東大生と京大生の良く読むTOEIC関連書籍

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東大生の読む本トップ１０
（１）『思考の整理学』外山滋比古（筑摩書房）
（２）『ハリー・ポッターと死の秘宝』Ｊ・Ｋ・ローリング（静山社）
（３）『生物と無生物のあいだ』福岡伸一（講談社）
（４）『「課題先進国」日本』小宮山宏（中央公論新社）
（５）『ＴＯＥＩＣテスト新・最強トリプル模試３』中村紳一郎（ジャパンタイムズ）
（６）『容疑者Ｘの献身』東野圭吾（文芸春秋）
（７）『悩む力』姜尚中（集英社）
（８）『東大合格生のノートはかならず美しい』太田あや（文芸春秋）
（９）『広辞苑』新村出（岩波書店）
（１０）『東大２００９』東京大学新聞社編（東京大学新聞社）
（１月１日〜１２月１０日、東大生協本郷書籍部調べ）
　
京大生の読む本トップ１０
（１）『思考の整理学』外山滋比古（筑摩書房）
（２）『ハリー・ポッターと死の秘宝』Ｊ・Ｋ・ローリング（静山社）
（３）『四畳半神話体系』森見登美彦（角川書店）
（４）『ＴＯＥＩＣテスト新・最強トリプル模試３』中村紳一郎（ジャパンタイムズ）
（５）『生物と無生物のあいだ』福岡伸一（講談社）
（６）『容疑者Ｘの献身』東野圭吾（文芸春秋）
（７）『広辞苑』新村出（岩波書店）
（８）『ＴＯＥＩＣｔｅｓｔ英単語スピードマスター』成重寿（Ｊリサーチ出版）
（９）『死神の精度』伊坂幸太郎（文芸春秋）
（１０）『不可能性の時代』大沢真幸（岩波書店）
（１月１日〜１２月９日、京大生協ブックセンタールネ調べ）


だってさ。

>>1
やっぱトリプル模試が適度に難しくて一番いいね。

アルクの黄色い模試も捨てがたい。

テスト用だから問題分析が主になるのは当然ではあるんだろうけど、英語の一般教養書籍は
ぜんぜんないというのは・・・・・

そりゃ大学生は学問する人であれそうでない人であれ英語以上に大切なモンがあるんだから仕方ない

age

東大生です。
ぶっちゃけ、ここに挙がってるものは糞だと思います。
東大の底辺が買ってる本が主体かと。

英語ヲタ教官の作った自作プリとかが最高ですね。
TOEIC対策にも使えます。

英語ヲタ教官ってだれよ。名前あげてみい

英語は高校までにほとんど身につけているわけで。TOEICなんてテスト対策だけ。

それにしても東大の８位と10位には失望した。

つーかさあ、大学生協の売れ筋ランキングなだけで
学外の書店やアマゾンや古書店で買う本、図書館で借りる本は当然のことながら集計外だよな。

東大生だが生協で本を買うことはほとんどない。あるとしたら、朝あわててカバンの中に
電車で読む本を入れ忘れた日に、帰り道で暇つぶしに読む本を買うぐらいだ。

賢くない地底出身だが、リーマンが駅前書店で仕事用のビジネス書、あるいはゴシップ本を買うように
大学生協の品揃えは学生にそこそこ売れそうな無難な本ばかりだからこういう集計になる。

