英語の一番効率的な勉強法を教えてください

英語マスターしたいんだがそんなに長い時間をかけたくないんだ
リーディング　ライティング　リスニング　スピーキング
この四つをネイティブまでとはいわないけど
苦労しないで自然に使いこなせるようになりたいです

世の中にはいろんな勉強法があると思うけど
一番効率的な勉強法を教えてください

効率的な方法は色々あるだろうが、苦労無しでは無理。

早く寝なさい坊や。

>>1
ｱﾊﾊﾊﾊｗ

アンタみたいな大馬鹿者は、何をやっても身に付かないのよｗ

失望して世の中を恨みながら死んでいくんだわｗ

せいぜい好きな歌手の歌を字幕なしで歌えるようになる迄歌いこむんだな。
５曲くらいレパートリーが出てくれば自然と英語が口をついて出てくるだろう。
ただし、英語習得には適さない歌も多いから、どの歌をマスターするかは慎重に選ぶこと。
オラはビリージョエルやブルーススプリングスティーンの歌で英語を覚えた。

>>4
I don't care what you say anymore. This is my life.
Go ahead with your own life, and leave me alone.

>>1
まあ月並みなアドバイスで申し訳ないが、２ちゃんねるやめたほうがいいよ。

英語は質より量。
すべての時間を英語の勉強、または英語で考える時間にすべし。

英語は量より質。
日本で10年勉強するよりアメリカに1年生活したほうが身に付く。

アメリカ行っても、しゃべれない人ばっかじゃん

>>8
留学が失敗だったのを認めたくないんですねわかります

英語圏に生まれ変わる事を祈りつつ首を吊る

>>11
その頃は、すべて中華圏になっているよ。w

ムダにコツコツとマスターするのが王道なのが分からん>>1ｗｗｗ

>>10
留学ではなくて生活するんです。
仕事して友達作って結婚して離婚して・・・

アメリカ人と英語でけんかしたとき、こっちは英語うまくないから負けちゃった。
悔しいんで、この次はどう言い返してやろうか真剣に考えたら、英語上達した。

性格までアメリカ人にならないでくれよ。

ネイティブの子供に生まれ変わる

「最も効果的な外国語習得法について」擦れより甜菜
＞
＞ 566 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2008/12/10(水) 19:30:37
＞ 結局最も効果的な外国語習得法って何？
＞ 英語以外の言語は学習環境が限られてるのが辛い・・・
＞
＞ 567 名前：何語で名無しますか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/15(月) 21:33:55
＞ >>566
＞ 「繰り返すこと」とそれから「教材作りに燃えすぎないこと」とか

ネイティブと文法論議

>>1は聞き方がまずかったな。
これじゃぁ次から次とアホが食いついてくるよ。
逆に避けるべき効果のない学習法について聞くべきだったね。

Listening→計300時間聞く。ひたすら聞いたものを口に出す。
Reading→チャンクで区切って読む。これも300時間。

>>1
英文法のトリセツを買ってじっくり読むといいよ

>>20
効率がいい勉強法を聞くのは有りなのでは。
>>1は、「苦労しないで」のひと言が余計だった。

普通に毎日勉強するのが一番苦労もなく効率的。間隔あけると覚えたものも忘れてまた覚え直しになる。

梅林君子＝ＯＨＫ掲示板ではＯＨ！にゃん＝民主党所属倉敷市市議の藤原薫子。

極左の江田五月を尊敬しているが、実は権威とお金が大好きなだけの人。
だから本当は政党の内容なんてどうでもいい、民主党が媚中国の売国政党で
日教組のチュチェ思想を取り入れているテロ団体だとしても、そんなのどうでもいい。
権力を得て好きなことがしたいだけ。
麻生政権を早く潰したいし、民主政権になったら人権委員になり
自分の気に入らない人を社会的抹殺したくてしょうがない。
市の仕事よりも近所の人間の個人情報が大好きな田舎者。
そして、ねらー。孤独なねらー。
実は近所でも評判が良くない。親はタコ焼き屋。
頭は脳内上流階級。目指せ玉の輿。有名になって男ゲットだ！

>>8
そもそも、日本で毎日１時間10年やるのと、アメリカで１日８時間１年やるのと
量も大差ない。まとめてやった方が効果でかいし。

結局膨大な量をやるのは避けられないから、苦労しない方法は「苦労と思わないで
量をこなせる」方法という事になる。

子供は英米の学校行って先生の授業受けて、友達と遊んでテレビ見るのを”苦労”と
思ってないから、苦労しないで覚えられる。量を考えたら１日８時間とかを毎日
やるわけだから、もの凄い量こなしてる。

英語に接すること以上に、日本語から離れること考えた方が効率的だよ

英語しか通用しないとこで三年ぐらい暮らせ。
喋れなきゃ飯を食えるか保証もできない環境でな。

生温い生活で効率のいい勉強法なんて考えがバカ杉。

>リーディング　ライティング　リスニング　スピーキング
>この四つをネイティブまでとはいわないけど
>苦労しないで自然に使いこなせるようになりたいです

まず自分の持っている有限のリソースを集中することです。
そのためにリスニングとスピーキングの音声英語と
リーディングとライティングの文字英語に分け、
まず、どちらかを集中的に学ぶことです。

言語は学習初期の段階はあまり面白くないのでなるべく
モチベーションが維持できる方法を選ぶ事です。

>そのためにリスニングとスピーキングの音声英語と

リスニングとスピーキングに関してはニワトリとタマゴの関係にありますから
並行して学ぶ方が効果的です。

しかし、リスニングよりはスピーキングの方が楽ですから、どちらかと言えば
スピーキング（発音）の方に軸足をおいて学ぶ方が飽きがこなく効果的です。

>>28
こんな場所を見つけるのに苦労しそうだ

英語で考える訓練すれば楽に身に付くようになるよ。松本亨先生の言うことだから間違いない。

俺は　高校までに習う３０００語は暗記していないと英語の勉強はできないと思っている。
３０００語を暗記したら　フィリピンに彼女を作って１ヶ月ほどフィリピンで生活する。
英語を覚えたら帰国する。その後　連絡は取らない。
これが　一番いい勉強方法だと思う。

>英語で考える訓練すれば

日本人でも日本語で考えておりません。
自分の思っている事が言葉で十分に表現できない場合が
多々あるのはそのためです。

思考は母語とは別の思考言語で考えています。

１０カ国語を話せても混乱しないのは思考言語で考えているからです。

英語で考えると言うことは英語ネイティブでも不可能な事なのです。

>松本亨先生の言うことだから間違いない。

誰が言おうとも、人間ができない事は、誰でもできません。

>>34
俺、エンジニアだから、絵で考える事も多いけど、明日の予定とかは
言葉だぜ。英語の時も日本語の時もある。

7X8=

これ、答えはなに？


何語で考えた？

日本だよ！！！

>何語で考えた？

ゴーン道場　(カルロス・ゴーン）
（以下は、上記、朝日新聞の記事です。考えることと、言語の関係です。
英語学習が進むと、ゴーんさんの言葉が大変参考になります。）

マルチリンガル

質問：　フランス語、英語、ポルトガル語など何カ国語も操るゴーンさん。
考えるときはその国の言葉で考えるんですか。

ゴーン：　それはないですね。考えるプロセスは言語とは別の行為だと思います。
思考内容は体、言語は洋服のようなものです。
キャスパー（透明なお化けのキャラクター）は洋服を着ないと人の目に見えないのと
同じで、考えは言語にしないとわからない。
誰かを見ただけではその思考まで見透かせないでしょう。言語は考えを具現化するもの。
私が考えることは英語でもフランス語でも表現できます。

ゴーン：　それはないですね。考えるプロセスは言語とは別の行為だと思います。
思考内容は体、言語は洋服のようなものです。

>7X8=

しちはごじゅろく。

これは日本語で考えてはいない。
まったく思考はされてない。

単なる日本語と数値のゴロ合わせ。

自転車に乗って明るくオー○○！！

まずこれだね

>>38
いや、ゴーンは西洋の言葉と日本語という意味では、明らかに俺より遥かに
下のバイリンガルなのでどうでもいいけど、あなたはあれをみた時に何語で考えた？

絵で計算出来た？

わざわざそんなコピペを持ち出したって事は違うよね。日本語じゃなきゃ計算出来な
かったでしょ。

人間は「絵」で考えてる部分も多いけど、本気である言語を学ぼうとするなら、
その言語で考えるトレーニングは不可欠だよ。

ゴーンは金があるエリートだからそんな暇無いだろうけどさ。

奥さんとだれだかの会談、日本の雑誌で読んだけど、文芸なんとか？
確かに奥さんはいいところをついてる

>>40
で、そのシハゴジュウロウってのを英語喋ってる最中にやるわけかい？
「ゴジュウロク」って言うの？英語で？

違うよね。ネイティブはseven times eight fifty sixって考えるわけだ。

君がそれシチハに変換して、ゴジュウロクをfifty sixに変換してる間に
ネイティブはとっとと先に行ってるわけで、君は計算が1秒位遅いちょっと
アホの子みたいに見えるわけだよ。

>ネイティブはseven times eight fifty sixって考えるわけだ。

これは考えたとは言わない。
覚えたいたものを思いだしただけだ。

電卓は２進法で計算している。
考えているといえるかもしれん。

しかしこの計算と、seven times eight fifty sixはまったく違う行為だ。
人間が考えるのが面倒だから、考えない敬さんしない安易な方法を考えた。

>その言語で考えるトレーニングは不可欠だよ。

そんな事はゴーンもできないし、やらないと言っているだろう。

言語で考えるのでなく、日本語を訳さないで英語を覚えるというだけのことだ。
英語の表現をダイレクトに覚えるのは英語で考えているのではない。

しかし、この場合にも本人は日本語でも英語でもない思考言語で
考えている。

英語聞いて十分に理解はできているが、うまい日本語表現にならない場合は多々あるだろう？
まさに英語を思考言語で理解できたが、日本語でうまく表現できないだけだ。
この場合も英語で聞いて英語で考えたのではない。

>英語聞いて十分に理解はできているが

もし、英語で考えることができるなら、理解できない英語はないだろう？

英語が理解できたと言うのは思考言語で理解できたと言う事だ。
しかし、その英文を翻訳するのは日本語で表現するから、次のステップとなる。

つまり日本語でも考えてないという事だ。

>つまり日本語でも考えてないという事だ。

文法上欠陥のない日本語が理解できない場合もある。
難しい日本語が理解できない場合もたくさんある。

日本語で考える事ができきるなら、その日本語が理解できない事は絶対にあり得ないだろう？

日本語において、自分の言葉で表現するというのは絶対にありえないだろう？

インド人のおじさんだけにはちょっと話しちゃったかも
でも郵便局でだよ！！

>>45-46
だから、ゴーンは俺以下のバイリンガルだって言ってるじゃん。

人としては凄いんだと思うよ？でも、じゃあ小学校で、シチハは何？
って言われた時に、すぐ答えられないわけ。馬鹿にされるよね、
友達に。

この意味が分からない人は、バイリンガルじゃないよ。九九なんて音で
覚えるもんだから。九九って英語でなんって言うか分からないでしょ？
正直いって。

ネイティブでもしゃべるのがだめな人はだめだね。

>>51
それはそうだね。でも、「英語で考えない」ネイティブは居ない。

上で書いたように、俺も技術者だから絵で考える事は多いけど、
二桁のかけ算とかは音で考えないと無理。たとえ出来る人がいても、
今度は普通の「ネイティブ」が考える事からかけ離れるので、
ますます何言ってるか分からなくなるだけで、英語的には意味がない。

可能性の問題じゃないかね？ところで

>でも、「英語で考えない」ネイティブは居ない。

英語のネイティブでも分からない単語はたくさんある。
英語で考える事ができるなら、分からない英語単語など存在しない。
そのまま覚えれば良いだけだろう？

つまり英語のネイティブでも分からない単語とは思考言語の段階で理解
できない事を意味する。

英語のネイティブでも分からない英語をそのまま覚えても、
それで事たりるものでない。

母語であっても、思考言語の段階で理解する必要がある。

>母語であっても、思考言語の段階で理解する必要がある。

なんで日本人でありながら、理解できる日本語で理解できない日本語があるのか？
なんで日本語で話しても「意味わかんねー」と言われるのか。

これは聞いた人の思考言語の段階で理解されてないこと。
日本語で考えることができるなら、聞いた日本語をそのまま理解できるはずだろう？

日本人が日本語で考えるなら、「言葉が喉まで出ている」と言うような
事はありえない。

>>54
お前はいったい何をいっているんだ？

「言葉が喉まで出ている」

話者は言いたい事が思考言語の段階で明確に理解できているが
それを表現する日本語が浮かばない事を意味する。

「うれしさを言葉で表すことができない」と言う表現も
日本語で考えるのなら、それはあり得ない。

>>54
お前の言ってる事がわけ分からないのは、周りの人の責任じゃなくて、
単にお前がわけ分からないからだ。頼むからまずは日本語を身につけてくれ。

>>58
あえて歯に衣を着せずに言うならば、そりゃ表現出来ない君の能力が…おっほん。

上品に言うならば、日本語にはあなた様に見合うだけの表現がなかったんですねw

>お前の言ってる事がわけ分からないのは

日本語でも理解できる文と理解できない文があるのは思考言語で
その日本語を思考言語でそのロジックをチェックしているからだ。

もし日本語で考えることができるなら、ロジックをチェックする必要はなく
あるがままに日本語を取り入れてしまえば良い事だ。

完璧なものを先にみればいいよ

>もし日本語で考えることができるなら、

なぜ日本語の辞書が存在するのか？
日本語で考えるなら、出たきた言葉を理解せず、そのまま使えば良いはずだろう。

実際には日本人にも分からない日本語は無数にある。

それは日本語を聞いて思考言語で理解できない単語がたくさんあるという事だ。

人間にしても犬猫にしても完成度が高いのをよく見ておくといいよ。

それがないからだめなの

>>61
いや、だから、君の日本語、てか「思考言語」がおかしいからw

「思考言語でロジックをチェック、あるがままに取り入れろ」って、
そんなもん誰にも分からねえよw　俺には取り入れられねえwww

何県では分かるの？

>日本語にはあなた様に見合うだけの表現がなかったんですねw

日本語で考えているなら、見合うだけの表現は存在しないだろう。
思考＝日本語なら、考えている事は１００％日本語で表現可能だ。

現実的には日本語でも考えている事を１００％表現するのはほぼ不可能に近い。

漢字は芸術としてやるといいのではないだろうか？

シュミは困っているよ

いや、だから、そうだろうけど、日本語で99％表現出来るとしたら、
英語では君は30くらいしか出来ないじゃん。

>俺には取り入れられねえwww

お前には、レベルはさておいて、日本語でない思考言語で判断している証明だ。
日本語で考える事ができるなら、そのまま取り入れてしまえば良い事だ。

実際には自分の思考言語で納得できなければ気が済まないのが普通だろう？

>>69
＞実際には自分の思考言語で納得できなければ気が済まない
俺は英語と日本語が「思考言語」だけど、どっちの話？両方？
複数形がない日本語はこういうとき不便だよね。

てか、英語以前に、お前の日本語マジで意味わかんねえよw

>俺は英語と日本語が「思考言語」だけど

英語も日本語も思考言語になりえない。
サンキューと言われたら、お前は日本で理解するのか？
それとも英語で理解するのか？

質問：　フランス語、英語、ポルトガル語など何カ国語も操るゴーンさん。
考えるときはその国の言葉で考えるんですか。

ゴーン：　それはないですね。考えるプロセスは言語とは別の行為だと思います。

彼は学者とかになるべきだと思う

>>71
だーかーらー、その辺のおじさんの与太話とか知るかよ。

Thank youっていわれたら英語で理解するし、サンキューだったら
日本語だな。みんなそうする。俺もそうする。

思考言語ってどっから降ってくんだよ。土星か？

ちょっとごめん。　ゴーんさん夫妻はあまりあてにならないと思います。

ちょっと雑誌読んだ程度ですが、あぶないのでは？

>思考言語ってどっから降ってくんだよ。

お前が生まれ持っている能力だ。
生まれたばかりで、日本語を何も知らないお前でも、
いろいろ考えていたはずだ。

だから泣き方にもいろいろバリエーションがあったはずだ。
日本語を知らないから、泣き声で自分の考えを発信していたのだ。

日本語で考えるとなると、幼児は言語習得までは考えられない事になるが、
実は言葉を話せない幼児も脳はかなり活性化していろいろ考えている。

この頃はいろいろな音にも反応して、実はいろいろな事を考え、学習している。
言語はその学習の一つだ。

>ゴーんさん夫妻はあまりあてにならないと思います。

彼に特有の話でも、彼に限った話でもない。
英語を学ぶ我々も同じだ。

俺はエンジニアだから、2x3位なら絵で出て、確かに言葉は関係ない。
これが7X8となると普通は絵で出ない。実際、語呂合わせとか言う人が居るわけで、
こりゃ完全に日本語で考えてるわけだ。英語なら別の語呂合わせになる。

考えるプロセスは同じってのはまあ否定はしないけど、「明日の2時10分に
洗濯室にいかなきゃ」ってのを、言葉無しに考えるのは不可能。

ゴーンなんか、別に言語の専門家じゃないし、そもそも日本語だってろくに出来ない
わけで、適当に話してるだけだよ。

>英語を学ぶ我々も同じだ。

日本語でも考えられないに、英語で考えるのは無理な事だ。
できるのはせいぜい、日本語を介在させないで英語を覚えることだ。

これは英語で考えているのはとは、まったく意味が違う。

>>75
君がバイリンガルじゃないのはよくわかった。

お二人は言語や発達の観点にはいないと思います。

お前桜井とか言う人だろ？

やばい感じがするけどね

工作員じゃないけど、きわめたんの例文は他の追随を許さない出来だよ。
まずは一冊買ってみたらいいと思う。
実力アップ間違いなしだよ。
値段もリーズナブルだし、2chでもいい評価しか目にしないな。

>>50
>だから、ゴーンは俺以下のバイリンガルだって言ってるじゃん。

寝言は寝て言え。

>>77
おいおい、君が相手にしてるのは議論不能で有名な桜井だよ。
もう7年もこうやって自分の無知無能を晒し続けてる。
自分が無知無能であることが理解できず、常に自分が正しいと考える史上最凶のバカ。
英語板の総意として桜井は相手にするなというのが結論。
ちなみに君も薄々気づいてるように桜井はおそらく日本語ネイティブではない。
こいつの書く日本語が日本語としておかしい、相手の日本語が理解できないというのが
その理由。かと言って英語ネイティブでもない。英語はさらに酷いことが証明されてるから。
おそらく朝鮮語ネイティブだろうというのが大方の意見。

>君が相手にしてるのは議論不能で有名な桜井だよ。

日本人だって日本語で考えているのではない。
日本語や英語にかかわらず、自分の思っている事を正しく言葉であらわすのは難しい事だ。

平安の時代にも歌人を評して「言葉あまりて心足らず。」とか
「心あまりて、言葉足らず。」とか評価したものだ。

つまり昔から心（思考）と言葉は同一のものでなく、人間はその心と言葉の
葛藤で苦労してきた。

日本人が英語で考えるのは無理であるし、そのような学習や訓練は
まったく無意味だ。

日本語を介在させないで英語の表現を覚えるのは英語で考えているのではない。
思考言語でダイレクトに英語表現を想起しているだけのことだ。

>英語板の総意として桜井は相手にするなというのが結論。

それは音のストリームを論破できない負け惜しみだ。
お前等が今までに何十回と自治に俺のアク禁を懇願している。
その理由が俺が宣伝をしているからと。

つまり、論破できない事、つまり宣伝しているからアク禁の申請をしている。

論破もできない、アク禁にもできない、しょうがないから
今では”総意として桜井は相手にするなというのが結論”。

つまり相手にしては宣伝になるから、止めろと言うだけのことだ。

今までにお前等が何度も上げた白旗と同じ事だろう。

>論破もできない、アク禁にもできない、しょうがないから
>今では”総意として桜井は相手にするなというのが結論”。

音のストリーム理論を論破できると言うなら
遠慮しないで、どんどんやってみろ。

もし、相手にできないのなら、音のストリームは科学的で
もう相手にできないと、正直に認めろ。

一番効率的な方法は、ワーホリとかでアメリカに行って、働く
ことだろうな。一年いたら話せるようになってるよ

>自分が無知無能であることが理解できず、常に自分が正しいと考える史上最凶のバカ。

俺の音のストリーム理論を証明から論破してから、
でかい口を利いてみろ。

２ｃｈでは負け犬が遠吠えするのは悲しすぎる。

売れない業者って言うのはここまでして宣伝しなきゃならないんだな。
見ていてかわいそう、ていうか、痛々しい。

桜井さん、こちらにおいででしたか。
どこのスレにいけばお目にかかれるのかと思っていましたよ。
相変わらずお元気そうで安心しました。

>相変わらずお元気そうで安心しました。

来月から音のストリームのネットショップをはじめます。
ウエブマネーでサイトで決済できます。

コンテンツのほかに私とかネイティブとか３人での
レッスンもウエブマネーで提供していきます。

>コンテンツのほかに私とかネイティブとか３人での

まもなく、LISNY用のコンテンツも制作を開始します。

いやあ、さすがは音のストリーむ。
今まで誰も論破した人はいないですねえ

>まもなく、LISNY用のコンテンツも制作を開始します。

LISNYはテキスト（英日）も音声も収録できます。
英語教材のダウンロード販売の始まりだと思っています。

素晴らしいですねえ

英語で考える････なんて嘘八百。
「膵臓からインシュリンを１０ml分泌させ
　脳細胞に０．００１アンペアの微電流を発生させます。」と言っているようなもの。

脳科学が進んだという今でも具体的に言葉はどう記録され想起されるかのメカニズムすら
未知だというのに。日本くらいじゃないの。トンデモ英語理論天国なのは。

>トンデモ英語理論天国なのは。

さいたるものは英語脳とか英語耳の類。
英語関係用語でありながら、英訳不可能語。

論破しようのない理論は音のストリーむだけですからね

>>99
英語耳って言葉に知人のネイティブが大笑いしてたよ。

じゃあ英語に比べて周波数が低い日本語を学ぶのに日本語耳教材がバカ売れしてもおかしくない。
モーツァルトの高周波音楽に対抗して「低周波の津軽三味線を聞くと日本語耳が完成する」などという
教材を、もしも欧米で販売したら仕事が欲しい悪徳弁護士が狂喜乱舞して集団訴訟を企画するって言ってた。

なぜか日本人は英語になると奇跡の教材にすがりたくなるみたいね。

>論破しようのない理論は音のストリーむだけですからね

音のストリームの論破は簡単でしょう。
音素が物理的に定義でき、それぞれがユニークである証明ができれば
音素存在の証明は完了です。

それで自動的に音のストリーム理論は否定されます。

>音素が物理的に定義でき、それぞれがユニークである証明ができれば
>音素存在の証明は完了です。

米国でも、英国でも、日本でもそれをやった人間はおりません。
音素は錯覚だと言う科学者は世界に多数います。

ぼちぼち寝ますか

このスレあんまり役にたたんなｗ

つーか、お前ら基地外いじりすぎ。
この基地外は粘着だからスレが潰れる。
放置汁！

「聞き流すだけで英語がペラペラ」って類の教材で同時通訳レベルに
なった奴はいるのかね？

大勢いるなら買おうと思うんだけど。

聞き流すだけならBGMと同じだから頭には入らんだろ。

一念発起して短期間に集中して学習するのがよいと思われ。

俺は　英語漬けをやってスピードＯＯを聴いているよ。
まだ　始めてから２ヶ月くらだけどだいぶ単語を覚えたよ。
俺の勉強の仕方としては　
単語を２０００語くらい覚えてから文法の勉強をしようと思っています。
俺たちみたいに英語の勉強を始めてばかりの奴らは　単語を覚えるくらいしかやることないんじゃないか？
記憶方法にも　ノートに１００回書いたりとかフラッシュ記憶とかいろいろあるとおもうけどね。
俺の場合は　夜に英語を覚えて朝と昼にテストする。
そして　１週間後にまたテストするようにしているよ。
短期記憶からうまく長期記憶へと切り替えられているのかがいまひとつわからないんだよな。
まあ　俺の勉強方法なんて素人の勉強だからダメなんだろうけどね。

>短期記憶からうまく長期記憶へと切り替えられているのかがいまひとつわからないんだよな。

長期記憶に保存するにはリハーサルがあります。
リハーサルには維持リハーサルと精緻化リハーサルの２つがあります。
維持リハーサルは記憶にとどめるためのものです。
精緻化リハーサルはより正確な記憶にするためのものです。

英語の場合には例文を繰り返し発音練習をして
録音して聞いて、発音を矯正してレベルと高める練習をします。
これにより、維持リハーサルと精緻化リハーサルで長期記憶に保存できます。

