５以降も続く

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 01:20:27

経過措置【次スレから消しても良いかも。】
瞬間英作文（短文暗唱）の英文は…
　｜
　├― 暗記しなくていいよ派
　｜　　　├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作はピアノや筋トレと同じ訓練だよ派
　｜　　　├─ 暗記しようとゴリゴリすると使えない英語になるよ派
　｜　　　└─ 西山恭平さんも暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
　｜　
　├― 暗記してもいいよ派
　｜　　　├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
　｜　　　├─ 西山京平さんも瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
　｜　　　├─ 暗唱の繰り返しで短期記憶から長期記憶に変換させるよ派
　｜　　　├─ 西山京平さんさんも自分の教室では覚えろと言ってたんだよ派
　｜　　　├─ 音読したら覚えてしまうから、音読しろ＝暗記しろなんだよ派
　｜　　　└─ 語学なんて結局暗記だよ派
　｜　
　└― 好きにしろよ派
　　　　　├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
　　　　　├─ どっちでもいいよ派
　　　　　└─ マターリしろよ派

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 01:22:57

経過措置２【次スレから消しても良いかも。】
音読パッケージは…
　｜
　├― 精読してから音読パッケージに入るよ派
　｜　　　├─ 西山恭平さんはマップでそう書いてたと言ってたよ派
　｜　　　├─ スクリプト見ないと耳がついてけないよ派
　｜　　　├─ 自分にとって難しい英文の場合は精読してから音読するよ派
　｜　　　└─ リーディング力を鍛えるよ派
　｜　
　├― テキスト見ないリスニングしてから音読パッケージするよ派
　｜　　　├─ 西山京平さんはみるみるでそう書いてたと言ってたよ派
　｜　　　├─ 自分にとって易しい英文はこうするよ派
　｜　　　└─ リスニング力を鍛えるよ派
　｜　
　└― 好きにしろよ派
　　　　　├─ どっちでもいいよ派
　　　　　├─ 西山京平さんはスレの利用者の英語力理解力に合わせてアドバイス変えてるよ派
　　　　　└─ マターリしろよ派

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 01:26:26

乙です．ところでペンギンリーダーズのサンプルを読んでみたけど
こういう語彙制限のあるのって英語が出来るようになった気がして良いね。
これ音読に使ってる人っている？

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 01:28:22

必修英文問題精講は？基礎英文の影にかくれて多少マイナーだが
CDもついてるし
あと精読でALL IN ONEってどうよ

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 01:33:20

>>9
必修英文問題精講はＣＤついてるのはありがたいね、実質的に英文も新しいし、上級者の瞬間英作文にも使えそう。
ALL IN ONE本自体素晴らしいけど精読に使うには文章が短いような気もするけど。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 02:11:28

今日はスラスラ一周した
全部、英作文するのに２時間半くらいかかったな
英語が出来る奴ってどれくらいの時間でこの分量を作文出来るんだろう？
帰国子女の友達がいる人がいたら、友達にやらせてどれくらいの時間で出来るか教えてくれ

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 02:14:04

part20？
とりあえず乙～

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 03:13:09

>>11
帰国子女ですｗ
といっても滞在少ないんで参考にならないかとorz
英語は日本語介さずに理解してるので、瞬間英作文は日本文理解に時間かかります…

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 03:27:49

>>13
横レスだが。
海外滞在日数が少ないのに、日本語が理解できない？こはいかに？
ここに書きこめて2chが読めるのに？

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 03:48:33

俺は>>14が日本語理解出来てないように思えるのだが・・・

帰国子女は英語を話す時は英語で考えるんだから瞬間英作は得意ではない
そのような人が瞬間英作をした時の時間と比較しても
あまり意味がないと>>13は言ってるんだと思うぞ

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 04:12:05

>>15
まさにそれを言いたかったです。
ただ本当に数年しかいなかったので英語はパーフェクトではありませんｗ(だからマップをやっているわけで…)

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 12:09:01

英語で考えれるならわざわざ日本語を介して英語を練習するより
やさたくなんかで英語にあたる量を増やした方が伸びがいいように感じるが

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 12:17:57

ほっときゃいいんだよ

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 12:49:10

流れ読めてなかったわ
>>17 は無視して

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 19:59:11

そうはいかないよ。徹底的に議論し尽くして納得してもらいたいよ。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 20:52:36

スレの復旧を考えると、10日間ぐらいそのままにすると思ってたのだが
残念だなあ。

のんびりとマップしながら待ってたんだが、立ててしまったモノは仕方ない
もうすぐ重複になる可能性があるので、復旧が成功したら、前のを使い切り
たいのだが。

お願いベースだし、賛同してくれるひとがどれだけいいるかにも拠るので
すが、既得権を一方的に主張されてもこまっちゃうので書いておきます。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 22:48:02

34-5 This story is known to everyone.　がなぜtoになるのかがわかりません。
どうしてもby everyoneと間違えてしまいます。

受験生です。丸暗記は嫌なので理屈を教えてもらえると嬉しいです。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 22:48:34

>>21
既得権ってｗ　いいんじゃねー　　君の言う通りで。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 23:02:52

>22

前置詞のイメージが獲得できてないから、間違える。
受け身でよく使われるbyのイメージと、toのイメージは異なる。

to は、目的地に(この場合は、everyoneへ向かって、)到着までする
イメージを持つ、だから、みんなはこのお話を知っているわけだ。

中学の英文法の前置詞の部分が弱いので、勉強し直してから暗唱する
のが良い。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 23:41:03

>24
それだと is known by him などの文が間違っていることにならないか？

26 ：24：2010/09/13(月) 00:01:19

>25

すまん、なんで間違いになるということになるのか
理解できないので、もう少し説明してくれないか?

======

瞬間英作文は、日本語を見て/聞いてから、その内容を
トリガーにして英語へ直すよね?

どんどんの

この話はみんなに知られています。

は、英語だと、This story is known to everyone.
になり、

上記の日本語からすると
This story is known by everyone. が間違いなのは
いいよね? そこからして objection になる?
もしそうなら、ここだと荒れるので別の場所に移動したい
のだけど。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 01:19:13

I am known to everyone.
I am known by everyone.

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 01:37:43

>>24
everyoneは積極的な行為の主体ではないから。

受動態の前置詞はbyだけじゃなく、
be covered with,be injured in,be surprised at・・・
いろいろあるんだけど、誰か言ってたように前置詞
から勉強した方が良いよ。
be known by だとなんか気持ち悪く感じるようになるから。

29 ：28：2010/09/13(月) 01:40:10

ゴメン
×　>>24
○　>>22

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 02:25:01

>>1
３００点台前半て高二になったばかり位だろ。
高３でも一学期で３５０とかなら悪いって程悪くない。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 02:52:46

音パて一日一セクションペースじゃ一周するのにだいぶかかってしまうorz

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 06:18:57

中３でも、特別な勉強して無くても、４００はとれるよ。
（ちなみに英語の成績はクラスでも中ぐらい。）
だから、３００前半で高２は無いと思う。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 11:19:36

一日３課進めるペースで昨日サンシャイン２と３の音読パッケージを一周終えた。
リピーティング回数減らして音読以外はほとんどシャドーイングやってた。
しかも３課分まとめて繰り返しシャドーイングしてたから４０分近く連続でシャドーイングやってたんだが、
１０分超えたあたりからランナーズハイみたくなるな。集中力きれて違うこと考えてても無意識レベルで口ずさみだすレベル。
こんな状態でやってても効果薄いだろうと思って意識戻して集中の繰り返しだけど。

あとになって「通訳養成学校でも一度に行うのは10分前後のようです。」との記述を見たが、まぁ問題ないだろうと思って続けてる。

話は変わって、サンシャインユーザーからの意見を言わせてもらうと、みるみるってオーバーワークじゃないか？
中学レベルの音読であんなに分量いるか？多読用じゃあるまいし少ない分量を多くこなしたほうがいいはず。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 13:42:15

>>33
分量については個人によって感じ方や伸び方が違うだろうから
なんとも言えんが、サンシャインのやつは合わせて何課くらいあるの？

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 14:10:21

>>34
新出事項のない復習用プログラムを除く本編のプログラムだけだと、
２が８つ、３が７つの合計１５課。３課ずつ５日で一周終えたよ。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 17:06:20

>>32
そんな人は中三でもいくらもいるが平均的な日本人について述べてるんだよ？
大学生が卒業時でも平均は５００前半、しかも大半は英語勉強してる人、が
準備もして受けるんだろうし、一流大生でも５百台はゴロゴロ、ましてや日本の大学生が
ロクの勉強しないで受けた平均は想像するだけで恐ろしいね。
こんな匿名掲示板であなたのアピールや”ある程度簡単でない事で
自分には簡単なので他人もそうだと勘違いしてる他人の無能が理解できない
出来る人”を装ったレトリックはいいから。
マップの著者の本読んでないのも明白だしね。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 17:09:46

ちなみに勝間さん（激ムズ時の慶大卒）が大卒直後に受けたtoeicは
４００点台前半。フツーの高校生で３００点代前半は無いどころかわるいという程
悪くはない。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 17:46:49

勝間が大学卒業した時の話されてもなぁ
何十年前の話だよ（苦笑）
当時と今では大学受験の試験内容は大きく違うんだから
全く参考にならない
たとえばセンター試験は会話表現も出題されるし
リスニングの試験もある
今の受験生の方がTOEICで点を取り易いはず

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 18:15:32

私立上位は問題競争率も当時のほうがムズいらしーじゃねか。昔のマーチ卒業生が今の早慶
の問題や競争率、みて俺が今１８．９なら入れたのになーってよく言うらしいぜ。
会話表現って高校のオーラルで残るものなんて何もないよｗリスニングが劇的に
伸びた話も聞かない。多分明治時代から変わらないだろｗ
かってに自分の希望的観測を反論できる所だけするなよな。違う人かも試練しそう装うかもしれんがｗ

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 18:22:43

>>38 toeic受けた事ある？特別な会話表現を知らないと出来ない問題はそんなないよ。
あっても同じ様な読解力文法力の人間が同時に受けてそれを知ってる人間と知らない人間で何
十点も差がつくわけがない。それに勝間世代の方が逆に言えば文法、読解力が現代人以上とも言えるから
点がとりやすいとも言えるじゃねーか。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 18:25:29

みるみるの後の音パケで困ってるのですが
リピート用音源てどこかにうｐされてないでしょうか
早く新しい音パケ教材だしてくれないかなぁ

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 18:50:50

>>41
「英語は暗記するな」って本が続編って扱いじゃないのかな。
俺は持ってないので立ち読みした程度の知識しかないけど、著者が森沢さんだし、
アマゾンの説明見ると、
「音読、リスニング、リピーティング、シャドーイングをパッケージ化してトレーニング」
って書いてある。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 18:52:32

なんだ、ただの回顧厨のオッサンどものたわごとか
はい、はい昔は大変だったね、苦労したね

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 18:53:27

森沢さん最近粗製濫造がひどいなｗ
瞬間英作文が当たって金に目がくらんだか。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 18:54:29

>>42
参考書というかHow to本みたいなイメージだったけど
音読用の文が結構あるなら買ってみようかな

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 18:57:53

勝間和代の英語は変
http://www.youtube.com/watch?v=3VU5EUB0_hA

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 19:01:47

>>43　どうしてそうなる？勝間の本なんて誰でも読んでるし、昔の入試の話は２ちゃん見てればショッチュー
目にする事。しかもあんたが本質からズレたこと言うから
話が脱線しただけで。明治時代の話を知ってたら百歳以上なのか？ｗｗ
本質をずらすなよ。普通の中学生が大して勉強もせず受けたら、３００
点前半なんだろ？ｗｗ　それを取れる素質がある事とそれが取れる事とは
まったく別だぞ。>>36の本質的な事に答えれてないし、マップの本読んでないじゃないの。
森沢さんのtoeicと高校生、大学受験との相関関係（例えば偏差値がこれくらいあればtoeic何点だとか）
の想定は俺よりも低いくらいだぞｗこのスレ読むならマップ読んでからにしてねｗ

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 19:05:54

>>46
そーいうのを必死と言うの。そんな事話の本質からズレてるし。別に
勝間世代の立場に立って擁護する気なんかサラサラないがｗ
たまたま参考例としてベストセラーｗ作家？の彼女の本に書いてあるから
出しただけで。勘違いも酷すぎ。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 19:08:16

勝間の本なんて馬鹿しか読まないだろｗｗｗ
そんな本読むような馬鹿は
苫米地の英「語は逆から～」って本がお勧めですｗｗｗ

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 19:33:58

>>49
ますます>>36 >>47とかから本質からズレた事しか言えなくなったね。
君が間違っているから反論の仕様が無いかｗいえば詭弁にもならないもんね。
スレタイ読めてる？ここは英語勉強法を語るスレでなくてマップの方法論
にしたがって英語を勉強していくスレだよ。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 19:35:38

それに苫米地の本この板的にＤＱＮ認定されてんですけどｗ教材自体ありがちな物で無難で可も無く不可もなくだけど、方法論が非現実的すぎｗ　先を予測しながら聞くってｗｗ
そうすれば英語が出来るだって。そのやり方も書いてないしｗ　ただ先を予測しながら
聞け、そうすれば英語が分かるってｗｗｗ何それって感じ。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 19:56:50

言っておくが俺は>>32ではないぞ
単に勝間とか苫米地のような胡散臭い人が嫌いだ
こいつらを信じてるような奴らも大嫌いだ
勝間の名前をみてつい反応してしまっただけさ

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 20:06:30

涼しくなってきたので、虫の音でも聞いて和んでくれ。

歩きながらの瞬間英作文も気持ち良い。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 00:30:35

このスレ良く読むと>>1の自作自演な件

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 07:40:07

そうみたいだ
テンプレの一部（>>6-7）書き換えられてるし以前からいる基地外の仕業だろ

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 18:37:00

音のストリーム理論はどうなの？

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 20:50:46

They all know the truth.○
All they know the truth.×
らしいが段々allの用法が分からなくなってきた。
この場合のallは何?他にallの用法は何があるの？
そして語順はどうするのが正しいの?

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 21:22:16

Forestを読んでみると

･all (of the)+名詞～
･人称代名詞+all ～
人称代名詞と名詞で位置が変わるのね
人称代名詞の場合はbe動詞の後、一般動詞の前だから副詞っぽく使うみたい
この場合も副詞っぽいニュアンスだし

人称代名詞って漠然と人物を指す言葉だからallやnoなどのはっきりとした割合を表す単語で修飾するのに違和感を感じたんじゃないだろうか？推測だけどw

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 22:08:10

前スレで貼られてたウォシュレットオナニーのコピペくださいm(__)m
よろしくお願いします(*^^*)

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 23:29:49

みるみるやってた人はサイクル１のときに1日何セクションほど進めてました？

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 00:54:07

リピーティング用にポーズの入ったCDが付属してる本ってありませんか？

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 01:19:54

>>59
俺もみたい

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 01:21:26

絶対音読・挑戦編が楽にこなせるようになったから速読速聴coreに手を出してみた。

何これｗｗｗ難しすぎｗｗｗｗ
fastのCDを聞いたが、本を読んでからでないと何言ってるかわからんｗ
早口言葉過ぎてリピーティングすらできねぇｗｗｗｗ

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 09:08:31

>>61
受験用だけどハイパートレーニングって問題集はたしかついてた気がします。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 14:41:02

この人が出してる音読の本高くね？ぼったくりだろ

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 14:46:23

>>61
手に入りやすい安価なものから順に

和モノ
・NHK基礎英語シリーズ（無料）
・ケーナンのリピーティング本
・K/Hシステム
・スーパーエルマー
洋モノ
・side by sideシリーズ
・all clearシリーズ

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 17:54:09

>>65
この人に限らず、社会人向けの英語教材はアホみたいに高いな
薄っぺらい本が多色刷りの厚い学習参考書より高かったりする

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 17:55:21

読めるし聴けるけど話せないっていう典型的な日本人の俺
これはイカンと思い瞬間英作文を始めたが、4週するころには
「例文暗記」状態になってしまって考えずに例文言えるようになってしまった
似たような他の文だと全然スラっと言えない
暗記は凄く得意なんだけど、逆にそれが影響して上手くいかない
こんな俺に何かおすすめの教材とか学習法ありませんか？
スレ違いかもしれないけど、どこで聞けばいいのかわからなかった

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 18:11:05

読めるし聞けるの部分が間違ってる悪寒
TOEICは何ぼだよ。
和訳の付いた教材でも買い込めば？

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 18:19:56

TOEICは一応920ですが、簡単な英語も話せません
和訳のついた教材でひたすら英作文をやってみます

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 18:26:11

すごいですね
そこまでいっても話せないなんて挫折してしまいそう

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 18:34:11

>68

俺も比較的暗記が得意なので、アメ口とかポンポンでパターンプラクティス
をやったら、ちょっとはマシになって暗記するよりも文型操作をやる
感じが掴めてきた。まだ瞬間英作文のレベル1から2の過渡期でなので
参考にならないかもしれないけど。

今のところMAPは中学レベルがおわって、TOEICは640です。これで
文法力がつけば英語で議論できるようになるために修行中。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 18:37:19

>71

俺の場合は、低い英語能力だけど運用はそこそこ、A氏のように自己流の
むちゃくちゃな英語になってないか不安なのと、議論できるレベルに
なるには、もっともっとmapで鍛えないとむりぽ。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 18:38:33

そんなんで920なのか
所詮トイックも対策できるし読み聞きテストってことか
たまには外人と話してみるといいよ

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 19:58:03

>>68
1冊でできるようになるわけないだろ
教材変えて最低5,6冊はやれよ

76 ：68：2010/09/15(水) 21:44:55

スコア920にも満たない雑魚は黙っててくれないかな

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 22:04:09

騙りはやめてね
とりあえず、twitterでひたすらつぶやくことにしました

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 22:55:19

>>77
馬鹿は無視して、このスレでも経過報告してくれると助かる

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 23:04:36

>>68
一分くらいの分量の簡単なスピーチ集みたいなのを完全に暗記して何も見ないでも
話せるまで練習するとよいらしいよ。
トピックの目安は50～100くらい。

昔伊藤サムさんだったかな、誰だったか覚えてないけど
そういうこと言ってた記憶があるような。ただ、もちろん俺はまだやれてないから。
それが本当にいいのかは不明。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 23:06:21

一分くらいの
　　↓
一つのトピックが一分くらいの～

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 23:50:02

英語は絶対勉強するな。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 00:09:30

>>81
それじゃダメだよ・・・そろそろ勉強しなきゃダメだと気づいてほしい・・・。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 09:14:09

SSSなんかも勉強するな系だけど
ほんとに多読だけで未知の文法とかがわかるようになるのかな

関係代名詞の限定用法と叙述用法の違いなんて
知識として知ってなきゃ
いくら文章読んでも気づかなそうだけど

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 10:03:19

分かるところと分からないところがあるだろう

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 10:20:24

>>83
すさまじく個人差あるよ。
俺が目にしたことある書き込みでも1000万語越えでTOEIC500～955。
500の人は本人さんは気にしてないみたいだったが
俺的に正直猛烈にショックだった・・・。

あそこの掲示板でも昔と比べると若干雰囲気が変わってきてて
昔は精読や勉強のことを話題にするのはご法度的な空気があったけど
今は勉強しながら読んでるということを書き込む人もいる。

あと親で子供にやらせてる人がいて、それがうまくいった人がいたよ。
子供は別格でそのスーパーパワーはやっぱりすごすぎると思った。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:09:45

83に対して85のレスでは意味不明で答えになってなかったですね。
すんません。
1000万語読んだ人がTOEIC受けても結果にかなり個人差があり、
中でも高得点の人の多くが一通りの文法知識を
元から持っていたか、読みと並行して勉強して仕入れたか大抵どちらかに該当しており
そこから推測すれば多読のみで新しい文法知識を獲得するのは
なかなか難しいと言えそうです、とそういうことを
言いたかったのでした。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:27:36

最近は雰囲気変わったんだ
「多読は樽に水を汲むようなものだけど
勉強すると樽に穴が開いて多読の効果が出なくなる」
みたいなことが書かれて、なんだそりゃと思ったけど

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 15:48:45

ちょいと質問です。
今どんどんやっています。
中学1年レベルをセグメンント分割してサイクルして、中学1年のセグ
メントが終了したら、中学1年レベル全体をサイクルしてます。
中学２，３年も同じ感じでやってます。
最終的に中学１，２，３年を全部やったら、本全体をサイクルするんですか？

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 17:11:25

したほうがいいよ
けっこう前のほう忘れてるから

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 17:16:24

オールインワンって説明下手くそだよな

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 17:17:58

>>63
速くないよ。
そんなんで早いって言ったらＡＦＮなんて倍速に聞こえるだろうな

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 17:52:57

>>1で揶揄された（全部放蕩だがｗ）西山さんは自分がここで自演しまくってるからここで争いや話題が盛り上がってると
全部自演に見えるんだろうなー　あのねー京平ちゃん、普通の人は勉強、仕事、友人との付き合いの合間一日１時間２時間の自由になる時間の範囲でやってるの

２１時間毎日３時間睡眠でネットに張り付いてるあんたと違い他の人間はそんな暇じゃないｗｗ

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 18:09:22

今薬袋の本やってるが知らんこといっぱいあるな
こんなことまじめな受験生はみんな大学受験の時に
やってたのか？
これなら受験で優秀だった人間に結構な下地があることは
納得できる。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 18:24:30

>>87
ムシロルールを勉強しないで多読するのって
穴の開いた樽に水を汲んでるみたいなもんだと
思うんだけどな。
俺もあんまりルール知らないうちは、
たとえば、英文から無理やり十通りほど意味をこねくりだして、
そこからどれが意味が通るか選んでたようなもんだけど、
多少ルールを知った今なら候補が二、三通りになったって感じだな。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 20:17:31

>>93
リー教？

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 20:27:19

>>95
そうです
りー狂って略すのかよ

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 21:55:34

>>96
俺はその本で関係代名詞や関係副詞をかなり理解したよ!
良本だ

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 23:14:57

>>68
自分で似たような微妙に違う文章をたくさん用意してやればいいのね。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 06:05:46

マップの勉強だと大学の図書館とかではなかなかやりにくいorz

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 11:22:47

図書館はお静かにだもんなあ。声は出せないねえ。
声を出して良い場所を探すしかないけど・・・・

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 12:41:39

みんな、音読には何使ってるんですか？
簡単といえど日本語訳が入ってないと不安じゃないですか

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 15:59:29

>>101
日本語訳入った教科書などいくらでもあるだろ？
あなた何使ってんの？

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 16:22:56

>101
テンプレ読め
>3
>4
>5
おまえの欲しい答えはそこにある。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 16:26:08

テンプレに無いものでも自分が気に入った教材なら何でもいいのよ
テンプレはあくまで自分で選べない人用

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 17:11:05

リスニングがなあ
なかなか向上した気分にならんのよな
TOEICは最後にとったのは735
読みは語彙を増やして結構向上したって実感があるんだが
リスニングは相変わらず「え？今何言ったの？」って
感じることの方が多いわ。
教科書のCDの発音とか綺麗で丁寧すぎるんだよなあ
あと英語の処理速度が遅いってのも原因かなあ
たとえば単位時間当たり五語だったら聞けるけど
十、二十になったら無理って感じ。
どうやったら処理速度上がる？

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 18:08:06

そりゃ生英語聞けばいいんじゃない？
ドラマでも映画でも

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 18:11:14

多読しまくる
たとえば200wpmで英文が読めないのなら
200wpmで話す言葉が聞き取れるはずがない

108 ：105：2010/09/17(金) 19:36:03

まあ多読なりリスニングなり量だとは思うんだけどねえ
先が長いなあ

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 20:28:13

>108

マップで出てくるBさんの例は、役立たないのかい?

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 22:49:45

ビジュアル英文解釈誰かネイティブの友達に朗読してもらって
100縁でかい鱒

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 23:58:07

著者のＨＰに、他人の高校時代の合格体験談が紹介されている。
英語の偏差値が低くて、夏休みに英標、出る単(しけ単)、もう一つ
あったと思うが、とにかく決めた３冊を夏休みに徹底的にやって
慶應経済だか同志社だかに合格した体験。
この話は、当時、自分も読んでいて、強烈に憶えているので
著者のＨＰで偶然にも再開するとは思わず、懐かしく読んだ。
歳がばれるけどね。
徹底した精読は間違いなく力を急激に引き揚げるし、度台をガッチリ
作るけど、当時は長文問題が出題されだしたはしりだったし、
精読からの脱却というか、もう一一段の知恵と工夫が求められ始めた。
著者の上達マップは、そうした現実のギャップや腐心にも、その後の
検討が加えられていて、その丹念さに敬意を表する。
普通は流してしまうからね。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 00:24:50

>>109
どの辺が役に立つの？

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 00:53:14

徹底した精読となると薬袋、伊藤あたりか。書店で手に入るものでは。
俺はAIOで精読やりたかったが何となく頼りない気がする。まさに帯に短し襷に流し

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 01:02:37

シャドーイングの話じゃねえか？
シャドーイングしたらリスニングが劇的に伸びたんだろ

でもコレ読んで思ったんだけどBさんて変わってるというか
伸び方に偏りあるよな。英検準一受かってるのに680のスコアだったり
もともと文法とかの学習に偏っていて読書家でリーディング強そうなのに
案外リーディングが弱いし。そんなもんかな。

115 ：109：2010/09/18(土) 01:03:01

>112
http://homepage3.nifty.com/mutuno/06_case/06_case02.html
Bさんの例の下から4段目および3段目を読んでる?