カスタマーの立場を考えると、5%そこそこ還元される以外メリットがないんですよ。

古典は図書館においてあるし、下手な翻訳よりも原書を尼で格安で買うほうが安いし。

実際、ＴＯＥＩＣなんかに勤しんでるのはニッコマーチレベルのヴァカ文系学生だけ。
低所得者御用達のクソ試験、それがＴＯＥＩＣ。

集金さん、集金じゃないのに来るってよ！

東大生は優秀だから、辞書をパラパラめくっただけで一発で
３０万語は覚えてしまうから、とくに単語集なんて買っている
人はいないよね。

>>9
理由いえカス

>>1
ちょっと前（2004年）のデータだけど、東大のTOEIC申込者数もあるよ。
3位の英検と比較すると、TOEICの申込者数の方が約27倍多いんだってよ。


１位　ＴＯＥＩＣ　１４９１人
２位　実用フランス語技能検定　９５人
３位　実用英語技能検　　５６人

（2004年東大書籍部調べ）

1500人しかいないのか　あんなマンモス大なのに。

やっぱり高学歴が相手にするような試験ではないってこった。

生協申込がそうってだけじゃね？

法科大学院とか出願にTOEICがいるらしいし、実際はこんな数じゃないだろう。

>>18

注目すべきは2位と3位との差だと思うよ。

あんなマンモス大なのに２位と３位はたったの数十人。

資格の中ではTOEICがダントツ人気があるってことだね。

無難に一応受けとくんだよ。
英語できるとしても、面接で英語しゃべるわけにも行かないでしょ。
それに東大生だからといって英語がみんな得意というわけでもないよ。

東大生だから、英語が得意じゃなくてもネイティブとの会話には支障がない。
それどころか、ネイティブが妬むくらいの英語を誰でも話すよ。東大生だもん。

アメリカ人にうらやましがられたければスペイン語を話せるようにした方が早い。連中は必要で勉強もしてるけど
使えなくて苦しんでる。

アメリカ行くとわかるけど、スペイン語やボーチュギーに出くわす場面がえらく多い。
ハウスキーピングがバスマットを置き忘れていったり、ウンコがダズントゥ・フラッシュ
した場面で、ポーチュギーしゃべれるか？って聞いてこられて参った。

黄色い顔してスパニッシュしゃべってもアメリカ人はうらやましがらないよ

>>17
今時フランス語が２位っていうのもなんなんだろう？

ここにいるやつらｗ

>>16
だってオレの友達にも東大生のくせして東大中毒みたいなやつ多いし、ああいう本を見ると飛びつく奴も結構いるんだよ。

そういう東大生の体質がランキングにも出てるなぁと思っただけ。

ちなみに、英語力の話は冗談だよ。実際、オレもあんまりできないし。ただ、TOEICとか無関心なのは事実。オレの周りが理工系ばかりからかもしれないが。

TOEICなんて満点取ってもなんの自慢にもメリットにもならないし、そんなくだらん
ことに精出すぐらいなら成績を上げることに努力したほうが生産的

東大生協（駒場）の人気おにぎり一位ツナマヨあとは忘れた

といっくなんてマジになって受けてるのはニッコマーチの文系学生だけ。
他はそんなに暇でもないしヴぁかでもない。

東大生は優秀だから単語集をカネを出して買うようなことはしないの。
不要なの。むしろ、世間のしもじもに単語集を書いてあげる側なの。

理系は実験でいっぱいいっぱいです

関東上流江戸桜　（関東学園・上武・流通経済・江戸川・桜美林）　

>>30の続き
二位漬けマグロ
三位鮭
四位明太子
五位キングサーモンマヨネーズ

東大生は、トイクを作問する側であって、必死で教材や受験料に
カネつぎ込んでマークシート塗る側じゃあないよね。

>>17
東大生は基本的に語学試験には興味ないらしいが
TOEICだけは人気があるのか。なかなか面白いな。

TOEICの勉強して990点取る人も増えてきたみたいだけど、
東大生は優秀だから、勉強ゼロでも誰でも990点取れちゃう。
これじゃあ興味出るわけないよね。

打ち抜くならゴルフクラブセットよりカルティエだよ

>>38
アホでも990点取れる試験で、試験が得意なはずの東大生が全員990点取れないってことは
所詮東大生も大したことないってことだよ

東大の平均７００なかった気が…
明後日見てくるわ

東大生は全員９９０点だよ。
でも、それではやっかみを受けるし、世間のシモジモが可哀相だから
わざと解かずに退席してあげてる徳のある人たちがいるの。
まともに解いたら、９９０点どころか、９万９千点取れちゃうし、
１億点試験なら１億点になっちゃうから、東大生にケンカ売るみたいに
いくら難度を上げても結局、全員が居眠りこいてても満点取れちゃう。
これではキリがないよね。

