英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part15

>>951
文法は得意分野なので、自信があります。
ただリスニングがひどいので、今回音読を頑張ってみようと思った次第です。

>>949
そこにコメントしてる人すごいな
別世界の人みたい。やっぱやる気次第なのか

>>950
後回しでおk

そろそろ次スレの時期か。980付近のひとよろしくです。
個人的には>>4-5,>>13は揉める元になるので無しにしたほうがいいと思う。
マップとどんスラみるなどの前書き後書きに書いてあるのでそこを読めばいい。
書いた当時は必要だったんだけどね…w
>>1-2は今のほうがいい。

あとお薦め教材に山口の英文法の実況中継を加えた方がいいと思う。

>952
じゃ、みるみる14pの先行リスニングを終わらせてから、中身を見ると
よいかと。可能なら ディテクテーション できるといいですね。

>>950
中学レベルの教科書読めるとかなんか情報ないと誰も的確な
アドバイスができねえと思うんだけど。

古参はもうマップ卒業してここにいないからなんか大学受験のスレみたいな
質問ばっかになってしまった。

自分で考えれば解決するようなことを質問したり、自分で何も決められ無い人が
英語をマスターできると思えない。

あーあの頃のスレには戻れない・・・

>>954
テンプレ作ってみた。
たたき台なので苦情反論添削等自由にどうぞ。

瞬間英作文の英文は…
　｜
　├― 暗記しちゃダメだよ派
　｜　　　├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
　｜　　　└─ 森沢さんは暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
　｜　
　├― 暗記してもいいよ派
　｜　　　├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
　｜　　　├─ 森沢さんは瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
　｜　　　└─ 語学なんて結局暗記だよ派
　｜　
　├― 好きにしろよ派
　｜　　　├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
　｜　　　├─ 読解力の無い奴は何をやっても駄目派
　｜　　　├─ どっちでもいいよ派
　｜　　　└─ マターリしろよ派

>>958
だれが系統樹を作れとｗ

スレの文句言うだけで自分でスレをよくしようとしない957には
英語をマスターできるわけないな
古参のくせにオマエは入り江にたどり着いてないんだろ？
なさけねぇ

でもこの樹形図おもしろいな w　

>>958
音パケはどうするのか楽しみ w

>>958

これすごいな。
うまくできてる笑

>>960

チョット待ったー

>自分でスレをよくしようとしない

これはどう考えても無理だろ笑
どれくらいの人がコメント書いてるかも分からないし、まして匿名スレでそんなの
できてるならとっくにやってるわ笑

あとちなみに入り江レベルは数値としては超えてます。英語マスターなんて口が裂けても
いえませんが笑

>>962
音パケの系統図は考えてなかった。

・精読してから音パケするよ（初期マップ派）
・テキスト見ないリスニングしてから音パケするよ（みるみる派）

の二つ？

俺はテキストのレベルが高い時は「精読→音パケ」で
自分のレベルよりも簡単なテキストをやる時は「テキストみないリスニング→音パケ」
と自分で使い分ければ良いと思ってるんだが。

反論や意見は自由に

>>964
こうじゃね？

自分のレベルよりも簡単なテキストをやる時と
リスニングを特化して鍛えたい時
→「テキストみないリスニング→音パケ」

>>964
私はリスニング教材は最初からスクリプト見る派ですね。
どうせ自分の腐った耳では最初から聞いて理解できると思えないので
スクリプトの構造把握してから音を聞きます。これは映画見るときもそうです。
最初は字幕を表示させたまま見ます。クローズドキャプションじゃないので限界がありますが、
自分にはこれでリスニング力は少しは上がった気がします。

>>958
暗記しちゃダメだよ派 って
正確には暗記しなくていいよ派という感じがする。
絶対に暗記は駄目と言い張ってた人は
荒らしっぽい人と読解力がなさすぎたみたいな人ぐらいで
それ以外の人は
100回読んで自然に覚えてしまうのは良いみたいに
フォローしてたりするので。

だから結局、暗記しなくていいよ派と暗記していいよ派って
言葉が違うだけでどちらも間違ってないことを言ってと思う。

暗記の定義がいまいち分からない。人によって違うから意見が分かれるのは分かる。

森沢さんの青い本は何回もやったから日本語が流れた瞬間にすぐ文が出ちゃうように
なったよ。これは暗記になるの？

パブロフの犬みたいに条件反射的な状態になったからもうこの教材から学ぶものは
ねえって思って違うのやった。

瞬間英作文の英文は…
　｜
　├― 暗記しなくていいよ派
　｜　　　├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
　｜　　　└─ 森沢さんは暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
　｜　
　├― 暗記してもいいよ派
　｜　　　├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
　｜　　　├─ 森沢さんは瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
　｜　　　└─ 語学なんて結局暗記だよ派
　｜　
　├― 好きにしろよ派
　｜　　　├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
　｜　　　├─ どっちでもいいよ派
　｜　　　└─ マターリしろよ派

