音のストリームは本当はどうなの？　ラウンド　４

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 21:43:01

このスレも第４ラウンドとなりました。

おかげで、一番人気のあるスレと成長しました。

音のストリームが騒がれていますが本当のところはどうなんでしょうか？

音のストリームの提唱者もアンチも学者もニートも科学者も教育者も
学習者も男も女も老いも若きも参加してください。

そして誹謗、中傷から異論反論、賛同支援、自演他演、真実から不真実
何でも良いから論じてください。

自由な論議の中から何か正しい姿が見えるかもしれません。

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 21:46:22

誹謗、中傷、宣伝何でもどうぞ。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 21:56:46

いつまで続くの、業者自演宣伝スレ？

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 22:20:04

人気が続く限り。
政治と同じ。
関心と興味がなくなればお終い。
人が集まり限り、いつまでも続く。

乞う、ご期待。

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 22:21:32

人気は全くないよ。調べたもん。
結論としては業者の自演宣伝だけ。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 22:45:54

アクセス数を見れば分かる事。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 22:46:51

アクセス数と人気が比例してると思い込んでるバカ発見！

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 22:47:20

さあ、続きはこちらでどうぞ。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 22:48:42

999 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 22:43:42
今日２ちゃんねるはじめてで、英語を勉強しています。
スレが伸びているので、読んでみましたが、
詐欺業者をみんなで糾弾しているスレなんですね。
それでは。

だってさｗはじめてみた人でも詐欺なのはすぐわかるらしいｗ

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 22:49:39

>バカ発見！

他人の営業をタダで毎日協力する親切な人を多数発見。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 22:51:28

>>9
普通の人間はわかるよ。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 22:58:13

音のストリーム詐欺の検索結果約 141,000 件

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 23:00:37

音のストリームの検索結果約 1,020,000 件

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 23:04:01

英語耳の検索結果約 379,000 件

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 23:12:39

googleの使い方もしらんのかｗ　""で囲まないと「耳」や「英語」や「音」、「ストリーム」だけでもヒットする。

"英語耳"の検索結果　約 232,000 件
"音のストリーム"の検索結果　11,800件　←　ヒットしたページは２ｃｈのスレ、汚物サイト・ブログ、汚物のメルマガだけｗ

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 23:16:15

さすがベテラン詐欺業者。悪名がここまで轟いているとはなｗｗｗ

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 23:17:35

>>15
Googleの使い方も知らずに、数字で客観的に人気を計ってるそうですよｗ

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 23:43:22

>>15
>"音のストリーム"の検索結果　11,800件　←　ヒットしたページは２ｃｈのスレ、汚物サイト・ブログ、汚物のメルマガだけ

大笑いw

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 05:29:55

前スレで桜井が「音のストリームは永遠の不滅」って書いてたけど
日本人なら「永遠の不滅」とは絶対に言わないと思う

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 07:54:10

>ヒットしたページは２ｃｈのスレ

やっぱ、２ｃｈの活動はかなりの意味があるのだな。
この”どうなのシリーズの１から３”までのスレは
次のネットショップの宣伝用に使う予定だが効果が期待できるな。
俺もガンバッったけで、これも皆の協力のおかげ。

さあ、皆で音のストリーム理論を盛り上げていこう！

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 08:06:41

汚物は北朝鮮へ帰れ！　日本から出て行け！

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 08:26:34

おまえのカキコもないよりはましだな。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 09:41:50

発言の捏造について牧野氏に謝罪しなさい。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 09:45:38

牧野氏はあくまで「ロボテックになるとすれば」という仮定に基づいて
発言している。
「ロボテックな発音になる」と断言してはいない。

わかる、じいちゃん？

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 09:54:55

音声学の牧野武彦氏は次のように言っています。

「音素に拘る学習方法をする批判する人は１つ重大なことを忘れています。
それは、音素表記が、未知言語を記述する上でどうしても通らなければならない
点だということです。たとえ暫定的にでも音素を認定しないと、分析は
（形態であれ統語であれ）先に進みません。

恐らく、音素表記にこだわっていては、現実の音声における音変化などを捉え
損なってしまうということがいいたいのだろうと思います。しかし、日本の
英語学習者の場合、音素という出発点にすら到達していない人がほとんどなの
です。まずは音素を押さえることが重要です。

そして、音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それの
どこに問題があるのでしょうか。いずれにせよ日本語訛りは残るのですし、
メッセージが伝わっている以上、ロボット的に聞こえても何ら問題はないのでは
ないでしょうか。」

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:00:02

ロボット的に聞こえても何ら問題はない

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:02:03

「ロボット的に聞こえる→何ら問題はない」

この主張から「ロボット的に聞こえる」という結論は導出できない。

じいちゃん、わかる？

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:03:33

>牧野氏はあくまで「ロボテックになるとすれば」という仮定に基づいて

「音素を基にした発話が robotic である」と断定してるだろう。
問題はここではない。

「音素を押さえることが重要です」と音素の重要性を説いて
「どこに問題があるのでしょうか」とrobotic発音を
正当化している事です。

音素を押さえる事が発音の基本ではないし、robotic発音は
いろいろな弊害の根源で正当化できるものではない。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:04:11

牧野さんはあくまで仮定に基づいて主張している。

わかるか、じいさん？

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:05:27

>>28
>「音素を基にした発話が robotic である」と断定してるだろう。

断定していない。
よく考えろ、じいさん。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:07:24

>いろいろな弊害の根源で正当化できるものではない。

robotic発音は

１．発音を悪くする。
２．聞きとりを悪くする。
３．覚えをを悪くする。

robotic発音は諸悪の根源だ。
正当化は断じて許させるものではない。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:08:39

全然断定していない。
よく考えろ、じいさん。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:09:20

いい加減なことを言ってるから
誰も信用しない

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:10:37

>「音素を基にした発話が robotic である」と断定してるだろう。

断定しているだろう。
よく見ろ。

正当化までしている。
自分の調音音声学を守るためだ。
自分の将来を守るためにはrobotic発音は
良い事だと言っている。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:11:41

牧野氏は仮にroboticになったとしても問題ないと言ってるだけ。
roboticになるとは言ってない。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:12:40

「音素を基にした発話が robotic である」と断定してるのはアンタだ、じじい！

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:26:35

牧野さん度々回答ありがとうございます。しかし、どうも大事な事に関してまともな
答えがもらえませんが、せめて次の事の説明はお願いします。

牧野さんは（７４４）2005/07/18(Mon)で次のように書いています。
“大人になってから発音をネイティブスピーカーと完全に同じにすることは十分可能だと
いうことになっています。不可能なのは「区別するべき音の聞き分け能力がネイティブ並に
なること」だけです。”

これは理論的に臨界期を過ぎてもネイティブ並の発音は可能だが、ネイティブ並の音の聞き分けは
不可能だと言っているものです。裏を返せばネイティブ並の音の聞き分けができればその発音ができると
解説しています。

牧野さんは（８２３）2005/09/02(Fri)では次のように書いています。
“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が食い違っている場合、
自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。”

発音を良くするためには、調音法の記述を理解するよりは聴覚のフィードバックを大事にしろと説明しています。
調音の説明は最大公約数的なものなので、実際に作られた音の方が信じられると説明しています。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:30:29

しかし牧野さんは（８３１）2005/09/03(Sat)で次のように書いています。
“「聞き分けられれば発音できる」がウソなのは、Reodaさんのように、自分の発音が
違っているのが分かっていても修正に苦しむ例があることから明らかですよね。”

ここでは逆に「聞き分けられれば発音できる」がウソと断言しています。ここでは
何と音が聞けても正しいが発音できないと言っているのです。

しかし驚いたことに（９１６） 2005/10/09(Sun)では牧野さんは今度は何とこんなこと
言い出しました。
“はっきり言えば、「聞き分けられるか否か」と「発音し分けられるか否か」との因果関係は
僕にとってどうでもいいことです。ですから僕にいくら噛みついても答えは出てきません。”

この書き込みは自分にとってはどうでも良いと言う、投げやり的な事を書いています。何と言う
変わり身の速さでしょうか。この３ヶ月で意見が大きく変わっています。しかし過去に同じ
サブジェクトに何度も触れているからには牧野さんには相当関心がおありなのでしょう。
でもこれらの意見は大きな矛盾ではないのですか。

牧野さんが私の質問に答えが出せないと言う事は十分に理解しましたが、しかしご自分の
書いた事に関する矛盾の説明は絶対に必要でしょう。このBBSの真価が問われます

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:35:28

>>37
>>38
この２つを書いたら、牧野は俺の書き込みを一方的に削除して
荒らし行為があったからと言って音声学の掲示板を急きょ閉鎖した。

牧野にとってはかなりダメージがあったらしい。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:40:35

牧野は”音のストリーム理論”を研究している峰松氏と共同で
研究している。

峰松氏はその研究をサイトで公開しているが、
牧野はその研究も峰松氏の共同作業も公開していない。

ひそかに音のストリームを研究しているのかも知れない。
まだ、それは確認をしていない。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 10:59:55

自分の嘘は認めるのか、どうなんだじじい？

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 11:00:28

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 11:02:25

削除とアク禁はお前だっていつもやってるだろう、じじい

44 ：お前はどんだけ馬鹿なんだよジジイｗ：2009/02/22(日) 11:06:49

>>37
>これは理論的に臨界期を過ぎてもネイティブ並の発音は可能だが、ネイティブ並の音の聞き分けは
>不可能だと言っているものです。裏を返せばネイティブ並の音の聞き分けができればその発音ができると
>解説しています。

こんな非論理的な考えは見たこともないｗ
呆けるのもいい加減にしろ、じじい！

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 11:08:16

解説してねえよｗ

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 11:11:56

「ネイティブ並の発音は可能だが、ネイティブ並の音の聞き分けは不可能」
だという主張と、

「ネイティブ並の音の聞き分けができればその発音ができる」
という主張は全然違う。

わかるか、呆けじいさん？

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 12:00:49

>“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が食い違っている場合、
>自分の耳の方を信じてください。ｃ、万人に効くとは限らないからです。”

最も大事な部分ここだ。
自分の耳でフィードバックを得て音を調整する事がもっと重要だと言う事だ。

牧野は“説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。”
と言っているがこれは大公約数的な手助けにもならない、ロボテック発音の
元凶と言うのが正しい説明だろう。

いずれにしても調音音声学はそんなものだ。
それを牧野はつい本音をもらしたので、俺の書き込みを削除して
掲示板を閉鎖したと言う事だ。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 12:04:26

自分の耳でフィードバックを得て音を調整する事がもっと重要だと言う事だ。

発音の要は自分の発音を聞くことだ。
しかし、こらは正論であるが、調音音声学の先生がこれ言うと
飯が食えなくなる。

だから牧野は急きょ掲示板を閉鎖した。
もちろん、本音をもらしたからでなく、健康上の理由で。
ヘロヘロの中川と同じ言い訳だ。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 12:09:48

>ひそかに音のストリームを研究しているのかも知れない。
>まだ、それは確認をしていない。

もし牧野が峰松氏と音のストリーム理論を研究しているなら
どう調音音声学との折り合いをつけるのか、おもしろいところだ。

調音音声学を峰松氏のように音素は学習した錯覚と言うようにならないと
音のストリーム理論の神髄は理解できない。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 12:22:20

この基地外には何をいても無駄です。みなさん、汚物フィルタを入れて無視しましょう
本物の基地外です。基地外が発音分野に生きがいを見つけてしまったのは、
発音関係者には大変不幸なことですが、彼の存在自体ないことにしましょう。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 12:35:26

捏造について牧野氏に謝罪しなさい。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 12:37:58

音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それの
どこに問題があるのでしょうか。いずれにせよ日本語訛りは残るのですし、
メッセージが伝わっている以上、ロボット的に聞こえても何ら問題はないのでは
ないでしょうか。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 12:39:22

じじいのやり方ではメッセージが相手に伝わらない

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 12:55:29

roboticだとなぜ悪い？

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 13:05:40

かつて自分が基地外であることが知られていなかったころに、
名のある方々に相手にしていただいたログを曲解して、宣伝活動に利用する。
気づかずに少しでも相手にしてしまった方々は気の毒だ。
(松澤氏、牧野氏、KAZ氏、６３９氏)

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 13:06:13

>roboticだとなぜ悪い？

robotic発音は

１．発音を悪くする。
２．聞きとりを悪くする。
３．覚えをを悪くする。

robotic発音は諸悪の根源だ。
正当化は断じて許させるものではない。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 13:09:43

>音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それの
>どこに問題があるのでしょうか。

robotic発音で特に悪いのは次の２つです。

１．聞きとりを悪くする。
２．覚えをを悪くする。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 13:10:40

>>55
その後基地外であることが気づかれ、どの方からも鼻糞以下の扱いを受け、相手にされていない。
というか、実際、鼻糞以下なのだから、仕方のないことだ。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 13:18:54

>>58

紛れもない事実だな

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 13:27:29

じじいの発音が誰よりrobotic

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 13:31:45

>>58
その通りだねｗ

>>55
他にも例の小説家がいるよね。
汚物の葡萄園での話が本当だと仮定が必要だが。
掲示板で汚物が挨拶したが
その後、その小説家でのブログで汚物がコメントしても
削除されまくりだよねｗ

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 13:45:57

>鼻糞以下なのだから、仕方のないことだ。

英語耳も英語喉も掲示板は閉鎖された。
英語鼻は掲示板は荒れ放題だ。
まもなく閉鎖だ。

多くの批判に耐えられずに閉鎖に追い込まれる。

音のストリームの掲示板は２つとも健在だ。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 13:46:07

それで、2chを荒らしまくって、デタラメを宣伝しまくって、みなから嫌われるばかり

一体、どんな失敗人生なんだｗ

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 13:48:52

>>62
バーカ。誰もお前に積極的に関わりたくないｗ誰がお前の掲示板に書くかｗｗｗ
一方でお前は、荒らしまくって、掲示板を潰す。目に余る反社会的行為だ。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 13:49:21

>どんな失敗人生なんだｗ

幸いに2chでもこの人気だ。
ブログもサイトもメルマガも掲示板もどんどんアクセスが増えている。

この数年は業績は右肩上がりだ。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 13:53:46

>誰がお前の掲示板に書くかｗｗｗ

お前には書く時間が有り余るほどいっぱいあっても
欠く内容が思い浮かばないだろう？

お前には２ｃｈで騒ぐだけのレベルだるう。
ブログもサイトもメルマガも掲示板も全部無理だ。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 13:56:29

音のストリーム理論には２ｃｈでも他の掲示板でも
異論も反論もでたことがない。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:00:24

>掲示板を潰す。

他人に掲示板をつぶされる事は絶対にない。

自分の理論や考えが破綻した時に
批判に耐えられず閉鎖するだけだ。

松澤も牧野も理論に破綻した同じ状態で閉鎖した。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:09:30

はじめから最後まで破綻してるのは、お前と音のストリームだ。
糞理論に、糞提唱者、反社会的行為を繰り返し、忌み嫌われて、
残りの人生、他人に多大な迷惑をかけ続けて生きるわけだな。

社会のお荷物。負け犬野郎。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:23:41

>破綻してるのは、お前と音のストリームだ。

それなら、グタグタ言わずい、ここで異論でも反論でものべたらどうだ。
バッサリ切ったらどうだ？

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:25:39

>負け犬野郎。

お前が俺のスレにきてこう書いている事自体が、
お前が負けている証拠だろう？

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:27:19

既に何十回も切られて、論破されまくりだろ。お前に理解できる能力がないだけだろｗバーカｗ

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:29:01

>社会のお荷物。

荷物はニートのお前だろう。
俺はこの人気を利用して、英語音声教育の改革を進行中だ。
お前のような馬鹿でさえ、関心を持つ新しい考えだ。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:31:57

>既に何十回も切られて、論破されまくりだろ。

だから、何回でも何回でも切ってやれ。
お前はしつこいのだけは得意だろう？

切られた経験がないから、楽園だと思っている。
地獄ならきたくはない。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:32:11

音のストリームの結論：

　　バーカ

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:36:34

>既に何十回も切られて、論破されまくりだろ。

その何十回がこれだ。

バーカ

2才児でももっと何かを言えるだろう？

これでは２ｃｈは楽園で楽しいものだ。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:39:22

牧野氏は仮にroboticになったとしても問題ないと言ってるだけ。
roboticになるとは言ってない。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:44:24

【音のストリーム、桜井氏の学習法の問題点①】

桜井氏は、英語の音はつながっているというばかりで、
その繋がる元となる音については意識せず、
日本語の音素に求めています。それが根本的な誤りです。

そのため、みなさんご存知のとおり、
ご本人の発音もカタカナ英語のように聞こえることになります。

確かに、日本語の音素をベースに話せば、日本人にとって話しやすいですが、
英語としては、通じずらいものとなります。
桜井氏の理論は、日本人のカタカナ英語、日本人英語を助長する糞理論といえます。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:46:38

>>78

> 桜井氏の理論は、日本人のカタカナ英語、日本人英語を助長する糞理論といえます。
完璧な正解だからさー
もう阿呆を相手にするのはよしなよｗ

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:47:10

>牧野氏は仮にroboticになったとしても問題ないと言ってるだけ。

”音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それの
どこに問題があるのでしょうか。”

牧野は”音素を基にした発話が robotic である”と言うのを肯定した上で
それは問題はないと言っている。

それだけならまだしも、”まずは音素を押さえることが重要です”
と音素が重要と正当化までしている。

音素を使わない音のストリーム・ベースならroboticような問題は発生しない。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:50:58

>その繋がる元となる音については意識せず、

私は元なる音はないと否定しています。
音声は連続的な音のストリームなのです。
だから、元となる音は意識しないり、意識する必要もありません。

音声は最初から音のストリームなのです。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:52:21

>>78
完璧な論破だな。このスレは終了ということでお願いします。＞各位

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:52:54

>>80
>牧野は”音素を基にした発話が robotic である”と言うのを肯定した上で

まったく肯定していない。
日本語が理解できないんですか、じじい？

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:54:03

>音声は最初から音のストリームなのです。

ネイティブの会話の発音は音のストリームなのです。
その中に元となる音はありません。
元となる音を音素に求めるのが音素ベースの学習方法です。
ロボテックな発音になります。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:55:17

この業者のことはしつこい荒しだなあ、くらいにしか思ってなかったけど
>>78読んで思いっきり納得。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:56:43

>>78がこのスレの結論。

てことで
スレ終了！！！

87 ：まったく肯定していない：2009/02/22(日) 14:58:15

音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それの
どこに問題があるのでしょうか

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 14:58:28

>まったく肯定していない。

肯定しているから、その後でそれは問題ないと言っているだろ？

肯定しなければ、問題そのものが存在しないだろう？

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:00:02

roboticだと言い張ってるのは桜井であり、牧野ではない。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:01:11

>>88

牧野氏はあくまで「ロボテックになるとすれば」という仮定に基づいて
発言している。
「ロボテックな発音になる」と断言してはいない。

わかる、じいちゃん？

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:02:20

>それのどこに問題があるのでしょうか

robotic発音は

１．発音を悪くする。
２．聞きとりを悪くする。
３．覚えをを悪くする。

４．精神的に英語が話し難い感情を生む。

robotic発音は諸悪の根源だ。
正当化は断じて許させるものではない。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:04:26

「ロボット的に聞こえたとしても何ら問題はない」

この主張から「ロボット的に聞こえる」という結論は導出できない。
あくまで仮定の上での話

わかったか、恵三よ？

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:06:35

韓国の新聞を読んでいると捏造・曲解の仕方が
汚物の論理と全く同じことに気づく。

汚物はまちがいなく朝鮮人。かけてもいい。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:06:35

じじいよ、お前がいかに馬鹿でも英文法の仮定法ぐらい知ってるだろう？

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:07:23

>あくまで仮定の上での話

”音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが”

その前に、発話が robotic であると肯定しているだろう。
肯定したから、問題ないと否定してるだろう？

肯定しなければ、問題はないし、否定する必要もないだろう？

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:08:10

>>95

仮定法も知らんのか？

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:09:43

コラじじい、仮定法過去とはどんな用法だ

答えろ

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:11:12

これが理解できないなら英文法の知識がゼロだということだぞ

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:11:51

>仮定法も知らんのか？

どこがどう仮定法だ？

”音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが”

単なる伝聞の肯定文だろう。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:12:49

仮定法過去とはどんな用法だ？

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:13:17

>>78
音のストリームの根本的欠陥をまとめてくださってありがとうございます。納得です。

102 ：よく読め：2009/02/22(日) 15:14:35

ロボット的に聞こえても何ら問題はない

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:16:01

信じられんｗ　>>95を見ると
汚物は仮定法が理解できていないｗ

こんな奴が通訳を名乗る馬鹿げた現状。
どうにかこいつを犯罪者として処罰できないだろうか？

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:16:08

どこがどう仮定法だ？

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:17:49

こんな馬鹿を相手にしても時間の無駄無駄ｗ
スルーしましょうよｗ

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:18:45

>ロボット的に聞こえても何ら問題はない

”音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが”
robotic であるのが問題だ。
大問題だ。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:20:57

>robotic であるのが問題だ。
>大問題だ。

音のストリームなら全ての問題が解決できる。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:22:34

>スルーしましょうよｗ

負け犬はくるな。
俺の音のストリームのスレだ。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:25:05

これが最後だ。汚物よ、>>78に反論してみろ。また逃げるのか？欠陥理論で一体何が解決できるんだ？

お前が本物の

負け犬

だｗ

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:25:35

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111 ：停止しました。。。：2009/02/22(日) 15:28:30

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 15:45:05

荒らしだ。
報告だ。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 16:56:44

音のストリームはまだ頑張ってるなｗ

114 ：よく読めボケじじい：2009/02/22(日) 17:24:27

>>106
ロボット的に聞こえても何ら問題はない

「～ても」という部分が仮定条件になっている

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 17:30:00

アホを相手にしても無駄無駄。
英語の仮定法も基地外は分からないし
日本語も意味を正しく理解できない馬鹿なんだから。
そんな馬鹿と議論なんてできっこねえ

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 17:58:25

>ロボット的に聞こえても何ら問題はない

牧野はその前にこう肯定している。

”音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それの
どこに問題があるのでしょうか。”

牧野は”音素を基にした発話が robotic である”と言うのを肯定した上で
それは問題はないと言っている。

それだけならまだしも、”まずは音素を押さえることが重要です”
と音素が重要と正当化までしている。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:10:11

本物のアホだｗ

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:14:25

>>117
廃人だろ。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:16:31

なんでこんなに頭悪いんだろうね、この業者さん。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:17:15

”まずは音素を押さえることが重要です”

この表現の間違いは音素で発音するから発話が robotic になるのです。
音素は辞書が定義するように概念の音です。
実際にない音であり、架空の音です。
その音を無理して出そうとするから、発音が robotic になります。

音のストリーム・ベースで発音練習すればそのような弊害はありません。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:19:25

音の鼻汁ベースw

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:20:12

>>116
>音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それの
>どこに問題があるのでしょうか

それ＝robotic である（こと）

牧野氏はroboticであること（＝それ）は悪いことではない、としている。
音素を基にした発話が robotic である、とは言明していない。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:23:50

音素を基にした発話が robotic であるか否かについては
何も述べていないというべきである。

何も述べていない（＝沈黙した）からといって肯定したことにはならない。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:24:20

>>122
説明したってわかるわけないじゃん。
度を越えたバカなんだから。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:25:27

>>122
汚物にレスつけて反論するのは止めようよ。
相手は人類史上希に見る馬鹿なんだよｗ
スルーしよ

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:27:14

英語の仮定法も知らないし
日本語の仮定法表現も知らない馬鹿を
相手に議論しても無駄無駄。
ＩＦを含む節が分からない馬鹿なんだぞｗ

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:27:17

そういえば大本営発表ブログは未だに捏造と隠蔽垂れ流してるのかな？
一年前はひどいもんだったが。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:27:24

>牧野氏はroboticであること（＝それ）は悪いことではない、としている。

音声英語の教育で発音を無視した教育方法は稀だ。
それは発音が音声学習で重要な役割を果たすからだ。

稀だから問題でなく
robotic発音は

１．発音を悪くする。
２．聞きとりを悪くする。
３．覚えをを悪くする。

４．精神的に英語が話し難い感情を生む。

robotic発音は諸悪の根源なのだ。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:30:06

これが2ch史上最高齢の荒し業者として有名な汚物さんって人？
なんかただのコピペマシンのような気がするけど。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:30:46

英語板の諸悪の根源は廃人（汚物）なのだw

速やかに病院に行け。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:33:09

>音素を基にした発話が robotic であるか否かについては
>何も述べていないというべきである。

”そして、音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それの
どこに問題があるのでしょうか。いずれにせよ日本語訛りは残るのですし、
メッセージが伝わっている以上、ロボット的に聞こえても何ら問題はないのでは
ないでしょうか。”

発話が robotic になると肯定しているだけでなく、
ロボット的に聞こえても何ら問題ないと正当化している。

これは調音音声学の正当性をごり押しするための汚い手口なのだ。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:36:21

キレの悪いウンコのような業者だな

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:36:30

robotic英語でも相手に通じるが業者の糞発音は誰にも通じないのが事実w

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:37:01

音素の弊害を垂れ流しいるのが調音音声学を教えている人間たちだ。

音のストリームと言う科学的な手法に反発をしているのは
調音音声学が音のストリーム理論により、否定されているからだ。

これから英語学習者がロボテックな発音の弊害のある音素学習を選ぶか、
自然な音のストリーム学習を選ぶかおもしろい戦いが始まる。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:38:09

宣伝しなきゃここまでバカだってばれなかっただろうに。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:39:58

さあ、皆さん集まってください。

だれが正しい事を言っているか良く判断してください。
音のストリーム理論に関してはネット検索で調べてください。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:40:11

この人レッツルッカップザワーディンナディクショヌリ～の人でしょ？
あの発音じゃ宣伝しても無駄だと思うんだけど。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:41:30

ビジネス感覚ゼロだから簡単に会社潰すんだよ。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:43:26

どんどんアクセスが増えているようだな。
誹謗も中傷もなんでも結構。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:46:06