京大生がTOEICの問題作ってるって知ってたかい？

うそこけ

京大生は、東大生の下働きで作問補助しているの？
きょうび参考書も数百箇所の間違いだらけで回収らしいから
東大生も京大生に任せておけないね。

最近だと、専業主婦の暇つぶしとか、窓際リーマンがブログのネタ作りのために９９０点
取ってるケースも多いしな。学生でなくとも９９０点はいまや珍しくもなんともない。

暇だらけでカネの心配もない公務員がＴＯＥＩＣに夢中になって
点数自慢してるよ。

TOEIC満点取りましたネタのブログや書籍はもう飽きました。さすがに。
もう目新しさも珍しさも何もない。

もういい加減TOEICには飽きてきた。韓国もTOEIC離れしてる最中だしな。

英検はそろそろ改訂が必要だと思う人の数　→
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241047676/

こっちもよろしく！

TOEICに比べたら英検はまだ実用的。

>>51
でも、>>17を見ると東大生はそう思ってないみたいだぜｗ
実用的でないものと見なされてるのは英検っぽいよｗ

さすが中卒の読解力は違う

>>17
本当だ受ける奴がほとんどいないな。
東大生は英検なんて使えねえと思ってるんだな。

TOEICって必要悪なんだよなあ。
また、Aランクとかのスコア取っても自分は喋れないから実質的な意味はない。

逆に低いスコアにこそ意味がある。
英語業務が全くできないと言ってるわけだから。一種のスクリーニングだ。
不適切な喩えかもしれないが、知能指数が90や80を切ったら日常生活に支障が出るわけで。
本来の目的は知的障害を検出するための試験だ。200とか言われても「ほ〜すごい」ってだけだ。

職場で「もうすぐ英語できる人が来るから、しばらく我慢して片づけて」と何度かいわれたが
そのたびにガッカリする結果に。。。
どうやらTOEICスコアすら見ずに、被面接者の「英語できます」発言を真に受けて採用してるらしい。
ウエンツ瑛士（本当は英語できるのかもしれないが）的な人とかなあ。

というわけで、ハイスコアは十分条件ではないが、考慮に入れて採用してください＞うちの上司

>>55
自分は英語できないくせにずいぶん偉そうだな。
何ががっかりだよ。

TOEICなんかできてもできなくても同じ。100点だろうが990点だろうが、なーんの証明
にもなりません。英語バカは役立たずだけど、その英語バカにすらなりきれてないクズ
どもがTOEICバカ。

灯台性は中高で英検取得済み。とマジレスしてみる。

いや。唐代製は最初から役に立たない英検は受けないよ。

英検受けるのは公立高校の生徒ばっか

中学生位の頃は英検受けるんだけど徐々に使えない事に気づいて
TOEICにシフトってとこだろう。>>17

>>56
スピーキングは自分の今後の課題だが、
毎日多いときで５件、専門外の学術英語論文を処理して納期までに顧客宛の報告書にまとめてますよ。
ろくに喋れないのは認めるが、読み書きに関してははなはだ不本意だ。

一方、「英語できます」と口先で言って入ってきた連中はwebの機械翻訳でデタラメな和訳を読んで
こんなの読めるわけがない！いじめだ！ハラスメントだ！だの何だの言って３時間でギブアップするわけです。
めっちゃ簡単な論文を振ったのに。

