This is a pen.
1 ：名無しさん＠英語勉強中：
Nice to meet you!
|
|
|
2 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/19(水) 23:59:27
Same here!
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/20(木) 00:14:14
I am a lemon.
Are you a lemon, too?
Are you a lemon, too?
4 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/20(木) 00:22:23
No, I am Kumi.
How are you?
How are you?
5 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/20(木) 00:36:59
good. How's it going?
6 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/20(木) 01:09:01
I'm surfing the Net right now.
7 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/20(木) 01:15:48
＜ゝ｀∀´＞I'm a liar.
Horu Horu
Horu Horu
8 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/20(木) 01:17:55
Get anything interesting?
9 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/20(木) 03:30:44
FUCK OFF
10 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/20(木) 11:11:22
Shit!!
11 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/20(木) 13:05:04
Hey gays!! Calm down please!!!
12 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/20(木) 13:05:45
I'm sick of it.
13 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/20(木) 13:14:45
>>7
You liar?
I don't think so.
Indeed they are the worst liar in the world,
but..you are such an honest person because you admitted it.
You liar?
I don't think so.
Indeed they are the worst liar in the world,
but..you are such an honest person because you admitted it.
14 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 18:32:47
>>1よ。
お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が一ヶ月７００万円もかかってるって発表され、
「数日中に２ちゃんは閉鎖」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DuugQ64Tpo8
お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が一ヶ月７００万円もかかってるって発表され、
「数日中に２ちゃんは閉鎖」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DuugQ64Tpo8
15 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 10:45:49
このスレは汚物隔離スレに任命されました。あしからずｗ
16 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:19:33
新隔離スレです
17 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:21:01
private mailと書かれてたからには、出版事情などで一般公開
できなかったんだと思いますよ。
できなかったんだと思いますよ。
18 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:24:08
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:27:08
あのさ、ショーレベルの、みたことある？
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:28:32
>private mailと書かれてたからには、出版事情などで一般公開
>できなかったんだと思いますよ。
矛盾ですね。
本来なら個人のメールであれば出版事情など考慮せずに
答える事ができますよね！
それがprivate mailですよね。
private mailの本質は一般公開しない事ですよね。
松澤さんがあれは、private mailでは無かった
と言っているようなものですね。
>できなかったんだと思いますよ。
矛盾ですね。
本来なら個人のメールであれば出版事情など考慮せずに
答える事ができますよね！
それがprivate mailですよね。
private mailの本質は一般公開しない事ですよね。
松澤さんがあれは、private mailでは無かった
と言っているようなものですね。
21 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:28:59
22 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:31:27
23 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:31:39
松澤さん、英語脳や英語耳の時代が終焉を迎えています。
そして次は科学的で効果的な方法が登場するでしょう。
松澤さんも認めた音の動的認識です。
音のストリームです。
そして現在多くの方が音のストリームベース学習の
実践しております。
私もスカイプで個人的に教えています。
もうかなりの人数になりました。
そして次は科学的で効果的な方法が登場するでしょう。
松澤さんも認めた音の動的認識です。
音のストリームです。
そして現在多くの方が音のストリームベース学習の
実践しております。
私もスカイプで個人的に教えています。
もうかなりの人数になりました。
24 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:31:54
出版社と松澤さんのやり取りも"private mail"でしょうし、
松澤さんと桜井さんのやり取りも"private mail"と明記されて
いる以上、非公開にしてほしいということなんだと思います。
松澤さんと桜井さんのやり取りも"private mail"と明記されて
いる以上、非公開にしてほしいということなんだと思います。
25 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:33:13
科学的で効果的な方法(笑)
26 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:34:12
>無断で事前公開したとなったら
あのメールの内容は音の動的認識を認めた松澤さんがあの後で出した
単語耳で音節を主張するのは間違いという指摘です。
事実を認めなかった松澤さんが問題だったと思いますよ。
あのメールの内容は音の動的認識を認めた松澤さんがあの後で出した
単語耳で音節を主張するのは間違いという指摘です。
事実を認めなかった松澤さんが問題だったと思いますよ。
27 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:34:44
This is sakurai
28 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:34:50
まともな人間なら、いかなるメールも相手に無断で公表することなんて絶対しない。
しかも、松澤氏がメール内でプライベートメールだと書いてある。
秘密が書かれてあるってこと。いかなる表現であっても公開しないように
念を押したってこと。
それを即日、ブログで公開しちゃうんだもんな〜ｗ
人間のルールというものを汚物は全く理解していないｗ あほだろｗ
しかも、松澤氏がメール内でプライベートメールだと書いてある。
秘密が書かれてあるってこと。いかなる表現であっても公開しないように
念を押したってこと。
それを即日、ブログで公開しちゃうんだもんな〜ｗ
人間のルールというものを汚物は全く理解していないｗ あほだろｗ
29 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:36:06
松澤さんも結局は盗作問題等で掲示板を閉鎖しましたね。
ウソは言うべきではないのです。
私の掲示板は２つ、まだ健在です。
ウソは言うべきではないのです。
私の掲示板は２つ、まだ健在です。
30 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:36:48
「科学的痩身法で貴方もきっと痩せられる」
○●大学の××教授も認めた脅威の痩身術！
こういうのとあまり変わらないよね、これw
○●大学の××教授も認めた脅威の痩身術！
こういうのとあまり変わらないよね、これw
31 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:37:12
>それを即日、ブログで公開しちゃうんだもんな〜ｗ
返事をよこさないからだ。
その前後を公開しようか？
返事をよこさないからだ。
その前後を公開しようか？
32 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:37:21
超絶自己チューの汚物は以下のように考えているんじゃない？ｗ
汚物の、話者が発音し易い発音、言葉の意味は話し手が決める、とういのと相反するけどなｗ
↓
メールを公開していいかどうかを判断するのはメールの受け手である。断じて、メールの送り手ではない。
汚物の、話者が発音し易い発音、言葉の意味は話し手が決める、とういのと相反するけどなｗ
↓
メールを公開していいかどうかを判断するのはメールの受け手である。断じて、メールの送り手ではない。
33 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:38:31
34 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:38:33
きっと松澤さんも勝手に公開されることを多少危惧しつつも、
桜井さんを信じて（プライベート・メールとして取り扱って
もらえると考えて）、桜井さんにメールを出したんだと思いますよ。
桜井さんを信じて（プライベート・メールとして取り扱って
もらえると考えて）、桜井さんにメールを出したんだと思いますよ。
35 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:39:26
某氏の成功に対する誰かさんのやっかみが背後にあると思われw
36 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:41:20
教訓：痛い奴に公開されてはいけない内容を含むメールを送ってはいけない。
37 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:41:59
英語の出版って、他社との競争も絡んでいるんだぞｗ
他社の本ＸＸが○か月に出版される予定だから、前倒しにして
同時期に出版するとか、あえて発売時期をずらすとか。
お金に直結する話だぞ、出版計画は。
それをプライベートメールだと書かれてあるってことは
機密だ。受け手の足りない汚物が公開していいかどうか判断するものではない。
お前に価値がない情報であっても、送り手にとっては重要な事項だったのだよ。かす
他社の本ＸＸが○か月に出版される予定だから、前倒しにして
同時期に出版するとか、あえて発売時期をずらすとか。
お金に直結する話だぞ、出版計画は。
それをプライベートメールだと書かれてあるってことは
機密だ。受け手の足りない汚物が公開していいかどうか判断するものではない。
お前に価値がない情報であっても、送り手にとっては重要な事項だったのだよ。かす
38 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:43:10
39 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:44:25
きっと桜井さんを信じていた松澤さんは、残念ながら裏切られたと
言わざるをえないでしょうね。
言わざるをえないでしょうね。
40 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:44:34
短期で預かるのならともかく、素人に預けると思う？
貸し出しはまた別のはなし。
貸し出しはまた別のはなし。
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:44:51
メールを無断で公開するって、これって犯罪にならないの？
法律に詳しい人教えてください
法律に詳しい人教えてください
42 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:46:57
松澤氏に関して、私が書く事と松澤氏のサイトで書いてあることに違いが多くなっており、松澤氏にメールを出しました。
タイトル：矛盾が指摘されています
以前、音声認識に関していろいろ議論させていただいた桜井恵三と申します。あれ以降は２ｃｈや他のＢＢＳで大変多くの関心を集めております。
その議論の後、私は音声認識は音素ベースではなく動的認識であり、音声認識を研究している松澤さんもそれを認めてくれたと言う事実を、私はブログや掲示板やサイトやメルマガや無料レポートに書いてきました。
また、あの時紹介していただいたピンカー氏著の”言語を生みだす本能”は私の英語教育のバイブルのように参考にしており、松澤さんに紹介していただき大変助かった事実もブログや掲示板やサイトやメルマガに書いております。
しかし現在、松澤さんのサイトのリスンングでピンカー氏が言うように”音声はつながっている”と書いてあるのですが、他のページでは４３音が重要で”発音できれば聞き取れる”とまったく相反する事を言っております。
私は質問を受ける度に、それは松澤さんの矛盾だと解説しております。
松澤さんは他のページでも発音記号の重要性を説いていますが、ピンカー氏が言うように”音声はつながっている”のが事実であれば、これも松澤さんの矛盾ではないかと思っています。音声がつながっておれば、発音記号の音で脳への出し入れはできないからです。
音声がつながっているのが事実なら、発音記号なり、４３音なりの発音練習は無益と言うより有害かと思われます。
私は松澤さんは音声認識のソフト開発に関係していたと言っておりますが、そのような事実もサイトでは見られないとも言われました。
もちろん、多くの私のブログや掲示板やサイトやメルマガの読者の疑問は松澤さんが音声認識が動的になされると言うのを本当に認めたのだどうかと言う事です。
松澤さんが音声の動的認識を認めた後の松澤さんの著作には音節が重要だと書いてありますが、音声動的認識に関する記述は見たことがありません。
タイトル：矛盾が指摘されています
以前、音声認識に関していろいろ議論させていただいた桜井恵三と申します。あれ以降は２ｃｈや他のＢＢＳで大変多くの関心を集めております。
その議論の後、私は音声認識は音素ベースではなく動的認識であり、音声認識を研究している松澤さんもそれを認めてくれたと言う事実を、私はブログや掲示板やサイトやメルマガや無料レポートに書いてきました。
また、あの時紹介していただいたピンカー氏著の”言語を生みだす本能”は私の英語教育のバイブルのように参考にしており、松澤さんに紹介していただき大変助かった事実もブログや掲示板やサイトやメルマガに書いております。
しかし現在、松澤さんのサイトのリスンングでピンカー氏が言うように”音声はつながっている”と書いてあるのですが、他のページでは４３音が重要で”発音できれば聞き取れる”とまったく相反する事を言っております。
私は質問を受ける度に、それは松澤さんの矛盾だと解説しております。
松澤さんは他のページでも発音記号の重要性を説いていますが、ピンカー氏が言うように”音声はつながっている”のが事実であれば、これも松澤さんの矛盾ではないかと思っています。音声がつながっておれば、発音記号の音で脳への出し入れはできないからです。
音声がつながっているのが事実なら、発音記号なり、４３音なりの発音練習は無益と言うより有害かと思われます。
私は松澤さんは音声認識のソフト開発に関係していたと言っておりますが、そのような事実もサイトでは見られないとも言われました。
もちろん、多くの私のブログや掲示板やサイトやメルマガの読者の疑問は松澤さんが音声認識が動的になされると言うのを本当に認めたのだどうかと言う事です。
松澤さんが音声の動的認識を認めた後の松澤さんの著作には音節が重要だと書いてありますが、音声動的認識に関する記述は見たことがありません。
43 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:47:03
「私信の公開」でググレ
44 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:50:51
>>43
サンクス
サンクス
45 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:52:13
人間の社会には不文律というものがある。
法律に禁止されていないことは
なんでもしていいってことにはならない。
あまりにも常識すぎて法律で禁止されていないことも当然ある。
汚物は社会常識が決定的に欠如しているから理解できないけどなｗ
法律に禁止されていないことは
なんでもしていいってことにはならない。
あまりにも常識すぎて法律で禁止されていないことも当然ある。
汚物は社会常識が決定的に欠如しているから理解できないけどなｗ
46 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:52:48
松澤さんのサイトのリスンングのセクションでピンカー氏が言うように”音声はつながっている”と言うのが事実であれば、音声は動的に認識するしかありません。
音声４３音からできているのであれば、４３音の音素ベースにした音声認識がされることになるでしょう。
このような矛盾がありますと、私との考えの相違にもなり、掲示板や２ｃｈ等でおもしろい噂がどんどん飛ぶ事になります。
少なくとも私と松澤さんの間では、音声認識に関しては動的認識であり、ピンカー氏著の”言語を生みだす本能”は貴重な参考書である事に関してはまったく相違はないと思っています
掲示板では私に松澤さんの掲示板に書けとのアドバイスもありますが、松澤さんもご存じのように、私は掲示板には荒らし行為によりアクセス禁止になっており、書く事ができません。
よければ私の掲示板を使い、松澤さんの矛盾を説明されたらいかがでしょうか。音声は４３音からなると言うのか、それとも音声はつながってると言うのか明確にしたらどうでしょう。
音声４３音からできているのであれば、４３音の音素ベースにした音声認識がされることになるでしょう。
このような矛盾がありますと、私との考えの相違にもなり、掲示板や２ｃｈ等でおもしろい噂がどんどん飛ぶ事になります。
少なくとも私と松澤さんの間では、音声認識に関しては動的認識であり、ピンカー氏著の”言語を生みだす本能”は貴重な参考書である事に関してはまったく相違はないと思っています
掲示板では私に松澤さんの掲示板に書けとのアドバイスもありますが、松澤さんもご存じのように、私は掲示板には荒らし行為によりアクセス禁止になっており、書く事ができません。
よければ私の掲示板を使い、松澤さんの矛盾を説明されたらいかがでしょうか。音声は４３音からなると言うのか、それとも音声はつながってると言うのか明確にしたらどうでしょう。
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:52:58
wikiには、こーいう汚物の卑劣さをもっと表現すべき！！
48 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:56:07
>>47
だいぶネタがそろったので、現在編集中です。
だいぶネタがそろったので、現在編集中です。
49 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:57:34
>法律に詳しい人教えてください
著者に本に書いた内容を聞いて何が機密なのだ。
本来なら読者へ丁寧に答えるべきだろう。
そして良心があるなら、公開すべきだろう？
著者に本に書いた内容を聞いて何が機密なのだ。
本来なら読者へ丁寧に答えるべきだろう。
そして良心があるなら、公開すべきだろう？
50 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:59:41
>「科学的痩身法で貴方もきっと痩せられる」
音のストリーム理論はまだ２ｃｈでも異論も反論もない。
何万回も論破したのは真っ赤なウソだと判明した。
音のストリーム理論はまだ２ｃｈでも異論も反論もない。
何万回も論破したのは真っ赤なウソだと判明した。
51 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:59:56
>>48
wktk
wktk
52 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:02:24
メール、手紙の無断での公開は、裁判沙汰になる事案だよｗ
53 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:03:08
>機密だ。
問いあわせたのは、松澤が全部本に書いた事だ。
俺はその読者だ。
金を払って本を買っている。
著者は読者にこたえるべきだろう？
問いあわせたのは、松澤が全部本に書いた事だ。
俺はその読者だ。
金を払って本を買っている。
著者は読者にこたえるべきだろう？
54 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:04:09
55 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:05:00
>音のストリーム理論はまだ２ｃｈでも異論も反論もない。
異論も反論も全部、無視か黙殺だもんねぇw
で、勝手に勝利宣言w
異論も反論も全部、無視か黙殺だもんねぇw
で、勝手に勝利宣言w
56 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:05:10
松澤喜好は矛盾やウソが多いので掲示板を閉鎖した。
松澤は盗作したとまで言われていた。
結局は閉鎖したままだ。
松澤は盗作したとまで言われていた。
結局は閉鎖したままだ。
57 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:07:21
>>53
出版計画を勝手に公開していいいはずがねーだろ あほ
出版計画を勝手に公開していいいはずがねーだろ あほ
58 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:07:59
>松澤は盗作！というのはすごーい！と思いましたが、その少し前から、全部を読むことは
>断念していました。読みきれないのに掲示板をあけているのは失礼な話です。月を経るごとに
>掲示板を開くのも億劫になりました。
松澤の掲示板閉鎖の言葉だ。
>断念していました。読みきれないのに掲示板をあけているのは失礼な話です。月を経るごとに
>掲示板を開くのも億劫になりました。
松澤の掲示板閉鎖の言葉だ。
59 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:25:48
>異論も反論も全部、無視か黙殺だもんねぇw
サイトのどこのあるのか。
無い物を無視することはできないだろう？
さあ、どこにあるか見せろ。
サイトのどこのあるのか。
無い物を無視することはできないだろう？
さあ、どこにあるか見せろ。
60 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:26:30
サイトのどこのあるのか。
無い物を無視することはできないだろう？
さあ、お前らの作ったサイトの、どこにあるか見せろ。
無い物を無視することはできないだろう？
さあ、お前らの作ったサイトの、どこにあるか見せろ。
61 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:28:45
どこにお前らの異論があるのか？
どこにお前らの反論があるのか？
どこにお前らの反論があるのか？
62 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:32:05
住人同士で話しているんだ 邪魔するな あほｗ
63 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:37:52
多分、結婚式は外国でとか、ニンジンちらちらさせたんだろうね
64 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:41:24
汚物が名無しで書き込むきっかけはEveで大恥かいてからなんだよな（笑）
65 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:45:47
>異論も反論も全部、無視か黙殺だもんねぇw
サイトのどこのあるのか。
無い物を無視することはできないだろう？
さあ、どこにあるか見せろ。
サイトのどこのあるのか。
無い物を無視することはできないだろう？
さあ、どこにあるか見せろ。
66 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:46:56
ウソ付き軍団。
音のストリームへの異論をみせろ。
無視した異論反論を見せろ。
音のストリームへの異論をみせろ。
無視した異論反論を見せろ。
67 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:53:27
お前らのサイトにはこうなっている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
異論
Sakuraipedia（桜井恵三◆aRZpjQmYwQ氏による言葉の定義）
--------------------------------------------------------------------------------
異論[名詞]
異なる理論のこと。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
異論
Sakuraipedia（桜井恵三◆aRZpjQmYwQ氏による言葉の定義）
--------------------------------------------------------------------------------
異論[名詞]
異なる理論のこと。
68 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:54:17
お前らのサイトにはこうなっている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
反論
Sakuraipedia（桜井恵三◆aRZpjQmYwQ氏による言葉の定義）
--------------------------------------------------------------------------------
反論[名詞]
反する理論のこと。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
反論
Sakuraipedia（桜井恵三◆aRZpjQmYwQ氏による言葉の定義）
--------------------------------------------------------------------------------
反論[名詞]
反する理論のこと。
69 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:55:32
お前らのサイトには
お前らの異論も反論も何もない。
無い異論や反論をどう無視できるのだ？
お前らの異論も反論も何もない。
無い異論や反論をどう無視できるのだ？
70 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:55:43
日本語の意味も分からないのか まぬけ
71 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:56:31
アスペ息子やとーちゃん、本当は反対だったんじゃないか？
ただ、説明できない、笑
ただ、説明できない、笑
72 ：何玉鳳：2009/10/26(月) 19:59:31
Why do you speak only in Japanese though here is English board.
Do you have a mind to learn English seriously?
Do you have a mind to learn English seriously?
73 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:00:12
wikiのまとめ、できました！
74 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:00:22
お前らのサイトには
お前らの異論も反論も何もない。
何もない。
音のストリーム理論を何万回論破したのは大ウソだった。
証明終わり。
お前らの異論も反論も何もない。
何もない。
音のストリーム理論を何万回論破したのは大ウソだった。
証明終わり。
75 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:01:42
sakuraipediaまで引用するのか(笑)
76 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:04:28
77 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:04:56
お前らのサイトには
お前らの異論も反論も何もない。
音のストリーム理論を何万回論破したのは大ウソだった。
自分達のサイトで自分達のウソを自ら証明。
おバカ、基地害軍団。
大笑い。
お前らの異論も反論も何もない。
音のストリーム理論を何万回論破したのは大ウソだった。
自分達のサイトで自分達のウソを自ら証明。
おバカ、基地害軍団。
大笑い。
78 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:22:18
それはそれで在日には好都合
79 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:31:57
Eve桜井
80 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:35:17
在日ってもう無意識のレベルで判別できるらしいよ
だめ人には近寄らないし、あの人（名指し）には気をつけて
とか一切かかわるなとか言って回るらしい。
それにだまされるなよなー
だめ人には近寄らないし、あの人（名指し）には気をつけて
とか一切かかわるなとか言って回るらしい。
それにだまされるなよなー
81 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:44:14
音のストリーム理論を何万回論破したのは大ウソだった。
自分達のサイトで自分達のウソを自ら証明。
おバカ、基地害軍団。
大笑い。
自分達のサイトで自分達のウソを自ら証明。
おバカ、基地害軍団。
大笑い。
82 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:46:36
>wikiのまとめ、できました！
GJ!
音のストリーム理論を何万回論破したのは大ウソだった。
自分達のサイトで自分達のウソを自ら証明。
おバカ、基地害軍団。
大笑い。
高笑い。
全員笑い。
GJ!
音のストリーム理論を何万回論破したのは大ウソだった。
自分達のサイトで自分達のウソを自ら証明。
おバカ、基地害軍団。
大笑い。
高笑い。
全員笑い。
83 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:48:29
「異論」とか「反論」が欲しくて欲しくてたまらないんだね。
自分自身で自分の立てた学習法の穴が分からないみたいだから。
「異論」も「反論」も表面的には愚弄するけど実は大喜びで
学習法の改良に利用しようって魂胆なんでしょ？
自分自身で自分の立てた学習法の穴が分からないみたいだから。
「異論」も「反論」も表面的には愚弄するけど実は大喜びで
学習法の改良に利用しようって魂胆なんでしょ？
84 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:52:05
>「異論」とか「反論」が欲しくて欲しくてたまらないんだね。
言い訳ばかりの既知害軍団。
音のストリーム理論を何万回論破したのは大ウソだった。
自分達のサイトで自分達のウソを自ら証明。
おバカ、基地害軍団。
大笑い。
高笑い。
全員笑い。
中笑い。
言い訳ばかりの既知害軍団。
音のストリーム理論を何万回論破したのは大ウソだった。
自分達のサイトで自分達のウソを自ら証明。
おバカ、基地害軍団。
大笑い。
高笑い。
全員笑い。
中笑い。
85 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:53:07
「音素を想定しないで大人の外国語音声学習が可能になる」ってこと自体
光のスピードを超えて移動が可能なんていう夢物語と同義でしょう？
光のスピードを超えて移動が可能なんていう夢物語と同義でしょう？
86 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:54:39
だからさぁ、100万回「太陽は西から昇る」ってお宅がわめいても
太陽は明日も東の空から昇るんだよw
太陽は明日も東の空から昇るんだよw
87 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:54:54
だってアスペを労働力としてカウントして
オラの実家を狙ってんだよ？
オラの実家を狙ってんだよ？
88 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:56:44
お宅の叫びは「何で太陽は西から昇らないのか証明しろ。
説明出来ないなら太陽は西から昇る可能性もある。」ってことだよな？
説明出来ないなら太陽は西から昇る可能性もある。」ってことだよな？
89 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:58:06
言い訳ばかりの既知害軍団。
音のストリーム理論を何万回論破したのは大ウソだった。
自分達のサイトで自分達のウソを自ら証明。
おバカ、基地害軍団。
大笑い。
This is a big baka.
This is a big wara.
音のストリーム理論を何万回論破したのは大ウソだった。
自分達のサイトで自分達のウソを自ら証明。
おバカ、基地害軍団。
大笑い。
This is a big baka.
This is a big wara.
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 21:07:09
営業って水のことでしょ？ 最近知ったんだけど、、、
４０年近くよく隔離できたね。ありがと伝書ばとさん。
４０年近くよく隔離できたね。ありがと伝書ばとさん。
91 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 21:44:11
まぁ実際に桜井恵三で検索して上位3位くらいにwikiが入って
きたら、微かに残っていたかもしれない顧客候補もいなくなると
思うよ。(笑)
きたら、微かに残っていたかもしれない顧客候補もいなくなると
思うよ。(笑)
92 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 21:45:19
さっきのやりとりは、告訴されてもおかしくないよね。
93 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 21:50:31
しますよ、わたし
94 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 21:51:06
>言い訳ばかりの既知害軍団。
>音のストリーム理論を何万回論破したのは大ウソだった。
日本語文、読めないんですか？
>音のストリーム理論を何万回論破したのは大ウソだった。
日本語文、読めないんですか？
95 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 21:53:27
>まぁ実際に桜井恵三で検索して上位3位くらいにwikiが入って
俺がどんなに、高尚な人間でも音のストリームが効果が上がらなければやりはしない。
しかし、お前らがどんなに叩いても、音のストリームが科学的で効果が上がれば
だれでもやりたがる。
それが学習者が選ぶ教材だ。
俺がどんなに、高尚な人間でも音のストリームが効果が上がらなければやりはしない。
しかし、お前らがどんなに叩いても、音のストリームが科学的で効果が上がれば
だれでもやりたがる。
それが学習者が選ぶ教材だ。
96 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 21:54:07
桜井さんがよく引用される音声学者の牧野先生も、音素を
学ぶことに肯定的ですよ。
学ぶことに肯定的ですよ。
97 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 21:55:26
>しかし、お前らがどんなに叩いても、音のストリームが科学的で効果が上がれば
>だれでもやりたがる。
だから、その科学的で、効果が上がる方法であることを
未だに検証を続けている。
本当に音のストリームが科学的で効果が上がるなら、なんと言われようと
まったく問題ではない。
>だれでもやりたがる。
だから、その科学的で、効果が上がる方法であることを
未だに検証を続けている。
本当に音のストリームが科学的で効果が上がるなら、なんと言われようと
まったく問題ではない。
98 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 21:57:52
wikiがたった２，３日で充実してきた。
1ヶ月も経てば凄いことになってそうだなｗ
1ヶ月も経てば凄いことになってそうだなｗ
99 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:03:29
桜井さんは高尚な人間ですか？
100 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:07:35
>1ヶ月も経てば凄いことになってそうだなｗ
もうすごい事になっているだろう。
音のストリーム理論を何万回論破したのは大ウソだった。
自分達のサイトで自分達のウソを自ら証明。
おバカ、基地害軍団。
大笑い。
高笑い。
全員大笑い。
もうすごい事になっているだろう。
音のストリーム理論を何万回論破したのは大ウソだった。
自分達のサイトで自分達のウソを自ら証明。
おバカ、基地害軍団。
大笑い。
高笑い。
全員大笑い。
101 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:07:44
汚物は高尚とは正反対の人間だよなｗ
こう‐しょう【高尚】
［名・形動］学問・技芸・言行などの程度が高く上品なこと。けだかくてりっぱなこと。
また、そのさま。「―な趣味」「話題が―すぎる」⇔低俗。[派生] こうしょうさ［名］
こう‐しょう【高尚】
［名・形動］学問・技芸・言行などの程度が高く上品なこと。けだかくてりっぱなこと。
また、そのさま。「―な趣味」「話題が―すぎる」⇔低俗。[派生] こうしょうさ［名］
102 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:08:31
卑怯、卑劣、品性下劣
↑これらの言葉は汚物のためにあると思うよｗ
↑これらの言葉は汚物のためにあると思うよｗ
103 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:09:24
>桜井さんは高尚な人間ですか？
英語の職人が高尚なはずはない。
職人は技だけが勝負。
正しいか、間違いだけが勝負。
英語の職人が高尚なはずはない。
職人は技だけが勝負。
正しいか、間違いだけが勝負。
104 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:10:27
で、汚物は簡単な英文なのに
間違いばっかしてるよなｗ
お前が「職人」を語るな。「職人」を汚すな ぼけ
間違いばっかしてるよなｗ
お前が「職人」を語るな。「職人」を汚すな ぼけ
105 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:10:41
>>96をふまえると桜井さんの主張していることの信憑性に疑問が…。
106 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:11:38
>1ヶ月も経てば凄いことになってそうだなｗ
ゴミを１カ月集めても、ゴミはゴミだ。
これからはもう、効率的の学習できるかどうかの議論だ。
昔の事はまったく参考にしないし、参考にならない。
実践者の声をどんどん反映させていく。
ゴミを１カ月集めても、ゴミはゴミだ。
これからはもう、効率的の学習できるかどうかの議論だ。
昔の事はまったく参考にしないし、参考にならない。
実践者の声をどんどん反映させていく。
107 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:13:18
108 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:13:52
>桜井さんがよく引用される音声学者の牧野先生も、音素を
>学ぶことに肯定的ですよ。
牧野は音素ベースの学習はロボテックになると認めつつも
それでも自分の保身のために、音素ベースの学習を強要する。
それは牧野は音素ベースの学習しか知らないから。
>学ぶことに肯定的ですよ。
牧野は音素ベースの学習はロボテックになると認めつつも
それでも自分の保身のために、音素ベースの学習を強要する。
それは牧野は音素ベースの学習しか知らないから。
109 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:14:53
ロボテックになるなんて、どこに書いてありますか？
110 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:15:44
>それは牧野は音素ベースの学習しか知らないから。
しかし、したたかな牧野は音のストリームを研究している
東大の峯松氏とは共同研究している。
もしかすると生徒にあ音素ベースの学習を強要する一方で
自分は音のストリームベースの研究をしている可能性は大。
しかし、したたかな牧野は音のストリームを研究している
東大の峯松氏とは共同研究している。
もしかすると生徒にあ音素ベースの学習を強要する一方で
自分は音のストリームベースの研究をしている可能性は大。
111 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:16:58
>しかし、したたかな牧野は音のストリームを研究している
>東大の峯松氏とは共同研究している。
その事実を峯松氏は公開しているが、
牧野は一切公開していない。
>東大の峯松氏とは共同研究している。
その事実を峯松氏は公開しているが、
牧野は一切公開していない。
112 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:18:51
>ロボテックになるなんて、どこに書いてありますか？
牧野が閉鎖した掲示板に書いていた。
牧野が閉鎖した掲示板に書いていた。
113 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:19:24
ロボテックになるなんて書いてないですよ
114 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:19:54
>ゴミと言えばお前の長文だよな。
しかし、科学的で効果があり、２ｃｈでは人気もある。
しかし、科学的で効果があり、２ｃｈでは人気もある。
115 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:21:19
掲示板にアクセス出来ましたが、閉鎖されたのはいつですか？
116 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:24:31
音声学の牧野武彦氏は彼の掲示板で次のように言っています。
「音素に拘る学習方法をする批判する人は１つ重大なことを忘れています。それは、
音素表記が、未知言語を記述する上でどうしても通らなければならない出発点だと
いうことです。たとえ暫定的にでも音素を認定しないと、分析は（形態であれ統語であれ）
先に進みません。
恐らく、音素表記にこだわっていては、現実の音声における音変化などを捉え損なってしまうと
いうことがいいたいのだろうと思います。しかし、日本の英語学習者の場合、音素という出発点
にすら到達していない人がほとんどなのです。
まずは音素を押さえることが重要です。
そして、音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それのどこに問題が
あるのでしょうか。いずれにせよ日本語訛りは残るのですし、メッセージが伝わっている以上、
ロボット的に聞こえても何ら問題はないのではないでしょうか。」
「音素に拘る学習方法をする批判する人は１つ重大なことを忘れています。それは、
音素表記が、未知言語を記述する上でどうしても通らなければならない出発点だと
いうことです。たとえ暫定的にでも音素を認定しないと、分析は（形態であれ統語であれ）
先に進みません。
恐らく、音素表記にこだわっていては、現実の音声における音変化などを捉え損なってしまうと
いうことがいいたいのだろうと思います。しかし、日本の英語学習者の場合、音素という出発点
にすら到達していない人がほとんどなのです。
まずは音素を押さえることが重要です。
そして、音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それのどこに問題が
あるのでしょうか。いずれにせよ日本語訛りは残るのですし、メッセージが伝わっている以上、
ロボット的に聞こえても何ら問題はないのではないでしょうか。」
117 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:25:28
もしよろしければ、原文を示して頂けますか？
118 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:28:13
>それは、音素表記が、未知言語を記述する上でどうしても通らなければならない出発点だと
>いうことです。たとえ暫定的にでも音素を認定しないと、分析は（形態であれ統語であれ）
>先に進みません。
それは音の記述の問題であって発音練習の問題ではない。
牧野は調音音声学だから、音声を記述しないと気が済まない。
現実的には言語を音を文字や記号で記述するのは不可能な事である。
>いうことです。たとえ暫定的にでも音素を認定しないと、分析は（形態であれ統語であれ）
>先に進みません。
それは音の記述の問題であって発音練習の問題ではない。
牧野は調音音声学だから、音声を記述しないと気が済まない。
現実的には言語を音を文字や記号で記述するのは不可能な事である。
119 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:29:07
自分が音素を聞き取れないし発音できないからという理由で
汚物は音素を否定するｗ
６３９は音素をしっかり発音しているのに「自然現象」がおきて
綺麗に繋がるという方法論を作り出す。
対照的だなｗ
汚物は音素を否定するｗ
６３９は音素をしっかり発音しているのに「自然現象」がおきて
綺麗に繋がるという方法論を作り出す。
対照的だなｗ
120 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:29:31
>音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが
ということは、桜井さんがすでに発音がroboticになるとどこかで、
書かれていたということですか？
ということは、桜井さんがすでに発音がroboticになるとどこかで、
書かれていたということですか？
121 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:30:10
>しかし、日本の英語学習者の場合、音素という出発点
>にすら到達していない人がほとんどなのです。
言語音の音声には音素が並んでいない。
だから音素が発音学習の出発点ではない。
音素は音韻論の出発点に過ぎない。
>にすら到達していない人がほとんどなのです。
言語音の音声には音素が並んでいない。
だから音素が発音学習の出発点ではない。
音素は音韻論の出発点に過ぎない。
122 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:34:24
スレの人に聞きたいんだけど、牧野氏のrobotic発言に繋がる
桜井さんの発言はどっかにないですかね。話の流れ的に
ないとおかしいんで…。
桜井さんの発言はどっかにないですかね。話の流れ的に
ないとおかしいんで…。
123 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:35:22
>音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それのどこに問題が
>あるのでしょうか。いずれにせよ日本語訛りは残るのですし、メッセージが伝わっている以上、
>ロボット的に聞こえても何ら問題はないのではないでしょうか。
牧野はロボット的に聞こえても何ら問題はないのではないと断言してますが、
大きな問題です。
発音ではロボテックになる練習をして時間がかかり、
更に矯正する時間がそれ以上にかかります。
リスニングでは音声に４５の音素がないため、一生苦労します。
>あるのでしょうか。いずれにせよ日本語訛りは残るのですし、メッセージが伝わっている以上、
>ロボット的に聞こえても何ら問題はないのではないでしょうか。
牧野はロボット的に聞こえても何ら問題はないのではないと断言してますが、
大きな問題です。
発音ではロボテックになる練習をして時間がかかり、
更に矯正する時間がそれ以上にかかります。
リスニングでは音声に４５の音素がないため、一生苦労します。
124 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:38:19
>発音ではロボテックになる練習をして時間がかかり、
>更に矯正する時間がそれ以上にかかります。
音のストリームベースの学習ならロボテックになりません。
矯正の必要もありません。
音のストリームベースはリスニングにも大変に効果的です。
>更に矯正する時間がそれ以上にかかります。
音のストリームベースの学習ならロボテックになりません。
矯正の必要もありません。
音のストリームベースはリスニングにも大変に効果的です。
125 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:39:09
桜井さんは牧野先生のサイトにも書き込みが出来なくなった
そうですが何が原因だったのですか？
そうですが何が原因だったのですか？
126 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:40:41
>６３９は音素をしっかり発音しているのに「自然現象」がおきて
>綺麗に繋がるという方法論を作り出す。
６３９は４５の音素があるの証明すると言って
叔父さんを不幸にして、いまだに逃げたままだ。
音素をしっかり発音すれば、ロボテックになる。
音のストリームで発話すれば、４５の音素を発音することはできない。
>綺麗に繋がるという方法論を作り出す。
６３９は４５の音素があるの証明すると言って
叔父さんを不幸にして、いまだに逃げたままだ。
音素をしっかり発音すれば、ロボテックになる。
音のストリームで発話すれば、４５の音素を発音することはできない。
127 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:43:37
次を書いたら、削除され、掲示板が閉鎖になりました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1/2
牧野さん度々回答ありがとうございます。しかし、どうも大事な事に関してまともな
答えがもらえませんが、せめて次の事の説明はお願いします。
牧野さんは（７４４）2005/07/18(Mon)で次のように書いています。
“大人になってから発音をネイティブスピーカーと完全に同じにすることは十分可能だ
ということになっています。不可能なのは「区別するべき音の聞き分け能力がネイティブ並に
なること」だけです。”
これは理論的に臨界期を過ぎてもネイティブ並の発音は可能だが、ネイティブ並の音の
聞き分けは不可能だと言っているものです。裏を返せばネイティブ並の音の聞き分けが
できればその発音ができると解説しています。
牧野さんは（８２３）2005/09/02(Fri)では次のように書いています。
“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が
食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも最大公約数的な
手助けで、万人に効くとは限らないからです。”
発音を良くするためには、調音法の記述を理解するよりは聴覚のフィードバックを大事にしろと
説明しています。調音の説明は最大公約数的なものなので、実際に作られた音の方が信じられると
説明しています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1/2
牧野さん度々回答ありがとうございます。しかし、どうも大事な事に関してまともな
答えがもらえませんが、せめて次の事の説明はお願いします。
牧野さんは（７４４）2005/07/18(Mon)で次のように書いています。
“大人になってから発音をネイティブスピーカーと完全に同じにすることは十分可能だ
ということになっています。不可能なのは「区別するべき音の聞き分け能力がネイティブ並に
なること」だけです。”
これは理論的に臨界期を過ぎてもネイティブ並の発音は可能だが、ネイティブ並の音の
聞き分けは不可能だと言っているものです。裏を返せばネイティブ並の音の聞き分けが
できればその発音ができると解説しています。
牧野さんは（８２３）2005/09/02(Fri)では次のように書いています。
“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が
食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも最大公約数的な
手助けで、万人に効くとは限らないからです。”
発音を良くするためには、調音法の記述を理解するよりは聴覚のフィードバックを大事にしろと
説明しています。調音の説明は最大公約数的なものなので、実際に作られた音の方が信じられると
説明しています。
128 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:45:33
2/2
・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし牧野さんは（８３１）2005/09/03(Sat)で次のように書いています。
“「聞き分けられれば発音できる」がウソなのは、Reodaさんのように、自分の発音が
違っているのが分かっていても修正に苦しむ例があることから明らかですよね。”
ここでは逆に「聞き分けられれば発音できる」がウソと断言しています。ここでは
何と音が聞けても正しいが発音できないと言っているのです。
しかし驚いたことに（９１６） 2005/10/09(Sun)では牧野さんは今度は何とこんな
こと言い出しました。
“はっきり言えば、「聞き分けられるか否か」と「発音し分けられるか否か」
との因果関係は僕にとってどうでもいいことです。ですから僕にいくら噛みついても
答えは出てきません。”
この書き込みは自分にとってはどうでも良いと言う、投げやり的な事を書いています。
何と言う変わり身の速さでしょうか。この３ヶ月で意見が大きく変わっています。
しかし過去に同じサブジェクトに何度も触れているからには牧野さんには相当関心が
おありなのでしょう。でもこれらの意見は大きな矛盾ではないのですか。
牧野さんが私の質問に答えが出せないと言う事は十分に理解しましたが、しかし
ご自分の書いた事に関する矛盾の説明は絶対に必要でしょう。このBBSの真価が問われます。
・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし牧野さんは（８３１）2005/09/03(Sat)で次のように書いています。
“「聞き分けられれば発音できる」がウソなのは、Reodaさんのように、自分の発音が
違っているのが分かっていても修正に苦しむ例があることから明らかですよね。”
ここでは逆に「聞き分けられれば発音できる」がウソと断言しています。ここでは
何と音が聞けても正しいが発音できないと言っているのです。
しかし驚いたことに（９１６） 2005/10/09(Sun)では牧野さんは今度は何とこんな
こと言い出しました。
“はっきり言えば、「聞き分けられるか否か」と「発音し分けられるか否か」
との因果関係は僕にとってどうでもいいことです。ですから僕にいくら噛みついても
答えは出てきません。”
この書き込みは自分にとってはどうでも良いと言う、投げやり的な事を書いています。
何と言う変わり身の速さでしょうか。この３ヶ月で意見が大きく変わっています。
しかし過去に同じサブジェクトに何度も触れているからには牧野さんには相当関心が
おありなのでしょう。でもこれらの意見は大きな矛盾ではないのですか。
牧野さんが私の質問に答えが出せないと言う事は十分に理解しましたが、しかし
ご自分の書いた事に関する矛盾の説明は絶対に必要でしょう。このBBSの真価が問われます。
129 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:47:26
>>127
その文章は牧野先生に対して失礼になっているとは思いませんか？
その文章は牧野先生に対して失礼になっているとは思いませんか？
130 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:48:33
>そうですが何が原因だったのですか？
最大の問題は次の事でしょう。
”発音を良くするためには、調音法の記述を理解するよりは聴覚のフィードバックを大事にしろと
説明しています。調音の説明は最大公約数的なものなので、実際に作られた音の方が信じられると
説明しています。 ”
これは正しいのですが、うっかり調音音声学存在の否定をして
しまったのです。
正しいのですが、音声学の先生としたら、大変大きな失言です。
最大の問題は次の事でしょう。
”発音を良くするためには、調音法の記述を理解するよりは聴覚のフィードバックを大事にしろと
説明しています。調音の説明は最大公約数的なものなので、実際に作られた音の方が信じられると
説明しています。 ”
これは正しいのですが、うっかり調音音声学存在の否定をして
しまったのです。
正しいのですが、音声学の先生としたら、大変大きな失言です。
131 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:49:38
暴論を大声で叫び続ければ正論になると思っているんだねw
132 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:49:40
>発音を良くするためには、調音法の記述を理解するよりは聴覚のフィードバックを大事にしろと
音のストリームベース学習では録音してフィードバックをとる方法を使っています。
音のストリームベース学習では録音してフィードバックをとる方法を使っています。
133 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:51:18
>フィードバックをとる
意味不明w
意味不明w
134 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:52:05
>その文章は牧野先生に対して失礼になっているとは思いませんか？
私は科学的で正しいと思っています。
しかし、牧野はこの書き込みを即座に削除して
その後、健康上の理由という事で、掲示板を閉鎖しました。
私は科学的で正しいと思っています。
しかし、牧野はこの書き込みを即座に削除して
その後、健康上の理由という事で、掲示板を閉鎖しました。
135 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:53:01
聴覚音声学、分かっていますか？
136 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:53:57
つまり、牧野先生のアクセス禁止処分は正当ではないということですか？
137 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:54:16
>しかし、牧野はこの書き込みを即座に削除して
>その後、健康上の理由という事で、掲示板を閉鎖しました。
牧野には余程ショックで不都合だったのでしょう。
そして削除直後は私が掲示板を荒らしたと書いていました。
再掲載を求めると、牧野は掲示板を閉鎖してしまいました。
>その後、健康上の理由という事で、掲示板を閉鎖しました。
牧野には余程ショックで不都合だったのでしょう。
そして削除直後は私が掲示板を荒らしたと書いていました。
再掲載を求めると、牧野は掲示板を閉鎖してしまいました。
138 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:54:48
>音のストリームベース学習では録音してフィードバックをとる方法を使っています。
フィ−ドバックをとると赤外線や紫外線が見えるようになるんですね？
フィ−ドバックをとると赤外線や紫外線が見えるようになるんですね？
139 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:55:50
ここでも勝手に勝利宣言w
140 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:56:42
>牧野先生のアクセス禁止処分は正当ではないということですか？
私の書き込みを無断で削除したことが正当でありません。
掲示板は議論をするところです。
当時は何でも自由に書いてくれとありました。
その後の牧野掲示板は何でも牧野（管理者）の一存で消せるルールになっています。
私の書き込みを無断で削除したことが正当でありません。
掲示板は議論をするところです。
当時は何でも自由に書いてくれとありました。
その後の牧野掲示板は何でも牧野（管理者）の一存で消せるルールになっています。
141 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:58:04
>聴覚音声学、分かっていますか？
音声認識は私が一番時間を費やした分野で
かなり自信があります。
音声認識は私が一番時間を費やした分野で
かなり自信があります。
142 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 22:59:50
自信があるのは結構ですが、
ここでのカキコを見る限りでは独りよがりな理解に終始しているように思われますね。
ここでのカキコを見る限りでは独りよがりな理解に終始しているように思われますね。
143 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:00:11
>>135
後で使うと思うので、上手に泳がせて下さい。よろしくお願いします。
後で使うと思うので、上手に泳がせて下さい。よろしくお願いします。
144 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:02:06
そちらの音の知覚と音声の知覚の理解に多いに不安を覚えますが。
145 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:06:59
>ここでのカキコを見る限りでは独りよがりな理解に終始しているように思われますね。
まあ、私の３つのサイトを読んでもらえれば、
音声認識に詳しい事が分かるでしょう。
英語耳の松澤は松澤の掲示板で音声認識が松澤の言う４３の音素ベースでなく
音の動的変化つまり音のストリームの動的変化であることを認めました。
まあ、私の３つのサイトを読んでもらえれば、
音声認識に詳しい事が分かるでしょう。
英語耳の松澤は松澤の掲示板で音声認識が松澤の言う４３の音素ベースでなく
音の動的変化つまり音のストリームの動的変化であることを認めました。
146 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:09:55
>英語耳の松澤は松澤の掲示板で音声認識が松澤の言う４３の音素ベースでなく
>音の動的変化つまり音のストリームの動的変化であることを認めました。
松澤は去年から、リスニング項でこういってます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと
というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。文字で見ると、
単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に区切りの無音部分があるように
錯覚していますが、実際は連続しているのです。たとえば、音は以下のように
つながって流れていきます。
Thissongismorethanthirtyyearsold.
