留学ってほんとに必要なの？？？？？？？

ネイティブの発音を覚えるといっても英語圏だけでも、
訛りがあるし。イギリスの英語が標準語だとするとアメリカは
関西弁、オーストラリアは九州弁みたいなもだし。いいじゃん
訛りがあっても通じれば。それに、日本にいても音読と短文の暗記の
の繰り返しで基礎は十分にみにつくし。英語を聞けば覚えるなんて
絶対嘘。CD聞きながら、文章を読まないと意味ないし。

訛りがあっても通じればいいけど、日本人の訛は通じねえよ？
インド人の英語かどうかも不明な言葉の方がよっぽど通じる。

まあ別に留学なんて「必要」じゃねえけど、行った方が「当社比」
では必ずレベル高くなるよ。

2 前田利宏　まえだとしひろ

こんなスレ立てたら
また留学エージェントの工作員が荒らしにくるのが目に見えてるじゃないか？

>>2 ばかちんがこんな過疎ｽﾚで俺の前に割り込むなよｗ
せっかく２と思ったのに・・

20年以上アメリカやイギリスに住んでても英語が話せないのがいるしな。
ヒスパニックなんてアメリカの国籍持ってるだけで生涯スペイン語しか
話せないで死んでいった奴も多いし。留学なんて、いらんよ。
留学なんて、遊びに行くのが目的でしょ。単語を覚える方法は、単語帳と
音読しかないんだから。聞いてるだけで覚えられるはずがない。
10時間英語を勉強すると、5時間は単語を覚える勉強についやす。
そのくらい単語を覚えることは地道は作業だよ。

やる気のある奴は留学した方が伸びる。

>>6
>アメリカの国籍持ってるだけで生涯スペイン語しか
>話せないで死んでいった奴も多い

ソースは？

＞10時間英語を勉強すると、5時間は単語を覚える勉強についやす。

いや、受験生ならいざ知らず、まともに英語使いたいなら、最悪とは
言わないけど、相当バカだよ、これ。10時間に30分でいい。

ただし
ある程度の英語力と留学費用を自分でだすことは必要だよね

ボンボンのカスでもそれなりに出来てしまう事も
あるという事実は認めた方が良いと思う。

語彙力を鍛えるのに留学はいらん。金の無駄。
100万あったら、モスクワ、ストックホルムにでも旅行したほうが
マシだ。

留学しなくても、TOEICで点がとれるから留学なんて必要ない。
それに、英語を話す外人なんて日本にも
腐るほどいるし。

>>留学ってほんとに必要

必要だよ。
まことしやかに語られているのは、現地で「生」の英語に接するのが一番…ということだが、
それに加えて、「人間との（心の）ふれあい」である。
（相手に）言葉が通じなければ、とにかくこちらの意を伝えようとするのが人間の性（さが）であり、
色々な方法（手段）で頑張るワケだ。
その過程が、果たして、言語の研究（学習）となり、非常に有効なものになる。
まず、人間に興味を持ち、色々と話しかけてみる・・・これだな。

留学は言葉を覚えるのではなく、現地の
人間と交流するのが目的だろ。英語を覚えるだけなら、日本国内で十分。
福島には、イギリス村なんてものがあるし。
日本国内にいても、外人と話すチャンスはいくらでもある。

>>13,14
「留学した」というのを他人に自慢する為に留学する輩も居る。
昔、そういうヤツが自分のクラスにも職場にも居た。

留学は意味がある。国内だけの勉強では、その国の本質がわからない。仕事を辞めて、イギリスに４年自分のお金で大学院留学したが
生涯で最高の経験となった。イギリスのひどい面もいっぱい見たが、良い面も身にしみた。帰国後ステップアップにも成功し投資金額は取り返したし人生は１８０度変わった。
国内でも勉強し、ある程度英語ができる状態での大学か大学院正規留学お勧めします。

へー

留学すると外国のことも日本のこともよく見えてくる。
一度は開いたほうがいいドアだなあ。

>>1
ちょ
発音覚えにいくんじゃなくて聞けてしゃべれるようになりに行くんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遊びに行く口実のなにが悪いんだ？

必要ではない。
日本でも英語は覚えられます。
というか日本である程度の語学力をつけてから行かないと意味ない。
留学先の土地によって訛りも違うし、アメリカ英語とイギリス英語では単語の意味合いさえ違う場合もある。

語学留学は必要ないだろ。

留学したのに
英語は喋れない
頭は頑固なまま（柔軟な考え方ができない）→だから世界観が変わるなど真っ赤な嘘

↑こんな奴がいっぱいいる。

留学に行けない貧乏人がわいてきてるなｗ

留学は向こうの文化や生活を勉強するための物であり、
語学を勉強しにいくものではないよ。留学しても、言葉は覚えないし。

1年もいれば誰でもペラペラになる

>>1は留学しないで日本にいれば受験英語だけで
ネイティブと対等に渡り合える人でいっぱいですとでも言いたいの？

必要ではないけどいい経験にはなるわな

まあ、留学の必要がどうのこうのパソコンの前で言ってるよりも、

とりあえず1年くらいﾜｰﾎﾘVISAでも取って、AUSなりCANADAなり行っちゃうほうが
行動力あっていいと思うけどね。

失敗したら、失敗だったぜ！でいいじゃん？

成功したらそれこそ酒飲みまくればいいわけだし。

一週間、留学してきたけど感動した。
また行こうと思う。

生きていくのに必要はないけど、行ってみたいぞこん畜生。

どうせ日本人と韓国人に囲まれるだけだけどねｗ

美人の金髪とできるなら行くけど
日本でろす毛、待ってたほうが確立高いな

面白いもので、駄目なヤツの周りには駄目なヤツが集まるから、
駄目なヤツには失敗例ばかりが集まり、その膨大な失敗例から、
何事もいかに無駄な努力かを力説したがる。

２ちゃんで駄目な人をたたく人ととかねえ

ダメ人間スパイラルですか。

上から目線が好きなんでしょうなあ・・・。

あのさー

重量に関しては歯科が先

年越してから一年ニューヨークに留学してくる

Fランに通ってる知り合いの女が半年ずつアメリカと韓国に留学いってるが
たった半年ずつ、しかも日本人のグループで行って何を学べるのかと思うｗ
mixiには日本人とばかり写ってる写真を載せてるし
本人はもちろん馬鹿だが学校も親も何を考えてるのかね

