市橋敬三

市橋敬三の英語学習本について語るスレ

過去スレ
1 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1044932326/
2 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1079464516/
3 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1107592706/
4 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1125288886/
5 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1133576068/
6 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1136608542/
7 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1142640025/
? http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1152191353/
? http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1176187722/

良い機会なのでアンチ専用でないスレを立てました

リンゼイさんにひどいことしたよね

英語口上級編はいつになったら出るのか、信者は説明責任があるぞ！

中級編もまだ出てないのに

中級編は2006年に出とるやろがこのチンカスが！！

昔、中級編2冊買ったがとてもじゃないが暗記できなかった

今、冊数増えてるのか

英語口と話すための英文法の使い分けは？

気持ちの問題

CDに日本語が入っているかどうか

英語口中級編�Aはいらなくね？

気持ちの問題

昔の中級編

私は早晩首になると思う

あなたは彼にうんざりするでしょう

ホモで何が悪いのですか

私はあなたを私の夫として選んだことは大きな間違いでした

私には自殺する以外ほかに方法がない

>>13
今もそんな感じじゃないのか？

>>14そうなの

ちなみに名詞節を作っているwhy

どうして彼は人もあろうにあんなブスと結婚したのかしら

どうして二人は心中したのかしら

どうして彼が左遷されたのか知りません

この前この人の講演聞いてきた。
速読術を教えてた

何歳くらいに見えた？
かなりの高齢だと想像するが・・・

この人自身は英語の達人なんだろうが
的外れな語句の注釈が目立つ
英語教える能力はあまり高くないかと

昔の中級編の前書きには１日１０題やれば約２ヵ月で終了すると。
でも1079題あるんだよね。

最初一冊の予定だったんじゃなかったか？
好評だったのと続編の要望があってパート２書いたみたいなこと
まえがきにのってなかったっけ？

3週間で話せる魔法の英語とかいう本5冊買ったけど喋れるようにならなかったｗ

ボストンはどうなったの？

買っただけでしゃべれるようになれたらいいよなあw

>>23
しっ！
それを言ってしまったら挫折ビジネスが成り立たないでしょっ
とりあえず勘違いでも何でも買わせなきゃね

買っただけではだめだけど、CDを流しっぱなしにすることくらいはできるでしょ。
勉強するのに気力や手間がいらないスピードラーニングはそんな大方の
日本人のためにあるありがたい教材だよ。亮君だってすすめているくらいだもん。
知らないうちに英語が自然と口から出るようになった自分自身におどろくはず

「どんどん話すための〜」や「スラスラ話すための〜」をどんなにやりこんでも英会話なんてできるようにならないのに
市橋本なんかじゃ何にもならないでしょ。

422]名無しさん＠英語勉強中 [] 2010/02/07(日) 09:53:11
AAS
GLAというカルト宗教がバックにある会社だよ。
前、スピードラーニングを買った時、社長の言葉が書かれた紙に、
この宗教の宣伝がされていた。
石川遼がCMにでているけど、石川家はこの宗教に入信してるんだな。

明らかに英会話家庭教師について勉強してるのに
聞き流すだけなんて嘘を言って

浪人時代、荻窪のボストン予備校に案内を直にもらいに行ったけど、
今はHPのアドレスも繋がらないね。
昨日荻窪近くに行ったけど、ないだろうな。
って感じで確認しませんでした。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

★ 2010年10月23日発売予定

必ずものになる 話すための英文法 Step ７ [上級編]
四六判 並製 （予）344 頁／予価2,100円（本体2,000円＋税）

　「英文法を知っているだけでなく、使えるようにする」という黄金のメソッドを実践する本シリーズ
の最終巻。「超入門編」「入門編」「初級編」「中級編」とステップアップしてきた学習者だけでなく、
中上級レベルの総仕上げの１冊としても最適です。この最終巻では、やや高度な使役動詞、感覚
動詞、未来表現、動名詞、強調表現、分詞構文、仮定法などの文法事項もしっかりと使いこなせる
ようになります。

じゃあ、英語口上級編も？
初級中級丸暗記しましたけど全然しゃべれません。
きっときっと、上級編をやれば

必ずものになる 話すための英文法 Step ７ [上級編]
↑CD無しかよ。ざけんな！

>>32
おぉ、mp3 Download になったのか。

個人的にはCD剥ぐの面倒なので歓迎なんだけど、
いつまでServerに残してくれるか不明だから
数年後大変だろうなぁ。

>>31
そんなあなたには、はじめの一歩編 ・超初級編がお薦めです。

CDなんかｲﾗﾈ

Download無料みたいだから許す。

井上かずまって奴はダウンロードまで金とるんだよな

茂木君よお、、、

>>31
本当に暗記したのかい？

英語口派だからこっちの上級もほしいな・・・
いまだ初〜中級やりつづけてまってます（ブランクありまくりだからまだマスターできてない）

>>31
瞬間英作文みたいに、自分で文を作る練習しています？

>>41
中国人じゃあるまいし。
そんな邪道はたとえ殺されても絶対にしない。

344ページもあるのか。本気だな。
旧版の中級編で覚えたのとそっくりか全く同じな文もあるようだけど。

話すため〜　　「比較」の部分とか弱過ぎるでしょ

弱いとおもたら自分で補完せんかい

〜は辞書に載ってないが、とかいう注釈多いけど
どんだけ糞な辞書使ってんだろ
普通に載ってるの多いんだけど

市橋が学生時代使ってた辞書だろ

アメリカでしか通じないようなスラングとか女言葉は
そういう注釈いれといて欲しい

辞書つくってるとこが対抗意識だしてのっけるようになったんだよ

>>46
多分、日米口語辞典を出したころの情報でしょ。
82年だから、大体リーダーズとかライトハウスが出る前あたりじゃない？

>>50
船橋にはXXが多いって奴？

最新の辞書でも新語、口語は10年前ぐらいのものが掲載されるのが普通。
だから最近の口語表現が辞書に出ていなくてもあたりまえ。
だからurban dictionaryなんてサイトが人気になる。

例文暗記してると暗い気持ちになるよね

ならないよ。ゴリゴリ暗記しているからじゃね？

一人きりじゃcrying night（暗いね〜）♪

妬みかそねみで悪口書いている奴っているんだろうな
とこのスレをみておもった

個人実力に対する悪口なんて妬みでしか出てこないだろ。

当方経験なし、治療歴あり、４０台のシングルです
ヨークシャーティーすきですか？

この広告は？　添削してよぉ

Step1を80回読んでも覚えられないけど、飽きて来たので次に行こうかな

中学英語で２４時間の２冊と

話すためのの英文法シリーズとどう違うの？

>>60
文法のレベルとあと吹き込みが違った気がする。
話すためのの英文法はもっていないので確かではないけれど・・。

中学24時間は英語の吹き込みのみ。音質に若干難あり

>>60
レイアウト、文法項目、吹込のトラック切り箇所など。

>>61
24時間のCD、明らかに録り直した文だけパンチインしてる箇所あるよね
あんな手抜きしないで最初から録り直せと

レスどうもありがとうございました
中学２４時間は中学の範囲なので文法項目が少ないわけですね
了解しました

この本って見出しの例文だけ覚えればいいけど、右の日本語訳を見て左の英語が口から出ればいいのかな？

>>65
それだったら、「どんどん話すための瞬間英作文」とか「スラスラ話すための瞬間英作文」のほうが
優れてるんじゃね？

>>66
瞬間英作文は例文が腐っているので却下

英語上達完全マップの瞬間英作文に英語口つこうてる

市橋氏が英語でスピーチしている動画とかないの！？

研究社の中の人のつぶやきだけど、ちょっと期待してみようかな。
http://twitter.com/#!/humbleplant/status/27041395889

そして、宮川幸久が他界していることを知って寂しい気持ちになった……orz
http://twitter.com/#!/kewpie1008/status/27211786131

★本書が「話すための英文法」シリーズのゴールです！
「英文法を知っているだけでなく、使えるようにする」という市橋メソッドを実践する本シリーズの最終巻。
「入門編」「初級編」「中級編」とステップアップしてきた学習者だけでなく、中上級レベルの総仕上げの１冊としても最適です。
この最終巻では、高度な使役動詞、未来表現、動名詞、強調表現、分詞構文、仮定法などの文法事項もしっかりと使いこなせるようになります。

＊本書の音声データ（MP3）は書籍の発売に合わせて研究社HPから無料でダウンロードできるようになります。
スピードはナチュラル。

　★こんな例文も文法テーマ別に登場します。
　　　・Nothing’s better than a glass of chilled beer when you’re thirsty.
　　　　（喉が渇いているときは冷えたグラス一杯のビールほどおいしいものはありません）
　　　・Just the thought of it makes me feel like throwing up.
　　　　（私はそのことをちょっと考えただけでも吐き気をもよおします）
　　　・You might as well quit your job since you’re saying bad things about your boss every day.
　　　　（あなたは毎日上司の悪口を言っているのだから、退職したほうがいいよ）
　　　・Which car I’ll buy depends entirely on which one gets better gas mileage.
　　　　（どちらの車を私が買うかはひとえにどちらの車のほうが燃費がいいかにかかっています）
　　　・It’s really tough telling a South Korean from a Japanese just by looks.
　　　　（顔だけで韓国人と日本人を見分けることは非常にむずかしい）
　　　・I hear your company has a lot of overseas branches, how many?
　　　　（あなたの会社は海外支店がたくさんあるそうですが、いくつあるんですか）
　　　・I’ll have my article appearing in The Yomiuri next Monday.
　　　　（私の記事が来週の月曜日に『読売』に出ます）
　　　・If you were a computer guru, we could pay you ten thousand dollars per month.
　　　　（もしあなたがコンピューター通であったら、うちは月1万ドル支払えるのですが）

英語口上級編に期待。

話すための上級編って、344頁っていうことは
いつもの倍の厚さになるってことか……

２冊にわけてたのを１つにまとめたんだろうな

>>74
70を見る限り、どうも解説が100p超えてるらしいよ。

この人の本って家でしか勉強できないのが辛い
電車でぶつぶつ言っていると怪訝な顔をする人がいるし

最寄り駅より一駅前で降りるんだ。
それで歩きがてらつぶやく。

>>77
車にひかれそうだなw

英語口だと日本語→英語になってるから
日本語音声きいて英語を脳内ですばやく音読するトレーニングができるよ
外でもヘッドフォンでききながら

>>78
何度か危ない目にあった。
苦肉の策だがイヤホン片耳だけにしてる。
始めて4年くらいになるが副作用として体脂肪が9％に・・・。

いま、このスレッド見て市橋容疑者のスレッドだとおもった。それで、市橋容疑者の英語学習方法について語ろうというシュールなスレッドだと思って開いたけど開いてガッカリした。

瞬間英作文の例文はウンコ

>>82
マップ信者乙。
もう、マッチポンプで荒させるパターンは止めてくれ。

高橋敬三です

三船敬三です

>>80
やめれ

瞬間英作文→ＳＰＩＥ、ＩＥＥＥ、ＩＵＰＡＣ程度の国際会議で講演して、
おもにアメリカの教授連中とディスカッションできる程度

英語口→ノーベルシンポジウムで講演したあと、スウェーデン王立協会の連中やヨーロッパで
関連研究やってる連中とディープな話ができる程度

>>76
それいいな
電車でぶつぶつ言ってると自然に席が空くんじゃないかww

英語口上級編まじででてくれ

研究社 = ちゃんと最後まで出す! → 超入門編(えっ？ → 中級編 → 上級編も出ます!
ASCII = 英語口上級編でます(キリッ → 帯で釣られた奴ザマァ

みたいな状況だからなぁ……

>>76
昔、連結器のとこに入って音読してた強者が居たような気がするw

明日いよいよ発売だね。

ドキドキしてきた

上級編のmp3聴いてきたけど、
ナチュラルスピードでリスニングが鍛えられるは言い過ぎかもな。
アメ口の時もそうだったけど、研究社は想定読者なめすぎじゃね？

これ以上早いと「早口言葉」。スピードはナチュラルだと思うけど。

売ってない・・

音声どこお

>>97
ここからどうぞ
http://www.kenkyusha.co.jp/modules/10_podcast/

STEP2をやっている途中で数取器（かずとりき）の必要性に気がついてキャンドゥで105円の数取器を買った。
余白に正の字を書くよりも楽で良い。もっと早く気がつけば良かった。

>>99
むふふふ
昔良スレだったころ
同じことを言ってた人がいっぱいいたのを思い出しました

とりあえず、研究社のサイトから上級編の音声ダウンロードできた。
よいテンポで次々読み上げるパターンだな。

本屋で聞いたら
11月発売ですよ
だと。。
しっかりPC画面見せて貰ったら、
11月になってた。
近くの書店、全滅です。。。

＞「超入門編」「入門編」「初級編」「中級編」とステップアップしてきた学習者だけでなく、
＞中上級レベルの総仕上げの一冊としても最適です。

研究社の宣伝文句。
これって、英語口の上級編待ってる奴らはあきらめてこっちを買え、というメッセージかな？

英語口は日本語しゃべるおばさんがしんじゃったのかな

rolaonline!

>>102
ネット書店ならもう買えるよ。
今日届いた。

>>102
日曜日に、お茶ノ水の丸善で売ってたよ。

ここの上級編2冊のスペースはいつ埋まるんだろうな……
http://www.eigomimi.info/pageimg/ph_map2.jpg

話すための英文法 Step ７ [上級編]
http://www.amazon.co.jp/dp/4327452351/

まだレビューがないな

尼のレビュー書こうと思ったら、
ナチュラルスピードとリスニングが鍛えられるの記述が消えてたｗｗｗ
研究者の中の人、ここ見てるなら、次は20代の人使って容赦なくsloppyなやつをｗ

あとは英語口上級編さえだしてくれれば・・・
誰もおんドクター（ｗ）などとバカにすることはなくなるだろう

田舎だけど上級編うってた

上級編の音声って Review Section なくなってる？
あれで復習してるから、無いと辛いかも。

俺も今日、本屋で見かけたよ
けっこう分厚いね。

>>113
http://twitter.com/#!/humbleplant/status/28967097789
研究社の中の人、かなり頑張ってるな。

ASCII の中の人はおらんかね。

まさかとは思いますが、英語口の初級上級4冊を暗記していない人がここにカキコしたりしてませんよね？

英語口上級編ほしい

>>116
英語口に上級編はありませんので、当然そのまさかです。

四の五の言ってないで始めましょう。上級編は分厚いですよ。

久しぶりに復習するわ。初級中級覚える。

昔、オレがやってた時は「話すための英文法」は4冊だったのに、いつの間にか増えてるなｗｗｗ
2冊が中級編だったのは覚えてるが残りが「入門」だったか「初級」だったのかは覚えてないや

上級が出たのなら久々にやってみようかな？

話すための英文法のほうが英語口より優れているんですか？

音声ファイルちょっと聞いてみたら、日本語は入って無いのね。
瞬間英作文用には使えないっぽい。

そもそも上級編は瞬間英作文できるようなレベルじゃないよ。
日本語は個人的には不要。

まぁたしかにむずかしいな

瞬間英作教材じゃないからな。、喉から血が出るまで音読しまくる教材。

瞬間英作文は英語口で。

話すための英文法シリーズ全部あわせると
南雲堂のシリーズと同じ冊数なんだな。

英語口の初級とドンスラは同じレベル？

>>128
言われてみればそうだな
だけど話すための〜のほうが新しいし音源がいいと思う。
日本語がいやな人は南雲堂のやつのがいいのかもしれないが。

話すための英文法も日本語はないしょ
あるのは英語口

ああそうなの
しったかぶりしてごめんなさい
はずかしい

上級編の「Review Section」(TRACK 111) がアップされてます。
http://www.kenkyusha.co.jp/modules/11_podcast_download/index.php?content_id=1

>>133
ありがとう

英語口やろうぜ英語口
80回読んで寝よう。

ああ、眠れない

英語口上級編だして！

話すための英文法上級が出てたのか！

明日仕事帰りに紀伊国屋に寄って立ち読みしてくる。

「話すため」の上級編はずいぶん厚いようだけど、2冊分なのか。
それともあと1冊出るのか。明日、やっぱり現物を見てこよう。

明日仕事帰り・・・ｗ
完全にボケてた、明日は休日だったｗｗ

>>139
「話すための。。。」はやめて、英語口を徹底的にやって、
アメリカ人家庭で働いている日本人メイドさんを馬鹿にしようぜ！

日本人のメイドさんがいるアメリカ人家庭が、
今地球上に存在しているのかどうかが問題だなｗ

「話すため」の上級編の「はしがき」はマイナーチェンジがあった模様。
　

メイドさんが転職したとか？

>>140
まえがき？

>>137
毎日仕事帰りに立ち読みすれば十分だわな

TOEICの長文問題集とかは立ち読みで充分だね

実際に「話すための英文法」で英会話できるようになった人はいますか？

俺はだめだったなあ
だけど覚える前にググッたところでは
好意的な意見をいくつか見かけたんだよ

なんかお亡くなりになった漫画家のひとの英語の本とかさ
市橋本大絶賛だったと思う。なんて人だったか忘れてしまったけど

元大リーガーの禿げ沢がそうだったんじゃね？

英語口上級編まってますよ〜

有名人では、中尊寺ゆつこ（漫画家）、長谷川滋利（メジャーリーガー）、
井上一馬（翻訳家）とか。

そうだそうだ中尊寺ゆつこさんだ

>>152
死んだ人だっけ？

>>42
何の寝言だよｗ

英文を暗記して暗唱するのと
自分が感じたこと・思ったことを英語で口に出してみるのとでは
脳の使い方が全く違う。後者の経験を沢山積むべき。
いくら暗記しても話せないのは、それが理由だよｗ

ええ
確か本が出た直後くらいに癌かなにかで。

×　鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス。
○　鳴かぬなら殺してしまえホトトギス。
◎　鳴かぬなら鳴くヤツ探せホトトギス。