ってか、ほかの重要な部分が読み落ちてないか心配。

116 ：109：2010/09/18(土) 01:06:33

>114

はい。多読とシャドウィングの件です。

Bさんの場合、瞬間英作文はあまり得意じゃなかったみたい
というのも関連があるかも知れず。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 02:15:30

なるほどシャドー印具大目にしてみるわ

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 12:35:31

>>85
TOEIC500点以下の実力で1000万語読むって凄すぎｗｗｗ

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 12:57:15

TOEIC500で一千万語って、ほとんど読み飛ばして理解してないか、
糞みたいに簡単な本ばかり読んでんじゃないのか

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 13:07:32

いい大人が多読と称して、幼稚な本を読んでいるのを見ると
はっきり言って、多読布教をしている人間の犯罪性を感じるし、
日本の消滅も近いと思う。
多読だから外国のガキが読むような簡単な本を読むなどという
愚かなことは瞬殺止めるべき。
なぜこんな当たり前のことに気がつかないのか・・・愕然とする。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 13:16:11

日本語でおｋ

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 13:42:36

外国のガキの読む本だから悪いということにはならないよ。
日本の子供向けの本のなかには大人が読んでもいい本はたくさんある。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 14:03:47

> 120
ひとはこうあるべき。

とかいっちゃって、今から十字軍をはじめるのは愚かじゃないのか?

他人のことなどどうでもいいだろうに。むしろ英語難民が
増えた方がお前のように英語を覚えた奴の価値が上がるんだろ?

中途半端な正義を振りかざすなよ。本気で何とかしたい
のか?

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 15:30:22

>>118-119
ずっと張り付いてるわけじゃないのでどんな読み方したのかはよく知らんよ
ファンタジー系のをよく読む感じの人ぽい。
ロードオブザリングとか読んでたみたいよ。
読んでどういう風に感じてるのかは俺も不思議に思う。
得点分布　L＞R　だったのでな・・・
楽しんでいる気持ちは嘘ではないだろうし無理してるわけでもなさそう。

まあその人を貶める気で書いたんではないので
あまり叩かんでほしい。
俺の中の幻想が吹き飛ぶという意味で衝撃的だったわ・・・

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 18:25:21

僕がPBを初めて読んだのは10年前・・・
・・・当時のTOEICは650点くらいだったかな・・・
今にしてみれば、その頃でも大学受験文法はほとんど問題なかったけど、
PB読むには語彙や慣用句の知識がかなり不足していたかな・・・もちろん
読むスピードも遅かったけど・・・
それでも会話部分は大体分かるので・・・まぁ何とか楽しめる程度・・・
その一方で・・・ピンぼけ写真を目を凝らして見ているようなイライラ感も
あったと思うよ・・・

僕の場合は・・・あまり辞書を引き引き本を読むなんてかったるくて
やってられないたちなので・・・そういうことをしていなかったんだけど・・・
ＰＢを読む以外にも・・・いわゆる英語学習はしていた・・・
語彙学習などね・・・そんなこんなで・・・繰り返し同じPBを読んだりも
するんだけど・・・そうやって勉強したことや繰り返しによる類推効果のアップで
写真の詳解度が上がって徐々に鮮明な画像が見れるようになって来たと思う・・・

5年ほど前にTOEICを受けた時に930程取れたのでそれ以後、テストの類は
受けていないので・・・現在どれくらい英語が上達したかとかは
客観的な指標では図ってないけど・・・その期間分くらいは上達したのかな・・・

>>105
多分聴いてる量が圧倒的に少ないんだと思うよ・・・
僕が言っている量というのは・・・別に一日3時間を1年続けた・・・とか
その程度の量を言っているのではなく・・・数年単位での量のこと・・・
テストのことを忘れて・・・しばらくリスニングを続けていれば
気づいた時にはTOEICのリスニングなら楽かも・・・と思う日が来ると思う・・・
あるいは・・・音読練習等ずっと続けていればそれも大きな力に・・・
短期的な結果を求めすぎないほうが本当の英語力に繋がると思う・・・

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 18:46:52

なんだこいつ

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 18:56:35

なんだか気持ち悪い

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 21:30:34

>>120
>>多読だから外国のガキが読むような簡単な本を読むなどという
手始めとして「外国のガキが読むような簡単な本」から読み始めることは問題ないと思うが
いつまでも「外国のガキが読むような簡単な本」を読み続けるように勧めている部分は
確かに「多読布教をしている人間の犯罪性を感じる」(「犯罪性」は言い過ぎだと思うが言い換えるとすれば偽善性か?)

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 21:42:01

喧嘩すんなよw

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 02:34:26

このサイトは既出？英語上達完全マップ１０か月でＴＯＩＥＣ８９０点取った人の記事。
http://kanzenmap.nomaki.jp/

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 07:54:45

既出どころか、このスレが発祥だ

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 08:22:43

>>120
私はガキ向けの魔法書はキツかったんでポルノ読んだよ。
何でもいいんだよ。

多読の目的はいろいろあるけど、スピードをつけていちいち分からない単語を
辞書で引かなくてもある程度大意がつかめるようになる訓練としては、
分かりやすいプロットがはっきりしているモノの方が向いていたりする。

犯罪解決モノの一話完結系の海外ドラマだと、出てくる単語が毎回ほとんど同じなので
字幕抜きでも意味を取り違えることなくきちんと理解できるのと同じ。
量を突っ込まなくちゃいけない時期と言うのはあるので、そういう意味では全然おｋ。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 08:53:00

>>130
既出どころの話ではない

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 10:14:21

>>130
和んだ

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 13:17:03

俺は日本人作家の英語版を読んでる
昔読んだかことあるから頭に入りやすいし、
何より面白いから時間の無駄感が少ない

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 13:24:24

>>135
具体的に何読んでるか教えて

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 13:28:13

>>136
オススメは星新一のショートショート
短いし、文法は簡単だからね
まあ、単語や表現は結構会話系だから
なかなか難しいけど・・・・

村上春樹も読んでみたけど、結構難しい
から中々進まず、もう少し力付いてから
読もうと思った

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 13:29:08

ザ･たっちも薦めてる

ショート　ショートショート

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 13:34:05

>>137
わかったありがとう
図書館にあればラッキーなんだけど・・

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 15:31:43

これあんまり音読の前の発音練習の重要性は語ってないね。
英語上達不完全マップだな。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 17:07:38

音読時のイントネーションについてお聞きしたいのですが、
たとえば

Who is this girl?
She is my sister.

のような文の場合イントネーションは党なるのでしょうか？
YES/NOの疑問文なら最後を上げるのが普通でしょうが、
Whoなどの疑問文はどこか強調するものでしょうか？
（CD聴いてもいまいちどこを強調しているのかわかりませんでした）

また、回答で強調したいのはsisterの部分でここを強めにいうものでしょうか？

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 17:41:38

強くなるのはgirl, sister
基本的には、話の主題となる部分を強く発音する

Whose sister is this girl?
She is my sister.
だったら、myが強くなる

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 17:52:33

>>142
なるほどです。
この場合のgirlの強調はyesnoの疑問文の最後を上げるのとは違う発音になるのでしょうか？
自分はYesno疑問文の最後は音程を上げていく感じで発音しています。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 18:09:13

>>143 今は上げる奴もいるし下げて言うやつもいますね。面倒くさいのでテキストどうり覚えておけばいいと思います。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 18:37:02

>>144
回答ありがとうございます。
テキスト通りというのはcdの発音通りということでしょうか？

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 20:56:20

そうです。私たちノンネイティブで海外経験がないのであったら「真似」をする
のが1番です。あとは実践で肉付けしていくのが1番だとおもいます。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 21:42:40

>>146
了解です。
いつかなにも考えなくても感情に合わせたイントネーションができるようになることを目標として
いろんな音源を聴いて真似してみます。
ありがとうございました。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 00:44:18

アメリカ英語にのめり込みすぎると、使えない英語というか
伸びが難しく、応用もきかないよ。
アメリカのスラングを徹底して学べば、そりゃ映画だの洋書だのと
場面に出会ったりするだろうけど、他の出会いを切ってしまう。
例えば、イギリス人、オーストラリア人、ヨーロッパ第二言語グループ
などなど、自分が英語に出会う確立は「その他」のほうがはるかに高い。
彼ら全員にスラングを使って通じりゃいいけど、まず通じない。
彼らがそのスラングを知らないもんｗ

もうわかったと思うけど、コミュニケーションとしての英語を磨きたければ
徹底的に汎用表現、つまり、世界のどこでも通じる基本的な表現や語彙を学ぶほうが局部限定よりはるかに良い。時間効率は言わずもがな。
わかるだろ？

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 00:57:41

何を突然。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 01:16:52

シリウスやってるんですが

The student was very happy that she had not failed the test.

のthatって何ですか？

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 01:36:48

>>150
従属接続詞のザット

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 01:50:41

このザットってザット以下で副詞句になり
動詞を就職してるの？

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 02:40:36

>>152
調べてみたよ。
happyという形容詞の
その感情の原因を表すthat節という分類らしいよ。

どこにかかっているかだがそれは深くつっこまないほうが
しあわせになれるようだよ。

同じ形容詞に続くthat節でもIm afraid that～なんかだと
元にIm afraid of ～のような形があってIm afraid （of)that～
のようにthat節はofの目的語で、そのof が省略されたもの
と説明されることもあるけどhappy that～はその型とは別物みたい。

こういう型があると知っておく事が大事みたいだね。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 02:44:51

>>153
よければ何を使って調べたのか教えてほしい

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 03:06:22

>>150

これはvery がso と同じ役割だと思えば分かるでしょ？
そうしたらso～that構文だと気づけばいいよ。
thatはもちろん接続詞ね。後ろに完全な文が来てるでしょ。

初期学習の段階で分からないことが出てくると思うけど、私もそうだったけど
あまり神経質になると勉強が先に進まなくなるから、置いといても構わないと思うよ。

あとでそうだったのか！って思う時が多々あった。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 10:23:12

>>154
青ロイヤルと英文法解説です。
参照箇所はそれぞれp284（1）感情の原因・理由を表すthat節
　　　　　　　　　p103　§74 A 第1型　より

I'm afraid that～の部分の解説は正確に書いてなくて
文法書の表記をそのまま書くと「他動詞の目的語に相当する
that節」、という書き方になるようです。
<be + 形容詞　+　前置詞>　で他動詞と同じような働きをすると
考える。that節の前では前置詞は脱落する。

それからso～thatの類型でthat節がveryにかかる、という考えは初耳でした。
だけどそれだとveryが必須ということになると思うし
青ロイヤルの前述の「感情の原因・理由を表すthat節」の例文として
I'm very happy (that) the proposal was adopted .
(その提案が採用されてとてもうれしい）
が載っているのでso～thatの類型と考えるのはきびしいかもしれません。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 10:23:44

シリウスに英文のＣＤあればいいのに。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 11:02:38

>>156
なんて親切な人なんだ

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 11:38:10

I'm happy to hear that.の不定詞の部分がthat節に置き換わったものと考えたらどうだろう
あとsoとveryを同一視するのはまずいと思う
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119156066

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 14:42:50

みなさんレベル高いんで聞いてみたいんですが、
速読速聴basic勉強中で下記の意味がよく分かりません。

I'd love to hear what you have to say.

関係代名詞のwhatと取れるけど、間接疑問文でも取れる気がして。

161 ：150：2010/09/20(月) 15:21:45

感情の原因を表すthat節ってのは今まで知りませんでした。
シリウスジュニアは問題で使われている構文が簡単なので
ほとんど分からないってことは無いんですが、これはずっと
引っかかっていて気持ち悪かったのです。
皆さん、親切に教えてくださってありがとうございました。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 17:34:25

まだまだ文法を勉強に取り掛かり始めたばかりの若輩者ですが

>>160
意訳すると「あなたの意見を是非聞きたいです。」って感じでしょうかね。whatは関係代名詞です

[would love to] は[would like to]より「何かをしたい」という気持ちが強い表現です。

「what you have to say」は[have to]を見て「あなたが言わなければならない事」とするのは誤りです
what you have（あなたが持っている物）にto sayが付いているのだと考え「あなたが言うべく（心の中に）持っている事」
＝「あなたが言おうと心に思っている事」＝「あなたの意見」と考えます

平叙文に直すと
I have something to say.

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 18:59:42

>>156
フォレストにも載ってるけどロイヤルほど突っ込んでない
立ち読みしただけだけど、ロイヤルはピンポイントで探しやすいですか？

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 20:28:03

読みやすさではフォレスト、網羅性ではロイヤルなのかなぁ
自分もどっちを買うかで迷ってます

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 20:28:10

なんか瞬間英作文何度やっても細かいところ抜けるわ。
覚えちゃうって人神事欄内。
最近の問題は名詞の可算付加さん複数単数。

They serve very good food～
料理一般は不可算?

She likes roses better than any flower.
バラ一般は可算で花一般は不可算?
だがI like a flower.といわないか?

Children must got bet～
子供一般の時は複数？

そうこうやっているうちにtheとaについても混乱してきたわ。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 21:01:35

>>165
多分、中学の文法をさくっと復習してからやるといいよ。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 21:25:11

>>165
英単語イメージハンドブックを読むことを
おすすめする。
あと話者が思ってることで冠詞も変わるし
英語、米語でも若干違う。
冠詞はやればやるほどモヤモヤするから
ほどほどがいいと思います。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 21:29:41

>>148
同志発見
アメリカ英語目指してるやつ馬鹿すぎ。　インド、アフリカやヨーロッパは
イギリス英語習うんだし、単にアメリカとイギリスの国勢比較してアメリカ
英語習うってやつ本当に馬鹿。だってアメリカ程日本に関心ない国はほとんど
ないぜ。日本に来てる外人もアメ人少ないほうだし、仕事でアメリカ人と
交渉するなんてよほど一流商社とかの人じゃないとそんなに無い。

要するにアメリカ英語は使い出が無いという事。てか向こうがこちらを
眼中にないし、たぶん関心も持たないだろうに、必死にアメリカ英語
覚えようとしてる姿は滑稽としか言いようが無いしあまりにプライド無さ過ぎて
卑屈にも見える。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 22:13:12

日本で売られてる音声付教材の9割以上はアメリカ英語だから
普通にやってりゃアメリカ英語になるわな

だいたいイギリス英語と言っても、
アメリカと比べてイギリスは発音のぶれが大きくて
お手本とされるReceived Pronunciationも
イギリス人口のたった3%しか使ってない

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 22:15:57

タイムが読めるならエコノミストは読める
し、米語できるなら違和感あっても英語は
できるよ。
確かに米語に固執するのは良くないとは思う。
だからTOEICは米語以外の発音もあるし。
でも文がアメリカ語だけどねwまあ会社が
アメリカだからしょうがないがw
英検一級も今はリスニングは英語もあるし
少しづつ変わってはきてるよ。

結論あんま気にするな。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 22:17:09

アイリッシュは何言ってるか分からねえけどなw

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 22:32:10

>>168
アメリカ英語をある程度使えるようになれば、別にイギリス人とも話せるよ。
むしろ最初からチャンポンでやってると混ざった発音になっちゃわないか？

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 22:45:35

米語とブリティッシュの違いそんなに問題になるの？
俗語レベルとか茶飲みトークレベルじゃないの？
クイーンズイングリッシュ習いにイギリス来ましたとか
なんか良く知らんけどアホみたいとか思っちゃうんだけど

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 22:55:01

英語と米語なんて関西弁と標準語よりも違わねえって。モリテツが言ってたからそうなんだろうな。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 22:55:24

ほとんど問題になりません
ただ一部のイギリス人はアメリカ英語を差別的に見ている

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 22:59:14

じゃあイギリスにブリティッシュアクセントだかクイーンズイングリッシュを
習いに来ましたとか行ってる人って具体的に何を習いに来てるの？
たとえばBBCなんかは英語の標準化簡易化に勤めてるってのになんか
クイーンズイングリッシュならいてえってなんか日本に京都弁習いに来た
アメリカ人みたいじゃないの？

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 23:03:14

アメリカ英語に深入りするなというのは、発音・音声の話じゃなくて、
スラングだの、当世流行NY言葉だの、ハリウッド、黒人、あるいは
あるいは・・・特異な限定エリアや環境でのみ使われるフレーズに
深入りするなということ。
日本ではアメリカ映画も強引に流通させられて久しいので、特に
アメリカンなんたらとか、スラングとかの本が結構出回っている。
本屋で手に取った本を静かに眺めてみるといい。
その本がグローバルで汎用に耐えるものかどうか。
メジャーリーグ英語とかのCDを聞いて、ツーシームの発音を
正確に憶えたり、「私を球場に連れてって」や「ゴッドブレスアメリカ」
を歌えても意味がないんだ。
スラング表現を憶えてもアクティブな力にはならない。
あの手この手で儲ける英語教材ビズでは、手を変え品を変えて
客を引っ掛けようとするから、用心していないと引っかかる。
「おお～、スラング！便利そうだな～」
こうして深く深くはまり込んで地獄に落ちていく。
なんでしゃべれないんだろ？
そりゃ当たり前だってば。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 23:09:21

>>162
丁寧にthankyou。
やはり関係代名詞でいいんですね。
回りくどい言い方されると、リスニングだとさっぱりになりますね。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 23:17:43

>>177
言ってることは間違ってないけど、見た限りこのスレにそんな奴いねーのにどしたん？
>>148といい>>168といい脈絡がないんだが。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 23:20:20

>>160
結果的に162さんと同意見です。
押さえなきゃいけないと思われるポイントとか
何故関係代名詞と思ったのかとか書きだすと
これまたぐだぐだ長くなりそうなので控えます。
文法ネタは連続するとうざがられるので。
>>163
索引が充実していて比較的探しやすいですね。
>>164
両方買うのも一つの手ですよ。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 23:21:20

やっと168の自演が終わったか。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 23:23:37

瞬間って買うべき？
口をついて出てこないしな～

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 23:25:04

168-177までずーっと一人芝居ｗｗｗ

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 23:26:06

瞬間ってなに？

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 23:29:56

接着剤

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 23:30:42

瞬間英作文

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 23:32:14

どんすらもやってないのに、このスレにいるの？

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 23:54:34

２ｃｈで自演しなくてどこで自演するんだよ？電車の中で屁こいた時くらいしかすることないだろ？

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 03:07:16

そんな・・・おならの話なんてするから・・・
・・・もっと大切なことがあるはずなのに・・・すごく残念・・・

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 03:10:31

ただね・・・おならくらいなら知らん顔していれば確かに問題ないかもしれない・・・
犯人探しするような人はいないだろうし・・・それに・・・「誰が屁こいた！」
なんて言い出したら・・・その人のほうが怪しいよね・・・（笑）・・・
でもね・・・もしも・・・もしもだけど・・・勢い余って実まで出ちゃったら・・・
絶対ごまかしようがないと思う・・・そこまでいっても自分の非を認められなかったら・・・
それは逆に大問題に発展するはずだよ・・・

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 04:30:25

Last night, I was alone in my room...
When outta nowhere...
came the smell of a fart
that wasn't mine!

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 06:04:32

>>191
年取るとしたこと忘れるらしいよ

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 09:01:21

>>180
163です。昨日あれから、本屋行きました
青ロイと例文集と捲りやすさ目当てで黄ロイの２冊買いました

>>164
フォレストとロイヤル２つあるとこの先も便利そうです

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 09:36:02

>>150さんみたいに、こんな細かい事にまで疑問を持てるくらい文法できたらと思うｗ
遅まきながら調べたら、文法学者の間でも永遠のテーマになってるthat節らしい。
自分はここ見るまで何の疑問も持たず、単にhappyの理由を説明してるだけのthatと文法書すら見ずに思ってたよｗ
どこまでやったら、こんな感じで何か引っ掛かる？みたいに反応出来るようになるんでしょう？

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 17:36:46

文法学者になれ

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 19:12:44

呼び水となる日本語文が英作しやすいお陰で
どんどんスラスラの英作は最初からわりと出来るけど
いざ自力で英作しようとすると出来ない人いますか？

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 19:16:41

いません

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 19:22:54

難しい文だと無理

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 19:25:42

コンビニ長文とかやんないと高校レベルの構文行けないからどんスラじゃ自由に英作は無理っぽい。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 00:35:20

>>196
俺は出来ない

たとえば
「危ないですよ」
と他人にに危険を知らせる時は
なんて言えばいいのか
俺には分らん

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 01:34:28

>>200
危ないなんて、　Watch out! でいいんだぞ。

ガチガチの構文を勉強することも大事だけど、日常会話で使われるベタな
表現も学んだ方がいいかも。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 06:25:14

そんな・・・それが出来るんなら何も問題ないんだよ・・・
伝える内容によって英語だって変わるものだから・・・
どうか・・・一つの日本語に一つの英語が当てはまるという考えからは・・・
脱却してほしい・・・・もちろん・・・表現練習を否定するわけじゃないよ・・・
でも・・・

Watch out!! The ceiling is falling down!

It's dangerous to walk across the river no matter how shallow it seems. You shouldn't do that.

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 18:07:15

そういや前スレくらいで毎日学習進捗書いてた奴は
まだ続いてるんだろうか
板が落ちて学習報告スレも消えたからどうなったかわからんけど

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 23:22:33

落ちる前の時点でとっくにいなかった希ガス

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 09:06:03

まったりペースになってるよ、ヤバ

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 10:12:57

>>202の人の例文位はどんスラで何とかなるけど、込み入った話となると
短く簡素にと思っても難しいな。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 11:33:54

いま精読で、大学受験系の英文解釈参考書をやっているのですが、
精読の文構造を見ながらでの返り読み的な読み方と
音読パッケージの直読直解系の読み方が合わなくて悩んでいます。
特に関係詞が出てくるとパニックになってしまうんですよね。

こういう場合は精読と音読パッケージを使い分ける方が良いのでしょうか？
例えばこの文は簡単だから直読直解、難しい時は返り読みみたいな・・・？
でもそれじゃあリスニングじゃ対応出来ないだろうしなぁ。

マップをやっている猛者の方はアドバイスしていただけると嬉しいです。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 13:33:46

返り読みなんて教えてる精読教材は捨ててしまえ
英文解釈教室は直読直解だよ

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 14:20:08

>>207
返り読み的な読み方ですか・・・
参考までに何の参考書を使ってるか教えて下さい

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 14:46:34

>>208に同意。返り読み（笑）だぞ。漢文じゃねーんだから。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 19:01:39

子シリウス始めたけど、お勧めだけあり良いね。
文法嫌いじゃないけど、コツコツが苦手で続かない。
声に出してと思っても、いつの間にか黙読で解いてるし。
やっぱ仲間いて教室でやる方が自分のようなものぐさには向いてるかも。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 19:10:52

>>211
シリウスシリーズって絶版になってるけど、どのように手にいれましたか？
中古とかオークションか何かでしょうか？

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 19:17:52

子シリウスはまだ売ってるから新品でも買える

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 19:19:41

>>213
ほんとだ。旺文社のサイトで注文できました。
情報サンクスです。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 19:22:40

中古が定価の倍以上の価格なのに新品が買えるのか

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 19:34:27

オクといえば、先日親シリウス出ててヲチしてたら寝てて忘れてた
アマゾン覘いたら終了日翌日に１点追加されてたよ
業者もオクで落札して転売してんだね、クソ

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 20:07:45

そこまでして手に入れる価値のある本なのか。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 21:00:09

親シリウスは中身見たこと無いが、ジュニアの方を見る限りでは手に入れる価値ありだと思う

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 21:01:16

異国だとビーの不動産税金対策？（・´ω｀・）

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 21:15:42

子シリで力付いたから馬鹿高くなきゃ親も買いだと思う
オクで２５００前後で買えるし

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 21:40:13

シリウスの中身をちょっとだけ見てみたい

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 21:54:36

俺は子シリウスやっつけたので
どうせ２冊目やるならセオリー通り
親シリウスと思って探しに探したよ。
運良く大手書店の棚の中でゲットした。
子シリウスと違って、回答解説が別冊なのは
ちょっと残念だが、やりやすかったし、力ついたよ。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 22:01:10

>>222
書店でとか運良過ぎだろ・・・
羨ましいぜ

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 22:06:49

シリウスじゃなくて他の問題集で力がついたという人の話も聞きたいな～

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 22:48:57

この間、俺の行ってた高校の近くの本屋で
学参コーナーのぞいたらシリウス置いてあったな。
持ってるから買わなかったけど。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 23:01:35

>>224
けちってシリウス以外の問題集を数冊買ったけど、続かなかった
仕方なくシリウス買ったら、合ってたらしく最初から買っとけば良かった
子シリウスは定価で新品買えるから、子シリウスだけでも使った方が良いかも
子をやり遂げてるなら、親レベルはシリウスじゃなくても他の問題集で同等レベルのもので良いと思う

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 23:03:29

>>225
具体的にどこの本屋ですか?

