★TOEIC860を目指すthread（勉強法など）仮4★

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/09(木) 13:49:11

前スレ（鯖ダウンｗ）

★TOEIC860を目指すthread（勉強法など）3★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1266930191/

　　　■kamome鯖自体が仮復活ですので、このスレは１０日後には消されるかも■

その点お含みおきください！

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/09(木) 13:51:05

TOEIC(R) Official Website in Japan
http://www.toeic.or.jp/
TOEIC
http://ets.org/toeic/
TOEICの得点と英語力の相関
http://www.toeic.or.jp/square/guide/testnavi/wt/t_04.html

■本スレッドの趣旨： TOEICのスコアアップを目的とする情報交換
●TOEICのスコアアップに有益な（無益な）参考書や問題集を互いに紹介・質問し合い、
　それらの活用方法について論議する
●TOEICのスコアアップに有益な（無益な）勉強法を互いに紹介・質問し合う

本スレッドはこのスレッドの37以降で作成が検討されたものです。
★TOEIC総合thread（参考書・問題集・勉強法）51★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1200050325/

過去スレ
★TOEIC860を目指すthread（勉強法など）3★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1266930191/　【途中で鯖落ち】
★TOEIC860を目指すthread（勉強法など）2★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229347856/
★TOEIC860を目指すthread（勉強法など）★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1200573028/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/09(木) 13:52:08

関連ｽﾚ（いずれも「仮」です。ご注意を）

■TOEIC総合thread (参考書・問題集・勉強法)　仮75
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284007134/

★TOEIC950を目指すthread（勉強法など）仮2★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284007387/

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/09(木) 13:53:45

■鯖落ち直前の話題■

糞協会のHPの英文が文法的に間違ってる件ｗｗｗｗ

名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 14:14:33
TOEICのホムペにあるTOEIC Presents Engsish Upgraderをやった人いる？
http://www.toeic.or.jp/square/basic/podcast/index.html#vol08
第8回のスクリプトに以下のセンテンスがあります。
Therefore he suggests every company to reevaluate its high-cost products
and work on cutting back unnecessary expenses.
この文でto reevaluateとなってるのは正しいのでしょうか？

816 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2010/09/06(月) 22:58:22
俺もおかしいと思う。
suggest O to の用法は、おかしいよね
suggestには３つの用法があって
suggest a plan to you to do ~
suggeset ~ ing
suggest that ~(should)

suggest to you to do っていう用法も正しくないとされてるから。

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/09(木) 13:54:30

817 名前：812[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 22:59:23

suggest+O+to 不定詞

こういう使い方ができるのでしょうか？

suggests that every company reevaluate ～ではないのかと思って

818 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2010/09/06(月) 23:03:15
suggest
http://www.ldoceonline.com/dictionary/suggest

819 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2010/09/06(月) 23:16:34
!! Do not say 'suggest (someone) to do something'.

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/09(木) 13:54:58

824 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 11:32:02
>>812
> TOEICのホムペにあるTOEIC Presents Engsish Upgraderをやった人いる？
> http://www.toeic.or.jp/square/basic/podcast/index.html#vol08
> 第8回のスクリプトに以下のセンテンスがあります。
> Therefore he suggests every company to reevaluate its high-cost products
> and word on cutting back unnecessary expenses.
> この文でto reevaluateとなってるのは正しいのでしょうか？
　↑
結局、「公式」に文法を誤った文章が載ってたってこと？
この問題ってネイティブが作ってる訳じゃないのか

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/09(木) 14:54:10

か

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/09(木) 21:12:08

き

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/09(木) 23:23:40

く

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/09(木) 23:56:48

恵子

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 02:03:01

ネイティブもたまには間違うだろ
三単現ミスしたり、discuss aboutとか書いてたりする

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 02:12:06

もう３単元のSとかどうでもいいだろこのさい

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 04:31:35

Prescriptivist乙

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 18:37:55

TOEICで450点取るのは初心者には厳しい？

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 18:49:48

受験勉強してたら500はいくよ

１週間前くらいに公式問題で練習して、リスニングの先読みさえ練習したら600いくんじゃない？

おれはこの前のテストそれやって740だったよ

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 18:53:42

800以上ある人に聞きたいんだけど700半ばから800越えたときどんな勉強した？

700に行き着くまでと同じ勉強のやり方だった？

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 18:57:30

700点とか凄すぎ。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 19:02:48

マニアックな話やめて一般常識で書いてくれよ
450点でも大学生の平均より高いんだぜ？
素人がはいぱっぱで取れるレベルじゃないから・・・
700点もあれば超エリート扱いされるぜ？
この分野にはいくらでもハイレベルでマニアックなやつがいるだけのことで。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 19:20:01

>>18
450は日当駒千だと普通に受けると取れるか微妙レベル
このレベルの大学生だと学習方法が確立してなくて
ひたすら根性で何とかしようと言う傾向がある
でも適切な学習を適切な時間すれば600は誰でも取れるレベル

自分は700台です

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 20:06:14

大学生の平均が450とか悲しいな…まぁ学生時代周りのほとんどのヤツが勉強してなかったから大学生が平均低いのも分かるわ。450なんかTOEICのテストをまともに受けられてないレベルだよ。受験勉強してて１、２ヶ月TOEICに特化した勉強すれば600はイクーー！！

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 20:18:27

>>16
信じられないかもしれないけど、700半ばから800いくのに1年半かかったw
長かった。。1ヶ月前に超えたんだけど。
次のTOEICでは860はわからないけど850は普通に超えそうな感じ。

だから自分の場合は700から800点台が一番今までで厚かった…

自分は、とにかく間違っているパートを重点的にやった。
Rを430くらいを狙って勉強してた（リスニングはいつ受けても380前後を
とれるようにしておいた）

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 20:20:06

俺は600こえるの2年かかったよ
なかなかきつかった

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 20:20:18

>>20
450よりずっと以下だよ以下
しかも中高大での下地があるだろ？
中学正レベル、いや小学校で英語止まってるやつもわんさかいるんだぜ？
そいつらが1～2ヶ月の勉強で450確実に超えられると思う？
そんなに難易度低いのかな
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2009/08/26/1283234_44.pdf
お前らの感覚でいくとこれに合格したらTOEIC何点取れる計算なんだよ？

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 20:34:44

>>23
一日3時間かけたら何とかいけるよ
と言うか600以下は意味が無いので600めざした方がいいよ

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 20:36:43

>>21
自分今700中盤で足踏みしてます。
足引っ張ってるのは
Part1256です
特に5がめちゃくちゃ足引っ張ってます。
（正答率50％～70％）
どうしたらいいですかね。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 20:39:03

>>20
450取れればほとんどの英語の単位取れるよ＠某地方国立大工学部の5年前

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 20:40:47

>>25
もう少しスコアについて詳細を。
パーセンテージとかも。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 20:43:53

今アルクのトエックの問題集のリスニングやってるけど、解説で「一般常識としてしっておくべき」ってなんだよ。リスニング関係ねー

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 20:47:20

特に悩んでるのがReading Partです。
TOEIC TEST READING BOXをやったのですが3回のスコアが
370　400　340で
平均すると
Part5　60％
Part6　50％
Part7　80％
見たいな感じです。Part7は一応最後まで終わります。
Part56がめっちゃあし引きずってます

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 21:00:13

>>29
リーディングBOX持ってるんだ。ちょうどいいわ。
テスト1～3回まではだいぶ昔にといたから、つい先日くらいに4回目といたから
今度解いて、ここにまたのせてくれない？
そうすれば、自分の実力までいくのにいいアドバイスできるかも。

あとスコアの詳細をお願い。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 21:16:27

↓これの50点はTOEIC何点位？煽り抜きでリアルに頼む
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2009/08/26/1283234_44.pdf

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 21:17:14

1回目
part5 24
part6 8
part7 37
予想スコア370

2回目
part5 29
part6 5
part7 40
予想スコア400

3回目
part5 20
part6 5
part7 41
予想スコア360

3回目スコアが違ってました。
こんな感じです。今日中に4回目やって見ます。
Part56が伸ばせれば･･･

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 21:21:50

ごめん。そのスコアの詳細じゃなくて、
現在TOEICのスコアの詳細…ｗアベレージも

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 21:31:14

公式はLは400前後でRは350前後ですね
6ヶ月前ぐらいのです。
ちょっと詳細は今無いですが。
その前後2回受けたんですが似たような感じでした

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 22:37:24

>>34
400前後と350前後ね。
800を超える目標だけでいえば、リスニングは、維持するか少しUPさせるかの
勉強量でOK.
問題は、R。
リーディングBOXの換算内容を見てみると、パート7が強いのに大して、
5，6は致命的にひどい。

いつまで超えたいのかはっきりしたことはわからないけれど、
これから一切のリーディングの勉強を遮断して（少しはしてもいいけれども）
単語を覚えることを薦めるよ。

最低でも1ヶ月、いや長く見て3ヶ月くらい単語の強化をすれば
PART5最低でも35問以上は得点できるようになるよ。
そうすれば、確実にR400以上いく。

単語ばかり覚えまくる。これに限る。ここで大事なのは一切リーディングの
勉強をしないこと。ひまさえあれば、単語帳ばかり見る。
文法も少しは勉強しておいてね（そこまで量はないと思うけれども）

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 23:09:56

↓これの50点はTOEIC何点位？煽り抜きでリアルに頼む
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2009/08/26/1283234_44.pdf

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 23:25:31

>>36
多分誰もわからないかと
英検とかならまだ換算できる方法もありますが

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 23:25:36

>>36
問題みた様子だとどうだろピンとこない
詳しい人俺の代わりに答えてくれ

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 23:35:34

4回目
part5 30
part6 8
part7 41
予想スコア410です。
860取るためには430はないと厳しいですよね
Part56やさしめで7がむずかしめだといいんですが

なるほど単語ですね。
Smart.FMで強化しようかな。
出来れば明後日で860超えたいです。ｗｗｗ

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/10(金) 23:38:37

>>36
点数書いてないんだが、50点て何割正解だよ
ざっと見た感じだとTOEIC600点取れる人なら30分かからずに全問解けるくらいの内容

41 ：35：2010/09/10(金) 23:57:17

>>39
本当にごめんね！まさか自分の一言で解くなんて…時間使わせて申し訳ない。800いくまでアドバイスしまくるよ。

860!?wwでもその勢いでがんばって。

自分は、4回目のリーディングで480だった。Rは一番最新ので410点。
PART7はほとんど自分と変わらないからやっぱりPART5だね。

単語覚えまくりなさいwそうすれば、君なら絶対に450は超える

>>36
まったくTOEICと関係のない問題が含まれているから基準はわからない。
それでほぼ満点とれるようだったら600はいくんじゃない。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:04:32

じゃこれの50点はTOEIC300点ぐらい？細かいこというけど問題よく見てシビアに答えを煮詰めて
あ、違う回のやつですこれ
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2010/01/13/1287808_54.pdf

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:08:23

これだとサイコロに頼って解答しても25点いく。
小学生程度の勘があればチリほどの判断基準で正解に傾き30点超える。
実力が少しあれば40点。普通にバカ高校生で50点ぐらいはいく。
何がいいたいかというと50点から上をいくには完全な知識がいる。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:12:02

>>36
センタ-の基礎問題？簡単すぎてTOEICと比較不能

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:13:28

CG系デザインの会社なんだけど入社試験で450点を必要とされてるんだよね・・・

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:14:16

>>44
無理やり頼みます～。私の将来がかかってるガチです。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:16:12

やっぱTOEIC450点てわたし達から見れば英語の神なんですね・・・・＞＜
もういいです・・・諦めます。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:16:47

>>46
要するにお前が50点取っててTOEIC換算したらどれくらいか知りたいということ？
それならTOEIC公式問題集買ってきてやれ

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:16:59

>>46
お前の将来かかってるなら素直に勉強しろよ

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:20:52

>>36
マジレスすると200点満点だろ？これで50点ということは国立は絶対無理だから、3流私立
多分トエックだと300点くらいだろ

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:22:56

>>46
Duo Selectひたすらすれば行くよ。
それだけでOK

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:25:29

>>41
480すごいですね
こんだけあればL400でも865こえる
うらやましいですｗ

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:28:24

300点ぐらいってことでみなさんいいですか？

でー、私でも少しの努力で450点届くと思っていいですか？

何ヶ月も何ヶ月も努力して450点に届かないようなハマるような地獄はないですよね？

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:29:30

>>46
TOEIC 560の俺でも満点とれるよ

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:31:44

>>39
リーディングBOXのpart5,6は実際の問題より難しくて、part7は実際より簡単だよ。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:38:00

>>54
450点って超々難易度高いのですね！！
いいです諦めますｗ
失礼しましたｗ

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 00:38:36

>>55
てことは自分に有利になりそうですかね？！
とりあえず語彙補強しまくります。
将来的にCNNとか辞書なしで読めるようになりたいなぁとおもってます。

58 ：35：2010/09/11(土) 00:57:49

>>57
がんばれ。自分は1級まで覚えてて、模試を解いてる過程で知らないやつが出てきたらそれを覚えるってかんじ。4回目のリーディングBOXのPART5は39/40だった

ただ、一番やっかいなのが、多義的な語彙。
自分の頭の中にあるのは、
extend は　extend hospitality to a person もてなしを提供する　とか
sustain が支えるなどの意味のほかに、被るなどの意味がある。
present の生じる。（incurと同じ） exercise caution とかの使い方で～に向ける。
とか色々。こういうのをひとつずつ丁寧に覚えていけばPART5は満点に近づける。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 01:19:45

>>58
知らない使い方や単語がおおいです。
さっきやってたときもdeductとか始めてみる語がありました。
前後の文脈から何となく意味はわかるんですが初めて遭遇する単語が
あるのは嫌ですね。
900から950は大変だと聞きましたが
その意味がわかってきた気がします。上に行くと伸びしろが
無くなっていくんですね。
地道に伸ばすしかないか。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 02:59:05

>>53
お前の努力によるが、センター50点レベルだと死ぬほど頑張らないと無理

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 06:37:24

今大学生なんだけど、大学受験の河合の第三回記述模試偏差値76あったらどれくらい？

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 06:40:20

Ｒは問題集一冊やったら400点はこえる
Ｌは知らん。Ｌの勉強量による。予備校模試偏差値からは測定不能。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 06:56:37

>>62
たしかR500L500だよね？
リスニングはセンター程度なら満点だったけど、学校以外で練習したことないしたぶん苦手だと思う…
親父が900点を自慢してたから見返してやろうと思ったんだが、甘くないみたいだな。
ここで愚痴ってないでさっさと過去問でもやってみます。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 09:45:13

Ｒ495　Ｌ495
だぞ。センターリス満点なら300は固い。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 10:41:05

>>64
そういやそんなこと聞いたことがあるような気が。
400+300=700か、目標はまだ高い。
このスレレベル高いなあ。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 10:46:19

まあ、要領よくやれば一発で850くらいとれるよ。あくまでそれは最低ライン。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 11:14:13

何でセンター厨が湧いてんの？
あんなの満点とっても全然関係ないだろ

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 12:07:14

>>56

将来がかかってた割には、あっさり諦めるな。
2chで質問して諦めるなくらいなら、将来何やっても上手くいかん。
少しは努力しろよ。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 19:58:11

リスニングの練習あきる
あきるってか、何故かやる気がおきなくて半年やってない
誰か助けて

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/11(土) 20:00:28

>>69
たまに面白いニュース聞いたりしてメリハリ付けると楽しいよ
http://www.cbsnews.com/video/

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 00:23:20

今DUOをメインに600点目指してるんだけど、勉強方的に良いと思う？
ちなみに前々回のテストはキムの正解が見える～を一通り読むだけしか出来なくて415です。
地方国立です。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 00:46:01

DUOやると、600点は取れるみたいよ。
詳しくは、DUOスレがあるから、そっちで聞いてみたら。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 00:53:30

>>72
DUOスレあったんだ！
行ってみます。
ありがとう！

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 00:56:59

duoスレ受験スレになってた…

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 01:19:28

なんで、ここは860スレなのに、600点目指してるやつとかくるんだよ。
主旨間違えてるだろ

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 01:53:58

>>71
初めてTOEIC受けた時にやった勉強はDUOのCD聞くのがメインでした
それで600後半いきました
なので600であればいけるかと。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 09:14:48

この前の英検準一受かったが、今日のtoeicはいくつになるかドキドキだ。
大昔リニューアルする前受けたやつは700点ちょっとしかとれなかった。
800越えはしたいが。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 09:58:44

どこから説明してあげればいいのか悩むね･･･
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284250210/l50

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 09:58:57

TOEIC800より準一級のほうがうらやましい

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 11:46:58

英語と言えば外語大学ですが、東京外国語大学の就職をサポートする学生課の小野瀬克二さんが「企業が求める学生像と大学」と銘打って、下記のような事をおっしゃっていました。

「ある化粧品の会社の就活で TOEIC (990点満点)で960点取った外語大女子大生が採用されず、660点しか取れないが明るい女子大生が内定をもらった。不採用の女子大生は20分間の面接で落ちたようだ。理由は人とのコミニュケーションが上手く取れないからだ。

仕事上の協調性、主体性、打開力等のない学生を、いくら学校の成績が良くても採用する会社があるだろうか！？人間力が欠けている、コミニュケーションが取れない、というのは就活で致命傷だ。現在、社会に通用する学生を育てるのが大学の使命と感じている。」

http://www.b-cafe.net/toeic/

英語の能力よりも大事なモノがある

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 13:58:12

でも、結果として会社に残っているのはカスだったり、
腹黒の利己主義者とか、二枚舌世界一とか、
北島康介より泳ぎ上手とか・・・そんなのばっかだよ。
英語より大事なモノは無数にあるけど、それを企業の立ち位置で
語るのは愚かすぎて、自分の破廉恥に気がつきなさいと言ってやりたいね。
企業にいる人間は、会社が自分の全世界になってしまってるから、
視野が異常に狭い。モノが見えていない。自分の意識の歪みにまったく
気がついていない。
仮に２０社くらい転職してみれば、元いた企業の歪みには嫌でも気がつく
だろうけど、会社から会社では、結局はリーマン根性の中で自分が正義
というオオタワケに気がつかずに人生終わる。

>仕事上の協調性、主体性、打開力等のない学生を、いくら学校の
成績が良くても採用する会社があるだろうか！？人間力が欠けている、
コミニュケーションが取れない、

企業が常に正しいという立場を前提にすれば、このような愚かな見方を
する大バカ者がいるだろうが、現実に採用した人間のコミュニケーション
とは、社長や上司の顔色伺いが上手だくらいの愚にもつかない話でしかない。
人間力があれば、企業のブランドや看板の大樹お札に頼るはずもない。
>>80の引用は、一見もっともらしいことが、実にトンデモナイことを騙っている一例だ。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 15:43:17

9ヶ月半英語圏に住んで、うち14週語学学校に通って、
600くらい→870くらいになった。いい時は900越えるか越えないかくらい。
でも帰国してからひと月。怠けてたら、今回800いくか怪しい手応え（笑）

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 15:54:47

>>80
おまえ資格スレに全部そのコピペ貼ってきたらいいよ

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 16:36:15

Matsuiの問題リサイクル。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 16:57:42

ごめん誤爆。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 17:44:23

2月に1級取って10年ぶりにTOEIC挑戦する。リーディング問題集やってるけど
よく間違える。Part7なんか結構クセの強い問題が多いなあ。
英検のほうがよほど素直な作りな気がする。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 18:09:33

偏差値70とか80って、TOEICだと何点くらいになるの？

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 18:14:52

700くらいじゃね？

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 18:17:00

偏差値って高校の？
あてになんねえ

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 18:33:27

700程度しか行かないもんなの？

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 18:35:22

700どころか対策しなかったら600がせいぜいだろ

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 19:05:12

TOEIC730点を目標にしているのですが
しばらく英語から離れていたため何から勉強すればいいか分かりません
よろしかったらアドバイス等いただけないでしょうか？

２年前に英検２級を取得しましたがそれ以降全く勉強していません
大学（日東駒専レベル）在学中２年生です
再来月から６か月間の留学をします。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 19:07:06

一回もうけてないのに英検2級で730とか舐めすぎと言いたい

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 19:10:13

>>93
すいません
何点ぐらいを目標にしたらいいですか？
730点はやはり難しいですか　甘えてましたすいません

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 19:26:36

とりあえず600くらいじゃね？

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 19:43:22

860点目標にして今日受験しましたが、
時間が足りなくて最後の10問全部Bにしました。
全体的に難しく感じました。
これじゃあ860点は絶望的ですよね。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 20:11:32

そんなの知るかよ。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 20:30:55

時間足りないとか論外

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 20:32:51

>>97
>時間が足りなくて最後の10問全部Bにしました。
仮に全問正解してもうれしくないだろｗ

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 21:25:18

>>71
直前の技術騙されたと思ってやってください直前で構いませんあとは単語特急が個人的にお勧めです。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 21:26:52

undueって単語分からなかった
不適切なって意味だって

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 23:28:37

>>61です。
とりあえず公式問題集買ってRだけやってみました。450点位でした。
苦手なLやるのがこわいなあ…

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 23:30:39

>>102
時間内でやって450？マジ？？

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 23:34:59

公式問題集じゃなくてTOEICテストリーディングBOXってやつでした

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 23:37:38

>>103
とき終わるのに十分くらいオーバーしました。
スピード勝負ですね。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 23:43:00

それでも抜き打ちでそれならむちゃくちゃスゴイよ
大学入試とは別物だし

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/12(日) 23:52:15

>>102
すごいな。75あっても普通そこまで行かない。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 00:05:23

それ何回目か分からないけれども、リーディングBOXかなり甘いよ。
R410でBOXだと485とれたからね。びびった。
実力が上がってると嬉しいんだけど、R410とったあとから勉強したとはいっても
4週間くらいしかたってないときにやったからね。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 00:13:13

>>108
嫉妬乙ｗｗ

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 00:22:19

おれ東大大学院博士課程の入試の英語で合格する自信はあるけど、R450点は絶対にない

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 01:21:59

>>92
英検はあまり関係ない
まずは一度受けてみるべき！
半年留学に行くなら遊ばずに単語や熟語を覚えたり、英字新聞を読むことだな
これが留学中に毎日欠かさず出来れば600は余裕　700はその人次第だな

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 01:56:14

>>102が本当なら結構簡単そうだな、TOEIC。
というか簡単な問題で、ただ量が多いってだけっぽいしな。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 02:12:27

一回やってみるといいよ
多分大学入試とは比較にならん量だろうから
難易度は幅が広いだろうけど、ちゃんと読まないと解けないのも多い

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 02:28:20

難関大の入試と比べるとレベルはTOEICの方がはるかに低いからなぁ
その分処理能力が問われてるわけだけで
リスニングも東大レベルのものをこなしてたら取れるはずだし…

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 02:42:51

お前釣り針大きすぎるよ？
大学入試のレベルなんてウンコだろｊｋ

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 04:25:37

パート７の制限時間付きは大学入試より余裕で難しい

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 04:56:10

Ｒ全問正解は偏差値85くらいの価値があると思う。模試のレベルは河合の全統記述くらいで。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 05:05:22

90っていってもいいか

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 07:18:44

>>96
残り10問の時点で10分の余裕があったが、
きちんと読めず、結局勘でなんとかうめた。
俺も今回長文が、難しく感じた。
前半はすんなりできて、時間配分ばっちりと思ったんだがなあ、、、

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 09:06:24

>>116
> パート７の制限時間付きは大学入試より余裕で難しい

パート７は、ぶっちゃけ、地頭テスト。英語力と比例しない。
推理力とかそういうのがモノをいう

アタマの回転いい人なら１８０～２００は一瞬で終わる
ある意味不公平

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 09:08:00

別に、大学入試の長文でもロジックや教養を問うから、頭のいい人に有利だよ。似たようなもん。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 09:18:23

パート７って「ははぁ。こういうトリックか（こういう落とし穴で誤答を誘う気だな）」って
わかれば簡単だよね？

推理小説（本格）に似てるｗ

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 10:19:27

英検準一ホルダーですが、今回のトーイックは全然だめでした。
パート７は１０問以上塗り絵ですた。絶対８００点いかないと思います。
ちょっと考えてわからなければとばしてどんどん進まないとだめですね。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 10:32:54

>>109
嫉妬じゃないよw本気で言ってるんだw

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 12:33:12

パート７ってどんな問題なのか気になるわー

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 12:34:25

英語教えようか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1282404774/

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 15:22:20

ETSは世の中に氾濫する対策本を一掃したいんだろう。
安直な勉強では追いつかないようになってきた。
Ｌのスピードも速くなってる。

PART 7は地力の無い人には解けない問題しか出さなくなるし、
平均点は当然下がり、結果TOEICの価値があがる。
公式問題集の５が見ものだな。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 16:14:26