これを聞いて、脳の中でいったん単語に分解しながら、意味のかたまりで
理解を行います。
>音の動的変化つまり音のストリームの動的変化であることを認めました。
松澤は去年から、リスニング項でこういってます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと
というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。文字で見ると、
単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に区切りの無音部分があるように
錯覚していますが、実際は連続しているのです。たとえば、音は以下のように
つながって流れていきます。
Thissongismorethanthirtyyearsold.
これを聞いて、脳の中でいったん単語に分解しながら、意味のかたまりで
理解を行います。
147 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:10:09
隔離スレのwiki、どうもありがとうございます。
まとまっていて、とても分かりやすいです。分かってはいたつもり
ですがすごい数ですね。(笑)もしよろしければ「糞スレ」を
「規約違反スレ」に変えていただいてもいいですか？
まとまっていて、とても分かりやすいです。分かってはいたつもり
ですがすごい数ですね。(笑)もしよろしければ「糞スレ」を
「規約違反スレ」に変えていただいてもいいですか？
148 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:11:33
>私の３つのサイトを読んでもらえれば
それはどこですか？
それはどこですか？
149 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:11:48
>上手に泳がせて下さい。よろしくお願いします。
音のストリームは、まえからずっと上手に泳いでいる。
音のストリームは、まえからずっと上手に泳いでいる。
150 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:14:01
>それはどこですか？
この３つです。
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/
http://www.eikaiwanopl.jp/shop/
http://www.eikaiwanopl.jp/
この３つです。
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/
http://www.eikaiwanopl.jp/shop/
http://www.eikaiwanopl.jp/
151 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:14:52
>>147
＞ですがすごい数ですね。(笑
私が分かるだけしか、まだ一覧にできていません。
おそらく、あの数倍はあるでしょう。どうやって調べたらいいか現在模索中です。
過去ログをお持ちの方がいらっしゃいましたら、追加していただけると幸いです。
＞)もしよろしければ「糞スレ」を
＞「規約違反スレ」に変えていただいてもいいですか？
了解しました。
＞ですがすごい数ですね。(笑
私が分かるだけしか、まだ一覧にできていません。
おそらく、あの数倍はあるでしょう。どうやって調べたらいいか現在模索中です。
過去ログをお持ちの方がいらっしゃいましたら、追加していただけると幸いです。
＞)もしよろしければ「糞スレ」を
＞「規約違反スレ」に変えていただいてもいいですか？
了解しました。
152 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:15:12
>音声認識が松澤の言う４３の音素ベースでなく音の動的変化つまり音のストリームの動的変化である
これって仮説でしょ？検証されていないよね？
これって仮説でしょ？検証されていないよね？
ありがとうございます！
154 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:17:33
>これって仮説でしょ？検証されていないよね？
音のストリームの動的変化、つまりフォルマントの時間的変化を
感じ取るは、多くの学者の見解と同じです。
音のストリームの動的変化、つまりフォルマントの時間的変化を
感じ取るは、多くの学者の見解と同じです。
155 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:18:51
音のストリームの動的変化=フォルマントの時間的変化？
156 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:19:53
>音のストリームの動的変化、つまりフォルマントの時間的変化を
>感じ取るは、多くの学者の見解と同じです。
沖電気のサイトです。
母音の認識はフォルマントの時間変化を解析すると言っています。
http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html
>感じ取るは、多くの学者の見解と同じです。
沖電気のサイトです。
母音の認識はフォルマントの時間変化を解析すると言っています。
http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html
157 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:21:21
>音のストリームの動的変化、つまりフォルマントの時間的変化を
>感じ取るは、多くの学者の見解と同じです。
慶応の福田さんは子音はフォルマントの時間遷移をかんじとると言ってます。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html
>感じ取るは、多くの学者の見解と同じです。
慶応の福田さんは子音はフォルマントの時間遷移をかんじとると言ってます。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html
158 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:23:03
過去荒らされたスレの数が尋常じゃない気がする…。
隔離スレの比じゃないよね？多分。
隔離スレの比じゃないよね？多分。
159 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:23:11
>音のストリームの動的変化、つまりフォルマントの時間的変化を
>感じ取るは、多くの学者の見解と同じです。
東大の峯松氏は音のストリーム理論を数学的なアプローチで研究してます。
http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/japanese/index.html
>感じ取るは、多くの学者の見解と同じです。
東大の峯松氏は音のストリーム理論を数学的なアプローチで研究してます。
http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/japanese/index.html
160 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:24:28
>母音の認識はフォルマントの時間変化を解析すると言っています。
これは人間の音声理解じゃなくて、音声タイプライターを作る時に
機械に母音を認識させる場合何に注目するかっていう文脈で語られているね。
これは人間の音声理解じゃなくて、音声タイプライターを作る時に
機械に母音を認識させる場合何に注目するかっていう文脈で語られているね。
161 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:25:51
>音のストリームの動的変化=フォルマントの時間的変化？
音声はいろいろ変化しますが、音声に大きな影響を与えているのは
そのうちでもフォルマント遷移です。
音声はいろいろ変化しますが、音声に大きな影響を与えているのは
そのうちでもフォルマント遷移です。
162 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:26:30
整合性を無視して自分の言説に都合がいい部分を切り貼りしているんだね。
163 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:27:00
「フォルマント遷移」をフォルマントの時間遷移と勘違いしている馬鹿発見ｗ
子音にフォルマントは現れないんだよｗ まぬけｗ
子音にフォルマントは現れないんだよｗ まぬけｗ
164 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:29:06
無声子音、無声母音にはフォルマント周波数は現れない。
どうするの？ｗ
有声子音についても、ある子音について特定のフォルマント周波数を
特定できていない。特定できるのかさえ現時点で不明。
どうするの？ｗ
どうするの？ｗ
有声子音についても、ある子音について特定のフォルマント周波数を
特定できていない。特定できるのかさえ現時点で不明。
どうするの？ｗ
165 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:30:49
へー もっとお願い！
166 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:32:20
>フォルマント遷移
それでは音声解析における離散的フーリエ解析の特異性、問題点について語って頂きましょう。
それでは音声解析における離散的フーリエ解析の特異性、問題点について語って頂きましょう。
167 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:36:17
>特異性、問題点について語って頂きましょう。
それは上記サイトへ問い合わせてください。
私は単なる英語の職人です。
しかし、上記サイトは十分に納得のいく説明がされています。
その他の研究者の意見とも合っています。
それは上記サイトへ問い合わせてください。
私は単なる英語の職人です。
しかし、上記サイトは十分に納得のいく説明がされています。
その他の研究者の意見とも合っています。
168 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:37:35
>どうするの？ｗ
音声の音のストリームにそのような心配はありません。
音声の音のストリームにそのような心配はありません。
169 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:38:26
改めて見ると隔離スレのタイトル、面白いね。(笑)
170 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:38:34
>私は単なる英語の職人です。
職人の域を遥かに超える言説を主張されている訳ですが...
職人の域を遥かに超える言説を主張されている訳ですが...
171 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:38:41
汚物はフォルマントについて何も知らないんだなｗ 笑えるｗ
172 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:39:17
>音声の音のストリームにそのような心配はありません。
象が踏んでも壊れないんですね？
象が踏んでも壊れないんですね？
173 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:39:52
「嘘つき妖怪」とは・・・・・・ｗ
よく名付けたものだ。ネーミングセンスに感服するわｗ
よく名付けたものだ。ネーミングセンスに感服するわｗ
174 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:40:05
>子音にフォルマントは現れないんだよｗ まぬけｗ
慶応の福田氏は子音の識別はフォルマントの時間遷移と言ってます。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html
慶応の福田氏は子音の識別はフォルマントの時間遷移と言ってます。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html
175 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:40:37
「音声って何よ？」
こういう単純な質問に的確に答えられない予感w
こういう単純な質問に的確に答えられない予感w
176 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:41:24
>慶応の福田氏は子音の識別はフォルマントの時間遷移と言ってます。
文脈を無視して我田引水するのは止めましょうね。
文脈を無視して我田引水するのは止めましょうね。
177 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:42:25
>こういう単純な質問に的確に答えられない予感w
辞書をひきなさい。
小学生並みの質問は２ｃｈでの議論には不適切です。
辞書をひきなさい。
小学生並みの質問は２ｃｈでの議論には不適切です。
178 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:42:25
整合性の無い話の進め方だなw
179 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:44:28
「経営も発音も自暴自棄」というのが面白い(笑)
180 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:45:21
>辞書をひきなさい。
>小学生並みの質問は２ｃｈでの議論には不適切です。
浅学のご披露、おつかれさまです。
ちゃんと分かっている人はこういう質問の答を外したり、回答を拒んだりしません。
音声学観がもっとも明確に現れる質問を「小学生並み」とおっしゃる神経、流石です。
>小学生並みの質問は２ｃｈでの議論には不適切です。
浅学のご披露、おつかれさまです。
ちゃんと分かっている人はこういう質問の答を外したり、回答を拒んだりしません。
音声学観がもっとも明確に現れる質問を「小学生並み」とおっしゃる神経、流石です。
181 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:45:58
>文脈を無視して我田引水するのは止めましょうね。
福田氏の結論です。
福田氏の結論です。
182 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:47:35
>ちゃんと分かっている人はこういう質問の答を外したり、回答を拒んだりしません。
私は音声の認識は音のストリーム、つまり音の動的変化を
感じ取っているという事を理解しているだけです。
そしてそれは科学的に間違いないというだけです。
私は音声の認識は音のストリーム、つまり音の動的変化を
感じ取っているという事を理解しているだけです。
そしてそれは科学的に間違いないというだけです。
183 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:48:00
ある主張がどういう議論の道筋を通って生まれたのかを割愛して
結論だけを自分の言説を支持する為に引用することを「我田引水」
と言います。
結論だけを自分の言説を支持する為に引用することを「我田引水」
と言います。
184 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:49:58
>「音声って何よ？」
この質問に対する回答はできないと言うことですね。
音声とは何かについて明確な理解無しに自分の言説を
振り回しているということですね？
この質問に対する回答はできないと言うことですね。
音声とは何かについて明確な理解無しに自分の言説を
振り回しているということですね？
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:50:38
我田引水…まさしくストリームのことですね。
故事にまで出てくるなんて、すごいですね(笑)
故事にまで出てくるなんて、すごいですね(笑)
186 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:51:38
>>179
「自滅自爆」だよｗ
「自滅自爆」だよｗ
187 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 23:51:55
音声は音の部分集合ですよ。分かりますか？
188 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 00:00:05
最近だと10公式系の２つのスレが隔離スレだね。
189 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 00:02:38
もう、私帰ってもいいかね？
190 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 00:38:02
じいちゃんは寝ちゃったよ
191 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 03:20:34
>>116が、いつものロボテック発言の原文なんですか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249327267/211
音声学の牧野武彦が音素（発音記号）ベースの発音練習は
ロボッテクになると警鐘を鳴らしています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どの部分が警鐘なのですか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249327267/211
音声学の牧野武彦が音素（発音記号）ベースの発音練習は
ロボッテクになると警鐘を鳴らしています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どの部分が警鐘なのですか？
192 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 06:48:50
やはりと言うか当然のごとく桜井説敗れたり（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=-JNJEjB3LTI
Narrator: Liz just destroyed an ant hill and they are all piling up trying..
Liz: (interrupting) Guess what they are saying
Narrator: they are trying to rebuild their fucking civilization
Liz: Ahh it's Lizzy Lizzy
Narrator: it's a bird, it's a plane
Liz: no it's just Lizzy Lizzy
異論１ packing through LIZ-ation
異論２ fluidization ←桜井説
http://www.youtube.com/watch?v=-JNJEjB3LTI
Narrator: Liz just destroyed an ant hill and they are all piling up trying..
Liz: (interrupting) Guess what they are saying
Narrator: they are trying to rebuild their fucking civilization
Liz: Ahh it's Lizzy Lizzy
Narrator: it's a bird, it's a plane
Liz: no it's just Lizzy Lizzy
異論１ packing through LIZ-ation
異論２ fluidization ←桜井説
193 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 07:09:25
>どの部分が警鐘なのですか？
「まずは音素を押さえることが重要です。
そして、音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それのどこに問題が
あるのでしょうか。いずれにせよ日本語訛りは残るのですし、メッセージが伝わっている以上、
ロボット的に聞こえても何ら問題はないのではないでしょうか。」
「まずは音素を押さえることが重要です。
そして、音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それのどこに問題が
あるのでしょうか。いずれにせよ日本語訛りは残るのですし、メッセージが伝わっている以上、
ロボット的に聞こえても何ら問題はないのではないでしょうか。」
194 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 07:15:23
牧野はこう言っています。
”まずは音素を押さえることが重要です。”
”音素を基にした発話が robotic である”
つまり発音では音素を抑える必要があるし、
それはロボテックになる、と結論付けています。
必然的にロボッテクになると言っています。
つまり弊害を肯定し、認めております。
”まずは音素を押さえることが重要です。”
”音素を基にした発話が robotic である”
つまり発音では音素を抑える必要があるし、
それはロボテックになる、と結論付けています。
必然的にロボッテクになると言っています。
つまり弊害を肯定し、認めております。
195 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 07:49:33
桜井さんは、書き手が「どういう意図で」述べておられるかは
考慮しないのですか？
考慮しないのですか？
196 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 07:59:09
書き手はロボテックになっても悪くないと言っています。
しかし、発音しにくいロボテックになるのは最悪の事です。
そのロボテックになるのは必然的だと言っている訳ですから
大変深刻な問題です。
でも牧野は自分の職を守るため、そのロボテックが何が悪いと
強がりを言ってますが、それ以外に学習する方法がないと思ったからです。
しかし、発音しにくいロボテックになるのは最悪の事です。
そのロボテックになるのは必然的だと言っている訳ですから
大変深刻な問題です。
でも牧野は自分の職を守るため、そのロボテックが何が悪いと
強がりを言ってますが、それ以外に学習する方法がないと思ったからです。
197 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 08:10:13
>強がりを言ってますが、それ以外に学習する方法がないと思ったからです。
しかし、牧野は音のストリームを研究している東大の峯松氏と
いくつか共同研究しておりますから、音のストリームにはかなり
詳しいと思われます。
現在の牧野はロボテック発音がなぜ悪いとは言わないと思います。
また峯松氏のいろいろな情報から、
音のストリーム・ベースの学習の方が効果的であると
認めざるを得ないと思います。
しかし、牧野は音のストリームを研究している東大の峯松氏と
いくつか共同研究しておりますから、音のストリームにはかなり
詳しいと思われます。
現在の牧野はロボテック発音がなぜ悪いとは言わないと思います。
また峯松氏のいろいろな情報から、
音のストリーム・ベースの学習の方が効果的であると
認めざるを得ないと思います。
198 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 08:11:41
>しかし、牧野は音のストリームを研究している東大の峯松氏と
>いくつか共同研究しておりますから、音のストリームにはかなり
>詳しいと思われます。
その事実を峯松氏はサイトで公開してます。
しかし、自慢好きの牧野でもまったく公開しておりません。
>いくつか共同研究しておりますから、音のストリームにはかなり
>詳しいと思われます。
その事実を峯松氏はサイトで公開してます。
しかし、自慢好きの牧野でもまったく公開しておりません。
199 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 08:31:06
>でも牧野は自分の職を守るため、そのロボテックが何が悪いと
>強がりを言ってますが、それ以外に学習する方法がないと思ったからです。
でも牧野はその後、自分のサイトで調音音声学の説明と自分の耳で聞いた音の
違いがでれば、自分の耳で聞いたフィードバックを大事にしろと
失言してしまいました。
これは科学的に正しい方法ですが、調音音声学者は自分で自分の首を絞める
行為です。
私にこの矛盾を追及され、牧野はその重大さに気付き、即日私の発言を無断で
削除しました。
私の発言の再掲載を求めると管理人（掲示板の）は神的存在で何でも
できると暴言を吐きました。
なおも再掲載を求めると、牧野は急遽掲示板を閉鎖しました。
”音声学の説明よりは耳で聞く”はかなり大きな失言だったようです。
>強がりを言ってますが、それ以外に学習する方法がないと思ったからです。
でも牧野はその後、自分のサイトで調音音声学の説明と自分の耳で聞いた音の
違いがでれば、自分の耳で聞いたフィードバックを大事にしろと
失言してしまいました。
これは科学的に正しい方法ですが、調音音声学者は自分で自分の首を絞める
行為です。
私にこの矛盾を追及され、牧野はその重大さに気付き、即日私の発言を無断で
削除しました。
私の発言の再掲載を求めると管理人（掲示板の）は神的存在で何でも
できると暴言を吐きました。
なおも再掲載を求めると、牧野は急遽掲示板を閉鎖しました。
”音声学の説明よりは耳で聞く”はかなり大きな失言だったようです。
200 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 08:34:35
>”調音音声学の説明よりは耳で聞く”はかなり大きな失言だったようです。
これは音声学の音素を否定する音のストリーム・ベース学習の
基本的な考えでもあります。
それを調音音声学の教師が言ってしまったのですから。
しかし、牧野は掲示板では大変律儀で何でも答えてくれました。
そして本音まで聞かせてくれました。
英語耳の松澤喜好よりはずっと、正直で職人気質の人間です。
これは音声学の音素を否定する音のストリーム・ベース学習の
基本的な考えでもあります。
それを調音音声学の教師が言ってしまったのですから。
しかし、牧野は掲示板では大変律儀で何でも答えてくれました。
そして本音まで聞かせてくれました。
英語耳の松澤喜好よりはずっと、正直で職人気質の人間です。
201 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 08:40:12
202 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 08:44:48
>英語耳の松澤喜好よりはずっと、正直で職人気質の人間です。
松澤喜好は議論してもなかなか自分の意見を言いません。
常にまわりをみて、その周りの意見を聞いた上で答えます。
だから最初は英語耳で４３音だと言っていました。
単語耳では４３音ではなく、音節だと言いました。
去年はボイトレとかも言ってました。
そして最近では松澤喜好は英語の音はつながっている
（音のストリーム）と言っています。
松澤喜好はころころとこの基本の考えを変える事を
進化であり、バージョンアップだと詭弁を使っています。
松澤喜好は議論してもなかなか自分の意見を言いません。
常にまわりをみて、その周りの意見を聞いた上で答えます。
だから最初は英語耳で４３音だと言っていました。
単語耳では４３音ではなく、音節だと言いました。
去年はボイトレとかも言ってました。
そして最近では松澤喜好は英語の音はつながっている
（音のストリーム）と言っています。
松澤喜好はころころとこの基本の考えを変える事を
進化であり、バージョンアップだと詭弁を使っています。
203 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 09:51:36
桜井さんは牧野先生のrobotic発言の前に、どのような投稿を
されていましたか？
されていましたか？
204 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 10:18:12
>>196
> 書き手はロボテックになっても悪くないと言っています。
> しかし、発音しにくいロボテックになるのは最悪の事です。
>
> そのロボテックになるのは必然的だと言っている訳ですから
> 大変深刻な問題です。
>
> でも牧野は自分の職を守るため、そのロボテックが何が悪いと
> 強がりを言ってますが、それ以外に学習する方法がないと思ったからです。
ほんと底知れぬ馬鹿だなｗ 全くデタラメの思考だなｗ
> 書き手はロボテックになっても悪くないと言っています。
> しかし、発音しにくいロボテックになるのは最悪の事です。
>
> そのロボテックになるのは必然的だと言っている訳ですから
> 大変深刻な問題です。
>
> でも牧野は自分の職を守るため、そのロボテックが何が悪いと
> 強がりを言ってますが、それ以外に学習する方法がないと思ったからです。
ほんと底知れぬ馬鹿だなｗ 全くデタラメの思考だなｗ
205 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 10:19:29
こんな馬鹿が生きていること自体が
驚きを禁じ得ないｗ
驚きを禁じ得ないｗ
206 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 10:24:20
>>204
> > 書き手はロボテックになっても悪くないと言っています。
これは事実。ただし、書き手はロボテックになると認めた訳じゃない。
お前がロボテックになるなると叫び回っていたという状況があるよな？ｗ
マキノは、仮にロボテックになったとしても、通じれば問題ないじゃないかと言った。
つまり、通じる発音であれば問題ないという意味だ。
> > しかし、発音しにくいロボテックになるのは最悪の事です。
汚物は通じるレベルの発音のどこが問題だと思うんだ？ｗ この馬鹿ｗ
> > そのロボテックになるのは必然的だと言っている訳ですから
> > 大変深刻な問題です。
お前は底知れぬ馬鹿だな。
「Ａであることは認めないが、仮にＡだとしてもＢだ。」という書き手の主張を
「Ａであることは必然である。」と曲解するんだから
どれだけ馬鹿でどれだけ悪意的なんだ、お前は。
きちがいサヨクより、やくざより、たちが悪いｗ
> > 書き手はロボテックになっても悪くないと言っています。
これは事実。ただし、書き手はロボテックになると認めた訳じゃない。
お前がロボテックになるなると叫び回っていたという状況があるよな？ｗ
マキノは、仮にロボテックになったとしても、通じれば問題ないじゃないかと言った。
つまり、通じる発音であれば問題ないという意味だ。
> > しかし、発音しにくいロボテックになるのは最悪の事です。
汚物は通じるレベルの発音のどこが問題だと思うんだ？ｗ この馬鹿ｗ
> > そのロボテックになるのは必然的だと言っている訳ですから
> > 大変深刻な問題です。
お前は底知れぬ馬鹿だな。
「Ａであることは認めないが、仮にＡだとしてもＢだ。」という書き手の主張を
「Ａであることは必然である。」と曲解するんだから
どれだけ馬鹿でどれだけ悪意的なんだ、お前は。
きちがいサヨクより、やくざより、たちが悪いｗ
207 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 10:35:05
自分用防備録
２ｃｈ英語板の設立当初から現在までの、スレタイに「発音」が含まれているスレ一覧
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%94%AD%89%B9&andor=AND&sf=2&H=&view=table&D=english&shw=5000
２ｃｈ英語板の設立当初から現在までの、スレタイに「発音」が含まれているスレ一覧
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%94%AD%89%B9&andor=AND&sf=2&H=&view=table&D=english&shw=5000
208 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 10:54:26
>書き手はロボテックになると認めた訳じゃない。
ロボテックは悪くないと是認している。
つまり、ロボテックになることを認めている。
ロボテックに成らないのなら、
悪くないと是認する必要はない。
ロボテックは悪くないと是認している。
つまり、ロボテックになることを認めている。
ロボテックに成らないのなら、
悪くないと是認する必要はない。
209 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 10:56:38
>「Ａであることは必然である。」と曲解するんだから
ロボテックは悪くないと是認している。
つまり、ロボテックになることを認めている。
ロボテックに成らないのなら、
悪くないと是認や肯定する必要はない。
ロボテックは悪くないと是認している。
つまり、ロボテックになることを認めている。
ロボテックに成らないのなら、
悪くないと是認や肯定する必要はない。
210 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 10:59:20
こんな馬鹿は何も考えてはいけないだろｗ
いや、早く死なないと社会の害悪ｗ
いや、早く死なないと社会の害悪ｗ
211 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:00:07
212 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:00:51
>社会の害悪ｗ
これから、音声英語教育の害悪である音素を駆逐して、
音のストリームが普及する。
これから、音声英語教育の害悪である音素を駆逐して、
音のストリームが普及する。
213 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:04:20
一日本小市民の英語再挑戦（音のストリーム学習）
もう一人のモニターの方がブログを始めました。こちらの方の最初のレッスンは３０日です。
これまでに書いてあるブログから面白そうなところを引用させてもらいます。
関心がありましたら上記サイトでお読みください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これまでもう散々、これで英語マスターできます、のお誘いメールを見ては、
フリーの範囲内で色々試してきました。ありとあらゆるメルマガを購読、
実際は積読ですけど、とりまくりました。あるいはフリーのキーワード付で
google検索して見つけたサイトをあちこち眺めて…。
そんな英語難民は数え切れないほどいるでしょう。
一番最初に考えたのは語彙力の強化。とにかく英文を目にすると、１行に知らない
単語が必ずある、という状態で、一々辞書で調べていては先に進みませんでした。
そこで手がけたのは、フラッシュカードベースのサイト。結構、探すとあるものです。
ほとんどが４択なのですが、消去法や勘が働くようになり、正確な意味、スペルを覚えずに、
次々と単語をクリアしてしまいました。あと短期の暗記はできても定着しないのです。
結局、英文が読めるようになったかと言えば、前よりましかな、という程度でした。
最悪なのは、音声無しがほとんどでしたので、誤った発音とリンクして単語を覚えて
しまいました。これではリスニングは全く向上しません。
もう一人のモニターの方がブログを始めました。こちらの方の最初のレッスンは３０日です。
これまでに書いてあるブログから面白そうなところを引用させてもらいます。
関心がありましたら上記サイトでお読みください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これまでもう散々、これで英語マスターできます、のお誘いメールを見ては、
フリーの範囲内で色々試してきました。ありとあらゆるメルマガを購読、
実際は積読ですけど、とりまくりました。あるいはフリーのキーワード付で
google検索して見つけたサイトをあちこち眺めて…。
そんな英語難民は数え切れないほどいるでしょう。
一番最初に考えたのは語彙力の強化。とにかく英文を目にすると、１行に知らない
単語が必ずある、という状態で、一々辞書で調べていては先に進みませんでした。
そこで手がけたのは、フラッシュカードベースのサイト。結構、探すとあるものです。
ほとんどが４択なのですが、消去法や勘が働くようになり、正確な意味、スペルを覚えずに、
次々と単語をクリアしてしまいました。あと短期の暗記はできても定着しないのです。
結局、英文が読めるようになったかと言えば、前よりましかな、という程度でした。
最悪なのは、音声無しがほとんどでしたので、誤った発音とリンクして単語を覚えて
しまいました。これではリスニングは全く向上しません。
214 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:05:32
>一日本小市民の英語再挑戦（音のストリーム学習）
音のストリーム学習の賛同者がどんどん増えてきました。
その音のストリーム・ベース学習の実体をネットで発信を始めました。
音のストリーム学習の賛同者がどんどん増えてきました。
その音のストリーム・ベース学習の実体をネットで発信を始めました。
215 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:08:34
>これから、音声英語教育の害悪である音素を駆逐して、
>音のストリームが普及する。
中高生スレで似たようなカキコを見たなw
>音のストリームが普及する。
中高生スレで似たようなカキコを見たなw
216 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:10:28
>音のストリーム学習の賛同者がどんどん増えてきました。
これも中高生スレでよく見かける物言いだな。
これも中高生スレでよく見かける物言いだな。
217 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:10:33
>中高生スレで似たようなカキコを見たなw
どんどん賛同者が増えているからな。
でも今度音のストリーム・ベースの学習を始める人は
５０才に近い、甘いも酸いも知った人だ。
どんどん賛同者が増えているからな。
でも今度音のストリーム・ベースの学習を始める人は
５０才に近い、甘いも酸いも知った人だ。
218 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:13:15
>これも中高生スレでよく見かける物言いだな。
音のストリームはその辺のターゲットは相手にしてないよ。
あまり商売にならんから。
英語を仕事で使う人がメインターゲットだ。
もう一人の音のストリーム・ベース学習者もブログを公開しているが
外資系の金融会社で働くばりばりのビジネスマンだ。
音のストリームはその辺のターゲットは相手にしてないよ。
あまり商売にならんから。
英語を仕事で使う人がメインターゲットだ。
もう一人の音のストリーム・ベース学習者もブログを公開しているが
外資系の金融会社で働くばりばりのビジネスマンだ。
219 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:14:36
「音素」とか「５文型」といった既成の概念に
反旗を翻せば革命的偉業だって思い込むのはよく似ている。
恐らくこの世代に共有された反体制的衝動なんだろうね。
反旗を翻せば革命的偉業だって思い込むのはよく似ている。
恐らくこの世代に共有された反体制的衝動なんだろうね。
220 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:14:50
>どんどん賛同者が増えているからな。
音のストリームは理論が確かである事は理解してもらった。
だけど、ネットで公開する実践者が不足していた。
今回はその不足を十分に解消してくれるだろう。
音のストリームは理論が確かである事は理解してもらった。
だけど、ネットで公開する実践者が不足していた。
今回はその不足を十分に解消してくれるだろう。
221 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:16:26
あさってのほうを向いて一人対話をやってる面白い人がいますねw
222 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:17:24
>音のストリームは理論が確かである事
ここの住人の大半はそう思っていない件w
ここの住人の大半はそう思っていない件w
223 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:18:42
>どんどん賛同者が増えているからな。
脳内限定？
脳内限定？
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:18:44
>反体制的衝動なんだろうね。
それは本質が見えてないからだ。
そんな体制なんかどうでもよい。
純粋に自分の体験から生まれた教育方法を
科学的に詳細に解明しただけの事。
結果的にやむを得ず体制と向かう結果になっただけだ。
その反体制そのものが目的ではない。
純粋にビジネスとして成立するかどうかで判断している。
それは本質が見えてないからだ。
そんな体制なんかどうでもよい。
純粋に自分の体験から生まれた教育方法を
科学的に詳細に解明しただけの事。
結果的にやむを得ず体制と向かう結果になっただけだ。
その反体制そのものが目的ではない。
純粋にビジネスとして成立するかどうかで判断している。
225 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:20:09
>脳内限定？
ネットワークで自由に、無制限で。
どんどん音のストリーム学習をブログで公開している人が増えている。
ネットワークで自由に、無制限で。
どんどん音のストリーム学習をブログで公開している人が増えている。
226 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:22:50
>ここの住人の大半はそう思っていない件w
ここの住人全員が自ら作った膨大なサイトで
音のストリーム理論を何万回も論破しと何度も言っていたのは
実は真っ赤なウソであることを証明した件ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここの住人全員が自ら作った膨大なサイトで
音のストリーム理論を何万回も論破しと何度も言っていたのは
実は真っ赤なウソであることを証明した件ｗｗｗｗｗｗｗｗ
227 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:24:55
裸の王様乙w
228 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:25:06
>音のストリーム理論を何万回も論破しと何度も言っていたのは
>実は真っ赤なウソであることを証明した件ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからは音のストリームベースの学習がいかに効果的を
証明する、最後のステージに入った。
今年から音素論から４年かかった事になる。
着実にそして確実に、そしてゆっくりと。
>実は真っ赤なウソであることを証明した件ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからは音のストリームベースの学習がいかに効果的を
証明する、最後のステージに入った。
今年から音素論から４年かかった事になる。
着実にそして確実に、そしてゆっくりと。
229 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:27:19
大言壮語乙w
230 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:31:46
>どんどん音のストリーム学習をブログで公開している人が増えている。
前月比で何人増えたのかな？
前月比で何人増えたのかな？
231 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:32:42
232 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:38:23
ほんと桜井は最低なカスだよなｗ
233 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:38:38
>大言壮語乙w
今年から音素論から４年かかった事になる。
着実にそして確実に、そしてゆっくりと。
現実的にそして堅実に。
今年から音素論から４年かかった事になる。
着実にそして確実に、そしてゆっくりと。
現実的にそして堅実に。
234 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:39:49
>負けを認めない性格なんですか？
ウソと真実を明確にする性格です。
ウソと真実を明確にする性格です。
235 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:41:16
>現実的にそして堅実に
世間から忘れられてしまうんですね？
世間から忘れられてしまうんですね？
236 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:42:57
嘘つきの常套句：「私は嘘は申しません。」
237 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 11:46:17
>：「私は嘘は申しません。」
言語の音声は音声学の音素が並んでいません。
音声は連続的に変化する音のストリームです。
言語の音声は音声学の音素が並んでいません。
音声は連続的に変化する音のストリームです。
238 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:15:32
>音声は連続的に変化する音のストリームです。
ストリームでない音が存在するのでしょうか？
ストリームでない音が存在するのでしょうか？
239 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:17:24
>言語の音声は音声学の音素が並んでいません。
音素の起源とその歴史的意義について理解していますか？
音素の起源とその歴史的意義について理解していますか？
240 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:36:09
>音素の起源とその歴史的意義について理解していますか？
チョムスキーが５０年以上前に”音素線状理論”を発表しております。
”音素線状理論”では音声には音素が整然と並んでいると考えたのです。
そしてその音を子音と母音に分けました。
すると音素により、音声が分かり易く体系化できるのです。
そして他の言語との分析や比較ができるようになりました。
チョムスキーが５０年以上前に”音素線状理論”を発表しております。
”音素線状理論”では音声には音素が整然と並んでいると考えたのです。
そしてその音を子音と母音に分けました。
すると音素により、音声が分かり易く体系化できるのです。
そして他の言語との分析や比較ができるようになりました。
241 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:38:25
>すると音素により、音声が分かり易く体系化できるのです。
体系化するとその音素を記述することができます。
そしてその音素を詳細に記述する調音音声学が発達しました。
体系化するとその音素を記述することができます。
そしてその音素を詳細に記述する調音音声学が発達しました。
242 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:38:30
桜井恵三＝嘘のストリーム
243 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:43:50
音素の起源とその歴史的意義についての知識は
極めて限定的であるということですね。
極めて限定的であるということですね。
244 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:47:57
>音素の起源とその歴史的意義についての知識は
>極めて限定的であるということですね。
はい。
私はなぜ音声学習に音素のような間違った考えが取り入れられたかを
知るだけのものだからです。
私の役割は音声学習を音素ベースから、科学的で正しい音のストリームベースに
代える事だからです。
>極めて限定的であるということですね。
はい。
私はなぜ音声学習に音素のような間違った考えが取り入れられたかを
知るだけのものだからです。
私の役割は音声学習を音素ベースから、科学的で正しい音のストリームベースに
代える事だからです。
245 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:52:19
浅学の大言壮語w
246 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:53:35
>私はなぜ音声学習に音素のような間違った考えが取り入れられたかを
>知るだけのものだからです。
意味不明な日本語文ですね。何がおっしゃりたいんですか？
>知るだけのものだからです。
意味不明な日本語文ですね。何がおっしゃりたいんですか？
247 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:54:26
音声学習に音素を取り入れるのは間違いなのですか？
間違いの理由を説明して下さい。
間違いの理由を説明して下さい。
248 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:56:44
>意味不明な日本語文ですね。何がおっしゃりたいんですか？
調音音声学がなぜ音声教育のベースになったかという事です。
どうして音素ベースの発音教育が主流になったのか。
はっきり言えば、音声教育がどこで音素に間違えてしまったかという
疑問です。
調音音声学がなぜ音声教育のベースになったかという事です。
どうして音素ベースの発音教育が主流になったのか。
はっきり言えば、音声教育がどこで音素に間違えてしまったかという
疑問です。
249 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:57:11
>私の役割は音声学習を音素ベースから、科学的で正しい音のストリームベースに
>代える事だからです。
音声の物理的側面だけに注目してその他の要素を全て捨ててしまう理論が
「科学的で正しい」のですか？
>代える事だからです。
音声の物理的側面だけに注目してその他の要素を全て捨ててしまう理論が
「科学的で正しい」のですか？
250 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:58:32
>調音音声学がなぜ音声教育のベースになったか
これのどこが問題なのですか？明確にお示しください。
これのどこが問題なのですか？明確にお示しください。
251 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:59:29
>どうして音素ベースの発音教育が主流になったのか。
「科学的で正しい」音のストリームが主流にならないのはなぜですか？
「科学的で正しい」音のストリームが主流にならないのはなぜですか？
252 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:01:38
>音声学習に音素を取り入れるのは間違いなのですか？
>間違いの理由を説明して下さい。
科学的に大きな間違いを犯しています。
それは音声を物理的に科学的に解明することをしなかったからです。
科学的に解明すれば多くの、科学者の研究により
音声は音が連続的に変化する連続音声体であることは多くの音声工学の
科学者にり証明されております。
調音音声学では一般的に４５の音素があると言われていますが、
４４の音素を主張する学派もあります。
しかし、その４５なり４４の音素物理的に定義して
それぞれがユニークであると証明した学者は世界を探してもいません。
>間違いの理由を説明して下さい。
科学的に大きな間違いを犯しています。
それは音声を物理的に科学的に解明することをしなかったからです。
科学的に解明すれば多くの、科学者の研究により
音声は音が連続的に変化する連続音声体であることは多くの音声工学の
科学者にり証明されております。
調音音声学では一般的に４５の音素があると言われていますが、
４４の音素を主張する学派もあります。
しかし、その４５なり４４の音素物理的に定義して
それぞれがユニークであると証明した学者は世界を探してもいません。
253 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:03:20
>音素のような間違った考え
音素を想定することはなぜ間違った考えになるのですか？
音素を想定することはなぜ間違った考えになるのですか？
254 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:03:56
>音声の物理的側面だけに注目してその他の要素を全て捨ててしまう理論が
>「科学的で正しい」のですか？
音声とは人間の発声器官が総合的に作る、物理的な存在です。
その物理的存在こそ、発音や調音により生成すべきなのです。
>「科学的で正しい」のですか？
音声とは人間の発声器官が総合的に作る、物理的な存在です。
その物理的存在こそ、発音や調音により生成すべきなのです。
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:08:32
>音素を想定することはなぜ間違った考えになるのですか？
音素は音声を科学的に分析した結果として、できたものでありません。
チョムスキーが５０年以上前に”音素線状理論”を発表しました。
”音素線状理論”では音声には音素が整然と並んでいると概念の音、
つまり音素を考え出したのです。
すると音素により、音声が分かり易く体系化できるのです。
音素は音を体系化するための便宜上の音なのです。
つまり音素は音を分類するために作った概念の音であります。
当然分類のための架空の音ですから音声には存在しません。
音素は音声を科学的に分析した結果として、できたものでありません。
チョムスキーが５０年以上前に”音素線状理論”を発表しました。
”音素線状理論”では音声には音素が整然と並んでいると概念の音、
つまり音素を考え出したのです。
すると音素により、音声が分かり易く体系化できるのです。
音素は音を体系化するための便宜上の音なのです。
つまり音素は音を分類するために作った概念の音であります。
当然分類のための架空の音ですから音声には存在しません。
256 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:08:54
>調音音声学では一般的に４５の音素があると言われていますが、
>４４の音素を主張する学派もあります。
人間言語全体の音素が45なのですか？それともある特定の言語の音素の数が45なのですか？
>４４の音素を主張する学派もあります。
人間言語全体の音素が45なのですか？それともある特定の言語の音素の数が45なのですか？
257 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:11:25
>チョムスキーが５０年以上前に”音素線状理論”を発表しました。
>”音素線状理論”では音声には音素が整然と並んでいると概念の音、
>つまり音素を考え出したのです。
もっと音声学をしっかりと勉強したほうがよさそうですね。
>”音素線状理論”では音声には音素が整然と並んでいると概念の音、
>つまり音素を考え出したのです。
もっと音声学をしっかりと勉強したほうがよさそうですね。
258 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:11:46
>「科学的で正しい」音のストリームが主流にならないのはなぜですか？
数年前に音のストリーム理論を提唱して、
賛同者や実践者は確実に増えています。
その間に少なくともこの２ｃｈでも、私の掲示板でも異論も反論もありません。
科学的には音のストリーム理論は正しいと証明されつつあります。
音素論よりは音のストリーム理論の方が科学的である事は確実です。
数年前に音のストリーム理論を提唱して、
賛同者や実践者は確実に増えています。
その間に少なくともこの２ｃｈでも、私の掲示板でも異論も反論もありません。
科学的には音のストリーム理論は正しいと証明されつつあります。
音素論よりは音のストリーム理論の方が科学的である事は確実です。
259 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:12:44
音声学と音韻論の区別ができないんですね。
260 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:13:07
>人間言語全体の音素が45なのですか？それともある特定の言語の音素の数が45なのですか？
世界の英語の調音音声学界での一般論です。
世界の英語の調音音声学界での一般論です。
261 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:15:43
>科学的には音のストリーム理論は正しいと証明されつつあります。
>音素論よりは音のストリーム理論の方が科学的である事は確実です。
科学的に音声を分析すると、音声からは音声学の４４や４５の音素は
取り出すことができません。
音声は音が連続的に変化していることはサウンド・スペクトグラム等の
電子機器解析でも証明されています。
>音素論よりは音のストリーム理論の方が科学的である事は確実です。
科学的に音声を分析すると、音声からは音声学の４４や４５の音素は
取り出すことができません。
音声は音が連続的に変化していることはサウンド・スペクトグラム等の
電子機器解析でも証明されています。
262 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:17:34
>数年前に音のストリーム理論を提唱して、
>賛同者や実践者は確実に増えています。
具体的な数字を上げて主張して下さい。
>その間に少なくともこの２ｃｈでも、私の掲示板でも異論も反論もありません。
異論反論が無ければ正しいというのは飛躍ですね。
>科学的には音のストリーム理論は正しいと証明されつつあります。
>音素論よりは音のストリーム理論の方が科学的である事は確実です。
証明が必要ですね。
>賛同者や実践者は確実に増えています。
具体的な数字を上げて主張して下さい。
>その間に少なくともこの２ｃｈでも、私の掲示板でも異論も反論もありません。
異論反論が無ければ正しいというのは飛躍ですね。
>科学的には音のストリーム理論は正しいと証明されつつあります。
>音素論よりは音のストリーム理論の方が科学的である事は確実です。
証明が必要ですね。
263 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:19:23
>世界の英語の調音音声学界での一般論です。
英語以外の人間言語を扱えないのは何故ですか？
科学的で正しいのであれば当然英語以外の言語にも応用可能なはずです。
英語以外の人間言語を扱えないのは何故ですか？
科学的で正しいのであれば当然英語以外の言語にも応用可能なはずです。
264 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:20:52
>科学的に音声を分析すると、音声からは音声学の４４や４５の音素は
>取り出すことができません。
>音声は音が連続的に変化していることはサウンド・スペクトグラム等の
>電子機器解析でも証明されています。
フーリエ解析の限界を理解された上での発言ですか？
>取り出すことができません。
>音声は音が連続的に変化していることはサウンド・スペクトグラム等の
>電子機器解析でも証明されています。
フーリエ解析の限界を理解された上での発言ですか？
265 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:24:44
>フーリエ解析の限界を理解された上での発言ですか？
フーリエで解析する必要すらありません。
音声認知の世界的権威、ハーバード大のピンカー氏が
英語の音声からは音声学の音素が取り出せないと証言しています。
音素は錯覚だと言っております。
東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っています。
フーリエで解析する必要すらありません。
音声認知の世界的権威、ハーバード大のピンカー氏が
英語の音声からは音声学の音素が取り出せないと証言しています。
音素は錯覚だと言っております。
東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っています。
266 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:25:40
>音素は錯覚だと言っております。
>東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っています。
辞書には音素は実際の音でない、概念の音であると定義してあります。
>東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っています。
辞書には音素は実際の音でない、概念の音であると定義してあります。
267 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:28:19
>辞書には音素は実際の音でない、概念の音であると定義してあります。
概念の音であることは明白です。
ネットで世界中どこを探しても英語の４５の音素を物理的に
公開している音声学者は皆無です。
その前に音素の数が４４とか４５とか数える事もできません。
これらの事実は全部音素が実在せず、架空の概念の音を証明しています。
概念の音であることは明白です。
ネットで世界中どこを探しても英語の４５の音素を物理的に
公開している音声学者は皆無です。
その前に音素の数が４４とか４５とか数える事もできません。
これらの事実は全部音素が実在せず、架空の概念の音を証明しています。
268 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:30:00
>これらの事実は全部音素が実在せず、架空の概念の音である事を証明しています。
概念の音であるがゆえに、音素ベースの発音学習は
必然的にロボテックになるのです。
それは実際にない音を無理して発話しようとするからです。
概念の音であるがゆえに、音素ベースの発音学習は
必然的にロボテックになるのです。
それは実際にない音を無理して発話しようとするからです。
269 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:37:49
お取り込み中ですが、「牧野武彦氏の発言、人格に対する書き込み」が
出来上がりました。リンクは張るなということですので、ご連絡のみと
させていただきます。何か気になる点がございましたら、こちらに
コメントをよろしくお願いします。
出来上がりました。リンクは張るなということですので、ご連絡のみと
させていただきます。何か気になる点がございましたら、こちらに
コメントをよろしくお願いします。
270 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:38:30
271 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:40:18
音声学と音韻論の違いが分からないのは不幸ですね。
272 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:44:56
>これらの事実は全部音素が実在せず、架空の概念の音を証明しています。
音声認識は音のストリームの動的変化を感知しております。