音のストリームの異論や反論もどうぞ。
現在まで、何の異論や反論もありません。

あるのは無数の嫌がらせと、荒らし行為だけ。

でも、それも結構。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:46:09

>>131
>発話が robotic になると肯定しているだけでなく、

肯定していない。
嘘をつくな。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:48:33

カルト系販売業者乙！
今日も販売促進活動ですね。
あなたの粘着振りには脱帽です。

あなたの基地外度は2chでも抜きんで
います。
今後も益々磨きをかけて下さい。

私はあなたのような基地外のファンです。
これからもｶﾞﾝﾑﾊﾞｯﾃね応援しています。

追伸：あなたからは決して英会話を習おうとは思いません。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:50:13

>今後も益々磨きをかけて下さい。

音のストリームで日本の音声教育の改革を目指しています。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:53:16

>>143
>日本の音声教育の改革を目指しています。

目指さないで下さいmm(_ _)mm

あなたは基地外道の精進！一本でｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ下さい。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:55:23

科学的な手法は理解され、どんどん普及するでしょう。

数年前は音素があると言っていたガキ達も
もう音素があると言う馬鹿はいなくなりました。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:57:36

音のストリームのサイトへのアクセスも急増してます。

そして”音のストリーム”でのキーワード検索件数も増えています。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:57:46

音素はあるよ。じいさんが理解できないだけ。
何度も説明受けたでしょ、おじいちゃん。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:58:29

>>145
そう！その調子！
益々、基地外度が上がっています。

頑張れ基地外！

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 18:59:37

じいさん、まだ理解できてなかったのか…
哀れとしか言いようがない。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:03:38

音のストリームはどんどん人気が高まってきたな。

お得のスルーができなくなったのだろう。

このガキには音のストリームを無視するの無理な事だ。
人が集まると群れたがる輩だから。

ＮＧ集が泣いているだろう。

さあ、誰でも大歓迎。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:04:18

じいさん、この人もちゃんと読んでくれたんだからじいさんも
御託ばかり並べてないで読んでみたら？
あ、詐欺がばれるのが怖くて読めないんだっけ？

ttp://www3.uploda.org/uporg2038208.mp3.html
受信PASS:clinton

少なくとも人から金巻き上げようとしてるんだから
少しは実践で示してみなよ。
何十回も練習した上での２，３秒の短文じゃなくてさ。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:05:06

音のストリームに関心のある方は”音のストリーム”で
検索してください。

多くのヒットがあります。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:07:06

英語の板で最も人気のある音のストリームのスレです。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:08:45

やっぱり今回もいつものように逃げるだけだね。かわいそうな人。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:09:13

分かり易く教えてやろう。

誰かが「お前が桜井を殺したんだろう？」と問われた時、
「それがどうした？　あんな馬鹿は殺されて当然だ」と答えたとする。

こう答えたからといって桜井殺害を自白したことにはならない。

牧野氏も同じ。　roboticになると肯定したわけではない。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:10:30

ここでは音のストリームに関心を持ってください。
そして、音のストリームにもっと関心のある方は”音のストリーム”で
検索してください。

多くのヒットがあります。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:10:41

>>155
俺たちには、その例えが分かりやすいが
汚物には無理だよ。

日本語も不自由だし、知能がゴキブリ並みなんだぜ？

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:16:33

さあ、どんどん書いてください。
犯罪にならない程度に何でもどうぞ。

音のストリームへの異論も反論もどうぞ。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:18:02

音のストリームをスルーしないで何でもどうぞ。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:21:31

>>78
が致命的な指摘だと本人も気づいたようだなｗ

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:21:51

音のストリームに関心のある方は”音のストリーム”で
検索してください。

多くのヒットがあります。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:22:51

日本語の音素を繋げて発音するメソッドｗｗｗｗ

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:24:11

>>78
>その繋がる元となる音については意識せず、

私は元なる音はないと否定しています。
音声は連続的な音のストリームなのです。
だから、元となる音は意識しないり、意識する必要もありません。

音声は最初から音のストリームなのです。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:27:34

で、お前のストリームは日本語の音素の連続なわけねｗ

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:27:53

「繋げる」という表現は元となる何かがあるから使える表現なのになｗ

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:38:46

音のストリーム理論、完全に終わってますが (笑)

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:41:08

元になる音がないと思って無視するから、
デフォルトの日本語音素を元にするんだね。なんて有害なメソッドだｗ

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:43:27

そりゃそうだ。日本人なら、日本語の音素が元になっちゃうわなｗｗｗ有害すぎるｗｗｗ

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 19:58:52

>「繋げる」という表現は元となる何かがあるから使える表現なのになｗ

この馬鹿インチキ野郎。
「繋げる」って言ってねーだろう？
「繋がる元となる音」つまり「繋がる」だ。
繋がる紐は元になるのは紐だけだろう。

音のストリームも最初から最後まで繋がる音のストリームだ。
元にあるのは音のストリームだけだ。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 20:00:32

元にあるのは音のストリームだけだ。
音声の実体が音のストリームだ。

音素が聞こえるのは学習した錯覚だ。
発音すべき音は音声の実体の音のストリームだ。
聞くべき音は音のストリームだ。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 20:03:19

>日本語の音素が元になっちゃうわな

音素が聞こえるのは学習した錯覚だ。
東大の峰松氏が音声を科学的に研究した結果の結論だ。
日本語も実体は音のストリームだ。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 20:12:53

なるほど、それでカタカナ英語になるわけね♪

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 20:14:21

「カタカナのストリーム」に名前を変えたらｗ

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 20:38:48

音素が聞こえるのは学習した錯覚だ。

東大の峰松氏が音声を科学的に研究した結果の結論だ。
日本語もカタカナの実体は音のストリームだ。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 20:47:33

>日本語もカタカナの実体は音のストリームだ。

カタカナも音のストリームのように、つながっている方が聴き易い。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/aiueo.html

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 20:57:45

>デフォルトの日本語音素を元にするんだね。

カタカナおデフォルトも音のストリームのように、つながっている方が聴き易い。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/aiueo.html

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 20:57:47

自分の嘘は認めるのか、どうなんだじじい？

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 20:58:24

捏造について牧野氏に謝罪しなさい。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 21:02:53

カタカナも音のストリームだから、
日本語カタカナベースの音のストリームでもいいということか？やっぱ、破綻してんなｗ

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 21:04:19

>捏造について牧野氏に謝罪しなさい。

「音素に拘る学習方法をする批判する人は１つ重大なことを忘れています。
それは、音素表記が、未知言語を記述する上でどうしても通らなければならない
点だということです。たとえ暫定的にでも音素を認定しないと、分析は
（形態であれ統語であれ）先に進みません。

恐らく、音素表記にこだわっていては、現実の音声における音変化などを捉え
損なってしまうということがいいたいのだろうと思います。しかし、日本の
英語学習者の場合、音素という出発点にすら到達していない人がほとんどなの
です。まずは音素を押さえることが重要です。

そして、音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それの
どこに問題があるのでしょうか。いずれにせよ日本語訛りは残るのですし、
メッセージが伝わっている以上、ロボット的に聞こえても何ら問題はないのでは
ないでしょうか。」

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 21:07:39

>>175
それもどれも、日本語の音素をベースに、繋がるとかなんとかって話だろｗｗｗ
あなたの音のストリームは繋がったカタカナベースですか？？

182 ：仮定法：2009/02/22(日) 21:08:20

ロボット的に聞こえても何ら問題はない

183 ：仮定法：2009/02/22(日) 21:11:05

～ても～

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 21:13:04

結論としては、

汚物は、英語の音素という出発点を認めないがゆえに、
英語音声を自分に染み付いた日本語音の連続として解釈しているわけだ。

英語の音が繋がる繋がらないというはなしは、
英語の音素が出発点にないと成り立たないことがわかってない
というわけだ。

致命的な欠陥メソッドだなこりゃ。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 21:13:50

>日本語の音素をベースに、繋がるとかなんとかって話だろｗｗｗ

そうではない。良くきいてみろ。
日本語のカタカナも音のストリームと言う事だ。
日本語の音声にも音声学の音素は存在しない。
日本語の音素も学習した錯覚と言うことだ。

日本語も連続的に変化した方が聞き易いと言うことだ。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 21:15:48

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 21:22:52

>英語の音素が出発点にないと成り立たないことがわかってない

音素は概念の音、実体のない音だ。
辞書にもそう定義してある。
出発しようにも実体がない。

それだから、出発点になれないのだ。

そのような実体のない音を意識するから変なロボテックな発音になる。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 21:26:21

>そのような実体のない音を意識するから変なロボテックな発音になる。

その架空の音を正当化しているのが牧野だ。
音声学を守るために正当化している。
英語学習へのおもいやりがない。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 21:31:55

牧野は音素の限界も知っており、次のように本音をもらした。

牧野さんは（８２３）2005/09/02(Fri)では次のように書いています。
“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が食い違っている場合、
自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。”

190 ：仮定法：2009/02/22(日) 21:43:55

桜井は嘘つきじじいでOK

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 22:12:57

桜井恵三がストリームといいながら、なぜカタカナ発音なのかはよくわかった。
それが音のストリームの根本的欠陥に基づいていることもよくわかった。
こんなもん誰も真似したくないのもよくわかった。だから、

終了でいいよね？

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 22:15:58

なるほど、桜井の音のストリームは、日本語音のストリームなわけだなｗｗｗ (爆笑)

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 22:35:47

>それが音のストリームの根本的欠陥に基づいていることもよくわかった。

人間の音声が音のストリームなのだ。
お前の音声が音のストリームだ。
俺の音声が音のストリームだ。

その音のストリームに欠陥となんだ？
音のストリームとは物理的存在だ。
音声には欠陥とか、合格とかは存在しない。
お前の下手な英語の発音も同じ音のストリームだ。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 22:38:50

>こんなもん誰も真似したくないのもよくわかった。

真似したいも、したくないもない。
お前の音声も音のストリームだ。
お前が望まなくても音のストリームなのだ。

したくなくても、残念ながら音のストリームだ。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 22:41:33

>終了でいいよね？

音のストリームへの異論も反論が始まってさえいないだろう。
だから、勝手にしろ。

お前には音のストリームへの挑戦は無理だ。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 22:46:34

>桜井の音のストリームは、日本語音のストリームなわけだな

人間の話す音声が音のストリームなのだ。
日本語も英語も同じ音のストリームだ。
物理的には英語も日本語も同じストリームだ。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 22:52:12

で、結局、英語学習には有害なことばかりでなんのメリットはないということで、

　　　　　　終了！！！

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 22:57:54

>　終了！！！

始まれとも言ってないからさっさと終われ。
こっちも終わった方がすっきりだから。
もう来るなよ。

フィルターかけておけ。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 22:59:30

>英語学習には有害なことばかりでなんのメリットはないということで、

心配するな。
みんな音のストリームをネットでちゃんと調べるから大丈夫だ。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 23:01:24

音のストリームの根本的欠陥がわかりやすく説明されて、切れまくってるじじいｗ

あ~、愉快、愉快♪

汚物、英語学習に糞の役にも立たないことが証明されたんだから、
もう２度と英語版に書き込むなよ！！！

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 23:18:19

>その繋がる元となる音については意識せず、

私は元なる音はないと否定しています。
音声は連続的な音のストリームなのです。
だから、元となる音は意識しないり、意識する必要もありません。

音声は最初から音のストリームなのです。

英語も日本語も音のストリームであり、音素などありません。
音素があるように聞こえるのは、学習した錯覚です。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 23:20:53

>もう２度と英語版に書き込むなよ！！！

お前のように理解できない人いるようだから、
これからも音のストリームの解説をする。

そうすれば音のストリームをネットで検索する人も増えるだろう。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 23:25:48

こうやって何度論破されても、デタラメを繰り返す。だから基地外という。

　　　　　無視しようぜｗ

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 23:33:13

>こうやって何度論破されても

負け犬。
しっぽをまいて、さっさと逃げろ。
俺は、追う事はしない。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 23:42:16

なるほど、桜井氏の音のストリームで英会話や発音を学習すると、
偏差値３８のカタカナ発音になってしまう理由がよくわかりました。

悪徳詐欺業者の実態をわかりやすく説明してくださり、
本当にありがとうございました。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/22(日) 23:55:44

桜井恵三、ここに犬死す・・・

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207 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 07:22:50

音のストリームへの中傷はひどいものだ。
異論も反論もできないから、狂ったようないやがらせばかり。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 07:45:22

私今日はじめて音のストリームを知りましたが、間違っていて、有害なのは明らかですよ。

繋がるとか連続とかいっておいて、学習者にその繋がる材料をまったく示せないのですから。
結局、母国語の音がベースになってしまう。詐欺ですよ。
自然とか通じるとかいいながら、発案者の発音が、英語としては不自然で通じない
正真正銘の日本人発音になってしまっていることが最大の証拠ですよね。
日本語ベースの発音なら、日本人が発話しやすくて当然ですよ。
「英語を日本語音のストリームで発音」しているのですからｗ

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 07:57:41

>結局、母国語の音がベースになってしまう。詐欺ですよ。

母語の干渉は音のストリームで教えても音素ベースで教えても同じ影響です。
そこで音のストリームの英会話教育では母語の干渉を克服するために
２つを重視しています。

１．ターゲット音を連続的に変化する音のストリームとする。
２．ＩＣレコーダーで録音して自分の発音を聞いて矯正する。

自分の発音を録音する手法はフィードバックを時間差で得ることができ
発音矯正には最適です。

またターゲット音を音素のような架空の音でなく、音声の実体である
音のストリームにすることにより、矯正がより速く、正しいものになります。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:00:03

＞正しいものになります。
汚物の発音は全く「正しいもの」になってないｗ
何度も住人から指摘されているがなｗ
「ネイティブが汚物の発音は全く駄目だと言っている」的な
報告ばかりだｗ

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:01:37

俺が今まで聞いた日本人の発音の中で
ダントツで下手なのが汚物の発音だよ。声気持ち悪いしｗ

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:02:22

>２．ＩＣレコーダーで録音して自分の発音を聞いて矯正する。

音声学の牧野さんは（８２３）2005/09/02(Fri)では次のように書いています。

“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が食い違っている場合、
自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。”

調音音声学の音素の説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、
万人に効くとは限らないからだと言ってます。

音声学で発音を習っても最大公約数的な手助けで、万人に効くとは
限らないからなのです。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:06:52

>音声学で発音を習っても最大公約数的な手助けで、万人に効くとは
>限らないからなのです。

音のストリームの学習では英語圏で良く使われる例文をつかい、
ＩＣレコーダーで録音してフィードバックを得ます。

この発音と録音と聞くの繰り返しが発音を矯正し、記憶を促進します。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:09:35

>自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、
>万人に効くとは限らないからです。

音声学での発音教育は大公約数的な手助けだけで、万人に効くとは
限らないのに、聞くことさえ生徒に強要しないのです。

これでは母語の干渉の克服は永遠に無理です。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:10:25

日本語ベースのストリームをネイティブの発音を参考にせずに、
自分で聞いて自分で矯正すると、偏差値３８の典型的日本人発音になれます！

216 ：この子もじじいは詐欺師だと言明：2009/02/23(月) 08:17:13

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-26960-storytopic-7.html

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:18:50

>この発音と録音と聞くの繰り返しが発音を矯正し、記憶を促進します。

この繰り返しの運動は脳の線条体に記憶されます。

この線条体は多くの記憶から直感力を生んでいる部位であります
また人間のやる気を作りだす部位でもあります。

ＩＣレコーダーで録音、発音を繰り返すと英語を覚えるだけでなく
発話やリスニングの直感力と英語学習の学習意欲も同時に生成します。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:19:35

そのようにすることにより、カタカナ音のストリームが記憶に固定されます！

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:23:21

>固定されます！

音素ベースでＩＣレコーダーで録音してきかないと
音声学で発音を習っても最大公約数的な手助けで、
万人に効くとは限らないからなのです。

ロボテックな音が固定されます。

それは教え方が誤りであり、その上にフィードバックが得られないからです。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:26:33

下手糞が何を語っても無駄無駄ｗ

お前はkaz氏、ron氏、てんま氏、639氏と違い
ネイティブに通じないんだもんｗ

実技でダメダメな奴は相手にされない良い例だな。
汚物糞理論を実践しているブログが一つでもあるか？ｗ

他の４氏にはそれぞれあるぞｗ

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:29:40

音声学で発音を習っても最大公約数的な手助けで、
万人に効くとは限らないからなのです。

ＩＣレコーダーで録音して聞く事をさせません。

音声学のロボテックな音が固定されます。

これらは全部が音声学の先生の証言です。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:33:30

>汚物糞理論を実践しているブログが一つでもあるか？ｗ

音素ベースの学習ブログは何万人とある。
その何万は全部間違った学習方法だ。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:35:01

おまえよりまし

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:36:47

>他の４氏にはそれぞれあるぞｗ

おれは物真似芸を教えてない。

おれが教えるのは英会話だ。
英語の覚え方を教えている。

英会話の発音とリスニングと覚え方を教えている者だ。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:39:53

英語力ゼロのくせにｗ

226 ：この子に対して恥ずかしくないのか、じじい？：2009/02/23(月) 08:41:16

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-26960-storytopic-7.html

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:42:50

この子に自分がどう見えていると思う、じじいよ？

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:43:29

身の程を知れ

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:46:10

音のストリーム理論に異論や反論があるならいくらでも述べよ。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:47:21

>身の程を知れ

つまり音のストリーム理論は科学的で正しいと言う事だな？

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:47:53

いちいち犬の糞に異論や反論の必要なし

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:48:50

自分が犬の糞だということを知れ

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:50:38

>いちいち犬の糞に異論や反論の必要なし

お前等が何年かけても異論や反論は何もなし。
だから、それをねたんで荒らし行為をしている。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:52:21

>だから、それをねたんで荒らし行為をしている。

お前らずっとこの嵐行為を続けている。
でも俺はお前等のようにタレこみや、チクリはしない。

嵐行為は大歓迎です。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:56:53

つまり音のストリーム理論は科学的で正しいと言う事だな？
異論もない、反論もないのだな？

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 08:59:28

自分がボロボロに論破されても
それに気づかない阿呆ｗ

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 09:00:11

音声学で発音を習っても最大公約数的な手助けで、
万人に効くとは限らないからなのです。

ＩＣレコーダーで録音して聞く事をさせません。

音声学のロボテックな発音が永遠に固定されます。

これらは全部が音声学の先生の証言です。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 09:31:04

>>236
同感

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 09:38:02

>自分がボロボロに論破されても

”いちいち犬の糞に異論や反論の必要なし ”
と異論や反論も一言も発してないやつらがどう論破したのだ？
そんな負け惜しみ、ガキでもやらんぞ。ｌ

異論や反論の必要なしではなく、
異論や反論はとても無理と言うことだろう？

音のストリーム理論への異論反論ならいつでも聞くぞ！

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 10:00:59

犬の糞が喚いてるね

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 10:04:03

俺、この人とそっくりな人知ってるよ。
その人もどこで誤解したのか自分の発音を録音して
聞いて直していくっていう方法にこだわって長年練習したらしい。
はたから聞いてると、ちょっと異様な発音なんだけど
この業者さん同様、根拠のない自信を持っちゃってて
自分は上手いと思い込んで他人の言うこと聞かないんだよね。
その人のいないところでネイティブ（米人）が
He has his own accent.って苦笑いしてたけど
本人は一向に気づかない。

この業者さん自身の発音がすでに修正不可能なのは
自業自得だからいいとして、初心者の人が変に
この方法にこだわると大変なことになるよ。
騙される人はいないとは思うけど、一応注意まで。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 10:07:47

>>241
それ、汚物本人だったりしてｗ
場所は東京か埼玉？

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 10:13:23

あ、それから俺はこの業者さんが留学してたとか通訳やってたとか
いうことを特に疑ってるわけじゃないよ。
昔は多少海外に行ってただけで英語ができると思われてたし
今では端にも棒にも引っかからない人が通訳やってたからね。
昔の通訳が一部の例外を除いていかに酷い発音かは
みんなも知ってるだろうし。

まあともかく初心者を煽って有害無益な教材や授業を売り物にする
悪徳業者が絶えない業界だから、ちゃんと肩書きだけじゃなく
実践結果（この場合は発音。しかもちゃんと会話してるものね）を
吟味して効果のあるところにお金を使おうね。
では私はこれで。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 10:13:55

>>242
東京です。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 10:33:01

>吟味して効果のあるところにお金を使おうね。

素人が吟味してもそう簡単には分からない。
スカイプによる音のストリーム・英会話個人レッスンのように
１回毎の更新にすれば良い。

効果を確認しながら個人レッスンを進めることできる。
これなら吟味の必要なく、体感で判断できる。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 10:35:45

>スカイプによる音のストリーム・英会話個人レッスンのように

音のストリーム・英会話個人レッスンは世界のスカイプの
プライム・ディレクトリでも常に高い評価を得ているから、
理論が正しい事が証明されている。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 10:49:38

>世界のスカイプのプライム・ディレクトリでも常に高い評価を得ているから、

スカイプ・プライム・ディレクトリなら英語ネイティブの教え手もいるから
いろいろな選択肢がある。
埼玉や神奈川にこだわる事なく、世界中から英語の先生が選べる利点もある。

その意味ではスカイプ・プライム・ディレクトリは厳しい世界。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 10:59:28

>>241
>この業者さん自身の発音がすでに修正不可能なのは
>自業自得だからいいとして、初心者の人が変に
>この方法にこだわると大変なことになるよ。

これまた同感

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 11:06:54

>この方法にこだわると大変なことになるよ。

音声学で発音を習っても最大公約数的な手助けで、
万人に効くとは限らないのです。

その上に、ＩＣレコーダーで録音して聞く事をさせません。

最悪と言われる音声学定義の音素ベースのロボテックな音が固定されます。

これらは全部が音声学の先生の証言です。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 14:06:38

音声学で発音を習っても最大公約数的な手助けで、
万人に効くとは限らないのです。

じじいに発音を習ったら万人に有害

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 14:07:41

音声学で発音を習っても最大公約数的な手助けで、
万人に効くとは限らない

一方、じじいに発音を習ったら確実に万人に有害な影響がある

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 14:22:55

>万人に効くとは限らないのです。

最悪と言われる音声学定義の音素ベースのロボテックな音が固定される。

つまり、実際には確実に万人に有害な影響がある。

最悪なのは、フィードバックを得てそれを直す仕組みさえない。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 14:25:31

>最悪なのは、フィードバックを得てそれを直す仕組みさえない。

音のストリームでの学習は音声の実体である連続的に変化する
音のストリームをベースに学習する。

その上にＩＣレコーダーで録音して、常にフィードバック得て矯正する。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 14:30:27

>その上にＩＣレコーダーで録音して、常にフィードバック得て矯正する。

この繰り返しが線条体が活性化され、リスニングの直感を生む。

線条体（尾状核と被殻）は、黒質（黒質緻密部 A9）という神経細胞
（機能的に大脳基底核に含める場合もあるそうです）から、ドーパミン
という神経伝達物質を受け取り「スムーズな運動」ができ、
同時にやる気がわいてくる。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 16:05:31

じじいに発音を習ったら確実に万人に有害な影響がある

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 16:51:28

他人を騙して金をもうけようとするのは
恥ずべき行為

わかるか、朝鮮野郎？

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 17:02:00

>発音を習ったら

俺は音のストリームで発音を教えているのではない。
音のストリームで英会話を教えている。

英語の覚え方を教えている。
その基本が音のストリームだ。

お前のような馬鹿は俺の職業も知らずにけなしている。
ちゃんとネットで調べてみろ。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 17:05:52

>他人を騙して金をもうけようとするのは

それを言うなら音声学を教えているやつに言え。
音のストリームに八つ当たりするな。

「音素に拘る学習方法をする批判する人は１つ重大なことを忘れています。
それは、音素表記が、未知言語を記述する上でどうしても通らなければならない
点だということです。たとえ暫定的にでも音素を認定しないと、分析は
（形態であれ統語であれ）先に進みません。

恐らく、音素表記にこだわっていては、現実の音声における音変化などを捉え
損なってしまうということがいいたいのだろうと思います。しかし、日本の
英語学習者の場合、音素という出発点にすら到達していない人がほとんどなの
です。まずは音素を押さえることが重要です。

そして、音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それの
どこに問題があるのでしょうか。いずれにせよ日本語訛りは残るのですし、
メッセージが伝わっている以上、ロボット的に聞こえても何ら問題はないのでは
ないでしょうか。」

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:02:25

発音は教えていないんだな？

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:08:00

自分より発音が下手糞で英文読解もデタラメな人に
発音と英語を習おうとは誰も思わないよｗ

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:12:55

発音も下手だが英文の読解力がそれに輪をかけて酷いよね。
ジョークを全く理解できなかったり、そもそも関係代名詞の使い方すら
わかってなかったり。過去ログ漁れば糞業者の英語力のなさを示す
数々の証拠が見つかるから興味のある人は探してごらん。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:14:08

>発音は教えていないんだな？

俺のサイトを良くみろ。
おれは音のストリームをベースに英会話を教えているのだ。
最終的には英語の覚え方を教えている。

聴覚を英語に適応させる方法だ。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:21:55

>聴覚を英語に適応させる方法だ。

これを教えるのが何が問題だ？

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:23:43

聴覚が英語に適応するとどんどん英語が覚えらる画期的方法だ。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:27:06

聴覚が英語に適応すると、プライミング効果で
英語表現が聞き取れ、どんどん英語が覚えらる。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:27:34

もういくら宣伝しても虚しいだけ

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:31:57

お前等がムキになるからもて遊んでいるだけだ。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:36:05

俺はサイト、ブログ、メルマガ、無料レポート、独自掲示板を
使い宣伝をしている。

２ｃｈでの宣伝の効果はない。
ここでは、なんでも無料で情報が入手できるからだ。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:36:17

よっぽど悔しかったんだね、業者さん

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:38:16

3年かかても、異論反論の一言もいえない
お前らの歯ぎしりがおもしろいからさ。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:40:02

その上に多くの皆が関心もってくれるから。
一石二鳥だ。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:41:43

いつでも、多くの無償の協力もらい、感謝はしている。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:44:55

業者連投が悔しさをひしひしと伝えていますね。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 18:52:47

基地外度が最近ｳｯﾌﾟしてる業者乙

発音が悪いと指摘されればネィティブに通じ無くとも良いとか
俺の発音は念仏だとか挙げ句にリスニング力ゼロなくせに
「聴覚が英語に適応する」とぶち上げたのかwwwwwwwwww

