英語のモデル音とターゲット音について

1 ：音声学徒：2008/05/03(土) 10:35:30

英語の発音とリスニングに重要な
モデル音とターゲット音について論議します。

2 ：音声学徒：2008/05/03(土) 10:40:20

「練習による自動化」は、モデルとなる音にターゲットを
合わせた練習あるいは通じる発音を生成する筋肉運動の練習を
繰り返すことによって自動化していくプロセスである。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 10:41:11

>「練習による自動化」は、モデルとなる音にターゲットを
>合わせた練習あるいは通じる発音を生成する筋肉運動の練習を
>繰り返すことによって自動化していくプロセスである

でもさ、その練習の目的は何なの？

”モデル音を反復する練習による自動化”は
モデル音がないと自動的に英語が出てこない
困った自動化の練習になってしまわない？

最も、英語を話す時にネイティブが常に吉兆の会見のおばさんのように、
耳元でささやいてくれれるなら別だけどね。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 10:43:16

モデル音を復唱するのはまったく効果はない。

ニューズウイークの英語の科学でもこう断言している。

「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」
とコンコーディアン大学（カナダ）のノーマン・セガロウィッツ教授は言う。
「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 10:46:55

モデル音（ネイティブによるお手本）は絶対に必要です。
狼に育てられた少女の事例をご存知なら自明のはず。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 10:48:49

また夏目漱石もその例です。彼は英語の文法知識は無論、完璧でした。
しかしそれは文字から得た知識であり音声から得たものではなかった。
そのため英国に留学中、まったく現地の人々とコミュニケートできず
神経症を患う破目になってしまいました。

だからモデル音が必要です。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 10:56:44

>狼に育てられた少女の事例をご存知なら自明のはず。

言語音を知らない人は論外です。

しかし、自分の発音がネイティブよりは良くない
つまりネイティブの発音と自分の発音の違いが分かるなら
もう、モデル音が無い方が効果的に練習ができます。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 11:00:45

>また夏目漱石もその例です。彼は英語の文法知識は無論、完璧でした。
>しかしそれは文字から得た知識であり音声から得たものではなかった。

英国でいやと言うほど、モデル音を聞いたのにそれでも会話が習得できなかったと言う
典型的なケースです。

自分の発音がネイティブよりは良くないと分かる英語学習者には
モデル音のような補助がない方が効果的な学習ができます。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 11:40:05

やはりICレコーダーは発音上達に必須ですか。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 11:46:44

>>7
馬鹿
違いがわかるとなんでも追いつけるのか
おまえの好きなビンカーの頭とおまえの頭の
違いはおまえはわかっているだろうけど
どうやってもおいつけんぞ
イチローと自分のバッティングの違いがわかれば
イチローと同じ打率でメジャーで活躍できるのか
田口に早く教えてやれ

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 11:49:53

>やはりICレコーダーは発音上達に必須ですか。

役割としてはテープレコーダやカセットレコーダと同じです。
しかし、デジタルで頭出しが容易ですからすぐに必要部分を再生できます。
特に初期の段階では１文例事の練習が必要で何度も何度も聞く必要があります。
そうなると、ICレコーダーしかありません。

また、iPodのような携帯性がありますので、いつどこでも使える利点もあります。
ＰＣとの連携もとれ、発音のログもとれます。

録音が手軽ですから音のメモにも使えます。

こう考えると、ＭＤレコーダーやiPodのような使い方もできる
ICレコーダーは英会話学習の必需品とは言えませんが、
効率的な英会話学習には必須だと思っています。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 11:54:17

>違いがわかるとなんでも追いつけるのか

そうではないのです。
上達するためには違いが分からいといけない前提条件です。

最低必要条件です。

そして、その上に違いの原因を見つけ、克服できると達人になります。

違いが分からないと、学習する、練習する意味がないのです。

ご理解いただけたしょうか？

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 11:54:59

ネイティブの発音と自分の発音の違いが分かるなら
モデル音が無い方が効果的に練習ができる。

仮にこれが本当だとして、
「自分は発音の違いが分かっている」と勘違いしている方に、
どうやって接すればよろしいと思いますか？

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 11:56:17

>そして、その上に違いの原因を見つけ、克服できると達人になります。

英語学習者が発音が良くない原因は理想となるターゲット音がないからでは
ありません。
その証拠に自分の発音はかなり下手と分かっています。
違いは分かっています。

すると大事なのはその原因と克服する方法です。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 12:00:19

>「自分は発音の違いが分かっている」と勘違いしている方に、
>どうやって接すればよろしいと思いますか？

その方にはきっと自分の発音もネイティブの発音もまったく同じに聞こえているはずです。

そのような方はもう発音を向上させる必要がないか
発音を練習しても向上させる方法や教材や先生は存在しません。

とりあえず、その方の発音を録音して自分で何度か聞いてもらってください。
発音練習は自分の発音がネイティブと違うと気付く事から始まります。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 12:03:53

とりあえず書き込み前にこっちのスレを見ましょう。
続きはこちらで

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/l50

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 12:05:19

>すると大事なのはその原因と克服する方法です。

克服と言うのはまったく同じになると言う事でありません。
私がイチロー選手と全く同じに打てたとしても良い結果は出ません。
王選手と全く同じフォームをしてもホームランが打てるわけでありせん。

言葉も赤ん坊が母親とまったく同じように話そうとしておりません。

英語もモデル音と同じように発音する練習は上記の理由から
あまり効果的な練習ではありません。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 12:09:59

発音の上達がわかると楽しくなるとのことですが、
ここでいう上達とは自分の発音が発音記号の発音に近づくということなのでしょうか。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 12:13:46

>ここでいう上達とは自分の発音が発音記号の発音に近づくということなのでしょうか。

自分が理想音と思うターゲット音の事です。
もし自分がネイティブのような自然な発音をイメージしておれば
それが理想の音になります。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 12:19:17

発音以前に社交性を身につけろよ。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 12:21:09

>発音以前に社交性を身につけろよ。

ここはモデル音とターゲット音のスレです。
”荒らし”行為はたくさんいる知り合いの自治にお願いして止めてもらいます。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 12:28:09

例文を暗唱するときに日本語だけを見て暗唱することは、
英語を話す思考の段階で日本語で考えてしまうような気がするのですが。

23 ：桜井さんの発音は強烈な口臭なみの不快さ：2008/05/03(土) 13:39:02

ネイティブ音声のお手本がなければ夏目漱石ほどの秀才でも発音・リスニングは上達しない。
いまどき、ネイティブ音声の付いていない教材を売ってるやつは詐欺師。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 13:49:42

>英語を話す思考の段階で日本語で考えてしまうような気がするのですが。

心理学的には思考は英語でも日本語でもない、各自が持った思考言語で考えていると
思われます。

そのために日本語でも言いたい事が十分に言葉で表現できない場合が多々あります。
そして、英語でも理解はできたたが、うまく日本語で訳せない場合が多々あります。

日本語を視覚で確認する場合には思考言語で理解して、思考言語が英語の発音を
させていると思われます。

日本語である考えを思考言語で想起して、その意味合いを英語で表現するのが
日本語の例文を見て、英語で発音する練習になります。

すると完全に覚えている英語を発音しますので、完全に暗唱された英語を使う
事ができます。

これは会話でのシチュエーションと同じになりますので、完全に覚えた英語が
自然に発音できるようになります。

実際には英文を見て発音すると文字に惑わされますので、日本語を見て暗唱した
英語の発音の方が自然に聞こえます。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 13:53:13

>実際には英文を見て発音すると文字に惑わされますので、日本語を見て暗唱した
>英語の発音の方が自然に聞こえます。

同じセリフでもアテレコの場合は独特の口調がありますが、あれが文字を
読んだ場合の不自然さです。

映画や演劇で役者はセリフを完全に暗唱してますので、アテレコよりは
ずっと自然な発音となります。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 13:57:30

>ネイティブ音声のお手本がなければ夏目漱石ほどの秀才でも発音・リスニングは上達しない。

実は夏目漱石は英国に留学しており、現在の日本にいる日本人よりはネイティブの発音
をいやと言うほど聞いているのです。

それでも夏目漱石が英語が話せなかったのは、ネイティブのモデルを聞く事は
英語の発音や話す事に大きな手助けとはなりません。

赤ん坊でも母親をそっくり真似る事をしないのです。他人のモデル音を聞いても
そっくり真似をすることはできません。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 14:11:06

>心理学的には思考は英語でも日本語でもない、各自が持った思考言語で考えていると
>思われます。

良く英語の本で英語で考えると言いますが、あれは日本語を介在させないで
しっている英語を使うと言う意味です。

感謝の意を表現する場合に”Thank you very much.”と言います。この場合には
”ありがとう”を介在させないで”Thank you very much.”と言っていると
思います。

しかし、感謝の意を表そうと考えているのは英語ではありません。やはり思考言語で
考えるのが自然です。

英語の例文を覚える場合には英語文化圏で使われる表現を覚えるべきです。
そしてその訳文はなるべく直訳調の方が英語を思い出し易くなります。

英語を覚えたらその和訳を見て、英語の発音をします。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 14:12:31

面白そうなスレタイに惹かれてやってきた

が、このスレはだめだ

さよおなら

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 14:15:36

>>28
そうです。このスレはダメです。「終わっている」以前に
「始まって」もいないし、むしろ、後退している糞スレですｗ
スレ主が汚物ですから、仕方ありませんｗ

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 14:32:36

>英語の例文を覚える場合には英語文化圏で使われる表現を覚えるべきです。

例文を覚えていくと、脳の編集能力により、単語を一部入れ替えたり、
例文と例文をつなげたり、例文とフレーズを組み合わせる事ができる
ようになります。

こうすることにより、有限数の例文から無限の表現が生まれます。

31 ：桜井さんの発音は強烈な口臭なみの不快さ：2008/05/03(土) 14:56:05

桜井という業者は資本力がないため教材にネイティブの音声を付けることができません。
その致命的欠陥を必死に屁理屈をこねて誤魔化そうとしているのがこのスレの実態です。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 14:58:50

>ネイティブの音声を付けることができません。

真似することができないモデル音をつける意味がありません。

赤ん坊が母親を真似しないように、モデル音は真似しない方が
良い練習になるのです。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 14:59:04

【技術】目指せ“ほんやくコンニャク”…自身の声で外国語に翻訳する夢の携帯型音声翻訳機、名工大など世界６大学・機関が研究開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209746374/

34 ：桜井さんの発音は強烈な口臭なみの不快さ：2008/05/03(土) 15:03:53

桜井さんの方法は良い効果がないだけではなく、有害です。
悪い癖が付いてしまうからです。
桜井さんの方法では、まず発音が汚くなります。
汚い発音はひどい口臭と同じくらいネイティブ達に不快感を与えてしまいます。
さらに独りよがりな発音が身に付いてしまうとリスニングができなくなります。
現在の桜井さんの状態がまさにそうです。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 15:05:42

自分で話す英語の発音の特徴がネイティブの話す英語になるべく近づける事が
重要だそうですが、それならネイティブの発音を聞くのが一番手っ取り早いと
思うのですが。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 15:05:56

>自身の声で外国語に翻訳する夢の携帯型音声翻訳機

音声通訳機には音声認識、翻訳、音声合成のエンジンが必要です。

現在、ある程度実用的に使えるのは音声合成くらいです。

音声認識や翻訳エンジンはとても実用的レベルではありません。
人間がどう音声認識をしているのか、どう翻訳をしているのも
まだ解明されておりません。

その音声認識と翻訳を機械にやらせる事は不可能です。
翻訳や音声認識ができなくては音声通訳電話は作れません。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 15:14:27

>自分で話す英語の発音の特徴がネイティブの話す英語になるべく近づける事が
>重要だそうですが、それならネイティブの発音を聞くのが一番手っ取り早いと
>思うのですが。

完璧に近づけるものがネイティブのモデル音であれば手っ取り早いのです。
しかし、モデル音をそっくり真似る事はできません。

真似るのはネイティブの話す音の特徴です。特にリズム等の音の動きの
変化を真似るのです。
そして自分の声帯を使い、自分の発音器官を使い自分なりの個性ある発音をするのです。

すると、真似るべき部分と、真似られない部分を分離して
真似る部分を忠実に真似ることになります。

音の周波数（ピッチ）に関しては絶対的に真似るのでなく、相対的に
真似る必要があります。

言語を真似ると言うのはかなり難しい事で、モデル音通りに真似るほど
簡単ではありません。

赤ん坊が母親をそっくり真似ないと言うのは、物理的にも絶対に真似られないのです。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 15:18:06

>そして自分の声帯を使い、自分の発音器官を使い自分なりの個性ある発音をするのです。

すべての人が違った音声の特徴で話しますので、声紋でＤＮＡ程ではありませんが、
かなりのレベルの個人認識が可能となります。

個人識別ができるのは、人間社会のメリットです。

家庭内で子供と母親がまったく同じ音声で話す事ができるとすると
これは大変不都合なことが発生します。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 15:21:41

>真似るのはネイティブの話す音の特徴です。特にリズム等の音の動きの
>変化を真似るのです。

音声のフォルマントの時間変化は音声認識で重要な役割を果たします。
でるから、このフォルマントの時間変化は真似るべき要素です。

これはモデル音とまったく同じに発音するのとは違います。
各人の声帯の音響特性が違うので周波数や響きが違うのです。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 15:26:23

>赤ん坊が母親をそっくり真似ないと言うのは、物理的にも絶対に真似られないのです。

赤ん坊は出生時には耳が聞こえます。
しかし、やっと聞き取れる単語を発するまでには約１年くらいかかります。
また、最初は１つの単語を覚えるのに数日掛かります。
子供は語学の天才と言いますが、初期の段階は膨大な時間を掛けて学習しております。

その一つの大きな理由は母親を単純に真似るだけのことでないからです。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 15:35:34

>子供は語学の天才と言いますが、初期の段階は膨大な時間を掛けて学習しております。

英語文化圏の子供が難しい単語も含めある程度難しい文章を安定して
発音ができるようになるのは１０才くらいと言われています。

臨界期前でも英語の発音をマスターするのに、エマージョン教育で
９年は掛かっているのです。

日本語でも同じようなものだと思います。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 16:23:56

>>17
イチロー「たくなんだよそのフォームは　それでまねしているつもりかよ　
　　　　　どこか同じなんだよ基地街じいさん大笑」

43 ：桜井さんの発音は強烈な口臭なみの不快さ：2008/05/03(土) 16:59:20

よく知られている事実ですが、夏目漱石は（桜井さんと違って）大変な秀才でした。
しかし英国留学時には既に臨界期を過ぎていました。
臨界期を過ぎた成人の場合、モデル音をただ漫然と聞き流すのでは効果がありません。
パソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の反復リスニング練習が必要
になります。
こういう地道なトレーニングを怠っているために桜井さんはリスニングが下手糞で
２ｃｈでもかつて赤っ恥をかかされる破目になってしまったのです。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏・・・

44 ：桜井さんの発音は強烈な口臭なみの不快さ：2008/05/03(土) 17:01:56

桜井さんの発音ではネイティブ達は鼻をつまんで逃げ出します。
それどころか最悪の場合、射殺されてしまいます。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 18:16:04

>英国留学時には既に臨界期を過ぎていました。
>臨界期を過ぎた成人の場合、モデル音をただ漫然と聞き流すのでは効果がありません。
>パソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の反復リスニング練習が必要
>になります。

臨界期すぎた大人が
英語文化圏に長期留学する場合と
パソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の反復リスニング
をした場合、どちらが条件に恵まれているでしょうか。

２つの条件であればいろいろなネイティブの発音を無限にも聞ける
英国留学の方が条件ははるかに優れていると言えます。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 18:21:28

>パソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の反復リスニング

ネイティブ音を反復して聞くと言う条件はリンガフォンがレコードにより４０年前に
実現しており、多くの英語学校で使われました。

ネイティブの音を反復練習で聞くのはアナログであろうとＰＣやデジタル・プレーヤーであろうと
大きな違いはありません。
音質だけをとればアナログのレコードの方が人間の音声に近いかもしれません。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 18:25:21

>臨界期すぎた大人が英語文化圏に長期留学する場合と
>パソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の反復リスニング
>をした場合、どちらが条件に恵まれているでしょうか。

条件的に言えば留学の方が恵まれていますが、この生のネイティブ音をふんだんに
きける英語文化圏への留学も英会話学習の切り札にはなりません。

多くの日本人英語文化圏へ数年語学留学しても英語をものにできる生徒は
ほんのわずかです。ほとんどの者が英語を話せるようになっていません。

48 ：桜井さんの発音は強烈な口臭なみの不快さ：2008/05/03(土) 18:26:54

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 18:28:50

>多くの日本人英語文化圏へ数年語学留学しても英語をものにできる生徒は
>ほんのわずかです。ほとんどの者が英語を話せるようになっていません。

日本人が英語を話せない最大の理由は英語の音を十分に聞いてないからではないからです。
もし、ネイティブの音声がいくらでも聞ける留学で解決できるはずなのです。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 18:34:31

>日本人が英語を話せない最大の理由は英語の音を十分に聞いてないからではないからです。
>もし、ネイティブの音声がいくらでも聞ける留学で解決できるはずなのです。

ニューズウイークの４・２３号では英会話習得の王道をこう述べています。

”英語を話すなら、基本処理にかかる脳の負荷を減らす王道は、繰り返し練習して
脳の処理を自動化すること。車の運転に慣れるにつれ無意識にハンドルを操れる
ようになり会話を楽しめる余裕が生まれると同じ理屈だ。

「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」とコンコーディアン大学
（カナダ）のノーマン・セガロウィッツ教授は言う。
「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」”

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 18:37:14

>脳の処理を自動化すること。
>例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要。

英語を話せるようになるために必要な練習は脳の自動化をすることであり、
同時に意味をイメージすることです。

52 ：桜井さんの発音は強烈な口臭なみの不快さ：2008/05/03(土) 18:37:13

臨界期を過ぎた成人の場合、モデル音をただ漫然と聞き流すのでは効果がありません。
パソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の反復リスニング練習が必要
になります。
こういう地道なトレーニングを怠っているために桜井さんはリスニングが下手糞で
２ｃｈでもかつて赤っ恥をかかされる破目になってしまったのです

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 18:40:05

>パソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の反復リスニング練習が必要
>になります。

残念ながら、パソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の反復リスニング練習は
脳の発音のための自動化も、同時に意味をイメージすることもいずれの練習にはなりません。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 18:43:34

>英語を話せるようになるために必要な練習は脳の自動化をすることであり、
>同時に意味をイメージすることです。

もちろん例文を何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけですが、
その上にモデル音を聞く反復練習では外部の他人の音に惑わされ、
発音の自動化さえ、ままなりません。

55 ：桜井さんの発音は強烈な口臭なみの不快さ：2008/05/03(土) 18:43:41

ニューズウイークの４・２３号では英会話習得の王道をこう述べています。

“英語を話すなら、基本処理にかかる脳の負荷を減らす王道は、繰り返し練習して
脳の処理を自動化すること。車の運転に慣れるにつれ無意識にハンドルを操れる
ようになり会話を楽しめる余裕が生まれると同じ理屈だ。”