留学して帰ってくると自分が英米人になったようかの発言する
日本人っていなくね？
馬鹿みたい。ｗ

>>41
それって観光だからさ、大目に見てあげてよ。

学位とか取らないと長期の観光と思われても仕方ないよ

別に長期の観光でもいいやん、人生経験だよ

金払うのが自分ならいいさ
｢留学｣にと思って金出す親がかわいそう

それは大きなお世話じゃないか？

これからの国際化の時代はどんどん海外に留学してもらいたいものですね

留学なんて遊びだよ、遊び。
人の遊びにとやかくいうのは野暮。

人生も瞬くうちに終わる遊びかな

字余り

人生も瞬くうちに終わりかな

人生も終わりかな

>>51
>>52
おまえらが終わりなだけだろ
お気の毒に

留学って外人とセックルするためにするんでしょ？
死んだら意味ないよ。

>>53
うわ、つまんねー奴

>>53
ブサイク乙

俺金髪の彼女作るまで絶対日本に帰らないから夜露死苦！

留学は逃避行動でもある

それ言っちゃだめｗ

>>留学

オレの旧友に、「留学（とめ・まなぶ）」というヤツが居て、
「オマエ、（将来）留学するのか？」と訊いたら、
「留学どころか・・・留年するかも知れん・・・」と言っていたな。

留学しても英語話せるようにならん

不味い飯に我慢して
がさつな白豚と銃持ったキチガイに怯えて・・・

何も良い事が無いんだが。
まぁ味覚障害と白豚崇拝者にはうってつけかもしれんが・・・

うちの会社の日本人のほとんどは留学経験者か海外で働いてた奴だな。
俺を含め海外生活した事ない奴よりは英語力は高いわ。
けど必要かどうかは仕事の内容次第じゃね？

語学留学できる暇人が羨ましい。

日本人が思っている以上に英語を話すのは、難しいことだよ。

やる気次第
だめな奴はだめ

だいたいどのくらい留学すればしゃべれるようになるやろ？平均的に

語学留学じゃしゃべるようにならないし、院とか言ってる人も
あまり話すのは上手じゃない人ばかりっていうのが事実。

そんなことないよ。
一年も行ってて英語ペラペラにならないほうが異常。
誰でも話せるようになる。

どっちなんだよw

20年間英語圏に住んでて話せない人もいるしな。
日本人メジャーリーガー見てればわかるだろ。

英会話教室に在米20年のおばちゃんがいるけど、ほとんど
しゃべれないよ。

>>71
松井も通訳を入れて喋ってたな。
何年アメリカに住んでも駄目なものは駄目だ。

スクールへ行ってもチョン生徒に囲まれるだけの
おぞましい毎日、もうガクブルものだ

結局どんな人とつるむかだと思う

俺は帰国で留学はした事ないんだけど、家族以外周りに
日本人が全然いなかったから現地の友達と遊んでばっかで
自然と英語力が上がっていった。それに対して一歳年上の
兄は同学年に日本人が数人いたので日本人同士でつるんでばかり、
その辺の日本人よりは断然英語力あるけど俺程ではない

留学も日本人同士やアジア人同士で固まったり引きこもったり
するケースが多いとよく聞くけど、そういうのは英語力つかないよ
だから受け身の人にはあまり意味なくて積極的な人には
英語の勉強以外にもいい人生経験になると思う

留学してても周りに日本人が多いと上達しないんだから、
よっぽど適性のある奴じゃないと日本にいて上達なんて無理だろ。

何千時間も自発的に学習できるか否か。
9割の人間が出来ないだろうし、そこまでして習得したいとは思わないだろう。
楽な方楽な方にばかり目を向けて10時間100時間とかいう単位でマスターできると思ってる。
学習に於いて楽に、楽しくなんて絶対にありえない。
苦しみぬいて苦しみぬいてこそ習得できる、それも桁外れに膨大な時間。

http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20080327/1206630990

対戦中は、軍隊が購入していたわけですが、orz
つまり、当時の日本は欧州中世期なみの人権意識だったということです。
economic animal未だに先進国認知されないわけです。


「日本の男性は汚らしい」ｂｙＵＮＣＨＲ

日本女性の皆さんも、自国男性が犯した、世界女性に対する汚らしい罪を絶対に許さないでほしい。

松井も松坂もイチローもネイティブに囲まれて何年もアメリカにいて
通訳を介さない時も、普段から回りのネイティブの話し声を耳にしてる。
（野球場の食堂とかレストランに入ったり買い物したりなどの日常）

いまだに誰も英語をしゃべれない。

彼らももっと若い頃から行ってたらしゃべれるようになったかもな

>>78
それはアメリカに行く目的が違うからじゃねの？

そういや駐在員でも日本人の嫁さん連れてると上達しねーな

>>79
そのとおり。
卓球の福原愛はインタビューでも中国語で答えてた。これは
幼いことから中国へ行ってた又は中国人コーチや選手と話をしてたからと
思われる。福原が特に中国語の勉強に熱心という話も聞かないが
彼女は意識しなくても普通にしゃべれるようになった。

それでもトータルな海外滞在期間は松井や松坂の方がずっと長いだろう。
たとえ松井が語学スクールへ通ってても今の実力と大差なかっただろ。

つまり幼い時から語学に浸ってないと駄目ってことだ。

日本にいたらもっと駄目

日本人メジャーリーガー14年の歴史でまともに英語を話せるのが、
長谷川だけという、悲しい現実。

松坂は知らないが、イチローや松井は普通に英語話せるよ
インタビューとかでは誤解がないように通訳を使ってるだけ、
二人ともリスニングの方は完璧で、記者の英語質問を
通訳が訳す前に日本語で答え始めるのは有名