「オヤジギャル」の人か

あとがき２００５年１月２７日
亡くなったのは１月３１日
この本、読んでみるわ

こういう本で文のパターンを覚えて
自分で文を沢山作る練習しないと
話せるようにならないよｗ　当然だろｗ

話すということは、

考える　→　それを英語にする　→　声に出す　という作業。

それと同じことをしないと話すための脳の神経回路を構築できないｗ　あたりまえ

>>148
ちゃんと情景を思い浮かべて80回読みましたか？
ゆっくりと頭に刷り込むように80回読みましたか？

こういう本で勉強するとき、分かってない人が多いなｗ

話したいのなら、話す時と同じ脳の使い方の訓練が必要なんだよｗ
聞き取りたいのなら、その時と同じ脳の使い方の訓練が必要。
書きたいのなら、(ry

暗記しただけ、聞き流しただけで外国語が話せるようになるはずねーじゃんかｗ

>>159
>こういう本で文のパターンを覚えて
>自分で文を沢山作る練習しないと
>話せるようにならないよｗ　当然だろｗ

文を作る前の準備としては良い本だと思う。

この本と実践を交互にすれば良いのかな？

>>162
もちろん、それは否定しない。
こういう本を使う心がけとして、この本の文を暗記、音読するだけで
終わっている人がおおい。そんな人に限って、話せるようにならなかったと言っているのをみると
当たり前だろｗ　と言いたくなるｗ

この本にしろ、英文のパターンのネタに過ぎない。
日常には色んな場面、シーンがある。
そのシーンに応じた決まり文句がある。
この本にも、いくつかのシーンを想定した文が収められている。
決まり文句、文のパターンは、シーン・画面に結びついていないと実際には使えない。
だから、本の最初に、映画のようにシーンを思い浮かべて、音読するように書かれてある。

シーンありきなんだよ。
英語で、読書感想文書くのには、それの決まり文句がある。ネット社会は便利だよな。
英米のアマゾンの書籍レビューをいくつも読めば、本の感想の決まり文句をゲットできる。

英語で日記を書きたければ、英米のブログを読みまくればいい。
つまらない日常的なブログ、専門分野について書かれてあるブログ、よりどりみどりだ。

シーンありきなんだよｗ

で、どうすればいいんだ？

>>166
>>165に書いたぞｗ

ありがとう。同じタイミングで書き込んだみたいだ。

>>151
井上一馬って本買った人に、音声は別料金（しかも数千円と高い）で販売する金の亡者だよな

英文を自分で組み立てると言っても、
日本語からの直訳ではダメ。通じない。

シーン毎の表現を覚える。それを常に使う。声に出す。
脳は、記憶している情報をＤＢのように、インデックスを頼りに
検索する。　インデックスの一部に場面・シーンを組み込む作業が必要。
でないと、とっさのときに、英語が出てこない。
これは勿論、日本語でも同じなんだよ。
自分があまり考えた事のない分野で、議論しようとしても、発言できない。
聞き手に回ってしまう。その分野について、考えた事がないと言葉に出ない。

英語を話すということは、日本語でも同じだけど、その会話の内容について
既に自分なりに考えをまとめてあるものだけが、口から自然と出てくるんだよ

そうすると、リスニング力をつけるには、かなりの数のシーンを体験しないといけないのか。

>>171
当たり前ｗ
日本語でもそうだよ。部署が変わって、専門知識が怪しい分野の会議出てみなよ。
日本人だから日本語の聞き取りに困るはずはないのだが、
議事録さえ作れないｗ
何を言っているのかさっぱり。

でも、今は恵まれている。
映画、ドラマ、ＤＶＤ，ネットで英語に触れることなんて
やる気さえあれば容易。

辞書で、いろんな意味・ニュアンスがある単語を覚えようとしても
なかなかイメージがわかなくて使えない。
だが、ＴＶドラマなどで、その単語が使われている様子を見ると、
一度か二度で、使い方とニュアンスが容易にイメージできる。

さて　寝るわ

あと一つ。
手書きでも、ＰＣのメモでもいい。
毎日、何かトピックを幾つか選んで、３〜５行以内で自分の考えを
英語で書く習慣をつけると良い。

例えば、尖閣ビデオ流出について、とか、今年の景気とか、
今、関わっている仕事のプロジェクトについてとか、なんでもいい。
短い文章を毎日、少しずつでいい。目に付いたトピックを英語で書く。

その英語での思考が話す時の材料になる。
話す時は、その時に考えたこと　＋　既に考えたこと　＋　英語の反射神経　が必要。
事前準備がいる作業なんだ。日本語でも同じ。

乙カレー。参考になったわ

いまやインターネットは超巨大なコーパスだもんなｗ
英語の活きた表現、使える表現はネットで無尽蔵に手に入る。
使わなそんそん

そんな視点での本がある。
「Google 英文ライティング: 英語がどんどん書けるようになる本」
アマゾンのレビュー見て、よさげだったら立ち読みしてみれば？

自演がおおいよなあ
あの本のレビュー

「上級編」はさすがに手強い。時間は掛かりそうだが、目下
チャレンジ中（まだ、前半…）。「中級編」からはぐんと
レベルが上がった感じ。

話すための英文法で話せるようになった有名人の話は聞くけど、英語口で話せるようになった有名人がいないのはなぜ。やはり日本語が入っているとダメなのかな。

ヒント：歴史、知名度の違い

まだamazonで上級編のレビューがないな。売れてないのか？

一人目は勇気がいるからね。それに、まだ悪戦苦闘中？

英語口は瞬間英作文用。

上級編は Review Section ばかり聞いてるw

>>180
そういう話のほとんどが旧版の話すための〜のことでしょ
あれは20年以上かけて100万部超えしたベストセラーだし

>>182
もともと上級用なんてどの本でもあまり売れないし

実際、ほとんどが中級以下だからなぁ。
見栄で買ったけどね。

正直でよろしい。
見栄でもいいんじゃねぇ。
いつかはホンモノの中級ぐらいにはなれるかも。

じ、上級をやっとけば、アメリカ人家庭で働いている若くて華奢で可憐な日本人メイドさんを馬鹿にできるのかなあ．．．
ﾊｱﾊｱ

読解の勉強の後で作文の勉強に進む予定だが、
暗唱用基本例文集としてこの人の上級編を使うかもしれない
音声を聞いて暗記したほうが多分能率的だよね

>>191
まーそうなんだけどね

作文するとき、どんな分野でもいいけど、
例えば、君が鉄道オタだったとするｗ
じゃ、それにふさわしい表現は鉄道オタの海外フォーラムに
山のようにある。
題材にしたい、フォーラム・掲示板・SNSに行けば、
より臨場感がある。議論しているその場を覗いたり、
議論に加わるわけだからね。
シーンありきという話があったけど、ようはそういうこと。
より臨場感、本物にちかい環境に自分を置けば、より効果的。

何かを表現しようとするとき、自由に使える骨組み（例文）を
多く持っていればいるほど、それらを応用・変形しながら
使えるわけなので、暗記という地味な作業は大切だと思っている。
例えば、「使役構文」などは、考え考えではうまく行かない。
基本構文をどう着飾るかは、日頃の大量のリーディング＆リスニング
なんだろうと思う。まったく、正攻法で申し訳ないが。
他と並行して「上級編」をやろうと思う。

「上級編」進んでますか？
もったいないので、少しずつやってます。
ちょっと手強いところが嬉しいね。

STEP2のtrack 6の6の文章

Does he hold an interest in our company?

このときのanってどういう意味なのだろう？
oneではないし、someみたいな意味？

「我社について」と特定したから
冠詞が付いただけじゃないの？

>>196
特定ならtheじゃないのですか

この質問をしている時点ではinterestの内容はわからないわけだから。
「何らかの」関心を持っているのですか？　という意味でのan。

本にはinterest = 株って書いてあるのですけど

「辞書にはのっていないがアメリカでは日常会話でつかわれる」

>>199
これ分かり難かったかな？
市橋先生の本(Step2)にinterest = 株式って書いてあったわけです。
辞書には株式の意味のinterestは可算名詞なので、
となるとinterestのanって何なのだろうって

なるほど。それは失礼。

>>197
特定って言っても、theだったら
interestはたったひとつしかないってことになるよ？

特定って言っても
たったひとつに絞り込める場合は the
そうでない場合は a(an)だろうよ。

>>204
辞書を引いてもよく分からなかったのですが、数が不明って意味で使われているのでしょうか？
辞書には、a,an=any、抽象名詞と組み合わせてsomeとかは書かれていますけど、
数が不明って意味は書かれていないです。

hold [buy] an interest in 〜 「〜の株主である、〜の株を買う」
という意味の慣用句で、持っている[買った]株数には言及しない
表現のようです。

数年間ＥＮＧＬＩＳＨ板において毎日２時間睡眠でレス待ちや自演を繰り返す神。
ここには来ないだろうけど。（人気スレになれば来るかもｗ）
http://photos.yahoo.co.jp/ph/nishiyamakyon0421/vwp?.dir=/781a&.dnm=ee83.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

>>206
なるほど、熟語みたいなものなので、an単体で考えても意味がないってことですね

慣用句ってそのままだと意味がわからないから難しいね。
ある意味、単語を覚えていくことより慣用句を覚えるほうが重要かも。

>>207
甘い！専用ブラウザを使ってるので全体的にレスの少ないこの板に書き込みがあればすぐ解る。
スレが活発だとレス欲しさに来るよ。

>>207
基地外を呼びこむようなことは
やめましょうｗ

>>206
Step1のP112にa,anは数をあまり気にしないときに使うと書かれているけど、
辞書にはそういう意味は載っていないんだよなあ・・・

>>212
=any な感じで総称的に使う用法って辞書に載ってない？

英語口上級編待ってますよ〜

英語口初級編中級編、ほぼ暗記はしてるんだけど、使いこなすまでには至ってないんだよなあ。

>>213
それとは違うだろ
anyはあらゆる

>>216
いや、「anyはあらゆる」 とかじゃなくて、↓の用法のこと
used to indicate membership of a class of people or things

念のため、PEU調べたらこんな感じだった。

We can use a/an when we talk about any one member of class.
ex) I would like to live in an old house. (= any old house)

>>217
>>218
「どれか」「どれでも」のany？

>>219
そそ。
「任意の」っていう訳出が近いのかなぁ。

a,an,anyは意味が多過ぎる

Step1のP124にこういう解説が書かれている。
市橋氏らしいちと投げやりな説明だが、someやanyの弱い意味で使うことを意味しているのかな？

> 今出版されている英文法書にいまだに筆者がここに書いた解説、つまりtheは話している場面で一人、一つしかないときに使い、
> a,anは2人、2つ、2台、2冊以上のときに使うという、この「2」という解説がない。
> 「2」以上という簡単、明快な解説がない。もう一度繰り返そう。theは「1」のとき、a,anは「2以上」のときに使う。
> これで自信を持って両者を使い分けられるはずである。

>>222
その説明で思いだしたんですが、昔読んだ冠詞の本に
「ちがいは a/an　は「他にもあります」とささやいている。the は「他にはありません」と教えている。」
ってのがあって、「定冠詞は特定できる」っていう意味を理解できた気がします。
単純化すると、196さんが >>204 で説明されてる通りですね。

で、>>205 の「数が不明って意味は書かれていないです。」 に対しての指摘が
>>213,217-218 っていうだけの話なので、書かれていることは同じですね。

あと、上級編のanyの説明は、日本語にひっぱられてる感じもありますが、
発信型英文法なんで、あれでいいような気がします。

a,anは「たくさんある物の中から、一つのもの」という意味だろうか。
しかし、弱いanyの意味になるとoneの意味がなくなるのだろうか。

抽象名詞でも
ある程度範囲を絞り込める場合、a(an)がつくよね。
ある程度、具体像がイメージできれば、数を数えられるからかな。

dinnerは通常冠詞を付けずに

I had nice dinner. と言うけど、どんな夕食だったのか形容する言葉がつくと

I had a nice dinner with my boyfriend yesterday.　というように冠詞を付ける。

難しいな、ネイティブの感覚はｗ

訂正

＞I had nice dinner. と言うけど、どんな夕食だったのか形容する言葉がつくと

↓

＞I had dinner. と言うけど、どんな夕食だったのか形容する言葉がつくと

a anを日本人が理解することはできないのだろうか
ここ読んでますます分からなくなったよ

>>227
「aとtheの底力」津守光太

大西泰斗の本よめばいんじゃね

今の冠詞本ブームの火付け役となったのは
マーク・ピーターセンの「日本人の英語」（岩波新書）だが、
冠詞入門には「THEがよくわかる本」（ランガーメール）を薦める
マイナーな本だから普通の本屋では入手困難かもしれない

市橋本にある以下の解説は、言い得て妙だと思う。
（ある程度該当するし、さほど迷わなくてすむ）

「the」は、話している場面（話者と聞き手の間）で一人、一つしかないものに使い、
「a, an」は、(不特定の）2人、2つ、2台、2冊以上が存在するものときに使う。

moonやsunに「the」が付くのも、そういうことだろう。

huihi

>>231
無冠詞の場合は？

英語と同じゲルマン語族に属し
英語と同じく冠詞が存在するドイツ語。

ドイツ人ですら最初は英語の冠詞の使い方に
戸惑うらしい。

ひとつの法則で説明できない事態が多々あるのだろう。
たくさんの冠詞本を読んで、使って、悩むことなしに
冠詞の感覚を身につけることは不可能だろうｗ

>>234
そもそも古英語（古代ゲルマン語の一種）に不定冠詞がなかったので、
ドイツ語のeinとは意味が違うのかな？

英語は簡単すぎて戸惑うのかな？

>>231
>>222

>>235
名詞の前に古英語のa~n(=1)を付けることはあったのでは？
それが、数詞oneと不定冠詞a,anに分離した。

ドイツ語の場合は数詞も不定冠詞もein(=1)のままだった。

aのイメージ
話し手がaを使った時、聞き手は「what?」(不定＝了解していない）
をイメージする　　

不定の、何かリンカクのイメージできる（数えられる）、
他にも同じような種類のものがいくつもあるうちの1つ

狭義の使い方
1.了解していない「一つ」　in a sense, A boy came to see me.
twice a day
2.同種のものが複数ある（どれでも） A cat has nine lives.(諺)
　→a＋固有名詞も、ここから生まれる　an Edison, a Sony
　→種類を表すときは、本来一つのtheをつける名詞などでも
　　aをつける　the moonに対して a half moon, a full moonなど

3.総称表現でaを使うときは、サンプリングの対象物をイメージしている

広義の「一つの」a
一つというイメージができれば抽象的であったり,複数物が対象
であってもaをつける
give a push(始まりと終わりが意識できる)
a dozen(12個で1ダース）, a piece of advice,
a cold, a chicken(鶏）, a democracy(民主主義国家の意味の場合）
a cup & saucer, a few(一かたまりのイメージ）

a,anは「あらゆる」という意味のanyになることも多い。

A horse is a mammal. = Any horses are mammals.

>>240
単に　馬とう一括りを１個とみなしているだけじゃねーの？

any　という意味で捉えると、ややこしくなる

>>230
「THEがよくわかる本」は解説がちょっと大ざっぱすぎる。
やはり入門だったら「aとtheの底力」をおすすめする。

大西のﾈｲﾃｨﾌﾞ〜とかﾋﾟｰﾀｰｾﾝでよくないか？

>>241
ジーニアス大英和辞典にはany（あらゆる）の弱い意味と書かれている。

弱い意味といわれてもさのさじ加減がねえ
こういう説明が一番困るんだけど

>>245
そういうときの英英辞典。 >>217-218 あたりにも書いてある。

>>222
> 今出版されている英文法書にいまだに筆者がここに書いた解説、つまりtheは話している場面で一人、一つしかないときに使い、
> a,anは2人、2つ、2台、2冊以上のときに使うという、この「2」という解説がない。
> 「2」以上という簡単、明快な解説がない。もう一度繰り返そう。theは「1」のとき、a,anは「2以上」のときに使う。
> これで自信を持って両者を使い分けられるはずである。

市橋氏の説明だと、a,an=複数形ということにならないか？

>>247
不定冠詞(a/an)を使うのはその物が複数存在してるとき。
かつ複数だと確定しない(複数形にしない)とき。
一方、定冠詞(the)だと、状況的に1個に確定する。

っていうことでは？

定冠詞でも複数形はある

>>248
a,anは複数存在しているものの中からどれか一つを選ぶときに使う。
可算名詞が最初に登場したときに、「数が分からないからとりあえず、1または1以上の意味でa,anを使う」ことも多い

aかtheかよりも、theか無冠詞かの方が難しい

PHPからでてる「英語がどんどん口から出てくる勉強法」をパラパラと読んでみた。
自著として紹介されてるのが以下の2シリーズだけだった。

　「中学英語で言いたいことが２４時間話せる (上下)」
　「話すための英文法 (超初級〜上級編)」

ASCIIはもう英語口(上級)を出す気がないのかなぁ。

The＝ひとつに決まる、って書いてたのは大西だったかな。

>>252
話すための英文法 でいいじゃん

「話すための英文法」のPodcastは、結構人気があるようで、
昨日は、ベスト１０に入ってた。

>>254
日本語→英語 の音声データが欲しいんじゃない？

日本語は要らない。上級編では特に。

え？　パンダloveってメアド、、、、

>>257
俺もそう思うが、人それぞれだろw

コンプリートしたい馬鹿がいるんだよねｗｗｗ

英語口の初級中級までやった人は、英語口の上級で完走したいんだろう。

>>261
それがコンプリート厨

日本人は、潔癖性・完全主義者・強迫性神経症が多いからな

英語口がほしいのは音声の日本語→英語で瞬間英作文したいんだよ
でも上級編レベルだと瞬間英作はむずかしいだろうから話す英文法でよしとするか

さんざん騒いで自己解決。
池沼パターンやね。

いけぬまって何

市橋敬三著の「英語脳」って、誰かやってみた人いないの？

池沼→読み方：ちしょう→知障→知的障害者→キチガイ

「上級編」の吹き込みのスピードは結構早めで
気持ちがいい。Podcastでも聴ける。

話すための英文法STEP1を終わるだけで二ヶ月以上かかった。
STEP2を終わるにも同じくらい時間がかかりそう。

いや、ちょっとだけ短い期間でできるよ。

>>271
何故？

80回読んでも覚えられないよ
そもそも英文から場面を思い浮かべるのが難しい

確か、例文�@の「ここだけ暗記」を覚えればいいんじゃ
なかったっけ。あとは、口慣らし程度で。

ほんとうはちがうと思う。
元々は全部やる前提　だった。

旧版のはなすための英文法はもとをたどれば
自分で開いていた会話学校で使っていた物をさらして作った本だった。
だからおそらくはそれは学校では全部音読させて覚えさせただろうと思われる。