「脳波振動 成功としあわせを引き寄せる脳トレ」はすごいです。読まなきゃ絶対に損します。

>>55
つまり、ＴＯＥＩＣは、自分が知的障害者でないことを確認するために
受験するわけですね。わかります。

しゃべれない奴って、結局他の3技能も本人が思ってるほどたいしたことないんだよね。

ノーベル賞の益川教授は英語全然喋れないけど読めるぞ。
外国にも出たことないしそれで最先端の研究情報にアクセスしてきたらしい。

んーと、経験上、自己紹介の一発目に語学留学しました、喋れますみたいなことを仰る人は
そこそこ流暢だがビジネス文書・学術文献の読み書きには難渋してるかなあ。

>>64
自己確認ではなく、英語について文盲ではないことを他人に示すためのものです。

勉強して９９０点取ってもなあ
ＴＯＥＩＣは勉強しない、準備しない、教材も買わない・・・
無い無いづくしで９９０点取ってこそ価値がある。

>>66
いや、そもそも論文英語で書かなきゃ行けないし科学者で英語読みこなせないってのは
料理人が包丁遣えませんってのと一緒。会話能力とはまた違うもの。

>>68
どっちにしても価値がない。TOEICが目安にされるのは日本国内だけ。むしろそれならTOEICの学習法自分で工夫して
高得点取ればその経験を売ることも出来る。結局はスキルなんてどう活用するか頭を使わないとだめ。

まあそうなんだがね。シンガポールの教育省だかから日本の学校教育見学にきた
教師経験のある役員が、日本の英語教育はどうかと聞かれたので生徒の作文見せて
ほしいと頼んだら、作文は書かせませんと言われて愕然としたそうな。習ったらすぐ使ってみなければ
忘れるでしょうと尋ねたら日本側はテストで知識の確認をしてますと答えたが、
そんな穴埋めは言語じゃないですとあきれられたそうだ。

カタカナ読みしかも会話すらできない国も語尾にラーラー言ってる旧植民地もおんなじですよ。

霞ヶ関が考えるから役所はメタくそになる。
霞ヶ関が手を出すから教育もメタメタになり
子供はみんな不良品として世に送り出される。
すべては同じ理屈。

トリプル模試は本番より大分難しくないか？

マニアやTOEIC自体を飯の種にしている人以外は、さっさと「適当な」点数を取って
卒業するのがTOEICの正しいあり方。「適当な」点数がどれくらいかは、職種やその人の目標に
よって異なる。TOEIC関連のスレによくいる、高得点自体が目標になっている人は「マニア」として分類する。

>>75
仕事で使えない点数なら、英語を生業にすることを諦めること、
及び、社会人になっても女々しく英語の勉強をシコシコ続けて
トイクなどで自己存在の意義を確かめるような哀しいことはしないこと。
つまり、イエスかノーかの審判に使うのがトイク。
なまじ８００点ぐらい取れてしまうと一番悲惨で、社会人になっても
海外勤務とかのチャンスを欲しがったり、仕事で使えるように磨こうとか、
中途半端な格闘をして人生を無駄にしてしまう。

なまじ860overだが、喋れないことこの上ない。
海外勤務だの、外資の高給取り（非正社員みたいなもんですよ、M&A激しいから）だのはする気もないが、
それを考慮に入れずとも職がないです。
理系出身だから専門知識もあるが、即戦力を求められる経済情勢だから。

即戦力と言いつつ、経営者は従業員にＴＯＥＩＣを受験させてみたり、
その点数を査定に使ってみたり、はたまた、ＴＯＥＩＣで無謀な海外勤務
をさせてしまったり・・・
従業員は従業員で、まだまだ海外勤務で箔ツケられてはかなわぬと、
内示が出た同僚をいじめ抜いたり、新卒は新卒で、英語が好きだったと
いうつまらぬ理由だけで海外で仕事をしてみたいと、ドラマで見たような
夢想をしてみたり・・・

香港で生まれ育ち、アメリカの大学をかなりの成績で卒業し、現地で
就職した人間が、何不自由なくしゃべれる英語を「英語ができない」と
いう理由で瞬殺解雇されたのを見ているので、日本人の英語熱には
複雑な思いを持って見ている。

>香港で生まれ育ち、アメリカの大学をかなりの成績で卒業し、現地で
>就職した人間が、何不自由なくしゃべれる英語を「英語ができない」と
>いう理由で瞬殺解雇されたのを見ているので、日本人の英語熱には
>複雑な思いを持って見ている。