英語が多少なりとも話せるならインタビューは通訳入れてもいいけど
終わりに「また頑張ります、ありがとうございました」ぐらい英語で言ってもおかしくない。まったく英語を使わないのは異常だよ。
変な英語だってカリブ海出身のやつは話まくってるじゃん。
結局、英語ができないんだよ、あんなに長期アメリカにいるのに。
高卒馬鹿ってことだろ。

>>82
福原は熱心に中国語の勉強してたよ、小学生の時にだ。

高卒馬鹿でも年収数億>>>>>>>>>>>>>>>>>高学歴で年収数百万

ああ、また２ちゃんねる思考の人か
あほらし

鳩山首相もＰＨＤとったというわりには日本語英語だったしなあ。
通じる英語だったけど。

松坂もイチローも松井も英語ＯＫらしいよ。でも公ノバでは誤解がないように
通訳を入れてるんだって。試合中とかベンチでもしゃべってたし、普段は
英語で話してるみたいだよ。

信用ならねえ

日本人メジャーリーガーも、イングランドのプレミアリーグで
プレーした稲本も英語を話せないだろ。

小野がオランダ語ペラペラだったりするんだよな。

このスレも留学エージェントが必死だな。

留学して英語を学んで留学エージェントになりました！

４だけど
言った通りになったね。

留学は必要不可欠とは言えないけど、できる環境にいるならした方がいい。
上達するスピードが格段に違うからね。
日本で３年勉強するより向こうで１年勉強した方が上達する。

>>98
２０年以上、英語圏に住んでて英語を話せない日本人はどう説明するの。

遊び感覚な人は上達しないでしょう。

>>99
勉強してなかったんだろ。そういう人は結構いる。

>>86
ファンに向かって言うならそういうのした方が良いけど、アメリカにはお立ち台でのヒーローインタビューは無い件。
>>85
ローズと一緒だね。
>>84
長谷川はアメリカに住みたくてメジャーに行ったからなｗ
ＴＤＮなんかは通訳なしで行ってるんだから話せるだろう
>>94
小野はオランダ語受け付けたんだな。森本はオランダのＧの発音が生理的に受け付けないから覚えないらしい。
たしかにオランダ語のＧの発音は汚いからなんとなく分かるけど、こういうのことはオランダで言わない方が良いね。。
日本にいる外国人に「日本語は生理的に受け付けないからしゃべりたくない。」なんて言われたら気分悪いからな

留学してもタイガーウッズみたいになるなよｗ

イギリス英語を標準語とした前提から見てネタスレ確定

どこに書いてあるん？

このスレの４だけど
言った通りになったね。

宣伝書き込みがいっぱいwww

留学は意味がある。国内だけの勉強では、その国の本質がわからない。仕事を辞めて、イギリスに４年自分のお金で大学院留学したが
生涯で最高の経験となった。イギリスのひどい面もいっぱい見たが、良い面も身にしみた。帰国後ステップアップにも成功し投資金額は取り返したし人生は１８０度変わった。
国内でも勉強し、ある程度英語ができる状態での大学か大学院正規留学お勧めします。

>>177
アバウトやな

>>108
アバウトなアンカーやな

あ、あれ？　オラだよ？

サッカーうまくなるには絶対ブラジルに留学しないとだめなんか？
違うだろ
与えられた日本の日常の環境の中でしっかり上達できるよ

それとこれとはちょっとな

ちょっとね…。

留学してもタイガーウッズみたいになるなよｗ

>>107
仕事やめってって、この不景気のなか、戻ってきても雇ってくれるところなんか
あるのか？
どんな大学院に進学したのかおしえてもらえませんか？

ないよｗ

俺仕事辞めてワーホリ行ってくるよ

だいたいサラリーマンとして生きる事に疲れた

>>111
イミフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ日本の良さを改めて認識するために２年くらい留学するのも良い経験なんじゃね

インドを放浪したほうがいい人生経験できそう

この大不況下で留学とかほざくやつの
気が知れん。
帰国しても就職先ないぞ。

スキルがあれば不況なんて関係ないよ。
なにもできないやつはダメだけどね。
ＭＢＡ取ればウハウハだよｗ

もう少し説明して

このスレの４だけど
言った通りになったね。

宣伝書き込みがいっぱいwww

こうなることは最初から見えていた。

MBAはあふれすぎていて、とってもあまり価値がないとどこかで読んだ。
これからはPhDじゃない？

もうスキルどうこうの問題だろ。
実際日本語使わないからそうとう上達する。

真新しい経験が魅力だな。
俺は白人2人と付き合ってから日本人に興味なくなった
体形やばいし、化粧なしでもきれいだし。
なんたってエロイしｗｗ　バスの後ろでやった時とかやばかったな

４０歳で使い切ってしまうんじゃないかな

昨日のtimeの記事で学士はもう運転免許と同等の価値しかないって書かれてたぞ。

>>timeの記事

笑ったｗｗＷＷ

運転免許も持ってないなんて人間としてどうか、っていう話だよな

だったら持ってないより持ってたほうがいいなあ。

スタート地点にいる奴らばかりでグダグダ言わずに成功者から聞けってーの

ハァ、アイベックユアパードン？

莫大な金がかかることは間違いない。

留学する奴って「留学した」っていう形が欲しいだけだろ
んでろくに英語話せないまま帰ってきて陰で失笑される

と貧乏人が失笑されておりますｗ

語学留学したって事実はかなりの
重荷になるぞ。すさまじくペラペラになって
帰ってこないと遊学扱いされる。

実際留学しても英語しゃべれないやつが大半だ。
そいつらが今どんな目で見られているか。

特に国立大、有名私立大卒社員からは、
語学留学経験があるのに英語しゃべれない
やつは陰でクズ扱いされる。

運転免許も持ってなくちゃ車運転できないから
アメリカの学位程度は取っておかなくてはグローバリゼーションの
時代には簡単に取り残されてしまうよね。

俺は留学したかった。
でも親が貧乏で行けなかった。
だから留学した奴らが腹の底から憎い、憎いんだ。

俺だって金があれば留学したかったんだ
本当は留学した人じゃなくて貧乏を憎めば良かったんだ
それなのに、俺は

お前はいいことに気付いたよジョー
一度渡ると二度と戻れず悔し涙を流すから泪橋と名前が付いたんだ
だがよー俺たちはちがう
いつかこの泪橋を逆に登って行ってやる
留学なんてできるひ弱なぼんくらボンボンと俺たちは違うんだ
わかるかジョー
お前の拳と俺の戦略があれば世界が俺たちにひざまづくんだよジョー