そのために英語を単語でなく例文ベースで覚えるほうが長期記憶に
移行しやすくなります。

>これにより、維持リハーサルと精緻化リハーサルで長期記憶に保存できます。
>そのために英語を単語でなく例文ベースで覚えるほうが長期記憶に

記憶が増えるとプライム記憶で先行している事に意味が類似しているとか
音が類似して言うと言う表現は覚え易くなります。

こうなれば加速度的に記憶が増えていきます。

そこで音のストリーむの出番ですよ。

どうもご支援ありがとうございます。
そう言う事です。

脳には音素のようなデジタルライクなデータより
音のストリームのようなアナログデータの方が処理し易いのです。

>脳には音素のようなデジタルライクなデータより
>音のストリームのようなアナログデータの方が処理し易いのです。

音声認識も音素ベースでなく、音のストリームの動的変化を脳が処理して
認識していると考えるのが大変自然な考えです。

ニューネットワークの脳は音素のようなデジタルライクのデータよりは
フォルマントの動的変化を感じる方が適しているのです。

つまり音のストリーむから取り組むのが英語の一番効率的な勉強法であると。

>つまり音のストリーむから取り組むのが英語の一番効率的な勉強法であると。

正しくは発音をするにしても、リスニングをするにしても
音を記憶するにしても、音声を認識するにしても
音声を音のストリームとして扱った方がより適していると言う事です。

音声は科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームであるのは
科学的な理由があります。

ネイティブの発話するあの英語実は脳には一番処理しやすい
状態の音なのです。

>音声は科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームであるのは
>科学的な理由があります。

人間が生物であると考えれば、人間の作る音は音素ベースより
連続的な音の方が作り易いのです。

そのような音を処理し易く発達したのが脳ともいえます。

>そのような音を処理し易く発達したのが脳ともいえます。

人間のセンサーは聴覚も含め、絶対的な数値を測るより
変化を感じ取るのが得意なのです。

聴覚もその例外でないと言う事です。

すげ〜〜　ここにはすごい人たちがいる！！
ｗｉｋｉで調べながら読んだけど　勉強になりました。

>ｗｉｋｉで調べながら読んだけど　勉強になりました。

そのように科学的な裏付けをとって学ぶ姿勢は非常に大事です。
学習法に絶対的な自信があればあとは学習者の問題だけなのです。

しかし、学習方法に不安をもっては絶対に効率的な学習はできません。

絶対的な自信をつける学習方法、それが音のストリーむというわけですね。

音のストリームであればまず方向性としては間違いがないと言う事です。
音素に戻る必用はないと言う事です。

実践方法に関してはこらからいろいろな手法がでてくると期待しております。

しかし、音声のモデルとして音素があった方が教える方は簡単です。
４５の音素があると考えるなら、４５音を教えれば済む事です。

音のストリームは基本の音が無いから、教えるのは大変難しい事です。
しかし、効果的である事は間違いありません。

どう始めるかも難しい事です。
どれが最も効果的かはこれからの問題です。
私もこの数年多くの人の協力も得て、どうすれば音のストリームが習得できるか
試行錯誤を繰り返しています。

>音のストリームは基本の音が無いから、教えるのは大変難しい事です。
>しかし、効果的である事は間違いありません。

母語の習得にヒントがあると思っています。
そして臨界期の克服だとおもいます。

簡単に言えば、臨界期を克服しながら、子供のように言葉を覚えることです。

>母語の習得にヒントがあると思っています。

東大の峰松氏は音のストリームベースで研究されています。
峰松氏は子供の音声を分析しても母親を特定できないと言います。

少なくとも子供が母親の話すのをそっくり真似てない事は事実のようです。
モデル音を聞いて繰り返す方法は我々幼児の言語習得方法でないと言う事です。

>東大の峰松氏は音のストリームベースで研究されています。

峰松氏の研究で音声のストリームから個人情報のレイヤーを取り除くと
数学的に普遍的なものが残り、それが純粋の言語音だというものがあります。

なんという長大な自演ｗ
この業者あちこちのスレで自演宣伝してるね。

発音とか学習法系のスレを荒しまわってるね。
早く氏ねばいいのに。

自作自演乙です

隔離スレがないから色んなスレに出没してるね。
いい加減にしてほしいわ

マジでこの桜井とかいう業者、誰か処分してくれ

英語板に来てそれほど日が経ってないので初めて見ましたが
ひどい自演をする業者ですねえ。
本人はこれで宣伝になってると思ってるんでしょうか。
まあ思ってるからこんな自演をするのでしょうが。

>自作自演乙です

お前らに不都合な事実は全部自演。
それで済ませるならそれでどうぞ。

>ひどい自演をする業者ですねえ。

だから何度も言うが、音のストリームを徹底的に論破してやれ。
音のストリームを論破できないのなら、虫するしかない。

この業者もしかして被害妄想？
なんか精神に変調をきたした人のにおいがする。

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　　　 ◥◣　　　　　　　　　▃◢◤　　 ▂◢◤　 　▌　馬鹿にはｺﾋﾟﾍﾟできないﾋﾟｶｰ
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>なんか精神に変調をきたした人のにおいがする。

音のストリーム理論に異論があるなら言ってみな。
反論があるなら言ってみな。

このITの時代に、音素があると信じる方が
精神に変調をきたした人のにおいがする。

>音のストリーム理論に異論があるなら言ってみな。

それが言えるなら、こんなに死ぬほど苦労はしない。

>それが言えるなら、こんなに死ぬほど苦労はしない。

本当にそんなこと7年間もやってきたの？

>1 名前：名無しさん＠英語勉強中 2008/11/30(日) 00:27:22
>英語マスターしたいんだがそんなに長い時間をかけたくないんだ
>苦労しないで自然に使いこなせるようになりたいです

苦労する事です。

>苦労する事です。

脳は楽しいと思う事の方がよく覚える。

とりあえずストリームとかほざいてる業者がクズだというのはわかったから
他のほかの勉強法求む！

一回誰か犠牲になってストリーム業者の指導を受けてみんか？
そんで報告してくれ

>一回誰か犠牲になってストリーム業者の指導を受けてみんか？

スカイプが使えれば誰でもかまわん。
年齢、性別関係ない。

>>142
言いだしっぺの法則

ただし絶対個人情報だけは晒さないほうがいい。
マジで危ないから、こいつ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1240470548/6

6 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/04/24(金) 00:02:00
>>4
君の言っていることは全面的に間違っていると思う。
いや間違いがわかっていて自分をごまかしているのではないか？

自分に合った勉強法もあれば素晴らしい学習書があるのもわかった。
しかしなぜみんな真剣に実行しようともせずに挫折するのかね？
なぜ途中で飽きて放り出してしまうのかね？ぜひ説明してくれ。

私はそこに精神的な問題があると言っているのだ。根気のなさ、これがすべてだ。
こういった精神的な問題を解決するためには精神科医などの専門家の助けが効率的だろ？
それをなんだ？スレ違いとか言って根本的原因から目をそらしてごまかす。
君はみんなが英語をできるようになったら何か困ることでもあるのか？

しかるべき対応？おもしろい、今すぐとってもらおうじゃないか真性ドキュンさんよ！

聴いているだけで学習する方法ないかな？
職場は音楽が聴けるからガンガンかけているけど　ここで英会話を勉強できたら
最高なんだけどな。

スピードラーニングとかピンズラーはどう？

>とりあえずストリームとかほざいてる業者がクズだというのはわかったから
>他のほかの勉強法求む！

音のストリームは勉強法ではない。
音声をどう捉えるかを考えるものだ。

まず、音声の実体とそれをどう捉えるかを明確にしなければ
効率的な勉強法は考えることさえできない。

基本的ことを明確にしないから、ただ良い勉強を探しまわるだけとなる。
出版社も同じ愚を犯している。

英語で考える訓練すれば楽に身に付くようになるよ。松本亨先生の言うことだから間違いない。

>英語で考える訓練すれば楽に身に付くようになるよ。松本亨先生の言うことだから間違いない。

日本人だって日本語で考えているのではない。
日本語や英語にかかわらず、自分の思っている事を正しく言葉で
あらわすのは非常に難しい事だ。

平安の時代にも歌人を評して「言葉あまりて心足らず。」とか
「心あまりて、言葉足らず。」とか評価したものだ。

つまり昔から心（思考）と言葉は同一のものでなく、人間はその心と言葉の
葛藤で苦労してきた。

日本人が英語で考えるのは無理であるし、そのような学習や訓練は
まったく無意味だ。

日本語を介在させないで英語の表現を覚えるのは英語で考えているのではない。
思考言語でダイレクトに英語表現を想起しているだけのことだ。

桜井恵三っていう業者？マジうざいんだけど。

>業者？

あの音のストリームのこと？

>あの音のストリームのこと？

音のストリームのネットショップと豪語しているけどどうなの？
そんなことする価値があるの？

>>150
日本人は普通日本語で考えてるよ
訓練次第では英語でも考えることもできる、難しいが

英語で考える訓練すれば楽に身に付くようになるよ。松本亨先生の言うことだから間違いない。

>日本人は普通日本語で考えてるよ

それなら、言葉が喉まで出かかっていると言う事は絶対にないだろう？

思考と言葉が違うから、自分の考えていることが
言葉に出ない事があり得るのだ。

単なる度忘れ。

>思考と言葉が違うから、自分の考えていることが
>言葉に出ない事があり得るのだ。

英語でも理解はできたがうまい日本語に表現できない場合がある。
これは思考言語で理解できたが、うまい日本語が出ないと言う事だ。

日本語で考えるなら、日本語のない英文はどうやって理解できるのだ。

>単なる度忘れ。

言葉はでないけど、言葉がでないと言うのは自分で分かっている。
つまり思考は日本語ではない。

>日本語で考えるなら、日本語のない英文はどうやって理解できるのだ。
英語で。

>つまり思考は日本語ではない。
日本語でない「部分」もある。犬でも考える。しかし、動物には出来ない
複雑な思考、「3日後の3時15分に病院にタクシーで行かなくてはいけない」の
ような物は、何らかの言語、手話でもいい、で「積み重ねて」いかなくては不可能。

やっほう

>>日本語で考えるなら、日本語のない英文はどうやって理解できるのだ。

>英語で。

それは無理でしょう。
まったく英語の分からない人間はどうすると言うの？

うっひょう

>>160
桜井に理解できるわけないだろ。
なんでバカを相手にするかな。

462 ：大学への名無しさん：2009/04/25(土) 13:25:40 ID:uWAbwCCL0
堀江貴文
1,2年の成績で東大は進路が決められやすくなります。文科１類は文系では選択の幅が一番広いんです。
一番広いのは理３なんですが、ここは狭き門です。理系なら１類が一番お得ですね。
今はもっと選択の幅が広がったらしいですが、良く知りません。

後期の２次試験は英語と小論文です。小論文なんかは、もともと得意だったので、英語さえなんとかなれば、受かるなと思っていました
。もちろん、前期試験も受けるつもりでした。センター試験の配点割合は大体２割くらい。
残りが２次試験なので、足きりさえなんとかなれば、２次試験の配点で一番高い英語がポイントになります。

つまり、東大受験は英語がキーポイントなんです。まあ、東大に限った話じゃないけど。
で、英語の勉強法なんですが、ずばり単語の暗記です。単語さえ読めれば文脈を想像できますからね。
文法なんてクソ食らえです。スラングや慣用句をあまり話さないので、話すほうはアレですが、いまでも聞くほうはなんとかなります。まあ、結構役に立

ってるなあと。

単語の暗記といっても、生半可な暗記でなく、用例や派生語をページごと覚えるのです。
200ページくらいあった単語帳を１日見開き２ページ。100日の計画でしたが、実際は前倒しして70日くらいで達成しました。
最後は丸暗記してるので、最初っから最後まで閉じたまま、そらんじていました。これくらいなら気合入れれば誰でもできると思います。

それやったら、センター試験の英語で200点満点の170-190点くらい取れるようになりました。
二次試験の模試でも120点満点で80点くらいはなんとか。英語80＋国語70＋社会60＋数学30で余裕をもって合格できるな、という感じでした。

注意：堀江博文の地頭
ただ、正攻法では時間が足りなさすぎました。考えたのが６月でしたからね。
東大模試も3年の夏頃の駿台か河合塾のやつでE判定かF判定でした。
↓
（単語暗記）それやったら、センター試験の英語で200点満点の170-190点くらい取れるようになりました。
二次試験の模試でも120点満点で80点くらいはなんとか。英語80＋国語70＋社会60＋数学30で余裕をもって合格できるな、という感じでした。

外資で働く新入社員です。
英語が苦手なんですが上司数名が外人なので英会話本を買って勉強しようと思うんですが
リスニングが出来ないものがやるのは意味ないのでしょうか？
通訳の方がいるのでリスニングはいいかなと思うのですが、挨拶程度は出来ればと思っています

>>162
だから全く英語がわからない人間には、英語は理解出来ないですね。

>>166
リスニングは要らないで、挨拶だけできりゃ良いなら、挨拶の練習だけすりゃ良いじゃん。
英会話学校にでも行って、How are you? だけ、1時間練習すれば、ほぼ完璧になるでしょ？

痔汚巣のマネージャーのマンコめっちゃ臭い。

Hi！なら一分あればOK

一日中英語の本読みふけったり英語で映画見たりその感想英語で書いたり話すのが無理でも
想定問答を自分で考えて書いてみたりすればだんだん英語で考えられるようになってくるよ。
人によって速さは違うから数年からもっと長くかかるだろうけどね。

楽をしたいというなら最初から無理。

効率的な勉強方法は　友達を作って同じ教材をやるんだよ。
３人以上でやるのがいいと思う。
もちろん　抜けるのも裏切るのもなしでね。
これが　意外と効くんだよ　やるしかないからね。

教材の量は　あまり多くないものの法がいいよ。
ＣＤとかＤＶＤとか本とか読んで勉強できるレベルになれたら違う楽しみ方も
生まれてきます。

効率なんて言葉は頭からきれいさっぱり忘れるのが一番。

こんにちは。
私は四逆散という漢方薬を飲み始めたら、英語の曲がよく聞き取れるように
なりました。（うつ病で飲んでいます。なぜかは分かりません）
問題は、私は仕事をしていないので生かしようがない事と、もう自殺を決めたから関係ないこと！

どうせ効率よく勉強したところで、（本人が自分の英語力をどう評価しているかは別として）
英語なんてほとんどの人が身につけられないんだし、時間を浮かせたところで>>1程度の奴に
はその時間を有意義に使いこなせるわけないんだし、効率いい英語の勉強法なんて考えるだけ
無駄。

それよりもワークエクスピリエンス

↑こんなカタカナ英語やってると、全くダメだ。

あるよ。ええ方法が。

お殿ストリームって本なの？

痔汚巣のマネージャーのマンコめっちゃ臭い。

"英語　勉強法"で８スレ見つかったが、ここが一番マッチするかな？

…、新設な奴もいるだろうが　ほとんど糞だな

初心者が英字新聞読んで上達するか！？　基礎訓練法を教授してやれよ！

日本語でおｋ

<<4 "質より量だよ"

この様な頭悪い輩がいるから困る。　

逆の事言って困惑させようと砂。　"量より質"でつ。

どのみち量は不可欠だけどな

質で悩むのは初心者段階。
ある程度やった人ならその人なりの工夫をして
その人なりの効率的なやり方を身につけてる。
だからあとは量。量より質と考えているうちはまだまだ先が長い。

するどいな　量より質とは言ったが　本当は量と質どちらも大事

それに気付いていたYOU達ならおＫ！

量は必要条件だが、質は十分条件。

数学でなく英語教エロ！

>皆が他スレで相手しないのが、

音のストリーム理論にまったく異論もいえず、反論もできない。
実際には相手にできないのだろう。
相手にしないのとは意味が違うだろう？

効率＝質*量/時間
量は2乗、3乗したのが正しいかもしれん

中学3年+高校3年 = 計6年 = ほとんどしゃべれない。

検定教科書＋日教組の英語できない教師＝生徒はしゃべれない
何年やったってダメなのわかるじゃん

質以前に英語のしゃべれない教師が教える英語は英語じゃない。

学校教育なんて究極的には大学入試で決定されるんだから
教師を批判するのは筋違い。しゃべれない教師批判なんてもう何十年続いてて
それでも一向に変わらないんだから。

大学入試のあり方を変えるか、そうでなければ学校教育は
大学入試のための勉強と割り切って会話は自分でやれ。

そうそう。
公務員の給料は高額だが、そのサービスの質は最低と
この国では相場が決まってる。
価格とサービスの逆落差が日本の崩壊に拍車をかけている
わけだが、当の教師たちは渦中にいるがゆえに死ぬまで
自分がダメだとは気がつかない。
サービス＞＞＞＞＞＞＞給与だと信じているからね。
言っても無駄なんだ。

だよな。英語教師はカスばかりで英語教育の利権を貪り食う最低な奴らだもんな。

今年大学受験のために洋書を和訳するというような勉強法をしてるのですが
これは効率悪い勉強法でしょうか？

>>196
要所の種類にもよる。小説だったら効率が悪いが論説的なものなら力がつく。
ただしわからないところを独力で解決できるくらいの読解力があるか
しっかり説明してくれる人が身近にいるかしないと、あまり効率がいいとは言えない。

>>197
返信ありがとうございます。
身近に説明してくれるような人はいないですが、一応高校まででならったくらい
の文法表現しか出てこないので読解はできています。
基礎と平行して続けてみたいと思います

>>198
基礎と併行するのはどうでしょう？
読解力があるから、英文が和訳できるのであって
基礎のゴールを、志望校の合格点がクリアできるレベルだとすると
そのレベルに達して初めて、それを維持するためにも
適切な洋書の読解が有効になるのではないでしょうか
それまでは、志望校のレベルに応じた
しかるべき受験参考書をこなすほうが効率的でしょう

ここが良かったです。　

http://kyugomao.sakura.ne.jp/eigo/

ロボトミー手術

>>198
受験のためなら受験の勉強したほうがいいと思うよ。余裕があるならいいけど。
よくなんかの本に「××だけしていたら受験勉強なんてしなかったのに第一志望合格！」
なんてあるけど、嘘とは言わないがああいうのが自分もできると思うのはだいたいにおいてはずれ。
周り見てもみんな「受験は落とすために問題作ってるんだから落とされない勉強しなきゃ
だめ」って言ってるよ。

Nativeでも大学入試の英語は意味不明で解けない問題も多いからな。

なにより和訳をいくらしても英語力はあまりつかないしね。日本語の干渉がひどくなる方の
デメリットがむしろ危険だと。

直訳→意訳は国語力

洋書を和訳した本を読むと日本語になってないのが多々。

>>1
効率なんて考えるのは怠けたいからだろ。
現在の日本語力がムダの積み重ねの成果だというのが分かってないらしいな。

今更１に突っ込むなよ

俺は　"よく使うフレーズ７２パターン英会話ＤＣ付き"　で勉強してる

今２日目。発音聴いて発生することに力入れてる　特に。

ほう。ダイナミック・コンドーム付きか。

>>207
効率を考えるのは、限られた時間で沢山勉強したいからだよ
帰納的に習得した国語と、演繹的に学習できる外国語は別物だということが
分かってないらしいな

>>208
ＤＣ付き?

なぁにかっこいいこと言ってやがる！

何小難しい事を云ってやがる
漢字を並べて俺って文章うまいってかｗｗ

英語聴いてると５分で眠くなってくる(-.-)

マインドマップとか使った人いないの？
上手い具合にやれば効率良さそうじゃない？

>>1
まず服を脱ぎます

マインドアップって何？

投げる前に振りかぶるやつぢゃない？

マインドマップ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0

そんなのあったのか　でもこれノートのとり方でない？

英語の勉強法教えてよ　できれば頭使わないで覚えられる方法を！(ﾟ�听)

効率とか寝言言ってる怠け者にはムリ！

ヒタスラヨム ヨム ヨム ヨム … タドク系ノトコロヲサンコウニスレバイイカモ。

ソシテ アメリカ口語教本(初級マデ)ト書く英語(基礎)ヲヤル。
トリアエズハコレデソコソコマデイケル。

ヒタスラキク キク キク キク … デキレバヨイオンシツノヘッドホン+ヘッドホンアンプ
ハホシイ。音質デ慣レガマッタクチガウカラダ。

いや〜読みづれ！　（ナルトのアロエの人じゃないんだから）

英語の勉強してるんだが、

辞書ないから買いたい。でも今はヤフー辞書使ってる。

辞書は必要ですか？　（日常会話レベル）

別にいつでもネットに接続できるのなら、それでもいいんじゃない。

辞書はレベルや好みに応じてさまざまなものが出ているから、
いろいろ見てみて、好みのものを手元に置いておくのも悪くない。

なるほど　それもそうだな(-.-)

俺の長文についての勉強法は、まず長文を読んで、その長文の要旨を
まとめる練習をしてたよ。英文を読むだけじゃあ、効果は少ないと思う。

要約は日本語でするの？

>>227
それって、英語を極めるうえで一番やっちゃいけないことじゃないの？

要約するのは、とても大切な練習だが。
それが出来ないと、TOEFLのテストとか点取れないぞ。ｗ

要約を英語でするなら正しい方法だがいちいち日本語で要約してもあまり意味はない。
大意をつかむ練習くらいの意味ならわかるが、とにかく訳すという作業を入れると
いつまでたっても鈍行列車で走るようなもの。聞いた単語やフレーズでそのまま理解して
まるごと記憶しておいて次の単語やフレーズを聞いていくのが、本来の言語の処理法でないといけない。
今ここまで読んでいる時、いちいち語句の意味を思い出しながら読んだか？訳すというのは
それをやるって事だよ。

わかったわかった

231は文盲だから
だれも日本語で要約したなんて言ってないのにね。

してないとも言ってないけどねｗ

どちらだろうが間違っていない。

大学入試で日本語で要約しろという問題もでるし、
TOEFLなどでは英語で要約させられる。

間に日本語が入ると悪みたいなのは、洗脳されすぎｗ

>>224
楽しみで学習するなら辞書はいいよお
何らかの目的があって
効率的に勉強する必要があるなら
意味が解ってる英文(←目的に応じた)を
読解するってのがいいと思うなあ

マジレスしてやる。
とりあえず、英検準一級もしくはTOEIC860以上の人はもはや言うことはないだろう。
英検3級〜2級TOEIC300〜700の人達に通ずる勉強方がこれだ！
０．発音を徹底的に鍛え上げる。これなくして英語上達はありえない。
　　なぜなら発音はリスニングに直結するからだ。
１．単語を覚える。新規に約500語を目安に単語帳を使ってひたすら覚える。
２．文法を見直す。文法を一通り終えても定期的に見直す。
３．長文を読む。問題形式がよいかもしれん。
４．リスニングを含め１〜３を試す問題集をやってみる。
以下１に戻る。

言い忘れたが、3日以上英語から離れるようなブランクは極力避けること。
一週間何もしなければそれ以前の1週間勉強したことすべてが無駄になると思え。

ここは？

http://kyugomao.sakura.ne.jp/eigo/

とりあえず無料レポだけ頂いたが・・

>>239
宣伝ヤメロ

>>239
学校英語の弊害みたいなこと言っといて、中卒ってどうなのよ

僕が開発した10公式を使うことです。
1ヶ月でぐんと伸びて3ヶ月目には
抜群になります

僕のブログ
「人生、哲学、学問、英語」を見てください。
凄く勉強になります。

>>243
宣伝はやめてください　

今から過去を振り返れば，ああすれば良かったと思うこともある。
それは今だから分かることで，当時はがむしゃらだった。

一方，当時から効率を求めたやつのほとんどは成績が上がらずじまいだった。

>>202　周り見てもみんな「受験は落とすために問題作ってるんだから落とされない勉強しなきゃ
　　だめ」って言ってるよ。


なるほど，あなたは不運にも落とされてしまったんですね。よく分かります。

わざわざ遅レスで煽るようなことか？

英語って一番つまらない科目ですよね。

>>248　それは簡単すぎてつまらないということ？

英語の先生に性格悪いのが多いから。

ああよく怒られた腹いせかｗ

自分は左利きだけどね。
中学の時、英語の教師に「左利きか、どうしょもないな」って
言われてすごくショックだった。
学校の教師って、能力もないけど教育もできない。
じゃあ、なにができるんですかって言うと、子供を潰すことだけは
天下一品。

おれなんか簡単すぎてついつい寝てしまったら、おれを怒らずに担任に告げ口だぜ。
性格悪いよな。授業は聞いてないのにいい点取ってるから余計にむかついていたんだろうな。
ほんと心が狭い。努力せずに英語が身に付く人が妬ましいんだろうな。

英語の教師が担任に言ったってこと？
一度も本人に注意しなかったならおかしいけど、担任に報告行くのは普通じゃねーの

俺の所はハズレじゃなかったな。むしろ最高の対応だった。

＞＞２３７　参考になるなー。

ちょうど今発声練習してる　だから図書館では勉強できにくい。

でも”家で勉強できない派”なので　てんやわんやどす(`;ω;´)

絶対使わない熟語を覚えるより、仕事や趣味で必要な英語に絞って覚えると効率的
アウトプットとインプットがほぼ同時に身につくぜ

>>231
言ってることは分かるよ。趣味でやるていどならば、日本語になおす癖のままでもいいけど、
それ以上でしかも大量に英語に関するものと接っすることを前提にするならば、必要ですね。
いちいち日本語に直すなんてやってたら議論もできんから。でもそんなことを前提に考えて
いないんなら悪い癖のまんまでもいいかもな。おれは231と考えが近いんで矯正することをオ
ススメするけどね。ただ、直解が出来るようになるのは時間がかかると思う。