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 19:38:28

>聴覚が英語に適応する」とぶち上げたのか

アホ。
最初からだ。
数年まえからだ。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 19:50:41

究極の革命的な英会話学習方法だ。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 19:58:48

その成果がお前自身の英語力かｗ

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 19:59:38

今までの調音音声学を科学的に修正した現代音声学だ。
それが音のストリームだ。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 20:51:21

>その成果がお前自身の英語力かｗ

そんなもんだけでない。
成果は教える能力だ。

最も大事な教える資質は
多くの人の関心と興味をもたらすことだ。

相手利口でもアホでも。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 20:53:59

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 20:54:53

じじいの英語力＝そんなもん

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 20:58:41

>そんなもん

非常に多くの利口もアホもこんなに集まるレベルだ。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 23:55:00

音のストリームの根本的欠陥が指摘されてから、汚物の基地外度が倍増したなｗｗｗ
厳しい現実を否定するために、人格を破壊するしかないのだろうｗｗｗ
さっさと氏んでくれれば、みんなハッピーなんだがｗｗｗ

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 07:58:38

>【音のストリーム、桜井氏の学習法の問題点①】

>桜井氏は、英語の音はつながっているというばかりで、
>その繋がる元となる音については意識せず、
>日本語の音素に求めています。それが根本的な誤りです。

私は元になる音はないと否定しています。

音声は連続的な音のストリームなのです。
だから、元となる音は意識しないし、意識する必要さえもありません。

音声は始めから終りまで音のストリームなのです。

学ぶ時にも音のストリームで始めて、音のストリームで終わります。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 08:03:58

>音声は連続的な音のストリームなのです。

調音音声学は元なる音が４５の音素に求めます。
これは人為的に作った音であり、辞書でも概念の音と定義してます。

だから牧野が認めるようなロボテックな音になります。
牧野はロボテック音を正当化してますが、弊害の元凶です。

音素ベースの学習はロボテックな発音にするだけではありません。
聞き取りもだめにします。
発音するのが大変なので、覚えも悪くなります。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 08:08:21

>音素ベースの学習はロボテックな発音にするだけではありません。

最も大きな問題は時間です。
音素ベースのロボテック音になるのに時間んがかかります。
そしてそのロボテック音を矯正するのにそれ以上の時間がかかります。
音素ベースは大変効率の悪い教育方法です。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 08:27:32

>発音するのが大変なので、覚えも悪くなります。

私が現在教えているのは音のストリームをベースにした英会話学習です。
ネイティブの話す会話音は大変自然な音のストリームなのです。
音のストリーム発音が最も効果的に生かされます。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:14:44

桜井、まったく反論になってねえな
だから基地外なのかｗ
音の元を無視するからカタカナになるんだろｗ

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:20:06

>音の元を無視するから

その元の音は何だ？
牧野が最も重要な音と言う音素か？

牧野が音素ベースの音はロボテックになると言っている。

音素とは概念の架空の音だ。
架空の音を使うから架空の人間のロボットのような音になる。

英語でも日本語もでも、元になる音はない。
音素は学習した錯覚だ。
錯覚の音を人間が発音する事は永遠に不可能。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:25:57

>牧野が音素ベースの音はロボテックになると言っている。

音素は学習した錯覚だ。
錯覚の音を人間が発音する事は永遠に不可能。

人間が発音すべきなのは、錯覚の音素ではなく
連続的に変化する、音のストリームなのだ。

連続的に変化する、音のストリームを離してあたかも音素があるような
錯覚を起こさせるのが発音の極意だ。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:26:45

音のもととは、お前の場合、日本語の音だｗ

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:29:23

なぜカタカナのストリームに名前をかえないの？

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:30:33

>カタカナになるんだろｗ

聞くの聞き手の問題だ。
錯覚しているお前の問題だ。

お前の耳には犬はワンワンと聞こえるだろう。
アメリカの犬はバウワウと鳴くそうだ。

これは犬が違うのでなく、聞き手の問題だ。
日本の犬をアメリカの連れて行ってもバウワウと聞こえるのだ。
これは犬の問題ではない。
聞き手の問題だ。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:31:53

今日も他人の名前を出して挑発営業。
今日も汚物桜井はジャギやニセ水戸黄門みたいな外道ぶりです。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:32:41

桜井がなぜきもいカタカナ発音になるよくかわかるなｗ

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:39:39

アメリカ人がバウワウとカタカナ発音で認識するわけないだろｗ
そう認識するのはカタカナ発音の汚物桜井ぐらいだｶｽｗ

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:40:50

>今日も他人の名前を出して

牧野が実際に書いたことをそのまま引用している。
音声学の牧野が言ったと言われるのがいやなのだろう？

牧野は音声学の説明よりは自分の耳を信じろと言っている。
つまり音素ベースの学習よりは録音して自分の耳を信じる方が
効果的と言う事だ。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:45:07

牧野が音素ベースはロボッテクでもやれと言っているが
大きな間違いだ。

不自然に聞こえるなら、それは学習の基本が間違っている。

芸能でも運動でも、いかなる教え方でもロボットのような動きは
教える基本が間違っている。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:47:09

>芸能でも運動でも、いかなる教え方でもロボットのような動きは
>教える基本が間違っている。

生物の行う運動はどうしても曲線的になる。
英語の発音も音のストリームのような曲線的な変化が自然の英語の極意だ。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:47:44

引用の切り貼り100パーセントでオリジナリティｾﾞﾛの汚物桜井ｗ
切り貼りの結合部分の相性が合わずに未だに成果ｾﾞﾛｗ

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:54:50

>未だに成果ｾﾞﾛｗ

お前が未だに俺を追い回している成果があるだろう？
こんな２ｃｈは全然問題ではない。

おれは２つのサイト、メルマガ、ブログ、掲示板で成果を確認している。
もちろんそれ以上に教材の売上や個人レッスンの進行具合で成果を判定している。

自分で成果の確認ができなければ、
一銭にもならない、お前の相手はできない。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:54:54

結局、音のストリームの根本的欠陥が際立つばかりだな

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:57:49

>おれは２つのサイト、メルマガ、ブログ、掲示板で成果を確認している。

ネット検索すればその成果が何万とヒットする。
賢い人はその情報で判断して俺のサイトや
スカイプでコンタクトしてくれる。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:59:20

>ネット検索すればその成果が何万とヒットする。

だから、以前とは違い、現在は音のストリームに関心を持ってもらうだけで良い。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 09:59:39

効果ｾﾞﾛでも金銭は懐に入るからなｗ

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 10:04:33

>効果ｾﾞﾛでも金銭は懐に入るからなｗ

そんな簡単ではない。
スカイプの個人レッスンは１回毎の更新だ。
効果が無くて、手法に毎回信任をもらえなけば、一銭にもならない。

個人レッスンと言うのはシビアなものだ。
スカイプのディレクトリには何百人の先生が紹介されている。
生徒が選ぶのは自由だ。

だから、スカイプでは先生も、生徒も真剣勝負だ。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 10:07:57

>個人レッスンと言うのはシビアなものだ。

実は教えながら、英会話を教える方法を学んでいるのだ。
カズが増えれば、それだけ教える方も賢くなる。

正しい手法で、正しい教え方でなけれ効果は上がらない。
そして正しい生徒がくれば飛躍的な効果を生む。

それが個人レッスンの最高の醍醐味だ。
こうなれば金の問題ではない。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 10:10:23

>だから、スカイプでは先生も、生徒も真剣勝負だ。

教える側も選ぶことができるからな。
全員をお客様で扱うのは無理な事だ。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 10:31:56

>根本的欠陥が際立つばかりだな

スカイプの個人レッスンは１回毎の更新だ。
欠陥がなくても納得のいく説明ができなければそれでお終いだ。

しかし、正しい事を正しい方法教え、正しく学んでくれれば
それは学習効果となって現れ、飛躍的な効果が上がる。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 12:17:07

>>284
>音声は連続的な音のストリームなのです。

これは大嘘です。
音声には切れ目がありますが、英語の未熟者には知覚＝認識できません。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 14:47:31

>声には切れ目がありますが

それならば、その根拠を示してください。
あなたがあると言っても、
私がないと言っても、まったく説得力がありません。

もし、あなたがあたが自身あると言う以外に
切れ目がある根拠が示せなかった場合には
音声は切れ目のない音のストリームと言う事になります。

あなたが根拠を示したら
私は後から音声には切れ目がないと言う根拠を
私が無いと言う以外に、４つあげます。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 14:51:24

ageで自演がバレバレな件

313 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2009/02/24(火) 15:21:38

こんなの見つけました。音のストリームで学習するとかなんとか。
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 15:24:27

桜井恵三でぐぐってみたけど、ものすごく評判悪いね。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 15:27:50

>>313
相手にするな。それともお前は汚物なのか？

ところでアトピーは治ったか？ｗ

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 15:33:19

音のストリーム理論は新しい音声論としてはどうなの？

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 15:48:13

>桜井恵三でぐぐってみたけど、ものすごく評判悪いね。

本当だ。
こんなのもあったよ。

http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 15:54:53

まるで汚物桜井本人が40年研究してきたかのような詐欺ぶり！

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 16:08:32

>>311
>それならば、その根拠を示してください。

ネイティブ達は例外なく知覚できると断言しています。
私にもわかります。
まさか、桜井さんにはわからないのですか？

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 16:10:32

>詐欺ぶり！

音のストリーム理論はどうなの？
これも詐欺か？

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 16:10:59

詐欺です

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 16:13:15

音のストリーム理論はどこが詐欺なの？

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 16:17:48

現在の調音音声学が否定されてしまうから。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 16:27:29

英語耳の松澤も最近は音はつながっていると言いだした。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 17:03:27

音声には切れ目がありますが、英語の未熟者には知覚＝認識できません。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 17:16:19

>音声には切れ目がありますが、英語の未熟者には知覚＝認識できません。

それならば、その根拠を示してください。
あなたがあると言っても、
私がないと言っても、まったく説得力も無く意味もありません。

もし、あなたがあたが自身あると言う以外に
切れ目がある根拠が示せなかった場合には
音声は切れ目のない音のストリームと言う事になります。

あなたが根拠を示したら
私は後から音声には切れ目がないと言う根拠を
私が無いと言う以外に、４つあげます。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 17:38:43

切れ目が無かったら
桜井の日本語なんか
誰も理解できないだろ

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 17:49:04

>切れ目が無かったら誰も理解できないだろ

それならば、その根拠を示してください。
あなたがあると言っても、
私がないと言っても、まったく説得力も無く意味もありません。

もし、あなたがあたが自身あると言う以外に
切れ目がある根拠が示せなかった場合には
音声は切れ目のない音のストリームと言う事になります。

あなたが根拠を示したら
私は後から音声には切れ目がないと言う根拠を
私が無いと言う以外に、４つあげます。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 17:57:43

>>326
>それならば、その根拠を示してください。

英語に上達すれば自然とわかるようになります。
わからないのはあなたの英語力不足が原因です。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 17:58:05

お前が書いた『あなたがあたが』という日本語を理解するには
切れ目を補完しないと理解できないだろが
そんなことも分からないのか、糞じじい
(´・ω・｀)

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:00:43

欠陥をわかりやすく指摘されたあとの汚物の必死さがわらえるなｗ

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:03:58

そもそも音声の切れ目って何？

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:06:22

>英語に上達すれば自然とわかるようになります。

それは英語の音声に切れ目があるからですか？
音の切れ目を聞いて音素を区別して認識しているのですか？

それとも連続的な切れ目のない音のストリームの中に統計的に予測しているのですか？
つまり音の切れ目ないが、錯覚であったように聞こえるのですか？

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:06:58

あと、自身あるじゃなくて
自信あるだろｗ
ホント日本語できないじいさんだなｗ

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:08:06

音の切れ目ないがｗｗ

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:09:22

>それとも連続的な切れ目のない音のストリームの中に統計的に予測しているのですか？
>つまり音の切れ目ないが、錯覚であったように聞こえるのですか？

切れ目ない音のストリームの中に音素は知覚不可能であるが
錯覚で認識したように感じている事になります。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:11:09

で、なんでこのじじいは日本語こんなに下手なの？

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:11:46

わからないのはあなたの英語力不足が原因です。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:11:58

>音の切れ目ないがｗｗ

そうです。
音声には音の切れ目がない、音のストリームです。
聞こえた（認識）と思うのは錯覚です。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:12:31

～であるが
～でありますwwwww

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:14:32

>わからないのはあなたの英語力不足が原因です。

あなたや音の切れ目が聞こえているのですか？
それとも音の切れ目があるように錯覚しているのですか？

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:16:09

あなたや音の切れ目がｗｗｗ

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:16:34

>あなたや音の切れ目が聞こえているのですか？

もう少し落ち着いてｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:18:18

>それとも音の切れ目があるように錯覚しているのですか？

あなたが音の切れ目の根拠が提示できないのは
音声にはその切れ目が存在せず、
切れ目が聞こえたと思うのは錯覚だからではないですか？

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:19:06

英語に上達すれば自然とわかるようになります。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:20:23

>もう少し落ち着いてｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうです、もう少し落ち着いて、
切れ目が聞こえたと思うのは錯覚だからではないですか？

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:20:55

違います

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:21:26

音声には切れ目がありますが、英語の未熟者には知覚＝認識できません。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:21:38

桜井の教材って
こんなに日本語酷いん？

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:22:14

>英語に上達すれば自然とわかるようになります。

つまり、音の切れ目は知覚は不可能で
学習すれば錯覚で音の切れ目が聞こえるのですね。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:23:52

やあ、垢ペン先生の出番かな？

あなたに音の切れ目の根拠が掲示できないのは
音声には切れ目が存在せず、
聞こえたと言うのが錯覚だからではないですか？

錯覚だから根拠が掲示できないってのは、おかしな日本語だと思うよ

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:24:33

音の切れ目は知覚はｗｗｗ

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:27:26

あと、掲示じゃなくて
提示だろｗｗｗ

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:27:57

>>350
錯覚って言ってんのお前だろ
都合のいいように人の意見変えんなよｗｗ

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:28:49

日本語が悲惨すぎw

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:29:20

>>353
垢ペン先生素で間違えた

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:29:56

自称母国語の日本語でこの有り様ｗｗｗ

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:32:45

>錯覚だから根拠が掲示できないってのは、おかしな日本語だと思うよ

そんな事は根拠を示せば、すべて解決だろう？
つべこべ言うのは、
根拠なく、錯覚で切れ目が聞こえているかだろう？

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:33:52

聞こえてるかだろうｗｗｗ

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:35:09

英語耳の松澤はこう言っている。

”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:35:59

>>358
言葉使いに怒りがｗｗ
元々俺の主張じゃねーよｗｗ
日本語としておかしいと言ってんだ。

『お前の言ってることが嘘だから根拠を示せない』とでも言えば良い

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:36:30

音にも単語の間に区切りの無音部分があるように錯覚しています

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:37:00

満州生まれで～～たどり着いたのが川崎
県立普通高校出て肉屋の店員ってのが不思議。
当時は学歴高卒でも普通の時代でベビーブーム
以前の世代だから地方公務員や中小企業なら
なんの苦労もせず入れた筈なのになんで肉屋の店員
なんだ？

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:37:37

お前の主張だとピリオドも有っちゃ困るだろ
(´・ω・｀)

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:40:43

一方、この音声波をしげしげと具に観察しても、そこには切れ目らしいところは
全くありません。
我々は切れ目のない一連の音声波から、音節を５個聴き取っていることになります。

http://www.yone.ac.jp/3_public_relations/vol15/15_02.html

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:41:47

そこには切れ目らしいところは全くありません。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:43:50

せめて言語学か音声学の専門家のソースにしてくれよ

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:44:01

つーことは、桜井は音節が聞き取れないからリスニングできないってことになるな

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:44:45

毎日毎日、肉屋で肉切っているうちに
肉の切れ目を見るのが嫌になって
どんな物の切れ目も嫌になり、、、
肉声の切れ目も嫌になったが真相w

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:46:28

精肉業に日本語必要ないもんな‥

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:49:52

学習によって音の切れ目の知覚は可能です。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:50:51

松澤氏が音が繋がっている、というのは筋がとおっている。
なぜなら繋がる元となる音素を認めているから。

一方で音のストリームはデタラメだ。
繋がる元の音を否定してるから繋がりようがない。
それで元がないのに繋げようとするから、
結局日本語の音で代用してしまう。

その結果、あの汚物の糞発音がてきあがるというわけ。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:52:14

>音声学の専門家のソースにしてくれよ

概念の音素をベースにする音声学者は
絶対に切れ目がないと言う訳はないだう？

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:54:05

ないだう？ｗｗｗ

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:54:18

英語の発話を聞いていると，所々聞き取れる単語はあるものの，
全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。
これは錯覚ではありません。発話された音声においては，
必ずしも単語と単語の間に明確な区切り（空白など）は存在しないのです。

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:54:45

錯覚だというのは英語力がないため切れ目が知覚できない
じじいの負け惜しみ

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:55:21

>>373
ないだう？

しらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で言語学は？

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:56:01

単語と単語の間にさえ明確な区切り（空白など）は存在しないのです。
音の連なりのように感じられることがあります。
（音のストリームにきこえるのは）これは錯覚ではありません。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:57:25

所々聞き取れる単語はあるのかよｗ
自分はリスニングできないと言ってるようなもんだろがｗｗｗ

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:59:00

Can I help you?とか決まり文句ならともかく、
考えながら会話する時って音途切れるもんじゃないか？

お前みたいに他人のレス無視して自分が言いたいことだけ言うなら別だが

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 18:59:45

音の連なりのように感じられることがあるｗｗｗ
じゃ、実際は切れてるわけだなｗｗｗ

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 19:00:44

音の連なりのように感じられるのは単純に聞き取り能力の欠如w

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 19:04:56

音声認識は『フォルマント』の時間的変化を解析して行なう
音声認識は音のストリームの音の変化を感じ取る。
音の切れ目を感じ取るのでなく、音の変化を感じ取る。
つまり音には切れ目はないので知覚できない。

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 19:07:51

子音の認識はフォマントの時間的変化で認識。
つまり、音のストリームの時間的音の変化をかんじとる。

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 19:16:06

子音の認識はフォマントの時間的変化で認識。
つまり、音のストリームの時間的音の変化をかんじとる。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 19:18:58

音声は音のストリームである。
音声を認識できるのは音の切れ目があるからではない。
音のストリームの動的変化、つまりフォルマントの時間的変化を
感じ取る。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 19:20:12

機械を過信してはいけません。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 19:22:36

>音の連なりのように感じられるのは単純に聞き取り能力の欠如w

お前や、俺の音声の実体が音のストリームだ。
音声に切れ目は存在しない。

だから発音器官で作るべき音は音声の実体である、
連続的に変化する音のストリームだ。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 19:26:24

>だから発音器官で作るべき音は音声の実体である、
>連続的に変化する音のストリームだ。

発音に音声学の４５の音素をベースに学ぶとロボテックになるのは
実際に存在しない架空の音を発音しようとするからだ。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 19:53:27

音声はストリームって恋はハリケーン見たいなイメージで良い？

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 19:55:56

切れ目がわからない？
お粗末だねw

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 20:09:52

存在していないトピックをでっちあげて自演でｱｹﾞて騒いで回してる
捏造マッチポンプスレはここですか。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 20:27:03

>連続的に変化する音のストリームだ。

聞くべき音音のストリームだ。
その音のストリームに学習し錯覚で音素をかんじるべきだ。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 20:31:01

>切れ目がわからない？

分かる、分からないの問題ではない。
音声に音の切れ目があると言うから、無い証明をした。

分かるか？

こんな基本的な事も分からんやつが、英語をやっても無駄な事だ。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 20:31:36

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜聞くべき音音のストリームだ。その音のストリームに学習し錯覚で音素をかんじるべきだ。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 20:34:29

音の連なりのように感じられることがあるｗｗｗ

これは錯覚ではありません。発話された音声においては，
必ずしも単語と単語の間に明確な区切り（空白など）は存在しないのです。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 20:36:20

>なぜなら繋がる元となる音素を認めているから。

区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

音は連続的につながっているのです。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 20:37:37

秋田

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 20:40:18

>なぜなら繋がる元となる音素を認めているから。

松澤はもう４３音は否定している。
４３音を否定して音のストリームを見ている。

それは松澤が去年の８月にようやく認めた。
俺が音声は音のストリームだと教えたのだ。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 20:42:50

>秋田

お前は何をやらせても飽きっぽい。
音のストリームは始まったばかりだ。
これから本格化する。

もっと頑張れ。
俺が一人相撲をとるわけにはいかない。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 20:45:25

これから詐欺

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 20:48:17

音のストリームは始まったばかりだ。
これから本格化する。

音声英語教育の改革だ。
これがパラダイムシフトだ。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 20:54:21

以前も同じセリフ言ってたな

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 20:57:01

>以前も同じセリフ言ってたな

以前は音素があるとかないとかと言っていた。
今年は音のストリーム３年目だから実践者数万人を目指す。
去年は数千人レベルまでだった。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 21:02:59

とにかく音のストリームは人気が凄いな。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 21:05:50

それだけ関心が高い、音声の基本の問題だから。
あれだけ４３音と言っていた松澤もついに去年
宗旨替えをしたからな。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 21:07:49

本当にこのスレをネットショップの宣伝に使う気か？

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 21:12:39

このペースならラウンド４まで掲載できそう。
皆の協力もっとお願いします。

誹謗中傷なんでも歓迎です。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 21:18:13

どうした、ニートの住人がんばれ！
よれよれ、じじいに利用されるなよ。

若さをいかし、得意の粘りをだして食いさがれ！

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 21:28:51

音声には切れ目がありますが、英語の未熟者には知覚＝認識できません。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 21:31:14

俺も調べてみたけど、まじで悪徳業者。
こんなにひどいとは知らなかった。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 21:40:06

>俺も調べてみたけど、

音声認識は『フォルマント』の時間的変化を解析して行なう
音声認識は音のストリームの音の変化を感じ取る。
音の切れ目を感じ取るのでなく、音の変化を感じ取る。
つまり音には切れ目はないので知覚できない。

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 21:41:57

>俺も調べてみたけど

英語の発話を聞いていると，所々聞き取れる単語はあるものの，
全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。
これは錯覚ではありません。発話された音声においては，
必ずしも単語と単語の間に明確な区切り（空白など）は存在しないのです。

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 21:44:00

>俺も調べてみたけど、

英語耳の松澤はこう言っている。

”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 21:53:09

松澤は今はこう言うでしょう。

”発音とは４３音を並べるのではありません。

実際は英語の音は連続しているのです。
発音は、英語の音を以下のようにつながって発音してください。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 22:34:27

We got a Blackhawk going down, We got a Blackhawk going down
これを発音して音声ファイルをうｐしてくれ

実際に繋がってるかどうか確認してやるよ

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 22:46:55

>>415
やっぱり、汚物は糞の中の糞だな。
それは音素の繋がりから文節や単語を切り出すはなしだろｗ

カタカナストリームベースの汚物は、
英語の音素も文節も単語も文章も、
まったく理解できない。
糞発音、糞ヒアリング、生きる価値なし。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 22:52:32

音の連なりのように感じられるのは単純に聞き取り能力の欠如w

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 22:58:16

英語の音の元を持たない汚物は繋げる事もできない。

音のストリームを実践するともれなく
汚物のような糞発音、糞リスニングになれる！！

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 23:03:26

はやくうｐしてくれよ、ソフトインストールして待ってんだよ

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 23:12:57

>はやくうｐしてくれよ、ソフトインストールして待ってんだよ

英語の発話を聞いていると，所々聞き取れる単語はあるものの，
全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。
これは錯覚ではありません。発話された音声においては，
必ずしも単語と単語の間に明確な区切り（空白など）は存在しないのです。

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 23:14:18

>音の連なりのように感じられるのは単純に聞き取り能力の欠如w

英語耳の松澤はこう言っている。

”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 23:15:30

>音の連なりのように感じられるのは単純に聞き取り能力の欠如w

”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 23:19:26

>それは音素の繋がりから文節や単語を切り出すはなしだろｗ

音素は概念の音だ。つなげる事はできない。
音がつながっていれば、それは音のストリームだ。

無理して音素を発音しようと思うとロボテックな発音になり
大きな障害となる。

架空の音をだそうとするからだ。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 23:24:19

音のストリームのファンは熱狂的だな。
パラダイムシフトは近そうだ。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 23:28:31

>錯覚だというのは英語力がないため切れ目が知覚できない

英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 23:28:43

音の糞リームと汚物の下手糞発音の謎が解けたと聞いて、
来てみたが、どこにそれが書いてあるのだ？？

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 23:31:20

>>427
>>78

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 23:32:14

>発音の謎が解けたと聞いて、

音声認識は『フォルマント』の時間的変化を解析して行なう
音声認識は音のストリームの音の変化を感じ取る。
音の切れ目を感じ取るのでなく、音の変化を感じ取る。
つまり音には切れ目はないので知覚できない。

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 23:50:05

桜井さんは「音をつなげる」と言いますが、つなげられる「音」とは何ですか？

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 23:54:50

言い換えれば、何と何をつなげるのですか？

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 00:15:35

なんだまた逃げるのか。この業者自分の練習した短文以外は絶対に発音アップしないな。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 00:23:11

>桜井さんは「音をつなげる」と言いますが、つなげられる「音」とは何ですか？

音声は音が連続的につながってるいる音のストリームだと言っています。

紐は最初から最後までつながった1本のものです。

音のストリームも最初から最後までつながった1本の音のストリームです。
音素と音素があるならばそれは音素が並んでいるのです。
もし、音声で音素と音素が繋がっているいるのであれば、連続的に変化する
音のストリームです。

音素を無理に発音しようと思うとロボッテクな発音になります。
それは音声には４５の音素が存在しないので、概念上の架空の音をだそうとするため
ロボテックな不自然な音になるのです。

音声は音のストリームにしないと自然な音になりません。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 00:33:15

初心者です。桜井先生、教えてください。
英語を話す人は、何本位のストリームを話すのですか？1日１本とかですか？
そのときストリームとストリームを分ける基準はなんですか？
無音ですか？どれくらいの無音時間ですか？
ストリームは何種類くらいあるのですか？
何種類マスターしたら、英語を話せるようになりますか？