つまり音声には音素存在の必然性もないのです。
音声認識は音のストリームの動的変化を感知しております。
つまり音声には音素存在の必然性もないのです。
273 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:45:27
汚物は原始時代の人なんだよな。
抽象概念を全く理解できていないｗ
抽象概念を全く理解できていないｗ
274 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:49:28
次は６３９さんのを作りますか…
275 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:51:14
６３９氏や上川氏は本やホームページで発音をよくする新たなアプローチを
開発していますね。
開発していますね。
276 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:56:39
>音声認識は音のストリームの動的変化を感知しております。
>つまり音声には音素存在の必然性もないのです。
人間の言語音声認識がよくお分かりになっていないことがよく分かりました。
>つまり音声には音素存在の必然性もないのです。
人間の言語音声認識がよくお分かりになっていないことがよく分かりました。
277 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:01:54
音声学や音韻論の知識が極めて限定的で
種々の学説を主観的に取捨選択してるから
異論や反論を示されてもそれが
よく分からないんじゃないの？
種々の学説を主観的に取捨選択してるから
異論や反論を示されてもそれが
よく分からないんじゃないの？
278 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:04:57
>抽象概念を全く理解できていないｗ
お前は５年前と何も成長してない。
音声の物理音を聞いて抽象概念の音を聞いたのが音素だ。
音素とは聞こえたように感じる音だ。
音素とは学習した錯覚だ。
しかし、お前が発音するのは元の物理的な音声そのものだ。
つまり連続的に変化させる音のストリームだ。
お前は５年前と何も成長してない。
音声の物理音を聞いて抽象概念の音を聞いたのが音素だ。
音素とは聞こえたように感じる音だ。
音素とは学習した錯覚だ。
しかし、お前が発音するのは元の物理的な音声そのものだ。
つまり連続的に変化させる音のストリームだ。
279 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:06:35
>しかし、お前が発音するのは元の物理的な音声そのものだ。
>つまり連続的に変化させる音のストリームだ。
無理して錯覚で聞こえた音素を発音しようとすると
間違いなくロボテックになるのは、実際の音でないから
無理な発音となるのだ。
>つまり連続的に変化させる音のストリームだ。
無理して錯覚で聞こえた音素を発音しようとすると
間違いなくロボテックになるのは、実際の音でないから
無理な発音となるのだ。
280 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:08:40
>異論や反論を示されてもそれが
お前らの膨大なサイトを見ればお前らが異論を反論を言ったというのは
真っ赤なウソであることが分かる。
異論や反論があるのなら、ここで示してみろ。
お前らの膨大なサイトを見ればお前らが異論を反論を言ったというのは
真っ赤なウソであることが分かる。
異論や反論があるのなら、ここで示してみろ。
281 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:08:47
６３９さんが３年前に書かれた内容は理解されていますでしょうか？
282 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:10:01
>音声の物理音を聞いて抽象概念の音を聞いたのが音素だ。
よく分かっていないことがよく分かります。
よく分かっていないことがよく分かります。
283 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:10:47
>お前らの膨大なサイト
これ何のこと？
これ何のこと？
284 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:12:12
>無理して錯覚で聞こえた音素を発音しようとすると
>間違いなくロボテックになるのは、実際の音でないから
>無理な発音となるのだ。
錯覚ですね。
>間違いなくロボテックになるのは、実際の音でないから
>無理な発音となるのだ。
錯覚ですね。
285 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:13:27
>これ何のこと？
ここの住人がゴミを集めて作っている。
それは住人に聞け。
ここの住人がゴミを集めて作っている。
それは住人に聞け。
286 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:14:28
>異論や反論があるのなら、ここで示してみろ。
異論反論が認知できないんですね。
異論反論が認知できないんですね。
287 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:14:49
>錯覚ですね。
音声学の権威、あの牧野武彦が認めている。
音声学の権威、あの牧野武彦が認めている。
288 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:15:54
>異論反論が認知できないんですね。
無いのは無理だ。
お化けや河童を捕まえるようなものだ。
無いのは無理だ。
お化けや河童を捕まえるようなものだ。
289 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:16:47
>ロボテックになる
誰かさんの発音を聞いてみたけど、なぜかロボテックに聞こえてしまう。
何故だろう？藍屋の白袴ですか？
誰かさんの発音を聞いてみたけど、なぜかロボテックに聞こえてしまう。
何故だろう？藍屋の白袴ですか？
290 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:17:38
>音声学の権威、あの牧野武彦が認めている。
音声学の音と自分で聞いた音の違いがあれば
牧野は音声学の本の説明でなく、
自分の耳を信じろと言っている。
音声学の音と自分で聞いた音の違いがあれば
牧野は音声学の本の説明でなく、
自分の耳を信じろと言っている。
291 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:18:18
>無いのは無理だ。
>お化けや河童を捕まえるようなものだ。
やっぱり認知できないんですね。
>お化けや河童を捕まえるようなものだ。
やっぱり認知できないんですね。
292 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:19:01
>自分の耳を信じろと言っている。
音のストリームベースの学習では
最初から自分の耳を信じろと言っている。
調音音声学より確かだから。
音のストリームベースの学習では
最初から自分の耳を信じろと言っている。
調音音声学より確かだから。
293 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:21:20
>音のストリームベースの学習では
>最初から自分の耳を信じろと言っている。
だからどんどん発音が音のストリームのような自然で、
ネイティブのようになる。
>最初から自分の耳を信じろと言っている。
だからどんどん発音が音のストリームのような自然で、
ネイティブのようになる。
294 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:22:13
>だからどんどん発音が音のストリームのような自然で、
>ネイティブのようになる。
その音のストリームの音を覚えるからリスニングが飛躍的に改善する。
>ネイティブのようになる。
その音のストリームの音を覚えるからリスニングが飛躍的に改善する。
295 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:23:01
「カメヤ」、「ワイシャツ」レベルってことですね。
296 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:23:20
>その音のストリームの音を覚えるからリスニングが飛躍的に改善する。
それは最初から音のストリームだと意識して聞くから
認識し易い。
それは最初から音のストリームだと意識して聞くから
認識し易い。
297 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:25:01
６３９への粘着のパターンは↓こんな感じだよね？ 汚物が議論を終わらせたのに未練たらしいというのもずっと同じｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1233544022/
http://mimizun.com/log/2ch/english/1233544022/ （ミラーサイト）
160 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/02/21(土) 00:55:51
数年前に、６３９は音素が存在すると言ってまだ逃げたままだ。
そう言えば６３９が８連投したあの時も金曜日の早朝だったな。
俺を名指して音素存在を説明すると言ってきた。
記録は全部残っており、公開してある。
忙しそうなふりをしているのは前と同じ。
６３９には説明責任がある。
もう不幸になりそうな叔父さんもいないだろうから。
６３９はどういう根拠があって音素が存在すると言えるのか？
お前の数年前に言った８つの音素存在説明は全部根底から否定した。
あの時、急にお前の叔父さんの不幸があって、２ｃｈから消えたのは
８つの音素存在説明が全部根底から否定された後だ。
今日はゆっくり、説明を願う。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1233544022/
http://mimizun.com/log/2ch/english/1233544022/ （ミラーサイト）
160 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/02/21(土) 00:55:51
数年前に、６３９は音素が存在すると言ってまだ逃げたままだ。
そう言えば６３９が８連投したあの時も金曜日の早朝だったな。
俺を名指して音素存在を説明すると言ってきた。
記録は全部残っており、公開してある。
忙しそうなふりをしているのは前と同じ。
６３９には説明責任がある。
もう不幸になりそうな叔父さんもいないだろうから。
６３９はどういう根拠があって音素が存在すると言えるのか？
お前の数年前に言った８つの音素存在説明は全部根底から否定した。
あの時、急にお前の叔父さんの不幸があって、２ｃｈから消えたのは
８つの音素存在説明が全部根底から否定された後だ。
今日はゆっくり、説明を願う。
298 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:25:56
>それは最初から音のストリームだと意識して聞くから
>認識し易い。
音素ベースの学習は音声に音素があると思うから聞き取れない。
理由は音声に音素がないから、音素そのものを聞き取る事はできない。
無い音素はいくら聞いても聞き取れるはずはない。
>認識し易い。
音素ベースの学習は音声に音素があると思うから聞き取れない。
理由は音声に音素がないから、音素そのものを聞き取る事はできない。
無い音素はいくら聞いても聞き取れるはずはない。
299 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:32:31
>議論を終わらせたのに未練たらしいというのもずっと同じｗ
160 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/02/21(土) 00:55:51
数年前に、６３９は４５の音素が存在すると言ってまだ逃げたままだ。
６３９の始めた議論は終わってない。
そして何年もたっても未だに、まだその答えがない。
160 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/02/21(土) 00:55:51
数年前に、６３９は４５の音素が存在すると言ってまだ逃げたままだ。
６３９の始めた議論は終わってない。
そして何年もたっても未だに、まだその答えがない。
300 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:36:49
>>だからどんどん発音が音のストリームのような自然で、
>>ネイティブのようになる。
>その音のストリームの音を覚えるからリスニングが飛躍的に改善する。
見果てぬ夢、幸せの青い鳥のたぐいだね。
>>ネイティブのようになる。
>その音のストリームの音を覚えるからリスニングが飛躍的に改善する。
見果てぬ夢、幸せの青い鳥のたぐいだね。
301 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:44:18
なんかの腐ったものよりたち悪い
粘着質きもい
粘着質きもい
302 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:49:17
「音のストリーム」=打出の小槌
困ったらこのフレーズを振り回して一件落着w
困ったらこのフレーズを振り回して一件落着w
303 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:50:32
>その音のストリームの音
こういう同語反復を何とも思わないのですか？
こういう同語反復を何とも思わないのですか？
304 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:52:31
「音のストリーム」ってただ単に音声の物理音のことでしょ？
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:52:43
>>299
> 160 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/02/21(土) 00:55:51
> 数年前に、６３９は４５の音素が存在すると言ってまだ逃げたままだ。
ほんと息をするように嘘をつく汚物ｗ
wikiで情報が集約されつつあるから過去ログを探すのも非常に楽になった。
お前の嘘を暴くのも簡単になるｗ お前が議論を終わらせたんだよｗ
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの?無いの?ﾊﾟｰﾄ2
http://mimizun.com/log/2ch/english/1165327318/
-----------------------------------------------------------------------------------------
523 ：某スレの639 ◆.zfyAgeG8s ：2006/12/07(木) 02:20:26
桜井さん、レス遅くなりました。身内に不幸があり、数日、こちらに来れませんでした。すみません。
先週の土曜日に私にレスされた「桜井」さんが、トリップとその内容を見るかぎり、二人存在するようです。
どちらに対して、レスを付ければ良いのか、私には判別ができません。
bxLfK/frKg と 2dWLdrZZ9g の２つのトリップのうち、どちらが本物の桜井さんですか？
尚、私は最近は帰宅時刻が０時を過ぎますので、こちらでの活動時間は１時過ぎ〜２時頃となります。
535 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/07(木) 08:56:36
>>523
議論をしようといったのですから、席を立つとき、また席に戻ってきた時には
しらせるべきだと思いました。また戻るのであれば、あなたが議論中で
あった場所に先に戻るべきだったと思います。２ｃｈといえども
常識的な事は守って欲しいと思いました。
議論の方はあとピンカー氏の発言をめぐって、彼が何を言っているだけに
なりましたので、私の議論へのコメントは不要となりました。
まもなく、音素があるか、ないかの決論がでます。
> 160 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/02/21(土) 00:55:51
> 数年前に、６３９は４５の音素が存在すると言ってまだ逃げたままだ。
ほんと息をするように嘘をつく汚物ｗ
wikiで情報が集約されつつあるから過去ログを探すのも非常に楽になった。
お前の嘘を暴くのも簡単になるｗ お前が議論を終わらせたんだよｗ
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの?無いの?ﾊﾟｰﾄ2
http://mimizun.com/log/2ch/english/1165327318/
-----------------------------------------------------------------------------------------
523 ：某スレの639 ◆.zfyAgeG8s ：2006/12/07(木) 02:20:26
桜井さん、レス遅くなりました。身内に不幸があり、数日、こちらに来れませんでした。すみません。
先週の土曜日に私にレスされた「桜井」さんが、トリップとその内容を見るかぎり、二人存在するようです。
どちらに対して、レスを付ければ良いのか、私には判別ができません。
bxLfK/frKg と 2dWLdrZZ9g の２つのトリップのうち、どちらが本物の桜井さんですか？
尚、私は最近は帰宅時刻が０時を過ぎますので、こちらでの活動時間は１時過ぎ〜２時頃となります。
535 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/07(木) 08:56:36
>>523
議論をしようといったのですから、席を立つとき、また席に戻ってきた時には
しらせるべきだと思いました。また戻るのであれば、あなたが議論中で
あった場所に先に戻るべきだったと思います。２ｃｈといえども
常識的な事は守って欲しいと思いました。
議論の方はあとピンカー氏の発言をめぐって、彼が何を言っているだけに
なりましたので、私の議論へのコメントは不要となりました。
まもなく、音素があるか、ないかの決論がでます。
306 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:54:12
おい、汚物、また別スレ荒らしているけど
分かっているのか？
芋掘りは昨日やっと再開されたんだぞｗ
分かっているのか？
芋掘りは昨日やっと再開されたんだぞｗ
307 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:03:22
>見果てぬ夢、幸せの青い鳥のたぐいだね。
今、音のストリームベースの学習者がどんどん
ブログを公開している。
音のストリームベースの学習は異論も反論もない事が証明できたので、
これから、その効果を証明する段階だ。
今、音のストリームベースの学習者がどんどん
ブログを公開している。
音のストリームベースの学習は異論も反論もない事が証明できたので、
これから、その効果を証明する段階だ。
308 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:05:04
>音のストリームベースの学習は異論も反論もない事が証明できたので、
>これから、その効果を証明する段階だ。
ショップで販売する教材も基本５００に更に２５００くらいの例文がそろった。
サポートも日本人とネイティブが時間差でやっている。
>これから、その効果を証明する段階だ。
ショップで販売する教材も基本５００に更に２５００くらいの例文がそろった。
サポートも日本人とネイティブが時間差でやっている。
309 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:08:42
>今、音のストリームベースの学習者がどんどん
>ブログを公開している。
>音のストリームベースの学習は異論も反論もない事が証明できたので、
>これから、その効果を証明する段階だ。
見果てぬ夢
たいていの夢は覚めるんだけど、これはどうやら永遠に続く夢らしい。
>ブログを公開している。
>音のストリームベースの学習は異論も反論もない事が証明できたので、
>これから、その効果を証明する段階だ。
見果てぬ夢
たいていの夢は覚めるんだけど、これはどうやら永遠に続く夢らしい。
310 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:09:42
>今、音のストリームベースの学習者がどんどん
>ブログを公開している。
具体的な数字が出せない「どんどん」って説得力がありますね。
>ブログを公開している。
具体的な数字が出せない「どんどん」って説得力がありますね。
311 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:10:06
dickに定冠詞あ付かない？
312 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:10:45
ほん〜と〜に桜井は嘘つきだよな。
そして嘘がばれると話題を変えるｗ
そして嘘がばれると話題を変えるｗ
313 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:11:40
>お前が議論を終わらせたんだよｗ
２ｃｈでの音素あるなし、議論はあれで結論がでた。
６３９の意見は必要がないと言った。
しかし、６３９が音素がないという結論に従わずに
まだ音素がある前提で音素に関しての記述を書くなら
６３９が音素がある事を証明しなくてはならない。
しかし、６３９からの返事はまだ何もない。
もし６３９に答えがあるのなら、書いてあるはずだろう？
それで、６３９の返事が何もない証明になったろう。
２ｃｈでの音素あるなし、議論はあれで結論がでた。
６３９の意見は必要がないと言った。
しかし、６３９が音素がないという結論に従わずに
まだ音素がある前提で音素に関しての記述を書くなら
６３９が音素がある事を証明しなくてはならない。
しかし、６３９からの返事はまだ何もない。
もし６３９に答えがあるのなら、書いてあるはずだろう？
それで、６３９の返事が何もない証明になったろう。
ちょっと時間がかかるかもしれないけど、ネイティブの協力者用に
wikiの英訳も作ろうか？ まぁ、サイトが落ち着いてきてから手を
つける予定だけど。
wikiの英訳も作ろうか？ まぁ、サイトが落ち着いてきてから手を
つける予定だけど。
315 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:13:03
>具体的な数字が出せない「どんどん」って説得力がありますね。
この１週間で２人がブログを効果している。
この１週間で２人がブログを効果している。
316 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:14:22
「ブログを効果」wwww
柔道か！
柔道か！
317 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:15:12
>そして嘘がばれると話題を変えるｗ
２ｃｈでの音素あるなし、議論はあれで結論がでた。
だから、６３９の意見は必要がないと言った。
本来は結論がでてからの音素に関する記述はルールに反する。
しかし、６３９が音素がないという結論に従わずに
まだ音素がある前提で、音素に関しての記述を書くなら
６３９が音素がある事を証明しなくてはならない。
しかし、６３９からの返事はまだ何もない。
もし６３９に答えがあるのなら、書いてあるはずだろう？
それで、６３９の返事が何もない証明になったろう。
２ｃｈでの音素あるなし、議論はあれで結論がでた。
だから、６３９の意見は必要がないと言った。
本来は結論がでてからの音素に関する記述はルールに反する。
しかし、６３９が音素がないという結論に従わずに
まだ音素がある前提で、音素に関しての記述を書くなら
６３９が音素がある事を証明しなくてはならない。
しかし、６３９からの返事はまだ何もない。
もし６３９に答えがあるのなら、書いてあるはずだろう？
それで、６３９の返事が何もない証明になったろう。
318 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:15:27
音素が有る無しを語るのにどのレベルで自分が発言しているのか
明示的に示せない時点でもうこの話は終わってるんだけどね。
明示的に示せない時点でもうこの話は終わってるんだけどね。
319 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:16:43
どんどん：
語義１：「１週間で２人がブログを効果している。」こと
語義１：「１週間で２人がブログを効果している。」こと
320 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:17:35
>明示的に示せない時点でもうこの話は終わってるんだけどね。
音素がない結論になったから音素の話はもう終わりだ。
しかし、６３９が音素がないというその結論に従わずに
まだ音素がある前提で、音素に関しての記述を書くなら
６３９が音素がある事を証明しなくてはならない。
しかし、６３９からの返事はまだ何もない。
その証明になったろう。
音素がない結論になったから音素の話はもう終わりだ。
しかし、６３９が音素がないというその結論に従わずに
まだ音素がある前提で、音素に関しての記述を書くなら
６３９が音素がある事を証明しなくてはならない。
しかし、６３９からの返事はまだ何もない。
その証明になったろう。
321 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:17:56
>>314
すばらしい！
すばらしい！
322 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:18:53
323 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:20:08
>サイトが落ち着いてきてから手を
その前に音のストリーム・ベース学習者の
現在公開されている、ブログの内容も公開してくれ。
その前に音のストリーム・ベース学習者の
現在公開されている、ブログの内容も公開してくれ。
324 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:20:47
>音素がない結論になったから音素の話はもう終わりだ。
勝手に勝利宣言ですね。
っていうか音素が存在する証明をいくら示したところで
聞く気ははなっから無い訳で時間の無駄だよね。
勝手に勝利宣言ですね。
っていうか音素が存在する証明をいくら示したところで
聞く気ははなっから無い訳で時間の無駄だよね。
325 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:23:26
>「私の議論へのコメントは不要となりました。」とお前は言ったんだよｗ
>分かってる？ｗ
２ｃｈの音素あるなし論は６３９のコメント不要だ。
結論が出た。
しかしその後、禁を破って６３９が音素の記述を話すなら
６３９が音素の存在の証明が必要だろう？
結論を覆すのもルール違反だ。
音素がないという結論は６３９が知っているはずだ。
知らなくても２ｃｈのスレとすればルール違反だ。
だから音素存在の証明をしろと言った。
>分かってる？ｗ
２ｃｈの音素あるなし論は６３９のコメント不要だ。
結論が出た。
しかしその後、禁を破って６３９が音素の記述を話すなら
６３９が音素の存在の証明が必要だろう？
結論を覆すのもルール違反だ。
音素がないという結論は６３９が知っているはずだ。
知らなくても２ｃｈのスレとすればルール違反だ。
だから音素存在の証明をしろと言った。
326 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:25:09
ほんと桜井は嘘つきだよなｗ
桜井恵三＝嘘のストリーム
桜井恵三＝嘘のストリーム
327 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:25:35
>勝手に勝利宣言ですね。
全部読め。
あのなかで、誰も音素がある証明してない。
その上に俺が何度も音素がないと結論をだしている。
辞書の定義も音素は概念の音だ。
未だに世界のどこでも４５の音素存在の証明はなされてない。
全部読め。
あのなかで、誰も音素がある証明してない。
その上に俺が何度も音素がないと結論をだしている。
辞書の定義も音素は概念の音だ。
未だに世界のどこでも４５の音素存在の証明はなされてない。
328 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:27:06
>嘘のストリーム
お前の白旗サイン。
負けると必ずこの言葉。
お前が負けサイン出したから、俺のＴＫＯ勝ちだ。
お前の白旗サイン。
負けると必ずこの言葉。
お前が負けサイン出したから、俺のＴＫＯ勝ちだ。
329 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:29:14
>未だに世界のどこでも４５の音素存在の証明はなされてない。
音のストリーム理論はこのように４５の音素が存在しないことを
証明したのちに、確立された。
音のストリーム理論はこのように４５の音素が存在しないことを
証明したのちに、確立された。
330 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:30:42
>音のストリーム理論はこのように４５の音素が存在しないことを
>証明したのちに、確立された。
音声に音声学の４４か４５の音素が存在しなければ
音声は連続的に変化する音のストリームになる。
>証明したのちに、確立された。
音声に音声学の４４か４５の音素が存在しなければ
音声は連続的に変化する音のストリームになる。
331 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:32:48
>その上に俺が何度も音素がないと結論をだしている。
>辞書の定義も音素は概念の音だ。
どのレベルで音素が無いのかちゃんと説明しようね。
それから「レベル」って何を意味しているかちゃんと考えてからカキコしようね。
>辞書の定義も音素は概念の音だ。
どのレベルで音素が無いのかちゃんと説明しようね。
それから「レベル」って何を意味しているかちゃんと考えてからカキコしようね。
332 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 15:34:02
ちょろっと書いてみた。こんな感じかね？
Keizo Sakurai (May 1944-) is allegedly an English-Japanese interpreter
based in Saitama, Japan. He has been continually promoting his self-
produced english education materials at 2 Channel where such promotions
are strictly prohibited.
Keizo Sakurai (May 1944-) is allegedly an English-Japanese interpreter
based in Saitama, Japan. He has been continually promoting his self-
produced english education materials at 2 Channel where such promotions
are strictly prohibited.
For the past 4 years, his access to the website has been banned for a total
of 6 times, not only for his abusal of the website protocol but also for the
defamation of the participants and well-known figures including the author of
a bestselling book (Eigo-mimi), Kiyoshi Matsuzawa.
（ちょっと硬いかな。変なところがあったらご指摘くださいm(__)m）
of 6 times, not only for his abusal of the website protocol but also for the
defamation of the participants and well-known figures including the author of
a bestselling book (Eigo-mimi), Kiyoshi Matsuzawa.
（ちょっと硬いかな。変なところがあったらご指摘くださいm(__)m）
335 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:11:42
>音声に音声学の４４か４５の音素が存在しなければ
>音声は連続的に変化する音のストリームになる。
その音のストリーム理論に２ｃｈや音のストリームの掲示板で
異論もないのは反論もないのは当然の結果だ。
>音声は連続的に変化する音のストリームになる。
その音のストリーム理論に２ｃｈや音のストリームの掲示板で
異論もないのは反論もないのは当然の結果だ。
He is also notoriously known for sending spam e-mails from his former company,
IBS, and widely accused for constituting an invasion of privacy by revealing
private e-mails sent to him from Matsuzawa, and a famous voice trainer, Kazuhiro
Takemura.
（とりあえず、これ以上ここに載せても邪魔になると思うんで、これくらいにしておきます。）
ではー
IBS, and widely accused for constituting an invasion of privacy by revealing
private e-mails sent to him from Matsuzawa, and a famous voice trainer, Kazuhiro
Takemura.
（とりあえず、これ以上ここに載せても邪魔になると思うんで、これくらいにしておきます。）
ではー
337 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:19:18
>>335
音素が有っても音声は「音のストリーム」になるんですけど。
音素が有っても音声は「音のストリーム」になるんですけど。
338 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:21:18
>異論もないのは反論もないのは当然の結果だ。
カキコは冷静に
カキコは冷静に
339 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:26:48
>音素が有っても音声は「音のストリーム」になるんですけど。
そういう事。
人間はどう努力しても音素でなく、音のストリームの発音になる。
だから音素ベースの発音は弊害が多い。
最たるものは発音がロボテックになる弊害がある。
最初から音のストリーム・ベースでやれば弊害がないから
自然に覚える事ができる。
リスニングも最初から音のストリームを意識すれば習得は速い。
そういう事。
人間はどう努力しても音素でなく、音のストリームの発音になる。
だから音素ベースの発音は弊害が多い。
最たるものは発音がロボテックになる弊害がある。
最初から音のストリーム・ベースでやれば弊害がないから
自然に覚える事ができる。
リスニングも最初から音のストリームを意識すれば習得は速い。
340 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:28:38
>音素が有っても音声は「音のストリーム」になるんですけど。
音のストリームベースの音声を、音素ベースで学習ところに無理がある。
音素とは音を記述するために、便宜的に作られた音の区分。
音のストリームベースの音声を、音素ベースで学習ところに無理がある。
音素とは音を記述するために、便宜的に作られた音の区分。
やっぱ、日本語である膨大な書き込みを翻訳しても桜井に白を切られる
だけだろうし、確認がとりやすい部分(AERAの人とか、松澤さん）の名前を
挙げておくのが一番手っ取り早いかね。
もし、wikiに書いてある内容にネイティブさんが疑問を持ったようだったら、
松澤さんや竹村さんに確認してもらう。
（連絡を受けるほうは迷惑かもしれないけど、相当な被害を被っている
人たちだし、もし桜井に関して聞かれたらはっきり「この人とは関わらない
方がいい」と書いてくれるはず。）
2chの過去ログなんて読めるわけないけど、英語ができる松澤さん、竹村さん
の話を信じるか、英語力に信用が置けない桜井の話を信じるかだったら
おのずと答えが出てくるよね。
だけだろうし、確認がとりやすい部分(AERAの人とか、松澤さん）の名前を
挙げておくのが一番手っ取り早いかね。
もし、wikiに書いてある内容にネイティブさんが疑問を持ったようだったら、
松澤さんや竹村さんに確認してもらう。
（連絡を受けるほうは迷惑かもしれないけど、相当な被害を被っている
人たちだし、もし桜井に関して聞かれたらはっきり「この人とは関わらない
方がいい」と書いてくれるはず。）
2chの過去ログなんて読めるわけないけど、英語ができる松澤さん、竹村さん
の話を信じるか、英語力に信用が置けない桜井の話を信じるかだったら
おのずと答えが出てくるよね。
342 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:29:30
>音素とは音を記述するために、便宜的に作られた音の区分。
その音を発音に使う事が大きな間違い。
ロボテックな発音になる元凶。
その音を発音に使う事が大きな間違い。
ロボテックな発音になる元凶。
343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:36:53
>>音素が有っても音声は「音のストリーム」になるんですけど。
>そういう事。
>人間はどう努力しても音素でなく、音のストリームの発音になる。
>だから音素ベースの発音は弊害が多い。
>最たるものは発音がロボテックになる弊害がある。
論理が破綻してますけど。
我田引水が本当にお得意なんですね。
最後はいつものワンパターンですね。
音素ベースの発音に弊害は無いですよ。
音素を否定される方の発音がロボテックなんですから。
>そういう事。
>人間はどう努力しても音素でなく、音のストリームの発音になる。
>だから音素ベースの発音は弊害が多い。
>最たるものは発音がロボテックになる弊害がある。
論理が破綻してますけど。
我田引水が本当にお得意なんですね。
最後はいつものワンパターンですね。
音素ベースの発音に弊害は無いですよ。
音素を否定される方の発音がロボテックなんですから。
344 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:37:16
>音素が有っても音声は「音のストリーム」になるんですけど。
つまり、音声の物理的な実体は音のストリームである証明。
いくら音素で習っても音のストリームになるのはそのため。
だから音声は最初から実体の音のストリームで学習すると
発音もリスニングも効果的に習得できる。
つまり、音声の物理的な実体は音のストリームである証明。
いくら音素で習っても音のストリームになるのはそのため。
だから音声は最初から実体の音のストリームで学習すると
発音もリスニングも効果的に習得できる。
345 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:40:07
>音素ベースの発音に弊害は無いですよ。
音声学の牧野氏が音素エースの学習はロボテックになると言っています。
また牧野氏は音声学の音素の記述よりは自分で聞いた音を優先しろと
音素ベースの教育の欠陥を認めています。
音声学の牧野氏が音素エースの学習はロボテックになると言っています。
また牧野氏は音声学の音素の記述よりは自分で聞いた音を優先しろと
音素ベースの教育の欠陥を認めています。
346 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:42:07
>音のストリーム
音は本来ストリームな訳で「音のストリーム」っていうのは明らかに冗長。
音は本来ストリームな訳で「音のストリーム」っていうのは明らかに冗長。
347 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:43:45
>音声学の牧野氏が音素エースの学習はロボテックになると言っています。
お得意の我田引水ですね。
お得意の我田引水ですね。
348 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:45:35
>音素ベースの発音に弊害は無いですよ。
現在音のストリームベースで学習している方は音素で
このような大きな深刻な悩みをもっていました。
そして音のストリームの学習に至りました。
”市販の学習書「英語耳シリーズ」、ソフト「発音力(PRONTEST)」、発音トレーニングサイト
Englishcrntral等を利用しました。音素の発音方法を教えてくれる教本やサイトは多数あります。
それに従って練習すれば正しい発音が身につくということなのですが、自分の口の中が
どうなっているのかを意識することがまず難しくて、次にその通りやっているはずだが、
実際はどうなのか評価ができない、という問題に悩みました。”
現在音のストリームベースで学習している方は音素で
このような大きな深刻な悩みをもっていました。
そして音のストリームの学習に至りました。
”市販の学習書「英語耳シリーズ」、ソフト「発音力(PRONTEST)」、発音トレーニングサイト
Englishcrntral等を利用しました。音素の発音方法を教えてくれる教本やサイトは多数あります。
それに従って練習すれば正しい発音が身につくということなのですが、自分の口の中が
どうなっているのかを意識することがまず難しくて、次にその通りやっているはずだが、
実際はどうなのか評価ができない、という問題に悩みました。”
349 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:45:45
>つまり、音声の物理的な実体は音のストリームである
ここに大きな論理の飛躍があることに注目しましょう。
>いくら音素で習っても音のストリームになるのはそのため。
ここに大きな論理の飛躍があることに注目しましょう。
>いくら音素で習っても音のストリームになるのはそのため。
350 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:46:31
>いくら音素で習っても音のストリームになるのはそのため。
音素を習うからこそ、正しくストリームを生成することが可能になるのです。
音素を習うからこそ、正しくストリームを生成することが可能になるのです。
351 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:48:39
>音素ベースは実際はどうなのか評価ができない、という問題に悩みました。
音声学の牧野は自分の耳で聞いた音と音素の説明で違いがあれば
耳で聞いた音を信じろと言っています。
音素の説明は万人向きで当てにするなと言っています。
音のストリームベースの学習では最初からＩＤレコーダー等で
録音して、フィードバックを取れと言っています。
音声学の牧野は自分の耳で聞いた音と音素の説明で違いがあれば
耳で聞いた音を信じろと言っています。
音素の説明は万人向きで当てにするなと言っています。
音のストリームベースの学習では最初からＩＤレコーダー等で
録音して、フィードバックを取れと言っています。
352 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:49:04
>>333
かなりいい感じ
かなりいい感じ
353 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:49:10
354 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:50:28
>音声学の牧野は自分の耳で聞いた音と音素の説明で違いがあれば
>耳で聞いた音を信じろと言っています。
>音素の説明は万人向きで当てにするなと言っています。
また文脈を無視して我田引水ですね。
説得力はありませんよ。
>耳で聞いた音を信じろと言っています。
>音素の説明は万人向きで当てにするなと言っています。
また文脈を無視して我田引水ですね。
説得力はありませんよ。
355 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:50:39
>音素を習うからこそ、正しくストリームを生成することが可能になるのです。
音素を忠実に発音するとコンピュータの合成音のように
不連続になります。
あれが典型的なロボット音声です。
その音を学ぶとロボット音声に近くなります。
音素を忠実に発音するとコンピュータの合成音のように
不連続になります。
あれが典型的なロボット音声です。
その音を学ぶとロボット音声に近くなります。
356 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:52:46
>また文脈を無視して
どう読んでも、音声学の音素の記述より自分の耳で聞いた音の方が
正しいという事です。
母語であれば耳で聞いた音だけで学習できます。
大人でも同様です。
どう読んでも、音声学の音素の記述より自分の耳で聞いた音の方が
正しいという事です。
母語であれば耳で聞いた音だけで学習できます。
大人でも同様です。
357 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:52:55
>フィードバックを取れと言っています。
音素の知識がなければ正しくフィードバックは取れませんが。
音素の知識がなければ正しくフィードバックは取れませんが。
358 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:53:50
>>334
his abusal of the website protocolがちょっと意味不明。
his abusal of the website protocolがちょっと意味不明。
359 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:54:35
>音素を忠実に発音するとコンピュータの合成音のように
>不連続になります。
なりませんよ。人間が自然に音声を発するとそれはストリームとして生成されますから。
>不連続になります。
なりませんよ。人間が自然に音声を発するとそれはストリームとして生成されますから。
360 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:55:36
>弊害を立証するにいたる十分な証拠とは考えられませんね。
いくら音素で習っても音のストリームになります。
それは音素をならっても、完全な音素のならびにならないのです。
つまり音声は音素が並んだものでなく、音が連続的に変化している証拠です。
音声が音のストリームの証拠です。
いくら音素で習っても音のストリームになります。
それは音素をならっても、完全な音素のならびにならないのです。
つまり音声は音素が並んだものでなく、音が連続的に変化している証拠です。
音声が音のストリームの証拠です。
361 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:57:30
>人間が自然に音声を発するとそれはストリームとして生成されますから。
そうです、いくら音素で習っても音のストリームになります。
それは音素をならっても、完全な音素のならびにならないのです。
つまり音声は音素が並んだものでなく、音が連続的に変化している証拠です。
音声が音のストリームの証拠です。
コンピュータなら、完全に不連続の合成音になります。
そうです、いくら音素で習っても音のストリームになります。
それは音素をならっても、完全な音素のならびにならないのです。
つまり音声は音素が並んだものでなく、音が連続的に変化している証拠です。
音声が音のストリームの証拠です。
コンピュータなら、完全に不連続の合成音になります。
362 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:59:14
>つまり音声は音素が並んだものでなく、音が連続的に変化している証拠です。
音の連続的変化を聞くと音素が並びが頭の中に生じます。
これが人間の音声認識です。
つまり音素の存在は否定できないのです。これに反する試みはすべて挫折を味わうことになります。
音の連続的変化を聞くと音素が並びが頭の中に生じます。
これが人間の音声認識です。
つまり音素の存在は否定できないのです。これに反する試みはすべて挫折を味わうことになります。
363 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:59:32
>人間が自然に音声を発するとそれはストリームとして生成されますから。
だから、音素ベースの学習はロボテック発音を覚える時間、
そして後からそのロボテック音を矯正するのにそれ以上の
時間がかかります。
時間が何倍もかかる非効率な学習方法です。
だから、音素ベースの学習はロボテック発音を覚える時間、
そして後からそのロボテック音を矯正するのにそれ以上の
時間がかかります。
時間が何倍もかかる非効率な学習方法です。
364 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:02:36
>つまり音素の存在は否定できないのです。
どこのサイトにその音素の存在が証明されていますか。
人間の音声認識で聞こえたと思う音素はハバード大のピンカー博士は
錯覚だと言っております。
東大の峯松氏は学習した錯覚だと言っています。
どこのサイトにその音素の存在が証明されていますか。
人間の音声認識で聞こえたと思う音素はハバード大のピンカー博士は
錯覚だと言っております。
東大の峯松氏は学習した錯覚だと言っています。
365 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:03:07
>だから、音素ベースの学習はロボテック発音を覚える時間、
>そして後からそのロボテック音を矯正するのにそれ以上の
>時間がかかります。
人間の自然な発話はロボテックにはなりません。
音素の連続を正しく脳が解釈出来ないので不思議なストリームが生成されてしまうのです。
このように音素の概念が人間の発話に重要な役割を果たしていることが分かります。
>そして後からそのロボテック音を矯正するのにそれ以上の
>時間がかかります。
人間の自然な発話はロボテックにはなりません。
音素の連続を正しく脳が解釈出来ないので不思議なストリームが生成されてしまうのです。
このように音素の概念が人間の発話に重要な役割を果たしていることが分かります。
366 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:04:35
>人間の音声認識で聞こえたと思う音素はハバード大のピンカー博士は
>錯覚だと言っております。
>東大の峯松氏は学習した錯覚だと言っています。
また文脈を無視した我田引水ですね。
我田引水で音素の存在を否定することはできません。音素は存在するのです。
>錯覚だと言っております。
>東大の峯松氏は学習した錯覚だと言っています。
また文脈を無視した我田引水ですね。
我田引水で音素の存在を否定することはできません。音素は存在するのです。
367 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:04:42
>人間が自然に音声を発するとそれはストリームとして生成されますから。
あなたは人間は音素を発音できない、自然に音のストリームになると
証言しています。
その音素を発音できない音声に、音素が聞こえるなら
それはピンカー博士や、峯松氏の言う錯覚なのです。
あなたは人間は音素を発音できない、自然に音のストリームになると
証言しています。
その音素を発音できない音声に、音素が聞こえるなら
それはピンカー博士や、峯松氏の言う錯覚なのです。
368 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:07:20
>あなたは人間は音素を発音できない、自然に音のストリームになると
>証言しています。
誤解をしてはいけません。音素は実在するのです。
音素が自然な音のストリームのベースとなるのです。
>証言しています。
誤解をしてはいけません。音素は実在するのです。
音素が自然な音のストリームのベースとなるのです。
369 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:07:58
>音素は存在するのです。
どこのサイトにその音素の存在が証明されていますか。
どの本に４５の音素が物理的にユニークだと定義されていますか？
音素が実在するなら４４といったり、４５と言ったり、
日本では４３とか３０とか音素の数がいくつもでるのですか。
この近代社会でも音素の数さえ、分からないではないですか？
どこのサイトにその音素の存在が証明されていますか。
どの本に４５の音素が物理的にユニークだと定義されていますか？
音素が実在するなら４４といったり、４５と言ったり、
日本では４３とか３０とか音素の数がいくつもでるのですか。
この近代社会でも音素の数さえ、分からないではないですか？
>>358
そうだね、了解。violationのほうがいっか？
そうだね、了解。violationのほうがいっか？
371 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:09:34
>音素は実在するのです。
どこのサイトにその音素の存在が証明されていますか。
どの本に４５の音素が物理的にユニークだと定義されていますか？
河童が実在すると言うだけでは存在の証明になりません。
どこのサイトにその音素の存在が証明されていますか。
どの本に４５の音素が物理的にユニークだと定義されていますか？
河童が実在すると言うだけでは存在の証明になりません。
372 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:11:49
音素が実在するなら４４といったり、４５と言ったり、
日本では４３とか３０とか音素の数がいくつもでるのですか。
日本では４３とか３０とか音素の数がいくつもでるのですか。
373 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:12:42
>どこのサイトにその音素の存在が証明されていますか。
>どの本に４５の音素が物理的にユニークだと定義されていますか？
>音素が実在するなら４４といったり、４５と言ったり、
>日本では４３とか３０とか音素の数がいくつもでるのですか。
>この近代社会でも音素の数さえ、分からないではないですか？
音素が存在することを否定したいために物事が見えなくなっていませんか？
貴方がどんなに否定しても音素は存在します。じっさい貴方も音素のお世話に
なっているではありませんか、話をする時にはいつでも。
>どの本に４５の音素が物理的にユニークだと定義されていますか？
>音素が実在するなら４４といったり、４５と言ったり、
>日本では４３とか３０とか音素の数がいくつもでるのですか。
>この近代社会でも音素の数さえ、分からないではないですか？
音素が存在することを否定したいために物事が見えなくなっていませんか？
貴方がどんなに否定しても音素は存在します。じっさい貴方も音素のお世話に
なっているではありませんか、話をする時にはいつでも。
374 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:15:08
>音素の連続を正しく脳が解釈出来ないので不思議なストリームが生成されてしまうのです。
次の表現とはまったく反対の事を言ってます。
”音の連続的変化を聞くと音素が並びが頭の中に生じます。”
どちらが正しいのですか？
次の表現とはまったく反対の事を言ってます。
”音の連続的変化を聞くと音素が並びが頭の中に生じます。”
どちらが正しいのですか？
375 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:18:42
>次の表現とはまったく反対の事を言ってます。
どうして反対の事になるのでしょうか？解説していただけますか？
どうして反対の事になるのでしょうか？解説していただけますか？
376 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:18:45
>音素が存在することを否定したいために物事が見えなくなっていませんか？
音素の実在が証明されたら私がどれほど叫んでも否定できません。
音素の実在が証明されており、私がそれを否定するのはキチガイ沙汰です。
実際に無いから、私が否定できているのです。
あなたは”貴方がどんなに否定しても音素は存在します。”と
いますが、私に関係なく、どこにその４５のユニークな音素が
定義されているのですか？
音素の実在が証明されたら私がどれほど叫んでも否定できません。
音素の実在が証明されており、私がそれを否定するのはキチガイ沙汰です。
実際に無いから、私が否定できているのです。
あなたは”貴方がどんなに否定しても音素は存在します。”と
いますが、私に関係なく、どこにその４５のユニークな音素が
定義されているのですか？
377 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:19:38
音素が実在するなら４４といったり、４５と言ったり、
日本では４３とか３０とか音素の数がいくつもでるのですか。
日本では４３とか３０とか音素の数がいくつもでるのですか。
378 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:21:58
音素は実在します。それゆえにその存在を主張できるのです。
一応できたところまでwiki (sakurai keizo)に載せました。
興味のある方はご覧ください。
興味のある方はご覧ください。
380 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:24:04
音素を基に音声学習を行ってもその発話がロボテックになることはないのです。
それは最初は不思議なストリームかもしれませんが自然なストリームなのです。
それは最初は不思議なストリームかもしれませんが自然なストリームなのです。
381 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:29:00
アンチがいかように叩こうとも音素の存在を否定する事はできないのです。
382 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:01:22
>つまり音素の存在は否定できないのです。
どこのサイトにその音素の存在が証明されていますか。
人間の音声認識で聞こえたと思う音素はハバード大のピンカー博士は
錯覚だと言っております。
東大の峯松氏は学習した錯覚だと言っています。
どこのサイトにその音素の存在が証明されていますか。
人間の音声認識で聞こえたと思う音素はハバード大のピンカー博士は
錯覚だと言っております。
東大の峯松氏は学習した錯覚だと言っています。
383 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:04:23
384 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:05:15
２，３ヶ月も経てばwikiは凄いことになっているだろうなｗ
汚物に関して百科事典並みに詳細に分析・記述されるだろうｗ
今、過去ログの一覧が作られつつあって、第三者によるキャッシュのＵＲＬも
一緒に書かれてある。dat落ちしたスレでも自由に見れるようになる。
汚物の過去の発言の大規模な掘り起こしが起きて、きっとwikは数百ページの
大規模なものになるだろうｗ
汚物に関して百科事典並みに詳細に分析・記述されるだろうｗ
今、過去ログの一覧が作られつつあって、第三者によるキャッシュのＵＲＬも
一緒に書かれてある。dat落ちしたスレでも自由に見れるようになる。
汚物の過去の発言の大規模な掘り起こしが起きて、きっとwikは数百ページの
大規模なものになるだろうｗ
385 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:05:22
>音素の存在を否定する事はできないのです。
存在の否定があるなしに拘わらず、実在が証明できれば終わりです。
存在を否定されなくても、実在が証明できれば実在しないと同じです。
一般的に実在の証明ができないことを存在しないと表現します。
実在の証明ができなければ、有るとか実在すると言っても意味をなしません。
存在の否定があるなしに拘わらず、実在が証明できれば終わりです。
存在を否定されなくても、実在が証明できれば実在しないと同じです。
一般的に実在の証明ができないことを存在しないと表現します。
実在の証明ができなければ、有るとか実在すると言っても意味をなしません。
386 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:07:42
>>385
では聞きます。赤や青という色は存在しますか？
では聞きます。赤や青という色は存在しますか？
387 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:09:15
>大規模なものになるだろうｗ
それでは音のストリーム学習の宣伝に使わしてもらうかもしれない。
本当にありがとう。
有名税だと思っておこう。
それでは音のストリーム学習の宣伝に使わしてもらうかもしれない。
本当にありがとう。
有名税だと思っておこう。
388 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:12:10
>では聞きます。赤や青という色は存在しますか？
音素があるなら、実在を証明してください。
それが科学的に納得がいくものであれば、それで完結です。
それに異論を述べるのは空に唾を吐く行為です。
存在の否定があるなしに拘わらず、実在が証明できれば終わりです。
存在を否定されなくても、実在が証明できれば実在しないと同じです。
一般的に実在の証明ができないことを存在しないと表現します。
実在の証明ができなければ、有るとか実在すると言っても意味をなしません。
音素があるなら、実在を証明してください。
それが科学的に納得がいくものであれば、それで完結です。
それに異論を述べるのは空に唾を吐く行為です。
存在の否定があるなしに拘わらず、実在が証明できれば終わりです。
存在を否定されなくても、実在が証明できれば実在しないと同じです。
一般的に実在の証明ができないことを存在しないと表現します。
実在の証明ができなければ、有るとか実在すると言っても意味をなしません。
389 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:12:57
>>388
ですから赤や青といった色は存在するのですか？
ですから赤や青といった色は存在するのですか？
390 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:13:29
じゃ、汚物は視覚が無いんだよなｗ
391 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:14:40
>ですから赤や青といった色は存在するのですか？
音素があるなら、実在を証明してください。
それが科学的に納得がいくものであれば、それで完結です。
それに異論を述べるのは空に唾を吐く行為です。
存在の否定があるなしに拘わらず、実在が証明できれば終わりです。
存在を否定されなくても、実在が証明できれば実在しないと同じです。
一般的に実在の証明ができないことを存在しないと表現します。
実在の証明ができなければ、有るとか実在すると言っても意味をなしません。