つーか対策本なんて物にすがる奴がバカすぎ。
「これやって100点上がりました！」みたいな喜び方ってマジで意味不明だし…。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 16:17:10

>>128
それは英語の大好きなやつ（＝これまでの受験者）の話ｗｗｗ

いまは「会社の命令でイヤイヤ」「昇進の条件」とかだから、英語が
死ぬほど嫌いな人も大勢強制的に受けさせられるｗ

「英語の学習時間＝苦痛の時間」はできるだけ短くしたいってことよｗｗ

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 16:23:23

>>128
masamasaの事ですね、わかります

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 16:25:00

860くらい取る人って
例えばCNNとかABCとかのニュースを軽く理解できるくらいのレベルなのかな？

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 16:27:26

>>131
あのニュースが概ね聞き取れる人はそのくらいのスコアいくだろうが、逆は
必ずしも真ならず。。。

TOEICなんてニュース英語出ないからね。
大統領、国務長官、首席補佐官、連邦準備理事会とか一切覚える必要なし。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 16:29:54

>>132はニュースを軽く理解できるレベル？

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 16:34:42

>>133
ごくさいきん、TOEICは９００超えだが、ニュースの類は全くダメぽ。
単語からしてわからん。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 16:36:11

>>132
その単語、900点レベルのTOEIC向け単語集には出てくるがな。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 16:42:16

>>135
糞本だな。

そもそも一般教養としてそれくらいの英単語わかるだろうし（仮に出題されたと
しても）、直前にはもっと重要な単語を覚えるべき。

連邦準備理事会覚えてて、この前の「屋根がslanted」が聞き取れなかったら、
おわってるわ。。。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 16:45:38

FRBが「和製英語だ」と知ってときは心底ぶったまげたｗｗｗｗｗ

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 16:48:22

うむ。

> The Federal Reserve System (also known as the Federal Reserve, and informally as the ■Fed■ )

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 16:51:11

トエックって政治学とか経営学向けに作ってるよな
もう少し理系に優しく作ってくれよ

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 16:52:01

>>139
ソフト会社（っぽい会話）とかインターネットとか結構出てるやん

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 16:53:16

ああ、確かにITは結構出てるな
でもおれは化学出身・・

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 17:09:29

>>136
slantってやつはわからなくて、
他も違ってたから消去法でそれを選んだ・・・。

それにしても、どうやったらpart7が早く読めるようになるの？

最初に設問を読む
↓
本文を読む
↓
あれ？設問なんだっけ？←バカ

こういうパターンが多い・・・。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 17:26:33

>>142
設問の最初だけをまず読む

一般質問（全体的なシチュエーションを聞いている）→次を読む
２問続けて全体シチュというのはない（先例）

個別問を一問アタマにおいて、上から読み進める
その問の答えがわかったら次の問を読んでアタマにおいて（頭に
置いてる個別問はつねに１個だけ）読み進める

なお、まれに問が先後することがあるが、その場合は既に読んだ部分
で解答できるので無問題

１番最初が全体シチュ問だったら、最後にそれをやる

おしまいｗ

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 17:31:46

>>143
なるほど、頭いいなおまえ。次はそれでやってみよ。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 17:34:04

あと、NOT の肢は必ず最後から（Dから）逆順に読んでく。これ基本な？ｗ

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 17:39:52

>>145
なんで？
Aが正解の確率は低いから？

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 17:40:20

>>143
感動した

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 17:53:29

>>143
なるほど、順番に各個撃破で行くんですね。
ありがとうございました。

>>145
それはなんで？
Dが答えが多いの？

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 18:00:50

>>145
なんでなんで？

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 18:36:21

>>145
なんでなんでなんで？

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 20:08:52

なんでやねん

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/13(月) 23:44:10

>>143
でもそんなことしてたら全文読まないといけないからDPまで全部解けないよ

正答率はあがるけど…

俺はその方法は時間かかるから無理だな

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 07:46:52

やっぱ全部の設問と選択肢を読んで、それぞれに本文のアンサー範囲を設定する（スキミングとスキャニング）やり方が王道だろう。
一つの問題だけ覚えて～は全部読まなきゃならんし。
ただ、新聞記事とかは結局全文読まなきゃいけないことも多いな。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 08:02:05

>>153
先日の試験は全部読まないと解けない問題が
多かった。読むスピードを早めないといけない。
150/分じゃ追いつかないな。180程度は必要。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 08:15:30

トイックってスコアの有効期限(保証期限？)1年だっけ？
高得点者が今後また受けたときに同程度のスコアをキープされて、受験する頻度を減らされるのを恐れて問題を難化させてるんじゃね？ｗ

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 10:35:30

>>155　公式には有効期限はない。公式サイトに書いてある。
　ただ、雰囲気的に、２年以上前のはあてにならんというニュアンスをだしてる印象。
　というか、日々使わなければ衰える種類の能力証明で、
　２年超前の資格証明に頼りすぎるのはどうかと。
　実力に自信があれば問題ないけど。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 13:22:51

>>139
理系だろうとあの程度できて当然。
理系だから…とか言ってる奴は内容の問題じゃなくて単に英語力無いだけ。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 16:15:11

>>139
toeicで経営や政治の問題が出たことある？

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 18:15:22

>>157
激しく同意

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 18:22:15

俺はどんな問題でもすべて読んでる。ぎり間に合うくらい。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 18:48:30

>>157
今アルクの模試みてみたら、公債やら法律書やら資本損失やら控除税とか市場アナリストとかリスニングでも普通に出てるぞ。
一部のビジネスマンくらいしかそんな会話やらねえだろ？
解説にも経済投資に関するトピックはよく出題されるって書いてるぞ。大学でも経済学部とかはTOEIC受験が義務だったりするし
少くとも工業英語よりビジネス英語勉強してたほうが絶対に有利
>>158
でてる

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 18:55:22

TOEICでマクスウェルの方程式や、レーザーの原理についてリスニングで出たら熱いな。
半分以上のやつが日本語で聞いても理解できないぞ。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 19:35:12

いっそフェアリーテールにすればみんな公平じゃないかしら

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 20:04:50

俺も真面目に全部読んで前回はなんとかRで400だったけど、
今回は時間切れで400も取れた気がしない。
正攻法だけじゃ限界を感じる。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 20:22:41

>>160
大学受験の時も英語得意だった？それともまぁ普通程度だった？
偏差値どれくらいだった？

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 20:40:11

>>165
大学2年だけど、地方大学wIP平均が300切るくらいw

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 21:12:13

>>166
え？笑
ＩＰって990点満点？

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 21:32:11

IPはもち990点満点ww

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 21:49:43

>>161
だからそのくらい理系だってわかって当然だっつの。一般教養だよ。学生だってならまだわかるけど。
工業英語ってのが何を指してるのかわからんが、英語を工業だのビジネスだのに分けるのはTOEICで満点すら取れてない奴には早すぎると思う。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 21:59:46

300切るてどんだけww

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 22:03:21

問題が難しくなればなるほど、中レベル以下の受験者は絶望的になるだろうが、
かなりできるヤツらは、20問間違えても990点獲れるようになってラッキーなんじゃないの。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 22:05:12

>>171
そうだといいんだけど、
結局調整されて普段どおりのスコアに落ち着くよ。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 22:32:24

>>169
だから理系と文系の一般教養の認識に差があると思う。
普通のエンジニアが>>161みたいな単語会話で使うか？
ちょうど2ちゃんの実況で政治経済歴史ネタだとレスが伸びるけど、理系で実験系の話だとレスが伸びないのに似てる。
たとえば実験系の院生とかttp://labs.mmg.pitt.edu/gjoerup/Fugene6.pdfみたいな添付文書普通にみながらプロトコル組み立てるけど、
こんなのTOEICなんかにでねえだろ？だから東大理系院生でも突然TOEIC受けて600点取れるかどうかは微妙。全くの別物だから
工業英語だとttp://jstc.jp/koeiken/bassui.html#2qの2級くらいが院試の英語あたりだろうけど、やっぱりTOEICとは別物。
どっちかって言うとTOEFLに近いと思う。
TOEIC＝英語力じゃないってことにきづけよな

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 22:59:03

ぐだぐだいってねえで、
高スコアとったらそれで終わり。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 23:12:23

>>173
そんな文章読めることより
テレビのニュースを聞き取れたり
旅行代理店のパンフレットを読んで目的地へ行けたりできることのほうが
重要なの

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 23:13:53

また規制されたか？
一瞬の解除だったな

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 23:39:22

>>161
それは言えてる

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 23:44:48

>>161
うそつけ
TOEICには政治と宗教がらみの話は出ないぞ
経済は別だが

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 23:44:57

TOEIC=英語力じゃないことは賛成できるけど、

TOEICが低ければ、英語力があるとは断言できない。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 23:45:33

>>179
当たり前だろ
お前馬鹿じゃないの？

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/14(火) 23:57:26

>>178
宗教は見たことないが、旧TOEICなら政治関係は絶対出てる
新TOEICはしらんけど

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 00:29:10

絶対出ないとも限らない。
少なからず模試には出てた。

どっちにしろ、TOEICが扱っている話題に、何らかのバックグラウンド、背景知識があるのならば
断然読みやすいよね。スラスラ頭に入ってくる。

バックグラウンド　これかなり英文読むうえでかなり重要。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 00:32:35

バックグラウンドあったら、リスニング聞かなくても答えられる問題あるからな

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 02:09:26

今日はじめて公式問題やってみたら710だった。
11月本番と思ってるが10月も練習で受けた方いいんだろうなあ

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 09:04:56

>>153
> やっぱ全部の設問と選択肢を読んで、それぞれに本文のアンサー範囲を設定する（スキミングとスキャニング）やり方が王道だろう。
その方法は古い

> ただ、新聞記事とかは結局全文読まなきゃいけないことも多いな。
新聞記事に限らず、

・全部読まないと答えられない　あるいは
・部分的スキャンだとヒッカケにはまる

問題が多くなってきている。３問以上ぶらさがるときは必ず１問がそうなる
ように造られている（除くリサイクル問題）

出題者は、「部分スキャンは邪道。全部読め」という意図らしい

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 09:06:24

>>184
公式問題集って点数出るの？

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 09:25:35

>>184
10月も受けた方がいい

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 10:00:45

>>179

馬鹿なの？

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 10:16:12

>>186
換算表があって「およそのレンジ」がわかる

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 10:18:05

後はよろしくね！

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 10:20:03

何点から何点ってのはわかるけど、はっきり710とはわからないよね。
換算表の上限が710だったのかな？

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 10:44:26

TOEIC程度ができない奴はまともに英文を読めもしないし、聞けもしないというだけ

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 11:05:40

710だった！とか何を言ってるんだこいつは

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 11:06:23

レンジの意味すら分かってなさそう

195 ：169：2010/09/15(水) 12:25:18

>>173
馬鹿か？いつ俺が文系だなんて言ったんだ。
理論物理専攻のバリバリの理系だっつの。

196 ：169：2010/09/15(水) 12:34:21

ていうか技術文書読むくらいにしか英語使わないってんなら、英語力なんて大していらないんだからTOEICなんて受ける必要ないだろ。
（レベル低いけど）TOEICはコミュニケーションのテストなわけだし。ネイティブなら理系も文系もクソもない中高生でも満点取れるっつの。
俺の周りの理系は職種によらず900以上くらいが普通。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 13:29:21

>>196
すごい主観的な意見だね。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 15:19:17

>>195
物理専攻で工業英語も知らんって・・

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 15:23:37

>>196
ネイティブでも満点は難しい。
日本語検定と同じ

200 ：169：2010/09/15(水) 16:32:31

>>198
知らないなんて言ってないじゃん。どう読んだらそうなるの。

>>199
でも900点台後半は行くでしょ。
そういうことを言ってるんじゃない。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 16:42:38

>>199
日本語検定、難しいってか悩む問題が多かった。
職場の知り合い（米国人）が受けるってことで問題見せられたけど
「そんなこと考えたことも無い」ってことばかり問われてる。
ありゃ日本人でも満点は厳しいかもしれないね。
答を間違えるとかじゃなくて、考えすぎて時間切れになりそう。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 16:57:55

>>200
ネイティブの中高生が受けても900点以降は余裕とかありえんぞ
700点は取れるかもだが、高得点になるほど引っ掛けとかビジネス英語とかが重く絡んでくるからな
というかほんとにお前満点なの？？TOEIC満点取るのより、工業英語1級取るほうが多分簡単だぞ？？
500点から600点に上げるのはそうたいしたことじゃないが、800点から満点目指すのはむちゃくちゃ大変なのはちょっと考えれば分かるだろ？
TOEIC満点取った奴が、TOEIC満点は基本と言ってる時点で嘘くせー

203 ：169：2010/09/15(水) 17:19:21

>>202
満点だなんて一言も言ってないだろ…。
さっきから書いてない事を勝手に読み取るのはやめてくれないか。
TOEICは900だよ。俺は英語力しょぼいからね。理系だけど。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 17:26:11

>>203
でも満点は英語力の基本なんだろ？
それってちょっとTOEIC信者だろ・・

205 ：169：2010/09/15(水) 17:34:05

>>204
うーむ、思考が（悪い意味で）俺の理解の範疇を超えてるな。
俺が言ってるのは「TOEICなんてクソ簡単なんだから満点（か、あるいは満点に近い点数）が
とれて当たり前で、それができない人は理系とか文系とか関係なく単に英語力が無いだけ」
ってこと。
当たり前のことだけどたぶん理解してないっぽいから注意しておくと、TOEICで満点近い点を
とるのは最低限の基準であって、とったからと言って英語力があるとは必ずしも言えないよ。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 17:39:39

だからその考えが信者なんだって・・まあ信者だから気づかないんだろうけどね

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 17:45:25

>>205
Toeflというものがあってだな

208 ：169：2010/09/15(水) 17:48:30

>>207
TOEFLでまともな点取れる人はTOEICなんて余裕だっつの。
世の中に出回ってる点数換算表とか完全に嘘だからね。
TOEFL受けたことなくて言ってるでしょ。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 17:51:49

>>208
いやtoeicで英語力はかれないっていってんでしょ？
だからtoeifl
おわかり？

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 17:53:17

ネイティブがTOEIC700点とかありえないよ

211 ：169：2010/09/15(水) 17:53:52

>>209
TOEICなんてそもそも下らないから受けないって人はそれでいいでしょ。
「TOEICは理系に優しくない！」とか言ってる勘違いした人がいたから「そういう問題じゃねえよ」と言ってるだけ。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 17:58:18

>>211
そもそも私立大の経済経営系の学部ってTOEIC以外に勉強やってんのか？

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 17:59:15

>>205
だいたいは同意するけど、経済よりは否めないだろ。てか経済の英語力テストだろこれ？
経済に興味内人はやはり不利だよね。常識的な英語力を問うならみんながある程度知ってるようなもの出ないとね

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 17:59:17

入社面接では「TOEICの点数を気にされる会社が多いので
万やむを得ず、屈辱に耐えて1度だけ受験しました。
無駄な受験料を払いましたが、その事実をもって、
『こいつはTOEICを受けるほどのカモ野郎で、経営感覚が
ないヤツとわかった。ゆえに、将来の幹部候補としては
不適格だ』などとは言わないでください」
そう前置きした上で、そっと９９０点のコピーを人事担当者に
渡そう。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 17:59:48

某ネイティブが抜き打ちTOEIC受験したら600点台だったというエピがなんかの英語本に載ってたがあれはガセだったのか

216 ：169：2010/09/15(水) 18:06:07

>>213
そりゃそうかもしれないけど、それは「経済系の奴が高得点取れたとしても偉そうな顔できない」というだけであって、
「理系の奴が高得点取れないときの言い訳に使える」わけではないと思う。
まして社会人なんだったらなおさら。お前社会人の癖にそんなのもしらねーのかよｗｗと馬鹿にされるだけ。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 18:07:01

正直TOEICに経済とか意識したことないわ

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 18:13:44

>>211
確かに「TOEICは理系に優しくない」ってことはない。

とりあえず、文系だから理系だからという話は、
860点を目指すスレとは関係がないので他でやってもらえませんか？

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 18:16:13

>>216
でも経済系の奴が工業英検2級受かったら素直に偉いと思うぞ

220 ：169：2010/09/15(水) 18:16:38

>>218
そうですね。

とりあえず、860はひたすらボキャビルやってれば取れるよ。
速読速聴英単語みたいな文脈で憶える系が良い。リスニングも同時に鍛えられる。
860ならadvancedとかやんなくて平気。coreでよい。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 18:18:37

>>220
アドバイスありがとうございます。
アドバイスを活かして860点を目指そうと思います。
ありがとうございました。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 18:19:02

おれ速読速聴英単語core覚えるくらいやったけど650だったけどな

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 18:24:44

TOEICは経済知識皆無でも高得点取れます。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 18:27:03

>>205
TOEICはネイティブでも700とれなかったりしますが、そんな人は英語力がないってことでOKですよね？

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 19:20:18

>TOEICは経済知識皆無でも高得点取れます。

そりゃあね。

ただ、バックグラウンドがあればそれ以上の効果が期待できる。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 19:25:00

>>216
マジレスすると理論物理なんて就職先ないから、理系職につけなくて文系に馬鹿にされてるってことですよね？

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 20:02:33

スピードマスターって単語帳使ってる人いる？

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 20:04:21

TOEICって単語帳いるような試験なのか

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 20:16:50

>>227
つかってるよ

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 20:19:15

>>229
むずくない？
覚えれないんだけど気のせい？

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 20:21:29

スピードマスターの専門用語のとこは難しすぎるし、全然出ないよｗ
公式一度解くべし＾＾

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 20:22:20

>>230
音読１００回してる？
筆写１００回は？
上記のことをすれば大体覚えられるはず。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 20:36:00

専門的すぎる語彙はあるけど、見返してみたら大半はTOEIC的だった。。231は言い過ぎた。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 20:38:17

>>230
俺は、ほぼ覚えれたよ。
確かに専門用語はややレアな気がする。
基本単語は、必須のものばかり。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 20:41:33

＞覚えれたよ

…

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 20:50:18

>>235
２ちゃんでそうゆうとこつっこむかねw

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 20:56:22

えっ

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 21:00:25

まあ大抵はスルーされるけど
外国語をどのくらい覚えたぜーという
レスで小学生がやりそうな日本語間違いをやれば
突っ込まれても仕方が無い。
>>236
ネタ？

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 21:12:37

>>238
へー。
きみは２ちゃん歴がながいんだね。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 21:42:24

>>238
「日本語間違いをやれば」
↑こんな日本語はまともな文章の中では使えませんよ

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 21:55:38

ここ英語スレだよみんな
喧嘩する場所しゃないよ

242 ：169：2010/09/15(水) 22:10:13

>>222
マジで？
それはやったつもりになってるだけじゃないだろうか。
シャドーイングと言いながら実は暗記した音を何も考えずに呟いてるだけだったとか。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/15(水) 22:48:36

>>242
5年前で、シャドーイングとかディクテーションはやってないけど、覚えるくらい聴いたのは間違いない。
でも550点から100点上がって「TOEIC600～800を目指す人」の範疇に一応入ったから別にいいけど

244 ：169：2010/09/16(木) 00:03:53

>>243
うーん、それはやっぱり「ただ聴いてただけ」なんじゃないかと思うなあ。
個人的には、聞き流しはトレーニングとしてはほぼ無意味だと思う。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 00:07:55

理系だったらそんな事するまでもない

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 00:09:05

シャドーイングってあとから追っかけて声だすだけでしょ？
そんなに違う？

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 00:11:01

聞いてるだけでいいという有名な教材もあるし
問題ない

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 00:23:28

実際シャドーイングはした方がいいのか？

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 00:26:22

理系って鳩山みたいなのだろ
とらすとみーが精一杯

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 00:45:46

なんでこんな低レベルの会話ばかりなの
ここ860目指すスレじゃないのか…
600、700点とか飛び交ってるけど…

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 01:33:04

860目指すんだからそれより点が低いのはあたりまえじゃないの？

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 01:40:20

860ってAランクの基準だろ？
Bランクの話してるのは何故？ってことじゃないの

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 02:36:32

そんなことよりiknowやろうぜ

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 03:38:47

クソスレになったね

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 04:38:47

>>41
単語覚えまくりなさいw
↑
アホかお前はｗ
自分がスコア低いですっていってるようなもんだぞｗ

それとも39を騙そうとしてるのか？？？

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 07:28:13

シャドーイングもディクテーションも音読もしてないなら、そりゃ効果薄いわ。>>243

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 07:36:10

>>256
でも覚えるまで聞いたぞ？具体的にはCD聞いたらちゃんとなにしゃべってるか分かるくらいに
>>256がの方が優れてるという根拠は？
たった一冊の本をシャドーイングやディクテーションも含めると650が860になったりするのか？？
それよりも元からの個人の自力が背景にあると考えるほうが妥当じゃねえか？

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 07:37:01

ちなみに音読したかどうかは忘れた。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 07:40:17

でも多分読んでたときにぼそぼそとつぶやいてた記憶はある
でも寮だったからでかい声は出せなかったと思う

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 09:42:21

てかまず、600点台のやつらはくんなよ。
以前は　730スレがあったから作れ。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 11:31:16

>>257
その状態でシャドーイングとかディクテーションやってみな。
絶対できないから。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 11:38:38

>>257
>>でも覚えるまで聞いたぞ？具体的にはCD聞いたらちゃんとなにしゃべってるか分かるくらいに
それはサボっているから時間をかけてもダメなんだよ。
時間と負荷の掛け算が重要。
時間当たりの習得率は適切な負荷をかけているかで決まると思うよ。
で適切な負荷が「シャドーイングやディクテーションや音読」

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:20:49

>>262
早く860点超えてから言え

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:23:01

>>263
自分の非を認めない人は成長しないよ

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:24:02

>>264
自分の英語力の無さを認めない人は成長しないよ

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:26:07

理論だけ語っても自分で実証出来てないんだから
説得力ゼロ

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:26:45

>>265
少なくとも君よりはマシだと思う。
TOEICは890ね。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:31:04

>>267
うわあ…出して来ると思った数字ど真中w
いかにも作りましたという
860より上だけど900未満というw

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:31:27

なんでここいるの？w

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:31:56

なんでバレバレの嘘付くの？>>267

次は「なんでこのスレに居るの？」の言い訳を考えてるんだろ
言ってみろよw

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:33:12

シャドーイングなんてアホなことしてる奴ってほんとに多いんだな……。
正直、アホが多すぎて驚く。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:33:28

>>267
いつの試験の数字？

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:33:31

奇遇だな。俺も890だ。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:34:07

>>272
今年の5/30のやつ

275 ：273：2010/09/16(木) 12:34:13

ちなみに英語の勉強し始めから音読・シャドーイングを取り入れていた。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:34:28

俺も890だ。
このスレにはアドバイザーとして所属しておる！ｷﾘｯ

277 ：273：2010/09/16(木) 12:35:16

あと、後輩にTOEICの勉強方を教えてといわれて、できる限り音読するようにいったら、
500未満から700点くらいまでアップしてた。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:35:18

>>274
具体的なスコアplz

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:36:19

数分で890点の人が三人♪

280 ：273：2010/09/16(木) 12:36:20

ただ、10～20冊くらいはこなしてるので、1冊だけでは不十分だと思うぞ。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:37:08

>>278
L450R440だったかな。逆かも。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:41:35

>>281
詳細スコアは手元に無いから分からないんだよね～当然

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:45:06

>>282
今家じゃないんで手元にはないよ。
webのなら見れるけど、捏造とかなんとか言いたい放題だから意味無いよな。
というか、890ってこの手の人達にとっては必至に否定したい点数なんだねえ。
別に全く大したことないと思うんだけどね。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:45:25

何このバレバレの嘘はw

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:47:02

>283
＞捏造とかなんとか言いたい放題だから意味無いよな。

ｷﾀｰ！自分でスコアを出さな方向に持って行く荒技ｗｗｗ

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:48:42

出さないと思ったらやっぱり出さない。
嘘だもんね

287 ：273：2010/09/16(木) 12:52:23

http://www.rupan.net/uploader/download/1284609006.jpg
passはa。俺が出しても意味ないか。去年のだから今とれるかはわからん。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:52:31

>>286
ほらよ
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up16464.png

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:53:16

項目別正答率

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:55:00

http://blog.goo.ne.jp/mokky999/e/9109da07977292a431a911bdbe6cb2fd

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:56:44

http://kunisan.jp/kuni/photos/20091221162334.jpg

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:57:50

890多いな。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 12:57:52

http://image.blog.livedoor.jp/tabbata/imgs/7/0/70f09864.png

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 13:00:12

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d6/ae/rontaroo/folder/586554/img_586554_32983569_0?1282517384

