TOEICと英検の勉強をしている人達の集い

TOEIC・英検の両方を平行して勉強してる方々。
どっちが、どうのこうのとかは他でやってもらって。
勉強法やら、勉強時間やら、質問やら、愚痴やらetc・・・
なんでも語り合いましょう。
一緒に頑張って、目標達成致しましょう！！！

おめこ

「おめこ」(猛苦笑)

両方やってるよ！！
大変だけど、頑張ってます。

両方いいテストだと思うので学習のかたわら受けています。
現在乱立している、ただ批判するだけのスレはうんざりだったので
このスレは是非とも良いスレにしていきたいですね。

2chで資格自体を批判する人の多くは
「英語はツールだ。伝えたいことを伝えるためのツールだ。伝わればいい。そういった能力は現場でこそ身につけるべき。資格を目指しても身につかない」
と主張しますがこういった主張をする人は次のような場合がほとんどだと思います。
●主張している人の職場は英語を使うとは言えど、実は非常にハードルが低い。もはや「英語を使っている」とは言えない。
●そのハードルの低い英語使用に満足する一方で、TOEIC500程度しか達成しておらず、「TOEIC900を越えてるやつよりも俺の方が使える英語を持っているから俺の方が上だ。」
と思うことで自分を慰めている。

また、次のような事実を分かっていない場合がほとんどです。
●実務翻訳、重要な会議での通訳を務めるにはやはりTOEIC900や英検1級をクリアできないというのはありえないことである。
●TOEIC900、英検1級が達成できたからといって必ずしも実務翻訳や通訳が務まるわけではないが、
逆に実務翻訳や通訳をこなす人でTOEIC900、英検1級が達成できないというのはありえないことである。


このように、資格批判の人のほとんどは、そもそも前提とする英語のレベル自体が非常に低いのです。

　　　TOEICと英検の勉強をしている人達の集い
　　(【かおりん】英語頑張ってる私たちのスレ【パート３】 )
おこめ ◆p6XRewNJOw ≒かおり ◆n/9OZl72iU


かおりさんが立てた「負け組で英語頑張ってる人達のｽﾚ」の3つ目です。
“最近英語の勉強再開しました。毎日勉強してます。同じ様な人達いたら、このｽﾚ通じて語り合いたいです。”

負け組で英語頑張ってる人達のｽﾚ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1200919999/

負け組で英語頑張ってる人達のｽﾚPart2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1207223959/

かおりさんのブログ「英語頑張ってる私の日々」（すさまじいアクセス数です。みんなも見てね。）
http://plz.rakuten.co.jp/fairdinkum9799/

※負け組とは「30代で結婚していなくて、子供もいない人の事」です。
負け組じゃなくてもかおりさんと一緒に楽しく語り合いたいなら誰でも参加可能です。

>>1
企画スレ立てていきなり放置するなよ。

放置していたわけではありません。

ところで、TOEICの文章より英検の文章の方が
難しく思うのは、私だけでしょうか？？
皆さんはどうですか？？？

確かに、準一級の読解の問題とTOEICのPart7の問題を
較べると、前者の方が難しく感じますよね。
英検の問題を使って精読の練習をしつつTOEICの問題を
解いていけば、英文読解力を伸ばしていけそうな気が
します。

まず自分はTOEIC700以上とって
準１に移りたい。
というか、準１のリスニングのPART2は何なんだ･･･

難しすぎる…ｗ
あとはどうにかなるけど

とにかく毎日勉強するのみ！！
それしかないよね。やっぱり！！

TOEICと英検両方勉強した方が英語力は絶対あがると思う。

両立したほうがいい？！
俺TOEIC　→　英検　とおもってたんだが並行にやっていったほうがいいのかな・・・

本来、英語力に英検用とTOEIC用の勉強がある時点で何か変？

いやいや。実際そうだから。
確かに共有している部分はあるけど、
俺はセパレイトして勉強してる。

公式問題集やったりパス単やったりする人生と
普通に洋書読んだり、BBCradio4,7聴いたりする人生と、
どっちがいいんだろう。

両方やれ。両方役に立つ。

>>16
＞公式問題集やったりパス単やったりする人生
これは半年、長くても1年で終わりにしましょう。

＞普通に洋書読んだり、BBCradio4,7聴いたりする人生
これはずっとやりましょう。

英検を中心に話す・書くの力を鍛えよう。
マークシート四択の糞試験では英語力なんかはかれない。

英検一級のシミレーションを見てみなよ。
http://www.eiken.or.jp/eikentimes/virtual/index.html

未知のテーマを与えられ、
一分で考える。二分のまとまったスピーチ。
その後の質疑応答。

英検を役立たずと必死に書いてる工●員の方。これだけの知的な英語の
コミュニケーション力をつけないと英検は合格できないんだよ。
OUTPUTトレーニングや運用能力を地道に積み、本物の英語力を身に付けないと合格できないよ。