はなすための〜が思わぬヒットになってから色々類似本を作り出しはじめたたが
魔法の〜あたりで各項目の一番上の文だけをとりあえず覚えればよしみたいな形になってきた。

ジーメールごときでつかえる

個人のラップトップもってないかも

1つの文法項目をモノにする(＝使いこなす）ための暗記は
1文だけでよしとするメソッドだと思う。もちろん、口慣らし
の訓練は必要だけど、「丸暗記」は1文だけでよい、と書いて
ある。

男はご飯、１００ドル切ったらバイトしよ

あぁ

>>274
と言っても全文80回だから辛いよな

同じ英文80回読む奴なんていないってｗ
CD聞けば充分。

最低30回読まないと普通は覚えないものなんだよ。
80回、っていうのは、それくらい読む前に記憶をテストすると
絶望してしまって挫折することが多い、っていうこと。

STEP2やってて80回読むのをちゃんと続けているけど、もう止めた方がいいのかな？
40回とか50回に変えた方がいいのかな？
あまりにも効率が悪い気がしてきた。

覚えた文をすらっと言える、または応用して無条件に言えるようになっていれば、回数に意味はないと思う。
ただ、数百回音読する達人もいるようだけど。

>>283
> 覚えた文をすらっと言える、または応用して無条件に言える

そんなの80回読んでも無理だろw

結局、世の中にはそういうのが出来る人と、出来ない人がいて、
出来る人は語学の才能があるってことかな

市橋氏は何回ならいいか教室で試した結果がその数字ってこと。
もちろん規格外の人もいるだろうて。いずれにしても20回ばかり
音読して覚えられないのは当たり前だということ。

今、思ったのだが、1,2,3,4,・・・と周回して読むのがいいか、
1を80回、2を80回と読むのがいいか

一つの文を80回読み終わるまでは次の文に行くな、と英語口には書いてあるな。

>>288
なるほど。
しかし、「話すための英文法」に明記していないのは何故だろう

今まで一トラックを周回して読んでいたので、
>>288の方法を試してみると、確かに頭に入りやすいような気がした。
それならそうと書いてほしいと思った。

一つの文を繰り返し音読してると、途中で全然違うこと（エロとか仕事とか、仕返しの方法とか）考えながら読んでて、
口は動いてるんだけど、80回やっても全然覚えてないことがよくある。
朝に習慣でやってるジョギング中に、黙ってiPod聴いてる時の方が、雑念少なくて憶えたりなんかして。
「英語口」というのであれば、一文あたり8000回にするべきではないだろうか。
市橋は、英語弱者の能力というか勉強のできなさを舐めすぎていると思う。
我々英語弱者は、シャドーイングしながらでも、英語以外のことを考え、さらにそれに没頭できる。

>>291
実際に80回音読しようとすると、途中で意識が飛んで口が覚える、っていう状態の
あと、正しい発音を確かめたい、イントネーションやリズムを確かめたい、っていう欲求が
沸き起こってくるんだよ。自然と、本から顔を上げて唱える、っていうのも試すようになる。
10回や20回じゃ起きないことが起きる。

>>291
>一つの文を繰り返し音読してると、途中で全然違うこと（エロとか仕事とか、仕返しの方法とか）考えながら読んでて、
>口は動いてるんだけど、80回やっても全然覚えてないことがよくある。

ワロタ。自分もあるなあ(w

確かに、本に英文、CDに音声の音読は
なかなか覚えられない。
そのシーンをなかなかイメージできないからかな。

海外ドラマや海外映画のトランスクリプトと
動画をもとに音読するのとは格段に効率が悪いと思う。
ドラマや映画いいよ。有効に使えばね。

確かに実際に子供が自然に言葉を覚えるときは視覚を一緒に使うからなあ
耳と文だけで覚えるってのが難しいのかな

各子音母音連音など、発音をまずマスターが先かと

それぞれ目的にあった教材を使えば良いのであって、
「話すための英文法」は、発信のための使いこなせる
構文をたくさん身につけされる教材としては、やはり
秀逸だと思われる。暗唱の回数は目安だが、天才で
ないかぎり相当やらないとやっぱり覚えられない
のは事実で、努力あるのみなのだろうな。
状況別英会話本が結局身につかないのは、はっきり
している気がする。

日本語番長は全員そろいました　さあ　どうぞ！

「話すための英文法」に
「200文くらい完全に音読すると、見るもの聞くものが英語で考えられるようになっている変身した自分自身を発見するだろう」
って書いてあるけど、200文じゃ全然無理なのでは？
200トラックなら分からなくもないけどさ

>>299
＞「200文くらい完全に音読すると、
完全に、っていうのは簡単ではないな。適切な英文を完全にやれれば、
うろ覚えの1000文に匹敵しても不思議ではない。

英語口も初級中級の4冊暗唱なら誰でもできるが、使いこなせるまで
完全に身につけようとすると、なかなかできないわなあ。

>>291
わかるわかる。そういう時は集中力がなかったりする。
やってることのレベルが低すぎて脳が働いていないのかなぁ。
発音やイントネーションやリズムで上を目指そうとすると疲れて
持久性や進度が落ちて気分が滅入るし。
とにかく最後まで行って達成感を味わいたいので早くやることを
心がけてるよ。焦りと食あたりが交錯してるけど。
とりあえず完走して閉塞感に区切りをつけたい。問題点はその時
に整理して、少し時間を空けて再開したい。。

市橋敬三の「関係形容詞」の説明は違和感をいつも感じてしまうｗ
確かに形容詞節だけどさ

関係形容詞ってのは「what」で
「あなたの持ってるお金をすべてくれ」みたいな文で使うヤツのことだよね？

>>303
その違和感を感じる場合の例を示してくれ

ＤＲ．市橋は英語でうかばれない受験生にとって神！
最低でも小結には値する！
類書も出てるけど市橋さんの話すための英文法と２４時間は残るわ。

英語口は消えるのか？

>>306
ゆくゆくは消えるだろうね。
森沢さんとか後だしする人もいるでしょ？

>>304
303ではないけど市橋氏のいう関係形容詞とは関係代名詞のことだよ。
関係代名詞のことを関係形容詞と独自に命名している。
そのことを言っているのだと思う

関係節が「先行詞」を説明している（形容している）
と考えるがゆえの命名だと思われる。そう考えると、
関係代名詞よりも関係形容詞の方が分かりやすいかも
知れない。

>>304-309
「名詞A that 名詞B 動詞」とか
「名詞A which 動詞 名詞等」の
「名詞A」の部分が「先行詞」で
「that 名詞B 動詞」「which 動詞 名詞等」の部分が
「名詞A」「先行詞」を形容している「形容詞節」
というんなら理解できるんだけど

市橋氏は「that」「which」の部分を「関係形容詞です（ｷﾘｯ）」と言い張るので
市橋本学習に入る前に
高校生向けの文法参考書と文法問題集での勉強をたっぷりやった自分には
違和感を感じてしまう

なんで高校生向けの文法学習なんかたっぷりやってたかというと

→市橋本を買って勉強するがすぐ挫折
→英語上達完全マップを読ん、でマップの勉強法に乗り換えようとする
→英語上達マップのスレによると、どんどん瞬間英作文をやるには
　中高レベルの文法事項の知識が完璧じゃないと挫折しやすいらしい。
→自分は文法の勉強は嫌いではないけれど、文法知識が完璧ではなかった。
　関係詞と比較と否定構文で理解があやふやな所が結構あった。
→高校生向けの文法参考書と問題集で
　中高レベルの文法事項の知識ならバッチリにしたぜ！
　（半年くらいかかったぜ！）
→どんどん瞬間英作文を買って、やろうとした
→今の自分には簡単だが、例文があまりにもつまらなくてやる気がしない
→かつて挫折した市橋本に手を出す
→市橋本は例文が面白いし、かつては挫折したけど今は着実に進められている

まぁあまりこういう枝葉にこだわるのは英語習得の害になるらしいので
違和感感じながらも基本例文の暗記がんばる
すまんかった
>>308-309ｻﾝｸｽ

303＝310＝311＝312
乙ｗ

俺には学校英文法よりも
市橋の「関係形容詞です（キリッ）」のほうが
まだ分かりやすい気がするな

例文の分類名にすぎないんだから、まず例文を音読してから
難しいことは考えたらいい。

のどが痛くて音読が酷に。やってしまった。やばそうだったからペース落としたのに。

音読がきつい時は、写経勉強法に切り替えるといいよ
書いて覚えるの

>>316
今までやってきたスタイルを変えるのは気が引けるのでささやきながら音読することにしてるよ。柔軟性に欠けてるわ。
それでもまだ痛い。朝１０文×２０回、夜１０文×２０回だけは絶対こなすつもり。のど飴は気休めくらいしかならないね。

●中学英語で24時間＋魔法の英文法
レイアウトがゴチャついている
ＣＤの音質とトラックわけがとても酷い
日本の中学高校の学校英語3/4＋現代的な英語1/4くらいの内容
語彙レベルも、中学高校の学校英語がベースで、生活単語やビジネス単語が入ってくる感じ
学校英語の総復習をしながら現代的な表現も身につけたい人には良さそう
中学英語で24時間は２冊で話すための英文法の３冊分くらいの内容があるのでコストパフォーマンスは高い

●英語口
レイアウトはスッキリしている
本がA5で無駄にデカく、薄い本のくせに手に持つと重い
これだけ、英文のほかに日本文も入ったＣＤで、日本文の声がオバチャン
上級編は無い、出す予定はなさそう
文法事項は日本の中学と高校初期の学校英語レベル
語彙レベルは中学高校レベルを超えてる
学校英語をしっかり復習したい人はこれとは別に中学高校参考書でがんばりましょうｗ

●話すための英文法
レベル別に超入門から上級までそろってる（超入門はＣＤが遅すぎるのでお勧めできない）
レイアウトがスッキリしている
ＣＤの吹き込みの声や音質がとても良い
市橋氏が考える「現代アメリカ英語」に偏りすぎ
文法事項は日本の中高の学校英語レベル
語彙レベルは学校英語レベルをはるかに超えてる
学校英語をしっかり復習したい人はこれとは別に中学高校参考書でがんばりましょうｗ

>>316-317
研究社の社員もツィッターで言ってるな
http://twitter.com/humbleplant
>音読もいいですが、書いて覚えるというのも（地味ですが）効果的です。
>ノートと書きやすい筆記具（太めのボールペンなど）があればできるので
>安上がりです。特に英語の例文を暗記するときなどに声を出しながらもくもくと。

音読に比べて書く勉強法は軽視されがちだけど良いと思う
音読だけではスペリングを覚えられないんだが、書くと正確に覚えられる

>>319
市橋氏の本って、ある程度英語の読み書きはできるけど、話せない人向けだよね
初心者は書く勉強もするべき

＞文法事項は日本の中学と高校初期の学校英語レベル
＞語彙レベルは中学高校レベルを超えてる

これが現実の英語だよね。特に発信のためには。

英語口上級編まってますよ〜

話すための英文法（ＣＤ付いてる版）は全巻揃えたけど
きちんと80回以上の音読をして徹底的に勉強したのは
入門１、入門２、初級１、初級２だけ。

中級１、中級２、上級は
「へー、こういう言い方があるのかー」
「高校で習った英文法が会話ではこんなふうに使えるのかー。へー」
「相変わらず市橋サンの解説は偏ってるな（笑）」
「またはしがきは同じこと書いてるな（笑）」
と読んで楽しんでいるだけで、音読はまだしていない。

ただ最初の４巻をきちんとやりこむだけで
ずいぶん簡単な会話が口から出るようになるよ。

声を出しながらもくもくとｗ

英語口は例文数が少なくて，大学受験対策用としては良いけれど，英会話教本本としてはほとんどｌ無力なのでは？

「ノルウェイの森」の英語版（Jay Rubin訳）は，市橋英語頻出で楽しい。
ひょっとして，Jay Rubin教授は日本人メイドを雇っているのか？

我らはメイド！　メイド姿で参上！参上！
心はメイド！　事件現場は参上！参上！

>>326
英語で凄い本を読んでいるんだな

1トラックだけで80回
一日で1トラックを消化するだけで800回
口が痛い・・・

喉が痛いので、黒飴なめながら音読を続けたら、一か月で10キロ太った。

あれは昔の写真だよ！！！！

tの後ろのthが発音し難いぽ

英語口って、かなりいい本だと思うんだけど、上級編でないまま消滅？
いやん。

>>333
英語口って本のタイトル途中で変わった？

「話すための英文法」って本なら上級編出ている

なわけない
出版社もちがうじゃろ

TOEICテスト速習本シリーズはすべてを網羅している。
他のシリーズはそれぞれ省かれている文法項目がちらほら見受けられるようだ。

>>334
「英語口」はアスキー
「話すための英文法」は研究社

アスキーが上級編を出す気がないのでは？

「英語口」にそんなにこだわらなくてもいいんじゃないの。
まあ、好みの問題なのかも知れないけど。

アスキーは、「英語脳」の失敗で市橋を切った。
英語口上級編は無い。

じゃ、英語口より、後発の大幅改訂版の「話すための英文法」の方がいいってこと？

>>336
過去の市橋スレでもTOEICテスト速習本シリーズで勉強してる人がいたね。
情報によると…
・本のレイアウトや文法解説は良いらしい
・全ＣＤにアメリカ国歌が入っているアメリカ至上主義な教材
・量が膨大で挫折しやすさＮｏ.１である（全９巻）

自分は総合的に見て大幅改訂版の「話すための英文法」が一番良いと思う。


>>339
姉妹本の英語脳は、市橋本の
「アメリカ口語表現辞典」「アメリカ英語表現辞典」
などを内容を薄くして
一部の例文の音声を吹きこんだＣＤをつけただけという
なんとも中途半端な本なんだよな。
レイアウトが良くないし索引もないから表現や例文の検索性も悪いし。

英語口上級出ないの確定？
本当に？　Really？
アスキーに問い合わせて「出ません」「出しません」と言われたのか？

話すための英語上級編が出るのは、数年前に研究社に問い合わせて
上級編も出ます！とはっきりメールをいただいたんだが
（そのことを２ちゃんの市橋スレに書いたけど、
　上級編出る前に超入門編が出たので嘘つき呼ばわりされた…）
英語口愛読者はアスキーに問い合わせたんだろか？

英語口シリーズ
http://www.eigomimi.info/x1koi.html
話すための英文法シリーズ
http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/978-4-327-45235-3.html

どちらも公式サイト
それぞれの巻の目次が載ってるので
どの巻に何の文法事項が取り上げられているかがよくわかる

話すための英文法をやってから気がついたのだが、日本の英語教育は文法だけに偏り過ぎている。
この本みたいに簡単な文法＋高度な単語と言い回しの方が実用的だと思う。

>>344
いまの中学の教科書見てみなよ

>>345
市橋氏によると今の中学の教科書はいきなり会話から入るので、昔の方がマシだったらしいが本当？

今の中学の英語教科書は絵本や雑誌みたいだよ
オールカラーで大きくて殆どのページが絵や写真で
字はほんの少ししかない

>>346
本当
市橋本に来る前は「中学英語教科書を音読して勉強しよう」という
勉強法をやっていたので知ってる

中学英語教科書音読勉強法は信者がいっぱいいるけれど
自分は効果がなかったと思っている

話すための英文法をやって>>344の１行目みたいな結論になるのが理解できない
日本の英語教育は文法軽視だと思うがな

いきなり文章からのほうがいいのだろうか

>>349
昔の英語教育のことを言っているのでは？

>>348
自分も、「英会話・ぜったい・音読 【続・標準編】」って本をやっていて効果がなかったので、市橋氏の本に変えた。
今は基礎を教えずにこういう文章がいきなり出るの？

補足

こういう文章＝「英会話・ぜったい・音読 【続・標準編】」の文章

喉が痛い

まあ、教材選びは「好きずき」ということで、
コツコツ（市橋メソッドで）やりましょう。

キャンドゥの105円の数取器を使っているとバキって音がした。
中を開けてみると、金属のレバーを内部へ案内するプラスチックの棒が折れていた。
多少レバーの動きがぐらつく以外には実害がないので、使い続けるが、やはりもっといいのを買った方が良いのかな？

>>356
一方ロシア人は、鉛筆で正の字を書いて数えた。

>>357
イミフ

357じゃないけど正の字書いて数えろってさ

一方ロシア人は〜ってのは定型的なネタ的書き出し。
過去に米が宇宙で書けるペンの開発に何十億もかけたけどロシア人は
鉛筆使ったっていう事実を基にしたネタというかなんというか

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、
10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも
摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

>>356
グッズが壊れて不自由なのは意外とストレス溜まるから
キャンドゥで100円の新品を買いなおしたらいいんじゃないかな？

自分は1000円くらいの数取器を持ってるけど
（自分が探した時は100円ショップには数取器売ってなかったんだよ）
５年くらい酷使してもまだ壊れないで頑丈なので、高くても良い買い物だったかもしれない。