ぼんくらボンボンとか金持ちは昔なら良くいわれてなかったのに今はみんなが豊かになったからかな
たくさんの人が外国旅行に容易にいけるほど豊かになった
金をもってるだけで才能のない人も留学できるんだからいい時代だ
だが能力のないなにをやってもダメな奴はホントにダメダメ君だから留学なんて猫に小判で留学したって英語もろくにしゃべれやしない
お金がもったいない

貧乏なんだね、わかるわかるよ

お金はもったいなくないよ
お金は使うためにあるんじゃないか、貧乏人クン

くやしーよう
くやしーよう
名誉白人になりたいよー

日本の学校制度から逃げるように留学する連中はこの議論から除外していい?
だったら留学はプラスになるよ。

日本の学校制度から逃げるように留学する連中って笑えるよね。
外国に理想の地があるとでも思っているのか？
そんなものあるわけないのに。

来週から三ヶ月バンクーバーに留学だ

中国人と韓国人に注意してね♪

146=147

よ〜く考えよ〜
お金は大事だよ〜

また貧乏人のひがみか

自分の能力不足を指摘されて貧乏人のひがみというなんて
どこまで頭が弱いんだろ

>>147
日本の大学・大学院はマジで糞だよ。アメリカに来てよかった。

というか日本の学校制度から早く逃げた方がいいと思うんだけどｗ

そりゃ金がないと行けないよねえ
かわいそうだよねえ
生まれたところが悪かったねえｗ

日本で独学して英検１級とったけどいつか留学したいと思ってる。
やっぱり限界があるわ。

年末ゴールドコーストに二週間ほど行ってくるけど
暇だから現地の学校に留学してこようかなあ。

>>157
いつかとか

ずいぶん甘えてんな

一生懸命働け

>>159
いや、一生懸命働いてるから留学できないんだよｗ

どこで勉強してもだめな奴はだめ。

外国に行くとはくつけになるのかな？２ちゃんねるにはオックスブリッジが日大レベルとか
書いているスレもあるし小泉の息子の大東文化大を出た代議士もどこか有名な大学を出ていたし。
わりとお金があるとどうにでもなるのかも知れないね。

1を見るともともと留学に対して批判的だったり、金銭的に出来ない人
が立てたアンチ留学スレなんだね。
ならば、この進行の仕方は問題なし。
ときどき開けて、どのくらい僻んでるかみーましょｗ

>>163
確かにそうだねｗ
定期的に1が妬み根性全開のレスしてるのが笑える。
あるいは1こそ語学留学して英語が身につかなかったルーザーなのかもね（笑）

163=164

165＝1

負け犬の1ｗ
ちょっとワンワン鳴いてみろｗ

そういう煽り方はやめろよ。
留学肯定してる奴まで馬鹿に見えるだろ。

そもそも留学が必要かなんて人に聞くものじゃない。
必要があるからするのか、したいからするのか知らんけど、自分の人生どう生きるかくらい自分で考えろよ。

研究者等を目指す過程で海外有名大で修士や博士をとりにいくのはもちろん価値がある。特に理工系は高付加価値である。
逆に語学留学程度は日本でも十分勉強できるのでそんなに必要ない。外国に移住したいと思ってる人にはいいけど。
沢山小遣い持っていてゆるい語学留学するのは遊びとして楽しいのは間違いない。正直、うらやましい。

日本では外国語が喋れるようにならない←ウソ
留学すれば話せるようになる←ウソ

とにかく大量にインプットしアウトプットすることが必要。
日本にいるとどうしても日本語中心になるので効率が悪い。
留学して英語を使いまくるのが一番効率が良い。
ゆえに英語を本気で使えるようになりたいならある程度の期間留学するのが一番。

そういう環境に自らをおいこむ気力さえあればね。
ダメ連中は日本人同士かたまって
英語なんか話さないで終わるのが関の山。

そういう奴は日本にいても話せるようにはならないわけで
留学以前の問題でしょう。

そういう奴らばっかだぞw

だから国内外で英語を勉強している日本人のほとんどが英語を習得できないでいるんだよ。

それは当人のやる気の問題であって留学そのものとは別次元の話だよね

留学した事実の前にやる気があるかどうか
やる気がなければ留学しても生活の場所を変えただけで何も身につかない。
留学した奴は体験を口に出すから留学＝勉強したのにできないと思われる
でも日本国内にも英語を勉強したけど身につかず、
勉強したことすら口外できないやつは五万といる。

留学が逆に足枷になるわけですねわかります。

たしかに英語勉強してますなんて言えないな。
ちょっと喋ってみてって言われて赤っ恥かくのが目に見えてる。

語学留学するくらいだったら通訳の養成学校に通ったほうが
マシだよね。

語学留学はかわいそう。
正規留学は頑張ってる。

>>181
通訳の養成学校ってどうしても日本語を介入させて
英語を習得させようとするから無駄が多いんだよね。
それに教室にいる時間は週に６時間ぐらいでしょ？
語学留学とは英語に触れる絶対量が比較にならないぐらい少ない。
金があるなら留学した方がいいよ。
留学先の語学学校で真剣に勉強した方が伸びる。