音素があるなら、実在を証明してください。
それが科学的に納得がいくものであれば、それで完結です。
それに異論を述べるのは空に唾を吐く行為です。
存在の否定があるなしに拘わらず、実在が証明できれば終わりです。
存在を否定されなくても、実在が証明できれば実在しないと同じです。
一般的に実在の証明ができないことを存在しないと表現します。
実在の証明ができなければ、有るとか実在すると言っても意味をなしません。
392 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:16:00
393 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:17:03
>>391
別に「犬」や「猫」が存在するのか、という問でもかまいません。
別に「犬」や「猫」が存在するのか、という問でもかまいません。
394 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:19:45
>ですから赤や青といった色は存在するのですか？
音声は物理的現象でそれを捉え、分析する事は可能です。
音声が物理現象なら、その中の音素も物理的現象でなければなりません。
素朴な質問です、赤や青というのは物理的現象ですか？
赤や青の光線は物理的現象です。
当然分析することは可能です。
音声は物理的現象でそれを捉え、分析する事は可能です。
音声が物理現象なら、その中の音素も物理的現象でなければなりません。
素朴な質問です、赤や青というのは物理的現象ですか？
赤や青の光線は物理的現象です。
当然分析することは可能です。
395 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:21:27
396 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:22:10
>それにお答えいただければ「音素の存在」についてお答えできます。
別に条件付きで答えなくてもいいです。
音素の有る事が科学に証明できなければないと同然です。
辞書でも音素は実際の音でない、概念の音だと定義しております。
別に条件付きで答えなくてもいいです。
音素の有る事が科学に証明できなければないと同然です。
辞書でも音素は実際の音でない、概念の音だと定義しております。
397 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:26:20
>>396
では端的に聞きます。
あなたは言語は存在するとおっしゃいました。
であれば、音素は存在します。
音素は存在しないと言うあなたの言説は根本的な矛盾を抱えているのです。
「言語は存在し、かつ音素は存在しない」と言う言説が矛盾であることは
お認めになりますね？
では端的に聞きます。
あなたは言語は存在するとおっしゃいました。
であれば、音素は存在します。
音素は存在しないと言うあなたの言説は根本的な矛盾を抱えているのです。
「言語は存在し、かつ音素は存在しない」と言う言説が矛盾であることは
お認めになりますね？
398 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:27:26
>人間が自然に音声を発するとそれはストリームとして生成されますから。
上記の説明だけで、人間の言語音には音素が存在しないという、
十分な説明になっています。
上記の説明だけで、人間の言語音には音素が存在しないという、
十分な説明になっています。
399 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:28:47
>であれば、音素は存在します。
音素があるなら、実在を証明してください。
それが科学的に納得がいくものであれば、それで完結です。
それに異論を述べるのは空に唾を吐く行為です。
存在の否定があるなしに拘わらず、実在が証明できれば終わりです。
存在を否定されなくても、実在が証明できれば実在しないと同じです。
一般的に実在の証明ができないことを存在しないと表現します。
実在の証明ができなければ、有るとか実在すると言っても意味をなしません。
音素があるなら、実在を証明してください。
それが科学的に納得がいくものであれば、それで完結です。
それに異論を述べるのは空に唾を吐く行為です。
存在の否定があるなしに拘わらず、実在が証明できれば終わりです。
存在を否定されなくても、実在が証明できれば実在しないと同じです。
一般的に実在の証明ができないことを存在しないと表現します。
実在の証明ができなければ、有るとか実在すると言っても意味をなしません。
400 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:28:48
往生際が悪い汚物桜井恵三が何を書いても英語力は全然ありません（笑）
401 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:29:27
>音素があるなら、実在を証明してください。
これにまともに答えないのが、もう音素がない証明です。
これにまともに答えないのが、もう音素がない証明です。
402 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:29:29
夕焼けは綺麗なんだなあ
>>383
いや、英語で書かれているとおりの意味だよ…。
まぁ日本語に訳すとすれば文字通り「規約違反」ということかな。
オレの語感だとviolation of protocolで何も問題ないんだけど、
違和感ある？
いや、英語で書かれているとおりの意味だよ…。
まぁ日本語に訳すとすれば文字通り「規約違反」ということかな。
オレの語感だとviolation of protocolで何も問題ないんだけど、
違和感ある？
404 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:31:46
>これにまともに答えないのが、もう音素がない証明です。
音素があるという証明はどこにも見当たりません。
音素の実在を証明しろの答えが質問というのが
もう音素が存在しないのと同義です。
あるなら、すぐに実在の証明をするものです。
音素があるという証明はどこにも見当たりません。
音素の実在を証明しろの答えが質問というのが
もう音素が存在しないのと同義です。
あるなら、すぐに実在の証明をするものです。
405 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:32:08
知ってるのがいっこもなかった、、、
406 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:36:30
LiZが話すようなネイティブによる自然な会話の3分も聞き取れない
「音のストリーム＝桜井恵三」はインチキなのは今さら言う事でもない事実だが（笑）
「音のストリーム＝桜井恵三」はインチキなのは今さら言う事でもない事実だが（笑）
407 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:37:01
>>399
あなたは根本的なところで大きな勘違いをなさっています。
言語現象は物理現象とは区別される心的現象です。
よって言語音はその心的区別において取り扱われるのです。
あなたが扱っているのは単なる物理音に過ぎません。
その段階においてはまだ単なるノイズに過ぎないのです。
あなたはノイズの分析を英語の音の分析と大きく誤解しているだけなのです。
あなたは根本的なところで大きな勘違いをなさっています。
言語現象は物理現象とは区別される心的現象です。
よって言語音はその心的区別において取り扱われるのです。
あなたが扱っているのは単なる物理音に過ぎません。
その段階においてはまだ単なるノイズに過ぎないのです。
あなたはノイズの分析を英語の音の分析と大きく誤解しているだけなのです。
408 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:37:07
>>人間が自然に音声を発するとそれはストリームとして生成されますから。
>上記の説明だけで、人間の言語音には音素が存在しないという、
>十分な説明になっています。
間違ってはいけません。人間が自然に音声を発するとそれは、音素の配列に沿った
ストリームとして生成されるのです。
音素の概念無しにストリームを生成することはできないのです。
音素は実在します。
>上記の説明だけで、人間の言語音には音素が存在しないという、
>十分な説明になっています。
間違ってはいけません。人間が自然に音声を発するとそれは、音素の配列に沿った
ストリームとして生成されるのです。
音素の概念無しにストリームを生成することはできないのです。
音素は実在します。
409 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:37:42
>>403
あ、それなら問題ないと思うよ。
あ、それなら問題ないと思うよ。
You wonの英語版も作ってみたけど…
なんか、某氏が実際よりも英語ができるように見える（笑）
なんか、某氏が実際よりも英語ができるように見える（笑）
412 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:42:48
413 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:43:04
>>411
了解。まだ帰宅してないので帰宅後に確認してみるね。
了解。まだ帰宅してないので帰宅後に確認してみるね。
414 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:44:54
>音素の配列に沿ったストリームとして生成されるのです。
音声は連続的に変化する音の連続体です。
音のストリームとも言うべきものです。
音素は存在しません。
ハバード大のピンカー博士は音声から音素を取り出せない、
だから音素が聞こえてと思うのは錯覚だと言っております。
東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っています。
音声は連続的に変化する音の連続体です。
音のストリームとも言うべきものです。
音素は存在しません。
ハバード大のピンカー博士は音声から音素を取り出せない、
だから音素が聞こえてと思うのは錯覚だと言っております。
東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っています。
>>413
ありがとう！
ありがとう！
416 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:48:04
>よって言語音はその心的区別において取り扱われるのです。
あなたはここで、音素は実在しないと明言しておりますね。
あなたの言う音素は心的区別つまり脳の認知であり、
実在するものでなく、概念の音です。
あなたは正解です。
あなたはここで、音素は実在しないと明言しておりますね。
あなたの言う音素は心的区別つまり脳の認知であり、
実在するものでなく、概念の音です。
あなたは正解です。
417 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:48:43
>音声は連続的に変化する音の連続体です。
>音のストリームとも言うべきものです。
>音素は存在しません。
>ハバード大のピンカー博士は音声から音素を取り出せない、
>だから音素が聞こえてと思うのは錯覚だと言っております。
>東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っています。
発話は音素の配列に沿ったストリームとして生成されるのです。
音素が無ければ他者に言語として認識可能な音のストリームを生成する事はできません。
音素は存在します。
>音のストリームとも言うべきものです。
>音素は存在しません。
>ハバード大のピンカー博士は音声から音素を取り出せない、
>だから音素が聞こえてと思うのは錯覚だと言っております。
>東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っています。
発話は音素の配列に沿ったストリームとして生成されるのです。
音素が無ければ他者に言語として認識可能な音のストリームを生成する事はできません。
音素は存在します。
418 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:50:42
>あなたが扱っているのは単なる物理音に過ぎません。
しかし、人間が発する音、音は発声器官が作る音は脳が認知した音でなく
実在の音です。
その実在の音の実体は音素が並んだものでなく、連続的に変化する
音のストリームなのです。
しかし、人間が発する音、音は発声器官が作る音は脳が認知した音でなく
実在の音です。
その実在の音の実体は音素が並んだものでなく、連続的に変化する
音のストリームなのです。
419 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:52:08
すげーｗ 英語になってるｗ
420 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:52:40
421 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:54:37
>その実在の音の実体は音素が並んだものでなく、連続的に変化する
>音のストリームなのです。
連続的に変化する音のストリームから私たちの脳は音素を感知する事ができます。
音素は実在するのです。
>音のストリームなのです。
連続的に変化する音のストリームから私たちの脳は音素を感知する事ができます。
音素は実在するのです。
422 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:54:53
>>416
私だけでなくそもそもの初めからほとんど全員が
音素と言うのは心的区別だと言うことを何度も何度も
あなたに教えてきたはずですよ。
言語現象なのですから当たり前のことなのです。
言語が存在するのと全く同じレベルで音素は存在するのです。
問題はその先なのです。
先ほども書きましたようにあなたの言うような音のストリームというのは
ただの物理音であって言語としてはただのノイズなのです。
あなたはノイズの分析に異常なこだわりを持っていらっしゃいますが
英語学習者はノイズではなく「英語の音」を習得したいと思っているわけです。
ただの物理音からどのように言語音が生成されかつ認識されるか、
ということこそまさに発音・リスニングの対象となる話題なのです。
私だけでなくそもそもの初めからほとんど全員が
音素と言うのは心的区別だと言うことを何度も何度も
あなたに教えてきたはずですよ。
言語現象なのですから当たり前のことなのです。
言語が存在するのと全く同じレベルで音素は存在するのです。
問題はその先なのです。
先ほども書きましたようにあなたの言うような音のストリームというのは
ただの物理音であって言語としてはただのノイズなのです。
あなたはノイズの分析に異常なこだわりを持っていらっしゃいますが
英語学習者はノイズではなく「英語の音」を習得したいと思っているわけです。
ただの物理音からどのように言語音が生成されかつ認識されるか、
ということこそまさに発音・リスニングの対象となる話題なのです。
423 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:56:22
あれは鬼の書き込みだよね？
所詮って、、、、
所詮って、、、、
424 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:58:13
そもそも実在の証明などはできない
桜井なにがしは自分の実在を証明できるのか
桜井なにがしは自分の実在を証明できるのか
425 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:58:19
この痛い人は人間は歩くサウンドスペクトログラムだと思っているらしいw
426 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:01:52
>>424
そのとおりですね。
実は物理的実在などというのも心的現象や社会的現象などと
区別するための便宜的な使い方であって
物理的・心的に関わらずおよそ「実在」などということは証明できるものでは
ありませんね。ただこの辺は桜井さんには理解不能でしょうから
私はとりあえず便宜的な使い方に沿って桜井さんのお相手をしています。
そのとおりですね。
実は物理的実在などというのも心的現象や社会的現象などと
区別するための便宜的な使い方であって
物理的・心的に関わらずおよそ「実在」などということは証明できるものでは
ありませんね。ただこの辺は桜井さんには理解不能でしょうから
私はとりあえず便宜的な使い方に沿って桜井さんのお相手をしています。
427 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:04:19
ある言語が生成出来る文の数は無限なんだけど、
この人
無限の音のストリームを音素の概念無しでどう扱うんだろうか？
この人
無限の音のストリームを音素の概念無しでどう扱うんだろうか？
428 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:05:08
お金と手間がかかったことに根をもっているの？
お前って何様のつもり？
お前って何様のつもり？
429 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:05:51
真性君登場w
430 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:07:25
物自体があたかも自立するような
考え方はデカルトまでの話で
その時代の人間の思考で止まっている
のは教育程度の反映かタイムマシンで
この時代にやってきたか
ドンキホーテ並に滑稽
考え方はデカルトまでの話で
その時代の人間の思考で止まっている
のは教育程度の反映かタイムマシンで
この時代にやってきたか
ドンキホーテ並に滑稽
431 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:09:33
>発話は音素の配列に沿ったストリームとして生成されるのです。
あなたは、言語音（音素）はその心的区別において取り扱われると
言っているではないですか。
つまり、物理音でない音素が、物理音の発話の音声に出てくることはありません。
あなたは、言語音（音素）はその心的区別において取り扱われると
言っているではないですか。
つまり、物理音でない音素が、物理音の発話の音声に出てくることはありません。
432 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:09:34
汚物桜井恵三は自分の存在を消されない為には嘘も捏造も平気でやるカスだから
言いくるめようとか説得しようなんて考えるだけ時間のムダ。
英語力対決が最も効果的だが難癖つけて逃亡してリセットしてくるクズ。
そんな性格になったのはEve桜井以来から（笑）
言いくるめようとか説得しようなんて考えるだけ時間のムダ。
英語力対決が最も効果的だが難癖つけて逃亡してリセットしてくるクズ。
そんな性格になったのはEve桜井以来から（笑）
433 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:11:06
確か、日本人のほうが勝手に日本人になりたかった
まるまるじんとかつけているだけだよ
まるまるじんとかつけているだけだよ
434 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:12:37
435 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:18:24
以前の汚物はアンカーをつけてたものだが負けるのが怖いから
自分以外の発言に関してはは発音の一部から抽象的に引用して
自己チューなチェーンレスを続ける口実にしている（笑）
自分以外の発言に関してはは発音の一部から抽象的に引用して
自己チューなチェーンレスを続ける口実にしている（笑）
発音→発言
に訂正。
に訂正。
437 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:21:45
それなら思い切って黒人社会に入れば？
慣れると話しがあうんじゃないかね？
慣れると話しがあうんじゃないかね？
438 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:24:30
真性君も汚物に負けじと参加！
439 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:31:00
誰か、桜井さんのビジネス・パートナーにwiki(英語ver)を
紹介しませんか？
紹介しませんか？
440 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:32:44
黒人のおばちゃんなら君のことわかってくれるよ
きみにはブラザーが必要でない？
きみにはブラザーが必要でない？
441 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 20:05:30
モニターの方のブログに、wikiのリンクを載せたコメントがありますね。
どのようになるか、非常に楽しみです。
どのようになるか、非常に楽しみです。
442 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 20:27:57
誰か知らないけどＧＪｗ
反応で、汚物の自演ブログなのか、やらせブログなのか、
単に汚物に騙された人なのかが分かるｗ
反応で、汚物の自演ブログなのか、やらせブログなのか、
単に汚物に騙された人なのかが分かるｗ
443 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 20:30:51
犬好きの人はいっぱいいるだろうけど、看取った経験のある人は少ないかも
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 20:36:53
>無限の音のストリームを音素の概念無しでどう扱うんだろうか？
素晴らしい質問だ。
もう３年くらい研究している。
音素ベースとはまたく逆の学び方だ。
素晴らしい質問だ。
もう３年くらい研究している。
音素ベースとはまたく逆の学び方だ。
445 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 20:41:33
>無限の音のストリームを音素の概念無しでどう扱うんだろうか？
そこが最大の焦点だ。
ここでは、音素でないから、可能だとしか言えない。
まさに最も重要なポイントだ。
そこが最大の焦点だ。
ここでは、音素でないから、可能だとしか言えない。
まさに最も重要なポイントだ。
446 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 20:48:39
>無限の音のストリームを音素の概念無しでどう扱うんだろうか？
音素の問題はモデル的には無限の音素の並びに対応できるはずが
実際には対応できない。
それは概念の音を使っているから、理論的に可能なだけだ。
それが調音音声学の最大の欠点だ。
音素の問題はモデル的には無限の音素の並びに対応できるはずが
実際には対応できない。
それは概念の音を使っているから、理論的に可能なだけだ。
それが調音音声学の最大の欠点だ。
447 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 20:48:47
448 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 20:50:18
>つまり、物理音でない音素が、物理音の発話の音声に出てくることはありません。
物理音ではない音素が物理音として音のストリームになる。
これが人間の発話の不思議の根幹を為す部分なのです。
音素は実在します。音素が無いと音のストリームが生成できませんからね。
物理音ではない音素が物理音として音のストリームになる。
これが人間の発話の不思議の根幹を為す部分なのです。
音素は実在します。音素が無いと音のストリームが生成できませんからね。
449 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 20:53:10
>音素の問題はモデル的には無限の音素の並びに対応できるはずが
>実際には対応できない。
間違ってはいけません。音素を想定する事が問題解決の根本をなすのです。
有限個の音素と有限個の音韻規則が無限の音のストリームを生成するのです。
音素を想定する事をためらう理由はないのです。
>実際には対応できない。
間違ってはいけません。音素を想定する事が問題解決の根本をなすのです。
有限個の音素と有限個の音韻規則が無限の音のストリームを生成するのです。
音素を想定する事をためらう理由はないのです。
450 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:01:29
>音素を想定する事をためらう理由はないのです。
それでは４５の音素の練習だけで無限の発音に対応できますか？
それでは４５の音素だけで無限の音のストリームのリスニングに対応できますか？
現実的にはこの２つの質問とも答えは”ノー”です。
理論としてはそうなっているが、現実はそうではありません。
それでは４５の音素の練習だけで無限の発音に対応できますか？
それでは４５の音素だけで無限の音のストリームのリスニングに対応できますか？
現実的にはこの２つの質問とも答えは”ノー”です。
理論としてはそうなっているが、現実はそうではありません。
451 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:03:50
>それでは４５の音素の練習だけで無限の発音に対応できますか？
>それでは４５の音素だけで無限の音のストリームのリスニングに対応できますか？
答えはノーです。
その理由は音声には音声学の４５の音素が並んでいないから、発音できない。
その理由は音声には音声学の４５の音素が並んでいないから、リスニングができない。
>それでは４５の音素だけで無限の音のストリームのリスニングに対応できますか？
答えはノーです。
その理由は音声には音声学の４５の音素が並んでいないから、発音できない。
その理由は音声には音声学の４５の音素が並んでいないから、リスニングができない。
452 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:05:07
サマースクール行っててよかった。
もう読みたくない
もう読みたくない
453 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:05:17
>その理由は音声には音声学の４５の音素が並んでいないから、発音できない。
>その理由は音声には音声学の４５の音素が並んでいないから、リスニングができない。
だから音声の物理的な実体を真似るようにすれば
発音も楽になり、リスニングも楽になり、覚えるのも楽になります。
>その理由は音声には音声学の４５の音素が並んでいないから、リスニングができない。
だから音声の物理的な実体を真似るようにすれば
発音も楽になり、リスニングも楽になり、覚えるのも楽になります。
454 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:08:06
>それでは４５の音素の練習だけで無限の発音に対応できますか？
>それでは４５の音素だけで無限の音のストリームのリスニングに対応できますか？
>現実的にはこの２つの質問とも答えは”ノー”です。
>理論としてはそうなっているが、現実はそうではありません。
間違ってはいけません。現実的にはこの二つの質問に対する答えは「イエス」なのです。
理論として正しいだけでなく、現実的にも実用に供するのです。
過去において誤った指導を受けた結果として不幸にも音素に対して否定的な
印象を形成してしまった不幸な例と言えるでしょう。
一日も早く誤解から解放され正道に立ち返ってください。
>それでは４５の音素だけで無限の音のストリームのリスニングに対応できますか？
>現実的にはこの２つの質問とも答えは”ノー”です。
>理論としてはそうなっているが、現実はそうではありません。
間違ってはいけません。現実的にはこの二つの質問に対する答えは「イエス」なのです。
理論として正しいだけでなく、現実的にも実用に供するのです。
過去において誤った指導を受けた結果として不幸にも音素に対して否定的な
印象を形成してしまった不幸な例と言えるでしょう。
一日も早く誤解から解放され正道に立ち返ってください。
455 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:10:43
>その理由は音声には音声学の４５の音素が並んでいないから、発音できない。
>その理由は音声には音声学の４５の音素が並んでいないから、リスニングができない。
間違ってはいけません。
英語の母国語話者は音素配列に基づいて正しい音のストリームを生成する事ができます。
また英語の母国語話者は音のストリームを感知すると正しく音素を抽出することができます。
>その理由は音声には音声学の４５の音素が並んでいないから、リスニングができない。
間違ってはいけません。
英語の母国語話者は音素配列に基づいて正しい音のストリームを生成する事ができます。
また英語の母国語話者は音のストリームを感知すると正しく音素を抽出することができます。
456 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:11:30
>理論として正しいだけでなく、現実的にも実用に供するのです。
それでは発音練習は４５の音素だけの学習で終わりますか？
無限の音の並びに対応できますか？
またリスニングは４５の音素学習すれば聞き取れますか？
無限の音の並びに対応できますか？
それでは発音練習は４５の音素だけの学習で終わりますか？
無限の音の並びに対応できますか？
またリスニングは４５の音素学習すれば聞き取れますか？
無限の音の並びに対応できますか？
457 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:14:18
>英語の母国語話者は音素配列に基づいて正しい音のストリームを生成する事ができます。
それは認識の誤りです。
英語文化圏で幼児に音素を教えません。
もちろん大人になっても教えません。
日本文化圏でも幼児に音素を教えません。
英語ネイティブは発音記号の読み方を知らない人も多くいます。
普通の大人でも人は音素という言葉も知りません。
それは認識の誤りです。
英語文化圏で幼児に音素を教えません。
もちろん大人になっても教えません。
日本文化圏でも幼児に音素を教えません。
英語ネイティブは発音記号の読み方を知らない人も多くいます。
普通の大人でも人は音素という言葉も知りません。
458 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:15:44
>英語文化圏で幼児に音素を教えません。
>もちろん大人になっても教えません。
それでまったく問題がなく発音できるのは、英語の音声には４５の音素が
ならんでいないからです。
>もちろん大人になっても教えません。
それでまったく問題がなく発音できるのは、英語の音声には４５の音素が
ならんでいないからです。
459 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:15:58
>だから音声の物理的な実体を真似るようにすれば
>発音も楽になり、リスニングも楽になり、覚えるのも楽になります。
日本人の耳には音素の知識無しにはcome hereはカメヤ、white shirtはワイシャツと聞こえるのです。
カメヤはcome hereではありません。 ワイシャツはwhite shirtではないのです。
発音やリスニング、単語の記憶が楽になる保証は無いのです。
音素を想定し、音素の知識を正しく運用する事が英語発音、聴解を伸ばす王道と言えましょう。
>発音も楽になり、リスニングも楽になり、覚えるのも楽になります。
日本人の耳には音素の知識無しにはcome hereはカメヤ、white shirtはワイシャツと聞こえるのです。
カメヤはcome hereではありません。 ワイシャツはwhite shirtではないのです。
発音やリスニング、単語の記憶が楽になる保証は無いのです。
音素を想定し、音素の知識を正しく運用する事が英語発音、聴解を伸ばす王道と言えましょう。
460 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:18:04
>日本人の耳には音素の知識無しにはcome hereはカメヤ、white shirtはワイシャツと聞こえるのです。
音素がなければのはなしではなく次に答えてください。
４５の音素の練習だけで無限の発音に対応できますか？
４５の音素だけで無限の音のストリームのリスニングに対応できますか？
音素がなければのはなしではなく次に答えてください。
４５の音素の練習だけで無限の発音に対応できますか？
４５の音素だけで無限の音のストリームのリスニングに対応できますか？
461 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:19:39
>それは認識の誤りです。
>英語文化圏で幼児に音素を教えません。
>もちろん大人になっても教えません。
>日本文化圏でも幼児に音素を教えません。
>英語ネイティブは発音記号の読み方を知らない人も多くいます。
>普通の大人でも人は音素という言葉も知りません。
これは認識の誤りです。
英語文化圏で英文法を幼児に教えません。
大人になっても習いません。
文法は存在しない事になります。
英語のネイティブは英語の文法を説明出来ません。
普通の大人は話す時に文法を意識しません。
文法は存在しない事になります。
しかし、自明の事でありますが、文法は存在します。
同様に音素も存在するのです。
>英語文化圏で幼児に音素を教えません。
>もちろん大人になっても教えません。
>日本文化圏でも幼児に音素を教えません。
>英語ネイティブは発音記号の読み方を知らない人も多くいます。
>普通の大人でも人は音素という言葉も知りません。
これは認識の誤りです。
英語文化圏で英文法を幼児に教えません。
大人になっても習いません。
文法は存在しない事になります。
英語のネイティブは英語の文法を説明出来ません。
普通の大人は話す時に文法を意識しません。
文法は存在しない事になります。
しかし、自明の事でありますが、文法は存在します。
同様に音素も存在するのです。
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:20:51
じゃあさ、外で飼えば？ 自然に死ぬでしょ
463 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:22:31
>文法は存在しない事になります。
Lexical Approachでは言語の基本は文法でなく
lexisだと言っております。
つまり文法は習う必要がないと言っております。
どの文化でも、少なくとも文法を習わなくても言語を問題なく話せます。
Lexical Approachでは言語の基本は文法でなく
lexisだと言っております。
つまり文法は習う必要がないと言っております。
どの文化でも、少なくとも文法を習わなくても言語を問題なく話せます。
464 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:24:33
>しかし、自明の事でありますが、文法は存在します。
>同様に音素も存在するのです。
文法を習わなくても言語が話せます。
音素がなくても英語を話せます。
文法も音素もまったく必要のないものです。
>同様に音素も存在するのです。
文法を習わなくても言語が話せます。
音素がなくても英語を話せます。
文法も音素もまったく必要のないものです。
465 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:24:50
>>463
何度教えてあげれば理解できるんだ この脳なしｗ
何度教えてあげれば理解できるんだ この脳なしｗ
466 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:25:21
この質問にお答えください。
４５の音素の練習だけで無限の発音に対応できますか？
４５の音素だけで無限の音のストリームのリスニングに対応できますか？
４５の音素の練習だけで無限の発音に対応できますか？
４５の音素だけで無限の音のストリームのリスニングに対応できますか？
467 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:27:00
468 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:28:25
469 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:29:23
何十万回教えられれば理解できるんだ このきちがい
470 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:29:46
>文法を習わなくても言語が話せます。
>音素がなくても英語を話せます。
>文法も音素もまったく必要のないものです。
第一言語習得をそのまま第二言語習得へ当てはめてしまうところに
この方の限界があるようですね。
>音素がなくても英語を話せます。
>文法も音素もまったく必要のないものです。
第一言語習得をそのまま第二言語習得へ当てはめてしまうところに
この方の限界があるようですね。
471 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:29:59
>じゃ、お前は音素とか関係なしに
冷静に次の質問に答えてください。
議論は知的ゲームです。
４５の音素の練習だけで無限の発音に対応できますか？
４５の音素だけで無限の音のストリームのリスニングに対応できますか？
冷静に次の質問に答えてください。
議論は知的ゲームです。
４５の音素の練習だけで無限の発音に対応できますか？
４５の音素だけで無限の音のストリームのリスニングに対応できますか？
472 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:30:27
年寄り歓迎のとこあるよ わざと？
473 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:31:49
満州から日本に戻ってくるとき、朝鮮で殺されれば良かったのに
474 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:32:04
>議論は知的ゲームです。
ゲームの遊び方があまり知的でないとお見受けしますが。
ゲームの遊び方があまり知的でないとお見受けしますが。
475 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:32:31
>無限とも言える音を４５個に分類しているってこと分かっているか？ｗ
だから発音でロボテックな発音の弊害を起こしている。
だからリスニングができない。
だから覚えるのが大変になる。
問題ばかりだ。
多くの問題の根源が無数の音を４５の音で済ます事にある。
だから発音でロボテックな発音の弊害を起こしている。
だからリスニングができない。
だから覚えるのが大変になる。
問題ばかりだ。
多くの問題の根源が無数の音を４５の音で済ます事にある。
476 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:34:52
>無限とも言える音を４５個に分類しているってこと分かっているか？ｗ
４５の音では自然な音のストリームが生成できない。
凸凹の発音となり、ロボテック発音の原因だ。
それが音素ベースの最大の問題だ。
４５の音では自然な音のストリームが生成できない。
凸凹の発音となり、ロボテック発音の原因だ。
それが音素ベースの最大の問題だ。
477 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:37:09
>だから発音でロボテックな発音の弊害を起こしている。
音素ベースで学習してもロボテックな発音にはなりませんよ。
>だからリスニングができない。
音素ベースで学習したほうが遥かに聞き取れるようになります。
>だから覚えるのが大変になる。
記憶と音素ベース教育の間に相関はありません。
>問題ばかりだ。
音声学習で辛い体験をなさったんですね。わかります。
多くの問題は音素を無視する事にあります。音素を正しく学習して
ロボテックな発音から早く卒業出来るといいですね。
音素ベースで学習してもロボテックな発音にはなりませんよ。
>だからリスニングができない。
音素ベースで学習したほうが遥かに聞き取れるようになります。
>だから覚えるのが大変になる。
記憶と音素ベース教育の間に相関はありません。
>問題ばかりだ。
音声学習で辛い体験をなさったんですね。わかります。
多くの問題は音素を無視する事にあります。音素を正しく学習して
ロボテックな発音から早く卒業出来るといいですね。
478 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:37:21
>４５の音では自然な音のストリームが生成できない。
英語ネイティウの音声には４５の音素が並んでいない。
だからリスニングができない。
すべて４５の音素教育の弊害だ。
英語ネイティウの音声には４５の音素が並んでいない。
だからリスニングができない。
すべて４５の音素教育の弊害だ。
479 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:39:01
>多くの問題は音素を無視する事にあります。
それだから、私は音素をベースに教えない音のストリームベースの
教育で効果を上げています。
最終的には、無視させる音素を教える目的は何ですか？
それだから、私は音素をベースに教えない音のストリームベースの
教育で効果を上げています。
最終的には、無視させる音素を教える目的は何ですか？
480 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:39:18
>４５の音では自然な音のストリームが生成できない。
>凸凹の発音となり、ロボテック発音の原因だ。
>それが音素ベースの最大の問題だ。
間違ってはいけません。
音素があるからこそ音のストリームが正しく生成できるのです。
凹凸の発音にはなりようがないのです。上手下手は別として人間が生成する
言語音は皆ストリームなのですから。
全ての問題は音素を問題視したり無視する事から始まります。気をつけましょう。
>凸凹の発音となり、ロボテック発音の原因だ。
>それが音素ベースの最大の問題だ。
間違ってはいけません。
音素があるからこそ音のストリームが正しく生成できるのです。
凹凸の発音にはなりようがないのです。上手下手は別として人間が生成する
言語音は皆ストリームなのですから。
全ての問題は音素を問題視したり無視する事から始まります。気をつけましょう。
481 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:41:05
>音素を正しく学習してロボテックな発音から早く卒業出来るといいですね。
音声学の牧野が音素ベースの学習はロボテックな発音になると
弊害を認めています。
音素を学ぶために、ロボテックな発音になっているのです。
音声学の牧野が音素ベースの学習はロボテックな発音になると
弊害を認めています。
音素を学ぶために、ロボテックな発音になっているのです。
482 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:41:06
何年経てば音素というものが理解できるんだ この脳タリンは？
483 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:41:26
>英語ネイティウの音声には４５の音素が並んでいない。
>だからリスニングができない。
>すべて４５の音素教育の弊害だ。
間違ってはいけません。ネイティブは音のストリームを感知すると
４５の音素に分別出来るのです。
だからリスニングができるのです。
音素は実在するのです。
全ての誤りは音素を問題視したり無視する事から始まります。気をつけましょう。
>だからリスニングができない。
>すべて４５の音素教育の弊害だ。
間違ってはいけません。ネイティブは音のストリームを感知すると
４５の音素に分別出来るのです。
だからリスニングができるのです。
音素は実在するのです。
全ての誤りは音素を問題視したり無視する事から始まります。気をつけましょう。
484 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:42:15
>>481
> 音声学の牧野が音素ベースの学習はロボテックな発音になると
> 弊害を認めています。
嘘つきｗ マキノはそんなことは言っていない。
ＩＦ Ａ ＴＨＥＮ Ｂ とマキノは言った。
それをお前はマキノがＡだと認めたと言っている。
アホだろｗ
> 音声学の牧野が音素ベースの学習はロボテックな発音になると
> 弊害を認めています。
嘘つきｗ マキノはそんなことは言っていない。
ＩＦ Ａ ＴＨＥＮ Ｂ とマキノは言った。
それをお前はマキノがＡだと認めたと言っている。
アホだろｗ
485 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:42:52
>音素を学ぶために、ロボテックな発音になっているのです。
間違ってはいけません。
音素を正しく学ばないのでロボテックな発音になっているのです。
間違ってはいけません。
音素を正しく学ばないのでロボテックな発音になっているのです。
486 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:43:12
>音素を学ぶために、ロボテックな発音になっているのです。
英語ネイティウの音声には４５の音素が並んでいません。
だから音素を習った日本人がリスニングができないのです。
４５の音素学習がリスニングの大きな障害です。
英語ネイティウの音声には４５の音素が並んでいません。
だから音素を習った日本人がリスニングができないのです。
４５の音素学習がリスニングの大きな障害です。
487 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:43:47
汚物の言うことは本当に矛盾だらけだなｗ
音素を否定しているのに
自称「無料モニター」へのコメントで
音素を上手く発音できていると言っていたよなｗ 馬鹿だろ お前ｗ
音素を否定しているのに
自称「無料モニター」へのコメントで
音素を上手く発音できていると言っていたよなｗ 馬鹿だろ お前ｗ
488 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:44:00
>音素を正しく学ばないのでロボテックな発音になっているのです。
英語ネイティウの音声には４５の音素が並んでいません。
だから音素を習った日本人がリスニングができないのです。
英語ネイティウの音声には４５の音素が並んでいません。
だから音素を習った日本人がリスニングができないのです。
489 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:44:43
過去に「ロボテック」と称するのに、ふさわしい発音は
汚物の音声だけだったぞｗ
汚物の音声だけだったぞｗ
490 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:46:24
>音素を上手く発音できていると言っていたよなｗ 馬鹿だろ お前ｗ
音のストリームは音素が必要ないとは言ってない。
問題は無数の音を４５の音素に限定したことだ。
４５の音素ベースで学ぶ事に大きな問題がある。
音のストリームは音素が必要ないとは言ってない。
問題は無数の音を４５の音素に限定したことだ。
４５の音素ベースで学ぶ事に大きな問題がある。
491 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:46:24
492 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:46:30
>英語ネイティウの音声には４５の音素が並んでいません。
>だから音素を習った日本人がリスニングができないのです。
>４５の音素学習がリスニングの大きな障害です。
間違ってはいけません。
英語ネイティブは英語のストリームを感知すると４５の音素を分別する事ができます。
日本人は４５の音素を知らないのでリスニングができないのです。
４５の音素学習がリスニング上達の王道なのです。
>だから音素を習った日本人がリスニングができないのです。
>４５の音素学習がリスニングの大きな障害です。
間違ってはいけません。
英語ネイティブは英語のストリームを感知すると４５の音素を分別する事ができます。
日本人は４５の音素を知らないのでリスニングができないのです。
４５の音素学習がリスニング上達の王道なのです。
493 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:47:11
前スレから宿題持ってこようよ。
相手せずにさｗ
汚物は話題そらししているだけだからｗ
相手せずにさｗ
汚物は話題そらししているだけだからｗ
494 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:47:27
>音のストリームは音素が必要ないとは言ってない。
あらあら、音素って存在しないんでしょ？
あらあら、音素って存在しないんでしょ？
495 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:48:00
>問題は無数の音を４５の音素に限定したことだ。
>４５の音素ベースで学ぶ事に大きな問題がある。
英語ネイティブの音声には４５の音素が並んでいない。
だから４５の音素を習った日本人がリスニングができないのだ。
>４５の音素ベースで学ぶ事に大きな問題がある。
英語ネイティブの音声には４５の音素が並んでいない。
だから４５の音素を習った日本人がリスニングができないのだ。
496 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:48:55
497 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:50:06
498 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:51:46
まあ、誰でも経験することだから
499 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:52:01
結論：音素が分からないので新理論？を立ち上げてみた。
500 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:52:38
>>495
> 英語ネイティブの音声には４５の音素が並んでいない。
> だから４５の音素を習った日本人がリスニングができないのだ。
おいおい、嘘をつくな、嘘を。
お前は音素を習っても英語を全く聞き取れなかった。
だから、音素は無いと言っているだけだよｗ
お前ができないからって、勝手に音素を無いことにするな あほ
過去ログ見てると、お前、自分で英語全然聞き取れないって自白してるよな？ｗ
> 英語ネイティブの音声には４５の音素が並んでいない。
> だから４５の音素を習った日本人がリスニングができないのだ。
おいおい、嘘をつくな、嘘を。
お前は音素を習っても英語を全く聞き取れなかった。
だから、音素は無いと言っているだけだよｗ
お前ができないからって、勝手に音素を無いことにするな あほ
過去ログ見てると、お前、自分で英語全然聞き取れないって自白してるよな？ｗ
501 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:53:57
>>499
正解ｗ
正解ｗ
502 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:54:01
>異音が分からないんだ？
音素に無数の異音があるならどの音を使ったら正しい発音になるのだ？
４５の音に区分しても異音が無数にあるなら、
違う音の数は変わるわけではないだろう？
だから区分を４４でも４５でも良いわけだろう？
区分は４３でも３０でも１００でも良い訳だろう？
４５の音の区分の目的は何だ？
音素に無数の異音があるならどの音を使ったら正しい発音になるのだ？
４５の音に区分しても異音が無数にあるなら、
違う音の数は変わるわけではないだろう？
だから区分を４４でも４５でも良いわけだろう？
区分は４３でも３０でも１００でも良い訳だろう？
４５の音の区分の目的は何だ？
503 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:55:13
>お前ができないからって、勝手に音素を無いことにするな あほ
あるというなら４５の音素を定義したサイトを見せろ。
あるというなら４５の音素を定義したその本を見せろ。
あるというなら４５の音素を定義したサイトを見せろ。
あるというなら４５の音素を定義したその本を見せろ。
504 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 22:05:48
505 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 22:06:52
某ブログへのアクセスが集中して、携帯からでは表示できなく
なってます。(笑)
なってます。(笑)
506 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 22:11:15
>>502
>音素に無数の異音があるならどの音を使ったら正しい発音になるのだ？
>４５の音に区分しても異音が無数にあるなら、
>違う音の数は変わるわけではないだろう？
>だから区分を４４でも４５でも良いわけだろう？
>区分は４３でも３０でも１００でも良い訳だろう？
>４５の音の区分の目的は何だ？
音素がまったく分かりませんっていう告白だねw
分かっていない事が痛いほどよく分かるカキコw
>音素に無数の異音があるならどの音を使ったら正しい発音になるのだ？
>４５の音に区分しても異音が無数にあるなら、
>違う音の数は変わるわけではないだろう？
>だから区分を４４でも４５でも良いわけだろう？
>区分は４３でも３０でも１００でも良い訳だろう？
>４５の音の区分の目的は何だ？
音素がまったく分かりませんっていう告白だねw
分かっていない事が痛いほどよく分かるカキコw
507 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 22:24:17
ほら。人類で一番馬鹿な奴と議論しても無駄。議論にならない。相手は馬鹿なんだから。
前スレなどから、汚物への宿題を貼り付けると、汚物は直ぐ逃げる。
それでいいじゃないかｗ 汚物は逃亡するわけだからｗ
前スレなどから、汚物への宿題を貼り付けると、汚物は直ぐ逃げる。
それでいいじゃないかｗ 汚物は逃亡するわけだからｗ
508 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 22:37:52
ブログの人は多分業者本人ではないと思う。
でも難しい立場だろうね…。
でも難しい立場だろうね…。
509 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 22:39:39
510 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 22:43:38
桜井さんの>>490のような完全に間違った発言もwikiに載せて
解説を付けたほうがいいですね。そうすれば桜井さんがあまりにも基本的な知識を欠き
全く無駄な発言を繰り返しているのが読んでる人にもわかるようになると思います。
解説を付けたほうがいいですね。そうすれば桜井さんがあまりにも基本的な知識を欠き
全く無駄な発言を繰り返しているのが読んでる人にもわかるようになると思います。
511 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 22:46:49
512 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 22:54:12
音素は存在しない→音素は無数にある、45の音素がある証拠を見せろ
リセットして何回やってもワンパターンの流れ。
汚物のバカに構うだけで時間のムダ（笑）
リセットして何回やってもワンパターンの流れ。
汚物のバカに構うだけで時間のムダ（笑）
513 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 22:57:11
514 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 22:57:24
wikiの発展速度にワロタｗ
凄いな。いつの間にか英語版が作られているじゃないかｗ
凄いな。いつの間にか英語版が作られているじゃないかｗ
515 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:08:06
あるというなら４５の音素を定義したサイトを見せろ。
あるというなら４５の音素を定義したその本を見せろ。
無いことを証明するのは難しいが、物理的な４５の音が存在するなら
その４５の音の物理定義はできるだろ？
あるというなら４５の音素を定義したその本を見せろ。
無いことを証明するのは難しいが、物理的な４５の音が存在するなら
その４５の音の物理定義はできるだろ？
516 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:09:13
辞書では音素は物理音ではない、概念の音だとなっている。
辞書で実在音がどうしてあると言えるのか？
辞書で実在音がどうしてあると言えるのか？
517 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:11:33
あるというなら４５の音素を定義したサイトを見せろ。
あるというなら４５の音素を定義したその本を見せろ。
英国では４４音素を唱える学派もある。
日本では３０音や４３音もいる。
音素が存在するなら、何で３０とか４３とか４４とか４５とか
音の数がばらばらなのか？
なぜ統一できないのか？
音素を取り出して勘定すればよいだけだろう。
あるというなら４５の音素を定義したその本を見せろ。
英国では４４音素を唱える学派もある。
日本では３０音や４３音もいる。
音素が存在するなら、何で３０とか４３とか４４とか４５とか
音の数がばらばらなのか？
なぜ統一できないのか？
音素を取り出して勘定すればよいだけだろう。
518 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:12:34
辞書では音素は物理音ではない、概念の音だとなっている。
辞書で実在しない音素が、どうして実在すると言えるのか？
辞書で実在しない音素が、どうして実在すると言えるのか？
519 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:13:02
単純に有るかないかというテーマから何で毎回45という数字を持ち出し話題を
飛躍させるんだ汚物のバカは（笑）
飛躍させるんだ汚物のバカは（笑）
520 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:14:22
521 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:14:57
ショップは客をわかっている
ビクトリアが誰かは知っている
ビクトリアが誰かは知っている
522 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:17:22
だってカーペットと芝生じゃ同じことなのさ。
最初からタイルで仕込めばよい。東京都のゴミ袋奨励
最初からタイルで仕込めばよい。東京都のゴミ袋奨励
523 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:17:51
>単純に有るかないかというテーマから何で毎回45という数字を持ち出し話題を
この野郎、話題をすり替えるな。
俺が問題にしているのは音素の存在の問題でない。
俺が存在しないと言っているのは調音音声学で言う、４５の音素だ。
音声には４５の音素が存在しないから、４５の音素ベースの
発音やリスニングを否定している。
この野郎、話題をすり替えるな。
俺が問題にしているのは音素の存在の問題でない。
俺が存在しないと言っているのは調音音声学で言う、４５の音素だ。
音声には４５の音素が存在しないから、４５の音素ベースの
発音やリスニングを否定している。
524 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:20:23
>>523
落ち着け自称桜井恵三
落ち着け自称桜井恵三
525 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:20:52
まぁ多分ブログの人はトラブルにならないようやんわりやると
思うよ。変なことはは抱え込みたくないだろうし。業者に変に
目をつけられたらたまったもんじゃないしね。
思うよ。変なことはは抱え込みたくないだろうし。業者に変に
目をつけられたらたまったもんじゃないしね。
526 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:21:27
>無数の分子でできているでいいのか？
分子を構成する原子はすべて定義され、公開され、表になり
だれでもが指定された方法でその原子を確認ができる。
その無数にある原子の物理特性は全部同じだ。
分子を構成する原子はすべて定義され、公開され、表になり
だれでもが指定された方法でその原子を確認ができる。
その無数にある原子の物理特性は全部同じだ。
527 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:22:32
528 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:24:10
>分子を構成する原子はすべて定義され、公開され、表になり
４５の音素は誰もがその特性を定義していない。
音素の数さえも３０なのか４３なのか４４なのか４５なのか不明だ。
>だれでもが指定された方法でその原子を確認ができる。
定義できてないから、誰も確認すらできない。
>その無数にある原子の物理特性は全部同じだ。
同じ音素には無数の異音が存在するという。
４５の音素は誰もがその特性を定義していない。
音素の数さえも３０なのか４３なのか４４なのか４５なのか不明だ。
>だれでもが指定された方法でその原子を確認ができる。
定義できてないから、誰も確認すらできない。
>その無数にある原子の物理特性は全部同じだ。
同じ音素には無数の異音が存在するという。
529 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:25:10
>分子を構成する原子はすべて定義され、公開され、表になり
４５の音素は誰もがその特性を定義していない。
音素の数さえも３０なのか４３なのか４４なのか４５なのか不明だ。
４５の音素は誰もがその特性を定義していない。
音素の数さえも３０なのか４３なのか４４なのか４５なのか不明だ。
530 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:26:09
なんでヂックやクントに定冠詞が付かないの？
531 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:28:56
>この野郎、話題をすり替えるな。
毎回話題をすり替えてるのは汚物桜井恵三のバカだろ（笑）
毎回有る無いをふっかけておいて負けると45の数字に移行する。
メートル法は世界基準だがアメリカでは一般的か？
毎回話題をすり替えてるのは汚物桜井恵三のバカだろ（笑）
毎回有る無いをふっかけておいて負けると45の数字に移行する。
メートル法は世界基準だがアメリカでは一般的か？
532 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:30:30
533 ：とりあえずYou won (English ver.)：2009/10/27(火) 23:54:23
Is it true that you've never heard the word "eavesdrop" and consider
"You win." as a wrong expression?