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 00:41:12

>>433
音素をつなげるためには、音素を知らないといけませんが、
音素がないのに、どうやってつなげるのですか？

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 00:42:26

>>434
何本w

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 00:45:31

おい、英語革命なんだろ、初心者に教えてやれよｗ

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 00:51:40

>>433
>紐は最初から最後までつながった1本のものです。

「紐が一本につながっている」などという表現は日本語にはありません。
物がつながった結果、一本の紐になるのです。

何がつながってストリームができるのですか？

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 00:54:26

日本にいる朝鮮野郎は
みんなこいつのような
大ボラ吹きの性的変質者

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 01:03:01

みなさん、申し訳ございません。
父は親戚が急逝したためしばらくアクセスできません。ご了承ください。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 01:31:22

先生: 味噌汁は、材料をまぜたものです。まざっているので一体化しています。個々の材料などは存在しません。
生徒: まぜるというからには、まぜるものが必要ですが、何をまぜるのですか？
先生: まぜる必要はありません。最初からひとつなのです。
生徒: でも味噌汁はまざったものなんですよね？
先生: 仮に味噌や水などというものがあったとしても、それは混ぜた時点で別のものになります。
だから味噌や水などはないということです。
生徒: 僕はどうやって味噌汁を作ったらいいのですか？
先生: 味噌汁の味を真似したりしてはいけません。自分で作ってみて、自分で味わって調整します。

続く…

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 01:32:57

>>441
頭の悪いｼﾄに例え話は逆効果だよ。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 01:44:45

いや、汚物の言ってるのは、そういうことだと思うよｗ

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 05:36:36

>>443
それはそうだがw
本人はわかってないぞ。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 07:31:48

>>444
お前もわかってないんじゃない？

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 07:36:38

材料を放棄した上に、真似もしてはいけないｗ
そりゃ、糞発音になるわなｗｗｗ

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 07:43:00

>>441
汚物のアホさを示すナイスな良い例えなのだが・・・・
汚物のアホさには底がないから、奴には堪えないよｗ

>>169を見てみて。
要約すると「繋げる」には繋げる対象が必要なことは汚物は認めているが
［繋げる」ではなく「繋がる」には、対象は無いに決まってるんだろ！と言ってしまう馬鹿なんだぞw

>>441の味噌汁の例で言えば、

「混ぜる」のなら、混ぜる対象である味噌、水、出汁の素が必要だが
「混ざる」のだから、「混ぜる」対象である味噌、水、出汁というものは、概念上の
分類であり、只の学習した錯覚だ、ということになるｗ

あほでそ？ｗ

汚物は他動詞、自動詞すら理解できない馬鹿なんだｗ

他動詞の目的語が
自動詞の主語になるということすら理解できない馬鹿なんだよｗ

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 07:56:08

アミノ酸が沢山つながったタンパク質。
微少な磁区が同じ方向を向いて並んで初めて誕生する磁石。

汚物は否定するんだろうなｗ

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 07:57:35

>>434に答えろよ。また豚走か？？？

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:00:09

汚物、追い詰められて、ヤツの必殺技、逃走をしたわけかｗ

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:03:23

音節の種類が膨大で問題視する汚物なのだから
ストリームの種類がそれに比べて比較にならないのなら
そりゃ大問題わなｗ

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:09:22

>音素をつなげるためには、音素を知らないといけませんが、

音素は概念の音、架空の音です。
発音すること、人工的に作るができません。
音素がないから、つなげる事は不可能です。

音素を無理に発音しようと思うとロボテックな音になります。
概念の音、架空の音を発音しよとするからです。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:17:10

汚物、都合の悪いことは全部無視作戦だなｗ

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:22:12

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

これは音素のつながりを意味してるだろｗやっぱ馬鹿だｗｗｗ

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:23:08

では、何をつなげるのですか？　ストリームは何種類あるのですか？

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:23:40

汚物、初心者の質問に答えられず逃走ｗｗｗ

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:38:00

>これは音素のつながりを意味してるだろｗ

これは松澤が音のつながりを表現したのだ。
ここにあるのは２６の英文字だ。
音素はウダは３０と言っているが牧野は４５と言っている。
２６の文字で４５の音素を表現できないだろう。
４５の音素は４５の音素記号が必要だろう？

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:42:32

>４５の音素は４５の音素記号が必要だろう？

６３９も含め、お前等は４５の音素の存在する証明もない。
音素があるあるだけの、あるある探検隊だろう！

音素をつなげたいなら、その存在を証明しろ。
もう、あるある探検隊はやめろ！

辞書には音素は概念の音、実際の音でないと定義してあるがな！

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:47:05

で、なにがつながるの？ストリームは何種類あるの？？

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:49:16

>そのときストリームとストリームを分ける基準はなんですか？
>無音ですか？どれくらいの無音時間ですか？

言語では声門閉鎖のように音のない音も立派に存在する。

音のストリームは発話の呼気が始まってから、その呼気が終わるまで、
だかか個人や話し方で違う。

普通の会話では一つのストリームでネイティブは３０か４０ワード位は話す。
そのためにはかなり、息を使わない省エネの発話法が必要になる。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:52:08

>ストリームは何種類あるの？

無数にある。
無数に作ることが可能だ。
一般的には誰かの真似をするが、単語を入れ替えたり、
あるストリームとあるストリームの一部を組み合わせたりすれば
その数は無数になる。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:52:11

で、何を繋げるの？ストリームは何種類あるの？？？

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:52:33

だかか個人や話し方で違う。
だかか個人や話し方で違う。
だかか個人や話し方で違う。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:55:05

>何種類マスターしたら、英語を話せるようになりますか？

現在４００例文から５００例文でやっている。
ネットショップでは５００例文を販売する予定。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:57:19

無数を人間が処理することは不可能だわなｗ

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 08:57:33

>現在４００例文から５００例文でやっている。
>ネットショップでは５００例文を販売する予定。

目的は聴覚を英語に適応すること。
つまり気に入った英語を表現を直ぐに（できれば１回で）覚えて
使えるようになること。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:00:08

>無数を人間が処理することは不可能だわなｗ

そうだ。その通りだ。
その日本語をお前も俺も理解しているのだ。
日本語も英語も同じ事だ。

日本語でできることが、英語でできない事はないだろう？

不可能ではない。
どうしてだ？

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:00:38

無数にあるものを学習の基準にするのですか？何本覚えたらいいのですか？
最初から最後まで一本のストリームだったら、
一部を変えたら全然別のものになるんですよね？

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:02:43

で、何を繋げるのですか？？？

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:03:05

>一部を変えたら全然別のものになるんですよね？

音のストリームとしては別ものです。
その無数にあるストリームを理解できるようになるために
脳の編集能力を理解する必要があります。

人間の脳とコンピュータの大きな違いです。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:05:04

>人間の脳とコンピュータの大きな違いです。

人間の脳がでけて、コンピュータができ事の一つに
直感力があります。

英語を話すにも聞くにも直感力が必要です。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:10:00

>英語を話すにも聞くにも直感力が必要です。

野球の投手の投げる球（飛び方）は全部違います。
練習で打った球とは全部違う球が飛んできます。

良い打者はその無数の投球を３割から４割の確率でヒットにできます。
このヒットにする能力が動体視力と直観力です。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:14:50

>>467
簡単だよ。
人間は無限個の糞リームで認識しているのではないということｗ

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:16:08

>野球の投手の投げる球（飛び方）は全部違います。

無数の球を打つのに、無数の練習をする必要はありません。

英語のストリームを話したら、認識したりするのは
打者がヒットにするより、ずっと容易なことです。

その理由は打者は高速で飛んでくる球の3次元の一点をとらえなくてはなりません。

英語のストリームは球が飛んでいく飛行全体を捉えて認識すれば良いのです。
ヒットを打つよりはかなり曖昧の発音、聞き取りでも認識可能です。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:18:47

無限を認識できるのは神

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:22:10

人間の脳ができて、コンピュータができ事の一つに
編集能力があります。

それはコンピュータは教えた事は絶対にできます。
脳は覚えた事を忘れたり、思い出したりできます。

また人間の脳は自分の知っている知識を使って意味を類推したり、
知っている表現を使い新しい表現をつくる編集能力があります。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:22:48

つまりストリームは文に対応するんですね？
一文を一息で発音するんですね？

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:25:13

>つまりストリームは文に対応するんですね？
>一文を一息で発音するんですね？

文またはフレーズに対応します。
３０ワードから４０ワード位までの１文は
一つのストリームで話す方が楽です。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:27:12

>一文を一息で発音するんですね？

日本人には音をつなげるのが大変難しく、私も含め誰でも苦労します。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:27:30

汚物は言っていることが無茶苦茶ｗ
どうやったら、こんなアホが生まれるのか理解できん。
いや、朝鮮のＤＮＡだけがなせる業だなｗ

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:28:24

一息が一つのストリームということは
途中で息継ぎしたら意味が分からなくなるのですね？ｗ

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:33:15

>一息が一つのストリームということは
>途中で息継ぎしたら意味が分からなくなるのですね？ｗ

それは聞く方の問題です。
私は一文字ずつ発音されても理解できます。
続けてもらう方が聴き易い事は確かです。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:36:32

ということは
ストリームは分割可能ということになります。

何に分割可能なのですか？ｗ
チャンク？　音節？

１文字とは音素ですねｗ

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:37:17

犬の鳴き声について言及しながら人は文化によって恣意的に現象を捉えることがわからんのかね

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:37:51

汚物が言うには
文＝ストリーム

ストリームは分割可能。

ということは文は分割可能。

文の途中で分割できるということはチャンクや音節、音素を認めたことになるｗ

分かったか、糞じじいｗ

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:41:55

>続けてもらう方が聴き易い事は確かです。

人間は音のストリームの動的認識をしています。
つなげた方が聴き易いのです。

アイウエオも連続的に変化させた方が聴き易いのです。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/aiueo.html

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:48:27

>ストリームは分割可能ということになります。

好きなように勝手に分割可能です。
科学的な音の単位と言う物がないから
チャンクも音節も音素も概念であり、正しい科学的定義はありません。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:49:49

矛盾だらけだなｗ
本物のあほだｗ

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 09:51:30

自由に分割可能なら
音素や音節、チャンクの学習は有効ということだ。

お前はチャンクの有害性をほざき、ストリーム（文単位）で覚えることを
唱えるがもっとも効率の悪いやり方だ。人間も機械ですらも、無限の種類のものごとを
処理することは不可能。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 10:10:17

>無限の種類のものごとを処理することは不可能。

日本語ではどうやっているのだ？
お前は否定するだけの、ガキと同じだ。

否定する前に日本語ではどうやっているか、今度はお前が説明しろ。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 10:14:50

>音素や音節、チャンクの学習は有効ということだ。

音素も音節も概念の音だ。
学習は何をやろうとうお前の勝手だ。

しかし、音素ベースの発音練習はロボテックな発音になる。
音節も音素ベースだから発音練習はロボテックな発音になる。

だからどう考えても有効とは言えない。
音声学の専門家の証言だから間違いない。

音素ベースだから発音練習はロボテック音の
弊害があるとは断言できる。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 10:15:30

>>490
恣意的に世界を分節しているだけ
納得するグループが日本人

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 10:17:46

>お前は否定するだけの、ガキと同じだ。

>否定する前に日本語ではどうやっているか、今度はお前が説明しろ。

否定の王者。
お前の出番だ。

お前が音のストリームより、より効果的な方法を説明しろ。
お前の説明を、俺が独断でなく、科学的に否定しよう。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 10:21:33

>恣意的に世界を分節しているだけ納得するグループが日本人

それでは無数の音のストリームを理解しているだけのことだろう？
音節とは何をどう定義しているのだ。

音声には音の単位は存在しないと俺は主張している。
音声に音の単位があるなら、音のストリームはあまり意味がない。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 10:24:18

音節とは何をどう定義しているのだ?
その音節はいくつあるのだ？
どう分類できるのだ。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 10:30:12

仮に２３の子音、２２の母音にすると
ＣＶＣの音節だけで２３Ｘ２２Ｘ２３＝１１、６３８になる。

これはいつも１１、６３８の分節がいつも、だれでも一定に発音できる
と言う前提だ。
それは無理だろう？

現実はいろいろな訛りの英語も入れたら分節の数はいくつになる？

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 10:31:38

無限個のストリームに比べれば
無いに等しいわなｗ

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 10:33:40

無言個のストリームを日本が処理しているだけだとほざく基地外が
たった６万個の数の多さを問題しるあほらしさｗ

本物の基地外＝汚物恵三６５才
とっとと死ね

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 10:34:53

それからな音節の数は単純な音素数のかけ算の個数は無いぞ。
音節のルールをしらんのか　間抜けｗ

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 10:37:36

>無限個のストリームに比べれば

これはいつも１１、６３８の分節がいつも、だれでも一定に発音できる
と言う前提だ。
それは無理だろう？

いろいろな訛りや、個体による違いも入れたら分節の数はいくつになる？
日本人だけで無数になるだろう？

それよりも大事なのは
音声はすべて音節単位でに切り取る事はできるのか？

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 10:39:46

無限個を問題視しないアホｗ

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 10:53:55

>>484
そういうのは汚物には無理。やつの頭はまだ19世紀前半までの思考回路しか
搭載してないから。このバカは何度説明しても理解できなかった。
俺はもう諦めたよ。バカはバカが理解できる限度で満足させなくちゃいけない。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 11:02:04

音声はすべて音節単位でに切り取る事はできるのか？

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 11:10:34

松澤喜好氏の音節理解に関する大きな誤り

松澤氏は次のように音節を説明しております。

”英語の音節は種類が5000から10,000あるといわれます。英語の音節の構造は
nset+Nucleus+Codaつまり、たとえば、sit(座る）という1音節単語ならばOnsetは
s+Nucleusはi+Codaはtです。

英語を聞き分けるときには、特にOnset+Nucleusが重要ですが、Onset+Nucleusの
組み合わせですと、英語の音には530種類程度しかありません。これを習得すると、
英語の全ての単語が発音出来るようになります。さらに、連続する音から、
単語を切り出すことが可能になります。”

ラデフォーゲット（Ladefoged)によると、信号のどこに音節がの境界があるかは、
必ずしも一様な判断ができないとしております。

例えば英語の場合のbutterなどの強勢がある音節のあとにっ縮約された
音節が続く語では母音間の舌先を使ったＴやＤあるいはＮのは、しばしば
特殊な調音（声門閉鎖を伴うか、声門閉鎖だけで置き換えられた調音）が
現れます。

このような場合はこの弱められた子音は第一音節のコーダなのか、
第二音節のオンセットなのか、あるいはその両方なのか音声学的には
決定できません。

これらの音はアンシラビック（音節化不能）であると言われます。このような
アンシラビックと言う考えは１９７６年にカーンがＭＩＴの博士論文で提唱しております。”

このようなアンシラビックな音はＴやＤあるいはＮの他にも多くあり、音声を音節に区切ると
言う事は不可能な事です。音節の区切りが不明瞭ですから、分類もできず、音節を発音や
リスニングのベースにすることは物理的に無理な事です。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 11:14:28

>これらの音はアンシラビック（音節化不能）であると言われます。

英語の音声にはこのアンシラビック（音節化不能）な音は多数あり、
音声を音節に区切りる、事はできません。

英語の音には530種類程度しかないと言うのは、科学的には
まったく根拠はありません。

音節も音素と同じように概念上の音でしかありません。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 11:20:03

>英語の音声にはこのアンシラビック（音節化不能）な音は多数あり、
>音声を音節に区切りる、事はできません。

音節にしても分節できない音が多数あり、無数の音節となる。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 11:25:29

>音節にしても分節できない音が多数あり、無数の音節となる。

音声認識は音の動的変化、つまりフォルマントの時間的変化を
感じて認識しているのが科学的に解明されている。

そうであれば動的変化を感じ取れる音のストリームの方が
聞いた人は聞き易いのは事実だ。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 11:30:02

>そうであれば動的変化を感じ取れる音のストリームの方が
>聞いた人は聞き易いのは事実だ。

発音も３０から４０ワードくらいの英語なら一息で発音する方が楽だ。
事実英語のネイティブは会話において３０から４０ワードくらいの
英語なら一息で発話している。

これは英語は音のストリームで発音する方が発話がし易く、
聞き易いからだ。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 11:35:02

>そうであれば動的変化を感じ取れる音のストリームの方が
>聞いた人は聞き易いのは事実だ。

>これは英語は音のストリームで発音する方が発話がし易く、
>聞き易いからだ。

発音が楽で、リスニングが楽な音のストリームの最大のメリットは
英語が覚え易い事です。

特に英語とその意味を音のストリームで覚えるため
リスニング飛躍的に改善されます。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 11:36:52

特に英語とその意味を音のストリームで覚えるため
リスニング飛躍的に改善されます。

まさに音のストリーム理論による学習は
聴覚を英語に適応させるのです。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 11:39:34

英語耳の松澤さんがこう言う理由が分かると思います。

”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 11:41:15

>英語耳の松澤さんがこう言う理由が分かると思います。

松澤さんが４３音から音節へ、
そして音節から音のストリームへと音声の音の単位を長くしている
意味が理解できるでしょう。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 12:36:34

馬鹿かこいつ

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 12:58:10

>松澤さんが４３音から音節へ、
>そして音節から音のストリームへと音声の音の単位を長くしている
>意味が理解できるでしょう。

松澤さんは音声認識ソフトの専門家です。

その松澤さんが音声認識に関しては松澤さんの掲示板で
音素のような静的認識でなく、音声（音のストリーム）の動的認識で
あることを認めています。
それは単語耳を出す前の話です。

最近の音声認識の技術者の間でも静なる音素でなく、
マルチ・モダイルとか動的なダイナミック認識の方向を目指しつつあります。

松澤さんは音声認識の事は本でもサイトでもあまり言及しません。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:00:04

>>433
>紐は最初から最後までつながった1本のものです。

何が最初から最後までつながって一本の紐になるのですか？

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:04:35

一本の紐ができるためにはつながる元の素材が必要です。

音のストリームの素材は何ですか？

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:06:21

何でしょうかね？

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:13:20

>音のストリームの素材は何ですか？

物理的な説明をするならば空気の振動です。
その振動は変化を続けている音であり、
その変化は区切りもなく、連続的なものです。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:13:45

答えられないのですか、桜井さん？

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:16:33

>>433
>紐は最初から最後までつながった1本のものです。
>音のストリームも最初から最後までつながった1本の音のストリームです。

何が最初から最後までつながって1本の音のストリームを形成しているのですか？

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:16:55

>その振動は変化を続けている音であり、
>その変化は区切りもなく、連続的なものです。

人間はその振動数を頼りに音を認識しているのでなく、
振動数の変化を感じ取っています。

音響科学的にはフォルマントの時間的変化を感じ取っています。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:17:44

何が最初から最後までつながって1本の音のストリームを形成しているのですか？

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:19:27

>何が最初から最後までつながって1本の音のストリームを形成しているのですか？

もちろん音のストリームの素材です。

もっと科学的な説明をするならば空気の振動です。
その振動は変化を続けている音であり、
その変化は区切りもなく、連続的なものです。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:21:39

>>523
>もっと科学的な説明をするならば空気の振動です。
>その振動は変化を続けている音であり、
>その変化は区切りもなく、連続的なものです

通説によれば空気の振動の質が英米人と日本人では微妙に
違うと考えられています。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:22:57

>もっと科学的な説明をするならば空気の振動です。

音のストリームのどこをどう切り取っても音の振動だけです。
区切りになるような部分は皆無です。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:23:23

通説によれば空気の振動の質が英米人と日本人では微妙に
違うと考えられています。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:24:55

この質の違いを無視している点に
桜井さんの致命的欠陥があるのです。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:25:56

音のストリームの素材である空気の振動の質の違いが
重要なのです。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:26:27

>英米人と日本人では微妙に違うと考えられています。

アメリカ生まれの日系人の英語音を分析してＤＮＡのように
人種の特定はできません。

人間の個体による違いだけす。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:27:32

音のストリームの素材である空気の振動の質の違いは文化的に
形成されます。
人種によるものではありません。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:30:32

空気の振動の質には英米人と日本人の間には
文化的に形成された微妙な違いがあります。

この違いを無視してはいけません。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:33:23

>空気の振動の質の違いは文化的に形成されます。

空気の振動は人間の発声器官の物理特性で決定されます。
人間が作る振動で、振動そのものは文化の影響を受けるものでありません。
文化の影響は発話者の環境や学習によるものです。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:36:41

>この違いを無視してはいけません。

もちろん音のストリームには文化の特性があります。

英語の音のストリームの特性は英語の方が日本語より
連続的に変化すると言うことです。

日本語の音のストリームの特性はモーラベースとなる事です。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:41:16

>日本語の音のストリームの特性はモーラベースとなる事です。

これが母語の干渉となります。
日本人の英語音に特有の特徴があるのはこの母語の干渉です。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:47:50

英語と日本語を比べた場合に大きな違いはそれぞれの音よりは
音のストリームとしての音の特徴の違いの方が大きいと考えています。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:51:32

空気の振動には発話者の環境や学習のために英米人と日本人の間には
微妙な違いがあります。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:52:41

空気の振動には発話者の環境や学習のために英米人と日本人の間には
大きな違いがあります。

この違いを無視しては上達は望めません。

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 13:54:20

英米人と日本人の間には環境や学習のために空気の振動の質に
大きな違いがあります。

この違いを無視しては上達は望めません。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 14:18:55

英米人と日本人の間に違いがあるのではなく、
英語と日本語の音のストリームに違いがあるのです。

だから、臨界期を過ぎた日本人が意識的に英語の音のストリームの特徴を
はてしなく、取り入れる事は十分に可能です。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 14:22:27

英語と日本語の音のストリームの違いは
英米人と日本人の間の空気の振動の質の違いが原因です。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 14:27:17

コピペしていると
規制されるぞｗ

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 15:45:29

単語の数が無限になぜならないか
考えてみろ

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 16:11:47

英米人と日本人の間の空気の振動の質の違いは環境や学習方法の違いに由来します。
この違いを無視している点が桜井さんの方式の欠陥です。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 16:46:40

>単語の数が無限になぜならないか

単語の数は関係ありません。
単語をどう発音して、どう認識するかだけの問題です。
英語ネイティブは４５の音素だけで単語や例文を発音していません。
科学的に英語の音声を分析しても、音声の中には４５に
分類できる音は存在しません。

実際には音のストリームで発音しています。

だから単語の数が増える訳でもありません。

無理して音素を発音しようと思うとロボテックな発音になります。
自然な音で発音する英語ネイティブは音のストリームで発音しているのです。
その音声は４５の音素に分割できません。
連続的に変化する音のストリームなのです。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 17:15:35

英米人と日本人の音のストリームには
発声時の空気の振動の質の違いに由来する大きな
違いがあり、この点を無視しては上達は望めません。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 17:22:27

>英米人と日本人の音のストリームには発声時の空気の振動の質の違いに由来する
>大きな違いがあり、

違いがあるとするなら、どのような違いがあるのですか？
そしてその違いが発音やリスニングにどう影響するのですか？

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 17:23:59

分からないのですか？
指導者として失格ですねｗ

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 17:33:51

>分からないのですか？

もちろ分かっています。
だから、音のストリームで英会話を効果的に教えています。

音のストリームには文化の特性があります。

英語の音のストリームの特性は英語の方が日本語より
連続的に変化すると言うことです。

日本語の音のストリームの特性はモーラベースとなる事です。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 17:39:20

音のストリームには文化の特性があります。

英語と日本語を比べた場合に大きな違いはそれぞれの音よりは
音のストリームとしての音の特徴の違いの方が大きいと考えています。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 18:27:34

おや？
>>532(振動そのものは文化の影響を受けるものでありません)と矛盾してますねｗ

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 18:31:25

英米人と日本人の音のストリームの質の違いは
発声時の空気の振動の質の違いが原因です。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 18:32:00

>>511の例はデイヴィッド・セインの一連の「ネイティブ流」の本で
既にさんざん出ているんだがな。
遅すぎｗ

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 18:35:47

現実は連続しているだろう
どこかに切れ目があるわけではない
しかし言葉を分節して生み出すことで
恣意的に世界が現れる。世界観は文化に
よってちがうのは恣意的に区切るからである

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 18:40:20

>振動そのものは文化の影響を受けるものでありません)と矛盾してますねｗ

音のストリームの振動は日本語でも英語でも同じ空気の振動です。
振動そのものが文化の影響は受けません。

文化の影響を受けるのは話し手です。
文化の影響を受けるのは話し手の学習の環境や学習方法によります。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 18:42:36

英米人と日本人の間の空気の振動の質の違いは環境や学習方法の違いに由来します。
この違いを無視している点が桜井さんの方式の欠陥です。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 18:42:54

>>514
いろんな人から汚物桜井が過去に何度も突っ込まれてるが
汚物が言うところの「rの音」「thの音」で露呈してるのは
音素否定の汚物桜井自身が音素の静的認識に基づいて聞きとっている事だろうがｗ

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 18:45:18

空気の振動が文化の影響受けない？ wwww あほかｗ
空気の振動＝音だから
じゃ、どうして日本人と英米人の言語音の違いは無いということかｗ
あほｗ

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 18:47:41

>現実は連続しているだろう
>どこかに切れ目があるわけではない
>しかし言葉を分節して生み出すことで恣意的に世界が現れる。
>世界観は文化によってちがうのは恣意的に区切るからである

私は認知の世界でどう認識するかではありません。
英語の音声を作る場合にどう作るべきかと言う事です。
つまり発音の練習がどうあるべきかと言う事です。

音声に音の区切りがないのであれば、発音すべき音はその連続的な
音のストリームであると言う事です。

発音の段階で音素や音節を意図的に発音しようとするとのは
間違った考えだと言う事です。

発音では連続的な区切りのない音のストリームを発音して、
その音のストリームの発音を聞いて音素が聴きとれるかをチェックすべきです。

発音の段階で音素を作ろうとするとロボテックな音になるのはそのためです。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 18:47:44

>>556
そのとおり
じじいの考え方なら
一言も言葉がでてこないはず

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 18:49:44

>>558
三行でかけ

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 18:53:46

吉本隆明が言葉がまさに誕生する
瞬間について書いてるから嫁
常識だぜ

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 18:54:35

>空気の振動が文化の影響受けない？ wwww あほかｗ

お前が話す英語でも日本語でも、
お前が日本で話そうと、英語文化のアメリカで話そうと同じ振動の音だ。

音声の空気の振動は日本でもアメリカでもまったく同じだ。

現実的には温度や気圧や湿度で多少違うが、それは日本国内でも発生する
差異で言語理解するにはまったく問題はない。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 19:01:44