つまりモデル音をただ漫然と聞き流すのではなく、パソコンやデジタル・プレーヤーを
駆使したネイティブ音声の反復リスニング練習が有効だということです。

56 ：桜井さんの発音は強烈な口臭なみの不快さ：2008/05/03(土) 18:45:29

こういう地道なトレーニングを怠っているために桜井さんはリスニングが下手糞で
２ｃｈでもかつて赤っ恥をかかされる破目になってしまったのです。

57 ：桜井さんの発音は強烈な口臭なみの不快さ：2008/05/03(土) 18:48:53

桜井さんは渡米したもののまったく現地の英語が理解できず、
やむなくブドウ畑での肉体労働につくしかありませんでした。
これはメキシコからの不法移民達の仕事であり、英語はできなくとも
務まります。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 18:49:22

>つまりモデル音をただ漫然と聞き流すのではなく、パソコンやデジタル・プレーヤーを
>駆使したネイティブ音声の反復リスニング練習が有効だということです。

英語を話すための自動化の練習とは発音の練習なのです。
パソコンを使おうとデジタル・プレーヤーを使おうと聞くだけで
発音の自動化はできません。

そして「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」と
コンコーディアン大学（カナダ）のノーマン・セガロウィッツ教授は言って
います。
「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」
なのです。

機械的に聞くだけでは意味がなく、機械的に発音の反復練習をしても意味ないのです。

最も効果的なのは意味をイメージしながら例文の発音練習を繰り返すことなのです。

59 ：桜井さんの発音は強烈な口臭なみの不快さ：2008/05/03(土) 18:50:19

60 ：桜井さんの発音は強烈な口臭なみの不快さ：2008/05/03(土) 18:50:56

桜井さんの発音ではネイティブ達は鼻をつまんで逃げ出します。
それどころか最悪の場合、射殺されてしまいます。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 18:51:35

>最も効果的なのは意味をイメージしながら例文の発音練習を繰り返すことなのです。

もちろん発音の自動化の練習をする場合にはモデル音を聞く反復する練習は
反復を自動化する事になり、単なる音読よりは効果は下がります。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 18:54:30

>機械的に聞くだけでは意味がなく、機械的に発音の反復練習をしても意味ないのです。

>最も効果的なのは意味をイメージしながら例文の発音練習を繰り返すことなのです。

更に効果を上げるなら、例文の和訳を見て発音練習をする事です。
日本語の意味をみて、英語の発音が自動的に出る訓練ができます。

そして究極の効果を求めるなら、発音を録音して自分の発音を聞いて
悪い部分を矯正することです。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 18:56:30

>そして究極の効果を求めるなら、発音を録音して自分の発音を聞いて
>悪い部分を矯正することです。

このようなフィードバックを得る学習方法はどのような学習や訓練においても
極めて重要です。

それは音声をレビューする事により自分の学習方法の改善が可能となります。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 18:59:00

>それは音声をレビューする事により自分の学習方法の改善が可能となります。

それ以上に学習が順調に進んでいる場合は自分の学習による向上を確認することができ
学習者のモチベーションが高まります。

そして学習に対する反省と工夫が生まれます。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 19:01:26

>そして学習に対する反省と工夫が生まれます。

そして工夫したら、その工夫の結果の発音を録音してまた聞いてみます。
そしてフィードバックを得て、工夫が改善になったのか改悪になった
のかの判断します。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 19:15:31

ICレコーダは1万円くらいで買えますか？

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 19:20:12

>ICレコーダは1万円くらいで買えますか？

ＩＣレコーダは各種あるようです。
メモリが増えると高くなりますが、ＰＣと連携がとれるのであれば
大きなメモリは必要はありません。

しかし、iPodのような使い方をする場合にはメモリの大きい方が
便利になります。

ＩＣレコーダは録音操作が重要ですから、操作が簡単にできるものを
選んでください。
ＩＣレコーダは一般的には録音、再生の操作が容易です。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 19:23:52

>そして工夫したら、その工夫の結果の発音を録音してまた聞いてみます。
>そしてフィードバックを得て、工夫が改善になったのか改悪になった
>のかの判断します。

この自分の発音を集中して聞く練習が聴覚の鍛錬になります。

音声学では聞き取れる音は発音できると言います。

またこの練習で何度も英語を聞くことにより、英語の音を覚えてしまい
リスニングが飛躍的に改善できます。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 19:28:28

>またこの練習で何度も英語を聞くことにより、英語の音を覚えてしまい
>リスニングが飛躍的に改善できます。

英語の発音を良くするためには英語を覚える必要があります。
音の特徴を聞き取るためには、自分で発音して試してみるのが効果的です。
英語を発音するためには、音声の特徴を聞き取れる必要があります。

英語の発音とリスニングと記憶はそれぞれが相関関係があり
並行して練習するのが最も効果的です。

70 ：荒らし業者は徹底無視でお願いします！：2008/05/03(土) 19:32:38

このスレッドは荒らし業者自称桜井恵三（通称「じじい」「カス」「汚物」）の立てたスレッドです。

この業者の意図は、自分の教材の宣伝のために
自演の自問自答によって板住人を騙すことにあります。
実際この業者は自身のブログや２chにおいて宣伝意図を明らかにしています。
また、この業者は荒らし宣伝行為のかどにより2度も２ch運営からアク禁を食らっています。
矛盾と曲解に満ちた書き込みを垂れ流すため、ついつい突っ込みを入れたくなる人が後を絶ちませんが
この業者はそれに乗じて執拗な宣伝を継続しているのです。

この業者自身が宣伝のために立てたスレッドも多数にのぼります。

例：「英語の音声は音のストリーム」「音のストリームは科学的ですか」
「英会話を効果的に学ぶ」「科学的に英会話を学ぼう」などなど

現在、この荒らし業者の隔離スレ（汚物処理スレとも言う）として下記のスレッドが利用されています。
【経営も発音も】発音をよくするスレ5【自滅自爆】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/l50

このように荒らし業者桜井のために英語板のかなりの部分が直接間接に被害を受けています。
この被害を最小限に抑えるためにも、
また同様の業者によって英語板が食い物にされるのを防ぐためにも
このような卑劣な行為を絶対に許してはなりません。

荒らし業者は徹底無視でお願いします。

ただしこの業者と気付かずにレスをしてしまう人も後を絶たないので
そういった場合は注意の喚起をお願いします。荒らし業者の相手は隔離スレのみで行います。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 19:44:14

>>このスレッドは荒らし業者自称桜井恵三（通称「じじい」「カス」「汚物」）の立てたスレッドです。

桜井恵三が騙しかどうかはわかりません。
もし、騙しと言うならどのような騙しがあるのか明記してください。

しかし、我々読者が判断するから心配いりません。

でも、君たちの書き込みは他人の意見を阻害する、
荒らし行為です。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 20:06:10

一応注意の喚起、ってことで。

>>71のようなレスがそもそも板住人に対する騙し行為なんだよな。
あたかも一般読者のような振りをして宣伝行為を正当化しようとしている。
>>71が桜井の書いたものだというのはアク禁時に明らかになる。
というか、過去2回のアク禁でも同様の自演行為がIPの特定によって
白日の下に晒されてる。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 20:24:28

>宣伝行為を正当化しようとしている。

ここにはいろいろ情報氾濫し、読者が判断する。
他人の意見を制するのは荒らし行為。
すべて当然の事。

どこが、どう正当化しているのか？

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 20:51:28

桜井さんの発音ではネイティブ達は鼻をつまんで逃げ出します。
それどころか最悪の場合、射殺されてしまいます。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:04:07

どこを、どう正当化していると言うのか？

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:10:37

知りたければ金を払えって言った奴がいたよね？ｗｗ

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:11:16

>知りたければ金を払えって言った奴がいたよね？ｗｗ

???

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:12:03

なんだそれは？

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:13:57

要求するなら金を払えっていったのも忘れたのか？痴呆老人ｗｗ
大金払って観光してきた証拠文章だぞｗｗｗ

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:48:58
>お前が何をしないのなら、俺も何もしない。

俺は大金を使い、ロンドンに行ってきた。
おれから何かを要求するなら、
お前だって多少の金を払え。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:18:26

>俺は大金を使い、ロンドンに行ってきた。
>おれから何かを要求するなら、
>お前だって多少の金を払え。

こいつがロンドンに行った証明をしろ。

そのためにパスポートのコピーを見せろと言ったから
俺の教材を買えば、２つの大学の免状と
パスポートのコピーを送ると言った。

俺は大金を使い、ロンドンに行ってきた。
おれから何かを要求するなら、
お前だって多少の金を払え。

金を払えとは言ってない。
俺の情報をよこせと言うなら
教材を買えと言っただけだ。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:20:30

>>78

了解。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:20:56

> お前だって多少の金を払え。
金を払えって言ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:21:46

>金を払えって言ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつがロンドンに行った証明をしろ。

そのためにパスポートのコピーを見せろと言ったから
俺の教材を買えば、２つの大学の免状と
パスポートのコピーを送ると言った。

俺は大金を使い、ロンドンに行ってきた。
おれから何かを要求するなら、
お前だって多少の金を払え。

金を払えとは言ってない。
俺の情報をよこせと言うなら
教材を買えと言っただけだ。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:23:43

> 俺は大金を使い、ロンドンに行ってきた。
> おれから何かを要求するなら、
> お前だって多少の金を払え。

> お前だって多少の金を払え。
> お前だって多少の金を払え。
> お前だって多少の金を払え。
> お前だって多少の金を払え。
> お前だって多少の金を払え。
> お前だって多少の金を払え。
> お前だって多少の金を払え。

どこから見ても金を要求してるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:26:22

>どこから見ても金を要求してるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつがロンドンに行った証明をしろ。

でもこれは、余計なお世話だろう。

それでもパスポートのコピーを見せろと言ったから
俺の教材を買えば、２つの大学の免状と
パスポートのコピーを送ると言った。

俺は大金を使い、ロンドンに行ってきた。
おれから何かを要求するなら、
お前だって多少の金を払え。

金を払えとは言ってない。
俺の情報をよこせと言うなら
教材を買えと言っただけだ。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:29:02

>ロンドンに行った証明をしろ。
>パスポートのコピーを見せろ

2chの粘着ガキの言いそうな事だ。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:31:32

>ロンドンに行った証明をしろ。
>パスポートのコピーを見せろ

2chで証明書を要求するのは稀なケースだな。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:40:42

何の業者か知らないけど
とてつもなくアホな業者だということはわかった

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:41:25

>>87

>2chで証明書を要求するのは稀なケースだな。
お前は２ｃｈ至上まれに見る嘘吐きだからなｗ　
お前の言ったことは信じられない。一つ一つ証明が必須だｗ
分かったか、汚物よｗ

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:42:10

>>88
その通りｗ　汚物桜井は人類史上、一番の馬鹿ですｗ

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:42:30

教材はいくらだったの？
それで君は払ったの？

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:43:25

>教材はいくらだったの？

4900円

>それで払ったの？

もちろん払う訳はない。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:45:42

>もちろん払う訳はない。

ロンドンに行った証明を要求して、
一銭も払わないないのに、それでも文句を言うか？

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:47:17

>もちろん払う訳はない。

要求ばかりで、セコイ野郎だ。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:49:10

すごいな。
客に金せびって
払わないと「セコイ野郎」呼ばわりｗ

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:55:05

>客に金せびって

金を払わなければ、客ではないだろう。
無償で大事な情報を要求するのは失礼だけでなく、ガキ以下だ。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:56:28

電話の番号案内も金をとるからな。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:59:16

>>97
役に立たない汚物の情報に金を払う価値は無いだろ？ｗ

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 22:00:54

>パスポートのコピーを見せろ

パスポートの全コピーなら５万円くらなら売れるだろう。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 22:03:37

>パスポートの全コピーなら５万円くらなら売れるだろう。

そんな高いの？

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 22:04:57

出入国の記録数による。

多くの記録があるなら、旅行代理店、ホテル、航空会社に売れる。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 22:20:41

> 俺は大金を使い、ロンドンに行ってきた。

問題
上の文で、大金を使ったのは誰でしょう？
1. 俺
2. その他

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 22:55:06

また悪金だなこいつ

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 23:01:29

>また悪金だなこいつ

アカデミックな目的だ。
帝京大学の帝京ロンドン学園高等部にも行って
英語教育について協議してきた。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 23:19:03

>>104
そっかじいちゃんがんばってるねえ
ついでに埼玉不死身の英語教育について
さっそくGW開けに市長と面会してロンドンでの
体験を話して

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 23:23:36

>市長と面会してロンドンでの体験を話して

まだ、日本でやっている英語教育には関心はない。
ロンドンでは日本人高校生にどのような英語教育をして
どう教育したら良いかと言う事を話してきた。

誰がどのような教育をしているのかを聞いてきた。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 23:25:26

帝京大学の帝京ロンドン学園高等部では
ロンドン在住の非英国人の子弟の英語教育もやっている。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 23:31:35

>ロンドンでは日本人高校生にどのような英語教育をして

モデル音を聞かせて復唱させるのでなく、
英語ネイティブと会話をさせたり、英語表現を覚えさせるのを
重視して、効果を上げていると言っていた。

生徒が自分の発音を録音して聞く事を勧めてきた。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 23:35:13

>帝京大学の帝京ロンドン学園高等部では

1年間で３００万円の学費がかかるそうだ。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 00:20:56

なんかこの人、かわいそうになってきた。
一人で延々と会話するより早くアク禁にしてあげたほうがいい。
早期に治療すれば、まだ回復の見込みはあるかもしれない。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 01:20:46

>>110
いまさら無理ですｗ
この性格でもう64年間も周りに迷惑ばかりかけ、不愉快な思いをさせて、平気でのうのうと生きているんですよｗｗ　

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 02:18:04

64歳で一日中2chで荒らし…

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 12:29:30

114 ：113：2008/05/04(日) 12:34:58

臨界期を過ぎてしまうと、英語固有の音素を体得するのが困難になります。
どうしてもパソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の
反復リスニング練習が必要です。
この鍛錬を怠っているため、桜井さんはリスニング能力が低いのです。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 13:03:52

汚物桜井は反復練習を怠るから
メルマガ音声の1回目と2回目の発音が全然ちがうんだよｗ

たった2回であれだけ差があるってのは英語を習い始めたばかりの
初心者にも劣るぞｗ

あははははははははははははｗ

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 15:03:46

何の分野にしろ、楽を追求してばかりいる怠け者には習得はムリｗ

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 15:09:29

そんな汚物がイチローを例に出すのが笑えるｗ
彼は重視しているのは基本だ
基本を徹底的にやり込む

汚物理論とは正反対なんだよｗ

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 15:10:11

今日は汚物はおとなしいな
きっと何かどこかで悪さをしているな？ｗ

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 15:21:24

>英語教育について協議してきた。
協議？通訳の仕事でクライアントについていって単に
紹介してもらっただけだろう。
なんで協議になるのかね。
まあすべて脳内の出来事だからいいけど

120 ：自分で恥ずかしくないのか、ボケじじい！：2008/05/04(日) 15:55:05

>>119
>通訳の仕事でクライアントについていって単に
>紹介してもらっただけだろう。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 15:56:23

クソ自演死ね桜井

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 15:58:18

桜井に通訳ができるなんて誰も信じてない

123 ：読んでるこちらが思わず赤面：2008/05/04(日) 16:05:06

確かに気持ち悪い
尋常ではない

124 ：読んでるこちらが思わず赤面：2008/05/04(日) 16:07:54

桜井とは、即ち虚栄心の権化なり

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 17:20:21

>>118
いや、アク禁にビビって書き込めないだけ。
つまり自分でも荒らしていることを自覚しているってこと。
アク禁の話題が出るといつもこうだから。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 17:36:18

アク禁にびびってるのもあるだろうけど
>>119の一見アンチを装った自演を見る限り
よほどロンドン「旅行」がバレてしまったことを
気にしてるんだろう。

メールやブログで散々ロンドン「出張」と繰り返してきたのに
ここに来て自分でロンドン「旅行」でした、と
思わず漏らしてしまったからな。
これはさすがに恥ずかしい。恥ずかしすぎる。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 17:50:33

恥を感じないのは朝鮮人のDNAがなせるわざだなｗ

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 17:51:35

社会性が無いのも朝鮮人DNA　ｗ

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 18:26:16

>矛盾と曲解に満ちた書き込みを垂れ流すため、
>ついつい突っ込みを入れたくなる人が後を絶ちませんが

それはおもしろですね。
ここは議論の場です。
皆でその矛盾と曲解を追及してぼこぼこにしましょう。

私にも叩かしてください。

そうすればもう一生２ｃｈには戻ってこないでしょう。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 18:28:57

それはおもしろですね。
それはおもしろですね。
それはおもしろですね。
それはおもしろですね。
それはおもしろですね。

自演してもすぐばれる汚物ｗ

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 18:34:44

>アク禁にびびってるのもあるだろうけど

矛盾と曲解に満ちた書き込みに関して
幼児にも分かるように
十分に時間を掛けて
詳しく解説させてもらいます。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 18:43:28

>皆でその矛盾と曲解を追及してぼこぼこにしましょう。

ではその矛盾を詳しく教えてください。
そして曲解も詳しく教えてください。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 18:57:23

恥ずかしくないのか、桜井さんよ？

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:00:09

>恥ずかしくないのか

ではその矛盾を詳しく教えてください。
そして曲解も詳しく教えてください。

恥ずかしい事は何もありません。
英語音声教育改革のためです。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:02:16

汚物桜井は恥を知らぬ朝鮮民族の一員ですからｗ

136 ：他人事ながら恥ずかしさに身が縮む：2008/05/04(日) 19:02:35

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 15:21:24
>英語教育について協議してきた。
協議？通訳の仕事でクライアントについていって単に
紹介してもらっただけだろう。
なんで協議になるのかね。
まあすべて脳内の出来事だからいいけど

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:04:09

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:08:06

ロンドンでは日本人高校生にどのような英語教育をして
どう教育したら良いかと言う事を話してきた。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:09:36

>>45
臨界期すぎた大人が
英語文化圏に長期留学する場合と
パソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の反復リスニング
をした場合、どちらが条件に恵まれているでしょうか。

それは桜井さんが身をもって経験したはずです。
桜井さんは渡米したもののまったく現地の英語が理解できず、
やむなくブドウ畑での肉体労働につくしかありませんでした。
これはメキシコからの不法移民達の仕事であり、英語はできなくとも
務まります。
臨界期を過ぎてしまうと、英語固有の音素を体得するのが困難になります。
どうしてもパソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の
反復リスニング練習が必要です。
この鍛錬を怠っているため、桜井さんはリスニング能力が低いのです。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:14:41

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:15:15

それは桜井さんが身をもって経験したはずです。
桜井さんは渡米したもののまったく現地の英語が理解できず、
やむなくブドウ畑での肉体労働につくしかありませんでした。
これはメキシコからの不法移民達の仕事であり、英語はできなくとも
務まります。
臨界期を過ぎてしまうと、英語固有の音素を体得するのが困難になります。
どうしてもパソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の
反復リスニング練習が必要です。
この鍛錬を怠っているため、桜井さんはリスニング能力が低いのです。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:16:28