は
Is it true that you've never heard the word "eavesdrop" and that
you consider "You win." as a wrong expression?
と分けたほうがわかりやすいかも。
You, fool? はカンマなしで You fool?
あと mistake はすべてwrong expression で統一したほうがいいんじゃないかな？
"You win." as a wrong expression?
は
Is it true that you've never heard the word "eavesdrop" and that
you consider "You win." as a wrong expression?
と分けたほうがわかりやすいかも。
You, fool? はカンマなしで You fool?
あと mistake はすべてwrong expression で統一したほうがいいんじゃないかな？
534 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:57:03
>単純に有るかないかというテーマから何で毎回45という数字を持ち出し話題を
お前は嘘ばかり書いている。
音素存在論争は単純なあるなしでなく、
３年前の最初からその数をも問題にしている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>7 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:20:17
【音素有り派】
概要：英語の音素の数について（１）
>udaが３０音で良いと言っており、松澤は４３音でよいと言っている。音声学の
>牧野は４７の音素があると言っている。音素がじっさい似あるのであれば、誰が
>どう数えても同じ数になるはずだ。音素が実際に存在するなら誰が数えても
>まったく同じにならなければならない。
(1)uda式の３０音について
uda式については、誤解されています。uda式の３０音とは、
「日本人が最低限、気をつけなければならない音」のことであり、
udaさんがピックアップした３０個の音素のことです。他の音については、
日本語の音で通じるため、省略されています。udaさんは、
とりあえず「通じる」最低限の発音をクリアするために３０音を選んだのです。
お前は嘘ばかり書いている。
音素存在論争は単純なあるなしでなく、
３年前の最初からその数をも問題にしている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>7 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:20:17
【音素有り派】
概要：英語の音素の数について（１）
>udaが３０音で良いと言っており、松澤は４３音でよいと言っている。音声学の
>牧野は４７の音素があると言っている。音素がじっさい似あるのであれば、誰が
>どう数えても同じ数になるはずだ。音素が実際に存在するなら誰が数えても
>まったく同じにならなければならない。
(1)uda式の３０音について
uda式については、誤解されています。uda式の３０音とは、
「日本人が最低限、気をつけなければならない音」のことであり、
udaさんがピックアップした３０個の音素のことです。他の音については、
日本語の音で通じるため、省略されています。udaさんは、
とりあえず「通じる」最低限の発音をクリアするために３０音を選んだのです。
535 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:57:58
>単純に有るかないかというテーマから何で毎回45という数字を持ち出し話題を
お前は嘘ばかり書いている。
音素存在論争は単純なあるなしでなく、
３年前の最初からその数をも問題にしている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>8 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:21:13
【音素有り派】
概要：英語の音素の数について（２）
(2)音素の数が異なる点
英語の音素数については、音声学の流派により、少しずつ異なります。
もう一度、念のために書きますが、「音素」という用語の定義は
調音音声学で行いましたが、どの物理的な単音がどの音素に属するかという
ことは、人々が育てた結果です。
４３〜４７(他にもあるかもしれません）と少しばらつきがあります。
上述のように、音素の分類は、人間の耳です。
耳での分類を文字で発音記号として表記するときに、各流派で少しずつ異なります。
具体的に例を出せば、you /ju:/を 子音/j/ + 母音/u:/として捕らえるか、
/ju:/を一つの母音として捕らえるかの違いです。
それは英語を母語とする話者の感覚の違いが流派の違いに現れています。
最近では /ju:/を一つの母音だと感じる話者が増えているそうです。
お前は嘘ばかり書いている。
音素存在論争は単純なあるなしでなく、
３年前の最初からその数をも問題にしている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>8 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:21:13
【音素有り派】
概要：英語の音素の数について（２）
(2)音素の数が異なる点
英語の音素数については、音声学の流派により、少しずつ異なります。
もう一度、念のために書きますが、「音素」という用語の定義は
調音音声学で行いましたが、どの物理的な単音がどの音素に属するかという
ことは、人々が育てた結果です。
４３〜４７(他にもあるかもしれません）と少しばらつきがあります。
上述のように、音素の分類は、人間の耳です。
耳での分類を文字で発音記号として表記するときに、各流派で少しずつ異なります。
具体的に例を出せば、you /ju:/を 子音/j/ + 母音/u:/として捕らえるか、
/ju:/を一つの母音として捕らえるかの違いです。
それは英語を母語とする話者の感覚の違いが流派の違いに現れています。
最近では /ju:/を一つの母音だと感じる話者が増えているそうです。
536 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:59:53
>単純に有るかないかというテーマから何で毎回45という数字を持ち出し話題を
お前は議論に負けそうになると、直ぐに問題をすり替える。
将棋をやっていて負けそうになるとポケットに隠す馬鹿な行為と同じだ。
お前は議論に負けそうになると、直ぐに問題をすり替える。
将棋をやっていて負けそうになるとポケットに隠す馬鹿な行為と同じだ。
537 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:01:10
>毎回有る無いをふっかけておいて負けると45の数字に移行する。
ウソをいうな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>7 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:20:17
【音素有り派】
概要：英語の音素の数について（１）
>udaが３０音で良いと言っており、松澤は４３音でよいと言っている。音声学の
>牧野は４７の音素があると言っている。音素がじっさい似あるのであれば、誰が
>どう数えても同じ数になるはずだ。音素が実際に存在するなら誰が数えても
>まったく同じにならなければならない。
(1)uda式の３０音について
uda式については、誤解されています。uda式の３０音とは、
「日本人が最低限、気をつけなければならない音」のことであり、
udaさんがピックアップした３０個の音素のことです。他の音については、
日本語の音で通じるため、省略されています。udaさんは、
とりあえず「通じる」最低限の発音をクリアするために３０音を選んだのです。
ウソをいうな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>7 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:20:17
【音素有り派】
概要：英語の音素の数について（１）
>udaが３０音で良いと言っており、松澤は４３音でよいと言っている。音声学の
>牧野は４７の音素があると言っている。音素がじっさい似あるのであれば、誰が
>どう数えても同じ数になるはずだ。音素が実際に存在するなら誰が数えても
>まったく同じにならなければならない。
(1)uda式の３０音について
uda式については、誤解されています。uda式の３０音とは、
「日本人が最低限、気をつけなければならない音」のことであり、
udaさんがピックアップした３０個の音素のことです。他の音については、
日本語の音で通じるため、省略されています。udaさんは、
とりあえず「通じる」最低限の発音をクリアするために３０音を選んだのです。
538 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:01:52
>毎回有る無いをふっかけておいて負けると45の数字に移行する。
ウソをいうな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>8 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:21:13
【音素有り派】
概要：英語の音素の数について（２）
(2)音素の数が異なる点
英語の音素数については、音声学の流派により、少しずつ異なります。
もう一度、念のために書きますが、「音素」という用語の定義は
調音音声学で行いましたが、どの物理的な単音がどの音素に属するかという
ことは、人々が育てた結果です。
４３〜４７(他にもあるかもしれません）と少しばらつきがあります。
上述のように、音素の分類は、人間の耳です。
耳での分類を文字で発音記号として表記するときに、各流派で少しずつ異なります。
具体的に例を出せば、you /ju:/を 子音/j/ + 母音/u:/として捕らえるか、
/ju:/を一つの母音として捕らえるかの違いです。
それは英語を母語とする話者の感覚の違いが流派の違いに現れています。
最近では /ju:/を一つの母音だと感じる話者が増えているそうです。
ウソをいうな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>8 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:21:13
【音素有り派】
概要：英語の音素の数について（２）
(2)音素の数が異なる点
英語の音素数については、音声学の流派により、少しずつ異なります。
もう一度、念のために書きますが、「音素」という用語の定義は
調音音声学で行いましたが、どの物理的な単音がどの音素に属するかという
ことは、人々が育てた結果です。
４３〜４７(他にもあるかもしれません）と少しばらつきがあります。
上述のように、音素の分類は、人間の耳です。
耳での分類を文字で発音記号として表記するときに、各流派で少しずつ異なります。
具体的に例を出せば、you /ju:/を 子音/j/ + 母音/u:/として捕らえるか、
/ju:/を一つの母音として捕らえるかの違いです。
それは英語を母語とする話者の感覚の違いが流派の違いに現れています。
最近では /ju:/を一つの母音だと感じる話者が増えているそうです。
539 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:03:47
>単純に有るかないかというテーマから何で毎回45という数字を持ち出し話題を
お前は問題をすり替えている。
音素存在論争は単純な有る無しの問題ではない。
３年前の最初からその数をも問題にしている。
それを単純なありなし問題にすり替える、卑怯な野郎。
お前は問題をすり替えている。
音素存在論争は単純な有る無しの問題ではない。
３年前の最初からその数をも問題にしている。
それを単純なありなし問題にすり替える、卑怯な野郎。
540 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:05:32
お前は問題をすり替えている。
音素の数の問題なのに、音素の単純なありなし問題にすり替え
議論の本質を替える、卑怯な野郎。
音素の数の問題なのに、音素の単純なありなし問題にすり替え
議論の本質を替える、卑怯な野郎。
541 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:06:39
音素の数の問題なのに、音素の単純なありなし問題にすり替え
議論の本質を替える、卑怯な野郎。
この、ウソ付き野郎。
お前の言う事全部ウソだ。
議論の本質を替える、卑怯な野郎。
この、ウソ付き野郎。
お前の言う事全部ウソだ。
542 ：さらにKeizo Sakurai or 桜井恵三◇aRZpjQmYwQ ：2009/10/28(水) 00:07:41
His relentless posting of dyslogistic comments and exploitation
of the 2 Channel English threads (his comments some times go up
to 500/1000 per each thread) severely interfered 〜
は
His relentless posting of dyslogistic comments and exploitation
of the 2 Channel English threads (his comments some times go up
to 500/1000 per each thread) HAVE severely interfered 〜
と完了形のほうがいいのでは？
それにしても上手だね。訳しにくい文章なのに。超GJです。
of the 2 Channel English threads (his comments some times go up
to 500/1000 per each thread) severely interfered 〜
は
His relentless posting of dyslogistic comments and exploitation
of the 2 Channel English threads (his comments some times go up
to 500/1000 per each thread) HAVE severely interfered 〜
と完了形のほうがいいのでは？
それにしても上手だね。訳しにくい文章なのに。超GJです。
543 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:09:42
544 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:11:49
桜井は倒産の経験あるよｗ
545 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:15:09
わざわざ639の正しさと桜井恵三の間違った認識を証明するようなレスを
何個も自分で提出しなくてもいいのにｗ
何個も自分で提出しなくてもいいのにｗ
>>542
うん、完了系のほうがいいね。今はパソを使えないんでもしよければ
かえてもらっもいい？あとYou wonもそう変えていいよ。あまりの
馬鹿馬鹿しさにあまり真面目に取り組む気がしなかったんで(笑)
それと、sound streamの説明も一ヶ所theが抜けてた…。
やっぱり推敲は必要なんだね…。
うん、完了系のほうがいいね。今はパソを使えないんでもしよければ
かえてもらっもいい？あとYou wonもそう変えていいよ。あまりの
馬鹿馬鹿しさにあまり真面目に取り組む気がしなかったんで(笑)
それと、sound streamの説明も一ヶ所theが抜けてた…。
やっぱり推敲は必要なんだね…。
547 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:17:07
548 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:18:41
>>547
いや、パスワードはないよ。ログインしなくても編集できる。
いや、パスワードはないよ。ログインしなくても編集できる。
549 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:19:23
>>545
だよねｗ 汚物はマゾだな。自分が論破されたシーンを次々と貼り付けるんだもんなｗ
だよねｗ 汚物はマゾだな。自分が論破されたシーンを次々と貼り付けるんだもんなｗ
>>547
いや、パスは不要です。infowebは弾かれるけど
いや、パスは不要です。infowebは弾かれるけど
551 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:21:12
552 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:22:26
>>私は学習理論を議論するつもりはありません。
>>それぞれ長所、短所があり、また人間様々ですから
一方桜井氏はここで粘着し隔離スレであろうが連投して
短気な書き込みを繰り返す
つまりはこのブログのおさんはこうした行為を知ってるかどうかしらんが
アク禁対象行為など興味がなく（年齢的なものがあるだろう）
ただ練習相手がほしいだけだね無料で
>>それぞれ長所、短所があり、また人間様々ですから
一方桜井氏はここで粘着し隔離スレであろうが連投して
短気な書き込みを繰り返す
つまりはこのブログのおさんはこうした行為を知ってるかどうかしらんが
アク禁対象行為など興味がなく（年齢的なものがあるだろう）
ただ練習相手がほしいだけだね無料で
553 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:26:42
隔離スレの名前藁他
554 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:26:53
この、ウソ付き野郎。
お前の言う事全部ウソだ。
ウソつき野郎、すり替え野郎、何か言え！
お前はもう、こうやってずるい、汚い事をしなければ
対等に議論できない事になっている。
お前の言う事全部ウソだ。
ウソつき野郎、すり替え野郎、何か言え！
お前はもう、こうやってずるい、汚い事をしなければ
対等に議論できない事になっている。
とりあえず直しておきました。
556 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:29:06
お前らいくらなんでも、他人のブログは荒らすなよ！
> 桜井という人物がどんな人か知りたくないですか？
そうですか…。私は桜井氏と友だちではありませんし、桜井氏を絶対なる師と
仰いではいません。
私はブログに書いているように、色々さまよったあげく、自分が思ってきた事と
類似した考えを桜井氏の中に見つけました。類似です。全てだとは思っていません。
自分は単に英語でネイティブの方と話がしたいだけです。何事もモチベーションが必要です。
これならやってみようという方法がたまたま音のストリームであって、インチキかどうかは
私個人とっては関心はありません。
本屋さんで気に入った本を見つけてレジに並んでいたら、見知らぬ人に、おい、その本は
インチキだからやめとけな、って言われたような感じです。
> 桜井という人物がどんな人か知りたくないですか？
そうですか…。私は桜井氏と友だちではありませんし、桜井氏を絶対なる師と
仰いではいません。
私はブログに書いているように、色々さまよったあげく、自分が思ってきた事と
類似した考えを桜井氏の中に見つけました。類似です。全てだとは思っていません。
自分は単に英語でネイティブの方と話がしたいだけです。何事もモチベーションが必要です。
これならやってみようという方法がたまたま音のストリームであって、インチキかどうかは
私個人とっては関心はありません。
本屋さんで気に入った本を見つけてレジに並んでいたら、見知らぬ人に、おい、その本は
インチキだからやめとけな、って言われたような感じです。
557 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:31:52
>本屋さんで気に入った本を見つけてレジに並んでいたら、見知らぬ人に、おい、その本は
>インチキだからやめとけな、って言われたような感じです。
お前らは他人のブログを団体名で荒らしている。
それはいくら常識でもやってならないことだろう。
もし、やるなら個人名ぐらいかけ。
小学生のようないたずらは止めろ。
>インチキだからやめとけな、って言われたような感じです。
お前らは他人のブログを団体名で荒らしている。
それはいくら常識でもやってならないことだろう。
もし、やるなら個人名ぐらいかけ。
小学生のようないたずらは止めろ。
558 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:34:27
と匿名で各種掲示板を荒らしまくってる桜井恵三が申しております。
559 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:34:32
お前らは議論で問題のすりかえ。
そして他人様のブログの荒らし。
ろくなことをしない、基地害、悪玉軍団。
最低の人間の集まり。
警察につかまらないようにな！
警察なら、ネットの書き込み者を特定するのはいとも簡単だぞ。
そして他人様のブログの荒らし。
ろくなことをしない、基地害、悪玉軍団。
最低の人間の集まり。
警察につかまらないようにな！
警察なら、ネットの書き込み者を特定するのはいとも簡単だぞ。
560 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:34:48
反応がないから風呂に入って戻ったら
汚物桜井恵三による639への溺愛レスでいっぱいなんだが（笑）
音素の数にばらつきがある理由を639がしっかり説明してるじゃないか。
これでは「汚物桜井恵三＝音のストリームは文章を理解する能力がないノウタリンです」と
ヒステリックにアピールしながらレスしてるだけじゃないか（笑）
汚物桜井恵三による639への溺愛レスでいっぱいなんだが（笑）
音素の数にばらつきがある理由を639がしっかり説明してるじゃないか。
これでは「汚物桜井恵三＝音のストリームは文章を理解する能力がないノウタリンです」と
ヒステリックにアピールしながらレスしてるだけじゃないか（笑）
562 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:38:00
>そして他人様のブログの荒らし。
どんどん関心と興味を盛り上げてくれるから
音のストリーム理論にとって、すべてはマイナスではない。
でも大人として、人間様の常識の範囲内でやれ！
警察には迷惑をかけるな！
どんどん関心と興味を盛り上げてくれるから
音のストリーム理論にとって、すべてはマイナスではない。
でも大人として、人間様の常識の範囲内でやれ！
警察には迷惑をかけるな！
563 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:39:19
>でも大人として、人間様の常識の範囲内でやれ！
>警察には迷惑をかけるな！
お前らが単なる２ｃｈの書き込みでどんどん過激になり、
次から次へとウソや、すり替え、荒らしを連発するのが面白い。
>警察には迷惑をかけるな！
お前らが単なる２ｃｈの書き込みでどんどん過激になり、
次から次へとウソや、すり替え、荒らしを連発するのが面白い。
564 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:39:22
桜井さんの英語での自己紹介文ってどこかにないですか？
565 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:42:44
>音素の数にばらつきがある理由を639がしっかり説明してるじゃないか。
冒頭から、６３９の音素がない、説明。
６３９の音素が存在しない証明。
最初から音素がない証明から始まった。
この時点でもう物理的な音素は存在しない。
だから数も数える事ができないと表明している。
物理的に存在するなら、数える間違いなどはあり得ないだろう？
冒頭から、６３９の音素がない、説明。
６３９の音素が存在しない証明。
最初から音素がない証明から始まった。
この時点でもう物理的な音素は存在しない。
だから数も数える事ができないと表明している。
物理的に存在するなら、数える間違いなどはあり得ないだろう？
566 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:42:48
>>559
議論のすり替えは桜井さんの得意技でしょ？
自分がやってることをさも他人がやってるように
言わないでください。
散々2chその他の掲示板を荒らしておいて
何を今更「他人様のブログ荒らし」ですか？
それにこのスレにいる人たちが書き込んでいる証拠でもあるんですか？
さらには私には全くブログを荒らしているようには見えませんが。
いつものように自分に不利な書き込みはすべて「荒らし」と決め付けるんですね。
警察うんぬん発言は、あなたのほうこそ脅迫罪になる恐れがありますよ。
お気をつけて。
議論のすり替えは桜井さんの得意技でしょ？
自分がやってることをさも他人がやってるように
言わないでください。
散々2chその他の掲示板を荒らしておいて
何を今更「他人様のブログ荒らし」ですか？
それにこのスレにいる人たちが書き込んでいる証拠でもあるんですか？
さらには私には全くブログを荒らしているようには見えませんが。
いつものように自分に不利な書き込みはすべて「荒らし」と決め付けるんですね。
警察うんぬん発言は、あなたのほうこそ脅迫罪になる恐れがありますよ。
お気をつけて。
567 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:43:29
3年前に汚物は６３９に完全に論破されているじゃないかｗ
笑ったわｗ
笑ったわｗ
568 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:44:36
>>567
にもかかわらず本人は論破されたことが未だにわかってないｗ
にもかかわらず本人は論破されたことが未だにわかってないｗ
569 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:44:44
>冒頭から、６３９の音素がない、説明。
>６３９の音素が存在しない証明。
>最初から音素がない証明から始まった。
この後、叔父さんを不幸にして逃げたのは、計画的なもの。
笑えるのは６３９から桜井恵三を指名して議論を始めた事。
６３９の自殺行為ともいえる。
これで急に音素問題に関心が集まった。
>６３９の音素が存在しない証明。
>最初から音素がない証明から始まった。
この後、叔父さんを不幸にして逃げたのは、計画的なもの。
笑えるのは６３９から桜井恵三を指名して議論を始めた事。
６３９の自殺行為ともいえる。
これで急に音素問題に関心が集まった。
570 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:45:32
>笑えるのは６３９から桜井恵三を指名して議論を始めた事。
>６３９の自殺行為ともいえる。
>これで急に音素問題に関心が集まった。
これが俺の音のストリーム理論の記念すべき、原点だ。
>６３９の自殺行為ともいえる。
>これで急に音素問題に関心が集まった。
これが俺の音のストリーム理論の記念すべき、原点だ。
571 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:47:51
>６３９に完全に論破されているじゃないかｗ
それなら叔父さんを不幸にする必要も
６３９が逃げる必要もない。
後日、桜井恵三に説明しよとする必要もなかっただろう？
それなら叔父さんを不幸にする必要も
６３９が逃げる必要もない。
後日、桜井恵三に説明しよとする必要もなかっただろう？
572 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:51:13
>>571
> 後日、桜井恵三に説明しよとする必要もなかっただろう？
それはあれほどわかりやすい説明でも理解できなかった桜井恵三に
639がわざわざさらにわかりやすく教えてあげようとしたこともわからんか？
> 後日、桜井恵三に説明しよとする必要もなかっただろう？
それはあれほどわかりやすい説明でも理解できなかった桜井恵三に
639がわざわざさらにわかりやすく教えてあげようとしたこともわからんか？
573 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:59:17
>>565
日本語でおｋとしかレスしようがないな（笑）
日本語でおｋとしかレスしようがないな（笑）
574 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 01:01:26
桜井君は何よりもまず日本語を学習してから出直してくるように
575 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 01:02:43
６３９のあの説明で理解できないって
どんだけ知能がないのですか？ｗ
もの凄く分かりやすく書いてくれてるのになｗ
どんだけ知能がないのですか？ｗ
もの凄く分かりやすく書いてくれてるのになｗ
576 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 01:06:32
何気に（？）このスレの人は英語レベルも高いんだよ。
多分ほとんどの人は桜井さんの日本語レベルより上だな。
桜井さんはwikiの英語サイトの英文読解できないっしょ？
ほとんどのスレの人は普通にできるよ。
多分ほとんどの人は桜井さんの日本語レベルより上だな。
桜井さんはwikiの英語サイトの英文読解できないっしょ？
ほとんどのスレの人は普通にできるよ。
577 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 01:12:37
泣きを入れたり虚勢張ったり音のストリームは不安定でガタガタですね。
578 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 01:29:51
1日で４００レスってペースはやっｗ
たぶん、明日の内に、スレ消費してしまいそうだな。
次スレ候補
この板バカばっかりだな
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1253583603/
あの。。。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1252762837/
この板の人って
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241546237/
また騙されてENGLISH板に飛ばされてきたわけだが
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221500107/
難民キャンプの人から緊急そうなメールが来た
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1246270631/
やるおが海外の2chにデビューしたいそうです
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1244451681/
英語による茶番劇を要求されているんだがｗｗｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1244799040/
【大至急】考えてください
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1253264476/
たぶん、明日の内に、スレ消費してしまいそうだな。
次スレ候補
この板バカばっかりだな
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1253583603/
あの。。。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1252762837/
この板の人って
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241546237/
また騙されてENGLISH板に飛ばされてきたわけだが
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221500107/
難民キャンプの人から緊急そうなメールが来た
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1246270631/
やるおが海外の2chにデビューしたいそうです
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1244451681/
英語による茶番劇を要求されているんだがｗｗｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1244799040/
【大至急】考えてください
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1253264476/
579 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 02:50:01
>>578
その中では
【大至急】考えてください
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1253264476/
がいいと思うな。
明らかな規約違反スレだから英語板に来る人に対する規約違反スレ立て抑制にもなるし。
ただし移るときには以下の注意文を貼ろうね。
ということで2ch規約違反のこのスレは今から粘着自演業者汚物の隔離スレとなります。
隔離スレはスレストあるいは削除された時点で自然消滅となります。
隔離スレとして継続中でも、>>1は削除依頼を出すことが義務付けられています。
その中では
【大至急】考えてください
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1253264476/
がいいと思うな。
明らかな規約違反スレだから英語板に来る人に対する規約違反スレ立て抑制にもなるし。
ただし移るときには以下の注意文を貼ろうね。
ということで2ch規約違反のこのスレは今から粘着自演業者汚物の隔離スレとなります。
隔離スレはスレストあるいは削除された時点で自然消滅となります。
隔離スレとして継続中でも、>>1は削除依頼を出すことが義務付けられています。
580 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 07:04:52
>もの凄く分かりやすく書いてくれてるのになｗ
そうだ、大変に明快に書いてくれた。
つまり冒頭から、６３９の音素がない、説明になっている。
６３９の音素が存在しない証明をここでしてしまった。
６３９の馬鹿は最初から音素がない証明から始まった。
この時点でもう物理的な音素は存在しないと言っている。
だから数も数える事ができないと表明している。
音素が物理的な存在なら、数える間違いなどはあり得ないだろう？
そうだ、大変に明快に書いてくれた。
つまり冒頭から、６３９の音素がない、説明になっている。
６３９の音素が存在しない証明をここでしてしまった。
６３９の馬鹿は最初から音素がない証明から始まった。
この時点でもう物理的な音素は存在しないと言っている。
だから数も数える事ができないと表明している。
音素が物理的な存在なら、数える間違いなどはあり得ないだろう？
581 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 08:00:47
>もの凄く分かりやすく書いてくれてるのになｗ
本当に分かりやすい説明だ。
”各流派で少しずつ異なります。”なんて分かりやすくて大好きだ。
桜井流派で音素９９（ナインティナイン）なんて受けるかもしれんな。
>>8 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:21:13
【音素有り派】
概要：英語の音素の数について（２）
(2)音素の数が異なる点
英語の音素数については、音声学の流派により、少しずつ異なります。
もう一度、念のために書きますが、「音素」という用語の定義は
調音音声学で行いましたが、どの物理的な単音がどの音素に属するかという
ことは、人々が育てた結果です。
４３〜４７(他にもあるかもしれません）と少しばらつきがあります。
上述のように、音素の分類は、人間の耳です。
耳での分類を文字で発音記号として表記するときに、各流派で少しずつ異なります。
具体的に例を出せば、you /ju:/を 子音/j/ + 母音/u:/として捕らえるか、
/ju:/を一つの母音として捕らえるかの違いです。
それは英語を母語とする話者の感覚の違いが流派の違いに現れています。
最近では /ju:/を一つの母音だと感じる話者が増えているそうです。
本当に分かりやすい説明だ。
”各流派で少しずつ異なります。”なんて分かりやすくて大好きだ。
桜井流派で音素９９（ナインティナイン）なんて受けるかもしれんな。
>>8 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:21:13
【音素有り派】
概要：英語の音素の数について（２）
(2)音素の数が異なる点
英語の音素数については、音声学の流派により、少しずつ異なります。
もう一度、念のために書きますが、「音素」という用語の定義は
調音音声学で行いましたが、どの物理的な単音がどの音素に属するかという
ことは、人々が育てた結果です。
４３〜４７(他にもあるかもしれません）と少しばらつきがあります。
上述のように、音素の分類は、人間の耳です。
耳での分類を文字で発音記号として表記するときに、各流派で少しずつ異なります。
具体的に例を出せば、you /ju:/を 子音/j/ + 母音/u:/として捕らえるか、
/ju:/を一つの母音として捕らえるかの違いです。
それは英語を母語とする話者の感覚の違いが流派の違いに現れています。
最近では /ju:/を一つの母音だと感じる話者が増えているそうです。
582 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 08:25:15
>もの凄く分かりやすく書いてくれてるのになｗ
”人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。”
ウソをいているな。
これ以上細分できない、変化しない音、音の最小単位が音素というのだろう？
>>12 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:34:31
【音素有り派】
概要：単音の聞き取りと単語レベルの聞き取りについて（１）
>NHK出版会発行の元MIT現ハバード大学教授スティーブン・ピンカー氏著
>「言語を生み出す本能」で「話し言葉の音声は、継ぎ目なしに繋がっている」と
>言っている。さらに「音のつらなりと思い、そう聞こえるのも、錯覚である。」と
>言い切っている。例えばCATと言う音をテープ録音してもｋ、ａ、ｔに相当する
>音素を取り出せないと言っている。この３つの音を逆につないでも「タック」とは
>聞こえずに、わけの分からない音がするだけだそうです。
人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
よって表現されるからです。１つの音素の１つの単音の中にも、無数の音が
あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。
ですから、cat の中から k, a, t 相当部分を切り出して、並べ替えても
当然、不自然な音になるでしょう。
”人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。”
ウソをいているな。
これ以上細分できない、変化しない音、音の最小単位が音素というのだろう？
>>12 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:34:31
【音素有り派】
概要：単音の聞き取りと単語レベルの聞き取りについて（１）
>NHK出版会発行の元MIT現ハバード大学教授スティーブン・ピンカー氏著
>「言語を生み出す本能」で「話し言葉の音声は、継ぎ目なしに繋がっている」と
>言っている。さらに「音のつらなりと思い、そう聞こえるのも、錯覚である。」と
>言い切っている。例えばCATと言う音をテープ録音してもｋ、ａ、ｔに相当する
>音素を取り出せないと言っている。この３つの音を逆につないでも「タック」とは
>聞こえずに、わけの分からない音がするだけだそうです。
人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
よって表現されるからです。１つの音素の１つの単音の中にも、無数の音が
あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。
ですから、cat の中から k, a, t 相当部分を切り出して、並べ替えても
当然、不自然な音になるでしょう。
583 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 08:30:11
>もの凄く分かりやすく書いてくれてるのになｗ
ここでは音の最小単位になっている。
>>6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
【音素有り派】
概要：音素は存在します。
(1)音素の定義：出展元Wikipedia
「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に
用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。」
(2)音素の簡単な説明
ある母語の話者が同じ音だと感じるならば、物理的に異なる種類の音でも
１つの音素の音と見なす、ということです。
物理的な測定は関係ありません。 人が同じと感じたら同じ音素で、異なると感じたら
異なる音素です。
「音素」という用語を定義したのは音声学です。 しかし、どの音が同じ音素であるかというのは、
音が文字に影響を与え、文字が音に影響を与えつつ、言語の発達の上で作られてきた
母国語話者の耳です。
ここでは音の最小単位になっている。
>>6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
【音素有り派】
概要：音素は存在します。
(1)音素の定義：出展元Wikipedia
「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に
用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。」
(2)音素の簡単な説明
ある母語の話者が同じ音だと感じるならば、物理的に異なる種類の音でも
１つの音素の音と見なす、ということです。
物理的な測定は関係ありません。 人が同じと感じたら同じ音素で、異なると感じたら
異なる音素です。
「音素」という用語を定義したのは音声学です。 しかし、どの音が同じ音素であるかというのは、
音が文字に影響を与え、文字が音に影響を与えつつ、言語の発達の上で作られてきた
母国語話者の耳です。
584 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 08:39:08
>もの凄く分かりやすく書いてくれてるのになｗ
だから音素の説明がばらばらで、全部違う。
>>6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
【音素有り派】
概要：音素は存在します。
(1)音素の定義：出展元Wikipedia
「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる最小の音の単位を指す。
>>8 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:21:13
【音素有り派】
概要：英語の音素の数について（２）
(2)音素の数が異なる点
耳での分類を文字で発音記号として表記するときに、各流派で少しずつ異なります。
具体的に例を出せば、you /ju:/を 子音/j/ + 母音/u:/として捕らえるか、
/ju:/を一つの母音として捕らえるかの違いです。
>>12 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:34:31
【音素有り派】
概要：単音の聞き取りと単語レベルの聞き取りについて（１）
人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
よって表現されるからです。１つの音素の１つの単音の中にも、無数の音が
あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。
だから音素の説明がばらばらで、全部違う。
>>6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
【音素有り派】
概要：音素は存在します。
(1)音素の定義：出展元Wikipedia
「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる最小の音の単位を指す。
>>8 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:21:13
【音素有り派】
概要：英語の音素の数について（２）
(2)音素の数が異なる点
耳での分類を文字で発音記号として表記するときに、各流派で少しずつ異なります。
具体的に例を出せば、you /ju:/を 子音/j/ + 母音/u:/として捕らえるか、
/ju:/を一つの母音として捕らえるかの違いです。
>>12 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:34:31
【音素有り派】
概要：単音の聞き取りと単語レベルの聞き取りについて（１）
人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
よって表現されるからです。１つの音素の１つの単音の中にも、無数の音が
あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。
585 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:00:46
おまえらも音素や６３９などのお前らに分の悪い話になると非常に寡黙だな。
音素の話しはまだいっぱいあるから、お前らが穴からでてきてからにする。
俺は金はないけど、時間と書くことは無限にある。
お前らが音のストリームの宣伝に付き合うなら、どこまでも、どこまでも・・・・
付き合う用意がある。
本来なら金を払うべき行為だ。
そしてもうこの２ｃｈに、最初から宣伝を目的に書けるだから、
俺には最高の環境だ。
音素の話しはまだいっぱいあるから、お前らが穴からでてきてからにする。
俺は金はないけど、時間と書くことは無限にある。
お前らが音のストリームの宣伝に付き合うなら、どこまでも、どこまでも・・・・
付き合う用意がある。
本来なら金を払うべき行為だ。
そしてもうこの２ｃｈに、最初から宣伝を目的に書けるだから、
俺には最高の環境だ。
586 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:05:31
tuly0321（音のストリーム・ベース学習のモニター氏）さん、
返信どうもありがとうございます。
seeing is believing
なるほど、たしかにそうですね。私も学習論を議論するつもりはないですし、
どんな人の説も一理はあるという考えをもっています。全く道理が通らない
ことを主張するのは非常に難しいですしね。勉強している以上、全く効果が
上がらない教材というのもほとんどないと思います。
ただ、あくまでもセカンド・オピニオンといいますか、色々な教材を試して
最終的に自分にあったものを探すのが一番じゃないかと思っています。
まとめサイトを信じるかどうかに関しても、私からの一方的な意見のお仕着せでは
意味ないですし・・・・・・。
ただ、私のコメントとリンク先を見たときのtuly0321さんのお気持ちはお察しします。
選ばれるのはtuly0321さんですし、ご自身にとってその選択がベストであることを祈ってます。
私も英語を学習している身ですし、お互い頑張りましょう。
返信どうもありがとうございます。
seeing is believing
なるほど、たしかにそうですね。私も学習論を議論するつもりはないですし、
どんな人の説も一理はあるという考えをもっています。全く道理が通らない
ことを主張するのは非常に難しいですしね。勉強している以上、全く効果が
上がらない教材というのもほとんどないと思います。
ただ、あくまでもセカンド・オピニオンといいますか、色々な教材を試して
最終的に自分にあったものを探すのが一番じゃないかと思っています。
まとめサイトを信じるかどうかに関しても、私からの一方的な意見のお仕着せでは
意味ないですし・・・・・・。
ただ、私のコメントとリンク先を見たときのtuly0321さんのお気持ちはお察しします。
選ばれるのはtuly0321さんですし、ご自身にとってその選択がベストであることを祈ってます。
私も英語を学習している身ですし、お互い頑張りましょう。
587 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:19:51
588 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:25:15
マジで頭悪いな このじじいは
589 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:29:24
>６３９完全勝利ですなｗ
大勝利だ。
１．「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる最小の音の単位を指す。
２．（音素）耳での分類を文字で発音記号として表記するときに、各流派で少しずつ異なります。
３．人間の出す単音（音素）の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
よって表現されるからです。
音素が全部違う説明になっている。
音声学の流派でそれぞれ違うからか？
これが音素の実体だ！
大勝利だ。
１．「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる最小の音の単位を指す。
２．（音素）耳での分類を文字で発音記号として表記するときに、各流派で少しずつ異なります。
３．人間の出す単音（音素）の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
よって表現されるからです。
音素が全部違う説明になっている。
音声学の流派でそれぞれ違うからか？
これが音素の実体だ！
590 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:31:14
あれほど分かりやすく書いてくれているのに
まだ理解できない馬鹿ｗ
馬鹿は死ねばいいのにｗ
まだ理解できない馬鹿ｗ
馬鹿は死ねばいいのにｗ
591 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:33:05
>(2)音素の数が異なる点
>英語の音素数については、音声学の流派により、少しずつ異なります。
>４３〜４７(他にもあるかもしれません）と少しばらつきがあります。
４３音の流派で英語を覚えた人間は４７音の流派の英語を話す人間とは
コミュニケーションができないだろう。
辞書なら１字違えば、正しい意味が理解できない。
音の数で１０％違ってはもう別の言語というしかない。
>英語の音素数については、音声学の流派により、少しずつ異なります。
>４３〜４７(他にもあるかもしれません）と少しばらつきがあります。
４３音の流派で英語を覚えた人間は４７音の流派の英語を話す人間とは
コミュニケーションができないだろう。
辞書なら１字違えば、正しい意味が理解できない。
音の数で１０％違ってはもう別の言語というしかない。
592 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:36:16
>４３音の流派で英語を覚えた人間は４７音の流派の英語を話す人間とは
４３音で学習した者は、４３音の教材でないと学習できない。
４７音で学習した者は、４７音の教材でないと学習できない。
英語を話すなら何音派ですかと確認しないと話せない。
英国人は何音派だ？
米国人は何音派だ？
昔の日本語ワープロみたいな世界だ。
４３音で学習した者は、４３音の教材でないと学習できない。
４７音で学習した者は、４７音の教材でないと学習できない。
英語を話すなら何音派ですかと確認しないと話せない。
英国人は何音派だ？
米国人は何音派だ？
昔の日本語ワープロみたいな世界だ。
593 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:37:45
>英国人は何音派だ？
その本家に４４音派と４５音派が存在するらしい。
正しい音素の数は４３か４４か４５か４６か４７か？
ああ、ややこしや！
その本家に４４音派と４５音派が存在するらしい。
正しい音素の数は４３か４４か４５か４６か４７か？
ああ、ややこしや！
594 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:38:40
信じられないほど馬鹿だな こいつｗ
595 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:40:01
>あれほど分かりやすく書いてくれているのに
英語の音素数については、音声学の流派により、少しずつ異なります。
４３〜４７(他にもあるかもしれません）と少しばらつきがあります。
言葉の音だから、世界中どこでもまったく同じでないと困るだろう？
英語の音素数については、音声学の流派により、少しずつ異なります。
４３〜４７(他にもあるかもしれません）と少しばらつきがあります。
言葉の音だから、世界中どこでもまったく同じでないと困るだろう？
596 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:41:12
>信じられないほど馬鹿だな こいつｗ
”英語の音素数については、音声学の流派により、少しずつ異なります。
４３〜４７(他にもあるかもしれません）と少しばらつきがあります。”
言葉の音だから、世界中どこでもまったく同じでないと困るだろう？
”英語の音素数については、音声学の流派により、少しずつ異なります。
４３〜４７(他にもあるかもしれません）と少しばらつきがあります。”
言葉の音だから、世界中どこでもまったく同じでないと困るだろう？
597 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:41:59
自分に都合の悪い箇所は絶対引用しない卑怯者、汚物恵三ｗ
＞これは、日本語の東京（とうきょう）の「きょう」部分を日本人がどう感じるか
＞と同じ様なものです。 「きょー」、「きょお」、「きょおお」。人によって
＞感じ方は違うでしょ？
なるほど。問題ないな。音素の数が違っていてもｗ
＞これは、日本語の東京（とうきょう）の「きょう」部分を日本人がどう感じるか
＞と同じ様なものです。 「きょー」、「きょお」、「きょおお」。人によって
＞感じ方は違うでしょ？
なるほど。問題ないな。音素の数が違っていてもｗ
598 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:46:11
＞と同じ様なものです。 「きょー」、「きょお」、「きょおお」。人によって
＞感じ方は違うでしょ？
でも教える時にはどの音を基本に教えるのだ。
聞いた時には何を基準に判断するのだ？
しかし、辞書には間違いなく、”きょう”しかないぞ！
辞書の表記は間違いか？
＞感じ方は違うでしょ？
でも教える時にはどの音を基本に教えるのだ。
聞いた時には何を基準に判断するのだ？
しかし、辞書には間違いなく、”きょう”しかないぞ！
辞書の表記は間違いか？
599 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:47:26
>問題ないな。音素の数が違っていてもｗ
問題は山積だ。
しかし、辞書には間違いなく、”きょう”しかないぞ！
辞書の表記は間違いか？
何を基準に教えるのだ？
問題は山積だ。
しかし、辞書には間違いなく、”きょう”しかないぞ！
辞書の表記は間違いか？
何を基準に教えるのだ？
600 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:49:01
>何を基準に教えるのだ？
おれは学校では”きょう”しか習ってない。
辞書も必ず、”きょう”でひく。
おれは学校では”きょう”しか習ってない。
辞書も必ず、”きょう”でひく。
601 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 10:52:31
６３９が言っていることを、ここまで理解できない馬鹿。信じられないｗ
６３９が言っているのは、複数の音素を一つの音素として認識するか
そうでないかのグループがいる。両者間で齟齬は発生しないでしょ？という内容だぞｗ
二人の人間、ＡとＢがいる。
Ａは音素、x、y, zの３つの音素を認識できる。
Ｂは音素、x, y, z, xy, zyの５つの音素を認識できる。
xyとはxの後にyが発音されたもの。
zyとはzの後にyが発音されたもの。
二人の人間、ＡとＢの間に情報の齟齬が発生するか？
答え：しない。
Ａがxyzzyxという音声を発音したとする。
Ａにとってはx,y,z,z,y,xは６音素。
Ｂにとっては、xy, z, zy, xの４音素。
音素数のカウントが両者間では異なるが、ＡにとってもＢにとっても
未知の音素は出現しない。
従って情報のやりとりにおいて齟齬は発生しない。
つまり、何も問題にならない。
分かるか きちがいｗ
６３９が言っているのは、複数の音素を一つの音素として認識するか
そうでないかのグループがいる。両者間で齟齬は発生しないでしょ？という内容だぞｗ
二人の人間、ＡとＢがいる。
Ａは音素、x、y, zの３つの音素を認識できる。
Ｂは音素、x, y, z, xy, zyの５つの音素を認識できる。
xyとはxの後にyが発音されたもの。
zyとはzの後にyが発音されたもの。
二人の人間、ＡとＢの間に情報の齟齬が発生するか？
答え：しない。
Ａがxyzzyxという音声を発音したとする。
Ａにとってはx,y,z,z,y,xは６音素。
Ｂにとっては、xy, z, zy, xの４音素。
音素数のカウントが両者間では異なるが、ＡにとってもＢにとっても
未知の音素は出現しない。
従って情報のやりとりにおいて齟齬は発生しない。
つまり、何も問題にならない。
分かるか きちがいｗ
602 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:00:02
603 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:01:51
ほんと馬鹿だよな こいつｗ
604 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:02:51
＞これは、日本語の東京（とうきょう）の「きょう」部分を日本人がどう感じるか
＞と同じ様なものです。 「きょー」、「きょお」、「きょおお」。人によって
＞感じ方は違うでしょ？
お前ら日本語ネイティブの教える日本語は間違いか？
日本語ネイティブいい加減に日本語を教えるなよ！
＞と同じ様なものです。 「きょー」、「きょお」、「きょおお」。人によって
＞感じ方は違うでしょ？
お前ら日本語ネイティブの教える日本語は間違いか？
日本語ネイティブいい加減に日本語を教えるなよ！
605 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:04:11
606 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:07:35
>６３９が言っているのは、複数の音素を一つの音素として認識するか
>そうでないかのグループがいる。両者間で齟齬は発生しないでしょ？という内容だぞｗ
”「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる
最小の音の単位を指す。 ”
言語の最小単位の音素ががまったく同じでなければ、コミュニケーションは
成り立たないだろう？
モールス符号は最小単位が全部同じで
並びが同じだから世界中でコミュニケーションが可能だ。
音のコミュニケーションで最初単位に違いがあるなら、
当然の送る音と受ける音で齟齬が生じるだろう？
>そうでないかのグループがいる。両者間で齟齬は発生しないでしょ？という内容だぞｗ
”「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる
最小の音の単位を指す。 ”
言語の最小単位の音素ががまったく同じでなければ、コミュニケーションは
成り立たないだろう？
モールス符号は最小単位が全部同じで
並びが同じだから世界中でコミュニケーションが可能だ。
音のコミュニケーションで最初単位に違いがあるなら、
当然の送る音と受ける音で齟齬が生じるだろう？
607 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:09:56
>音のコミュニケーションで最初単位に違いがあるなら、
>当然の送る音と受ける音で齟齬が生じるだろう？
４７音派が送る音は４３音派が知らない音が４つもある。
大事なのは重複する４３音もまったく同じ音ではないだろう？
言ってみれば音の照合で言えば齟齬だらけの状態だ。
>当然の送る音と受ける音で齟齬が生じるだろう？
４７音派が送る音は４３音派が知らない音が４つもある。
大事なのは重複する４３音もまったく同じ音ではないだろう？
言ってみれば音の照合で言えば齟齬だらけの状態だ。
608 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:11:18
>つまり、何も問題にならない。
問題ばかりだろう？
４７音派が送る音は４３音派が知らない音が４つもある。
大事なのは重複する４３音もまったく同じ音ではないだろう？
言ってみれば音の照合で言えば問題だらけの状態だ。
問題ばかりだろう？
４７音派が送る音は４３音派が知らない音が４つもある。
大事なのは重複する４３音もまったく同じ音ではないだろう？
言ってみれば音の照合で言えば問題だらけの状態だ。
609 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:15:40
Ａは音素、x、y, zの３つの音素を認識できる。
>Ｂは音素、x, y, z, xy, zyの５つの音素を認識できる。
>xyとはxの後にyが発音されたもの。
>zyとはzの後にyが発音されたもの。
”「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる
最小の音の単位を指す。 ”
音素が音の最小単位ならxy（とはxの後にyが発音されたもの）は最小単位でないから
音素ではないだろう？
XYは連音であり、絶対に音素とは呼べないだろう。
>Ｂは音素、x, y, z, xy, zyの５つの音素を認識できる。
>xyとはxの後にyが発音されたもの。
>zyとはzの後にyが発音されたもの。
”「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる
最小の音の単位を指す。 ”
音素が音の最小単位ならxy（とはxの後にyが発音されたもの）は最小単位でないから
音素ではないだろう？
XYは連音であり、絶対に音素とは呼べないだろう。
610 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:16:43
底知れぬ馬鹿のために、>>601を更に具体的に書いてやろうｗ
二人のアメリカ人、ＡとＢがいる。
Ａはcarを聞くとc,a,rの3音素と感じる。
Ａはyouを聞くとy,ouの2音素と感じる。
Ｂはcarを聞くとc,arの2音素と感じる。
Ｂはyouを聞くとyouの1音素と感じる。
二人の人間、ＡとＢの間でcarとyouは通じないのか？
答え：通じる。
Ａがcarという音声を発音したとする。
Ａにとってはc,a,rは３音素。
Ｂにとっては、c, arの２音素。
音素数のカウントが両者間では異なるが、ＡにとってもＢにとっても
未知の音素は出現しない。
Ａがyouという音声を発音したとする。
Ａにとってはy,ouは２音素。
Ｂにとってはyouの１音素。
音素数のカウントが両者間では異なるが、ＡにとってもＢにとっても
未知の音素は出現しない。
従って情報のやりとりにおいて齟齬は発生しない。
つまり、何も問題にならない。
実際にcarをc,a,rの3音素だと感じるアメリカ人もいる。
辞書に書かれてある様に、carをc,arの2音素だと感じるアメリカ人もいる。
分かるか きちがいｗ
二人のアメリカ人、ＡとＢがいる。
Ａはcarを聞くとc,a,rの3音素と感じる。
Ａはyouを聞くとy,ouの2音素と感じる。
Ｂはcarを聞くとc,arの2音素と感じる。
Ｂはyouを聞くとyouの1音素と感じる。
二人の人間、ＡとＢの間でcarとyouは通じないのか？
答え：通じる。
Ａがcarという音声を発音したとする。
Ａにとってはc,a,rは３音素。
Ｂにとっては、c, arの２音素。
音素数のカウントが両者間では異なるが、ＡにとってもＢにとっても
未知の音素は出現しない。
Ａがyouという音声を発音したとする。
Ａにとってはy,ouは２音素。
Ｂにとってはyouの１音素。
音素数のカウントが両者間では異なるが、ＡにとってもＢにとっても
未知の音素は出現しない。
従って情報のやりとりにおいて齟齬は発生しない。
つまり、何も問題にならない。
実際にcarをc,a,rの3音素だと感じるアメリカ人もいる。
辞書に書かれてある様に、carをc,arの2音素だと感じるアメリカ人もいる。
分かるか きちがいｗ
611 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:17:32
>>609
ありゃりゃ。二重母音、三重母音も理解できないのか こいつはｗ
ありゃりゃ。二重母音、三重母音も理解できないのか こいつはｗ
612 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:18:27
”「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる
最小の音の単位を指す。 ”
これは６３９が音素の定義で採用したものだ。
言語で音の最小単位の数が一つでも違えば困るだろう？
アルファベットの２６字の一つで違えば、大きな問題だ。
最小単位の音である音素が４３のうち、４つも違えば大問題だろう？
最小の音の単位を指す。 ”
これは６３９が音素の定義で採用したものだ。
言語で音の最小単位の数が一つでも違えば困るだろう？
アルファベットの２６字の一つで違えば、大きな問題だ。
最小単位の音である音素が４３のうち、４つも違えば大問題だろう？
613 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:20:28
>二重母音、三重母音も理解できないのか こいつはｗ
そんなの関係ないだろう。
”「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる
最小の音の単位を指す。 ”
最小単位というのはそれ以上分解できない単位だ。
二重母音、三重母音、四重母音も全く関係ない。
そんなの関係ないだろう。
”「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる
最小の音の単位を指す。 ”
最小単位というのはそれ以上分解できない単位だ。
二重母音、三重母音、四重母音も全く関係ない。
614 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:20:46
やっぱり この馬鹿には無理だったようだなｗ
汚物さんよ。あんたマジで底知れぬ馬鹿だよｗ
汚物さんよ。あんたマジで底知れぬ馬鹿だよｗ
615 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:23:25
>Ａはcarを聞くとc,a,rの3音素と感じる。
>Ｂはcarを聞くとc,arの2音素と感じる。
音素でありながら、そんなばかなことがどうしてあり得るのだ。
”「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる
最小の音の単位を指す。 ”
最小単位だから、まったく同じでなければ音素にはならないだろう。
>Ｂはcarを聞くとc,arの2音素と感じる。
音素でありながら、そんなばかなことがどうしてあり得るのだ。
”「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる
最小の音の単位を指す。 ”
最小単位だから、まったく同じでなければ音素にはならないだろう。
616 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:25:34
>この馬鹿には無理だったようだなｗ
このインチキをどう説明できるのか。
>Ａはcarを聞くとc,a,rの3音素と感じる。
>Ｂはcarを聞くとc,arの2音素と感じる。
音素であるなら、そんなばかなことがどうしてあり得るのだ。
”「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる
最小の音の単位を指す。 ”
最小単位だから、感じ方はまったく同じでなければ音素にはならないだろう。
このインチキをどう説明できるのか。
>Ａはcarを聞くとc,a,rの3音素と感じる。
>Ｂはcarを聞くとc,arの2音素と感じる。
音素であるなら、そんなばかなことがどうしてあり得るのだ。
”「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる
最小の音の単位を指す。 ”
最小単位だから、感じ方はまったく同じでなければ音素にはならないだろう。
617 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:26:03
618 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:27:57
>辞書に書かれてある様に、carをc,arの2音素だと感じるアメリカ人もいる。
それは最小ではないから、もう音素でないだろう。
”「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる
最小の音の単位を指す。 ”
最小とは元素のように、それ以上分解できない単位だ。
それは最小ではないから、もう音素でないだろう。
”「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に 用いられる
最小の音の単位を指す。 ”
最小とは元素のように、それ以上分解できない単位だ。
619 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:29:12
620 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:33:25
汚物が音素を理解できるようになるまで
何十億年もかかるよな。こいつの脳ではｗ
何十億年もかかるよな。こいつの脳ではｗ
621 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:37:09
wikiの管理人さんは帰国子女だったのか。
622 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:55:27
The reason for the two fellows came up with the same expression...