>音素否定の

４５の音素は存在しない。
だから否定している。

４５の音素が存在するなら根拠を示せ。
有力な辞書は音素を実際の音でない、概念の音と定義している。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 19:05:18

４５の音素が存在するなら根拠を示せ。

おまえらは６３９と同様に音素があるあると言うだけだ。

つべこべ言わずにその根拠示せ。
存在を証明しろ。

音素の存在の説明なしに、６３９はいまだに逃げたままだ。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 19:07:59

わからないのですか？

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 19:10:30

空気の振動が同じなら
どうして日本人とネイティブに違いがあるんだ？ｗ

音声は空気の振動だ。
空気の振動が同じ＝音声が同じ。
↑お前が言っていることだｗ

あほかｗ

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 19:13:04

汚物の様に論理がめちゃめちゃな馬鹿を
他に知らない。リアルでもネットでも。
汚物オンリーワンのアホｗ

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 19:42:22

>論理がめちゃめちゃな馬鹿を

また、逃げ口上が始まった。

いつものお決まりのパターン。

つべこべ言わずにその根拠示せ。
存在を証明しろ。

テメーの説明ができないと直ぐに狂った書き込みをする。

音素の存在の説明なしに、６３９はいまだに逃げたままだ。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 19:44:01

>わからないのですか？

つべこべ言わずにその根拠示しなさい。
存在を証明しなさい。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 19:49:00

>>563
汚物桜井恵三が「rの音」とか「thの音」とか音素を認め、
積極的に取り入れてるんだろうがｗｗｗ
他人にｶﾗむ以前に汚物桜井恵三お得意の自演Q&Aで自問自答しろよｶｽｗ

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 19:50:39

>>オンリーワンのアホｗ

>現実は連続しているだろう
>どこかに切れ目があるわけではない

ここではほとんどが音声が連続して切れ目がないと言っている。

まだ、音素あると時代錯誤の書き込みしているのは
お前がオンリーワンの音素アホｗ

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 19:54:08

>取り入れてるんだろうがｗｗｗ

まだ、逃げ口上をいっている。

いつものお決まりの逃げパターン。
狂って逃げる。

つべこべ言わずにその根拠示せ。
存在を証明しろ。

テメーの説明ができないと直ぐに狂った書き込みをする。

音素の存在の説明なしに、６３９はいまだに逃げたままだ。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 19:59:58

>「rの音」とか「thの音」とか音素を認め、

４５の音素の存在を証明しないで、音素の話はするな。
４５の音素の話はその存在事が証明されてからだ。

存在を前提に音素を語るな。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 20:14:38

誰一人４５の音素の存在を証明できず。
多くの辞書が定義する、”音素は概念の音で、実際の音でない”事が確定。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 20:16:43

>「rの音」とか「thの音」とか音素を認め、

音素が存在しなければ、音素を認める事は到底不可能。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 20:22:18

>この”どうなのシリーズの１から３”までのスレは
>次のネットショップの宣伝用に使う予定だが効果が期待できるな。

質問だ。
これはホントか？

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 20:24:16

もちの論。
これならこのラウンド４まで使えそう。
だから、これだけ熱心にやっている。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 21:11:44

英米人と日本人の音のストリームの質の違いは
発声時の空気の振動の質の違いが原因です。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 21:52:54

>発声時の空気の振動の質の違いが原因です。

もし、あるならその違いはなんですか？
そしてその違いが発音やリスニングにどう影響を与えていますか？

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 22:07:32

桜井先生、「あ」という文字を
皆が「あ」と認識できる音で読むことができるのはなぜか、
音素の考え方なしで説明して下さい。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 22:25:18

>皆が「あ」と認識できる音で読むことができるのはなぜか、

現代言語は相対音感で認識します。
音と音の関係で認識しています。

音素がありませんので、「あ」だけでは認識できません。
特に「あ」と「お」のフォルマントのＦ１とＦ２はオーバーラップします。

では「あお」と言った場合「あ」と「お」どう認識するかと言うと
「あ」と「お」を言った時にフォルマントが変化（遷移）します。
多分この時のベクトルを感じとるだと思われます。

フォルマントの時間的変化を感じて「あお」を認識します。

詳しい事は下記サイトを読んでください。

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 22:28:30

>現代言語は相対音感で認識します。

相対音感ですから、ドレミファソラシドと同じように
どの音からでも「アイウエオ」を発音することができます。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 22:30:12

単体の「あ」を認識できないのは
桜井先生がなんらかの障害を
抱えていらっしゃるからでは？

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 22:34:02

>単体の「あ」を認識できないのは

あなたもできないのです。

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 22:37:57

英米人と日本人の音のストリームには
発声時の空気の振動の質の違いに由来する大きな
違いがあり、この点を無視しては上達は望めません。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 22:39:50

>単体の「あ」を認識できないのは

あなたが「あ」認識できるなら、もしあなたの認識した「あ」を
「あ」でないと私が否定したら、あなたは、間違いなく、
どう「あ」であることを科学的に証明できますか？

あなたの耳で聞く以外で、どうやって「あ」の音だと証明できますか？
サイトでも本の引用でも、科学的に証明できるならなんでも結構です。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 22:42:30

>あなたの耳で聞く以外で、どうやって「あ」の音だと証明できますか？

「あ」の音素があるなら、物理的な定義はなんですか？
それはＮＨＫにありますか？
それは文部省にありますか？

ネットで探せますか？

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 22:45:42

>「あ」の音素があるなら、物理的な定義はなんですか？

物理的な定義ができ、それぞれの音素が物理的にユニークだと
証明できれば音素が定義できます。

もし、これができれば辞書の定義で概念の音としてある辞書が多くありますが
それらが間違いだと証明できます。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 22:49:30

あなたが「あ」認識できるなら、もしあなたの認識した「あ」を
「あ」でないと私が否定したら、あなたは、間違いなく、
どう「あ」であることを科学的に証明できますか？

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 22:53:07

>どう「あ」であることを科学的に証明できますか？

なんだ、やっぱり音素はないようですね。
辞書の音素の定義である、音素は概念の音（架空の音）は正しいのですね。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 22:56:57

先生の書き込みには音素がないので読めません。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 23:01:31

>ません。

結局は「あ」の音素がある事を証明できないのですね？
それはもう何年も前から多くの辞書に書いてある事なのです。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 23:13:06

英語も日本語も音声は音素がならんだものでなく、
音が連続的に変化する音のストリームです。

発音もリスニングも音のストリーム・ベースの方が効果的、効率的です。
ロボテックな発音の弊害もありません。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 23:27:35

音のストリームの素材である空気の振動の質の違いが
重要なのです

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 23:31:13

この質の違いを無視している点に
桜井さんの致命的欠陥があるのです。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 23:43:54

>桜井さんの致命的欠陥があるのです。

もし、それが事実なら皆の前ではっきりと指摘してください。
正しい指摘なら、聞きましょう。
そのために対話性の高い２ｃｈと言う掲示板を使っています。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 23:50:56

>正しい指摘なら、聞きましょう。

私は多くの人に教材を販売して、スカイプで個人指導もしています。
間違った事を言ったり、間違った方法で教えたくはありません。

個人レッスンや私の掲示板では私自身が学習しております。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/25(水) 23:54:55

>もし、それが事実なら皆の前ではっきりと指摘してください。

私自身も音声学の牧野さんや、英語耳の松澤さんの
多くの間違いを指摘してきた者です。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 00:13:41

音のストリームです　と言いつつそれがなんなのか、
それをどのように身に着けるのか
一切提示しない、できない人。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 00:37:10

>>599
ですよねｗ

汚物の言うことは矛盾だらけ。奴のアホさ加減には底がないｗ

------------------------------------------
汚物が言うには
　・英語は音のストリーム。
　・日本語も音のストリーム。
　・全ての言語は音のストリーム。

だったら、人間が言語を話すと音のストリームに必ずなるのだから
普段我々が母語を話すときと同じく、音のストリームを意識する必要は無いｗ
むしろ、意識したらダメということになる。
音のストリーム、完全敗北ｗ

------------------------------------------
汚物は、音素は無く、全ての言語が音のストリームという。
カタカナ発音も音のストリームだ。波形見ると途切れていないｗ
音のストリームではカタカナ発音とネイティブの発音の違いを全く説明できない。
以上より前者と後者の違いは音のストリームは無関係と言える。
音のストリーム、完全敗北ｗ

------------------------------------------
ネイティブも音素を話しているという自覚がある。
日本人の我々も平仮名１文字が日本語の最少単位であると自覚がある。
ネイティブが自覚している音素を外国人が真似てはダメだという理由を
汚物は提示できないｗ
汚物は世界に向かって、表音文字の廃止を唱えろｗ
話はそれからだｗ

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 07:08:36

>>573
汚物桜井恵三が音素の概念を認めてるから「rの音」「thの音」という表現
を使っている。
ここでは物質であろうと無かろうと関係ない話だ。
当スレを立てた「自称」音素否定汚物桜井恵三が自演で語彙数をかせいで宣伝してる
他人の研究の切り貼りに終始しているこの理論ﾓﾄﾞｷは
結局は音素に基づいた静的認識でなのである。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 07:56:21

>普段我々が母語を話すときと同じく、音のストリームを意識する必要は無いｗ

お前の言う通りだ。
日本人も英国人もまったく意識してない。
自然のままで話せば良い。

>むしろ、意識したらダメということになる。

お前はどこまで馬鹿なのか？
人間がある時に右左と歩くようなものだ。
お前がそれを意識して転ぶようなら、お前の脳の問題だ。
意識したら、できないのではもう健康な人間ではないだろう？

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 07:58:56

あっ　本物の馬鹿が来た

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 08:07:18

>カタカナ発音も音のストリームだ。波形見ると途切れていないｗ
>音のストリームではカタカナ発音とネイティブの発音の違いを全く説明できない。

おまえはどこまで馬鹿なのだ？
お前の説明は波形では言語音を診断できないと証明しただけだろう？
音の波形ではカタカナ発音とネイティブの発音の違いを全く説明できないのだ。
カタカナ発音でも人間の言語音だろう？
完全なストリーム音だ。

音の波形ででは強弱とか高低ぐらいしか測定できない。
こんなもので発音がうまいとか、下手とか判断はできない。
音の波形では英国英語とか米国英語も判断できない。

音の波形では言語音はほとんど測れない。
フォルマントの動的変化を波形にするなら別だ。

>以上より前者と後者の違いは音のストリームは無関係と言える。

英語がうまいとか下手を波形で表現できない。
身長計で体重は測れないだろう？
馬鹿もいい加減にしろ。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 08:13:31

>ネイティブも音素を話しているという自覚がある。

普通の人は音素など自覚しない。
必要もない。
アメリカに行けば音素と言う単語を知らない人の方が多いだろう。
日本にいる悪徳外人は音素を教えたがる傾向にある。

>日本人の我々も平仮名１文字が日本語の最少単位であると自覚がある。

文字を習う前は自覚はまったくないだろう。
現実的には平仮名１文字は音声の最少単位ではない。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 08:19:43

>ネイティブが自覚している音素を外国人が真似てはダメだという理由を

ネイティブが自覚はしてない。
しかし、日本にいる悪徳外人は音素を教えたがる。
日本人が教えろと指示をだすからだ。
もっと悪いのは日本人の悪徳教師や悪徳学校が音素そ教える事だ。

音声学の牧野のように音素ベースはロボテックな発音になる
弊害を認めながら、音声学の本を売り、音声学を教えている。

２ｃｈでもお前のような馬鹿が多数いて弊害のある音素を教えたがる。
そして音のストリームを否定したがる。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 08:24:27

>結局は音素に基づいた静的認識でなのである。

お前のあせりが見える。
詐欺をやるやつは結論をいそぎ、デモが大好きだ。

お前の説明の前に音声に４５の音素があると言う説明が必要だろう？
６３９は数年前から音素の存在を証明すると言って逃げたままなのは
お前も知っているだろう。

まず、４５の音素の物理的な存在から説明しろ。
音声認識はその音素が証明できてからだ。
詐欺のような結論だけを出すな。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 08:27:42

↓音が繋がってる！とか騒いでるやつは、俺は英語力がない！といってるのといっしょということだなｗ
音素がない！とか騒いでるやつは、何もわかってないということだなｗ

396 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 00:11:35
発音とリスニングをモデル化するとこんな感じでしょう。

(A)意識上の音 →(B)→ 物理音 →(C)→ (D)意識上の音

発音器官の物理的制限と発音方法により、(B)の変換は必然的に起こるものです。
本来、意識上の音と発音方法は密接な関係を持つものです。
Native度が高いほど、その変換は無意識下の直感的な工程になります。
(C)は脳の認識活動になります。これもNative度が高い場合、
無意識的な(B)変換メカニズムに基づいて、無意識的の直感的に行われます。
Native度が高いほど、(B)(C)のNaitive間の共通度、伝達効率が高くなります。
全体として、意識上の音同士ががスムーズに連結され、
あたかも(B)(C)が存在しないかのように感じることになります。
英語の習熟度があがると、音素の識別が明確にできるようになりますが、
意識上の音がダイレクトに直結していることを意味します。
発話側の音素が、物理音をパスして、受信側に伝わるイメージとなります。

一方、習熟度の低い外国語の場合は、(B)(C)の変換において、
意識的で不自然な要素が強くなり、変換のオーバーヘッドやネイティブとの隔たりが
大きくなり、また意識上と物理音の音や(B)と(C)の変換基盤のギャップが大きくなります。
全体として、意識上の音同士の隔たりが大きくなり、伝達効率は低くなります。
そうして、物理音が伝達を妨げる大きな障害と感じられることになります。

習熟度が低い人が、音素を自然に認識できず、つながった音や音の切り出しに
多大な意識を向けざるをえないのはそのためです。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 08:28:14

>まず、４５の音素の物理的な存在から説明しろ。
>音声認識はその音素が証明できてからだ。

俺は音声が音のストリームである事は多くの科学研究論文で証明した。
そして音声認識は音のストリームの動的認識であり、
音素が存在しなくても音声の認識には問題ないことを証明した。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 08:32:20

>俺は音声が音のストリームである事は多くの科学研究論文で証明した。

俺のサイトでは音声が音のストリームである事を下記の面から証明している。

１．言語の歴史。
２．言語運動学
３．大脳生理学
４．認知学
５．音楽と言語の関係
６．ニューロネットワークとアナログデータ

これらの検証から、すべて音声が音のストリームである
必然性を証明している。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 08:34:12

↓音が繋がってる！とか騒いでるやつは、俺は英語力がない！といってるのといっしょということだなｗ

同意

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 08:42:59

>>600

お前のレベルの低さはすべて音のストリームの否定している事だ。

４５の音素が実在するなら、その存在を科学的に証明する。
そして音声認識が音素ベースである事を証明すれが終了だ。
音のストリームの出番なんかないはずだ。

お前が音のストリームだけを否定しているのは、音のストリームが
正しいと言う前提で話しているから成立しているのだ。

音のストリームと言うものがなければお前の説明は無だ。

もし、本当に科学的に存在するなら４５の音素は、音のストリームを使わずに
説明できる絶対的なものだろう？

幸いお前が音素の存在を説明できないから、音のストリームの
真実性がどんどん高まる。

昨日の俺のサイトは最高のアクセスだった。
”音のストリーム”での検索が急増している。
お前たちと俺の議論をどう判断するかは読者の方次第だ。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 08:51:31

つまり、意識上の音、音素を正しくネイティブに近い方法で発話しないと認識力も落ちるということだな。
全ての英語マスターが同意するあたりまえなことだ。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 08:53:07

>(A)意識上の音 →(B)→ 物理音

人間が発生器官で作るのは物理音です。
意識の音ではない実際の音です。

発音とは意識の音でなく、物理的な発声器官で物理的な音を物理的に作ります。

すると発音で作るべき音はその物理音である音のストリームです。

発音すべき音は意識にある音でなく、現実的な空気の振動である物理音なのです。

物理的な音は念力のように、意識して作れるものでありません。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 08:57:08

もし詐欺師本人を除いて、詐欺メソッドである音のストリームの実践者（被害者）が複数いるのなら、被害者の会を結成すべきだろう。
しかし、実際のところ、詐欺師本人以外、実践者はいない。実践者がいるなら、書き込んでほしい。

→ こういう話をすると、詐欺師本人の自演で書き込みを始めます。

逆に自演をするということは、実践者はいないということです。さすがにデタラメを吹聴する詐欺に引っかかる馬鹿はいないということでｗ

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 08:58:01

>Native度が高いほど、その変換は無意識下の直感的な工程になります。

発声器官で作る音は初心者もネイティブも日本人も英国人も
まったく同じ物理的な空気の振動を作ります。
ここはまったく意識が介在しないのです。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 09:00:04

音のストリーム＝詐欺

ということで、このスレ終了でいいよね？

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 09:02:59

>>608

なるほど。だから詐欺師、桜井恵三は、ろくに発音もできず、リスニングもボロボロなのですね。

わざわざ受けた、TOEICの点数は400点いかなかったということですし。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 09:16:02

>習熟度が低い人が、音素を自然に認識できず、

人間が知覚できるのは物理的な音です。
発音するのはその物理音なのです。

辞書にも音素は概念の音であり、実際の音でないと定義してあります。
大きな問題は発音する音なのです。
その発音すべき音は、連続的に変化する音のストリームなのです。

発音に概念の音を使うとロボテックな音になるのは
架空の音を使うから無理があるのです。

発音を音のストリーム・ベースで学習すれば大変自然な発音になります。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 09:17:51

>ということで、このスレ終了でいいよね？

負けたヤツから去るべきだろうな。
逃げたと言うべきかもしらんが。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 09:19:51

>それ（音のストリーム）をどのように身に着けるのか
>一切提示しない、できない人。

それは音声が物理的に音のストリームであると、皆が納得してからの話です。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 09:23:18

ケンシロウでさえゾンビは殺せない。
既に死んでるんだから。

汚物は死んだ（論破）されたことに気づかない
ゾンビだ。

議論が成り立つ相手ではない。スルーするのがよい

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 09:26:03

桜井恵三は、ブログでTOEIC200点台だって、言ってなかったけ？音素を無視して、ネイティブを真似しないとそうなっちゃうんだねｗ

>>618
> >>608
>
> なるほど。だから詐欺師、桜井恵三は、ろくに発音もできず、リスニングもボロボロなのですね。
>
> わざわざ受けた、TOEICの点数は400点いかなかったということですし。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 09:32:15

>発話側の音素が、物理音をパスして、受信側に伝わるイメージとなります。

私が問題にしているのは発話側の音の実体です。
これは意識は認知とは別に物理的に解析できるからです。
音声科学においては音素がない事が証明されています。

音声科学原論の藤村靖氏は調音音声学のように子音と母音が時間軸に
同格でならんでいると考えるのは音声科学的に無理があると言ってます。

音声は母音の定常状態に一時的に逸脱して子音が発生して、また
母音の定常状態に戻ると言うのが音声だと言ってます。

音声に子音や母音の区切りも、区別もない音のストリームなのです。

これが発話者が作る意識や認知に影響を受けない、音声の実体なのです。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 09:32:52

>>623
２８０点くらいだったっけ？

桜井恵三、音のストリームで、ＴＯＥＩＣ２８０点獲得！！！

って、いばってなかったっけ？

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 09:34:29

>スルーするのがよい

負けたヤツから去るべきだろうな。
逃げたと言うべきかもしらんが。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 09:35:55

【詐欺】桜井恵三、音のストリームで、ＴＯＥＩＣ２８０点獲得！！！【悪徳】

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 09:56:48

いっそ「自演宣伝でおなじみの桜井恵三です」くらいに素直に宣伝すれば
少しは印象よくなるのにね。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 10:03:13

このスレも第４ラウンドとなりました。

おかげで、多くの読者が参加の一番人気のあるスレと成長しました。

音のストリームが騒がれていますが本当のところはどうなんでしょうか？

音のストリームの提唱者もアンチも学者もニートも科学者も教育者も
学習者も男も女も老いも若きも参加してください。

そして誹謗、中傷から異論反論、賛同支援、自演他演、真実から不真実
何でも良いから論じてください。

自由な論議の中から何か正しい姿が見えるかもしれません。
何でもありの天国みたいなところです。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 11:24:55

【詐欺】桜井恵三、音のストリームで、ＴＯＥＩＣ２８０点【悪徳】

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 11:26:45

ブログによるとＴＯＥＩＣ３２０点だお。数字は正確に頼むよ。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 11:29:05

それで俺は教えるプロだから資格はどうでもいいと嘯いてるわけねｗ
それならなんで、わざわざＴＯＥＩＣを受けるんだ？？？しかも３２０点ｗ

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 11:30:53

実践するも何も、ネイティブの手本なし、カタカナのストリームで話すということ以外、内容はないだろ

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 11:34:00

ＴＯＥＩＣの点が高いヤツが、英語ができるとは限らないが、
ＴＯＥＩＣの点が低いヤツは、必ず英語ができない。

これ常識ｗ

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 11:40:27

音のストリームが騒がれていますが本当のところはどうなんでしょうか？

音のストリームの提唱者もアンチも学者もニートも科学者も教育者も
学習者も男も女も老いも若きも参加してください。

そして誹謗、中傷から異論反論、賛同支援、自演他演、真実から不真実
何でも良いから論じてください。

自由な論議の中から何か正しい姿が見えるかもしれません。
何でもありの天国みたいなところです。

もっと関心のある方は”音のストリーム”で検索してください。
多数の情報がヒットします。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 11:58:43

音のストリームを検索して、驚いた、詐欺とか悪徳とか荒らしとかそんな情報ばっかり。こりゃ正真正銘の詐欺メソッドだなｗ

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 12:07:33

音のストリームの検索結果約 978,000 件！！！

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 12:11:36

音のストリーム　英語の検索結果約 303,000 件

639 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2009/02/26(木) 12:12:50

>>635
ああ、ヒットしますね。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 12:14:01

音のストリーム　発音の検索結果約 53,300 件

641 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2009/02/26(木) 12:42:58

>>640
あのー、何度も報告しなくてもいいと思います。
一人が一回だけで十分かと。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 12:45:37

詐欺に騙されないように。

その数は、音 or の or ストリーム
の検索数。

"音のストリーム”だとずっと少ないうえに詐欺、荒らしネタばかりｗ

そのやり口からして詐欺だろｗ

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 12:54:40

>>625
マジ？　wwwww
この人は TOEFL も合格しちゃうしw

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:03:04

>>631
マジで？？　マジでそんなに低い点なんだｗ
ＵＲＬあれば頼む

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:04:56

音のストリーム　効果的の検索結果約 97,900 件

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:05:13

通訳なら満点とれて当たり前だろ？ｗ

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:07:29

TOEIC　Dランク(220～470)　-通常会話で最低限のコミュニケーションができる-

ゆっくり話してもらうか、繰り返しや言い換えをしてもらえば、簡単な会話は理解できる。身近な話題であれば返答も可能である。
語彙・文法・構文ともに不十分なところは多いが、相手がNon-Nativeに特別な配慮をしてくれる場合には、意思をはかることができる。

↑これで通訳はおかしいだろ？ｗ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:09:42

>ＵＲＬあれば頼む

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/otherfiles/profile.html

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:12:57

汚物のサイトを裸でアクセスするなよ
串絶対推奨。
基地外が何をするか分からんからな。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:13:09

>ＵＲＬあれば頼む

http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:15:05

うそのプロフィールなんていらね

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:16:55

>ＵＲＬあれば頼む

http://www.mag2.com/m/0000243089.html

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:18:47

>ＵＲＬあれば頼む

http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:23:03

>ＵＲＬあれば頼む

http://www.eikaiwanopl.jp/

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:23:04

TOEIC３２０点なんて中学３年より下じゃないか？

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:26:49

桜井系URL全部あぼん登録した

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:30:00

>>655
200問全て A をマークするだけで250点とれるのに。
320点なんて正解を避けてマークしてる状態だなw

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:30:59

TOEIC３２０点のソースは？

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:33:32

>>658
>>631 がこの件に明るいらしいw

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:49:59

早く！
急がないとじじいに削除されてしまうｗ

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:52:10

>>660
まあ、汚物なら消すわなｗ　卑怯者という単語は汚物の為に作られたようなものだから。
消されても検索エンジンのキャッシュに残っている筈だから、オリジナルのＵＲＬさえ
分かれば大丈夫ｗ

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 15:07:52

削除されたようだね。
真実なのはあの汚物が否定しなことから明らかｗ

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 15:39:30

>>662
URL分かっていたら貼ってくれないか。検索エンジンのキャッシュを調べてくるから。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 16:27:20

>URL分かっていたら貼ってくれないか。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/otherfiles/profile.html

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 16:28:16

>URL分かっていたら貼ってくれないか。

http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 16:28:55

>URL分かっていたら貼ってくれないか。

http://www.mag2.com/m/0000243089.html

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 16:34:27

>URL分かっていたら貼ってくれないか。

http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 16:56:50

所々聞き取れる単語があるレベルで通訳は無理

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 17:12:49

資格なんて教えるのに関係ないといいながら、
最近なんでわざわざＴＯＥＩＣをうけたのか？
しかも３２０点ｗｗｗｗ

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 17:15:29

マジでTOEIC３２０点なのかよｗ
TOEIC対策していない大学生の平均が４５０程度だと聞く。
汚物はどこまで馬鹿なんだろうかｗ

汚物がマジで４年間留学した経験があり
詐欺のような通訳を何十年もしていて
TOEIC３２０点なら
これギネスもんじゃないか？ｗ
外国語に毎日触れて習得したにもかかわらず
全く実力が伸びなかった実例としてｗ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 17:17:18

外国語に毎日触れて習得しようとしたにもかかわらず

のタイポな

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 17:22:36

アレが社会生活を営めるとも思えんがな

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 17:44:17

うｐ！
早く！

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 17:55:36

そういうのは魚拓をとっておくべきだろうＪＫ

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 19:35:28

音のストリーム＝TOEIC320レベルｗｗｗ

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 21:04:12

音声は連続的に変化する音のストリームです。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 21:05:35

発音やリスニングは音のストリーム・ベースが大変効果的です。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 21:07:06