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 13:03:12

ていうか本当にウソだと思ってたのか。
哀れすぎるな。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 13:06:24

890点居過ぎだろｗｗｗ

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 13:10:43

>>263　ここは８６０を目指すスレだからそれはないんじゃね？ｗ

ここは７３０以上８６０未満の人向けのスレでしょ。基本的には。
卒業者からのアドバイスとかももちろん大歓迎ではあるだろうけど。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 13:18:58

890を目指すスレ

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 13:51:50

８９０点の価値がどんどん下がっていくな。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 13:53:22

895点をとると一気にごぼう抜きできる

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 14:02:15

890の大盤振る舞いが見られるスレはここですか？

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 14:03:00

905点の俺はどうすればいい。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 14:04:43

890の多勢に無勢で大敗する。>>302

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 14:09:04

>>271
アホとは言わないが、俺もシャドーイングって必要ないと思う

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 15:51:01

>>261
シャドーイングは絶対できるよ
ディクテーションはスペリングがアヤフヤだからちょっとしんどいだろうけど

>>262
時間かけて読んでお覚えるのはダメってこと？根拠は？

306 ：261：2010/09/16(木) 16:23:40

>>305
>>>>262
>>時間かけて読んでお覚えるのはダメってこと？根拠は？
「時間かけて読んで覚える」こと自体は否定しない。
「覚えるまで聞いた」(>>257)という時間の使い方が負荷が軽すぎて効率的ではない(=かけた時間がもったいない)ということ。
「シャドーイングやディクテーションや音読」を行えば負荷(注意力や集中度)は一定程度以下にはならないので時間をかければその分報われる。

>>222
>>速読速聴英単語core覚えるくらいやったけど650
速読速聴・英単語 Core1900<ver.3>なら
Part I,IIのfast speed CD(Disk1)が約72分だから
とりあえずこれを1日当たり3回見当で
1か月間かけて約100回シャドーイングしてみることをお勧めする。

TOEIC 650なんて楽々超えると思うよ。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 18:06:36

eslpod聞いてるだけで650は余裕で超える

最近流れ変だけどなんなの夏休み終わってんだろ
860目指そうず

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 21:32:30

最高が845点なんだけど、次の10月末で900狙ってる。なんかお勧めの勉強法教えてください。
結局ボキャを増やすにつきるとは思うんだけど。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 22:27:26

>>261さんの書き込み見てないの？>>308

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 22:47:42

>>308
ボキャ増やしても、難解な単語問題の正解が２、３問増えるだけじゃないかね
英文を読みまくって、読むスピードを上げるほうが効果あると思う

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 22:57:58

両方やれよ

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 23:17:28

そうか読みまくるのか！やったことなかった。
で、みんなはなに読んでるの？
同じやつを何回も読み込む（訓練）派かそれとも
毎日違うトピック読む（読み流す）派？
個人的に気になってるのは多聴多読マガジン。（名前がMっぽくていいから）
使ってる人いる？

>>310　ボキャがないと聞きでも筆記でも意味がわからない時点でつまづく。気がする。
>>309　途中890点戦争勃発で流して見てたから見逃した。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 23:21:23

リスニングでスクリプトをみながら聞くというのは練習になりますか？

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 23:26:58

TOEICの勉強しかしてないと非ビジネス分野で全く歯が立たなくなって
こまるお。760点取った段階では英語版変態毎日新聞はすらすらよめるけど、
ハリーポッターやシェイクスピアなんて一ページで挫折する。
実践段階まで英語力を引き上げるのはとてつもなく長い道のりだお
だが僕たちは必ず乗り越えるのだお。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/16(木) 23:45:47

ハリポタやシェークスピアを読まなければ解決だよ
もちろん、ＴＯＥＩＣでビジネスできるとは思わないけど
ビジネスだけの英語に至るとしたら不幸だよね

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 04:01:42

>>306
一日72×3=216分シャドーイング？？んな時間あるわけないじゃん普通に考えて。(第一飽きるだろ)
それにおれはシャドーイングも含めたら860になるのか聞いてるわけで、そんだけやって結果670とかだったら効率わるすぎだろ
だいたいそういう方法じゃないと効率が良くないんだったら、学習法のページでのせてるはずだよね？じゃないと点伸びないとクレームだらけになるだろうし
おれは単に読んで聴くという方法繰り返してただけだけど、その方法が別に特におかしいとはおもわん。
このスレでもシャドーイングは結構否定されてるからおれは遠慮します。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 04:08:34

早く寝ろ

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 06:03:38

>>313
練習になるよ、というか基本だと思う。
スクリプト見ながら聞く/見ないで聞くなど。
スクリプト見ながら聞きながら一緒に音読するなども。
こういう基本をやった上で、シャドーやディクなどをやりたければ
やってもいいと思うけど、中途半端な実力の人が基本をやらずに
これらをやると、消化不良になるかもよ。実力がつくのが遅れたり。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 06:18:20

あとこういうので大事なのは、やり方も大事だけど
やり方よりもやってる数・量、こなしている量だから。
1・2冊を繰り返し何回もやるのもいいけど、それと
平行して毎日違うもの・新しいものも聞いて数・量を
こなすのが一番大事だと思うよ。当たり前といえば当たり前だけど。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 07:10:26

>平行して毎日違うもの・新しいものも聞いて数・量を

これは聞き流しでやるより、スクリプトがあるものでやった方がいい。
できたら和訳も。自己解決できるならなくても。ただ、1年くらいは
スクリプトありでやるだろうから、和訳があった方が負担は少ないかも。

321 ：261：2010/09/17(金) 07:39:14

>>316
>>>>306
>>一日72×3=216分シャドーイング？？んな時間あるわけないじゃん普通に考えて。(第一飽きるだろ)
316さんの生活の中での英語学習の重要度・優先度次第だけど
毎日3回回すことが時間的に不可能なら
毎日1回でも構わないよもちろん。
その分学習期間は1か月間から3か月間強へと延長されるだけ。

「飽きる」ってのは単にさぼりたいだけ。
どうしても飽きて続けられないのなら316さんは語学学習には向いていないってこと。

1日1時間程度3カ月でTOEIC 860ならじゅうぶん「効率」的だと思う。
どうしてもシャドーイングをやりたくないのなら仕方がないが
1日1時間程度ほかの方法で3か月後にTOEIC 860の実力がついているといいね。
もしほかの方法でうまくいったらお願いだからまたここで報告して。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 07:42:41

シャドーイングって喋ってる間cdの音聞こえないんだけどどうすればいいの？

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 07:45:07

>>322
CDのボリュームを上げる

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 08:20:26

>>321
>「飽きる」ってのは単にさぼりたいだけ。
俺が言いたいのは、すでに何回もやってる同じ教材で新たにシャドーイングで72×30(×3)分かけるのは「教材に」飽きて効率的じゃないってこと
261さんのやり方に従えなかったら、語学学習には向いてないってそんなこと言われるいわれが無いんだが
どんだけ速読速聴英単語core推薦したいのか分かんないけど、261さんが参考書やる前のスコアが分かんなかったら参考にならないと思う
例えば400のスコアの奴と700の奴が等しくcora1900やって、同じ点数になるとは考えにくいだろ？

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 08:28:30

coraじゃなかったcoreだ

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 08:36:20

あとおれは何時間やったら何点上がるかって考えは賛同しないな
まあこれはスタイルの問題だと思うけど

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 08:48:01

>>3234
261じゃなくて横レスになっちゃうけど
700以下は700だろうと500だろうと大して変わらないと思うよ

俺も>>261とほぼ同意見で
単語帳やったけど点数伸びないって人は
単語帳をやれてない場合がほとんどだと思う

俺はcoreってやったことないけど
DUO、allinone、出まくりキーフレーズなんかを覚えるまでやった
覚えるまでってのは文字通り覚えるまでで
日本語見た瞬間に英文が出てくるまでやった

はっきり言ってそこまでやるのはかなり苦しいけど、全然レベル変わると思うよ

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 08:48:47

>>324でした
安価ミス失礼

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 08:51:06

あと今のスコアは880点持ってる
うｐしろと言われればすぐにでもうｐ出来る

1年前までは500点レベルだった
これは残念ながらうｐできないけど
500→半年→700→3ヶ月→845→1ヶ月→880
って感じでスコアが伸びた
今はTOEICから少し離れて基礎学習を中心に勉強してる

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 08:55:11

別にうｐはいりません

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 13:26:16

俺>>261書いたけど、違う人が俺のふりしてるな。どうでもいいけど。
俺はcoreは4周したけど、1日1時間弱くらいしかやってなかったと思う。何ヶ月か時間はかかった。
勉強始める2年前に受けたTOEICが650くらいだったかな。勉強自体は9ヶ月くらい。
400とかしかない人はcoreやるにはまだ早すぎると思う。
中学レベルの教科書をひたすら音読するとか、そういう感じのことやった方がいいんじゃないか。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 13:38:43

TOEICにシャドーイングだのディクテーションは必要ない。

シャドーイングは同時通訳にでもなるんでない限りｗそんな訓練の時間無駄

ディクテーションは確かに力はつくし、TOEICで必要な能力だが、時間効率が悪い（書いてる
時間というのは意外と時間を喰う）

長文リスニングは無いのだから、１問分の会話なり文章なり聞いて脳内で再現して、答あわせ
するのが効率的。

疑問詞はあったか？YES/NOで答えられる質問か？主語は？時制は？・・・このあたりさえ
あってれば十分。一文字一句再現する能力なんて問われてない

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 14:17:52

>>331
どうでもいいなら書くなよタコ

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 14:37:16

>>333
なんでそんな無駄にいらついてんだよｗ

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 15:06:46

あ

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 15:06:59

い

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 15:08:25

オールインワンとDUOって２つやる必要ある？
見た感じ、単語は被ってる感じしたけど

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 15:12:49

どっちもTOEIC対策という点ではズレてるｗ

ただし、「真の英語力」はつく。そういう意味ではカブってるし、TOEIC目的え両方やるのは
かなりズレてくる。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 19:59:49

みんな文法は今までどんな本をやってきた？
改めて基礎から見直したいので、お勧めの書籍があれば教えてほしいよ

340 ：262=306 (261は間違い。261の人ごめん。)：2010/09/17(金) 20:01:01

262=306 (261は間違い。261の人(>>331)ごめん。)

>>324
>>俺が言いたいのは、すでに何回もやってる同じ教材で新たにシャドーイングで72×30(×3)分かけるのは「教材に」飽きて効率的じゃないってこと
「何回も」なんて適当なことを言っている人はたいてい回数が全く足りていない。
>>321 で提案した回数は約100回。
100回の根拠は「英語上達完全マップ」
回数だけこなしても集中していなければ時間の無駄なので集中するための手段としてシャドーイングを薦めた。
集中できるのであればシャドーイングでなくても構わない
「「教材に」飽き」るという考え方がサボっているということ。

>>どんだけ速読速聴英単語core推薦したいのか分かんないけど、261さんが参考書やる前のスコアが分かんなかったら参考にな
速読速聴英単語coreは特に推薦していない。
>>222
>>速読速聴英単語core覚えるくらいやった
とあったから持ってるならそのままその教材を続ければいいというだけのこと。
推薦教材というか自分がやったのはAll in Oneだけどこれじゃなきゃいけないとは思わない。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/17(金) 20:13:22

>>340
>「「教材に」飽き」るという考え方がサボっているということ。
どうしようもねえなこいつ。足腰の鍛錬にはうさぎ跳び！とかいまだに推奨しそうだな。
まあ別にいいけど

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 00:35:09

まだ同じ話題引きずってたんかよ…
凄い粘着が居るもんだな

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 00:38:08

NGですっきり

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 01:11:35

勉強しても650どまりだっていうバカが
なぜか高得点の人のアドバイスにけちつけている

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 01:37:09

高得点だろうが押し付けはうざい

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 02:09:46

>>339

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 08:34:42

ベタだけどフォレスト
TOEIC対策の練習には澄子＋公式問題集＋Tactics for Toeic

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 09:40:44

ボックスなら８５０越えるのに本番では７００くらいとはどういうことでしょうか？
ボックスあまい？

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 09:53:28

ボックスは5、6が難しくて、7が簡単。
本番より50～100点高く判定された

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 10:06:00

>>348
リスニングも甘いし、リーディングも甘いと思う。

351 ：348：2010/09/18(土) 10:11:26

>>349 >>350
そうだったんですか。
期待しすぎました

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 10:16:15

【TOEICのｽｺｱ】TOTAL 540 /L220 R320
【受験経験】今年春の一度だけ
【語学試験】なし
【目標点数】TOTAL 700
【準備期間】10/31の試験まで
【公式Vol3】もってない
【単語本】単語王、ターゲット(ほぼ完璧)
【他勉強済みﾃｷｽﾄ】頻出英文法・語法問題1000、解体英熟語、予備校のテキスト、旺文社の長文問題精講等
【質問】
　今まで大学受験向けの勉強しかしておらず、トイックの問題形式も知らないまま今年春に受けました。
　２年以内に800が目標です。
　単語、文法、熟語、リスニング、その他諸々　一からまたやり始める予定です
特急やらノックやらイクフンやらいろいろあって何がいいのかわかりません。
　やるもの決めたらそれをやりまくりますので分野ごとにオススメお願いします。

　スレチだと思いますがお願いします

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 10:30:35

>>351
甘いといっても人それぞれだと思う。
もし君がそれだけとれてたら実力が上がっているということかもしれないよ。

自分は一番最近のTOEICでRが410なのに485とれたからなぜだろうって。
しかもその間半月くらいしか勉強していないのに。ただかなりやってたから
あがったのかもしれないし。そのへんはよくわからない。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 10:32:17

forestってちょっと見るぐらいのものじゃないの？
トーイックにそこまで完璧な文法理解って必要かな

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 10:34:29

フォレストで完璧な文法理解？

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 10:38:09

実際フォレストで大抵の文法は確立できるだろ・・・
何煽ってるんだろこの人・・

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 10:53:17

フォレストじゃだめならなに使うんだ（笑）

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 12:51:12

なにいってんの？

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 13:32:56

ロイヤル英文法の問題集版ってなかったっけ？

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 13:39:42

あるけど、そんなのやんの？

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 16:34:59

7月に始めて受けて、この間二回目受けた。始めてのときは、時間配分分からず、最後まで終わらなかったが、今回はちょっと急いで余った。ただ、文法と単語はやや苦手、確実に9割取りたいんだが、効率いいやり方ない？今、8割前後。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 21:27:38

>>329
うｐする必要はないけど１年間でやった内容を順を追って教えてもらえると有難い

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/18(土) 22:14:41

僕もそれを希望するっ！！

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 13:24:49

750くらいから全然あがらん・・・
ボキャビル、多読、音読、大量に英語を聞く、
とかやってみようかな
今まで試験対策ばかりだったから

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/19(日) 18:22:59

>>364
７５０まではどういう勉強してたの？

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 16:02:05

■テンプレ例
【TOEICのｽｺｱ】TOTAL 740（2.5年前）
【受験経験】2-3年前に２回
【目標点数】TOTAL 900
【準備期間】6ヶ月（来年春頃）
【公式Vol3】未
【単語本】DUO済、速聴速読CORE済、現在速聴速読BUSINESS2周目
【他勉強済みﾃｷｽﾄ】2年前に当時の公式本問題集、直前の技術、澄子本、単語耳をそれぞれ2-3回ずつ。DUOはTOEIC前に3-4回リピートしてた。
【質問】
はじめて受けたときに650点位。約3ヶ月対策して740点。TOEICはそれっきりだったが900を取りたくなった。今はどんな参考書があるんだろうか？
現在速聴速読BUSINESSやってる。あとはネットの英語ニュース(ABC,Reuter,Bloomberg)を毎日30～40分位聴いたり読んだりしてる。
今日TOEIC公式を図書館こもってやろうと思ったけどダラダラ過ごした＞＜もう当分やる気しない。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 18:40:06

私はアルクの900点突破20日間プログラムを90日間やって、
740から920にあがりました。音読が良かったと思います。
同様の本に、beyond990がありますので、好みで選ばれたらいいと思います。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 20:02:25

>>367
AMAZONで見たけどよさげですね。今やってる速聴速読BUSINESSを終えたら、やってみようと思います。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 20:08:31

2週間で500点から７００まで上げる方法教えて下さい
一日10時間は勉強できます

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 20:13:00

>>369　公式３・４を十周してください

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/20(月) 20:15:29

　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

372 ：367：2010/09/20(月) 21:24:36

>>368
検討下さい。
付け加えますと、これだけやっていたわけではないです。
単語特急、文法特急、公式Vol.2,3も合わせてやりました。

>>369
今回からかなり難しくなったようなので解りませんが、
とりあえずテクを身につけたらどうでしょう。
リスニングは、Pt1,2は公式、Pt3,4の先読み練習して１題2/3問をとるつもりで、
リーディングは、公式で時間配分。Pt5は文法特急を３－４周。Pt7では難問を飛ばす（考え込まない）練習。
これが最低限かな。
これで少なくとも100点は伸びると思います。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 00:24:52

>>372
色々やってたんですね。当たり前か。。。
「900点突破20日間プログラム」、よほどｘでなければ３周位します。
試験1-2ヶ月前から、かつてやった公式本問題集、直前の技術、澄子本を２回位おさらいしてみます。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 00:41:11

>>373
いっそアルクのマラソンやれば？

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 08:45:56

マラソン無意味

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 09:24:34

TOEICって出題形式に慣れるだけで特に英語勉強しなくても
50点から200点くらい点数伸びるよね。
だからこそリピーターが多いんだろうけど。
初めて受けて問題数の多さに面食らい、引っかけ問題に引っかかりまくってた時と、
出題形式に慣れて引っかけ問題にも感が働き時間内に全部解けるようになった今と、
英語力そのものはあまり変わってないのに、点数が大分違う。
それとも実はTOEICを受け続けてる内に英語の実力が上がったのかな？
文章の中にキーワードを見つけるブラウス能力は上がった気がするけど。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 09:50:10

いい男は郊外にいないから、女もダメになるルイージみたいに

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 10:25:46

>>376
ま、よく言われるように、TOEICの点数とは「TOEICをいかに効率よく解く能力を有しているか」
を示す指標に過ぎないしなｗｗ

英語力とは全く関係ない

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 11:11:38

本当のBFがいたら外国行こうなんて思わないよ。

だってつれってってもらえるじゃん。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 16:15:10

マラソン５万もするしスルーかな。毎日聴いてる無料の英語ニュースで十分かも

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 16:32:59

マラソンやろうと思ったことあったけど
あれって無理矢理ＥＪ買わされちゃうんだよね。
毎月の支払いに含まれてるみたいだし。
つまらない内容の月は要らないし
あの押し売り姿勢はちょっと勘弁だわ。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 16:58:43

英語ニュース何聞いている？
スクリプトが付いてる最新の米英語ニュースなんてないよねぇ

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 17:01:53

テニスのグランドスラムの公式のインタビューに映像＆音声とスクリプトあるよ

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 17:03:54

http://www.newsy.com/
速報性ちょっと落ちるけど。ほぼ毎日iPhoneアプリで見てる。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 17:04:32

>>383
バカ？

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 17:06:28

>>384
GJ！

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 17:08:53

>>385
全然バカに出来ないぞ？よもやま話も相当結構やってるし
テニス見てるやつなら絶対勉強になる

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 17:16:23

>>384
おお！良いねありがとう

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 17:16:57

やっぱニュースを聞かないとダメかな？
好きな海外アーティストのインタビューとかじゃ。
どうしてもＬが満点に届かない・・・

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 17:29:42

>>382
普通にいっぱいある。ちょっとくらいググってみなよ。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 17:37:17

>>390
そうなんですかググり方が甘いのか私には分かりませんでしたorz
そんなにたくさんあるんですか？
米英語、最新ニュース、スクリプト付きって

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 17:54:36

>>384程度のサイトなんて
情弱以外はいくらでも知ってるだろ

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 18:09:18

>>391
一発ググっただけで検索トップにまとめサイトが出てくるんだけど
一体どういうググり方したら見つけられないでいられるんだ？
実際は全く調べてないんでしょ？

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 18:27:41

Quo Vadisってサイトの所？
その中で米英語、最新ニュース、スクリプト付きの
条件を満たしてるのってほんの少ししかないから違うか…

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 19:33:51

>>376
>>英語力そのものはあまり変わってないのに、点数が大分違う。
>>それとも実はTOEICを受け続けてる内に英語の実力が上がったのかな？
「両方」に決まってる。
純粋な英語力の上昇度合いを測りたいのなら
可能なテクニックの情報を最初から集めて受験すれば
英語の実力が上がった部分を測ることができる。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 20:54:12

>>394
マジでググったことなかったんだな…。何で平気で嘘つくの？
あるいはたまにいる異常に検索が下手な人？

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 20:57:04

>>396
？

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 21:05:14

ググって一発で出て来る米英語、最新ニュース、スクリプト付きの
条件を満たしてるサイトのまとめってどこですか？

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 21:06:59

最新てのが微妙だな
ホントの最新ならスクリプトなんてムリだろ

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 21:08:32

煽って名前を言わせようという作戦か

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 21:09:21

ぐぐったらVOA出て来るじゃん
これで条件満たしてるでしょ

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 21:13:26

ググったらたくさん出て来るのにどんな探し方してるの？
ここの住人は情報弱者しかいないのかw

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 21:15:26

更新が遅いのとかVOAみたいな速度が遅過ぎるのとか
BBCとか他訛りありとかならあるけど
それじゃ駄目なんでしょ？
じゃあそんなにたくさんは見つからないと思う

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 21:18:12

テニスのグランドスラムの公式のインタビューの偉大さが分かるよなw

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 21:19:18

こんなのどう？割と有名だけど。

CNN Student News
http://www.cnn.com/studentnews/

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 21:20:55

>>405
そこは有名過ぎ

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 21:22:52

>402
だからググって一発でたくさん見つけましたって言うなら
実際にやってみろって

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 21:24:03

地道にぐぐって下さい

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 21:26:39

もう>>384が挙げてくれたんだから良いじゃん

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 23:25:28

脱ぐやつがいちばん

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/21(火) 23:40:16

小せえカスが喚いていてﾜﾛﾀ

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 00:52:03

naked newsだっけ

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 10:55:41

TOEICに時事英語は出ない

いじょ

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 13:10:47

ビジネス関連の用語は出るよ。
簡単なのばかりだけどたまに変なの混じってる気が。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 20:05:32

問題集でリスニングの問題解いたあとの復習ってどうやったらいいですか？

スクリプトみないでシャドーイングしてみる。×２
スクリプト見てシャドーイングしてみる。×３
暗唱してみる。（１文ずつその場で言えればよしって感じ）
スクリプト見ないでシャドーイングしてみる。×３
英文の簡単さによって回数を微調整する。

これくらいですかね？
やっぱり聞きっぱなしって身につかないですよね？

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 20:07:55

シャドーイングっておれには日本語でも難しいってことが分かった。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 20:24:37

８６０超えてるけどシャドウイングぜんぜんできない
あれは向き不向きがあるんだと思う。音読で十分

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 20:56:32

>>415
俺ならディクテーション→シャドウイング

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 21:07:13

>>415
たったそれだけでいいのかな？
俺は、PART3，4だけに限ったことだけど、

ディクテーションをして答え合わせ　
スクリプトをみてシャドーイング（=オーバーラッピング）　×10
シャドーイングをみないでシャドーイング　×5
音読　×３～５回

1．3～2．5倍ほどで聞くのみ　×６～８回

いつもこれやってるけど、いっこうに点数が400から上がらないわ。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 21:07:57

シャドーイングをみないでシャドーイングは　ミスww

シャドーイング　×　5　

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 21:14:39

>>419
おまえ最後にオチつけやがって・・

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 21:32:02

シャドウイングは途中からついて行けなくなって
飛び飛び単語になるところに妙味を感じる

マゾです

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 21:39:43

>>421
でもこれやってるのまだ1ヵ月半くらいしか。
もうすぐ結果出るからお待ちを。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 21:40:13

例えばどのくらいで付いて行けなくなる？

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 22:00:24

　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　だから細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／
庶民は何も考えず受験料払って受け続けばいいのよ。
どうせまともな英語力なんか庶民に身につくわけがないのよ。
マークシート必死に塗りつぶし点数の一喜一憂してればいいのよ。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/22(水) 22:19:38

>>425
何だよそれ笑
おおらかな奴だな

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 10:58:33

>>378
まったくと言うことはない。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 11:40:23