は
The reason why the two fellows came up with the same expression...
に。
は
The reason why the two fellows came up with the same expression...
に。
623 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:59:59
i am a pen
624 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:01:28
For the past 4 years, his access to the website has been suspended for a total of 6 times,
は
Since 2004, his access to the website has been suspended for a total of 6 times (as of October, 2009),
に。
毎年書き換えなくてもいいように。
は
Since 2004, his access to the website has been suspended for a total of 6 times (as of October, 2009),
に。
毎年書き換えなくてもいいように。
625 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:03:15
626 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:04:39
>>624
そこは確かにそっちのほうがメンテの意味でもいいね。
そこは確かにそっちのほうがメンテの意味でもいいね。
627 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:07:40
>>625
for の後ろは名詞句じゃないとね。
for の後ろは名詞句じゃないとね。
628 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:09:40
あっそうか…。whyの方が続きが名詞句じゃないからいいかも。
629 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:10:21
>arを最小だと学べばarが一つの音素になる。
>そうでなければarを２つの音素になる。
音素が存在するというなら、学ぶ問題でないだろう。
それは聞き手によって変わるから、もう音素でないだろう。
”「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に
用いられる 最小の音の単位を指す。 ”
最小とは元素のように、それ以上分解できない単位だ。
>そうでなければarを２つの音素になる。
音素が存在するというなら、学ぶ問題でないだろう。
それは聞き手によって変わるから、もう音素でないだろう。
”「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に
用いられる 最小の音の単位を指す。 ”
最小とは元素のように、それ以上分解できない単位だ。
630 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:11:04
以上の二点は勝手に変えていいんじゃないかな。
631 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:11:48
>（音素の数）育った環境によるんだよ
そうだ、俺の音のストリーム理論ではそういっている。
東大の峰松氏が音素は学習した錯覚だと。
峰松氏はお前とまったく同じ事を言っている。
つまり、音素は感じ方だから、音声学の４４や４５の音素は存在しないと言う事だ。
だから数も分からない、音素ベースの学習は効果がないと言っている。
そうだ、俺の音のストリーム理論ではそういっている。
東大の峰松氏が音素は学習した錯覚だと。
峰松氏はお前とまったく同じ事を言っている。
つまり、音素は感じ方だから、音声学の４４や４５の音素は存在しないと言う事だ。
だから数も分からない、音素ベースの学習は効果がないと言っている。
632 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:14:19
>だから数も分からない、音素ベースの学習は効果がないと言っている。
効果的な音声英語学習は数が決まらない音素ベースでなく、
音が連続的に変化する、音のストリーム・ベースである。
音素の数は育った環境や感じ方によって違うからだ。
効果的な音声英語学習は数が決まらない音素ベースでなく、
音が連続的に変化する、音のストリーム・ベースである。
音素の数は育った環境や感じ方によって違うからだ。
633 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:20:40
>>631
> つまり、音素は感じ方だから、音声学の４４や４５の音素は存在しないと言う事だ。
まずは、↑を証明しろ。
視覚も感じ方だから、視覚は存在しないのか？ｗ
４４や４５と感じるのに、存在しないと論理飛躍する根拠を教えろ。
ただの馬鹿だろうがなｗ
> つまり、音素は感じ方だから、音声学の４４や４５の音素は存在しないと言う事だ。
まずは、↑を証明しろ。
視覚も感じ方だから、視覚は存在しないのか？ｗ
４４や４５と感じるのに、存在しないと論理飛躍する根拠を教えろ。
ただの馬鹿だろうがなｗ
634 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:21:32
毎日安定した馬鹿だよな ほんとうにｗ
635 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:23:48
> つまり、音素は感じ方だから、音声学の４４や４５の音素は存在しないと言う事だ。
>まずは、↑を証明しろ。
最小って人間の印象で決められているんだよ 分かる？ｗ
arを最小だと学べばarが一つの音素になる。
そうでなければarを２つの音素になる。
育った環境によるんだよ あほｗ
こいつが言うように、つまり４３でも４４、４５、４６、４７でも
学習次第で、何でも決める事ができる。
>まずは、↑を証明しろ。
最小って人間の印象で決められているんだよ 分かる？ｗ
arを最小だと学べばarが一つの音素になる。
そうでなければarを２つの音素になる。
育った環境によるんだよ あほｗ
こいつが言うように、つまり４３でも４４、４５、４６、４７でも
学習次第で、何でも決める事ができる。
636 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:24:49
虹が７色なければいけないとか抜かす阿呆と話しても無駄無駄w
放っとけ。
放っとけ。
637 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:26:10
>>635
> こいつが言うように、つまり４３でも４４、４５、４６、４７でも
> 学習次第で、何でも決める事ができる。
それが言語というものなんだよｗ どあほｗ
そうでなければ言語は一つにならざるをえない。
学習によって決めることができるのが音素なんだよ。音素の定義に書いてあるだろｗ まぬけｗ
> こいつが言うように、つまり４３でも４４、４５、４６、４７でも
> 学習次第で、何でも決める事ができる。
それが言語というものなんだよｗ どあほｗ
そうでなければ言語は一つにならざるをえない。
学習によって決めることができるのが音素なんだよ。音素の定義に書いてあるだろｗ まぬけｗ
638 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:27:22
>４４や４５と感じるのに、存在しないと論理飛躍する根拠を教えろ。
４３、４４、４４、４５、４６、４７の数で良いということは
正しい数の音素は存在しないという事だ。
音声学の４５の音素も存在しない。
音素がないというのでなく、音素は無数にある可能性が高い。
だから音素ベース（４４でも４５でも）の発音やリスニングの学習は
効果的ではない。
４３、４４、４４、４５、４６、４７の数で良いということは
正しい数の音素は存在しないという事だ。
音声学の４５の音素も存在しない。
音素がないというのでなく、音素は無数にある可能性が高い。
だから音素ベース（４４でも４５でも）の発音やリスニングの学習は
効果的ではない。
639 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:28:30
汚物は死ぬまで音素を理解できないよなｗ
ほんとーに馬鹿
ほんとーに馬鹿
640 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:28:36
>学習によって決めることができるのが音素なんだよ。音素の定義に書いてあるだろｗ まぬけｗ
その通りだ。
４３、４４、４４、４５、４６、４７の数で良いということは
正しい数の音素は存在しないという事だ。
音声学の４５の音素も存在しない。
音素がないというのでなく、音素は無数にある可能性が高い。
だから音素ベース（４４でも４５でも）の発音やリスニングの学習は
効果的ではない。
その通りだ。
４３、４４、４４、４５、４６、４７の数で良いということは
正しい数の音素は存在しないという事だ。
音声学の４５の音素も存在しない。
音素がないというのでなく、音素は無数にある可能性が高い。
だから音素ベース（４４でも４５でも）の発音やリスニングの学習は
効果的ではない。
641 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:30:32
>だから音素ベース（４４でも４５でも）の発音やリスニングの学習は
>効果的ではない。
それに変わる新しい音声学が音のストリーム理論だ。
音声は連続的に変化す音のストリームだ。
音のストリームベースの方が音素よりは、発音もリスニングも効果的に
学ぶ事ができる。
>効果的ではない。
それに変わる新しい音声学が音のストリーム理論だ。
音声は連続的に変化す音のストリームだ。
音のストリームベースの方が音素よりは、発音もリスニングも効果的に
学ぶ事ができる。
642 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:31:25
>（音素の数）育った環境によるんだよ
そうだ、俺の音のストリーム理論ではそういっている。
東大の峰松氏が音素は学習した錯覚だと。
峰松氏はお前とまったく同じ事を言っている。
そうだ、俺の音のストリーム理論ではそういっている。
東大の峰松氏が音素は学習した錯覚だと。
峰松氏はお前とまったく同じ事を言っている。
643 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:36:56
実に頭が悪い
644 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:56:51
>>343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:17:47
今後、お前が英語板に書き込めば、その被害の大きさに応じて
反撃するからな。覚悟しておけよｗ
２ｃｈのアク禁？ ２ｃｈの運営体制からしてたいして効き目がないことは
既に承知しているからなｗ
今後、お前が英語板に書き込めば、その被害の大きさに応じて
反撃するからな。覚悟しておけよｗ
２ｃｈのアク禁？ ２ｃｈの運営体制からしてたいして効き目がないことは
既に承知しているからなｗ
645 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 13:02:31
ほんと馬鹿なじじい
646 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 13:02:55
>その被害の大きさに応じて反撃するからな。覚悟しておけよｗ
その被害に応じた反撃はどこだ。
もうずいぶん書いたけど、被害に応じた反撃はまだか。
俺に、もっと書けというのか？
よし、分かった。
その被害に応じた反撃はどこだ。
もうずいぶん書いたけど、被害に応じた反撃はまだか。
俺に、もっと書けというのか？
よし、分かった。
647 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 13:15:48
>>624
直しておいたよ〜
直しておいたよ〜
648 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 13:24:58
>>647
ありがと〜
ありがと〜
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 13:26:44
wikiいい感じだよな〜
英語版もできつつあるし、過去ログも簡単に閲覧できる。
英語版もできつつあるし、過去ログも簡単に閲覧できる。
650 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 13:39:57
音のストリーム理論は永遠に不滅だな。
サポート班が別のサイトも作ってくれた。
アクセスが増えるばかりだ。
サポート班が別のサイトも作ってくれた。
アクセスが増えるばかりだ。
651 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 13:53:30
652 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 13:57:27
wikiが浸透するまでしっかり誘導してあげるべきだと思う。
653 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:02:55
654 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:05:56
>その被害の大きさに応じて反撃するからな。覚悟しておけよｗ
その被害に応じた反撃はどこだ。
もうずいぶん書いたけど、被害に応じた反撃はまだか。
俺に、もっと書けというのか？
その被害に応じた反撃はどこだ。
もうずいぶん書いたけど、被害に応じた反撃はまだか。
俺に、もっと書けというのか？
655 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:12:21
>>653
基本はそれでいいだろうな。
たぶん、あとからアエラの件とか、もっと個別な汚物の卑劣さ・卑怯さが分かるエピソードが
馬鹿テンプレページに沢山記載されるんだろうな。
トリップを変えて別人になりすまして、以前の桜井恵三は別人だと言ってみたものの、すぐ嘘がばれて逃亡した件とか
we gonna は正しいと言い張ったものの、あとでこそっとメルマガ本文を修正した件とか
誤ったbuggingの音声を議論中にこそっと差し替えて知らんぷりをしようとしたがばれた件とか
過去ログみれば、もうねー お笑い芸人まっさおな天然馬鹿発言もりだくさんｗ
基本はそれでいいだろうな。
たぶん、あとからアエラの件とか、もっと個別な汚物の卑劣さ・卑怯さが分かるエピソードが
馬鹿テンプレページに沢山記載されるんだろうな。
トリップを変えて別人になりすまして、以前の桜井恵三は別人だと言ってみたものの、すぐ嘘がばれて逃亡した件とか
we gonna は正しいと言い張ったものの、あとでこそっとメルマガ本文を修正した件とか
誤ったbuggingの音声を議論中にこそっと差し替えて知らんぷりをしようとしたがばれた件とか
過去ログみれば、もうねー お笑い芸人まっさおな天然馬鹿発言もりだくさんｗ
656 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:14:24
>>655
そうだね。むしろそういった部分がwikiのメインになっていくはず。
そうだね。むしろそういった部分がwikiのメインになっていくはず。
657 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:20:48
658 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:23:39
659 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:24:47
660 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:25:05
「バカテン」は
作った人が笑いのセンスがあるからな。
あのおもしろさは、あの人じゃないと作れないｗ
作った人が笑いのセンスがあるからな。
あのおもしろさは、あの人じゃないと作れないｗ
661 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:32:00
もう、臨界期のバカテンは漫才の王道的な流れのネタだよね(笑)
662 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:34:35
ま、現在、過去ログの整備が行われているから
それが一段落付いたら
過去ログからのバカエピソードの掘り起こしが盛んになるだろうなｗ
それが一段落付いたら
過去ログからのバカエピソードの掘り起こしが盛んになるだろうなｗ
663 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:38:13
ま、1年も経てば
汚物wikiは、それこそ辞書並みの充実ぶりになるだろうな。
俺も数ページ書く予定だし。
汚物wikiは、それこそ辞書並みの充実ぶりになるだろうな。
俺も数ページ書く予定だし。
664 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:47:23
>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ
お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も行動する用意がある。
第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
この方針いいなｗ
お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も行動する用意がある。
第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
665 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:48:58
>この方針いいなｗ
お前らこの何段階にいるのだ？
第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第一段階くらいは終わったろ？
お前らこの何段階にいるのだ？
第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第一段階くらいは終わったろ？
666 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:49:40
第一段階は実行されてるね(笑)まぁ被験者は災難だけど。
667 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:51:09
第2段階はwiki英語版が整い次第、実行されるだろうｗ
668 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:51:54
>>665
第一段階は既に実行中だろｗ
第一段階は既に実行中だろｗ
669 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:55:41
>第一段階くらいは終わったろ？
tuly0321（音のストリームベース学習の方）さん、
返信どうもありがとうございます。
seeing is believing
なるほど、たしかにそうですね。私も学習論を議論するつもりはないですし、
どんな人の説も一理はあるという考えをもっています。
全く道理が通らないことを主張するのは非常に難しいですしね。
勉強している以上、全く効果が上がらない教材というのもほとんどないと
思います。
ただ、あくまでもセカンド・オピニオンといいますか、色々な教材を試して
最終的に自分にあったものを探すのが一番じゃないかと思っています。
まとめサイトを信じるかどうかに関しても、私からの一方的な意見の
お仕着せでは意味ないですし・・・・・・。
ただ、私のコメントとリンク先を見たときのtuly0321さんのお気持ちは
お察しします。選ばれるのはtuly0321さんですし、ご自身にとって
その選択がベストであることを祈ってます。
私も英語を学習している身ですし、お互い頑張りましょう。
tuly0321（音のストリームベース学習の方）さん、
返信どうもありがとうございます。
seeing is believing
なるほど、たしかにそうですね。私も学習論を議論するつもりはないですし、
どんな人の説も一理はあるという考えをもっています。
全く道理が通らないことを主張するのは非常に難しいですしね。
勉強している以上、全く効果が上がらない教材というのもほとんどないと
思います。
ただ、あくまでもセカンド・オピニオンといいますか、色々な教材を試して
最終的に自分にあったものを探すのが一番じゃないかと思っています。
まとめサイトを信じるかどうかに関しても、私からの一方的な意見の
お仕着せでは意味ないですし・・・・・・。
ただ、私のコメントとリンク先を見たときのtuly0321さんのお気持ちは
お察しします。選ばれるのはtuly0321さんですし、ご自身にとって
その選択がベストであることを祈ってます。
私も英語を学習している身ですし、お互い頑張りましょう。
670 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:58:03
>>669
別にマトモな意見だと思うけど、コピペして何がしたいんだろう…。
別にマトモな意見だと思うけど、コピペして何がしたいんだろう…。
671 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 15:00:11
>第一段階は実行されてるね(笑)まぁ被験者は災難だけど。
”勉強している以上、全く効果が上がらない教材というのもほとんどないと
思います。 ”
ほんとうに過去の発言、ネットでの悪事をばらしたのか？
これでは仲良くなって、音のストリーム・ベースの学習法を教えて
もらうつもりではないか？
最後の最後までずるい野郎達だ。
”その選択がベストであることを祈ってます。 ”
”私も英語を学習している身ですし、お互い頑張りましょう。 ”
”勉強している以上、全く効果が上がらない教材というのもほとんどないと
思います。 ”
ほんとうに過去の発言、ネットでの悪事をばらしたのか？
これでは仲良くなって、音のストリーム・ベースの学習法を教えて
もらうつもりではないか？
最後の最後までずるい野郎達だ。
”その選択がベストであることを祈ってます。 ”
”私も英語を学習している身ですし、お互い頑張りましょう。 ”
672 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 15:01:58
>>671
すごい妄想(笑)
すごい妄想(笑)
673 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 15:02:42
>コピペして何がしたいんだろう…。
ほんとうに過去の発言、ネットでの悪事をばらしたのか確認したい。
お前らの書くことは全部ウソだから、威しもウソの可能性が
あると思ってな。
ウソ言ってで脅かすと、相手は余計につけあがるぞ！
ほんとうに過去の発言、ネットでの悪事をばらしたのか確認したい。
お前らの書くことは全部ウソだから、威しもウソの可能性が
あると思ってな。
ウソ言ってで脅かすと、相手は余計につけあがるぞ！
674 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 15:04:01
自分に対して「つけあがるって」(笑)
675 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 15:06:42
>ウソ言って脅かすと、相手は余計につけあがるぞ！
>>343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:17:47
今後、お前が英語板に書き込めば、その被害の大きさに応じて
反撃するからな。覚悟しておけよｗ
２ｃｈのアク禁？ ２ｃｈの運営体制からしてたいして効き目がないことは
既に承知しているからなｗ
>>343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:17:47
今後、お前が英語板に書き込めば、その被害の大きさに応じて
反撃するからな。覚悟しておけよｗ
２ｃｈのアク禁？ ２ｃｈの運営体制からしてたいして効き目がないことは
既に承知しているからなｗ
676 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 15:08:43
>反撃するからな。覚悟しておけよｗ
”勉強している以上、全く効果が上がらない教材というのもほとんどないと
思います。 ”
”その選択がベストであることを祈ってます。 ”
”私も英語を学習している身ですし、お互い頑張りましょう。 ”
”最終的に自分にあったものを探すのが一番じゃないかと思っています。”
”勉強している以上、全く効果が上がらない教材というのもほとんどないと
思います。 ”
”その選択がベストであることを祈ってます。 ”
”私も英語を学習している身ですし、お互い頑張りましょう。 ”
”最終的に自分にあったものを探すのが一番じゃないかと思っています。”
677 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 15:13:20
つーか、反撃するからなと書いた人と、ブログにコメントを残した人が
同一人物とどうやったら思い込めるんだろう。普通にこのスレさえ
見ていない人かも知れないのに。
同一人物とどうやったら思い込めるんだろう。普通にこのスレさえ
見ていない人かも知れないのに。
678 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 15:13:57
>第一段階は既に実行中だろｗ
これでは反撃実行中でなく、仲良くなって、音のストリーム・ベースの
学習法を教えてもらうつもりではないか？
俺はお前らに間接的に音のストリームを教えるのはいやだ。
あまり親しくするのは止めろ。
俺はどんな反撃かを見たい。
これでは反撃実行中でなく、仲良くなって、音のストリーム・ベースの
学習法を教えてもらうつもりではないか？
俺はお前らに間接的に音のストリームを教えるのはいやだ。
あまり親しくするのは止めろ。
俺はどんな反撃かを見たい。
679 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 15:16:40
>反撃するからなと書いた人と、ブログにコメントを残した人が
>同一人物とどうやったら思い込めるんだろう。
だから反撃を俺に見せろと言っている。
第一段階は既に実行中だろｗ というと、該当するのはこれだけだ。
お前が知っているなら、俺に反撃を教えろ。
反撃しても俺が、音のストリームが知らなければどうにもならんだろう？
>同一人物とどうやったら思い込めるんだろう。
だから反撃を俺に見せろと言っている。
第一段階は既に実行中だろｗ というと、該当するのはこれだけだ。
お前が知っているなら、俺に反撃を教えろ。
反撃しても俺が、音のストリームが知らなければどうにもならんだろう？
680 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 15:18:08
第一段階は既に実行中だろｗ
これは本当か？
これは本当か？
681 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 15:23:26
うちらから見たら、経緯はともあれ、誰がwikiの存在を知らせて
いるわけだから、（ブログへのコメントの文面はみるところ
マイルドだけど）とりあえずそれでいいんだよ。
いるわけだから、（ブログへのコメントの文面はみるところ
マイルドだけど）とりあえずそれでいいんだよ。
682 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 15:24:42
683 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 15:27:36
>>682
「ちょっと」の部分以外は完全に同意です(笑)
「ちょっと」の部分以外は完全に同意です(笑)
684 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 15:31:44
俺が「反撃するからな」と書いた人だがｗ
例のブログに書いてないぞ、俺は。
書こうと思っているがなｗ
例のブログに書いてないぞ、俺は。
書こうと思っているがなｗ
685 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 15:55:12
要は2chをはじめ、様々な掲示板で被害を受けた人たち皆から
嫌われてるってこと。重要なのは、誰もが簡単にじいさんの
荒らし歴にアクセスできるようになっているってことさ。
ソースもきちっと取れてるし根拠のない誹謗中傷でもない。
うちらはもうまとめサイトを見てもらいさえすれば、それでいい。
誰も2chでしかも複数回アク禁になっている人の教材なんて
買いたがらない。
嫌われてるってこと。重要なのは、誰もが簡単にじいさんの
荒らし歴にアクセスできるようになっているってことさ。
ソースもきちっと取れてるし根拠のない誹謗中傷でもない。
うちらはもうまとめサイトを見てもらいさえすれば、それでいい。
誰も2chでしかも複数回アク禁になっている人の教材なんて
買いたがらない。
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:09:24
>ソースもきちっと取れてるし根拠のない誹謗中傷でもない。
”掲示板参加者からの嘆願を受けた後も執拗な宣伝行為を続けたため、
2ch運営より現時点(2009年10月24日)で計6回のアクセス規制処分を
受けている。 ”
これが事実であるならば、なぜ俺は今の方が以前より２ｃｈに宣伝が
できるのか？
もし、そのアク禁の処置が過去におてい可能であったのなら
つまらんサイトを作る暇があるなら”掲示板参加者からの嘆願”して
アクセス禁止にする方がもっと大事ではないか？
それもしないで書かせておいて、宣伝により計6回のアクセス規制処分を
受けたとするなら、矛盾だろう？
もし、現在２ｃｈに書いている事が事実なら、過去のアク禁の
事実は音のストリームの口を塞ぐ目的でやっただけの事だ。
少なくとも現在は前以上に宣伝しているのだから、
ウソ、虚偽の説明だろう？
根本となる理由がウソという事だ。
俺は音のストリームの宣伝したいのだから、
誹謗中傷何でも書かれても大いに望むところだ。
音のストリームの宣伝ＯＫの許可書をもらったも同然だ。
”掲示板参加者からの嘆願を受けた後も執拗な宣伝行為を続けたため、
2ch運営より現時点(2009年10月24日)で計6回のアクセス規制処分を
受けている。 ”
これが事実であるならば、なぜ俺は今の方が以前より２ｃｈに宣伝が
できるのか？
もし、そのアク禁の処置が過去におてい可能であったのなら
つまらんサイトを作る暇があるなら”掲示板参加者からの嘆願”して
アクセス禁止にする方がもっと大事ではないか？
それもしないで書かせておいて、宣伝により計6回のアクセス規制処分を
受けたとするなら、矛盾だろう？
もし、現在２ｃｈに書いている事が事実なら、過去のアク禁の
事実は音のストリームの口を塞ぐ目的でやっただけの事だ。
少なくとも現在は前以上に宣伝しているのだから、
ウソ、虚偽の説明だろう？
根本となる理由がウソという事だ。
俺は音のストリームの宣伝したいのだから、
誹謗中傷何でも書かれても大いに望むところだ。
音のストリームの宣伝ＯＫの許可書をもらったも同然だ。
687 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:10:11
>>685
逆に買う人がいたら、その人の神経を疑う。
逆に買う人がいたら、その人の神経を疑う。
688 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:12:45
689 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:14:54
>誰も2chでしかも複数回アク禁になっている人の教材なんて
>買いたがらない。
現在二人の音のストリーム・ベース学習のモニターのブログにより
音のストリームの学習の経緯を大変多くの人が見守っている。
俺のブログも二人のブログもどんどんアクセスが増えている。
もちろん２ｃｈでもどんどん公開していく。
おかげで、俺のブログ、３つのサイトへの音のストリームと
桜井恵三の検索が急増している。
その結果が音のストリーム学習にプラスに作用するか
マイナスに作用するかはあと１年以内に判明する。
買うか買わないかは、読者が決めるものでお前が決めるものでない。
>買いたがらない。
現在二人の音のストリーム・ベース学習のモニターのブログにより
音のストリームの学習の経緯を大変多くの人が見守っている。
俺のブログも二人のブログもどんどんアクセスが増えている。
もちろん２ｃｈでもどんどん公開していく。
おかげで、俺のブログ、３つのサイトへの音のストリームと
桜井恵三の検索が急増している。
その結果が音のストリーム学習にプラスに作用するか
マイナスに作用するかはあと１年以内に判明する。
買うか買わないかは、読者が決めるものでお前が決めるものでない。
690 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:15:34
691 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:19:11
次のアク禁は、７回目のラッキー７だ。よかったね。
６度あることは７度ある(笑)その時はwikiにも（現在はアク禁中）
と表示されるはず。
６度あることは７度ある(笑)その時はwikiにも（現在はアク禁中）
と表示されるはず。
692 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:19:18
>その結果が音のストリーム学習にプラスに作用するか
>マイナスに作用するかはあと１年以内に判明する。
この１週間を見れば、３つのブログと３つのサイトでアクセスが
急激に増えた以外にまったくマイナスはない。
俺の２ｃｈでの目的は音のストリームに関心を持ってもらうことだから、
１００％以上俺の望み通りに進んでいる。
書き込みに比例して反撃があるならぜひお願いしたい。
音のストリームへの、関心も興味も高まるからだ。
>マイナスに作用するかはあと１年以内に判明する。
この１週間を見れば、３つのブログと３つのサイトでアクセスが
急激に増えた以外にまったくマイナスはない。
俺の２ｃｈでの目的は音のストリームに関心を持ってもらうことだから、
１００％以上俺の望み通りに進んでいる。
書き込みに比例して反撃があるならぜひお願いしたい。
音のストリームへの、関心も興味も高まるからだ。
693 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:22:07
世に眠る気違いウォッチャーたちが、格好の餌食を見つけたんだね。
694 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:22:08
お前らが音のストリーム理論を２ｃｈで何万回も論破したと言うのが
これで完全にウソであることが判明した。
これは最大のプラスの作用だ。
音のストリーム理論が科学的に論破されたら、
おれはネット活動からは全面的に撤退せざると得ない。
これで完全にウソであることが判明した。
これは最大のプラスの作用だ。
音のストリーム理論が科学的に論破されたら、
おれはネット活動からは全面的に撤退せざると得ない。
695 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:29:51
>世に眠る気違いウォッチャーたちが、格好の餌食を見つけたんだね。
二人のモニター諸氏がお前ら大勢が邪魔するなか、
音のストリームベースの学習で英会話をどう習得するか見るが良い。
この二人は多くのいろいろな教材を使った経験者だから、
音のストリームベースとの比較をお願いできる。
とりあえず、大変に素晴らしい滑り出しで、これから
どう進行するか大変楽しみにしている。
その経過をどんどん２ｃｈで公開できるのは音のストリームにとって
大変栄誉ある事だ。
二人のモニター諸氏がお前ら大勢が邪魔するなか、
音のストリームベースの学習で英会話をどう習得するか見るが良い。
この二人は多くのいろいろな教材を使った経験者だから、
音のストリームベースとの比較をお願いできる。
とりあえず、大変に素晴らしい滑り出しで、これから
どう進行するか大変楽しみにしている。
その経過をどんどん２ｃｈで公開できるのは音のストリームにとって
大変栄誉ある事だ。
696 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:35:31
>要は2chをはじめ、様々な掲示板で被害を受けた人たち皆から
>嫌われてるってこと。
ばかを言うな。
英語教材を買う人は効果が上がるかどうかだ。
効果が上がるなら、俺が２ｃｈでどれほど嫌われても、どんどん売れる。
逆に２ｃｈでは嫌われた方が売れるかもしれん。
大事なことは科学的かどうか、科学的であるならば
本当に効果が上がるかどうかだ。
二人のモニター諸氏には自由に書いてくれと言っている。
>嫌われてるってこと。
ばかを言うな。
英語教材を買う人は効果が上がるかどうかだ。
効果が上がるなら、俺が２ｃｈでどれほど嫌われても、どんどん売れる。
逆に２ｃｈでは嫌われた方が売れるかもしれん。
大事なことは科学的かどうか、科学的であるならば
本当に効果が上がるかどうかだ。
二人のモニター諸氏には自由に書いてくれと言っている。
697 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:36:45
698 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:41:04
>第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
>お前との契約解消を薦める。
これは相手はウエブマネーだ。
俺も１カ月くらいのサイトや教材の審査をしてもらい、
ようやく契約してもらった課金システムだ。
厳しい会社だ。
しかし、ウエブマネーは金をだましとるような輩を年中相手にしているから
つかまらないように慎重にやれよ。
お前らの何倍も悪い奴を相手にしているから、お前らにも相手に不足はないだろう。
>お前との契約解消を薦める。
これは相手はウエブマネーだ。
俺も１カ月くらいのサイトや教材の審査をしてもらい、
ようやく契約してもらった課金システムだ。
厳しい会社だ。
しかし、ウエブマネーは金をだましとるような輩を年中相手にしているから
つかまらないように慎重にやれよ。
お前らの何倍も悪い奴を相手にしているから、お前らにも相手に不足はないだろう。
699 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:45:40
>そのブロガーの人は2chネラーじゃないし、
もう、スカイプで毎日のように交信している気心を知った相手だ。
最初から、お互いに自由に書くことにしている。
二人とも酸いも甘いも知っている、ネットにも英語教材にも
詳しい社会人だ。
お前が余計な心配はするな。
もう、スカイプで毎日のように交信している気心を知った相手だ。
最初から、お互いに自由に書くことにしている。
二人とも酸いも甘いも知っている、ネットにも英語教材にも
詳しい社会人だ。
お前が余計な心配はするな。
700 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:46:47
じいさん、ひょっとして７年前のデジャブじゃないかい？
701 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:49:22
その経過をどんどん２ｃｈで公開できるのは音のストリームにとって
大変栄誉ある事だ。
だから期待して待ってくれ。
でも報告は英会話学習についてだから、
発音スレ、音声学スレ、学習スレ、教材スレを主体に報告する。
大変栄誉ある事だ。
だから期待して待ってくれ。
でも報告は英会話学習についてだから、
発音スレ、音声学スレ、学習スレ、教材スレを主体に報告する。
702 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:50:34
でも報告は英会話学習についてだから、
発音スレ、音声学スレ、学習スレ、教材スレを主体に報告する。
これからは、お前らとの馬鹿な議論がないから、
報告がスムーズにいくだろう。
発音スレ、音声学スレ、学習スレ、教材スレを主体に報告する。
これからは、お前らとの馬鹿な議論がないから、
報告がスムーズにいくだろう。
>>684の間違いです。すいません。
704 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 20:50:21
初心者ガイドにリンクを貼っている人もいるけど、何も知らない人は
トップページから入っていった方がいいような…。
トップページから入っていった方がいいような…。
705 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 21:18:26
＞「音のクリーム」の検索結果は、約 4,740,000 件中 1 - 50 件目 (0.52 秒)となる。
腹が痛いｗ 腹が・・・・ｗ
汚物よ 糞リームより「音のクリーム」の方が遙かに人気があるようだｗ
腹が痛いｗ 腹が・・・・ｗ
汚物よ 糞リームより「音のクリーム」の方が遙かに人気があるようだｗ
706 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 21:29:06
音のクリーム
なんだかおいしそうだな
なんだかおいしそうだな
707 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 21:51:57
ちなみに音のクリームの部分集合「音声のクリーム」はどう？
708 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:03:02
「超スロー聞き取り」が効果的って、桜井否定じゃんｗ
709 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:13:26
超スローの音のストリームでも音のストリームに違いはない。音のストリームは世の中の
あらゆる現象を包含する。ちなみに光のストリームすら音のストリームに入っている。
ビッグバンで出現したものの第一は音のストリームだ。
まず音のストリームありき
だ
あらゆる現象を包含する。ちなみに光のストリームすら音のストリームに入っている。
ビッグバンで出現したものの第一は音のストリームだ。
まず音のストリームありき
だ
710 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:19:02
>>709 実に朝鮮人らしい発想だｗ
711 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:19:42
>>709
もはや科学を名乗ってはいけないぞｗ
もはや科学を名乗ってはいけないぞｗ
712 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:27:10
音のストリームは科学だろう。素粒子がぶつかるときにどんな音のストリームを出すか？
それを調べて素粒子がなにから出来ているかを調べたりする人もいる。
それを調べて素粒子がなにから出来ているかを調べたりする人もいる。
713 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:31:29
音と光の区別も付かないバカｗ
714 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:31:50
遅くして聞き取れるのはニュースとか朗読などの意識的に音素を明瞭に発音した音声の場合に遅くすると聞き取れる場合があるだけです。
715 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:42:41
聖書スレで某キリスト教徒が桜井２号と呼ばれてますね
716 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:44:37
今、2005年の過去ログ読んでるけど
昔から汚物は本当にバカだなｗ
昔から汚物は本当にバカだなｗ
717 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:45:17
片岡かｗ
718 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:47:54
しかし、すごい過去ログリストだね。めちゃめちゃ大変だっただろうね。
719 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:53:30
２００５年5月下旬に汚物が英語板に初登場。
同6月上旬にはバカが知れ渡っているｗ
すげーｗ
同6月上旬にはバカが知れ渡っているｗ
すげーｗ
720 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:57:40
>>718
あれでも結構抜けてる気もするがｗ
あれでも結構抜けてる気もするがｗ
721 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:59:22
722 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:04:44
>>721
wiki管理人です。編集お疲れさまです！
私は2ch歴半年なのでもっと厳しいです。(笑)
P.S. まだ巻き添え規制中で、長いコメントは無理ですが、
英文記事の添削および修正して下さった方々ありがとうございました。
さすがみなさんレベルが高いですね。
wiki管理人です。編集お疲れさまです！
私は2ch歴半年なのでもっと厳しいです。(笑)
P.S. まだ巻き添え規制中で、長いコメントは無理ですが、
英文記事の添削および修正して下さった方々ありがとうございました。
さすがみなさんレベルが高いですね。
723 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:06:08
>>721
桜井のサイトに少しリストがあるよｗ
桜井のサイトに少しリストがあるよｗ
724 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:06:21
>>722
管理人さんって、帰国子女さんだったんだね。
管理人さんって、帰国子女さんだったんだね。
725 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:07:02
726 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:10:00
727 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:11:43
>>726
ありがとうござます！！
ありがとうござます！！
728 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:12:03
729 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:22:42
>>723
あれを自分のサイトに載せる神経が信じられない！
あれを自分のサイトに載せる神経が信じられない！
730 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:32:03
>>729
神経がないのでしょうねｗ
神経がないのでしょうねｗ
731 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:53:20
桜井は嫌がらせに特化したレス自動生成プログラムに過ぎない。
相手するのは時間の無駄。
相手するのは時間の無駄。
732 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:58:09
過去ログ見ると、桜井は２００５年にもアク禁になったようですが
情報をお持ちの方いらっしゃいません？
荒らされたスレの名前等を知りたいのです。
情報をお持ちの方いらっしゃいません？
荒らされたスレの名前等を知りたいのです。
733 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:19:31
734 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:22:57
735 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:23:01
736 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:25:55
>>734
いやそれは勘違いだと思う。
そのころはまだ桜井をアク禁にするっていうような
動きは全くなくて報告すらされてないはず。
ショウガ（サーウィッ）はもっと前から
英語板荒らしてたからアク禁になってたかも。
当時同じような電波を発してた桜井は
一部でサーウィッと同一人物だと思われてたから
そういう誤解が生じたんだと思う。
いやそれは勘違いだと思う。
そのころはまだ桜井をアク禁にするっていうような
動きは全くなくて報告すらされてないはず。
ショウガ（サーウィッ）はもっと前から
英語板荒らしてたからアク禁になってたかも。
当時同じような電波を発してた桜井は
一部でサーウィッと同一人物だと思われてたから
そういう誤解が生じたんだと思う。
737 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:28:34
>>720
wikiに載っていない
汚物が荒らしたスレ、および汚物隔離スレについて
ＵＲＬをご存じであれば教えていただけないのでしょうか？
当方、2年前から英語板住人ですが半年前にＰＣがクラッシュしたため
半年分の英語板のログしかありません。
そこから、荒らされているスレの歴代のスレのＵＲＬを順番に追っかけて、
また、荒らし報告スレの過去ログから荒らされたスレのＵＲＬを取得して追っかけて、
それらのスレに登場する全ての英語板のスレのＵＲＬを追っかけて・・・・
また、別の切り口で、過去スレのスレタイ検索にて、汚物が寄生しそうなスレタイで
検索して追っかけて・・・
このように、リンクをひたすら追っかけて、汚物が荒らしていないか一つずつ調べています。
この方法では限界がありますので、ご協力いただけると幸いです。
wikiに載っていない
汚物が荒らしたスレ、および汚物隔離スレについて
ＵＲＬをご存じであれば教えていただけないのでしょうか？
当方、2年前から英語板住人ですが半年前にＰＣがクラッシュしたため
半年分の英語板のログしかありません。
そこから、荒らされているスレの歴代のスレのＵＲＬを順番に追っかけて、
また、荒らし報告スレの過去ログから荒らされたスレのＵＲＬを取得して追っかけて、
それらのスレに登場する全ての英語板のスレのＵＲＬを追っかけて・・・・
また、別の切り口で、過去スレのスレタイ検索にて、汚物が寄生しそうなスレタイで
検索して追っかけて・・・
このように、リンクをひたすら追っかけて、汚物が荒らしていないか一つずつ調べています。
この方法では限界がありますので、ご協力いただけると幸いです。
738 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:29:56
>>736
なるほど！！ そういうことですか・・・・
やっぱ当時を知らないと難しい・・・・
過去ログ見てると、にせしょうが ＝ 桜井だと
思われている時期がありますね。これも紛らわしい・・・・
一つ質問いいですか？
しょうが黄門 は桜井ですか？
なるほど！！ そういうことですか・・・・
やっぱ当時を知らないと難しい・・・・
過去ログ見てると、にせしょうが ＝ 桜井だと
思われている時期がありますね。これも紛らわしい・・・・
一つ質問いいですか？
しょうが黄門 は桜井ですか？
739 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:33:27
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:37:12
>>737
英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1112629892/
ここの326が桜井の2ch初登場だと思う。
英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。■その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1118079429/
次がこれ。
俺は英語板自体にはほとんど常駐してないから
その後からの記憶が飛んでるｗ もうちょっと調べてみるよ。
英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1112629892/
ここの326が桜井の2ch初登場だと思う。
英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。■その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1118079429/
次がこれ。
俺は英語板自体にはほとんど常駐してないから
その後からの記憶が飛んでるｗ もうちょっと調べてみるよ。
741 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:37:14
>>735
やった！ 宜しくお願いします！
桜井が荒らしたスレ一覧
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/43.html
桜井隔離スレ一覧
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/44.html
やった！ 宜しくお願いします！
桜井が荒らしたスレ一覧
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/43.html
桜井隔離スレ一覧
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/44.html
742 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:39:41
>>737
ちなみに
英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。■その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1118079429/
のスレが伝説のYou win.が登場したスレ。
ちなみに
英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。■その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1118079429/
のスレが伝説のYou win.が登場したスレ。
743 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:40:22
>>739
やはりそうですか。ありがとうございます。
>>740
ありがとうございます。それらのスレまで
どうにかたどり着いていました。
私が調べた桜井初登場のレスの予想とぴったり一致しました。
良かった・・・
やはりそうですか。ありがとうございます。
>>740
ありがとうございます。それらのスレまで
どうにかたどり着いていました。
私が調べた桜井初登場のレスの予想とぴったり一致しました。
良かった・・・
744 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:40:55
745 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:42:56
746 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:43:50
747 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:55:05
>>743
英語音声学スレのあとあたりに「英語の音声認識」だったかな？
そんなスレがあったんだけど、検索で引っかからない。
まだhtml化されてないのかな。
おそらくそのスレが俺が覚えてる限りの最初の意図的な隔離スレ。
ここは桜井を除く参加者の知的レベルがかなり高かったから
隔離は別にしても面白かった記憶がある。
あと「英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。■その２」の途中だか
その後あたりのスレだかで一種の分離スレがあったはず。
やっぱり「英語脳」っていうのがスレタイについてた。
これは桜井の荒らしをうざがった人たちが分離して立てたスレだった気がする。
このスレにも桜井は着てたかも。
英語音声学スレのあとあたりに「英語の音声認識」だったかな？
そんなスレがあったんだけど、検索で引っかからない。
まだhtml化されてないのかな。
おそらくそのスレが俺が覚えてる限りの最初の意図的な隔離スレ。
ここは桜井を除く参加者の知的レベルがかなり高かったから
隔離は別にしても面白かった記憶がある。
あと「英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。■その２」の途中だか
その後あたりのスレだかで一種の分離スレがあったはず。
やっぱり「英語脳」っていうのがスレタイについてた。
これは桜井の荒らしをうざがった人たちが分離して立てたスレだった気がする。
このスレにも桜井は着てたかも。
748 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 01:07:46
>>747
凄い記憶力ですね。
情報ありがとうございます。
> あと「英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。■その２」の途中だか
> その後あたりのスレだかで一種の分離スレがあったはず。
> やっぱり「英語脳」っていうのがスレタイについてた。
> これは桜井の荒らしをうざがった人たちが分離して立てたスレだった気がする。
> このスレにも桜井は着てたかも。
スレ住人は２つのスレに非難していますねｗ
凄い記憶力ですね。
情報ありがとうございます。
> あと「英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。■その２」の途中だか
> その後あたりのスレだかで一種の分離スレがあったはず。