>>1
時間をかけたくなかったら、まずはインプット系を鍛えることですね。でもそれだけじゃ、
のびないので、インプットをやったあとに後ろからアウトプット系をやっていけばいいよ。
インプット系で理解がいまいちなところもアウトプット強化のときに用法や文法をちゃんと
みにつけることになりますから。
初期はイン、アウト9:1、しばらくして、8:2 と徐々にアウトプット量を増やせばいいっす。

あともう一点。効率的にすすめるのは、英語にかんすることが一番の原因ではなかったりするよ。
目的意識であったりメンタル的なことだったりする。あとは体力的なこともある。この辺のこと
も考慮して学習をすればいいさ。これは英語に限ったことではないが。

お前のカキコを見る限り、勉強ができるやつにはとても思えない。

考えの整理さえできないんだから。

英語が自由に書けるようになるには
どういう学習をすればよい？
受験参考書レベルでは、構文や成句は覚えるし、
ある程度のパターンは書き慣れることはできるけど、
とうてい底辺レベルから脱皮できないよね。

>>260
オマエにヒヒョウされる筋合いはナイ。バカは消えろ。

>>261
自由に書けるというのは、どうゆうことか？を少し考えてみると、和文英訳じゃ無理だって分かる
と思う。先人たちがよくやってたことを真似るしかないね。クニヒロさんあたりの著書を参考にし
てみたらいいとおもう。いずれにしても大量に聞いたり読んだりすることが前提になってくるから。

英語勉強しすぎると性格悪くなるらしい。攻撃的なレスばかりするようになるんだって。
気をつけたほうがいいよ。

作文は、正解かどうかを求めずに、日々やるだけだよ。

毎日1個、ニュースの要約とそれに対しての意見を軽く書くのを続ける
だけで、かなり英語で物が言えるようになった。

>>264
英語を勉強しすぎると性格悪くなるっていうのは間違いで、ここにいるやつが
頭悪くかつすぐかっとなるやつが多いいだけだろ。

スレタイトルとスレ内容がマッチしてねー！

勉強法アドバイス白よ！

声に出して英文を読む。日本語の訳を録音して訳を聞いたらすぐ英文が言えるまで練習。
延々とこれを学習書5冊分くらいまでは続けると頭の中で考えた日本語がかなり楽に
英語に変換できるようになる。これをさらに延々と繰り返す。

それじゃいつまで経っても、変換くんじゃん。

それじゃリアルな速度で会話される、実際の会話にはついていけないよ。

>声に出して英文を読む。

その時にはなめらかで自然な発音が必要になる。

>日本語の訳を録音して訳を聞いたらすぐ英文が言えるまで練習。

すべてを音にするのでなく、単語カードや電子カードがの方が有効。
そうすれば自分の弱点を知り、そこにリソースを集中できる。

すべてを音にすると何度も何度も同じ音を聞くことになる。
するとマンネリとなり効果は期待できない。
練習のための練習は意味がない。

流れ読まずに書いてみる。どれも王道かな。

文法書を1冊やる(理解する)。

基礎的な単語、熟語書を1冊やる(単語知らないと何も始まらない)。

長文やる(多読と精読と音読)
知らない単語や文法はここで覚えるのも忘れずに。

英語日記を書く(文を構築する練習)

日頃から英語を話す(瞬間で話す訓練と発音、スピーキング)

CDかなにかでヒアリング、リスニング(耳の慣れ)

テキストは自分の好きなもので良い。
単語と文法が分かれば、あとは英語に多く触れるだけですな。

>単語と文法が分かれば、あとは英語に多く触れるだけですな。

母語の日本語で言えば、単語と文法は多くの表現（フレーズや例文）を
覚えた結果の事。

運動をすれば筋肉が増えるが、それは練習の成果。
文法と語彙力はその筋肉に当たるもの。

筋肉が増えるから、強い速いわけでない。

>あとは英語に多く触れるだけですな。

時間や回数が解決するわけでない。
聞いた英語、見た英語を１回で覚えられる能力の方が有効。

英語文化圏に何十年生活をしても上手い英語を話せる人はわずか。
日本で何十年生活をしても上手い日本語を話せる人はわずか。

＞聞いた英語、見た英語を１回で覚えられる能力の方が有効

無茶言うなよｗ

>>274
真に受けてどうするw

>無茶言うなよｗ

何も無茶ではありません。
日本語では辞書や学校で習った語彙の割合はわずかなものです。
多くの単語は本や、テレビや映画で聞いたりみたりした表現を覚えています。
つまりほとんどの単語は一度覚えて、使っております。

これは聴覚が言語に適応すると可能になります。
人間の成長で言うと3才から５才はこの能力が最大に生かされます。

>日本語では辞書や学校で習った語彙の割合はわずかなものです。

日本語文化圏でも英語文化圏でも20才くらいの成人は平均８万から１０万語を知ってます。
その中で繰り返して覚えた言葉は非常に少ないのです。
もし、５回繰り返す必要があるなら、これほど語彙数は増えません。

これは母語であれば3才くらいになると聴覚が日本語に適応するからです。

で、君はその能力を獲得できたのかい？

>で、君はその能力を獲得できたのかい？

獲得しようと意識して努力しております。
英語の映画を見て気に入った表現が前よりは、
どんどん覚えらるのは事実です。

>これは母語であれば3才くらいになると聴覚が日本語に適応するからです。

3才から５才では９０分に一つくらいで語彙が増えています。
つまり多くの単語は一度で覚えています。
全部が一度で覚えているのではありません。

この時期は多くの単語を繰り返しなしで長期記憶に保存していると言う事です。

反復をしないで、反復で得る能力を獲得しようとしているのか
トイック高得点レベルなら、効果あるトレーニングだと思うが

>反復をしないで、反復で得る能力を獲得しようとしているのか

そんな事は何も言ってないだろう？
だからどう一度で覚える能力（聴覚に英語を適応）を身につけるかが重要だ。

>3才から５才では９０分に一つくらいで語彙が増えています。

人間は最初の単語を覚えるのに１０から１２ヵ月かかる。
その後も１つの単語を覚えるのに数日かかる。
つまりこの期間は繰り返しが必要だ。

>>282
それ身につけるために何やってんの？

で、効率的な勉強法は？

暗記パンか？

英語が母国語でない我々にそんな芸当ができるわけないだろ、あほらし。

>それ身につけるために何やってんの？

良く使われる英語の表現（フレーズや文）を覚えるようにしている。
そしてなるべく発音し易い、自然な音で覚えるようにしている。

そして大事なのは言いたい事でなく、覚え易い表現から覚えるようにしている。

一度で覚えるまで、何度でも映画見るぜ

>英語が母国語でない我々にそんな芸当ができるわけないだろ、あほらし。

日本語できるなら英語でできない理由はないだろう？
大きな違いは臨界期の問題だけだ。
記憶に関して言えば子供よりは大人の方が記憶能力は高い。

じゃあ、映画のまえから後ろまで空で言えるわけだな。

ブレインちゃん。

>一度で覚えるまで、何度でも映画見るぜ

理想的には一度しか見てない映画だけど、その中の多くの表現を覚え、
使える状態になる事。

このように聴覚が英語に適応すれば、映画を見た数が表現の増加につながる。
英語文化圏の滞在期間が表現の増加につながる。

苫米地信者？

>じゃあ、映画のまえから後ろまで空で言えるわけだな。

そんな事を言ってないだろう？
子供でも聞いた事を全部覚えるのではない。
気に入った表現を選択的に覚えて、使えるのだ。

全部覚える必要はない。
忘れる数と覚えるかずで、その差の表現が増えていけば良い。
特に３才から５才は覚えて残っていく数は驚異的だ。

大人が子供をそっくり真似るのは無理でも、かなり近づくことができる。

俺は日本人なのに、古文や世界史を一度で覚えられなかったぜ

>苫米地信者？

そうではない。
自然な英語の音声をありのままに身につける事だ。
それなら、覚えるのが楽で聞いた音がそのまま使えるようになる。
覚えれば、聞いて分かるようになる。

>俺は日本人なのに、古文や世界史を一度で覚えられなかったぜ

それは子供も同じ事だ。
まず関心がなければ大人も子供も覚える訳がない。

大人子供いかかわらず覚えたい意欲がなければ、覚えるのは無理だ。
３才から５才の子供は例外なく覚えるのが好きだし、興味がある。
親が無口でも子供は話すのが好きだ。

もう何を言いたいのやら

>>293
>大人が子供をそっくり真似るのは無理でも、かなり近づくことができる。

クリティカルエイジの壁は超えられないほど高い。
それをいったいどうやって近づける？
もしも本当にそれができるなら画期的だ。非常に興味がある。

聴覚を英語の適応させれば、気に入った英語表現を覚えるのは楽だ。
だから、なるべく早く学習して聴覚を英語の適応させ事だ。

そのために自然な音で、良く使われる覚え易い音の（フレーズや文）を
覚えていくことだ。

避けるべきは文法とか語彙を別々に覚えようとする事だ。

一般的には良く使われる表現は発音し易いものだ。

>それをいったいどうやって近づける？

大きな臨界期の問題と母語の干渉は大問題だ。
しかし、問題の根源は記憶の問題でなく、音の捉え方
発音の仕方の問題だ。

問題が分かれば、かなりのレベルで克服は可能だ。
医学的にも臨界期は克服できないとは言ってない。

>もしも本当にそれができるなら画期的だ。非常に興味がある。

音の捉え方も、母語の干渉の発音の問題も
どちらの聴覚に関する問題だ。
この聴覚を改善させる事ができるなら、かなり近づけるはずだ。

とりあえず、実践できてから言ってよ

実践していいるだけでなく、多くの人にも試してもらっている。

２ｃｈでは数年前に8人のモニターに初期のものを試してもらっている。

へーじゃあ誰か、聞いた英語、見た英語を１回で覚えられる能力が身に付いたの？

>へーじゃあ誰か、聞いた英語、見た英語を１回で覚えられる能力が身に付いたの？

その時は発音の習得のモニターだった。
その時に自然な発音ができるようになると、英語が覚えるのが
凄く楽になったと言われた。

その中の一人に、聞いた英語がどんどん覚えられる感じと言われた。

現在どのような英語を、どのような方法で、どのくらい覚えるのが良いか調べている。

大人が子供の学習をそっくり真似るのは意味がないけど、
子供の言語習得の多くの事は大変参考になると思う。
大人でも真似られるところは、真似すべきだとう思う。

>時間や回数が解決するわけでない。
>聞いた英語、見た英語を１回で覚えられる能力の方が有効。

これの論拠を示せって話なのに、なんで逸れるかな
時間と回数を注ぎ込まずに、この能力を得るにはどうすればいいんだ？

日本語で悪口を言われるといつまで忘れられないけど、
知らない中国語やポルトガル語で言われるとそもそも覚えられない。

>時間と回数を注ぎ込まずに、この能力を得るにはどうすればいいんだ？

私は記憶の基本として回数を前提とすべきでないと言っている。
回数やを繰り返し、時間をかければ何でもおぼられるものではない。

しかし、初期の段階では繰り返しが必要であるから、その繰り返しの目的が
聴覚を言語に適応させることにすべきだと思う。

聴覚を言語に適応させる初期の学習が重要と言うこと。

>日本語で悪口を言われるといつまで忘れられないけど、

つまり、知っていること、類似の事は覚え易いと言う証明。
記憶が次の記憶を呼ぶ証明。
これがプライミング記憶と呼ばれているもの。

それが>>271の言ってた、英語に多く触れるってやつなんじゃね？

>英語に多く触れるってやつなんじゃね？

学習やトレーニングをする時に意識の持ち方が重要だ。
打者がバッティンブ練習をするときに本数だけをこなすか
目的意識を持つかはでは、その結果は全然違うものになる。

英語の場合に英語になるべく多く触れれば良いと言う意識だけでは
ほとんど効果は期待できない。

>英語の場合に英語になるべく多く触れれば良いと言う意識だけでは
>ほとんど効果は期待できない。

その理由は臨界期や母語の干渉は時間や回数やへんてこな教材だけで克服できる
簡単なものでない。

この臨界期や母語の干渉だけをとってもそれを克服する意識を持って
学習者がそれなりの練習や学習する事が重要だ。

というか>>271は結構な基礎学習を前提にしてるんだから
そういう意識は折り込み済みだろう
プライミング記憶とやらの基盤が出来てからって話なんじゃないの

>プライミング記憶とやらの基盤が出来てからって話なんじゃないの

プライミング記憶と言う基盤をベースにするのではない。
プライミング記憶と言う効果を生かす、学習方法を意識する。
学習の方向性を示すもの。
そのための教材とか、学習手順を考えるべきだと言う事。

>プライミング記憶と言う効果を生かす、学習方法を意識する。

だからそのために表現を覚える楽しみを学ぶこと。
少なくとも時間とか、回数にこだわらないこと。
時間を掛けなくても、1回で覚えられるならそれが理想の形であり理想の姿。

結果として時間と回数が必要ってだけで、キッチリ回数をこなすのにこだわる奴なんて
そうそういないだろ
1回にこだわる人はいるみたいだけど

本当に学習初期なら、何回のトレーイングとか目安を持つのはいいと思うけど

>>276
３歳から５歳に当てはまらない人はどうすればいいんでしょうか？

>３歳から５歳に当てはまらない人はどうすればいいんでしょうか？

大人は誰ひとりも当てはまらない。
大事なのは聴覚を言語（英語）に適応させるように考えること。

つまり自然な音を聞いて、自然な音を作る事に意識を集中させること。
そして英語を覚えること、上手になること、聞けることに喜びを感じること。

音声付きのフレーズ集を聴いて使えるようにすればいいってこと？
それなら英語口や瞬間英作文あたりでペラペラになるはずだが。

そして時間をかけず、何度も聞かない

１回で出来るなら１回でいいし、数回で覚える人は数回でいいと思う。
人の記憶力にケチつけてもしょうがないからね。

勉強教えると人それぞれだと実感するよ。
個人でやってるから、その子に合わせて勉強スタイル変えてる。
出来ない子は出来るまで根気よく教えるし、出来る子は先に進んでもらう。

だから１つのパターンしかない学校や塾で落ちこぼれ生徒だった子も成績が上がるしね。
最近は自分の意見よりも、相手のことを考える余裕が出てきたみたいだ。

>音声付きのフレーズ集を聴いて使えるようにすればいいってこと？

正しい自然な音を聞いて、自然な発音をする必要がある。
そうでないと、単純な反復になる。

>それなら英語口や瞬間英作文あたりでペラペラになるはずだが。

そのためには自然で、覚え易い表現から覚える必用がある。
文法とか音素ベースで教えるなら効果は期待できない。

この人は、相手のレベルを低く設定しすぎて、噛み合わない典型だな

>この人は、相手のレベルを低く設定しすぎて、噛み合わない典型だな

私は最も効率的な方法を論じている。
努力次第でかなりりのレベルでネイティブに近づく事ができる。
目指す目標はかなり高い。
しかも、楽しみながら。

言いたいことを言うだけで、相手のレベルを見ようとしない
意識の持ち方とか、相手の意識が低いと決め付けてるから出てくる

>意識の持ち方とか、相手の意識が低いと決め付けてるから出てくる

最も科学的で効果的な方法を論じているだけで、
相手がどうかには関係ない。

日本でも英国でも子供はまったく同じ方法、環境で言語を覚えており
すべて子どもと同じ事をするのは馬鹿げているかが、
基本的な考えは参考になることはたくさんある。

じゃあ、一度言えばすむ話をくどくど繰り返すな
あんたは何故理解しない、なんて思ってるだろうが
周りは、何をわかりきったことを、と思ってるんだ

俺はお前ひとりを相手にしているのではない。
効率的な学習方法を多くの人にわかりやすく説明している。

お前も自由に書いているのだから、お前が俺に指示をだすな。

学習法なんて書いてなくね？
理想論と精神論だけで

>>1
実際に使うのが一番いい勉強法だが。

自分なりに効率的な勉強方を発見する前に、がむしゃらに勉強しまくった方が良いかも。
脳は闇雲から悩んで突破すると、急激に発達するからな。
初めから効率化を目指すと、ちっぽけな脳に収まってしまうよ。
頑張った末の効率化ならいいが。

量をこなさんと、質が磨かれんな

何でスレが伸びているのかと思ったらｗ

効率抜きの会話をしすぎですｗ

軽く運動を挟むと効率よくなるよ

>脳は闇雲から悩んで突破すると、急激に発達するからな。

昔の運動部の監督は皆そのような言い方をした。
１０００本ノックなど典型的だ。
水を飲むと腹が痛くなるから、練習中の給水を禁止した。
練習のための練習になっていた。

現在では運動部でもフィードバックを生かした筋トレが主流で
根性論を全面に出すのは時代遅れだ。

しかし、英語の勉強になると根性論や英語に浸かれとか
ひたすら音読とか、非科学的な方法論が横行している。

>量をこなさんと、質が磨かれんな

練習のための練習をしても効果的な学習にならない。
明確な意識を持った練習こそが科学的で効果的だ。

英語学習では英語耳とか英語脳とか、非科学的な俗説が多過ぎる。

このｽﾚこんなに活発だったか？（読む気しないけど）

前にカキコしたやつ　だいぶ前にあるど(ﾟ�听)

>>338
自分が必要だと思うことを量こなすんだよ
練習のための練習とか限定すんな
ガキじゃないんだから、他の経験で無駄になるかどうか、ある程度は見通したつわ

なんでこう、他人が間違えるの確実って前提なんだか

>ガキじゃないんだから、他の経験で無駄になるかどうか、ある程度は見通したつわ

馬鹿を言うな。
言語に関してはガキは自然に自然な音が習得できる。

大人もそれができればこんなスレ必要はない。
でも実はこのような効果的な方法に関してはだれも良く分かっていない。
出版社にとればいろいろな方法があった方が都合が良い。

見通しがたたないから、何年やっても少しも良くならない。
だから日本人が英語を話せばすぐ分かる。

>自分が必要だと思うことを量こなすんだよ

少ない量よりは多い方が良いだろう。
問題は量や時間だけでは絶対に効果的な学習方法にならない。
だから、量や時間を前提にするのは大きな間違い。

多くの外国に長年住む日本人がそれを証明している。
日本に長年住む外国人も同じような事だ。

サンプル数は外国に住む外人や、日本に住む日本人のが多いよ

アメリカ国務省の付属機関だかが、言語習得の目安を学習時間で出してたね

で、結局時間かけないで何すればいいの？

>>343
>多くの外国に長年住む日本人がそれを証明している。
君はその「多くの外国に長年住む日本人」がどれだけ英語使ってるか
知ってていってるの？

駐在員とかだと人によっては日に10分程度だぜ？

英語に1万時間使ってまともに英語使えない人間を君は知ってるのかい？
俺は１人も知らない。大概は1万時間やれば完全な英語環境で問題なく
仕事出来るレベルに達するし、そういう人は10人以上知ってる。

君は何人「外国に長年住む日本人」を知ってて、その人達は1日にどれだけ
英語使うの？

>>1
アメリカ人として生まれることじゃないの？

3ヶ月でペラペラになるカリキュラム用意してくれたら信じる

結局具体的にどうすればいいのか全然教えてくれない。

自己暗示で極限までテキストの中身を好きになればいい

>3ヶ月でペラペラになるカリキュラム用意してくれたら信じる

母語でさえかなりの年数がかかる。
幼児であるから臨界期前、そして周りに教える先生がたくさんいても
かなりの年数が必要だ。

第二言語が３カ月でペラペラになるのは最初から無理。
アメリカの軍隊での教育でも実現してない。

>英語に1万時間使ってまともに英語使えない人間を君は知ってるのかい？

1万時間と言う時間を出すのは何ともナンセンスだ。
何の根拠もない。
プロのスポーツの世界ではそんな馬鹿を言う者はいない。

そのような事を云うから練習のための練習が増える。

効率が悪いなら、書かないでください。

みんなさ
年数が必要なのを、逆説的に量が必要って言ってるだけだと思うよ

>>346
だめだだめだとしか言ってない掻き回す人はほっといて、先人がやった方法を
取り入れたほうがいいよ。彼らはやる気をくじくのが大好きなだけだから、スルーで結構。
要するに馬鹿だから。
只管音読(by國弘)でもいいし、Thinking in English(by松本)
でもいいし。率直に言って英語なんて、筋トレと大してかわらないんだから、
反復練習しかないよ。

しかない
なんて言い切らないでください！

ただ、英語の教材は金儲けのためのものになってるから、新しいものより、古くから
残ってるものや、実績のある人のものを参考にしたらいいよ。
やたらスローガンで煽ってる教材(英語脳など)は昔の先人の焼き直しなのでね。それに、
具体的な方法は、先人たちのほうが丁寧に書いていますから。

>>357
でも、反復練習に帰っちゃうんだよ。

なんで量をこなすことと、学習態度や意欲が落ちることをセットにするんだろう

>只管音読(by國弘)でもいいし、Thinking in English(by松本)
>でもいいし。率直に言って英語なんて、筋トレと大してかわらないんだから、
>反復練習しかないよ。

それらは科学的な根拠のない、根性論的学習方法だ。

>只管音読(by國弘)でもいいし、Thinking in English(by松本)

科学的に考えるなら音声英語と文字英語は別んすべきだ。
両方を同時に学ぶのは効果的でない。
これらの本は何を目的にしているのか？

目的が明確でなければ効果は計れない。

効果の大きさは「質x量」だろうね。

低質な事ばかり幾ら膨大な量を繰り返しても何の足しにもならない。
ちゃんと意義のあるステップで大量にこなすと効率的に成果がでる。

大量にこなすには時間が必要だが、ダラダラ時間だけ掛けて量が
不十分だったら何の意味も無い。

抽象論しか言わない人が、科学的根拠とか言うなよ

>>361
>根性論的学習方法だ。

いや、理屈で考えれば済むものと違って、言葉のような「技能」の習得は
反復練習に限る。

君も、子どもの頃に漢字を学習するために、何度も同じ漢字の書き取り
練習をさせられた経験があるだろう？

>効果の大きさは「質x量」だろうね。

学習とは直線的に比例して延びるものでない。
それはモチベーションと関係しているからだ。
だからモチベーションの上がらない方法は効果的でない。

モチベーションを最大の保持できる方法が理想だ。

そう考えると只管音読(by國弘)でもいいし、Thinking in English(by松本)
の双方とも根性学習の域をでない。

>君も、子どもの頃に漢字を学習するために、何度も同じ漢字の書き取り
>練習をさせられた経験があるだろう？

君は漢字を覚えるプロセスと、言語を音で覚えるプロセスの
違いが理解できていない。

視覚の学習プロセスと、聴覚の学習プロセスは全然違う。

モチベーションとか当たり前のことを言われても…

>>363
質って定義がなかなか難しくってね。その人の学習段階に応じた内容だよね。
僕の印象からいうと、自分が考えているより簡単なところを重点的にやったほうが
あとあと延びやすいんだよね。それだけ基礎の出来が左右するところがあるってだけなの。
いうように、ダラダラするのは間違いだし、ダラダラすると量は稼げないんだがね。

>>362
科学的というのは一体なにを差しているのか？英語のものだっら、ある練習方法を
取る被験者を複数人あつめて、数ヶ月間した上で、ある指標の向上を調べるになる
つまり、検証は統計的な方法しかとれないのよ。方法に科学的云々は簡単には語れ
ないところだね。漠然と科学的といってることがまちがっている。ATRがブルーバッ
クスで出している本があるが、それがあなたの言う科学的という考えにあうのかな？
かれらは検証しているからな。

>モチベーションとか当たり前のことを言われても…

学習とはだれがどう説明しても
当たり前のことをどう組み合わせるかであり、
今までにない方法が大変効果的な方法ではあり得ない。

自分以外バカだと思ってるバカって感じだな

心構えばっかりで方法がないです

>検証は統計的な方法しかとれないのよ。

私が言う科学的とは検証方法を言っているのではない。
学習方法が科学的かどうかの問題。

ひたすら音読が効果的と言うのは科学的には大変説明が難しい。
それは間違った発音が身につく恐れがあるし、
モチベーションが維持できない。

>>369
>ダラダラするのは間違いだし、ダラダラすると量は稼げないんだがね。

そう。「量をこなせ！」の意味で「時間を掛けろ！」というと、中には誤解して
量がスカスカで時間だけダラダラ掛ければ効果があるのかと思い込むアホ
が世の中には居るので、強調すべきは「量」。