音読パッケージは…
　｜
　├― 精読してから音読パッケージに入るよ派
　｜　　　├─ 森沢さんはマップでそう書いてたよ派
　｜　　　├─ スクリプト見ないと耳がついてけないよ派
　｜　　　└─ リーディング力を鍛えるよ派
　｜　
　├― テキスト見ないリスニングしてから音読パッケージするよ派
　｜　　　├─ 森沢さんはみるみるでそう書いてたよ派
　｜　　　└─ リスニング力を鍛えるよ派
　｜　
　├― 好きにしろよ派

>>964
基本はその二つだと思うけど。分からなかったら過去スレを全部読み直すんだ！！
でも残りのレス数を考えると、音パケのほうは無理っぽいな。

瞬間英作文のほうだけでも完成させたほうがいいかもしれん。
しかしその図を見ると肩の力が抜けていいな。
でも政治の派閥みたいに見えるかも。連立主流派みたいな　(・∀・)つマニフェスト

>>969
分かりやす過ぎるっす

学生じゃなければ仕事でもパワポやプレゼン能力が高そうっすね

あっ、もう出来てる w

他にも色々あったと思うんだが29行内に収まらなかった

覚えてるの
・短期記憶から長期記憶に変換させるよ派
・瞬間英作はピアノや筋トレと同じ訓練だよ派
・暗記って言葉の意味の範囲はどこまでを指すんだよ派
・森沢さんは教室では覚えろと言ってたんだよ派

カットした人すまんかったっす

全部入れるとくどくなりますね…。

瞬間英作文の英文は…
　｜
　├― 暗記しなくていいよ派
　｜　　　├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
　｜　　　├─ 瞬間英作はピアノや筋トレと同じ訓練だよ派
　｜　　　└─ 森沢さんは暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
　｜　
　├― 暗記してもいいよ派
　｜　　　├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
　｜　　　├─ 森沢さんは瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
　｜　　　├─ 暗唱の繰り返しで短期記憶から長期記憶に変換させるよ派
　｜　　　├─ 森沢さんは自分の教室では覚えろと言ってたんだよ派
　｜　　　└─ 語学なんて結局暗記だよ派
　｜　
　├― 好きにしろよ派
　｜　　　├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
　｜　　　├─ どっちでもいいよ派
　｜　　　└─ マターリしろよ派
　｜　
　├― わからない派
　｜　　　└─ 暗記って言葉の意味の範囲はどこまでを指すんだよ派

全部入れるとくどかったので>>969がイイと思います
スッキリしてるしわかりやすい

>>968
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E8%A8%98

暗記（あんき）という言葉は、字義通り（辞書的な意味）にとらえると
暗唱し記憶するという意味で記憶法。

字義通り以外で、暗記という言葉の一般的な使われ方は
「理解を伴った記憶」という意味と「理解を伴わない記憶」の
両方の意味で使われている。

「理解を伴わない記憶」は、自閉症者の天才（サヴァン）が持つような記憶。
使える英語のための暗記は、理解を伴った記憶。

>>976
なるへそ。
でもそれはここで言ったらアラシだと言われるから自分の心の中にしまって
おきます。

音パケと瞬間英作をわけてレス書いて、
わからない派のとこを>>976でフォローするってのは？

>>976
ある英語講師がブログで「英文の丸暗記をするな」みたいなことを主張したら
ブログ読者や生徒から「英文を覚えちゃ駄目なんですね」と質問がいっぱい来て
「誰が英文を覚えちゃ駄目だといった。『丸』暗記をするなと言っただけだ」と
すごく怒ってた…という実話を思い出した。
なんかこのスレで起こったことってそれに似てる。

>977
暗記って、「素読」を繰り返すことでもできちゃうから
「音読」っていってんじゃねーの?