>>344
違うよ
日本の英文法教育は、文法問題と英文解釈に偏りすぎてるのさｗ
英文法を使った英作文と英会話にもっと比重を置けば（発信型英文法）、
日本人の英語力はもっと伸びるかもしれないね

しかし英作文や英会話は、みんなの大好きなTOEICや
センター試験などで主流の
マークシートの問題じゃ測れないからなぁｗ
記述式テストと面接で英語をしゃべるテストをもっと取り入れないと

>>361
実は予備機をあらかじめ買っていたのですが。

ところで、耐久性を調べてみた。
おおよそ33000回カウントしてバキッという音がした。
まあ、105円だからこんなものか。
レバーをやさしく押したらもっと持つと思う。

>>362
105円だからそれぐらい持つといいんじゃね？
俺のも105円だけどかれこれ9万から10万回くらい押してるけどまだ壊れてないよ。

>>363
安物って個体差大きいし

>>364
それはいえてる
当たり外れあるよなぁ…

みんな上級編やってるか？

Step3やっている途中
帰省で4日ほどできないが

どちらにしてもStep4までやると春になりそう

>>366
上級編と中級編は買ったけど読んでるだけで音読はやってない
日課のようにしてひたすら音読をやってるのは、入門編と初級編だな

>>368
80回終わった後も繰り返した方が良い？

自分（368）は頭悪くて
普通の人よりも多く繰り返さないと定着しないんで、何周もしてるけど
頭が普通の人や良い人は、それほど繰り返さなくても大丈夫じゃないか？

80回で定着できる人っているのだろうか

>>370
普通の人でも、この本はなんども繰り返しても
なかなか覚えられないよ。映画とかビデオとか
映像があれば覚え易いのだがな。

それから記憶力が悪いと自覚しているのなら
・DHA１日１００ｍｇのサプリメント（または週に３回以上、鯖缶、オイルサーディンなどの
青魚の缶詰食え。缶詰じゃなくて、自分で料理してもいいぞ）

・ホスファチジルセリン１日２００ｍｇのサプリメント

を摂取すれば、自覚できるほどに記憶力と頭の回転早くなるよ。

それから
サプリは日本製はやめたほうがいい。
吸収率アップする加工してないし、成分の量はアメリカ製の十分の一なのに
値段は３倍とか、あほらしい。

ま、アメリカ製サプリを取り寄せているネットショップや、
直接アメリカから購入した方が安い、成分多いし。

アイハーブですね、わかります

DHAと頭の良さや記憶力の良さとの関連性の科学的根拠はないとこの間発表されてたけどね

>>375
DHAはアルツハイマーに効果がないのではないかという
論文が１件、発表されたという話だろ？

効果があるという論文は過去に沢山出ている。
１件、逆の報告が出たからといって、
過去の論文全否定？　そんな訳ない。
再現性、条件等々、研究者同士で煮詰めていけばいい。
とりあえず、俺にはかなり効いた。

業者さんですね
記憶力が悪い俺でもわかります

俺DHAのサプリを自分で実験したけど
集中力は強烈に出たけど記憶には逆に相当悪いという
結果が出た。

>>377
へぇー
メーカーの名前も商品名も販売サイトも何も
書かない「業者」さん。
そんな業者いるの？　業者の特になるのか？ｗ
君は記憶力以前に知能がないようだｗ

あおったりあおられたりするヒマあるなら音読しとけ

今年も劣等感の塊みたいな糞が、
イライラするリア充なブログを書きたいね。

英語口、なんとか初級中級の4冊クリア！
でも、まだ使いこなせる気がしない。
これから一年かけて繰り返すしかないかなあ。

例えば、英語口の初級・中級で勉強した後、
話すための英文法で足りない部分を補おうとしようとするなら、
話すための英文法の上級をやればいいということなんでしょうかね？

そうです

ありがとうございます。

感謝いたします。

「話すための英文法」の「中級編」から始めるという
手もあるけどね。違和感があればの話だけど。

英語口は文法は簡単だけど表現が難しい（見慣れない）ので、
瞬間英作文みたいにサクサクできない。
瞬間英作文はやり込むほどに実力が付く気がするけど、
英語口は英作文というより暗記テキストっぽい。
はたして、これを丸暗記しても使いこなせるのかしら？

>>388
マップ信者なら、何のために瞬間英作文やってるのかもう一度復習。
まぁ、売上脅かすことないからいいじゃん、もうそっとしといて。

英語口はやり込むほどに力になるでしょ。

>>388
瞬間英作文やっていたけど時間の無駄だった。
例文が腐り切っている。
あれで喜ぶのは受験英語に毒されたアホ

？
英語版は大学受験生専用ですが？

>>392
センター間近だぞ
こんなとこくんな

ところで、昨日の夜にSTEP3のトラック18を80回音読したけど、1時間40分もかかった。
これって遅い？

>>391
例文の良し悪しがわかるくらい英語がおできになるなら
そもそもこの本は必要ないんですが

>>388
実際に使われる英文を頭と口に焼き付けるのが英語口。
瞬間英作文の方は和製英語だね。

>>388
てかマップ信者ウゼー
おまえの巣に帰れ！
英語完全マップや瞬間英作文は森沢氏を教祖様にした宗教みたいで好かんわ

市橋本やってる人が皆マップ信者だと思うなよ？
住み分け住み分け

>>395
英語力が高くなくてもどんどん瞬間英作文の英文が糞なのはわかると思うが？
「私は誰？　あんたは私の娘だよ！」みたいな文が載ってるんだから

まあ、市橋本の内容をちゃんと使いこなせるまで身につけるには時間がかかるわな。
さて、音読音読。

そうだな、音読音読

文法パターンごとに、実際に頻出する米口語例文が
集められてる本っていうのはほとんどないんだよね。
だからこの人の本がいろんな英会話学校で使われてる。
学校英語の人工文だったり、口語と文語がばらばらに混じってるものは
いくらでもあるけど。

>>398
どんどん話すための瞬間英作文トレーニング（森沢 洋介著）の例文

Who am I? - You are my daughter. (私は誰？ーあんたは私の娘だよ)
Who are you? - I am John Green. (あんたは誰？ージョン・グリーンです。)

瞬間英作文を流行らせた奴は死ねといいたい。

糞なのがわかっててなんでやったかのは知らんが
スレチなんで消えてね　

病巣のほうでアンチ活動してください

>>403
やって見るまで気がつかないだろ

俺イギリス人殺しちゃった人のスレかと思って開けちゃったよｗ

懐しいネタだな、おぃ。
容疑者の事とかすっかり忘れてたよ。

>>403
やってから糞だとワカタんだお
糞だって知ってたらやらなかったよ
あとビリーバーだらけのスレで批判なんてできるわけがない
amazonでも批判を書くと「このレビューは参考になりましたか」に
多数の「いいえ」をつけられるし

>>407
今あそこってアンチとキティ以外の古参っているの？

市橋５冊、某著者の青と緑やった感じでは、どっちも糞とは思わんけどな。
単にベクトルとやるタイミングが違うだけで。

信者もアンチもmapの話はしないでください
たのみます
このスレはそっとしといてください…

市橋スレも一時アンチに占領されていて
普通にやっている人が書き込めない状態だったことあるよね

Who am I? - You are my daughter. (私は誰？ーあんたは私の娘だよ)

娘が記憶喪失のときつかえるだろ

>>410
レアケースにもほどがあるだろw

瞬間英作文に関してはこの人の意見に同意

典型的な日本人英語
http://www.amazon.co.jp/review/R1W0C9Y67GYADM/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R1W0C9Y67GYADM

そんな日本語を英語でしゃべることすらできないのが今の日本人なんだろ
だから最初はあまりに不自然でも思ったことを英語にするための訓練としてそういう文でいいじゃん
なに？英語しゃべれないくせに最初からネイティブ会話はなせるようになりたいわけ？
日本の子供でも最初はそんなレベルからおぼえてくだろ
と思いました

だからこそ、市橋敬三の本がある
これさえやればいいんだよ

>>414
同意
遠回りせずに最初から市橋本にすればよかった

>>402
おいおい、趣味で短文の英会話教材やってシラけたらｗ 　　ｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／
知らぬが仏の世界だなｗｗｗｗ　願わくば終りのほうに出てほしい罠ｗ

まあ、売れ筋の英単語ピーナツでも「大衆を教化する」というフレーズが
あるからな　そこに激怒するのもいるだろ

>>412
40代の自分が中高生の頃
「次の（能動態の）文を受動態の文に書き換えなさい」
みたいな文法問題が頻出してたけど
最近の大学入試や英語資格試験の文法問題を調べたら
受動態に書き換える問題は殆ど出なくなってるんだよね。

その理由は、選択式マークシートの問題が普及したからだと思っていたけど
「能動態で書くのが常識な文をいちいち受動態にすることはほぼありえない」
せいもあるのかもなと思った。

>>417
科学の学術論文は受動態で書くのが一般的なので、能動態で思いついた文を受動態に直すことがよくある。

>>415
俺も最初からこの本をやっておけば良かった。

2009年の7月にTOEIC730越えたから、中村澄子推薦の「たったの72パターンでこんなに話せる英会話」(味園 真紀著)とその続編をやってみたが頭に入らなかった。
今にして思えば、その本は場面別に例文を出しているので覚え難かったんだろうなあ。
これで何ヶ月も無駄にした。

その後、市橋氏の「英語がどんどん口から出てくる勉強法」を読んだ。
共感できるところも多かったが、偏った思想も多くて微妙に感じた。
「話すための英文法」も立ち読みしてみたが、薄くて値段が高くてボッタクリに感じてそのときは回避してしまった。

次に「英会話・ぜったい・音読 【続・標準編】」(國弘 正雄著)をやってみたが、時間の無駄だった。
中学の教科書の文章を音読して反復しても話せるようにならなかった。
そもそも中学教科書は会話向けの教材ではない。

その次に「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」もやってみたが、効果がなかった。
そもそも英語を話すときに日本語から英語に変換するわけでもないし、例文が滅茶苦茶だった。

TOEIC730越えてから一年が経ってしまい、途方に暮れてまた市橋氏のことを思い出した。
そして、最後の教材だと思ってSTEP1をやってみたら、解説が偏っているけど神教材だった。
最初からこれをやっていれば・・・

>>418
主語が非生物なら受動態になることが多い。
科学の学術論文はそのケースが多いのではないかと。

ただし、>>412のように人間が主語で受動態を多用するのは不自然だと思う。

>>419
いろんなサイトを通じて『英会話・ぜったい・音読』や中学の教科書の音読による反復で英語が話せるようになったという
報告は、たくさん見たのですが人によって相性があるのですね。市橋さん自身も教科書を500回？それ以上？音読して、
中学生でありながら米軍人と流暢に会話していたというエピソードを彼の著作で見たことがあります。

教科書より一文一文で編まれているほうが、ポイントを意識しやすくてやりやすいです。単調で飽きやすいとか、
まとまった文章を読んだほうが時間帯効果が大きいとかで人によって向き不向きは大いにあるでしょうけど。

>>421
それは市橋氏が「英語がどんどん口から出てくる勉強法」で指摘している。
市橋氏によると、「今の中学教科書は改悪されている。昔の中学教科書は文法とその例文から入るが、
今の中学教科書はいきなり会話や文章から入るので基礎が身につかない」
つまり、>>419の言うことは市橋氏の言う通りで矛盾していない。

市橋氏の「英語がどんどん口から出てくる勉強法」で
日本人は論理的思考を身につけていなくて
暗記ばかりで考える学習をしてきていないから
大学生でも
「フランス等は資本主義国になったのに、中国やロシアは共産国になった。
　中国やロシアが資本主義国にならずに共産国になったのはなぜだと思うか？」
という問いに答えられない
…みたいなことが書かれていたのだけど
（手元にその本が無いので、原文のままではないです）
みなさんは「中国やロシアが共産国になった理由の自分なりの考察」
日本語で言えますか？
自分はわからないです。

わかる人教えてください！！

一応ググったけど、なぜそうなったのか？の理由がやっぱりわからん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>>421
昔の中学英語の教科書を見たことのない人の誤解だな
昔の中学教科書は市橋氏の本のように文法毎に解説と例文が書かれていたんだよ
しかし、例文が瞬間英作文以上に不自然だったり、文法の説明の展開の仕方が悪くて
結局のところ英語難民を大量に作ってしまった
その最たるものがThis is a pen.から始まること
こんな文法的には正しいけど意味不明の例文で始まるし、人称変化するbe動詞から始めるのは説明の展開の仕方として良くない
市橋氏の本のようにI+一般動詞で始まる方が良い
そこで文法悪玉論が蔓延してしまい、今の中学教科書のように会話と文章からいきなり始まるようになってさらに悪化した

市橋氏の本は彼の理想の中学教科書のようなものだと思えば良い

>>419
色々回り道したからこそ逆に市橋本のよさがわかるのかもよ。
自分も４年くらい前に市橋本を見たときは
「ケッ！」「糞本臭い」と思ってスルーしたし。

>>419
どの程度進歩あった？
神教材と持ち上げるからにはある程度進歩あったと思うけど

>>424
最近の教科書でも文型のまとめみたいな形で
巻末とかに載ってることは載ってますよ。

>>424
いつごろの時代の教科書ですかあ？

>>427
漏れが中学生の頃だとしたら25年以上前だな

昔の中学英語の教科書の例文の雰囲気を知りたかったら
清水義範の短編小説の「永遠のジャック&ベティ」の英訳版
「JACK AND BETTY FOREVER」（訳　Ferderik L. Schodt)を読むとイイよ

Jack:Does your son play baseball?
Betty:No, fe dose not play baseball.
J:Dose he play football?
B:No, he dose not play football.
J:Dose he play the piano?
B:No, he dose not play the piano.
J:What does he do?
B:Sometimes he does drugs and rapes woman.

こんな英文が延々と載ってるブラックな短編小説。

>>426
そうじゃなくて文法を中心にして内容が展開されていたんだよ
巻末のオマケのようなものではない

No, he dose not play baseball
だったスマソ
他にも打ち間違いがあるかもしれないけど脳内補完してください

>>431
dose -> does

>>428
25年前はもうカスカスの教科書でしたよ

>>433
カスカスかどうかの議論はしていない
文法重視なのかどうかを言っているのだが

文法文法してる英語教科書が作られてた時代は
昭和30年代から昭和40年代だよ。

なぜ知ってるかというと
親戚に物持ちがいい（それなのに家の中は綺麗に整理整頓されてる）人がいて
昔の教科書や学習雑誌（今はなき中一コースとか、蛍雪時代みたいな本）とか
参考書とかを見せてもらったことがあるから

中国やロシアが共産国になった理由を答えられる人はいないのですか？

>>436
スレ違い

英語口上級編待ってますよ〜

>>434
カスカスなら文法も糞のないでしょ

頭悪い人ってこういう理解の浅い人のことなんだな

>>439
お前こそ頭が悪い
俺は「昔の中学教科書は市橋氏の本のように文法毎に解説と例文が書かれていたんだよ」
と書いただけであって、カスカスだからどうしたと言いたい
そもそも市橋氏の本もカスカスだろうが
俺の時代の教科書はそれに近かったんだよ

439はアスペなんだろう

>>439
カスカスでも文法重視にはできると思うが？
>>440の言うように市橋氏の本もそうだし

439の言うことはよく分かるよ
市橋大先生だけが理解していないと思う

>>437
市橋本に書かれた内容を深く知りたいがための質問だからスレ違いじゃないです

>>440
レスをちゃんと読めない馬鹿が偉そうにｗ

薄い内容の教科書なら文法を教えられないだろう、っていう
簡単な話すら分からない人がこのスレにいるのですね

>>440
どれぐらい昔の話？

>>442
市橋本はカスカスということですね

>>440
揚げ足取りのアスペの荒らしだから会話にならないし
こういう時はレスしないでスルーしたほうがいいですよ

英語上達マップスレも荒らしが多いし
市橋スレも、英語口が出た頃は荒らしだらけでした

ネタスレでしょ

>>449
440が荒らしですよ

昔の教科書を知らない人が多いんだ

そもそもカスカスってどういうことよ？

>>451
んなことない

>>425
確かに市橋本って一見すると糞本に見えるよね(w
やってみると良いことが分かるのだが

市橋本は欠点も多いから、市橋本の愛読者になった今でも
信者にはなりきれないな

欠点や特徴
・文法説明がわかりやすいことはわかりやすいんだが、結構偏ってる
（なので、フォレスト等の高校総合英語の参考書も見ておいたほうがいい）
・単語選択や文章がかなり偏ってる（ダイエット、ホモ、自殺、失敗など）
・市橋氏の経歴のうさんくささｗ
・同じような本を量産する
・コピペのまえがき（メイドさんｗ）
・政治経済の例文が微妙にウヨってる
（自分はそのほうが好きだけど、不快な人もいるんじゃないかと思う。
　他の英語教材はサヨってるののほうが多いぐらいだから）
・日本で発売されてる和英辞典をdisる
（しかし自分の持ってる和英辞典は市橋氏が言うような酷い内容ではない。
　市橋氏が言う和英辞典は、昭和の頃の和英辞典じゃないのか？と疑問に思う）

昔の市橋スレのログ読んでみたが
昔のスレはそういう市橋本の痛い所まで含めて愛でてる感じだったんだなｗ

それらの欠点のほとんどは英語自習自体には無関係なものばかり

文法は他の本もみたほうがいい、ってのは１冊で完璧な英語学習書なんて存在しないから市橋にかぎったものじゃない
単語や文章がかたよってるのは実際の日常会話を考えればそれらの話題のほうが自然で他の参考書のつまらないかたっくるしい作られた文のほうが会話に不自然