なんか僻んだ考えかたの人が多いねえ・・・

だいたいさー英語ってコミュニケーションする為にあるんだから、
相当ヘタクソな勉強方法じゃない限り
ただひたすら書いて読んで喋った分だけ上手くなるもんだし。

お金と時間があれば、英語圏に留学するのが最高の上達法に決まってるっしょ。

留学しなくても、
いっつも傍にネイティブスピーカーが居て、
文法とか些細な時制の間違いとかも直してくれる英語の先生が居て、
1日中英語に浸れる環境があるなら、留学と同じく上達すると思うけどね。

日本語の環境で仕事しながら？疲れた後テキストと格闘して英語勉強？
1か月・・1年・・2年・・3年・・って続けたところで、総合計のネイティブと触れあった時間は何時間？
指折るくらいしかないんじゃない？

まあ不景気なのもあるし、学校とか仕事とか中断したり辞めて行くっていうのは
大きな決断になるけど、最終的に自分が決めた事ならすべて正しいんだと思う

http://www.youtube.com/watch?v=xmT7U5nkOcM
http://www.youtube.com/watch?v=ig8DYZyImX4
ドラマと音楽でここまで日本語覚えたってさ

それは相当の努力の賜物なんだろうな。素晴らしいぜ。

>>184
最後の一文が馬鹿丸出しだな

>>187
なんで？

まぁ、いい大学出て、大企業に入って、一生涯会社のギヤとして働いて、
退職金を貰って、ゆたかに老後を過ごすのが美徳っていうのならそうすればいいと思うよ。

>>188
あなたは英語の勉強だけしてりゃいい
環境なの？
一般企業人は日常業務の最中、財務やら各種資格
やら様々なスキルアップの勉強の一つとして英語を
やってんだ。
会社が忙しくて勉強できないから会社辞めて留学？
手段と目的を全く履き違えてるね。

>>189
別に一般企業人になるだけが人生じゃないでしょ。
研究者とか弁護士とか医者とか、幾らでも他の道はあるよ。
「企業人」の生き方に対してどうこう言うつもりはないけど、
自分の価値観を人に押し付けるのは止めてほしいね。

>>190
価値観の押し付けはそっち側だろ。
留学至上主義というさ。

>>191
何を見えない敵と戦ってるんだ?
そりゃ英語を伸ばすことだけを考えたら留学するのが一番いいけど、
しないほうがいい人や諸事情で出来ない人がいるのは当然だろ。

>>192
見えない敵と戦うことを忘れてしまったのならば、もはや人間と呼べる存在ではないよ。
我々を人間たらしめる存在理由とその証明は何人たりとも否定すべきものではない。

>>193
グダグダ言ってないで働けよｗ

どっちが留学肯定派でどっちがアンチなのか整理してくれよｗ

サフォー君は２０００円までのお料理って意味じゃないか？

肯定派の192が軟化してわわけわからんく
なったな

>>192
留学するのが一番いい←ここが×

英語を学ぶために留学するのではなく
学んだ英語を実践するために留学する

>>198
おっ、冷静だな

このスレに去来するオッサンの心理

年食っても英語が出来ない
　　　　↓　
自分より若い奴が留学で力をつけるのが悔しい
　　　　↓
若い奴らの足を引っ張って追い抜かれるのを防ごう
　　　　↓
このスレでアンチ留学開始

>>198
「英語を伸ばすことだけを考えたら留学するのが一番いい」ってのは事実だよ。
なんちゃって語学留学や短期の交換留学ならともかく、ちゃんとした学位を取ってくる
正規の留学なら、日本にいるときよりも英語に接する時間が桁違いに長くなるからな。

言っちゃ悪いけど、TOEICがどうの、とか英検がどうの、とか言ってるような
日本での英語の勉強なんて子供の遊びみたいなもんだよ。

一番良いっていうか、
留学以上に良い方法はないと思うよね
留学と同程度の成果を日本で上げることは
可能だと思うけど

留学したらやっぱりハゲますよね？そこが一番の心配。

おまいらが留学してどんだけ頑張っても
帰国子女にはかなわないんだよ。

TOIECで900点台取ったとか、
英検１級取得したとか、
留学経験を自慢する奴とか、
そんなレベルじゃ国際社会じゃ通用しないよw

俺は帰国だが、
つくづく、日本人の英語でのコミュニケーションレベルの低さに
大爆笑の毎日だよwww

帰国の日本語能力に大爆笑したいところだけど
大人なのでやめておくわｗ

帰国子女もいろいろだからなあ。

>>206
レスしてる時点でガキンチョだな

俺は帰国だが、
つくづく、日本人の英語でのコミュニケーションレベルの低さに
大爆笑の毎日だよwww
＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

帰国子女でも英語が出来ないほうが圧倒的だよ。ｗ

新撰組リアンの背デカイやつ、帰国子女とか言うが発音が普通の日本人英語な件

>>208
え？誰が誰に「レス」したの？ｗ

ダメだなあ屑どもは。
勉学に励みか、仕事をしろよｗ

>>210
住んでいた国や帰国した年齢などによって
よりけりだけど
圧倒的ではないよ。

俺は今までの人生で
数百人の帰国子女と関わってきたけど、
あなたはサンプルどの位で語ってるの？

経験値の低い田舎者ウゼェw

>>214
英語で書いてよ。君の日本語は正直わかりにくいｗ

>>214
それを英語で言うとどうなるん？

>>215
つうか、英語で書いたら
おまえ全く理解できないじゃん

いいから書けよｗ

>>217
あれ〜？帰国子女なのに英語書けないんですか〜？ｗ

帰国子女涙目Ｗ

日本語も英語も満足に書けないなんて帰国子女はかわいそうだな〜。

おまえらほんと田舎者だな・・・
帰国子女がそんなに珍しいのか？
同級生や友達やご近所に帰国子女がいないのか？
ド田舎者は一生底辺だなw

English please, returnee!

