１０公式による英語制覇を目指すスレ

952 ：927：2009/10/10(土) 15:32:25

>>950
牧野がすべてではない。大学の音声学講座でさえ音素ベースの発音練習はさせない。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:32:36

牧野は（８２３）2005/09/02(Fri)では次のように書いている。

なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が
食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。

つまり、本にある説明に従ってやってみて出せる音と耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が
食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。

本にある説明の音より自分の耳で判断しろと言っている。

調音音声学でも基本の音を教える事はできないのだ。

だから音のストリーム理論では最初から録音して聴けと言っている。

954 ：927：2009/10/10(土) 15:33:50

音声学でもはるか昔からやってる方法だが…

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:34:03

>>946
その荒らし行為をもう5年以上続けてるんだよ。
英語板のスレを荒らしでもう数十も潰してる。
荒らし行為でアクセス禁止処分になったのが
過去6回。その他松澤・牧野・Kazの掲示板も
同様の荒らし行為で閉鎖に追い込んでる。
史上最悪の荒らしと言われてる所以。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:34:39

>様々な発音が生じるわけで、最終調音点を知って発音するのと知らずに発音するのとでは
>知っておく方がいいに決まっている。

牧野は「自分の耳の方を信じてください。」と言っている。
それでは最終調音点を知って発音する意味がないではないか？

957 ：927：2009/10/10(土) 15:35:28

桜井君、音声学とその学習現場の実状をもっときちんと勉強した方がいい。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:36:30

>それでは最終調音点を知って発音する意味がないではないか？

音声認識は最終調音点の静的な音で判断していない。
音のストリームの動的変化を感じて判断している。

すると最終調音点はまったく大事なポンとではない。

発音でならうべきは、音の変化のさせ方だ。

959 ：927：2009/10/10(土) 15:39:59

>>956
意味はある。場面に応じて発音は変わる。きちんとした講演やプレゼンでは
より音素の最終調音点に近付けるのが一般的。
会話レベルでは近付ける度合いが低くなる。
様々な状況に対応し、状況に応じた美しい発音をするには知っておく方がいい。
ちなみに音声学での発音訓練は、公的な場面での発音にいかに近付けるかを訓練するのが中心。
だから自分の発音を録音して、模範発音との違いを無くすよう訓練する。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:40:43

>その他松澤・牧野・Kazの掲示板も
>同様の荒らし行為で閉鎖に追い込んでる。

全部、俺との科学的な議論で負けただけだ。
俺の２つの掲示板は数年間も健全に維持されている。

それが事実ならやつらが、その仲間が、俺の掲示板を閉鎖に
追い込んでいるだろう。

961 ：927：2009/10/10(土) 15:41:19

>>958
きちんと変化を理解し身につけるために音素知識が有効なんだよ

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:43:15

>意味はある。場面に応じて発音は変わる。きちんとした講演やプレゼンでは
>より音素の最終調音点に近付けるのが一般的。

俺が言うのは音声認識で最終調音点が大きな意味をもっていない。
音声認識はフォルマントの時間遷移を分析する。

そのフォルマントを替えるのは調音点ではない。
母音の場合には調音点は全く必要はない。

963 ：927：2009/10/10(土) 15:44:38

片岡も散々文法というものを教えてやったけど、いまだに「既存文法＝５文型」だと信じている。
この桜井も同じだな。既存の学問、学習現場の知識が浅過ぎる。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:45:15

音声の認識は音のストリームのダイナミックな動的認識だ。
音素は静的な音を教えるものだ。

ダイナミックな動的認識をする音声の発音学習で
静的な音素ベースで教えるところに問題がある。

965 ：927：2009/10/10(土) 15:45:39

>>962
必要だよ。全然音声学の知識が無いんだね。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:46:27

>>960
> 全部、俺との科学的な議論で負けただけだ。

相変わらず息をするように嘘を平気でつくな。
お前との議論で負けたやつなどいない。
その場にいた全員がお前の荒らし行為を目撃している。

> それが事実ならやつらが、その仲間が、俺の掲示板を閉鎖に
> 追い込んでいるだろう。

お前のような極悪人と違って
そんな非常識なことはしないだけだ。
お前は非常識極まりないから
人の掲示板を平気で荒らす。
常識がある人間とない人間の違いだ。

967 ：927：2009/10/10(土) 15:46:42

>>964
だから静的な音素ベースの指導なんか無いっちゅうにｗ
片岡とホントそっくりだな。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:47:35

汚物は史上稀に見るバカだから
論理的に考えることが全くできないｗ
議論なんて成り立たないよｗ

このスレは、バカを観察する動物園スレ。
汚物の過去のバカな言動をネタに笑うためのスレｗ

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:48:31

>ちなみに音声学での発音訓練は、公的な場面での発音にいかに近付けるかを訓練するのが中心。

それはウソだ。
音声学の牧野が説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が
食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。

調音音声学の調音は万人に効くとは限らないと言っている。

それなら音のストリーム学習のように最初から録音して
聞く方がずっと自然な学習方法だ。

つまり発音は自分で聞いて判断するしかないと音声学の
牧野が言っている。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:49:16

汚物の掲示板なんて誰も書き込まないｗ

いつみても、汚物の自演のレス。たまにあっても汚物を非難するレスｗ

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:49:55

>だから静的な音素ベースの指導なんか無いっちゅうにｗ

４５の音素、発音記号、調音点、全部静的な音の教育だろう？

972 ：927：2009/10/10(土) 15:50:46

嘘つきは君だよ。音声学講座では最初から録音して訓練する。
牧野氏は現場の経験が浅いんじゃないの？
たった一人を音声学すべてと考えないように。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:51:10