英検をあきらめ、TOEICに現実逃避したDQN受験者をかき集めたからと威張っちゃだめだよ。
英検方式は全国一斉・同じ日に面接官の確保する必要があり、これは民間企業では不可能。

せめてTOEICも早くTOEFL形式にすべきだよ。

就職に有利だの、英語力の国際的な証明だのという嘘八百のTOEIC神話も続かないよ。
高得点者の英語力の無さに企業は既に気がついてる。

高い受験料の割りには、ご利益が無いと気がつくとDQN受験者も激減しちゃうよ。

>>19

9 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 07:47:41
これが英検1級の面接攻略パターンだが、

・主張
・理由１
・理由２
・結論

こんな日常家庭にあり溢れたコミュニケーションパターンに
大層な論理性を見出すとかどんだけアホなのかとｗ

母「昨日、カレーライスだったけど今夜もそうするわね。（主張）」
子「えー何で？今日は別のがいい。」
母「だって、カレーライスまだ残ってるし勿体ないでしょ。（理由１）」
子「でも・・・。」
母「夏は食中毒怖いから早く食べ切らなきゃ駄目なのよ。（理由２）」
母「それに今、物価も上がってるから節約したいし。（理由３）」
母「だから、今夜はカレーよ。いいわね？（主張）」
子「分かった。じゃあ今日はカレーでいい。」

なんのことはない、日常、専業主婦でも子供でも普通にやってること。
それが新聞に載ってるような話題で展開されるだけ。

論理性とかは最低でも見事な修論とか博士論文でも仕上げてから言えよｗ

面接の主題は新聞読んでれば答えられる一般常識だし、
凄いと持ち上げれば持ち上げる程、激しく馬鹿に見えるよｗ

>なんのことはない、日常、専業主婦でも子供でも普通にやってること。
>それが新聞に載ってるような話題で展開されるだけ。


TOEICじゃ日常のコミュニケーションすらできないよｗ

>>19
スレ違いだから来るなクズ！
隔離スレでやれ。

英検がどうのこうの、TOEICがどうのこうのはもうウンザリ。
パス単を覚える人生？
別に永久にやってる訳ではないし。
新聞などで知らない言葉の羅列を勉強するなら、最初に覚えてしまったほうが楽に決まる。
最初に覚えたら文章を読むのも理解度が上がるから、楽しいに決まる。
勿論知らない言葉は永遠に出没する訳だが。
他人のことをどうのこうの言うの暇があるのなら、自分の信じた勉強方法で頑張ればよい。

英検もTOEICも受けたいと思って勉強している。
両方高得点を取れたら、また次を考えればよい。
まだ、目標達成していないのなら目標に向かって勉強するべき。

英語の試験を批判するのなら、他のスレで語ってほしい。

英検1級・TOEIC900点台の人たちでも、スピーキング力がまちまちなのも皆知っている。
それでも、受けたいと思っているのだから、
このスレでどうのこうの言うのは場違いだし、もう聞き飽きた。

>>23
TOEICと英検は別々にスレ立てれば良いだけでしょ？
こんなスレ要らない

両方勉強してる人のスレですから。
要らないならこなければいい。
>>１読めよ。

ただいま。。。

おふくろ　お帰り。

言わなかったけどすでにシングルマザー状態なんだぁ

TOEICの高得点を取る事が目的になってる点が最大の間違い。

本来、何の準備もせず、過去問も研究したりしないで、ぶっつけ本番で受けるべきもの。
過去問対策で簡単に得点が伸びる安易さが人気かもしれないけど、単に四択から一つ消去法で選ぶ程度の
試験能力は本当の英語力と連動しない可能性が大きい。