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 23:09:58

>>227
群馬

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 23:19:39

>>222
＞回答解説が別冊なのは
アマゾンで別冊と明記されてるのは１万越えのだけだけど。
別冊ないばあい、使いものになんないですか？

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 23:23:07

別冊がないと答えがわからない。
でもamazonのやつは明記してないだけで付いてると思うよ。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 23:35:20

いきなりアマゾンの在庫減ってて笑った。
でも購入するなら問い合わせた方が良いよ。
綿貫＆ピーターセンの高校英語シリウス総合も評判良いから
問い合わせたら別冊ついてない回答きて凹んだ経験ある。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 23:40:58

>>230
別冊が回答なんですね。情報有難う御座います。
>>231
シリウス総合良いですね。日常会話向けに作られてて。
子シリウスと親の中間レベルみたいです。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 23:57:55

森沢さんの教室でも赤い★ついてるのはジュニアの方みたいだ。
子だけシリウス使い基礎を仕上げたら良いんじゃない？
親は高いし・・・。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 00:36:34

俺は親の方は挫折したなあ。
解答が別冊だとやりにくくて仕方なかった。
別段いいとは感じなかったね。
いや、いいもなにも内容うんぬん以前にどうにもやりにくくて挫折してしまった
から内容のことはわからないというのが正確か。

別冊の解答は黄ロイヤルの問題集の解答と感じが似てるよ。
綿貫先生が担当してるからね。
問題文の英文と訳と解説が紙面を覆っている。
見やすいとはいえないと思う。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 01:10:06

問題集解くとき書いてる？
自分は書く作業がだるいので、口頭回答で済ましてる。
口頭だけだとやっぱ回す率が高くなる？

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 01:15:18

俺は書かなかった。瞬間英作文の一環だったし。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 01:15:38

定着悪そうなのだけ少しだけ書く。
口で言うので大体は済ます。だるすぎて挫折したら元も子もないから。
率が高くなるかどうかはわからねえ

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 01:29:37

マップで勉強されてる先輩方へ質問です。

これから初めてマップで勉強するものです。

音読Ｐの教材として２年のサンシャイン中学教科書を購入予定です。

これのＣＤはガイドを買わないとついてこないのでしょうか？

もしＣＤと教科書買えるＵＲＬあるなら教えてください。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 01:33:35

>>236 >>237
人それぞれか。
３周しても定着悪そうなら書いてみるよ。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 01:38:13

>>234
黄ロイ問題集は確かに面倒だね。なので子シリウスに変えた。親が黄タイプなら面倒そうだわ。

>>238
森沢さんの音読パッケージ買えば？

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 01:49:53

おれは
全解説入試頻出英語標準問題1100
TOEIC　TEST　文法別問題集石井辰哉
で済ませといた
シリウスってそんなにいいんか？

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 01:50:41

>>238
待てよ。はやまるなよ
ガイド買ってもCDは付いてこない
別売りだよ。

それと会社によってはCDを買ったら同梱で
薄いぺらぺらの紙の別冊で本文がついてくるのもあったと思う。

243 ：238：2010/09/24(金) 01:51:17

amazonで調べるとリピーティングの音源を作るのがたいへんそうですね。
著者の出してる音読Ｐ買ってみることにします。ありがとうございました。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 01:52:52

シリウス探すのめんどくさいから、桐原の1100やってるよー

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 02:08:08

>>241
それやったなら十分ですよ。到達地点は大体同じだと思います。
何をやったかじゃなくどれだけ吸収したかが問題なので。

246 ：241：2010/09/24(金) 02:12:16

おかげでTOEICの文法問題
どの初出問題でも八割は取れるようになったが、
しばらくやってないとすっかり抜けたなあ
toで受けるのかingで受けるのとか前置詞とか
そんなやつ

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 02:54:52

子シリウスと桐原１１００では１１００の方が到達点は高いですか？

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 03:31:41

なんの到達点だよ

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 03:54:34

普通に理解できるのは俺だけか？

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 04:35:25

参考書ジプシーに陥らないほうがいいよ
一定の評価を得てる参考書ならあとは相性の問題だから

本当に相性がいい本は本屋でパラパラめくったときに分かる
そっちを信じたほうが結局吸収度がいいと思う

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 05:51:20

そんな・・・どの参考書がいいのか・・・それが知りたいんだよ・・・
ジプシーになるつもりなんてないんだから・・・二者択一で悩む乙女心を
理解してもらいたい・・・

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 06:50:33

シリウスは神本。
オクやAmazonにあるなら1万出しても買うべき。
これで英語ペラペラになった。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 11:16:55

そんなに目立って効果のある本なら絶版にしないわな

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 11:23:12

自分もそう思う
そこそこの教材をとにかく回数をこなしてやれば一定の成果はどの教材からも得られる

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 11:40:17

まさに通販ジプシーの俺だが結局、子シリウスに落ち着いた。
赤エビ→黄ロイ→フォレスト問題集→子シリウスとなる。
子シリウス後は語法に定評あるらしい桐原１０００でもやっかと思う。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 11:49:20

>>247
到達点は同じ程度じゃね？
子シリ→親シリ
桐原１１００→桐原１０００
どっちも２冊合わせて基礎から難関大まで対応だし。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 11:51:19

>>243
一冊目はみるみるで問題無いと思うけど、2冊目以降は自分でリピーティング音源作る必要があるよ
少し手間は掛るけど、テンプレにある編集ソフトを使えば簡単に出来る

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 11:58:54

英会話はいつから始めてますか？
文法のおさらいは終わりましたが中学レベルのスラスラは未完です。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 12:19:52

友達が出来てから始めるお

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 12:23:53

音読で英語を英語として理解する
瞬間英作では日本語から英語を話す

せっかく音読で作ったいわゆる英語回路を
瞬間英作によってぶち壊しているようにしか思えないのですが
どうなんでしょう

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 12:29:04

>>255
子シリが合うなら桐原1000は多分挫折するぞ
解答・解説別冊タイプで且つ難易度高めで暗唱しにくい。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 12:32:36

>>260
ごく初期の練習としては有効らしいよ。
伊藤サムさんなんかも初期の段階の反訳を勧めてる。

抵抗あったら音読や多読を相当数進めてから
最終段階でのアウトプットへの呼び水として
少しだけ活用するとかあるいは

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 12:39:22

>>261
桐原1000も別冊タイプなのか。
１冊で親シリや桐原1000と同等の問題集ないかな？
Ｚ会の語法問題集はどうだろう？

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 12:43:18

>>260を読んでふと思ったのだが
NHKのラジオ講座などでも用いられている
ロールプレーという練習方法はどうなんだろう
これなら日本語なしの発話練習が出来るよね

マップ法には組み込まれてないけど

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 13:22:59

>>263
俺、子シリウス6回→桐原1000（6回目やってる
俺は別冊わるくないと思うから挫折しなかった。
解説のスペース増えてむしろ嬉しいし。
それに3週目になると答え覚えてるから、括弧のない英文がのってる別冊は4週目以降暗誦だけにしてる俺には好都合だわ。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 14:17:13

子シリウス→桐原1000
ＯＲ
子シリウス→黄ロイヤル
で子シリウス→親シリウスの感じになりますか？

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 14:51:57

やってみて足りないという実感があったらおかわりすればいいのさ

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 14:55:05

そんな・・・やってみてとか・・・そういう状態に陥る前に
適切なアドバイスができる人がいれば・・・引き続き募集中・・・

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 15:01:25

適切なアドバイスとか必要なやつは
独習に向いてない。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 15:04:07

通販貧乏だから俺も聞きたいorz

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 15:08:16

貧乏っていったい何冊買ってんだ
英会話学校いくつつもりしたら
ぜんぜん安いもんだろう。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 15:27:34

偉そうな馬鹿が混じってんな

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 15:34:14

英会話学校なんて行くつもりがハナッからないので、それと比較して
安く上がるとか、そんな理屈は無意味。
ネットでただで拾える教材があるなか、それでも尚この教材が薦められる
理由を聞きたい。それができないようじゃ、このスレの存在意義がなくなる。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 15:37:56

別に教材の達成レベル位聞いても良いと思うけど。
情報交換の為のスレなんだし。

自分はフォレストの解トレから黄ロイヤルに行ったけど
中間にワンクッション入れるか別の教材（ネクステとか）から
黄ロイヤルのが良いかもね。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 16:11:53

問題は教材じゃない。
決めたものをやり通す意志があるかどうかです。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 16:13:30

教材がウンコで、やり通したくても途中でパタンと倒れる場合も・・・

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 16:24:41

>>275
糞教材をやり通しても仕方ないし、やり通せるかどうかに教材の質も絡んで
くる。確かに教材の話ばかりしているのを見ると、んなことより早く始めろ、
早くやり通せ、と言いたくなるのは分かるけどね。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 16:33:49

確かに初めの教材があまりに程度が低いなら話は別です。
しかしここで挙がってる教材は一定の評価があるものばかりですね。
ネクステでもロイヤルでも桐原1000でもシリウスでも同じ。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 16:37:44

今現在やりながら次の教材をどれにすっか考えてる人もいる

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 16:40:38

１周で答えを暗記してしまう不経済な人間なんだけど。
すげー難しい教材があれば求む情報。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 16:44:40

>>280
マジかよセンター試験とか入試問題でもやってれば？

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 16:44:55

>>278ネクステは流石に１つ下では

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 17:09:28

絶版になってるのをわざわざ買い求めるほどの価値がある本ってめったにないよ
しかもたかが参考書で
中古業者の仕業じゃないですかね

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 17:19:48

親は知らんが子シリウスは激しく勧める
文法で解りやすいし楽しんでできると唯一思えた問題集

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 18:50:55

>>280
答えを暗記しているかどうかがマスターしているかどうかの基準じゃないから
ね。全ての答えを何故それが正解かどうか説明できるまで理解し、槍込む。
選択式の問題なら、何故他の選択肢なら駄目かまで言えるとよし。答えだけ
覚えても応用きかんんでしょ。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 19:14:46

地頭良い奴は答えと説明まで覚えちゃう人いるよ。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 19:17:55

答えが１周で暗記できんなら説明も２周程度で覚えそうだな
良いなー

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 21:33:41

そんな・・・覚えるというのも才能の一つかもしれないけど・・・
忘れるっていうのも・・・もう一つの大切な才能なんだよ・・・
それを思い出してほしい・・・

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 22:42:54

いくら文法問題解いても英語できるようにならんよ。
文法は大事だけどさ。

あと教材にこだわり過ぎやしません？

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 23:10:09

マップの勉強って図書館とかであまりできないorz
得に瞬間英作文と音読は
みんな基本的に家？

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 23:11:52

瞬間英作文を２カ月前からやってるんだが、とりあえず最初は著者謹製の物をやってみた。シャッフルトレーニングってやつ。
最初の５０個は３日で覚えたけど、あとの５０個やるまでに約２カ月費やしたんだ。
とくに最後の３０個はそもそも、文章自体がやたら長くて日本語でも覚えられないような長さだった。

それで、次の英作文教材として駿台の英文７００選やってるんだが、こっちは短い英文で
シャッフルの鬼のように長い文章に比べて、和文英訳しやすい。
思うに、シャッフルでかかった時間というのは英訳というよりも長い文章を暗記するのに
かかった時間なんじゃないか。
そう考えるとあんなクソ長い文章暗記する間に大学受験教材で瞬間英作文やっときゃよかったと思う。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 23:16:59

>そう考えるとあんなクソ長い文章暗記する間に大学受験教材で

まあまあここは一ついい方に考えよう。
そのシャッフルがあってそこで鍛えられて
700選が今、楽に思えてるのかもしれんぜ。
700選は訳がこなれてるらしいから瞬間英作は比較的しにくい部類に入る。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 23:30:41

訳がこなれてるのがいいんだけどな。
あんな直訳なら誰でも出来るからな。

あれはあれでかなり役に立ったのは事実だけど日本語をボトムダウンして文を作ることの重要性が書いてない。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 23:30:46

・・・そんなに長いか？

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 23:39:39

そんな・・・に長いと思う人もいるんだよ・・・
先に言っておくと・・・地頭自慢はもうお腹いっぱいだから・・・

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 23:47:11

地頭自慢は他人の参考にならないからな
書くだけ迷惑だよな

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 23:47:31

・・・そんな・・・そんな・・・
もうお腹いっぱいだから・・・思い出してほしい・・・
覚えるというのもそんな・・・やってみてとか・・・
そういう状態に陥る前に・・・二者択一で悩む乙女心を
理解してもらいたい・・・もちろん・・・
表現練習を否定するわけじゃないよ・・・

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 23:51:12

・・・　を多用している奴は、英語の前に
まず日本語からヤレ。
読みづらくてイライラする。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 23:57:38

シャッフルで覚えたって、何を覚えたの？
あんな英文構築のためだけの駄文を一言一句覚えたなら、
ご苦労様と心から言いたいｗ
遠回りが無駄になりませんようにｗ

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 23:59:10

地頭が違うとか言ってる奴は英語の勉強に向いてないと思います。

やめたほうがよいよ。

今まで言い訳人生歩んできたんだろうから。

何やってもダメだと思います。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:03:29

しかし、英語力は薄皮を剥ぐように徐々についてくるってのは本当だね。

やはり、継続は力なりで、マップ２年目だが、劇的なブレークスルーってのは

全く感じられないが、コツコツやってきたら、やっぱ力ついてるわｗ

毎日、少しずつでも確実に続けることが大事だね。

みんながんばろうぜ！

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:04:46

>>300
日本語理解出来ない馬鹿も英語は無理かとｗ

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:06:28

>>300
書き方が悪かった、３００に同意の意味

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:14:43

>>302
そっくりそのまま自分に当てはまっちゃったなｗ

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:17:41

>>297
英語勉強する前に一回精神科で診てもらえ。
論理破綻しとるし、電波飛んでるっぽいぞ。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:24:02

>>304
www

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:25:23

DUO経由で入ったからジュニアが簡単に解ける。
解説が詳しいので、DUOの内容も直ぐ定着するな。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:26:26

自慢とか言ってる奴は余程馬鹿なんだろ

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:28:55

お！仲間～>>307
子シリウスの内容とＤＵＯの内容結構被ってるよな～
他の文法語法問題集知らないけど。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:30:16

You guys always talk big, huh?
I wonder how fluent and accurate you are.

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:30:52

まだDUOやってないんだけどさ、
シリウス親子→英文解釈教室〔改訂版〕と進んで
DUOに突入した場合、何割くらい既知の単語があると思う？

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:34:55

>>310
fluent and accurate という言い回しで
お前がこの文章をどっかから引用したことが分かったｗ
批判文章くらい自分で英作文しようなｗ

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:35:45

ほぼ既知なのでは。
俺は適当に社会人から英語やってたけど、推薦だったので速単の受験単語で知らないのあった。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:40:54

How obnoxious lol

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:42:08

>>312
What are you saying? lol
That's just a collocation I thought was suited for the sentence.

And you talked back to me in Japanese, huh? Nice.

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:43:15

今日、obnoxiousを憶えたんだ
で、早速使ってるわけ？
えらいじゃん
憶えた単語はドンドン使うといいよ

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:44:24

>>295
そんなしょうもない自慢するわけないだろ・・・

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:46:58

>>316
昔から知ってる単語だけどｗ
君は独学に励みなよｗ
引用だろうが何だろうが使ったもの勝ちだろ
英借文つーくらいだからな
因みに俺は>>310とは別人だ

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:54:29

なんだこのくだらねぇ流れは。
荒れるから、英文書きてぇなら違うスレ行けよ。
このカスが。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:54:46

That's just a collocation (which) I thought was suited for the sentence

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:57:41

>>318
Thank you for clearing that up.

Hm, this discussion doesn't seem to get me anywhere.

I don't know why the person who responded to me thought I quoted the whole
sentence from somewhere( probably because he used the search engine) , but that's not true.
Plus, even if I used the expression I didn't come up with that's commmonly used, does that
mean something?

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:04:50

>>321
しつけぇな。そんなに英文が書けるのなら
こんなスレに常駐してないで、多読の海にでも入ってこい。
いちいち言い訳がましいんだよ。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:12:08

・・・のやつじゃねえのか
やばい基地に手出しちゃったかもね

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:15:25

>>323
僕もマップで英語勉強して早く英語が出来る人になりたいのですが
使えるようになっても、その英語をどう使うのかっていうことが大事ですね。
２ちゃんで自慢げに書きつづるような人にはなりたくないと思いました。（笑）

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:20:57

英語を勉強してるのに英語を書くと叩かれる。
矛盾してないか？英語何のために勉強してるんだ君達は？

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:22:25

どーせ勉強しても身になってなくてイラついてるんだろ。
俺は英文でも日本文でも構わんけどなｗ

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:23:56

>>325 >>326
自演乙ｗｗｗ

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:25:17

英語で書いて自慢ですかってwそんなこと間違っても言うなよ恥ずかしいからw

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:27:00

何でもかんでも自演だもんなwめでたい奴だw
都合が悪くなると自演乙とかww

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:29:17

>>328 >>329
連投乙ｗｗｗ

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:30:54

>>329
それが2chｗｗｗ

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:31:34

>>327
>>326だけど、勝手に自演にスンナよｗ
俺はどっちでもイイし。まあ人の英文読むのも勉強だしな。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:35:46

自演は文化。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:37:32

僻みっぽいの湧いてるな～しかし面白いからＯＫ

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:39:24

英語のコンビニおもしろくねぇぇっぇぇぇ

もうやめよ・・これ

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:41:32

Don't be a nuisance

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:44:21

話すための瞬間英作文なう。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 02:03:21

>>335
それまじ苦痛だったｗｗｗ

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 02:27:12

教材マニアの巣窟か、ここは

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 03:15:11

大人のコンビニは面白い

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 05:10:17

>>321
やっぱあずにゃんよりゆのっちだよな。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 07:08:10

みんな英語を勉強するのが好きそうだね！英語で何かするとか考えてないんだ。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 07:30:51

そんな・・・英語板で何百何千と繰り返されたであろう・・・陳腐なあおり文句を
いまだに使う人がいるなんて・・・信じられない・・・

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 07:36:49

おまえら神崎正哉を見習えよｗ

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 08:25:46

勉学の秋になったんだから、お前ら勉強しろよ。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 09:17:30

そんな・・・勉学の秋だなんて・・・
食欲の秋だから・・・あれも食べたい・・・これも食べたい・・・
そうやってつい食べ過ぎてしまう・・・
松茸おいしい・・・栗おいしい・・・
今夜は炊き込みご飯にしよう・・・

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 09:37:33

俺の松茸はデカイぞ

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 11:03:55

性欲の秋だな

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 12:13:08

http://www.kouteipenguin.com/soft/
ここのソフトを使った無限瞬間英作文システム作ればめちゃくちゃ需要あると思うんだけど
どうしてだれもやらないの？

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 15:20:50

作者が二冊も本を出して
それ以外にも瞬間英作文に使えそうな
本がある状態なのに。
これ以上教材を増やしても教材病患者しか喜ばないってことよ。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 15:47:32

瞬間英作文がはやってから左に日本語、右に英文の
参考書がいっぱい出てきたよね。

森沢さんの著作や推薦本を崇拝し過ぎるのもどうかと思う
世界的に見て英語の参考書が過剰にある国なんだから
選択肢なんていくらでもあるし。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 15:49:41

真似しかできないさもしい国

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 15:50:13

崇拝し過ぎてる書き込みってどれ？

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 15:53:15

親シリウス

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 15:58:24

いま瞬間英作文の話をしてるのかと思ってた
文法なら確かに親シリウスにこだわる必要はないね

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 16:40:08

ちょっとでも良いのを知りたいのは当然の心理だ。
廃刊してて高額なのは嫌だけど。
既存のお勧めを書いてくれ。
廃刊だけど、シリウス総合は定価以下で買えてお勧めの参考書。
綿貫＆ピーターセンの合作だけど、黄ロイ検討者にはお勧め。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 18:04:24

俺は音パケ素材で迷ってます
高校レベルで何かお勧めあったらどうか教えてください

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 18:12:57

アマゾンで高評価のでも買っておけば大きな失敗はしないよ。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 18:37:44

>>357
英語長文ハイパートレーニング
長文問題だけど、音読信者の著者でポーズ付ＣＤがついてる。
ついでに細かく精読解説付。
レベルは３つあるから中間のセンターレベルで良いんでは。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 20:58:55

>>357
立ち読みして自分に合ったのを選ぶといいよ
基本何だっていいんだから
ちなみに俺は英文スピードリーディング初級編にした

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 22:00:02

>>359-360
すんません
ありがとうございます。
メモって本屋に行って見ます。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 22:00:26

>>359
その本よさそうだね。初めて知ったわ。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 22:07:54

できたら、それらの教材をマップ式でやり終わった時に
レビューがあるといいなあ。

買う買うとは出てくるけど、やり終わったぜという
書き込みは、定番以外だとなかなか出てこないからなあ。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 22:25:44

そりゃあ面倒だからなぁ

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 00:08:51

多教材耐性菌に感染してる奴多いな

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 00:46:30

伝染るからお前もう来ないほうがいいぞ

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 00:49:24

教材バイオハザードだな

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 04:08:39

なるほど4時じゃねーの。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 12:22:22

リスニングってどの時期からしてる？
俺は北米物の作品好きでよくわからん内に字幕なしで観てて
ＧＷからマップ方式マイペース版を開始した。
先週聞き取れなかった作品が文法数ページ単位で重ねるごとに聞き取れるようになってきた。
やっぱ文法と同時のがリスニングも効果ありか？

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 12:45:27

CNNとかの、はっきりとした発音なら
聞き取れる気がするレベルだが、文法と単語(ボキャビル)の
途中だからと思うが推測聞き/または誤認になっている可能性があるのと、
相手のいったことがニュアンスも含めてわかっているかというと、
たぶんそんなことないので、気分転換ぐらいにしかListeningはしてない。

俺にはまだ音読系のトレーニングが足りてないのだとおもう。

自分のやりかたで突き詰めていけばいいのかと思います。
自分のやりかたで人柱した結果を報告してくれると良いかも。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 15:15:43

参考書は書店や尼で選んでる時が楽しい

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 15:36:25

そんな・・・あれほど参考書ジプシーはダメだよって・・・忠告したはずなのに・・・
積読で終わってしまうなんて・・・すごくがっかり・・・

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 16:04:30

カッチリやるのはそれはそれでやって、それとは別に違った角度から解説してるような
本は図書館とかで結構さらっと読めばいろいろ理解が深まる。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 18:57:22

音読パッケージ買ったけど、
ほとんどわからないんだけどいいんだろうか？
あの運が悪かったっていう健の話は大体聞けたのだけども、それ以外はさっぱり。。。
ちなみに一日一～二回の4日目位。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 19:22:19

初めから分かってたらおもしろくないだろ

376 ：374：2010/09/26(日) 20:53:49

すんません。見返したら言葉足らず過ぎでした。
リスニングの時点で374のように分からない所だらけなのに
次のステップの聞き解き、リピーティングに入っていいのかどうかということです。
それとも文法等勉強し直した方がいいのかな。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 21:16:39

>>376
P12～13をもう一回読んでみ
「自分の実力を10とすると、音読は5～7割の余裕のあるものが適しています」

文章を見てもさっぱり意味すら分からないのならもっと簡単なものでやらないとな
中学1～2年くらいのSunshineとかの教科書でやってみたら？

リスニングで聞き取れなくても、文章を見れば意味が分かるっていうのなら
そのまましばらくやってみ、俺の今月頭から始めて最初はさっぱりだったけど
大分慣れてきたわ

378 ：374：2010/09/26(日) 21:53:30

>>377
ありがとう。それならもうちょっとやってみるよ！！

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 22:04:37

音読パッケージは毎回文章に難易が有るような気がします。
簡単な時は一回で聞き取れる時も有りますが、
何を言っているのかと考えている間に終わってしまう時も有ります。
こういうのは文と自分との相性なのかもしれませんよ。

今、>>359で出てきた「英語ハイパートレーニング　超基礎編」をやっています。
リピーティングの合間が有るのは良いのですが、マップより細かい。
逆にシャドーイングするには初心者の自分だと少し速くて厳しいですね。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/27(月) 00:16:24

最近マップやり始めたけどリピーティングむずすきワロタ。
でもディクテーションより時間かからない精聴の訓練になっていいかんじだな

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/27(月) 05:32:07

そんな・・・ワロタだなんて・・・リピーティングが難しすぎる場合・・・事前の仕込みを
しっかりやると・・・いいと思うよ・・・具体的には・・・
事前に文の意味と・・・区切りと区切りの間のつながりを・・・強く意識して
音読しておく・・・リピーティングは・・・文のかたまりを一定程度・・・
保持し再生する訓練だと割り切って・・・反復練習するといいよ・・・
実力試しのつもりで・・・仕込みなしでやるのもいいけど・・・その後はね・・・

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/27(月) 06:15:48

Why you...laughed...in case you find listen and repeat exercise much too difficult...then...
I suggest to you...preparation beforehand...help you a lot...In the concrete...it might be
a good idea...to pay attention to word connections...in order to form a sentence...and...
read it out... just do it again and again...just take repeating as a practice to retain English
sentences...and put them together again... It'd also good...to try yourself in doing so...without
preparation...before you exercise...