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:16:50

英語はできなくとも
務まります。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:17:57

桜井さんのように英語はできなくともブドウ畑なら働けます。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:18:52

ブドウ畑へ帰れ、桜井。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:19:04

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:19:38

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:19:39

桜井のやり方では無理

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:20:19

桜井さんも身をもって経験したはずです。
桜井さんは渡米したもののまったく現地の英語が理解できず、
やむなくブドウ畑での肉体労働につくしかありませんでした。
これはメキシコからの不法移民達の仕事であり、英語はできなくとも
務まります。
臨界期を過ぎてしまうと、英語固有の音素を体得するのが困難になります。
どうしてもパソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の
反復リスニング練習が必要です。
この鍛錬を怠っているため、桜井さんはリスニング能力が低いのです。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:21:34

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:21:45

桜井さんのリスニング能力が低いのは英語固有の音素を体得していないからです。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:22:14

>ロンドンでは日本人高校生にどのような英語教育をして

モデル音を聞かせて復唱させるのでなく、
英語ネイティブと会話をさせたり、英語表現を覚えさせるのを
重視して、効果を上げていると言っていた。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:23:06

桜井さん自身、身をもって経験したはずです。
桜井さんは渡米したもののまったく現地の英語が理解できず、
やむなくブドウ畑での肉体労働につくしかありませんでした。
これはメキシコからの不法移民達の仕事であり、英語はできなくとも
務まります。
臨界期を過ぎてしまうと、英語固有の音素を体得するのが困難になります。
どうしてもパソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の
反復リスニング練習が必要です。
この鍛錬を怠っているため、桜井さんはリスニング能力が低いのです。
つまり桜井さんのリスニング能力が低いのは英語固有の音素を体得していないからです。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:23:27

>矛盾と曲解に満ちた書き込みを垂れ流すため、
>ついつい突っ込みを入れたくなる人が後を絶ちませんが

それは大変におもしろいですね。
ここは議論の場です。
皆でその矛盾と曲解を追及してぼこぼこにしましょう。

私にも叩かしてください。

そうすればもう一生２ｃｈには戻ってこないでしょう。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:23:54

桜井さんのように英語はできなくともブドウ畑なら働けます。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:24:22

ブドウ畑へ帰れ、桜井。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:25:09

桜井さんのリスニング能力が低いのは英語固有の音素を体得していないからです。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:58:07

俺は英語の発音教えるとき、桜井さんの発音使わしてもらってるよ。
モデル音を聞かずに自己流で発音練習を繰り返すといかに奇妙な発音に
なってしまうかの例として。悪いけどちょうどいいんだよね、彼の発音サンプル。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:02:41

汚物の音声は確かに悪い見本にはもってこいだなｗ　
音素を無視してただ単に音をつなげるとどうなるか。汚物のような発音になるｗ

破産人生といい汚物のような発音といい奴の性格といい・・・・・・・
何から何まで汚物桜井は完璧な悪い見本だな

人類の反面教師ともいえる

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:10:43

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:13:23

>>160
その記事がどうして
論理飛躍して「モデル音を復唱するのはまったく効果はない。」になるんだ？　馬鹿か　お前は

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:15:25

じじいには「何も考えずに」という言葉が理解できないんだろ。
じじいの人生を象徴する言葉だがなｗ

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:16:00

>その記事がどうして論理飛躍して「モデル音を復唱するのはまったく効果はない。」になるんだ？

ネイティブ音声のお手本がなければ夏目漱石ほどの秀才でも発音・リスニングは上達しないのです。

実は夏目漱石は英国に留学しており、現在の日本にいる日本人よりはネイティブの発音
をいやと言うほど聞いているのです。

それでも夏目漱石が英語が話せなかったのは、ネイティブのモデルを聞く事は
英語の発音や話す事に大きな手助けとはなりません。

赤ん坊でも母親をそっくり真似る事をしないのです。他人のモデル音を聞いても
そっくり真似をすることはできません。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:16:55

>>159
まあ汚物とまでは言わないけどｗ

全くの初級者の場合はカタカナ発音を矯正していけばいいんだけど
少し英語をかじって、なんか英語風に発音しようとする初級に毛の生えた人くらいになると
かえって英語風にしようとするあまり発音がおかしくなることがある。
こういう人はたいていしっかりモデル音を研究しないで
自己流で何年も練習してきたから矯正がけっこう難しい。
いったんその癖がついちゃうと何年かかってもなかなか治らないんだよ、って
具体例で示すときに彼の発音はちょうどいいんだよね。
そういう人たちも桜井さんと同じで、自分の発音がおかしいと思ってないから
いくら言葉で説明してもわからないわけ。それを他人の変な発音聞かされると
はっと我に返って反省してくれる。その意味では桜井さんの発音、役に立ってますｗ

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:18:04

>>163
話題を勝手に変えるな。　その記事がどうして　そんなに論理飛躍するんだ？

ニューズウィークの記事からスタートして
順番に論理展開しろ

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:19:32

おい汚物　お前が悪い見本として役にたっているそうだ　嬉しいよな？ｗ

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:25:10

>ニューズウィークの記事からスタートして

それでは喜んで。これは宣伝ではありません。
ニューズウィークの記事です。

”英語を話すなら、基本処理にかかる脳の負荷を減らす王道は、繰り返し練習して脳の処理を自動化すること。
車の運転に慣れるにつれ無意識にハンドルを操れるようになり会話を楽しめる余裕が生まれると同じ理屈だ。”

発音練習はこの自動化をするにはきわめてすぐれた練習だ。繰り返すだけでなく、自分の発音し易い
筋肉運動で自動化できる。

”「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」とコンコーディアン大学（カナダ）
のノーマン・セガロウィッツ教授は言う。
「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」 ”

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:27:50

>>167
その記事はしごく当たり前の内容だ。記事にするほどでもない。
当たり前のことを科学者が言ったというだけの話だ。

「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」
　　↑
　この文が意味することは、

「何かを考えながら、反復練習すると、発音が自動化され、さらにプラスアルファの効果がある」
という意味だよｗ

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:27:56

>>167
真ん中の

> 発音練習はこの自動化をするにはきわめてすぐれた練習だ。繰り返すだけでなく、自分の発音し易い
> 筋肉運動で自動化できる。

はお前の文章だろ。そういう詐欺まがいのことするから批判されてんの。
バカは勝手な意見挟まずに記事をそのまま紹介すればいい。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:29:12

>>167
発音練習するときは反復要素以外に思考を使いましょうね、ということだ。

使い古された言葉で、英語は五感で学べ、と同じ意味

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:29:38

じじいの目には都合の悪い文字は見えないから説明しても無意味だぞｗｗｗｗｗ

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:30:03

桜井よ、>>164の貴重な意見についてはどうなんだ？
これこそまさにお前の方法が有害だと言われている所以なんだが。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:30:15

>>167
勝手にお前の意見を記事の文にしたてるなんぞ
やはりお前はカスだなｗ

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:31:50

>>171
> じじいの目には都合の悪い文字は見えないから説明しても無意味だぞｗｗｗｗｗ
それじゃ、まるで、歴史的証拠を目の前に突きつけても、「見えないnida!」の朝鮮人と同じじゃないかｗ

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:33:49

>何かを考えながら、反復練習すると、発音が自動化され、さらにプラスアルファの効果がある

曲解でなく誤解だ。

正解は次だ。

例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練の事だ。
何かを考えたり、モデル音を聞いたりするなと言う事だ。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:34:24

>>174
じじいは自分が他人に書いた「金を払え」って文字すら見えなくなった痴呆だぜｗｗｗｗｗ

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:34:51

>>175
記事から、どうやればそんなに飛躍できるんだ？　お前馬鹿かｗ

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:41:32

>はお前の文章だろ。そういう詐欺まがいのことするから批判されてんの。

分かり易いように注釈を入れた。
明快な理解ができ、大意は変わっていない。

おれが探して持ってきた情報だから、俺が一番理解できる。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:43:12

>どうやればそんなに飛躍できるんだ？

何が、どう問題だ？

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:43:27

>>175
おいおい記事の間にそっと自分の曲解を挟むようなやつの言うことじゃないな。
早くお前の詐欺まがい宣伝行為を釈明しろよ。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:44:30

>曲解を挟むようなやつの言うことじゃないな

どう曲解していると言うのか？

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:44:40

>>178
アホか。お前が一番理解できてないから言ってんだよ。
バカは余計な曲解差し挟まずに記事だけ紹介すればいいんだよ。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:45:06

>>175

たく、汚物は記事の最後のつけたしの文を勝手に曲解しやがってｗ　ど阿呆。

”英語を話すなら、基本処理にかかる脳の負荷を減らす王道は、繰り返し練習して脳の処理を自動化すること。
　→　「英語を話すなら、基本処理は自動化してしまえ！」ということだ。「王道」という単語を無視して、曲解するな。

”「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」"

↑　記事は、この文を言っているだけにすぎん。

わかったか、どあほう

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:45:44

>>175
わかりにくいわ、どあほ。

ソースと　お前の曲解既知外文を　まぜるな。
言うだろ？　「混ぜるな危険って」

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:45:58

>お前が一番理解できてないから言ってんだよ。

お前はいつも批判するだけ。
なにがどう問題か言ってみろ。

言えないなら、読んだ通りに理解しろ。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:46:50

>>185
読んだとおりに理解しろ・・・・・

お前を除く全員がお前に言いたい言葉だよｗ
曲解しかできない　のーたりんめ

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:47:52

汚物桜井は韓国人と議論しているときを思い出させるｗ

全く頭がおかしいｗ

いるんだな～、こんな馬鹿がまだ。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:47:54

>>181
低脳。今は「自分の発音し易い筋肉運動」で発音すべきかどうかが問題になってんだろ。
つーかお前が宣伝のために、まさにそれを議題としてスレ立てたんだろうが。
それをそっとわからないように差し挟むのが読者を騙す詐欺行為だっていうのは
猿でもわかる。お前が忌み嫌われ最低の人格と言われているのはそのためだ。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:49:00

猿は人間の書いた文章を理解できないってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、もちろんじじいが猿で、記事を書いた人を含むその他が人間ですからｗｗｗｗｗｗ

記事からただ一人だけ正しい情報を抽出できない汚物はじじいｗｗｗｗｗｗ

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:49:43

議論にもなりもしないｗ　おい、汚物よ
俺は他の有益なスレに移動するわ

ちゃんと議論の仕方をお前が身に付けたら
また議論してあげよう

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:50:01

また一つじじいの詐欺行為が明らかになったな。
ほんと最低の業者だ。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:50:44

おい汚物　お前は昔からよく言われてただろ？　「お前みたいに頭の悪い奴は初めてだ！」とｗ

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:51:10

じじいの逃げ口上に読者が判断するとあるけどさ、
読者の判断＝じじいのアク禁だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:51:27

>>178
桜井よ、オマエはどんだけクソ野郎なんだ？

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:51:38

>>190
俺ももうやめるわ。ここまでアホだと教育もできない。
自分で頭下げて小学校に入り直すんだな、じじい。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:52:22

>自動化してしまえ

自動化するなら、自分の発音し易い筋肉運動で自動化するのが、
ベストに決まっているだろう。

自分の発音し難い筋肉運動で自動化する訳はないだろう？
ロボテックな発音で自動化する馬鹿はいないだろう？

お前が歩くときも、走る時も、歌う時も
自分が最も動き易い運動をするだろう？

もし歩き方が悪ければ、それは歩き難い運動だ？

発音が悪ければ、発音し難い発音だ？

当たり前だろう？

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:53:39

>>196
あほすぎるｗ　何の根拠もない　記事と全くかんけいないじゃないかｗ

書かれたとおりに読め！　どあほ

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:54:26

>俺ももうやめるわ。

理解できたら、素直に「分かった」と言って
退け。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:55:04

>書かれたとおりに読め！

何が、どう問題なのか？

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:55:33

皆熱くなるなよｗ
ここは、じじいをファビョらせて冷笑する場だよｗ
以前いたファビョらせ上手な人はもう来ないかな？

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:55:57

>>198
議論とは議論できる能力を持つ人間が二人いて初めて可能だ

お前の無能だからその条件を満たさない
従って議論は成立しない　

理解できたか？ｗ

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:56:16

じじいの発音がいちばんロボコップ

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:57:50

>>202

機械の音声の方が桜井より遥かに発音が上手いｗ

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:58:20

>皆熱くなるなよｗ

もと、熱くなれ。
そしたらどんどんアクセスが増える。
意見も増えるだろう。
誰でも読めば、どれが正しいかちゃんと分かるから。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:58:42

今日も見事な負けっぷりだったね、桜井君。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:00:27

>今日も見事な負けっぷりだったね

>>195 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 20:51:38
>俺ももうやめるわ。

そうだね。
可愛いね。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:00:52

汚物は過去、他人の発言の引用（>）ですら改ざんしてしまった無礼者
だからな。
汚物は早く最後の書き込みを実践してネット界から消滅しろよ。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:01:02

じいさんは自分の発音が変だとは気付いてない、ってあったけど
自分の頭が悪い、議論ができない、ってことも気付いてないね。
こういうの一番やっかい。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:01:19

”英語を話すなら、基本処理にかかる脳の負荷を減らす王道は、繰り返し練習して脳の処理を自動化すること。
車の運転に慣れるにつれ無意識にハンドルを操れるようになり会話を楽しめる余裕が生まれると同じ理屈だ。”

発音練習はこの自動化をするにはきわめてすぐれた練習だ。繰り返すだけでなく、自分の発音し易い
筋肉運動で自動化できる。

”「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」とコンコーディアン大学（カナダ）
のノーマン・セガロウィッツ教授は言う。
「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」 ”

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:01:24

> 誰でも読めば、どれが正しいかちゃんと分かるから
そうだな。
2回のアク禁が何よりの証拠だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:04:27

流される前に再掲しときますね。現場の人の桜井活用法の報告としてｗ

164 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2008/05/04(日) 20:16
>>159
まあ汚物とまでは言わないけどｗ

全くの初級者の場合はカタカナ発音を矯正していけばいいんだけど
少し英語をかじって、なんか英語風に発音しようとする初級に毛の生えた人くらいになると
かえって英語風にしようとするあまり発音がおかしくなることがある。
こういう人はたいていしっかりモデル音を研究しないで
自己流で何年も練習してきたから矯正がけっこう難しい。
いったんその癖がついちゃうと何年かかってもなかなか治らないんだよ、って
具体例で示すときに彼の発音はちょうどいいんだよね。
そういう人たちも桜井さんと同じで、自分の発音がおかしいと思ってないから
いくら言葉で説明してもわからないわけ。それを他人の変な発音聞かされると
はっと我に返って反省してくれる。その意味では桜井さんの発音、役に立ってますｗ

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:05:09

汚物が間もなく経験するであろう3回目のアク禁は無期？それとも終身刑？ｗ

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:05:18

>ネット界から消滅しろよ。

２ｃｈのアクセスも増え。
ウエブサイトへの検索が増え。
メルマガの配信数が増え。
ブログの閲覧者が増え。
無料レポートのダウンロード数が増え。

ネット界での制覇もまもなくだ。
始まったのは１年前だ。

目標は英語音声教育のパラダイムシフトだ。

ロンドン視察で俺の手法が正しい事が証明できた。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:05:44

桜井は存在そのものが死刑に値する

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:06:14

>かえって英語風にしようとするあまり発音がおかしくなることがある。

まさにその通り、至言だ。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:07:10

ロンドンで校長と話してきたんなら
校長はじじいの頭がおかしいことに気付いて反論するでしょ
つまり校長と面談したってのは大嘘なわけだｗ

217 ：うそつき桜井：2008/05/04(日) 21:07:26

繰り返すだけでなく、自分の発音し易い
筋肉運動で自動化できる。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:07:32

汚物の口癖、まもなく詐欺も相変わらずだなｗ

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:07:38

>まさにその通り、至言だ。

だから、人類の言語音の本質を科学的に捉える事だ。
その言語音の共通の本質的要素を真似る事だ。

220 ：うそつき桜井：2008/05/04(日) 21:08:40

オマエじゃ無理

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:09:10

>その言語音の共通の本質的要素を真似る事だ。

言語の音声は音素が線状に同格で並んでものではない。
言語の音声は時間と共に連続的に変化する音のストリームなのだ。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:09:54

桜井も音素をやっと認めた

223 ：レスのポイント、ずれまくってますよ、桜井さん：2008/05/04(日) 21:10:42

>>215
> そういう人たちも桜井さんと同じで、自分の発音がおかしいと思ってないから
> いくら言葉で説明してもわからないわけ。それを他人の変な発音聞かされると
> はっと我に返って反省してくれる。その意味では桜井さんの発音、役に立ってますｗ

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:10:56

>モデル音を研究

言語の音声は音素が線状に同格で並んでものではない。
言語の音声は時間と共に連続的に変化する音のストリームなのだ。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:11:02

118 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/29(火) 13:33:41
>三島由起夫の音声からLやRやthの音を切り出せたんですか？

三島の音声でも俺の音声でも音素がないから切り出せない。
しかし、LやRやthにしなければならない部分がある。

その部分は何回きいてもおれにはLやRやthの音として聞き取れなかった。
だからと言った、LやRやthではないと言う証明は音声分析ソフトでもできない。

226 ：それが音素だ、桜井君！：2008/05/04(日) 21:12:18

LやRやthにしなければならない部分がある。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:13:37

ロンドン旅行の件といい、桜井不自然発音活用法といい
とにかく話を逸らしたいようですね、桜井さん。

228 ：それが音素だ、桜井君！：2008/05/04(日) 21:13:47

音声のなかにはLやRやthにしなければならない部分がある。
それが音素なんだよ、よく覚えておくことだ、桜井君！

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:14:01

校長は『ハァ？音のストリーム？バカじゃねぇの？コイツ』って思ったに違いないｗ

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:14:15

>言語の音声は時間と共に連続的に変化する音のストリームなのだ。

言語の発音とはいかに連続的に変化する音を作るかということ。
音声認識はその連続的な変化を認識すること。

231 ：それが音素だ、桜井君！：2008/05/04(日) 21:15:03

音声のなかにはLやRやthにしなければならない部分がある。
それが音素なんだよ、よく覚えておくことだ、桜井君！

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:15:47

>音声認識はその連続的な変化を認識すること。

音響工学的にはフォルマントの時間的な動的変化を感じ取る。
実際にはフォルマント変化のベクトルを感じていると
考えるのが最も納得がいく。

233 ：それが音素だ、桜井君！：2008/05/04(日) 21:16:03

音声のなかにはLやRやthにしなければならない部分がある。
それが音素なんだよ、よく覚えておくことだ、桜井君！

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:16:35

今頃は数千人規模にならなければならないメルマガ配信数も
メルマでは現在200人規模で、去年の12月の310人からの減少が
止まらないわけだがｗｗｗ

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:18:04

>>232
なんとしてもロンドン「出張」の話は逸らしたいみたいですね。

それから現場の貴重な意見も無視ですかｗ
自己流発音がどれほど有害かの報告なのに。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:18:28