書かないで逃げちゃったでござるの巻

英語ができない帰国子女ｗｗｗｗ

>>222
それを英語で言ってみ

あっけねえなあ、
もう逃げちゃったよＷＶＶＶ

おいおいおい戻ってきたのに・・・。
本当に逃げちゃったよ。
つまんねえなあ、糞ジャップ。

自称帰国子女の正体は>>1というオチですね

皆ジャップだ 仲良くしようぜ

>>205
帰国もネイティブと同じでピンキリだろ。
「国際社会じゃ通用しない（ｷﾘｯ」とか言われても返事に困るわ…
まあどうせ偽物なんだろうけど。

今あなたに逢いたいって番組。外人の元彼の現状知りたいって、元ｶﾉも日本人妻36も日本でドブス層(笑) ま外人も低層のモテなく外人彼女出来ないのかもしれないが。もっとましで外人の嫁もいいってごまんといない？ 日本人妻は33で留学先で出逢いwやはり留学ブスは外人目当てw

>>232
ここまでひどい日本語を見るのは久しぶりだな。

you are not fluent in japanese, aren't you?
why don't you write in english?
we are english learners, so don't hesitate to use your own language.

つまり、帰国なのにtoiec900台も英検1級も取れない程度の実力だから
ひがんでるわけか

肯定派の意見には具体性がない。
全部ぼんやりだ。

だから説得力がないんだよ。

それと効率。
コストパフォーマンスの観点が抜けてる。

>>236
何の具体性もない意見ですね。

>>237
ん、それ流行り？

大学に留学したなら英検1級はとろうとすればとれるだろう。
というよりも、TOEFLやIELTSの要求されている点数が英検１級に相当しているだろう

語学留学も英語になれることやモチベーション維持のためにはいいんじゃないのか？
お金に余裕があるんならという条件付きで

>>236
コストパフォーマンスなんていう和製英語を使ってしまうあたりで
この子は大して英語できないんじゃないかと疑ってしまうわ
いいのよ強がらなくて

>>235
英検１級はどういう試験なのか良く知らないんだけど、
TOEIC（toiecじゃないわよ）は900取れないなんて
英語勉強してるとは恥ずかしくていえないレベルだわね

>>232
改行の仕方を勉強してから出直してらっしゃい

>>205
そういうあなたはどこの大都会に行ってらしたのかしら

>>240
おねえさん以前この板でよくみかけたけど、
どんな人なの? スペック教えてください。

240はネカマ。無理して女言葉使ってる。

ネカマっつうかたまにはオネエ言葉もいいかもね、って思っただけで
俺普通に男だよ

つうかホントに女に見せたいんだったらもうちょっと別の言葉遣いがあるだろ

>>243
で、スペックはどうなのよ。

>>244
27歳男
アメリカ在住
身長：182cm
体重：82kg
趣味：ジム通い

>>244
>>245
ゲイ

どうでもいい

>>245
そういうんじゃなくて、研究歴とか、学歴とか、英語の資格とかさ…

>>1
留学が分かってないバカでウスノロな>>1（笑）

チョイックの四択マークシートで９５０点取れててもまともに英語を話せない、書けない奴が
山ほどいるよ。所詮、英語オンチのジャップとチョンしか有り難がらない偽りの自己満足英語力。

>>250
最初の一文には同意
先生（英国人）が
「日本人はまともに会話出来ないのに、
　難しい単語は完璧に書けて気持ち悪い」って言ってたｗ
こっちの感覚で言えば、日本語話せないのに四字熟語は書けるみたいな感じかな

TOEICスレでやれよｗ

おっかしーーー！！！！

本当はTOEICじゃなくてTOEFL(ibt)かIELTSを導入するべきなんだよね。
ライティングもスピーキングも無いテストが標準なのってどう考えても変でしょう。
外国の日本語の教師が日本語を読むのと聞くのしか（それも中級レベルで）できないのに日本語教えてるようなもんだよ。

シュミちゃん元気ないからなぐさめてあげてバイハト

>>250
俺はトイック９５５で英検１級、しかも帰国子女だけど
英語書けなくてしゃべれなくて、読めなくて聞けないよ。

わかる気がする

東京大学法科大学院の入試制度が変わるようです。詳細は下記

http://www.j.u-tokyo.ac.jp/sl-1/news/20091217.html
より引用


【重要】平成23(2011)年度 法科大学院入学試験について

平成２１年１２月１７日
東京大学大学院法学政治学研究科

　

　平成23(2011)年度法科大学院入学試験(2010年に実施する入学試験)から、出願時に提出すべき「外国語の能力を証明する証明書」の扱いを変更し、つぎの通りとする。

　・外国語の能力を証明する証明書について

　○　外国語のうち、英語については、TOEFLまたはTOEICのスコアに限ることとする。

（以上）

まーなあ

be going to = will　とか、be able to = can　とか
そういう教育で育ったなら、いくら英検１級だろうがTOEIC９００点だろうが
日常会話レベルでもサラッと話すのは難しいんだろうね・・

I love him! He's Mr.Right!!　を平気でライトさん大好きとか訳したりとか、

My dad said he is going to lend me the money.　の文章に対して
said と is　は、時制の一致がなってないからおかしいとか

ネイティブの幼稚園児でも理解できるであろう英語すらできていない現実

まあ仕事とか学校辞めてさ、アメリカとかオーストラリアとか英語圏に１年くらい旅してきなよ。
英語なんて使ってれば自然に身について日常のブロークン会話なら「楽しめる」レベルになるよ。

もちろんまともな文法とかビジネスで使える英語にする為には、何年単位で勉強しないといけないけど、
ブロークンな日常会話すらできない人が、いくらビジネス英語の勉強しても無駄。
順序が違うよね。

近ごろはやりの英語本から例を引っ張って
かっこつけてもダメ

いやべつにかっこつけてるとかいう以前の問題としてわからないやつは勉強しなおしたほうがいいって

もう十分伝わったからすっきり

そういう話じゃないでしょ。
訳し方うんぬん以前に言語を教えている人が書けない、話せないは論外。
別にくだけた表現が分からなくたっていいよ。そこはあまり重要じゃない。
どちらかというとちゃんとフォーマルな英語が出来た方が良い。
だけれど、エッセイ書いてって言われてぱっと書けなかったり、意見言ってっていって
つまるような英語教師は失格。英語を教える資格は無い。