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/27(月) 21:49:11

今オクで出てるシリウス、こきたなすぎるんですけどｗｗｗｗｗ
けど入札してる奴が居るｗｗｗｗｗｗ

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/27(月) 23:06:36

確かに使い込んでるな・・・。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/27(月) 23:18:06

どんなに良くても中古は嫌だ。特に汚いのは嫌だ。潔癖だし。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/27(月) 23:54:26

俺は多読用の本は中古で揃えようと思ってる
全部新品で買ってたら出費がえらい事になる

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/28(火) 05:42:07

シリウス総合英語とシリウス普通にブックオフで１０５円で売ってたから即買いしたw
転売するわw

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/28(火) 05:42:10

図書館池よ

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/28(火) 06:02:03

library pond yo

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/28(火) 07:03:19

ルー大柴乙

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/28(火) 18:48:54

多読で週刊STに入ろうと思うんだがTOEIC600でちゃんと有効に使えるよな?
少し音パケの量を落としてこっちをやろうと思ってるんだが。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/28(火) 18:52:22

週間STは紙で来るのがうざすぎる
翻訳のあるネットニュース読んでたほうが良いよ個人的に。
ネットでニュース読みながら知らない単語を
smart.fmにぶち込んでる。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/28(火) 18:56:07

紙で来なきゃ何で来るんだよw

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/28(火) 19:09:45

ガラパゴス

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/28(火) 19:13:58

なんだよsmart.fmとかいう、ゆとりネット
あやうくやりそうになったわ
普通の辞書でいいだろ、例少ないし

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/28(火) 19:44:29

>>391
いけるんじゃないですかね。
STってstudent timesの略だし。
今音パケどんなので進めてるの？
参考までに聞きたい。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/28(火) 20:18:00

週刊STはとてもよいよ。続けることが大切で、１年続けるとかなり読めるようになるよ。
頃合いを見計らってジャパンタイムズに進んでもいいし、他の新聞も読めるようになる。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/28(火) 22:26:54

>391

TOEIC 600というよりも、文法と精読が終わったかどうかが問題
なのでは?

俺も600は超えているけど、子シリウスを必死でやっている最中なんだが
あと、音読と瞬間英作文で時間がなくなって多読どころじゃないので
何時間勉強しているかは知りたいかも。

399 ：398：2010/09/28(火) 22:29:42

あ、マップ読んでいるから大丈夫かもしれないけど
多読は、速読と精読が一体となった速精読の能力を
得るための手段の一つという位置づけからすると
俺にはまだ早いと判断した。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/28(火) 22:32:09

>>399
同意。自分もそうしたわ。
DUOからCERのLv5-6に繋ぐと覚えた単語がぼろぼろ出てきて良かった。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 00:16:35

音読パッケージを全くやらずに、どんどん→スラスラ
Forest →　山口実況中継　→　子シリウス２週目
でTOEIC模試にTRYしたらTOTAL400だった。
単語が全然わかんねぇし、これくらいの勉強量で
TOEICとか意味ないと悟ったよ。
遅すぎる感があるが、みるみる始めてみた。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 00:23:19

何で音読パッケージやらねえんだよ

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 00:27:47

へー、音読しないとそれだけやっても400なのか。
それはそれで興味深い。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 00:38:04

>>402
みるみる出る前からマップやってて、音読は当時、ぜったい音読が
推奨されていたから、やってみたら文章が下らなすぎて挫折したから。

>>403
高校時代、受験勉強はおろか、授業すら真面目に聞いていなかったから
基底能力（語彙力など）はみんなより劣っていると思うので、参考に
ならないかも。
ちなみに出身大学はFラン。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 01:27:53

音読ないぶんリスニング不足なんだろう。
単語わかんなくとも、>>401の内容と音読で６００位は行くはず。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 01:40:40

音読をしないと、なんていうか英語の構造が
体に染み付いてない感じ。
大体分かる、なんとなく分かるって部分が足りなくなる。

別にどの段階でもTOEICうけてもいいっしょ
頻繁に受けたり対策をするのが意味ないってことであって。
多くても半年に一回だな。

407 ：401：2010/09/29(水) 01:53:13

>>405 >>406
なるほど。
まあ、一生懸命みるみるやってみますよ。
しかし、プログラム１やってるけど、リピーティング音源の区切りが
長いね。保持厳しいっす。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 02:42:10

みるみるのプログラム１って何ワードくらいで区切ってるの？

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 06:26:31

>>399
文法→精読→多読じゃなく
文法→多読→精読のほうが
SLA(Second Language Acquistion)的には理にかなってるんだって

フィーリングでいいから多読していろんなデータ(英文)を集めて、
集めたデータを精読によって整理するほうが吸収がいいってこと。

要は精読精読精読→多読多読多読より多読精読→多読精読

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 06:36:04

あと、文法書もガッツリと通読するより、多読しながら
文法書を定期的にパラパラめくって目を通したほうが吸収度が違う。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 07:18:01

そんなことは分かってるけどみんなやんないよwここのスレ上から読めば分かるじゃんw

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 07:45:17

そんな・・・ことは分かってるだなんて・・・基礎からおさらいしないと
ダメな人もいるんだよ・・・だから敢えて確認してあげた・・・という
良心を無に帰すなんて・・・悲しい・・・

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 09:33:38

スポーツでいえば文法書がルールブックなら音読は実際の練習って考えるとわかりやすいな。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 10:54:03

で、音読が一番最初！

これ忘れんな。
とにかく音読してみ。3か月以内に5周終わるんだから。
とにかく徹底的にきちんと音読。
音読は発音よりもストレスに強くなる。ストレスが安定してくれば、発音の矯正は比較的楽。
通じる英語は発音よりもストレスとリンキングとポーズ。これさえ安定してくれば、たいていのモノは
聞きとれるようになるし、実際に通じるようになる。染みつけば必ず後の文法学習も楽になる。
とにかくまず音パやってみるべし！

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 17:39:10

>>409
いいこと知った。
ビジュアル１，２やったけど２がまだまだ身についてない。１は大丈夫。多読するわ。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 17:59:18

寝床で毎晩洋書を読んでいるけど、睡魔があるからってのは
それとして、やまり音読すると理解と読みの速度も上がる。
音読すると返り読みは絶対にしない。
音読自体がそうさせないからね。

417 ：391：2010/09/29(水) 18:54:00

レスしてくれた人㌧。STをそのまま読んで良さそうだね。

少しだけ補足するとTOEIC600ってのは大学入学直後の二年前で、音パもその時期に始めた。
まず中学時代の教科書を使い、その後みるみるを使って今終わったとこ。
実は音パはもうやってなくて、暗唱をやってる(瞬間英作じゃなくって本当の暗唱)。
題材は英文法解説や英文構成法って参考書から特に気に入ったやつ。
勉強時間は波があるが平均一日二時間かな。
今までかなり作文や文法よりの勉強してて結果的に精読自体には自信がついたけど、
読むスピードが遅いから多読に行ったほうが良いのかなぁって考えているところ。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 19:46:57

>>417
もう一歩だけ音パケ進めたほうがいいかもしれんよ。
せめてセンター試験レベルくらいまでなんとか。

まあ俺の考えはおいといてペラペラマスターさんと同じくらいだな
６００くらいからのスタートって。ペラペラさんはそこから1000時間
ほどで870まで伸ばしてたようだ。なんか参考になるかもよ。

その後会社から選ばれて留学したみたいだ。
今もうブログやめてるのが残念だが仕事が忙しいし家新築したり
子供さんできたりでもう英語どころじゃないんだろうな。

419 ：391：2010/09/29(水) 21:40:49

>>418
音パケは時間がかかって他のが出来なくなるからなぁ…。
重要なのはわかってるから文法&作文に目処がついたら戻るつもりだけど、もう一年くらいダメかもww
まぁ計画立てるときにマップはいつも片隅にあるからいずれはってことで。

じゃあ失礼します。皆さんどうもありがとうございました。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 23:14:49

みるみるプログラム１からいきなり
リピーティング、シャドーイングが困難なんだが・・・
これって、サイクル回したらできるようになるもんなの？

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 23:21:22

プログラム1は難しいから2からやってみそ。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 23:58:12

なんか方法論に拘り過ぎてるな

そんなことしてる間に単語とか熟語の一つでも覚えた方が早いぞ
友達や彼女を作るのが一番の早道だけど

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 00:54:32

簡単に外人の友達が出来るような人なら、ここにシコシコと書き込まないと思われ　爆

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 01:34:52

TOEIC400前後の自分だけど、絶対音読レベルがすんだら、『絵で見る英語』やってます。
。絵の状況と英語の文章を頭でくっつける感じがして、日本語脱却する意味で
なかなか新鮮な感じがしました。英語の文法？や前置詞の感覚やリズムを肌で覚える感じ（おおげさかも）がして
良いです。超初心者向きの気もしますが。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 01:43:52

>>422
お前も２ｃｈ見てる暇があったら
単語とか熟語の一つでも覚えた方が良いぞｗ

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 01:50:36

基本的に自分が合ってると思った教材が一番だよ。
それが現段階のレベルでは最適ってことだから。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 01:59:01

少しずつ日本人が関わっていない英文を取り入れるのも良いかも

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 06:13:02

みんなバランス悪いなー。偏った勉強してると後で伸び悩むよ。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 08:02:57

君達は何の目的で学んでるの？ホントにやる気ある？

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 10:16:52

>>423
わたしゃまだ書き込んでるけどね。
まだまだ音読してますよ。

consider, recommend, suggest, mentionの使い方はマップ法である程度やってから
ネイティブと話してると、ガッツリ伸びた感じがする。この辺の単語は読めるとか
理解できるっていう段階と、普通の雑談の中で使える段階とでなんかすごい違いがあるなぁと
思う単語連。でもアウトプットのために知識を溜めるのに、音パは外せないと思う。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 10:26:41

おらも最近ネイティブと喋ってるとき、言葉がどんどんイメージとして入ってくるようになった。
まだまだ抽象的な会話はイメージとしてじゃなく日本語が浮かんでしまうのが悩み。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 18:19:05

どんどん　みるみる　スラスラ　ポンポン
どういう順で初歩　⇒　上級に並んでるんですか？

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 18:57:39

週間ST(に限らず紙の新聞)は、興味のあるニュースばかりじゃないのに
それの分まで金を払うことになるのがもったいないし
読む気が起きないとどんどん積もって行くのがわずらわしくて
俺には合わなかった。
ネットニュースなら興味のあるニュースをつまみ食いできるし
最近ではオリジナルの英文ニュースを翻訳してるサイトもあるので
対訳本として読めるものもある。週間STは単語の意味が書いてあるのが
利点だが、興味なきゃ単語が分かっても読む気しないし
単語書いてないコラムもあるし、一回読んだからって単語覚えるわけでもないので
ネットニュース読んで知らない単語をsmart.fmに登録している。
smart辞書とかマウスオーバー辞書も最近便利になっているので
ますますネットニュースを読む利点が上がっている。何しろ無料で場所もとらない。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 19:58:37

>>433
>知らない単語をsmart.fmに登録
これって簡単にできるものなの？
やっぱいちいちキーボードで入れてくの？

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 20:18:49

>>434
smart辞書を使うと良いよ
文章を検索窓に入力すると、単語がハイライトされクリックすると
意味が表示され、オプションで単語集に登録できる。
ただし熟語には対応してくれない。
紙で単語集作るよりはラクダがそれでも面倒といえば面倒なので、
よっぽどマニアックな単語じゃなければ既存の単語集を
やったほうが作る手間は省けるかもね。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 20:23:09

もちろんキーボードで入力したとしても
紙にはない利点がある。
再編集とか忘却曲線に沿った学習とか。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 20:31:52

>>433
ネットは目が痛くなるからパス。これって意外と重要だよ。
あと興味がないからこそそういう機会を設けて読みたいというのもある。

揚げ足取りの反論に聞こえるかもしれんが勘弁してほしい。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 20:51:38

別に>>433は自分はネットが好きだと言ってるだけだろ
それぞれ好きなの読めばいいんじゃね

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 21:22:51

みんな頭硬いなー。やり方は人それぞれやん。
一つの提案として受け取れやいいやんか。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 21:58:26

ええこというやん

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 22:01:36

>432

初歩とか上級じゃない。ちゃんと無料で公開されている
から、マップ読んでおいで。Web嫌いなら書籍もあるから。

音読パッケージと、瞬間英作文は別の系統。

いまの力量にもよるが、下手すると、瞬間英作文の最初で
ある「どんどん」に行く前に文法をやる必要があるかもしれないよ。

あと、どんどんが終わっても、どんどんのおかわり、や
ポンポン、スラスラ、またはすらすらのおかわり　や
ほかの教材を選ぶかどうかは、あなたの勉強の進捗や
相性にもよるから。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 22:04:57

芽が痛い問題は確かに重要だな
俺は高いディスプレイ買ったからあまり問題はない
今後キンドルみたいなのがもっと普及すれば
さらによくなるだろう。
文字を大きくしたり別なソフトに入れて背景の
色を変えるなどの工夫もするとよい。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 04:26:48

電子書籍の大きな問題は眼精疲労だしな

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 05:48:44

ジブリで音読とリスニングの勉強始めた
初級～上級、学習には不向きなネイティブレベルと色々選べて便利だ

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 07:21:48

そんな・・・ネットニュースパスだなんて・・・こんなに力こめて
長所を説明してもらっても・・・「目が痛くなるからパス（ｷﾘ」・・・だなんて・・・
・・・どうして・・・「参考にする」程度のお礼をして・・・しかるべき場面だと
思うよ・・・それが・・・「パス（ｷﾘﾘ」と来るとは・・・

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 08:10:26

誰なんだよてめえはよう

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 08:21:48

お礼がないとか笑そんなの期待してるならあほな質問ばっかの知恵袋がおぬぬめだぞｗ
ここはどのくらいの年齢層がいるのか分からないけど、デジタルネイティブ世代の人じゃないひと
もいそうだから目に負担かかるんじゃないの？森沢さんも完全にアナログ人間でカセットテープが
どうのとか時代錯誤のこと言ってるくらいの人だしｗ

森沢さんのマップはちゃんとやれば英語はできるようになるけどスレを見る限りみんな苦闘してる間が
あって参考書の話題でもちきり。著者みたいに本気で英語をモノにしてやろうと言う意気込みの書き込みが
少ないかと思うな。

紙の辞書と電子辞書の論争の時もそうだけど、紙で英語ができるようになって人はもちろん薦めないんだよ
電子辞書を自分で使ってできてないから、だから時代遅れだって言われるだけ。

電子辞書の方が優秀に決まってるけどしょうがないかな？あと１０年、２０年すれば今やってることが時代
遅れだって言われる時代がくるかもねｗ

ちなみにこれはiPaｄで書いてますｗ私は最高だと思うけど、別に人に恩着せがましくは押しつけないな。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 11:04:35

自分に向いてるモノを取り入れていくことはいいことだし能力だし、新しかろうと
いらんものはいらんとスキップするのも能力だわな。

上で単語処理のサイトの紹介が出てたので私も一つ。
wordsmythもお勧め（ググれば出てくる）
一度に15個の単語を一発で英英辞書で表示（類語、例文含む）してくれる。
印刷用にレイアウトもweb上でできるのでサックリ印刷してしまうとそれはそれで便利。
そのサイトでは登録した単語も保存して単語帳にできるし、英和辞書を卒業しても
いっかなって人には超おすすめです。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 11:06:03

やっぱリンクぐらいはろう……
http://www.wordsmyth.net/

因みにレジストしないと単語の保存はできないので、レジストしてログインして
使うのがおすすめ。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 11:31:17

俺は自作の単語帳にエクセルを使っている
検索できるし、紙のノートに書くより早い

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 11:48:34

エクセル俺も。印刷したやつを枕の下に置いといて起きる時にチェックしてるw
忘れちゃってても気にしないw覚えてない事が前提でやるからwショックでやる気がなくならない。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 20:25:05

>>447
電子辞書と電子書籍とwebはまた別の問題だろ

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 22:13:22

スラスラのP154の4番なんだけど、
more beautiful woman じゃないんですか？
どうして a がつくんでしょうか？

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 23:00:20

>>453
A more beautiful woman で一つの長い名詞だから。
てか文構造解ってないみたいだから中学文法先にやった方が良いよ。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 23:15:02

数えられるからだろ

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 23:36:41

>>453
ここで言う「あなたより美しい女性」というのは一人の人物の事であって、「あなたより美しい女性」の集合体を表すものではないから、かな

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 00:00:32

pero, peroperopero!!

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 06:51:56

「みるみる音読パッケージ」のFour-1のジョークの笑いどころが分からない。
女の人いい人だったんだなあ、ってこと・・・じゃないよね？ジョークなんだし。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 06:56:28

>>458
P146の解説は見た？
そこを見れば分かるんじゃないかな

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 07:01:12

>>459
thanks!
うは、巻末に解説コーナーがあるの知らんかったｗ

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 07:22:51

>>453
話し手が納得するような美女、今現在はthan以下の女性と比べて
存在していない美しい女性です。
というわけで不定冠詞のＡ以外には有り得ないのです。
これを最上級に書きかえると
You're the most beautiful woman I have ever seen
になります。
冠詞はＡからＴＨＥに変わります。

462 ：453：2010/10/02(土) 08:25:20

皆さん親切にありがとうございました！

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 21:34:35

音読パッケージと瞬間英作文
どっちを先にやったらいいかな？

ちなみに自分の英語力はTOEIC300レベルだと思う

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 22:24:39

>>463
まずは童貞をすてろ
話はそれからだ

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 23:36:53

>>463
一日のうちで時間がどういう風にとれるかできめたらいい
音パケのがまとまった時間が必要で一課やるのにけっこう時間かかると思う。
瞬間のほうは短文単位なのでわりと細切れ時間で
ちょこちょこ進めることができる。外出先ででもやってる人もいるくらい。

どっちからやるかも問題だがそれも文法どの程度覚えてるかによるよ。
場合によっては軽く文法おさらいしておいたほうがいい場合もある。
その場合は高校受験用に全範囲を軽く載せてる薄い問題集みたいなのがあるから
そういうのをやって思い出したらいいよ。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 23:49:20

>>465
レス有難う
今仕事暇なんで音パケやります
音パケってテキスト無しでリピーティング出来るようになったら
次のテキストに移るんですよね？

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 00:38:41

文法と瞬間英作文と精読はやってるけど、
音が漏れて恥ずかしくて音読出来ん。

早く1人暮らししたいわ。
もう2ヶ月の辛抱だけど…。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 00:52:30

唇だけ動かすんだ
リップなんとかっていって無意味ではないらしい

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 00:53:57

>467
外でやれ。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 00:56:11

カラオケボックス行け

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 01:02:52

アフォかｗｗ
カラオケボックスか
黙々と音パケしてる姿を想像したらおかしいな
ドリンク運んできた店員ひくだろうなぁ

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 01:11:15

>>463
大変だけど両方やることをおすすめする。今下手に中級レベルになって思うけど
ホントにバランスが悪く勉強したことに後悔してる。アウトプットの重要性を
今になって感じる。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 01:15:17

>>472
あの、バランス悪いって
どちらに傾いたトレしたんですか？
アウトプットってことは瞬間系が足りなかったってことですか？

今どんな状態なんですか
差し支えなければ軽く教えて欲しいです

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 06:24:02

音読用に楽器演奏の防音ボックスとか買う人いるんだよな
電話ボックス位の大きさの。何十万もするけど。

人の声って耳が一番感じ取りやすい周波数だから
小声でも結構ダダ漏れなんだよね。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 06:47:03

マジかやりすぎだろ。布団でもかぶれ。

476 ：467：2010/10/03(日) 17:03:05

>>468
マジですか。やってみます。

>>469
山奥の公園行くのも手ですね。

>>470
お金がすぐに無くなりそうです。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 18:54:56

スラスラやってるけど文を長くするためにI know that とかI think that使いすぎやねんって思うんだよね。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 19:33:16

そんな・・・ツッコミ部分だけ関西弁だなんて・・・

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 19:33:24

なんでやねん
つかいすぎやねん
そうやねん
チャウチャウちゃうん？
チャウチャウちゃうんちゃう？

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 19:56:29

そんな・・・これ見よがしに関西弁連発だなんて・・・

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 21:00:46

地方の方言も完全マップする気か

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 21:12:53

なんでだんべ
つかいすぎだんべ
そうだんべ
はじっこから順番にはっとばすぞ
じゅくげなことべぇゆってんじゃねぇ

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 23:36:08

>>482
上州弁？

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 14:09:54

Coreが難しすぎたんで、東進ブックス安コーチの英語長文レベル別問題集の
レベル５を音パ用に買ってみた（CD込みで1000円くらいだったんで）。

てかここでお勧め出てた（レベル長文問題集CDつき）ってやつをちゃんと
調べもせず、本屋で「レベル別長文」って書いてあるモノから選んでしまったので失敗したんだけど。

文章のレベル的、量的には立ち読みして決めたんでちょーどいい感じはするんだけど、
ちょいCDが遅めだったのが気になるかも。
一気読みするよなぁこの程度なら普通、ってところで、結構切ってある＆リンキングが
少なめ、CoreのFast程度の速さを期待してたのでちょっと失敗だったかも。
でもまあ12章しかないし、Coreでつまずくんで、こんくらいで5周回してみます。
Coreに手が出るようになったらまた報告します。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 14:26:01

レベル5出来るならCOREは普通に出来ると思うんだが…

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 14:50:18

>>485
いや、あたしゃ大学推薦でいっちゃったもんで、語彙が足らんのよ、Core1900だと。
単語詰め込んでないんで、小難しい頻出単語満載なものになるとダメ。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 08:30:46

著者の音読パッケージ本はどういう内容ですか？
英文が載ってるだけですか？和訳などついてますか？

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 10:15:51

>>487
和訳有り、文法解説有り
CDは、一枚はポーズ有りのCD
もう一枚はテキストスピード（ちょっとゆっくり）+通常スピード（ネイティブが普通に喋るスピード）収録

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 17:56:25

瞬間英作文の第三ステージはどれがいいだろう
ＣＤが付いてるのを優先しようと思うけどその他テンプレ内の本にそれぞれ特色はあるかな？
もうレイアウトと英文の量が適切かどうかでパパっと決めちゃえばいいかな？

ちなみに語彙はＤＵＯ、ＡＩＯレベルで精読は解釈教室まで終えました

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 18:01:59

本屋に行ってビビっと来たので良いよ

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 18:31:53

そんな・・・ビビっと来たのでいいって・・・せっかく語彙レベルまで
紹介しているのに・・・適切なアドバイスがもらえないスレだなんて・・・

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 18:43:55

>>490
おｋ、でっかい書店行ってみてくる

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 19:03:06

>>491
ベテランマッパーは居なくなったからね
瞬間英作の第3ステージまでいった人は
今はほとんどいないんじゃない？

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 20:16:07

何を根拠に居なくなったなんて言えるんだ？

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 20:18:17

実際教材は自分の嗅覚でやったほうが良いよ
特に第三ステージなんて完成段階じゃないか
それができない人は自学向いてない。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 20:41:48

第３ステージってなにやるんだっけ

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 22:16:05

気の利いた表現でもなんでも好きなのを好きなだけご自由にどうぞ

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 22:56:44

>>489
朝日新聞の社説を英作文するのをすすめる。日本語をどれだけ簡潔にすればいいか
かなり練習になりますよ。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 00:32:53

そんな・・・朝日新聞だなんて・・・

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 00:33:11

>>489
２ステージどの程度で見切りつけた？
中学レベル程度が初見でスラスラとか実際無理だよな？

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 00:49:01

>>500
全然無理じゃねえ。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 00:51:09

え　まじでか
やっぱ何冊もやるとできるようになるのかな
はあ、先は長いよ

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 00:54:53

>>501
無理だろｗ

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 06:36:57

おかわりを重ねていく内に反応速度はどんどん上がっていくよ
そんな実感がある

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 07:15:58

・・・を入れまくってる奴がスゲーうざいんだけど、本人は面白いつもりなのかな？

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 07:17:55

英語口で英作文やってるけど上級編まだかなあ

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 09:33:00

>>498
パラフレーズはものすごくいい勉強法。
英文を英文に帰るのがいいんだけれども、日本語→英語を２つくらいに翻訳できたら
良いと思う。でもやっぱこれはネイティブである程度学がある人に見てもらわないと
本当に意味が同じであるかどうかを確認ができない。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 10:18:12

>>506
3年前に出てるはずのものが出てないんだから
もう出す気ないだろ

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 10:48:48

ある程度上達した人に向けた本なんて売れないだろ

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 12:09:02

>505

Don't feed troll.