> やっぱり「英語脳」っていうのがスレタイについてた。
> これは桜井の荒らしをうざがった人たちが分離して立てたスレだった気がする。
> このスレにも桜井は着てたかも。
スレ住人は２つのスレに非難していますねｗ
749 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 11:57:41
桜井恵三 死ね
750 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 12:36:27
確か「じじいに…」ていうスレも荒らされてたよ。
正式なスレ名は忘れたけど、くそじいって人が実質のスレ主だった。
正式なスレ名は忘れたけど、くそじいって人が実質のスレ主だった。
751 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 13:02:09
汚物が2007/07/22に「最後の書き込み」をしたスレが
どれだか覚えている方いらっしゃいませんか？
どれだか覚えている方いらっしゃいませんか？
752 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 13:22:44
>>751
汚物が立てた宣伝用スレ（音のストリーム〜）あたりじゃなかったっけ？
汚物が立てた宣伝用スレ（音のストリーム〜）あたりじゃなかったっけ？
753 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 13:28:19
754 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 13:58:07
>>752,753
ありがと！
ありがと！
755 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 14:17:28
wikiの「議論のテンプレート」を、タイトルはそのままで
中身を「バカテン」にして欲しい。
あの絶妙な突っ込みがあってこそ、笑いを誘うから。
中身を「バカテン」にして欲しい。
あの絶妙な突っ込みがあってこそ、笑いを誘うから。
756 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 14:24:27
ぶはははｗ 汚物よ。教材が売れているって？
4件しか売れてないのに？ｗ
http://www.info-review.org/wiki.php?author=%E6%A1%9C%E4%BA%95%E6%81%B5%E4%B8%89
● サイト内の統計情報
ポチっとレビュー通算評価 Good 7pt ： Bad 9pt
通算総閲覧数 21回
通算レビュー数 0件
現在の作者ランキング 6,266位／8785位中
販売ASP統計 インフォカート：4件
4件しか売れてないのに？ｗ
http://www.info-review.org/wiki.php?author=%E6%A1%9C%E4%BA%95%E6%81%B5%E4%B8%89
● サイト内の統計情報
ポチっとレビュー通算評価 Good 7pt ： Bad 9pt
通算総閲覧数 21回
通算レビュー数 0件
現在の作者ランキング 6,266位／8785位中
販売ASP統計 インフォカート：4件
757 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 14:38:12
>>755
バカテンのまとめはたしかに欲しいけど、あそこである必要はあるかな…。
元のソースに恣意的な操作が加わっている場合、初めて見る人が
その記事の正当性をどう評価するかって話で…。発言の単なる抽出
でさえ汚物方式を使えば、ねじ曲げることが簡単にできるんだし。
バカテンのまとめはたしかに欲しいけど、あそこである必要はあるかな…。
元のソースに恣意的な操作が加わっている場合、初めて見る人が
その記事の正当性をどう評価するかって話で…。発言の単なる抽出
でさえ汚物方式を使えば、ねじ曲げることが簡単にできるんだし。
758 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 14:49:58
>>755
バカテンの作者っていまどうしてんだろ
バカテンの作者っていまどうしてんだろ
759 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 14:56:01
>>757
なるほど〜。
その趣旨で行くと、元スレのレスをそのまま忠実に抜き出した
だけのシンプルな構成の方が説得力があるかもね。
よくあるじゃん。２ｃｈのスレの雰囲気そのままで抜き出したwebページが。
あーいうのがいいかも。
そうなるとトップページの「議論のテンプレート」というタイトルを
「議論のダイジェスト」とかに変えればいいと思う。
そうすれば、オリジナルのバカテンプレになっていない汚物のレスと
住人の反応のページを次々と追加していけるようになる。
現在は、バカテンプレ化されているシーン限定だからね。
ページ追加しようとしてもどこに追加すればいいのか分からない状態になってる。
なるほど〜。
その趣旨で行くと、元スレのレスをそのまま忠実に抜き出した
だけのシンプルな構成の方が説得力があるかもね。
よくあるじゃん。２ｃｈのスレの雰囲気そのままで抜き出したwebページが。
あーいうのがいいかも。
そうなるとトップページの「議論のテンプレート」というタイトルを
「議論のダイジェスト」とかに変えればいいと思う。
そうすれば、オリジナルのバカテンプレになっていない汚物のレスと
住人の反応のページを次々と追加していけるようになる。
現在は、バカテンプレ化されているシーン限定だからね。
ページ追加しようとしてもどこに追加すればいいのか分からない状態になってる。
760 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 14:58:26
「アクセス数が"若干"減少」って書いてあるけど、実際は
「かなり」じゃないかな。アク禁された人の書き込みが
あんまり減らないと書いてあると、文章を読んでいる人は
「アク禁対象人物と桜井は別人」と見るかもよ。実際に
うちらとしては疑いようのないことでも、初めて見る人は
「ホントにそうかな」って話し半分で見るわけだしね。
「かなり」じゃないかな。アク禁された人の書き込みが
あんまり減らないと書いてあると、文章を読んでいる人は
「アク禁対象人物と桜井は別人」と見るかもよ。実際に
うちらとしては疑いようのないことでも、初めて見る人は
「ホントにそうかな」って話し半分で見るわけだしね。
761 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 14:59:01
バカテンのwikiも作者に作って欲しいなｗ
あの笑いのセンスはすばらしいｗ
そして、現在のwikiからリンクだけ張ると。
あの笑いのセンスはすばらしいｗ
そして、現在のwikiからリンクだけ張ると。
762 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 15:02:50
>>761
それがいいね
それがいいね
763 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 15:02:55
>>760
了解！
了解！
764 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 15:20:15
桜井恵三で検索するとwikiは13位です。まもなくトップに10登場します。
765 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 15:32:40
規制歴が分かりやすくなってる(笑)
766 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 15:44:22
>>759
たしかにそうだね。やり取りの参考URLがあればいいのかな。
たしかにそうだね。やり取りの参考URLがあればいいのかな。
767 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 18:33:10
スレ一覧がすばらしすぎる！
作成された方、大変な作業だったと思うけど
本当にご苦労様。
一点だけ、希望を書くと
・ENGLISH板の参加者により作成された隔離スレ。
・宣伝目的の為に桜井氏により作成された規約違反スレ。
・もともとENGLISH板に存在する規約違反スレの再利用
の3つに各スレを分類することはできませんか？
初心者にとってはこの３つが混在してると、ややわかりにくいし
特に自演宣伝スレをいかにたくさん立てたかがわかったほうが
初心者には被害の大きさが伝わりやすいと思いますです。
作成された方、大変な作業だったと思うけど
本当にご苦労様。
一点だけ、希望を書くと
・ENGLISH板の参加者により作成された隔離スレ。
・宣伝目的の為に桜井氏により作成された規約違反スレ。
・もともとENGLISH板に存在する規約違反スレの再利用
の3つに各スレを分類することはできませんか？
初心者にとってはこの３つが混在してると、ややわかりにくいし
特に自演宣伝スレをいかにたくさん立てたかがわかったほうが
初心者には被害の大きさが伝わりやすいと思いますです。
768 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 19:21:28
>>767
了解しました。
了解しました。
769 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 20:45:37
報告と併せてwikiも見せたら、運営からの規制が降りやすく
なったりしないかな？
なったりしないかな？
770 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 21:20:09
771 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 21:35:36
wiki管理人さんへ
ウィキペディアライクモードで編集することの
利点を教えて下さい。
過去ログから桜井のレスを２ｃｈのスレ、レスの雰囲気
そのままで引用したいと思っています。
ウィキペディアライクモードや一般のwiki記法で
それをやる方法を知りません。
ワープロモード で、該当レスのＨＴＭＬソースをコピペしたいのですが
構わないでしょうか？
ウィキペディアライクモードで編集することの
利点を教えて下さい。
過去ログから桜井のレスを２ｃｈのスレ、レスの雰囲気
そのままで引用したいと思っています。
ウィキペディアライクモードや一般のwiki記法で
それをやる方法を知りません。
ワープロモード で、該当レスのＨＴＭＬソースをコピペしたいのですが
構わないでしょうか？
772 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 21:47:04
汚物のモニターのブログってどこ？
773 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 21:51:13
そもそもオラはNYに興味ない
以上だ、以上
以上だ、以上
774 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 22:06:33
今北ですが
しかしeavesdropも知らなかったって本当？アンチの捏造じゃなくて？
いくらなんでもあり得んでしょう。
しかしeavesdropも知らなかったって本当？アンチの捏造じゃなくて？
いくらなんでもあり得んでしょう。
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 22:12:57
ペーパーワークはできても何のペーパーかわかってないんだよ
776 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 22:21:37
>>774
それが残念ながら本当なんですよ。
一応留学していたらしいので
ブロークンな会話程度はできるのかもしれませんが
英語の実力はかなり低いです。
過去ログを詳細に見ればわかりますが
え？ってほどに低いです。
それが残念ながら本当なんですよ。
一応留学していたらしいので
ブロークンな会話程度はできるのかもしれませんが
英語の実力はかなり低いです。
過去ログを詳細に見ればわかりますが
え？ってほどに低いです。
>>771
ウィキペディアライクモードを推奨している理由は、サイト全体の
統一感を出したいからです。ですから、見やすく、他の人も簡単に
同じフォーマットのページを作れるのであれば問題ないと思います。
ただ2chフォーマットがいいかということは正直分かりません。
理由はやはり2ch的な雰囲気を嫌がる人も（ここは少ないと思いますが）
少なからずいるからです。想定読者は必ずしも2chを見ている人では
ないので、そこのところも考慮していただければ幸いです。
ウィキペディアライクモードを推奨している理由は、サイト全体の
統一感を出したいからです。ですから、見やすく、他の人も簡単に
同じフォーマットのページを作れるのであれば問題ないと思います。
ただ2chフォーマットがいいかということは正直分かりません。
理由はやはり2ch的な雰囲気を嫌がる人も（ここは少ないと思いますが）
少なからずいるからです。想定読者は必ずしも2chを見ている人では
ないので、そこのところも考慮していただければ幸いです。
778 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 22:33:41
それならいっそ日本語バージョン作ればいいのにね
779 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 22:34:28
>>777
オリジナルが２ｃｈのスレだから
雰囲気もできるだけ似せた方がいいかな〜と思いました。
とりあえず、たたき台が必要かな〜と思いました。
正式採用するかどうかは、皆さんと議論しましょう。
とりあえず、作ってみます。
オリジナルが２ｃｈのスレだから
雰囲気もできるだけ似せた方がいいかな〜と思いました。
とりあえず、たたき台が必要かな〜と思いました。
正式採用するかどうかは、皆さんと議論しましょう。
とりあえず、作ってみます。
780 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 22:39:38
それこそ隔離できるじゃない
781 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 22:43:50
782 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 22:54:10
桜井恵三での検索でwikiが3位になってる(笑)
783 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 22:55:04
そこで語ればいい自分で自分に
なるほど。昔からこんな感じだったんですね。作成ありがとうございます。
皆さんの意見を聞いてから、リンクの方法等を決めたいと思ってます。
皆さんの意見を聞いてから、リンクの方法等を決めたいと思ってます。
785 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 23:05:40
可能なら別れてただのビジネスパートナーになればいい
アスペ一家やPDには有効
アスペ一家やPDには有効
786 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 23:15:24
スレから引用以外の箇所は、font size=3で、他ページに合わせています。
スレからの引用箇所をfont size=3にすると、たぶん、横があふれてしまいます。
そのため、あの実験ページでは、スレ引用部分をfont size未指定にしています。
↓下記のようにしています。
<font size=3>
本文
</font>
スレタイコピペ
<dl>タグ手書き
レス部分コピペ(dtタグ）
</dl>タグ手書き
ＵＲＬリンク
スレからの引用箇所をfont size=3にすると、たぶん、横があふれてしまいます。
そのため、あの実験ページでは、スレ引用部分をfont size未指定にしています。
↓下記のようにしています。
<font size=3>
本文
</font>
スレタイコピペ
<dl>タグ手書き
レス部分コピペ(dtタグ）
</dl>タグ手書き
ＵＲＬリンク
一つ言い忘れました。
２ｃｈスレをまとめるツールが＠wikiにもありますし、その他、
外部のまとめツールもあります。
しかし、いずれもdat落ちしたスレに対応していないか、
対応していても結構知識が必要であるかのどちらかのようです。
ならば、ＨＴＭＬさえ分かればコピペしてできあがりの方が
簡単ではないかと思いました。
よい、まとめツールがあれば、それでやるのでも構いません。
また、２ｃｈスレ形式じゃないほうが良いというご意見でも構いません。
議論しましょう。
２ｃｈスレをまとめるツールが＠wikiにもありますし、その他、
外部のまとめツールもあります。
しかし、いずれもdat落ちしたスレに対応していないか、
対応していても結構知識が必要であるかのどちらかのようです。
ならば、ＨＴＭＬさえ分かればコピペしてできあがりの方が
簡単ではないかと思いました。
よい、まとめツールがあれば、それでやるのでも構いません。
また、２ｃｈスレ形式じゃないほうが良いというご意見でも構いません。
議論しましょう。
あ、だめだ・・・orz
>>をクリックしたり飛んでいったり、名前欄をクリックしたりすると
メーラーが起動してしまうｗ
やっぱ、そのまま、コピペではまずいようです・・・orz
>>をクリックしたり飛んでいったり、名前欄をクリックしたりすると
メーラーが起動してしまうｗ
やっぱ、そのまま、コピペではまずいようです・・・orz
790 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 23:37:11
791 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 23:44:53
こっちなら電話って普通じゃない？
792 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 00:45:56
793 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 03:35:28
794 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 06:18:30
Googleで「桜井恵三」「音のストリーム」で検索すると共に
「発音系サイトの治安を守るwiki」が上位に上がって来てるね（笑）
これも心あるちゃねらーの誠意ある努力の賜物。
英語ダメダメの汚物業者なんかに2ちゃんが屈しない証だね（笑）
「発音系サイトの治安を守るwiki」が上位に上がって来てるね（笑）
これも心あるちゃねらーの誠意ある努力の賜物。
英語ダメダメの汚物業者なんかに2ちゃんが屈しない証だね（笑）
795 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 10:26:21
桜 井センセ、以下４点よろしくお願いします。
◆通訳視点による英国紀行はまだですか？
Tの発音どうだったんだ？？？？？
◆全ての恒星は終焉を迎える。
太陽は終焉を迎える。
よって太陽は恒星である。
これの論理の破綻を説明せよ。
◆汚物は
糞リームが科学的と言うのなら
糞リームに
・検証可能性
・反証可能性
・再現可能性
のいずれもあることを証明しろ。
◆「異論」、「反論」の意味を述べよ。
ちなみに、汚物が言った
>異論とは異なる理論。
>反論とは反する理論。
は明らかに間違いである（笑）
◆通訳視点による英国紀行はまだですか？
Tの発音どうだったんだ？？？？？
◆全ての恒星は終焉を迎える。
太陽は終焉を迎える。
よって太陽は恒星である。
これの論理の破綻を説明せよ。
◆汚物は
糞リームが科学的と言うのなら
糞リームに
・検証可能性
・反証可能性
・再現可能性
のいずれもあることを証明しろ。
◆「異論」、「反論」の意味を述べよ。
ちなみに、汚物が言った
>異論とは異なる理論。
>反論とは反する理論。
は明らかに間違いである（笑）
796 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 10:29:57
トリップの件、ちゃんと釈明しろよ 汚物ｗ
どうやら、汚物も全板規制に巻き込まれたようだ。
俺も巻き込まれた。携帯から書いてる。
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
↑これ見ると、何なんだ。この全板規制は。
もの凄いことになってる。
どうやら、汚物も全板規制に巻き込まれたようだ。
俺も巻き込まれた。携帯から書いてる。
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
↑これ見ると、何なんだ。この全板規制は。
もの凄いことになってる。
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 10:34:25
汚物は「最低限のマナー」全て犯しているよなｗ
--------------------------------------------------------
2. 最低限のマナー
過剰な数の書き込みは控えましょう。
（掲示板は意見交換の場です。独壇場ではありません。）
プライバシーは尊重しましょう。
（個人情報や私信などを無断で公開するのは犯罪です。）
意見のお仕着せはやめましょう。
（確実に嫌がられます。特にしつこくするのは厳禁です。）
発音系の掲示板に限ってのことではないですよね…。和やかで有意義な意見交換の場を一瞬で殺伐とした空間に変えてしまうのが荒らしです。
--------------------------------------------------------
2. 最低限のマナー
過剰な数の書き込みは控えましょう。
（掲示板は意見交換の場です。独壇場ではありません。）
プライバシーは尊重しましょう。
（個人情報や私信などを無断で公開するのは犯罪です。）
意見のお仕着せはやめましょう。
（確実に嫌がられます。特にしつこくするのは厳禁です。）
発音系の掲示板に限ってのことではないですよね…。和やかで有意義な意見交換の場を一瞬で殺伐とした空間に変えてしまうのが荒らしです。
798 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 12:29:42
799 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 12:51:46
>>798
アクセス権限があるか分からないけど、直せるようなら直しておくよ。
アクセス権限があるか分からないけど、直せるようなら直しておくよ。
800 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 13:20:28
>>798
直しました〜。
直しました〜。
801 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 14:19:20
802 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 16:23:49
つかの間の平和だな。
いいことだ。
いいことだ。
803 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 16:53:54
汚物が死んだら
英語板が平和になるだろうな〜ｗ
英語板が平和になるだろうな〜ｗ
804 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 17:47:26
wiki管理人です。
荒らし関連の記事に注意書を加えました。まぁよっぽどのことがない限り
記事の消去は行いません。ですが記事を信頼してもらうために必要と考えて
加えました。あと日本語間違いのご指摘ありがとうございました。
非常に助かりました。
荒らし関連の記事に注意書を加えました。まぁよっぽどのことがない限り
記事の消去は行いません。ですが記事を信頼してもらうために必要と考えて
加えました。あと日本語間違いのご指摘ありがとうございました。
非常に助かりました。
805 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 18:48:12
>>804
桜井氏のレスには匿名で他人を装った自画自賛や自演Q&Aのレスが
大量に存在しますので、読む方はそのことを念頭においてお読みください。
なお、桜井氏による大量の「自演」は過去のアクセス禁止処分の過程で
その事実が判明しています。
って付け加えたほうがいいと思う。
でないとはじめて読む人はわからないと思うよ。
桜井氏のレスには匿名で他人を装った自画自賛や自演Q&Aのレスが
大量に存在しますので、読む方はそのことを念頭においてお読みください。
なお、桜井氏による大量の「自演」は過去のアクセス禁止処分の過程で
その事実が判明しています。
って付け加えたほうがいいと思う。
でないとはじめて読む人はわからないと思うよ。
806 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 19:17:04
807 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 19:21:24
>>805
了解です。今は無理なので、後々然るべきと思う場所に加えます。
了解です。今は無理なので、後々然るべきと思う場所に加えます。
808 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 20:48:22
>>806
2chに慣れてない人は書いてあることをそのまま鵜呑みにする人がいるからね。
実際初期のころは自演に気づかず、議論はできなくても悪い人ではないという
評価が多数だった。自演についてはアク禁報告を真剣に考えるようになってから
みんなに理解されるようになってきた、って経緯があるからね。
過去ログ読む際の注意が具体的であればあるだけいいと思います。
>>807
よろしくお願いします。
2chに慣れてない人は書いてあることをそのまま鵜呑みにする人がいるからね。
実際初期のころは自演に気づかず、議論はできなくても悪い人ではないという
評価が多数だった。自演についてはアク禁報告を真剣に考えるようになってから
みんなに理解されるようになってきた、って経緯があるからね。
過去ログ読む際の注意が具体的であればあるだけいいと思います。
>>807
よろしくお願いします。
809 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 21:18:00
過去ログを２ｃｈ専ブラで見る方法について
書くつもりです。需要あるよね？
書くつもりです。需要あるよね？
810 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 21:23:08
桜井は２ｃｈに初登場した当初から
即座に痴呆老人扱いされていて笑えるｗ
即座に痴呆老人扱いされていて笑えるｗ
811 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 21:38:37
812 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 21:45:05
wikiを見る場合、ブックマークを使わずに
googleで「音のストリーム」や「桜井恵三」で検索して
クリックして行くようにしましょうｗ
あっという間にＴＯＰで表示されるはずだよ
googleで「音のストリーム」や「桜井恵三」で検索して
クリックして行くようにしましょうｗ
あっという間にＴＯＰで表示されるはずだよ
813 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 21:56:36
>>809
おぉ！ ありがとうございます。
おぉ！ ありがとうございます。
814 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 22:02:22
>>812
了解です！
了解です！
できました。
過去ログを専ブラで見れることの利点は、アンカー先の内容が
簡単に見れる以外にも、ログ検索ができるという点にあります。
汚物の過去の発言を検索するのには、もってこいです。
過去ログを専ブラで見れることの利点は、アンカー先の内容が
簡単に見れる以外にも、ログ検索ができるという点にあります。
汚物の過去の発言を検索するのには、もってこいです。
てか、一人がdatファイル、idxファイルをダウンロード＆作成したら
うｐローダーにアップすればいんじゃね？
住人が全員、それで過去ログ全部見られるようになる。
うｐローダーにアップすればいんじゃね？
住人が全員、それで過去ログ全部見られるようになる。
818 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 23:05:52
>>811
対処、ありがとうございます。
対処、ありがとうございます。
819 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 23:12:55
あ、ごめん。俺●持ちだった。
821 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 22:02:42
業者さんと639さんのやり取りの中で、特にwiki用に使えそうな
元記事をご存知の方はいらっしゃいませんか？
元記事をご存知の方はいらっしゃいませんか？
822 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 22:41:58
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/51.html の手順で
桜井関連の膨大な過去ログを2ch専ブラで見れるように加工したよ。
http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=12
↑これでかなり手間が省けると思うよ。
823 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 23:17:48
824 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 23:29:09
http://www.info-review.org/wiki.php?author=%E6%A1%9C%E4%BA%95%E6%81%B5%E4%B8%89
汚物さん
あなたの教材が売れているというのも嘘だとばれましたね。
たった４件とはｗ
事前確認せずに買ってしまう愚かな人も、少数だがいるもんですね〜ｗ
汚物さん
あなたの教材が売れているというのも嘘だとばれましたね。
たった４件とはｗ
事前確認せずに買ってしまう愚かな人も、少数だがいるもんですね〜ｗ
825 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 23:53:04
例のオカラの天皇関連の件で大規模な規制に巻き込まれてる人が多いみたいだけど
これって全板規制なんだっけ？ν即＋だけかと思ってた。
これって全板規制なんだっけ？ν即＋だけかと思ってた。
826 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 00:00:52
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi を見ると
全板規制だね。 非常に多くのＩＳＰが規制されてる。
10/29 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/ の箇所ね。
全板規制だね。 非常に多くのＩＳＰが規制されてる。
10/29 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/ の箇所ね。
827 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 00:16:02
どなたか、荒らし報告に詳しい方はいらっしゃいませんか？
できれば荒らし報告のガイドラインを作りたいと思うのですが、
私自身やったことがなく、是非ご意見を参考にしたいと思っています。
よろしくお願いします。
できれば荒らし報告のガイドラインを作りたいと思うのですが、
私自身やったことがなく、是非ご意見を参考にしたいと思っています。
よろしくお願いします。
828 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 00:17:07
wiki用？
829 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 00:21:43
830 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 01:10:21
>>829
> 一応2ちゃんねるのガイドラインに合わせて書こうと思うんですが、
> 実際より効果的な書き方、タイミング、スレの状況などがあると
> 思うので…。
１．報告対象
（１）汚物の自己レスへのチェーンレスを報告しても規制される可能性は殆どない。
書き込みを沢山する住人としか運営は見なさないから。
（２）汚物を規制できる可能性があるのは、汚物によりマルチスレコピペ爆撃についてのみ。
汚物は一行の宣伝レスを英語板の広範囲のスレに投下する癖がある。
モリタポを持っている人に頼んで、こまめに「２ｃｈ検索」による本文検索を行い
汚物のマルチコピペが多い時期を捕らえる必要がある。
２．書き方について
報告スレ主が報告相手に対して、私怨を感じさせる言動が少しでも感じられたら
運営はアクセス規制をしない。報告している期間は沈着冷静な言動をしなければならない。
あくまでも「マルチコピペを頻繁に行う人を報告しているだけですぅ〜」というような姿勢でないとダメ。
「汚物、いつもいつも荒らしやがって！！！」というような感情が見えたら、規制が通らない。
３．運営の判断の傾向
運営の人間は汚物の報告についてよく覚えている。逆にそれが規制が通りにくい原因にもなっている。
「住人は相手しすぎ」と運営は考えている節がある。
初期の報告スレでは隔離スレも報告対象にしていても規制が通ったが
現在は無理ｗ 報告対象に隔離スレを入れたら絶対、パスしない。
スレの１０％荒らす荒らしは多いが汚物のように５０％超える荒らしは稀。
被害を受けている住人の気持ちを第三者はなかなか理解してくれない。
逆に、理解してくれるように努めると、アクセス規制は通らない。
荒らされたら、単に淡々と報告しているだけですよーという態度を見せないとダメ。
> 一応2ちゃんねるのガイドラインに合わせて書こうと思うんですが、
> 実際より効果的な書き方、タイミング、スレの状況などがあると
> 思うので…。
１．報告対象
（１）汚物の自己レスへのチェーンレスを報告しても規制される可能性は殆どない。
書き込みを沢山する住人としか運営は見なさないから。
（２）汚物を規制できる可能性があるのは、汚物によりマルチスレコピペ爆撃についてのみ。
汚物は一行の宣伝レスを英語板の広範囲のスレに投下する癖がある。
モリタポを持っている人に頼んで、こまめに「２ｃｈ検索」による本文検索を行い
汚物のマルチコピペが多い時期を捕らえる必要がある。
２．書き方について
報告スレ主が報告相手に対して、私怨を感じさせる言動が少しでも感じられたら
運営はアクセス規制をしない。報告している期間は沈着冷静な言動をしなければならない。
あくまでも「マルチコピペを頻繁に行う人を報告しているだけですぅ〜」というような姿勢でないとダメ。
「汚物、いつもいつも荒らしやがって！！！」というような感情が見えたら、規制が通らない。
３．運営の判断の傾向
運営の人間は汚物の報告についてよく覚えている。逆にそれが規制が通りにくい原因にもなっている。
「住人は相手しすぎ」と運営は考えている節がある。
初期の報告スレでは隔離スレも報告対象にしていても規制が通ったが
現在は無理ｗ 報告対象に隔離スレを入れたら絶対、パスしない。
スレの１０％荒らす荒らしは多いが汚物のように５０％超える荒らしは稀。
被害を受けている住人の気持ちを第三者はなかなか理解してくれない。
逆に、理解してくれるように努めると、アクセス規制は通らない。
荒らされたら、単に淡々と報告しているだけですよーという態度を見せないとダメ。
831 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 01:10:42
>>826
2ch史上最大規模の規制みたいね。
2ch史上最大規模の規制みたいね。
832 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 01:20:33
>>830
ありがとうございます！
ありがとうございます！
833 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 01:21:08
>>829
４．報告対象スレにて汚物を相手にする人がいると、報告できるレス数が減る。
・住人のレス
・汚物のレスＡ（住人への返信）
・汚物のレスＢ（レスＡへのチェーンレス）
・汚物のレスＣ（レスＢへのチェーンレス）
・汚物のレスＤ（レスＣへのチェーンレス）
・汚物のレスＥ（レスＤへのチェーンレス）
↑こういうパターンで、Ａ〜Ｅにマルチコピペが含まれていても、起点は住人のレスなので
Ａ〜Ｅ全部、報告対象に含めると、「ぶっこぬき」と判断されて
運営に即スルーされる。住人が一連のレスの原因だと運営は見なす。
その場合、原因を作った住人は報告しないで汚物だけ報告することを「ぶっこぬき」という。
報告対象に一つでも「ぶっこぬき」が含まれていると、その報告スレは規制が通らない。
４．報告対象スレにて汚物を相手にする人がいると、報告できるレス数が減る。
・住人のレス
・汚物のレスＡ（住人への返信）
・汚物のレスＢ（レスＡへのチェーンレス）
・汚物のレスＣ（レスＢへのチェーンレス）
・汚物のレスＤ（レスＣへのチェーンレス）
・汚物のレスＥ（レスＤへのチェーンレス）
↑こういうパターンで、Ａ〜Ｅにマルチコピペが含まれていても、起点は住人のレスなので
Ａ〜Ｅ全部、報告対象に含めると、「ぶっこぬき」と判断されて
運営に即スルーされる。住人が一連のレスの原因だと運営は見なす。
その場合、原因を作った住人は報告しないで汚物だけ報告することを「ぶっこぬき」という。
報告対象に一つでも「ぶっこぬき」が含まれていると、その報告スレは規制が通らない。
834 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 15:03:46
汚物は現在
#10/29 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1242040698/116
#\.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
に巻き込まれて全板で書き込めないｗ
ざまあｗ
#10/29 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1242040698/116
#\.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
に巻き込まれて全板で書き込めないｗ
ざまあｗ
835 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 15:06:28
汚物wikiは見る度に内容が充実してきてるよねｗ
836 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 15:07:22
無料体験モニターのブログ
その後、何か展開あった？
その後、何か展開あった？
837 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 15:59:52
838 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 16:06:50
839 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 16:29:46
>>838
まだ試してはいませんが、ファイルをアップすることは可能らしいです。
ただサイトが重いという方がいたので、外部アップローダーへの
リンクの方がいいかもしれないと思ってます。（ファイルが消える
のが心配ですが…）特に問題がなければ、やり方を調べてから、
アップも試してみます。
まだ試してはいませんが、ファイルをアップすることは可能らしいです。
ただサイトが重いという方がいたので、外部アップローダーへの
リンクの方がいいかもしれないと思ってます。（ファイルが消える
のが心配ですが…）特に問題がなければ、やり方を調べてから、
アップも試してみます。
>>839
> まだ試してはいませんが、ファイルをアップすることは可能らしいです。
> ただサイトが重いという方がいたので、外部アップローダーへの
> リンクの方がいいかもしれないと思ってます。（ファイルが消える
> のが心配ですが…）特に問題がなければ、やり方を調べてから、
> アップも試してみます。
あー、それでいいですね〜。外部アップローダーへのリンクで十分だと思います。
2ch ENGLISH板発音系スレ専用うｐろーだーwは、アップロード容量が２ＧＢを
超えると、古いファイルから消えていく仕様ですが、現在は未だ２０ＭＢにも達していません。
まだ、１％にも達していません。
このアップローダーが作られたのは半年弱前。
半年弱で１％弱消費の状況ですので、このアップローダー会社が倒産しない限り、
数年、ひょっとすると十数年以上はアップロードしたファイルは消えないでしょうね。
> まだ試してはいませんが、ファイルをアップすることは可能らしいです。
> ただサイトが重いという方がいたので、外部アップローダーへの
> リンクの方がいいかもしれないと思ってます。（ファイルが消える
> のが心配ですが…）特に問題がなければ、やり方を調べてから、
> アップも試してみます。
あー、それでいいですね〜。外部アップローダーへのリンクで十分だと思います。
2ch ENGLISH板発音系スレ専用うｐろーだーwは、アップロード容量が２ＧＢを
超えると、古いファイルから消えていく仕様ですが、現在は未だ２０ＭＢにも達していません。
まだ、１％にも達していません。
このアップローダーが作られたのは半年弱前。
半年弱で１％弱消費の状況ですので、このアップローダー会社が倒産しない限り、
数年、ひょっとすると十数年以上はアップロードしたファイルは消えないでしょうね。
841 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 17:18:39
>>840
お勧めはありますか？
お勧めはありますか？
843 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 21:25:28
wikiの桜井のページのアクセス数、今日だけで６００越えって凄くない？
844 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 22:05:52
>>843
トップページが負けてる…。
トップページが負けてる…。
845 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 22:24:25
>>843
2chに書き込めなくなった桜井が死に物狂いで編集しようとしてるんじゃね？
2chに書き込めなくなった桜井が死に物狂いで編集しようとしてるんじゃね？
846 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 22:27:46
見た目がwikiらしくなったｗ
847 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 22:36:41
848 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 22:38:24
wiki管理人さん すみませんが
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/49.html のページを削除していただけないでしょうか？
このページを作った本人ですが、作った後で編集モードの変更も、ページの削除もできないようなので。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/49.html のページを削除していただけないでしょうか？
このページを作った本人ですが、作った後で編集モードの変更も、ページの削除もできないようなので。
849 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 22:44:22
>>848
了解です。
了解です。
850 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 22:48:31
>>849
ありがとうございます。
ありがとうございます。
851 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 00:49:32
過去のトリップ遍歴が面白いね
852 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 08:35:36
ありがとうございます。
853 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 08:42:34
854 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 08:55:54
>>836
本人はなんか５人までブログモニターが増えたとか言っているｗ
その中の一人は神戸大学の先生で、一人は大学院生とかｗ
まだ二人しかブログを公開してないから、その5人が事実か
桜井恵三のお得意の嘘か判明するのは時間の問題ｗ
本人はなんか５人までブログモニターが増えたとか言っているｗ
その中の一人は神戸大学の先生で、一人は大学院生とかｗ
まだ二人しかブログを公開してないから、その5人が事実か
桜井恵三のお得意の嘘か判明するのは時間の問題ｗ
855 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 08:59:29
>>854
でも現在公開している二人のブログは何か信じられない程、順調そうw
でも現在公開している二人のブログは何か信じられない程、順調そうw
856 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 09:02:20
皆、頼むからそのブログでなく、もっと皆で団結して作った
wikiの方に関心を向けてくれないかな。
wikiの方に関心を向けてくれないかな。
857 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 09:15:25
>>664
それで、マジ現在はどの段階なの？
お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も行動する用意がある。
第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
それで、マジ現在はどの段階なの？
お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も行動する用意がある。
第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
858 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 09:17:55
一段階目だろうな
他人の振りか、それで 汚物よｗ
他人の振りか、それで 汚物よｗ
859 ：桜井恵三 ◆cOc0as5KBs ：2009/11/02(月) 09:27:22
>一段階目だろうな
この馬鹿野郎、今は天国への十三階段目だ。
みんがモニター諸氏のブログに関心を持っている。
あれはやらせではないという事も分かっただろう。
お前らが桜井恵三、音のストリームで必死で検索してくれたので
余計に関心が集まった。
wiki経由で二人のブログ・モニターの申し込みがあった。
お前らは好きではないけど、感謝の気持ちは持ている。
この馬鹿野郎、今は天国への十三階段目だ。
みんがモニター諸氏のブログに関心を持っている。
あれはやらせではないという事も分かっただろう。
お前らが桜井恵三、音のストリームで必死で検索してくれたので
余計に関心が集まった。
wiki経由で二人のブログ・モニターの申し込みがあった。
お前らは好きではないけど、感謝の気持ちは持ている。
860 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 09:32:35
>みんがモニター諸氏のブログに関心を持っている。
俺の過去の２ｃｈの書き込みに関心を持つ変な趣味を持つのはお前ら
異常なキチガイ軍団だけだ。
残りの読者全員が音のストリーム・ベース学習の効果があるのかないのか
その一点だ。
４５の音素がないことの証明と議論も完了した。
あとは音のストリーム・ベースの学習が効果があるのかないのか
その一点だ。
お前らも以前に何度もそう言っていた。
俺の過去の２ｃｈの書き込みに関心を持つ変な趣味を持つのはお前ら
異常なキチガイ軍団だけだ。
残りの読者全員が音のストリーム・ベース学習の効果があるのかないのか
その一点だ。
４５の音素がないことの証明と議論も完了した。
あとは音のストリーム・ベースの学習が効果があるのかないのか
その一点だ。
お前らも以前に何度もそう言っていた。
861 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 09:39:55
>あとは音のストリーム・ベースの学習が効果があるのかないのか
>その一点だ。
俺のこれからの２ｃｈでの活動はこれだけだ。
閉鎖的なお前らと馬鹿な議論で時間を浪費するつもりはない。
５人のモニター諸氏のコーチングに多くの時間が必要だ。
どうかこれもwikiに詳しく掲載してくれ。
>その一点だ。
俺のこれからの２ｃｈでの活動はこれだけだ。
閉鎖的なお前らと馬鹿な議論で時間を浪費するつもりはない。
５人のモニター諸氏のコーチングに多くの時間が必要だ。
どうかこれもwikiに詳しく掲載してくれ。
862 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 09:50:08
>５人のモニター諸氏のコーチングに多くの時間が必要だ。
俺は全員と長い時間スカイプで会話をしてお互いの考えや意志を確認している。
恥ずかしながら、全員が俺の２ｃｈの悪行は以前から知っている方ばかりだ。
俺が以前にお前らが言う”悪行”を多く犯していると知った上での応募だ。
自習時間も含むと、こらから何十時間、何百時間を必要とするのだから、
時間が無駄にならないように、かなりの事を知って理解して応募してくれている。
それぞれ全員が十分な経験を持つ立派な社会人だから、俺の責任は重いと感じている。
そして、これからのネット社会の予測される問題（お前らのような）を知った上で、
快くブログ公開を了解してくれた。
俺は全員と長い時間スカイプで会話をしてお互いの考えや意志を確認している。
恥ずかしながら、全員が俺の２ｃｈの悪行は以前から知っている方ばかりだ。
俺が以前にお前らが言う”悪行”を多く犯していると知った上での応募だ。
自習時間も含むと、こらから何十時間、何百時間を必要とするのだから、
時間が無駄にならないように、かなりの事を知って理解して応募してくれている。
それぞれ全員が十分な経験を持つ立派な社会人だから、俺の責任は重いと感じている。
そして、これからのネット社会の予測される問題（お前らのような）を知った上で、
快くブログ公開を了解してくれた。
863 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 10:01:41
>これからのネット社会の予測される問題（お前らのような）
第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
864 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 10:03:28
>>859
おい、勘違いで基地害の恵三君。君が天国に行けるはずがないだろｗ
おい、勘違いで基地害の恵三君。君が天国に行けるはずがないだろｗ
865 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 10:07:52
>第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
自由なネット社会の最も醜悪な面だ。
お前らが、どう言い訳しようと卑怯であり、姑息な、陰湿な手段だ。
しかし、それを法的にも止める手段もないのもネット社会の特質だ。
北朝鮮のように国が情報を管理するより、ずっとましである証明でもある。
お前らが俺のネットでの”悪事”を止められないのも、
またネット社会の特質だ。
自由なネット社会の最も醜悪な面だ。
お前らが、どう言い訳しようと卑怯であり、姑息な、陰湿な手段だ。
しかし、それを法的にも止める手段もないのもネット社会の特質だ。
北朝鮮のように国が情報を管理するより、ずっとましである証明でもある。
お前らが俺のネットでの”悪事”を止められないのも、
またネット社会の特質だ。
866 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 11:04:52
>北朝鮮のように国が情報を管理するより、ずっとましである証明でもある。
それでも、金正日の方がお前らよりはずっと賢い。
金正日やお前らの基地害はやるぞやるぞと、言って脅かし続けるのが
最も効果的だ。
常人でないから、何をやるか分からない不安は大きい。
日本の戦時中の風船爆弾のような精神的効果はある。
しかし、金正日だって実際に手の内をみれば大したことはないだろう。
金正日はそれ知っているから、その手の内は絶対に見せないし、絶対に言わない。
お前ら本当の馬鹿は全部公開したから、お前ら唯一の武器である
既知害の怖さもなくなった。
考え得るのは、あれならこちらが利用しようと思うくらいだ。
それでも、金正日の方がお前らよりはずっと賢い。
金正日やお前らの基地害はやるぞやるぞと、言って脅かし続けるのが
最も効果的だ。
常人でないから、何をやるか分からない不安は大きい。
日本の戦時中の風船爆弾のような精神的効果はある。
しかし、金正日だって実際に手の内をみれば大したことはないだろう。
金正日はそれ知っているから、その手の内は絶対に見せないし、絶対に言わない。
お前ら本当の馬鹿は全部公開したから、お前ら唯一の武器である
既知害の怖さもなくなった。
考え得るのは、あれならこちらが利用しようと思うくらいだ。
867 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 11:12:29
自分の掲示板の書き込みも自演ｗ
メルマガのコメント欄も自演で埋めるｗ
「この動画が聞き取れないんですが、この部分、桜井さんには
どう聞こえますか？」と掲示板で質問しただけで
返事無しで即アクセス禁止にする汚物ｗ
お前のサイトこそ北朝鮮もびっくりじゃねーかよｗ
メルマガのコメント欄も自演で埋めるｗ
「この動画が聞き取れないんですが、この部分、桜井さんには
どう聞こえますか？」と掲示板で質問しただけで
返事無しで即アクセス禁止にする汚物ｗ
お前のサイトこそ北朝鮮もびっくりじゃねーかよｗ
868 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 11:26:49
>お前のサイトこそ北朝鮮もびっくりじゃねーかよｗ
５人のモニター諸氏は全部本物だ。
５人には自由に書いてくれと言っている。
音のストリーム・ベースの学習が本当に効果があるかどうかが分かる。
俺もお前も、自演や嘘も何もできない、本番勝負だ。
５人のモニター諸氏は全部本物だ。
５人には自由に書いてくれと言っている。
音のストリーム・ベースの学習が本当に効果があるかどうかが分かる。
俺もお前も、自演や嘘も何もできない、本番勝負だ。
869 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 11:30:34
>北朝鮮もびっくりじゃねーかよｗ
お前らは同じ既知害でも、金正日よりも馬鹿だと言うのだ。
あつの方がお前らよりは悪知恵がある。
隠して脅かす知恵がある。
お間らにはその悪知恵さえも欠けている。
お前らは同じ既知害でも、金正日よりも馬鹿だと言うのだ。
あつの方がお前らよりは悪知恵がある。
隠して脅かす知恵がある。
お間らにはその悪知恵さえも欠けている。
870 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 11:33:04
>５人のモニター諸氏は全部本物だ。
音のストリーム・ベースの学習希望者に２ｃｈの馬鹿がいなくてホッとしている。
そして基本的な音素を否定する俺の考えに１００％賛同してくれている。
音のストリーム・ベースの学習希望者に２ｃｈの馬鹿がいなくてホッとしている。
そして基本的な音素を否定する俺の考えに１００％賛同してくれている。
871 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 11:36:37
>そして基本的な音素を否定する俺の考えに１００％賛同してくれている。
現在でも５人のブログ・モニターの希望者がいるという事は、
俺の考えに賛同できる人はかなり多いという事だ。
お前らが俺の悪事を全部ばらしても信じてくれる人が大勢いるという事だ。
現在でも５人のブログ・モニターの希望者がいるという事は、
俺の考えに賛同できる人はかなり多いという事だ。
お前らが俺の悪事を全部ばらしても信じてくれる人が大勢いるという事だ。
872 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 11:37:21
日頃、嘘ばかり言っている奴の言葉を信じられるはずがねーだろｗ
873 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 11:44:32
>嘘ばかり言っている奴の言葉を信じられるはずがねーだろｗ
現在でも音のストリーム・ベース学習の５人のブログ・モニターの
希望者がいるという事は、
俺の考えに賛同できる人はかなり多いという事だ。
現在二人のブログが進行中であり、それを読めばわかるだろう。
現在でも音のストリーム・ベース学習の５人のブログ・モニターの
希望者がいるという事は、
俺の考えに賛同できる人はかなり多いという事だ。
現在二人のブログが進行中であり、それを読めばわかるだろう。
874 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 11:46:40
>現在でも音のストリーム・ベース学習の５人のブログ・モニターの
５人全員が音素ベースの学習をした経験のある人だ。
全員が音素ベースの学習には問題が多すぎると嘆いている。
現在二人のブログが進行中であり、それを読めばわかるだろう。
まもなく、あと３人のブログも公開の予定だ。
５人全員が音素ベースの学習をした経験のある人だ。
全員が音素ベースの学習には問題が多すぎると嘆いている。
現在二人のブログが進行中であり、それを読めばわかるだろう。
まもなく、あと３人のブログも公開の予定だ。
875 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 11:54:32