日本語でもパッとエッセイ書いたりつまらず意見言える奴はそうおらんわ

だから英語教師の採用の際はTOEFLやIELTS、ケンブリッジ英検の受験を義務付ければ良いだけだと思うけどね。
で例えばTOEFLで各セクションで25点、総合100点未満は足切りにするとかね。
不況で教職は人気あるから、それが条件になってもみんな必死に勉強するから誰か入ってくるよ。

>>264
ぱっとエッセイ書いたりつまらず意見言えないとTOEFLでもIELTSでもケンブリッジでも
ライティングとリーディングのセクションは低い点しかとれないよ。
そうおらんからこそ教える資格があるんでしょ。
そこらじゅうにおる一般人に英語教えられても･･･ねえ？

つーか、「英語教師」に夢見すぎでないの？

>>267
英語教師になど夢なんて見て無いよ。
だから現在の英語教師には何にも期待していない。
英語が出来ないのに英語を教えてるのは犯罪的だって話だから夢うんぬんの話じゃないな。
でも日本人の可能性に対しては夢見てるのは認めるｗ

英語の苦手な俺でも1年頑張ったらTOEFLで100以上いったんだから、真面目に取り組めばそれぐらい誰でも楽にパスする。

ﾄｲｯｸとかﾄｰﾌﾙとかゴチャゴチャうっせーんだよカス共！

クソが余りにも多いから、日本人英語教師＝クソみたいに思われてるけど、
じゃあ逆にネイティブなら優良な教師な訳？

君達はネイティブな日本人だよね。みんな優良な日本語教師？
「とうきょう　に　いく」「とうきょう　へ　いく」　の　「に」「へ」のちがいは、ナンデスカ？　って
ガイジンに聞かれて、答えられるの？

ネイティブから英語を学ぼうとかいう信者はこういう理論で簡単に崩壊する。

一番いい教師は、日本語も英語も両方できて、
日本でも英語圏でも、両方で仕事と生活経験のある教師。


・良い英語教師の見分け方（EASY!)

ﾃｷﾄｰな外人の友達に偶然を装って喧嘩売らせて、
英語で対応してその場をやり切れれば、
それなりに英語ができる教師だと思うよ。

普段エラソーに文法だのなんだのゴチャゴチャほざいてる癖に、
びびっちゃって ah.. um......とか言ってるだけの奴は確実にクソ教師。

そりゃそうだ

さて、オラはもう読めないので、ここで鬼どうぞ！

英語教師になったら、とシミュレーションをすると
授業時間と生徒のモチベーションが圧倒的に足りなくて絶望する

生徒のモチベーションは教え方次第なとこもあるがな。
自分が好きだった英語教師はいろいろな事をして生徒の興味を英語にひきつけようとしていた。
外大卒だったからか英語だけじゃなくて英語圏の文化にも詳しくて、そういった話を交えながら教えると
グイグイ引きこまれた。

英語はネイティブから習わないことにはどうにもならない。

>>273
文法など基礎のフレームワークは日本語で正確に教えられないと効率よく身に付かない。
ネイティブも必要だが日本人も必要。

ところでなんであんなにこだわって削除したの？

どれがきになったの？

いや、喧嘩となったら日本語で堂々と怒鳴りつけるのが本物。
相手が英語話者だからと言って英語を使おうとするのはまだまだ。

あれは全部オラだよ！！

>>274
俺は文法もみんな英語で習ったぞ？

>>41の馬鹿女が留学先で彼氏つくって喜んでた

>>276
伝わらない言葉はなしてどうするんだよ。

それじゃ、買出し行ってくる

今日もありがと！！！！！

>>278
でも英語話せないんだろ？
それじゃあ意味ないよ。

>>273
そうでもないと思う。
私はノンネイティブのESLの先生に習ったことあるけど、
わりと良かった。
英語が相当できる人なら、ノンネイティブのがいいかも、といまでも思う。

>>278
自分が話せないからって他人まで話せないって決めつけるなよｗ

英語が相当できるのにまだノンネイティブ？
相当できるってどの程度なんだ？

まだノンネイティブって、転生でもするのかよ

できるなら大学中に英語力をつけて、院でアメリカ留学というのが
スマート。なかなか上手くいかないみたいだけどね。

留学なんて必要ない。
必要があれば会社が行かせてくれる。

それホントだよ　会社の方で行ってくるよ

>>288
留学が必要ないからじゃなくて
君に留学させても無駄だから、会社は行けと言わないんだよ

会社がいかせたらそれも留学でしょ･･･
まったく>>288ったら、お・ば・か・さ・ん☆

りゅうがく　りう― 0 【留学】
（名）スル よその土地、特に外国へ行って、ある程度長い期間勉強すること。
「アメリカへ―する」

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/203273/m0u/%E7%95%99%E5%AD%A6/

イー・エル・エス・ジャパン 倒産
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3184.html

内容的に評価の高かった一流スクールだったのにね。

留学したって！！すごいね！！エリートなんだね！！尊敬するな！！



とか言ってくれる人間がいなくなった。
昔は良かったな。orz

それくらいみんな当たり前のように留学してるからな

留学も地に堕ちた。今や留学生がバカにされる存在に成り果てた。
斡旋会社の倒産が続出するだろうな。

>>293
語学留学ならな。
大学院留学ならば今も昔もエリート扱いは変わらない。
むしろ昔の方が中印韓の留学生との競争が無くて入り易かった分、今の方がエリート度は上がってるだろう。
ゆとりで学力も下がってるし院留学できるレベルの日本人の絶対数自体が減っている。