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 12:13:12

>>508
話すための英文法は満を持して、今月上級編がついにでるんですよ
だから英語口もなにか動きないかしら・・・

512 ：489：2010/10/06(水) 15:12:13

３００選買ってきた。
>>498
天声人語？なら持ってるけど
ちょいちょいすごい意訳がしてあるね。ことわざの訳し方とかはへ～ってなる
ただ俺には（和文英訳の教材としては）レベルが高すぎるから取り敢えずは解釈教室定着のための多読用教材として使うよ
そのついでに訳し方のエッセンスもすこしずつもらっていくという使い方で
>>500
すまない、俺はちょっとマップとは違うやり方でやってるんだよ
あんま議論の種はまきたくないから詳しくは言わないけどね

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 16:46:23

そんな・・・社説と天声人語を混同するなんて・・・なぜ
英語的論理展開とは真逆といえるような・・・天声人語を英語学習に
勧めると思うんだい・・・そこまでイタタなアドバイスは・・・
さすがに・・・しないよ・・・それを分かってほしい。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 16:47:56

対訳が欲しいなら
スクリーンプレイでも見ると良いよ。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 18:27:55

スクリーンプレイは確かにいいね。スクリプトじゃなくトランスクリプトなのがよいな。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 20:14:58

質問いいですか？

子シリウスで

Can you help me carry this suitcase?

って出てきたんですが、文法的に合っているんですか？

helpとcarryで動詞が２つありますが・・

517 ：489：2010/10/06(水) 20:24:45

helpは使役動詞のように二つ目の目的語として原型不定詞を取ることがある。
っていえばわかるかな

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 20:31:23

to があったんだけど取れちゃったんだよ。

toない方が一般的になりました。

めでたしめでたし。

辞書か文法書で自分の目で用法をチェックしておこう！で例文丸覚え！

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 20:41:48

>>517 >>518

ありがとうございます。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 20:44:31

>>516
シリウスって読んだこと無いけど解説してくれないのか？

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 20:50:29

>520

どんどん、とか　ポンポンやってたら覚えるぐらい ;-)
原形不定詞やるよ。あとは文法書か辞書で調べたら
すぐわかるようになるとおもう。

522 ：519：2010/10/06(水) 20:51:31

>>520
この設問は助動詞canを選ばせるものなので、help (to) V
の解説はありませんでした。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 21:02:36

森沢？なんとかって野郎の「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」？とかいう本タラタラやって
中3レベルも途中にして今forestの音トレやってるわ
3回転くらいしたけどポン語聞いて英語にできんの6割程度にしかならん

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 21:04:35

野郎てｗその人のスレだぞｗ

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 21:10:55

みるみるのプログラム１－３で
The direct method is a method where the first language is not used and ...
という関係副詞節が使われてる文章あるけど
なんでwhereが使われているのでしょうか？

whereって場所をあらわす場合に使われるんじゃないの？

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 21:16:38

>525

文法書で関係副詞 where の先行詞とか読むとわかるんじゃないか。

オレが持っているのは、forest 5thなので、264pの関係副詞 where の先行詞
に書いてある。

>where には、場所を表す語のほかに、場合・状況・立場などを表す語を先行詞とする
>ことがある。

ってことで、文法書みたらいいんじゃね。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 21:23:18

文法の質問はほどほどに
専用スレがあるのでね

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 21:39:14

別に文法の質問くらいさせてやってやれよｗ参考書の良し悪しよりよっぽどいいわｗ

>>525

そうやって疑問点があったらすぐに考えるのは大切なことです！しかし、文法書のインデックスで
whereの所を見て確かめることが大切ではないでしょうか？

whereを見て場所と覚えていると応用が全く効かなくなるので文法書の例文で確認したほぐあよろしいかと思います。

日本語の説明だと分かった気になるのでしっかりせっかく例文あるのでしたらしっかり理解です！

長文失礼しました。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 21:44:53

素朴な疑問だけどin whichって常にwhereに変えられるんだろうか

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 21:50:18

>523

どんどんは中学英語なので、たとえ完璧に覚えても、forestの方が範囲が
広いので仕方ない。ってか、3回転ぐらいで覚えられるのならお前天才な。

といっても、6割ってのはそんなもんじゃね。例文全部暗記してから
forest読み返したら、ランダムおよびコンビネーションの英作文
を別途訓練が必要だとは思うけど、まあ人体実験でどんどん試してくれ。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 21:53:11

>529

whenの場合もある。詳しくは文法書参照。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 21:53:23

曲がりなりにも英会話をしているが
瞬間英作文が苦痛で仕方が無い
日本語の解釈が色々できるはずなのに
テキストの回答はひとつだし
日本語が長くなると全部の要素を読み取るのが
大変になってきてつい要素を入れ忘れて
答えと違ってイライラする

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 21:54:18

これからは文法の質問は
文法書嫁略してbpsym

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 21:56:45

>532

リテンションできる英文の量が少ない可能性は?

音読のリピーティングや、シャドウイングだけでなく
英文法を身体にしみこませると、リテンションできる
量が増えるようだが。>10ヶ月参照

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 22:07:54

>>532
森沢さんの書籍に関してなら型を身につけるためなのでしょうがないと思います。

確かに、いろいろな文章ができますね。シャッフル以外は文法項目別に文章があるので
しょうがないと思います。

英語は同じ表現を使うのを嫌がるので言いかえ表現を学ぶのは大切なことです。

フラストレーションがたまるのは痛いほど分かります。今は我慢の時ですよ！

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 22:19:33

英語口おすすめ
英文もおもしろいよ

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 23:56:30

>>532
>曲がりなりにも英会話をしている
って、やっとこさ会話が成り立つという意味かな？
ドンスラレベルの英作文がスムーズにできていない
となると、身のある会話は出来ないと思われます。
534さんの言うように文法を今一度やってみては？

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 23:59:42

おせっかいな奴が多すぎるのはどうなんでしょうか？

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 01:09:27

>>526
>>528

ありがとうございます。
手元にまともな文法書がなかったもので・・
１冊まともなやつ買います

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 01:57:17

中学英語ってけっこう難しい

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 02:20:26

>>537
曲りなりってのを説明するのは難しいが
TOEICは735
ネイティブと話は三時間ぐらい持つ
企業や公共機関に英語で問い合わせして
目的の達成ぐらいはできる。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 03:03:26

そんな・・・どれくらい曲がっているのか・・・正直良く分からない・・・

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 04:13:36

音読って、
1、長文Ａ30回→長文Ｂ30回…→長文Ａ20回…
2、長文Ａ100回→長文Ｂ100回…
どちらの方法でされていますか？

また、文法の勉強の仕方が分からないのですが、
解答片手に瞬間英作文のように解けばよいのでしょうか？

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 05:08:54

>>543
俺の場合
一回目9/1-30回
二回目9/2-20
三回目9/5-15
四回目9/10-15
五回目9/17-10
六回目9/26-10
のようにやっている。
人間が記憶するとき、繰り返しは必要だが、徐々にその感覚は
長くしていっても良いらしいので。

文法はマップに書いてなかったか？
問題集でも普通にやればいいんだよ。
問題集やる→分からなかったらさっさと答え見る
→解説よく読んで理解する、必要なら文法書読んだり人に聞く
→答えごと問題文を音読→またやる
復習の感覚は上記のスケジュールを参考のこと。
文法は、文法書を読んでなんか分かった気に成っても困るので、
問題をやるのが一番わかりやすいメソッドだな。それで抜け落ちても
あまり気にすることも無い。他でフォローできる。
心配なら複数問題集やるといい。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 11:46:08

>>519
あと、よくつかわれるパターンとしては、

go get your jacket.
I will go help him.
など、goの後に続く動詞はネイティブがよくto省略してる。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 11:53:50

>544

音読の方法も、みるみるで取り入れられている方法も(リスニングの部分ね)
文法の方法も全部、webで読める。

この勉強方法は、ハードなので他人にすぐ依存するやつには無理じゃないか
とオレは思うけど544には頑張ってほしい。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 13:39:57

>>545

toじゃねえよそれw andが省略されてんだよw
嘘教えちゃマズイだろs

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 13:48:49

いや最初の動詞以下で一文なんだよ。
日本人的考えならIが省略されてると思えば良い。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 14:15:14

Iじゃないな主格だなすまん

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 14:28:09

だから嘘教えんなよw

go and get my jacket. のandが省略されてんだよw toじゃねえよw

I will go help him. も go and help him のand が省略なw

toじゃねえからw

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 14:55:57

横から割り込んで悪いですが
545も550も二人とも間違いではありません。
ですのでくれぐれも二人とも冷静にお願いします。

>>550
確かにそれで正しいですが、青ロイヤルp592によれば
そのandも元をたどればto不定詞の代用だとする
考えもあるのは事実のようです。

文法ネタはこういう行き違いでよく荒れるから
控えるか書き込む際は複数の文法書で
確認されたほうがいいかもしれません。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 15:23:55

>>551
>>519
あと、よくつかわれるパターンとしては、

go get your jacket.
I will go help him.
など、goの後に続く動詞はネイティブがよくto省略してる。

この例文に関してはtoが省略されたとかんがえるのは無理があります。

go to get my jacketと
go get my jacket では

伝わる響き方が違うからです。

to を使う時はかしこまった印象があります。

519さんの例文の省略に関してはと付け加えさせていただきます。

話言葉の例文にtoは違和感が残ります。

駄文失礼しました。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 15:26:15

それと省略と代用は意味が違います。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 16:16:35

>>552
go for getting your jacket.

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 16:39:01

ここも低学力の奴ばかりか

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 16:45:25

>>553
551ですが545さんですか？
まず551は荒れ防止で取り急ぎ書き込んだのですが
もし545＝553さんなら冷静そうな方だから荒れそうにないですね。
それはそれで一定の役目は果たせたかなと。

551は急いで書き込んだのでちょっと無理があるかもという部分、
穴のある可能性はあります。

ですが、また夜にでも家に帰ってから（今はちょっと無理ですすみません）
そう書いた根拠をいくつかの文法書の解説と例文を併せて
挙げるのも可能です。それで意見を伺いたい気持ちはあります。
ただ冗長になりがちだしいかんせん文法ネタは嫌われるので
552に対してのレスは周りの空気次第かなと思ってますです。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 16:50:35

糞が！！！！
inとatの使い分けできねーよ！！！！

どういう状況でatなのかinなのかわかんねー！！！！
atの意味が分からなくて全部inにしてんだけど間違える！！

どっちも場所って意味だよなぁ？そこでっていう
そこでなんだからそこでいいじゃねーか！！！
onの意味は分かるんだけどねー、面に接着してるのはonでしょ？

atは何なんだよatは！！図書館で会いましたって何でatなんだよ！！図書館の中なんだからinだろうがよ！！
箱の中はinだろうがよ！！！！？

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 17:06:49

前置詞本一冊買った方がいいよ
マップは大方網羅してるけど前置詞・冠詞・連語が弱いと思う

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 17:06:56

おいおいおいおいお
ほんっとに意味がわかんねーのが

「子供達に作られた雪だるまは溶けてしまいました」
これどう見ても過去形だろうがよ！！！
こういう系統の問題全部にそう言えるがよ！！

溶けました　だったら過去だよね？

じゃあ何で溶けてしまいましたで完了系になんだよ！！！？！
しまいましたって何だよ！？どういう意味だよ？！
溶けたんだろうが！？過去に！？それだけだろうが！？

しまいましたってなんなんだよ！！！！おい！！
後悔かよ？！なんで後悔テイスト追加したら完了になんだよ？！

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 17:26:15

「子供達に作られた雪だるまは溶けてしまいました」
　→（だから今はこんな状態なんです。）

こうしたら分かる？

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 17:29:27

完了形は日本語にはない表現だからな
深く考えても仕方ない

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 17:31:58

ついでに言えば、現在完了は日本語にない概念だから
「溶けました」という日本語訳でも、その状況を現時点と接着する
内容で表すものであれば現在完了を使いますよ。

つまり日本語訳は現在完了を考える上で全く役に立たないということです。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 17:32:11

今はアメリカだと完了形の処でも過去形使って表す時あるから気にすんな。試験の時は気にしろw
完了形使うと表現の幅が広がる。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 17:35:09

時制は日本語が持つ意味を理解しないと確かにワケが分からんかもね。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 17:46:44

いやそりゃ分かってんだけど

～してしまいました＝完了形にしてください

みたいな暗黙の了解？
日本語的には全くおかしいし止めた方がいいと思う

>>560みたいに（現在の事を言っています）的な注釈つけるほうがマシ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 17:49:40

これが英語を日本語で学ぶ限界だ。

グラマーインユースはおすすめ。図解や絵が豊富だし。死ぬほどドリルができるから。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 18:25:32

>>566
別に「溶けてしまいました(だから今はこんな状態です(ｷﾘｯ)」
って分かってりゃ日本語でやっても良いんじゃないの
どうも海外の教科書って肌に合わんのよね
あるページではクロスワードやらせたり
またあるページでは絵解きやらせたり
丼だけサービス精神旺盛なんだ
一定したメソッドを続けるほうが性にあってるわ

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 18:34:48

洋書ボキャビルのしつこさは異常。そのぶん定着率も異常。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 18:38:16

ハートで分かる英文法、あれはいいコンセプトだと思うんだけど
問題は全英単語対応のコアイメージ辞書があるわけじゃないからなあ
まあ一部でも分かればマシになるけど、
俺が買ったやつにはasとかgetとかが載ってないんだよな。

>>568
>洋書ボキャビルってなんだ

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 18:44:05

前置詞がわかれば英語がわかる
動詞がわかれば英語がわかる
この二つがオヌヌメ

洋書ボキャビルといえばWord Made Power Easyとかかな
まだ俺がやるレベルの単語じゃないから手つけてないけど

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 18:47:51

Word power made easy か？間がおかしいぞ（爆笑）

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 18:53:34

>>544
一つの文章をある程度やったら、次の文章に移って、というのを何周かすればいいんですよね。
文法は実例のAさんにやり方を教えるのに大分時間を要したようですので、こんなやり方で正しいのか不安になってしまったのです。
進め方がいまいちよく分からなかったので助かりました。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 18:59:11

そうですよね。繰り返しが大切ですよね！

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 19:03:03

>>572
文法問題の完成は、
問題を見た瞬間に答えと、何でそうなるか
あるいは他の選択肢がなぜダメかぐらいまで
瞬間的に分かるようになるまでやりこむこと

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 19:08:06

文法は一冊をやりこんだ方がいいって言うけど、やりこむのは一冊でも手元に３冊くらい
文法書があった方がいろんな角度で理解できていいと思う。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 19:23:04

>>574
いい事言うなー。

それと並行して暗唱すればかなり力上がりますね（＾Ｏ＾☆♪

私たちは文法の専門家になるワケじゃないですもんね。

森沢先生と国広先生の本を読んでそう思いましたo(^▽^)o

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 23:02:33

ええと551です。
家に帰って改めて文法書眺めたところ
551で書いたことにやはり無理がありました。
私の早とちり、思い込みの類の間違いです。
明らかに間違っているので訂正させてください。
550さん、552さんの言うことが正しいかと思われます。
551で偉そうに書いたのに申し訳ないです。
今から書くことは私も519さんの例文の省略に関しての意見
ということでお願いします。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 23:03:55

順を追って説明しますと
まず青ロイヤルp592のandの項の6番目に

不定詞の代用：くだけた言い方でcome ,go ,stay ,stop ;try
などの動詞と結びついて、to不定詞のtoの代わりをする

Come and dine with me. (食事にいらっしゃい）
※　come , go の次ではand は省略されることがある。

とあります。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 23:05:39

それからもうひとつ英文法解説p374　§247のAndの用法の項の
B 注意すべき用法の(1)において

go and see (＝go to see)動詞go , come , try ,waitなどに続ける。
とし、
I'll go and hang out the washing. (行って洗濯物を干して来ます）
Come and stay with us. (泊りがけで遊びにいらっしゃい）
等の例文が示された上で
参考として<<米>>の口語ではgo に続くand が省略されることがある。
と説明されています。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 23:08:02

これらを見て私はつい、
go and see (＝go to see)であって等価なのなら
ここからandが略された形、go seeについて
go to seeからto が略されたと考えてもいいのでは？
との思い込み、早とちりをしてしまったのです。

ところが文法書の記述を見る限り、省略されるのはあくまでandです。
それ以外のことは書いてない。ここは552さんの言われたとおり
この例文に関してtoが省略されたと考えるのは無理がある
と見るのが妥当だと思われます。
長々と失礼しました。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 00:21:48

>>561
そんな・・・それは意識の違いだよ・・・
あるいは視点の違いとでも・・・
例えば・・・自分の意識や視点が建物のなかに・・・ある場合は・・・inでいんだよ・・・
だけど・・・自分の意識や視点が建物のなかに・・・あるわけじゃなく・・・
言いかえれば・・・地図を眺めているときのような・・・そういう場合は・・・atであっとる・・・
感覚的には・・・単なる所在地・・・という感じでいいかな・・・

I farted in the library, and that embarrassed me. Someone nearby looked at me. All I could do
was have a sloppy smile on my face...

She was hired at the library before, so it was natural she knew a lot about literature.

何となく違いが分かってもらえば・・・いいかな・・・
別に厳密に使い分けられなく・・・ても・・・いいかなとも思うけど・・・

ああ・・・せっかくなので・・・日本人が間違えそうなところを突いておくと・・・
I'm a student "at" XX university...　みたいな文では・・・atが普通だよ・・・
of使わないでね・・・

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 00:24:22

>>581
お前悔しいけど多分、かなり英語できるよなｗ

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 00:46:10

確かにｗｗ
きっとTOEIC900越えはマジなんだな

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 00:58:39

英文が意味不明だ
embarrassとかsloppyとかhireとか（意味じゃなくて）
なにがnaturalだよw

すいませんアホで

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 01:02:58

>>581 582 583
自演乙ｗ

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 01:47:52

自演は文化。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 05:09:57

『英語は暗記するな！』がバリバリの音読パッケージの教材だということに気がついた。
そして、『みるみる～』より簡単な英文が並んでて、長さも一定程度に調整されているのを見て、
実は森沢さん、『みるみる～』を失敗作だと考えてて、
音パの最初の一冊として『英語は暗記～』をリベンジ的に出したんじゃないかとおもた。

ご本人も「初級レベルの学習者の最初のテキストとして最適である」って書いてるし。。

で、これ誰かやった？

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 05:51:41

「英語は暗記するな」は瞬間英作文の中学レベル仕上げ用にしようとおもってたけどどう？

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 10:20:17

瞬間英作文って1サイクルにつき1ページを何回くらい読めばいいの？
本読んでも音読パッケージと違って明確な回数が書かれてなくて心許ない。
10回くらい？

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 10:26:07

>>587
amazonで中身見たら確かにそんな感じだな。表紙デザインがヘボ過ぎてスルーしてた。
タイトルも素直に「音読パッケージ初級編」とかで良かったのに・・・
と思ったら出版社がいつもと違うのねこれ。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 10:30:17

書店で見てみたらちゃんとした音読パッケージ本なんだよね＞「英語は暗記するな」
ポーズもちゃんと付いてるし

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 11:38:28

音読パッケージにアルクの究極の英語リスニング使うのはどうですか？

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 12:17:33

>>592
ちゃんと全訳も載ってるし良いと思う
vol3だったか4だったか忘れたけど、会話文中心の構成されているのもあるがそれはやめた方が吉

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 12:18:09

英語は暗記するなは、音読パッケージだけで
英語力がつくみたいに書いてるのが嫌らしい
10ヶ月でTOEIC～達成しましたみたいな話も載ってるけど
そもそも10ヶ月は途中で音読パッケージ中断してんじゃん

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 12:24:03

10ヵ月の場合精読と文法の学習をある程度進めてから再開したんだっけな

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 12:38:36

１文型１０個の文を一回瞬間英作文するのに余裕見て２分、
５回繰り返して１０分、
１セグメント６文型として約６０分で１サイクル終了。
こんな感じでやってるけど、ちと少ないかもね。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 14:36:35

>>587
失敗作だったというより森沢バブルが来てる。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 20:23:34

10ヶ月さんのホームページはレイアウト含め凄いわかりやすいね。文章も読みやすいし。知性が感じられた。

勉強始めて15ヶ月で800にやっとこさ来た僕とはモチベーションが違うなw

もっと頑張らんといけんね。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 20:46:55

～か月とかスタート地点が違うんだから目安にもならん
無勉で東大と同じだなｗ

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 21:05:28

だいたいのスタート地点ちゃんとホームページに書いてるあるお♪(´ε｀ )

ああいえばこういう人は勉強に向いてないおϵ( 'Θ' )϶

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 21:30:55

599は何をやらせてもダメな人間なんだろうなｗ
お前みたいなのは語学絶対ムリｗ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 21:35:26

>>598

どこからスタートか分からないけど、15ヶ月で800も立派だと思いますが。
10ヶ月より15ヶ月の方が期間長いわけだから、あなたの方がモチベ上なんじゃ？ｗ

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 21:39:50

>>601
そう言う事は言ってやるな

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 23:49:38

何ヶ月でとろうが目標に達すれば
いいんじゃないの
英語だけが人生じゃないし。
死ぬ一週間前にとったとかじゃなければ。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 01:38:33

そうなんだけど期間とか何月にTOEIC受けよ受けようとか決めてやらないとダラけると思う。
締め切りって大切だよ。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 05:42:44

そんな・・・死ぬ一週間前にTOEICだなんて・・・
そういえば・・・大沢親分・・・先週のテレビ出演見た・・・ときに
すごくやつれていて・・・心配したのだが・・・まさかその後一週間以内に
お亡くなりに・・・ご冥福を・・・

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 06:59:09

>>606
・・・つけると面白いとでも思ってるのか。見苦しくてうざいから書き込みするな。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 13:02:18

TOEICで高得点取るだけなら１０ヶ月あれば元が大したレベルじゃなくても何とかなるでしょ。
マークシートの文法問題とリスニングだけなんだから。
英語が話せる必要もないし、難しい文章が読める必要もない。
ただのクイズみたいなもんだし。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 13:14:33

TOEICだけなら音読も瞬間英作文も無駄だな
精読も文法も大学受験用みたいな難しいものは出ない

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 14:28:44

んー
「外国に何度も行ったことのある友人が、どこで安い航空券を買ったらいいか教えてくれた」
ってあるじゃん？

これって何で過去完了じゃなくて現在完了なの？
航空券を買う場所を教えてくれた時点での友人が、外国に何度も行ったことがあるわけで
今の事まで分からないじゃん

その時点で何度も行ってたんだから時間が経っても何度も行ったという事実は変わらない
っていう推測まで求められるの？

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 15:17:11

>>610
過去に何回も行った経験があって
今があるんだから現在完了でいいんじゃない？
＞その時点で何度も行ってたんだから時間が経っても何度も行ったという事実は変わらない
って推測じゃなくて事実じゃないか

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 15:17:13

そろそろ、文法スレに移動してくれないかなあ・・・

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 15:24:16

>>612
文句言っても他人は動かせないから
自分から話題を提供して流れ変えるしかない

まず他人は愚痴じゃ動かないって事を理解しないと
一生愚痴をこぼすだけの虚しい人生を送る事になる

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 15:49:37

このスレもキチガイばっかになったな

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 15:50:18

この勉強法って音読パッケージが基本になるとかいう話だけど、10ヶ月やってみたの人はむしろ瞬間英作文を大量になったとか書いてたな

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 16:10:17

10ヶ月さんは仕事で使える英語力を鍛えたかった見たいだからじゃないの？瞬間英作を重点的にやったのは。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 22:58:38

第一ステージ完了までは真面目に回数守ってやってたが飽きて
気分転換にボキャブルとかやりだした
知らないこと覚えるのは楽しいが
簡単なことを続ける根性って並大抵じゃないな
続けた奴それだけですごい

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 23:53:03

瞬間英作文なんてと甘く見てた
単調な作業がこれほど酷とは
時間が恐ろしくかかる
１０か月はホントに消化できたのか？
自分が情けない

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 00:22:38

>618
最初の一周目が一番大変なだけ。あとなると、訓練をした積み上げと
諦めずに続ける力がつくのでだんだん楽になる。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 00:30:41

大人と子供の違いは大人はいろいろ経験してくると単調な作業が苦手になってくる。
だから語学は早いうちにやった方がいいと言われてる。

大人になるといろいろなことを知って飽きやすくなるんだと。

まあそんなこと関係なしにやるっきゃないんだけどね。やる気ってホント重要なファクターだよ。
一方でモティベーションが言い訳の代名詞になるが笑。

ほんと学問は難しいよね。効率を求めようとすると参考書を次々に買いあさるからねｗ
もっといいのがないかってね。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 06:24:52

やっと1パート終わったと思ったら最後にパート全体をサイクル法で完成しろ、だもんなｗ
一つの文章を読む回数は100回近いんじゃなかろうか

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 06:41:46

100回は無いか。でも50回は確実。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 07:13:40

いやいや、私は音読は全部５周すれば100回超えてるよ。
瞬作も普通にいってると思う。

１００回やるまでは無心でやっておｋ。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 07:37:22

英語のコンビニ苦痛過ぎる
どんスラやそのおかわりの快適さに慣れたせいかひどくやり辛い。紙面の構成はいいんだけどね
脇の吹き出しと訳にイラッとする事が多いぜ・・・

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 08:40:52

10ヶ月は英作青を102時間で終えてるのか。
79文型だから1文型につき1時間半弱。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 11:39:00