格安ロンドンパックツアーだから
自由行動時間なんてほとんど無いし
そもそもじじいは英語話せないから自由行動できない

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:18:31

>音素なんだよ

それなら、音素ベースで発音するとロボテックな発音となる。
牧野武彦氏はそれはしょうがないと言う。

これはどうしただ？
ロボテックな発音は言語学習の最大の障害だ？

この理由を説明してみろ。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:18:59

それなら、音素ベースで発音するとロボテックな発音となる。
この理由を説明してみろ。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:20:41

>>238
ところで「自分で大金払って」行ったロンドン「出張」の件、どうなりました？

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:21:11

どうしただｗ

241 ：それが音素だ、桜井君！：2008/05/04(日) 21:21:13

>>238
それは桜井さんが身をもって経験したはずです。
桜井さんは渡米したもののまったく現地の英語が理解できず、
やむなくブドウ畑での肉体労働につくしかありませんでした。
これはメキシコからの不法移民達の仕事であり、英語はできなくとも
務まります。
臨界期を過ぎてしまうと、英語固有の音素を体得するのが困難になります。
どうしてもパソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の
反復リスニング練習が必要です。
この鍛錬を怠っているため、桜井さんはリスニング能力が低いのです。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:21:55

>メルマガ配信数も

メルマガの配信数は６誌で約８００部だ。
サイトでのメルマガ購読が数百だ。
サイトへのアクセスが１年で数万人だ。
ブログへのアクセスは年間８０００人だ。

現在の実践者数は１０００人から２０００人だ。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:22:19

それなら、音素ベースで発音するとロボテックな発音となる。
この理由を説明してみろ。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:22:48

>>237
おまえの汚物的発音は機械音声より遥かに下手糞だったぞｗ

おまえはロボテックに負けたんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:23:14

>>242
なるほど。で自己流発音がいかに有害かの現場報告の件、どうなりました？

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:23:18

ロボコップ発音だから教材売れない

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:23:28

>>243
それなら、じじいの発音が音素ベースよりロボテックな発音の理由を説明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:24:20

>>243
そうですねえ、記事の紹介に自分の曲解を挟むという詐欺行為についてはどう思われますか？

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:24:56

>自己流発音がいかに有害かの現場報告の件、どうなりました？

これは最悪だ。
最も危険なのはモデル音を真似る事だ。
大半の日本人の英語学習がこれだ。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:25:32

じじいの考える音素ベース＝カタカナ発音＝ロボコップ発音

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:25:48

>>243
それは桜井さんが身をもって経験したはずです。
桜井さんは渡米したもののまったく現地の英語が理解できず、
やむなくブドウ畑での肉体労働につくしかありませんでした。
これはメキシコからの不法移民達の仕事であり、英語はできなくとも
務まります。
臨界期を過ぎてしまうと、英語固有の音素を体得するのが困難になります。
どうしてもパソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の
反復リスニング練習が必要です。
この鍛錬を怠っているため、桜井さんはロボテックな発音なのです。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:26:01

◆英文 I’m worried about you.

汚物桜井の発音 http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/183.wav

VS

ロボテック発音　http://stepup.yahoo.co.jp/english/listening/index.html?tx=SSdtIHdvcnJpZWQgYWJvdXQgeW91Lg==

どう聞いても、ロボテックの勝ち！！！！ｗ

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:26:09

じじいの考える音素ベース＝カタカナ発音＝ロボコップ発音 > じじいの発音ｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:26:14

>最も危険なのはモデル音を真似る事だ。

音声の本質を理解しないで
耳から聞いたうわべの音だけを自己流で真似るからだ。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:26:51

>>243
お前の発音以外でロボテックな下手糞発音を聞いたことが無いぞｗ

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:27:02

>>249
いえいえ、報告者はモデル音をまともに研究せずに
自己流で練習を続けた桜井さんのような方の悲劇を
報告しているんですが。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:27:04

断じて800は数千規模に非ず。
汚物はその誇張しがちな性格を直してネット界から消えろ。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:27:23

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:27:58

>音声の本質を理解しないで
>耳から聞いたうわべの音だけを自己流で真似るからだ。

ベストの方法は音声は音素が並んでいるのではなく、音の連続的な変化だと理解する。
録音して、フィードバックを得て、自分の発音の悪い部分を直す。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:28:00

about　の2音節目を文の中で一番強く発音するって・・・・・　　

どんな意味になるんだ？　教えてくれ汚物よ

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:28:45

臨界期を過ぎてしまうと、英語固有の音素を体得するのが困難になります。
どうしてもパソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の
反復リスニング練習が必要です。
この鍛錬を怠っているため、桜井さんはロボテックな発音なのです。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:29:00

>>254
そんな謙遜をなさらずに。
報告者は自己流発音が桜井さんの発音と
同じで最もやっかいと言ってますよ。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:29:02

>自己流発音がいかに有害かの現場報告の件、どうなりました？

自己流にならないためには。

ベストの方法は音声は音素が並んでいるのではなく、音の連続的な変化だと理解する。
録音して、フィードバックを得て、自分の発音の悪い部分を直す。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:29:19

まぁ実際、人工音声の方がはるかに上手いがなｗ

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:30:05

あはははははははは

じじいの発音　すげーへたくそ

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:30:26

>臨界期を過ぎてしまうと、英語固有の音素を体得するのが困難になります。

だから、
ベストの方法は音声は音素が並んでいるのではなく、音の連続的な変化だと理解する。
録音して、フィードバックを得て、自分の発音の悪い部分を直す。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:30:50

桜井さんの汚い発音はネイティブ達にひどい口臭なみの不快感を与え、最悪の場合、射殺されてしまいます。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:30:53

>>263
桜井さんはモデル音をまねるのではなく
自分で発音しやすいように音を作れと言ってますねえ。
これこそ自己流発音の極地と言えますが。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:31:54

>>266
話を逸らして宣伝に持って行く悪い癖、なんとか直りませんか？

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:31:58

機械の音声＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞汚物のロボテック発音

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:32:39

>パソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の
>反復リスニング練習が必要です。

ニューズウイークでは

”英語を話すなら、基本処理にかかる脳の負荷を減らす王道は、繰り返し練習して脳の処理を自動化すること。
車の運転に慣れるにつれ無意識にハンドルを操れるようになり会話を楽しめる余裕が生まれると同じ理屈だ。”

発音練習はこの自動化をするにはきわめてすぐれた練習だ。繰り返すだけでなく、自分の発音し易い
筋肉運動で自動化できる。

”「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」とコンコーディアン大学（カナダ）
のノーマン・セガロウィッツ教授は言う。
「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」 ”

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:32:56

じじいは、自分の発音が音素ベースよりもロボテックということは
理解してるらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのことについてのレスは全てスルーしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論が無い場合、その意見は正しいとじじい自身が言ってるんだから、
じじいの発音が最低なのはじじい自身が認めてるわけだｗｗｗｗｗｗｗｗ

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:33:29

>>271
その真ん中の曲解、いつまでコピペし続けるつもりですか？
詐欺行為という批判もあるんですけど。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:34:07

ロンドン行って英語通じなかったというより
英語話そうにも英語思い浮かばなかったロボ恵三

275 ：この部分は桜井の捏造：2008/05/04(日) 21:34:48

>>271
>繰り返すだけでなく、自分の発音し易い
>筋肉運動で自動化できる。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:35:06

汚物の発音は　うだ、松澤、KAZ、６３９に遠く及ばないｗ　比べること自体　無意味だなｗ

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:36:12

ロンドンｗ

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:36:23

>パソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の
>反復リスニング練習が必要です。

ニューズウイークでは
反復リスニング練習に関しては言及しておりせん。

しかし、単純な反復発音練習は効果的でないと言っています。
それは発音が自動化されるだけだからだと説明しています。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:37:18

>>276
だって、じじいのは英語じゃないじゃんｗ
「自称」英語ｗｗｗｗｗ

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:37:58

結局、ロンドン「出張」についても「桜井式有害自己流発音」についても
「ニューズウィーク記事捏造」についても納得のいく説明は一つもありませんねえ。
このままこの問題を無視したまま宣伝を続けるつもりですか、桜井さん？

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:38:10

>うだ、松澤、KAZ、６３９

全て音素ベースだ。シラブルと言うのは安易な妥協。

しかし、英語の音声は音のストリームなのだ。
音素ベースの発音練習がロボテックになるのはそのため。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:38:25

だって
じじいのはじじい専用言語だからなｗ　じじいだけにしか分からない
もはや言語とも言えまい。コミュニケーションに使えないのだからｗ

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:38:58

>>281
その4人とも全員がお前より遥かに発音が上手かったぞｗ

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:39:06

ニューズウイークでは「モデル音は必要ない」などとは言及しておりせん。
桜井の恥ずべき捏造です。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:39:07

ｳｨｰｺﾞﾅ､ｳｨｰｺﾞﾅ

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:39:56

>>284
ニューズウィークの記者もびっくり！の捏造だよなｗ

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:41:35

>”英語を話すなら、基本処理にかかる脳の負荷を減らす王道は、
>繰り返し練習して脳の処理を自動化すること。
>車の運転に慣れるにつれ無意識にハンドルを操れるようになり
>会話を楽しめる余裕が生まれると同じ理屈だ。”

発音を自動化すると言う事は発音し易い発音運動をすること。
そのためには人間の全ての動きは曲線的になる。

曲線的な筋肉運動から生まれる音（音声）は連続的に
変化する音だ。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:41:56

汚物爺さん　発音のうんちくを語るのは
せめてKAZや６３９より発音上手くなってからにしろよｗ

今の英語1日目の初心者にも負ける発音していたら
誰もあんたの言葉なんて信じないｗ

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:42:11

じじいの発音が音素ベースに劣るってことは、
ストリーム理論が音素ベースに劣ることの何よりの証明なんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:42:31

>>287
あらあら、壊れましたか、桜井さん？
コピペを繰り返せば真実になるとでも
思っているのですか？

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:42:52

>>289

そのとーり！

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:43:17

>曲線的な筋肉運動から生まれる音（音声）は連続的に
>変化する音だ。

曲線的な筋肉運動しかできない人間が機械的な音素を発音すると
ロボテックの音になるだけでなく、発音し難い、聞き難い。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:43:24

ｳｨｰｺﾞﾅ

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:43:50

桜井さんの汚い発音はネイティブ達にひどい口臭なみの不快感を与え、最悪の場合、射殺されてしまいます。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:44:01

音素ベースの実践者の足元にも及ばない発音しかできない桜井の発音こそが

音の糞クリーム理論が何の役にも立たないという証明だｗ

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:45:13

汚物が発音を公開した　その時点で　
汚物理論は完全に敗北したのだよｗ　汚物よｗ

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:45:42

反論が無い場合は相手の言い分に100％同意なので、
じじいは自分の発音が音素ベースに勝てないことに100％同意しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これにてじじいの無能、証明完了ｗｗｗｗｗ

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:45:44

>>292
ﾛﾎﾞﾃｯｸﾉｵﾄw

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:46:55

えんえん2年も3年も発音の薀蓄をかたる
汚物

それだけ言うのなら　一般人の発音より上手いかと
思いきや　

英語を全く話せないお爺さん未満ってｗ

初めてお前の発音きいたとき、笑いすぎて腹筋がおかしくなったぞｗ

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:48:02

>>292

寝言は >>252 に貼られた人工合成音声を聞いてから言えｗ

ロボテック発音の足元にも及ばないｗ

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:48:09

ｳｨｰｺﾞﾅ

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:48:25

>ストリーム理論が音素ベースに劣ることの何よりの証明なんだがな

それなら、音素ベースで発音するとロボテックな発音となる。
牧野武彦氏はそれはしょうがないと言う。
では、その理由を説明してみろ。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:50:07

>音素ベースで発音するとロボテックな発音となる。

曲線的な筋肉運動しかできない人間が機械的な音素を発音すると
ロボテックの音になるだけでなく、発音し難い、聞き難い。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:50:31

ロンドンｗ

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:51:30

ロボテックの音ｗ

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:51:41

>>303
オマエよりマシ

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:52:29

>ロンドンでは

モデル音を聞かせて復唱させるのでなく、
英語ネイティブと会話をさせたり、英語表現を覚えさせるのを
重視して、効果を上げていると言っていた。

生徒が自分の発音を録音して聞く事を勧めてきた。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:52:34

>>302
そのロボテック発音とやらを俺は聞いたことが無い。お前の発音以外はｗ

まず、定義しろ。ロボテック発音を。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:53:17

>>307
それはオマエの妄想

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:53:23

>スペインでは

スペインの雨は主に平野に降る。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:53:31

>>303

>ロボテックの音になるだけでなく、発音し難い、聞き難い。
俺は今まで聞いた日本人の英語の発音の中でもっともお前が
下手糞で聞きづらかったよ。

どう言い訳するんだ？ｗ

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:53:32

じじいの日本語もまたロボテック

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:54:08

>>303
日本一、発音下手糞な汚物が何をほざいている？ｗ

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:54:45

じじい！　お前が一番、英語の発音が下手

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:55:58

>定義しろ。ロボテック発音を。

音声学の牧野武彦氏によると音素を確実に学ぶとロボテックの発音になる
弊害があると認めている。

ロボテックの発音とは音素が同格で並んだと想定して発音した
ギクシャクとした音だ。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:56:33

ロボテック発音は理解できたかな？

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:56:46

英語話せないの通訳の仕事でロンドンｗ

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:57:28

>>315
早くロンドン「出張」「桜井式有害自己流発音報告」「ニューズウィーク記事捏造」の件、
釈明してくれませんか？

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:57:39

>>315
そしてじじいの発音はそのロボテックな発音でありつつ、
通じない最低のものだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでじじいの発音はストリームなのにロボテックなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:58:34

ロボテックの発音ｗ
日本語がロボテックだな

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:58:40

音声学の牧野武彦氏によるとロボテックの発音は音素学習としては
避けられない事だと言っている。

牧野武彦氏によると音素をベースにした音声学の目的は発音を
良くするためでないそうだ。

音声学の目的は音声を記述するための骨組を提供するためにあると。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:59:33

>>321
とりあえず話逸らす前に
早くロンドン「出張」「桜井式有害自己流発音報告」「ニューズウィーク記事捏造」の件、
釈明してくれませんか？

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:59:50

じじいのが一番ロボテックだったよｗ

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:59:55

>音声学の目的は音声を記述するための骨組を提供するためにあると。

つまり、音声学の音素の役割は音の記述であり、
発音を良くするためでない。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:00:43

ロボ恵三

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:00:53

>>324
で、早くロンドン「出張」「桜井式有害自己流発音報告」「ニューズウィーク記事捏造」の件、
どうなりました？

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:01:04

ストリームの役割は、発音をロボテックなもの以下にするものであり、
発音を良くするためではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:01:17

音素を並べただけの　ぎくしゃくした　ぎこちない発音　＝　ロボテック発音　だというのなら

日本語のカタカナを劣化させて、そのまま順番に並べたギクシャクしたぎこちないお前の発音は

ロボテック発音の定義に完全に合致する。
故に、ロボテック発音の実践者は　汚物よ　お前だよｗ

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:02:10

桜井より下手な英語の発音を聞いたことが無い

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:02:23

>つまり、音声学の音素の役割は音の記述であり、
>発音を良くするためでない。

東大の峰松氏は音素は人間が学習した錯覚だと言っている。

元ＭＩＴのピンカー氏は音声から音素はとりだせないし、
あると聞こえるのは人間の錯覚だと言っている。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:02:52

カタカナ発音だし声が気持ち悪いです

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:02:55

>>330
いやだから早くロンドン「出張」「桜井式有害自己流発音報告」「ニューズウィーク記事捏造」の件、
釈明してくれませんか？

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:03:54

音素は錯覚でも音素ベースがロボテック発音でもいいよ。
ストリーム発音が音素ベース以下である以上学ぶ価値はないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:04:07

>音素を並べただけの　ぎくしゃくした　ぎこちない発音　＝　ロボテック発音　だというのなら

だから音素ベースの発音練習は効果的でない。
モデル音を聞く練習も効果的でない。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:04:48

ロンドン旅行をロンドン出張と捏造しました

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:05:14

>>334
モデル音を聞かずに練習したあなたの発音が悪い発音のサンプルとして
現場で活用されているんですが。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:05:59

>モデル音を聞く練習も効果的でない。

その最大の理由は錯覚で聞いている、音素を無意識で発音しようとするから。
だから発音がし難い、聞き難い音となる。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:06:48

桜井が何を言っても世界一英語が下手糞な言い訳にもならんのだがｗ

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:07:50

まぁ、通訳してたってのは大嘘なんだけどね

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:07:56

>>337
>
> その最大の理由は錯覚で聞いている、音素を無意識で発音しようとするから。
> だから発音がし難い、聞き難い音となる。

その聞きづらいとお前が言う音素ベースの発音より
お前の発音の方がはるかに聞きづらい、いや、聞きづらいという表現では生易しすぎる

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:08:20

>その最大の理由は錯覚で聞いている、音素を無意識で発音しようとするから。

発音とは連続的な音のストリームをどう切れた音に聞かせるかの技術。
音声認識は音のストリームをどう切れた音に聞くかの技術。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:08:28

音素ベースの発音 > ストリームベースの発音

という意見に反論しないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じじいの発音はロボテックな発音だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:08:34

汚物よ

寝言はKAZより発音が上手くなってからいえ

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:10:07

汚物よ

お前は自分の発音をどう評価しているんだ？

「埼玉の汚物の香り漂う発音」か？ｗ

KAZより自分のほうが発音が上手いと思っているのか？

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:10:41

>という意見に反論しないの？

お前、もう少し勉強して知識人らしいことを書いたらどうだ。
せっかく多くの人が見ているのに。
これを見ている人はたくさんいる。

十分な常識を持った人が見ているのだぞ。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:11:42

ｳｨｰｺﾞﾅ

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:12:47

桜井さん　どうして桜井さんの発音はあんなに下手なの？

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:12:52

>聞きづらいとお前が言う音素ベースの発音

牧野氏が音素ベースはロボテックの発音と言う。
音声は音のストリームが一番聞き易い。

コンピュータの合成音が聞き辛いのは音素を並べているからだ。
分かったか？

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:13:49

>>348
分かったよ。

その聞き辛い合成音よりじじいの発音が聞き辛いのはストリームだからだ。
分かったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:14:09

>>348
お前の発音は　その聞きづらいコンピュータ豪勢音より
遥かに劣るが、理由は何？ｗ

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:14:30

かぶったｗ

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:14:44

音声はじじいの発音が一番聞き難い
分かったか？

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:15:32

今まで俺が聞いた英語の発音の中で
一番じじいが下手糞だった。　そりゃもうー　圧倒的に下手だった

分かったか？

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:15:43

>分かったよ。その聞き辛い合成音

だから、音声は音素を並べるとロボテックな発音となる。
これは音素ベースは発音難いだけでなく、聞き辛く、覚え難い。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:16:20