>それ（音のストリーム）をどのように身に着けるのか
>一切提示しない、できない人。

それは音声が物理的に音のストリームであると、皆が納得してからの話でしょう。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 21:14:34

>それは音声が物理的に音のストリームであると、皆が納得してからの話でしょう。

もし、全員が納得したら
どう音のストリームで身に付けるか提示してくれますか？

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 21:41:13

ＴＯＥＩＣ３２０点で、英語を教えるのは犯罪じゃないんですか？発音もびっくりするくらい下手クソだしｗ
理論も滅茶苦茶。理論が滅茶苦茶で発音が駄目だから、英語ができない。だから理論がさらにデタラメになり・・・
何十年も英語をやって、駄目な理由は、そういうことなんだね。方法論は重要だとつくづく思うよ。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 21:52:41

音のストリームのせいでTOEICのリスニングがボロボロです！

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 21:54:01

>し、全員が納得したら

それは絶対に無理でしょう。
誹謗と中傷が大好きな人がいるから。
私もどちらかといえば、注目を浴びたいので、
何でもかんでも良いから人が関心や興味を
持ってもらう方がよいのです。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 21:55:35

>理論も滅茶苦茶。

でも、音のストリームへの異論もないし、反論もないようなのすが？

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 21:57:16

>でも、音のストリームへの異論もないし、反論もないようなのすが？

夕べも音素の存在証明の事になると、皆逃げ回るだけでしたよね？

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 21:59:21

>>683
だからそのネタやめようよ。
池乃めだかの、散々やられた後に「今日はこれくらいにしといたるわ」ネタと被ってるよ。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:02:15

>TOEICのリスニング

昨夜の音素の存在証明はどうなったのですか。
どうか、基本理論で白黒はっきりしてください。

それともいつものように、あやふやのまま誤魔化すのですか？

だから他の事もいい加減に聞こえます。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:06:20

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:11:23

詐欺師、いつもにまして必死だな。よっぽど根本的欠陥さらされたのが悔しいらしいな。

桜井レベルの英語超初心者を除いて、
ネイティブを中心とした英語話者は音素を意識して英語を話している、だから存在する。以上。
ＴＯＥＩＣ３２０点ｗのお前には理解できないのは承知のうえだがｗｗｗ

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:12:58

>>688
いや、実は汚物も音素をベースにしてるんだよ。rとかthとか語るし。ただ基地外だからそれがわからないだけｗ

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:13:42

発音が滅茶苦茶なのは、英語を話すときに日本語の音素を元にしてるからｗｗｗ

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:18:40

発音とリスニングをモデル化するとこんな感じでしょう。

(A)意識上の音 →(B)→ 物理音 →(C)→ (D)意識上の音

発音器官の物理的制限と発音方法により、(B)の変換は必然的に起こるものです。
本来、意識上の音と発音方法は密接な関係を持つものです。
Native度が高いほど、その変換は無意識下の直感的な工程になります。
(C)は脳の認識活動になります。これもNative度が高い場合、
無意識的な(B)変換メカニズムに基づいて、無意識的の直感的に行われます。
Native度が高いほど、(B)(C)のNaitive間の共通度、伝達効率が高くなります。
全体として、意識上の音同士ががスムーズに連結され、
あたかも(B)(C)が存在しないかのように感じることになります。
英語の習熟度があがると、音素の識別が明確にできるようになりますが、
意識上の音がダイレクトに直結していることを意味します。
発話側の音素が、物理音をパスして、受信側に伝わるイメージとなります。

一方、習熟度の低い外国語の場合は、(B)(C)の変換において、
意識的で不自然な要素が強くなり、変換のオーバーヘッドやネイティブとの隔たりが
大きくなり、また意識上と物理音の音や(B)と(C)の変換基盤のギャップが大きくなります。
全体として、意識上の音同士の隔たりが大きくなり、伝達効率は低くなります。
そうして、物理音が伝達を妨げる大きな障害と感じられることになります。

習熟度が低い人が、音素を自然に認識できず、つながった音や音の切り出しに
多大な意識を向けざるをえないのはそのためです。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:22:35

>ネイティブを中心とした英語話者は音素を意識して英語を話している、
>だから存在する。以上。

なんで、音素の存在する根拠をちゃんと説明しないのですか。
ただ意識するとか、静的認識だとか、逃げばかりではないですか。

音のストリームはあれだけいろいろの音のストリームである
根拠や証明しているのに！

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:25:12

やっぱ馬鹿だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすがTOEIC３２０点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:27:13

音声の物理的な特性を話者が意識したところで、なんのプラスにもならない。
話者にあるのは、意識上の音だけだ。なんて馬鹿なんだろうｗ

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:31:52

(A)意識上の音 →(B)→ 物理音

>発音器官の物理的制限と発音方法により、(B)の変換は必然的に起こるものです。

発声器官の物理的運動だけが、物理音を作れるのです。

すると、音声が音のストリームであるから
発声器官がつくっているのも音のストリームですね。

だから発声器官が音素を作る事はあり得ませんよね？

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:34:04

>やっぱ馬鹿だ

なんで、音素の存在する根拠をちゃんと説明しないのですか。
ただ意識するとか、静的認識だとか、昨夜から逃げばかりではないですか。

音のストリームはあれだけいろいろの音のストリームである
根拠や証明しているのに！

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:38:07

この基地外に何言っても無駄だよ。TOEIC320点で英語教えているやつだよ。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:39:46

>でも、音のストリームへの異論もないし、反論もないようなのすが？

池乃めだかのように相手に合わせて何度でもやれよ。
それがメダカの芸で、お前等の芸だろう？

お前らはメダカと違い、一度も披露したことはない。
だから、おもしろくも、説得力も何もない。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:41:59

音のストリーム＝TOEIC320点＝クソ発音＝詐欺業者

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:42:32

>この基地外に何言っても無駄だよ。

でも、今まで音のストリームへの異論もないし、反論もないようなのすが？
今晩も逃げるだけのニート軍団。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:44:33

反論もないようなのすが？

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:46:18

まさに、池乃めだか、だなｗ

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:47:00

>話者にあるのは、意識上の音だけだ。

またウソを。
意識上の音は発音器官の物理的制限と発音方法により
発声器官の運動でしか音は作られない、
だろう？

その発声器官の運動でしかつくられない音は、音のストリームだろう？

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:47:11

>>697
> この基地外に何言っても無駄だよ。TOEIC320点で英語教えているやつだよ。

そりゃそうだ。ありえないほど馬鹿ということだな。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:48:16

>そりゃそうだ。

ただ、ただ逃げるだけ。

なんで、音素の存在する根拠をちゃんと説明しないのですか。
ただ意識するとか、静的認識だとか、昨夜から逃げばかりではないですか。

音のストリームはあれだけいろいろの音のストリームである
根拠や証明しているのに！

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:49:56

やっぱ、音声は音のストリームなのですね？

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:53:28

音のストリームをやるとTOEIC３２０点になると聞いたのですが、本当ですか？

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 22:56:51

結局、音のストリームの実践者は、一人もいないということだね。そりゃそうだ。こんなデタラメに騙されるやつはいないｗｗｗ

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:00:54

汚物は、TOEICで高得点をとって、音のストリームがTOEICのスコアアップに役立つと吹聴しようと企んだが、
３２０点だったので、宣伝には使えなかったというオチ。受けなかったことにしたかったが、ブログでいってしまっていたと。
それで、否定できずに、関係ない基地外節を繰り返すモードになったわけｗなんてわかりやすいｗｗｗ

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:12:47

>>でも、音のストリームへの異論もないし、反論もないようですが？

>だからそのネタやめようよ。
>池乃めだかの、散々やられた後に「今日はこれくらいにしといたるわ」ネタと被ってるよ。

とぼけて、答えないまま逃げようとする。
汚いやつ。
ずるいやつ。

一度でいいから、答えてみろ。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:14:00

毎度のことだが、桜井の完敗だな

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:15:00

汚物の池乃めだか戦法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:17:10

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:30:59
TOEIC３２０点のソースは？

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:18:41

根拠を見せてバッチリと証明してやれ。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:19:42

サイトで見たの？
それとも噂なの？

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:21:28

まさか、ウソではないよね！
絶対にそれはないよね！

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:22:46

いやな、静けさｗｗ
いやな、予感がするけどｗｗｗｗ

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:23:08

お前の点数だから、証拠隠滅できるし、
お前がTOEICの得点シートをアップして、高得点を証明しろよｗ

できないのは、わかってるがｗ

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:24:09

お前がTOEICを証明しない限り、口を滑らした320点がお前の点数だｗ

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:25:33

そうだTOEICのスコアをアップして証明しろよ！！！！！

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:26:35

桜井先生、まさかTOEICの点数が320点なんですか？？？うそならば証明してください。簡単に証明できるはずです。先生の点数なんですから。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:26:53

>証拠隠滅できるし、

そうだよねｗ
でも証拠隠滅するなら、
そんな事を最初から公開するはずないよね！

常識的にはそれが本当であったとしたら
自分では絶対に公開しないよねｗ

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:27:56

まさか、ウソではないよね！
絶対にそれはないよね！

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:28:37

先生！！！もう証明しない限り、誰も信じられません。証明してください！！！自分の点数なら簡単に証明できるはずです！！！
ひょっとすると、３２０点より低いのですか？？？

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:29:30

>658 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 13:30:59
>TOEIC３２０点のソースは？

ない？

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:29:57

桜井は証明できないよ。だって本当はそれ以下の点数だからなｗ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:30:01

うそ？

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:31:00

自分で証拠隠滅して、ない？？だと、TOEIC受けたこともなかったことにする気か？？？

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:32:42

桜井先生、自分でTOEICの点数を証明するしか、汚名を挽回する方法はありません。お願いします！！！

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:33:19

構造主義的な捉え方をしながら
要素を定義しない考える方は
勉強不足でしかない。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:35:21

>自分で証拠隠滅して、

でも証拠隠滅するなら、
そんな事を最初から公開するはずないよね！

常識的にはそれが本当であったとしたら
自分では絶対に公開しないよねｗ

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:36:16

点数だけでなく、まさかTOEIC受けたことすらなかったことにする気か？

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:38:33

早くアップして証明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:39:25

音のストリームに異論もいえず、反論もできず。

昨夜は４５の音素の存在も証明できず。

今日は無いウソまででっち上げる。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:40:46

>それで自分で証拠隠滅して。

自分で証拠が隠滅できる証拠なら裁判所で証拠として認定しないだろう？

お前ら、本当に最低ｗ

ウソまでまともにつけない。

ご愁傷様。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:49:03

>>724
960点の単純計算で1/3だぜ、320点は。リスニングゼロの基地外に、そんな点数が取れるわけない。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:50:15

口を滑らしちまったのか、やっちまったな。嘘をついて高めに言ったのか？なかったことにする気か

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:54:31

証明できないということは、３２０より低いのは確定だなｗ

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:57:44

>>738
ようつべの聞き取りで落第してます。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 00:07:23

はやくアップしてよ～

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 00:09:24

ギブ↑

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 00:14:39

どうもTOFLEの点数と勘違いして、自分が高得点だと思ってしまったらしいｗ

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 00:15:26

え？
TOEFLは合否判定じゃないんですか？w

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 00:20:12

>>742
そうすると。たぶん本当は200点台なんだろうな。だから証明もできないと

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 00:30:57

汚物はかなり究極の英団子もパクってるな

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 00:33:04

パクリ元もデタラメだがなｗ

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 00:37:04

>>744
汚物的にはCBTで歴史がストップしてるのかw

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 04:51:47

基地外老人と仲間たち隔離スレとして機能してるな

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 06:13:39

>隔離スレとして機能してるな

お前、機能しているのは音のストリームの啓蒙活動だ！
グーグル分析で音のストリームのサイトの
音のストリームでの検索がどんどん増えているのでそれが分かる。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 06:18:43

>>583 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 16:15:15
俺も君と全く同じ意見だったんだが
汚物という業者が現れてからは変わったよ。普通の荒しは数日、
長くても数ヶ月もすればいなくなるものだが、こいつはもう４，５年も
英語板の発音・リスニング関連スレを荒らしまわってる。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 06:24:54

>>750
英語板の発音・リスニング関連スレを荒らしまわってるのはこの野郎自身。
このスレをみただけで、この粘着ガキが荒らしているのは明白だろう。
その糞ガキが自治スレまでを荒らしてこう書いている。

これが２ｃｈの粘着ガキの素顔だ。
自分が荒らしまくって、他人を犯人として仕立てる醜悪な野郎。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 06:27:36

今日は早起きじゃないか糞じじい
誰からも意味嫌われるゴキブリのごとき存在
それがお前　桜井恵三６５才　無職　職業詐欺師

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 06:28:04

忌み嫌われる

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 06:28:39

>>600 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 01:00:49
確かに人が少なすぎてキチガイの声ばかりがよく通るからなｗ
過去、英語ができるコテハンはたくさんいたが、みな粘着キチガイに
追い出された。あきらかにこれは英語板の損失。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 06:30:11

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 06:32:27

TOEICスコア320＝音のストリームレベル

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 06:32:42

マルチすんな　ぼけ

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 06:36:48

みな粘着キチガイに追い出された。
ここで荒らしているのが、粘着キチガイの一味。

荒らす一方で、自治にチクッて、他人の発言を止める。
そして醜悪な粘着キチガイが生き残る。

あきらかにこれは英語板の損失。

でも音のストリームには粘着キチガイでも援軍。
今のおれには粘着キチガイが荒らせば、荒らすほど、
音のストリームでの検索が増える仕組み。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 06:40:34

大きな勘違いをしているようだな。
「キチガイ」＝汚物だ。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 06:41:10

でも音のストリームには粘着キチガイでも援軍。
こいつらは、ＮＧフィルターをつけて音のストリームを無視しようとしたが
それもできない。

無視ができないから荒らしに転向。
大いに結構。
音のストリームには最高。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 06:45:41

>みな粘着キチガイに追い出された。

追い出そうとしているのは粘着キチガイだろう？
おれは何でも大歓迎だと言っている。

事実、カキコが増えると、検索が増え、アクセスが増える。

音のストリームはこの粘着キチガイのエコで無限のエネルギーを
とことんまで利用しつくしてやろう。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 06:48:38

>音のストリームはこの粘着キチガイのエコで無限のエネルギーを
>とことんまで利用しつくしてやろう。

粘着キチガイ、さあ書け。
もっと書け。
もっと荒らせ。

おれはこのスレをネットショップの人寄せに使うから。
粘着キチガイの醜態を見て笑ってもらう。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 06:56:30

音のストリームの効果はTOEIC320

これまでの数年間にわたる何万もの無意味な文字列よりも
これだけで宣伝効果が絶大じゃないかｗ

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 07:06:41

でも音のストリームには粘着キチガイでも援軍。

前日のグーグル分析でのアクセスも音のストリームでの検索急増。
粘着キチガイのエコ無限のエネルギーの効果絶大。

書け、書け、もっと書け。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 07:10:08

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 16:33:43
>>586
汚物を報告する動きがあって
現在汚物は比較的おとなしくしている。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 07:13:45

>現在汚物は比較的おとなしくしている。

この粘着キチガイ、自治にまでウソを書いている。
どこが、おとなしいのだ？

報告が効いている事を言いたいのだろう？
荒らしで報告されるのはお前だろう。

おとなしくなってないだろう。

お前の書き込みは全部ウソ。

お前はテメーが誰だか分からんほどになっているだろう？

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 07:39:54

汚物はまだ自治の意味が分かってないんだなｗ　
本物のあほ

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 08:22:38

>自治の意味が分かってないんだなｗ　

そんな事知りたくもない。
しかし、お前が俺の意味の分からない「自治スレ」に
明白なウソを書いている事実が証明できる。

おれがおとなしくしていると、
あたかもお前の努力が功を奏しているような
ウソを書いているのが証明できる。

どうでも良い事だが、俺はおとなしくしてはいないだろう。
お前がウソつきであることが、次から次に証明できる。

これで、お前の心理がはっきりと読めると言う事だ。
俺はおまえら粘着キチガイをもて遊んでいるだけから、
心理が読めると快感度が増す事は確か。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 08:22:44

汚物がTOEIC３２０点を否定できないのは、本当はそれより低いから。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 08:42:39

汚物のＴＯＥＩＣスコアは３２０なの？
過去ログみると２８０の噂があるようだが。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 08:43:17

サイコロ振って回答しても３００は超えるだろうにｗ

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 09:03:20

TOEIC320ホルダーの汚物桜井恵三は今日も元気だな！

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 09:10:18

ん十年の経歴を持つ通訳なら
事前の対策なしでTOEIC950以上はとれて当然だろうＪＫ
３２０って・・・ｗ

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 12:29:46

ちょwwww
マジで３２０なのかよｗ　３２０なんてとろうと思ってもなかなかとれない
奇跡の低レベルな得点だぞｗ

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 12:33:51

音のストリームは相変わらずの人気だな。
２ｃｈの粘着キチガイもまだ手助けしているようだ。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 13:08:45

おもしろいスレだ。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 14:16:11

粘着基地外といえば汚物恵三をおいて他になし

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 14:30:48

桜井恵三が告白した最近受けたTOEICのスコア320ってリスニング何点だよｗ

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 14:49:26

とりあえず上げておこうか！

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 15:34:16

粘着基地外のたまり場だな。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 16:57:19

何もないな。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 17:32:42

↓これって汚物のレス？ wwwww 前回が430点で今回が320点だったわけかｗレベル低っwwwwww
　　通訳ならTOEIC950以上とって当たり前だろｗ 430点だと英語が苦手な大学生並みだｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221355043/218
218 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 13:22:26
>>214
失礼なことをいうな。
TOEICは430点取得の実世故がある。

今回はさらに高得点を期待できる。そのうち証明署をアップしてやろう。

キャッシュ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/english/1221355043/218

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 17:45:02

粘着基地外のたまり場。
できるのは中傷だけ。
でもないよりはマシ。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 19:02:53

214 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 12:22:35
桜井恵三　TOEICスコアたったの３００点

218 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 13:22:26
>>214
失礼なことをいうな。
TOEICは430点取得の実世故がある。

今回はさらに高得点を期待できる。そのうち証明署をアップしてやろう。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 19:22:36

430？wwwwwwwwwww
から320に転落？w
しかも一回も成績うpしたことないんだよな。

実世故？
実績って打ちたかったのかw

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 19:32:03

汚物はTOEICで430は高得点だと思っていたらしいなｗ
あかん、腹が痛いｗ

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 20:10:34

TOEFL合ww格wwww
TOEICは430点で高得点w

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 20:31:17

まー

汚物が本当にアメリカに４年間留学してて
２０年以上通訳してて
"You win."という表現をしらず、ありんこの文明の聞き取りも出来ず
簡単な関係詞の読解をおもいっきり間違え
簡単な単語なのに "eva"と聞き取り
TOEIC320点の方が笑えると思うｗ
これこそ奇跡じゃね？ｗ　

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 20:34:38

汚物桜井恵三のTOEICスコアたったの320という汚点にまみれたレコードに
松澤や牧野に峰松まで腹抱えて笑ってるのが目に見えるｗｗｗ

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 20:42:39

>>788
俺もそう思うな。
奇跡的に頭が悪いか奇跡的に英語に向いてないかのどちらかしかないｗ

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 21:05:08

そう言えば、俺の高校時代のＡという奴のことを思い出した。
そいつ、真面目な奴でノートもちゃんと取っているし
きちんといつもきちんとまとめていた。
参考書も沢山持っていた。
塾にも通い、毎日、何時間も勉強していた。
それなのにＡはいつも成績が非常に悪かったｗ
なんつーか、要領が悪いというか、鈍くさいというかｗ
変なところに集中的にこだわって、いつも、そこは試験にでなかったｗ
大学受験も鬼のように勉強していたと聞くが
不真面目な俺の方が遙かに成績よかったし、Ａは４流大学に行き
俺は一応名の知れた大学に行った。

いるんだよなー　要領悪い奴ってｗ　なんか思い出しちまったよｗ

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 21:09:35

493 名前：桜井恵三投稿日：2005/06/17(金) 01:26:03 ←こちら釣りの偽者
>>489
You win, Master. I beg for your forgiveness.

501 名前：桜井恵三投稿日：2005/06/17(金) 01:33:26 ←こちら本物
>>493

こらインチキ、桜井。
いくらなんでも、オレの英語はそれよりましですよ。
せめて現在形と過去形くらいは分らないといけません。
中学生でも分るでしょう。
ちょっと直訳調で典型的な日本人英語ですね。

504 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2005/06/17(金) 01:37:07
>>501
桜井先生、You win. のどこが間違えなのでしょうか？
教えてください。

507 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2005/06/17(金) 01:44:27
>>501
正直なところ、この発言には驚きました。私は桜井先生を尊敬しておりました……

508 名前：桜井恵三投稿日：2005/06/17(金) 01:46:48 ←こちら本物
>>504

winの後の文章は変てこな英語ですが「お許しください」的な
意味の英語です。それならばその前は過去形にしておかないと
許しを請う意味がないのです。

509 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2005/06/17(金) 01:48:34
>>508
やっちまったよ、ついに…

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 21:17:54

汚物の輝かしい歴史の１ページだｗ

794 ：788：2009/02/27(金) 21:21:14

おっとタイポ

"eve"と聞き取り

だった・・・ｏｒｚ

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 21:34:18

このころからほとんど変わってないねえ、桜井君。

595 名前：4 投稿日：2005/06/18(土) 04:13:02
今までのあらすじ

前スレの混乱を受けて始まった今スレであったが、
案の定、2大奇人のフリーク・ショーを中心にスレは展開する。
途中、良質な提案も見られたが、ニートの身であるサー氏と隠居の身である桜井氏の
有り余る時間をふんだんに使った的外れ書き込み攻勢にかなうはずもなく、
猿回しの猿の役割を全うすべく嬉々として踊る両氏の姿は、時には怒りを、時には諦めを、
そしてほとんどの場合、笑いと哀れみを誘うこととなる。

スレ中盤までのクライマックスは「英語の達人」氏の登場によって始まった。
英語で勝負を挑む達人氏に対し、挑まれた桜井氏はその虚構に満ちた実力を隠すべく
必死の言い訳に走ったが、達人の「騙りの術」にまんまとはまり、
スレ住人の絶妙のサポートも手伝って、ついにその虚構の実力を自ら曝け出すことになった。
>>501と>>508のレスは永遠に語り継がれるべき歴史的瞬間である。

がしかし、早くも次の日には不死鳥の如く、はたまた末期アルツハイマー患者の如く、
桜井氏は復活する。「英語脳が無い事は理解できただろうか。」と得意げに語る桜井氏の日本語脳には
前日の記憶も、ない。この、見事としか形容しようがない氏の忘却芸術の前には
妄想英語学習理論を掲げて挑むサー氏も、その影を薄くするばかりであった。

スレの中盤を過ぎ、いよいよ後半戦へと突入する中、
>>556氏や>>557氏、そして>>578氏の良心の声は届くのだろうか。
両人とも常識を超えたバカ、いや奇人ゆえに今後の展開もますますもって、予断を許さない。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 22:56:51

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 23:02:57

コピペすると報告されるぞＷ

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 00:21:41

というわけで桜井じいさんは完全に敗北

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 00:37:51

桜井よ、この女性を見習え

http://www.ritz-cs.com/top/monitormovie/sawada/index26.html

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 00:38:04

まぁ、TOEICの点数が高くて３２０点として、あとは何を言っても意味がないだろう。

TOEICの点数が高くとも、英語ができるとは限らない。
TOEICの点数が低いと、必ず英語ができない。

の真理があるからな。英語できないヤツが英語について何をいってもクソだよ。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 00:41:31

>>800
300点台じゃなくて430点だってさ
ちゃんとしてあげような可哀想だからw

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 00:42:36

なるほど、桜井自身が、３２０点以下であることを認めたわけだな。終わったな。

803 ：東大峰松：2009/02/28(土) 05:51:46

汚物桜井恵三はTOEICがたったの320だなんてバカだろコイツ

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 06:12:21

>300点台じゃなくて430点だってさ
>ちゃんとしてあげような可哀想だからw

280と言う話はどうなったの？
それ以下じゅないの？

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 06:29:09

こいつら協力して、組織だったウソさえもつけない。
他人も騙すことさえできない、粘着キチガイ集団だ。

大事な点数でさえ二転三転動転。

ＴＯＥＩＣ２８０点
TOEICスコアたったの３００点
ブログによるとＴＯＥＩＣ３２０点
TOEICは430点取得

>300点台じゃなくて430点だってさ
>ちゃんとしてあげような可哀想だからw

それでもウソの間違いを辻褄合わせるのに必死。
ウソくらい全員が真面目につけよ。

>2chのレス
>ブログでいってしまっていたと
>自分で証拠隠滅して、ない？？

ソースも２ｃｈだとか、ブログだとか、証拠隠滅だとか、三転四転。

こいつら都合の良いデータは後生大事にしまっておくのに証拠隠滅だとか。
3才レベルの知能、知性で使う言葉だけは大人のこのアンバランス。

お前ら協力して誹謗中傷するにはレベルが低すぎる。
関心と注目を浴びるだけだ。
そして得するのはお前らではない。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 06:42:56

汚物桜井恵三は涙目ｗｗｗ

807 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/02/28(土) 06:43:27

>このころからほとんど変わってないねえ、

おいおい、まったく変わってないのはお前らでないの？
お前等がやっているのは以前から今までウソの中傷誹謗だけだろう？

俺はこの２ｃｈで４５の音素がない事を証明した。
俺はこの２ｃｈで音のストリーム理論を確立した。
俺はこの２ｃｈでで8人のモニターを募集して発音を教えた。
音のストリームによる英会話教育を確立した。