>>427

確かに。
きっと378はTOEICで点が取れないのにムカついて、自分を肯定するため
TOEICを否定したいんだろうね。

TOEICの点数がある程度（900以上）とれてて、他の英語のテストや検定を
全く出来ない人なんてみたことがない。
確かに受験者の英語能力を完全に判定できるテスト、とは言いにくいが
ある程度はちゃんと表せるんじゃないのかな？

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 11:59:17

外資系転職サイトのcareercrossとマイケルペイジを検索した限りでは、
募集要項はTOEICオンリーで英検は載ってないみたい。

-------------------------------------------------------------
「募集例」
・流暢な日本語、英語力をお持ちの方(TOEIC800点以上)
・優れた英語力をお持ちの方（TOEIC:850点以上）
・中級以上の英語力（TOEIC730+）、英語での口語・文書でのコミュニケーション能力
・英語力についてはTOEIC 800点以上ないし同等の英語力が必要
・Japanese and business level of English (TOEIC 800)
--------------------------------------------------------------

daijob.comもTOEICで検索したら685件出てきたけど、
一番上のページを見た限りでは、やはりTOEICオンリーだわ。
外資系企業では圧倒的に
TOEIC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英検
の模様。

http://www.daijob.com/jobs/search?pg=0&kw=TOEIC&submit.x=0&submit.y=0

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 12:02:32

↑コピペして楽しい？

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 15:10:06

いつまで立っても文法の苦手さが治らない…
お前等何をやったら強くなった？

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 16:57:04

>>431
>>いつまで立っても文法の苦手さが治らない…
>>お前等何をやったら強くなった？
文法が苦手でも860点ぐらいは問題なく取れるよ

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 17:31:39

それリスニング何点くらいとる設定？

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 17:45:01

>>433
>>それリスニング何点くらいとる設定？
ふつうにL430+R430=T860をめざせばいいんじゃね。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 22:33:55

リスニングが得意な方教えてください。
パート3,4を解くときにはどのタイミングで
マークした方がいいのでしょうか？
ナレーションを聞きながら解答する方もいるみたいですが、
それをしている前後(1,2秒の間)に聞き逃してしまってリスニングのリズムが
崩れることがよくあります。
そこで思ったのですが集中力をリスニングに9割、選択肢を眺める？に1割で
解答するのはナレーションが終わってからでは力を出しにくいのでしょうか?
模試などでシュミレーションしていますがどれがベストなのかまだわかりません。
パート3,4の勉強を毎日2時間くらいやっているのですが、7割-7.5割位で伸び悩んでいます。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/23(木) 23:17:46

文法苦手なら、フォレストでもやって、あとTOEIC文法本やればいいんじゃね？
なんか気になったのあったら、ロイヤル英文法とかひきながら。
少なくともこのスレ来るくらいなら自力はあるでそ。
TOEIC730はあるという嘘でも「前提」にたつし。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 09:18:30

そもそも（ボキャブラじゃなくて）「文法で間違えた」ってどういう設問だ？？？
単にボキャブラ（用法）覚えてないだけなのでは？？？

それとも When節の中で will 使っちゃうとかその程度？

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 15:02:02

>>435
どのタイミングがベストかは結構微妙なところですよね。
でも、聞いている間にマークできるところはして、できないところは
聞き終わってからってスタンスでいい気がします。
何曜日とかは、すぐチェックできるでしょうから。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 15:07:43

必ず先読みをして、ナレーション聞きながらマークしていく、３問マークしたらそれ以降は聞かない。
ナレーション終わったのにマークできなかった問は潔く捨てる（CかDをマークする）

設問を読みげるときは必ず次の問×３　を読む

こうしないと伸びないよ絶対

440 ：415：2010/09/24(金) 15:09:54

>>417
音読だけでいいですか。シャドーイングも音読の一貫な気もしますが。
テープ聞かないで音読だけだとリズムがわからない気もしますがいかが
ですか？それともオーバーラッピングのことを言っているのでしょうか？
それともL430くらいまでは音読だけでいいとも言えますかね？

>>418
ディクテーションはもちろんいいですけど、異様に時間食っちゃいま
せんか？脳内ディクテーションの一種でシャドーイングを使うっていう
のはなしでしょうかね？

>>419
すごいしっかりやってますね！
それで結果が出なかったとしたら、シャドーイングどかは意味ないって
ことになりますね。419さんはたぶんすぐL満点に達するんだろうなと思
います！（そうなってくれないと困ります。。。）

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 15:11:31

日本政府が中国に負けたぞ

442 ：438：2010/09/24(金) 15:19:48

>>439
やっぱそうなんだ？失礼。
うまくいくときはナレーション中に３つチェックできるけど、
選択肢を読みきれていないときは、ナレーション終わった後に、
１個目の設問が読み終わるくらいのタイミングでやっと三つ
ともチェックできるくらいになってしまうけどなぁ。
まぁその理想状態を目指すというのには異論はないっす。
うまくいかない場合もあるとは思うけれど。選択肢をいつも全部読むっ
ていうのを常に成功させられる人はそれだけで、L450以上は
とれるポテンシャルがあるからね。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 15:30:40

>>442
> 選択肢を読みきれていないときは、ナレーション終わった後に、
　↑
原因わかってるやんｗ
設問３つを必ずナレーション前に読んでおくこと。ここが貴殿の弱点だ。

要するに前の問の設問読み上げ＋８秒沈黙　の間に次の問をひとつずつ読む

慣れないうちは３問を逆順で読んでいった方が、最後に読んだ問が一番上になるから
記憶に残りやすいかも（一番上って、この会話はどこで　take place とかも多いので、
一概には言えんが）

444 ：419：2010/09/24(金) 16:28:45

>>440
IPつい前受けたんだけどたぶん380くらいwwwww
なぜこんなに上がらないのかが不思議。たぶんディクって効率が悪いのかな。
それとも俺の素質がw

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 16:42:03

難しい問題ばっか解けてても易しいのを落としていると「まぐれ当たり」と統計処理されてしまい
点数が伸びない

実力相応の勉強をすべし！

446 ：440：2010/09/24(金) 16:47:13

>>444
まじか。。
ひとつをすげーしっかりやるのとともに、ある程度いろいろな種類も
やらなきゃならんとは思うから、そのせいかもね。
問題集１０冊くらいをそのやり方でやりきった時には、かなりあがると
思う。しっかりやる度合いはどこまで下げていいのかは人によると
思うけど。

あと、手っ取り早く点数を上げたいなら、
先読みのテクニックとよくある問題パターンの把握はしてしまうべきだと
思う。（askとかが設問にあったらどっかでCould you~?って言うかもとか。)
443さんの言うように先読みは重要やと思う。
まあおれはまだL485やからなんとも微妙だけど。。。
Lの伸びは見えにくいからいやになるよな。

447 ：419：2010/09/24(金) 16:52:01

>>446
すごい！L485とは…
最高が395なんだけど1ヵ月半かなりやって伸びてないwwこれってww
先読みもしてるwコンディションが悪かったのもあるけどひどいですw
Rはやればやるほど伸びるけどリスニングが…

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 16:55:38

>>440
> それで結果が出なかったとしたら、シャドーイングどかは意味ないって

うん意味ない（TOEICでは）
TOEICのLって

× 何回か聞いて相手の言うことを耳コピする試験じゃなくて
○ １回コッキリのナレーションの意味をザックリとアバウトに理解する

試験（もちろん、１回コッキリで細部まで正確に聞き取れれば何も問題ないが）。
シャドーイングで

× 数回聞いて正確にシャドーイングできるようなテクを磨いても意味なくて
○ 細かいとこはともかく、設問で聞かれてる部分だけをザックリ把握する能力が

ないとダメ。

449 ：440：2010/09/24(金) 17:06:43

>>447
だいじょぶだいじょぶ。
才能とか関係ないよ。おれも270くらいからスタートだったし。
でもって１ヶ月半って大してやってないって。。。
普通に１０点最低２０時間くらいはかかると思うよ。おれも430から485で
200時間くらいはかかってるし。質と量のバランスとりながらやったら大丈夫
やと思う。
あと先読みちゃんと選択肢まで読んで、話想像するようにして聞くのも
重要だとおもう。あれっこれ何についての英文？？？？っていう感じで過ぎて
しまって３つとも落としてしまうってのがなくなる。
（テクニック的って言われればそうだけど）。
あと実力ないときは集中力でもだいぶ変わってきてしまうよな。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 17:12:06

>>447
とりあえず公式か模試か1冊覚えるくらいやれ
話はそれからだ

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 17:14:10

300から400にするのはそんなにしんどくない
出るものが大体決まってるから
ただし700超えたあたりからは事情が違ってくると思う

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 17:17:24

逆。TOEICの点数って偏差値だから平均あたりが全然伸びない。平均を外れるとグングン伸びる

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 17:19:55

それはない

454 ：440：2010/09/24(金) 17:24:15

500から600とか600から700はすぐ伸びるけど、
800から900とか900から950はかなり大変だな。
体感的にはこの４つでは、900から950がいちばん大変。
L400前後ってことは750から850ってところだろうから、徐々に
10点伸ばすのも大変になってきそうな点数。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 17:29:57

８６０以下向け（採点対象）の問題を落としてて、９００クラスの問題正解したってマグレ判定
くらうだけだよ

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 17:32:55

○点が壁とか、勉強しても点数が上がらない言ってる人たちは　TOEIC の統計処理の手法を学んだ
方が良さげ

457 ：440：2010/09/24(金) 17:35:46

壁なんてないのか。思い込みか。
どっかのサイトで点数ごとの勉強時間が書いてあって、
点数が高いほど時間がかかるように書いてあったのはウソなのか？
統計詳しくないし、TOEICの点数の統計処理方法も知らないので、
よくわからん。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 17:39:54

壁は、、、ある

自分のいるレベルの知識問題をおろそかにして背伸びして正解しても、点数が入らない（鉛筆転がし規制）という意味において。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/24(金) 17:50:31

>>457
統計処理はおれもよく知らないけど、高得点になるほどマニアックorひっかけ問題を攻略しないといけないんだから、
勉強量が増えるのは事実だろ

460 ：419：2010/09/24(金) 19:15:23

>>449，50
ありがとうございます！くじけずやりこみたいと思います。
今のところ、模試系のものは、完全消化したやつは4冊ほどです。まだまだ足りないですよね。

850は近いうちに抜け出せるかなと思いますが、900は…
現時点でRは405です。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 00:39:41

シャドウイングでつっかかるポイントのひとつは数字だ。とくにドルは無意識に日本円に換算してしまう

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 01:47:39

前回受検(IP)：2010年1月　L370/R435

学校で勉強して模擬試験を受けたところ、
L420/R480という予測値が出たが、Part3を軒並み落としていたことが発覚。
Rのスコアはあまり変わらないけれどもLは調子や問題の相性で変わる変わる。

さて、具体的に何を勉強したらいいんでしょうか？
Part3はOverviewを訊く問題とdetailを訊く問題とのmixtureだから混乱しっぱなし。
中級向けリスニング問題集を買ってきて添付ＣＤを聞きながら音読しようとしているが、
どんなもんでしょうか。

463 ：440：2010/09/25(土) 04:51:09

模擬試験の成績と間違いの症状が昔のおれとほぼいっしょだから
アドバイスしとくね。

基本的な勉強としては音声を意識して音読（シャドーイング含む）。
目安としては間違った問題に関しては９５％以上シャドーイング
できるまでかな。

それと並行して先読みちゃんと選択肢まで読んで、話想像するように
して聞く練習をする。そして頻出設問パターンをすべて把握する。（askで
聞かれたら、could youってのがくるかなとか、will～nextとかだったら最後
の方にいいそうかなとか、職業関係だったら全体把握してからとか）

これをすればあれっこれ何についての英文？？？？
っていう感じで過ぎてしまって３つとも落としてしまうってのがなくなる。
設問頻出パターンの把握は読まれる個所が把握しやすくなるのと、先読み自体が
早くなるののダブル効果がある。（テクニック的って言われればそうだけど）。

パート４よりパート３がニガテな人は話者が２人いてめまぐるしく話が
展開するところでついていけない場合が多いと思う。それに対して
先読みと頻出設問パターン把握で展開を絞ってしまうことで対応する
って感じ。

これでL485R465までいったよ。R本番はしょぼめだったけど、模試換算
では結構495だったからリーディング力も同じくらいと思うので、この
アドバイスがきくのではないだろうか。

まとめて1個リスニング系の問題集（イイクフンとか）
やったあとは、トリプル模試で勉強すればいいと思う。

464 ：462：2010/09/25(土) 06:06:20

>>463
具体的なアドバイスをありがとうございます。

shadowingですか...短期記憶にかなり問題があるので
難しいかもしれませんが、音読はやってみます。

今はリスニングボックスに手を付けているので、これを音読、
可能であればshadowingができる程度にまで練習をしようと思います。
なお、イクフン本はPart3/4（およびPart7）を買って積んであります。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 06:11:29

900以上の人ってこれ以上何を望むのか想像もつかん

466 ：462：2010/09/25(土) 06:38:06

>>465
課題はいろいろありますよ

・日常会話で適切な言葉を思いつかずに言い換えをして、
　Native speakerに駄目だし食らうとか、
・ボキャが全然足りてない（最低限、860点向けのボキャを覚えようと
　しているが、730レベルでもかなりきつい）とか、
・aやthe、前置詞の誤用（英作文の宿題で添削で真っ赤の答案が返ってくる）とか、
・（TOEICとは直接関係ないけど）しゃべっている最中にミスをしているのに気づくが
　なかなか直せないとか。

この前も英語学校で今後どうすればいいか訊きに行きましたよ。
技術（特許）翻訳をやりたいので、TOEIC900/英検1級はスタートラインでしょう。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 06:52:59

一日にインプットできる勉強量は一般的には上限があるものなのでしょうか?

例えば3時間よりは5時間やった方が力が付くとは思いますが、
それ以上やっても一日に脳がインプットできる量は限られている？ので
8時間やっても12時間やっても5時間やったのとあまり変わりないということなのでしょうか？
もし、そうだとしてもLとRでも一日にインプットできる許容量？は別々にあるものでしょうか？
現在、一日10時間以上勉強していて、リスニング8割、リーディング2割の偏った時間やっているので
非効率になってないか気になっています。

長時間勉強する場合はどうするのが効率的でしょうか？
(例、リスニング2時間→リーディング1時間→リスニング2時間→・・・と交互にやっていくがいい？)

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 08:48:58

>>445,>>455,>>457

＞難しい問題ばっか解けても易しいのを落とすと「まぐれ当たり」と統計処理され点数が伸びない

こういう事、つい最近知ったけど本当のことですか？

＞どっかのサイトで点数ごとの勉強時間が書いてあって、点数が高いほど時間がかかるように

http://www.prolingua.co.jp/jjapanese/jjtoeic.html
４００→９００点まで１５００時間。１日４時間１年間で１４６０時間で達成か、ホントにできる？

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/25(土) 11:18:54

>>448
目から鱗が落ちちゃいました。

× 何回か聞いて
～
ないとダメ。

言われてみるとその通りだと思いました。

そこで疑問なんですが、私は結構な時間を
①数回(どころか難しいものは数十回)聞いて正確にシャドーイング
でやっています。
これを一日1-2時間くらいやっていました。

でもこれをやると量がこなせないので、①をやめてその分を
②リスニングで正確に聞き取る
だけに留めれば同じ時間で①の数倍の量をこなせることができます。

だから「設問で聞かれてる部分だけをザックリ把握する能力が」必要なＴＯＥＩＣでは
①をやる時間を②に充てた方がいいのでしょうか？
Lは400を超えたくらいからは質より量にシフトした方がいいと聞いたことがありますし。

①の時間だけでもトータル300時間はやってるのですごく気になります。
ちなみにLのスコアは430前後です。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 09:49:29

ああ、おまいらラベル高杉。
Ｌ２２０Ｒ３３０のおいらに10月31日までの
Ｐ３、４の先読み訓練法を教示してください。。。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 10:27:17

スレ違いだが、突っ込んでやると、読みを含めて英語の基本ができてない
L220だとPart2もろくに取れてないはずだから、三択を勉強してから

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/26(日) 10:55:06

あんがと
現実を直視できたわ

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/27(月) 10:49:02

>>469
> だから「設問で聞かれてる部分だけをザックリ把握する能力が」必要なＴＯＥＩＣでは
> ①をやる時間を②に充てた方がいいのでしょうか？

限られた時間内で■TOEICで高得点を取る■ためには、っていう限定でね。

時間かかっても英語がうまくなりたい（TOEICの点数なんて後からついてくる）というなら、
貴殿の元のやり方が正しい。時間のありあまってる学生さんなら地味にやるのも悪くない。

英語なんて全く使わないのに会社命令でTOEIC受けさせられてしかもそこそこハイスコア
じゃないと昇進できない、なら合理的に戦略を練るべしｗ

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/27(月) 15:41:52

>>470

質問文自体に馴れておくといいよ。
問題集の設問文を全部英作したら解くスピードが上がったよ。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/27(月) 17:46:19

>>467
要するに集中力があるかの問題。
長くやっても集中しないと駄目。

自分でやってみいて、これが一番身に付いた
と実感する方法を探すしかない。

476 ：470：2010/09/27(月) 22:08:32

>>474さん、どうも。
スレチなのにすみません。。（後で気付いた、ここ860なのね。。。
ここの人たちは問題文も固まりで頭に飛び込んでくるんでしょうけど
私は、問題文もオロオロ読んでいるんで、各所で勧められている公式
買って、繰り返してまず馴れてみようと思います！
相手して下さって、471さん、474さん、ありがとうでした！

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/27(月) 22:43:19

別スレで明確な解答がもらえなかったので質問させてください。

過去のスレを読んだ限りではリーディングは
パート5,6の問題をひたすら解く→パート5,6を20分以内で正答率90％まで取れるようになる
→パート7に使える時間↑+パート5,6をやったことで読む速度(ｗｐｍ)アップ
→結果、パート7はほぼ無対策でパート5,6のみでR450オーバー可能

これと同じことがリスニングのパート2と3,4にも言えないでしょうか?
パート2をほぼ満点レベルに上げる→パート3,4も1割～2割位アップ
(別途先読みの対策やトピックの知識のインプットは必要)

現在、パート2のスコアがが8割、パート3,4が7割位で、パート3,4に一番時間をかけています。
現在、L400前後ですが、目標はパート2はほぼ満点、パート3,4を9割位でL470点くらいを目標にしています。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/27(月) 23:29:04

>>473
469です。
お返事ありがとうございます。
シャドーイングをしないと怠けているようでスコアによくないと思っていましたが、
「合理的に戦略を練るべし」ですね。
シャドーイングをかなりやって音のキャッチはできてると思うので
スコア最優先を考えてリスニングのみでやっていこうと思います。
このアドバイスのおかげですごく時間短縮できそうです。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/28(火) 07:24:27

>>477
総合スレでも聞いてたね。

＞パート2をほぼ満点レベルに上げる→パート3,4も1割～2割位アップ
レスは、という「無理」人と、「同じフレーズ出ることもあるから可能」
という人がいたと思うけど。
基本的に、精聴を繰り返せばL能力は上がるので、パート3,4も上がるでしょ。
もちろんパート2は言わずもがな。

昇進とかでどうしても、＊＊＊点以上必要な人なのかな。それならば、
TOEICに特化したような学習でもしょうがないと思うけど、そうでないなら、
そんな、くだらないことやってて楽しいかい。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/28(火) 23:37:04

所定の点数が欲しい人のほとんどは、院試（TOEFLオンリーの東大理系院等除く）・
就職・転職・昇進など人生の重要イベントがある人ではないか。

自分は海外出張・海外勤務をしてみたいと思っているが、
会社はそのための英語力をTOEICスコアでのみ判定するのでやっている。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 00:39:08

>>468
400から900は
1650時間じゃないか？
たぶん達成できると思うよ。そんだけやれば。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 00:49:19

>>473,>>478
参考になりました。
シャドーイングかオーバーラッピングは必須かなと思ったんだけど
確かに、知り合いで、頭の中で音声を文字化することに徹している
人でL495に達した人が何人かいたので、音読系の作業は必須では
ないんでしょうね。ＴＯＥＩＣに関しては。
音読神話ってのがやっぱりあるけど、必要条件ではないんでしょう
かね。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 00:49:57

そう願います

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 02:39:35

>>480
海外出張とか海外勤務って何点必要なの？

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 04:24:49

>>428
一応参考として。
オーストラリアに6年留学してそこで日本語講師やりながら日本からの留学生に英語教えてて
そのついでにIELTSランク8を取った人が知り合いにいる（TOEFLもやったらしいが点数は失念）。
その人が日本に帰ってきて初めてやったTOEICのスコアは860だったそうだ。
で、そこからなかなか3ヶ月ぐらい伸びなかったんだけど、3回目かのテストで「これはスピード勝負だな」と気づいて
やり方をシフトしたら満点を安定して取れるようになったとか。

その人曰く、TOEICで高得点をとるためには、英語の基礎の基礎（文型とか品詞）に基づいた読解力が不可欠だとか。
意味と単語から解こうとすると、時間がかかって結局点数は伸びなくなる。
文章見るだけでSVOCがさらっと見えるようにならないと単語覚えても意味ないとも言ってた。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 07:10:37

>>470
アルクの直前の技術のパート2の所をやればあなたはＬ300は行くその先はわかりません

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 11:34:23

>>482
別のものだけど、「必要条件ではない」というのは
>>478のようにかなりの時間をやっている方にとって当てはまるものだと思われます。

つまりはまだやったことのない人にとっては大きくショートカットできる方法だとは思います。

特に、スクリプトを見たときに「なんでこんな簡単なものも聞き取れなかったんだろう」
となることがある場合は、まだ英語の音が脳にインプットされていません。
だから先にシャドーイングかオーバーラッピングをやって英語の音を
インストールしておけば、上記のようなことはやらない場合に比べて早期に解消されます。
よってL495までは早く到達します。
どこまでやった方がいいかの目安は上記症状がなくなったか否かが目安になります。

どちらにしても時間がかかってもいいのでしたら仰るとおり「必要条件ではない」でしょうね。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 12:40:55

英単語のボキャブラリーを増やしたいのですが、いい単語帳ありませんか？
英単語→日本語→例文という流れのＣＤを探しています。
Toeicは現在800点で900点越えを目標にしてますが、昔から英単語など暗記が苦手で、
大学受験の基本単語もちょいちょい抜けてしまっている状態です。
教えてくんで申し訳ないです。お願いします。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 12:47:38

>>488
多読すれば自然に語彙は増える
読解テストの訓練にもなるし一石二鳥

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 13:47:33

>>489
レスありがとうございます。
文章を読むときに私の場合は、単語の用法、意味、熟語で
ひっかかって時間がかかる場合が多いです。文章などから意味を推測する
なども心がけていますが、基本単語も抜けてる場合が多いですし、
そのたびに単語を調べるのも非効率かと思います。
また通学中に耳から聞きたいという希望もあります。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 13:55:06

速単アドバンスとかビジネスとか

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 14:23:04

でもそれで800超えてるってすごいね。
リスニングがずば抜けてるとか？

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 15:01:46

>>491
ありがとうございます。見てみます。
>>492
英語は得意でしたが、大学受験でならした受験テクニックのおかげですｗ
根拠をもって答えられたというと、怪しいところが多いかもしれません。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 15:26:00

よく単語帳で語彙を増やしてから多読にはいるつもりとか言ってるやつがいるけど
その方法で成功してるやついるの？
俺なんか大学受験のときそれをやろうとしたがすぐ諦めた
とてもじゃないが根気が続かない。
それより辞書引きながら本を読むほうがまだまし。
今じゃネットに転がってる普通の英文ならスラスラ読めるほどの語彙がある。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 16:23:41

>>494
pss使えば大丈夫

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 16:27:06

>>495
それであんた成功したの？

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 16:32:00

>>496
まだ途中だからなんとも
単語帳三冊はそれで覚えた

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 16:41:46

>>497
成功してから薦めてくれ
ここで言う成功とはTOIEK860以上または同程度以上の読解力が身に付くこと

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 17:17:56

俺は多読ってやったことないけど
８６０と英検準一級持ってるよ
８６０くらいだったら大した語彙力要らない

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 17:22:17

>>499
９００は？

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 17:34:44

知らないけど８６０とってから英検一級のために語彙の勉強始めた
９００はそんなに大変じゃないと思ってる
英検一級の方がよっぽど神
８６０点取ったのは今年の１月だったから、またこの冬にTOEIC対策して受ければ
９００くらいは行くと思ってる

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 17:48:21

あと３０分あるからもう一度お願い

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 18:13:12

>>498
Toeic860で成功なら一応クリアしてるけどw

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 18:55:29

>>503
ザンネン。そんなしょぼいテストで何点取っても実力の証明にはならない。
>>498が求めているのは、TOIEKの点。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 19:13:11