>>354
その音素ベースより遥かにお前の発音が劣っている理由を教えてくれ

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:16:45

>>354
答えてくれ、じいさん

あんたは自分でKAZより発音が上手いと思っているのか？

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:17:18

じいさん、KAZも音素ベースだぞｗ

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:17:21

>これは音素ベースは発音難いだけでなく、聞き辛く、覚え難い。

だけら、発音練習は音声を音のストリームとして練習することが重要。
モデル音を聞くと、錯覚で聞いた音素を発音しようとする。
だからロボテックの音となる。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:18:07

だけら、だけら

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:18:55

>モデル音を聞くと、錯覚で聞いた音素を発音しようとする。

だから、モデル音を聞く練習方法は効果的でない。
錯覚により、音のストリームの練習の実践ができない

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:19:25

発音練習はストリームとして練習すると、音素ベース以下になる。
だからロボテック以下の音となるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:20:08

練習の実践ｗ

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:20:18

>モデル音を聞く練習方法は効果的でない。

理想的なターゲット音は音のストリームでありながら
錯覚で音が切れているように聞こえる音。

これなら発音しやすく、覚えやすく、聞き易い。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:20:27

じじい！

KAZより上手いと思っているのか？　と何度も聞いている。

反論が無いのなら、認めたと解釈するが、よいな？

お前の発音はKAZの足元にも及ばない。ちなみにKAZは音素ベースだｗ

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:21:30

ひたすらじじいは　自分のレスにレスし続けているｗ

こんな阿呆、ネットでもメッタにいないｗ

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:21:45

じじいは英語話せない

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:22:30

>これなら発音しやすく、覚えやすく、聞き易い。

これを実現するためには音のストリームをイメージして発音して
録音して聞く事。

そして、悪い部分を少しずつ矯正していくこと。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:23:23

矯正してロボコップ発音

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:23:30

>>367
自分と対話するのならネットにくるなｗ　ど・あ・ほ

お前以上の負け犬を見たことが無いｗ

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:23:44

>そして、悪い部分を少しずつ矯正していくこと。

まず、音のストリームを意識すれば発音が楽になる。
覚えるのも楽になる。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:24:46

>>370
その代わり発音はロボテック以下となるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:25:27

桜井はKAZの足元にも及ばないことは理解しているようだな
反論しないからｗ

桜井よ　お前は発音だけではなく存在そのものが悪臭漂うゴミだよ

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:26:04

>お前以上の負け犬を見たことが無いｗ

>>分かったよ。その聞き辛い合成音

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:26:09

>>370
その代わりネイティブ、日本人を含め、誰にも通じませんｗ

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:26:44

議論に負ける → ファビョる → コピペ連投 → 勝手に勝利宣言 → 寝る → リセット
↑
今ここ

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:26:55

ｳｨｰｺﾞﾅ

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:27:01

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:27:51

ありゃズレたｗ

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:28:45

>勝手に勝利宣言

>>分かったよ。その聞き辛い音素ベースの合成音

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:30:00

コピペしか出来なくなってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなにストリーム理論を並べても，じじいの発音が
ロボテックなことに反論しないと無意味なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:30:44

カタカナ発音だし声が気持ち悪いです

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:31:28

ニューズウイークでは

”英語を話すなら、基本処理にかかる脳の負荷を減らす王道は、繰り返し練習して脳の処理を自動化すること。
車の運転に慣れるにつれ無意識にハンドルを操れるようになり会話を楽しめる余裕が生まれると同じ理屈だ。”

発音練習はこの自動化をするにはきわめてすぐれた練習だ。繰り返すだけでなく、自分の発音し易い
筋肉運動で自動化できる。

”「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」とコンコーディアン大学（カナダ）
のノーマン・セガロウィッツ教授は言う。
「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」 ”

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:32:23

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:32:44

現在「コピペ連投」中です。「勝手に勝利宣言」をお待ちの方は
今しばらくお待ちください。なお明日は午前８時より「リセット」から
再開いたします。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:33:05

メルマのカスのメルマガ読者の反応wwwww

カタカナ発音だし声が気持ち悪いです

「ｍの音があった方が口を結ぶ事ができて・・・」ってｗ　
おい、カス桜井！　音素が無いと主張しているお前が「ｍの音」と表現するのは、音素の存在を認めたのか？ｗ
ほんとにお前は自分の言っている事に矛盾が多すぎるんだよｗ　カス！ｗ

Score!非表示にしてやがる。カスだな～ｗ

ロンドンから号外をアップしたんですか？
せっかく海外出張してるんなら証拠写真撮ってアップしてくださいよ
ロンドンから

海外出張の記念写真アップよろしくお願いします

ひでぇー発音ｗ　お爺さんがカタカナ表記そのまま発音している感じだｗ　イントネーションもテラひどすwwwww これが通訳の発音？　うそつくな！

発音聞いたら言ってることが全部嘘だと分かりました。

英語初心者の発音を聞かせるメルマガですか？ニーズないよ。あまりにも酷い発音だ。

「発音もモデル音をそっくり真似るのでなく、何を真似るかが良く分かると練習も効率が良くなります。」
←これはその通り。モデル音の声質、音程、発音全て真似るのは単なる物真まね。
「何を真似るかが良く分かると練習も効率が良くなります。」←　これもその通り。これが音声学で言う音素なのだよ。カスよｗ
お前は「何を真似るかが良く分か」ってないから、いつまで経ってもネイティブに通じないゴミ発音のまま。
カスよ、お前は全くリスニングできねーだろ？ｗ

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:36:31

>「発音もモデル音をそっくり真似るのでなく、
>何を真似るかが良く分かると練習も効率が良くなります。」

>また夏目漱石もその例です。彼は英語の文法知識は無論、完璧でした。
>しかしそれは文字から得た知識であり音声から得たものではなかった。

英国でいやと言うほど、モデル音を聞いたのにそれでも会話が習得できなかったと言う
典型的なケースです。

自分の発音がネイティブよりは良くないと分かる英語学習者には
モデル音のような補助がない方が効果的な学習ができます。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:39:20

>「何を真似るかが良く分かると練習も効率が良くなります。」←　これもその通り。

>>その言語音の共通の本質的要素を真似る事だ。

言語の音声は音素が線状に同格で並んでものではない。
言語の音声は時間と共に連続的に変化する音のストリームなのだ。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:42:14

並んでものではない

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:43:11

音声が音のストリームだと言う私の主張に
科学的な異論、反論があればお待ちします。

私のＢＢＳで議論することも可能です。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:43:27

桜井恵三以上の馬鹿を見たことが無い　リアルでもネットでも

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:43:50

>>389
議論する能力が無いお前には議論は無理だよｗ

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:44:28

>>389
人間並みの知能を身につけてから言え　今のお前は俺の愛犬より遥かに馬鹿

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:45:17

>お前には議論は無理だよｗ

音声が音のストリームだと言う私の主張に
科学的な異論、反論があればお待ちします。

私のＢＢＳで議論することも可能です。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:45:27

あのBBS気持ち悪い

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:47:09

ストリーム発音は音素ベースのものよりもロボテック

これ以上明快な反論はないんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもこの話題に反論できないじじい、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:48:18

大金を払ってロンドン出張

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:48:53

謝辞：

今晩も建設的な議論に参加いただきありがとうございました。
スレタイにあるごとく、モデル音や、ターゲット音に関して
有意義な対話ができました。

議論の目的は結論を得る事でなく、情報の交換にあります。
読者の方はこれらの議論の各自の主張から最も納得できる説明を
自身の考えとされると思います。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:50:03

返礼：

また明日も期待しています。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:50:57

ｳｨｰｺﾞﾅ

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:52:02

> スレタイにあるごとく
だから、日本語はちゃんとしろといっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じじいなのがばればれｗｗｗｗｗｗｗｗ

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:52:50

なんだ結局はじじいのペースにはまっているな。ｗｗｗ

ここでじじいに長時間粘着しているやつらも、
じじいとつるんでいるのでないかい？ｗｗｗ

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:53:14

じじい、日本語変

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 22:57:34

>なんだ結局はじじいのペースにはまっているな。ｗｗｗ

でもこれは宣伝ではない。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆の質問に熱心に誠実に答えただけ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 23:00:16

>>403
脳味噌が無いじじいが質問に答えた！？　無理無理ｗ　

何も答えられず逃亡するのがじじいの日課ｗ

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 23:01:14

大金はたいてロンドン出張

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 23:03:13

カタカナ発音だし声が気持ち悪いです

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 23:17:50

>>138
まず脳内孫からはじめよ

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 23:18:52

>>393
まずおまえのいう科学という言葉の意味がまったくわかりません

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 23:21:06

＞元ＭＩＴのピンカー氏は音声から音素はとりだせないし、
＞あると聞こえるのは人間の錯覚だと言っている。
これとおまえの発音のめちゃくちゃさの関係について
説明してくれ

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 23:43:11

錯覚は発音の母

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 23:44:37

桜井って人、本物ですねｗ　本物の馬鹿を初めて見ましたｗ

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 00:35:15

64にもなって２ch荒らしって・・・じいさんのやるこっちゃないわな

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 00:37:15

>>403
アク禁逃れようと必死ですねｗ

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 01:54:12

業者の宣伝スレなのに
いつの間にか業者の嘘・捏造・矛盾を暴くスレになってるｗ
おまいらGJ！にしても、とことんアホな業者だｗ

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 05:57:43

汚物は3年も2ちゃんに朝から晩まで粘着したにもかかわらず
仲間や賛同者がゼロ。

中学英語のinの意味すら分かってない初心者だから当然だが。

はっきり言って人生のムダｗ

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 06:27:28

英語はリズム。
Good old Randy!
ここに、なぜ、oldがあるのか？
親しき意味なのか、年取った意味なのか？
Good Randyにすると、強強になるので
oldの弱をはさむ。つまり、oldの意味はない。

東京まで
as far as Tokyo
この句を覚えるにも、リズムパターンを
つかう。
弱強弱強。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 07:16:15

>>416
ここは桜井恵三という業者の宣伝用スレ改め汚物処理スレですので
スレ違いのコメントはお控えください。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 08:52:18

>Good old Randy!
>ここに、なぜ、oldがあるのか？

英語では頻繁に使われるフレーズがあるから

Good old days! （古き良き日々）

>Good Randyにすると、強強になるので
>oldの弱をはさむ。つまり、oldの意味はない。

昔から
Good old days! （古き良き日々）と言っているから。

これが言いやすいフレーズとして残っているから。
oldがあった方が発音し易い事は確か。

しかし、oldに意味に意味を持たせているかどうかは
話者によるもので、聞き手には判断つかない。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 10:49:39

英語で、Good old days.
日本語で、古きよき日。
形容詞の語順がちがう。
これは、リズムの問題であろう。
old good daysになぜならないのか？
日本語で、白黒フィルムは
英語では、black and white film.
英語のリズムは、強弱強を好むので、
こういう語順配列が定着したものとおもう。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 10:52:57

>>419　って桜井？ｗ
相変わらず英語できないことを自己申告しているｗ

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 10:56:48

>>419
> old good daysになぜならないのか？

> 英語のリズムは、強弱強を好むので、
> こういう語順配列が定着したものとおもう。

おい、汚物まみれのじじい！
本気で言っているのか？ｗ　お前は英語の形容詞の順番を知らないのか？ｗ
基本的な英文法事項だと思うが？ｗ

(1)冠詞・所有格+(2)大小・形状+(3)性質+(4)新古+(5)材料・所属・動名詞+飾られる名詞

だよ、ど阿呆ｗ

どうしてこの順番かというのは英語ネイティブに聞いてくれ。
彼らの思考の順番だからな。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 11:04:30

形容詞の順番＝ネイティブが考える順番

ということも分からない汚物じじいｗ

この思考順番は英語の　大まかな記述から詳細な記述　へと並ぶ特徴と一致するｗ

ったく、これで通訳を語るとはなｗ

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 11:27:28

>英語のリズムは、強弱強を好むので、
>こういう語順配列が定着したものとおもう。

またくそのとおり。
皆が使うから使うだけのこと。

強弱強を好むのは事実だが
そのルールがあってのことではない。

言語のルールはすべてが後付けのもの。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 11:31:17

>皆が使うから使うだけのこと。

日本語では「へのへのもへじ」は
「へへののもへじ」と言っていた。

最初は多くの人が「へへののもへじ」と言っていただけ。
あとから多くの人が「へのへのもへじ」と言うようになった。
しかし、ルールがあったのでなく、多くの人の言い方が変わっただけ。

425 ：それが音素だ、桜井君！：2008/05/05(月) 11:31:57

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 11:36:22

>ブドウ畑での肉体労働

芥川賞作家の高橋三千綱氏の
葡萄畑
を読みなさい。

高橋三千綱氏はサンフランシスコ州立大の
Creative Writing の専攻です。

427 ：それが音素だ、桜井君！：2008/05/05(月) 11:38:21

音素が聞き取れるようになったキッカケは何ですか、桜井君？

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 11:38:34

じいさん、あっちのスレで質問されてるぞ？ｗ
やっぱり逃げるのか？ｗ

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 11:13:18
で、じじいの発音がロボテックな理由はなんでしょう？

いつでも良いからお答ください。
でも連休中に答えがなければ逃げたと判断しましょう。

じじいは逃げると予言しとくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 11:39:52

>桜井さんは渡米したもののまったく

私は映画マダカスカル等で世界的に有名な
San Diego Zooのパートタイマーでした。

社員証（パートタイム）を持っています。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 11:40:38

>San Diego Zooのパートタイマーでした。

担当は動物でなく、人間でした。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 11:41:38

>担当は動物でなく、人間でした。

動物担当の方が賃金は高いのですが、
人間担当にしかなれませんでした。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 11:43:46

>San Diego Zooのパートタイマーでした。

>社員証（パートタイム）を持っています。

証明しろ。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 11:44:25

>証明しろ。

教材を購入すればコピーを送ります。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 13:40:59

汚物は基本的な分法事項も知らないｗ

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 13:43:30

桜井君がやっと音素を理解できたのは三島由起夫の音声のお陰。
よく三島に感謝することだ、桜井君！

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 13:45:44

桜井ほどの馬鹿に音素を理解させた三島はやはり天才だね

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 13:46:59

基地街観察スレはここですか

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 13:49:42

そうですｗ　汚物処理スレともいいます

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 14:13:42

桜井って本当に英分分法知らないんだなｗ　
だから英文丸暗記ｗ　あほすぎるｗ

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 14:22:30

http://chobikouryaku.gozaru.jp/

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 15:52:22

汚物はホント中学高校英語がまるでダメだなｗ

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 17:02:18

モデル音って何？
ターゲット音って何？

漫画にたとえて教えてくれると嬉しいな。。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 17:06:57

汚物桜井は自分が唱えているゴミ理論の用語を定義できませんwwwwwwwwww

「音のストリーム」の定義しろと言われても汚物は定義できません。

モデル音、ターゲット音についても同じです。

なんせ、奴は人間の歴史上、最低の馬鹿ですからｗ

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 17:13:25

桜井がブログで改ざん引用してることをニューズウィークに知らせるにはどうすればいい？

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 08:58:17

まったく今までになかった、努力すれば、確実に報われる英語学習法です。

１）生身の人間が１：１で教えます。

２）生徒の弱点の把握と励ましを個人個人に対応できます。

３）教材が、文字中心から、映像中心になります。しかも、学習者にオリジナルになります。

４）英語を日本語に翻訳する学習から、英語の心をつかむ学習に変えます。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 11:16:03

あんまりいじめんなよ。

境界性人格障害だろ。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 11:47:14

>>446
周りの皆が議論しているところへ押しかけてスレを潰してるからな。
いじめているのではなくて、数を増やしているところ。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 00:18:33

>モデル音って何？
>ターゲット音って何？

モデル音を聞いてしまうとその音に惑わされてその音を真似しようとします。

しかし、実際にはモデル音がネイティブであってもその音をそっくり真似はできないし、真似すべきではありません。

実際のターゲット音は自分の記憶にある理想的な音なのです。

赤ん坊でも母親の音声をモデル音としてそっくり真似ておりません。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 00:21:11

汚物の言う「ターゲット音」って個人の声質とかの情報を排除し
同じ単語なら異なる話者間で共通の言語音ってことだろ？

それ、音声学で音素とかシラブルとか言うんだよｗ

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 00:26:21

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 03:04:51

>>448
>赤ん坊でも母親の音声をモデル音としてそっくり真似ておりません。

これ、何のことだ？
赤ん坊は母親の音声をモデル音にしてるだろ。
何言ってんだ、このバカ。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 07:24:08

>赤ん坊は母親の音声をモデル音にしてるだろ。

赤ん坊でも母親の音声をモデル音としてそっくり真似てないと言う事だ。
大人はモデル音とまったく同じように発音するだろう？

赤ん坊は母親やまわりの人の発音を聞いて学ぶが、
音のストリームの共通の特徴を捉えようとしているのだ。

だから、母親とその子供の音声を聞いても母親が特定できない。

赤ん坊で、単語以外に、母親とそっくり真似ることはあるか？
相手が赤ん坊でも大人は普通の話し方で会話をするだろう？

赤ん坊に大人は、英会話教材のＣＤにある、あんな不自然な話し方はしないだろう？

英会話教材のＣＤにある音はモデル音と呼ばれるが、通常の会話調でなく
通常の会話よりクリアーな発音で、速度が遅い場合が多い。

赤ん坊は最初から普通の大人の会話を聞いて、覚えるが、決して復唱のような
１００％そっくりを目指さすず、自分のできる発音で発話するのだ。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 07:39:15

>赤ん坊は最初から普通の大人の会話を聞いて、覚えるが、決して復唱のような
>１００％そっくりを目指さすず、自分のできる発音で発話するのだ。

事実は大人は幼児だからと言って英語のモデル音のような話し方でなく
通常の話し方をする。
だから幼児はそれとまったく同じに真似ることができないから、
最低必要な共通の特徴だけ真似る事しかできない。

この最低必要な共通の特徴がリスニングのキーとなる。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 07:42:21

>音のストリームの共通の特徴を捉えようとしているのだ。

コロッケが他の芸人の真似をするときはそっくり真似ようとはしてない。
彼はこう言っている。
「真似する人の特徴を強調する」すると似たような音声や歌い方になると。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 08:02:49

>>452
だからストリームの共通の特徴を捉えているじじいの発音がロボテックなのはなんでさ？
ストリームならロボテックにならないはずだろ？

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 08:27:35

>「真似する人の特徴を強調する」すると似たような音声や歌い方になると。

犯人検挙に使う犯人の顔はモンタージュ写真よりも
手書きの顔の方が検挙率が高いと言う。

それは手書きの場合には顔の特徴を覚えており
その顔の認識に必要な特徴はモンタージュ写真よりも手書き方が
鮮明になるから見つけやすい。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 11:28:08

汚物の「ターゲット音」は音素を自分の言葉で言い換えただけじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

しかも、音素より遥かに劣化しているwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 11:36:18

>>453
> だから幼児はそれとまったく同じに真似ることができないから、
> 最低必要な共通の特徴だけ真似る事しかできない。
汚物が言う「最低必要な共通の特徴」を音声学では「音素」と読んでいるwwwwwwwwwww