>５人全員が音素ベースの学習をした経験のある人だ。
>全員が音素ベースの学習には問題が多すぎると嘆いている。
もう完全に４５の音素があるかないかの議論は終結だ。
残るは音のストリーム・ベース学習は本当に効果的か否かだけだ。
>全員が音素ベースの学習には問題が多すぎると嘆いている。
もう完全に４５の音素があるかないかの議論は終結だ。
残るは音のストリーム・ベース学習は本当に効果的か否かだけだ。
876 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 12:15:10
>>343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:17:47
今後、お前が英語板に書き込めば、その被害の大きさに応じて
反撃するからな。覚悟しておけよｗ
２ｃｈのアク禁？ ２ｃｈの運営体制からしてたいして効き目がないことは
既に承知しているからなｗ
”１０日以上も経過し、そして俺も随分書いたつもりだが
その被害に見合う反撃とやらはまだか？
今後、お前が英語板に書き込めば、その被害の大きさに応じて
反撃するからな。覚悟しておけよｗ
２ｃｈのアク禁？ ２ｃｈの運営体制からしてたいして効き目がないことは
既に承知しているからなｗ
”１０日以上も経過し、そして俺も随分書いたつもりだが
その被害に見合う反撃とやらはまだか？
877 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 12:36:47
>wikiの桜井のページのアクセス数、今日だけで６００越えって凄くない？
お前らや俺が必死に頑張って、ようやくアクセス全部合わせて３１３だ。
それが昨日だけでどうして６００超える事ができるのだ。
嘘をデッチあげ、挙句の果てには誰でもわかるアクセス数までも
デッチ上がる気か？
もう、お前らには嘘と現実の境が分からない。
６人の男を騙して金を取って殺した、あの悪い女と同じだ。
お前らや俺が必死に頑張って、ようやくアクセス全部合わせて３１３だ。
それが昨日だけでどうして６００超える事ができるのだ。
嘘をデッチあげ、挙句の果てには誰でもわかるアクセス数までも
デッチ上がる気か？
もう、お前らには嘘と現実の境が分からない。
６人の男を騙して金を取って殺した、あの悪い女と同じだ。
878 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 14:23:53
誰でも分かるはずのアクセス数さえ読めないのか…。トホホなじいさんだ。
879 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 14:39:55
2ちゃんに勝手な幻想を抱き陶酔してるどこまでもバカなジジイ（笑）
880 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 14:47:48
一人だけ分かっていないようだけど、話しているのは「音の…」の
wikiじゃないぞ。そこは過疎ぎみなページ。
wikiじゃないぞ。そこは過疎ぎみなページ。
881 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 15:39:55
>そこは過疎ぎみなページ。
それは知らん。
俺が分かるのは、俺のブログやサイトにトラフィックを送っているページだ。
それは知らん。
俺が分かるのは、俺のブログやサイトにトラフィックを送っているページだ。
882 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 16:48:41
>５人のモニター諸氏のコーチングに多くの時間が必要だ。
多分ブログを公開できるのは6人になるだろう。
今回の募集はこれで締め切りだ。
音のストリーム・ベース学習の賛同者が多く大変に喜んでいる。
今までは賛同者の事だけは黙っているしかなかったから。
多分ブログを公開できるのは6人になるだろう。
今回の募集はこれで締め切りだ。
音のストリーム・ベース学習の賛同者が多く大変に喜んでいる。
今までは賛同者の事だけは黙っているしかなかったから。
883 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 16:54:33
>多分ブログを公開できるのは6人になるだろう。
これからはどんどん、進行具合を報告させてもらう。
6人いれば毎日でも
もう２ｃｈにおける過去の事は昔のデータがあるから、
ここでの議論の必要はない。
すべて現物を当たれば良い。
その辺は俺はまったく関心はない。
これも俺にとっては大きな時間節約となる。
これからはお前等のような、年寄りみたいに過去の事を話すのでなく、
音声学習の未来の事を話そう。
これからはどんどん、進行具合を報告させてもらう。
6人いれば毎日でも
もう２ｃｈにおける過去の事は昔のデータがあるから、
ここでの議論の必要はない。
すべて現物を当たれば良い。
その辺は俺はまったく関心はない。
これも俺にとっては大きな時間節約となる。
これからはお前等のような、年寄りみたいに過去の事を話すのでなく、
音声学習の未来の事を話そう。
884 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 16:54:42
まずは一人勘違いしたのに、「嘘をでっち上げ」と決め付けたことを
謝りましょうね。
謝りましょうね。
885 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:02:12
>「嘘をでっち上げ」
これが現在の統計だ。
>最終更新 2009-11-02 12:56:36
>今日のアクセス数 16
>累計アクセス数 318
すべての累計が３１８だ。
しかもこの１００％がお前らと俺のアクセスだ。
wikiの桜井のページのアクセス数、（１日）今日だけで６００
越える訳がないだろう？
これが現在の統計だ。
>最終更新 2009-11-02 12:56:36
>今日のアクセス数 16
>累計アクセス数 318
すべての累計が３１８だ。
しかもこの１００％がお前らと俺のアクセスだ。
wikiの桜井のページのアクセス数、（１日）今日だけで６００
越える訳がないだろう？
886 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:09:03
887 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:17:15
>懲りないなぁ。そのページじゃなくて、こっち↓
お前らの言う事はまたウソだ。
そうではないだろう。
グーグルの検索ではそんなページへは行かないだろう。
お前ら身内が勝手にアクセスしているページだ。
そんな数は意味がないだろう。
お前らの言う事はまたウソだ。
そうではないだろう。
グーグルの検索ではそんなページへは行かないだろう。
お前ら身内が勝手にアクセスしているページだ。
そんな数は意味がないだろう。
888 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:20:11
「桜井恵三」でググると４番目に引っ掛かりますよ。
よく確認せずに書いたことを謝りましょうね。
よく確認せずに書いたことを謝りましょうね。
889 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:20:11
>さぁ二度にわたっての無礼を潔く謝りましょうね。
お前ら、ウソまで言って音のストリームをたたくつもりか？
これから、6人の音のストリーム・ベース学習記録が
どんどん２ｃｈでも公開される。
これはお前らの言う事と違い嘘ややらせや自演なしの、本物中の本物だ。
お前ら、ウソまで言って音のストリームをたたくつもりか？
これから、6人の音のストリーム・ベース学習記録が
どんどん２ｃｈでも公開される。
これはお前らの言う事と違い嘘ややらせや自演なしの、本物中の本物だ。
890 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:24:59
>「桜井恵三」でググると４番目に引っ掛かりますよ。
ばか、音のストリーム理論を調べるのに桜井恵三で引く人はいるか？
しかも、音のストリーム理論を知りたい人は誰がやっているかではなく
効果があるかないかだろう？
ばか、音のストリーム理論を調べるのに桜井恵三で引く人はいるか？
しかも、音のストリーム理論を知りたい人は誰がやっているかではなく
効果があるかないかだろう？
891 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:27:21
>効果があるかないかだろう？
一番関心があるのは、こらから始まる6人のブログモニターの
公開日誌だ。
もうすでに俺のブログには多くのアクセスがきている。
一番関心があるのは、こらから始まる6人のブログモニターの
公開日誌だ。
もうすでに俺のブログには多くのアクセスがきている。
892 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:28:05
だから〜「桜井のwiki 」を勝手に別のものと勘違いしているのは
桜井さんですよ。
桜井さんですよ。
893 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:30:01
話している内容を取り違えて「嘘をでっち上げ」と書いたのは
桜井さんです。
桜井さんです。
894 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:33:29
しかも、タイトルを急に変更している。
元のタイトル：発音系サイトの治安を守る―音のストリーム
音のストリームで荒らしているから治安の維持でないのか？
馬鹿な野郎がやることはすべてがその場限り。
元のタイトル：発音系サイトの治安を守る―音のストリーム
音のストリームで荒らしているから治安の維持でないのか？
馬鹿な野郎がやることはすべてがその場限り。
895 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:39:12
>だから〜「桜井のwiki 」を勝手に別のものと勘違いしているのは
>桜井さんですよ。
あくまでも対象は音のストリームだろう？
最近は桜井恵三自身は何も書き込んでいない。
音のストリーム
この記事は荒らし対策の最終手段として作成されたものです。
公的秩序に反する投稿内容は削除することがございますので、
ご了承下さい。また客観性を確保するため、可能な限り記事の
出展元を記載してください。
音のストリーム（おとのすとりーむ）とは２ちゃんねるのENGLISH板で
執拗な宣伝行為を行う
>桜井さんですよ。
あくまでも対象は音のストリームだろう？
最近は桜井恵三自身は何も書き込んでいない。
音のストリーム
この記事は荒らし対策の最終手段として作成されたものです。
公的秩序に反する投稿内容は削除することがございますので、
ご了承下さい。また客観性を確保するため、可能な限り記事の
出展元を記載してください。
音のストリーム（おとのすとりーむ）とは２ちゃんねるのENGLISH板で
執拗な宣伝行為を行う
896 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:44:52
関係ないと思いますよ。桜井さん以外に特にひどい荒らしに該当する
人であれば将来的に記事の対象になるでしょう。今はいないだけで。
ちなみにトップページのタイトルは少なくとも発足二日目から
変わっていません。
音のなんちゃらの記事なんてほとんど書かれていないでしょ。
人であれば将来的に記事の対象になるでしょう。今はいないだけで。
ちなみにトップページのタイトルは少なくとも発足二日目から
変わっていません。
音のなんちゃらの記事なんてほとんど書かれていないでしょ。
897 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:51:26
>音のなんちゃらの記事なんてほとんど書かれていないでしょ。
俺が２ｃｈでやっているのは音のストリームの広報活動だ。
桜井恵三の広報活動などはやってはいない。
桜井恵三が問題なら、音のストリームは宣伝しても問題でないという事だな！
俺が２ｃｈでやっているのは音のストリームの広報活動だ。
桜井恵三の広報活動などはやってはいない。
桜井恵三が問題なら、音のストリームは宣伝しても問題でないという事だな！
898 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:54:15
>音のストリームは宣伝しても問題でないという事だな！
俺がやっているのは、これからやりたいのは
音のストリーム・ベースの学習は効果的かどうかというだけの事。
桜井恵三なんかどうでも構わん。
桜井恵三の糾弾ならどんどんやれ。
名前が売れるのは悪い気はしない。
じじいよりは響きが良い。
俺がやっているのは、これからやりたいのは
音のストリーム・ベースの学習は効果的かどうかというだけの事。
桜井恵三なんかどうでも構わん。
桜井恵三の糾弾ならどんどんやれ。
名前が売れるのは悪い気はしない。
じじいよりは響きが良い。
899 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 18:03:09
荒らし行為に該当する粘着宣伝は、音のなんちゃらに限らず全て
ダメです。
ダメです。
900 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 18:08:57
>荒らし行為に該当する粘着宣伝は
お前らが問題にしているのは桜井恵三だよな。
俺は桜井恵三でもないし、桜井恵三と書いたこともない。
おれは音のストリームを宣伝したいだけだ。
ブログモニターの進行具合を紹介したい。
ただ、それだけだ。
お前らが問題にしているのは桜井恵三だよな。
俺は桜井恵三でもないし、桜井恵三と書いたこともない。
おれは音のストリームを宣伝したいだけだ。
ブログモニターの進行具合を紹介したい。
ただ、それだけだ。
901 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 18:15:15
ブログモニターの人の許可はとっていますか？ブログにはどこにも
2chに転載していいとは書かれていませんよ。私だったら
自分のブログが2chに勝手に転載されていたら抗議しますが…。
2chに転載していいとは書かれていませんよ。私だったら
自分のブログが2chに勝手に転載されていたら抗議しますが…。
902 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 18:22:40
>>901
その人に教えてあげれば？ｗ
その人に教えてあげれば？ｗ
903 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 18:28:19
まぁもし>>900さんが本当にやってしまったら、連絡してあげましょう。
904 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 18:52:52
>ブログにはどこにも
>2chに転載していいとは書かれていませんよ。
俺が６人のブログから伝聞したことを自分のブログにまとめる。
それを転載する。
これから音のストリームベースで学習した成功者がどんどん出る事を
期待している。
既に多くのアクセスが既に公開しているブログに集中している。
>2chに転載していいとは書かれていませんよ。
俺が６人のブログから伝聞したことを自分のブログにまとめる。
それを転載する。
これから音のストリームベースで学習した成功者がどんどん出る事を
期待している。
既に多くのアクセスが既に公開しているブログに集中している。
905 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 19:02:44
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 19:04:17
>これから音のストリームベースで学習した成功者がどんどん出る事を
>期待している。
４５の音素はもう存在しないこと結論が出て、議論を終了した。
それらの経緯はwikiに全部記録が残っている。
あそこにないのは実践者の声だけだ。
>期待している。
４５の音素はもう存在しないこと結論が出て、議論を終了した。
それらの経緯はwikiに全部記録が残っている。
あそこにないのは実践者の声だけだ。
907 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 19:07:52
ですから、桜井さん（荒らし）の宣伝の書き込みはやめてください。
対象が例えば高級リンゴであろうが、カリフォルニアのワインであろうが
粘着宣伝の業者の書き込みは迷惑です。
対象が例えば高級リンゴであろうが、カリフォルニアのワインであろうが
粘着宣伝の業者の書き込みは迷惑です。
908 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 19:37:32
>粘着宣伝の業者の書き込みは迷惑です。
私は音声英語学習に参考なることだけを書いてます。
私は音声英語学習に参考なることだけを書いてます。
909 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 19:40:35
>私は音声英語学習に参考なることだけを書いてます。
音声には４５の音素がないことが証明され、議論は終わりました。
音声は音のストリームです。
だから次に音のストリーム・ベースの学習が効果的であることを
証明します。
音声には４５の音素がないことが証明され、議論は終わりました。
音声は音のストリームです。
だから次に音のストリーム・ベースの学習が効果的であることを
証明します。
910 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 19:42:10
>だから次に音のストリーム・ベースの学習が効果的であることを
>証明します。
ブログモニターの方々は音のストリーム・ベースの学習で
どんどん英会話が上手になっています。
>証明します。
ブログモニターの方々は音のストリーム・ベースの学習で
どんどん英会話が上手になっています。
911 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 19:44:46
>それと孫引きであってもソースの了承は必要かと。
私が現在やっていることを自分の言葉で書くのですから
まったく問題ありません。
２ｃｈでは多くの人に何度も音のストリーム学習には
賛同者がいないと言われました。
今回は６人もの方が音のストリームで学び、ブログを公開してくれます。
私が現在やっていることを自分の言葉で書くのですから
まったく問題ありません。
２ｃｈでは多くの人に何度も音のストリーム学習には
賛同者がいないと言われました。
今回は６人もの方が音のストリームで学び、ブログを公開してくれます。
912 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 19:57:11
>粘着宣伝の業者の書き込みは迷惑です。
お前らが好き放題俺や音のストリームの悪口言って、
良くそんなことが言えるな？
しかも俺が書けない場所で悪口を書いている。
俺は皆が何でも書けるとこで音のストリームを啓蒙している。
お前らが好き放題俺や音のストリームの悪口言って、
良くそんなことが言えるな？
しかも俺が書けない場所で悪口を書いている。
俺は皆が何でも書けるとこで音のストリームを啓蒙している。
913 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 20:01:46
>２ｃｈでは多くの人に何度も音のストリーム学習には
>賛同者がいないと言われました。
だから、何度も賛同者がいることを伝えます。
そして本当に音のストリームベースの学習が
効果的であることを書いていきます。
>賛同者がいないと言われました。
だから、何度も賛同者がいることを伝えます。
そして本当に音のストリームベースの学習が
効果的であることを書いていきます。
914 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 20:04:40
>ですから、桜井さん（荒らし）の宣伝の書き込みはやめてください。
wiki過去ログを見ろ。
音のストリーム理論や桜井恵三の無数のきたない誹謗や中傷をしたのは
お前らではないか？
wiki過去ログを見ろ。
音のストリーム理論や桜井恵三の無数のきたない誹謗や中傷をしたのは
お前らではないか？
915 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 20:07:39
だれも桜井さんみたいに粘着宣伝してないでしょ。
916 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 20:11:24
>だれも桜井さんみたいに粘着宣伝してないでしょ。
多くの人間が恒久的にやる方が、もっと悪質だろう？
しかも俺が書けない場所でやるのはもっと卑怯だろう？
多くの人間が恒久的にやる方が、もっと悪質だろう？
しかも俺が書けない場所でやるのはもっと卑怯だろう？
917 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 20:17:11
>だれも桜井さんみたいに粘着宣伝してないでしょ。
wiki過去ログを見ろ。
先に、音のストリーム理論や桜井恵三の無数のきたない
誹謗や中傷をしたのは
お前らではないか？
wiki過去ログを見ろ。
先に、音のストリーム理論や桜井恵三の無数のきたない
誹謗や中傷をしたのは
お前らではないか？
918 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 20:25:59
>だれも桜井さんみたいに粘着宣伝してないでしょ。
自分たちは音のストリームや俺の悪口の言い放題。
そして他人には宣伝を止めろ？
アク宣伝は良いけど、良い宣伝はだめか？
馬鹿野郎ふざけんじゃないぞ！
自分たちは音のストリームや俺の悪口の言い放題。
そして他人には宣伝を止めろ？
アク宣伝は良いけど、良い宣伝はだめか？
馬鹿野郎ふざけんじゃないぞ！
919 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 20:27:51
加害者のくせに被害者づらするのも
朝鮮人の特徴。
どうして桜井の言動全てが朝鮮人のそれと
完全に一致するんだ？
やっぱ朝鮮人か？
朝鮮人の特徴。
どうして桜井の言動全てが朝鮮人のそれと
完全に一致するんだ？
やっぱ朝鮮人か？
920 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 20:28:50
>>343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:17:47
今後、お前が英語板に書き込めば、その被害の大きさに応じて
反撃するからな。覚悟しておけよｗ
２ｃｈのアク禁？ ２ｃｈの運営体制からしてたいして効き目がないことは
既に承知しているからなｗ
今後、お前が英語板に書き込めば、その被害の大きさに応じて
反撃するからな。覚悟しておけよｗ
２ｃｈのアク禁？ ２ｃｈの運営体制からしてたいして効き目がないことは
既に承知しているからなｗ
921 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 20:34:36
wikiの細かい所まで修正されているね。
みんな凄いな
みんな凄いな
922 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 20:46:36
923 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 20:49:33
>>916
多くの人が恒久的に批判しているということは
それだけ桜井さんの粘着宣伝がひどいからです。
wikiは客観性を保つため、宣伝業者の書き込みができないことは
当然です。宣伝はご自分のサイトや宣伝が禁止されている2chで
散々おやりになっているでしょう？
多くの人が恒久的に批判しているということは
それだけ桜井さんの粘着宣伝がひどいからです。
wikiは客観性を保つため、宣伝業者の書き込みができないことは
当然です。宣伝はご自分のサイトや宣伝が禁止されている2chで
散々おやりになっているでしょう？
924 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 20:51:28
925 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 20:54:17
英語学習にまつわる神話
YUCK! NATTO SMELLS BAD!!
英語による茶番劇を要求されているんだがwww
Ichiban English Man
日本人の英語聞くと虫酸が走る
発音が異常に日本人的な英語教育者
UDA式発音ﾌﾟﾛを語るｽﾚ
文法構造が分からない
難民キャンプの人から緊急そうなメールが来た
外人っぽい喋り方を研究しようぜ
YUCK! NATTO SMELLS BAD!!
英語による茶番劇を要求されているんだがwww
Ichiban English Man
日本人の英語聞くと虫酸が走る
発音が異常に日本人的な英語教育者
UDA式発音ﾌﾟﾛを語るｽﾚ
文法構造が分からない
難民キャンプの人から緊急そうなメールが来た
外人っぽい喋り方を研究しようぜ
927 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:04:20
最も規約違反の度合いがひどいのはどれですか？
928 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:09:52
「難民」が一番英語と関係ない気がするなぁ。
NATTOもひどいけど。
NATTOもひどいけど。
929 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:17:44
>無料モニターというのは世間一般では宣伝の一環ですよ。
それは解釈次第でしょ。
効果がなければいつでも止めらるのですから
有料よりはシビアでしょう。
金を取れば必ず最後までやる義務があるし、
無理しても元をとるまでやるでしょう。
無料であれば効果があがるという以外に
継続する力というものはないでしょう。
それは解釈次第でしょ。
効果がなければいつでも止めらるのですから
有料よりはシビアでしょう。
金を取れば必ず最後までやる義務があるし、
無理しても元をとるまでやるでしょう。
無料であれば効果があがるという以外に
継続する力というものはないでしょう。
930 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:20:46
>宣伝が禁止されている掲示板で宣伝をしていいことになるのですか？
宣伝とは売り上げを増やす目的でやるものです。
ここで売り上げが増えると思いますか？
皆、音のストリームの売り上げがないと言っているではないですか？
英語音声学習の情報を提供しているにすぎません。
２ｃｈは議論して情報の交換をする場を提供しています。
宣伝とは売り上げを増やす目的でやるものです。
ここで売り上げが増えると思いますか？
皆、音のストリームの売り上げがないと言っているではないですか？
英語音声学習の情報を提供しているにすぎません。
２ｃｈは議論して情報の交換をする場を提供しています。
931 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:20:57
932 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:22:40
>>930
> ここで売り上げが増えると思いますか？
> 皆、音のストリームの売り上げがないと言っているではないですか？
売り上げが増えないのはあなた自身の責任であって
宣伝をしている事実とは無関係です。
> ここで売り上げが増えると思いますか？
> 皆、音のストリームの売り上げがないと言っているではないですか？
売り上げが増えないのはあなた自身の責任であって
宣伝をしている事実とは無関係です。
933 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:24:12
>無料モニターというのは企業が一般的に使用している宣伝手法の一つです。
あなたが、どうとろうと勝手です。
私は正直な評価をしてもらうつもりですから。
金を払った人がやっても宣伝と言えば宣伝でしょう。
私は立派な賛同者であると思っているし、
音のストリーム・ベース学習のよき理解者だと思っています。
あなたが、どうとろうと勝手です。
私は正直な評価をしてもらうつもりですから。
金を払った人がやっても宣伝と言えば宣伝でしょう。
私は立派な賛同者であると思っているし、
音のストリーム・ベース学習のよき理解者だと思っています。
934 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:26:31
>宣伝をしている事実とは無関係です。
宣伝とは何ですか。
情報とはなんですか。
その違いを明確にしてください。
私は情報の提供をしているだけです。
音のストリーム理論には異論もない反論もない
科学的な音声英語習得方法です。
宣伝とは何ですか。
情報とはなんですか。
その違いを明確にしてください。
私は情報の提供をしているだけです。
音のストリーム理論には異論もない反論もない
科学的な音声英語習得方法です。
935 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:27:18
>>933
あなたが、どうとろうと勝手です。
2chで宣伝している事実に代わりはないのですから。
そしてその行為は禁止されている、という警告が
何度となくなされているのにあなたは無視し続けて
宣伝を繰り返しているのですから悪徳業者の謗りを免れることはできないのです。
あなたが、どうとろうと勝手です。
2chで宣伝している事実に代わりはないのですから。
そしてその行為は禁止されている、という警告が
何度となくなされているのにあなたは無視し続けて
宣伝を繰り返しているのですから悪徳業者の謗りを免れることはできないのです。
936 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:28:18
>宣伝とは何ですか。
悪口、誹謗、中傷は宣伝ですか？
悪口、誹謗、中傷は悪宣伝ですか、情報ですか？
悪口、誹謗、中傷は宣伝ですか？
悪口、誹謗、中傷は悪宣伝ですか、情報ですか？
937 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:29:27
938 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:35:30
wiki管理人です。
編集して下さった皆さんのご意見を頂きたいのですが、「特定の荒らし
による掲示板への書き込みがなくなり、wikiでの記事掲載をやめても
共通の利益が損なわれないと判断できる段階で、wikiにあるその人物の
記事掲載を取り止める」という内容の記事を載せたいのですがよろしい
でしょうか。勿論記事を作成して下さった方も沢山いらっしゃいますし、
私の勝手な一存で決めるのも気が引けるので…。まぁ恐らくそんなに
近い将来起こることではないと思いますが、私としてはその様に
処置したいと考えています。まだ決定事項ではありません。
編集して下さった皆さんのご意見を頂きたいのですが、「特定の荒らし
による掲示板への書き込みがなくなり、wikiでの記事掲載をやめても
共通の利益が損なわれないと判断できる段階で、wikiにあるその人物の
記事掲載を取り止める」という内容の記事を載せたいのですがよろしい
でしょうか。勿論記事を作成して下さった方も沢山いらっしゃいますし、
私の勝手な一存で決めるのも気が引けるので…。まぁ恐らくそんなに
近い将来起こることではないと思いますが、私としてはその様に
処置したいと考えています。まだ決定事項ではありません。
939 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:42:42
次スレについては
>>578も参考にしてくれ
>>578も参考にしてくれ
940 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:44:10
941 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:45:10
発音系サイトの治安を守るってことだから
守る対象は２ｃｈ英語板だけじゃないよね？
守る対象は２ｃｈ英語板だけじゃないよね？
942 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:45:14
>>938
管理人がログを保存しておいて
少なくとも6ヶ月〜1年間程度は書き込みの事実が
確認されない、という条件を満たすのであれば
いいんじゃないかな。書き込み再開と同時に
再掲載できるなら、ありだと思う。
管理人がログを保存しておいて
少なくとも6ヶ月〜1年間程度は書き込みの事実が
確認されない、という条件を満たすのであれば
いいんじゃないかな。書き込み再開と同時に
再掲載できるなら、ありだと思う。
スレタイも考慮して敢えて五つ選ぶと
茶番劇www
難民キャンプ
NATTO
Ichiban English Man
文法構造
【次点】
考えて下さい
茶番劇www
難民キャンプ
NATTO
Ichiban English Man
文法構造
【次点】
考えて下さい
944 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 22:04:54
>2chですでに6回もあなたがアクセス禁止処分を受けていることが
それが事実なら、なぜ今これだけ書けるのですか？
何かがおかしいですね！
それが事実なら、なぜ今これだけ書けるのですか？
何かがおかしいですね！
945 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 22:05:27
>>942
ありがとうございます。了解しました。他にご意見はありますか？
ありがとうございます。了解しました。他にご意見はありますか？
>>940
了解です。荒らしが見つかったら再掲します。
>>941
他の掲示板での荒らしも該当します。
恐らく該当する時期は荒らしが健康の問題などで、書き込めなくなった
時などにあたると思います。そういう時期は慈悲を与えてもいいかなと。
了解です。荒らしが見つかったら再掲します。
>>941
他の掲示板での荒らしも該当します。
恐らく該当する時期は荒らしが健康の問題などで、書き込めなくなった
時などにあたると思います。そういう時期は慈悲を与えてもいいかなと。
947 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 22:12:09
>他の人が万引きをしているからという理由で自分も万引きをしていいことになるのですか？
お前は馬鹿か？
３才児のメンタリティーだ。
万引きはお前がやっても、俺がやっても悪い。
法律違反だ。
お前がやっても俺はやらない。
意見を述べるのは、俺がやっても、お前がやっても悪くない。
俺もやるから、お前もやれ。
お前は馬鹿か？
３才児のメンタリティーだ。
万引きはお前がやっても、俺がやっても悪い。
法律違反だ。
お前がやっても俺はやらない。
意見を述べるのは、俺がやっても、お前がやっても悪くない。
俺もやるから、お前もやれ。
948 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 22:12:22
わかりました、次の方どうぞ。
949 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 22:14:49
まもなく音のストリームベース学習を進めている方の
学習経過をどんどん報告させてもらいます。
音のストリーム学習は異論もなく、反論もありません。
では音のストリームベースの学習は効果的でしょうか？
学習経過をどんどん報告させてもらいます。
音のストリーム学習は異論もなく、反論もありません。
では音のストリームベースの学習は効果的でしょうか？
950 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 22:19:55
>今後、お前が英語板に書き込めば、その被害の大きさに応じて
>反撃するからな。覚悟しておけよｗ
その被害にみあった反撃はどこだ？
まだか？
もう始まっているのか？
では音のストリームの学習効果に関するの書き込みを
来週から書き始めるぞ。
>反撃するからな。覚悟しておけよｗ
その被害にみあった反撃はどこだ？
まだか？
もう始まっているのか？
では音のストリームの学習効果に関するの書き込みを
来週から書き始めるぞ。
951 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 22:24:36
それで、マジ現在はどの段階なの？
お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も行動する用意がある。
第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も行動する用意がある。
第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
952 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 22:25:12
953 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 22:28:27
>慈悲は必要ないと思うけどなｗ
俺には慈悲はいらない。
音のストリーム学習を普及させたいだけだ。
だから俺もお前らも事件にならないように自由に勝手に
やるべきだと思う。
そして願わくば無慈悲なまでに音のストリーム理論を叩いて欲しい。
俺には慈悲はいらない。
音のストリーム学習を普及させたいだけだ。
だから俺もお前らも事件にならないように自由に勝手に
やるべきだと思う。
そして願わくば無慈悲なまでに音のストリーム理論を叩いて欲しい。
954 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 22:32:28
>そして願わくば無慈悲なまでに音のストリーム理論を叩いて欲しい。
お前らの浅はかな知恵でも第一段階や第二段ならできるだろう？
第三段階や第四段階や第五段階はお前らにはまったく無理だろう？
できるなら全部やってみろ。
そのような嘘は同じ嘘でも相手になめられるぞ！
お前らの浅はかな知恵でも第一段階や第二段ならできるだろう？
第三段階や第四段階や第五段階はお前らにはまったく無理だろう？
できるなら全部やってみろ。
そのような嘘は同じ嘘でも相手になめられるぞ！
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 22:36:15
>これはあくまで私の願いです。
俺の考えがお前らがいなくなれば静かになるだろう。
何も反応がなければ、一人でやっている訳にはいかないからな。
しかし、必ずだれかが反応するから、馬鹿アホ集団は組み易い。
俺の考えがお前らがいなくなれば静かになるだろう。
何も反応がなければ、一人でやっている訳にはいかないからな。
しかし、必ずだれかが反応するから、馬鹿アホ集団は組み易い。
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 22:59:03
欲張らないことじゃないか？
958 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 23:05:17
>無料体験モニターのブログ
>その後、何か展開あった？
なんと合計で６人がブログを公開するらしい。
本当かな？
もう６人全員とのスカイプでの話し合いが終わり、
今週には全員がレッスンを開始するらしいよ。
そうそうたるメンバーが集まっているらしい。
>その後、何か展開あった？
なんと合計で６人がブログを公開するらしい。
本当かな？
もう６人全員とのスカイプでの話し合いが終わり、
今週には全員がレッスンを開始するらしいよ。
そうそうたるメンバーが集まっているらしい。
959 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 23:06:03
汚物ほどの超絶自己チュー＆史上稀に見るバカが
荒らしをやめるはずがない。
生まれ変わってもバカで自己チューだろうな 汚物は。
汚物が早く死ぬのが一番いい。
はよしね
荒らしをやめるはずがない。
生まれ変わってもバカで自己チューだろうな 汚物は。
汚物が早く死ぬのが一番いい。
はよしね
960 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 23:25:41
a
961 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 23:27:37
>自己チュー＆史上稀に見るバカが
>荒らしをやめるはずがない。
俺は音のストリームベース学習が良い事を述べているだけだ。
wikiを見れば、音のストリーム理論には異論も反論もない。
非常に科学的な手法だ。
まもなくその効果が６人の勇者により評価される。
>荒らしをやめるはずがない。
俺は音のストリームベース学習が良い事を述べているだけだ。
wikiを見れば、音のストリーム理論には異論も反論もない。
非常に科学的な手法だ。
まもなくその効果が６人の勇者により評価される。
962 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 23:30:02
>お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
>その書き込み量に応じて、英語板住人も行動する用意がある。
早く、その反撃を見せろ。
>その書き込み量に応じて、英語板住人も行動する用意がある。
早く、その反撃を見せろ。
963 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 23:31:02
ぽっくりいってくれ
964 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 23:49:25
業者さんによる、wikiガイドラインの無差別コピペ投下が行われて
いるようです。wikiへのリンクは構いませんが、本文の無断転載は
隔離スレ以外は禁止という注意書を後で加えます。初心者が誤って
レスをしないための対処です。ご理解のほどよろしくお願いします。
いるようです。wikiへのリンクは構いませんが、本文の無断転載は
隔離スレ以外は禁止という注意書を後で加えます。初心者が誤って
レスをしないための対処です。ご理解のほどよろしくお願いします。
966 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 07:49:48
>wikiへのリンクは構いませんが、本文の無断転載は
>隔離スレ以外は禁止という注意書を後で加えます。
自分の誹謗中傷は勝手にやっておいてその誹謗中傷は転載禁止ですか？
でも私の書き込みを多く使っていますが、本来なら
２ｃｈで書き込みでも、著作権は書き込んだ人に属するのでないですか？
書き込んだ私の了解も得ずにどんどん使っているではないですか？
その私の著作権はまったく尊守せず、自分の書いたものにだけ権利を主張する
わがままで、勝手な行動をするのはどのような社会性の持ち主なのでしょう？
>隔離スレ以外は禁止という注意書を後で加えます。
自分の誹謗中傷は勝手にやっておいてその誹謗中傷は転載禁止ですか？
でも私の書き込みを多く使っていますが、本来なら
２ｃｈで書き込みでも、著作権は書き込んだ人に属するのでないですか？
書き込んだ私の了解も得ずにどんどん使っているではないですか？
その私の著作権はまったく尊守せず、自分の書いたものにだけ権利を主張する
わがままで、勝手な行動をするのはどのような社会性の持ち主なのでしょう？
967 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 07:52:16
>ご理解のほどよろしくお願いします。
これからは誹謗中傷、自演、嘘、宣伝、著作権侵害等何でもあり、
言論の自由のみを標榜しましょう。
よろしくお願いします。
これからは誹謗中傷、自演、嘘、宣伝、著作権侵害等何でもあり、
言論の自由のみを標榜しましょう。
よろしくお願いします。
968 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 07:58:38
>これからは誹謗中傷、自演、嘘、宣伝、著作権侵害等何でもあり、
>言論の自由のみを標榜しましょう。
つまり、言論の自由だけがあって、他の何の権利や被害を主張しないと
言うルールです。
誹謗中傷はだめだけど、宣伝は良いだろうと
言う気もしますが、
そのような言い訳も無しとしましょう。
>言論の自由のみを標榜しましょう。
つまり、言論の自由だけがあって、他の何の権利や被害を主張しないと
言うルールです。
誹謗中傷はだめだけど、宣伝は良いだろうと
言う気もしますが、
そのような言い訳も無しとしましょう。
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 08:44:44
970 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 08:48:09
971 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 09:10:01
あの人まだこびりついてるね
972 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 10:37:39
音のストリームを流しているだけだ。
川の流れは絶えずして元の水にあらずだ。
これからどんどん音のストリームベース学習の
モニター諸氏の学習の進行具合が流れていく。
川の流れは絶えずして元の水にあらずだ。
これからどんどん音のストリームベース学習の
モニター諸氏の学習の進行具合が流れていく。
973 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 10:54:39
>>971
その表現にワロタｗ
その表現にワロタｗ
974 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 11:05:12
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/002.wav
こんな凄まじく下手な発音でeavesdropという頻出単語も知らない自称通訳という老人
こんな凄まじく下手な発音でeavesdropという頻出単語も知らない自称通訳という老人
975 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 11:17:38
976 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 11:18:54
977 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 11:43:54
で、次スレはどれ？
978 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 11:55:21
音のストリームには次が最適。
Ichiban English Man
Ichiban English Man
979 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 12:11:52
汚物は人類で一番バカなんだぞ。
バカに「君はねー、残念だけど頭が足りない子なんだよ」と事実を
教えてあげて何が悪い？ これは誹謗中傷じゃないだろｗ
バカに「君はねー、残念だけど頭が足りない子なんだよ」と事実を
教えてあげて何が悪い？ これは誹謗中傷じゃないだろｗ
980 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 12:14:55
>事実を教えてあげて何が悪い？
悪いとは言ってないし、お互いに自分勝手な事実をどんどん言えば良い。
俺は、音声英語学習の事実を言う。
音素学習は非科学的だ。
最も科学的なのは音のストリーム・ベースの学習だ。
悪いとは言ってないし、お互いに自分勝手な事実をどんどん言えば良い。
俺は、音声英語学習の事実を言う。
音素学習は非科学的だ。
最も科学的なのは音のストリーム・ベースの学習だ。
981 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 12:16:10
よし！！！
英語板の沢山のスレの中から
汚物のマルチコピペだけを抽出するプログラムできた！！ｗ
今まで報告する時に汚物のレスの抽出＆取捨選択という、下手したら二日仕事だったのが
数分で終わるｗ
覚悟しろよｗ
英語板の沢山のスレの中から
汚物のマルチコピペだけを抽出するプログラムできた！！ｗ
今まで報告する時に汚物のレスの抽出＆取捨選択という、下手したら二日仕事だったのが
数分で終わるｗ
覚悟しろよｗ
982 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 12:17:00
>音素学習は非科学的だ。
>最も科学的なのは音のストリーム・ベースの学習だ。
これは宣伝でなく、紛れもない科学的事実だ。
音のストリーム理論には２ｃｈで異論もないし、反論もない。
wikiを見れば一回も論破されてない事も分かる。
>最も科学的なのは音のストリーム・ベースの学習だ。
これは宣伝でなく、紛れもない科学的事実だ。
音のストリーム理論には２ｃｈで異論もないし、反論もない。
wikiを見れば一回も論破されてない事も分かる。
マルチコピペといっても、引用部分が違っていたり
２，３行付け足していたりすることも汚物は多いけど
人間の目で見て、少しだけ改変したコピペですら
検出できるｗ
あははｗ 作業が楽だｗ
２，３行付け足していたりすることも汚物は多いけど
人間の目で見て、少しだけ改変したコピペですら
検出できるｗ
あははｗ 作業が楽だｗ
984 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 12:22:37
>今まで報告する時に
お前らもう負けの準備か？
白旗の準備だな。
１０日前にはこんな威勢が良かったのに。
また音のストリームの勝ちだ。
>>343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:17:47
>今後、お前が英語板に書き込めば、その被害の大きさに応じて
>反撃するからな。覚悟しておけよｗ
>２ｃｈのアク禁？ ２ｃｈの運営体制からしてたいして効き目がないことは
>既に承知しているからなｗ
この馬鹿野郎達、口先ばかりだ。
反撃ができないから、タレこみ作戦で口を封じる手に出たか？
お前らには反撃は永遠に無理だ。
お前らもう負けの準備か？
白旗の準備だな。
１０日前にはこんな威勢が良かったのに。
また音のストリームの勝ちだ。
>>343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:17:47
>今後、お前が英語板に書き込めば、その被害の大きさに応じて
>反撃するからな。覚悟しておけよｗ
>２ｃｈのアク禁？ ２ｃｈの運営体制からしてたいして効き目がないことは
>既に承知しているからなｗ
この馬鹿野郎達、口先ばかりだ。
反撃ができないから、タレこみ作戦で口を封じる手に出たか？
お前らには反撃は永遠に無理だ。
985 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 12:25:09
音のストリームに何万回論破したと言ったのもウソ。
音のストリームに反撃すると言ったのもウソ。
嘘ばかりの既知害軍団。
音のストリームに反撃すると言ったのもウソ。
嘘ばかりの既知害軍団。
986 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 12:28:24
>あははｗ
お前らもう負けの準備か？
ちょっとでもいいから反撃してみろ！
もう白旗の準備だな。
たった１０日前にはこんな威勢が良かったのに。
>>343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:17:47
>今後、お前が英語板に書き込めば、その被害の大きさに応じて
>反撃するからな。覚悟しておけよｗ
>２ｃｈのアク禁？ ２ｃｈの運営体制からしてたいして効き目がないことは
>既に承知しているからなｗ
この馬鹿野郎達、口先ばかりだ。
反撃ができないから、タレこみ作戦で口を封じる手に出たか？
お前らには反撃は永遠に無理だ。
お前らもう負けの準備か？
ちょっとでもいいから反撃してみろ！
もう白旗の準備だな。
たった１０日前にはこんな威勢が良かったのに。
>>343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:17:47
>今後、お前が英語板に書き込めば、その被害の大きさに応じて
>反撃するからな。覚悟しておけよｗ
>２ｃｈのアク禁？ ２ｃｈの運営体制からしてたいして効き目がないことは
>既に承知しているからなｗ
この馬鹿野郎達、口先ばかりだ。
反撃ができないから、タレこみ作戦で口を封じる手に出たか？
お前らには反撃は永遠に無理だ。
987 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 12:31:58
988 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 12:35:28
ありがとう。
音のストリームは人が集まれば何でも良い。
音のストリームは人が集まれば何でも良い。
989 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 12:56:25
>>981
GJ！
GJ！
990 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 13:42:46
あははは 楽だ〜ｗ
↓ こういうちょっとずつ違うのでもコピペとして抽出してくれるｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1183886544/227
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1251332900/950
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1251332900/971
これからは一週間に一度でも、気軽に汚物を報告できるわｗ
↓ こういうちょっとずつ違うのでもコピペとして抽出してくれるｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1183886544/227
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1251332900/950
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1251332900/971
これからは一週間に一度でも、気軽に汚物を報告できるわｗ
991 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 13:49:07
汚物よｗ お前異常すぎるwwww
この一ヶ月間にお前が英語板に投稿したレス数はプログラムで検出できた限りでは２０９８レスｗ
そのうち、コピペが４９５レス。
おまえな〜、英語板の一日のレス数は、多い日で１５００。少ないときで１２００なんだよｗ
お前は1ヶ月間で、一日分強のレスを投稿する。つまりだ、お前の糞レスが
英語板全レスの３０分の１にも達しているんだよ。お前の糞レスがなｗ
この一ヶ月間にお前が英語板に投稿したレス数はプログラムで検出できた限りでは２０９８レスｗ
そのうち、コピペが４９５レス。
おまえな〜、英語板の一日のレス数は、多い日で１５００。少ないときで１２００なんだよｗ
お前は1ヶ月間で、一日分強のレスを投稿する。つまりだ、お前の糞レスが
英語板全レスの３０分の１にも達しているんだよ。お前の糞レスがなｗ
992 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 13:51:08
汚物フィルタのロジックそのまま
組み込んでいるから
汚物以外の人のレスが殆ど混ざってない。
汚物フィルターに感謝
組み込んでいるから
汚物以外の人のレスが殆ど混ざってない。
汚物フィルターに感謝
993 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 13:54:33
今、報告作業してますｗ
マルチコピペの抽出はプログラムがやってくれるから非常に楽だ。
だけど、ここから先はちょっとめんどくさい。
隔離スレ以外で、汚物の相手している人がいると
それを起点にした汚物のレスは除去しないと
「ぶっこぬき」になってしまう。
たのむから、汚物の相手しないでよｗ
マルチコピペの抽出はプログラムがやってくれるから非常に楽だ。
だけど、ここから先はちょっとめんどくさい。
隔離スレ以外で、汚物の相手している人がいると
それを起点にした汚物のレスは除去しないと
「ぶっこぬき」になってしまう。
たのむから、汚物の相手しないでよｗ
994 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 14:00:29
>今、報告作業してますｗ
反撃はできない。
だから勝てないのを自覚したのだな！
ＧＪ！
反撃はできない。
だから勝てないのを自覚したのだな！
ＧＪ！
995 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 21:27:55
汚物wiki 凄い更新頻度ｗ 凄いな。
996 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 21:39:56
wiki管理人です。
避難用の掲示板を作りました。2chは荒れすぎてマトモなやり取りが
できないと思われた方は是非お使い下さい。ただし発音関連の話題に
限ります。IDありで、荒れる原因になる言葉（罵声など）はかなり
弾かれます。それ以外はあまり2chと変わらない作りになっています。
避難用の掲示板を作りました。2chは荒れすぎてマトモなやり取りが
できないと思われた方は是非お使い下さい。ただし発音関連の話題に
限ります。IDありで、荒れる原因になる言葉（罵声など）はかなり
弾かれます。それ以外はあまり2chと変わらない作りになっています。
997 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 21:46:21
うめ
998 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 21:47:11
梅
999 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 21:58:33
音のストリームは永遠に不滅だ。
1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 21:59:30
結局は反撃も論破も皆ウソばかりだ。
音のストリームの大勝利。
音のストリームの大勝利。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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