まさかあの伝説の。。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 20:21:32

そろそろ頑張ろうかな

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 20:39:23

おおぎり？

T
O
I
E
K

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 20:49:29

あいうえお作文的な

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 20:56:37

お前ら小学生か

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 21:11:16

>>509
そうみたいね

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 21:36:42

>>509-510
粘着したあげく、「TOIEK」みたいなあり得ない間違いをしておいて、クリアしてるって言われたら
華麗にスルーしているキミが言っても、説得力ゼロ

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 21:42:26

教えてください。
学校へ行く＝it goes to schoolじゃないですか。
駅へ行く＝it goes to the stationですよね・・
なんで学校にはtheがつかないの？

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 21:52:00

it...
スティーブンキングのやつが行くのか、こわ

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 21:54:59

>>511
>「TOIEK」みたいなあり得ない間違いをしておいて、

単なるパンチミスにこだわるとこがガキｗ
てか信じられないほど幼稚なんだが
お前らほんとに小学生なのか？

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 21:56:37

パンチ…？

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 21:57:46

>>512
go to bed と同様に、bedやschoolを名詞として捉えていないから。
登校するということや、寝るということに観点が移動しているため。

と聞いたことがある。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:03:06

>>514
TOEICをTOIEKと書くのは、ミスタイピング（パンチミスとも）ではありませんｗ

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:04:05

>>517
なんで？

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:06:14

KとCって離れてるよな

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:06:25

>>515
わからないなら辞書くらい調べろ
因みに punch な（そのぶんだとスペルわからないだろうから）

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:07:46

>>519
どうでもいいけどアホだろお前

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:08:57

しかし底抜けに幼稚だなｗ

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:11:00

>>521 >>522
クリアしてるって言われたからって、逃げちゃダメ。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:11:43

俺みたいな990点保持者でも、
キーボードでシフトキーを押さえながら"TOEIC"と大文字で打つのは
どの英単語を打つのよりも面倒だよ。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:12:22

そうか

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:13:57

>>518
そううい次元を超えるてから

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:14:26

860点を目指すスレなら、タイプミスじゃなくて、typo、くらい言え。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:16:12

>>523
>クリアしてるって言われたからって、逃げちゃダメ。

はあ？
別に逃げちゃいないが
クリアしてるならそれでいいだろ
それじゃ駄目だと言ってほしいのか？

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:17:13

>>526
意味わかんね
分かるように説明してみな
無理だろうが

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:18:42

>>529
おっさる通り、無料だと思うからめやとく

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:19:06

>>527
アホですか？

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:20:19

>>530
図星だろｗ

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:22:49

>>531
アホです。
ユーモアのつもりです。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:22:55

無理を無料ってどうやったら間違えられるんだｗ

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/29(水) 22:24:57

>>532
ご名答！よく考えらた、TOEICをTOUIEKとパンツすることくらい俺もよくやる輪ｗ

536 ：アルバイト募集：2010/09/30(木) 12:07:25

皆様、来援ありがとうございました。
おかげさまで、かなり風向きを変える事ができたと感じます。

再びご案内です。

ttp://news.yahoo.com/s/ap/20100928/ap_on_re_as/as_china_japan_33
ttp://news.yahoo.com/s/ap/20100929/ap_on_re_eu/eu_wto_us_chinese_poultry

英語が出来る方々に、ご参戦お願いします。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 15:46:56

パート3，4の勉強をかなりやってきましたが、いまだに難しいです。
何回か繰り返し聞くと解けるのに一回では理解できない問題が多いです。
一つ一つの文章は理解できても連続してしゃべるので処理が追いつかない感じです。
この場合は何をすれば解決できますでしょうか？(Lスコアは400位です)

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 17:28:32

part3～4はリスニングではないよｗ　読解テスト
とにかく早く読む練習をすることにつきる

前の問（現在の問）を読み上げてる間に、次の問×３が読み終われるか
これができてなければ、読解能力＝速読能力をあげる。

・前から理解する能力
・語彙力
・idiom など、単語の固まりで理解する力

などがベース。L400 あれば、リスニング能力に問題ないはず。読解がネック

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 18:47:17

>>538
お返事ありがとうございます。
確かに読解力がまだまだ足りていない部分はあると思います。
ただ、きっちり設問と選択肢まで読み込んだ問題でも一度で理解できる問題が少ないんです。
だからリスニング能力が相当低いのはわかっているのですが、パート3，4の問題を大量かつ
繰り返しリスニングすることでできるようになれるのか不安になっています。
毎日2時間くらい2ヶ月もやっていますが、実感はもちろんスコアにも反映されてきません・・・・

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 22:03:56

TOEIC向けにLをチューニングするのを一旦止めて、
英字新聞等、大量の英文を処理(LおよびR)する練習をしたらどうかと。
TOEIC対策の試験問題詰め込みは試験一月前で間に合うかと思われる。

選択肢を読み込んでも理解できる問題が少ない、というのは
まだRの伸びよう(＝さらに速く選択肢を読める)があるのでは。

自分の場合は、問題文が読まれている間に選択肢にマークをして、
解答タイムの間に次の3つの選択肢を読んでる。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 22:33:56

>>537
音自体は聞き取れていますか？
例えば、母音・子音を発音記号どうりに発音できますか？
自分が発音できない音は聞き取れません。

そのあと、文のつながりでの音の変化についていけてますか？
例えば What do you say?　は wa ly yu say?のようになります。

その後、単語の量を増やしてみてください、
それから、540が言っている対策をして、

リスニングの必須条件の「先読みのテク」をみがいて
試験にいどんでください。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 22:39:03

>>537
なんどもすみません、
「先読みのテク」は、簡単にいうと、
アナウンスが始まる前までに、設問をザーっと読み
何が問われるかを頭にいれて、

アナウンスがはじまったら、全部はきかずに”問われている部分のみ”
拾い聞きするってやつです。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 22:41:01

その文のつながりの音の変化ってやつを、体系的に
教えてくれるものが無いので、苦労するんだよな。
いろんな教材をこなして、少しずつ体得するしかない現状に、
すごく欲求不満がある。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 22:49:00

お前らこの映画のなかで1:04から1:51までScotという男が話してるけどほぼ聞き取れる？
http://www.youtube.com/watch?v=RO4PifwXyiw

特に>>541?

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 22:51:00

いろんな模試をやっていますがPart5，6の問題を20分以内に解くことができません。
25～30分くらいかかってしまいます。
これはPart5，6の問題をもっとやっていけばできるようになりますでしょうか？

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 22:54:46

↑「もっとやる」ことが必要だという思考だから、できるようにならないのでは？

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 22:57:02

>>544
いまいち聞き取れなかった

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 23:05:09

>>544
満座バンキングでドライビングするのに
なんか特にプロブレムはない？スコット？
って聞かれてスコットが延々と説明している。

これが聞き取れたらどうだと？

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 23:09:16

Are there any particular problems in driving on the Monza banking?

The banking?
Well, it's just so damn rough up there, that the car flicks all over the place.

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 23:10:11

みなさん、たくさんのお返事ありがとうございます。

>>540
本当はそれが理想的だとは思いますが、会社でスコアが必要なので
心理的、物理的余裕がありません。

選択肢を読み込んでも理解できる問題が少ない、
誤解を与えたかもしれません、文章自体は急いで読んで
内容を勘違いしてしまうこともありますが、上記の場合は設問、選択肢も
どちらも理解した上でナレーションが始まり選択肢を眺めながら
集中してリスニングしています。

＞問題文が読まれている間に選択肢にマークをして、
＞解答タイムの間に次の3つの選択肢を読んでる。

一応、わたしもそれでやっています。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 23:13:59

>>549
その続きは？

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 23:16:21

続きです
>>541
完全からはほど遠いとは思いますが、音自体は結構聞き取れているとは
思います。
音が聞き取れる→内容把握
この処理が遅いのでどんどん雪崩式にわからなくなってくることがあります。
パート2や比較的長めの文でも単文なら処理できるのですが、パート3，4の
連続した会話の処理が追いつかないです。
基本的には設問の内容が流れてくるのを待ち伏せするような感じで聞こうとしてはいます。

先読みのテクはヒルキさん、キムさんの本で結構やりました。

>>542
はい、それをやっているつもりです。

ちなみに今やっているのはトリプル模試やイクフンをはじめとした
問題集のパート3，4を繰り返し多聴しています(+シャドーイングもしてます)
処理速度を上げるために1.2倍速にしています。
このやり方で問題はクリアできるのでしょうか？？？
問題の正答率も以前とあまり変わってないですし、力がついた実感がないんです

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 23:16:26

>>548
>これが聞き取れたらどうだと？

リスニング能力優秀

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 23:25:48

>>551
were never below hundredeighty you know
at that speed your reactions barely keep up with these changes in direction

the trouble is, the high cenトリフィガル forces push the car into the banking
use up all the suspension movement

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/09/30(木) 23:27:23

>>551
続きをどうぞ

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 00:16:43

>>544
絶対間違ってるけどこれが俺の限界

Tell me Scot, are there any particular problems in driving on the Monza banking?
The banking?
It's just so damn rough up there, that the car flicks all over the place.
Whenever blow hundred and eighty you know
at that speed your reactions can barely keep up with these sudden changes in direction.
The trouble is, the high centrical forces push the car into the banking
and use up all the suspension movement.
What you are driving becomes a car with no springs.
You feel like getting a series of punches in a bag.
I hate it. I'm sick of the play.
That is what a car is something that really worries me.
That's no matter how the car was set up in important several places on the banking.
Undecided car just come crashing down on to the biggest bank.
Everything's shaking or banging all the time.
Sometimes you can swear on whole things a bit.

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 08:53:01

>>556
この板のイギリス人に聞いた回答

And tell me, Scott, are there any particular problems in driving on the Monza banking?
The banking? It's just so damn rough up there, that the car flicks all over the place.
We'll never blow a hundred and eighty, you know.
And at that speed, your reactions can barely keep up with these sudden changes in direction.
The trouble is, the high centrifugal forces push the car into the banking and use up all the
suspension movement.
So what you're driving becomes a car with no springs.
It feels like you're getting a series of punches in the back.
I hate it. I'm sick of pain.
But it's what the car is suffering that really worries me.
Because no matter how the car is set up, it bottoms at several places on both bankings.
The underside of the car just comes crashing down onto the biggest bumps.
Everything's shaking and banging all the time. Sometimes you could swear the whole thing's
falling to bits.

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 22:08:00

荒れるからもうやめて

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/01(金) 22:50:52

>>550
一旦TOEIC形式から離れて底力つけて、それから再度TOEICに
挑むとそれなりにスコアが来た。今のTOEIC浸りの生活を続けると
トータル850くらいにはなるだろうが、そこから先のスコア、たとえば900は
TOEIC特化のストラテジだけでは無理なのではないかと思うようになった。

熟語帳や単語帳を覚えて、National Geographicを読み漁って、
エッセイを週2つ仕上げて、ＢＢＣのディクテーションでひどい目に遭って、
（これらは、英語学校の授業と予習復習のみ）1年経っていると
前まで440のＲが480になっていて、それに伴いＬが430になっていた。

あとは英文法の本を一冊仕上げ、ネイティブが使う英文法
（理由は分からんが、我々はこういうという表現を学ぶためのツール）を
マスターすればさらに進化するかも。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 08:42:02

パート３、４のためには、速読力が重要、ってのは分かるんだけどさ。
自分よりリーディングの問題解くのが遅い人より
リスニングの点数が低いってことは、
やっぱりリスニング特有の何かが足りてないってことなんじゃないかな。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 11:35:02

先読みもいいけど、一切先読みしないで解く
訓練も必要。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 11:39:11

>>561
それ凄いわかる
先読みはあくまでもテクニックであって、
内容を聞き取れるのが大前提だもんね

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 18:52:11

どちらをやった方がスコアを取れますか？

11月の試験に向けて勉強しています。
公式問題集Vol1-4のリスニングを1.5倍速にして何回も繰り返し聞きました。
理解度は一時的にしても100%になりました。
でも、一ヶ月まったく聞かないでその分を他のリスニングをやっていると
何度も聞いていたにもかかわらず、わからない部分が出てきて理解度が結構落ちてしまいます。
そこで今後2ヶ月の勉強プランとして上記の繰り返しやっているものを

①試験まで一週間など定期的にリスニングして内容理解をキープし続ける
②キープせずにその時間を模試などの初聴・多聴の勉強時間を増やして、試験前に時間をかけて再度理解できるようにもって行く
③その他

Lのスコアは410です。
どちらが良い結果を出せるとおもいますか？

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 18:53:45

公式問題集ってかなり簡単だよな。特に前回のTOEICとはダンチだったわ

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 19:04:52

勉強って特に試験前は復習が大事って言うけどTOEIC(英語)にも当てはまるんでしょうか?
試験ははじめて聞くものが基本的にはでてくるので、ある一定のレベルに行けば
復習よりも新しいものをどんどんリスニングした方がいいと思うのですが、実際はどうなんでしょう？
英語ってゆっくりしか力がつかないからそこの所よくわかんないです。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 21:51:22

>>565
toeicは難しい単語は出ないが、単語の意味を広く知っていることを
要求される。知識があやふやだとミスする事が多い。
だから知識を確実なものにするために復習をやれと言っている。
文法にしても同じ。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 22:10:01

>>566
確かにその通りだと思いますが、Part3，4ではあやふや理解でも
4択の中で1つに絞り込めるくらいの正確さでOKだと思うのと、
同じものを聞くのと新しいものを聞くのとでは何か違う気がします。
ただ、リーディングパートはおっしゃるように出題範囲を繰り返し復習して
解答時間を短縮するのはすごく有効だとはおもいます。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 22:40:21

そろそろ公式HPに結果が載ると思われ

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/02(土) 22:55:35

TOEIC800点台でも、SATの語彙は半分もわからん。
SATやGREの語彙ならネットにいっぱいあるのだが…

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 07:50:11

月曜日の昼

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 10:28:22

うちの会社では語学評価がトイックからトイフルibtと英検に変わった。（専門商社）
トイックはアホでも数こなせば800はいくし、何より、単語や
前置詞ばかりで使い物にならんのだと。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 12:02:47

２万の受験料を会社が払ってくれるのかどうか。それが問題だ。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 12:50:55

「英検取得者のTOEIC平均スコア」

準1級　744点（L400　R344）

2級　　 534点（L303　R231）

準2級　400点（L237　R163）

3級　　 373点（L217　R156）

TOEICテスト DATA＆ANALYSIS 2008
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2008.pdf

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 19:36:01

実技のないﾍﾟｰﾊﾟｰテストなんて結局行き着くところは同じ。
母集団が大きい方がデータとしては価値がある。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 19:54:52

>>573
英検1級のTOEIC平均スコアは？

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 20:01:25

>>575
945らしいよ

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 20:07:34

英検は1級以外使い物にならんつうことか。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 20:14:56

そうだ一級しか価値がない、他は準備編。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 23:13:25

英検１級と準１級って差がありすぎるから、その間をはかるものと
TOEICはいいのかも。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/03(日) 23:29:19

573の挙げた資料の、「英検取得者のTOEIC平均スコア」8P/16みてみた。

思ったんだけど、英検って良く出来てるのね。
1級、準1級、2級の差が200点ぐらい。で、それよりも下の級になると
TOEIC400点以下になるから、TOEICの点数だとちゃんとは実力差が反映されない、と。
つまり、2級以上1級未満の人間の英語力を数値であらわすことができる、という。

あれ？逆にTOEICがよくできてるってことになるのか？

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 01:17:56

どう考えても準１級から２級の間に大多数が集まってしまう英検は
失敗だろう…　
文部科学省管轄学生中心に設定せざるを得ないのだが。。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 01:27:10

>>581
英検が失敗というより、文愚科学省の教育カリキュラムの失敗だね

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 10:58:51

英検自体は結構バランスのとれたよい試験だと思うんだがな。
作文も面接もあるからアウトプットの能力も測れるし。

あとは900点近くとれても準一受からない人も結構いるから>>573の平均スコアは
幅が広いと思う。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 12:00:53

来た！自己ベスト更新825

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 13:13:55

TOEICテスト新公式問題集Vol.4っていうのの練習テスト（１）をやってみたんですが、
Listening section 93/100 参考スコアレンジ435-490
Reading section 90/100　参考スコアレンジ380-430
ということで、全体で815-920っていう参考スコアレンジになったんですが、
これって、実際のスコアにどの程度近いのでしょうか？

前の書き込みで、公式問題集は簡単とのレスがありましたが、
やはり、あまりアテにはならないのかな。。。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 13:15:24

>>585
公式４は異常に簡単ｗ
全然アテにならない

むしろむかしの（１とか２とか）の方が出題形式はともかく、難度は高い

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 13:17:27

また765（L390・R370）…

ボキャビルやりまくって一年間全く伸びてねえ
才能ないのか？？死にたいお

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 13:18:25

>>585
間違えた１７問晒してみたら？
（ケアレスミス・時間切れ別にして）間違えた理由でだいたい実力がわかる。てか満点とりたいレベルの問題ｗ

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 13:19:06

>>587
やさしい問題が満点近くとれてなくて、統計処理の罠にかかってるのでは？

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 13:33:18

>>589
これまで統計処理のことは気にしてませんでした。
ちょっとスレを読み返してみます…。

ちなみに、現在の勉強法はボキャビルに特化しているのですが、

・TOEICテストスピードマスター（基礎編は5回程回してます）
・smart.fm（センター試験～今はGMATまで。但しiknowのみでDictationはやってない）

smart.fmは1日100～120個程度（新規＋復習）進めてて、
iknowの他にexcelにデータを落として、定期的に見直してます。
ただTOEFLとSATはまだうろ覚えのものが多いかも。

あと同時進行で米国会計士の勉強もしてるんで、
そちらの問題（全部英語）を読むのは多読の練習にはなってるかな。。

実は事情があって無職で勉強してるんで、
11月までにどうしても860点以上（出来れば900点）取りたいです。
皆さん、宜しければアドバイスお願いします。

591 ：589：2010/10/04(月) 13:34:38

すみません、590＝587でした

592 ：587：2010/10/04(月) 13:36:44

連投すいません。名前欄まで間違えたorz
590＝587です。

593 ：585：2010/10/04(月) 13:40:48

>>586
やっぱり、簡単だったんですね～。
>>588
Listeningで間違えたのが
Part1: 10
Part2: 22,28,33
Part2: 53,59
Part4: 99
Readingで間違えたのが、
Part5: 115,119,124,127,129
Part6: 141,146,151
Part7: 166,170
です。
170はマークミスでしたが、あとは大体勘違い、解説読んであ～あ、という感じでした。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 13:57:35

> Listeningで間違えたのが
> Part1: 10
ちょｗｗｗ　ビニールでカバーするやつ？なんでおいｗ

パート２は手元に無いやすまん（なぜか問題編しかないｗ　どこいった？ｗ）。
しかし、パート２落としまくりというのはかなり手痛い。やはりここを補強すべきだ。すぐに上がるよ

とりあえずの目標→パート１・２で満点だね！

> Part4: 99
自伝的小説の映画化だっけ？
聞かれてんのは映画制作会社の重役さんだったかと、、、
何で９９だけ間違えたんだ？ｗ

いずれにせよ、難関のパート３・４がかなり拾えてるところみると基礎的なリスニング力は
高そうだね。パート１・２満点化計画でGO!!!

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 14:03:40

> Readingで間違えたのが、
> Part5: 115,119,124,127,129

115: as ～ as possible で副詞が入るのｗ　かなり頻出ですな。本能的に形容詞を置いたら負けｗ

119: on display は超頻出イディオム

124: partner の動詞知らなかった？？？

127: 問題文読まずに脊髄反射で　either～or ってやっちゃたでしょ？むふふふｗ

129: これ、アメリカではjob opening あったら、まず現従業員(current)に声かけるって知らないと確かにきついかも

↑
ざっとみて、TOEICマニアは絶対に間違えない問題（頻出）間違えてるｗ
このままだと本番はキツいかも（みんなが解ける問題解けないと点数伸びない）

基礎的な力はおもちのようだから、TOEICに特化した参考書を通読してみたら？
「あ、これまた出てる」みたいな勘どころがわかるとおもう。ここまで来ら慣れだ慣れｗ

596 ：585：2010/10/04(月) 14:12:04

>>594,595
す、すごい、まるで透視されているようです。
全部図星、
on display, job openingなどなど、
慣用句を知らなくて落とした問題、多いですね。
ビニールカバーは、buildin frameがなーんか大げさに感じて、
ハシゴがonと聞き間違えて、あ、これでしょ、というｗ
99は、なんか体力が切れてきて、
そろそろ終わりだと思ったら集中も切れてきて、
あ、映画ね、actorでいいよ、という感じでしたｗ

みなさんメチャクチャ頼もしいですね。
勉強しようって気が湧いてきました。ありがとうございます。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 14:12:27

Part6: 141,146,151

141：　瀕死問題は死守！ｗ　TOEICの華

146：ちゃんとパッセージ全体読んでないでしょ？今は部分読みではダメ（新傾向）

151： within seven month は「過去を表す副詞節」

うーん。パート６こんなに落とすと痛いね。ケアレスに近いのかな？
ここは満点でいきたい

Part7: 166,170
です。
170はマークミスでしたが、あとは大体勘違い、

しっかし、パート７ほぼ満点取れてるんだよね。やっぱ実力はかなりあるんだと思うけど・・・
でもどうして166よ？（ふつう167間違える。てか見つからなくて捨てる）

文章読解力は問題無さげだから、やはりパート５に特化した文法固めかな？

結論↓
800超えの人が絶対間違えないとこ間違えてるから「800の壁」ちょい手前くらいでしょっか？（体感）
しかしこのあたりは慣れの要素が大きいからTOEICに特化した参考書通読して、模擬問題やりこめば
ぐぐっと伸びると思います。集中してやれば900狙える実力はお持ちなのでは？？

598 ：585：2010/10/04(月) 14:29:56

141
delightが他動詞だったかどうか、不安になってしまって、
なぜかI'm delightful. 私は楽しい人です。などというバカ文を作ってしまいましたｗ
146
please let me know, and...のつながりを軽視して、
連絡を取り続けてますから、というニュアンスでmeを選んでしまったという。
後から考えたら何やってんだという感じですね。
151
その直後に生産量が4％増えたって言ってるのに、
なぜか未来だと思い込んでいて、なんかヘンだな～、って気づけよｗです。
166,167
ここは文章は読み込んでいて、自分の業界（IT系広告）に近いので、
かえって、mentionedの内容を深読みしすぎました。
167は、ごく普通に文意から自信を持って選べたんですが。。。

仕事で英語をすでに使っていて、
900超えてハクを付けようかと思っていたりします。
個人事業主のライター業なんで、
どうやって営業するか難しいところなんですがｗ

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 14:52:47

>>587,>>590
>ボキャビルやりまくって一年間全く伸びてねえ

①普段どれくらい英語にふれてるんですか？毎日、一つ記事読んでる、一ページ読んでる等
②一年間で何冊くらい英語資格系教材をやってるんですか？

①がゼロなら②をかなり増やしてカバー、①が少しなら②をそこそこ多くやる、①が多いなら②は少し等。

①がゼロで②も少し、①が少しで②も少し、だと年数関係なく伸びは遅いいんじゃ。

600 ：587：2010/10/04(月) 15:32:38

>>599
会計士の勉強がピークの時は、
問題＆選択肢（4択）が英語で書かれた問題集を、
１日あたり100～120問位解いてます。

ただ１科目あたり1冊の問題集を繰り返し繰り返し解くので、
常に新しい英文に触れているというよりも、
多読というより精読を多くこなしてるイメージに近いかもしれません。
問題文の長さは科目やジャンルによって色々ですが、
TOEICのPart5の問題に近いものか多くても3～4倍程度です。

TOEICに加え、上記の勉強を通じて語彙力不足を感じたため、
smart.fmは昨年夏頃から少しずつやっていたものの、
まずはボキャビルかなと6～7月頃から本格的に開始。
英語上達完全マップとか2chでの意見を参考に、
今ボキャビルに掛ける時間は1日平均3時間（多くて4時間）程度です。

単語をまとめて覚える→多読をしようと思っていたので、
生の英語にはFacebookや時々見る映画以外殆ど触れてません。
そのせいか9月のTOEICの時、
読解スピードがやや低下してる感じはしました…。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 15:39:43