>>373
とりあえず、今まで何時間くらい勉強したの？

>ATRがブルーバッ
>クスで出している本があるが、それがあなたの言う科学的という考えにあうのかな？

あの本は音声が音素ベースと言う考えをしている。
だからその時点で非科学的な方法。
あれは音声認識も音素ベースとして捉えている。

ＬとＲの違いもＦ３のあるなしで判定している。

これら全部現代の音声科学的には間違い。

ﾆﾔﾆﾔ

>あれは音声認識も音素ベースとして捉えている。

科学的とは人間の音声が科学的に分析するとどういうものなのか。
そして、その物理的な音はどう処理され、どう記憶されるのか。

大脳の記憶のメカニズムを理解すれば科学的な学習に近づく事は可能。

>とりあえず、今まで何時間くらい勉強したの？

アメリカでの大学生活と長年ビジネスで使った英語の時間をいれると
３０万時間以上にはなると思う。

それでも英語学習は量を前提にするものでないと思う。

>それでも英語学習は量を前提にするものでないと思う。

ほとんどの自分の英語学習方法は音読とかシャドーイングのような
非効率的な方法であった。

文法と単語で英語を組み立てる、作文英語だった。
ビジネス通訳をやっていたので、悪い癖がついた。

1日睡眠8時間除く、16時間を英語漬けと仮定して51歳か

1日10時間と仮定したら82歳だな

自分はその間の６５才だ。

30万時間以上w

さすがに疑わしいから、以降英語でしゃべってみてよ

アンカーやトリップをまともに付けてくれないから誰が誰かわからないよ。

俺のスカイプは常にオンになっている。

>誰が誰かわからないよ。

すぐ個人攻撃になるから分からない方が良い。

ここの目的は効率的な方法を論じることであり、
個人を特定したり、評価するものでない。

レス番つけてくれないと誰に対してレスしてるんだか分からないよ。

>>373
あなたの科学的というのが統計的なことではないというのは分かったけど
学習方法が科学的というのが良くわからないんだよな。 できれば詳しく説明してほしい。
もしかしたら、
頭にプラグインを差して、電気ショックを与えて、ハイ完了！というやつ？ あるいは
matrixみたいに、脳にデータをロードするの？

誰に言ってるかわからないから英語ではしゃべりません、ってか

>頭にプラグインを差して、電気ショックを与えて、ハイ完了！というやつ？ あるいは
>matrixみたいに、脳にデータをロードするの？

人間の脳はコンピュータと違いデジタルのデータをロードはできない。
その考えがもう非科学的になっている。

人間の脳の記憶の特性をを最大に活用すること。
プライミング記憶もその一部。

桜井にマジレスするスレか･･･

科学的で効率的な勉強方法をまじめに論じるスレだ。

いくら待っても具体的な方法は出てこないみたいだな。

>できれば詳しく説明してほしい。

人間の音声はＡＴＲの考える音素の並んだものでない。
音声は音が連続的に変化しているだけ。
その音こそ脳が一番処理し易い、記憶させやすい音。

脳のニューロネットワークは音声のようなアナログデータの処理に適している。

なんだ真性なのか

ところで桜井ってなんやギャラリーが多いみたいだけど？

>>396
じゃあ、科学的では音読がおすすめなの？

>じゃあ、科学的では音読がおすすめなの？

音読は悪い発音が身につく危険がある。
ニューズウイークも音読を尊重するのは日本と韓国くらだと書いている。
科学的な方法のキーワードは自動化と最適化だ。
音読はどちらにも効果はない。

>>398
基地外にレスするな　ぼけ！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1227972442/15　を読め
どうしても基地外と話したければ隔離スレへ行け　

URL訂正

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1244178036/18 を読め

お前とは話しません。

>>402
基地外と話しするのなら
それ相応の責任をとれ

きっちり基地外をアクセス禁止にしろ。いいな？
ちゃんと報告スレ立てろよ。

お前が相手すれば汚物を報告してくれる人（三代目）が降りる。
そうなればお前の責任。そうなればお前がちゃんと面倒な報告スレ立てろよ。

まずは確約しろ。

>きっちり基地外をアクセス禁止にしろ。いいな？

そんなことを言わないで、異論反論を述べ俺の説明の間違いを指摘しろ。
正しいなら大人しくみろ。

いやなら２ｃｈにくるな。

400って相当の変態だね。

>>405
汚物と話ししようとするお前の方が変態だろｗ

だれと勘違いしてるの？

>400って相当の変態だね。

俺もそう思う。
変態でもあるし、常識的にみて異常。
２ｃｈ的にみてもかなり異常。

>>408
２ｃｈでは桜井とどっこいどっこいだよｗ

汚物を相手する時点で常識を語れないだろうがｗ　あほｗ

>>410
汚物と呼ぶくらい相手してたんだな

>>411
あほｗ　俺は一度も相手したことがない。
汚物と呼ばれる桜井がそれだけ荒らしまくっていただけのことだ。

汚物を相手しないのが英語板の常識。
それすら知らない新参ものは古株さんの言うことに素直に従ったほうがいい。

>>400
大変するどいコメントをありがとう 爆
どうやらスラム街に混り込んだようだな。ヲチャ相手をするのは興味がないので、退散するよ。

>それすら知らない新参ものは古株さんの言うことに素直に従ったほうがいい。

ネット社会で相撲部屋のような明治時代のような事を言うな。
それは６５才になって言う事だろう？

傲慢な>>412の物言いも問題だな。

今日相手にしてた新人さんは
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/
↑読んで。それでも相手したければ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1243086912/
の隔離スレへGO！

俺はきっと>>412より古株だとは思うが
一般のちゃねらーに対してそういう言い方はないだろ。
お前何様でもないくせに。汚物の件とはそれはそれで別問題だ。

>>416も選民思想丸出し（「新人さん」）のお節介はやめるべきだ。
このスレでの汚物はまだグレーゾーンでまだ決定的な勧誘活動に入っていない。
そして住人と汚物の会話はそれなりに成立していた。
お前がしたことは空気が読めない過度なフライングだ。
カスにも荒らしをしてなければ2ちゃんでの生存権はある。

有識者に質問。

どのレスが、その「汚物」のレスなのか、教えてください。

ｺﾄﾜﾙ

２ちゃんねるでは、ただ単に「書き手の頭が悪い」ことを理由に規制するというのは
ずいぶん乱暴なやり方じゃないかな。

>>319
汚物が毎回ワンパターンのように言い出すキーワードがある。
「科学的」「千本ノック」「楽しく学ぶ」がほんの一例。

>>419
汚物が毎回ワンパターンのように言い出すキーワードがある。
「科学的」「千本ノック」「楽しく学ぶ」がほんの一例。

に訂正

>>421
いや、汚物が迷惑なのは
スレ違いの話しを永遠とすることだ。
時には一つのスレに６００レス書き込んでスレを潰してしまう。

>>424
なるほど。そういう過去の経緯があって警戒している人は気が立ってるのかw
でも、やはり「現に問題を生じてから」でないと規制対象にはならないかと。

「あいつは馬鹿だから予防的に排除しろ」というのは2chでは不適当だと思う。

>>425
> なるほど。そういう過去の経緯があって警戒している人は気が立ってるのかw
> でも、やはり「現に問題を生じてから」でないと規制対象にはならないかと。
同意。俺は上の流れには賛同しない。
だが、汚物がスレ住人に迷惑をかけたときはバシバシ規制すべきだと思っている。

当スレではまだ>>424の事例に至ってないのに
頭ごなしに介入するのはむしろ荒らし行為とも言える。

事情は分かったから、ここで、そんな論争するなよ。
どうかお願いです最悪板に移動してください。あっちなら受け入れられるから

相手にした新人ですが、400のほうがあなたたちの言う汚物よりぶっとんでたよ。
こりゃ話しても時間の無駄な連中が来てるわってね。
科学的ということを言ってるから多少弄って、「汚物」の思考停止部分に自ら
気が付くかなぁ。ってね。こっちも時間は有限なんで、話しても無駄だと分か
ればそのままスルーしてますよ。

一般的なことを言うと、どこにも荒らしというのか汚物的な人はいるけど、
その周辺に数倍のヲチ人がいるんだよな。そして、その連中がいり乱れたら
最後そのスレは使えなくなる。丁度イナゴの大発生みたいなものさ。それだけ
ヒマだからヲチが出来るんだろうけど、他に時間を使ったほうがいいよ。

>>428
お前こそ、最悪板へ行けよ。

>どのレスが、その「汚物」のレスなのか、教えてください。

科学的な賢いカキコは全部俺のもの。
ここの住人は科学嫌いだ。
だから英語喉、英語耳、英語脳が大好きだ。
俗説大好き、科学大嫌いがここの住人。

朝木明代元市議を殺した学会員は自首せよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1224074163/

>>428
こうやって相手する暇人のためにスレが潰れていくのを、もう5年も6年も繰り返してるんだけどね。

>>432
あんたも長いね。

結局、効率的な勉強法をつきつめるなんざ、
馬鹿のすることってことかね。
世の中勉強法ブームだけどね。

>>433
汚物の荒らしは3年前あたりから。
>>432はベテランちゃねらーの振りをした初心者の域の奴。

>>353
だから、実際に10人は見てるって言ってるの。

ちゃんとした米の大学では、平均して5時間程度、「実際に」英語に使う。
授業や、友人との会話や、予習復習や、テレビなどだ。日によっては10時間
以上の日もあるけれど、休日もあるので平均すれば5時間程度だ。年に1800時間、
4年で7200時間。この時点では大概ネイティブとはまだかなり差があるけれど、
アメリカの企業で新人の外人として普通に働けるだけの英語力はある。その後
完全英語環境で数年働けば、人にもよるが、ネイティブ並みと言われる人も出てくる。

逆に言えば、どんな大天才でも、1年間、1800時間程度でそのレベルに行く日本人は
居ない。皆無だ。言い切っても良いが、今まで１人も居ない。小学生がプロ野球で
やるようなもの。


君の言う「多くの外国に長年住む日本人」はどのようなバックグランドの人で、
1日に何時間くらい「実際に」英語を、何年間使ったんだい？繰り返すけど、
駐在員とかだと人によっては日に10分程度だぜ？

>>435
いい加減にしてくれないか？

>>436
何が？

＞駐在員とかだと人によっては日に10分程度だぜ？

ありえね〜ｗ
朝ＴＶでニュース見るだけでも30分なのにｗ

今の時代、そのニュースがNHKだったりするんだなw

まあ、10分って事はそこまでないにしても、数十分って事は
普通にあり得るよ。LAの駐在員の奥さんなんか、日本語だけで
本当に何でも出来るし、働いてる人だって、1日中英語で指示
出しっぱなし、って人は少ない。むしろ、1日数時間も使わない人
の方が多数派のはず。

アメリカでアメリカ人の中で仕事していても
仕事の間ずっと英語に接しているわけじゃないよね？
何かの情報を得るために本やネット、書類を読んだり、同僚と仕事の打ち合わせをしたり、
書類作成したりぐらいじゃないの？　仕事している間、ずっと英文読んで、英語で話しているわけじゃない。
自分の作業をしているときは黙って仕事してるじゃん。
8時間仕事していても、せいぜい２時間程度じゃないか？

>君の言う「多くの外国に長年住む日本人」はどのようなバックグランドの人で、
>1日に何時間くらい「実際に」英語を、何年間使ったんだい？

俺の言う”多くの外国に長年住む日本人”とは駐在員とかではない。
駐在員は物理的に外国に住んでいるだけで、日本文化圏に住んでいる
人間とほとんど変わりがないから、参考にはならない。

俺はサンディエゴに長く住んでいたが、そこにいるアメリカ人と結婚した
日本人だ。アメリカに数十年住んでいる人もいた。
1日英語ばかり使っている人だ。
配偶者も子供も英語しか使えない人を言っている。

１万時間でゲンジンなると松澤も言っているがまったく根拠のない数字だ。
そんな事を言うから練習のための練習が始まり、データを取り始める。
最も非科学的な学習方法だ。

自称「３０万時間」の馬鹿が何言っても説得力なしｗ

>１万時間でゲンジンなると松澤も言っているがまったく根拠のない数字だ。

俺の福島県（旧の平市）出身の叔父さん達は東京にきて５０年以上になるが
バリバリの福島弁だ。俺は大好きだけどな。

若い人なら数年で数年で訛りが抜ける人が多い。
言葉は意識の持ち方が大変重要だ。

お前の叔父さんって
朝鮮語訛だろ？ｗ

>言葉は意識の持ち方が大変重要だ。

それを１万時間とか、３００回繰り返せとか数字を要求する。
練習のための練習に明け暮れる。
松澤はオームは３０００回やると覚えるから人間だと３００回で覚えると？

オームと人間を同次元で考える事がもう非科学的だろう？

>>440
そうそう、職種によると思うけど、俺なんかエンジニアだから、
仕事では1時間も使わない。もっと人と話す仕事でも平均で
2〜3時間程度だろうね。まして駐在員なら日本向きの仕事も多い
だろうし、さらに減るはず。

そう考えると、現地の学校に行く学生って、英語に使う時間が
大人より少なくとも数倍、下手すりゃ10倍以上多いんだよね。

留学を勧めるチョンがここにも来てたとはな。

考えてみれば、奴の飛びつきそうなスレタイだからな。

留学オタの言う事はウソばかり。

>それを１万時間とか、３００回繰り返せとか数字を要求する。

大脳生理学者が言うには人間の記憶には情感が極めて重要だ。
つまりうれしいとか、楽しいとか言う情感は記憶を高める。
モチベーションを維持するには不可欠な要素だ。

時間とか回数はその情感を無視し、阻害までする。
人間とオームの違いはその情感の部分だけでも非常に大きい。

>そう考えると、現地の学校に行く学生って、英語に使う時間が
>大人より少なくとも数倍、下手すりゃ10倍以上多いんだよね。

それは事実だが、それでも４大卒業して上手な英語を話すのはごく少数だ。
その理由は英会話の基本的な練習などは大学ではやらないからだ。

英語に接していても、１日中聞いていても発音がうまくなり、
表現が増えるものでもない。

それは会話の自動化と最適化の練習をしないからだ。
１万時間などはまたっく非科学的な幻想にすぎない。

>>441
1日中英語ばかり数十年使っていて、英語が出来ない人は俺は見た事無いですねえ。

英語のテレビをみて、英語の雑誌や本を読んで、英語で同僚と話して、子供と配偶者とも
英語で話して、そういう生活を数十年続けて英語が出来ない、そういう人は俺は見た事ないです。

アメリカの大学、あるいは高校大学を出て、アメリカ企業で数年以上働いている、日本人
含めたアジア人は皆例外無しに、相当なレベルで英語が出来ますよ。多くは「アメリカ人」
として扱われてる。

何を持って英語を出来ないとしてるのか分からないけど、かなりの特殊ケースなんじゃ
ないですか？

ちなみに松澤とかゲンジンとは何の事だか分からないのであしからず。

>それは会話の自動化と最適化の練習をしないからだ。

日本に長くいる外国人も同様に自動化と最適化の練習をしないから
日本語が上手くならない。
たとえばアクネス・チャンやデーブ・スペクターのように。
それでも彼等は上手い方だろう。

>>446

＞そう考えると、現地の学校に行く学生って、英語に使う時間が
＞大人より少なくとも数倍、下手すりゃ10倍以上多いんだよね。
そうなんだよな〜。だから単純に子供は言葉を覚えるのが早いとは言えないんじゃないかと思う。
同じ時間英語を母国語とする国で生活していても密度が違う。

小学校以上なら授業中のかなりの割合で英語での入力・出力を行っている。密度が高い。
子供は言葉を覚えるのが早いというのは、臨界期もあるだろうけど、密度も全然大人とは比べようもない
くらい高いんだと思う。

ここら辺を無視して臨界期の話ししている人が多いこと多いことＷ

上にも書いたけど、4大卒業で7000時間程度だから、普通はこれだと
「外人として仕事ができる」レベルではあるけれど、「どんなシチュエーションでも
ほぼ問題なく普通に使える」っていうレベルになるのは難しいですね。おそらく
12000時間くらいは要るんじゃないかなあ。

これは「必要条件」で、「十分条件」では無いけれど。

>1日中英語ばかり数十年使っていて、英語が出来ない人は俺は見た事無いですねえ。

私は英語が上手でないと言っています。
生活に最低必要な事ぐらいは言えるのです。

私の主旨は英語文化圏に何十年住んでも英語は上手くならないと言う事です。
１万時間で英語がうまくならないと言う事です。
時間とか回数の数字を求めるのはまったく非科学的だと言いたいのです

>ほぼ問題なく普通に使える」っていうレベルになるのは難しいですね。おそらく
>12000時間くらいは要るんじゃないかなあ。

これも根拠がないですね。
私の留学の経験では英語のうまくなるやつは数年で急にうまくなります。
うまくならんやつは、何年たっても変わらないのです。
滞在時間とはほとんど関係ないのです。

>>454
「必要条件」ですからね。やったから出来るってもんじゃない。
ただ、「まともな」4大出てる人間の9割は普通にアメリカの会社で
やってけるだけの英語力がありますよね。

自称「３０万時間」やった奴で
中学1年にも負ける英語力の馬鹿がいるよな　桜井恵三という馬鹿がＷ

>>455
>私の留学の経験では英語のうまくなるやつは数年で
ほら、数年でしょ？大概そうですよね。

大事なのは「滞在時間」ではなくて、実際に使った時間。

>私の留学の経験では英語のうまくなるやつは数年で急にうまくなります。

１００％の子供は言葉を覚え、言葉を運用することに楽しみを感じています。
大人もこの楽しみを知った人は急速に上手くなります。
モチベーションの問題です。

これは現在、多くの人に英語を教えていて実感することでもあります。

>大事なのは「滞在時間」ではなくて、実際に使った時間。

使った時間ではありません。
上手くなった人間は意識が違うのです。
そして自分なりの学習方法を知っています。

英語を使った時間とは関係ありません。

英語は使って覚えるのでなく、練習と学習で覚えるものです。
特に自動化と最適化が重要です。

うん。で、モチベーションが低い人って、結局時間使ってないですよね。

人と自分からどんどん会話して、話したくて話したくて仕方が無い！
っていう人間は1日数時間はなしてたりしますからね。

>人と自分からどんどん会話して、話したくて話したくて仕方が無い！

それは時間の問題でありません。
自分なりに意識を持った学習をしているから、人と自分からどんどん
会話して、話したくて話したくて仕方が無いのです。

その結果として話す時間が増えるのです。
時間が先ではありません。

これはスポーツでも芸能でも同じです。

この間もネイティブの友人の家に泊まってきたんだけど、そこの6歳児とか、
起きてる間中なんか喋ってるし、人を見れば「見てみて、私これできるんだよ！！」
とか関わってくるし、モチベーションと、実際に喋ってる時間が桁外れでした。

>これはスポーツでも芸能でも同じです。

イチロー選手がバッティンブの練習で時間とか打数はほとんど関心が
ないでしょう。
明確な目的意識を持って、興味のままに打っている。
おもしろいから、もっと打つ。

時間も長いし、打つ数も多いけど、その数字が目的ではない。

時間が先か後かはどうでも良いんだけど、ある程度の時間「やらないと」「確実に」
駄目だし、上で書いたように「まともな」4大を出た人は「殆どの場合」ちゃんと
アメリカで働けるだけの英語力が付く事から分かるように、「普通は」時間をやれば
実力も付きます。

もちろん「駄目なやり方」ってのはあるだろうし、例外も居るでしょう。

>モチベーションと、実際に喋ってる時間が桁外れでした。

覚える事が楽しい、使う事が楽しいのです。
これは大人も十分に真似ることができるのです。

もう一つ大事な要素は、覚え易いことかから覚え、
覚えた事から使おうとするのです。

>>466
>もう一つ大事な要素は、覚え易いことかから覚え、
>覚えた事から使おうとするのです。

ああ、これは良い事言いましたね。もう１人居た2歳児の方は、まだ
発音はしっかり出来ないんだけど、リズムやイントネーションが既に
ネイティブの物で、「huh huh」 「eh eh...」で感情が完全に伝えられる。
まずこれが一番大事で、次がMommyとDaddyの母音の違いとかかな。

ちなみにイチローのバッティングの話で言えば、素人の俺でも
「何の練習を何本、何分程度でこなす」というのはかなり考えるのに、
イチローが関心無いというのは考えられないですね。

当然「1時間打てばそれでいい」とは思ってないだろうけど、
何のメニューをどれだけの時間やるかは、どんなスポーツ選手でも
相当に考えているはず。

俺は試合等に出るようなのはマウンテンバイクとバレーボールしか
やった事が無いし、それらも完全に素人だけど、それでもかなり考えます。

スポーツは何をされますか？

>発音はしっかり出来ないんだけど、リズムやイントネーションが既に
>ネイティブの物で、「huh huh」 「eh eh...」で感情が完全に伝えられる。

私が数字を嫌うのはこの理由からです。
言語は楽しいから使うべきであるし、その楽しさを覚えようすべきだと。
子供は本能でこれを持っています。

大人はこれを忘れていますが、英語学習ではこれが最も重要です。
だから数字で数えるのは大変嫌いなのです。

>当然「1時間打てばそれでいい」とは思ってないだろうけど、
>何のメニューをどれだけの時間やるかは、どんなスポーツ選手でも
>相当に考えているはず。

練習の目的意識が明確にあるのです。
その次に時間です。

時間や本数の数をこなす練習ではない事は明白です。

まあ好き嫌いは人の好みだから、あなたが嫌いなのは誰にも止められないし、
嫌いである「権利」があると思うけど、実際問題として、「まともな」4大を出た人は
「殆どの場合」ちゃんとアメリカで働けるだけの英語力が付く、というのは否定出来ない
ですよね。

「目安」として3000時間あれば外人として働けて、アメリカ人のホワイトカラーとして
どこでも普通にやってけるには12000時間程度、という事です。

1200時間でアメリカ人のホワイトカラーのレベルになるのは「絶対に」無理ですよね。
4大出た平均であろう7000時間でも少々きつい。でも、その倍くらいあれば大概の人は出来る。

これらをふまえた上で、時間なんか気にしてても仕方が無い、モチベーションが大事、
というのはその通りだと思います。

>1200時間でアメリカ人のホワイトカラーのレベルになるのは「絶対に」無理ですよね。
>4大出た平均であろう7000時間でも少々きつい。でも、その倍くらいあれば大概の人は出来る。

そのような学習時間と 英語レベルの関係はあまり意味がありません。
効率的な勉強法とはその時間的なものとはまったく別のものです。

効率的な勉強とは同じ時間をした場合にどう効率的かと言う事です。

勉強の仕方次第では１０倍も２０倍も違いがでると思います。
私が数字を嫌うのが、その時間や回数のために勉強することです。

事牡のマネージャーのマンコ洗っても洗っても滅茶苦茶臭い。

>何のメニューをどれだけの時間やるかは、どんなスポーツ選手でも
>相当に考えているはず。

それはある時間をやるのが目的ではありません。
明確な目的があり、それを達成するための時間です。
その最終目的に累計何時間とか累計何回とかはまったく考えてないでしょう。

英語ではひたすら音読とか他の目的意識がないまま永遠にやらせる事が
はやっています。

それは時間とか回数があまりにも重要視されているからです。

>>472
そうですね。時間だけこなせば良いとか、回数こなせば出来るとかは俺も思わない。

とはいえ、留学1年目で完璧な英語を喋る日本人をあなたは知っていますか？
親が英語を喋るとか、アメリカンスクールに行ってたとかじゃない限り、あり得ないですよね。

10倍「悪くなる」事はあり得ると思います。でも、10倍良くなる事はない。

「大概」の場合は、3000時間もやれば会社で外人として仕事できるし、「大概」の場合は、
12000時間やれば、アメリカで、アメリカ市民として問題ないレベルになれます。

逆に1000時間でアメリカ人と認識される事はあり得ません。あり得ますか？

もちろん、例外的に何万時間やっても駄目な人は居るかもしれないとは思います。

>これらをふまえた上で、時間なんか気にしてても仕方が無い、モチベーションが大事、
>というのはその通りだと思います。

私はそのふまえる意味がないと言いたいのです。

英語をやっている人は好きでやる人だと思われます。
いやなら使わない方法がいくらもあるからです。

そうであるなら、時間はまったく問題はないのです。
するとその時間をどう学習に有効に使おうかと言う事です。
効率的に学ぶ事は時間的なものよりは、学習者の満足感に直結するものです。
仮の時間が十分にあっても、効果の上がらないものはやりたくないと言うのが
人間の心理です。

>>1
まあ月並みなアドバイスで申し訳ないが、２ちゃんねるやめたほうがいいよ

まあそれはあなたの意見だから尊重します。

人の意見は尊重するべきだと、アメリカで習いましたよね？

おっと、もちろん、>>478は>>476向けですよ。
IDの無い専門板ってめちゃくちゃ面倒くさいね。

>まあそれはあなたの意見だから尊重します。

ここは議論の場だから違う意見だからと、尊重してもらう必要はありません。
累計の時間が効率的な学習に必要であるかどうかを論じています。

必要であるなら、その説明や科学的根拠を提示してくれれば十分です。
私の主張が間違いでも、尊重されるのは恥ずかしいことです。

>人の意見は尊重するべきだと、アメリカで習いましたよね？

科学的根拠のある議論には、そのようには教えていません。
科学的に白黒のつく場合には完全に相手を説得しろと習いました。
その根拠を明確にしろと言われました。
アメリカの大学のペーパーでは引用（根拠）を大事にしております。

>>480
アメリカのエリート外交官が習うFSIでは英語が母語のアメリカ人の外交官が日本語を
仕事で使えるレベルになるには3000時間以上必要だとされているし、第二次大戦中の
軍のプログラムでは、日本兵の尋問に4000時間以上必要とされている。

私の周りのネイティブ並みと言われる人間数人も、全員12000時間以上使っている。あなた自身も、
学生でも最低数年は要るし、4年生大学を卒業したレベル(7000時間)では難しいと認めている。