>L、R、thに聞こえるとはどういうことですか？

【桜井の回答】
あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音です。
聞こえるだけで実際んは音のストリームの一部がそう聞こえるだけです。
錯覚です。
だから音素は存在しないし、定義できません。

【それに対する専門家の回答】
お互いに同じ音「として」また別の音「として」聞こえる枠組み
（「あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音」）が音素。
lightとright、baseとvaseは、日本語話者には同じ音「として」、
英語話者には別の音「として」聞こえる。
耳のいい日本語話者が多少の違いを聞き分けられたとしても
それはその日本語話者にとっては同一音素の異音にすぎない。

その音素がなければそもそも物理音としての音声すら作り出すことができない。
英語話者に目の前でlとrの違いを実演されても日本語話者には同一の「ラ行」の
音素の発音の仕方の違い＝異音でしかなく安定した再現性を持たない。
自律的に安定した再現性を持つに至るまで習得した日本語話者は
すでに英語のl,rの音素を習得したことになる。

すなわち、特定話者集団に共通のコード（音韻体系）によって
音声が安定的にencode-decodeされるからこそ
言葉を話すことができ、かつ聞き取ることができる。
そのコードを学習するなと言うのは、言葉を学習するなと言うのと同義。
よってこのスレ自体が無駄な議論。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:51:30

>だから静的な音素ベースの指導なんか無いっちゅうにｗ

では４５の音素を分類するのは何のためだ？

linking(リエゾン)や移行音など、発音記号に現れない要素も教えるのは
どうしてだ？

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:51:51

１．> 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。
無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。
２．> その音のストリームにはＲやＬに聞こえる部分があります。
それを音素と言う。
３．> しかし、そのＲやＬの音の始点や終点は判別できません。
実際の発話では区切れ目がないので当たり前。しかし大雑把な判別は可能。
４．> そのストリームを聞いて人間は錯覚でＬやＲがあったと認知します。
意味を成さない文。「錯覚」を厳密に定義せよ。
もし言語による認識そのものを言っているのならl,rに限らず言語すべてが錯覚。
５．> 音のストリームの発音は音を連続的な変化をさせる事です
上記１．により不要な文。
６．> 音のストリーム聞き取りは連続的な音のストリームのフォルマントの
> 時間変化から動的にいろいろな音を認識します。
短絡的。静的な認識と動的な認識の両方が関与すると考えられている。
７．> 音声学では音声に４５（または４４）の音素が時間軸に子音も母音も同格に並んでいると考えます。
意味を成さない文。「同格」を厳密に定義せよ。
もし時間長のことを言っているのなら母音や摩擦音等と破裂音等の違いを考えればわかるとおり
同格ではない。世界中のすべての音声学者が知っていること。
８．> 音声学の発音はその４５の音素を発音記号のように並べる事であります。
嘘。世界中の音声学者の誰一人としてそんなことは言っていない。
９．> 音声学では音声認識はその４５の音素を静的に聞いているといいます。
同上。
10．> 音声学の音素を、多くの辞書は概念の音であり、実際の音で無いと定義してます。
音韻論ではそう。音声学でも基本的にはそう。ただし操作的に同一音素と認められる
単音の集合をさす場合がある。

結論：　無駄と曖昧な定義と嘘により、議論自体が無駄。

976 ：927：2009/10/10(土) 15:52:08

>>971
だからそんなの発音訓練なんかしないっちゅうに。
わからんちんやな。
あくまで知識として教わるだけ。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:52:54

>音声学講座では最初から録音して訓練する。

では４５の音素に分類する意味は？
linking(リエゾン)や移行音など、発音記号に現れない要素も教える理由は？

978 ：927：2009/10/10(土) 15:53:36

>>974
だから最終調音点を知っておくためだって言ったでしょうが、頭悪いな

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:54:03

>だからそんなの発音訓練なんかしないっちゅうに。

それなら４５の音素に分類する意味は？
linking(リエゾン)や移行音など、発音記号に現れない要素も教える理由は？

980 ：927：2009/10/10(土) 15:55:13

なるほど、こいつキチガイな馬鹿だわｗつまらないゴミ
飽きた、馬鹿過ぎる。じゃねｗ

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:55:33

桜井恵三　＝　非常識で最悪の人格　＋　人類で一番のバカ

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:57:25

>だから最終調音点を知っておくためだって言ったでしょうが、頭悪いな

それは静的な音の教育だ。
しかも、母音には最終調音点がないから、最終調音点の
教育はあまり重要ではない。

しかも最終調音点といえども何ミリ単位で教える事は不可能だ。
せいぜい気休め程度の事だ。

食い違っている場合、自分の耳の方を信じるしかない。

だから音のストリームのように最初から耳で聞いた方が科学的だ。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:57:41

>>980
その通り。あまりにもバカだから、ジョークの一つも理解できない汚物ｗ
他の基地害荒らし多数いるけど、汚物ほど、おもしろみがない荒らしはいないｗ

近くで見てはいけない。バカが移る。
汚物のバカを遠くで観察して楽しむためのが一番いい。だから、ここは動物園スレｗ

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:57:59

>>559のブログの内容って犯罪だよな

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:58:35

>飽きた、馬鹿過ぎる。

議論に負けるとこの言葉しか出ない。
議論と言葉に詰まった証拠だ。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:58:40

これだけ説明されてもまだ音声学に対する嘘を流し続けてる時点で
意図的な詐欺行為。

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:59:01

>>975は完璧に汚物を論破しているｗ

しかし、汚物はそれが理解できないｗ　アホだからｗ

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 15:59:45

>>985
いや、お前があまりにもバカだということだｗ