TOEICで重要なのは：

・ものすごくやさしい問題を確実に取る＝みんなができる問題は必ず正解する。細心の注意力で

・「細けぇことはいいからｗ」、初めて聞くナレーションや初めて読むパッセージの内容をすばやく
　ざっくり掴む。タイムアタック。深く考えないｗ

真の英語力と関係ないっていやあ、これほど関係ないテストはないなｗ

602 ：587：2010/10/04(月) 15:41:54

続きです>>599
なので、ご質問の①②に当てはめてみると、

①資格系の問題集以外は、英語に触れるのは殆どゼロ
②ボキャビルに関して言えば、
・smart.fmのリストを2週間で2～3個、
・単語帳は1～2カ月で1冊仕上げるペース

ボキャビル、単語帳を本格的に開始したのは夏頃からなので、
このペースをこのまま維持すべきでしょうか？
自分の計画だと「TOEICテスト英単語スピードマスター」は、
あと数回繰り返して、英→日、日→英と意味・単語が瞬間的に浮かぶように、
それから（資格試験にも関係するんで）TOEFL3800とか、
英検準１級の単語集をこの秋に仕上げようと思ってます。

併せて移動時間とかにラジオなどの聞き流しも、
取り入れたほうがいいでしょうか？

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 15:45:53

TOEICには、英→日も日→英もいらない

・品詞← ■超重要
・大雑把な意味（正確な日本語でなくてもよい）
・collocation、特に前置詞

同様に、発音だの正確なスペルだの全くいらない

604 ：587：2010/10/04(月) 15:59:33

>>603
品詞は意識して覚えるようにしているので大丈夫だと思います。
大雑把な意味も大丈夫かなあ…。
でも、collocation（前置詞）は弱いかもしれません。

そういう意味で、>>589さんと>>601さんの仰った、
統計の罠＝皆が出来る問題を落としている可能性はありそうですね。

これを解決するにはやっぱり公式？？

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 16:22:57

>>600,>>601
TOEICの分量は1回分が数千語だから
数こなさないときついと思うけど。
一日200字～300字程度の読み聞きでも、一年毎日続ければ
約7万字～10万字だから、①がゼロなら②でカバーしないときついじゃ。
聞き流しよりも200、300字ぐらいをきっちり意味を確認して毎日一年聞く読むする方が。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 16:23:51

>>600,>>601　→　訂正　>>600,>>602

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 22:26:08

Collocation対策で英語学校の英国人教師に
お勧めの書籍を聞いてやってみたところ、
すごく良く効くわ、これ。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 22:37:15

で、おすすめの書籍は？

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 22:44:07

Essential Idioms in English(Longman)を与えられ、覚えている途中だが、
500個しか載ってないわりには、問題がよく読める/穴埋めができるようになった。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/04(月) 23:31:59

７月初受験で740(415,325)、９月750(420,330)になって、当初目標だった860を越えられないと思い、いまTOEICの勉強がかなりおろそかになってる状態。
リーディングは文法特急、澄子、イクフンでサイクル回し、リスニングは公式４、イクフンでサイクル回し。この勉強法に飽きてきたんだけど、何かいい方法ないかな？

パート７はDPほぼ塗り絵

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 01:06:32

>>610
公式４、イクフンの2冊を回しているだけで400超えてるんですか?
すごいですね。
リーディングのイクフンはドリルの方もやっていますか？
Rの伸びしろが大きいのでLはさらに伸びそうですね。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 01:11:11

イクフン回すのだけで結構な量な気が・・

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 02:13:27

>>611
TOEIC対策はイクフンと公式で420です。
リーディングはイクフンのパート5,6,7(赤本、青本)でやってます。

パート5,6はできるんですが、７は悲惨ですね…

単語力が足りないのかな

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 02:16:59

>>612
パート5,6のイクフンはドリルの方で、毎日40×2の80問を時間はかってやってます。

結構量多いように思われがちですが、意外とできます。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 02:35:06

>>610
ＤＰ塗り絵やめる。
絶対にこれが一番早く点数あがる。
そのために直前の技術（or秒速解答法）やれ。以上。
塗り絵じゃなくなったらＲ５０～１００点はあがる。
これは別に英語力が上がったわけではない。テクニックがついただけ。

９９％この方法論が最短。塗り絵じゃなくなったらそっからまた地力を
あげなさい。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 03:08:16

>>615
直前の技術と秒速解答法って問題集が売ってるの？

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 03:23:38

>>604
品詞はひとつずつ覚えるよりワードフォームを覚えたほうが早い気がするなぁ。
-lyだと大体副詞とか、-fyは動詞とか。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 18:04:07

パート3，4の勉強法はどちらがいいですか？
①問題を覚えていてもいいから本番どおり毎回設問を先読みして、問題を繰り返し解きながらリスニングする
②一回目は普通に解いて、2回目以降はナレーションを全部理解できるように繰り返しリスニングする
勉強時間はかなりあり、大量に問題を繰り返しやろうと思ってます。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 18:06:34

違いがよくわからんけど、シャドーイングとか間違った所だけ勉強する、とか
ピンポイントの方法の方がよくない？

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 18:31:01

レアジョブ講師 Maymutya
http://www.rarejob.com/teacher_detail.php?tid=1931
00:38
×discuss about topics
○ discuss topics

レアジョブ講師Bel
http://www.rarejob.com/teacher_detail.php?tid=234
00:27
×discuss about your culture
○discuss your culture

レアジョブ講師 AJun
http://www.rarejob.com/teacher_detail.php?tid=1010
× discuss about any topic
○ discuss any topic

レアジョブ講師 Pchi
http://www.rarejob.com/teacher_detail.php?tid=49
× discuss about anything
○ discuss anything

間違い英語を教えて金を取る■レアジョブ■バ加藤智久（時価総額もわからない自称戦略コンサル）

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 19:08:54

>>619
返答ありがとうございます。
シャドーイングは毎日最低1時間はやっています。
ピンポイントでやる方が効率的だと思いますが、実際はどのように
ピンポイントでするのでしょうか？
集中して短期間でリスニングを350点-450点位まで伸ばした方は
どのようにされていたのでしょうか？
結構やってるにもかかわらず最近伸び悩んでいて、やり方が間違ってないか不安になってます

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 19:21:56

>>621 具体的な方法は申し訳ないけどわからない
総合スレで叩かれてるけど、映画とか海外ドラマばっかり見てたからか
最初のスコアで445だったんだ
（Rが悲惨だったけどw）

それから、苦手な問題は本番でも間違えると思って間違えた質問と答えとか
ノートに書いて、自分が間違えるパターンと苦手な問題を浮き彫りにした
で、そうした問題だけシャドーイングして、さらに伸びた、って感じ？

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 20:04:18

>>622
ありがとうございます。
私からすれば上級者ですし、充分参考になります。

そこまでいくのに問題数はどれ位こなしましたでしょうか？
特にパート3，4の量を(繰り返しも含めて)どれ位やったか知りたいです。

でもTOEICに特化されてないので、本当はスコア以上の英語力をお持ちなんでしょうね。
正直羨ましいです

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 21:39:41

>>623 　445：公式3とリーディングボックスを3回やった程度でシャドーイングなし
↓
465：テレビで見た海外ドラマが死ぬほど気になり
テスト数日前までそのドラマをシーズン1からシーズン3まで一気見
テスト3日前に好きな洋楽バンドが7年ぶりの来日をして歌詞をおぼえなきゃ
↓
435：その後、part3&4を一気にとく方法？とかを見て、先読みに気づき、実践してスコア落ちる
↓
455：part3&4全部聞いてたらリスニングのテストの最中に寝そうになることに気づき先読みの
方法で回答する事にして、リスニングボックスを5回くらい解く
とpart3&4を一気にとく方法を3回程度？解く
↓
440：イギリスの発音に弱いなと思い、なれるためとか言い訳しつつイギリス海外ドラマをシーズン3まで鑑賞。
イギリスの発音に違和感を感じなくなる
公式3を1回リスニングボックスを2回解く、part3&4を一気にとく方法を1回程度
↓
485：何回も同じところにひっかかっている事にようやく気づき、Lにまじめになることを決意
公式3とリスニングボックスを3回解いて、part3&4を一気にとく方法を1回解く

1回でも間違えた箇所をノート具体的に書き出して
（間違えた出題方法と、答えがどうやってダイアログで応えられてるかを全部書き出す）
１回でも間違えた所だけ、テスト日まで毎日シャドーイング

という感じです。ドラマとか見て何をしていて時間を無駄にしていたかの参考にしていただければ
いいかな、と思って恥を承知で書きました。

先読みか、全部聞いてから、ナレーションと共に解くかは、スコアに差がでるとは思えません
私は、リスニングで満点とろうとか狙ってないし（狙う程勉強してない）全部聞くと寝そうになるし、
聞き逃しても今のマジで解んなかったwまあいいやwと思うタイプなので先読み方を選択しています

Rは「悲惨」なのでご安心を

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 21:49:04

Ｒ悲惨っていくつ？
300~350くらいなら全然普通だと思うよ～。
基本はＬの方がいいもんだしね～。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 21:54:56

LとRの差が100点くらいw
今はさすがに400は超えとりますが

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 22:15:29

おれRの方が100点くらいいいぞ

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 22:23:24

Rがいい人の方がスコアは伸びやすいんだよ
Lがいい人の方がスコアが伸びにくい

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 22:30:32

私は毎日リスニングやってるんですけど全然伸びません
特にパート3、パート4がひどいです。
模試を毎日やり続けるとL/R両方の成績がだんだん下がってきました。
毎日少しずつやったほうがいいですか？

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 22:33:56

それ以外にどうやろうと思うの？
毎日少しずつやれない人は休日まとめてどかっともできっこない。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 22:35:25

いっぱいやるほうがいいにきまってるじゃん。。。
でも間違ったりあやふやなところを復習しないで、やるだけだったら
効果はすごい減ると思う。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 22:36:27

そうですね！
挫けず頑張ります！

633 ：623：2010/10/05(火) 23:22:41

>>624
詳しくありがとうございます！

いきなり最初の段階でもう445までスコアを取られていますが、
この「１回」というのは一回問題を解いたという意味だと思いますが、
例えば3回ですと
その後に、「繰り返し何十回も聞いて完璧に聞き取れるようにする」×3
(日にちを空けると完璧じゃなくなるので)
というようなことはされていないのでしょうか？

わたしは、公式はもちろんボックスやイクフンや他の模試まで
問題を解いてその後はナレーションを繰り返し精聴しているのに400点すら超えないんです。
今回の結果を見て勉強やめようかと泣きそうになりました

>先読みか、全部聞いてから、ナレーションと共に解くかは、スコアに差がでるとは思えません
生の英語にたくさんふれたのもあってか624さんは本当に英語力がおありなんですね。
わたしがいうのも変ですが、本気で取り組んだら満点取れるポテンシャルはあるような気がします。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/05(火) 23:37:40

>>629
リスニングはシャドーイングの前にスクリプトをちゃんと読んだほうがいい。
それでわからない単語、一見して理解出来ない文章があるなら先にRの勉強をしたほうがいいよ。
読んでわからないものが聞いてわかるはずがない。
まずはスクリプトを読んで頻出単語や表現を理解して、ほとんど意味が取れるようになってから初めてCDを聞いたほうがいい。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 00:18:27

>>633 完璧に聞き取ろうと最初から思ってないので、何回も聞いてないです。
でも今思うとその時に繰り返しをした方がよかったな、とは思います。

日本語でも人の言う事を完璧に聞いている人はいないし、日本語でも日常生活で普通に知らない単語を
耳にしますが、いちいち完璧に聞こうと思ってないと思います。
それと同じで、最初から完璧を狙うなんて無理と視点を変えればいいのかもしれません？

そういえば、最近「必ず聞き取れる新TOEICテストリスニング」で正しいシャドーイングの方法を知ったので
（600～の対象本でやり方を知ればいいだけなので買う価値があるかはわかりませんが）
、本屋さんとかで立ち読みしてもらったらLをもうちょっと楽に考えられるかもしれません。

私もLが落ちた時期はRに力を入れていたので、その時単語を完璧にやっても
文法を完璧にしたと思っても、LR共にスコアが落ちた、というドン引きした時期が
私にもありましたので、>>633さんにとってのLが私にとってのRだと思って頂ければイメージしやすいかとw

あと、学生じゃないので、>>633さんよりよりちょっと長く生きてる分海外ドラマにはまりまくった時期がありw
最初から完璧に聞き取るなんて無理、という考え方ができる無駄な時間があっただけ、と私に対する視点を変えて
いただけたらかなりうれしいです。

肩の力を抜いて続けてれば何とかなると思える時期がそのうち来ますよ。
では、おやすみなさい

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 00:43:12

その海外ドラマって具体的に何を見たの？
海外版DVDとか？

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 00:55:44

CSみられる人はディスカバリーチャンネルとかも使えるよ

638 ：587：2010/10/06(水) 10:22:27

>>605
亀レスすみません。

TOEIC向けの単語帳はかなり仕上がってきたので、
ボキャビルは少しペースを落としてこれまでの復習に専念し、
速読＋多読に力を入れたほうがいいかもしれないですね。

それから統計の罠の話も気になるので、
>>585さんのように模試を一度解いて、
実力の分析もやってみようと思います。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 10:37:02

>>638
統計処理については、正確なとこを運営委員会が発表してる訳じゃないから、ましてや
第三者の模試じゃわからないよ

ただ言えるのは、公式の「１０点から実力の計測が可能」つまり何らかの「マグレ当たり
排除処理」をしてるってこと。あとはこれまで他の試験とかで開発されてる手法（ほとんど
が相関係数を用いるサンプリング手法／統計的手法）からの推測

ただ、TOEIC 系はやはり私立文系人間が多いせいか、スレでもかたくなに統計処理を
否定している一群の連中がいるｗ（事後サンプリングで統計処理しててそれが採点に
影響していることは公式問題集にも書いてあるのにね。人間「都合の悪いことは書いて
ないことに記憶を改変する」ようだｗ　ｂｙ　塩野七生）

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 14:25:26

結局最後20問余ってもテキトーにマークするなってことか？

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 14:26:57

統計処理というのは例えば
Part3を９割正解して比較的簡単なPart1，２で７割しか取れなかったら
より難しいPart3で正解したいくつかはまぐれ当たりとみなされて、１割は不正解とみなされる
→つまりPart3で８割正解した人と同じ点になる
とかでしょうか？？？
(これはETSのHPの説明からは違いますよね？)
または
Part２の簡単な前半の問題を結構落としたけど、
後半実力で挽回してミスをゼロにしたとしても、相対的に難しい後半の問題を
まぐれ当たりとみなしていくつかはスコアが引かれるのでしょうか？？？

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 14:29:46

するな（禁止）は言い過ぎｗｗｗ
つうか、「適当にマークしたって減点されない」（これは２人組で実験すれば簡単）のは実証されてる…
だけど、「20問適当にマークすれば5問あたる」はずだが、だからといってそれらが全部採点対象
となって、R素点が5%上がるか、というとそれは　false ってこと。
20塗ってる時間にほかのこと（マークミスチェックとか）できるならその方が有効ってだけ…
「より有効な他の時間の使い方があるか」がポイントｗ

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 14:30:06

ざっくり言えば
①簡単な問題を半分正解、難しい問題を半分不正解
②難しい問題を半分正解、簡単な問題を半分不正解
②はマグレ当たり排除処理されるので①の方がスコアが高くなるってことなんですよね？

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 14:31:42

高得点の人より低得点の人のほうが正答率が高い問題は悪問と判断して排除される。
ってのは聞いたことある。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 14:42:26

・まぐれの判定をしてるのは間違いないが　（でないとTOEFL と同じように成績の低い下から１／４くらいの
実力がほとんど点数に反映されない＝その層の点数はほぼランダムになる）　その手法は全く明らかに
　されてないので、他の試験で用いられてる統計手法（相関係数法）とかから推測するしかない

・だから「ソースがないから信用しない」というなら脳内でご勝手にｗ　永久に公表されないよ

・わかってるのは、公式発表にあるとおり「TOEICは、10点から正確に実力比例するように設計され、統計
　的処理されます」ってこと。まぐれ判定せずにこれは無理

・パート（出題形式）と問題のカテゴリーは無関係
　難易度については、通常の実力試験では　（これも未発表）　問題のカテゴリー別に難易度分けして相関
　とる手法が、まぐれ防止によく用いられる

・だから同じカテの易しい問題（後半のある問題の真の正解者「ならば」ほとんどの者がその易しい問題
　を正解している、と試験後のサンプルから計測できる場合）を落としたため難しい問題を採点対象外とする、
　というのはよくある手法

・ただし、１対１ではマークミスとかが排除できないので、グループ（易）正答率→１問（難）で係数とる方が
　一般的　（ただし、TOEICについては全く公表されてないから正確にわからない）

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 14:45:36

>>644
それもどの実力試験でも採用されてる方法だってさｗ

問題群ごとの相関とってもどうにもバラバラな問題（同じ程度の実力アリと仮推定される人たち
の正答率がバラつく問題）は”最初から無かったこと”にするらしいおｗ

ウワサでは、part3/4 に多いっぽ。俗にいう【捨てる勇気】っていうやつｗｗｗ

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 14:57:37

> ・ただし、１対１ではマークミスとかが排除できないので、グループ（易）正答率→１問（難）で係数とる

とすると例えば語彙カテゴリー（ありそうｗ）において、「易しい語彙グループ10個で正答率80%
以上」って設定された難しい語彙152番があったとすると、152番の語彙をたまたま知ってても
易しいのを3つポカすると点入らないってことか。割と実感にあうなｗ　数学も相関計測もわからんがｗ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 15:01:48

設定じゃねぇよく嫁

試験後サンプリングして152番の正解者を統計的に調べると、ほとんどの人（全体点数
からみて152を実力で解けたと思える層）が優しい語彙群の８割が解けてた場合だろそれ？

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 16:10:17

>>643
①と②は同じことを言ってないか？

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 18:43:41

今まで文法ばかりやってて750なんだけど、
これから、有名なテクニック系の参考書をやってもあまり伸びないかな？

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 19:48:23

>>609
いけない方法で手に入ってしまった・・ごめんなさい

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 21:07:21

じゃあLで５点上がって420になった俺は
「５点しか上がってない」じゃなくて「５点も上がった」
と喜ぶべきなんだな。

あと、１，２が苦手だからなかなか点数上がらないのか。
３，４は毎回９割は回答できてるつもりなんだけどな。

つまり、簡単な問題を　お　と　す　な　ってことか

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 22:29:46

細けぇ事はいいんだよ

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

どうせ所詮庶民はろくな英語力なんてつかないのよ!!
意味のないスコアに一喜一憂してな（笑）

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 23:41:04

↑
そのノリ、ユッティーの持ちネタでやれよw

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/06(水) 23:52:59

654

代わりにやってちょ！

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 00:15:10

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 00:16:14

というか「そのノリをゆってぃーの持ちネタでやる」ってどういうことなんだ？

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 03:53:16

やらせんな、恥ずかしい…
ワカチコワカチコ言ってろｗ

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 11:09:52

>>616
自分で調べたものの、間違っていたら嫌だから書くけどw
下記書籍のことじゃないの？

・ロバートヒルキ
「新TOEICテスト直前の技術スコアが上がりやすい順に学ぶ」
・中村紳一郎
「新TOEIC TEST文法・語彙問題秒速解答法」

660 ：587：2010/10/07(木) 11:18:35

>>609
Amazonでレビュー見てみましたが、その本良さそうですね。
スピードマスターの熟語バージョンとどちらにしようか迷う…。
多読ってことから考えれば英→英で学んだほうがいいのかもしれませんね。

>>617
アドバイス有難うございます。
ワードフォームは品詞＋意味を覚えるようにしてたら、
いつの間にか身についてました。

品詞・ワードフォームなんかとは別の話題ですが、
接頭辞・接尾辞なんかも整理しておいたほうがいいですかね？
（「TOFFLテスト英単語3800」とかにかなり細かく載ってましたが）

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 11:36:48

公式とＢＯＸが終わったのでイクフンのリスニングをやっているのですが
わたしの実力がないのもあってか聞き取りにくいです。
イクフンのリスニングは癖？があって実力がつきにくいとかはないでしょうか？

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 13:09:22

勉強法は人それぞれだからね。
求める部分（苦手分野、レベル）とか、合った方法とかそれぞれあるだろうし。
もちろん、他の人の意見も参考にするし、眼から鱗が落ちることもあるけれど、
最終的にそれを自分で取捨選択できる人が、上達は早いだろうと思う。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 19:58:58

　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
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どうせ所詮庶民はろくな英語力なんてつかないのよ!!
意味のないスコアに一喜一憂してな（笑）

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 20:55:18

Reading420
Listening280
典型的な？受験英語の勉強しかしてこなかったから、ほとんどリスニングの勉強はしてないんですが、毎日聞けば内容が入るようになりますか？
今は聞いてても単語しか聞き取れないか、全く聞き取れなくて、スクリプトみると、こんな簡単な文も分からないのかと落ち込みます。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 21:29:19

>>664
R420なら基本は出来てるので、Ｌもある程度
時間かければ400は充分可能です。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 21:44:09

R440ってまぐれで取れる点数ですか？

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 21:46:53

800点越えしてる人って
具体的にどんなレベル何だかさっぱり分からん…
皆さん例えば700点台の時と比べて
ココが進化したぜ！と感じる点って特にありますか？

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 21:50:46

ちょっと禿げが進行した気がするorz

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 21:51:39

ごめん誤爆した

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 22:06:26

>>668
ふむ…

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 22:49:42

>>668
それぐらい勉強したという事でしょうか

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 23:03:25

今日からトリプルテスト1～3、計9回分やるぞ！

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 23:05:42

>>660
もしかして０９NNTのかたですか？

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 23:10:28

>>667
toeicは確信がないと誤答になるので、
より確実な知識とすることだな。
すると読むにも早くなる。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 23:45:50

このスレは曲がりなりにも860を狙うスレだから、点数の付け方が
どうか、難度がどうか、といった小細工は効かないと思っている。
少なくとも8割は正答しないと860は見えてこないし

>>664
俺もR>Lのタイプ

英語への耳慣らし、問題の先読みとかのテクニックをつければ
Ｌは350にはなる。とりあえずPart1/2を確実に押さえる練習を。

ただし、自分の場合、そこから先はなかなか難しかった。
TOEIC向けでなく、普通の英語をがんがん聞きこんで、底力を
養うしかないのではと思う。
で、試験前に問題集を詰め込む、と

>>666
俺みたいにRに偏ってる人間には、L440というのが信じられない。
R440は問題なく取れているのだが。

>>667
読むのが多少速くなったかな、という程度。
でもPart7を確実に見直して終えるには時間が足らない。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/07(木) 23:55:32

>>573の
「英検取得者のTOEIC平均スコア」
1級　945(L495　R450)
ttp://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2008.pdf

これ完全におかしくないか？
英検１級取得者の平均がリスニング495点ということは
英検１級取得者が全員リスニング満点ということになる

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 00:05:45

英検１級ならそんなもんだろ。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 00:17:29

>>676

英検1級のリスニングやってみ。
ヲレTOEICではL450とったけど、英検ではリスニング4割取れなかった

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 00:45:42

>>675
Ｌは350にはなる。とりあえずPart1/2を確実に押さえる練習を。

確実にするために教材は何をされましたか？
どれ位やれば確実になれるか目安が知りたいです

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 00:53:09

>>677
>>678
いやそういうことじゃなくて
統計的に有り得ないってことだよ

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 01:13:53

つまりだ
・1級取得者2913人の平均がL495(満点)
・1点刻みで平均が出されている

1点未満を四捨五入してるとしても
2913人の平均が494.5～495.0点)になるためには
例えば
2622人が満点、291人が490点
そんなことが有り得るか？

実際には480点とかそれ以下の人もきっといるわけだ
じゃあもっと満点者の数が増えるわけだ
誰でも１つや２つはミスすると思うが
2913人中2622人以上が満点を取るなんてことが有り得るか？

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 01:16:16

だって英検１級だよ？

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 01:20:32

2913人といっても全員1級だからね
十分ありうると思うが

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 01:24:17

じゃあ話をもっと極端にしてみよう
センター試験の英語
これはTOEICより超簡単だ
しかし「満点」を必ず取るというのはそんな簡単じゃない
ケアレスミスとか集中力を欠いた時間帯があったとか
そんなのはつきものだ
ましてやTOEICのリスニングは1度だけ
ちょっと集中力を欠くとかケアレスミスなんか普通にあるはず
だから英検1級がどうとかいうより
統計的におかしいってことだよ