ここもうちょい詳しく。

高校まで香港で暮らし、その後にアメリカに渡ったヤツが、
現地の大学でAccounting 修士を取って、会計ファームに就職。
ＣＰＡも受かっていたが、「ヤツは英語がまったくできないからダメだ」と
ボスが怒って解雇。
香港と言えば、日常で英語は不自由なく話し、また国際都市でもある
ことから、生活の中に英語圏の人間もごまんといる。
その中で普通に英語を話して育ち、アメリカの大学院まで出たのに
その英語が「話にならない」との烙印を押されたことに、他人事ながら
ショックを受けた自分。
一方で、日本国内に目を転じると、日本人の英語学習の動機や目標と
それに対する努力、教材、国内で共有される意識・認識・・・
これらのズレが大きすぎて、・・・それでも、「実はね・・・」と現実の話を
してあげるわけにもいかず（不愉快を与えるから）、傍観するしかない。
見てしまったものとのギャップは自分の中に収めなければいけないのだ
けどね・・・それが苦しい。

他に原因があったんじゃね
英語云々は方便もしくは差別表現

アメリカの保険会社に勤めている知人だけど、イギリスの大学を卒業してから
ずっと海外で一人で戦ってきた感じ。
結婚も、奥さんからの逆家庭内暴力も経験し、思わず９１１。
ヒスパニック系の人間たちと庭の芝刈り仕事で食いつないだ時期も。
その後、ＳＦで一人観光ガイドを始め、日本人のリスク・マネイジメントの甘さを
よく話してくれた。
ガイドに連れて回ってもらえる≠安全
なのだと、何度言っても日本人観光客はわからないらしい。
その彼も再婚を機に一時帰国した。
帰国する前に大学の友人や世話になった家族たちと再会するためにイギリスへ。
ヒースロー空港が見えたとき、ホッとしたそうだ。
そのホッとした感情は、いかにアメリカで日本人が一人で生き抜いていくのが
大変かを教わった気がする。その緊張やストレスから解放されたような安堵を
ヒースロー空港に感じたのだろう。
残念ながら再婚も１年もたず、再渡米していった。
激しく戦ってきた自分の生活と、日本や日本人の意識があまりにかけ離れていて
難しかったのだと思う。
性格は、絶対に引かない。アメリカ人が相手だろうが、絶対に。
保険会社で医者から取り付けた診断書の文字が汚く、連絡して直接「汚いから
書き直せ！」と命令口調で言い放って、その医者が激怒し、ＮＹのＨＱに
「ヤツをクビにしろ！」とねじ込んだ話は武勇伝。
それでも、社内ではネイティブと同列で評価される競争環境にあり、英語のハンディ
をこぼしていたことがある。在英６年、在米２３年、サバイバルを生きてきた彼をして
「英語のハンディは理由にならないから」と・・・

age

俺Big4会計事務所の一つで働いてて、結構海外と連絡とるけど、
ドイツ人とかフランス人はやっぱりあんまり英語できないぜ。
文法間違えてるし、語彙も少ないし。

解雇されたのはたぶん別の理由があると思うよ。

フランス人は文法のほかにも訛りがあるねえ。イタリア人のほうが酷いけど。
フランス語の初歩の初歩、発音規則を覚えていれば聞き取りに苦労は少ない。

ただ、あたしゃ理系だから（このご時世、理由にならないが）英語については自慢できたものではありませんが、
フランス人と業務メール等、文書のやり取りするときはラテン語由来の単語頻出だから知ってればラクだな。
こっちもそういうノリで書くし。

英語できないからってのは結局、
外国人に対する体の良い首切り文句なんだろうな。

そうじゃなくて、、、

>>79に対する説明に、説得力があまりないと思ったよ。
首切りは他に原因があったと思う

>>80
俺の友人はまさにその香港人と同じ経歴だけど、喋る英語はマジで「完璧」だよ。
俺のが書けるんだけどね。

まあ全員がそうじゃないけど、基本的には、香港人で、アメリカに留学した人間が
英語が駄目だって言われたなら、日本人が日本人の上司に「あいつは日本語がなってない」と
言われるのと近い意味で駄目なんだと思うよ。

なるほどね。

インドなまりがわからないんですけど。

インド訛は確かに聞き取りづらい。でもインド人に出会うこともあまり無いから
どうでもよし。

会計士で英語を理由にクビにされるっってのがわからん。
弁護士じゃないんだよ。

アメリカじゃ会計士は使い捨ての季節労働者。
ビジーシーズンが終わればザクザク解雇が当たり前。

ネイティブレベルの自然な表現力を身に付けるまでには
一体何冊くらい洋書を読めば良いのだろう。
日本語なら今まで1000冊くらいは読んできたけど。

1000冊読んできて、まだわからないの？

なんでタイトルが京大と東大なのれすか?