それだけではない、俺はこの間にサイトを２つ立ち上げ、ブログを継続して、
２つの掲示板を健全に維持して、メルマガの配信数を１０００人近くまで増やした。

音声の動的認識、音のストリーム理論は東大の研究者をはじめ多くの
科学者の研究の的となり多くの研究論文として発表されている。

英語音声教育のいや音声言語教育の主流となりパラダイムシフトも夢ではない。

最近でスカイプでの活動にシフトしつつある。

お前等はこの数年間、２ｃｈのウソを固めた誹謗中傷以外に何をしたのだ？
誹謗中傷でどれほどの実績を上げたのか？
もし、お前等の実績があれば見せてみろ。

おれもこれから署名付きで輝かしい実績を見せる。
宣伝のつもりは毛頭ない。

808 ：カズ：2009/02/28(土) 06:53:31

桜井恵三はTOEICたったの320ﾌﾟｯ

809 ：音声学一味のドン・マキノ：2009/02/28(土) 07:03:02

プププ・・・・　３２０点　ｗ

810 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/02/28(土) 07:03:44

音のストリームの検索結果約 940,000 件
音のストリーム桜井恵三の検索結果約 1,840 件

音のストリーム英語の検索結果約 277,000 件
桜井恵三　英語の検索結果約 2,940 件
音のストリーム　効果的の検索結果約 91,400 件

811 ：639 ◇SIwz0dg6q6：2009/02/28(土) 07:06:26

え！？　基地外お爺さんはたった３２０点なのですか！？
(o_ _)ノ彡バンバンギャハハハ

やっぱり、頭の悪い方は外国語習得は不可能なのですねｗ

812 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/02/28(土) 07:11:30

最近でスカイプでの活動にシフトしつつある。

http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations

813 ：松澤喜好：2009/02/28(土) 07:19:15

そうでしたか。320点ですか・・・・・・

桜井さん、やはりあなたには
基礎からみっちりとやり直されることをお勧めします。

手前味噌で申し訳ありませんが
英語耳・単語耳シリーズがお役に立てるかと思いますw

814 ：デスヨ：2009/02/28(土) 07:25:21

320しか取れない低得点者の詐欺師が！

815 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/02/28(土) 07:29:16

音のストリーム理論には異論も反論もありません。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 07:33:44

汚物は３２０点を否定しているが汚名をはらすのなら
汚物がTOEICのスコアの写真をうpすればいいだけのことｗ
それができないということは認めたことと認識される。
お前がいつもいっている論理なｗ　自業自得ｗ

817 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/02/28(土) 07:38:10

トライ個人レッスン
トライ個人レッスンと言うものを考えています。トライとは3人という意味です。
生徒と先生とアシスタントの個人レッスンです。先生は日本語を話せない英語話者で
ネイティブの場合が多くなります。

これは英会話の生徒が日本語話せない外国の相手と練習するのですが、完全に英語が
駆使できない段階でアシスタントが助けながら話すと言うものです。通訳兼母国語の
先生と言う事になります。

私は現在英会話を教えています。英会話は日本語の話せない人と英語で話す事が目的です。
しかし、だからと言ってある段階になれば急に英語で話せるようになるものでありません。

そこである程度英語を話せるようになったら、アシスタント付きで英語を話す事を考えたのです。
外国人との会話のやりとりで、相手の言った事を理解できないとか、何て言って分からない時に
アシスタントが手伝います。

スカイプなら２５人まで同時に話せますから同時に話したり、聞いたりすることができます。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 07:44:32

320点の人がお金をとって
英語を教えていけません！　( ´,_ゝ｀)プッ

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 07:44:59

> 何て言って分からない時に
こんなお粗末な日本語しかできない人に教わりたくはないんですけど…

820 ：ニセにせショウガ：2009/02/28(土) 07:45:07

桜井恵三は自らゲットしたTOEIC320という超低得点の飼い犬や！

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 07:50:02

今更名前入れてもねえ。
桜井恵三といえば自演宣伝、ってことで定着してるのに。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 07:51:34

リクエスト数: 検索単語
------------: --------
2406: 英語
2188: 早期英語教育
2135: 発音
2124: 英会話
2122: 発見学習
2107: 臨界期
1884: ホールランゲージ
1782: 音のストリーム
1578: 相対音感
1460: 英会話　発音

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 07:52:54

桜井よ　いい加減　日本語を習得しろよｗ　お前の日本語下手すぎｗ

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 07:57:27

教え方に光明か
現在英会話を教えています。そして基本的な考えをどうするかをまとめています。

現在までの考えとしては、英会話に必要な表現は無数にあるから全部を教える事は
できないと言う事ですｙ。もちろん文法を全部教えたにしても英語を話せるようには
なりません。

それでは何を教えるかと言えば、聞いた英語をどんどん吸収できる力です。その能力を
聴覚を英語に適応させると呼んでいます。

呼び方はさておいて、ではどのような教え方をするかと言えば英語の表現を基本例文で
どんどん覚えてもらうのです。その時の基本が音のストリームなのです。

この基本例文はかなり自然な発音なるまでやりますので、繰り返しの回数は半端では
ありません。だから完全に覚える事ができます。

しかし、このような覚え方では１年掛けてもその数は知れています。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:01:31

３２０点が蘊蓄語っても無駄だろＪＫ

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:03:22

直感は学習できる
諏訪東京理科大学共通教育センター主任・教授（脳科学、健康教育学）の篠原菊紀氏は直感は学習できると
言います。

ブログでは次のような事を言っています。

”「直感」について考えてみたい。
最近の脳科学で「直感」を考えるとき、主役として考えられているのは大脳基底核、とりわけ線条体だ。
線条体は脳の奥の方にベロのように左右二対ある核だ。尾状核と被穀からなる。自転車がこげるように
なると意識しなくとも無意識にこげるようになるが、このとき線条体に運動プログラムがうつしこまれると
考えられている。獲得した動作パターンや本能的な動作パターン、それらが蓄積されていく器官というわけだ。
おもしろいことにこの線条体の腹側には、腹側被蓋から快感にかかわるドーパミン系が投射している。また、
黒質からは微細な動作の調整にかかわる別のドーパミン系が投射している。行動の準備やコントロールと、
快感がこの線条体で結びついている。

音のストリームの英会話教育はこの線条体活性化のため、
例文を繰り返し練習します。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:04:59

トイック320　Eve　Google検索すると「荒らし」表示

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:15:27

繰り返し練習の科学的正当化
実際に英語を教えてみて分かるのは英語を話すには、自分でもそうであったように、
繰り返しの練習しかないのです。

結論的に言えば効果的な英会話習得はどうやってその繰り返しを少なくするかにあります。
しかし多くの英語本あるいは英会話本は文法とか語彙とか特殊な方法で楽に教えようとします。

それは繰り返し練習して覚えると言うのが学習者に嫌われるからです。嫌われないように音を
分解してその基本的な音を学べば何でも発音できるとか、聞き取れるとか言って教えようとします。

しかし、言語は母語である日本語でも、第二言語でも何度も繰り替えして覚えたものなのです。
昨日はそのような無意識の自動化するには脳の線条体が関与している事が明確になり、
これでようやく納得のいく説明ができるようになりました。

また線条体は脳科学的には、やる気をつかさどる部位でもある事が分かっています。私は発音が
上手くなるとうれしくなって学ぶ意欲が湧くと言ってきました。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:22:46

桜井君、このあまりにも恥ずかしすぎる言訳↓について何かコメントは？

英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを２つに切り分けるだろう。

しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:25:01

桜井恵三のTOEIC320だとリスニングのスコアは半分ぐらい？

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:25:54

あのeavesdropの聞き取り問題は相当初歩的なものだったはずだが…

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:34:16

繰り返し練習の科学的正当化
実際に英語を教えてみて分かるのは英語を話すには、自分でもそうであったように、
繰り返しの練習しかないのです。

結論的に言えば効果的な英会話習得はどうやってその繰り返しを少なくするかにあります。
しかし多くの英語本あるいは英会話本は文法とか語彙とか特殊な方法で楽に教えよう
とします。

それは繰り返し練習して覚えると言うのが学習者に嫌われるからです。嫌われないように
音を分解してその基本的な音を学べば
何でも発音できるとか、聞き取れるとか言って教えようとします。

しかし、言語は母語である日本語でも、第二言語でも何度も繰り替えして覚えたものなのです。
昨日はそのような無意識の自動化するには脳の線条体が関与している事が明確になり、これで
ようやく納得のいく説明ができるようになりました。

また線条体は脳科学的には、やる気をつかさどる部位でもある事が分かっています。私は発音が
上手くなるとうれしくなって学ぶ意欲が湧くと言ってきました。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:37:06

音声英語への興味
現在教えている方で例文の３００まで覚えた方が増えてきました。

音のストリームの英会話教育は音のストリームで例文を覚えていくと、
音の特徴を捉えるのが上手くなり、記憶が次の記憶を呼ぶと言う聴覚が

英語に適応するのを目的としています。

すると英語の音に対する興味も増してきます。すると自然に英語の発音をしたり、聞いたりする時間や興味が増してきます。それが次の学習意欲につながります。

言葉の学習には時間が必要ですから、どうすれば自律した学習が確保できるかが重要なカギとなります。

現在教えている多くの方から映画やテレビの英語の音が聞き取れるようになったと言われ、教えている人間としては大変うれしく思っています。

音のストリームでは最初の時間から自然な英語の調子と速さで練習しますので、かなり早い段階で映画やテレビの英語が聞き取れるようになります。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:39:09

御託はいいからなぜあんな簡単なeavesdropの文が聞き取れなかったのか
自己分析してくれないか？あれが聞き取れないのに
ごちゃごちゃ何言われても何の説得力もない。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:39:13

れっちゅるで嬉しくなるなんてめでてーなｗ

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:39:19

>>830
レベルが低いうちはリーディングの方が低い傾向があるからね。
得点は多少リスニングの方に偏ってるんじゃないかな。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:42:08

でも320じゃ、その辺の高校生連れてきて受けさせても取れるわな

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:45:53

英語の学習において発音とリスニングはどうしても別に考えがちですが、これを切り離す事はできません。発音とは自分発音を聞いて調節する能力になります。発音とリスニングがどちらが大事かと言われれば、躊躇なくリスニングと答えます。
すると、英語学習者はそれならリスニング重視の学習が良いだろうと思うかも知れませんが、そう簡単な答えではありません。リスニングは大変難しいので、それだけを学ぶと大変効率が悪くなります。
リスニングはなかなか上達しないので、直ぐに飽きてしまいます。モチベーションの維持が難しいのです。そして上達したかどうかの判断も大変難しいのでフィードバックが取り難いのです。その理由は音を聞く能力と、音の意味を認識する能力が同時に必要になりからです。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:47:33

教育ビジネスと時間
何度か紹介した英語喉の著者と教えるのにかかる時間について話した事があります。
彼は自分の方法は非常に効果的だから、一言で言えば直ぐ分かるから自分の手法を教える事はできないと言いました。英語に関してこのような方法があるかどうかは問題ですが、実際にあったとしてもビジネスにはなりません。
本を書いても立ち読みしてその手法が理解できてしまうほど、効果的であればその本は売れない事になります。教育をビジネスにする場合にある程度に時間が掛かるからビジネスとして成り立ちます。
その辺が教育をビジネスにする場合の難しさです。教えるのに、ある程度は時間が掛からないと商売にはならないのです。
私の場合は自分の手法は効果的で即効性があると信じています。サイトを公開して、メルマガを配信して３ヵ月経過しますが自分の期待した効果ではありません。メルマガは2年間としていますが
本当であればどの手法でも数か月でかなりの効果が実感できなければ意味が無いと思っています。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:48:45

2chでも丁寧に説明する理由
私が２ｃｈでも、いろいろ詳しく説明するのは、音のストリームで英語を教える事は自律学習を促すことでもあるからです。しかし、受験勉強の影響を受けているため、例えば昨日のinや withinのように教えられた事に固守する傾向にあります。
また私のメルマガもwhyを説明した号よりはhow toを説明した号の方が良く読まれる傾向にあります。しかし、英語の音声学習と言うのは基本的には自分で自分なりの方法を考えるものです。
言われた事を覚えたり、言われた事をそのままやる、学習方法ではなく、自分からどのような表現があり、どのような音が発音し易いとか、常に考える事を頭に入れて学習することが大事なのです。
私は常に目的意識を持った学習をすべしと言っております。でも現在の英語学習は非常に指示的な教えが多いのです。
３００回くりかえせ、８０回くりかえせ、５００例文を暗唱しろ、200万文字読め、ひたすら音読、２０００時間のヒアリング、1日５分の勉強等、指示ばかりなのです。
そしてその指示に従うのを好むのが、現代の若者です。

841 ：生姜黄門：2009/02/28(土) 08:52:13

桜井恵三が勝手に解釈したEveの言い訳と
自身がゲットしたTOEIC320が見事に整合しているな！

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:53:22

また都合が悪くなったときのコピペが始まったか。
切れるとこれだからな、じじいは。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:54:28

>>841
320はいくらなんでもねーだろ、と思っていたが
Eveの言い訳読むと納得しちまったｗ

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 08:55:51

能書きだけの詐欺師

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 09:00:34

言語脳地図
脳の言語領域は「言語野」と呼ばれ、左脳にあるが、どの部分がどう働くかは、
よくわかっていませんでした。酒井助教授らは、日本人成人延べ約７０人に対し、
文法知識や文章のつながり、単語やアクセントの正否などを問う問題を出し、脳の
どの部位が活発になるかを機能的磁気共鳴画像(fMRI)装置などを用いて調べました。
その結果、文法を考える時は前頭葉の下部、アクセントの聞き取りでは側頭葉上部
など、地図にすると、文法・文章・単語・アクセントの四つの中枢部分はほとんど
重ならないこともわかったのです。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 09:02:16

言語は言語野だけでない
言語を話す時は言語野だけが活性化するのではありません。文法・文章・単語・
アクセントなどの場合は言語野が活性化されますが、他の部位も非常に関係が深い
のです。英語を話す時は運動と関係があり、特にそれは線条体の役割が大きいの
です。また自動化された会話や、リスニングの直感力や、やる気などとも密接な
関係があります。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 09:03:19

バイリンガルは尾状核が活性
二カ国語を話せるバイリンガルの人が、違う言葉に切り替える際「尾状核」という
脳の部分が活発に働いているのを突き止めたそうです。

英語とドイツ語、日本語と英語の二カ国語を話せるバイリンガルで、違う言語を話す
グループで実験しました。二つの単語を「違う言語」、「違う意味」、「似たような
意味」などさまざまな組み合わせで見せます。脳のどの部分が活発に働くのかを調べ
ました。
その結果は、どのグループでも、脳の左右にある「尾状核」のうち、左側が活発に
活動していたそうです。

尾状核は、被殻、淡蒼球とともに、大脳半球の一番最深部に位置する大脳基底核
（大脳核）の構成要素となっています。また、この尾状核は被殻と合わせて線条体と
呼ばれています。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 09:07:38

TOEIC満点の奴がたった320しか取れないクズから教わるわけないだろｶｽ

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 09:09:07

音のストリームはこの尾状核と被殻と合わせて線条体と呼ばれる
部位を刺激、活性化します。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 09:11:30

イングリッシュ・ハイ
英語が上達してくると英語を発音していてランナーズ・ハイのような感じになり
ます。これは私も体感して事があり、イングリッシュ・ハイではないかと思って
います。
これはカラオケを歌う時と同じように、自分の覚えた英語の発音を繰り返して
いくとその音が心地良く感じるものです。

つまり、繰り返して覚えた発音ですから線条体が活性化していると思います。
素人の考えですが、すると腹側被蓋野からドーパミンが、腹側の線条体へ神経
伝達物質として放出され、快感を得ているのかも知れません。

いずれにしても、音声英語の練習がやる気を生んだり、気分が良くなるのは
脳科学的にも間違いはないようです。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 09:14:51

大量のコピペで都合の悪いことをすべて流してしまうのですね。
さすが悪徳業者と呼ばれてきただけのことはある。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 09:20:15

取り返しがきかない自爆した後の
TOEIC320という低得点者の桜井恵三がとる行動は常にロボテックになります。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 09:23:37

やっぱり、音のストリームは科学的な考えだな。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 09:26:08

直感と体に関わる記憶
直感と体に関わる記憶が同じ部位が関与しているのは少し奇異に聞こえますが、
池谷祐二氏は体にかかわる記憶と直感の特徴には２つの共通があると言っています。
１．無意識でかつ自動的でかつ正確である。
２．繰り返しの訓練によって身に付く。

直感とは無意識の脳部位つまり線条体に厳密な計算によって編み出した結果である
ことを、最近の科学的研究が教えてくれています。

英語では発音よりも無数の人のいろいろなアクセントの英語を聞くリスニングの
方が何倍も難しいものです。そのリスニングには直感が必要です。発音練習で
発音と録音を繰り返して練習します。この繰り返し練習は発音を矯正する目的
ですが、実は直感を養う目的もあるのです。

英会話学習でも繰り返し練習する事は発音を覚えるだけでなく直感を養うにも
効果的のようです。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 09:26:13

相手を騙す時ぐらいは涙をふいて！

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 09:26:46

音のストリーム学習と線条体
音のストリーム学習では繰り返し発音練習をします。つまり発音とは体の運動と
捉えています。繰り返し練習して自動化すると言う事は線条体での記憶を意味
しております。

そして自分の発音を何度も聞いて矯正をしていきます。この自分の発音を聞いて
矯正する事により、発音が上手になれば嬉しい感情が湧きます。逆にあまり順調に
上達しない場合は落ち込んだりもします。この繰り返しと、嬉しいとか、悲しいと
言う快、不快の感情は直感力を高めます。この情感は直感力を高めます。

また発音を人間の体の運動と捉えて繰り返し練習し、そして発音を録音して繰り
返し聞く事により快、不快の感情の情報を付加させる方法はまさに線条体の
活性化して直感を養うための練習と言っても過言でありません。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 09:28:07

これが、音のストリームの人気の秘密。
桜井恵三さんこれらはやらせではないでしょうね？

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 09:29:36

ご本人の自発的な行動です。
音のストリームの音声教育改革にはどうしても必要な援軍です。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 09:47:48

なんという稚拙な自演宣伝であろうか

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 10:07:15

粘着キチガイも音のストリームにはタジタジ。

粘着剤がまったく不能で機能せず。
目には目をでパッサリ。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 10:08:22

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 10:19:03

>俺はこの２ｃｈで音のストリーム理論を確立した。

これだけ誹謗や中傷があっても
異論や反論は皆無。

異論や反論が言えないからの、嫌がらせと言う事。
嫌がらせが増えると、音のストリームでの検索が増え、
アクセスも増える計算だ。

異論や反論がないのであるから、
誹謗も中小も、嫌がらせも大歓迎。

失うものは何もない。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 10:22:08

またもや、粘着キチガイ軍団の大敗。
音のストリームの大勝で大笑。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 10:25:30

>粘着キチガイも音のストリームにはタジタジ。

荒らし軍団の暴徒に化した、おまえらが
もう、以前のように音のストリームを荒らしだと、
タレこむ事はできないだろう？

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 10:32:14

ちょっとマジな質問なんだが、60超えるともう治療は無理なのだろうか。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 10:35:16

モンスターTOEIC低スコア詐欺業者桜井恵三

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 10:35:51

誹謗中傷、荒らし、コピペ何でもどうぞ。
俺の目的は音のストリームに関心を持ってもらうだけ。
２ｃｈ上で説得するつもりはない。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 10:35:56

モンスターTOEIC低スコア荒らし詐欺業者桜井恵三

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 10:36:59

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 10:42:43

>>869

音のストリーム・サイトへの検索語ランキング。
皆様の予想どおりだと思います。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:01:42

真面目な人が英語だの発音だので検索してたまたま汚物サイトが引っかかるわけだ。
そしてこの変人は？と思い、名前を検索すると、
「皆様の予想どおり」荒しだの詐欺だのと出てきて去ってゆく。
汚物はこの真実から目を背け、自画自賛と自演でかろうじて自尊心を保ってるわけだ。
そしてこの虚構が死ぬまで続くわけだな。合掌。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:07:07

音のストリームの検索結果約 942,000 件。
最初の５ページにある、音のストリームの情報はどれを読んでも信頼できる。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:07:39

桜井恵三自身ががTOEIC320の超低スコアだから詐欺だと直感するからな。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:09:57

最初の５ページにある、音のストリームの情報はどれを読んでも信頼できる。

特に重要なのはトップ画面。
トップは全部が俺のサイトとメルマガの情報だけ。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:11:48

何で２ｃｈで騒いでいるか関心も持つ。
そして音のストリームをネット検索。

そして音のストリームのサイトかメルマガのバックナンバーを読む。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:12:38

並外れたバカの言うことをいったい誰が信頼するというのか。
早く病院行け。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:13:23

そして音のストリームをネット検索。

そして組み合わせ検索は、英語か英会話のどちらか。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:15:52

誰も信頼しないから、ネットで音のストリームを検索するのだ。

だから２ｃｈでは大いに騒いでくれ。
誹謗も中傷も何でも結構だ。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:18:12

音のストリームも含め、最初から２ｃｈの内容を信用する人はいない。

だから必ず検索して裏をとる。
これはネットの常識。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:18:36

並外れたバカということは自覚されたようでなによりです。
この自覚が治療の第一歩ですからね。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:18:54

桜井恵三で「詐欺」「荒らし」「悪徳業者」「カス」「嫌われ者」他で
たちまち離れて行く。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:21:04

だから検索を公開。
英語、音声英語、英会話に関心持っている人が多い。

2406: 英語
2188: 早期英語教育
2135: 発音
2124: 英会話
2122: 発見学習
2107: 臨界期
1884: ホールランゲージ
1782: 音のストリーム
1578: 相対音感
1460: 英会話　発音

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:22:01

実際問題、ネット上ではめちゃくちゃ評判悪いんだけどな。かわいそうなくらい。
初歩的な検索能力もない桜井が気づいてないだけで。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:24:10

自分の利益に反する意見はすべて「誹謗中傷」で片付けてるから
わからないんだよ。というか現実を見ようとしないんだと思う。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:25:11

音のストリーム、最近に受験したＴＯＥＩＣのスコアは、３２０点

＞桜井恵三氏
事実と異なる場合には24時間以内に公式のスコアをアップして、その旨証明してください

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:27:49

近所のじじい連中集めて「英会話教室です！」って
自慢してるくらいだからなあ。
常に自分を欺いて妄想に浸ってないと
不安でしょうがないんだろう。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:28:54

そもそもブログ自体が捏造のオンパレードだからね。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:32:19

何より英語力のなさが2chで実証されちゃったからなあ。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:35:07

>自分の利益に反する意見はすべて「誹謗中傷」で片付けてるから

私は何万回もネット上で音のストリームの異論を反論をお願いしています。

今からでもぜひどうぞ。
まともな意見であれば付き合います。

私は掲示板、ブログ、メルマガでも意見を受けつけていますが
２ｃｈも含め、音のストリーム理論への異論があるなら、反論があるなら
お聞かせください。

過去2年間なまともな反論や異論は何もありませんでした。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:36:55

＞桜井恵三氏
事実と異なる場合には24時間以内に公式のスコアをアップして、その旨証明してください

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:38:19

>捏造のオンパレードだからね。

それなら、いくらでも２ｃｈで叩けば良いだろう？

どうせ、叩くなと言っても叩くだろう？

無い話まで作り上げる熱心な軍団だから。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:39:44

音のストリーム理論への異論でも反論でも
今からでもぜひどうぞ。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:40:22

結局、ＴＯＥＩＣ３２０点を否定できないわけね

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:41:30

やっぱり、桜井恵三は音のストリームを駆使して、ＴＯＥＩＣ３２０点だったということか

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:42:09

>近所のじじい連中集めて

俺は主としてネットでスカイプで教えている。
ネットで活動するのはそのため。

教材もネットで販売している。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:42:48

すでに何万回も論破されてるのに、汚物にはそれを理解できる知能がないんだから
あとは過去ログ読んで、ってことで決着ついてるんだけど。
あ、別に汚物はいいよ。どうせ何度読んでも理解できないんだから。
もし多少なりとも調べたい人は2chの過去ログ読めば自分で判断できるってこと。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:43:26

桜井氏は、最新のＴＯＥＩＣスコアが３２０点であることを認めたということですね

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:45:13

>俺は主としてネットでスカイプで教えている。

だから、次のようなアイディアが生まれる。
3月の下旬にはネイティブの協力を得て実施する。

トライ個人レッスン
トライ個人レッスンと言うものを考えています。トライとは3人という意味です。
生徒と先生とアシスタントの個人レッスンです。先生は日本語を話せない英語話者で
ネイティブの場合が多くなります。

これは英会話の生徒が日本語話せない外国の相手と練習するのですが、完全に英語が
駆使できない段階でアシスタントが助けながら話すと言うものです。通訳兼母国語の
先生と言う事になります。

私は現在英会話を教えています。英会話は日本語の話せない人と英語で話す事が目的です。
しかし、だからと言ってある段階になれば急に英語で話せるようになるものでありません。

そこである程度英語を話せるようになったら、アシスタント付きで英語を話す事を考えたのです。
外国人との会話のやりとりで、相手の言った事を理解できないとか、何て言って分からない時に
アシスタントが手伝います。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:47:17

>すでに何万回も論破されてるのに、

もう一度、異論でも反論でもどうぞ？
データ探すの得意だろう？

お前らは、無いデータまで捜すだろうが。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:47:37

ハウディや旬農の時と同じだなｗ
悪徳業者糾弾スレは。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:48:08

音のストリームにより、ＴＯＥＩＣ３２０点になれます！！

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:49:58

>すでに何万回も論破されてるのに、

それなら何でねつ造データは何万回も繰り返すのに
音のストリームへの異論や反論は繰り返せないのだ？

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:51:12

＞桜井恵三氏
ＴＯＥＩＣ３２０点が事実と異なる場合には至急公式のスコアをアップしてその旨証明してください

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:51:23

>ハウディや旬農の時と同じだなｗ

音のストリームは科学的で実体を伴った手法だ。

だから、次のようなアイディアが生まれる。
3月の下旬にはネイティブの協力を得て実施する。

トライ個人レッスン
トライ個人レッスンと言うものを考えています。トライとは3人という意味です。
生徒と先生とアシスタントの個人レッスンです。先生は日本語を話せない英語話者で
ネイティブの場合が多くなります。

これは英会話の生徒が日本語話せない外国の相手と練習するのですが、完全に英語が
駆使できない段階でアシスタントが助けながら話すと言うものです。通訳兼母国語の
先生と言う事になります。

私は現在英会話を教えています。英会話は日本語の話せない人と英語で話す事が目的です。
しかし、だからと言ってある段階になれば急に英語で話せるようになるものでありません。

そこである程度英語を話せるようになったら、アシスタント付きで英語を話す事を考えたのです。
外国人との会話のやりとりで、相手の言った事を理解できないとか、何て言って分からない時に
アシスタントが手伝います。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:52:55