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 01:30:25

ド文系脳ばかりの中で言っても通じない
かもしれないが
これが494点とか493点とか490点とか書かれてたら
わかるんだよ
しかし「平均」で「満点」は有り得ん

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 01:50:12

でも、そう書いてあるんだし・・・

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 06:25:27

>>675
>>666に対する答えになってないwww

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 06:56:20

>>684-685
満点≠全問正解じゃないからな。
勝手な思い込みで統計がどうこうとかやめてもらえる？

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 08:56:19

>>688
いやこのスレの満点の定義の方がおかしいｗんだよ。通常の日本人にとって

ふつうの日本語では　”満点＝全問正解＝ケアレスミス無し”
このスレでの”いわゆる満点”は、L495とか、T990とか正確に表記すべき

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 12:20:42

リスニングって全問正解じゃなくても495になるよ
テストにもよるけど、最大5問程度間違えても495のはず

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 12:26:03

あと、LとRがどちらが難しいかと言えば、Rの方が難しいと思うよ。

リスニングは一度コツをつかむと満点は取りやすいから、
1級程度ならそのコツはつかんだ後だろうし、Lの平均が満点であっても
おかしくないと思うけどなあ。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 14:37:17

自分の中では、Rは地力、Lは慣れ、と言う感じ。
だから、Lの良い人がRを上げるのは地道に時間が掛かるけれど、
Rの良い人が、Lを上げる（少なくともRと同じレベルにまで引き上げる）のは、
listeningを習慣的に取り入れれば、
そんなに難しいことではないと思う。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 19:00:52

>>688
頭どんだけ悪いんだよ・・・・・・・
そこまで行くと生きていくのに支障があるレベルだぞ
全問正解じゃなくても満点ではあるが
満点ということは最高位ということだろうが馬鹿で低学歴丸出し・・・・・・・

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 19:06:11

L420から450になるにはかなり大変？

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 19:23:35

>>693
素直に「勘違いしてました」で済むのに。
余計恥ずかしいよ、君。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 19:34:02

>>695
いや煽りとかじゃなくて
おまえ本当にどうしようもなく頭が悪すぎる
恥ずかしすぎる

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 19:37:41

>>684
じゃあ統計的にいってどうなれば正しいのかね？

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 19:38:22

>>695
いやなんだろう悲しくなるorz
分数もわからん大学生がいるらしいが
ここまで数学のすの字もわからん奴が必死に
TOEIC何点だの必死にこのスレに居るのが
哀れというか
英語以前に致命的な欠陥があるという事実
高校の数学の教科書買ってきてやり直した方がいいよマジで・・・
ここまで馬鹿なのか世の中って・・・
それでもこいつだけ特別数字に壊滅的に弱いのか・・・

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 19:51:06

>>697
いやこんな簡単なことだが言っても全く通じないということがわかったよ
例えば文型とか品詞もわかってない奴に仮定法教えるのは無理だろ

まあそれはそうとしとても
TOEIC受ける理由って
就職転職のため、箔がつくから、英語の勉強のペースメーカーとして、自己啓発のため
とかだろ、その程度の数学的な気付きがわからないってのは
上記の理由に対して致命的だorz
まあなんでもいいや頑張って

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 19:54:38

TOEICのリスニングって本当にLの方が
あるレベルに行けば満点取るの簡単なんだよ。

リスニングは確かに1回しか放送されないけど、
ケアレスミスなしがありえない、という前提も間違ってる

満点とる人はリスニングを45分間きっちり全部集中して聞いてないよ
答えとなる部分だけ集中して聞くような聞き方をしてると思うけどね。

流れてくる問題を受身で聞いてたら満点を取るためには、
45分間集中して聞かないと駄目だったり、ミスもあるだろうけど、

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 20:17:18

>>700
「あるレベル」との目安はスコアで言えばどれ位ですか？

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 20:46:09

>>699
おまえあの仮定法中学文法厨かｗ

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 20:50:16

スコアはわかんないけど、ある程度の問題を解いてくると、
自分でTOEICの問題パターンが解って来くるから、
その予想と聞くポイントが次第に解るようになると思うよ

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 21:20:15

>>694
当たりのテストの問題を引いたら420から450にはすぐなると思うが
そこから先は、誤答率を2割から1割へと半分にしないといけないから大変

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 21:53:11

>>698

マジレスしてみる。横槍だけど。
英検1級のリスニング問題したことある？ヲレL455だったけど、英検のリスニング
だと4割とれない。
つまり、合格者って時点で相当のリスニング能力があるんだよ。
「頭悪い」って連発するだけだと、自分が頭悪く思われるよ。
他人の考えを批判する前に、とりあえず判断するために必要な情報をちゃんと集めてみたら？

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 21:59:38

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 22:07:28

と300点厨が一言

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 22:17:39

>>707

このAA張ってる奴って、TOEICで点が取れなくてひがんでる奴なのよ。
706もこんなことに時間使わないで、一つでも単語覚えればいいのに。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 22:54:17

公式とボックスをやって目標まで頑張ってる方多いと思いますけど
難化した今、それじゃ400すら難しいですか？

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/08(金) 22:55:26

それじゃ400すら　×
→それじゃリスニング400すら

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 00:00:13

>>708
いや、toeicは900以上だけどしゃべれない、仕事できないでリストラされた奴だろ

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 00:38:11

706 = 711

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 10:08:01

>>709
４００はいくだろｊｋ

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 12:06:52

リスニングのパート3，4の取れない原因のひとつが
ナレーション中に選択肢を「読んでしまう」ことがわかりました。
「眺める」のがベストだとの書き込みを見ますが、読んでしまわずに
眺めるコツなどはありますでしょうか？
やっかいなことに読む癖がついてしまっているようです。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 12:10:52

>>714
先読みの段階で選択肢まで読んでおけば
英文読まれているときに、選択肢読むことも減ってくるんじゃないの？

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 12:16:41

>>714
縦読み、斜め読み必要だよね・・

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 12:22:33

>>715
選択肢まで読んでいる場合でも、よくないことに
ナレーションに合わせて照合作業(読む)をしてしまいます。
これは日本語でもできないことをやってしまっていると思います。

理屈では、内容保持ができれば選択肢に集中力を分散せずに
音声に100%すべきだというのはわかるのですが、眺めるだけ
にしようと思ってもなぜか読んでしまうんです。

>>716
ナレーション時に縦読み、斜め読みされているんですか？

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 12:32:17

>>717
あとは訓練しかないかもね。。。
選択肢を読まないとどうしても把握できないなってところは
ナレーション後にさっとチェックする。
っていう手もある。事実一部のタイプの人は先読みしないほうが高得点
って人もいるからね。組み合わせる感じ
あと、ぜったいに読んじゃいけないってわけじゃないべ。きちんと聞き取り
ポイントに絞るような聞き方をしていけば多少選択肢読んでもなんとか
なる気はする。TOEICの問題に大量に触れていけばどらへんで答えいいそう
かなってわかってくるでしょ。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 12:35:22

サーヤ元気にしてる？

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 13:00:16

前回初めてカベを突破したけど、逆戻りです。またよろしくです。

前回 (IP) 　　L 480 + R 390 = 870
今回 (公式)　L 450 + R 390 = 840

Rはぜんぜん伸びないし、Lは下がるし...

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 13:01:39

誤差でしょw
L480とかL450は、実力が不安定だったり（色んな要因によって）、テストのはずれあたりによって
変わるよ。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 13:25:01

>>718
くわしくありがとうございます。

＞選択肢を読まないとどうしても把握できないなってところは
＞ナレーション後にさっとチェックする。

選択肢を先読みしていたとしても自信がない問題は
ナレーション後に再度チェックしないんですか？
ごめんなさい、これよくわからないです。

＞あと、ぜったいに読んじゃいけないってわけじゃないべ。
＞～
＞わかってくるでしょ。

そうですね、納得のいくわかりやすいご説明で
取り組み方がわかってきた気がしました。
ありがとうございます。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 14:02:17

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 14:23:28

>>720
Lは一旦おいておいて、Rの訓練をしたほうがいいと思う。
文型とか品詞は完璧？
文章をぱっと見ただけでその文の中心となるSVOCは取れる？

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 18:36:42

今から一日平均3時間Rの勉強して
400→430～450点は可能ですか？

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 19:04:04

追加です
11月の試験まで430～450点は可能ですか？

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 19:06:52

不可能って言ったらあきらめるのか？

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 19:12:23

はい

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 20:17:59

>>727
可能な限り勉強時間を増やします。

730 ：727：2010/10/09(土) 20:23:22

可能だと思う。

だけどマジレスすると、まだまだ安定した成績が出せるほどは実力なさそうなので
問題にも影響してくるとは思うが。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/09(土) 20:34:27

>>730
ありがとうございます、やる気でました。
頑張ります！

732 ：727：2010/10/09(土) 20:41:09

がんばって。

私はLがMax470だけど、10月で満点目指してます。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 05:45:54

シャドーイングをやめて100％リスニングに集中するようになってから伸びた。
シャドーイングって上級者(英語)のトレーニングでTOEIC受けるレベルの人がやってもそれほど効果がないみたい

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 09:38:37

>>725
伸びない

>>733
お前だけ
普通に意味あるから

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 10:21:20

シャドーイングは通訳用だからね、TOEICには必要ない。リスニング力を伸ばすためには100％音に集中することが大事

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 10:24:39

彼女は辛かったみたいよ

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 11:09:39

>>733
どれ位の期間でどれ位やってスコアはどのように伸びましたか？
シャドーイングをやっても伸び悩んでいます。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 11:26:58

数ヶ月毎日

相手次第じゃない？

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 17:22:04

やる気おきない

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 19:53:14

シャドーイングって、ちゃんと音を聞き取って、意味もあらかた分かる状態でやらない意味ないですよね

ただなんとなく、こんな感じかなってレベルで音、リズム、イントネーションだけをまねしてもねえ・・・

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 20:51:51

Lのスコアを上げるにはどうすればいいんだろう？
英国人教師からはシャドウイングよりもまず音読を勧められたが

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 21:06:04

そもそもシャドウイングって音声に合わせて音読とそんなに違うものなのか？

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 21:08:13

テキスト見ずに正確に車道イングするのは、相当な実力だ

744 ：741：2010/10/10(日) 22:25:10

短期記憶に難がある自分にはシャドウイングは無理っす

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 22:28:31

そんなんじゃTOEICで高得点は無理

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 23:29:15

おれも短期記憶に難があるとかなりTOEICは厳しいと思う。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 23:39:38

>>721
>選択肢を先読みしていたとしても自信がない問題は
>ナレーション後に再度チェックしないんですか？
>ごめんなさい、これよくわからないです。

自信ないところはチェックすると思うよ。でも上級者は回答の５分の４
くらいはナレーションの間中に答えを丸つけてしまうんじゃないかなぁ。
でもナレーション中に選ぶ場合は、全選択しを完璧に把握している場合
を除いて、やっぱりちょっと（０．５秒くらい）聞き逃してしまうからね。
だから聞き終ってぱぱっと選ぶのも完全に否定される手法ではないんじゃ
ないかな。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/10(日) 23:46:07

確かに。

なんかね、頓珍漢な人も多いみたいよ。　遊ぼう、遊ぼうで。
やっぱり六本木とか横須賀？とかうじゃうじゃいるんだろねぇ

749 ：741：2010/10/11(月) 03:46:25

Rは480取れてるから、860にはLで380取れればいいんだが
Lは運が良ければ440、運が悪ければ350と予測されているが
どうしたもんだろう

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/11(月) 10:55:53

Lの対策をがんばればよい。
いっぱい問題解いて苦手なパターンを洗い出す。
基礎力をシャドーイングなどでつける。
ちなみに対策本でR４８０だったとして、本番で４８０とれるかというと
結構微妙なラインなので注意。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/11(月) 11:01:55

>>748
オメーが一番トンチンカンだよ
一人称オラ！

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/11(月) 13:39:45

>>709
トリプル模試1の改訂版の方が難易度的には難しいからお勧め

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/11(月) 14:06:30

なんで確実にL400きってるとおもったのに420もあったんだろ。こないだの試験。
確実にできたと思うようになったら450は絶対にあるのかな？

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/11(月) 18:43:09

toeicスレに日本語おかしい人が多いのは他言語の勉強が原因かな？

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/11(月) 21:50:01

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/11(月) 22:00:24

>>753
相対試験なんだから、自分が考える点数の感覚なんて曖昧なもん

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/11(月) 22:18:26

>>752
ありがとうございます。
トリプル模試1の改訂版ではないのを持っていますがそれではだめでしょうか？
一番古い1を勧めていただきましたがまたトリプル模試は3,2,1どれもおすすめということですよね？
BOXと著者が同じみたいですし

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 01:10:05

>>757
改訂前がどんなのか知らないから分からない。すまんけど

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 13:18:20

パート2でパーフェクトを安定して取れるようになりたいです。
公式とイクフンはやりましたが、それ以外でおすすめはありますか？
ボックス、トリプル模試がいいのかなと思っています。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 19:21:52

>>757
Listeningには関係ないけれど，改定前のトリプル1はpart6の問題形式が違うよ。
BOXも十分難しいと思う。BOXで80問コンスタントにとれたら400狙いには十分だと思う。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 21:52:59

BOXのほうがトリプルより大分簡単だと思う。
どちらかというとBOXはかなり公式に近いレベル感。
両方名著。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 22:06:18

>>759
700点くらい取れる、かつpart2を完璧にしたいなら、「しゃべれる」ことが重要になってくる。
英語ラクラクマスターっての使ったけど、声に出すことを学んで一気にスコアが上がった。
ちなみに３カ月で７２０→９１０点。
ちょいと高いけど、何十万もするインチキ教材ではないので検討の価値はあるかと。
http://bit.ly/dAbjaS

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 22:21:58

ほう
なんか良さげだな

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 22:22:21

>>762
うさんくせええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 22:24:50

「なんか良さげだな」（猛苦笑）

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 22:47:27

こういう教材売りつけサイトってみんな同じテンプレートだよね
逆効果な気がするんだけどこれが一番売れるのかな

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 22:52:08

作者キモイね。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 22:56:09

送料2000円って何だよ。。。

あと、980点を誇ってるが、いつのScore Reportだよ。
と、マジに突っ込んでみる。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/12(火) 22:57:06

Score Reportの名前、MIYAKEって旧姓？
980点取ったのって、何十年前の話だよ。。。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 06:59:48

>>762
こういうの買う奴ってホントにいるの？？

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 10:20:26

>>740
> シャドーイングって、ちゃんと音を聞き取って、意味もあらかた分かる状態でやらない意味ないですよね

うむ。

しかし、そんなに聞き込んでる状態でのL教材（特にパート３パート４）やっても
全く意味ないと思われｗ

シャドウイングは英語力一般には意味あると思うがことTOEIC対策（リスニングが
極めてやさしくすぐに495天井にはりつく）には意味ないよ。

リスニング力がまだまだで、
TOEIC対策しなきゃいけないのに無意味なシャドウイングばっかしてる人って

> ある晩のこと、一人の男Aが電灯の下で何かを探していた。
>
> 通行人B：　何か探しているのですか？
> A：　財布を落としたんで探しているんだ・・・
> B：　電灯の下で落としたのですか？
> A：　いや、そういうわけではないのだが、電灯の下は明るくて探しやすいから、電灯の下で探しているのだよ。

この笑い話の↑財布を落とした男Aを連想させるｗｗｗ

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 10:54:49

>>771
無駄な改行やめてくれる？

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 10:59:00

>>772
「シャドウイングが完膚なきまでに否定されて涙目」まで読んだ

くやしいのぉ・・・
くやしいのぉ・・・

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 11:01:27

>>772
改行厨はあちこち荒らしてるヤツだからスルー推奨

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 11:11:10

やたらとシャドウイングを勧めるのは業者確定でいいぽ？

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 11:12:27

むしろ、（この時間帯にモソモソ起きてくる）一行レス野郎のほうが荒らしだろうｗ
意味のあるコメントは一切しないし

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 12:06:17

>>771
その例えは適切なのか？笑

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 12:32:24

あたってるとこあるんじゃね？
とりあえずシャドウイングしてれば何かやった気になるし
どっちも現実逃避

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 13:23:48

>>771
何かすごい説得力があると思いました。
わたしは、今Part2でシャドーイングをしています。
以前はPart3,4でもしていたことがあり、シャドーイングは結構やりました。
にもかかわらず、普通のリスニングだと精聴しても一時間で3回分はできるのですが、
シャドーイングだと1時間でたったの15問しかできません。
意味がわかる状態できっちりシャドーイングするのに一問当たり4分もかかってしまいます。
現在、Lが380位で470点を目指してがんばっています。
その場合はやはり、シャドーイングを一切やめてリスニングで精聴しながら量をこなす方が
スコアを伸ばすにはいいのでしょうか？

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 13:28:55

part1/2 はマルっと暗記しちゃうのが良い。だから音読とかシャドウイングは激効果的

part3.4 は、瞬間情景把握力というか、そういう瞬発力と読解速度が求められる。
だからシャドウイング＝暗記系では点があがらなくなる

L400近くだとそろそろpart1/2 （暗記モノ）は頭打ちだろうから、他の勉強方法に
切り替えた方がよい

まだやってない公式とか模擬とかボックスあるならそれ。初体験が重要
２度目はどうしても「思い出し」になってしまう

そういうのなければ、CNNでも聞け

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 14:15:43

話がループしてるな。このスレぐらいは全部に目を通してから書き込めよ。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 14:19:43

>>781
シャドーイング業者、乙

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 14:44:30

>>782
お前、ループの意味わかってるか。わかってから業者乙使えよ。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 14:45:25

>>780
詳しくてわかりやすいご説明ありがとうございます。

part1,2とpart3.4でそういう本質的な見方があるんですね。
わたしは、まだpart1,2でも8割を切るときがあります。
マルっと暗記するには例えばシャドウイングでPart2延べ1000問を
2回転させるのと、集中したリスニングで10回転させるのではどちらがいいと思われますか?

＞初体験が重要、２度目はどうしても「思い出し」になってしまう

すごく参考になります。
ということは試験までそれなりに時間がある場合は
試験一ヶ月前位までは復習して基礎力を上げることにして、
それ以降試験まではやってない問題で本番同様初体験で慣らすのが
いいのでしょうか？

それとも、試験がまだ先の時は初体験をで慣らしていき、
試験直前はスレでも言われているように今までやった復習に徹した方がいいのでしょうか？

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 14:53:12

>>783
顔真っ赤にして必死だな、業者クン

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 15:00:48

リスニング学習のやり方なんて5-6種類、大きく分ければ3-4種類ある。

シャドーイングか○○○○か、○○○○かシャドーイングか、といってる奴はアホか、
実際にリスニング学習したことない奴か、どっかで聞きかじった言葉を使ってトレーニ
ングした気分になってアドバイスしている馬鹿か、のどれか。

5-6種類、大きく分ければ3-4種類のうちから自分の現状・実力にそった割合でトレーニング
すればいいだけ。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 15:02:45

>>784
> マルっと暗記するには例えばシャドウイングでPart2延べ1000問を
> 2回転させるのと、集中したリスニングで10回転させるのではどちらがいいと思われますか?

どっちが記憶に残るかによるだろｗ
一般的にはシャドーイングの方が脳へのインパクトが強い（が、時間パフォーマンスが悪い）

自分で分類して

・どうしても覚えておきたいフレーズ（したがって少数）→シャドー
・念のために押さえておきたいフレーズ（多数）→集中リスニング

とか？

> それとも、試験がまだ先の時は初体験をで慣らしていき、
> 試験直前はスレでも言われているように今までやった復習に徹した方がいいのでしょうか？

どちらとも断言できないが、やはり直前はコンディション調整＆自信を高めていく
必要があるからこっち↑かな？

直前に初登場の問題みて、できなかったらショックだべ？ｗ

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 15:03:49

>>786
で、どんな情報商材売りたいの？おすすめは？

789 ：７８６：2010/10/13(水) 15:05:32

英語らくらくマスターなら、オレのいってる全分類に対応しているのだが

http://www.raku2-eigo.com/it/

ま、教材なんてどれでも同じようなもんだが、オレはこれで950まであげた

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 15:08:44

>>789
馬鹿といわれて発狂しちゃったか。なりすまし乙です。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 15:10:14

こいつ↑語るに落ちたｗｗｗ

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 15:11:30

ID出ない板でなりすまし乙とか
なんつーか。　もう、ね、、、>>790

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 15:12:14

>>790
いいからお前は半年ROMれよ

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 15:13:05

>>790　フルボッコｗｗｗｗ　バロスｗ

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 15:18:14

業者相手にするやつも同罪ｗ
真スルーしる！

■スルー検定始めます■

達人）真スルー　何もレスせず本当にスルーする。■簡単なようで一番難しい■
初級）呼びかけスルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてないｗ初心者にありがち
初級）失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
初級）疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレ（歴史スレ等）でその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
中級）予告スルー　レスしないと予告してから真スルーする。
上級）思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
達観）完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
特殊）雑談スルー　質疑だけして雑談はスルーする。ゲーム板系
特殊）質問スルー　その逆。質問をスルーして雑談を続ける。ゲーム板系
入門）３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
見習）４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
馬鹿）激突スルー　スレの話題がスルーの話に移行。泥沼状態。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 21:07:20

英語らくらくマスター

キモイ。。。作者のビジュアル汚い。。。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 21:17:24

彼女は担がれてるだけだと思うんだけど

798 ：784：2010/10/13(水) 21:17:24

>>787
私もそのやり方がいいと思いましたので、それでやっていこうと思います。
ありがとうございます。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 21:37:43

パート5,6をやりこむことでパート７の読解スピードも比例して上がると聞いたので
パート７は公式のみであとはパート5,6ばかりやっていますが、これでパート７も速くなりますか？

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 21:40:35

俺もそう思ってその対策をやってたけど、早くはならなかった。
どうすれば早く読めるようになるんだろうか。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 22:19:43

>>789
なにこのキモ教材ww

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 22:23:07

>>796
だが中身はけっこうしっかりした教材だったよ

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/13(水) 23:53:48

Listening BOXをやり直しているんだが、なんか復習しまくって
暗記した答をそのまま再現しているような気がする。
でも495は取れない。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 00:27:28

>>802

こういうとき2chでは、こうなるんでしょ？
「作者必死だなｗｗｗ」

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 03:29:53

>>803
わかる。でもリスニングBOXのおかげで、リスニングが405から465になった。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 19:06:37

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 21:31:53

今７２５で来年１月の試験で８６０到達は可能だろうか・・・

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 21:37:03

>>807
今805で来年1月に900超えを目指してます。
一緒に頑張りましょう。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 22:13:54

>>807 808

　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
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　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

どうせ所詮庶民はろくな英語力なんてつかないのよ!!
意味のないスコアに一喜一憂してな（笑）

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 22:19:36

>>808
がんばりましょう！
ただ８０５なんて今の俺からすればすごすぎて・・・

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 22:31:58

>>810
ほぼ同じ実力だ！　教材は何使うの？

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 22:50:39

コレが意外といい

http://www.raku2-eigo.com/it/

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 22:50:48

9/12のR370。AMが（77 63 65 79 68）

特に2番目3番目が伸びないので、
伸ばすのに有効な教材やトレーニングってなんでしょうか？

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/14(木) 23:23:51

800から2ヶ月で860になった。まぁ800になるまでの壁が高かったけど

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/15(金) 08:43:59

はっぴやくの壁は高いのう…
月末ので先ずは800乗せしたい。
この半年700後半をウロウロしてる感じ。
Rが時間内に解きおわらなくて不安定。
後ろから解いてて、読解スピードが遅いのがPart45にモロに響く。
単語増強と、読解量をこなすの、頑張ろう。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/15(金) 21:18:35

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 07:59:20

>>813
ひたすら英語を読む、新聞とか。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 08:13:33

交代しよ、鬼、ゆっくりしてきて

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 16:00:08

イクフンの音声って間違えて入っているのが結構ありますよね
あれHPでDLできるなどしてどうにかして欲しい

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 16:20:03

Part２で毎回ほぼパーフェクトの方にお聞きしたいのですが、
基本はPart３,４の勉強でPart２の勉強は試験数日前とかにちょろっとやるだけですか？

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 17:31:18

荒れてきたら英語にすりゃいいんじゃねえ？
860目指す奴はみんな片言なら英語で話せるだろうし

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 17:56:39

The movie ended so () with child's tragic death that the audience was in tears.