逆に、あなたの方法で、例えば1000時間で4年生大学を卒業したレベルになれるのですか？

>逆に、あなたの方法で、例えば1000時間で4年生大学を卒業したレベルになれるのですか？

それは学習者の資質や環境によります。
しかし、少なくともアメリカで学ぶよりは効果的である自負はあります。

私は第二言語の習得は初期段階は母語でやる方がずっと効果的だと思います。
これは私の体験からも、教えている経験から正しいと思っています。

英語文化圏は英語の運用するのに適しているだけです。
初期の学習者には何の魅力もないのです。

>>483
>>逆に、あなたの方法で、例えば1000時間で4年生大学を卒業したレベルになれるのですか？
>それは学習者の資質や環境によります。

本当ですか？　あなたの生徒さんですか？

たったの1000時間でアメリカの「まともな」4年生大学を卒業したレベルになったのですか？
それは「歴史的」な出来事ですね。常識ではあり得ません。小学生がメジャーリーグで
打っているような物ですね。

具体的に、どのような1000時間でそのレベルになったのですか？

失礼ですが、「サンディエゴの4年制大学」を卒業した時点のあなたのレベルを、
あなたの生徒さんは、たったの1000時間で超えてしまったのですか？

桜井は英語を話せないｗ

>失礼ですが、「サンディエゴの4年制大学」を卒業した時点のあなたのレベルを、
>あなたの生徒さんは、たったの1000時間で超えてしまったのですか？

そんな比較はできないでしょう。
私は経営学専攻ですから、その分野は膨大な時間を費やしています。
英語力簡単に比較はできないでしょう。

>そんな比較はできないでしょう。
>私は経営学専攻ですから、その分野は膨大な時間を費やしています。

同じ時間をかけるなら、私が米国に行って最初の３年くらいの英語力なら、
6カ月くらいなら、十分に可能だと思っています。

>あなたの生徒さんは、たったの1000時間で超えてしまったのですか？

私が教えているのは英語全般でなく、英会話に絞っています。
音声英語なら、短期間で大変効果的な学習方法の確立が可能だと思うからです。

ビーフ　オア　チキン？
サイトシーイング
アイドゥ　ライク　トゥ　リコンファーム　マイ　フライト

この３つで海外旅行の英会話はｵｹ
切符を買って隣町に行く感覚で、手ぶら＆一人で海外旅行を楽しめる。
あとは行く先々でバンバン飛び込んでくる英語がどんどん自分のものに
なっていくから心配ない。

>この３つで海外旅行の英会話はｵｹ
>アイドゥ　ライク　トゥ　リコンファーム　マイ　フライト

相手の言っている事はどう聞き取るにか？
もし、何か問題があったらまったく対応ができないだろう？

>この３つで海外旅行の英会話はｵｹ

英会話の習得は覚えるのが楽しい。
使えるのが楽しい。
たくさん表現があるから、学んでいて楽しいのだ。

３つでは楽しめないだろう？

ビーフかチキン以外食えないのかよｗ

>あとは行く先々でバンバン飛び込んでくる英語がどんどん自分のものに
>なっていくから心配ない。

そんな事は絶対にない。
そらなら日本にいる外国人は全員がまともな日本語が話せるだろう？

>あとは行く先々でバンバン飛び込んでくる英語がどんどん自分のものに
>なっていくから心配ない。

これは聴覚が言語に適応した状態。
本当にこうなればしめたもの。

ほとんどの日本人の英語学習者はこのレベルにも達してない。

>>490
> サイトシーイング
これ、典型的な日本人英語で間違っているって知ってるか？ｗ

>>491
リコンファームで聞かれるのは、フライト便と自分の名前…
なにかあったらって、どこまで心配性よｗ

>なにかあったらって、どこまで心配性よｗ

本来、問題がなればそれをする必要はないだろう？
もし、自分の名前なかったらどうするのだ？
変更があったらどうするのだ。

本来は形式でなく、間違いを防ぐためのものだろう？

>>490
食事は機内食限定なのかよｗ　おいｗ

>>488
>同じ時間をかけるなら、私が米国に行って最初の３年くらいの英語力なら、
>6カ月くらいなら、十分に可能だと思っています。

本当にですか？普通はあり得ないですよね？

失礼だけど、米国に行って最初の３年くらいの英語力を6カ月くらいで
つけられるなら、大学のレベルが常識では考えられないくらい低いか、
ものすごく、あなたの方法が効率的かどっちかですよね？

「サンディエゴの4年制大学」を卒業した時点のあなたのレベルを、
あなたの生徒さんは、たったの1000時間で超えてしまったのですか？

何人の方が超えたんですか？

>本当にですか？普通はあり得ないですよね？

それは十分に可能です。
それなりの、教材と教える方法があるからです。

>>501
「サンディエゴの4年制大学」を卒業した時点のあなたのレベルは、
たったの1000時間で超えられるんですね？

>それなりの、教材と教える方法があるからです。

英会話の習得は何時間英語文化圏ですごすかでも
英語ネイティブと話すかではありません。

英語を音声でいかに効果的に覚えるかにあります。
どう効果的に自動化と最適化を図るかです。

>>502
ねえねえ、悪質宣伝でもう5回も2chでアクセス禁止処分受けてる業者を
なんでそんなに相手にするの？業者の仲間？

>たったの1000時間で超えられるんですね？

英会話力であれば十分に可能です。

>英会話力であれば十分に可能です。

英語を音声でいかに効果的に覚えるかにあります。
どう効果的に自動化と最適化を図るかです。

宣伝にしても嘘が酷すぎ

>>502
ねーねー
桜井の英語力の無さを知らないの？　それとも、知ってて荒らしの相手してるの？


だれか「馬鹿のテンプレ」持っている人いない？

>>504
ねえねえ、君、だれ？

>>505
そうですか。それは凄い大学ですね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Party_school#Criticism_of_party_school_lists

>どう効果的に自動化と最適化を図るかです。

モチベーションが維持できます。
そして楽しく学べます。

実際に「何人」が、「サンディエゴの4年制大学」を卒業した時点のあなたのレベルを、
たったの1000時間で、越えたんでしょうか？

はっきり数字で聞きたいです。

>>504
６回だよ

英語を音声でいかに効果的に覚えるかにあります。
どう効果的に自動化と最適化を図るかです。
そしてモチベーションが大切です。

しかしながら具体的な方法はありません。

>>500
>大学のレベルが常識では考えられないくらい低いか、
>ものすごく、あなたの方法が効率的かどっちか

>>512
あれ、もう6回もアク禁になってたのか？
馬鹿は何度でも同じことを繰り返すもんだなｗ

馬鹿とかアホとか言い出したら負けだと思うんだ。

>>515
うん。次の7回目の規制になったときに
汚物がISPを変更したとしても永久アク禁対象にするかどうか
話し合うそうだｗ

>しかしながら具体的な方法はありません。

具体的な理論、方法、実践方法、基本教材、基本教材の音声、
日本人やネイティブによる個人レッスンすべてが有料で準備されております。

教材はこれから逐次追加されてまいります。

>>516
君は汚物の相手している人だね。汚物の馬鹿さ加減を知らないから
そんな生ぬるいことが言えるんだよ。

>しかしながら具体的な方法はありません。

発音に関しては数年前に２ｃｈで８人のモニターを募集して
試験済みです。

それはおめでとうございます。

ところで、実際に「何人」が、「サンディエゴの4年制大学」を卒業した時点のあなたのレベルを、
たったの1000時間で、越えたんでしょうか？

>>519
でも罵倒したら負けなんだ。

>ところで、実際に「何人」が、

英語力を判断する方法がないので何人と言う事は分かりません。
今までに多くの方を教えて、理論的には十分に可能だとおもっています。

>>517
で、君はずっと汚物の相手をしろよ。ずーと。
君のお陰で、このスレを報告対象に含めることはもはや不可能。

君みたいな新参者が湧いては、汚物を規制するのを邪魔する。
挙げ句の果てに、そういう輩が必ず言うのが「私では相手しきれない方だったようです。さようなら」だ。

君は最後まで、ずっと相手しろよ。君が思っているより遙かに汚物はアホだ。

「人類史上、希に見る馬鹿。歴史に残る馬鹿]と汚物は皆から形容されている。
途中で、汚物の馬鹿さに嫌気がさして、とんずらするなよｗ

>今までに多くの方を教えて、理論的には十分に可能だとおもっています。

日本の音声教育を変えるほどのインパクトがあると思っています。

>ずーと。

俺が先に止めるわ！

アンカ間違えた。

>>524は >>522へのレスな。

>>524
アンカ、ずれてないか？

>>524
「汚物」とか言ってる人間が周りからどう見えるか考えたら？

荒らさない限り、言論の自由は保障される。

君の言う「汚物」の言う事に、納得は全く出来ないけど、2000年から
居る「新参」の俺は、君みたいな、人の発言に同調圧力かけてくる奴は
それ以上に嫌い。

>日本の音声教育を変えるほどのインパクトがあると思っています。

２ｃｈではまったく異論も反論もなく、
でも私が書けば宣伝と言われるほど、効果のある学習方法です。

まさに詐欺やる気満々の宣伝だなｗ

>>522

>>523を見てみろよ。この基地外のアホさが分からないかい？ｗ

>英語力を判断する方法がないので何人と言う事は分かりません。

↑
これとこれは相反するのに気づきもしない馬鹿なんだぜｗ
↓

>今までに多くの方を教えて、理論的には十分に可能だとおもっています。

>>522
業者の場合、話題になるだけで利益だから、「話し合って理解する」なんて損でしかない。

場を荒らして話題を作ることが目的なので「自分が完全に論破」されても、無視して整合性
の無い書き込みを続けるだけ。業者は、決して自説を正しいなどと思っている訳ではなく、
「儲かれば何でもいい」というのが唯一の動機だから「自説が正しいかどうか」なんて一切
興味が無い。

それでも馬鹿と言った方が負けです。
社会に出ましょう。

>>529
>>524じゃないが、その結果、君とその汚何とかさんでスレ潰してますよ。
別に同調圧力とかじゃなくて他の人の迷惑も少しは考えたら？

>>529
おい、荒らし。
荒らしの相手をする奴は荒らしだよｗ

てか、お前も汚物も死ね

>まさに詐欺やる気満々の宣伝だなｗ

まあ、この数カ月の実績が言わせる言葉だと思ってくれ。
数年前の理論だけを書く俺とは違うステージに立っているから。

>まあ、この数カ月の実績が言わせる言葉だと思ってくれ。

音声教育理論だけでなく、ダウンロードの販売方式にも
自信を持ち始めたから。

>>536
うん、君、完全にライン越えた。

汚物がどうとかじゃなくて、君は社会じゃ通用しないです。

>君は社会じゃ通用しないです。

お前はニート主体の２ｃｈでも通用してないぞ！

>>539
はたから見ると君も社会じゃ通用しないね。

wow, ニート主体の２ｃｈで通用してねえぜw

つーか、実社会と2chの区別もできないの？
バカ、アホ、基地外は2chでは挨拶みたいなもんですよ。

>>534
それはいいんだけど、業者相手にどんなに正論を言っても通じないという前提は
考慮すべき。業者は、自分が間違ってる事を恥とも思わないし、むしろ間違いだと
知っていても嘘を広めてでも自分さえ儲かるならそれをやろうとするもの。

「それは間違いだ」という指摘は何の意味も無い。


業者から見れば「話題に取り上げていただいて、まいどありがとうございます」と
いうだけに過ぎない。業者は、指摘の内容を理解する気は無い。

>「自分が完全に論破」されても

うそばかり言うな。
俺の理論は２ｃｈで異論も反論も何もない。
だからお前のように妬んでいるのだらろう？

誹謗や中傷を最初にしたのはお前らだろう？

叩けるなら、俺の発言を止めないで
実名を上げて、底まで叩いてみろよ。

>叩けるなら、俺の発言を止めないで
>実名を上げて、底まで叩いてみろよ。

お前等が騒ぐのがおもしろくて、２ｃｈは止められない。
お前等が誹謗と中傷を繰り返す気持は十分に理解できな。

結局業者の宣伝の手助けをしてる自称「社会で通じる人」

>>524
過去を知らない新入りさんに過去の事例を持ち出して罵倒するのは
先輩としてはやってはいけない事なのが分からないのか？
まだ汚物が明らかな宣伝勧誘行為をしてない以上、
不特定多数が利用する掲示板での場違いな介入行為はスレが荒れるだけだ。

十分に理解できな。
十分に理解できな。
十分に理解できな。

>>548
もう十分宣伝勧誘行為してますよ。
それがわからないほどお人好しなんですか？

>明らかな宣伝勧誘行為をしてない以上、

宣伝するつもりはない。
ただ、何が正しとか、科学的とかを論じているだけだ。

>>544
で、その場合私を罵倒して、状況は良くなるんでしょうか？

馬鹿とかアホとか死ねとか言うよりは、冷静におかしい事をおかしいと淡々と
指摘する方が良いんじゃないかと、私は個人的には思いますけど、罵倒する方が
良いと思うなら、どうぞ、いくらでも馬鹿だのアホだの、小学生みたいな事を
私に向かって思いっきり言ってください。

違法だし、俺は「個人的」には、「ああ、どっちもどっちだな」と思いますけど。

>もう十分宣伝勧誘行為してますよ。

何が宣伝なのか。
２ｃｈでは俺の考えや理論は全部、宣伝勧誘になるの？
２ｃｈお済み付きなのか。

>>552
すまんが違法って何が違法なの？
具体的に該当する法律条項挙げて説明してくれないか？

>>545
>うそばかり言うな。
>俺の理論は２ｃｈで異論も反論も何もない。

このスレを見るだけでも異論・反論だらけだろw

一見して直ちに嘘であることが明白なことを平然と言い張るのも、
「間違い」や「嘘」を恥とも思わない賎業が板についている様子を
うかがわせますね。

>>548
お前は自分で2000年から２ｃｈやってると言っていただろ？ｗ

自分の都合で古株になったり新参者になったりするを止めろ

>>550
いや、まだカス〇ームのワードを持ち出しておらず
汚物が自ら名前を名乗ってない以上、
運営からは認定されないだろう。

>>554
黎明期に既に有罪が出てる。
http://www.juris.hokudai.ac.jp/~hayasida/kitaken/Nifty.htm

「汚物」で言ってる相手が特定出来ているわけで、相当黒い。


個人的には彼をかばうような事は非常に不本意なんだけど。

>このスレを見るだけでも異論・反論だらけだろw

まだ２ｃｈで俺の理論にまともな異論も反論もない。
お前が、あると言うなら、ここへコピペしてみろ。

もちろん俺の管理する２つのＢＢＳにも異論も反論もない。
嫌がらせは時々あるが。

>>552
>で、その場合私を罵倒して、状況は良くなるんでしょうか？

私は君を罵倒しているわけではない。君を罵倒しているのは別の人。

もしかしたら、同情を買って話題を盛り上げようとする「業者の自演」かも。

いずれにしても、下手に「真正面から話し合い」をしようと試みても、それは
業者は一切内容を聞く気が無く、「話題にさえなればいい」と考える業者の
思う壺でしかない事を、よく留意すべき。

>>556
2000年からやってんのは俺だ。


いい加減ID導入しろこの板。

英会話に限れば半年で３年分ってのはあるよね。
ドミとかに１年いて、英語ができなくて発狂寸前で
帰ってきた友人がいるけど、彼女とその英語力を
見ていて、やり方次第だなと思う。
一番の鍵は、自分がその国に積極的に関わるかどうか。
海外旅行をしても、観光地巡りして「あ〜、楽しかった。
お土産もいっぱい買えたし…」で、実は何も見てこなかった
人間が多いけど、あかの他人に自分からちょっかいを出したり、
あと一歩、もう一言余計に口を出すことで展開は変わってくる。
街の生活から聞こえてくる情報も多いから、注意をしていれば
フレーズだってどんどん覚える。
「あ〜、こういうときには、こういう表現を使うのか〜」
で覚えた言葉・表現は数知れず。
どんなアホウでも３ヶ月いれば、耳は慣れてきて聴きとれる
情報はかなり多くなっているし、そこをも少し自分から深く
インボルブしていれば、そりゃ半年で相当のことが起きる。

>>560
たとえ宣伝でも、アホだの馬鹿だのよりはマシだと言うざるを得ない。

>>558
おいおい、君が「違法」と言ってるのは
君に対する罵倒だろ？
で、君は全く特定できないわけだから
全然話が違うと思うが。

>>559
>まだ２ｃｈで俺の理論にまともな異論も反論もない。

わかった、おまえの脳内の「妄想の中だけ」では、そうなんだろう。
現実はそうではないよ。

>>562
まともなアメリカの4年制大学の3年分を半年でってのは聞いた事が無い。
だから「絶対時間」だって言ってたんだけど、どういうところで「あった」の？

>>564
ああ、じゃあ合法なので好きなだけ罵倒してください。どうぞ。

留学を勧めるチョンがここにも来てたとはな。

考えてみれば、奴の飛びつきそうなスレタイだからな。

留学オタの言う事はウソばかり。

こりゃ、どうもどうもw

>>567
どうしてこうも議論できないかね、君は。
俺はそもそも君を罵倒したことはない。それは別人。
俺は君が君に対する罵倒が違法だと言ったから
特定できない個人に対する罵倒が違法となる根拠を問うただけ。
結局君が一番冷静に議論できてないんじゃないか？

>>563
>たとえ宣伝でも、アホだの馬鹿だのよりはマシだと言うざるを得ない。

うざい宣伝が、アホだの馬鹿だのという空気のような罵倒とくらべて、果たしてマシか
どうかというと疑問だな。君が、その罵倒を無くしたいと思うのと同じくらい、うざい宣伝
を無くしたいと思っている人がいることも、理解してあげられないか？

>>571
禿同

>>543
実社会では小女子を焼き殺すって言っても捕まらないけど、
なんかどっかの遅れた国では逮捕されるらしいよ？

アメリカの４年制大学ってのを過信して、なにかどえりゃ〜ものを
吸収していると勘違いしていると、これを離れて半年でどうなるものか
と思うんじゃないの？
真面目にやってる人間ばかりじゃないし、図書館に籠もって勉学の日々
っていうＴＶ特集でみたような姿ばかりじゃない。
だいたい、日本の大学でやっているようなことは、アメリカなら院で
教わるレベルの内容多いしね。
しかも、英会話限定なら、図書館に籠もった生活をしていたら、かえって
ロスは大きい。
書を捨て街に出よ　ってやつで、自分をあらゆる場面にわざと遭遇させて
あげれば、半年で大学３年レベルを超えることもあり得ると思うよ。
逆に言えば、大学３年レベルっていうのが幻想なんだな。

>君が、その罵倒を無くしたいと思うのと同じくらい、うざい宣伝
>を無くしたいと思っている人がいることも、理解してあげられないか？

何が宣伝かを定義するが良い。
君達が俺の悪宣伝を無制限にしておきながら、俺の言葉が宣伝になるのは
理解ができない。

君達に誹謗中傷する自由があるなら、俺に弁解の自由があってしかるべきだろう？
それを宣伝と言うのは偏見だ。
２ｃｈで誹謗や中傷を始めたのは君達だろう？

＞＞571
理解して欲しいなら、いきなり馬鹿だのアホだの言わないで、
理解してもらえるように努力するべきなんじゃないの？

君は「俺が好きなのがわからないお前はまじでカスだな」とか
言って好きな人口説くのかい？

まあ、そういう人っているけどさ。

>>566
>まともなアメリカの4年制大学の3年分を半年でってのは聞いた事が無い。

要するに、まともな大学じゃないんだろw

>>574
日本では誰も知らないような、たとえばアリゾナ州立大学とかでも
もの凄く勉強してるけど。いわゆるFランもあるけどね。

君の知ってる大学３年レベルの人は、どこの大学の人？

>要するに、まともな大学じゃないんだろw

普通のアメリカの大学は英会話を教えているのではない。
特に必要ともしていない。

>>576
君のプロファイルが少しわかった気がする。

現実社会では、見た目がそこそこ悪くない若い女だと、
大抵の場面で何でも周りが甘やかすような対応をする。

２ちゃんねるでは、現実での見た目は一切関係無し。
文面だけで判断される。

「誰が言ったか、ではなく、何を言ったか、が全て」だ。

君は、今まで現実社会で散々罵倒された事が無かった
のだろう。２ちゃんねるでは、罵倒語に関してはインフレ
気味なので、平時で罵倒する。罵倒する時は激しく罵倒
する。褒める時は、やさしく罵倒するw

・・・というくらいに考えておいてください。現実社会で使う
語彙との落差は2chではそんなに気にしないで下さい。

普通の会話さえ出来なかったら「発表」なんか無理だから、
まともな大学卒なら当然全員出来る。

>>579
>普通のアメリカの大学は英会話を教えているのではない。

日本のFランとかも、日本語の会話が成立しない奴とか居るしなw

>>580
ホントは罵倒大好きなオッサンだよw

議論になるように真面目にやってるけど、親の育て方とか罵倒し合います？

一般教養だけはアメリカに軍配が上がるよね。
日本じゃ、大学入試でもうウンザリしているのに、つまらない英語の授業とか、
役にも立たない歴史学とか心理学・・・
これで２年を無駄にするのが日本の一般教養ってやつ。
一方のアメリカなら、速記も習えるし、社交ダンスを選択できる。
あるいは、自動車教習や自動車メカ解体も学べる。
とにかく役に立つのがアメリカ。
何も身につかないのが日本の一般教養。

>>583
>親の育て方とか罵倒し合います？

それ、どういう話？

子供の育て方じゃなくて
親を育てるのかｗ

>>585
お前、産まれる時に母ちゃんのマンコ臭すぎて脳細胞死んじゃったから
そういう馬鹿な質問出来るの？


とか、こういうやつ。

>>587
話が流れから飛びすぎて、何を言っているのかよくわからん。

すまないが、その話は無しにして、元の流れに戻そうw

だろw

英会話だけなんだから半年で十分だろ。
英会話の神様になるわけじゃないんだし。
日本で旅行英会話の例文や単語がビッチリつまった小型本を一冊
買って、ＣＤで聴いてアタマにいれておく。
あとは、これをベースに現地で肉付けすればいいだけ。

>>583
>ホントは罵倒大好きなオッサンだよw

うーむ、

>>576
>君は「俺が好きなのがわからないお前はまじでカスだな」とか
>言って好きな人口説くのかい？
>
>まあ、そういう人っているけどさ。

を見て、「言われた側」と読んだが、「言った側の痛い奴」の方
だったのかw

戻すと、3000時間で大概は外資系とかで普通に仕事出来るし、
7000ならアメリカでかなり普通に仕事出来るし、12000くらい
やってればアメリカ人としてやっていける。

もちろん、例外はあるし、これは「必要条件」だけど、俺は20人位見て
全員このパターンだし、FSIでも、昔のアメリカ軍でも、3000〜4000で
使えるようになるとしている。

>>592
>FSIでも、昔のアメリカ軍でも、3000〜4000で
>使えるようになるとしている。

それについて、例えば

・1日「10時間」を1年間やって3650時間
・1日「5時間」を2年間やって3650時間

は、同等のものなのか？

>>593
昔のアメリカ軍は日に10時間近くやって4500時間、外交官の方のFSIは5時間程度で
3200時間程度と記憶しているが、「使える」の定義も違うし、ちょっとなんとも
言えない。

日本人の学習時間感覚がまず狂ってる。
半年という期間を自分の英語学習体験に重ねるので
大きく勘違いしてしまうのが第一点だね。
第一に、英会話に特化した勉強をしているというより、
DUOで単語覚えたり、洋書読んだり、ニュース聴いたり…
これでは英会話の学習時間はゼロだ。
だから、自分の生活をベースに半年先を想像したって
英会話がにっちもさっちも行かないのは当たり前。
英会話をやってるんじゃなくて、DUO覚えてるだけじゃね。
それにさ、人生７０〜８０年としても、たいていの日常は
会話に限りがあるし、似たようなフレーズで生きている。
今日はオバマと会議、明日は拉致問題、明後日は…
なんてことはなく、昨日も今日も明日も同じオフィスで
同じメンツと同じ会話をし、同じランチを食らい、同じ電車で
帰ってくる。帰れば帰ったで、飯・風呂・寝るの３フレのみ。
ニートなら、昨日も今日も明日も近所のコンビニに行くだけ。
レジで「これください」もなく、ただ無言で差し出すだけ。
農家ならそれこそ無言で植物との心の対話。
あるいは天気の神様に雨乞いの祈祷詞。
商売の店番しているなら、「いらっしゃいませ」「ありがとうございます」
の２言でお終い。
実は、半年学習って人生の大半をカバーできるかも。