音読も英作文もどちらも声に出すタイプだから両方やると喉いてえ

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 14:56:41

映画「教材マニア」絶賛上映中！

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 15:32:21

その点、自分はいくら音読しても喉が痛く鳴らないのはいいのかなw根性が足りないがw

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 16:19:14

ここチラシの裏になったね

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 16:57:47

もう、blogでいいんじゃね?
英語完全上達マップでググったら、でてくるでしょ。
挫折した屍も、まだしつこくやっている奴も、全部みえるでしょう。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 17:41:26

587見てどんなもんか関心持ったけどアマゾンの表示が出品者からお求めになれます
になってる。まさか絶版？

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 17:56:01

ネットショップは尼だけじゃないのよ
まぁ在庫は少なそうだね

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 00:29:09

教えてください。
今日から瞬間英作文を始めたんですが、たまたま家にあった市橋敬三の24時間話せるを使い始めました。
やりながらふと思ったんですけど、英作って紙に書くの？口でしゃべるの？
サイトを見ると、まず英作→音読→英作の流し、ってなってるから
最初の英作と最後の流しは紙に書く、間の音読だけ口に出してるんですけど違ってますか？
もしかして基本口でしゃべる事を英作って言ってるのかな…と今気づいたんですけど。
やっぱみるみるとか森沢本できちんとやった方がいいのかな？

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 00:41:02

基本は声に出してだよ。

CDのポーズの間に言えたら上出来。
たまには紙に書いてもいい刺激になるとは思うけどね。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 00:54:59

ありがとうございます。やっぱり声に出すんですね。
だと、外では出来ないですね。
出張が多いので、電車の中とかで出来たらいいなあと思ってたんですけど。
あと、職場の昼休みとか…。
なんか静かに出来る事はないですかねw
シリウスとか文法はまだ早いですよね。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 00:57:46

市橋敬三の24時間話せるって中学英語でなんちゃらってやつか？
だとしたら自分で作らない限りCDのポーズの間なんてないんだよな。
猛スピードで英語がただただ流れる。んで時々読み間違いをした文を
上から録音しなおした文が流れるが音声レベルが違うのでびっくりするというｗｗ

ところどころ単語もむずいのあるし一冊目としては
どうするかは633次第だけどどんどんのがやりやすいのは確か。
だけど考えてみたら市橋本をかつて教室でも使ってたんだから
やってやれないことはないんだろうと思うよ。

637 ：633：2010/10/12(火) 01:10:09

>>636
今はitunesに入れて、片手でマウスいじりながらやってます。たまたまうちに未使用のが落ちてたんで。
やっぱどんどん買おうかな…。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 02:00:46

>>633
だいぶ昔に森沢どんどんと市橋２４時間１＆２の両方やった。どんどんの方が入りやすい。
２４時間に限らず市橋本はちょっと実用性のあるひねった言い回しが多いので、
第１ステージでもそういうのが欲しいと思う人（実践的なところで妙に焦ってる人とか）は
いいかも試練。自分はものすごく恩恵を受けたけど、
中学英語全部網羅しているわけではないので注意。
ＣＤのクオリティは全くその通りで、自分は２４時間の場合本だけでやった。
スペックとか受験英語離れて何年なるとかで個人差あるので、あとは自分の判断で。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 02:56:43

>>635
電車の中でもやろうと思えばできる。口パク。できないのは甘え。
外でできないからとか言い訳するのはダメよ。ダメ！
自分に厳しくいこうぜ！

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 06:25:46

そんな・・・甘えだなんて・・・口パクしてる人を見ても変な目で
見ないって断言してもらえるなら・・・背中を押したことになると思うよ・・・

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 07:24:29

口パクする時に堂々とテキストで口元を
隠せばいいんではないのか。
勉強してるように見えるし変な目では見られないよ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 08:51:52

>>633
２４時間は例文が多すぎてキツイｗ
どんどんのほうは回しやすいように作られてるので、一周がすぐ終わって
何周でもできるのでいいよ。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 11:17:19

勉強する質や量も重要だが、その時にどれくらい高い集中力を維持できるかってもっと重要だと思う。
俺は集中が途切れやすい。
１日数時間高い集中力を維持してやれてる人って凄いと思うし羨ましい。
俺が甘いだけかもしれないが。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 11:25:33

>>643
集中力って訓練でつくんだよ。
10分したら10分休憩→10分するに戻る（この時アラームに従って無理矢理するなど）
最初はこんくらいでしかでくなくても、20分連続10分休憩もう一回20分とかできれば、
かなりの量がこなせるようになる。何も考えずに1000本ノックの要領とかでただ
やればいい。やってればマップが求めるレベルの集中力も付いてくる。
とっかかりが掴めなくてやらないのより、分かってなくてもとりあえずやるのとでは
雲泥の差。ある日突然目覚めるよ。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 11:29:17

翻訳家のインタビューで留学時代の勉強法が載ってたんだが、鬼気迫るものがあった。
教授の話が聞き取れずバカにされたのが悔しくて、それから毎日テープやビデオ(そこそこお年を召した方)を聞きまくったらしい。
スクリプトのある奴は見ながら、無い奴はひたすら集中して4~5時間聞きまくり、半年後だいぶ改善されたとさ。

これってマップ的にはかなり最後の方の勉強かねぇ?

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 12:38:15

音読パッケージについて質問です。
これの一周目はセクション毎とあるけれども、
ここで言うセクションはプログラム1の1,2,3,4,5,6という風に
細かく別れてる部分でOKなんですか？

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 13:38:12

>>646
それでおｋ
One - 1 を30回音読したら、次はOne - 2 を30回音読と続けていく

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 14:03:28

>645
マップ的には、リスニングは学習期の、本当の最初に、「音に慣れるため」
と、学習の終了期に、何を聞いても判るようになってから、多読と多聴をする
ためにリスニングをする。

リスニングの向上は、主に音読のリピートティングとシャドウィングがメインだ。
目で見るだけと発声する/場合によってはデティクションもする)のとでは、
刷り込み具合に差があるだろう。

聞くだけで目でみるだけがどうしてもしたいのなら、やってみればいいと
思う。その後、声に出すのと、書き付けるのとを比較してレポートくれると
もっと嬉しい。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 14:04:31

何でも聞いて判るは、いいすぎか。

基礎ができて、判らない部分は自力で調べられる
というほうが実体に即しているな。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 14:19:29

>>645
授業の内容をノートテイキングする教育法はある。
これは確かにある程度最後の方。

高校の文法と語彙があらかた終わったくらいではじめていいと思う。
Youtubeに一時間くらいの講義（ハーバードとか有名）を聞いてノートを取って
ノートを見ながらもう一度聞き直して意味をきちんと取れているかをひとつずつ
検証していく。一度めでノートを取り終えられなければ２～3回まわして、
一度目で取り損なった部分を補強していき、次の回できちんと内容を拾えているか
どうか検証する。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 14:30:03

リピーティングがなんかめんどうで時間も取るので、素の音読と
シャドーイングの回数増やして代用してる。いいよね。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 14:40:33

>>651
よくない。

653 ：645：2010/10/12(火) 14:42:39

俺が聞きたかったのは>それから毎日テープやビデオ(そこそこお年を召した方)を聞きまくった
なんだけど…。
ノートテイキングについては言及すらもしてないはずだが?

まぁマップ的には最後の最後にダメ押しとしてやるものだろうなぁとは思う。
>>648もこういう考えだと思うがどう?

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 15:30:19

>>653
ただ聞きまくってどうすんの？
「聞きながすだけで英語が分かるようになる」類の教材のスレで聞いた方がいいと思う。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 16:08:45

>>653
結局学習法ってのは万人に当てはまるものは無い、
だから学習法が乱立するんだろうけど、
リスニングをタダ聞いて意味があるかどうかは
個人のそのときの土台に依存する場合が多いだろう。
たとえば英語まったく習ったことも無い中学生に、
ひたすらネイティブの喋るリスニング素材を四、五時間聞かせまくって
どうなるか、は俺は知らん、がマップ理論から言えば
無意味な雑音を聞いているだけに終わることになる。

中にはまったく他の勉強しないで英語のドラマみまくってたら
いつの間にか聞けるようになったと主張する人間も居るが…

656 ：645：2010/10/12(火) 16:40:23

俺フルぼっこだなwww
最初に「翻訳家の人が留学中に」って書いてるんだから、
かなりの基礎力を持った人がやってたことは推測してほしい…。
それにスクリプトのある奴はそれを見ながらって書いてるんだら完全な聞き流しではないとわかるはずだが?

ちょっとマップからは外れるがこういう勉強法もありますよ、それをマップに当てはめるならどういう位置づけなんでしょうね?　という質問。
なんかおかしい点はある?

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 16:42:01

>>656
マップ読んでんなら分かるだろ
やるとしたら最後の最後だよ

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 17:18:29

>>656
翻訳家が留学中にやるような教育法にはノートテイキングを必ず含んでいる。

659 ：648：2010/10/12(火) 17:20:56

>653

翻訳家なので、まあ一定水準の英語力はあると考えていいとは
おもう。マップでいう所の、大海に出た人なのかもしれず。

TOEICで英語の能力が直接測れないレベルになったら、自分の
満足を目処に勉強していくしかないからねえ。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 18:50:10

>>644
とにかく頑張ってみるよ！

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 19:20:54

シャドーイングよりリテンションの訓練になるリピーティングの方が力つくよ。
ハードだがw シャドーイングは負荷が意外と低い。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 00:00:20

なにこの自演w

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 00:08:56

みるみる買って、やっとこさ1周(サイクル)したんですが。
2周目って、セクションごと？テキスト全体？
27ページの「サイクル回し」には、1サイクル目と同じ様にセクションごとにって書いてあるのに、
28ページの注意と図はテキスト全体を通してって書いてあります。
ぞれと、全体を通してサイクル回すって、例えば2サイクル目とすると
1日に約20回の音読(リピーティング、音読、シャドウイング)を
本1冊分やるってことですか？途中で止まってもいいの？
すみません、教えてください。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 01:21:13

>663

セクション毎にサイクルを実行する。
セクションが終わったら次のセクションへ移り
同じセクションをずっと行わないという意味です。

1日に1セクションなら、1日目はセクション1、2日目はセクション2
という感じ、最後のセクションまでおわったら、またセクション1
に戻るが、前回よりも刷り込みが起きているはず、なので少ない目
の回数で良いはず。刷り込みがおきてないなら、それなりの回数を
こなしてくださいな。ってか教材が難しすぎるのかも知れません。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 16:35:03

スラスラのコンビネーションの最後５セクションぐらいあまりにも難しすぎて頭おかしくなりそう
ドンだけ長いんだよ・・・しかも表現も難しいのはいってるし
語彙の無い人間は表現や単語も覚えつつだから地獄だ・・・

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 16:37:50

語彙の無い人間がスラスラやるなよ

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 16:50:45

何かコンビネーション後半になると
ちょっと難しい熟語、表現みたいなのが入ってくるんだよ
それまではまぁスラスラ行けてたんだけど

長くなるわ知らない熟語覚えなきゃならんわで大変だぞ

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 17:08:40

しかも２回目なのに１回目並にしか出来ないーーー
時間かかりまくってるー時間無駄にしてるー
こんなんじゃ一生英語なんて出来るようにならない

ってちょっと出来なきゃ自分に失望して完全にネガティヴモード入るから。
逆にスラスラ出来てる時はやはり私は神か。全てを超越する。っつって楽しみながら出来るんだけど
この異常なプライドの高さ。

マップ書いた人の言ってる楽観的が一番ってのとは真逆だね
出来ないって所から出来てくるところまでが本当に地獄の業火の中で焼かれるほどの苦痛

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 17:39:38

そんなに、うだうだ言ってるぐらいなら、先にスラスラのおかわり
でもしてろ。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 19:13:04

おまえあたまいいなてんさいか

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 19:57:10

いやーおらはせんだいだ

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 22:12:20

>>668は背中を押して欲しいんだよ。
おれが押してやるよ。
お前は一生英語を使えるようにならないからやめたほうがいいよ。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 22:38:08

>>668
100回やるまで文句は言わんでよろしい。
何も考えずに100回やる。

この程度のレベルのモノを100回繰り返してできないとしたら、多分病気なので
病院に行った方がいい。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 23:52:02

繰り返しを好むのはむしろうつ病や統合失調症、また自閉症など
脳の機能が通常の人と違う人に多いですよ
毎日同じ時間に同じイベントが起こらないと不安になって叫びだしたりする。

もし英語教材をなんでもかんでも100回繰り返さないと気がすまないなら
もしかするともしかしますよ。
ひょっとして仕様もないことで異様に怒りに火がついてしまったりして
制御できなかったりしませんか？
そのときは673さんこそ心療内科へどうぞ。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 03:17:10

日本人が英語を使おうとする場合一番の敵は周囲の日本人で、
「文法おかしいよpgr」「それじゃカタカナ発音だよw」みたいなことしか言わない

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 07:12:51

逆にちょっとネイティブっぽく発音しても笑われたりな
（何その発音、おれ英語得意っすよアピール？みたいな）

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 07:22:11

いや実際ネイティブっ"ぽい"発音って悪いけど
気持ち悪いんだよね正直。
これも不気味の谷かもしれない。
ジャパニーズイングリッシュとネイティブイングリッシュの間の。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 07:56:42

>>674
別に好んではないよ。
だからみんなこういう訓練を義務教育でもやるじゃん（九々を覚えるとか）
訓練するしかない分野だから、やってみて100回続ける辛抱をつけるしかない。
「できるようになった」ことが精神病の結果であると言いたいのなら、すべての
スポーツ選手と楽器演奏者は精神病でなければならないということが前提になってしまう。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 09:56:10

メンヘラスレになったのかw

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 10:52:37

DQNスレの精神病認定荒らしが来ただけ。
相手するな。常駐するぞ。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 11:02:58

嫌味な奴が逆襲にあっただけだろ
いい気味だ。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 12:46:18

何も考えず100回って
それはあまりにも無駄なことやってるわ
1回1回真剣に考えてやらないと

賢い人間と馬鹿な人間
同じだけの時間、同じ勉強をやっても格段に差が付く
これは何故か？

同じ勉強をしている時でも頭の中で考えている事が多いのが賢い人間
英語だと音読をしている時、音読だけに集中するんじゃない
同時に発音、文法、文脈の意味合い、単語、リスニング
全部やるんだよ、頭の中で意識して
無意識に声だけ出してる状況には絶対にしちゃいけない

徹底的に思考する
たった1時間であろうとその密度が高ければ高いほど学習効果が生まれる
逆に何時間学習しようとも機械的にこなしてるだけでは中々身に付かない

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 15:15:55

＞682
オレはシンプルなことはシンプルにやるのがいいと思うけど
スポーツでも力むとだめじゃん
下手な男に限ってガッチガチみたいな
英語でも一緒じゃね？

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 15:36:11

音読パッケージの本買ったんだけど、どういうふうに名前変えてます？
そのまんまだと使いにくいですよね

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 18:22:34

小西

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 19:00:50

マップはTOEICでだけ点を取りたい人には遠回りじゃないか

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 19:59:18

>>675
三木谷レベルでも槍玉に挙げられてるくらいだから
もう文法は100%完璧で、発音はネイティブと同レベルじゃないと
駄目だと思ってんだろなｗ

別に英語教師や英語の作家になるわけじゃないんだから
通じりゃそれで必要十分なのに

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 23:29:11

音読本、「もとずく」とか書いてあって萎えた。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/15(金) 11:21:48

>>675
仰るとおり。
その代わり英語以外の言語は
それがたとえブロークンレベルであれ
ちょっと口に出すだけで「すごい」と絶賛される

わけわからん

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/15(金) 12:24:05

皆様文法どのように勉強されてますか？

くもんの中学英文法とフォレストを持っているのですが、
これらの参考書をどうやって勉強すればいいかわかりません汗

普通に読むとなるとあまり頭に入らないので、ノートにまとめるとなっても時間がすごくかかってしまい非効率な気が……

それとも問題集を買って分からないところを参考書確認という形なのかな？？

ちなみに英語レベルは高校の時点では45程でしたww

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/15(金) 14:34:55

>>690

文法自体は
http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training03.html
で勉強するのだが、

>690
の場合は、瞬間英作文を実施する前に該当する文法の部分読んでから、ドンドンやったら?

ってか、Webに上がっているのだから、>1からたどって
マップ読んでくれ・・・

ちなみに、ノート作るのはムダという意見もある、理由は
参考書が綺麗に要点をまとめてあるから、読んでからひたすら
問題解いた方が力になるという立場。

>690が何が得意で、何が不得意かによる

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/15(金) 14:59:53

くもんは例文をノートに瞬間英作文風に書いて繰り返すのがおすすめ

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/15(金) 15:31:05

>>690
上のほうで書いたが一番分かりやすいのは
問題集を繰り返し解くことだよ。
参考書は分からない問題があったとき、
該当文法項目を眺める。

ノートにまとめるという行為は、本に書いてあることが
分かりづらい時に自分で分かるように
解読するってことだね。本来、参考書ってのが
読めば分かるようになっているはずだからノートは
補助でしかないが、人の頭は一人一人違うから
多少工夫が必要な場合もあろう。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/15(金) 17:27:11

691,692,693
ありがとうございます。
とりあえず、参考書を斜め読みするのとノートに記載するのはやめようと思いました。
問題集をやってみるにかぎりそうですね！
文法も瞬間的に出来るようにならなければダメですものね。
ありがとうございました。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/15(金) 19:51:48

音読パッケージ、最初は音だけで何回も聴けっていうじゃん。
全く聞き取れなくて苦痛なだけなんだけどそれでも我慢して聞くの？

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/15(金) 20:23:36

>>695
そのうち苦痛が快感に変わるから待て

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/15(金) 21:08:12

鬼、大丈夫？

アメリカはひどい国だしバカも多いけど、

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/15(金) 21:25:24

http://photos.yahoo.co.jp/ph/nishiyamakyon0421/vwp?.dir=/781a&.dnm=ee83.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/15(金) 21:34:57

>>698
通訳で予備校教師の西山京平先生じゃねーか。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/15(金) 23:55:57

文法で中学から高校の第二段階に移りたいんだけど、
フォレストと並行しながら解く問題集として、

1.解いトレ、2.シリウスジュニア

だと、1を先にやったほうが良いかすごい悩む…。
本屋で中身見て考えるか…。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 00:11:05

>700

持っている方。

扱う範囲は、解いトレの方が広いと思うが
取っつきやすいのは、シリウス・ジュニアだと
思う。まあ、どっちやっても2冊目は歯ごたえの
ある問題集を探さないとねえ。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 00:24:16

解いトレはよく出来た問題集でこれやればフォレスト通読するだけより効果あるよ
脳は出力依存型なので参考書中心より問題集中心のほうがはるかに効率的
子シリウスは解いトレあれば無理にやらなくていいんじゃない？

大学受験やTOEICなど今すぐ受けるんでないなら多読したり海外ドラマ見たほうがいいよ。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 00:36:34

↑解いトレやった次のことね。
多読や多聴しないで参考書のレベルアップは逆に効率悪いよ。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 01:29:25

ハートで感じる英文法再放送しないかな～
YoutubeにもちょっとしかUPされてないし・・
番組は当時見てたけど、マジ目から鱗落ちましたよ。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 02:17:10

┐(´ー｀)┌

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 02:32:50

>>704

いとうあいこタソ
かわええ～

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 03:24:21

>>704
図書館いってみれば？あるかもよ。今はネットでも予約できるし。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 06:41:57

>>695
数度聴いて聴き取れないものは、テキストを見た方がよいとあります（みるみるP17）。
その際、テキスト（スクリプト）を見て、理解できない内容であれば、先にその勉強をする必要があります。文字を見て判らないものは、聴いても判らないからです。

音源はノーマルを聴いているのなら、遅いスピードの「text」の方に変えるとよいでしょう。
サイクルを回していくと、ノーマルでも聴き取れるようになりますよ。
＃Program one は難しいので、後回しにした方がよいかと。
私も最初は、さっぱりでした。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 06:49:08

otto kyouha otetudaisanno hidatta

710 ：700：2010/10/16(土) 10:57:26

>>701
>>702

レスサンクス。
解いトレ見てきます。

文法はフォレストまでにして、
それより瞬間英作文、精読・多読、音読の率を上げた方が良さそうですね。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 11:29:24

710さんは英語できるようのなるな。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 23:39:23

いつのまにかシリウス絶版なんだな
わりと定番ぽい本なのに驚いた

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 23:50:43

親の方か
95年にでた本だからな
受験参考書としてはそろそろ新しいデータを基にした本のが
よく売れるんじゃねえか？
俺らが使う分には何も問題はなさそうなんだけどな

2年くらい前に俺も探したけど見つからなかったのでやけくそになったところで本屋で
適当に見繕ったのやりましたよ。結果的には当たり。
やりやすかった。英語必修問題精選とかいう本。まったく話題にもならない
地味本だけど満足してます。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 02:31:11

音読パッケージ、テキストを見ないリピーティングが
CDのポーズが入っているバージョンでやってるんですが
少し長い文章だと全然できません。
(聞き取れて意味も大体わかるけれど記憶に問題があると思う）

>>708
パートOneで挫折しそうだったのでとりあえずパート2やってみれば解消されるのでしょうか？

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 02:42:07

>>714
俺も最初はできないけど、音読してからやるとできない？

2から区切りが短くなって簡単になった気がする。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 03:15:55

>>715
ありがとう。
できなすぎて違うのやろうとしてたんだけれど
とりあえず２をやってみます。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 05:38:52

英語脳がまったく構築されてない初期はできなくても気にすることないよ。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 06:08:35

そんな・・・リピーティング慣れしていなからって・・・まずは
日本語ニュースでリピーティング練習してみることによって・・・
短期記憶力を伸ばすなんていうことによって・・・英語リピーティングの
ための下地になるなんて・・・秘密だったのに・・・

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 11:46:03

リピーティングするようになってから聴き取りが楽になったけど
逆に一度リピーティングしないと意味が理解できない
慣れたら聴いただけで意味まで理解できるようになるんだろうか
会話やテストでリピーティングするわけにいかないしなあ

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 12:41:43

そんな・・・それはリピーティングに限っただけの話ではないよ・・・
英語理解でね・・・音を掴めることと・・・意味が分かること・・・
この2段階があるから・・・音を掴んだ後にその意味がすぐに出てくるように
なる・・・には・・・まず練習しかないと僕は・・・思う・・・
単語熟語レベルで聞き取った音の意味を・・・即座に呼び出すことが・・・できることと
構文的に意味ユニット同士の・・・つながりを見抜くこと・・・こういったことが・・・
総合的に求められるから・・・短期的な成果だけを求めないで・・・我慢強くね・・・
それに・・・聞き取りが楽になったという果実を得られているのだから・・・
一歩前進したと・・・そう考えて差し支えないよ・・・

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 13:07:51

>>720
レスがオサレ方式・・・だと・・・？

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 20:43:11

「・・・」大杉で読みにくい

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 21:19:12

「・・・氏」はこのスレの名物

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 21:31:25

普通の文章の間にただ・・・を入れてるだけか
つまんねーな

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 21:51:34

構うと、喜んで居着くじゃねーかよー

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 21:59:40

でもここにいる奴らより英語できるんだよなｗ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:08:22

>>726
自演はいいよ。
いちいちめんどくせぇ奴だな

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:12:39

>>727
自演じゃねーよ
お前みたいに文句しか書き込まない奴よりまし

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:17:36

>728
そうか、じゃ2人で愛の巣のスレでも作って移ってくれ頼む。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:26:40

>>729
ツマンネー返しか出来ねえな奴だな
このスレに何期待してんだよ

文句しか言わない奴より例え・・・が間に入ってても
アドバイスくれる人のほうがよっぽどいい

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:30:05

きもい

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:31:39

>>730
うるせーよ　カスｗ
・・・　・・・　・・・　・・・
・・・　・・・　・・・　・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:34:04

語彙が少ないと貧相な煽りしか出来ないんだな。哀れな奴

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:35:47

なんだかな～
「・・・」の人がいると、スレが脱線して荒れるんで
やめてもらえませんか？
正直、「・・・」はおもしろくないし、見づらいだけだし。
迷惑この上ないんだよね。
「・・・」は見なきゃ良いという意見もあるかもだけど
上のように荒れちゃうんで、ほんっとやめて欲しいです。
お願いします。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:39:42

それが狙いなんだろ

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:39:43

アンタみたいにいちゃもん付けなきゃ荒れないよ
・・・の内容は決して荒らしじゃないし。

まあ、変な書き方だとは思うけどｗ

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:41:49

>>733
カスは黙ってろｗ
お前、日常生活でも・・・・・・・・って書きまくってんだろｗ
貧・・・相・・・な・・・煽・・・りｗｗｗｗｗｗ

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:43:11

↑こいつこそ真の荒らし

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:45:52

↑こいつこそ真の嵐

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:50:22

まあ、前から思ってたけど
・・・と・・・を擁護してる奴は
同一人物だね。
これ確か。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:50:56