A.punctiliously
B.lugubriously
C.portentously
D.excruciatingly

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 18:25:53

>>822
こんなむずいのでねえだろ

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 18:48:07

ネガトークは出ないし

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 18:50:20

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 19:24:38

>>822
の単語全く見たこと無いものばかり
英検？

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 20:03:28

>>822
答え何？D？
Aは几帳面っぽい感じpunctualからすい即
Bは知らない
Cも知らない
Dはcrucialをexだから、人に苦痛を与える感じ

だからDだ。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 20:17:54

>>822
英検1級問題だろ

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 20:26:25

TOEIC900以上のアドバイスをお願いします。

ついに前回のテストで念願のTOEIC900を達成したのですが、
結果は915でR430、L485で、正直Lは何問か自信がなかったのですが高得点でした。
Rは10分余って自信があったのですがいまいちでした。。
ちなみにRは前回465、前々回450なので誤差の範囲といえばそうなのですが・・。

知りたいのは900以上ホルダーの割合です。
900丁度だとだいたい10000人いたら300番くらいだと思うのですが以下の点だと何番くらいに
なるのでしょうか。

990
950
920
900

私のイメージだとこんな感じですがあってますかね。
950の壁がすごく厚いと周りから聞いています。。
990・・1
970・・50
950・・100
920・・200
900・・300

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 20:34:41

>>822
Bみたいね。

lugubriously
【副】
嘆き悲しんで、痛ましく悲しげに

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 20:42:39

>>830
ありがとう。勉強になった。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 20:45:15

>>831
こんな出そうもない単語覚える暇あったらTOEICに
でそうな単語覚えて方がいいだろ・・・・

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/16(土) 22:23:27

正解はD。

834 ：アルバイト募集：2010/10/17(日) 06:19:26

前回、前々回共に大変な盛り上がりで、誠に有り難うございました。
今回も下記の様なスレが立ちましたので、皆様のご参加をお待ちしております。

http://news.yahoo.com/s/afp/20101016/wl_asia_afp/japanchinadiplomacydisputedemo_20101016105606

http://news.yahoo.com/s/afp/20101016/ts_afp/japanchinadiplomacydisputedemo_20101016175553

なお、場は国際舞台です。各国が注視しています。(時差も考慮して下さい)
ので、昨日のデモ行進と同じく、日本人として恥じぬ行動を心掛けていただければ嬉しいです。
又、気の利いた発言には賛同等、相応の反応が来ます。もっと素晴らしい発言だと、書込制限
filter の作動や削除といった扱いもあります。
今までの例ですと、日本人としての品位を疑われる様な発言はスルーされる一方で、一度掲載された後に、数十秒に削除されたケースが散見されましたので、オペによる偏向操作が行われている可能性が高い状況です。
しかし、即時削除を食らう事は、揺るがせに出来ない発言であった事の証ですので、
皆様もそれを目標にご参加下されば幸いです。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/17(日) 07:17:41

当人同士でやれよ

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/21(木) 17:29:20

最近は毎回Part1で2問から3問ほど間違えます。
このパートの対策もやはり公式が一番おすすめですか？
難化してるので難易度の高い模試の方がいいかもと思っています。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/21(木) 18:05:52

英検1級ノーベンで受けたら1点たらずでおちた...TOEICは対策したら975。なんでも聞いてくれ笑

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/21(木) 18:07:29

英検1級ノーベンで受けたら1点たらずでおちた...TOEICは対策したら975。なんでも聞いてくれ笑

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/21(木) 21:19:01

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/21(木) 21:26:23

>>838
Part2はおそらく全問正解レベルだと思いますが、そこまで
行くには問題数で言えばどれ位やる必要がありますか？

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/21(木) 21:29:11

>>838
TOEICばっかりやってきて、TOEICで975とるくらいまで実力をつけた人なら
英検１級は３ヶ月くらい対策したら受かりますか？
最近模試やると換算が990になることが多くなってきたので、次の目標として
英検かTOEFLのどっちか受けようかなぁと思っているんですが、その参考と
してお聞かせください！

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/21(木) 23:38:56

Listening BOX2回目終了。どうやっても470～480点しか取れない。
答えを導出できるところまで復習したはずなのに。
もう1回回すか、Reading BOXの封を切るか、どっちにしよう。
（BOX前の自分の場合、LよりRのほうが70～100点ほど高い）

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/22(金) 21:09:44

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/22(金) 21:17:31

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/23(土) 08:35:39

>>842

>どうやっても470～480点しか取れない
　
Lだけの話？

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/23(土) 15:03:44

>>844はdaijobの社員か？

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/23(土) 21:16:11

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/23(土) 21:38:49

>>845
Lだけ。

Rは結局、Reading BOXを開封して1回分だけやったところ、
現在ではこれ以上伸ばすのは難しいことがわかった。
（落とした問題は全部語彙。語彙の増強が必要なため、すぐには伸びない）

あと一週間、Listening BOXをもう一回だけ回すことにした。
公式問題集も買ってあるが、やりこむ時間はもうないと思われる。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/23(土) 22:36:28

てか、すでにＬでそのくらいの実力があるのならば、
Ｒに力を注いだほうがいいよ。

明らかに効率が悪すぎ。長所ばかり伸ばしてたら、全体としても全然あがらないよ。
Ｒを鍛えればＬが上がる可能性は十分にあるんだから。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/23(土) 23:02:09

>>848に補足。

Rの換算スコアは復習なしで480あったので(Part7はミスなし)、
語彙を鍛えて15点上げるのには1～2年かかると判断し、
Part3でポカをやればすぐ430まで落ちるLに焦点を当てた次第。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/23(土) 23:25:47

>>850
950を目指すスレのがよくない？
よかったら今度の試験の結果は報告してほしいな

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/23(土) 23:42:02

スレ違いだな。
ＲもＬもリーディングＢＯＸとはいえ480前後なら、普通に860は
簡単に超えるよ。
ただＢＯＸ換算悪いよ。自分の場合、－40点　ＬもＲも。
そう考えても880点だから余裕で超えてるよ。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/23(土) 23:45:24

>>851

一週間後の結果は報告します。

860に書きこんでる理由は、2月に受けたIPが805(L370, R435)だったので、
950は憚られると思ったため（公式を受けるのは今度が初めて）。

Lは相変わらずPart3の出来に左右され、安定感が全くなく、
Listening BOXを最初にやった時は410～450とばらつきが激しい。
一方、9月に英語学校でRのみの模擬テスト（期末試験）を受けたところ、
Rが470以上あることを指摘された次第。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 13:06:00

／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

どうせ所詮俺はろくでもないチンカスなのよ!!
だから毎日コピペしてお前らをむかつかせるぜ!!（涙）

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 13:17:58

LもRも似たような点数で、８３５点です。
英語がストレートに頭に入るには、ちょっと点数が足りないと思いますが、
それにしても、全く英会話ができません。
日本語の会話も得意ではありませんが（爆
どんな練習をすれば、話せるようになるでしょうか？
ロゼッタストーンって、いいですか？
どなたか、アドバイスお願いします。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 13:23:51

英会話学校行けば？

まともな学校であれば、講師がいくらでも（文法・会話ネタともに）
突っ込んでくれるから。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 13:53:35

855じゃないけど、状況はかなり似てる(845点、会話苦手)。

>>856
まともな学校ってたとえばどこ？
英会話学校ってどこもぼったくりな気がしてしまう。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 13:58:30

>>856
東京にいた時はNOVA→Berlitzに行ってた。
Berlitzはものすごく高かったけどよかった。

今は神戸に移って、小さい伝統校に通ってる。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/24(日) 23:05:53

>>855
金かけたくなきゃ非NativeとRandomchatやれ。
時々おせっかいで気が合うやつが出てくる。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 01:37:06

Where When Will がどれも｢ウッ｣に聞こえて、part2が正解できない。
問題集や攻略法を教えてください。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 10:04:41

力試しにＴＯＥＩＣでも受けてみようかと申し込んでみたが、なぜかその日からＴＯＥＩＣで点数を取るための勉強ばかりをやってしまうｗｗｗｗ

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 10:18:58

それが正解ｗｗｗｗｗｗｗスコア低いとおちこむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 10:39:20

はぁ　なんかだるい

ペイドリサーチャーって結局ケースレポート
ノルマはないけど、頑張ってもお給料あがるわけじゃないし、、、

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 17:38:09

英語が苦手だったんですが勉強のモチベを保つためにTOEIC受けてみようと思ってます。
履歴書にTOEIC○○点って書いても恥ずかしくないのは何点位からでしょうか？
ちなみに現状では500点取れないんじゃないかってヘタレです。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 18:33:58

600点から

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 18:44:53

>>865
どうもです。
思ったより低いんですね。
では、700点位を目指して頑張ってみます。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 19:09:58

>>861
単語覚えるのでも、「これはTOEICに出ないから覚える必要ねーや」　みたいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 20:25:14

>>866
こいつ完全にスレチガイな質問じゃねーかｗｗ
５００点すら取れないやつがとりあえず７００点くらいとか
ここにいる連中を馬鹿にしてるだろｗ

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 20:43:52

>>866
ここがいいと思うよ
TOEIC総合thread (参考書・問題集・勉強法)　77
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1287722202/

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 20:45:54

>>868
いや。
受けたこと無いのでどれ程の難関か分からんのですよ。
スレ違いについては謝ります。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 20:54:49

イクフンの　『解きまくれ』と『極めろ』の違いは何ですか？
どっちを買おうか迷ってます(リーディング)。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 21:00:17

どっちもどっち。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 21:47:32

>>870
５００も取れないんじゃないかって自覚あるんだろ？
それがいきなり７００点目指してとかなめてるだろ。

さらに上の８６０なんて、試験受けたらいかに
ここで質問したのが場違いだったか恥ずかしくなるぞｗ
帰国子女ならともかく。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/25(月) 23:25:07

800点で足踏みしてるんで今回は860取りたい。
取れたらTOEIC引退する!!

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 03:42:21

>>871
イクフンアンチがこのスレにまでやってきました。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 09:37:13

700なんて簡単すぎだろ900とれなければ切腹する勢いで勉強すべし！

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 09:45:26

ある一定の時期は絶対にカメラ必要だよ

本番がなきゃ絶対伸びない、もののたとえだけど
一気に日本語力ついたのは脱いだから、ホント、エロとかじゃなくて

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 10:12:26

>>873
まあそうだな
英語が苦手だったんなら４００も取れないで愕然とする可能性高し

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 12:43:51

一年以内に950は取ってTOEIC引退したいと700中盤の俺が言ってみる

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 13:29:58

頑張れ、負けるな、力のかぎり～

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 15:12:24

>>880
辞令

今日付けで無人島に転勤を言い渡す。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 17:24:41

例えば、慶応に入れるレベルの英語力だとTOEICで何点位取れますか？

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 17:29:15

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　　＼()／　 |
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　　　　　　　 |　　　⊂⊃　　　|　　　　／　supply and demand × 要求と配給　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　　　　　　　　　　　　　○ 需要と供給
　　　　　／ |. ｌ＋＋＋＋ﾉ |＼　　＼レアジョブ TOEIC 教材の間違い英語より　　
　　　／　　＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　　|
　|ししｌ＿ｌ　（　　　　　　　　　　　　|　　　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　　| 　　　|
http://www.rarejob.info/material/beginner/toeic/student/TOEIC1Reading_001.pdf
間違い英語を教えて金を取る■レアジョブ■バ加藤智久（自称・世界一の英会話事業者志望）
http://www.rarejob.com/vision.php
世界一の英会話事業者とホラ吹く■レアジョブ■バ加藤智久は品質管理を行なわず大量の間違い英語を垂れ流す汚水哲学を実践しています。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 18:02:15

>>882
早稲田のデータならあるよ。４２０点ちょっと。↓の下の方。
http://www.nullarbor.co.jp/guidance/toeic_g04.html

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 18:21:11

まぢかよ…
おまいら凄かったんだな

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 19:55:32

慶応の学生さん？毎日コツコツやれば半年、長くて一年ですよ。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 20:01:43

いや一年で400→860はどうかと・・
語学学校通ってるとかだったらともかく・・

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 20:27:46

総計つっても
今の総計は俺達の世代からすればマーチだかんな
アホの部類だろ

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 21:25:30

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 21:30:05

250前後から860を3年半くらいでとるって簡単？

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 21:31:45

俺達って・・一緒にしないでね？

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 23:40:16

28から始めて2年で450→820だから余裕だろ。がんばれ。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/26(火) 23:43:41

>>891
なんだ？
ひょっとしてアホの世代か？

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 00:44:50

言っとくけど、>>884のデータは２０年前のもので最近のではないぞ

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 00:47:51

はやく900点取ってこのスレとTOEIC卒業してぇ～～～～～～～～～～～～！！！

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 03:56:53

英会話とtoeicと平行で学習しています。
するとtoeicって企業等で点数を求められている方以外には
本当に必要ないかなと思います。
リスニングはまだ聞く耳の養成になるけどリーディングの勉強は特にそう思います。

英語はやっぱり聞けて話せないととつくづく思います。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 06:35:26

>>886
＞毎日コツコツやれば半年、長くて一年ですよ。
半年で４００→８００の実績見せてくださいな！

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 08:19:57

>>891
オレタチ、カルタス！

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 19:27:08

最近の人事の見解としては
今の早慶は10年前の俗に言うマーチ扱いのようだな。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 19:33:46

早稲田だと、法学部や政治経済学部の一般入試はむしろ定員を絞り続けてるけどな。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 19:37:27

昔の早慶が発展途上国人だったりすんのかね？

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 21:36:58

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/27(水) 21:55:50

無職のお前はTOEICさえ受けれないし受ける意味もないけどな

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 08:51:51

新TOEICテスト単語特急2を立ち読み4回で終えた。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 08:59:09

ごめんよ

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 10:00:10

>>904
効果ありそう？

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/29(金) 18:48:37

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 00:05:28

875とったぜ！！
IPだけど

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 00:28:11

ＩＰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 00:30:19

なぜにIPでwなんだ？w
難易度は違えども、スコア算出方式はまったく持って変わらない。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 00:48:10

IPの方が明らかに簡単だからおおざっぱに言って公開より実質的に100点くらい価値が低い

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 00:48:50

スコア算出方式を考慮しても

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 01:59:03

>>911
んなわけない
馬鹿に釣られないようにな

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 03:37:20

でも、IPてリサイクル問題て聞いたことあるけど

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 03:50:40

リサイクル問題だよ
でもスコア算出法は同じ

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 06:42:53

私の会社はIPの点数は一切認めてくれない・・・
IPでは900取れるんだが、公開になると800も取れない。
IP認めてくれる会社ってあるの？
あればそこに行きたい

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 07:03:53

>IPでは900取れるんだが、公開になると800も取れない

まずこれは絶対にない。あるとすれば、そういう潜在意識があって
本番で実力を発揮できないか、それとも集中力の欠如からくるものか。
いずれにしても、ＩＰを採用している企業もあるわけだし、
公開もＩＰも同じ実力で受けたときに同じ点数が出ないと
TOEICの信頼問題にかかわってくるからね。
もしそれが本当であれば、TOEICの信頼は心底から崩れ去るよ。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 08:15:20

IPがリサイクル問題だっていわれてるけど、結局は公開でも一部使われている訳で
TOEICは公式的に価値はIPと公開の持つ価値は同等だと言い切っているので気にする程ではない。
だいたい履歴書には点数を欠くだけで、わざわざ自分からこれはIPですというやつもすくないのでは？

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 08:45:37

>>908
おめでとさん！
950スレに移住か。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 08:53:44

俺はIPで800取った後、一週間後公開受けたら805だったけど？

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 09:49:18

アジア人にふられると日本人にこだわるの？

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 09:53:19

いや、リスニングは明らかに最近の本試験よりもIPの方が簡単だろ
統計処理してるから点数に出てくるかどうかは不明だが、
難易度は間違いなく最近の本試験の方が上

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 09:55:50

>>916
IPのが高く出るんだ

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 09:59:37

>>918
公的な価値ないってIPのスコアシートに書いてあるだろ・・・
それに、まともな企業なら最終的に公式認定証のコピー
の写し要求するぞ

なぜならIPは会社が実施してるから不正が無いとは言い切れない
だから公的に使えないってことにしてるんだよ

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 10:23:45

まあいいんじゃない
ＩＰでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 10:41:53

>>924
IPは公的な価値なしってちゃんと書いてありますね。
IPが公開と同等なわけないですね。
昔の方が明らかにスコアが高く出る傾向にあると中村澄子氏も言ってるし
少なくても100点は差がでるみたいですね。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 10:48:43

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 11:00:18

自分IPで850だった…
ちなみに、IPってこんな簡単なの？！
と、びっくりした位なのにこのスコア。
一般では大体900前後取れてるんだが

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 11:14:25

一般でハイスコアだったらどこでも認められるからいいよね。
IPだと930取れたけど、一般では840しかない。
せめて860は欲しい。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 11:41:24

>>926
>少なくても100点は差がでるみたいですね。
そう澄子が言ってたの？

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 12:05:56

イライラ

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 12:26:19

セミナーでもよく言ってるし、本にも書いてる

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 12:37:58

少なくとも100点の差がでるんならIPテストやる意味が全くないと思うが・・

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 13:08:32

調べてみると、http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5099734.html
IPのほうが低く出ると書いてあるよね。
ただ、公式では

>Q9：TOEICの公開テストは年7回定期的に行われていますが、
>実施回によってスコアの評価基準に違いは生じないのですか。
>また、企業内で受けられるTOEICではどうですか。
>A9：TOEICには、毎年1月、3月、5月、 7月、9月、10月、11月
>の7回（2000年より10月が加わり年7回）行われる公開テストに加え、
>企業・団体向けに随時行われる団体特別受験制度があります。
>TOEICの試験問題は公開テストの度毎に、新しい問題が作成されていますが、
>毎回のテスト毎に評価基準にズレがでないようにEquatingと呼ばれる難易度
>の調整が行われています。これは世界最大のテスト開発機関であるETS
>のノウハウを駆使してはじめてできることであり、そのための
>統計学の専門家がこれにあたっています。
>一方団体特別受験制度に使われる問題は、過去に公開テストで使用された
>ものです。ですから評価基準は公開テストが実施された際に、
>既にできあがっていますので、こちらも変わらずに同じ評価基準で
>採点されています。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 13:09:37

100点も差はないだろー
TOEIC対策セミナーに参加してみると、大抵の講師は
最近は公開テストに比べてIP（特にリスニング）
の方が簡単だ、とはいうけど

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 13:24:57

澄○氏曰く新テスト前に受けた人は今受けると確実に100以上はスコアが下がるらしい。
IPはかなり昔のテストのリサイクルだから同様にスコアが出やすい
→確実に100以上は出やすいらしいです

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 13:28:07

これまでコンスタントに受けてきた人って新テストに移行したときにガクって点数落としてたりするの？

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 13:30:09

公式データでも、差があったよね？

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 13:38:06

動詞について基本的な使い方の例文がわかりやすいフルセンテンスで
掲載された辞書か本のおすすめはないでしょうか？
（基本動詞に限らず幅広く）

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 13:46:33

>>939
ロングマン現代英英辞典

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 14:14:12

i love you

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 14:15:18

明日のTOEICで８６０点取りたいです。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 14:16:02

i was gay.

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 14:20:01

>>943
なんだっけ？
ガブリエルだっけ？

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 14:20:56

あそこのはそれも混じってる

ただわかってないかも

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 14:24:24

>>939
オックスフォード実例現代英語用法辞典

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 14:43:58

アジセンの人ってわかってるの？

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 15:28:27

>>936
澄子さんはすばらしいが結論が間違ってる。

>澄○氏曰く新テスト前に受けた人は今受けると確実に100以上はスコアが下がるらしい。
旧テストって間違い探しがあったころだよね。

そりゃ下がってもおかしくないよ。なぜなら、新テストの試験になれてなかったから。
なれでTOEICはあがるよ。
テクニックとでもいうか、個々がもっている実力を最大限に点数に反映させるためには
ある程度の量をといてその問題形式になれないといけない。そういうテクニックはつけるのは
多いに賛成だけれど、それを超過しすぎると、TOEIC高得点なのに喋れないという人間が生まれる。（話逸脱しすぎだけれど）

とにかく、公式、IPとも確実に点数は変わらない。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 15:58:01

いいじゃん、だからＩＰでｗ

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 19:57:08

OJiM監督のブログでIPの話が出てるけれども（2010/10/21）
Form4DIC9をIPで受けていて，このFormは第130回SP（2007/05）に
使われていたとある。
あとIPはSPのときに作られた換算表を使っているはずだから
SPで行われる一連の統計処理は行われていないはず。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 20:05:54

>>950

＞あとIPはSPのときに作られた換算表を使っているはずだから

違いますよ

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 21:04:00

>>252
情報ありがとうございます。

Test results are mailed 5 business days after receipt of test materials.

とあるから，SPのときに作った換算表を使ってスコアを出しているものだと
勝手に思ってました。orz

953 ：952：2010/10/30(土) 21:08:07

アンカー間違っていました。すいません。
>>951
です。逝ってきます。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/30(土) 22:04:42

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　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
うおおお～っつ気分転換に

　　　チンチン握って　シコシコやろうぜい！！　

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/31(日) 00:11:59

>>924 >>926
今年の9月にIP受けたけどスコアシートにはそんなこと書いてないぞ？
見落としてるだけかもしれんけどどの辺に書いてあるの？

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/31(日) 10:19:15

>>955
そんなの書いてないよ。IPを否定したいやつたちさww

企業によってはSPとかしか認められてないときもあるよ。

理由は、IPのほうが高く出やすいという馬鹿な理由じゃなくて、
公式のように不正をしている可能性が非常に高いから。なんたって
団体受験だからね。俺も一回受けたことあるけれど、公式よりかなり甘い。

ただ、スコアは同等のものが出るから心配はご無用。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/31(日) 12:54:02

↑不正して取った最高スコアを認められたいIP擁護者より

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/31(日) 14:27:05

IPは不正するものが後をたたないから信頼性はないに等しいよね

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/31(日) 15:30:15

まともな会社だと認められてないし。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/31(日) 15:38:05

それだったらIPの存在意義がなくなるやん。
それをみとめない企業もどうかと思うけど？
結局は企業自体団体受験するときは、IPつかうくせに。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/31(日) 15:38:56

まぁ結局面接とかしたら、そいつの英語力なんてすぐにわかるとおもうけど

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/31(日) 17:11:41

>>960
ETSの金○○主義の術中にはめ・・・

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/31(日) 17:18:17

だからIPなんて受けるだけ無駄なんだよ。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/31(日) 17:32:31

会社内だけで使うんならIPで十分だろ
学校の単位履修のためも

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/31(日) 20:48:56

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/01(月) 10:52:32

今730でなるはやで860とりたいけどオススメの勉強ある？

やっぱり公式かな？
公式はやったことないけど

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/01(月) 11:01:22

700台レベルなら、中学校・高校の教科書をスミからスミまで読んで理解＋音読（リスニング対策）
した方がいいよ。そのレベルでは基礎が大切

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/01(月) 11:04:08

もう中学文法厨は消えろよ・・

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/01(月) 11:05:36

基礎的な文法できてないのに、TOEICテクニックばっかやっても意味ないと思うけどね。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/01(月) 11:09:15

センター試験の過去問でも見てみるといいよ
レベルの違いに愕然とするから

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/01(月) 11:30:36

センターのが難しい？

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/01(月) 11:34:54

そもそも

> 中学校・高校の教科書をスミからスミまで読んで理解＋音読（リスニング対策）

とセンター試験ってなんか関係するのか？
TOEICの文法とリスニング制覇するなら↑で十分ってことだろ？

900超えなら語彙とかも重要だと思うけどね

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/01(月) 11:41:16

>>972
もう釣られませんよ

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/01(月) 14:13:37

最後にやった公式3でリスニング85点だったのである程度いけると思ってたら、初受験のテストで撃沈しました。明らかに本番のほうが難しいんですね。パート1は公式では常に満点だったのにそれすら危ういです
公式3、4はかなりやりこみましたがこれだけでリスニング400越えられるものなのでしょうか？今月最後なのですがリスニングボックスを仕上げにしようと考えていますがやはり公式をずっとやってたほうがいいのでしょうか？

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/01(月) 14:20:28

>>974
やってみりゃわかるだろーがｗ
公式３・４は馬鹿みたいに簡単。満点取れてあたりまえ

BOXはさらにやさしいよ？

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/01(月) 14:24:40

最近の本番に近い難易度の模試は何ですか？

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/01(月) 14:28:56

今回のRはムズイけど良問って感じじゃねえな
特に選択肢が

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/01(月) 14:31:27

>>976
最近出た、１０回で２０００円のやつ。ただし解説なしｗ
実力者向け

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/01(月) 14:34:26

TOEIC860点ってセンター試験なら何点くらいの力なの？

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/01(月) 14:51:25

>>975
え、更に優しいんですか？それは困りましたね。ならもうパート3、4は先読みの練習にだけ徹します。あと1ヶ月聞いたところでどうにかなるとは思えないので
しかしパート1、2ぐらいは満点近く取りたいのですが何かお勧めのはありませんか？