「素読しろ」っていわれているわけじゃなくて、
「音読しろ」って言われているんだから、中身を理解するのが要求されている。

言葉に含まれる意味が分からない人が少なからずいますから・・・
そこは大目に見てあげてください。彼らにも悪気があるわけじゃなく
知らなかっただけなのですから・・・

英語学習してれば自分で気付くことがあります。それによって人間的にも
成長できるんです。

温かく見守ってあげましょう。

今気付いた！

音読しろってことは暗記しろってことの裏返しじゃないか？

暗記したくないなら黙読すればいい話。

音読すると語彙もセンテンスも吸収度が全然違う。

前は図書館で勉強してたが、音読すると覚えられるから家で声だしまくってる笑

こんなこというとお前は何もわかっちゃいねぇーよ笑って言われそうだけど笑

マップの音読や瞬間英作（暗唱）に使用する英文は
精読してしっかりと意味や文法を理解した英文か
読んですぐに意味や文法がわかる易しい英文が
前提だから
理解していない英文の丸暗記ってのはありえないんだよね

>>982
よかったね（＾▽＾）

次すれよろ

>>985
立てられなかったから立ててくれ

>>986
今回は>>958(>>969)がテンプレ作ってるので、どういう構成にするのか自分にはわからない。
ほかのとこなら貼れるけど。

>>987
そこまで神経質に構成を気にしなくても・・・

>>969の図を貼ってなんて書けばいいのかわからない。
テンプレ作るんだからそこまで考えてやらないとテキトーなもんになる。
どうせ作るなら良い物にしたいタチなんで。

>>958(>>969)が立てるまで待つしかないな。自分でまとめてるんだから。

958ですが「このホストでは立てられません」エラーで立てられませんでした。
どなたかスレを立てて、こちらに報告していただけないでしょうか？
テンプレは用意してありますので貼ります。
スレタイ
-------------------------------
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part16
-------------------------------
１に載せる文
-------------------------------
英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍 をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

過去ログ、テンプレは>>2

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263048859/
-------------------------------

ほい
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264115135/

立ててから、音パのほうはちょっと質問と対応取れてないのに気がついてしまっ
た。まぁ、とりあえずこれで。できれば次スレまでにはフィックス希望。

>>991
ありがとうございます。
乙です。

では残りは不毛になりがちな暗記議論に……。

瞬間英作の暗記について。多分いろいろな段階があるんだろうなと。

1.丸ごと日本語も英文も暗記していてゼロからテキストを復元できる。
これを主張してる人はさすがにいないか。
2.前の文が終わった時点で次の英文を暗記してるから日本語なしでも答えられる。
これは英作の回路が鍛えられないから駄目なパターン。これも特に反対する
人はいないだろう。
3.日本語に対応する英文を丸ごと覚えている。
ここが意見の別れ目か。表面的にはこのレベルが目標とする到達点。だが、
後述する6.だとあまり意味がない。4.が目指すところ。
4.日本語を聞くと、対応する文法事項が一瞬で引き出せ、英文化できる。
このへんが理想じゃないかなと思ってる。
5.日本語を聞いて、文法事項を考えて、単語を考えて、並び換える。
これが受験知識のレベル。
6.日本語を聞いても文法事項がわからないから覚えちゃう。
長期的には駄目なパターンだが、レベルが低い場合は即効性はあるかも。

なんか文法考えるとパズルみたいになっちゃうんだよね
英語パズルって感じで。

そんなんじゃねえだろ・・・語学ってよ・・・
っていつも思いながらやってるんだが。

>>993
なるほど。

色々例を出してくれたけど
「文法学習や精読をして、しっかりと意味や文法を理解した英文」か
「読んですぐに意味や文法がわかる易しい英文」を使って
音読や瞬間英作文（暗唱）している人には、６がいるわけないよね。

普通「暗記」と言う場合は6を想像するから、やはり安易に「暗記」という言
い方はして欲しくないよねぇ。ここが単純に「暗記」を強要する他の勉強法と
の差の部分なんだし。

>普通「暗記」と言う場合は6を想像するから

それは「俺は『暗記』と言う場合は６を想像するから」と言い換えたほうがいいね。
世の中には、自分の常識が他人の非常識なことはいくらでもありえるので。

→暗記の概念
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E8%A8%98
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/6646/m0u/%E6%9A%97%E8%A8%98/

→普通の概念
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/169933/m0u/%E6%99%AE%E9%80%9A/

>>997
自分の言葉で語れないんだったら、邪魔だからちらしの裏にでも書いてれば？

暗記という言葉は、使う人によって用いられ方が違うからなあ
どういう意味で使われているかは文脈で判断するしかないのであって
「暗記」という文字列に反応して仕方ないということになる
だからこその「不毛な議論」だったんだよな

>>997
辞書の意味のほうがより6.に近いようなんだが・・・。で、>>13に戻るわけか。

大辞林「書いたものを見ないでそらで言えるように覚えこむこと。」

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