>>456
ある程度英語を勉強してから市橋本に来てほしいって感じだよね
TOEIC600程度あれば十分だけどさ
入門者向けではないのにSTEP1が「入門編」になっているので、入門者には勧められない

熟語の説明の仕方が良くないんだよなあ

例えば、STEP3のTRACK21の2

Please be a good role model.　振る舞いに気をつけて下さい。

これはさすがに飛躍過ぎで、「良い見本になって下さい」→「振る舞いに気をつけて下さい」
と順序的に説明するべき。

こういうところがあまりにも多い。

誰にでもわかるような説明を本当に欲しいですか。
いちばんピッタリ来る訳を付けているだけでは。
偏っているというのも、ネイティブから集めた例文に
アメリカ英語の実情が反映されているだけで、市橋氏自身に
自分の本で「道徳」の授業をしようという狙いもないはず。
学習者がある程度、その辺のことがわかっていれば
なんの心配もないと思う。英語の構文をしっかり身につける、
という目的を達成しただけなので。

>>460
だったら、入門編とか初級編みたいな本のネーミングを改めるべき

頻出文、米口語、文法順、単文、っていうのが市橋本の特徴。これがありそうでない。

実際の頻出文ばかりを覚えるから、人工的な和製英語を連発することがなくなる。
米口語のみを覚えるから、文語の硬さやイギリス英語の違いに気がつくようになる。
文法順で項目ごとに複数の例文を覚えるから、本物の文法力が定着する。

悪口や陰気な文が多いという批判もあるが、人間の実際の会話は人の悪口や
愚痴や病気の話が多いんだよね。だから口語文としては理にかなってる。
毎回同じような本だという批判に対しては、筆者の結論は一つなのだから
当然だと言うしかないだろうな。シャドウイング、リピーティング、ディクテーション、
会話、文法....って出しまくる人より信用できる。

>>461
ネーミングは出版社の問題じゃね
初級とか入門にして門戸ひろくしないと売れないから

自分は英語資格は高校の時に取った英検３級しかもってなくて
TOEICもまだ受けたことないし
まともにやった英会話教材なんて
話すための英文法（改訂版のCD付のやつ）の初級編と入門編くらいしか
やってないヘタレだけど、観光でハワイ行った時に
「話すための英文法で勉強しといてよかったー」と思ったよ

ところで「英語が口から出る勉強法」で市橋氏は
「筆者はいつもダイエットと戦ってる」みたいな事を書いてた。
著者近影では全然太ってない男性の写真が載ってるけど、市橋氏って太りやすい体質なのかな？
それともアメリカの量の多い食事を食べると太りやすいから気をつけてるってことなのかな？
「なるほど、だからやたらとダイエットやデブの例文が多いのか！」
とわかった

>>462　>>460 >>457
あのね>>456で
市橋本欠点羅列を書いたけど自分は決してアンチではないんだよ。
盲目的信者ではないというだけで。

市橋ネガティブ例文といえば「これはないんじゃないか？」と思ったのは
ジュンク堂書店で立ち読みした大学受験用の市橋本で
「あなたは受験に落ちるでしょう」
「あなたは浪人するでしょう」みたいな例文がたくさん載ってたこと。

自分はもう大学受験は何年も前の話の大人だから「ニヤニヤ(・∀・)」
と思いながらネガティブ例文を眺めてたけど
まだ若くて切羽詰ってる受験生が読んだら
普通に不快なんじゃないかなと思ったよ。

>>463
普通は出版社側が売れるために大げさなタイトルをつけたがるものだけど
市橋本の場合、市橋氏が大げさなタイトルをつけたいというこだわりがあるらしいよ
ソースは「あなたの英語英会話勉強法は間違っている」って本。

「簡単に英語がマスターできる」みたいなタイトルは誇張なのだけど
大げさなタイトルのおかげで読者が英語を勉強するやる気が出るんなら
それで良いじゃないか！って考えらしい。

逆を考えてみた。
「３週間ぽっちで英語が話せるわけがない」
「24時間英語を話せるようにはなりません」
「英語脳になんかそう簡単にはなれません」

……。

英語を勉強したい日本人にはマゾな層が意外と多くいるから
否定的なタイトルでもそこそこ売れそう。

英語は絶対勉強するな

>>465
あのさ、せっかく幾つかレスつんてんだからさ、
相手の内容汲み取って書き込んでくれるかな。
最初の市橋本についての一般化は何だったんだってことになるだろ。
やり取りする気ないの？

>>464
初心者でも使えないことはないと思うけど、偏って覚えてしまうとあとで治らないから勧めにくいんだよね

飲んだら酔っぱらっちゃったよ。
ホモで何が悪いんですか？
切手をたくさん集めて何になるんですか？
彼女が横領するとは思わなかった。
彼は現行犯で捕まった。

>>469
初心者にはおすすめできないよ
英語をよく分かっている人が、こんなひどい本出す奴がいるんだ、って
笑うために読む本です

>>456
文法説明は間違っている、としかいいようがない

>>471
わかるなあ

組合にあなたの回答を受け入れるように圧力をかけましょうか。
アメリカ人は世界で断然1番創造的です。

>>471
分かる分かる
楽して英語を身に付けよう、なんて人が決して読んではいけない本

>>472
a,anの説明は完全に間違っているよなあ

> 今出版されている英文法書にいまだに筆者がここに書いた解説、つまりtheは話している場面で一人、一つしかないときに使い、
> a,anは2人、2つ、2台、2冊以上のときに使うという、この「2」という解説がない。
> 「2」以上という簡単、明快な解説がない。もう一度繰り返そう。theは「1」のとき、a,anは「2以上」のときに使う。
> これで自信を持って両者を使い分けられるはずである。

「2つ以上あるものの中の一つ」なら正しいけど、市橋氏の説明だと不定冠詞と複数形の区別ができない。

こんなの中1中2で習うことだろｗ

>>474
市橋本、アメリカマンセーが強いよね

まぁ、市橋本だけでしか英語を勉強しない人なんていないんだし
一般的な日本人の多くは一応中学や高校で学校英語を習ってきているんだし
市橋本の欠点や弊害は、よほどの盲目的信者読者じゃない限り
自分でなんとかできると思う

こうなるのわかってるから、マップ本の話題になるの嫌なんだ。
瞬間英作文連呼する奴が増えはじめた後、マップ本出たら、
突然アンチが増殖してスレが機能しなくなったし。

>>388 とかこういう流れに誘導したい荒し以外の何者でもないんだから、
もう触るなよ。

英語口上級編がでれば全て解決するのに・・・
アスキーがんばれよ

362 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2009/11/26(木) 08:19:47
５年前に市橋の中学英語24時間をやった者だけど
市橋本の良い面は認めていても、市橋信者だったことなど一度も無いな。
市橋本の痛い面、市橋氏の痛い経歴は、自分もよくわかってたから
スレで市橋の悪口が出ても、「ああ、あんたの言うとおりだよ」と思ってた。
私だけじゃなく、信者って、スレにほとんどいなかったと思うよ。
真面目に市橋本で勉強している住民がメインでスレが荒れてなかった頃でも
市橋の本や経歴や痛い所を報告したり、ギャグやネタにしてたから。
信者スレだったら、ちょっとでも市橋の痛い所の指摘があったら
「市橋先生の悪口言うな！　ふじこ！」ってなるでしょ。

363 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2009/11/26(木) 08:23:33
荒れてなかった頃に作られた市橋まとめwiki http://www.geocities.jp/boston_english_80/
このまとめwiki見てもわかるとおり、住民は市橋の痛い面もネタにしていた。

364 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2009/11/26(木) 18:21:24
というか、2006年の秋に瞬間英作文本が出たあたりでいきなり英語口スレが単独で立ち
そこに自称アンチが大量発生したりしたから、まぁそういうことなんだろ。

365 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2009/11/26(木) 19:36:20
２年でたった３６５レスか・・・ 音読ブームは去ったのか？

366 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2009/11/26(木) 22:40:25
去ったのは音読ブームというかマップ特需な。
マップが話題になると同時にそこで絶賛されていた市橋本に
俄かに注目が集まり売れ行きが好調になった。
だけど今はマップはマップで著者本があるし無理に市橋本を使う必要はなくなった。
市橋本が悪くなったというわけではない。
市橋本はよくも悪くも変わらない。

>>481
市橋まとめwiki http://www.geocities.jp/boston_english_80/
の "英文を身につけるために" と "挫折しないためのヒント" は
どの本で勉強するにしても色々と参考になるね。

リンク先ミスってたみたいだけど、参照元になってた以下のページがよかった。
ttp://homepage2.nifty.com/english_study/elem/why.html#3

そして、著書紹介がヒドすぎてワラタw
一時期を除いて、本当に良スレだったんだな。

>>482
そのページだとPacific Western Universityということになっているけど
「話すための英文法」だとマウントユニオン大学になっている(w

80回読んでも覚えられないよ
まあ、なんとなく頭に入るけど、完全に暗記するのは無理

STEP1〜STEP4までを終えるのにどの程度の期間が必要なのでしょうか？

>>485
愚問だと思います。
ひとそれぞれなので何とも言えません。
自分で身に付いたと思うまで好きなだけやればいいのではないですか？

以降スルー

英語口やってるけど、文法よりも言い回しとか慣用句のほうがメインの本に見える。

>>487
文法を網羅しつつ、現実のフレーズと両方同時に身につくのがすごいところ。
マウントユニオンでも本を出せる所以。

英語口上級編待ってますよ〜

>>485
漏れは7ヶ月かかりそう

>>425
同感だ、
アメリカ系外資で働いているが
市橋本のよさが最近分かってきた。

内容は地味でツマラナイ。ひたすら暗記が必要。
例文は練りに練られたものなので努力すれば効果はある。
しかし挫折者が多い。と言うか達成者はごく僅か。継続は困難。

関係代名詞を「関係形容詞」と呼んだり、 ちょっと独特、異端な説明がある
この人の本の良さは説明よりも構成と例文の選択
文法的説明は文法書を調べればいいだけの話

昔はここらへんが共通理解だったようだ

内部の部品が折れたキャンドゥの数取器を無理矢理使っていたが、レバーの穴が拡大して来た(w
http://2ch-ita.net/upfiles/file2810.jpg

このレバーが上下に動かないように内部で挟んでいた棒が折れたので、
自由になったレバーが周囲のプラスチックを削って穴が拡大したようだ。

>>492
昔のスレのまとめサイトいいよな
市橋本の難点指摘にいちいち反論しないで認めつつ自分達もネタにしつつ
それはそれとして淡々と音読していて

急に書き込みが少なくなった

連休が終わったからだらう。

市橋本やってるのは普段働いているような社畜が多いんだろう。

>>148
中尊寺ゆつこ

>>493
粉吹いているし、買い換えろw

英語脳って面白いね。
英語口初級中級やってから英語脳読むと、なるほど、と思うことがたくさん。

>>497
君は引きこもりかね？

もう英語の勉強嫌だ
4年ほどやったけど上達しない
最後の挑戦と思って「話すための英文法」をやってみたけど
STEP3のTRACK38までやってめげそうになった
頭に入っているのかどうか疑わしい

>>502
目的じゃなくてモチベーション維持のための手段として
TOEICとか結果が数値化できるものを指標にしてスケジュールたてると、
比較的嫌になりにくいよ。

問題数的に比較的コストパフォーマンス高そうな問題集を買って
暇なときにパラパラめくってたら意外とできるようになってて驚いたりする。

それがTOEICの勉強していて750点取ったけど実際の英語はあまりできないことに気がついてやめた。
その後、会話の勉強に切り替えたけど一年以上迷走して市橋敬三にたどり着いた。
しかし、辛い。一日1トラック、休日は2,3トラック消化するだけでも辛い。
しかも消化を目的にすると今度は頭に入らないような気がしてきた。

>>504
TOEICのための勉強をするんじゃなくて、
TOEICの問題集で実力を数値化するっていう意味。
Lで満点取れる前のレベルなら十分役に立つから。

> しかも消化を目的にすると今度は頭に入らないような気がしてきた。

このスレの >>165 とか、>>483 のリンク先にある感じでこなすといいかも。
イメトレとかロールプレイのつもりでやったら結構違うよ。

>>505
>>483？

>>506

>>482 の間違いでした。

キャンドゥで買った二台目の数取器が壊れた。
今回はたったの1万2000回でレバーを内部で支える棒が折れた。
ちゃんとした数取器買おうかなあ。
アマゾンだと受け取りが面倒なんだよなあ。
東京で売っているところはありますか？

>>508
近くのローソンに届けてもらえば？

>>509
おお、その手があったか
感謝

>>508
ギャランドゥに見えたｗ

休日は勉強日よりだが、一日に3トラックやるのが限度
それ以上は体力持たない漏れ

STEP3のWhich cybercafe were they at ?の意味が分からなくて考え込んでしまった
主語がtheyで疑問詞がatの後ろを意味していることになかなか気がつかなかった
基礎力がないのかねえ

もう届いた
http://www.amazon.co.jp/dp/B000ALF5AY/

押した感触がキャンドゥのよりも良い

すっかり書き込みがなくなったな

>>514
おお、僕が使ってるのと色違いだ。
これは丈夫ですよ。

>>515
80回音読は過酷だからな。書き込みの暇が無いんだろう。

俺様は英語口初級中級の4冊は終わったので、
今は英語脳初級とキクタンsuper１２０００でボキャブラ増強にチャンレンジ中。
全っぜん憶えられないｗｗｗ

漏れもSTEP3が明日には終わりそう。
しかし、STEP4を読み終わったら見出し文の暗記などをみっちりとしないといけないなと

ぬこと一緒にぬくぬくしてるイッチー可愛い

>>517
本当に過酷だよな
話すための英文法を始めてから自分の時間がなくなった

やっとSTEP4まで来たぞー
計算上は3月の下旬までかかるんだよなあ・・・

40歳なのだが、話すための英文法STEP4をやっている
しかし、STEP1〜3もそうだが、思ったほど頭に入らない
もはや英語の勉強をする年齢ではなくなったのだろうか
38歳のときにTOEIC730取ったので何とかなると思っていたが

英語口は名著といっていいと思うよ。
よくできてる。
でも、出版元のアスキーが、潰れないで残ってくれるかなあ。
がんばれ、アスキー！

日本語音声がいらない

結局、市橋本やってる人で英語話せるようになった人
いるの？

長谷川と中尊寺

中野幾雄さんという方の

『英語は書かなければならない』
『やりなおしの英作文』

という、恐ろしく分厚い本を今日書店でパラパラとめくって立ち読みしましたが、
市橋敬三先生の主張と通ずるものがあると思いました。

市橋先生のようにとにかく文法項目別に英文を暗唱するにしろ、
中野先生のように文法項目別にドリル式に英作文しまくるにしろ、
単調だけれども徹底した訓練なしに英語はものにできない、
というのはその通りだと思いました。

こういうのを勝手に「苦悶式」と呼んでいますが、
市橋先生のやり方に共感できる方は、中野先生の本も合うと思います。
併用すればよさそうだと思いました。
今度書店で見かけたら、試しにまえがきだけでも読んでみられたらいいと思います。

市橋敬三氏の勉強方法は精神的に辛いことがあると継続できない。
最近、自分に凄い悲しいことがあって、「話すための英会話」をやめてしまった。
「話すための英会話」を始めると、辛いことが思い浮かんで涙が出て続けられない・・・
相当、脳に負担をかけるんだろうな

基本的に「退屈」なメソッドだからな
調子の良いときは気合いや根性でいけても、感情を激しく揺さぶられる事が起きると
どうしても集中できなくなるのは仕方ない
足を捻挫すると走れなくなるように、心が傷つくとこういう負荷がかかる反復トレーニングは難しい

そういう場合は既存の市橋メソッドに縛られずとにかく楽しく続けられるように工夫すること
寝っ転がりながら目を通して、1、2回音読したらどんどん先に進んでく
トレーニングを目的にするより知識の獲得に比重を置いて新しい表現に目を通していく
「へえ、こんな表現もあるのか」と感じることに重点を置けば楽しく勉強できるからね

とにかく止めるのはもったいないのでどんな形にせよ続ける方向で考えた方がいい
通常のメソッドは傷が癒えた時に再開すればいい

>>529
ありがとう。
電車でCDの音声は聞いているが、今のところそれ以上のことはできない。
普通の本を読むように読んでみようかな。
それでも辛いかもしれないが

>>525
これだけだと無理だと思う
フレーズはある程度頭に入るけど、結局は会話の訓練の前段階の勉強だと思う

そこで英語口のＣＤ使って瞬間英作文訓練ですよ。

文法項目にそって英文を暗唱して覚えた後はやっぱりまず英作力ですよ。

そこで私が勧めたいのは上でも書いた中野幾雄先生の超分厚い英作文の本2冊です。

『英語は書けなければならない』『やりなおしの英作文』

先日立ち読みだけで済ませましたが、いてもたってもいられずに昨日買いに行きました。
２冊合わせて１万円近くの出費でしたが、何年かかってでもこの2冊をマスターするつもりです。
どうして英作文の力が英会話に必要なのかは、中野先生の本を直接読んでみてください。

最終的に英会話ができるようになるためには、英作力を身に付けた後に
中野先生もお勧めの遠藤メソッドで仕上げようと目論んでいます。

市橋→中野→遠藤　のトリオで口語英語は間違いなくマスターできると確信しています。

心が傷つくとか(笑)脆弱過ぎんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親が死んだ日にも音読しまくれたよ俺は。
悲しかったけどね当然

その程度のことで中断してるようじゃ何かを成し遂げようなんて無理無理ｗ
心が弱い(爆笑)温室育ちの甘ったれにはこの世で生きてくのは厳しいだろうなあ‥‥
ま、自殺を勧めてるわけではないので悪しからずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