2流以上のアメリカの大学でやってくには、「英会話」とか言う
レベルではどうにもならないぜ。まああんまり喋れない人もいるけどね。

そもそも３０００時間の計り方を教えてくれよ。

単語覚える1時間＝アメリカドラマ・映画字幕なし試聴１時間＝英語で日記１時間＝音読１時間　？？？

そんなわけないよね？

喋らない人は喋るの上手くならないし、読まない人は、ベラベラ喋れても
難しいボキャブラリーは苦手だったりして、結局はやった分野が強くなるけど、

他はなんにもやらないで単語暗記だけ3000時間とか、よっぽどの物好きじゃなきゃ
やらなくないか？

>>596
君、視点を外してる。
英会話ぐらいじゃ２流以上の大学でやっていくのは厳しいかどうかは
誰も議論していない。

個人的な話で言えば、9000時間程度使ってると思うけど、
最初はESLクラスで数ヶ月、数百時間。その後、数年かけて
メールと、簡単な雑誌、ミーティングで3000時間位、
その後TimeとかWiredとかちょっと難しめの雑誌とか、
小説、ドラマやコメディーで4000くらい。単語覚えるのは
1500くらいしかやってない。あと、車の中で、ラジオ聞きながら
真似したりとか。

これが人に良いかどうかは知らないです。

単語は1500時間じゃなくて、1500ワードですw

まあ、普通の人間が英会話するのにTimeの単語は要らないよね

要らない単語もあるけど、下ネタばっかり言ってる友達が
普通にruthlessとか使ったりもするので、難しいなあ。

確かに、「外人」として、ネイティブでも微妙な単語を覚えるより、
小学生が知ってる言葉を使いこなせるようになる方が大事だと、
俺も個人的には思います。

何となくスレタイに近づいて来た気がするから続けちゃうとw

覚えた1500語は、アメリカのグレードスクール（小学生と中学生）用の
必修4000語のうち、意味を知らなかった、発音が間違っていた物です。

中学までに習う物は、会話でも出る事があるし、現代の米語をつかうのに、
ここまでは非常に大事だと思ったから。

>>1
DQNネイティブですら一日中英語漬けだというのに
英語にそんなに長く時間かけたくないなんて言うならやめちまえばいいじゃん。

>>605
待て待て、一日中英語漬けにさえすればいいという問題でもないだろ。

それこそ一日中「This is a pen.」ばかり際限無く聞かせたり、書かせたり
しても何の意味も無い。

確かに>>1の「時間をかけたくない」というのも随分と乱暴だが、少なくとも
「同じ時間を費やすにしても、方法によって効率の違いはある」とは言える
のだから、どうせなら効率的な方がよいと思うのも順当な考えだろう。

>>606
>それこそ一日中「This is a pen.」ばかり

なんでそんな極端な表現を持ち出す？
生活の中からの英語漬けからは「This is a pen.」ばかりだなんて
絶対にありえないんだけど。

ペン工場で働く作業員なんだろ、きっと

>どうせなら効率的な方がよいと思うのも順当な考えだろう。

だから、人間の記憶のメカニズムを生かすこと。
その中には累計の時間や回数は絶対に入らないのは事実だ。

キーワードは自動化と最適化。

そして維持リハーサルと精緻化リハーサル。
そしてプライミング記憶。

同じのばかり聞いてると、聞かなくても思い出せるようになるよ

>>607
>生活の中からの英語漬けからは「This is a pen.」ばかりだなんて
>絶対にありえないんだけど。

「生活の中からの英語漬け」ってどういうの？

どこで生活するかによって全然違うから、それこそペン工場wで黙々と
働く生活だったら、ろくに語彙も増えないのでは？

何か「こういう英語漬け生活が理想だ！」というのを例を示してくれ。

このスレの無駄使い具合から、いかに効率が悪いかが証明されました。

607じゃないが、

家にいる間はラジオやテレビなどで英語の番組を流す。
電車や車で移動中は洋楽か英語教材のCDを流す。
独り言や自分の行動、目についたものを英語で口に出すようにする。
インターネットでも海外サイトを中心に利用する。
読書は洋書。英語で日記やブログをつける。

こんなもんじゃない？
あと、家や職場の机など目に付くところに英語のメモを貼るとか。

具体的な方法は示せずに、他の方法に難癖を付けてるだけの人みたいだし、
勝手に宣伝してもらってても良いんじゃない？それに惹かれる読者って
あまりいないだろうし。

理念が立派で中身がガラクタというのは英語教材では普通に氾濫しているね。

>>615
横レスですまんが、同意。

日常生活で、日本語に依存している物を全て英語に置き換えるって感じだよね。
最初に気合いを入れすぎると失敗するので（俺、何度か挫折したｗ）、英語に
置き換える分野と範囲を少しずつ広げていくのが良いと思う。
日常生活で目にする、なんでもない物の名前を英語で言えなくで最初は本当に驚くｗ
難しい単語を覚えるのもいいが、身近な単語、表現を先に覚えるのが本来あるべき姿だろうな。

英文を読む量を増やすにあたって、自分の趣味（ゲーマーならゲーム）の分野の知識、表現を
全て英語で置き換えるのを目指すところから俺は始めた。
趣味、専門分野などの自分が興味を持っている分野は、長時間英文に接していても
苦痛をあまり感じない。てか、面白い。これ、きっと大事だよね。

実は日本の学校英語は見方によっては「一番効率がいい」んだよね。

米の外交官を養成するFSIは、英語話者が日本語の雑誌などを読める
レベルになるまで、3500時間要るとしている。日本の受験生はこの
レベルのものを読むことを求められているけれど、日本の学生が
受験までに使うのは1000時間以下だ。なのに曲りなりに読めてしまっている。

これはスピーキング、リスニング、ライティングをほぼ切り捨てて、
フォーマルな文章の意味を取れるようになることにだけ主眼をおいた教育の
成果。なんと1/3以下で達成してるのだから、ある意味物凄い「効率」だ。

その代わり、スピーキングは買い物にも困るレベルで、1000時間もやって
これでは物凄い非効率とも言える。

>>618
なるほど。面白い切り口だ。

Well, you may have a point there.

>実は日本の学校英語は見方によっては「一番効率がいい」んだよね。

その見方は明治時代を背景にしたものです。
すべての英語は文字でくると判断しているのです。
日本人と外国人の交流がほとんどない時代の見方なのです。
英語情報がほとんど音声で得られない時代の見方なのです。

言語には文字言語と音声言語があります。
この２つの体系はあわい関係がありますが、別の体系です。
おしゃべりのプロ、物書きのプロが別々に存在するのもそのためです。
一般的に英語の翻訳者は英語を話すのは苦手としております。

効率的な学習はリソースをどちらかに集中させる事にあります。
文字英語と音声英語を同時に学ぶことが非効率的な学習方法です。

まあだから、何を求めるか次第だね。

日常会話をペラペラやりたい人間がシェークスピア読んでも
相当に非効率だし、逆もしかり。

バランスの取れた英語力を身につけたいなら、バランス良く
やらなきゃ駄目だしね。

>文字英語と音声英語を同時に学ぶことが非効率的な学習方法です。

まもなく、日本の小学校で英語教育が始まります。
文科省が英語ノートを作成して英語教育のガイドブックとして配布しております。
この英語ノートでは例文を多用した音声英語の教育に重点がおかれています。

何千万と言う日本人が外国行きに、何千万の外国人が日本にきて、
多くの英語情報が音声できける時代に、文字英語の教育を捨て
音声英語に集中させることは英断であると言えます。
日本の将来にプラスになることでしょう。

>バランスの取れた英語力を身につけたいなら、バランス良く
>やらなきゃ駄目だしね。

ボディビルをした人の筋肉はある面バランスの良いものです。
しかし、実用的ではありません。

その意味ではバランスの良い英語より、実用的な英語の方が必要性は高いでしょう。

バランスよくちゃんとした英語力で論文読めるまでのレベルに行くには、
>>618に書いたように何倍もかかるので、じゃあその時間はどうすんだ、
という部分が疑問だけどね。

ボディビルの話は知りませんのであしからず。

>バランス良くやらなきゃ駄目だしね。

文字文化を持たない文明や文化も多く存在します。
そう考えると音声英語だけをやるからと言ってバランスが悪いとは
言えないでしょう。
あくまでも好みや、必要性だけの問題です。

英語の公的検定試験でバランスのある試験をするのは問題はないとは言えないでしょう。

英語が「必須」な理由は学問の世界でスタンダードだからであって、
ホントは論文読んだり書いたりする方が大事なんですけどね。

日常会話とかはそれこそ趣味でやれば言いわけだし。

小学校でやるのに一概に反対でもないけど。

>ボディビルの話は知りませんのであしからず。

それなら筋トレの話をしましょう。
筋トレでは外部のバランスの美しさを競うのがボディビルです。

スポーツの選手は外見美ではなく機能を競います。
スケートの選手などは女子でも脚部は大変太いのです。
体全体からみれば、大変にバランスの悪い体系となっています。

そう考えると我々が実用的な面で必要とするのは
決してバランスの良い英語ではありません。

筋トレの話も知りませんのであしからず。

>筋トレの話も知りませんのであしからず。

近代の筋トレは昔のトレーニングと違い、大変科学的です。
筋肉痛は筋肉の破断によるものであるから、筋肉痛のある場合には
休ませる方法をとります。

日本の数十年前のスポーツの監督は筋肉痛になれば、もっと練習を
すれば治ると練習を量を減らしませんでした。

>日本の数十年前のスポーツの監督は筋肉痛になれば、もっと練習を
>すれば治ると練習を量を減らしませんでした。

英語教育においては、昔のスポーツの監督のような先生がたくさんいます。
そしてひたすらに音読しろ、たくさんの本を読め、３０００時間聞けと
言います。

根性論的な英語教育が横行しており、筋トレの分野と比べると
大変遅れた教育方法が横行しております。

レースに出てたし、ジムでパーソナルトレーナー付けてるので、
筋トレの話「自体」は多少分かりますけど、英語のスレでの
筋トレの話は残念ながらよくわかりません。

>根性論的な英語教育が横行しており、筋トレの分野と比べると
>大変遅れた教育方法が横行しております。

それはサプライ（供給）サイドの問題でもありますがデマンド（需要）サイドにも
そのような欲求があるからなのです。

どうして相手するのかなｗ

スルーしろよ。
それとも応答のどちらも同一人物か？

日本人の英語の先生の話も良く知らないんですが、
まあなんにしても「〜だけやれ」ってのは駄目とは
言えるでしょうね。

>英語のスレでの筋トレの話は残念ながらよくわかりません。

英語の発音やスピーキングは体の筋肉を使いますから
筋トレとは大変近い関係にあります。

そうですか。

>>633
で、 どんな教育方法が優れているの？

>筋トレとは大変近い関係にあります。

近代の筋トレは多くのフィードバックを使い、次のトレーニングに生かすます。
英語学習でも大事なのはフィードバックです。

ひたすらに読め、ひたすらに聞け、ひたすらに話せは、ひたすら繰り返せは
昔のトレーニング方法です。

そうですか。しかし、このスレではだれもそんな事は言っていませんが。
3500時間や12000時間が目安だとは言ったけど。

>で、 どんな教育方法が優れているの？

発音で言えばフィードバックを得ることです。
繰り返すよりは自分の発音を録音して聞くことです。
自分の悪い部分を見つけ、それを直すことです。
そして矯正できているかをチェックします。

あらゆるシステムに有効な、フィードバック・ループは英語でも有効です。

また、科学的に検証すれば、音声の実体が何かを理解することです。
これがターゲットとなる音になります。

>3500時間や12000時間が目安だとは言ったけど。

ひたすらに時間をこなす意味でないでしょうか？

現代の筋トレでは累計の回数とか時間を目標とせず、トレーニングの目的を定め、
フィードバックを得て次のトレーニングを決めます。

発音を録音してダメなのがわかるレベルって相当に下のレベル。

中級以降には通用しない。

>発音を録音してダメなのがわかるレベルって相当に下のレベル。

録音して完璧なら練習の必要はない。
日本人のプロのナレーターでもそんな時はない。
あるとすれば、低いレベルで妥協しているだけのこと。

>中級以降には通用しない。

それでは発音練習で中級以降にも通用するフィードバックを
教えて欲しい。

英語でも日本語でもプロのナレーターのフィードバックは
録音して自分で聞くこと以外にない。

>>624
アホじゃないの？日本人全員をハンバーガ屋の店員レベルしてどうする？

>英語でも日本語でもプロのナレーターのフィードバックは
>録音して自分で聞くこと以外にない。

人間は常にリアルタイムの自己聴覚モニターでフィードバックを得て
音声の相対的な音のバランスを図っています。

発音は発話中でも自分の音声のフィードバックが必要なのです。
初心者は発話中にフィードバックを評価するのは難しいので
初期の段階は時間差で録音した自分の発音を聞きます。

すべての人は録音を聞いて自分が思っていたよりは下手な事に気付きます。
骨伝導の多い自分の発話中の声より、録音の聞き易いために欠点が
良く聞こえるからです。

>アホじゃないの？日本人全員をハンバーガ屋の店員レベルしてどうする？

文部科学省の決めたことです。
私は英断だと思っています。
明治以降の英語教育の見直しです。

”バランスの良い”英語教育の弊害です。

>これはスピーキング、リスニング、ライティングをほぼ切り捨てて、
>フォーマルな文章の意味を取れるようになることにだけ主眼をおいた教育の
>成果。

仮に読み書きを捨てても翻訳ソフトがある程度は使えるでしょう。

しかし、音声は人工音声認識が難しく、機械を使うのは絶望的です。

>ホントは論文読んだり書いたりする方が大事なんですけどね。

それは誰の発言ですか。
日本のマジョリティの国民からみれば、英語の読み書きより、
英語の話す聞くの方が何倍も価値があるでしょう？

少なくとも小学校の英語教育はそのような方向に動いています。

>日常会話とかはそれこそ趣味でやれば言いわけだし。

逆でないかな。
論文読みたい人が趣味でやるべき。
英語の論文を読む人と、海外旅行をする人の数は
数万倍も海外旅行者の方が多いのは事実でしょう。

>>642
相手するな

それでは英語の音と、英語の文字ではどちらが効率よく覚えられでしょうか？

英語の掛け算九九も文字でなく、音で覚えています。
音の性質上、日本の掛け算九九の方が覚え易いようです。

ギネス記録の世界で円周率を一番覚えている人は日本人ですが、
何万桁の円周率を全部音にして覚えています。

はい、嘘つきｗ

>それでは英語の音と、英語の文字ではどちらが効率よく覚えられでしょうか？

世界の文化の中には文字を持たない、音（音声）だけで継承する文化が多く存在します。
しかし、文字だけの文化は皆無です。
人類が文字を使い始めたのは、せいぜいこの数千年前の事です。
音声言語の歴史は人類と同じ、数百万年の歴史があります。

会話論者は馬鹿じゃないの？

ネットの恩恵をフルに活かすには読み書きの方が重要だろうに。
専門分野の情報収集で文盲に何ができる？
ビジネス分野でも重要な情報のやり取りはドキュメンテーションで行われる。

紋切り型英語で用が足せるのは土産物屋のオバチャンか飲食業の店員のみ。

>>650 文部科学省の決めたことです。

はあ〜？どこの国のブンブカガクショウ？白昼夢を楽しんでらっしゃるんですか？

>紋切り型英語で用が足せるのは土産物屋のオバチャンか飲食業の店員のみ。

どうも音声英語を理解してない。
オバマ演説は合計は数百万部も売れている。
本来は演説は音で聞いて理解するのものだ。

オバマ演説は音で聞いてその美しさや素晴らしさが分かる。
リンカーンの演説も同様だ。

あれをどう紋切り型英語で用が足せると言えるのか？
俺があの英語を読んでもまったく違って聞こえるだろう？

君は音声英語をまったく理解してない。

しかも私は文字英語を否定するものではない。

>>643
K/H systemのことを言ってるのね。

>ビジネス分野でも重要な情報のやり取りはドキュメンテーションで行われる。

私は文字英語否定はしていない。
効果的な勉強するなら、音声英語の方が効果的に学習できる。
また、実用性からも言っても音声英語の方がずっと高いと言っている。

K/Hを見てると 翻訳者の知恵が満載されているけど、あれをやるっての
は、中級者以後かなという印象ですね。
結局、さらに単純に言えばシャドウイングということを差しているけど
聞いてまねることが基本だからなぁ。そして繰替えしなのよね。

指す。だな

>紋切り型英語で用が足せるのは

お笑い芸人はほとんどが音声を使う。
創造性に富み、決して紋切り型日本語ではない。
お笑いに関して言えば、文字よりは多様性があり、
音声の方がおもしろいのは間違いない事実だ。

英語のお笑いにしても事情は同じだ。

>K/H systemのことを言ってるのね。

私が言っているのは一般的な日本人の英語学習に関して論じています。

フィードバックはいかなるシステムでも正しく作動させるための
必須条件です。

ごちゃごちゃいってんととりあえずしらべてみ<K/H

>>667
一流の新聞記者、小説家は殆ど文字を使いますが、これが何か？

>一流の新聞記者、小説家は殆ど文字を使いますが、これが何か？

私は文字英語を否定しているのではない。
一般的に言えば、現在の日本であれば文字英語より、音声英語の方が実用だ。

何よりも効率的な英語学習をするなら音声英語の方を選んだ方が
懸命であることは間違いない。

だから文字英語が無用と言っていない。

>現在の日本であれば文字英語より、音声英語の方が実用だ。

その理由は多くの日本人が外国に行き、多くの外国人が日本へくる時代となった。
そして音声媒体の情報が簡単に入手でき再生できる。
最大の理由は音声英語の方が覚え易く、効果的な学習が可能だ。

>最大の理由は音声英語の方が覚え易く、効果的な学習が可能だ。

母語においてはすべての言語は音声言語に習熟した後で
文字言語を習得する。

嘘つけ。キチガイじゃないの？
文字から覚えるパターンだっていくらでもあるだろうに？

>文字から覚えるパターンだっていくらでもあるだろうに？

だから、母語においてはすべての言語は音声言語に習熟した後で
文字言語を習得すると言ったろう。

母語とはその意味が分かるかな。
君の場合、俺の場合は日本語だ。
英語文化圏では英語だ。

どれほど優れたガキでも例外なく、音声言語から覚える。
第二言語でもこの順序は同じだと思う。
しかし、第二言語以降なら、音声抜きで文字言語だけを習得する事は
可能だ。

日本の大半の英語学習者がそれを証明している。

>だから、母語においてはすべての言語は音声言語に習熟した後で
>文字言語を習得すると言ったろう。

その科学的な理由が分かるかな？

失礼、しばらく出かけて英語でソシアライズしてました。

で、なんだっけ？ああ、そうだ。日本の教育が「バランス取れている」
なんて言ってないですよ。>>618を見れば分かるように、もの凄く
偏っている。それが必要な人にはその偏ってるのが「効率良い」と
言う事になるし、逆なら「効率悪い」と言う事になる。

個人的には喋るのをもっと取り入れた方がほぼ完全に読みだけの
現状より「バランス」は良くなると思うけど、じゃあ具体的に
それに必要な時間はどうするのかとか考えて無いようだから、
揉めるだろうと思うなあ。

>それが必要な人にはその偏ってるのが「効率良い」と
>言う事になるし、逆なら「効率悪い」と言う事になる。

必要に応じるのでなく、だれでも偏ってるのが「効率良い」と言える。
問題は偏って学ぶ場合にどちらが先にすべきかと言うこと。

そしてそのバランスを取る必要があるのかと言う事。
しかし、ここは効率の良い英語の勉強方法のスレだから。

そうですか。

>必要に応じるのでなく、だれでも偏ってるのが「効率良い」と言える。

しかし、大きな問題は文字英語も音声英語も同時に効率よく覚えられる
と言う迷信が信じられていること。

だから音読とかシャドーイングに人気がある。
そんな事を云うのは日本や韓国くらいなもの。

俺はやらないけど、シャドーイングは日本語習ってる英語ネイティブも
やってたけどね。

基本的に（専業）通訳レベルの人がやる事だろうなと、個人的には思うけど。

>その科学的な理由が分かるかな？

それは単純に音声英語を学ぶ方が楽だから。
人間なら生後１０ヵ月で音声言語を話せるようになる。
文字言語はどれほどのスーパーキッズでも音声言語が
ある程度駆使できるようにならないと無理だ。

>俺はやらないけど、シャドーイングは日本語習ってる英語ネイティブも
>やってたけどね。

どこの国の人もやるけでど、非常に効果がある方法であると認識して
いるかどうかの問題。

シャドーイングは発音を良くするための目的としては何の意味もない。

音読も文字情報を理解して覚えるなら大変非効率的な方法。

とっても科学的です。

>とっても科学的です。

どのような科学的な根拠からか説明して欲しい。

音読は何を学ぶのに効率的ですか？

音読が効率的なのはどのような理由からですか？

専業の通訳学校ではシャドウイング良くやるようですけどね。

それを「何の意味も無い」というなら、具体的な例やデータをあげて
論理的に発言しないと、日本と韓国だけ、って言ったそばから
また別な事言ってたら、少なくとも説得力は無いですよね。

好きな事言う権利は誰にでもありますけどね。

>それを「何の意味も無い」というなら、具体的な例やデータをあげて

私はシャドーイングは発音を良くするための目的としては何の意味もないと
言っています。

目的があり、始めてその効果が評価されるべきです。

シャドーイングは英語を覚える目的にもあまり効果的でありません。

もし、シャドーイングを肯定的にとらえるなら、その目的と
その理由が必要ではありませんか？

基地外の相手するなよ

>私はシャドーイングは発音を良くするための目的としては何の意味もないと
>言っています。

その理由は発音とは自分の発音をコントロールする技術です。
だからリアルタイム自己聴覚モニターを最大限に活用して
自分の発話（音）をなるべく注意して聞くべきです。

シャドーイングは他人の音声を聞いて発音しますので、他人の音を聞くにも
自分の発音を聞くにもいい加減となり、良い発音になりません。

良い発音にするなら、発音を録音して悪い部分を直すしか方法はありません。

自分の意見を言う権利は誰にでもありますね。

シャドウイングは日本と韓国だけというのは事実ではないし、
通訳学校でやっているというのは事実です。

それに対して、「私は何の意味も無いと言っている」と言うのは
権利だから別に良いけれど、説得力があると思う人は、残念ながら
非常にレアでしょうね。

まあ俺はやってないけどねw

録音するのは良いとは思うけど、だからといって
シャドウイングに意味が無いという根拠にはならんわな。

音読だって、音読だけで良いわけは無いけど、ちゃんとコンシスタントに
長文が読めるという事は、人前で発表等する時には非常に大事。

>シャドウイングは日本と韓国だけというのは事実ではないし、
>通訳学校でやっているというのは事実です。

ここでは英語学習の事を話しております。
通訳学校の教え方は英語の学習ではなく、通訳の仕事のためです。
英語を日本語に、日本語を英語にする作業です。

英語を学び理解する事は必ずしも日本語に訳したり、
日本語を英語にする必要はありません。

多くの場合、翻訳や通訳された英語や日本語は訳を重視しすると、
どうしてもクオリティの高いものになり難いものです。

>シャドウイングに意味が無いという根拠にはならんわな。

私は発音良くするつもりになら、シャドウイングは意味がないと言っています。
記憶するなら、シャドウイングは意味がないと言っています。

もっと良い方法があるからです。

「シャドウイングは日本と韓国だけというのは事実ではない」のは
通訳学校関係ないし、英語を日本語訳にするためにシャドウイングを
やるのではなくて、発音を良くするためにですけどね。当たり前だけど。

まあ、個人的には英語のシャドウイングってのはかなり注意してやるべき
なんじゃないかなあ、とは思うけどね。

>人前で発表等する時には非常に大事。

だから私は発音や覚える目的では意味がないと言っています。
一般の日本人は英語で人前で発表等する機会は非常に少ないものです。

良い方法があるなら具体的に話せば良いし、具体的に話せないなら、
話す意味が無いですね。

シャドウイングで力が付きそうなのは、リズムとか、強弱、イントネーションであって、
個々の発音が出来ないうちにやってしまうと、変な発音で固まってしまう恐れがあるとは
俺も個人的には思うけど、

口に出して読んだ方が記憶には残るんじゃないですかねえ。常識で考えて。

>発音を良くするためにですけどね。

シャドウイングを発音矯正のためにやるなら最悪の方法です。
モデル音も自分の発音も良く聞こえません。

シャドウイングは同時通訳者にのみ必要な練習ではないですか？

>口に出して読んだ方が記憶には残るんじゃないですかねえ。常識で考えて。

それなら文字を読まないで、英語の音をだけ聞いた方が覚え易いのでは？
覚えるために、すべての文字を発音するのは非効率では？

我々の多くの日本語は聞いて覚えて、使っているはずですが？

>良い方法があるなら具体的に話せば良いし、具体的に話せないなら、

自分の発音を録音して聞くと言う事です。
そして発音し易い音から覚えると言う事です。
そしてフレーズや文章で覚えると言う事です。

覚えた英語は機会があれば使ってみる。
覚えた英語は機会があれば聞いてみることが重要です。

>そして発音し易い音から覚えると言う事です。

発音し難い事は、即、覚え難いのです。
ですから最初は覚え易い表現から覚えるのです。
こらは子供の言語習得と同じです。

大きな間違いは自分の言いたい事（考えている事）を英語に
訳そうとすることです。
会話中ではそのような時間はありません。

会話の自動化と最適化の練習が必要です。

>自分の発音を録音して聞くと言う事です。

言語の音は発音記号を並べたものでなく、
連続的な音の変化に注意すべきです。

連続的な音の変化は発声器官にも優しい音で発音し易いのです。
連続的に変化するから覚え易いのです。

人間の音声認識も発音記号を認識しているのでなく、音の動的変化を
感じています。

連続的な音の変化は発音が楽で、聞くのも楽なのです。

まあ、録音して聞け、簡単な発音からやれ、フレーズで覚えろって
特におかしな事でも無いと思うけど、それはシャドウイングが
全く意味ないっていう根拠にはならないですね。