> この最低必要な共通の特徴がリスニングのキーとなる。
その通りだ。この「最低必要な共通の特徴」は音素なのだから、
「音素がリスニングのキー」となる。その通りだ。
重要な事は音素を聞き取るってことだ。分かったか？
全体から詳細　とか馬鹿言っている汚物さんｗ

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:06:13

>その通りだ。この「最低必要な共通の特徴」は音素なのだから、
>「音素がリスニングのキー」となる。その通り

それではそのキーになる音が大変重要になります。
キーとなる音素はいくつあるのでしょうか、明快に答えてください。

ちなみに日本ではウダさんは３０音、
松澤さんは４３音、
音声学の牧野さんが４５音と言ってます。

英語の母国の英国では４５音と言う人もいれば
４４音と言う専門家がいます。

さて音素と正式な数はいくつか。
なんで数にして５０％ものひらきがでるのでしょうか。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:08:03

英語読めなくて大恥書いたらしいな？ｗ　みんな腹かかえて笑ってるよｗ

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:44:33

それではそのキーになる音が大変重要になります。
キーとなる音素はいくつあるのでしょうか、明快に答えてください。

462 ：451：2008/05/07(水) 12:48:24

>>452
オマエはモデル音は必要ない、とほざいている。
赤ん坊は母親のモデル音を必要としている。それがなければオーラルコミュニケーション
能力は獲得できない。

「モデル音は必要ない」などというウソを言ってるヤツは
人を騙してインチキ教材を売りつけようとしてる詐欺師。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:49:09

>なんで数にして５０％ものひらきがでるのでしょうか。

音素は人間が感覚で決めるのでばらつきがあります。
それは実際の音でなく、想像上の架空の音だからです。
音素が聞こえたように感じるのは人間が学習した錯覚です。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:50:06

桜井さんは三島由紀夫の音声からいくつ音素を聞き取れましたか？
LやRやｔｈだけですか？

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:52:57

>赤ん坊は母親のモデル音を必要としている。

俺は母親をそっくり真似してないと主張している。
東大の峰松氏は子供の音声を分析しても母親を特定できないと言っている。

音声言語は耳で聞いて学ぶから、音声は必要だ。

問題にしているのは、英語のモデル音を聞いて復唱する方法。
赤ん坊はこのような学習はしていない。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:53:22

桜井はネイティブの発音から音素を聞き取れないから「音素が無い」と言っている馬鹿ｗ
元通訳を自称する人間にとってこれ程恥ずかしい告白はないｗ
奴は馬鹿だからそれがわからないｗ

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:53:31

桜井さんが三島由紀夫の音声から聞き取ったLやRやｔｈの音は
一体、何でしょう？

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:53:39

そろそろ桜井はアク禁でいいんじゃない？
週末辺りにやりますかね

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:55:02

>>465
>問題にしているのは、英語のモデル音を聞いて復唱する方法。
>赤ん坊はこのような学習はしていない。

臨界期を過ぎたら必要になる。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:55:25

汚物が言う「ターゲット音」は「モデル音」なくしてどうやって抽出するんだ？ｗ　馬鹿だな汚物はｗ

お前がいう「ターゲット音」は「モデル音」から個人特有の音響成分を取り除いたものだろ？（音素ですｗ）
じゃ、ネイティブの発音、モデル音を聞かずに、どうやってターゲット音を取り出すんだ？ｗ

あほすぐるｗ

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:55:50

>桜井さんは三島由紀夫の音声からいくつ音素を聞き取れましたか？

三島の音声からは音素を切り出す事ができませんでした。
音のストリームでもLやRやｔｈ等の音の特徴をもった音が
連続的な音の変化にも存在しました。

しかし、ＬやＲやｔｈの音素を切り出し、聞くことができませんでした。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:56:34

汚物のターゲット音の定義は音素の定義と一致しますｗ

汚物は音素を認めましたｗ

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:56:58

>>468
それでいいと思います。
これ以上伸ばすと各スレに迷惑が及びますから。
というかすでに及んでしまってますけど。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:57:24

まぁ、リスニングできないじじいには音素は聞き取れないわなｗ

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:57:30

>>471
おいカス、このスレと汚物処理スレ以外の普通のスレに書き込むな
お前の無意味な文字のストリームでスレを汚すなと言っているｗ

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:57:53

>>471
>音のストリームでもLやRやｔｈ等の音の特徴をもった音

それが音素と呼ばれているものだ、よく覚えておきなさい、桜井君！

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:03:41

音素の意味を理解せず、音素の存在を否定し、汚物理論で使われる用語が音素の存在を前提していることに
気が付かない歴史上類をみない馬鹿　　桜井恵三ｗ

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:04:22

前提していること　×　

前提にしていること　○

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:05:50

汚物の発音はどうしてあんなに下手なんだ？　汚物、教えてくれｗ

理論の欠陥ではないのか？ｗ

松澤さん、ＫＡＺさん、６３９さんの発音を上手だという人はいるが
お前の発音を誉める人がゼロなのはどうしてだ？ｗ

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:10:09

>>471
> 音のストリームでもLやRやｔｈ等の音の特徴をもった音が
> 連続的な音の変化にも存在しました。

音のストリームの連続的な音の変化には、LやRやｔｈ等の音の特徴などありません。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:13:02

>>471
>音のストリームでもLやRやｔｈ等の音の特徴をもった音が
>連続的な音の変化にも存在しました。

それは音素ではないと主張するなら一体、何なのか？
物理的に明確に定義して下さい。

それができないなら桜井恵三はやはり嘘つきだということになってしまいます。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:15:07

汚物理論の欠陥ではないのか？ｗ　

汚物理論（もどき）は科学的とは一番かけはなれたカスｗ

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:17:44

>>481
いい加減こういう自演止めたら？
みんなわかってるだけに恥ずかしすぎるよ、桜井さん。

484 ：にせショウガ：2008/05/07(水) 13:18:55

>>483
アホ、それワシやがなｗ

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:18:58

>>479
汚物が一番発音がへたですよねｗ

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:19:35

>>483
たぶん、それ汚物以外の人が汚物のフォーマットを真似て反撃しているんだよｗ

487 ：にせショウガ：2008/05/07(水) 13:20:25

>>483
流れを読め

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:22:21

>>484
お、そりゃ悪かった。いつもの桜井の自演とそっくりだったんで…

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:23:38

>>484
かわいそうやの～
まあ、高齢者やからしゃ～ないのうｗ
もうすぐ、無限の音素に襲われる夢見るんちゃう？
その時は、報告よろ。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:26:29

>>488
そうですか。
では、にせショウガは反省しなければなりませんね。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:27:47

>>490
反省するなら汚物だろ？ｗ

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:31:04

>>487
流れなど読む必要はないでしょ。
桜井だと思ったらボコボコにするのはよいこと。
「愛国有理」アルｗ

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:35:51

>>491
お言葉ですが、反省しないから「汚物」なのではないでしょうか？
にせショウガは反省して基地外をボコボコにするべき。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:40:40

というか、アク禁の話題が出ると、とたんにビビって書き込まなくなるじじいｗ
自分が荒らしてることは自覚してるようだな。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:44:39

汚物死ね

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:52:23

（一般の英語学習者）
音素が聞こえた→音素を認識した→英語が出来る

（汚物）
音素が聞こえた→錯覚した→英語が全然出来ない

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:56:48

言葉を学ぶ、っていうのは
その文化固有の意味と音の区切り方を学ぶってことなのに
いつになったら桜井君は理解できるのかな。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 14:01:35

桜井の脳には学習機能という高次元の処理を行うニューラル・ネットワークが存在しませんｗ

そのため、彼は相手が話した内容の意図を理解できないで、相手が言った単語の揚げ足取りしか
できません。学習機能がないためです。

ですから彼の思考は壊れたロボットのように学習することなく、非論理的な妄言を
繰り返すのです。

彼の脳は、壊れたロボテックな脳ですｗ

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 14:36:44

理屈よりもおまえの発音どうにかしろよ
なんじゃあの不自然さは

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 15:36:46

桜井を追い払うには三島由紀夫を持ち出すのがベスト

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 15:38:37

三島由紀夫の音素を追及されると桜井フリーズ状態

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 15:47:42

>それは音素ではないと主張するなら一体、何なのか？
>物理的に明確に定義して下さい。

音声は音が連続的に変化する、音のストリームです。
音の連続的な変化です。

音声認識は音のストリームのフォルマントの動的変化を感じ取り
認識しております。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 15:52:18

>音声認識は音のストリームのフォルマントの動的変化を感じ取り

音響工学的に音声は母音のベースに子音が一時的に逸脱しまた戻ると
考えるのが最も自然な考えです。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 15:54:11

>>483 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 13:17:44
>>481
>いい加減こういう自演止めたら？
>みんなわかってるだけに恥ずかしすぎるよ、桜井さん。

君は中身でなく、形で判断しているな。
危険この上無い人物だ。

無差別に攻撃しているのが判明したぞ。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 16:06:01

>音素を追及されるとフリーズ状態

音素が存在するなら、音声学で定義する４５の音素を定義すれば
それで、THE END　ではないのか。

音のストリーム理論が矛盾、曲解ならその矛盾を突き、叩いてやれば良い。

お前ら、叩くのは得意中の得意だろう？

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 16:18:28

汚物が何を言っても汚物の発音が汚物理論が完全に
間違いであることを立証しているｗ

科学の理論は実証主義　意義がある結果を出せない理論は
似非理論、似非科学。

汚物が科学をなのるのは科学への冒涜そして挑戦だｗ

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 16:26:55

汚物の理論は英語を聞き取れる可能性が残っている人間から
その可能性を永久に奪う効果がある糞理論ｗ

汚物理論実践者は永久に英語のリスニングができるなくなるという恐るべし効果がある。

核兵器と共に地下に埋めるべき有害なしろものｗ

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 16:34:27

>>505
まず音のなんやらでなんやらしていることと
おまえの発音がひどいことの関係に
ついて説明してくれ

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 16:38:58

汚物さん　汚物さんの似非理論は汚物さんが発音を公開したその瞬間
おわったのですよｗ　終わりですｗ　

汚物さんの発音は汚物理論が何の効果もないこと、そして
有害であること最終的かつ完全に誰も反論する余地なく
証明してしまったのですよｗ

　ど・あ・ほｗ

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 16:45:34

汚物処理プラントは快調に稼働しているようですね。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 16:53:19

>発音がひどいことの関係について説明してくれ

その前に音声の実体を解明しないことには判断がつかない。

音声に４５の音素が存在するなら、確かにひどい発音だ。

音声が音のストリームならば、素晴らしい理想の発音だ。

だから、ひどい発音かどうかは音声の実体による。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 16:54:19

>>511
馬鹿ｗ　実践結果である発音が全てだよｗ　どあほｗ

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 16:55:05

>発音を公開したその瞬間おわったのですよ

その前に音声の実体を解明しないことには判断がつかない。

音声に４５の音素が存在するなら、確かにひどい発音だ。

音声が音のストリームならば、素晴らしい理想の発音だ。

だから、ひどい発音かどうかは音声の実体による。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 16:55:18

>>511
お前は理論でも実践でも松澤さん、ＫＡＺさんに完全敗北しているｗ

６３９さんにも余裕で負けているぞｗ

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 16:58:25

>実践結果である発音が全てだよ

実践はまた、別の次元の問題だ。
まず、音声の実体を科学的に解明することだ。

それら、解明できたらその実体に真似る事ができるかの実践だ。

ひどい発音とは言うが、音声が音のストリームであるなら、
連続的な音の変化は確かに実践できているようだ。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 16:59:21

>>513
> その前に音声の実体を解明しないことには判断がつかない。

笑止ｗ

アインシュタインの一般相対性理論および特殊相対性理論は
理論が発表されてから実証されるまで暫く時間がかかった。

実証されるまでは、この理論を信じない学者、研究者は
山ほどいたが、天文観測により、これらの理論が正しかったことが
証明された。これらの理論により事前に予測された数値が
実際に計測された。

お前の汚物理論の実証結果はお前の発音により証明されている。
何の効果もないことが証明されているｗ

理論が正しいとか効果があるとかいうのは結果から判断するものなんだよｗ　

ど　あ　ほｗ

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:00:51

>>515
>
> 実践はまた、別の次元の問題だ。
馬鹿かｗ　提唱者のお前が音素ベース発音の松澤さん、ＫＡＺさん達
どころか英語初心者にすら負けるというのは理論が間違っていることの
完全なる最終的な結論だよｗ

ど　あ　ほ　ｗ

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:01:29

汚物は汚物が発音を公開した時点で終わったのだよｗ　完全にｗ

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:02:34

>松澤さん、ＫＡＺさんに完全敗北しているｗ６３９さんにも余裕で負けているぞｗ

音声は音素が並んだものであれば、俺の完敗だ。
音声は音声学で定義する４５の音（または４４、または４３、または３０）の音で
できているなら、俺は言い訳ができない。

しかし、音声が音のストリームであれば、おれの一人勝ちだ。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:03:10

汚物理論には価値無し　汚物理論を提唱する桜井恵三もまた同じく価値なし

そろそろ汚物　死んだら？　何の役にも立たない糞理論を提唱するだけに

とどまらず　人に不愉快、不快感　を与えつづける　誰からも早く死んで欲しいと

望まれる　何の価値もない　有害な人間ｗ

とっとと　死ね

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:04:02

>>519
> 音声は音素が並んだものであれば、俺の完敗だ。
条件をつけなくても　お前の完敗だよｗ

お前の発音にカタカナの音素が並んでいるｗ　ははははははははははははは　

ど　あ　ほｗ

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:06:07

>>519
お前みたいに薀蓄を語る奴のなかで

お前ほど実力が皆無な奴は初めてだよｗ

おっと「英語のプロ」奴という既知外がいたわｗ

奴とお前はいい勝負だｗ　

人類にとって他人にとって全く必要のない人間。

それが　お・ま・えｗ

桜井恵三６４歳ｗ　悲惨な人生だなｗ

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:06:10

>提唱者のお前が音素ベース発音の松澤さん、ＫＡＺさん達
>どころか英語初心者にすら負ける

試合を明確にしろ。
音声が音素ベースなら俺の負けだ。

しかし、音声が音のストリームのストリームなら俺の勝ちだ。

音声は音声学で定義する４５の音（または４４、または４３、または３０）の音で
構成されているなら、俺の負けだ。

音声の実体とは何だ。その結果で勝者は決定する。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:09:06

>>523
> しかし、音声が音のストリームのストリームなら俺の勝ちだ。
馬鹿？ｗ　それが通ると思っているのか？ｗ

ＫＡＺさんと６３９さんの音声は見事に音がちゃんと繋がっていたぞ

一方、お前の発音は「ギクシャクしてぎこちなく、聞き取り不可能な」　

カタカナの配列だったぞｗ　音の連結もお前は　なっちゃいねえｗ

音のストリーム勝負（音の連結勝負）もお前の完全敗北ｗ

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:10:51

>とどまらず　人に不愉快、不快感　を与えつづける　誰からも早く死んで欲しいと

たかが音声の話でヒステリックになるな。
２ｃｈの議論では必ず発狂した方が負けだ。
負けると悔しくて、理性を失うのだ。

まさにお前の今の状態がその通りだ。

興奮するな、たかが音声には４５の音素が存在しないとか、
何とかの話しでないか。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:11:06

汚物よ　お前は子供のころから皆からこう言われなかったか？

口だけはたっしゃでべらべら喋るが中身のない屁理屈だけの人間

言葉だけで実行がまるでできない人間

いてもいなくてもどうでもいい人間

いや、むしろいては迷惑な人間

全て　あたっているだろ？ｗ

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:12:06

>>525

> たかが音声の話でヒステリックになるな。
> ２ｃｈの議論では必ず発狂した方が負けだ。
お前、毎日、発狂（ふぁびょーん）して　連続コピペして
逃亡しているじゃないかｗ

もう忘れの？ｗ

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:13:17

>ＫＡＺさんと６３９さんの音声は見事に音がちゃんと繋がっていたぞ

それならもう、ＫＡＺさんと６３９は負けだ。
自分の理論に負けている。
音素が存在すると言いながら、音がちゃんと繋がっているなら
インチキもはなはだしい。

俺は勝負しなくても、不戦勝だ。
音声が音のストリームだと主張する俺の勝ちだ。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:15:25

音素論≠桜井理論≠音のストリーム理論

530 ：とおりすがり：2008/05/07(水) 17:15:48

どうみても>>528さんの負けですよ。クスクス。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:15:49

>お前、毎日、発狂（ふぁびょーん）して　連続コピペして

おれは、「人に不愉快、不快感　を与えつづける　誰からも早く死んで欲しいと」
と言うような、ヒステリック発言はした事はない。

お前のカキコはどれもこれも、踊っており、狂っているように見えるぞ。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:19:02

>どうみても

それならもう、ＫＡＺさんと６３９は負けだ。
自分の理論に負けている。

２人とも、音素が存在すると言いながら、音がちゃんと繋がっているなら
インチキもはなはだしい。

そして鼻とか喉だとか。
英語は鼻だけで話すわけでも、喉だけで話すものでもない。

これも英語音声学の非常識だ。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:19:47

無数のカキコが踊っている、狂っているｗ

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:19:48

>>528
く・くるしい論理ｗ　くすくすｗ

ははははははｗ

どあほｗ

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:20:42

ゲームが何であるかを明確にしてくれ

音声には４５の音素があると言うゲームか？
音声は音のストリームと言うゲームか？

音声が音のストリームのストリームなら俺の勝ちだ。

音声は音声学で定義する４５の音（または４４、または４３、または３０）の音で
構成されているなら、俺の負けだ。

音声の実体とは何だ。その結果で勝者は決定する。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:21:01

>>532
二人の発音を俺も聞いたが二人は日本人としては非常に立派だった。

一方、汚物は・・・・（略）

ぷぷぷぷｗ

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:22:19

>>535
音を繋げることを謳った汚物理論なのに

汚物の発音は音がぶつぶつきれてぎくしゃくしてぎこちない

他の二人は　なめらかｗ

ははははは　これは笑えるｗ

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:22:40

>提唱者のお前が音素ベース発音の松澤さん、ＫＡＺさん達
>どころか英語初心者にすら負ける

試合のるーるを明確にしろ。
音声が音素ベースなら俺の負けだ。

しかし、音声が音のストリームのストリームなら俺の勝ちだ。

音声は音声学で定義する４５の音（または４４、または４３、または３０）の音で
構成されているなら、俺の負けだ。

音声の実体とは何だ。その結果で勝者は決定する。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:25:48

>ぷぷぷぷｗぷぷぷぷｗははははははｗうふううううｗ

これが発狂の印だ。
通常の大人は正常ではとてもできない。
議論につまると、必ず最後の悲鳴が聞こえる。
これらがその予兆だ。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:26:10