オウム返ししか出来ないのかよ

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:51:58

「・・・氏」と周りに印象づけて
第二の10ヶ月でも狙ってるんじゃね～の？

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:56:26

逆に第二の10ヶ月みてみたいな
・・・でなくても一向に構わないけど

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 22:59:15

>>743

俺がTOEICで900を叩き出したら、見せてやるぜ！
ちなみに今TOEIC模試で500前後ｗ

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 23:08:23

>>744
煽りでなくホント900点いくよう頑張ってくれ

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 23:28:22

書き方の印象でイラつかせるパターンってあるな。
俺も洋書スレのネムネム　(*_*)　（←このマークを絶対つける）
大嫌いだから気持ちは理解できる。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 23:45:04

>>743
そもそも10ヶ月の人は実在するの？
アフィリエイターの作り話だったような気もするんだけど

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 23:52:35

いるよ。
ひと段落ついたらしいけど
今までほぼ毎日延々と単語5時間とかな
まさに鉄の意志だぜ

あと、出版社の依頼が来てなんだったんだろうと思っていたら
英語は暗記するなのまえがきに登場してるよ

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 00:03:31

テキスト広げたまま気付いたら5時間ネットしてた俺とはえらい違い

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 01:17:23

残念だが非常に気持ちがわかるww
本分と息抜きが入れ替わっちゃうという典型的なｗ

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 02:05:12

やり方はみんな知ってはいるんだよな
ただ毎日3時間、5時間やれる意思がないだけでｗ

成毛眞も40歳の教科書で言ってたけど本当に今必要としてないから英語が
身に付つかないだけで、仕事でどうしても必要になったら誰でもできるようになるって

やっぱ人間追い込まれないと大抵の人は楽なほうに逃げちゃうよね。自分もだけどｗ

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 02:46:10

>> 719
> 逆に一度リピーティングしないと意味が理解できない
２サイクル目の初心者なのに、おこがましいレス失礼。
自分も知りたいと思って、書き込んでます。

うーん、そんなことあるかなあ、意味が理解できているからこそリピーティング出来ているとばかり思ったけど、
よーく考えたら、
自分はリピーティング自体は７割方出来ていて、プログラムによっては、もう繰り返さなくってもよいかなと思ってたけど、それは記憶しているだけなのかもしれない。
確かに、聴いた瞬間にダイレクトに意味がすとんと落ちるという感覚、自分の言葉として、成りきって話しているという感覚は、ごく僅かです。
サイクルを５回も、６回も回せというのは、そういうことかなと思いました。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 08:00:19

･･･は戦場カメラマンを意識してるのかね？
ということで･･･をNGワードにしてしてみたいらスッキリした(･ω･)

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 08:40:50

キャパ？

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 12:58:30

NG設定してからやたらレスが飛ぶな

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 14:32:44

>>749
ﾜﾛﾀ！まんまオレじゃねーか。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 16:39:05

僕の父はイギリスにいたときに何度もその博物館を訪れた事があるといっている

これMy father says that he visited the museum many times when he was in England.
ってなってるけど

何で明らかに経験を表現してるのに単なる過去形なの？

イギリスを訪れた記憶は消えないんだから今にまで続いてるわけで
そう考えると今にまで続いてる事を表現する現在完了が適切じゃないの？

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 18:18:36

発音ってフィーリングでやってますか？音読パッケージのCDの通り繰り返すっていう感じでいいんでしょうか

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 18:40:17

when he was in England.　←過去やん

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 19:39:43

>757
基本的には、文法スレにいってくれ。たのむ。

ちなみに明らかに経験じゃないから、その場所にいて、博物館を
訪れたという事実を告げているだけ。

別に経験でも書けるが、この文では書いてない。ちなみに完了形は
特別なニュアンスが出るが、出したくないという意図があるんじゃね。

ってかこんなのこのスレで言わせるな。はずかしい。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 19:41:32

>>758
フィーリングってなんだ？
一応発音記号は勉強したぞ俺は。
その後はCDを真似するぐらいだな。
たまに日本語でホッタイモイジルナ的に振り仮名振ったりするな。
I beg your～の下にアイベギュョアって書いたりする

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 19:43:55

>758

発音はマップの範囲外だが、できれば最初に発音はやっておくのが
良い。発音本をググったら、いろいろ情報でるだろう、良い本が
何冊かあるから選べ。

口や舌などの発音に関する筋肉ができたら、音読パッケージで
どんどん実地トレーニングする。

2nd languageとしてEnglishをやるなら、発音重要ね。
中学校でも、大急ぎでやるけど、最初に発音するでしょ?
あれ、めちゃくちゃ端折っているけど、最初に発音をやるのは
間違いじゃない。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 21:12:37

>>757
現在完了は今現在のことが主題になってるときだけ使える
whenとかagoとか、過去を示す修飾と一緒に出てくることはない

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 21:24:58

>>758
俺も音読する前に英語耳とかで発音一通りやってから音読する事をオススメする。
音読する時に子音とかアとか無声音とかに対する意識が変わるよ

英語耳だと、発音→変化→メロディー→多読って流れになってて、
俺はメロディーまでやってから、みるみる始めたけど音読したときに英語っぽく読めて俄然やる気が出たよ

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 22:43:14

今、みるみると平行して英語耳やってるんですけど（どっちも始めたばかり）
英語耳で発音の練習しながらも、これで合っているのか非常に不安なまま進めています。
スピード上げるとちっとも思ったように発音できないし。
このままやってていいのかすごく不安。
英会話学校とか行ってネイティブに聞いてもらった方がいいんじゃないかとさえ…。
もしくは、自分の声を録音するとか。
みなさんはどうやってましたか？

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 22:59:10

発音への意識付けという意味で非常に重要だけど、
全て調べてたらきりがないから、
ある程度は妥協してるかな。

英語だって米、英、オーストラリア、インドなど各国で違うんだし、
ネイティブじゃないと分かるから、それに合わしてくれるだろうし。

と、逃げ腰なオレです。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 23:33:47

>>766
究極の英単語などで豆に正しい発音を覚えた方がいいよ。リスニングにも影響するし

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/18(月) 23:50:49

>>765
前に英会話学校で発音がうまくならないって先生に相談した事あるけど
「Japanese-Englishでもいいじゃない。そのうち慣れて様になってくるから、ひたすらspeak loudly」だってよ

英語耳始めて3ヶ月くらい経って明らかに周りのカタカナ英語の人とは違ってきてるって感じる様になってきたから、
一人で同時進行でも問題ないと思うけどな、テキスト通りやってれば発音はきっと問題ないはず。
確かに誰かに聞いてもらえば安心出来るかも程度だよ。

授業で発音は良いんだけどねぇ、文法がんばれって言われる
英語耳効果だと勝手に思ってるw

てことで、今は瞬間英作文の割合を増やしてます･･･

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 00:44:28

瞬間英作文→発音＋瞬間　の流れで勉強してきたけど、発音気にするようになって
瞬間英作文のスピードが3分の１くらいに落ちたな。ただ発音気にするようにな
ってリスニングもいい感じで、ネイティブに聞き返されることもなくなったし、
発音やってよかったよ。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 00:48:32

>>765

個々のの単語の発音に慣れたら、文章の音読とか、
シャドウイングやったらいい。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 08:38:17

>>765
発音の勉強はしなくていい。
とにかくCDから聞こえるとおりに、ストレスを意識しながらしっかり読む。
まずはそれが大事。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 08:46:09

>>757
でもこれ日本語おかしい
日本語で「～した事がある」って言ったら経験でしかないよ
こんなアホな文章ないわ

僕の父はイギリスにいたときに何度もその博物館を訪れたといっている
ってなら分かるけどさ
わざと混乱させて騙そうと無理やり文章ねじまげてんのかね

アホな日本の英語教育の体現って感じの文章
こんな英語パズルばっかりやらせてるから日本人の英語力は上がらない

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 11:48:39

765です。みなさんレスありがとう。
無駄にはならない、きっと役に立つ！と思って頑張って続けることにします。
しかし、10ヶ月さんの集中力半端ないですねえ。
集中力全然続かないです…。声出すから、誘惑の多い自宅でやらなくちゃいけないし。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 12:10:48

>>757
>>772

My father says that he has visited the museum many times when he was in England.

に違和感を感じることの出来ない君たちが勉強不足だということしか
言えない。
学習が進めば、ものすごく違和感を感じることができるから、今の所は
気にすんな。
文法は最終的に感覚で判断する領域に落ち着く。間違いなく。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 13:08:57

>>774
いや、わざと混乱させるような日本語を作って
間違えさせよう、っていう誘導ね
そういう部分に日本の英語教育の悪い部分が見えるという事

どうにかして揚げ足をとろう、間違えさせよう、騙そう、引っ掛けよう

そんなのが英語学習の本質であるわけがない

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 13:33:33

本当に文法を理解しているかどうかを試す為に
引っ掛け問題を出したりしてるわけでしょ？
つまりちゃんと理解していれば
引っ掛かることもないわけで・・・

学校英語教育を批判する人も多いが
批判してるだけでは英語が出来るようには
ならないと思う

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 13:36:45

あーあ、また文法で揉めだしたよ。

やっぱり文法は専用スレでやってもらわないとダメだな。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 14:02:12

>>777
文法的な議論というよりも英語教育の話で
学習法にも関係することだと思うけどね
マップ法では受験用の教材を使用することが多いから
避けては通れない問題ではなかろうか

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 14:26:44

僕の父はイギリスにいたときに何度もその博物館を訪れた事があるといっている

正確にはこれは英語で表現できない
日本語だと明らかな経験を表してるものだが
英語で過去のある一点を指す文章の中で経験を表す事は出来ないから
単なる過去形を使う事になるわけだが
そうなると日本語では厳密にはこの文章とニュアンスが違う

「イギリスに居た時に訪れたんだ」、という事実だけが表現される
それを非常に曖昧に解釈して、無理やり「経験」として読み取ってるわけだ

こういう例外というか意訳の領域にまで入ってるものを問題にするのはどうかね

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 16:18:20

>778

そんな議論興味ない。ってか、このスレでやる根拠薄すぎ、
我田引水スギだろ。受験板かそんなの自分のブログでやってろ。

巻き込まれる身からすると、お前には怒りを感じるね。

オレの中ではお前を荒らし認定したので、ぼちぼち活動
させてもらうわ、まずは専ブラでアボーンして見る所から。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 17:42:54

IDない板であぼーんしてもな…

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 20:34:56

発音の勉強は英語耳ってやつでいいんですか？一部でクソミソに言われてますが

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 20:53:49

英語耳なんかよりラジオのポッドキャストを聴くか
海外ドラマでも見た方がよっぽど役に立つ。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 21:18:19

>>782は発音を学びたいようなんだけど
ポッドキャストや海外ドラマでリスニングだけじゃなく発音の勉強も出来るもんなの？

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 21:27:26

できるよ。真似するだけで良い。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 22:50:34

俺は理系人間だから、論理的に書かれてる英語耳は自分に合った

最初に書いてある「日本人は知らない英語を聞くと脳内で知っているカタカナに置き換えられる、
なので正しい英語の発音を知ってから英語を聞く」に超同意した

フィーリングのみで真似られる人は>>783のやり方でいいんでは？

とりあえず適当に発音の本を立ち読みしてみるとよい、大体どれも書いてある事同じだから

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/19(火) 23:44:29

とりあえず、発音記号の読み方さえ分かれば何でもいいんじゃねーの？

あとは好みだろ。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/20(水) 00:37:26

発音あんまり練習したことなかったけど
リピーティングとかシャドウイングの時、可能な限りテンポ、音、息継ぎ
全部完璧に真似する事を意識してたら結構出来るようになってきたよ

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/20(水) 00:41:25

>>763
それは間違い。
正確には、whenで始まる疑問文で現在完了形は使わない。
whenで聞く意味がないからね・・・

>>774
みんな大好きな英語教科書より。

People have also destroyed animals' homes when they built houses and factories in fields and woods

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/20(水) 01:07:36

ああ、音パケって時間かかりますね
もっとガンガンこなして行きたいという焦りにも似た気持ちと
じっくり進めねば意味がないだろうという気持ちがせめぎあって
くたびれる。
あと何冊テキストこなせばいいのやら。。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/20(水) 21:08:01

音パケが電車でもできたら時間の節約になるのに…

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/20(水) 21:15:35

>>786
俺完全フィーリングです
それでもなぜかネイティブに発音いいねと言われたり、日本人に留学してたの？と言われる。
でも、butとbatの違いとかはわからない
英語耳やろうかな

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/20(水) 21:17:22

英語耳より英語舌のほうがいい、と聞いたが

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/20(水) 21:21:10

発音記号のαみたいなのと、ｃの左右反転したみたいなやつの区別が難しい
アとオの中間のような音だけど自分で言うときはあんまり区別してない

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/21(木) 08:48:56

http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html
アイオワ大の発音Flashおすすめ。動画で唇の動き見れるのが便利。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/21(木) 23:20:35

TOEIC300レベルの自分はどんどんとみるみるだけやって
TOEIC500ぐらいになるのに何時間ぐらいかかります？

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/21(木) 23:41:35

>>796
マジレスすると
1ピコ秒。これくらいやれば充分。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/22(金) 01:44:23

英語上達完全マップは、「どんどん」と「みるみる」
だけの勉強方法じゃないんだけどなあ。
頼むから >1 のURLからWeb読んでくれ ....

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/22(金) 01:52:01

全部読んだ上でなおその無謀な質問をしてる可能性もありなので
無難にスルーするが吉

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/22(金) 02:00:56

ってか、他人の作業見積もり時間は参考にしてもいいけど

実際に自分で勉強しだすと、最初が一番大変なので、下手すると
心が折れるかもしれんが、回数を重ねるとだんだん楽になって
自分のペースがわかるようになる。

普通音読でも一回に2時間ぐらいかかっても、おかしくない。
後になると、1時間切るようになるし。

やる項目によっても違うし、たとえばディクテイションを
やるかどうかで、力はつくけど、時間はすごくかかる。

独習するのだから、自分でやるための試行はいるっしょ。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/22(金) 02:01:51

>799
あー、なるほど。マジレスしてしまった。すまん。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/22(金) 20:37:19

「英語は暗記するな」をやっている人居る？

音読パッケージよりは基礎的だし、
選んでいる文もレベル的に良いと思うんだけど、
ただリピーティングしている内に、
特に分かりにくい文なんか暗記しちゃうんだよね。

音読している内に覚えてしまうのは仕方がないのかな～。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/22(金) 23:30:49

>>802
仕方ない。
よくよく考えてみたら

最初の30回のときの例を見たらさ、
適当な不完全なリピーティングになるのを避けるために
テキストを見ながらのリピーティングをするじゃない。
これって正確な英文を頭の中に残すためにやるわけで
ある意味不可避かなと思いますよ。

その本は持ってないのであくまでサイトの
音パケのやり方前提という話になるけど。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/22(金) 23:46:41

発音関係の教材なんだけど、
少し前のレスでは英語耳が話題になってたけど、
過去レスではフォニックスが推されてたと思う。
どっちがいいんだろう？

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/22(金) 23:47:39

次の音パケ素材のために久しぶりに本屋でいろいろ見たけど
いつのまにか受験参考書にマップに合うやつ増えてるね
まるで受験生じゃない一般のマップ実行者を取り込むのが目的かのように。。。
そんなわけないか。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/22(金) 23:52:18

>>804
どっちにもいいところがあるんじゃない
知らないけど。俺は英語耳やってるけど
劇的な効果ってのはないね。
かといって他のを漁るのも面倒な感じ

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/23(土) 06:21:03

>804
オレは鷲見さんの本でやってるよ。

自分で試して続けられるのが、その人にとって良い物

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/23(土) 06:21:59

>805
人柱ヨロ

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/23(土) 09:30:10

>>804
発音と、フォニックスはどちらかを選ぶというものではなく、両方必要だと思うけど。
私も鷲見さんの本でやってる。ＤＶＤがついたので、便利。
だって「よく聞いて真似しましょう」と言われても、それができないから口の動きを見たいわけで。
舌の位置についてはＤＶＤでの説明はほとんどないので、本の図を参照。
この本は、フォニックスの説明もついているので、便利。
ただし、英語の発音の特徴（声ではなくて息で音を出す：例「H」。ストレス部分はかなりのエネルギー／腹筋を使うなどなど）の説明は一切ない。
その点は、自分はネットで情報をゲットしている。

フォニックスについては、自分は以下が役立っている。
英語はまず発音ありき。それをどうつづるか、子どもが学ぶためのフォニックス。
http://blog.eigotown.com/Akitsugu_Nogita/1_/

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/23(土) 10:43:26

>>802
暗記するなの意味はき違えてるんじゃないか

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/23(土) 21:43:03

森沢さん、金持ちになっちゃったのかな

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 00:10:05

発音って鬼門だわ
単調だしなんか辛い
最初にこれやれと言われたらテンション下がる

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 05:52:18

マニアックな人なら面白がってやるんだけどね

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 07:37:15

あのさー　そこそこお金も学歴もあるのに
なんで日本式の交際の申し込みの仕方がわからないの？

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 08:01:18

>>812
だからやらなくっていいってば……
音パケで完璧に抑揚をまねてやるんだよ。慣れてきたら音もその通りに真似る。

まずはそこから。
ちょっと慣れて来て自分で修正したくなった時に、ちらちら見ながら練習したらいい。
じゃないと飽きるし続かないよ。
中3レベルくらいまではとにかくCDをマネするということに集中して音パした方がいい。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 08:35:11

手前味噌だけど、答えは先にアップされてあるじゃん、、、

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 10:06:03

発音練習続けると音が聞き取りやすくなるし変な発声が無くなるから
音読やっても喉が痛くならなくなったし発話に対する抵抗が薄れてきたりといいことも多いが
確かに最初はきついな

最初はアホらしいと思いながらやってたが
練習時間が20時間超えたあたりから効果を実感しだし続けれるようになってきたわ

まあ、きつ過ぎると感じる人は無理にやらず他のことやって学習自体に勢いがついてきた
あたりで少しずつ取り組むってのも確かに一つの手かもな

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 10:18:54

1時間以上瞬間英作文やってると喉痛くなってくるし
頭がぼーっとしてくる
少しづつ休憩入れてやらないと却って効率悪いな・・・
これに併せて音読パッケージなんてやったらマジで大変だ

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 10:19:55

>>812
全く同感
つまんねえし自分で合ってんのかどうか
確かめられないからさらにやる気なくなる

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 10:40:36

発音ツマンネとか言ってる奴は永遠に語学習得はムリだから
違うことに時間使った方が良いぞ。
学習でも仕事でもなんでもそうだけど、
初期段階から軌道に乗るまではストイックに
自分を律することができない奴は
なにをやっても中途半端なんだよな。
なんでも最初はめっちゃ大変だけど、後になったら楽に
なるってことを知らないってのは、哀れみすら感じるよ。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 10:41:30

1時間以上も連続してやるなんて、ちょっとおかしいよ
僕は、苦行を楽しむタイプの人とは話が合わないのよね

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 10:44:28

>>820
俺だって解ってるよ、そんなこと
単なる愚痴です
つまんないけど1日30分でもいいからやるにようにしてます
30分ならつまんなくても我慢できるから

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 10:52:20

苦行を楽しめる奴なんてかなりレアで
めったにいないだろ。
まあ少し自分のプランを考え直してみたら？
一朝一夕で習得しようとしていないか？
学習期間の短さを全面に出してしまったことは
まさに10ヶ月氏の功罪だろう。
発音だって、１日記号１個ごとマスターしていったら
どうってことないし、短期間で語学マスターできるのなら
誰も苦労しねえ。
短時間集中×継続で勝負しようぜ！

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 10:53:29

俺は発音を専門に教えてるレッスンで徹底的にやった。
駄目なところを具体的に指摘して直してもらえるので発音に自信が持てるようになった。
喉いためる云々は声を出すのに慣れてないだけで、適度に休憩を挟んだり、水分をとって喉を湿らしたりした方がいい。
継続してれば長時間発音してても平気になってくる。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 11:00:39

宣伝みたいになっちゃうけど、俺はUDA式のDVDとテキストで
２週間くらいやった。
発音は後にも先にもこれっきりだけど、２年経った今でも
これ以上発音学習の必要性は感じないね。
基本さえ分かれば、あとは英作文や音読で鍛えられるからね。
ちなみにUDA式DVDもテキストも使い終わってすぐにオクで
売り飛ばしたから、学習費用はほぼ０円。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 12:24:44

>>823
俺も同意。

森沢先生も、言語の勉強は楽観的で良いと書いてあったからな。
10ヶ月氏のサイトは考え方としては参考にはなるけど、
その通りやるべきとは俺も思わない。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 12:26:40

まあ、発音は基本の部分をある程度マスターすればそれでイイと

別にアメリカ人に生まれ変わりたいわけじゃなし、ネイティブの発音を絶対視して何が何でもそれに近づこうとするのは
ある意味滑稽ですよね

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 13:01:38

>>827

んだな。学んだ英語を何に使うのかって問題はあるが
コミュニケーションとしての英語なら
アメリカ経済凋落の今、本当に必要なのは
シングリッシュやコングリッシュのようなピジン言語かも。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 13:05:54

方法論マニア

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 13:16:39

どんどんがまだパート1も終ってないけどもうんざりしてきた。。
はじめて2ヶ月位たってるけども全然すすまないし、
ここ一週間同じwhoseとwhenとwhat time
ずっとやってるからもうイライラするし
セクション毎完璧になろうとしてるからいけないのかな？

本当に身になってるか不安になってきたw
まだ中学一年生で詰まるとかww

831 ：ドキュンの帝王：2010/10/24(日) 16:19:50

「世界一わかりやすい英語の発音の授業」って本を読んだが、、、

分かりにくい…。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 16:23:48

英語の発音の本って、こんなの発売したら、そこそこ売れるだろう。

■ベロちゅうAV
　・舌の位置確認後、ベロちゅう
　・発音確認後、ベロちゅう

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 17:47:57

>>832
中学生？

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 18:51:10

>>830
中学レベル恐るべし・・・ｗ

でも疑問文はリスニングの質問部分で出てくるから、
瞬間英作文でパターンを鍛えておくと、今後にも役立ちそうだな。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 19:20:17

中学～高校レベルの下ネタって
大人になった今考えると、まじくだらねえな。
ぶっちゃけ832には殺意すら感じるよ。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 19:23:09

>>830
マップやり始めたばっかりで２ｃｈ覗いてる時点で
お前にはまだ信心が足りない。
信じない者は救われないのだぞ。
だまってやれ、さすれば道は開かれん。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 22:24:10

どんどん話すための瞬間英作文は確かに一回目は苦行かもなｗ本は捨ててあとはＣＤをひたすらやるのが
正解な気がする。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 22:37:58

>>820
だから順番が逆だって。

とりあえず音パケしないと。
抑揚が分かってから、細かい発音入らないと。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 07:30:58

>>838
個人の主観を押し付けるのはよくない。
どちらからやろうと結果は変わらない。
結局は続けられるかどうかだ。

オンパケからはじめた方が続くなんて主観はいらないぞ。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 10:00:52

>>839
主観って言いたいだけか？

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 12:03:40

自分にとってやりやすい方からでもいいかもね！最初は。
ずっとそうだと終わるがw
仕事で1番求められるテルのが何かが大事だと思う。
正直、スピーキングなんて殆ど使わないから
頻出会話覚えて、入門ビジネス英語やってれば
こと足りる。
自分が何ができるようになりたいかが大事だよ。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 14:48:17

日本語でok

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 16:09:03

音読パッケージを始めてから数ヶ月するんだが、
勉強しているうちにリスニング力が上がってきて、
最近洋楽とか一部だけど聴き取れるようになってきたよ。
自分にとっては洋書を読む以上に没頭しているんだけどね。

ただマップに洋楽のリスニングについてはあまり書いてないよな。
まぁ洋楽が試験に出ないと言われればそれまでなんだけど、
でも英語の基底能力を育てるのには適していると思うんだけどね。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 17:50:37

>843
お前が人柱で、学習法を確立してくれ。

何スレにもわたって、洋楽でリスニングができるようになったと
主張している人が出るし、また板が飛ぶ前にはそういうスレも
あったが体系づけてやったひとはいないので、別スレでがんばって
いただいて、英語学習者に福音を与えて欲しい。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 18:28:04

>>844
ん？　>>843は音パをやっていたら耳が慣れてきて、
洋楽も少し聴き取れるようになってきたという内容だぞ？
まっ、ただおまいさんが言うように、これ以上書くとスレ違いになるから書かないけどな。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 18:37:08

>>845
それは>>843の主題ではないよ
843の言いたいことは、洋楽を聴くことは英語力向上につながると考える、ということ

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 19:08:33

日本語でok

848 ：843：2010/10/25(月) 19:09:56

ゴメン、表現が悪かったな。
「英語の基底能力を育てるのは(洋楽「のみ」を聴く事)が適している」と捉えられてしまったようだ。

あくまで、洋楽はアウトプット的に聴いているよ。
でもマップ的に書けば、リスニングというより「ヒアリング」に近いかもしれない。

つまり洋楽聴いて効果が出れば良いのだけど、洋楽一本で力が発揮されるとは思えない。
だから日頃から音読パッケージ系で鍛えておく必要がある。
そして音読パッケージの応用的として洋楽を聴いてみる。