通訳学校では何千人と教えてきた結果、効果のある方法とされている
わけだけれども、シャドウイングが最悪の方法だという根拠が個人的な
感想では、残念ですが、少なくとも説得力は無いですね。

馬鹿を相手にするな

まあ永遠に噛み合わないとは思うけどw
こういう機会でもないと、シャドウイングの話なんか絶対に自分からしないし。

>シャドウイングが最悪の方法だという根拠が個人的な
>感想では、残念ですが、少なくとも説得力は無いですね。

私は発音を良くするためにはシャドウイングが最悪だと言いました。
その理由を述べました。

あなたは”通訳学校では何千人と教えてきた結果”と言うだけで
その目的も、その効用も、その理由も何も述べておりません。

それの方が説得力はありません。
シャドウイングが何故発音矯正に効果があるのですか？
シャドウイングは発音を良くするための練習なのですか？

>まあ永遠に噛み合わないとは思うけどw

議論は噛み合わせる必要はありません。
双方が知識を尽くして、科学的な説明すれば何かが見えるかもしれません。
そのプロセスが大事だと思っています。

えーと、理由というのは「自分の声が聞こえないから」ですか？
それで数千人が同時通訳になっていれば説得力があるかもしれませんね。
ネットの1書き込みで説得力があるとは普通の人は思わないでしょうね。

あなたが思うのはあなたの権利だから、尊重しますけどね。

まあ、自分では殆どやらないので、こっからは単に個人的な意見だけど、
シャドウイングってのは強弱、リズム、イントネーションがずれると
一瞬で分かるし、やってるうちに移るんですよね。

同時に、「発音」の違いは殆ど完璧に出来て、微妙な違いがある、程度
じゃ無いと、難しいのやっても駄目っぽい気はしますね。確かに。

>>675
あんたの場合朝鮮語

結局、音素をきちんとマスターするのが
遠回りのようで早道

それ言うと荒れそうだから、あえて言わなかったんだけどw

音素はおいておいても、HotとかCatとかをまずちゃんとやる、
っていうのが、子供の言語習得の方法だし、基礎からちゃんと
やるならそれ以外無いですよね。

ただ、>>712からやると、論文読めるようになるには現状の数倍かかると
思いますけどね。

シャドーイングは
「聞こえてくるスピーチと同じ発話をほぼ同時に口頭で再生する行為」
と定義できます。

つまり、発音矯正の目的は全くないのです。
同時通訳に必要な俊敏性を養うのです。
通常の会話では必要ありません。

そう思うのはあなたの権利です。

>結局、音素をきちんとマスターするのが
>遠回りのようで早道

とおまわりも、近まわりも、音声には４５の音素が存在しません。
音素をきちんとマスターするのであれば、まずきちんと４５の音素を
物理的に定義をする必要があります。

音響工学の権威は音素は学習した錯覚だと言っております。

まずきちんと４５の音素を物理的に定義をしてください。

>基礎からちゃんとやるならそれ以外無いですよね。

音声学の牧野武彦氏は音素ベースの学習はロボテックな発音になると
警告しています。

音素といる概念の音を使う大きな、悲しい弊害です。

hotとcatの話はしたけど、音素がどうとかは知らないのであしからず。

じゃあ具体的にどうすればいいの？
肝心のその部分が一向に出てこないからみんなイライラしてるんでしょ。

ちなみに発音なんか色々ある英語の技術の1つにすぎないんですけどね。

>音素はおいておいても、HotとかCatとかをまずちゃんとやる、
>っていうのが、子供の言語習得の方法だし、基礎からちゃんと

音素と言う概念はわずか６０年前に作られてものです。
人間は音素と言う概念も存在もまったく知らない時代から
ずっと問題なく、完全な言語を習得しています。

英語ネイティブの１００％、音素と言う言葉を英語をが話せるように
なってから習っています。
音素を知らずに完全な発音ができているのです。

音素を習わないから正しい自然な発音ができるのです。

ねえ。具体的に話せないなら話す意味ないですよね。
俺は言いたい事言えてるから別に良いけど。

>じゃあ具体的にどうすればいいの？

自分の発音を録音して聞くと言う事です。
そして発音し易い音から覚えると言う事です。
そしてフレーズや文章で覚えると言う事です。

覚えた英語は機会があれば使ってみる。
覚えた英語は機会があれば聞いてみることが重要です。

>そして発音し易い音から覚えると言う事です。

発音し難い事は、即、覚え難いのです。
ですから最初は覚え易い表現から覚えるのです。
こらは子供の言語習得と同じです。

大きな間違いは自分の言いたい事（考えている事）を英語に
訳そうとすることです。
会話中ではそのような時間はありません。

会話の自動化と最適化の練習が必要です。

HotとCatは違う音だし、MommyとDaddyも違う音で、CatはDaddyと同じ音だし、
MommyはHotと同じ音。

それが音素かどうかは知らないし、興味も無いのであしからず。

うんうん。録音しろ。簡単なのからやれ。フレーズで覚えろ。
実際使ってみろ。全部ごく常識的だと思います。

>ちなみに発音なんか色々ある英語の技術の1つにすぎないんですけどね。

その中でも最も重要な技術です。
そしてリスニングよりは習得が楽なので、
モチベーションを維持する事も可能です。

自分でフィードバックを得るのが簡単であり、効率的に学習するには
もっとも重要な技術です。

そう思うのはあなたの権利だし、まあ正直な話、そう思う見方もあるでしょうね。
私は多角的な物の見方が理解出来るのでそう思います。

>その中でも最も重要な技術です。

人と人の交流には欠かせない最も大事な技術です。
人格や性格まで表現できる技術です。
年齢や性別などの情報も含まれる、高度な技術です。

うんうん。そういう見方もあるでしょうね。一面の真理だと思います。

>全部ごく常識的だと思います。

言語の効率的な習得方法は新しい方法などは存在しません。
人間が聞いて発音するだけの事です。
学習が複雑であるはずはありません。
人間では１才もすれば、ＩＱが１００以下でも
十分に言語が使えるのが音声言語です。

効果的な方法、既存の方法をどう組見合わせるかだけです。

つまり、普通にやれ、って事ですよね。その通りだと思います。

変に「〜だけやれ」とかやらないで、ごく普通に3000時間やれば
外資系で普通に英語で働けるレベルになりますしね。

>効果的な方法、既存の方法をどう組見合わせるかだけです。

しかし、英語耳、英語脳、英語喉、英語口等
非科学的なアプローチばかり模索してます。

これは出版社の問題もありますが、英語学習者の
学習者力の低いことが原因です。

ここでも音素、音素と連呼する狂人たちがいます。
この５年間、４５の音素が大事と叫びながら、その存在さえ証明できません。

関係ないけど、1才は普通話さないですけどねw

>ここでも音素、音素と連呼する狂人たちがいます。
>この５年間、４５の音素が大事と叫びながら、その存在さえ証明できません。

音素ベースの発音学習はロボテックな発音なるとその弊害を
認めながら、音素学習を強要する音声学者が存在します。

耳とか脳とか喉とか口とか、なんかタイトルがつく奴は全部眉に唾付けて
聞いてるし、狂人の話は（どんな種類の狂人でも）よく知らないので、
あしからず。

>1才は普通話さないですけどねw

１才でも周りの者が理解できる音声を発することができると言う意味です。
音声を学ぶのは、文字を学ぶより、歩きを学ぶよりはずっと楽なのです。

>耳とか脳とか喉とか口とか、なんかタイトルがつく奴は全部眉に唾付けて
>聞いてるし、狂人の話は（どんな種類の狂人でも）よく知らないので、
>あしからず。

それなら、避けるだけでなく、何が正しい姿であるべきかを論じるべきでしょう。
危ないものに近づかないだけでは真実を知る事はできません。

まあ、マミーダディーなら1才でも言えるけど、thだのrとlだのが完璧になるのは
英語話者の場合日本語よりちょっと遅くて、7才くらいですけどね。

英語のものって 眉唾はおおいけど、マジックワード を加えすぎているからすぐに
わかるよ。
科学的というのもマジックワードの一つなので。
でも、シャドウイングや音読はマジックワードではないわな。
この禅問答ならばあすかあさってくらいにはこのスレも終るだろうから、次は作らずに、
別のスレにいどうしましょう。

英語の話ならしますけど、「狂人の真実」を知っても得る物がまるで無いので嫌ですw
あしからず。

>つまり、普通にやれ、って事ですよね。その通りだと思います。

正しアプローチをしろと言う事です。
現在では普通にやる方法は間違いが多く存在します。

具体的に強化するほうほうは古いくから生き残っている書物のほうが具体的で効果的なこと
が書かれているけど、マジックワード系は、具体的に書かずに、その本を利用してセミナー
に誘ったりしているものがありますね。

結局、最近の書物の多くは優れた実力をしめしていた先人が書いた具体的な方法のコピー
だったりします。

>英語話者の場合日本語よりちょっと遅くて、7才くらいですけどね。

音声学者は単語や文章を含む全ての英語の発音が正しくできるのは１０才くらいと
している人が多いようです。

そうですね。「シャドウイングをやってるのは日本と韓国だけ」と根拠もなしに言い出したり、
「1才でも英語は喋れる」と言い出す方々は、絶対に間違いだとは言わないけど、間違いに見えて
しまうのは仕方ないでしょうね。

説得力を持たせるには、もうちょっと事実とデータに基づいた話をしないと。

>>744
周りの子供達を見た、個人的な感覚で言うと、個々の発音が出来るようになるのが7才くらい、
文章を奇麗に話せるのは11才位な感じですね。7才にはトータルで勝てるけど、11才の上手い奴
には、英語のスピーキングそのものでは勝てないw

>>723

>自分の発音を録音して聞くと言う事です。

聴くだけでいいんですか？

>そして発音し易い音から覚えると言う事です。

例えばどんな音？catなど簡単な単語？

>そしてフレーズや文章で覚えると言う事です。

これはあなたが否定している「英語口」とどこが違うんですか？

>これはあなたが否定している「英語口」とどこが違うんですか？

音声の捉え方が違うのです。
今からでかけますから、夜にこの続きを書きます。

さすがに「口」との違いとかはスレ違いじゃ無いかw

>>747
本当に迷惑な奴だな　お前は　氏ね

まあそうなんだけど、フレーズや文章で覚えるって英語口そのものだと思ったので、
じゃあどこが間違ってるのか説明をしてほしいなと。

>>750
言われなくてもそのうち死にます。

>>751
君が迷惑な理由：

１．このスレで汚物がいつもの「音のストリーム」荒らしをやっても
　もう、このスレを報告対象に含めることができない。君が散々相手したからだ。

２．汚物が次回（7回目）の規制が行われたら、永久アク禁を適用するか話し合われる。
　英語板住人が今まで、できるだけスルーするように努力して、やっとここまで
　こぎ着けた。汚物を永久にアク禁にできるかできないかの瀬戸際。
　君がここ数日汚物の相手をしたお陰で、運営がこのスレを見れば、汚物は
　住人の荒らしとして認識されていないと判断するだろう。そうなれば君のせい。

３．汚物が7回目規制が適用されると永久規制になる可能性が高いことを知っていて
　いつもと違うパターンの書き込みをしている。汚物のいつものストリーム荒らしを
　していないことがその証拠。それは荒らしではないことをアピールするためのな。
　君がそれに協力している。本当に迷惑な話だ。英語板住人は3年かけてやっと
　汚物を永久アク禁にできるかどうかまで進めてきた。汚物が潰した良スレは俺が知っている
　だけで５０以上。

４．君が相手するお陰で、汚物がいつもの荒らしをしない。これを一見、良いことのように
　思えるが逆だ。汚物は6回目規制と、次回の7回目の報告の時間的間隔を空けたいと考えている。
　荒らしを短期間でしているとみなされると次回、確実に永久アク禁にされる。
　汚物の相手をする者がいなければ、汚物は確実にいつもの荒らしを行う。
　英語板住人と、前回汚物を報告した俺からすれば、本当に迷惑だ。
　君と一度あって、ぶちのめしたいよ

は？散々とかここ数日とかよくわからないけど
俺は>>747がこのスレ初の書き込みなんだが？

>>752
>汚物が7回目規制が適用されると永久規制になる可能性が高いことを知っていて
>いつもと違うパターンの書き込みをしている。汚物のいつものストリーム荒らしを
>していないことがその証拠。

動機が何であれ、実際に「荒し行為」が停止したなら、それで良いのでは？

「荒し」を阻止する事が目的であって、「荒しをしなくなった汚物」を排除する
必要性は無いだろう。

>>754
だからー
規制怖しで、今は一時的に汚物が自粛しているんだと分からないんだ？　あ？
後で必ず汚物は荒らす。いつも規制から戻ってきたらそうなんだよ。
で、汚物が自粛している間に誰かが汚物の相手すると、そのあと汚物がいくらそのスレで
荒らしても報告対象に含められないんだよ！
汚物があとで荒らしたときに、報告できなくなると言っている！

>>755
>汚物があとで荒らしたときに、報告できなくなると言っている！

「荒らし」は「荒らし」だろ、常識的に考えて。

あとでも先でも「荒し」をしたら、その時点で「荒し」だ。

>聴くだけでいいんですか？

音声には音声学で説明される音素が並んでいないので、実際に聞いて理解できるか
判断して矯正するするしかありせん。
発音の矯正は、だれがどう教えても、録音する方法以外にありません。

しかし、犬の鳴き声が日本ではワンワン、アメリカではバウワウに聞こえるように
聞く場合の心構えが必要になります。その大事な事はターゲット音となるべき
音のイメージです。

それは連続的に変化する音です。連続的に変化させる事により発音が楽になります。
発音が楽になれば覚えるのが楽になります。

理想の音は発音用のモデル音でなく、通常の会話で使われるネイティブの発音です。

音声認識も連続な音の動的変化を聞いていますので、聞く目的は音の変化に敏感になる事です。

>例えばどんな音？catなど簡単な単語？

音を録音して聞く目的は音を覚え、その結果英語の発音ができ
英語の音を聞けるようになる事です。
そのためには良く使われるフレーズとか英語の例文を使います。

数とすれば、４００から５００例文が理想です。
覚えるための例文ですから、会話で頻繁に使われ、発音し易い音の流れを
選ぶ事です。

そのために単語カードに文例を書いて記憶できたかどうかのチェックをします。
録音にはＩＣレコーダーを使い、簡単に録音と再生ができるようにします。

>これはあなたが否定している「英語口」とどこが違うんですか？

英語口は英文法を覚えるためのものです。
私が提唱しているのは、英語で良く使われる発音し易い音を使うために
覚えろと言っております。私は正しい英語表現を覚えるなら、文法は必要がないと
思っています。
言語はルールに基づき作られるのでなく、多くの表現はある程度の類似の
部分があり、それを文法と呼んでいます。
だから例外が多く、文法を基本に英語を作ると発音し難い文章となってしまいます。

また私は全体音つまりホールランゲージのアプローチをしているので
英語口とはまったく違います。

>何が特徴なのですか

発音の練習により、維持リハーサルと精緻化リハーサルで記憶を促進します。
そして英語の音を覚えたら、その記憶で更なる記憶を促進します。
つまりプライマリ記憶を最大限に活用して加速度的に記憶を増やします。

終局的な目的は英語の表現を自然な英語を覚える事にあります。

>それで実績はあるのですか

サイトはメルマガも2年前に始めています。
スカイプを使い、個人的なレッスンもしています。
ネイティブの協力者のレッスンもスカイプで受ける事ができます。
解説書や教材や音声もダウンロード販売しております。

去年から実践者は急増しています。

>何で２ｃｈでは人気がないのですか

この５年間、私の提唱する理論には２ｃｈの誰もが異論も反論も言えません。
だから私の書き込みを荒らしとして、私の口を塞ごうとしています。
それしか阻止する方法がないのです。

でもわたしの提唱する理論は科学的な事実です。

おかげで２ｃｈで荒らし騒ぎをすればするほど、私のサイトのアクセスが増えます。

>汚物が潰した良スレは俺が知っているだけで５０以上。
>汚物の相手をする者がいなければ、汚物は確実にいつもの荒らしを行う。

うそばかり言うな。
スレが継続しなかったのは俺が全部解決しで議論の必要がなくなったからだ。
俺はお前等を相手にするのがおもしろいから、やっているだけだ。

>>763
たんなる２ｃｈ中毒ですよ

>>752
お前のせいでスレが荒れたからぶちのめされるのはお前自身だろ。
汚物憎しで回りが見えなくなるのは勝手だが
スレのこれまでの流れの中で荒らし行為と言えるのはお前のような書き込みだぞ。

>スレのこれまでの流れの中で荒らし行為と言えるのはお前のような書き込みだぞ。

君はこの書き込みに対してどう抗弁するのか？

>>765
あまりにも都合よく宣伝を誘導するような自作自演も自重して欲しいものだ

何も書かないで、単に批判だけするのは、最悪だ。
ここは自分の意見を書いて、自分の考えを披露する場だろう。

少なくとも、他人が書く行為を批判する場ではない。
他人の批判をするなら、それに見合う意見を書いてからにしろ。

　　　日の丸にウンコのデザインをする在日韓国人 「オレ達に選挙権をよこせ」


　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=yIcVnZZ-vLw

桜井恵三という人は英語教材販売業者です。
彼の相手をしたい人は次のスレでお願いします。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1244002806/

他スレでは一切相手をしないで下さい。
よろしく！

「ケイゾーランドの秘密」
「桜井恵三の生まれて来てすいません」
「もっとストリームと呼んで！」
「カルフォルニアの腐った葡萄のかほり」
「俺は元スパマーだ」
「倒産は爆発だ！」
「荒らしの一生」
「あるタイプ屋の人生」
「倒産を乗り越えて汚物になった日」

>>765
どう見てもあんたが荒らし。荒らしの相手してるから。
お前、自分では社会でうまくやってると思ってるが
周りは一線引いてることに気づいてないっていう典型。
まあこういうどうしようもなく感覚の鈍い人間はいるもんだが。

俺もそう思う。業者のお手伝いを延々と続けてるどっかのおバカさんのおかげでスレが異様につまらなくなったよ。
どうせこのスレもう終わったようなもんだから業者とその提灯持ちの二人であとは無駄にスレ消費していけばいいんじゃね？
業者以上に提灯持ちの書き込みつまらねーし。

>「もっとストリームと呼んで！」

お前を”いわゆる音のストリーム理論”の荒らし行為で
自治に報告をしておく。

”いわゆる音のストリーム理論”の荒らし行為に関与した人は
まったく関係ない。

>>773
というより もともと このスレって中身がないやん。宣伝
うんぬんでもここのカキコを見てると誰が誰だか一瞬わからないし
その勧誘もわかりづらい。ただ、既存の方法をむちゃくちゃ
なロジックを使って否定している人(桜井ってひと？)がいるってのはわかるだけよ。
そこに自治厨らしき連中が暴言を吐きながらココに乗り込んで来たっ
てだけだよ。桜井って人が過去から危いという主張はわらんでもないけど
事情を知らない第三者からみれば、自治厨はミイラ取りがミイラになった人
程度にしか見えないと思うよ。自分達にとって気に入らない行動を取る人が
いるからといって、
その人たちに暴言を吐く連中が荒しでないとしたらなんだろうか？そんな、
オールマイティーな立場なんですか？と聞きたくなるな。どんな活動をしても
良いってことではないよ。

仮にここが宣伝活動の場として利用しているとしても、ここを見て共感する人って
ほとんどいないと思うよ。オレオレ詐欺みたいな高額なものを狙っているならば、
そんなほとんどないとしても100人に一人だませれば良いというふうになるけど、
英語教材では採算が合わない行動だよな。
まして、既存でしかも教材として本も出されているものと似かよったメソッドなんて
見向きもされないと思うよ。いろんなことで否定したところで、そちらのほうが
多くの人から定評を得られているなら、そんな否定に共感するとはおもえないもの。
それも、雲をつかむようなロジックなんだし、鋭いというより、惑わしの方法を使っ
てるしね。

惑わしというのは 、「わら人形論法」といわれるものですよ。 ググってしらべてみ

>その人たちに暴言を吐く連中が荒しでないとしたらなんだろうか？

こいつらと自治の関係はこいつらに２ｃｈの見張りをさせ、
自治はこいつらを見逃すと言う、不思議な関係にある。
自治とのやりとりをみると、非常に関係が深いことが分かる。

しかも、こいつらは”自治さん”と呼んで、自治には
気持ち悪いほど、従順な態度をとる。

こいつらと自治がどんどんこの２ｃｈの媒体を腐らせていく。
こいつらのおかげで、まともな議論はほどんどなくなってしまった。

桜井さんは病気なのでいじめないであげて下さい

>仮にここが宣伝活動の場として利用しているとしても、ここを見て共感する人って
>ほとんどいないと思うよ。

ここで共感して欲しいとはまったく思っていなし、期待もしていない。
英語の発音やリスニングに関心を持ってくれるだけで十分。
ここに書けば自分の３つのサイトブログのアクセスは確かに増える。

サイトやブログを読んでもらえれば、後は読者が判断してくれればよい。

>英語の発音やリスニングに関心を持ってくれるだけで十分。

私が数年前に音声に音素がないと書いたら、私には音声学の知識ないと
荒らしのような書き込みが殺到した。

しかし、もう”音声には４５の音素は存在せず、連続的な音の変化”と書いても
何の非難も反論もでなくなった。

その考えに異論も反論も言えないから、私の口を封じようとしている。
もし私の主張に穴があれば２ｃｈの住人は得意にそれをたたき続けるのだが
それさえもできないから、発言させない方向に向かっている。

２ｃｈの世論も説得を続ければ変わることは事実。

>サイトやブログを読んでもらえれば、後は読者が判断してくれればよい。

たぶん、それも読まないと思うよ。かかわりたくないもんな、この状況を
見てればややこしいものがあるしね。

そして、わら人形論法をしている限り うさんくさいもの という扱いから
のがれられない。既存のメソッドのほうが優れてるんだからしかたないよ。

また、自治の人たちを非難できるほどの立場でもないよ。あなたのばあいは。

>たぶん、それも読まないと思うよ。

ここに書きこめば、サイト用のグーグル分析で
確実にアクセスが増えるからやっているだけのこと。
もちろん、そのアクセスの滞在時間も調べてある。
リピーターや新規訪問者の割合も分かる。

それがなければ、俺が２ｃｈに書くメリットは何の意味もない。

>それがなければ、俺が２ｃｈに書くメリットは何の意味もない。

なるほど、良く言われている宣伝目的を自ら認めたということだね。

>なるほど、良く言われている宣伝目的を自ら認めたということだね。

宣伝とはＰＲでなく、ＣＭであり有料の媒体で売上を増やす目的で使う事を云う。
ここは無料の媒体で、俺は自分の考えを知ってもらうために書いている。
ここにある書き込みの目的は本来は自分の考えを開陳して議論するためのもの。

だから他の人と同じように、俺は自分の考えの啓蒙をしているだけだの事だ。
宣伝（ＣＭ）らしきものは何もない。

>既存のメソッドのほうが優れてるんだからしかたないよ。

まだ、啓蒙運動が不足しているようだ。
俺の努力不足を反省する。

>>776
荒らしと分かっていながら相手しているのだから
お前も荒らしだ。ぼけ

>>787
じゃあおまえも荒しだよ。

永久アク禁とか本気で言ってるのかね。
どうやってやるのかぜひ教えて欲しいもんだ。

>どうやってやるのかぜひ教えて欲しいもんだ。

掲示板も含め、ネットワークでは携帯電話も書き込み者の特定はできません。
使用回線、携帯であれば機材の所有者が特定できるだけです。
だから２ｃｈといえども、できるのは回線規制だけです。

やつらは、回線規制をして使用者に迷惑を与え、次にみんなでプロバイダーにメールでタレこみ
プロバイダーからその使用者に警告させる手段をとります。

自治は忙しくてそのような事をできませんので、協力者が自治のふりをしたメールを出すようです。

以前そのような示し合わせの書き込みがありました。

私は現在ＮＴＴの光回線を使っていまのでプロバイダーの変更はプロバイダーからＩＤとパスワードをもらえばすぐにできます。
永久アク禁など技術的にはできないのです。

２ｃｈでは十分な回線規制さえできないのが実体です。

ＮＴＴの回線に変更したとき、営業マンにプロバイダーから、２ｃｈのアクセス規制による迷惑警告はだすのかと聞いたところ、
苦情があれば注意を出すプロバイダーもあると言ってました。

大きいプロバイダーはそのようなタレこみは無視するようです。

しかし、プロバイダーがユーザーが２ｃｈに書いたかどうかの交信記録をみるのはたとえ犯罪であっても、実質的には法律に触れるとの事です。
プロバイダーはユーザーの交信を見る権利はなく、そのような事実があれば
ＮＴＴの場合は即座にＮＴＴのプロバイダー契約を解除するそうです。