>>538
> 試合のるーるを明確にしろ。
> 音声が音素ベースなら俺の負けだ。

簡単なことだ。

①英語ネイティブに問題なくストレス無く通じる方が勝ち

②英語ネイティブが聞き取りやすい英語は滑らかに繋がっている英語なので
　当然、滑らかに繋がっている方が①にポイントアップに繋がる

③発音の練習方法はＵＤＡ式とか、ハイディ式とかなんとか式とかいくらでも独自の
　理論を謳っているものがある。そんな「練習方法」は、問わない。

　　音素ベースであろうと、汚物理論ベースであろうと、上記の①、②にて判断するだけｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

どうだ、完全に汚物の負けだｗ　理解できたかな？ｗ　　ど・あ・ほｗ

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:26:35

なんか負け犬の言い訳？　遠吠え？　すすり泣き？

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:27:02

>>539
お前ほど笑える人間はいないからなｗ

数日前の　ＢＢＣ記事の件　俺死にそうになったぞ　笑いすぎてｗ

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:28:11

>>540
どうもその汚物とやらは戦う能力さえないようなのだが…

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:28:42

汚物の発音は　かつて　アメリカの掲示板のネイティブに

「彼には英語を教えさせたくない」とまで言わしめたゴミ発音ｗ

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:28:44

>簡単なことだ。

ターゲット音の音声が４５の音素が存在すると考えるのか。
カズ氏の基本的な理論は喉でなく、音素ベースだ。

俺は音声は音のストリームだと主張している。

簡単にどちらであるかをはっきりしろ。
ルールなしでの判定は亀田のボクシングと同じように不明瞭だ。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:30:03

>>545

練習方法は問わない　と書いたが理解もできないのかｗ

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:30:30

>>542
あの自爆は、
「私は基地外なのであまりいじめないでください。」
と汚物くんが命乞いしているのだと思った。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:30:46

>簡単にどちらであるかをはっきりしろ。

試合のルールを明確にしろ。
４５の音素があるのか、音のストリームか。

それから判定だ。
世界柔道連盟のようにころころルールを変えるな。
勝者がどちらか分からなくなる。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:30:51

>>545
まさに「汚物」に相応しい言い訳だなｗ　言い訳にもなってないがなｗ　

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:31:23

>>547
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:32:47

>言い訳にもなってないがなｗ

当たり前の事を言っているだけだ。スポーツにもジャンケンにもルールがあるだろう。　

試合のルールを明確にしろ。
４５の音素があるのか、音のストリームか。

それから判定だ。
世界柔道連盟のようにころころルールを変えるな。
勝者がどちらか分からなくなる。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:32:56

>>550
俺だけじゃなかったのかｗ

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:34:24

無数のルールに怯える汚物ｗ

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:36:40

>wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前の負けだ。
ルールも規定できない。

しかも２ｃｈの負けサインを９９も出してしまった。
キュウキュウしていることを、自分で吐いてしまった。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:37:35

>>554
ルールは音素ベースであろうとそうでなかろうと問わないというのが

理解できないのか？ｗ

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:37:44

>お前の負けだ。
>ルールも規定できない。

試合も規定できない、ルールも無い。
おまけにお前は負けサイン。

俺の勝ちがこれで決まりだ。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:38:45

>>542
無数のphonemeが襲ってくるリストなの？

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:39:09

>>556
負け犬ｗ　お前みたいな惨めな負け犬も珍しいがなｗ

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:39:35

>>557
そうですｗ

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:41:02

2年間も発音で　うるさくつきまとい　自分の発音を公開したら

とんでもないカタカナ発音ｗｗｗ

こんな馬鹿みたことねぇｗ

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:41:22

>ルールは音素ベースであろうとそうでなかろうと問わないというのが

そんな事で判定ができるか。
柔道の鈴木は国際試合で勝ったと思った試合で負けたのだ。
それはルール変更で、返し技が有効であることを知らなかった。

ルール一つで勝ちもあれば負けもある。

まず、音声に４５の音素があるか
それとも音のストリームであるか。

どちらでゲームをするのかを明確にしろ。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:42:07

>>559
/w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:42:59

>負け犬ｗ

まだ、試合の基本ルールさえ決まっていない。
柔道の鈴木は国際試合で勝ったと思った試合で負けたのだ。
それはルール変更で、返し技が有効であることを知らなかった。

ルール一つで勝ちもあれば負けもある。

まず、音声に４５の音素があるか
それとも音のストリームであるか。

どちらでゲームをするのかを明確にしろ。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:43:08

>>561
ばーかー　上記のルール①、②には　無関係だろうがｗ

仮にお前がいう音素が無いが本当なのだったら、お前の方が有利なはずだろｗ

それでもお前は負けているｗ　ｗｗｗｗｗ

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:44:26

まさか汚物が単語　phoneme　を知らないとは

予想Guy　だったよｗ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:44:52

>/w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/ /w/

お前の負けだ。
ルールも規定できない。

しかも２ｃｈの負けサインを９も出してしまった。
意識か無意識か、ナベアツの得意な３の倍数、馬鹿になる数字だ。

キュウキュウしていることを、自分で吐いてしまった。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:45:17

>>561
ネイティブに　「彼には英語を教えて欲しくない」とまで言わせた

汚物の発音ｗ

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:45:53

お前ら自ら墓穴を掘り、自ら負けている。

土俵に残っているのは俺だけだ。
自動的に俺の勝ちだ。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:46:45

勝者は”音声は音のストリームである”さんでした。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:47:04

>>568
誰の目から見えても敗北が明らかなのに

勝手に勝利宣言するのは朝鮮人の典型的な特徴ｗｗｗ
エンコリで毎日、何百回と見られる風景ｗ

おまえ、朝鮮人だろ？ｗ

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:48:16

>>566
哀れな老人を助けて下さい作戦か？
おまえなんか助けてやらないよーｗ

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:48:35

>誰の目から見えても敗北が明らかなのに

まだ、試合の基本ルールさえ決まっていない。
柔道の鈴木は国際試合で勝ったと思った試合で負けたのだ。
それはルール変更で、返し技が有効であることを知らなかった。

ルール一つで勝ちもあれば負けもある。

まず、音声に４５の音素があるか
それとも音のストリームであるか。

どちらでゲームをするのかを明確にしろ。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:49:59

>>569
朝鮮人桜井君　君は韓国のどこの出身かね？　または　君の先祖は韓国のどこの生まれ？

全羅道？　慶尚道？　それとも　済州島？ｗ

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:50:07

無数の音素が襲ってくると告白しちゃった時点で汚物の負けだな。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:50:13

哀れな爺さんだねｗ

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:50:30

試合のルール：

試合のルールは次の既定に準じます。

”音声は音のストリームである。 ”

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:51:15

>”音声は音のストリームである。 ”

ありがとう、ございます。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:51:25

>>576
馬鹿ｗ　その理論が証明されていない現状でそれがルールになるか　どあほｗ

言語はつうじてなんぼｗ　つうじないものはごみｗ　汚物発音はごみｗ

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:52:13

>>577
自演でしか自分を擁護できないゴミｗ

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:53:17

>>577
おぶつは「ストリーム」の言葉の意味を理解していないだろ？ｗ

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:53:27

なんか
負け犬ｗ
と書けば、自動的に汚物が反応するけど、
これって、汚物の自覚って言えばいいのかな？

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:54:36

>>581
おっけーですｗ　「汚物」、「カス」、「ごみ」なんでも構いませんｗ

代名詞ですから、あれのｗ

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:55:02

なるほどｗ
汚物恵三かｗ

「平成」

584 ：汚物の自爆（１/2 )：2008/05/07(水) 17:55:21

614 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/05(月) 21:50:01
>下記は音素についてのＢＢＣの記事です。
>英語ネイティブが音素は在ると言っています。

英語は理解できますでしょうか？

失礼ですがどこに音素の存在が書いてありますか？
phonics teaching とはフォニックスで英語の読み方を教えることです。

phonicsとは音声学でなく、文字の綴りと音の関係を学ぶもので
音素とはまったく関係ありません。

The teaching of reading とは読み方を教えると言う事で
それに関する、記事です。

Many teachers fear it does not suit all children's learning styles
and argue it is so mechanistic it can destroy the joy of reading.

そしてphonicsによる読み方の教え方に関しても、読みの楽しみを奪うから
その手法に反対している上記の声も多いのです。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:55:53

>>583
小渕恵三が無能首相だったとはいえ、それはあまりにも死者への冒涜すぐるｗ

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:57:16

>>585
ごめんなさいｗ　でも、汚物恵三ってｗ　ぴったり杉ｗ

587 ：汚物の自爆（2/2 )：2008/05/07(水) 17:57:35

レス６１４で汚物は６３９へ　英語理解できないだろ？　と大きく出て

直ぐに６３９が　同じ論理で　反撃した名しーんｗ

617 名前：550[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 21:56:17
>>614
> 下記は音素についてのＢＢＣの記事です。
> >英語ネイティブが音素は在ると言っています。
>
> 英語は理解できますでしょうか？
>
> 失礼ですがどこに音素の存在が書いてありますか？
桜井さんって冗談抜きで英語が読めないんですね？（大笑、死にそう）

"The government lists 45 phonemes and example words"で
そのページを検索してみなさいｗ

phoneme　という単語もしらないのですか？　「音素」という意味です（失笑）

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 17:59:52

>>587
大英帝国マンセーｗ　年号は「平成」です。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:01:09

汚物恵三は泣き寝入り？

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:02:18

>>587

これは笑えるwwwwwwwwww

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:08:42

汚物　ＶＳ　６３９の勝負を今見てきたけど　汚物木っ端微塵じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:08:46

>失礼ですがどこに音素の存在が書いてありますか？
>phonics teaching とはフォニックスで英語の読み方を教えることです。

639は音素の存在とphonics teaching を混乱しており、
この記事が音素を存在する証明すると信じていた。

しかし、この記事は英語のリーディングに関するものであり
記事の中で音素が４５と４４と主張していることで
音素は英国の専門家でも明確に定義できていない事を証明してしまった。

音素とphonics teachingを間違えるようでは、
音声学とか
音素とかを語る資格はまったくない。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:09:54

三島由起夫の音声のなかで桜井さんが聞き取ったLやRやthの部分の正体は何ですか？
物理的に明確にして下さい。

それができないならば桜井恵三はやはり嘘つきだということになってしまいます。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:10:11

>６３９の勝負を今見てきたけど　

639は音素の存在とphonics teaching を混乱しており、
この記事が音素を存在する証明すると信じていた。

しかし、この記事は英語のリーディングに関するものであり
記事の中で音素が４５と４４と主張していることで
音素は英国の専門家でも明確に定義できていない事を証明してしまった。

音素とphonics teachingを間違えるようでは、
音声学とか
音素とかを語る資格はまったくない。

595 ：591：2008/05/07(水) 18:10:29

汚物が　ごたくをこねまわして　ぐだぐだ言っているのを

６３９は　拳骨１発で　それぞれを　瞬殺しているｗ　

汚物さんへ
あなた弱すぎｗ

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:11:43

おっと　暫く雲隠れしていた汚物が　６３９　に反応したｗ

よっぽど　くやしかったんだなｗ　

汚物さん
何いっても　空しいだけｗ　説得力ないよｗ

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:13:10

>６３９は　拳骨１発で　それぞれを　瞬殺しているｗ　

639は音素の存在とphonics teaching を混乱しており、
この記事が音素を存在する証明すると信じていた。

しかし、この記事は英語のリーディングに関するものであり
記事の中で音素が４５と４４と主張していることで
音素は英国の専門家でも明確に定義できていない事を証明してしまった。

そして
”しくじった”
の呻きを残し退場した。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:14:07

>>597
どうやって曲解すれば　そのような結論になるのかね？ｗ

汚物弱すぎｗ

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:15:30

>”しくじった”
>の呻きを残し退場した。

単なるしくじりではない。
音声に４５の音素が存在しない知識があれば
誤解も曲解もしようがない。

４５の音素があると信じているからこのような
大間違いが発生する。

６３９は音声に４５の音素があると信じていたようだ。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:16:07

>>599
おまえって本当に読解力がないんだなｗ　というか捏造癖は止めなさいｗ

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:16:28

汚物　嘘吐きは朝鮮人の始まりだぞｗ

いずれは犯罪者だ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:17:24

>というか捏造癖は止めなさいｗ

それなら、お前はあの記事をどう理解したのだ。
真相を伝えてくれ。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:18:30

>捏造癖は止めなさいｗ

それなら、真相を伝えてくれ。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:20:07

汚物・・・・　悲惨なまでの負け犬ｗ

605 ：６３９：2008/05/07(水) 18:20:32

下記は音素についてのＢＢＣの記事です。
英語ネイティブが音素は在ると言っています。
この記事を書いた記者さん、および、この記者さんが拠り所にした
学術書の著者と議論して来てください。
勿論、英語で議論してくださいよ（大笑）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/4486814.stm

音素の有無の話は、音素を主張している英語ネイティブ一般人、
および、英語ネイティブの学者を論破してからにしなさい。
議論の結論が出たら、スレに書けばいい。話はそれからです。

606 ：６３９：2008/05/07(水) 18:22:45

>>666 ：639：2008/05/05(月) 22:32:53
しくじりました。

607 ：６３９：2008/05/07(水) 18:23:36

608 ：嘘吐きは朝鮮人桜井の始まりｗ：2008/05/07(水) 18:24:48

>>606

彼は名前欄の記入漏れのことを言っているｗ

666 名前：550[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 22:32:53
しくじりました。

>>663 は私です。

609 ：６３９：2008/05/07(水) 18:25:25

>６３９は音声に４５の音素があると信じていたようだ。

それでは発音練習の意味はまったくない。
また”しくじりました。”になるでしょう。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:26:08

桜井って　韓国の政府や新聞のような　捏造の仕方をすることがよーくわかりましたｗ

捏造民族　朝鮮人
犯罪民族　朝鮮人

朝鮮人の一人　桜井恵三も　詐欺師ｗ

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:26:47

>彼は名前欄の記入漏れのことを言っているｗ

それなら、６３９はあの記事をどう解釈したのか？
まだ音素存在証明の記事と言うのかな？

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:27:18

そんなことはどうでもいい

カスの発音がネイティブに通じない理由を　カスはどう考えているんだ？

理論提唱者として責任をもって答えなさい

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:28:19

>韓国の政府や新聞のような　捏造の仕方をすることがよ

639のしくじりには
まったく間違いはない。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:28:46

桜井さんは音素は存在しないと言う。
それなら三島の音声のなかのLやRやthの部分は一体、何なのでしょう？
学問的にはそれは音素と呼ばれている。
桜井さんは音素ではないと主張する以上、それは何かを物理的に明確にする必要があります。
それをしないならば人は桜井さんを嘘つきだと見なすでしょう。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:28:53

>>611
あの記事はフォニックスについての記事

フォニックスの話題が出たら音素の一覧が登場するくらい通常の人間なら常識ｗ
音素一覧があるということは　音素の存在を前提にしている記事ということだよｗ

ど・あ・ほｗ

それが理解できない馬鹿は桜井だけｗ

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:29:26

>そんなことはどうでもいい

こら、逃げるな。
こら、話しをそらすな。

それなら、６３９はあの記事をどう解釈したのか？
まだ音素存在証明の記事と言うのかな？

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:31:09

毎回思うが　桜井って　本当に馬鹿なんだなｗ

618 ：614：2008/05/07(水) 18:31:36

答えられないんですか、桜井さん？

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:31:45

>桜井さんは音素は存在しないと言う。

ＢＢＣの記事も専門家でさえ音素が４５とか４４とか言っており、
科学的には定義ができないと言っている。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/4486814.stm

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:32:59

毎回思うが　桜井って　本当に馬鹿なんだなｗ

621 ：614：2008/05/07(水) 18:33:17

でも桜井さん自身、音素を聞き取っている。
この矛盾をどう説明するのですか？

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:34:10

>音素の存在を前提にしている記事ということだよｗ

英国でも音素が４５だとか、４４とかを議論していると書いてある。
英国の専門家の間でも音声学で言う４５の音素が科学的に明確に
定義されていない事の証明だ。

623 ：614：2008/05/07(水) 18:35:45

あなた自身の矛盾をどう説明するのですか、桜井さん？

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:36:00

毎回思うが　桜井って　本当に馬鹿なんだなｗ

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:36:57

>でも桜井さん自身、音素を聞き取っている。

私は音声学で言う４５の音素は存在しないと言っている。
英国の専門家と同じです。

ＢＢＣの記事は英国の専門家の間でも音声学で言う４５の音素が科学的に
明確に定義されていない事の証明です。

つまり音声学でいう４５の音素は英国でも存在しません。

626 ：614：2008/05/07(水) 18:37:18

桜井さん自身が音素を聞き取っている。
この矛盾をどう説明するのですか、桜井さん？

627 ：614：2008/05/07(水) 18:39:19

桜井さん自身は音素はいくつ存在すると考えているのですか？
LやRやthの他にどんなものがありますか？

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:46:57

>桜井さん自身が音素を聞き取っている。

私は音声学で言う４５の音素は存在しないと言っている。
英国の専門家と同じです。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:47:45

>桜井さん自身は音素はいくつ存在すると考えているのですか？

私は音声学で言う４５の音素は存在しないと言っている。
英国の専門家と同じです。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:48:53

>私は音声学で言う４５の音素は存在しないと言っている。
>英国の専門家と同じです。

もちろんうださんのいう３０音も
松澤さんお言う４３音も存在しないと思います。

音声は音のストリームなのです。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:51:20

毎回思うが　桜井って　本当に馬鹿なんだなｗ

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:51:41

>音声は音のストリームなのです。

音声は音が連続的につながっているので、音を切る事はできません。
４５の音素をとりだせません。

無理して切り出せば、無数のなる可能性もあります。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:53:03

>桜井って　本当に馬鹿なんだなｗ

私は音声学で言う４５の音素は存在しないと言っている。
英国の専門家と同じ。

634 ：614：2008/05/07(水) 18:57:15

>>632
ではどうやって桜井さんは三島の音声のなかからLやRやthと発音すべき部分を聞き取れたのですか？

635 ：614：2008/05/07(水) 19:00:02

LやRやthの部分が音素でないとしたら、一体それらは何なのでしょう？

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:02:23

>ではどうやって桜井さんは三島の音声のなかからLやRやthと発音すべき部分を聞き取れたのですか？

音声は連続的に変化する音のストリームです。
LやRやthの特徴を持った音も連続的に変化する音の中にあります。

しかし、音声から音声学で言う４５の音である、LやRやthを
取り出す事はできませ。

LやRやthの特徴を持った音は４５の音素のように一定でなく
音のストリームの中でいろいろの形で出現します。
Ｔなどは最も変化の多い音です。

637 ：614：2008/05/07(水) 19:04:42

それらのLやRやthの特徴を持った音が音素でないとしたら、一体何なのでしょう？

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:07:10

>LやRやthの部分が音素でないとしたら、一体それらは何なのでしょう？

それらは音声学で言う４５の音で分類された音素ではありません。
音声は音が連続的に変化するだけで、音声学の４５の音素が並んで
いるのではありません。

だから英国でも音声学では４４と４５とかの音素数の論議が絶えません。

日本では３０音とか４３音とか４５音とかの論議があります。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:08:51