ただ自分の場合は聴くだけで、歌詞を音読したり歌ったりは、時間が有る時以外はしない。
洋楽は一曲３～５分ぐらいするから、学習するのであれば非効率的なんだよね。
一方の音読パッケージは短くて集中的だから、やっぱり勉強法としては優れていると思うよ。

でもこの議論はスレ違いな部分も含むので、これぐらいにさせて。
音楽は色々とややこしいと気がついた。一方的でゴメンね。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 19:32:06

日本語でok

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 19:47:30

>>841
ビジネスで1番必要なのは会話力だよ
こちらの意思を伝えるのに必須

研究者の場合なら書面が多いから読み書きが出来れば然程支障はないけど
通訳のニュアンスのとり方で意味合いが変わってくるから
誤解やコミュニケーション等を考えると話せたほうが断然いい

英語を日本語で考えているうちは英語をマスターするのは無理
双方にしかない表現やニュアンスがあるから英語をやりつめていくと壁にぶち当たる
英語を英語で考えるようにならないと
留学経験があればわかると思うけど、個人差はあるけど2.3ヶ月すると英語が
日本語のようにスーと耳入ってくるようになる

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 19:49:04

そんな場面に出くわす人がこのスレに何人いるか。。。

みんなオナニーに走ってる気がします。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 19:50:41

>>848

>あくまで、洋楽はアウトプット的に聴いているよ。

>そして音読パッケージの応用的として洋楽を聴いてみる。

> 音読パッケージは短くて集中的だから

言いたくないが、お前はまず日本語からやりなおせ。
そして、二度と書き込みするな。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 19:51:55

日本語でok

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 19:59:56

喧嘩すんなよ2chでｗ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 20:07:16

アウトプット的ってなんだよｗｗｗ

日本語不自由すぎｗｗｗ

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 20:17:25

まったーり、まったーり。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 20:19:58

俺は気づいてしまったよ。
マップは万人に有効な訳じゃない。
いやいやいやいや、『人それぞれやり方が・・・・』っていう議論じゃねえぞ。

つ　　ま　　り

中卒高卒とかの頭良くない連中は、マップ通りやってもダメってこと。
ちょっと前に音パケで抑揚やってから発音やれって奴いたけど
普通、大卒程度の奴なら英文の抑揚なんて中学の時からしってるよな？
森沢さんの言う基底能力って、実は根本的且つ総合的な学力を言うのであって
森沢さん自体も勘違いしてる可能性があるよ。
もっと平たく言えば、森沢さんは青学だし、10ヶ月も国立大卒という噂。
そしてマップのA氏もB氏もC氏もそれぞれ最初からソコソコの学力を有してると
思われるし・・・

だから、中学の時から通知表で２とか３とかばっかりの奴は、どうあがいても
ムリってこと！
さっきのアウトプット的なんて書いてる奴はどう見ても頭悪いから、
英語はあきらめて違うことに時間を使え。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 20:26:56

>>857
確かに誰でも努力すればマスターできるってのは誇大広告であり
幻想にすぎないということ
それは森沢氏自体も分かっているけど、そんなこと書いたら本売れないし
ジレンマを感じるところなんじゃね？

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 20:36:51

子シリウス３週目終わったよ。
あと２週くらいで仕上がれば良いのだけど・・・
終わったら、親シリウスと英文解釈教室に突入しますよ！

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 20:43:49

確かに音読と文法をやってて受験勉強の様に感じた
受験勉強を避けた人は多分続かんかもな

同時に英会話も行ってるが、明らかに伸びてると感じるのはMAPの方
MAP1年やってから英会話行けば良かったと今は思う

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 20:46:24

まあ、中卒程度の頭しか無ければ、英文解釈教室の日本文すら
わからんかもな。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 20:48:15

>>857
マップ通りにできないだけだろ
大丈夫、そーゆー低学歴の独習者は戦略ミスに気づく以前に
すぐ挫折するか敵前逃亡のどちらかだから安心しろ

森沢さんのやり方は今や絶賛されるでもなくオーソドックス

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 20:59:54

俺はね、、このスレ読んでていつも思ってるんだ。
最近で言えば>>830みたいな奴。

>ここ一週間同じwhoseとwhenとwhat time
ずっとやってるからもうイライラするし

もうね、、こんなことやってる奴は一生英語できるわけないのになぁ
てか、いい大人になってwhose,when,what timeくらいで躓いてる人は
どんだけ英語勉強してこなかったのよ。と

絶対可能性のない人に無駄な努力をさせてしまっている森沢氏は
罪深いのぅと思ってしまうわけ。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 21:07:08

すぐ低学歴とか頭悪い奴とか差別意識出す奴がいて胸糞悪いわ

このスレに入るってことは英語が出来るようになりたい人なわけで同じ目標を持ってる同士だろ
誰にだって倦怠期とか飽きっぽいとかで愚痴っちゃうのはあるし
馴れ合いは俺もごめんだけどアドバイうしたり励ましたりしていけばいいだけだと思うけだな

他人を卑下してる奴は頭が悪い以前に人として最低の屑野郎

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 21:09:16

高卒の身内でマップ準拠でなんとか軌道に乗った例を見る限り、
中学英語をクリアしてマップの入り口に立つのに２年はかかったな。
なにせくもんの英文法が暗号なわけだから。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 21:09:33

今まで勉強したことなかった人はそのぶん勉強すればいいだけじゃないの

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 21:41:15

>>864
それが2chだろｗ

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 21:44:16

>>864
お前が低学歴で頭悪い奴ということだけ分かったｗ

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 21:47:14

>>864
なに甘いこと言ってるんだ　お前バカかｗ

この世の中は卑下する奴と卑下される奴の２つしかねえ！
だとすれば、俺は卑下する奴になるぜｗ

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 21:49:05

匿名掲示板で理想振りかざして正義感ぶってる奴は
ただのナルシスト

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 21:56:54

才能ないとえいごができるようにならないって根拠無いこといってるやつは、
究極の鍛錬って本を読め。
才能なんて努力しないやつの言い訳だってわかるから。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 21:57:35

>>857
ストレスとリンキングは難しいよ……？
ポーズの位置はホントにあってる？

アメでけーおーとかわせだやきょーだいからの留学生がいたけど、たいてい
ストレスがダメでネイティブに通じてなかったよ。
あと、基礎学力はマップには必須って最初から書いてあるんだけど……

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 21:59:03

そもそもマップ法で英語が出来るようになった人はどの位いるの？
10ヶ月の人一人だけってことないよね？

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 22:02:12

>>873
できるってどんくらい？

アメリカの公的機関で法的書類作れるくらいにはなったけど、論文がうまいかと
聞かれたら下手としか言いようがない。まあ喋りで苦労することはまずない。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 22:04:00

>>859
英文解釈教室はやらなくていいだろ
少なくとも今の君じゃ手に余ると思うが

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 22:59:34

ガチで英文解釈教室なんてやらなくていいと思うんだけどみんなはどう思う？
TIMEとか読みたいなら別なんだけどさ。

877 ：859：2010/10/25(月) 23:15:41

>>875
もうやるために買っちゃったんですよね～
ビジュアル上は以前にやったんだけど、簡単すぎたので
やっぱ解釈教室かなと思って・・・

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 23:17:42

>>877
下はやってないのかよ・・・・

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 00:43:05

ビジュアル１と英文解釈教室じゃレベルが桁違いに違うマス。

880 ：859：2010/10/26(火) 01:08:41

10ヶ月氏のところには、高校文法をしっかりやったら
使えるはずですと書いてあるんですが・・・
親シリウス終えた後の方が良いかな？

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 01:30:40

挫折するほうに１０００ペソ賭けますｗ
Forest読んで覚えた知識をネットでもなんでもいいから
読みまくったほうがいいと思います。

参考書は正解が書いてあるから使いやすいんだけど、ずーとやってる
わけにもいかんです。

まず英文の耐久性を付けたほうがいいです。
上から目線ですいません><

これは私の意見であって押し付けるわけではないです。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 01:30:55

まあまあやりたいようにやればいいじゃないですか
手に負えそうになかったらすぐやめればいいだけだし

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 02:43:35

文法ははやいうちにやっといたほうがいいんですか？フォレストみたいな本で

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 04:54:56

早いうちにやっとけ。
どうせ後で色々歯抜けで参照することになるだろうけど。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 06:43:07

音パケと文法、英文解釈は同時進行。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 07:23:46

>>843
>>848
英語を勉強したおかげで自分の日本語を
見直すきっかけになったじゃないか。
英語やめて日本語の語彙増やしたら、
自己啓発の点では、お前が一番成長
できるかもしれんぞ。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 07:58:37

誰だよヤンキースって？（笑

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 11:38:04

みなさん、電子辞書は使ったりしていますか？

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 12:16:38

中高とほとんど英語の勉強をやっていなかったんですが、
英語を１からやり直してみたい！と思い、最近英語上達完全マップを読みました。
それで「まずは中学英語から」と思い一通り終えたので、
音読パッケージやろうと思い、「英会話・ぜったい・音読続入門編」を買ったんですが、
これに載ってる英文は完璧に理解できないと音読パッケージしても効果ないですか？
Lesson9の「よくばりワシカ」はスラスラ読めたんですが・・・
「このページが理解できるくらいのレベルじゃないと意味ない！」みたいなのがあったら教えて下さい。

890 ：859：2010/10/26(火) 12:16:44

>>881
世界まるごとHOWマッチですか？
古すぎますね。
1,000ペソってどこのペソか分かりませんが、
１メキシコペソ＝約７円として1,000ペソ＝7,000円ってとこですか。
ということは、挫折しない可能性の方がむしろ高いという事ですか？

>>888
SIIのを使っています。スリムでスタイリッシュだと思います。
他のメーカーのはでかすぎて、ポケットに入らないので、外出先で
使いにくいです。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 13:43:59

ここもバカばかりなのね。まともな板はないの？

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 13:55:55

2chでそんなことを言ってるお前が一番馬鹿だろ

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 14:03:28

>>889
理解できてない文章を読んでも、英語の回路は身につかないかと思われますが

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 14:39:03

なこたぁない。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 15:08:08

2ch＝天才の集まり

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 15:17:06

なこたあない。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 15:22:46

2chの書き込みの95パーセントは間違っていたり、役に立たない情報だが
残り5パーセントに有用な情報があるからな
情報の取捨選択が出来ない奴には2chは向かない

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 16:26:41

英語板は99％と付け加えさせてくれ。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 18:49:22

>>897
恥ずかしいこと言うなよｗ

900 ：あご ◆Mb09ms0p6. ：2010/10/26(火) 19:16:01

流れに乗ってレスしてみる
中卒25歳

最近マップ初めだして毎日ちょっとずつ
フォレスト解いトレで文法
どんどんで瞬間英作文やってます

低学歴でもマップが通用するか人柱になってみる
以後お見知りおき

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 19:21:28

フォレスト解いてトレーニングいいよね
シリウスというのがどんなんか分からんけど、こいつは使える

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 19:23:24

発音記号が全くわからないレベルでも瞬間英作文とかやっておｋ？

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 19:36:05

>>900
>低学歴でもマップが通用するか人柱になってみる

資格試験に通用する意味ですか？　それとも
英語上達完全マップで著者の指示どおりトレーニングできるという意味ですか？

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 19:48:34

>>902
音だけ聞いて発音の違いがわかる人ならやってもいいと思うけど、そうでないなら発音をしばらくやった方がいい

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 19:53:50

おとだけ聴いて分かりようになれば今頃みんな発音綺麗だよな。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 19:58:11

2chを辞めれば英語が今より出来るようになるです。

907 ：あご ◆Mb09ms0p6. ：2010/10/26(火) 19:59:22

>>903
前者です

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 20:12:08

>>900
がんばれ！ドキュンの星になるんだ！

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 20:13:34

いやここにいるひとみんなDQNだろw

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 20:38:52

英検準1級の一次が十中八九受かったので、二次対策やります
瞬間英作文を付け焼き刃的にやってます

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 20:41:42

>>907
頑張れ！
言語は練習だから、とにかく練習練習すれば絶対できるようになるよ。
がんばってね。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 21:25:38

まあ、スポーツでも将棋でも練習すれば誰でも相当うまくなるからな。
上達は練習量に比例する。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 02:36:54

>>910
おめでとう。合格を祈ってる。
俺は英検うけたことないから助言はできないが。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 04:02:17

>>910
去年だったかな？準１級取ったよ。
マップスレ的には、瞬間英作文で口を滑らかにするのが最優先。
自分の場合、対策スレの分析（↓）はざっと目を通した程度だけど、
付け焼き刃なら多少対策した方がいいかもしれない。
合格祈ってます。

ttp://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01791
"【ナレーション"　で検索。計８つ。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 04:05:02

×対策スレ
○攻略スレ

916 ：あご ◆Mb09ms0p6. ：2010/10/27(水) 07:25:19

>>908
>>911
ありがとう頑張るよ
DQNではないけどね

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 12:56:43

マップ始めて３ヶ月です。
やっと「みるみる」と「どんどん」が完了するので記念カキコです。
２冊目の音パケ用の音源作成も完了して、瞬間英作文と共に２冊目に突入です。

現時点での収穫：上達が実感できたので次も頑張ろうと思えたこと

次の２冊が終わるのが多分４ヶ月後くらいなので、
その時点で初めてのTOEICにトライしてみます。
（瞬間英作文はもう一冊できるかも。）

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 14:49:16

>>917
2冊目何するの？

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 15:31:14

>>918
音パケ：速読英単語（入門編）
瞬間英作文：どんどん（おかわり）・・・現在Part2進行中
です。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 17:43:51

>>919
比較のために今の実力はかったほうがいいよ。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 18:10:26

>>920
本当は１月に受けたかったのですが、予定が入ってまして・・・。
それで３月に受けてみようと思いました。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 18:21:33

>>921
Toiecじゃなくてキャセックにしたら？
実力測定には十分使えるよ

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 18:34:56

TOEICが綴れない人の意見は却下

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 20:55:26

>>923
他人を貶めることしかできないクズは去れ

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 21:01:03

ここなんてクズばっかじゃんm9

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 21:07:13

マジで喧嘩ばっかしてるよなここ。というかこの板

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 21:17:25

喧嘩じゃねえよ馴れ合ってるんだよ

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 21:42:13

ライオンがじゃれてるのは、まるで喧嘩してるように見える

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 22:25:33

今さ、山口英文法実況中継読んでんだけどさ
「ハハ～ン」ってのが良く出てくるんだけど、
この「ハハ～ン」で説明してるトコが良くわかんねえのよ。
説明するのが難しいから「ハハ～ン」で誤魔化したとしか思えねえ。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 22:42:24

ワロタw

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 23:01:31

確かに「ハハ～ン」は多かったがその発想はなかったw

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 23:08:53

>>919
レスありがとう。
速読英単語の入門編ってちょうど大改訂みたいですね。
少し前に本屋に行ったとき置いてなかった。
前もって買っていたわけですね。

俺は何を使おうかなあ
教材っていっぱいあって迷いますね

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 23:26:27

今から２０年くらい前に使った参考書を探しています。
誰か知っている人はいませんか？

その本は・・・

英単語を日本語に置き換えて暗記する類のものです。
例えば
「混線とれーと電話が　集中する」concentrate
とか
「ババアばらすとはなんと残忍な」
「アップ利子ええと高く評価する」
なんてのがズラーと並んでいるのです。
本屋で流し読みしただけなのに、２０年後の今でも
覚えているので、本物のボキャビル参考書だと思われます。
知ってる人いたら教えてください。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 23:51:56

>>933
世にも奇妙な物語

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/28(木) 00:37:46

>>933
タモリ

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/28(木) 13:32:20

>>933
あれは強烈だった。今だに、完璧に覚えてるのがいくつもある。
受験終わって処分したので、タイトル忘れたけど、ゴロ合わせ系だよね。
Ｖワードよりも、秀逸なのが多かったな。
出る単並みに増刷されてたから、ちょっと探せばすぐ見つかると思う。

「あるじブラブラ代数を解く」algebra
「サイコロじっと見る心理」psychology
「弟子ぶってダマす」deceive
「貧打が勝利を妨げる」hinder
「アレ、すっと逮捕する」arrest
・・・本の題名忘れてるくせに、こわいほどいくらでも出てくる、、

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/28(木) 14:15:50

>>933
Ｖワードでググったらすぐに見つかった。
英単語連想記憶術（青春新書）
http://school.2ch.net/kouri/kako/1032/10322/1032261141.html

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 16:38:21

やり直しで英語の勉強をしようと考えています。
10年前に商業高校を中退しました。

ネットでいろいろ見て

くもん→子シリウス→DUO

の順番でやろうかと思っています。
何かアドバイスをください。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 17:01:15

>>938
「くもん」はともかく「子シリウス」は結構キツイかも。
普通に音パケでいいんじゃない？

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 17:59:40

>>939
レスありがとうございます。

今は英語が話せることが目的ではなく、
英検やTOEICでいい点数をとりたいです。
それには、音読も有効ですか？

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 18:06:57

商業高校中退の教えてちゃんにはムリです。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 18:32:43

>>941
ムリとは、英語の勉強ですか？
英検やTOEICですか？

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 18:34:25

TOEICのスコアがとりたいだけなら
他所行った方がいい

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 18:35:18

>>943
マップでは、TOEICには遠回りってことでしょうか？

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 18:38:23

この方法ではTOEICで高得点をとるのに３年かかります。速攻でスコアを上げるにはTOEIC対策が近道です。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 18:39:28

英語が使えるとTOEIC
相関関係なし。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 18:42:22

>>938
ここに出している順番としては、悪くない。
ただ、くもん→子シリウスの間に、
中学生用の問題集と高校生用の参考書を
挟んだほうがいい。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 18:57:02

>>944
マップは、英語の実力を身に着けて、
結果としてTOEICのスコアも上がるといっている。あくまで指標。
凡人なら少なくとも成果(300、400→700～800)が出るまで一年ぐらいはかかる。
マップ読んだのならスコアだけ上げたい人が
ここに来るはずが無い。
マップではスコアのみを目指すことのむなしさを説いている。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 19:02:27

さあ荒れてきましたよー

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 19:36:33

みなさん、ご親切にありがとうございます。

>>948
わかりました。
他のスレでTOEICのスコアを上げてから戻って来ます。

>>947
もう少し調べてみます。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 19:43:27

地力をつけるのがマップの趣旨だろう

地力がない人が付け焼刃的なＴＯＥＩＣ対策をしても、点数アップの伸びしろは限られていると思わないのかい？

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 19:50:53

リスニングと知らない単語潰しだけやってりゃ上達するのに
いつまで文法クイズやってるんだか。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 20:18:54

>>951
それはないｗ

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 20:29:49

>>953
そうだよね。
マップの趣旨はあくまでも練習が目的で上達は二の次だもんね。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 20:33:22

>>954
日本語おけ

多分、TOEICのこと言ってるんだと思う。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 20:37:06

練習しないと上達もくそもないけどな

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 20:42:37

地力を付ける方法は、地道で膨大な時間がかかる。
ＤＱＮ高校中退者には、そんな時間をかけるのは㍉。
問題集をシコシコやって、英検５級辺りから順番にこなすのがいい。

ある適度自信をつけてから、マップに戻るのも可。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 20:49:28

>>957
選ばれし者現る

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 20:50:26

マップでも問題集やれと言ってたような

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 21:31:38

問題集は記述式のやれよ。選択式はやめとけ。

あとやった問題は全部記憶しとけ。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 21:56:20

>>960
押し売り教育お断りです

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 22:38:23

瞬間英作文の題材なくなったから、テーマ決めて即席で10分スピーチとか
やり始めたけど、よさげ。いい感じの負荷だし、他人に与えられた文章を
英訳していくのから、自分の考えを英語で話すというゴールにうまく繋げ
られそう。表現力、語彙力の問題があるから、表現暗記も平行しないとい
けないけど。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 22:52:55

>>962
問題はあっているか判断つかないことじゃね？
それぐらいできるようになったのなら、実践練習はじめた方がいいよ。
オンラインでコメリカの人と話せるスカイプで

964 ：962：2010/10/29(金) 23:00:36

>>963
正確さにもこだわるが、文の組み立てのスピードの向上と英語を長く
話す訓練を目的にしているから、まあ、ある程度の間違いはしょうがないと
思ってる。正確さは別のところで鍛える。

スカイプで外人見つけて話してたこともあったが、元々のコミュニケーション
能力の低さからか、話題が続かず、すごい気まずかった苦い記憶があって、
少し敬遠している。んなこと言ってたら、外人の知り合いなんてできないけど。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 23:19:20

>>960
そこまで上から目線するんだったら、オススメの問題集を書いて行けよｗ

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 23:38:36

就活前にTOEICの点数を叩きたい人間には、このマップは役に立ちませんかね？
流れ的にそんな感じがしてもんでｗｗｗ

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 23:39:04

>>938
くもんじゃなく青海老（Mr.Evineの中学英文法を～の青い奴）がいいよ。
そうするとそこから子シリウスに十分直接つなげる

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 23:42:20

>>966
きびしいでしょうね。
相当予備知識がある人なら少量のトレーニングで
どかんと伸びる場合もあるらしいですが

その場合にしたって一冊きちんと終わらすのに結構時間かかりますわ

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 23:45:04

孤独に音読続けるのは、ドＭですわ。
成長しているのか、してないのかも分かりにくい。

ただ、それを2年以上続ける根性がある人には、
こんなにいいメソッドはありません。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 23:46:11

>>967
だったら、シリウスやらないで、
青海老から赤海老でいいんじゃね？

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 23:48:37

俺はくもんのベイシックドリルをオススメする。

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 23:53:11

都内で勉強会とかないの？

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 23:56:09

朝活とか流行ってるからな
俺も都会にすぐ出れる環境なら
そういう勉強会みたいなの催して皆で頑張りたい。
ただ、大勢集まると音読とか恥ずかしくなりそうだけど

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 23:58:03

>>967
いやいや、
緑、青、赤、黄色
この４冊コンプリートでいいのでは？ｗｗｗｗ

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 00:00:55

緑が出てたのか！しらんかったわ。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 01:53:30

緑ポチッたｗ

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 02:17:17

スカイプで励ましあえよ
マップに従うなら、必要なのは膨大な独習時間であって
集まってすることなど無い。

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 02:17:26

情け無い

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 02:26:39

ドM北

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 04:27:17

会社でTOEICの点数求められるのは英語力より
提示した条件を期限以内に満たせる能力を測る意味があるからな。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 04:29:27

誤爆北

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 08:39:02

もともと英語は全然勉強してなくて、最近中学英語を終えたんですが
マップには「中学英語は完全に理解してなくてはいけない」と書いてありました。
そこで質問なんですが、今の自分がどのくらいまで中学英語を理解しているか確認するためにはどうすればいいでしょうか。
「この問題集が解けるようになれば高校英語行っていいよ」みたいなのがあったら教えて下さい。

ちなみ中学英語の勉強にはこの教材を使いました。
・Mr.Evineの中学英文法を修了するドリル
・完全攻略　中２英語　定期テスト対策（文理社）
・完全攻略　中３英語　定期テスト対策（文理社）

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 09:46:09

>>982
それらの教材にある日本語訳を全て英訳できるなら中学英語は大丈夫じゃない？

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 10:47:29

>>982
それらの内容が理解でればいいんじゃないかしら
問題の正答率が低かったり、解説を読んでもよく分からない、というのでは困るでしょう

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 11:12:14

>>982
983で書き込んだ者だけど、読み返してみたら「理解」だった。
中学英語を身につけることだと勝手に思い込んでました。
ごめんなさい。

「理解」だったら、それらの教材が一通り解ければ大丈夫かと。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 11:38:40

家の中でやりづらかったから、
２年近く英語勉強してるけど
音読はしてなかったんだよね。
ところがさ、最近になって
音読パッケージをやり始めたら
目に見える効果が感じられたよ。
なんていうか、文章読むと帰り読みしなくても
内容が頭の中に落ちてくるのな。
もっと早くやっておけばよかったよ。
ちなみに文法は大学入試レベル完了、精読はビジュアル２冊完了してる。
瞬間英作文はどんどんとすらすら終わってる。

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 12:23:45

>>983-985
レスありがとうございます。

次は高校英語に進もうと思うんですが、
高校英語なんて中学英語以上に全くやってないんです。
どういう教材が良いでしょうか・・・

>>1に書いてある
（文法）
総合英語Forest

（精読）
英文解釈教室伊藤和夫
基礎英文問題精講中原道喜

これでいいですかね？ついていけるか・・・

988 ：962：2010/10/30(土) 12:27:01

>>987
英文解釈教室はやめておけｗ　よほど読みに自信がない限り挫折する。
西きょうじの基本はここだ！　もしくはビジュアル英文解釈あたりを
やるのをお勧めする。

文法はフォレストでもいいけど、分厚いから少し他の何かを経由した方が
いいかもしれん。

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 13:40:14

思考訓練の場としての英文解釈はおすすめ

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 13:49:21

>>987
子シリウス

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 13:50:46

精読で本正弘の本ってどうでしょうかね？

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 13:55:42

>>991
いまいちだった

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 13:58:17

>>987
フォレストとフォレスト準拠の問題集が良いと思うよ