オヤジ臭ただようスレだな

でも学部留学や院留学してもその後の就職がないのは確かだ。
ハケンとかパートの職しかないのが現実なんだな。

いくらエリートと自称しても実際には
日本の大学を卒業した奴の方が安定した職に就いてるんだな。

大学留学とはそういうリスクが伴う。

日本にいてもしなくてはならない覚える英単語などが
たくさんまだあるのに、留学して意味あるのか

>>299
馬鹿？

ＭＢＡ留学って実は簡単なんだってね。

>>学部留学や院留学してもその後の就職がないのは確かだ。
妬みもほどほどにしろよ、惨めな奴だな。

学部留学は厳しいかも
院留学は就職あるでしょ
自分の仕事と関係のあるマスターへの進学だったら

日本脱出するくらいの気概がないと元は取れないんだろう。
ぶっちゃけ、今は香港辺りで働く方が給料高いんだから。
欧米の外資系も、東京を捨てて、アジア支店を香港やシンガポールに
置いてんだからさ。

従姉妹も、旅行ツーリストみたいな仕事を辞めて、米国MBAを取りに
行って、今は香港の外資系金融でめちゃくちゃ稼いでるわ。
たぶん、日本に帰ってきてたら、そんな仕事はなかったろう。
女性だし、30代だったし、前職は旅行の添乗員だし。

MBAなどの大学院で人生逆転ってのは、日本にはないわね。
むしろ、文系で院を経由すると生涯収入でマイナスかもしれん。

必要な人には必要
例えばテニスのニシコリは、アメリカ行かなかったらポシャッてた人材。
気質も体質もアッチに行けばアッチ仕様に近づけるからね。
日本人は海外に比べて総じて引っ込み思案で体が小さいのは残念だけど事実だしね。。。
もちろん日本でもなろうと思えばなれるけど、それも色んな運次第だし、、、
あとは、留学経験を生かすも殺すも、夢への情熱次第なんだけどね。

304は普段から男と女を使い分けてる奴の典型的な言葉使い。
男言葉と女言葉が混じってる。

この板で有名な荒らしのチョンだろ。

>>304
二週間の語学留学でもステップアップにはなったぞ。

>>307
お前がしつこく何を書いても誰も信用してないよ。
一人で自演やってろ。

一週間のはじめての海外旅行だったけどすごい刺激になったぞ
英語話したことなかったけど紙に文章を電話の前に書いてレストラン予約たけど、通じるものだなと感激したよ
何時から始まるかとか予約したいんだけどできるかとか込み入った話をしたよ
コミュニケーションの半分以上が音声によらないものだからか、外国人が早口で話しても言いたいことが伝わってきたのは不思議だった
だけどこちらはとっさに答えられないんだよ

それって留学じゃないじゃん（笑）

いやだから１週間の旅行でもいろいろ学べたんだから
１年留学すればもっといろんなことに気づけるんじゃないかってことじゃん(笑)

要はかかる時間と金のコストに見合うかだけど、
例えば、日本でロクな大学に行けないなら、
予備校やらに莫大な金をかけずに留学した方がメリットある。
でも日常的なやりとりとビジネスでどうにかなる英語なら、それなりの大学は入れるレベルなら
自分で見につけられる。
実際、同じ語学力だったら留学経験なしの人の方が
評価高いよ。

留学よりも家に引きこもって半年勉強しまくった方が
英語が分かるようになるよ。
本を数十冊
ネットのラジオ聞いて
日本のＴＶも本も読まないようにして、
ニュースサイトも音読ソフトで読ませて
単語を20000くらいたたき込んで
文法もしっかりやって
スカイプで暇な人に話しかけよう。

必要だよいろんな経験しなきゃいけないし
http://nonnude.blog59.f★c2.com/blog-entry-397.html
↑
これはためになるよ

求人に海外大学(院)卒かつ〜〜〜と書いてることもあるから必要なんだろうよ
留学してないと応募もさせてくれないところがある

国内でいくら英語勉強してできるようになっても採用側としては不安だから
留学して学位取った人を採用した方が安心ということなんだろうな

大学の交換留学制度があるところがあるけど、英語が上手な人を選んでいるんだよな
それで帰国子女が選ばれやすいんだけど、６年もアメリカにいたような人を、アメリカ留学で
選んでもなあ。まるでアメリカ留学で日本にきているアメリカ人を選ぶようなものじゃないか。
もっといいお金の使い方をかんがえたほうがいいんじゃないかな

今大学院留学しているけど、日本できっちり英語を学んでから留学するのはアリだと思う
TOEFLも100点超えているとか

海外に来て語学学校に通うくらいなら、留学せずに日本でシコシコ勉強して、スカイプとか
で会話のレッスン受けて、とかしたほうがいい。語学留学なんて究極の金のムダ

語学留学ってレジャーの一種でしょ。

正規の大学・大学院留学以外で英語が実用レベルになった人は見たことない。

以下の三条件が無い奴は金と時間の無駄

●国内で最低でも英検準一級を取れる奴。
●勉強もしくは実技を身につけたいテーマクを明確にもってる奴。
●留学もしくは海外体験でこのテーマの知識・経験・スキル・人脈が確実に伸びる環境を手に入れる事のできる奴。

日本の若者の海外離れ

「ニューヨークに行きたいかぁ！」はもう古い!?
海外に留学する日本人の割合も減少気味ではありますが、
それ以上に、若者の海外旅行離れが進んでいるというニュースを読みました。
JTBの海外旅行レポートによると20代後半の女性の海外旅行者数が6年間で33％も減少したというのです。
（シニア層の海外旅行者数は増加しているそうですが……）

これを聞いたときは、あまりの減少の大きさにかなり驚きました。

留学に関して言えば、最近の傾向として留学生数の減少だけでなく、留学の中身そのものも変化を感じます。
例えば、10年前であれば海外の大学を卒業していた（であろう）人たちが、
今は日本の大学に進学して1年間だけの留学にするとか、あるいは、1年間の留学していた（であろう）人たちが
その期間を数ヶ月や半年に減らすなど、質も量も低下が見られるような印象があります。