なんかそれ以外の大学は所詮ボンクラみたいな。。。

そうではない。
東大生、京大生であるということは、そうであるがゆえに
いまだに無明の世界に自らを閉じこめてしまっているんだ。
だから、意識の迷妄を解くスレが必要なんだよ。
これが中卒で大工やってますとかなら、歪んだすり込みも
弱く、そのまま広く社会の様々な情報にさらされてバランスを
保っていられるし、視野も広くならざるを得ないから問題はない
のだけどね。

ソースが

なに言ってるの
東大とオマケして京大以外はすべてカスでしょう。
なに読んでようが知ったことではありません。

東大、京大どちらの大学も全然特色が違う大学だが…

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　　　　　　　　　　　　/　　　　 ;_ :o:...;o"_."o,,)　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　/　　　 /　●ニート決定●　　 　/　　 　/
　　　　　　　　　　/　　　　/　話せない　書けない/　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　/受験料は私物化　　　/　　　　/
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　　　　　　　ｌ　　TOEICメラミン弁当　　　　　 l　　/
　　　　　　　ｌ　ボッタクリ価格　６６１５円　　 l　/
　　　　　　　l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｌ/

英検1級未満の試験は・・・
リーディングとリスニングがほぼ9割を占めるほど著しく偏った1次試験・・・・・

「英検1次試験の得点比率」
準1級　Ｗ14％（99点中14点）　　　Ｒ・Ｌ 86％
2級　 　Ｗ7％（75点中5点）　　 　　Ｒ・Ｌ 93％
準2級　Ｗ7％（75点中5点）　　　　 Ｒ・Ｌ 93％
3級　　 Ｗ8％（65点中5点）　　　　 Ｒ・Ｌ 92％


及び、Fランク大学並の合格倍率を誇る2次試験・・・・・

「大学入試で例えた、2次試験の受かりやすさ」
甲子園大学　　　　　　 　1.2倍　（代ゼミ偏差値　40以下）
関東学園大学　　　　　　1.1倍　（代ゼミ偏差値　40以下）
英検準1級　2次試験　　1.1倍←←←←←←←←←←←←←←ここ
八戸大学　　　　　　　　　1.0倍　（代ゼミ偏差値　40以下）


で構成された試験という事になります。
4技能と名乗りながら、実はTOEIC並に内容の偏った糞試験なのでした。

>>103
1次試験をエクセルでグラフにするとこうなります。
リーディングとリスニングに著しく偏った糞試験であることが分かります。


　 　　　　　　　　┌───発信能力(英作文・W)　約1割
　　　　　 　 _..-''l'　'―　― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 / 　　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 　　　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　　　 .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'　 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌ　　受信能力（L・R）　約9割　./
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／



Fランク大学　＝　英検準1級
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1245410771/

東大には、高校生のときに英検１級取るやつはザラにいた。就職のための
箔をつけるなら、米国CPA資格だろう。英文での会計、財務の知識が
身につき、企業も評価すると思うよ。

日本の公認会計士の方がむずかしいけどね

やはり、昔の司法試験が最難関ですよね。

>>106-107
試験通っても、公務員の奴隷になるだけでしょ。
ゴミみたいな法律や制度を作っているのは公務員で
それを粛々と奴隷として従うのが、公務員の手下・下足番の
公認会計士や司法ビト。
おまけに、自分で作った法律を公務員自身は、都合の良いところだけは
むちゃくちゃ利用するけど、そうでないものは守ってないし。