親が死んだ日に音読しまくってるような奴は
別の意味で心が病んでそうだけどなｗ

草を生やす奴ほどキチガイとはひろゆきの弁だが、>>534はその手本みたいなレスだな

>>536
ひろゆき信者乙ｗ

市橋敬三氏と同様に英語学習に定評のある國弘正雄氏は、音読するなら、会話例文集のような細切れの短文ではなく、
ストーリー性があり、ある程度まとまりがある英文を教材として選ぶことを勧めていますがどう思いますか？
市橋氏の学習書の内容とは対比を見せていますが。

>>538
どっちでもいいし、気になるなら両方やればいい。

>>538
國弘は個人的に合わなかった

>>539>>540
そっか。

「英会話・ぜったい・音読　(続)標準編」をやったことがあるのだが、中学教科書からの引用なので実用性に欠ける。
教育における制限された英語に過ぎないと思った。
やはり実用英語は市橋英語に優るものはないと思った。

國弘正雄が使っている今の中学校の教科書は、市橋敬三に言わせると最悪の教材

素朴な疑問なんですが、彼の著作の英文はナチュラルなんでしょうか？
英文法的には間違いとは言えないが、ネイティブはそんな言い方は絶対にしない
という英文が入っていることはないんですか？

>>544
少なくとも市橋氏は自然な英文にしているつもりかと

解説はあれかもしれんが
英文はちゃんとしてるのでは？
というのが世評かと。

そこにだけはかなりこだわって厳選した英文だったんじゃないかな
確かインフォーマントの基準がすごかったはず

>>544
話すための英文法でチェック入れてるインフォーマントが約50人らしい。

うちの上司3人(米国人2、英国人1、うち一人日本語検定&JPLT1級)によると、
完全に米語だけど、全く問題ないからしっかり勉強しろとのこと。
STEP1-6をざっくり見てもらっただけだけど、英文の質だけは信用することにした。

>>548
市橋氏の本は教材の完成度は滅茶苦茶高いんだよなあ
偏った解説で変態扱いだが

國弘正雄とか瞬間英作文は教材の完成度が低いけど、
日本語英語の延長線上で理解できるので人気があるのだろうな

>>549
具体的にどういう部分を以て、完成度が高いと感じたの？

>>550
自分は英語ネイティブや、それに準ずる英語力をつけた日本人ではないんで
市橋英語や他の英語教材の英文の完成度が高いか低いかは
自分では殆ど判定できないんだけど
通ってる学校の英語ネイティブ教師に市橋本の例文を見せると
「自然な英語」だとお墨付きをもらえる
そういう意味で暗誦するのに信頼できる英文が載ってるんだと思う

他の教材の英文は、英語ネイティブ教師に見せると
「こんな英文は駄目だ！！！」と駄目だし食らうことがよくあるんだよ。
具体的に何の教材が駄目といわれたかは、その教材を信じて
一生懸命頑張ってる人が読んだら気分悪いだろうし
いわゆる信者みたいな人が自分の好きな教材の悪口を言われた！と思って
スレ荒らしに来られたらこっちも嫌だから書かないが
まあ、察してくれｗ

551は549ではないんで勝手に答えてスマン
549の意見も読んでみたいな

英語ネイティブに準ずる英語力を完全につけている日本人や
英語と日本語の両方が巧みなバイリンガル日本人の
市橋本の評価も読んでみたいが
そういう人は市橋本暗誦トレーニングなんかしてないだろうしなぁ…。

548だけど、完成度って言っても英文を文法別に羅列してるだけよね。
前に書いた通り米語onlyで安心して使える英文集らしいってことで選択してる。

まぁ、他にも仕事に関係する分野のiTunes Uとか
カンファレンス録音したのとかも聴いてたりするけど、
例文集の反復学習は進捗がわかりやすいのが個人的には利点。

他にも良い教材はあると思うけど、探すのが面倒くさい……

550です。
自分も、553と同じく豊富な文法別、構文別の例文を
口誦できるテキストとして、使用してる。
そして米語一択なのもいい。

個人的には、最低限、英文がナチュラルでありさえすれば（あってほしい）
それでいいんだけど、完成度がめちゃくちゃ高いとまで言われると、
それ以外にもスペシャルな格別の魅力があるように指摘を感じたので、
単に知りたくて質問した。

549その他と同じく、解説部分には危うさを感じる。

>>551
教材名は聞かないから、そのダメ出しを喰らった例文を
どれかひとつとか挙げられない？

信者の多い教材だからどれかひとつでも挙げるのはやめとくｗ

実際に市橋本を使って続いてる人って、
>>492 みたいな感じで参考書というより単なる素材として見てて
いわゆる勉強法とかにこだわってない人が多そうだ。

>>556
横から。英語でダメだと斬る言い回しは日本語に比べてかなりきついから
まともに教育を受けた層は滅多に言わないと思う。
もし覚えてたら実際に何と言ったか教えて欲しい。

おそらく同じ本を大卒のネイティブに見せたことがあるけど
褒めるのにかなり苦労してて、絞り出した言葉は"literal"だったな。
ただ、本の趣旨と日本人の弱点を説明したら、その結果
（＝俺のしゃべりがえらく速くなった）を知ってるだけに理解はしてたな。

市橋の例文は褒めてて、その中の市橋っぽいフレーズを使ったら
めちゃ喜んでた。ネイティブ受けは圧倒的に市橋だろな。

700選のことか。

俺は、×間×作×のことかと思ったけど。

この前瞬間英作文買って、何となく評判とかググってたらここに辿り着いて
興味わいてTSUTAYA行ったけど英語口中級しかなかった
パラパラ見た感じ英文が面白そうで欲しくなってしまったんだけど
中級いきなり買うより最初から買った方がいいのかなと思ってとりあえず保留した
ここのスレ読んでると明らかに自分のレベルが低いのはわかるんだけど、レベル高い人もみんな初級から買ってるもんなの？

初級は文法的には簡単だけど、意外と知らない表現が多いから、買っても無駄にはならないと思う。

文法的なことは、多分他の参考書で既に一通りやってると思うので、
パラパラめくって好きな奴から初めていいと思う。

上で誰かが紹介していた「英語は書けなければならない」、
昨日書店で立ち読みしてきたけどなかなかよさそうだね。

やっぱりインプットとアウトプットの両方やらないとダメなのかもね。

でも合本とはいえ一冊5000円弱というのは高すぎ。
買うかどうか躊躇している。

>>564
価格で躊躇してるのなら止めといた方がいい。
昔やったことあるけど、市橋本と違って英文の質が高いわけでもないので
中学英語からやりなおし系の参考書とあまりかわらない印象。

ついでに言うと、この人、市橋スレ大好物のDiploma Mill系の人。
ttp://degreemill.exblog.jp/5705231/
上の方の書き込みは、このネタをやりたい人なのかと思ってスルーしてた。

ちなみに、アウトプット関連の個人的なお勧めは松本亨の「書く英語」。
内容については、アマゾンの書評とかでだいたいわかると思う。

英語口と、必ずものになる 話すための英文法のそれぞれの目次だけみると
どっちも「こういう時の使い方」みたいな似たような目次になっててどっち買おうか迷う。
両方買っている人はどういう使い分けたりしてるの？CDに日本語入ってるからそこで使い分けとか？

市橋まとめwiki http://www.geocities.jp/boston_english_80/ にも英語口の情報は書いてないし、
「違い」とかでスレ内検索してみたけどそういう議論はないっぽく。

>>566
音声に日本語が欲しい人 → 英語口
音声の日本語が邪魔だと思う人 → 話すための英文法

他にも本の大きさとかあるけど、
ほとんどの場合はこれで住み分けてると思う。

英語口上級編出版するっていう出版社に見事にだまされた英語口ユーザーです
英語口中級1、2のあとに「話すための英文法」にシフトする場合PART5からでいいでしょうか

>>565
貴重な情報ありがとうございます。
立ち読みした限りではよさそうだったのですが、ちょっと問題ありの人ですね。
松本亨さんの「書く英語」はよく書店で見かけますね。
今度みてみることにします。
危うく怪しい本に引っ掛かるところでした。ありがとうございました。

>>569
一応フォローしておくと、著者の人間性はさておいて、
● 市橋本の英文が理解出来ないレベルで、
● とにかく一冊だけやりたい、
● この金額なら駄目元でok
っていう人には良いと思いますよ。

ただ個人的には、あえてこの本を推す積極的理由もないです。

書く英語 初級編 の最後の英作文はひどいｗ

>>571
第3部は飛して実用編に進むのが正しいと思うw
あれは地道に築きあげたちっぽけな自信を砕くトラップだw

イギリス英語で市橋本に匹敵する本ってなにがあるんでしょう？英語の本を含めて
教えてもらえませんか？ (Grammar in Useって答え返ってくるのかな？)

STEP4のTRACK26の例文

He has the most assistants out of all of us. （彼は私たちみんなの中で部下をいちばん大勢持っています）

out of all of usが何故「みんなの中で」って意味になるのか？
「みんな以外の〜」なら理解できるのだが。

out of が「〜のうちで」という意味の群前置詞だから。

>>575
辞書で調べてみた

out of 〜
(1) [運動・位置]〜の中から外へ、〜の外に、〜から離れて
(2) <ある数>の中から
(3) [動機・原因]〜から
(4) <〜の範囲>を越えて、〜の届かないところに
(5) <ある状態>を離れて、脱して、〜からはずれて、〜と無関係になって
(6) (一時的に)〜がなくなって、不足して
(7) 〜を奪って、奪われて
(8) [材料]〜から、〜で
(9) [源]〜から、<馬などが>〜を母として生まれた
(10) [結果](〜して)〜のない状態に
(11) <試合など>に負けて

(2)の意味なんだな。
いくつかあるものの中から取り出すみたいな意味なのかな？

アドバイスよろ

>>577
上級編からで充分だという書き込みを見たことがあるけど。
念のためにpart5からやればお釣りがくるでしょうね。

>>578
レスありがとうございます！
最初から話すための〜にすればよかったｗ

英会話の本なら国弘正雄のほうがいいよ。
市橋の参考書やってある程度聞けて話せるようになりましたっての聞いたことあるか？ｗ
そういうことだ。答えは出てる。

市橋の本は、英語のお勉強が趣味の人間にとっては面白いのかもしれんがねｗｗｗｗ

で、お前は国弘で話せるようになったの？
ためしに580を英文にしてみてよ。

>>580
国弘正雄の本は駄目。
中学の教科書から引用しているので、実用的な言い回しが少ない。
物語的な内容の文章が多いので、会話に役立たない。
国弘正雄の本で無駄にした数ヶ月を返してほしい

会話のためには会話の例文集のほうがいいに決まってるよね。

>>582
国弘本は強固な基礎力をつけるために必要。

>>582
数ヶ月もやったんなら少なくとも無駄にはならないだろう。

英会話の上達には会話の例文集がベストって言ってる人がいるけど、そんなこともないだろう。
すぐに役に立った試しなどほとんどないんじゃないか？

「何をするのが一番の近道」なんてないと思うよ。
勉強の目的が何であれね
聞いたことが役に立ち、読んだことが役に立つ。

英会話ぜったい音読はやって後悔したな
あと千田のトレーニングブックも

そんなに非実用的な教材なのかｗ
ぜったい音読はアマゾンで評価高いみたいだが

>>587
ある程度話せる人にとってはいいみたい。
簡単な会話はできるけど、数分以上にわたる説明ができないっていう人は
簡単な音読トレーニングやると効果があるらしい。

>>587
超手抜き教材
中学のテキストの文章をそのまま印刷して、多少の注釈を加えているだけ
学習効率が悪過ぎる

音読の仕方によるんだよね。只管音読って言われて毎日4周ずつとか
ぜったい音読を読んでもちっとも覚えないよ。1周20-30分の間に
ほぼ全部忘れるから。短期記憶が残ってる、もっと短い時間間隔で
畳み掛けないと具体的な英文は何も残らない。

横から市橋スレで音読の話するのもどうかと思ったけど、
短文暗唱だと刷り込みが足りないなと思ったり、
ふと音読しまくりたい時が来たときにまとまった量の文を音読してる。

＞ぜったい音読
あのトレーニング法は確か千田が書いたんだろ。
國弘流英語の話しかたと読み比べると、桁が２桁少ない。

國弘正雄先生が偉大な存在であることが証明されましたね。

みんな本当にやったことあるのかな。

アメリカに派遣された２年間をやっていけたのは、この本（旧版）のおかげだった。
覚えきってたら、構文ではほぼこまらない。

もちろん語彙は鍛える必要があるけどね。

>>593
話すための英文法をどの程度やったのですか？

話すための英文法を始めてから自分の時間がなくなった

>>594
その程度っていうのは、時間のことじゃないよね？

中級編２冊、完全に丸暗記。テープをＭＤにコピーして、
全文をMDと一緒に話せるようになってた。

取りあえずやり終えるのに、５ヶ月くらい。
それからも、何度も繰り返してた。

今はあんまり英語使わないけど、たまに本格的に使わないと
いけない時には、相変わらずこの本を復習。
英語の回路が開く、って感じになるね。

>>596
>中級編２冊、完全に丸暗記。テープをＭＤにコピーして、
>全文をMDと一緒に話せるようになってた。

(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

構文の長さを比べた場合、DUO3.0とこの人の参考書はどちらが長いですか？

>>598
一概に比べられないですね。難易度のこともありますし。
入門編とかだと短いでしょうね。

そうじゃなくとも大体同じか短いものが多いですが構文によっては
duoより長いのもありますよ。593の人が使った本だと
not because 〜but becauseの構文とかpartly because 〜partly because
のはその性質上、結構長くなる

My wife's working part time partly because she
wants to help with school expenses for our two sons
and partly because she wants to use her free time
more meaningfully. とかこんなのがずらっと並んでます

>>599
なるほど。
今度本屋に行って実際にも見てみようと思います。
ありがとうございました。

話すための英文法STEP4の関係形容詞のところまで来たけど、
確かに名詞を修飾する関係代名詞を関係形容詞と呼ぶのはなかなか良いと思った。

話すための英文法Step1〜4の音読が終わった。８ヶ月もかかった。
しかし、話せる気がしない。
フレーズは頭にある程度貯まったかもしれないが、
出せないし、実際に話すにはまだまだ蓄積が足りない？

これからは見出しの暗記を何度もする予定。

全然書き込みがないな
信者はいなくなったか

犯罪者　愛内清隆＆かこ

音読してるだけだから、特に語ることもないしなぁ。
挫折しそうとかいう段階も過ぎちゃってるし。

英語口上級編をずっと待ってるのに。

そうだそうだ！英語口上級編を早く出すべきだ。
信者は出版社と掛け合って責任を取れ！

>>602
達成オメ。市橋やっても話せないのはおれも同じ。何やってたんだろう。
たんに音読するよりも、日本語→英語の反復回数が大切なのかな。

>>602,608

>>482 に書いてあった↓これお勧め。

使うシチュエーションをでっちあげてロールプレイ風に音読すると、
口から出やすくなるのは実感できた。

「■　英語が話せないのは何故だろう」
ttp://homepage2.nifty.com/english_study/elem/why.html#3

読経派

だれだよ市橋って

>>608
まさか一ヶ月後にレスが付くとは思わなかった。
STEP4の見出しを日本語を見て英語が出るようになったけど、それでも話せる気がしない。
STEP1から見出しの暗記をもう一度やり直してみる。

でも市橋本だけだと会話は無理だと思う。
挨拶とか、話を切り出すフレーズがないので、会話が始められない。

>>612
そんな貴方にスティーブソレイシィ本。
1000本ノックとかオススメ。
市橋本終わってたら、サクサク進む。

これだな
http://www.amazon.co.jp/dp/4902091399/

市橋本の見出し暗記が終わったらやってみようかな

話すための英文法だけどナレーターが同じすぎて困る
巻ごとに変えてほしかった

英語口ユーザーだけど上級編が出なくて困る

>>613
それって入門編もあるんだよね
素直に入門編からやるべき？

>>617
入門編やってないので良くわからない、ごめんなさい。
無印1000本ノックは初心者に優しくないと評判なので書店で確認でしょうか。

スティーブソレイシィの本でやったことあるのは、
なるほどフレーズ１００とペラペラビジネス１００
英会話8秒エクササイズと１０００本ノックの４冊だけど、
市橋本やり終わった後にやると、痒いところに手が届く感じだったよ。

特に仕事とかで英語話さないといけなくなったサバイバル状態の人にお勧めｗ
市橋本他で基礎体力ついてたら、同僚との話程度ならどうにかできるようになる。
後は経験つんで、恥かいて、もっと勉強しなきゃと焦るのを繰り返してる感じです。

英会話1000本ノック-入門編-CD付-スティーブ・ソレイシィ
http://www.amazon.co.jp/dp/490209178X/ref=ntt_at_ep_dpi_8

書店で見たことはあるけど、かなり初心者向けになっている。
市橋本にはない言い回しも多く書かれているので、損はしないかも。

話すための英文法とか英語口は瞬間英作文の入門にはいいよね。
これらを終えたらいよいよ「どんどん」「スラスラ」にチャレンジだ。

>>620
マップ本は荒らしを呼ぶだけなので、
マップ本専用スレへどうぞ。

英語口上級編はいつになったら出るのだ？
信者は説明責任があるはずだぞ。

>>622
なんで信者に説明責任があるんだ？
アスキーに文句言って来いよｗ
英語口の帯に上級編発売予定と書かれてたんだから。
信者はそのことをここに書いただけだろうがｗ

ﾜﾛﾀ

音読80回をサポートするプログラムを作ってみました。

wmp_AB君(下の方にあります)
http://www.geocities.jp/learn_english_etc/

初級編やっててたまに日本語みて英語にも直してみるんだけど、
例えば「統率力があります」からshowって単語を思いつかないなあ。
haveではダメなの？とかあれこれ考えてしまう。

なんでそういう単語になるというところまでおさえておいたほうがいいかな？

孤島で蛇食ってたらしいね

ipod に入れてるが、アーティスト市橋敬三かっこいいｗ

皆さん、続いてますか？偉いっすね

英語口4冊はほぼ完ぺき。
じ、上級編〜〜〜

う、上級編・・・。

英語脳もなかなか面白い。

ttp://www.php-biz.jp/article/cat7/post_109/

>理想としては130回、音読する必要があります。
(°Ω°;) ハッ！

>>633
市橋さんのお顔初めて見たわ
さすがにお年召してらっしゃるようですな

80回読むのは音読するのはよいけど、咽喉がもたんね

ヤクザの親分みたいな容姿だな

>>633
うわぁ、年とったなぁ……。

> そして大切なのは、暗記した例文を日常生活の中でもどんどん使うことです。
> 家族や友人と話をするときに英語を使ってみたり、見るもの聞くものを英語で考えてみる。
> そうすることによってだんだん、例文が自分のものになっていくのです。

これは昔から言ってたな。
暗記したら実際に使わないと使えるようにならないとかなんとか。

>>625
超亀レスですが、素晴らしいソフトをありがとうございます！
さっそく使わせていただきます。

英語口　中級編１　Lesson21-4
come for が come to に聞こえてしまう。

耳鼻科に行かなきゃ。

>>639
どっちでもよくね？

It's a big problem that we have to use "The example sentences" in daily life.