>>121英検一級のシミレーションを見てみなよ。
http://www.eiken.or.jp/eikentimes/virtual/index.html

この一級の受験者並みにスピーチし質疑応答に的確に答えられるまでには
多くの時間、英語に触れ、自分で考え、自分で英語を話し、自分で英語を書き、
英語の運用能力をつけるしか無い。当然、本物の英語の力と連動する。

目標の設定の的確さが長い目でみた使える英語力、それがもたらす
「成果・幸せ」につながる。　

要はどっちがお得かってことだよ。

ありがとうございます。頭にうつしてあとでよみます

世の中要領の良さが全て。英語の非実力派宣言をします。
英検みたいに、辛く苦しい努力は嫌です。
楽して点数がとれて女の子が口説けるるマークシート方式が最高です。

マークシートなら三箇所塗りつぶせば女の子がオマタを開いてくれるんですよ。

PART 1 年収
a) 〜500万 b) 501万〜800万　c) 801万〜1000万　d) 1000万円〜
　a b c d
□　□　□　■

PART 2 エレクト時のペニスの長さ
a) 〜10cm b) 10cm〜15cm　c) 15cm 〜20cm　d) 20cm〜
　a b c d
□ □ □ ■

PART 3 家の資産(5000万円以上)と姑の有無
a) 資産無し・姑あり 　b) 資産無し・姑無し　c) 資産あり・姑あり　d) 資産あり・姑無し　
a　 b 　c 　d
□　□　□　■

>>29
>>31
スレタイ読めよ池沼
失せろ

>>32
こいつ言葉通じないから
もう暫く証拠集めてアク禁要請しよう。

bye for now

>>29
あなたの言う通り。はげどー

スレタイは読んだけど・・・

盆休み→ＢＯＮＥ休み
に変更した方がいいと思います

失礼しました(´・ω・｀)

工作員の一分怒涛一人チャットをしなくなったな。
指摘されれば学習効果があるってことか。
マークシート脳できるなwwww

>>37
ほんとほんと。
英検工作員ってスレタイも読めない池沼だから困るよな。
>>29みたいなのって脳みそプリンか何かできてるのかな？

>>22
>>38
英検に対する憎悪むき出し。凄いな。

英検１級の読解とTOEICの読解だと難易度が英検一級の方が高いと
思われがちだが結局は、慣れ。俺は１級の方が高得点が取れる。

【TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC軽く一回で満点のプロが結論】

記事：TOEIC vs. TOEFL

月刊化学（化学同人社）の2008年9月号と10月号に大学院入試におけるTOEFL iBT
の優位性について書きました。

http://www.kagakudojin.co.jp/kagaku/200809.html?200809&9

手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。

ホームページ： http://aoitani.net/aotani-KKyoto.html

プロフィール： http://aoitani.net/aotani/Personal_Profile.html

TOEIC, TOEFL CBT, TOEFL iBT 満点： http://aoitani.net/TOEFL_iBT.html

TOEFL iBTの手引き： http://aoitani.net/TOEFL_iBT_Guide.doc
（恒常的・向上的に編集中：一旦保存しないと見られない人も多い様です。僕には理由不明。）

プロモーションビデオ（衛星放送録画：個人使用のみ）
http://aoitani.net/Go_on_AOTANI.wmv
「英語勉強力」：http://www.dhc.co.jp/d_pub/english/book2a.html#19
「超★理系留学術」：http://www.kagakudojin.co.jp/library/ISBN978-4-7598-1151-3.htm

>>41
君が信頼する方のお言葉だよ。


英語上達の処方箋　13回　第2、3パラグラフより
http://www.kagakudojin.co.jp/kagaku/200809.html?200809&9
http://www.kagakudojin.co.jp/kagaku/tachiyomi/c6309/c6309-28aotani/index.html

「最近大学院入試にTOEFL・TOEICを採用する研究科が増えてきました。」

「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く、
これはその意味ではおおいに歓迎すべき傾向です。」



彼に言わせるなら、大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いらしい。

TOEICは、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だとはっきり述べてますね。

TOEFLのライティング伸ばすのにいい学習法誰か知りませんか？

なんでこのスレまで荒れてんの
煽り合いなら他のスレでやれ､っつーの

今，工学部の大学一回生なんですがTOEICの勉強をしてみたいと思っています。
今英検は２級なんですが，それだと何点くらいから目指すのが妥当ですか？
単語帳はキクタン12000とDUOを高校の時から愛用しています