桜井恵三がTOEIC320の低レベル業者である事実に
桜井本人から異論反論がありません！

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:53:25

音のストリームの桜井恵三のＴＯＥＩＣスコアが３２０点とききましたが、やっぱりそうなんですね。。。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:53:59

ＴＯＥＩＣ３２０点とは、並みの詐欺業者ではありませんね

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:56:01

トライ個人レッスンは誰でもいいの？

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:56:48

それは勧められません。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:57:17

どうして？

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:57:25

旬脳とそっくり。あの時も業者が自演スレ連発して
業者を糾弾する人たちが協力して業者の論理破綻や自演を暴きだしてた。
自画自賛の自演問答で宣伝するやり方もそっくり。
悪徳業者ってどれもこれも変わらないんだねえ。
まあこの人の場合は業者とすら言えないレベルだけど。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:57:38

ＴＯＥＩＣ３２０の人間に英語を教わりたい人がいるのか？？？

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:58:53

汚物、ＴＯＥＩＣスコア３２０を否定できないのは、詐欺業者として致命的だぞ

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 11:59:31

覚えた英語の例文を使う練習です。
現在教材用の４００例文をかなり自然な発音で英語で覚えた人に勧めています。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:00:43

>>914
それをやった結果がＴＯＥＩＣ３２０点ですか

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:01:35

>業者を糾弾する人たちが協力して業者の論理破綻や自演を暴きだしてた。

それなら音のストリームを論破してください。
さあ、どうぞ！

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:01:59

マジかよ！！！！桜井恵三ＴＯＥＩＣ３２０点！！！！！！！！！！！！！

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:02:27

詐欺で評判悪かったハウディでさえ、億単位の売り上げがあったというのに
汚物ときたら。。。ハウディより長く粘着宣伝繰り返しながら
年商いくらよ？まさか数十万円てことはないだろ？

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:02:42

トライ個人レッスンはいくらなの？

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:03:47

料金は未定です。
当面１０人くらいの方でテストします。
料金設定はその後です。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:04:55

それなら音のストリームを論破してください。
さあ、どうぞ！

ハウディのようにどうぞ。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:04:59

ねえねえもう少し上手い自演Q&Aやったら？

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:07:37

音のストリームはボロボロに完膚なきまで否定されつくしてるわｗ
提唱者のＴＯＥＩＣの点数は３２０だしｗ

こんな詐欺に引っかかる馬鹿がいるわけがないｗ

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:08:03

汚物はもう何度も論破されてるけど
絶対にそれを認めないから（理解できないから）
繰り返すのは無駄なわけ。理解できるか、お前の知能で？
だから論破の事実を知りたい人がいれば各自が過去ログ調べれば
済む話。いくら常識を超えたバカでも理解できるだろ？

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:09:12

音のストリームのネットショップの目玉サービスです。
将来的には携帯電話に対応します。
携帯電話からスカイプへのアクセスはまもなく開始です。

教材やサービスの支払はウエブマネー決済です。
どこのコンビニでも購入できます。
契約を終わり、サイトの設定をしているところです。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:11:45

ＴＯＥＩＣ３２０のくせに、どうやって、ＴＯＥＩＣ３２０以上の人に英語を教えるのですか？？？

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:12:04

>もう何度も論破されてるけど
>絶対にそれを認めないから（理解できないから）

負け惜しみばっかり。
ねつ造データは何万回も繰り返す、醜悪軍団なのに。
いつものパターン。

アクセスが急増するパターン。
瞬間アクセス数最高。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:13:14

ＴＯＥＩＣ３２０で、金をとって英語を教えてる時点で立派な詐欺だよ

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:13:42

音のストリームはやはり人気もあるし、実力あるな。
このスレみただけで判断できる。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:14:22

このスレはネットショップの啓蒙に使うの？

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:14:32

>>923
> 音のストリームはボロボロに完膚なきまで否定されつくしてるわｗ
> 提唱者のＴＯＥＩＣの点数は３２０だしｗ
>
> こんな詐欺に引っかかる馬鹿がいるわけがないｗ

あたりまえだｗ

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:15:24

もちろんだよ。
内容がかなり濃いから、お客さんには参考になるでしょう？

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:16:57

ＴＯＥＩＣ３２０点があばかれて、この白々しい自演Ｑ＆Ａｗ最低の詐欺業者だｗ

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:16:58

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:17:56

＞桜井恵三氏
ＴＯＥＩＣ３２０点が事実と異なる場合には至急公式のスコアをアップしてその旨証明してください

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:20:13

桜井のクソ発音とクソリスニングを考えれば、TOEIC320は高すぎるだろうｗ嘘ついたなｗ追い詰められてるなｗ

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:20:39

音のストリームのネットショップは期待してください。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:21:46

桜井先生！！嘘をついてTOEIC320点ですか？？？本当は何点なんですか？？？

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:23:42

追い詰められてるなｗ汚物ｗ

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:24:05

音のストリームはいよいよ、本格的な普及活動を始めます。
２ｃｈでも必要に応じて連絡していきます。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:25:36

>>940

桜井恵三氏、TOEICスコアが３２０点であることをあらためてお認めになるということですね？

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:26:36

トライ個人レッスン楽しみにしていますよ。
業界では最初の試みですね！

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:28:29

音のストリーム理論への異論でも反論は結局なないのですね。

永久記録のため、確認します。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:29:16

>>942
ＴＯＥＩＣ３２０で英語を教える詐欺業者が、哀れな自演Q&Aを繰り返しています・・・涙を誘いますねｗ

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:30:41

>>943
桜井恵三は、いくら論破されても、それを認められない、ＴＯＥＩＣ３２０の詐欺業者であることを永久記録してくださいｗ

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:31:10

音のストリーム理論への異論や反論は結局はないと言う事ですね。
了解とします。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:32:51

>>829みると、汚物が普段言っていることと完璧に矛盾しているよな？ｗ

> 英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。
汚物いわく、「全体から詳細へ」じゃなかったのか？ｗ
部分から確定するのをひたすら否定するのがお前の糞理論だ。お前が勘違いして取り上げている「ホールランゲージ」と
相反しているぞｗ

> より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
> それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
> 別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
> 音素ベースならeavesdropを２つに切り分けるだろう。
スレ住人の殆どが余裕で聞き取れていたeavesdropを汚物が聞き取れなかった言い訳がこれか？wwwwwwwww
お前、発音下手すぎるからお前の頭の中にある音がデタラメすぎた結果だよな。

> この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
> 出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。
スレ住人の殆どが聞き取れていたのに、汚物は聞き取れなかった。それが事実だｗ

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:32:59

桜井恵三が承認したＴＯＥＩＣスコアは３２０点です。実際はもっと低いと考えられます。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:35:50

ウエブショップでは英会話用の教材をどんどん追加していきます。
当初は基本文例だけの販売となります。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:37:43

つぎの予定はスカイプ用表現です。
これからは、音声英語の学習はスカイプが主役となるでしょう。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:38:49

>>949
ＴＯＥＩＣ３２０点の詐欺業者が作った例文を高値で購入しますか？？？

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:40:03

>>947
こういう具体的な事実を常に押し流そうとするんだよな、汚物は。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:42:27

>例文を高値で購入しますか？？？

既にネット販売で売り上げ実績があるものです。
分割して低価で販売します。

個人レッスンも全員がこの教材を使っており、
効果抜群の証明された、実績のある教材です。

常に更新、改訂されています。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:42:33

桜井さん、まず音素の定義を理解してください。
もう嫌になるほど説明は受けているはずなのに、なぜ理解しようとなさらないのですか？

音素は意味の弁別を生成する言語音の最小単位として定義され
実際の物理音から区別されます。しかし物理音と全く無関係なのではなく
その物理音の生成・識別を統御する枠組みとして機能する音像なのです。

よって物理音から物理的特性によって音素を一義的に定義すること自体
本来間違いなのです。それでも人間はその物理音を生成し識別しているのですから
音素は存在します。つまり音素とは物理音としての言語音の生成・識別を可能にする
知覚カテゴリーとして存在するのです。いい加減に理解していただきたいものです。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:43:48

音素の数に関しても前に書きましたよ。理解できませんでしたか？
言語音は機械が作り出す音と違って多くの偏差を含みます。
また使う人の出身地・年齢・階層なので多くの亜種を含みます。
ですから大きく英語の音素は45前後だと言うことは言えても
完全に数を確定することはできないのです。
それは上記のように英語そのものが単一ではないという理由によるものです。
理解できますか？

音素の証明は、これも前に書きましたとおり、
その言語を使用している人が実際にその音素を識別し生成しているという事実によって
すでに存在証明がなされているのです。ないものを使ったり区別したりはできないでしょう？

さらにあなたの錯覚という使い方が間違っています。
広い意味では音素に限らず言語全てが文化的な錯覚です。
物理的な根拠に基づかないという意味では。
しかしあなたのように表面的な言葉の定義しか理解できない人は
それを錯覚の一言でもって片付けてしまうのです。
片付けるのはかまいませんが、だとすると言語そのものの存在を否定しないと
矛盾になりますよ？あなたは言語そのものの存在を否定なさっているのですか？

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:43:54

トライ個人レッスンって要するに今のやり方じゃ会話できないってことでしょ

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:45:34

>>953
ＴＯＥＩＣ３２０点の詐欺業者の例文をいくらで売っても、高値だ。金をとる時点で詐欺だ。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:46:29

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/19(日) 12:22:35
桜井恵三　TOEICスコアたったの３００点

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/19(日) 13:22:26
>>214
失礼なことをいうな。
TOEICは430点取得の実世故がある。

今回はさらに高得点を期待できる。そのうち証明署をアップしてやろう。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/english/1221355043/214-218

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:50:19

>よって物理音から物理的特性によって音素を一義的に定義すること自体
>本来間違いなのです。

私が拘っているのは弁別や音素の定義でありません。

発話においては音声をどう捉え、発音するかと言う事です。
音声が物理的に連続的に変化する音のストリームであることが証明されて
いますので、発音すべき音は物理的な音のストリームなのです。

発音において音声学で定義する音素ベースで学習すると
概念の音を使うためにロボッテクな音になる
のはそのためです。

また、物理的に音素が定義できないと言うのは物理的な音声には
定義できる音素が存在しない証明となります。

音素は辞書の定義にあるように、概念の音であり実際の音で無いことが
理解できました。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:51:00

桜井君、相変わらず言語の本質が理解できていないんだね。

まず君は今目の前にある君の飲みかけのコーヒーカップが
本当に存在することを証明できる？

次に、君には虹は七色に見えるかもしれない。
虹が実体として存在するかどうかは不問に付すとしても
虹は物理的には連続するスペクトルであって七色にならなければならない根拠はない。
ではなぜ君の目には虹は七色に見えるのか？

人間の言語音は君もわかっているとおり明確に区別できる音響的定義はない。
ではなぜ人間はその連続し変化する言語音を不連続で固定した言語音のように
捉えることができるのか？またなぜ日本人には英語の/r/と/l/が区別できず同じ音に聞こえるのか？
なぜ様々な人が様々な状況で発する/a/の音が同一音として処理されるのか？
そしてなぜその音が異なった言語を持つ人には違った音と判断されることがあるのか？

こういったことに自ら的確に答えられるようでなければ
君には音素の理解は無理なんだよ。
みんなが君の古臭く硬直した頭に合わせて説明するのが無理な理由もわかったかな？

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:53:11

>ですから大きく英語の音素は45前後だと言うことは言えても
>完全に数を確定することはできないのです。

物理的な音素が存在しないので、数えられないのは理解できます。
私が拘るのは音声の実体です。

その物理的な音声の実体は連続的に変化する音のストリームだと
言う事です。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:56:58

>またなぜ日本人には英語の/r/と/l/が区別できず同じ音に聞こえるのか？
>なぜ様々な人が様々な状況で発する/a/の音が同一音として処理されるのか？

それは音素を認識するのでなく、フォルマントの時間的変化です。
つまり音のストリームの流れの音の変化を感じ取って認識しているのです。

音声に音素がなくても、音のストリームの動的変化があれば十分に
認識可能なのです。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:58:57

言ってることもデタラメで、発音も偏差値３８で、ＴＯＥＩＣ３２０点で、英語を教えて金をとる正真正銘の詐欺。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:58:58

すでに何年も前に桜井の理論もどきの崩壊が確定している。

それでも桜井がそれを理解できないのは、
まず彼が日本語を正確に理解する能力を
欠いているからである。

第2に彼は学問的な定義というものがまるで
わかっていないからである。

第3に桜井は音素の解釈において
実体論的な解釈から抜け出せないでいるからである。
彼がソシュールを理解できない所以である。
音素はそもそも構造的に確定されるもので、
散々知覚「カテゴリー」と言われているのはそのことを指している。
言語は差異の体系なのだ。言語にとっては音声も当然差異の体系なのだ。
その差異の体系（音韻体系）を通さない音声はただの雑音に過ぎない。
桜井の言う「音のストリーム」とは音韻体系を通さない物理音としての音声、
すなわち雑音に過ぎないのである。そして物理音としての音声が
連続的に変化することなど、小学生でも知っている。
桜井は3年間、小学生でも知っている事実を繰り返し垂れ流してきただけなのである。
無益な活動ご苦労様、と言わざるを得ない。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:00:37

>しかしあなたのように表面的な言葉の定義しか理解できない人は
>それを錯覚の一言でもって片付けてしまうのです。

東大の峰松さんも、ハバードのピンカーさんも音素は錯覚だと明言しています。
私はその彼らの表現を拝借しています。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:03:08

日本語が出来ない人間の書いた言語ほど無意味なものはないな。

＞ピアノの中央ド音（C4）の上のラ音（A4）は、
＞標準で440 Hzの高さに調律されることが多く

どうでもいいが。
「ド」じゃなくて「ラ（A)」じゃ無いのか？４４０は。
この文章を読むと。
-----------------------------------------------------------
【桜井のレス】
>「ド」じゃなくて「ラ（A)」じゃ無いのか？４４０は。

どうぞ勝手に解釈してくれ。
-----------------------------------------------------------
反論できないときの決まり文句ｗｗｗ
-----------------------------------------------------------
【桜井のレス】
>反論できないときの決まり文句ｗｗｗ

主語は「ド」音になっている。
分かるかな？
-----------------------------------------------------------

この後同様の問答が続くが桜井いっこうに理解できず、一同爆笑の嵐。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:04:16

>桜井の言う「音のストリーム」とは音韻体系を通さない物理音としての音声、
>すなわち雑音に過ぎないのである。そして物理音としての音声が
>連続的に変化することなど、小学生でも知っている。

>>946 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 12:31:10
音のストリーム理論への異論や反論は結局はないと言う事ですね。
了解とします。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:04:36

【住民のレス】
臨界期は音素というカテゴライズを何も学習しなくても自分自らで学習しえる期間のことだよｗ　
-----------------------------------------------------
【桜井のレス】
臨界期とは言語を自然に学ぶことが難しくなる期間の事だ。
限界の期間を表している。
お前の定義は臨界期前の事が書いてある。
------------------------------------------------------
【続けて桜井のレス】
臨界期くらいは詳しい知識を持って議論しないと馬鹿にされるぞ！
言語学習の基本中の基本だ。
------------------------------------------------------
【住民のレス】
・あ～あ、またやっちゃった。
・でしょｗ　ほんと汚物は馬鹿なんだからｗ
・これもまたバカのテンプレ入りだねｗ
------------------------------------------------------
【解説】
桜井、住民の反応に不安を感じ、逃走。
住民が寝静まった後で…
------------------------------------------------------
【桜井のレス】
お前らはなぜ、つまらん邪魔せずに、
俺の基本理論に堂々と異論や反論を述べないのか？
述べられないのか？
------------------------------------------------------
【編集者からひとこと】
臨界期くらいは詳しい知識を持って議論しないと馬鹿にされるぞ！
言語学習の基本中の基本だ。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:06:24

物理音としての音声が連続的に変化するものだと言うことは
あなたが２chに現れる前から全員わかっていたことですよ。
あまりにも当たり前のことなので、誰も話題にすらしなかったのです。
人間の発声器官を考えてみれば桜井さんでもわかるでしょう？

しかし言語音としての音声となると、音韻体系による構造化がなされていない限り
意味のある言語音とはならないわけです。もちろん叫び声のようなものもありますし
言語音を扱うにはプロソディも含めて考えなければなりませんが。
（音声学ではイントネーションやストレスも音素に含めて考えているようです。）
どちらにしても基本である音韻論で定義された音素がなければ
言語音として考える意味がないのです。
雑音ではなく英語の発音を話題にしているのですから、
当然言語音としての音声を扱わなければ意味がないでしょう。

そんなことより、自分の間違いを認めることのほうが先じゃないですか？
日本語の主語にしても臨界期にしても。読んでる人はあなたが頭が悪いことや
無知なことを批判してるんじゃありませんよ。間違いを認めない、無視して流す、
あとからとってつけたような言訳をする、それでいて自分の主張だけはごり押しする、
その人間的に卑劣な態度に怒ってるのです。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:09:59

音素がなければそもそも英語の物理音すら生成されません。
よって音素がないことを前提にした話は意味がないのです。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:10:15

>物理音としての音声が連続的に変化するものだと言うことは
>あなたが２chに現れる前から全員わかっていたことですよ。

それなら、なぜ音素べースの発音教育をするのですか？
そして音素ベースの発音学習はロボテックな発音になる、弊害があるのはどうしてですか？

どうして弊害のない、より効果的な発音練習方法を取り入れないのですか？

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:10:23

>英語の発音も全体音を優先し、リズムやイントネーションから始めます。
>そして全体的な音がだせるようになったらL、R、thの発音に注意します。
>学習もその方法の方が効果的です。

結局、L、R、thの発音を練習しますので誤解しないでください。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:13:08

>>972
結局バカ桜井がやってることは音素を使わずにはできないってことね。
詐欺もいいところじゃん。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:14:56

>音素がなければそもそも英語の物理音すら生成されません。

大きな矛盾です。
音声には物理的な音素はないと言っております。
つまり、音素は物理的な存在でないから、音声に音素は何もありません。

実際にない音素であるから、音素がなければそもそも英語の物理音すら
生成されないと言う事は絶対にありません。

物理的に存在しない音素を発音や音声にもってくるのはナンセンスです。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:16:13

バカのテンプレ第2875弾～桜井頑張ってソシュールを検索してみました編

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100年も前のソシュールを多く引用して現代言語学の基本とするのは
異常ではないか。彼は現代言語学のきっかけを作った人で現在の
英語の本では彼の説明が使われるのは稀だ。

（解説：とりあえず昔の人だとはわかったようです。）
-----------------------------------------------------------
音素とは音の最小単位だ。すると物理的な音の音声には音素が
無数に存在する。

（解説：ここでも言ってますな。）
-----------------------------------------------------------
>桜井を批判し続けているのは、彼が現代言語学で基本とされていることを
>全く理解せずに見当違いの批判をしているから。

今になってみれば、お前はソシェールも何も知らない、無知の固まりのような
人間じゃないか。

（解説：「ソシェール」だそうですよ、奥さん。そりゃ誰も知りませんわな。
検索するまでソシュールを知らなかったことが見事にわかります。
まあたしかに、ュとェはよく似てますが、検索語は正確に入力しないといけませんな。）
-----------------------------------------------------------
ソシュールは音声を虹のように連続性を説いています。また実体の音とその認識の
恣意性を説いています。ソシュールは音素的な考えとは対極的な考えをしています。

（解説：とりあえず日本語が破綻してますな。
おや、ソシュールは連続性を説いた人に早変わりしてます。
「音素的な考え方とは対極的」… いつの間にやらソシュール自身が
ソシュールと対極に位置づけられてしまいました。）
-----------------------------------------------------------

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:17:49

>音素を使わずにはできないってことね。

音声に物理的に存在しない音素を発音する事はできません。
無理して発音しようと思うと牧野が言うようなロボテックな発音になります。

発音学習の最大の弊害です。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:17:52

バカのテンプレ第2362弾～虹の色は絶対に七色にならなければならないﾆﾀﾞ！編

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【住民のレス】
虹は物理的には連続するスペクトルであって七色にならなければならない根拠はない。
---------------------------------------------------
【桜井のレス】
まだ、いい加減な事を言ってようだから、目に余る部分だけを指摘しておこう。
太陽光の物理的な連続するスペクトルなら絶対に七色にならなければならない。
---------------------------------------------------
【住民のレス】
物理的に連続するスペクトルなら絶対に7色にならなければならない、という君の想像を絶する理論を、ソースを付けて説明してくれないか？
---------------------------------------------------
【桜井のレス】
別に想像を絶する理論でも迷信でも私の独自の見解でもない。ウキペディアでも次のように言っている。「虹の色の数は現在の日本では七色（赤、橙、黄、緑、青、藍、紫）と言われる。」
その他にもソースは無数にあるが下記サイトにかなり詳しく、科学的に７色になる説明がでている。
http://www.laser.phys.tohoku.ac.jp/~yoshi/hikari21.html
http://www.oitda.or.jp/yh/basic/answer/a_basic2.htm
http://sunbase.nict.go.jp/solar/sun-earth-human/colours.html
---------------------------------------------------
【住民のレス】
・その「ソース」のどこに虹の色が「7色でなければならない物理的必然性」が書かれているんだ？
ついでに君の挙げたお得意のウィキからの引用はまさに虹の色が文化的相対性をもつ、ということなのだが、君には理解不能か？
・どこに書いてあるの？絶対的な七色の存在について解説してあると思ったらどこにもそんなことは書いてないようにみえるんだが。読んだのか？
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【桜井のレス】
ヤクザより質の低い、変な言いがかりをつけるな。
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【編集後記】
まともな疑問を呈すると、ヤクザより質の低い、変な言いがかりになるそうです。
みなさまもお気を付けて。

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:19:11

それなら、なぜ音素べースの発音教育をするのですか？
そして音素ベースの発音学習はロボテックな発音になる、弊害があるのはどうしてですか？

どうして弊害のない、より効果的な発音練習方法を取り入れないのですか？

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:19:55

桜井君は自己顕示欲のために多くのスレッドを潰してきたわけだ。
頭が悪いのは仕方がない。親を恨みたまえ。しかしいい大人がこの程度の人格なのは
いただけないな。自己顕示が目的なら名前を出してやったらどうかね。
自己は顕示したいが叩かれるのが怖くて名無しになりましたって？
どちらにしても自己を顕示したいなら、もう少し勉強してくれなくちゃ困るな。
顕示した自己が哀れを誘うような痴態でした、では君も恥ずかしかろう。
まあそれすら気づいてないようだから君は幸せなのかもしれない。

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:22:41

>>974
じゃあ君だけ猿のように吼えてれば？

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:23:40

L、R、thという記号を使う場合に、その記号の説明をしないのはおかしいでしょ？

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:27:13

バカテンプレ面白いねｗ
ギャグアニメのハルヒちゃんに勝ってしまうんじゃないか？ｗ

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:27:27

桜井に燃料を与える馬鹿がいるな
ＴＯＥＩＣ３２０の詐欺業者で終了だろ

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:28:46

>もう少し勉強してくれなくちゃ困るな。

>>ですから大きく英語の音素は45前後だと言うことは言えても
>>完全に数を確定することはできないのです。

音声には物理的な４５の音素が存在しないと言う主張は
音のストリーム理論とまったく同じです。

私はさらに音声は連続的に変化する音だと定義してます。

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:29:54

桜井さん、もう惨めになるだけですからやめたほうがいいですよ。
いったん書き込みを停止して、しっかり音素や音声学について学んでくれば
いいじゃないですか。間違ってしまったことや理解していなかったことは
恥ずかしいことではありません。それを認めないことのほうがずっと
恥ずかしいことなのです。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:31:46

発音記号の示している音には幅があるし、その発音の仕方は一つではないと言ってるだけでしょ。

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:35:16

音声には物理的な４５の音素が存在する。
聞き取れないのはじじいの能力不足。

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:37:55

ネットショップがまもなくオープンです。

3年間でいろいろ習い、２ｃｈの8人の協力者に手伝ってもらい、
そのトライアルの結果修正し、この１年で最終テストも終了しました。

そしてスカイプを使い確実な成果も上げております。

いよいよ本格的な活動です。
音のストリームへの異論も反論もまったくありません。

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:38:45

汚物がファビョンしてるｗ

何、基地外になってコピペしまくっているんだ？

汚物よ　火病を起こさないでＴＯＥＩＣの高得点スコアの写真がアップすればいいだけだろうが。
たったそれだけでこの騒ぎは収まる。

まー　それができないからコピペしてこのスレを終わらせようとしているんだろうなｗ

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:40:25

音声には物理的な４５の音素が存在する。

>>ですから大きく英語の音素は45前後だと言うことは言えても
>>完全に数を確定することはできないのです。

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:40:51

松澤さんのサイトや牧野さんのサイトを追い出された理由がよくわかった。

屁理屈と曲解で相手のレスを全て自分の都合のいいように理解し捻じ曲げる。
そして自分が論理的で理屈が通ってると本気で思い込んでいる。
この本気で思い込んでいる、というところがミソ。
何百回同じことを指摘されても変わらないのはこれが理由。

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:41:56

議論相手が諦めて桜井の相手をしなくなるのも同じ理由。
説明しても曲解されて、さらにその曲解を正す説明をしても
それをまた曲解される。やがて議論相手は「この人は全く
議論ができない人だ」と悟り、去っていく。

そして桜井はこの現象を自分が理屈で勝ったと誤解する。
本気で勝った、と思っているところがミソ。

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:42:31

言語音を解読する神経機構 : 音のどこに解読の手がかりは書き込まれるか?
http://www.jstage.jst.go.jp/article/hbfr/25/2/25_165/_article/-char/ja

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:42:40

>松澤さんのサイト

理論が破綻して掲示板を閉鎖した。

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:47:39

でもある意味かわいそうな人だよね。
自分では筋が通ってるって信じてるんだから。
でも回りはなんで理解できないんだろうって。
だからまともに相手する新人さんが耐えないんだろうな。

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:50:22

論理的にボロボロだからね、彼。
しかも批判に対して、さらにボロボロなレス返すから
一気にスレ消化進むんだよね。

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:50:46

>自分では筋が通ってるって信じてるんだから。

実際に多くの人に教えているのだから、肌で実感している。

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:54:18

L、R、thの発音って言ってんだから、生徒は当然違和感無いだろｗ