大西泰斗の新刊、800頁を超える大著『一億人の英文法』（東進ブック）、
いよいよ発売間近！

これがホントの話すための英文法。
http://englishatheart.blog60.fc2.com/blog-entry-653.html

東進ブックｲﾗﾈ

裏ルートで英語口上級編を入手した人、情報お願いします。

>>644
上級編の結論としては、Ｔｈｉｓ is a pen.　が最強らしい。
これだけを毎日80回音読すればネイティブ並みになれるとのこと。
たとえば、万が一、あなたが孤立無援の地でアメリカ人に
Is this a window?
と聞かれても、
Yes it is.
と答えられるようになる。

>>642
これ英語の初心者には難しすぎて読めないよ。

This is a pen.は奥が深いよ。
これを使う場面をさっと言えれば達人。

実存とは何だろうか。
ペンといっても、何がペンなのだろうか。
実存としてのペンを誰が断言し、それを主張できるのだろうか？

これも万年筆

英語口の上級編だして！

話すための英文法
というタイトル
大西さんにパクられたね。

ほんとだ、そういやそうだなｗｗ

All in Oneもぱくってるよw

英語口は上級編が無くても初級中級編を完璧に身に付ければ
相当しゃべれるようになるんじゃね。

というか話すための英文法の中級まででいいんじゃないの

英語口と英語耳が出来るように、
EnglishPlayer Ver0.1 を作ってみました。

http://www.geocities.jp/learn_english_etc/

wmp_AB君は、アプリを閉じた時に変なエラーが出ていましたが、
こっちは出ません。
再生カウンタ付なので英語口に最適ですｗ

英文法上級編ってめっちゃむずいんだけど
あれをスラスラペラペラはなせるようになるの？みんな

>>656
ありがとうございます。活用させていただきます。

英語口4冊だけで必要十分。

上級編で笑った例文

お風呂に入らないで、アパートも掃除しないで、ごみも出さないとはあなたは不潔ですね
私の主人は両性愛であることが分かったんです
君がお母ちゃん、お父ちゃんといつまでも住み続けたいかどうかは君が決める問題だよ
社長がパーティーで酔いつぶれて気を失ったとき、財布をかっぱらっていくらか盗んだとしても犯罪です
彼はふるえる手ですべてのデータをコンピューターに入力していました
ズボンのチャックを完全に閉めておいてください

市橋の「英語多義語のマスター法」(1987)の
matterのごろ合わせ。

「原子炉の[故障]は重大なことだった。放射能の[物質]、[成分]が
四方八方に飛び散り一字国民の死活[問題]であったが、修理されて、
[事態]、[状況]は一変した。最近原因の報告書が発表されたが
[内容]はお粗末な[もの]だった。

市橋先生は予言者だなｗ

「英語多義語のマスター法」Amazonで１円＋送料だったから
買ったけど、一応大学受験生対象らしいが難易度がすさまじい。
私は英検１級に大学１年で受かりTOEIC985点取ったが、
応用編の実力判定テストの英文解釈問題の６割くらいが何回も返り読みしないと
完全に意味が取れない。
多義語の本なのに、９０年代以降に出たどの難関大用英文解釈本よりも
解釈問題が難しいｗ

>>663
貴重な情報ありがとう。
研究社からそんな本が出てたんだね。

それにしても「話すための英文法」、買う人はそこそこいるんだろうけど、
上級編までやり遂げられる人はほんのわずかなんだろうな。

ブックオフに行くと、入門編だけが山のように売られてるｗ

どんすらより、市橋の例文集の方がいいのにね。

例文が自然でかつ文型を網羅してるというのにね。
どんすらの例文の不自然さを擁護するようなブログがあったけど、
市橋の方を勧めりゃいいと思うんだけど、知らないだけなのかな？
それとも・・・

話すための英文法を始めたんだけどこれってどうやればいい？
左ページをひたすら音読・暗記すればいいの？
それとも瞬間英作文？みたいに右ページから英語に訳せるようにするのかな。
まあ、どっちも出来ればいいんだろうけど。

英語口上級編がでたら絶対かいます
おねがいします

>>660
アメリカで必要とされる実用英文なんじゃないか

>>666
市橋先生の指示通りにやればいい。

中学１，２年生にやらせるのは、話すための超入門からでいいですか？

>>670
まったくの初心者の場合は多分。
内容は入門編とほとんど同じですが、使われている単語がオーソドックスなものばかりで、
発音がカタカナでふってあります。

>>671
670です。
ありがとうございました。
中1の息子、そろそろ教科書終わるので、超入門編やらせてみようと思います。

話すためのアメリカ口語表現辞典を２５００円で
ヤフオクで入手した。送料込みでは約３千円だが。
これって１９８６年に研究社からでた辞典の拡大版だと思うけど、
別の本といってもいいくらい違うのだろうか。
あと、大修館の同じような辞典も内容違うの？
Amazonには、同じような内容の本を出すってどういうことだ、って
批判があったけど。

言い訳はどうでもいいから、「英語口」の上級編を出して！！！

テスト

保守

８０回の音読って効果あるの？

>>677
５回、１０回音読する。そしたらもう頭ん中入ってるから！

>>678
ありがとう。

>>679
どういたしまして。

保守

自分でトラック分けしたり、ポーズを加えたりしたファイルは出回ってないでしょうか

>>682
作ってくれ

>>682
よろしこ

わかった。なんとかやってみる。

市橋本の音源加工は、どんな加工が望まれてるの？
まずは、魔法のトラック分け？

「話すための英文法」の上級編まで終わった人いますか？

英語口派だけど
ふだんは日本語→英語英作文でつぶやくけど
編集して日本語カットした音声もつかってる

英語口は初級編の日本語のおばさんボイスがマジ無理

おっしゃ俺がおまえのために読んであげよう

大学入試3年分の英語買ってきた

>>691
実はその選択が一番賢明なのかもしれない。
全文法項目網羅しているしね。
ただ英文自体は面白みがないところが難点と言えば難点か。

市橋スレあったのね。


大学入試1ヵ月でモノになる中学3年分の英語

は個人的に良かったよ。
Are you...?とDo you...?の違いもわからなかった中１以下の英語力だった20歳の時にやりこんだ。
ポイントを把握してからひたすら例文を日本語→英語に訳していった。
そのやり方が良かったか悪かったかはわからんけど一冊終わった頃には大分英語力が伸びたと思った。
中学英語っていうか、基礎英語って本当に大事なんだなー、と思った。
その後英検は２級まで取った。

チラ裏スマン

中学英語で24時間話せる！で瞬間英作文終わらせたんだけど、次は英語口と話すための英文法どっちに行ったらいい？ レベルは？ 誰か教えて。

中学英語〜を終わらせているなら英語口の中級２冊がいいと思います。
話すための英文法の付属CDは、英語の吹き込みのみ、英語口は日本語→英語の順で吹きこまれているので、
引き続き瞬間英作を続けるためにやるのでしたら、英語口シリーズのほうが断然便利です。
ただ英語口は上級編は出ていないので、さらに難易度の高い英文にチャレンジしたい場合は、
話すための英文法上級編に進むか、日本語→英語の順で吹きこまれたCDがついている、
ドラゴンイングリッシュ基本英文100あたりがおススメです。

>>695
ありがとうございます。
早速購入してみます

>>689
わかる…英語口はおばさんボイスがイヤでやる気なくした
もうちょっと声の人選に気を使ってほしいよなぁ

結局自分は瞬間英作文みたいな勉強は「大学入試中学３年分の英語」でやった
コレは中学３年の文法全分野入ってるしコストパフォーマンス高くて良い
例文に面白みは少ないけど「どんどん瞬間英作文」をやるよりはマシ
ただしCDの音声の音質は良くないから
CDナシで本だけで勉強したほうがいいと思う

aとtheの説明わかりやすかったです！
ところでMars（火星）は何故一つしかないのにtheが付かないんですかDr.市橋

英語口上級編出して！
初級中級はiPodが擦り切れるまで聴いたわ！

>>699
どうやったらipodが擦り切れるのかkwsk

>>700
いちいち突っ込むなよガキ

>iPodが擦り切れるまで聴いたわ！
>iPodが擦り切れるまで聴いたわ！
>iPodが擦り切れるまで聴いたわ！
>iPodが擦り切れるまで聴いたわ！
>iPodが擦り切れるまで聴いたわ！

ipodのイヤホンのカバーが擦り切れるまで聴いたかも。

話すための英文法入門編はアメ口の代わりとして使えますか？

「話すための英文法」の入門編を持っていますが、
超入門編も買う必要はありますか？

「話すための英文法」なんていう役立たずの愚書はどうでもいいから、
「英語口」の上級編を早く出して！

>>705
超入門編は本当の入門者、例えばまだ学校で英語を習い始める前の小学生だとか、
そういう人たちが対象なので買う必要はありません。
すべての単語にカタカナで振り仮名が振ってあるのと英文が面白みに欠ける（単語が平凡）だけです。
高卒程度の英語力があるのなら入門編も要らないくらいです。

超入門編の振り仮名はいただけないね。でもピンクと黄色でかわいいから買った。

カタカナで発音示してる本がたまにあるね
単語集でも発音記号の下にカタカナあって
あれは困る

TOEIC800超えてて大学受験参考書の文法とか竹岡のドライン100は大体暗記済なんだけど、
話すための英文法はステップ1からやった方がいいのかな？

5からでイイと思うよ。中級編。
だけど受験英語やってるだけでは身につかないような知識、
例えば、日本語なら120％確実に、というところが、英語では110％と言う、とかね、
そういう知識も勉強したいなら1からやって損はないと思う。

英語脳が古本で安かったから買ったけどこれはあれだな、
松本道弘のスピーキング辞典みたいな感じがする

>>710だけど、S1から始めることにしたよ。今日買ってきた。

>>713
どの文も最低100回音読しないと全く意味が無いぞ。
１００均でカウンターを買うのが必須。

やっぱり市橋本の解説は色んな意味でニヤリとしてしまうなｗ

同じコンセプトの本出し過ぎでしょ。
金儲けしか考えてないのがみえみえ。

だってその方法が一番確実に英語力がつくし

それで君は英語力がついたの？

お前よりはな

はいはい

ボストンアカデミーってどうなったん？
ホームページも見れないけど

たしか潰れたはず

高すぎた。一年間在籍で100万超？とかそんな話をどこかで聞いた記憶がある。

へー　そうなんだ
で、市橋氏は消息不明？

もう隠居してんじゃね？　本の印税＋年金で余裕でしょ。

いいお年だろうしね　自適の老後か

類似本ばかりの出版を指摘されているが、さすがに もう新刊は出ないのかな

てか話すためのの数冊で十分だろって感じなんだよ

どこかの基地外とは違う余裕

いろいろ手をひろげずに話すための英文法、英語口をきっちり上級編までだせば
それだけで印税安泰だったろうに

今ならスマホアプリとかにも応用できるだろうし
惜しい教材だった

いや、今でも余裕だろ

この人のTOEIC本は本当にクソだよな

俺は市橋のTOEIC本で990取ったけど？

他の本ならもっと早く取れたよ

TOEICとかってショボ

>>730
話すための英文法　上級編
http://www.amazon.co.jp/dp/4327452351

>>697
竹岡の「英作文が面白いほど書ける本」の日本語担当者はアニメ声優だった。

」話すための英文法」シリーズ、入門編から上級編までの全7刊がkindle本で各500円。

サンプルダウンロードして見た。
教材は全くに電子書籍向かないな・・・

で、英語口上級編は？

>>739
紙の本でのCD収録の部分は kindle本ではどういう扱いになってんの？
500円って価格なら、紙の部分だけの電子化かな。

>>740
素直に話すための上級へ

コピペできない
左右対称レイアウトじゃなくなった
音声なし

話すための英文法のkindle版は安くてもメリットがあまりないなぁ。
辞書引けるくらいか。

英語口シリーズ
http://www.eigomimi.info/x1koi.html
話すための英文法シリーズ
http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/978-4-327-45235-3.html

この二冊の違いはなんなのだろうか？

これのビジネス英語版ってあるかな？

>どこかの基地外とは違う余裕

音のストリームの俺の事か？
バカ野郎、俺は余裕で邁進中だ。

>>745
TOEIC速習本シリーズが南雲堂から出てる。全9冊。

>>744
英語口はCDが「日本語→英語」で収録されているので、本なしでも瞬間英作可

話すためは上級編まで出ている

逆になぜ 似たような本なのに英語口の上級編が出なかったんだろうね。

>>749
出版社のやる気の差だろう。

英語口ってアスキーでそこそこな出版社なのにな

小池が「話すための英文法」とかタイトルマルパクリしててワロタ

その前に既にOさんというステマ王に丸パクリされてるよｗ

岩波ともあろう出版社が

話すための〜は入門、初級、中級、上級とあるようなのですが

英語口の初級中級が入門、初級にあたるのでしょうか？

英語口にも、「はじめの一歩編」「超初級編」があるよ。　中身は見てないけど

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今年で何歳になるんでしょうか？

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http://www.kenkyusha.co.jp/purec/#ISBN978-4-7674-3474-2

あの市橋辞典が＜普及版＞になって新登場！

市橋敬三 〔著〕
話すための アメリカ口語表現辞典 ＜普及版＞

四六判 上製 1680頁／予価4,830円（本体4,600円＋税）
ISBN 978-4-7674-3474-2 C0582

2013年2月21日発売予定

>>758
CDは付いておらぬのか。

新作じゃないのか

にょれろーん

市橋の中学三年間の英語を集中してやるわ
音読はしなくても文さえ覚えればいいんだろ？

今さらだけど、話すため超入門編の2冊を買った
中一教科書のかわりに、しばらくこの本を音読します

いい心がけだな。頑張れ。

このスレにはあがってほしいのであげることにします。

話すための英文法、はじめたんだけど、おもしろいね。
めちゃくちゃおもしろい。はじめたばかりなのに、別の英語の本の読書スピードも
早まった気がする。

一冊を１週間で終わらせると、ぜんぶで７冊あるから、2ヶ月でおわる。

俺は6冊目までをひと通り終わらせて、2回目以降は、
自分があまり知らなかった文の形のやつはユニット全部、それ以外は一番上の例文のみを復習
という感じで毎日30分ほど進めている。

>>768
おしえてくれてありがとう

たくさんのインフォーマントを使った例文集が売りの本だから、
これを十分マスターしたあとは、ネイティブが書いた本とか
cobuildとかから例文集を自分で作って、同じように声に出すと
いうことをするといいかもね。自分はまだまだ先のことですが。

音読80回ってのはちょっと無理があるよね

通算８０回だから毎回毎に８０回というんじゃないでしょう。
毎日通勤のときに５分だけとか書いてるじゃないですか？
一日三個分（６ページ）終われば十分でしょ。それも読むのは数回ずつでも
毎日毎日やっていたらそのうち８０回にはなりますよね

この本いいね。
Dad's dictionary（お父さんの..）にはtheが付かないけど, the father's ...(父の)にはthe
が付いてるのをみて、なるほどねえとおもったな。お父さんというときには、
自分の父親のことをいってるのに決まってるもんな。甘えがある言葉だから。
父のというときには改まってtheを付けるんだろうな。他人に話すときだもんね。
theをつけて聞き手にどのお父さんか示さなければということなんだろうなとおもった。

森沢氏の著作で「瞬間英作文」のトレーニングやっているんですが、「おすすめ教材」に市橋さんの本が何種類か紹介されています。
森沢氏の本が終わったら、同じレベルの市橋さんの本で「おかわり」トレーニングをやりたいと思っています。

ただ紹介の文章では違いがよくわからなかったので、特徴とか違いを教えていただけるとありあがたいです。よろしくお願いします。
どの本でも、中学レベルからスタートしてレベルがあがっているみたいなんですが、いまひとつはっきりしない。

『中学英語で言いたいことが24時間はなせる！』Part1,Part2
『英語口』初級Part1,2、中級Part1,2
旧『話すための英文法』初級編Part1,2、中級編Part1,2
旧『話すための英文法』Step1,2(入門編I,II)、Step3,4(初級編I,II)、Step5,6(中級編I,II)、Step7（上級編）

『３週間で英語がはなせる魔法の英文法』Part1~5

以上、５作品のレビュー、よろしくおねがいします

557 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 10:01:53.63
市橋は中学文法は問題なく頭に入ってる人間じゃないと負荷が高すぎてきついと思う。
逆に中学文法はちょっと考えるだけで大体口から出る人には自然な表現の習得と英語回路の完成にと一石二鳥。
あと、昔の市橋本は知らないが、今の話すための英文法ってシリーズはビジネス英語みたいなのもすごく多い。