今の実力は５００〜６００位だろうから、
まずは７００辺り目指してみたら？

>>46
ありがとうございます。
今大学が休みなのでそれくらいの点数対象の本を書店で買ってきてやってみます。
地球総合工学という英語とは無縁の勉強してるんですが暇な時間見つけてやってみます。

>>47
阪大生か(笑)
ちなみに俺もだ

TOEICの勉強し始めて約半年。
段々会話が聞き取れたり、文章の意味が分かったりしてきた。
詰め込み勉強をしてるので、大変だけど楽しい！！
英検も古臭いとか思ってたけど、興味が湧いてきて勉強開始。
どちらも自分のレベルだとまだまだ手ごわいけど、両方頑張る！！

みんなも頑張ろうぜ！

TOEICのほうが簡単

「僕にマークシット四択がTOEICさ、おかげの英語ペラペロになるますて。」
↑↑↑
TOEICの高得点者(800〜990)が実際に英語を話すとネイティブにはこう聞こえる。


特に英検一級の面接シミレーションをご参照
http://www.eiken.or.jp/eikentimes/virtual/index.html
↑↑↑
ちゃんと「話す」「書く」のトレーニングを積んだ人の英語力
------------------------------------------------
「はっきり言うわよ。(最近、このオバサンいないね)　

　企業はマークシート点数なんか信じてないのよ。TOEICマニアは人生の敗北者。
　最低でも英検準一級程度は必須。"TOEICの得点のみ"は英語力の無さバレバレ。

　実際に英語を話せて書けなくては合格できない英検やTOEFLの
勉強をしないと地獄に落ちるわよ。」

TOEIC810を軽く取るおれが準備なしのひやかし半分で今日受験したよ。
TOEFL。まったく歯が立たなかった。

●　Rはなんとかなったが、
●　L以下はもう。。。
●　Sなんてうなってるだけだった。
●　Wの最後のも150wordsがやっと。 前の人のびっしり埋まった
　　画面にチラリと見えたカウント。　「400words」に衝撃が走ったね。

悔しいが完敗。きっといつの日かリベンジしたい。
今日からマークシート対策みたいな糞勉強は一切止める事にする。

英語マスター達のなかに、惨めなTOEIC＆受験英語オンリーのうんこ野郎が一匹。
TOEICって使えないね。身を以って証明しちまったよ。 うすうす、自分でよーく分かってたことだけどさ。

http://www.eiken.or.jp/eikentimes/virtual/index.html
英検準1級がTOEIC760相当ぐらいとスコア換算があるらしいが、実際にシミレーションを見ると、絶対に、こんな風に話せない。自分で英作文なんかスラスラと出来っこないよ。
四つの選択肢から一つマークシートで選ぶレベルと
自分で話す・書くは「天と地の差、月とスッポン」ってことだ。

俺にとっては準1級の人は神だよ。真の英語力ではまったく勝てる気がしない。
使えないオナニー受験英語もどきテスト＝クソTOEIC晒し上げ。

世界60カ国に採用されてる信頼できる試験･･･こんな文言は嘘８００億。
TOEFLの試験受けてみな。大概の奴が俺と同じ思いをするはずだ。。

>>51-52
工作員認定員さん卒業証書のうｐがまだですが
恥ずかしくて晒せませんか？
本当は大学すら行ってないんでしょ？

キャンキャンと負け犬のようにスレからスレへ逃げ回る自分を
恥ずかしく思いませんか？

>>51-52

無差別コピペ荒らしはやめなさい。
スレタイとテンプレを無視した荒らしは通報します。

■■■　無差別工作活動・作品集<PART 1 > ■■■　

●英検ってスピーキングとライティングあるけど、仕事じゃ即戦力にならないよな。
●英検なんかスピーキングとライティングのハードル低いし、仕事レベルには程遠いから結局無駄金。
●TOEICは合理的な英語試験だろう。しかし英検はフン試験だね。
●「英検の受験者が急減」・1999年：350万人　→　2007年：239万人（約3分の2に減少）●東大では、英検に比べTOEIC申込が約27倍多い。（2004年調べ）
●英検は募集要件にもならないほど社会から求められてないってことですね。
● 英検の１級ってアメリカ人から見ると小・中学生レベルだよね
●英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。レベル低ー。
英検準１級は、たったの732点。
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf
● 英検の受験者が8割以上中高生で、数十年以上経っても社会人に根付かなかった
●英検合格者募集してる所ってほんと少ないよね。 募集用件にもならないってことじゃん
●英検保有者を募集しても有用な人材が集まらないからだろうね。
●英検持ってる人よりTOEIC持ってる人のが人材として期待できるからTOEIC広告のが多いんだろ。