警察からの法的指示があり、始めてプロバイダーでも交信が見られると言うのが実情のようです。

永久アク禁は可能だし受けてる元住人もいるよ。>>790の言うように警察が介入した場合だけどね。
脅迫行為で捕まった連中がそれ。ひとつ言っておきたいのは俺は犯罪行為なんてやってねーよと考えてる
荒らしは甘いってこと。どこでどうひっかかるかわからないんだからやるなって話なんだがな。

>永久アク禁は可能だし受けてる元住人もいるよ。

携帯電話ならその電話の使用を永久に禁止することは可能だ。
あくまでもその電話からの書き込みだ。
他の電話を使えばまったく問題ない。

パソコンならできるのは回線規制だけだ。
プロバイダーを替えたら、お手上げだ。

今なら、１５分でプロバイダーの変更が可能だ。
ネットワークでは個人の特定ができないので、個人のアク禁と言うのは
携帯電話でも、まったく技術的に不可能なことだ。

警察が個人を特定できるのは交信記録から、プロバイダーを探し、
そのプロバイダーの契約から契約者を
特定して、その契約者から書き込み者を絞りこむことできるからだ。

ネットカフェの場合には必ずＩＤを見せて会員を登録し、その通信の記録をする。
カフェの交信記録をみれば個人特定は実に簡単だ。

じじいは自分の商売で回線を使っている
簡単には変えられない

家電量販店やアップルストアにでも行けばだれでもアクセスできるじゃん

>簡単には変えられない

俺は独自のドメイン名をもち
有料のレンタルサーバーを使っている。
大事なのはその有料のレンタルサーバーの回線。
大手の会社だからかなり厳重な回線の保守になっている。

だから俺の使う回線はまったく関係ない。（分かるかな？）
日本のどこでも、世界のどこでも回線がが使えれば十分。

自分の回線がつかえなくても２４時間ダウンロード販売は可能。

荒らしを相手にするの止めろって言うから止めたのに、俺が黙ったら、
完全にスレタイ無視して罵倒大会じゃないか。

なら俺に話させろよw

>なら俺に話させろよw

遠慮するな。
どんどん書け。
そうすれば多くの人がもっともっと集まる。

あなたに命令される筋合いはあんまり無いです。

さくらいに関する話題はすべて隔離スレでお願いします。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1244002806/

それはおれが啓蒙用に作ったものだ。
どんどん書け。
多くの人に関心を持ってもらいたい。

こんなことしてるより
例文一つでも覚えたほうがいいとおも。

そろそろアク禁に向けて動き出しますかね

>>796
やっぱり>>772-773みたいな考えの奴が当スレを最終的に荒らしてしまったのが
証明された。
ま、スレ自体はまだ終わってないがな（藁

汚物も調子に乗っていつもの荒らしモードになったら
永久アク禁を覚悟しておくことだ。

>そろそろアク禁に向けて動き出しますかね

お前らに活動してもらわないと音のストリームに関心が高まらない。
サイトへのアクセスも増えない。
お願いだから、どんどん動いてくれ。

途中でタレこみを降りるとか、泣きを入れないようにな。

>永久アク禁を覚悟しておくことだ。

お前等の動きが楽しくて来ているだけだ。
どう動くのくのか、それがどうアクセスに関連してくるのか。
遠慮しないで、動いてくれ。

お前等も俺も良い、両方良いほうかむりだ。

>>23 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 11:05:45
>報告することから降ります。

俺は、お前の報告がおもしろくて書いている。
それでは俺の書く意味や楽しみがなくなってしまう。

どうか５時間でも6時間でも読んでどんどん報告をしてくれ。
かなりためになる事を書いているから。
冷たい事を云わずに、頼むよ。

>そろそろアク禁に向けて動き出しますかね

いくらなんでも、動くふりぐらいしろ！

残念だが、790前後以後のあなたの発言で、まじめに貴方と英語について
論争をしようとする人はこのスレではもう表れないだろう。
つまり、どうわめこうが役目は終ったのです。とうぞごひきとり下さい。

>とうぞごひきとり下さい。

私は音のストリーム理論に関心を持ってもらうだけのことです。

一番効率的な勉強法であると信じるからです。
このスレのあなた方の役目が終わったなら私が
音のストリーム理論の啓蒙ために活用します。

悪しからず。

>このスレのあなた方の役目が終わったなら私が

私は対話（ダイアログ）を望みますが、それがむりなら
音のストリーム理論の科学性の説明であれば、
モノログ（独白）でも十分に目的は達成できます。

むしろその方が分かり易いかもしれません。

>残念だが、790前後以後のあなたの発言で

私がどのような発言をしようとも、音のストリームの科学的効用が
否定される訳でも、効率性が否定される訳でありません。

何日も相手してたバカ乙。
予想通りの展開だなｗ

桜井と粘着君のいつもの展開だな

まあ、ここで一旦話題が切れたから、また宣伝始めたら荒しだなw

>>813のようなバカが桜井を以前のような荒らしに戻してしまった。
荒らしの末路は過去で証明されてるから別にそれはそれで構わないが。

>また宣伝始めたら荒しだなw

音のストリーム理論と言っただけで何が宣伝になるのだ。
単に誰も異論も反論も言えないだけだろう？

>あらしの末路は過去で証明されてるから別にそれはそれで構わないが。

異論も反論できないから、口を封じるしかないか？
それはそれで構わない。
だから多くの人が音のストリームで検索してサイトへ来てくれる。

だから口を封じてくれれば余計に関心が高まるので、
それはそれで構わない。

”音のストリーム の検索結果 約 1,270,000 件中 1 - 10 件目 ”

音のストリームの検索結果は数か月前は８０万件くらいだった。
現在は上記の通り、１００万件以上となっている。
関心が高まっている証拠だ。

韓国ドラマを見ているときに、特に勉強しているわけでもないのに
いろいろすんなりと覚えてしまう言葉、いいまわしが多々あった。

きっと根っこが同じなんだろうね。言語の。

英語を勉強しているとき、どうしても行き詰ってしまうことがあるけど、
そんなときに、英語を忘れ去って3年間、とある事情でフランス語だけを死ぬほど
勉強したら、公立学校の英語教育に汚染されないその新鮮な勉強も相まって、
その後また、英語付けになってみたら、いろいろなことがすんなりと聞き取れる
ようになっていたことがあった。ディクテもフランス語の方が大変だったからね。

つまり、相乗効果を狙うのだ！

英語だけをやるのではなく、似た言語もやる、もしくは、英語が必要な何かも
習得することで、英語をやらなければいけないような状況に追い込むのだ。

ただ、英語だけを取り出して勉強しているだけだと、絶対飽きる。脳みそ的にも疲れる。

>ただ、英語だけを取り出して勉強しているだけだと、絶対飽きる。脳みそ的にも疲れる。

それは一般的には正しい考えではない。
同時に１０ヵ国語やれば絶対飽きる。

熱中する人はあることに集中するから、楽しくなる。
楽しくなるから脳みそは疲れない。
だれでも好きな事なら疲れる事はない。

英語を効率よく学ぶのであれば、英語に集中できる学習方法が理想であるし、
英語に集中する方法以外により良き方法は存在し得ない。

その理由は言語を一つとっても有機化学や動植物や生物の名前も含めると、
語彙数は数千万語あると言われている。
日本語と英語をやるだけでもかなり負担なことだから。

>つまり、相乗効果を狙うのだ！

これは効率的な学習に絶対的に必要だと思う。
私の場合は英語の発音とリスニングと英語表現を覚えるのを同時に学習して
相乗効果を上げている。

その理由は発音もリスニングも覚えることもお互いに依存しているから。

また聴覚が繊細でなければ、良い発音ができない。
発音の練習をしなければ、聴覚を鍛えるのは難しい。
自然な楽な発音でなければ英語を覚えるのは難しい。

英語を発音やリスニング等に分けて学ぶのは
効率的な勉強法ではないと思う。

>ただ、英語だけを取り出して勉強しているだけだと、絶対飽きる。

学習には手本を真似る規範学習と、自分で新しい事を見つける発見学習がある。
英語の初期は規範学習であるが、英語の学習の本当の楽しみは
発見学習にある。

その発見学習を楽しいエキサイティングにするのがフィードバックである。
フィードバックを得て僅か違いが発見できれば、気付きや
アハ体験が増え、飽きとか、疲れる事はない。

だから効率的な学習方法はいかに発見学習にもっていくかになると思う。
規範学習はある程度の時間がくるとだれでも疲れると思う。

>英語の学習の本当の楽しみは発見学習にある。

もちろん英語の発音もモデル音を真似る規範学習でなく、発見学習である。
東大の峰松氏は幼児の発話や発音の特徴を調べてもその母親を
特定する事はできないと言う。

我々人類は母語（日本語）においてもそっくり母親の発音を真似ているのでなく
自分なりの個性のある発音方法を発見学習により身に付けている。

だから子供が言葉をどんどん覚えるのは発見学習に楽しみを
感じている面が多いと思う。

>もちろん英語の発音もモデル音を真似る規範学習でなく、発見学習である。

この点においても調音音声学のように英語音声の基本の音を４５と定め、
練習させる方法には問題が多い。

概念の音を使いロボテックな音にするだけでなく、発見学習を阻害する
致命的な欠陥も持っている。

ややこしい事うだうだ考える前にきれいな発音真似している方がはるかに成果が上がる。
やる気のない奴は他人の邪魔するなというのが学習の真実。

うん うだうだ言ったところで実力はつかんからな。基本はものまねなんだしな。

>きれいな発音真似している方がはるかに成果が上がる。

まず、きれいな発音とは何を言うのか？
それより、人間は聞いただけで真似ができるのか？

それはどこに行けば聞けるのか？
それを習得する効率的な学習方法は何か？

我々が日本語を学んだときはそのきれいな発音はどう聞て
どう学んだのか？

>基本はものまねなんだしな。

でも俺やお前は母語である日本語の発音はそうやって覚えない。

東大の峰松氏は幼児の発話や発音の特徴を調べてもその母親を
特定する事はできないと言う。

我々人類は母語（日本語）においてもそっくり母親の発音を真似ているのでなく
自分なりの個性のある発音方法を発見学習により身に付けている。

そういうこと。語学の王道はものまねだよ。
つべこべ言うやつほど結局できない。
できるやつはつべこべ言う前にやってる。

>基本はものまねなんだしな。

声帯も発生器官も全部違うから発音をそっくり真似ることは
物理的、生理的に無理な話だ。

では何を真似るのか？
英語の音声には４５の音素は存在しない。
では何をそっくり真似ろと言うのか？

本当に基礎からやるなら、CatだのDogだの単純な発音から真似して、
全部の音を把握出来るようにするのは大事だと、俺も思うな。

それから、単語の発音の覚え直し。意外に簡単な単語でも間違って
覚えてるんだよね。Togetherとか、Reportとか、Israelとか。

「効率」で言うなら、あえてカタカナ風ってのもありだろうけど。

>語学の王道はものまねだよ。

だから具体的には何を真似るのか。

声帯も発生器官も全部違うから発音をそっくり真似ることは
物理的、生理的に無理な話だ。

では何を真似るのか？
英語の音声には４５の音素は存在しない。
では何をそっくり真似ろと言うのか？

>では何をそっくり真似ろと言うのか？

何を真似るかが分かればその真似る方法を考えれば
すぐに、効率的な学習が見つかるだろう。

>効率的な学習が見つかるだろう。

コロッケは物真似芸の極意はある特徴だけを誇大に見せることだと。
個体の違う人間だから、物真似芸でもそっくりに真似る事はできない。

>本当に基礎からやるなら、CatだのDogだの単純な発音から真似して、
>全部の音を把握出来るようにするのは大事だと、俺も思うな。

ハーバード大のピンカー博士はCatの音の中には３つの音素は存在しないと
言っている。何処まで切ってもとりだせない。
音素があるように聞こえるのは錯覚だと。

するとCatを真似る時に少なくとも音素は存在しないから、音素で真似る事はできない。
では何を真似ることができるのか？

>語学の王道はものまねだよ。

語学の王道が真似る事は基本的には賛成だ。
しかし、問題は何を真似るかだ。

音声に４５の音素がないから、真似ることは無理だ。
４５の音素を学んで発音するとロボテックな発音になる。

音声の何を真似るべきなのか？

>音声の何を真似るべきなのか？

我々は音声の何を聞いて認識しているのか。
もちろん音声に４５の音素がないからその音素を感知する事は不可能だ。

ハーバード大のピンカー博士はCatの音の中には３つの音素は存在しないが
錯覚で音素を認知していると言っている。

では音声の要素の中で大事な要素な何なのか？

>意外に簡単な単語でも間違って覚えてるんだよね。

ほとんどの日本人がＬとＲが混乱しても、大きな問題にはならない。
単音ベースの間違いは、取り上げるほどの大きな問題ではない。
ネイティブでさえ、すべてが辞書通りに発音されるのではない。

>では何をそっくり真似ろと言うのか？

学ぶべき対象が明確でないと、効率的な学習は無理だ。
これを明確にして、その学習のフィードバックを得ることができるなら
効率的な学習は見えてくるだろう。

結局の所「何が目的」なのかによって、「効率」の良い方法って
全く変わってくるんだよね。

発音の見直しは、簡単な母音からやり始めると、大体全部の音が
把握出来るまで、おそらく毎日やって、2年とか3年とかかかるので、
そんなに時間かけてられないって人には正直向いてないかもしれない。

カタカナのまま、ストレスとか、リズムを押さえてとりあえず通じる
のを目指すのも、ある意味「効率」のいい方法だと思う。

本当にネイティブな発音ができるのは英語圏でも一部の人たちだけなんだし、
そんなに気にしなくてもいいんじゃね？

香港とかフィリピンとかインドとか、それぞれものすごく癖があるよね。

>>842
難しいなあ。正直インドのインド人の英語とか、アメリカ人でも
首捻ってるからね。ただ、あれくらいでも、ゆっくりはっきり
話せば殆ど完璧に通じるし、外人としては問題ないとは思う。

一生かけても1万時間も英語使わないなら、カタカナで良いかも。
ただ、カタカナでずっと何年もやって、癖になっちゃってから
直すの大変なんだよね。

流れを無視して書くけど、まずは大体の全体像を理解すればいいんじゃないかな。
中学程度の文法と単語を理解するみたいな。

これは英語に限らずどの勉強や運動でもそうだよ。
発音がどうとか言ってる人は、CATの発音が完璧じゃないから１ヶ月CATだけ言うつもり？
何も進まないでしょ。
だからまずは輪郭を理解する。遠回りのようだけど、やはり基礎をやれば早道で合理的なんだよな。

と思います。

もちろん、カタカナとはいっても、ストレスとか、個々の子音とかは
英語風にする必要があるし、その辺はどんどん上手くなると思うけど、
Jとzhの違いとか、eatとitの違いとかは、意識しないといつまでやっても
出来ないんじゃないかと思う。それが大事かどうかは人によるけど。

>>844
俺は英語をアメリカで10年近く使ってたんだけど、発音なんか知るか、
俺は日本人だ。通じりゃ良い。でずっと通してたんだよね。仕事でも友達でも
相手が慣れるから特に問題なかったし。

そろそろ市民権が見えてきて、発音カタカナのアメリカ人はまずいだろ、って
思って2年くらい前から発音やり直し中で、最初は1ヶ月はCat「だけ」じゃないけど、
本当に幼児向けのテレビ見て、CatとHutのアの違いとかの母音を毎朝1ヶ月以上はやったよ。
これやると、もの凄くはっきりと分かるようになる。

最初にやっときゃ今頃普通に殆どネイティブ並だったのにって感じw
ただ、ここまで来るのに、厳しく言って1万時間近く使ってるし、今まで別に
外人としては問題なかったし、これだけやる価値があるかどうかは、人によるだろうと
思う。

>>844
そのとおりだけど効率うんぬんが問題になってくるのは
そういう基礎段階じゃなくてそこから抜け出た後だと思うよ。
俺は基礎段階のあとは、結局量で決まるから
つべこべ言わずに量こなすのが一番だと思ってる。
効率的な方法なんて目的や性格によって変わってくるんだから
真剣にやってる限り、各自に合った方法が見つかるもんだよ。

>>847俺は基礎段階のあとは、結局量で決まるから
つべこべ言わずに量こなすのが一番だと思ってる。

そうだと思います。
俺もずっと前のレスで、基礎をやった後は英語に触れる時間を増やす、と書いたのですが、
途中から個人レベルのこだわりの意見しかなくて、あえて基礎をやると書いたのです。

結局効率と言っても、量をこなして身に着けることなんですよね。
もちろん間違った方法ではなく、質も重要になってきますけど。

きっとスレを立てた１はその量をこなす努力をしたくなくて効率を聞いてきたんだと思うが、
こういう人は実際今でも英語の勉強をしているのかさえも疑わしいと思う。

いや決め付けはいけないんだけどね。

ずっと言っててしつこいけどw

高校卒業レベル（数百から1000時間）から、まず1000時間「実用的」な
英語をやれば、外資で外人相手に仕事やれる。もう1000時間でアメリカで
外人として仕事出来る。ここまで来ると（レベルは低いけど）普通に英語で
生活出来るので、普通に雑誌読んで、テレビ見て、12000時間位まで行けば
アメリカ人としてやっていけると思う。

もちろん例外はあるだろうけど。

>>848
了解。

>>849
具体的な数値は人によっても違うんだろうけど
効率うんぬん言うならまず（数）千時間はやってみな、ってことだよね。

>簡単な母音からやり始めると

この練習は必要なの？
もし必要だとすると英語に母音はいくつあるの？
そしてその母音をどう習うの？

>そのとおりだけど効率うんぬんが問題になってくるのは
>そういう基礎段階じゃなくてそこから抜け出た後だと思うよ。

効率というのは学んだ後のメリットは非常に重要。
しかし、どう考えても基礎であろう、その後でも基本的な練習方法の
考えは変わる事はない。

>効率的な方法なんて目的や性格によって変わってくるんだから
>真剣にやってる限り、各自に合った方法が見つかるもんだよ。

ここで論じる効率的な方法は各自に依存する部分でなく、
基本的な考えとして効率的な方法を論じていると思う。

だから各自が見つける部分を話すのでなく、
誰もが参考になる効率的な方法を論じるべき。

そのためには科学的な裏付けとなる、説明もないと十分でない。

なんか混ざっているようなw

名前推奨

>もし必要だとすると英語に母音はいくつあるの？
>そしてその母音をどう習うの？

英語の音声から母音を取り出すと無数の音になる。
もちろんそれをいくつかに分類するのは不可能なこと。

母音は単独で練習するのは意味がないと思う。
それは音声には標準となる母音が存在しないから。
その標準となる音がなければ練習する事はできない。

調音音声学で教える母音は概念の音だから
無理してその音の準じるとロボテックな変な発音になる。

発音が変だと覚えるのも難しくなる。

>きっとスレを立てた１はその量をこなす努力をしたくなくて効率を聞いてきたんだと思うが、

量で解決するのは昔の運動部の監督と同じ。
やはり、自分でも納得のいく、効率的な方法があるなら
その方法で学んだ方が賢い方法。

学ぶと言うことは新しい発見する事である。
時間だけかけると言うのは、根性論をたたき込むだけのこと。

英語では必ず、量（根性）で解決を図ろうとする人がでる。
そした何時間とか、非科学的な数字までの述べ立てる。

>英語では必ず、量（根性）で解決を図ろうとする人がでる。

最大の問題は英語を量で覚えた人達の苦労話し。
自分が苦労したので、他人にもその苦労を味わせようとしている。

本来なら、自分の過去の学習を反省して、より良き方法を
後輩に教えるべき。

だから合計何時間と言うのはまったく意味がない。
時代も進み、学習方法が改善されれば、時間は短縮できて当然の話。

>あえて基礎をやると書いたのです。

その基礎となんですか？
どうしたらその基礎が身に付きますか？

>発音がどうとか言ってる人は、CATの発音が完璧じゃないから１ヶ月CATだけ言うつもり？
>何も進まないでしょ。
>だからまずは輪郭を理解する。遠回りのようだけど、やはり基礎をやれば早道で合理的なんだよな。

輪郭とは言うがCATの発音に完璧な音はあるの？
実際に正しい音があるなら、時間がどうかかろうとも、
どこまでもやらなくてならないのでは？

しかし、正し音がないと言うなら、CATの発音が完璧すると言う練習は
論外と言う事になる。

>実際に正しい音があるなら、時間がどうかかろうとも、
>どこまでもやらなくてならないのでは？

学習と言うのは学ぶことであるから、時間がかかってもかからなくても
やるべき事はちゃんとやらなくては本当の学習にならない。

やるべき事をはしょっては、それは効率的な方法とは言えない。
もちろん科学的な方法でもないと思う。

>>850
3500時間で外国で仕事ができるってのはFSIのデータで、数百人、数千人を見ての話だろうし、
俺の個人的な経験でもほぼ同じだけど、「普通は」の話だよね。

まあとにかく500時間くらいじゃ、どんなに「効率」よくやっても、アメリカでホワイトカラーの
仕事するのは完全に無理だろうね。

>だからまずは輪郭を理解する。

それでは音声には音の要素（音素）あるの？
あるならいくつあるの？

無いのなら、音声は輪郭しか捉えらないのでは？

まず音声の輪郭でなく、音声の輪郭こそが重要ではないの？

とりあえずレス番アンカー付けない人はスルー推奨

1000時間かぁ= 3時間/日 で約1年だね。
9時間/日で3ヶ月 ローマは一日にして成らず だな。

揚げ足取りとか、幼稚園みたいな質問とか多いよな。
どうすれば基礎は身につくのかとか、そういうレベルだから効率化みたいなものに群がるんだろう。

群がるというか、1人です。

>>1
急がば回れと先人が言っただろうが。

江川泰一郎「英文法解説」の全例文＆練習問題を正確な発音で暗唱できたら完璧。

修正：江川泰一郎「英文法解説」の全例文＆練習問題を正確な発音で暗唱できたら基礎は完璧。

いや、たぶん筆者すらそこまで求めていないと思うよｗ

暗唱ってよく見るけどそんなに大事なんですかね？

あと、例文でいきなり正確な発音をしようとするのは、いきなり難曲を
ピアノで練習するような物で、基礎からやるつもりなら決して効率は良くない
ような。もちろん、人によってターゲットがあるので、それが良い人も居る
だろうけど。

>あと、例文でいきなり正確な発音をしようとするのは、いきなり難曲を
>ピアノで練習するような物で、基礎からやるつもりなら決して効率は良くない
>ような。

英語の音声には音素が並んでおりません。
だから発音の練習はフレーズとか文章単でないと不可能です。

音素単位の発音練習は無意味だけでなく、
ロボテックな発音になる弊害があります。

>>863

>学習者は、本来の/r/と/l/の区別以外に、その癖を学習してしまうのではないかと考えられます。

言語音には音声学で定義するような音素がない。
つまり話者の癖で判断するしかない。

問題はその癖がネイティブ間でどれほどの違いがあるかと言う事だ。
藤村靖氏は”音声科学原論”の１４３Ｐで面白い調音の癖の研究をしている。

ネイティブにＲの発音をさせ（保持）それをｆＭＲＩで撮影すると言う実験。
そして２３人のＲの調音時の特に舌の形状をみると、細かく見れば
全部違う調音方法をしている。

つまりＲの発音にはネイティブと言えども共通の癖などはなく、
２３人が２３様の調音をしている。

それなのに間違いなくＲとして認識できるのはなぜか？

つまり、Ｒを認識しているのではない。Ｒは23人が全部違うのだから弁別する
方法はない。

しかし、音声認識は音の流れの動的変化で判断しているから、
その動的変化には共通性があり、人間はそれを認識している。

その動的変化の重要な要素がフォルマントであると言うことだ。

>あと、例文でいきなり正確な発音をしようとするのは、いきなり難曲を
>ピアノで練習するような物で、基礎からやるつもりなら決して効率は良くない
>ような。

語学の基礎の基礎は文法ではなく発音です。
どのレベルになってもオウム返しの練習は欠かせません。
いわば書き取りなしのデイクテーションみたいなものです。

>どのレベルになってもオウム返しの練習は欠かせません。

正しい音（発音、音素）があるなら真似ができるでしょう。
しかし、音声学で教えいる４５の音素が音声に存在する訳でありません。
音素（発音記号）ベースの発音はロボッテクになります。

モデル音を聞いてもそっくり真似る事は不可能です。
英語の音声は相対音感であり、連続的に音が変化します。

自分で独自の発音体系をつくるしかありません。
音声では個性も重要な情報の要素の一つです。

これが物真似芸とは大きく違うところです。

>英語の音声は相対音感であり、連続的に音が変化します。

しかし、音声認識は音の流れの動的変化で判断しているから、
その動的変化には共通性があり、人間はそれを認識している。

>語学の基礎の基礎は文法ではなく発音です。

聞くべきは自分の発音を録音して聞くことです。
モデル音を聞いても良くなりません。
フィードバックを得て、悪いところを直すのです。

ゴルフのスイングで有名選手のビデオをみてもあまり参考になりません。
自分のスイングをビデオで撮って、悪いところを直すのです。