>>774
市橋氏の本はどの本も内容としてはほぼ同じだよ。
英文と和文の載り方や音声の吹き込み方に違いがあるくらい。
>481−>482にスレが隆盛だったころのまとめサイトのリンクが載ってる
から読んでみれば？

>>774
日本語→英語 の音源が欲しかったら「英語口」
英語だけでよければ「新･話すための英文法」

市橋本は単なる文法というより、
英文に含まれてる語彙が良いっていう面もあるので、
新しい奴を語彙取得のつもりで片っ端から音読することお薦め。

ありがとです。参考になりました。

市橋さんのTOEIC本って、

９冊シリーズ（点数が●00点のやつ）と６冊シリーズ（点数が●30点のやつ）の２系統あるけど、
内容の違いはどうなってるの？

アマゾンの商品説明とレビューではよくわからない。

>>780
http://www.geocities.jp/boston_english_80/
にある、市橋本の特徴にまとめてあります。

「速習本」の最初の方は、CDのトラック分けが大雑把っぽい。
「目標点数を」は入門2冊+標準4冊構成で、
「24時間で…」+「魔法の…」みたいな感じ。

ただ、中身はTOEICとか関係ないですし、
今なら、比較的新しくて英日左右対称レイアウトになっている
「英語口」か「話すための英文法」やった方がいいと思う。

たしかどっちかのCDには最初にアメリカの国家が斉唱されていてうざかったんじゃなかったっけ？

>>781,782
　ありがとでした

話すための英文法を始めようと思っているのですが、どれから始めるか迷っています。
当方の実力としてはTOEICは720点ほどで、つっかえながらネイティブと話ができる程度です。
本屋でさっとみたところ、入門編は文型は簡単ですが時々知らなかった表現がありました。
一から始める意味でも入門編からやるべきか、それとも初級編からやるか迷っています。
みなさんはどれから始めましたか？
ご教授よろしくお願いします。

自分は初級編から始めたけど、
文法知識面では殆どの内容しってると思うので、
例文の長さで決めたらいいと思う。

CD1発聴きで復唱できるレベルじゃなければ、
入門編から始めるとか。

>>784
一つ注意点。
筆者は音読80回と主張しているが、個人的には時間の無駄だった。
4冊で8ヶ月もかかったけど思ったほど頭に入らない。
瞬間英作文と同様に英文を隠して日本語の文章を見て英作文してから答え合わせをする方法の方が良いよ。
もちろん何度も反復する必要はあるが。

>>786
そこは人によると思う。

瞬間英作文じゃなくて、日本語関係無く無意識に使える英文ストックしたい場合は80回でも足りないし、回数音読した方がいい。

音読については >>482 にある
臨場感をもった音読を
ってのが個人的には効果あった。

80回、お経のように読んでたころは、
あんまり見についた気がしなかったな。

785さん、786さん、787さん、788さん、貴重なアドバイスありがとうございました。
自分の実力から考えると入門編からがよさそうですね。
ところで同じ英会話系の定番として、アメリカ口語教本がありますが、
そちらは市橋先生の本と比べてどうでしょうか？
もし使用された方がいらっしゃったら感想をお願いします。
（学生のころからこの２つのシリーズが気になっていたので・・・）

独学でアメリカ口語教本は苦行。CDも使いにくい。
先生役が居て、常に修正してくれる環境だったら良い教材。

単純に言い換え練習とかやりたいなら、
今ならアマゾンでゴミみたいな値段で入手できる
話すためのリスニングシリーズが使いやすかった。

そして、市橋本が苦行じゃないかって言われれば微妙だけど、
表現集として面白いので市橋本の方がお薦め。

790さん、ありがとうございます。
市橋先生の入門編からがんばります！

英語口全４冊、８０回の音読を昨日終えましたｗ
１年半くらいかかった。

シリーズ２(入門？)の「末っ子」が
baby in the familyになってますが、
baby of the familyの間違いですね。

「英語口」と「話すための英文法」はなにがどう違うの？
英語口　⇒　話すための
A5　⇒　B6
日英吹き込み　⇒　英語のみ
左が日本語、右が英語　⇒　左が英語、右が日本語
この違い？

>>792
効果はありましたか？

>>795
瞬間英作文まではとてもいきませんが、瞬間日訳の感じはありますｗ
音読練習が目的でしたので、尻上がりにその効果はあるように思います。

市橋を揃えました
あとは瞬間三昧でネイティヴになるだけです

話すための英文法はなぜ英⇒日の順にしちゃったの？
英語口に比べてサイズ小さいので文字も小さくなって
瞬間しにくい

>>798
みんながマップ信者なわけじゃないんですよ。

英語の勉強のときに、最初に日本語見せつけられるのが嫌ってのは結構な数いて、
この本のレイアウトについては研究社も丁寧に説明してます。

「英文は左ページ(「暗記用例文」のマーク付き)、和訳は右ページというレイアウトです(「音読」に最適の順番)。
CD吹き込みも英文のみとして、市橋敬三先生が理想とした「英語の思考回路」育成に最適のシリーズとなりました。」

市橋本で瞬間英作文やりたいのなら、英語口を使いましょう。

ってことは、英語口は「英語の思考回路」育成に最適」じゃないんだね
もっと言うと、瞬間マップが「英語の思考回路」育成に最適」ではないという結論でしたか。。。

792ですけど、私。
ソニーのウォークマンのＳシリーズには「A-Bリピート」という、指定した区間を繰り返し再生する
機能がついています。私は、これを使って英語音声のみを繰り返し聞いては音読しました。

あくまでも、「市橋敬三先生が理想とした」ですからｗ

「音読→イメージ化」で「イメージ→英語」を条件反射的にできるようにしたいってのと
「日本語→イメージ→英語」を徹底的にやって条件反射的にできるようにしたいってのは
似てるようで微妙に違うし、どっちが良いかってのは単純に好みの問題だと思う。
多分、目指してるゴールは同じでしょうし。

個人的にはある程度音読すると本当に日本語が邪魔になってくるので、
>>798 さんとは逆に英語口や瞬間英作文みたいなのはキツイ。

どっちかというと和英よりも、英文からキーワード抜き出しておいて、
それをイメージのトリガーにして元の英文思い出すのが好みです。
日本語用意しなくていいので、かなり楽ちんです。

>>801
A-Bリピート便利ですよね。

iOS使ってる人にはNHKが出してる「語学プレーヤー」がお薦めです。
無料な上に話速変換できる上に耳ボタン使えると妙に聴きやすくなります。

>>802
そのお話ですと、
英語口：日⇒英
　　　　　 「日本語→イメージ→英語」を徹底的にやって条件反射的にできるように
話すための英文法：英⇒日
　　　　　 「音読→イメージ化」で「イメージ→英語」を条件反射的にできるように
ということですから、英文法の使い方としては、日本語から英文瞬間想起訓練ではなく、
ただひたすら音読を繰り返す使い方が予定されている(その方法が使い方として正しい)
わけですね？

市橋の本って値段が高すぎ
ちっこくて・薄くて…あれで1890円とかありえない

>>805
発行部数が少ないのだろう

ドンスラみたいには売れてないんだね。。。
中尊寺さんがこれ使ったとかきいて興味持ったんだが・・・内容がアカンのかな

>>804
何が「正しい」かは、作者でも編集者でもない私が決めることでは無いような。

ただ、両者はレイアウト以上びCDの収録内容の違いが大きくて
英語口は日本語がCDに入っているので、日本語を邪魔に感じる人には使いづらいですし、
話すための英文法には日本語が無いので、CDだけで和英練習したい人には
全く役に立たないという根本的な問題があります。そこをどう感じるかでしょうか。

ちなみに市橋さん自身は音読のコツとして
「速読ではなく自然なスピードで」「場面に没入して主人公になったつもりで」
などをあげていますので、和英というよりロールプレイを意識していたのかなと思っています。

>>805
挫折率高いと思うので、そういう人からヤフオクでまとめ買いがお得かもｗ
売れてなさそうだから出品数がどれだけあるかは微妙だけど。

>>807
中尊寺ゆっこさんが使ってたのは、これのもっと前のコンパクトだった奴。

今のは良くも悪くもボリュームあるので、音読慣れていないようだったら
完走できそうな何か別のものを探してみるのがいいかも。

こういう瞬間・瞬発系って、どこまでいったら次に進んで良いか
切り上げどころがよくわからない感じ。
ゼロ秒で口ずさめれば構文組み立て力がついたことになるんだろうけど、
そうなると今度は「これをずっとキープできるのかな〜」って思って、
同じ一冊を繰り返して先に進めない。
切り上げどころが見えないのは大学受験時代と変わらない自分の悪い点。

各500文くらいあるから１〜７で3500文くらいあんだね

1冊やるのがきつそうだったけど、CD流しながらやったら上手くいきました。
日本語チラ見　⇒　英文想起　⇒　CD流れる　⇒　確認
この繰り返しでSTEP１，２の2冊を一気にやったところです。
初めてなので、STEP２の最後は少し意識が遠のきました。
それと…STEP２になると現地語彙が増えてSVC文でも負荷が高かったです。
１〜４を買って良かったので、５，６，７も揃えて80回やってみます。

CDが遅すぎる

昔この人の「話すための英文法　中級」を買った
今のと違ってショボイ二冊組
まえがきに「一日10題やれば約2ヶ月で終了する」と書いてるんだけど
part1と2で1170題なので4か月かかるんだよな
内容は同じようなものだから昔のほうがお得かもね

昔のはショボイ文庫本二冊だったんだよな
中級編だけあって初級と上級は見たことが無い
初版、1984年とあるが
文法ごとに使い方を説明して例文列記して暗記しろは昔は他に無かったかもね

独特の暗い例文が記憶にのこったなあ
自殺が多かったり

あの方が子供さんが行方不明の人なんです。
あの方がご主人が最近自殺した女性なんです。
夫が有名な医者である女性がきのうだれかに殺された。
彼が私を憎む理由はたくさんあります。
私には彼が自殺しなければならなかった理由は何も思いつきません。
彼が自殺した理由は、はっきりしていない
私が妻と別れた理由は妻が私を裏切ったからです。
私は自殺する以外方法がない。
お父さんが交通事故で死んだんだ。それは大変。
ホモでなにがわるいのですか。
彼に焼きを入れて何が悪いのですか。
私はあなたを私の夫として選んだことは大きな間違いでした。
どうして彼は人もあろうにあんなブスと結婚したのかしら。
どうして二人は心中したのかしら。

>>816
なんだこれはｗ

ホモでなにが悪いのですか、は、
まだあの新書版の4冊しかなかった頃からよくネタになってたね。
市橋先生自身にそういう趣味があるのか？　みたいにｗ

精神状態とか思想とか、そこらへんはどうなんすか？

ディプロマ商法に引っかかってしまったり、
ちょっと世間知らずの面もあるのでは？

植田と一緒でネットが普及していろいろ
ばれちゃった人だよね。

でも、例文中に実際英語で使われているらしい単語がてんこ盛りの例文は良さげなんだけど、
話すための〜はダメなん？

中身はちゃんとしているからここまでのロングセラーになってるんでしょ。

思想的にはアメリカ至上主義。
ゲイ関連の例文も80年代半ばの時代背景を反映してたんだと思う。

昔の奴は結構アレなものが多かったし、こぞってネタにしてたけど
新しい奴は、良くも悪くも普通の表現集になった。

当時はそういうの普通だったからね。
アメリカかぶれの教授が日本のテレビに
同性愛者を出すな、アメリカではそういうの厳しいって書いて問題になったりな。

思想的にアメリカかぶれというか、アメリカしか知らないんでしょ
破産申請がgo bankruptcyじゃなくて file for chapter13？とか、連邦破産法はアメリカ以外で通じないもんね

あれ？

何か新しいのが出たの？

中尊寺ゆっこさんの本を借りてパラパラと読んでるけど、
なかなかに読みやすくて参考になる部分も多いね

「話すための」に日本語吹き込みが無く、配列が英⇒日なのが気になっていたけど、
日本語をチラ見　⇒　瞬間想起　⇒　CDから英語　⇒　確認
このプロセスで行くと日本語読み上げ時間を短縮できて、反射力もつき、かつ、
CDのペースでやっているのでCD以上に時間がかかることがない。

話すための英文法　瞬間英作文方式でやっています

英語口より完結してる分話すためので統一した方が良さそうだな

話すための英文法、騙されたつもりでやってみたけど、良かったよ。

１から４くらいまでやれば、効果が出るっていうから、その通りにやったら、確かに効果を感じたので５、６までやった。
効果としては英語の語順が自然に身に付いて、英語を読むのが苦じゃなくなったし、読むスピードもだいぶ上がった。
今までで色々な教材に手を出したけど、一番費用対効果は大きかったと思う。
７はレベルが高すぎて、まだやってないけど。

回数８０回ってのは、達成度が自分には判断しがたいから、最低限、一定水準は確保するという点で意味があると思う。
のどが枯れてしまうのが欠点だけど。

スピーキングの方はどうですか?

からっきしですね。

そうですか
やはりペラペラへの道は遠いですなぁ

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こんばんみゃ

えいごくち・・・
じょうきゅうへん・・・

桜井敬三

初歩のころ、この人の「中学英語で言いたいことが24時間話せる!」を繰り返しやった
だいぶ話せるようになった今でも、
一人称→三人称の言い換えや平叙文→疑問系、現在形→過去形とかの言い換えはスムーズにできる
これをやってたときが一番辛かった、
けど中学英語の範囲であれば文法的に問題ない程度に話せるところまで引き上げてくれた
（もちろん、プラス実践の場も必要だけど）

そういや
「3週間で英語が話せる魔法の英文法」というのもやったな
これはパート５まであったw
しんどかったなぁ・・・

>「3週間で英語が話せる魔法の英文法」というのもやったな

英語を話すためには手続き記憶で覚えて長期記憶に保存することだ。
これで自動化すれば忘れる事がない。
文法の必要はない。

>>843
つまり、どれでもいいけど、市橋本の例文を、
「手続き記憶で覚えて長期記憶に保存することだ。
　これで自動化すれ」
ばいい、ということですな♪

>>816
なにそのおいしそうな例文ｗ
市橋本を一冊持ってるけどホモでなにが悪い？みたいな素敵な例文のってないぞ。
「この１冊で誰でも話せるようになる　英会話の公式７７」って本だけど。
この本もブックオフで例文にキレがあったんで買っておいたんだよな。

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>英語口上級編が出ますように

英語口とか、英語耳とか、英語脳とか、英語尻とか言うのは全部古い。
これからは音のストリームの自動化学習の時代だ。
脳科学的なアプローチだ。

>英語口上級編が出ますように

英語口上級編の発売日： 2006/3/9だ。
８年間も何もないということは、もう終わったと言う事だ。
効果もない、売れないと言う事だ。
これからは音のストリームの自動化学習の時代だ。
脳科学的なアプローチだ。

>桜井恵三が地獄へ堕ちますように

どんどん人気が高まっている。
これからは音のストリームの自動化学習の時代だ。
脳科学的なアプローチだ。

>脳科学的なアプローチだ。

脳科学っていうワードを使う奴はインチキばかり

>脳科学っていうワードを使う奴はインチキばかり

音のストリームの自動化学習の何がどうインチキなのだ？
英語口、英語尻、英語耳、英語喉の方がもっと胡散臭いだろう？

>>847
わろたw

>>852
音声学と音韻論の違いくらいわかってから音について語れや半可通が。

召喚するとわかっててなぜAA投下したのか小一時間問い詰めたい

半可通王子

「3週間で英語が話せる魔法の英文法」はイイ
ＣＤが速いのがイイ。カセットから移植した音声が何カ所も他人のつぎはぎなのがイイ。
CDから英文が流れるポーズの間に、日本語を見て英語に起こし、
すぐに追いかけてくるＣＤの英文で即時確認して次の日本文へ・・・
このボルト並みの駆け足学習を1日5冊平行してやるのがｵﾇﾇﾒ。
80回と言わず365日回やるといい

「3週間で英語が話せる魔法の英文法」のパート１を買ったら
この手の本にしては読み上げが速くて気に入った
追加で残り4冊も中古ポチって5巻揃えた
今はパート２を読んでるとこ

1冊読み終わった
次からはマーカー要らないから便所で80回転するぞ〜

３週間で完成＆80回繰り返せってことは、21日で80回、1日4回転
CD聴きながらシャドーして50分で1回転できるから、これを4回やれってことか

市橋の3週間魔法やってるのは自分独りか？

沢山本あるからね。
3週間も持ってるけど、今は先にTOEIC速習本をやっている。

話すための英文法より、3週間のほうがスピード速くて好き
話すためのは１〜４をまず買ったけど、５〜７を買うべきだったかな
3週間は、ドラッグがどうたらみたいな物騒な例文もあるけど、
プチ表現・プチフレーズが必ず入っているので飽きないね
色刷りじゃない代わり、昔ながらのしっかりした紙質なのも高評価
お便所のお供に最適
声出せるのがそこしかないからｗ

話すための〜�@、買った。
文型は簡単すぎるのだけど、語彙の説明で目から鱗なことがあるな。

>>864
例えばどんなの？

>>865
たいした金額じゃないから自分で一冊買って確認してみなよ
全例分に「へ〜」とか「ほ〜」とかいう口語フレーズや単語が入ってるから

>>865
１巻だと、secretary が「秘書」じゃなくて「ＯＬ」とか。
電子版だと 500円 やで。
気に入ったので、全巻集めようかと思ってる。

ありがとうございます。
どんなところを面白いと思うのか
人それぞれで面白いですね。

3週間から
たくさん買い物をする　buy the whole store
妻子ある男とつき合う
鼻の整形手術をする
顔のしわ取りをする
カトリックに改宗するのを思いとどまらせる
マリファナを吸うのを止めさせました

・・・
こんな例文だらけ