■■■　無差別工作活動・作品集<PART 2 > ■■■　

●英検合格者の募集広告が少ないのは英語力が中途半端で、要領も悪いからだよ。
●英権１級程度の面接なんて実務に放り込まれたらあっという間に到達できちゃうレベル。
●日本は、韓国より何十年も前に英検を導入したけど、結局、見捨てられて、受験者数も大幅に減少しちゃったよな。 ・1999年：350万人　→　2007年：239万人（約3分の2に減少）
●英検は英語のできる子供達も育てられなかったし、もう過去の遺物。
●英検はビジネスレベルに程遠いから社会人も全く受験しない
●英検は受かっても英語の運用力なんかちっとも向上しない
●企業じゃとっくにその点気付いてるから、もう英検に見向きもしてないんだけどね
●TOEICは英検の英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高い
●通訳・翻訳会社も英検を運用能力の証明と見做していない。
●捏造で有名な朝日グループと親交の深い旺文社が姿を隠してやっている英検
●珊瑚礁KY事件等の朝日の捏造がWeb上で有名
●旺文社が朝日と親交深かったり、英検とつながりがあるのも全部公然の事実。
英検取得者の殆どが面接や筆記を通過しているにもかかわらず、
取引も交渉もままならず、ビジネスの即戦力になりえない。
●英検の実体
　数十年かかって、社会が漸くこれを認識。 　結局、見捨てられて、受験者数は大幅減少。 ・1999年：350万人　→　2007年：239万人（約3分の2に減少）

ttp://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/08/toeic70.html

TOEICに関するこの先生の意見を最初から読んでみた。
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/toeic/

要は"TOEICは英語力の実力の指標としては糞"という見解でいいのかな？

お前の日本語の読解力は間違いなく糞だろうな。

だって趣旨はこんなとこじゃないの？
●日本と韓国だけで93%
●英語指標として単位を認めてる大学の見識を疑う
●高得点者でも話せない、書けない

>>55
http://www.eiken.or.jp/eikentimes/virtual/index.html
こんなの見たら英検の受験者が逆に減っちゃうんじゃないの？
一級は神すぎ。

俺はこの半分くらいのスピーチ内容でぎりぎり合格したと思う。

>>61
でも、なんか無理やりだよな。世間話と、就職面接と、学校の発表を
無理やりドッキングさせた感じ。

レベルは結構高いと思うし、英語自体はシッカリしてると思うけど、
やっぱTOEICとは目的が違うよね。英検の方は中高の学校の先生が目指す
べき英語、って感じ。

TOEICは飛ばされるリーマン用。これも簡単じゃないと思うけどね。

英検むずいよ。ただ単に慣れてないだけ？？

マークシート脳の赤坂工作は可哀想。
　　何百箇所も貼り付けてあるコピペの大欠陥に気がついていない

「英検が日本人の英語力を低めているという客観的なデータを証明できてない」つまり
　　　　マークシート脳の赤坂工作クンの論理は↓↓
　英検日本、大惨敗ｗ = 漢検日本、大惨敗ｗ　= 大相撲のある日本、大惨敗ｗ　= 　キムチの食べ方が少ない日本、大惨敗ｗ

● 英検を受けるのは中学・高校生。　大学・社会人は圧倒的にTOEIC。
　神の四択マークシート試験のTOEICが蔓延っている。(オメデトさん)
● 東大生のTOEIC受験者は英検の受験者の27倍。(オメデトさん)
● 確かに日本は海外と比較したらTOEIC大国。年間100万人以上、馬鹿な受験者がいる。(オメデトさん)
● TOEFLの受験者の大部分がTOEICの受験者層(留学希望の大学生)。要は自分のDQNなお客さん。

　　明らかなのは世界の二大TOEIC大国は日本と韓国。世界から見たら目糞・韓国 & 鼻糞･日本
　　耳糞・北朝鮮はTOEICなんか受けちゃいないが「神のTOEIC大国・日本」よりTOEFLの点数が上。

どうもおじゃましてすみません。突然ですが、英語が苦手なのに急にＴＯＥＩＣを受験することになり途方にくれているあなた。

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