毎回思うが　桜井って　本当に馬鹿なんだなｗ

640 ：614：2008/05/07(水) 19:09:00

それらは学問的には音素とされています。
とろろが桜井さんは音素は存在しないと言う。
それならそれらのLやRやthの特徴を持った音の正体は何なのか？
物理的に明確にできないならば桜井さんは嘘つきだということになってしまいます。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:11:12

汚物は嘘つきだからですｗ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:12:44

>>640
汚物がスルーしちゃいましたね。これって負けを認めた事です。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:14:02

>それらは学問的には音素とされています。

それでは聞きます。
学問的には音素の正しい数はずばりいくつですか。

３０ですか。
４３ですか。
４４ですか。
４５ですか。
４９ですか。
５２ですか。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:17:24

>学問的には音素の正しい数はずばりいくつですか。

その数はどのように定義されたのでしょうか。
それは学問的科学的な手法で定義されたのでしょうか。

化学元素は世界のだれが、どうやっても元素の数と
科学的定義は同じです。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:17:34

汚物が話しをそらしているｗ　自分でも分かっているだろ？ｗ　お前は誰の目から見ても卑怯者ｗ

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:18:12

>>644
元素のカズは時代と共に変化していることを知らない馬鹿ｗ

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:18:26

>>643
４５に決まってんだろｗ　リストの存在にも気づかないほどアホかｗ　糞汚物ｗ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:19:59

だよな～　
凄い時間をかけてあの記事を読んだのに
音素のリストに気が付かないってｗ

普通の人間じゃありえないｗ　
やはり、あの単語を知らなかったと考えるのが自然だｗ

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:20:16

>それらは学問的には音素とされています。

私が問題にしている問題はその学問です。
その学問は常識的な科学を取り入れた学問ですか。

英国では学派により音素数が４４とか４５とか違うようです。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:21:26

>>649
元素の数は元素が発見されてから変化していないのか？ｗ

科学技術の進歩とともに　たくさんの学説がでては消えていったｗ

科学とはそういうものだよｗ　完全はありえないｗ

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:22:05

>>649
おや、元素のつっこみを入れられて元素の話を止めましたねｗ　汚物恵三君ｗ

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:26:51

汚物　
phoneme　を覚えたか？ｗ

フォゥニーム　じゃないからな。　カタカナ発音のお前には　この単語の発音は無理だなｗ

お前　Ｆ　も母音も　全くのデタラメだからｗ

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:55:26

>元素の数は元素が発見されてから変化していないのか？ｗ

元素の数は増えています。
まだ増える可能性はあります。
それは地球上のすべての物質の化学成分を調べるのは困難を極めるからです。

しかし、人間の話す音声を調べるのは地球上のすべての物質を探すよりは
はるかに簡単です。

音声が４５存在するのであれば、誰の音声にも存在するはずですから
音を切り、その音を特定すれば良いだけです。

音を切っていけば、４５に分類できるはず。
４５の音があれば音の分析機で特性を数値で定義すれば良いだけです。

その音声に３０、４３、４４、４５等の音があると
それぞれが論じるのは大変に非科学的な事です。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 19:59:17

>その音声に３０、４３、４４、４５等の音があると
>それぞれが論じるのは大変に非科学的な事です。

音を区切って、その音の分類が５種類も６種類もあると言うのは
その音の区切りがいい加減か、その音の分類がいい加減な証拠です。

それを音声学の音素と呼んでいる訳で、決してその学問は
科学的な学問と呼ぶには程遠いものです。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:00:07

>>653

> しかし、人間の話す音声を調べるのは地球上のすべての物質を探すよりは
> はるかに簡単です。
これを物理的検証をして証明してくれ。　そうでなければ、続きの文はただの
妄想になってしまいますｗ

元素の数を決める労力　と　音素の数を決める労力

どちらが大変かを　実験を行い、論理的且つ客観的に　誰もがなっとくできる
論理展開で示してくれ。

お前の妄想の続きはそれからだｗ

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:03:15

汚物に質問がある。

汚物の発音をネイティブに聞かせたが笑われた。
日本に長年住んでいる奴らなので日本人のカタカナ発音にも
免疫がある連中なのだが
お話しにならない、といっていたｗ

そして、俺が彼は英語の発音を教えている、と言った途端
笑いと共にブーイングが起きたｗ

さて、これからが質問だが

桜井理論では英語ネイティブに通じなくても問題無しと
考えているのでしょうか？

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:05:21

>どちらが大変かを　実験を行い、論理的且つ客観的に　誰もがなっとくできる
>論理展開で示してくれ。

それはどれ程のものかは英語の職人には分かりません。

しかし、時間をかけて分類された結果が３０、４３、４４、４５と
言う事は、いかに学問で言う音素がいい加減なものかを証明しています。

音素が音声学で分類されてから６０年くらいが経過しますが、
今だに数さえも定かでないのは、音声学で言う音素が実在しないからです。

音素の数さえ不明瞭なものを、音素が存在すると言う学問は科学ではなく、
どちらかと言えば政治的な臭いのする学問です。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:06:42

>>657
> どちらが大変かを　実験を行い、論理的且つ客観的に　誰もがなっとくできる
> >論理展開で示してくれ。
>
> それはどれ程のものかは英語の職人には分かりません。
分からないのに、汚物、お前は　それを当然のこととして証明もせず

あふぉな論理を展開している。恥をしれｗ　ど・あ・ほｗ

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:10:13

>質問がある。

今は音素の数についての議論です。

発音の評価に関しては音素を明確に定義してからです。
音素があるかないかも、重要な問題です。

私は音声には４５の音素は存在せず、音声は音のストリームだと
言っております。音が連続的に変化すると言っています。

発音の評価は音声がいかなるものかを定義してからです。
音声が定義できれば、その定義に沿って発音が評価できます。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:11:45

>>659
そんなものがどうでもいい。理論がすきな奴と話せばいい。

俺は理論自体ではなく理論の実用性に興味がある。

それともなんですか？

桜井理論は、実用性については自信がないのでしょうか？

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:12:57

汚物の独り言が議論なんてキチガイだろｗ

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:19:41

>俺は理論自体ではなく理論の実用性に興味がある。

私は英語の職人で実用英語で長い間生きてきました。
だからと言って私が実用英語の発音の評価を決める事は許されません。

音声がどのようなものかが分かれば、理想の会話をするための
英語の発音が物理的に明確になります。
それに沿って評価をすべきです。

いくら実用性とは言え現場の人間や職人が軽々しく評価しては
ならないものです。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:23:01

汚物さん　黙ってしまいましたｗ

先ほどの理論より実用性に興味がある者ですが

汚物さんが言う　10倍の効果　も　実証してほしいですね。

被験者をどのような統計手法で選択しまた統計的手法によりどのように
効果を結論づけたのか、じっくり聞いてみたいです。

・何人の被験者で実験したのか？
・実験の生データを見せて欲しい
・実験の生データから「結論」を導き出す上で測定誤差の範囲を
　どのように決めて、生データから対象外としたのか？

・実験内容も詳細に教えて欲しい。　汚物さん理論の「検証可能性」を知りたいから。

実験と名のつくものを行った人間にとっては　当たり前の上記の事項を
汚物さん　教えてくださいｗ

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:23:23

>桜井理論は、実用性については自信がないのでしょうか？

英語の議論で実用性を論じるのはまったく意味のないことです。
英国英語と米国英語はどちらが実用的ですか？

こんなバカな議論をする必要があるでしょうか？

日本人のＲとＬが混乱した英語もある面から見れば
実用的と言えない事はありません。

実用性の論議はまったくナンセンスの一言です。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:25:52

>>662
あなたが仮にプリンタを販売・製造しているメーカーだとします。

あなたに電話がかかってきました。プリンターの性能に関する、将来お客様に
なる可能性がある方からの電話です。
この電話の主は、あなたが販売するプリンターが1分間に何枚のプリントアウトが
できるかについて、カタログスペックからでは分からない、もっと実際的な
情報を望まれている人だとします。

あなたはプリンターの機械的構造の説明、プリンターの分類から話し始める人ですか？ｗ

もしそうだとしたらあなたは単なる馬鹿ですｗ

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:27:09

４５に決まってんだろｗ　リストの存在にも気づかないほどアホかｗ　糞汚物ｗ

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:27:25

>実用性については自信がないのでしょうか？

私は英語の音声は音のストリームであると言う前提で
発音とリスニングを教えています。

音のストリームは発音し易く、リスニングがし易く、覚え易い利点があります。
大変、実用的だと自負しております。

しかし、発音などどうでも良いと言うご仁にはまったく実用性の
ない手法であります。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:27:40

汚物理論は効果どころか有害ですから

効果について汚物は何も答えられませんｗ　詐欺商法ですから。汚物がやっているのはｗ

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:28:28

>662
> 音声がどのようなものかが分かれば、理想の会話をするための
> 英語の発音が物理的に明確になります。

この発言がどれほど自分の馬鹿を晒すことになるのか
気づいているのだろうか、このおじいさんは。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:31:49

人類史上もっとも馬鹿な人間　その名は　汚物恵三　もとい　桜井恵三ｗ

彼は恐るべき人間です。脳に　論理回路と　学習機能回路　、
情報分析回路、　人徳回路　が欠落しているからです。

彼は存在そのものが罪悪です。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:35:53

>この発言がどれほど自分の馬鹿を晒すことになるのか

日本語の良い発音とは何ですか？
その日本語標準発音はどこにありますか？
日本語の発音が良いか悪いかはどう判断できますか？
全ての日本人は良い発音と悪い発音の評価ができますか？

私は日本語を話せますが私が正しい発音であるかどうかは
私も親も先生も判断した事はありません。
判断できないのです。

私の日本語の発音を判断する機関も方法もありません。

私は自分の日本語が通じるかどうかが分かるだけです。
私には徳光氏とみのもんた氏のどちらが日本語の発音が良いかの
判断はできません。
どちらが好きか嫌いかがあるだけです。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:36:32

>>671
お前の母語は朝鮮語だろ？ｗ

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:39:29

>全ての日本人は良い発音と悪い発音の評価ができますか？

仮に１０人の英語ネイティブに私の英語がうまいと評価されても
私の発音がうまいことにはならないでしょう。

私はアメリカの大学に行った時から「英語がうまいですね」と
言われました。

私もスカイプの相手で日本語を学んでいる人には「日本語上手ですね」と
いいます。

674 ：614：2008/05/07(水) 20:40:10

お忘れでしょうか？
LやRやthの特徴を持った音を聞き取ったのは桜井さん自身です。
それらは音素ではないと桜井さんは主張される。それなら一体何なのか？
音素でないと主張する以上、桜井さんにはそれらの正体を物理的に明確にする責任があります。
それができないなら自分の嘘を認めなければなりません。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:40:54

>>673

> 私はアメリカの大学に行った時から「英語がうまいですね」と
> 言われました。
嘘はもういいですから・・・・

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:41:52

汚物は言ってるそばから自分の発言間で矛盾まみれになるｗ

矛盾まみれ汚物まみれの桜井恵三

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:43:37

>音素でないと主張する以上、
>桜井さんにはそれらの正体を物理的に明確にする責任があります。

私は音素でないとか、音素がないとは一度も言っておりません。
私が言う音素とは音声学で定義した４５の音を意味しております。

音声学で定義した４５の音素は存在しないから、音素ベースの
発音やリスニングは効果的でないと言う事です。

音声には音声学で定義した４５の音素は存在せず、音が連続的に変化する
音のストリームだと言うのが私の主張です。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:45:52

>671
あなた、本物の馬鹿ですか？
あなたが「理想の会話をするための英語の発音が物理的に明確に」なると
言ったのです。
これは「好悪の違いがあるだけ」という発言と矛盾します。
正反対のことですから。

議論をしたいなら議論できる能力を身につけてからいらっしゃってください。

679 ：614：2008/05/07(水) 20:46:15

三島の音声のなかで桜井さんが聞き取ったLやRやthの特徴を持った音は音素だと認めるのですね？

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:46:55

>それができないなら自分の嘘を認めなければなりません。

私は音声は音のストリームであるとの考えで
なぜそのような主張をするのか私のサイトにまとめてあります。

その中には多くの２ｃｈの議論で得た知識も含まれています。

もし、私の主張に異論や反論があるならどこの部分かを
明記して、反論をしてください。

私のＢＢＳよりはこの２ｃｈを望みます。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:47:59

桜井って本当に馬鹿なんだな～ｗ　自分の発言同士で矛盾だらけになってるｗ

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:48:29

早く死ねばいいのに　汚物恵三は

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:48:46

>677
> 私は音素でないとか、音素がないとは一度も言っておりません。

何千回も壊れたテープレコーダのように繰り返してますが。

684 ：614：2008/05/07(水) 20:49:16

桜井さん自身は音素をどういう風に分類しているのですか？

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:51:13

>あなたが「理想の会話をするための英語の発音が物理的に明確に」なると
>言ったのです。

好き、嫌いの前に音声が何ものかを知るのは必要でしょう。
音声が音のストリームであれば音素ベースの発音は
好き嫌い抜きで、評価対象外でしょう。

その音が好きでも対象外です。
規格外なのです。

発音が音のストリームであれば
後は好き嫌いでしょう。

686 ：614：2008/05/07(水) 20:52:27

桜井さん自身は音素をいくつに分類するのが適切だと考えているのですか？

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:54:19

>桜井さん自身は音素をどういう風に分類しているのですか？

私は音のストリームを提唱しておりますので、音を連続的に変化させるのが
ベストと考えています。
音素に切ることができませんので、数も数えらませんし、分類もできません。

しかし、音のストリームの中では音声学で言う音素の音の特徴は
英語ネイティブのように表現しなければなりません。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:55:03

>685
あなたは自分の発言が理解できてますか？
「理想の会話をするための英語の発音が物理的に明確になる」という
発言は理想の、つまり上手い発音、通じる発音、好ましい発音が
物理的に明確に定義できる、という意味です。

好き嫌いの問題ではありません。

689 ：614：2008/05/07(水) 20:55:26

念を押しますが、三島の音声のなかのLやRやthの特徴を持った音は音素だということは桜井さんも認めるのですね？

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:55:55

>英語ネイティブのように

音素を並べるのではなく、音を暫時変化させます。
すると発音がし易くなります。
覚え易い音になります。
音が覚えられるとリスニングも楽になります。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:57:45

>690
どうでもいいことは自分のブログにでも書き込んでください。
きっちり質問に答えずに論理のすり替え・誤魔化しばかりしているから
誰からも「議論できない」人と言われてるのです。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:58:57

>特徴を持った音は音素だということは桜井さんも認めるのですね？

音素にはいろいろな意味があります。
その音は少なくとも音声学で言う４５の音素の意味ではありません。

どのような意味で”音素”を使っているのでしょうか？

693 ：614：2008/05/07(水) 20:59:02

ストリームから音素を切り出すことができないはずなのに、どうやって桜井さんは三島の音声からLやRやthの音素を聞き取れたのでしょう？

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 20:59:48

音が連続的に変化するカタカナ

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:00:35

>どうやって桜井さんは三島の音声からLやRやthの音素を
>聞き取れたのでしょう？

だからあなたは、音素をどのような意味で使ったのでしょうか。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:00:36

>692
いろいろな意味はありませんよ。
せいぜい音韻論で使われる伝統的な意味と
音声学で使われるやや拡張された意味があるだけです。

697 ：614：2008/05/07(水) 21:01:28

音素は学問上の用語であり、桜井さんが勝手に意味を決めることはできません。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:02:42

桜井ってやつ　ほんまに　あほやのぉ～ｗ

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:03:27

>>693
このスレを読んでみたけど、その質問から桜井は逃げ回っているようですし、答えられないのじゃありませんかね。

桜井は暗黙の降参をしたのではないでしょうか？

どうも音素の数も４５と認めたようですしｗ

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:04:47

>いろいろな意味はありませんよ。

どうも辞書を引いた事がないようですね。
辞書では
音素は実際の音でなく、概念の音と定義されている辞書が多くあります。

概念の音だと言う事であれば、何でもありの世界です。

まず、音素の一般辞書での定義から理解されたらどうでしょうか。
概念の音だと言う事になれば、現実的には４５とか４４に分類することは
不可能なのです。

ご理解されたでしょうか？

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:06:04

概念だから何でもありって　あほか　こいつｗ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:06:08

>音素は学問上の用語であり

どうも音素の意味が理解できてないようですね。

辞書では
音素は実際の音でなく、概念の音と定義されている辞書が多くあります。

概念の音だと言う事であれば、何でもありの世界です。

まず、音素の一般辞書での定義から理解されたらどうでしょうか。
概念の音だと言う事になれば、現実的には４５とか４４に分類することは
不可能なのです。

ご理解されたでしょうか？

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:08:10

>音素は学問上の用語であり

学問上、音声学では音素をそれなりに定義しています。
分類してますから、それなりの特性を与えております。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:08:32

じゃあロボテックな発音なんて有り得ないわな。

汚物恵三式はオブツテックだがな。

705 ：614：2008/05/07(水) 21:09:34

なぜ明確に答えられないのでしょう？
桜井さんが三島の音声から聞き取ったLやRやthの特徴を持った音を学者は音素と呼んでいます。
ところが桜井さんは音素は存在しないと主張しています。
音素でないなら一体その正体は何なのか？

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:09:41

あんな下手な通じない発音しかできないカスが何を言っても無駄ｗ

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:10:35

>概念だから何でもありって　

あなたのお得意である妄想の音でも何でも良いのです。
概念上でっち上げればよいのです。
他人が賛同するかは別問題です。

英語音声学会で賛同すればもうレッキとした音素の認定です。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:11:19

じじいの発音がロボテックなのはなんでさ？
ストリームベースなら少なくともロボテックではないはずだろ？

ここを説明できないのがストリームの致命的欠陥だな。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:12:57

>>707
さすがは賛同者ゼロのカスらしいせりふｗ

だれもお前に賛同しないはずだｗ

松澤さん、ＫＡＺさん、６３９さん　には賛同者が掲示板やブログに書き込んでいるが
カス、もとい、汚物恵三の掲示板には批難の声しかないｗ

笑えるよｗ

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:13:01

>なぜ明確に答えられないのでしょう？

あなたの音素の定義が先でしょう。
あなたが私に答えられないようにして、
その質問はないでしょう。

音素の定義を言ってください。
なぜ音素の定義を明確に答えられないのでしょうか？

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:13:36

音素の定義を言ってください。
なぜ音素の定義を明確に答えられないのでしょうか？

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:14:04

>>708
>致命的欠陥

ガーンｗ　欠陥だってよｗ　それも致命的ｗ
汚物回収しろよｗ

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:14:26

なぜ音素の定義を明確に答えられないのでしょうか？

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:14:34

>>709
汚物のブログにコメントしても汚物が許可しなければ表示されませんｗ

汚物のメルマのメルマガには　読者が評価したスコアが　あるときから
突然　非表示にされましたwwwwwwwwwwww

汚物に賛同者は一人もいませんｗ

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:15:41

>>713
汚物さんが　三島の声から聞き取った　Ｒ　と　ＴＨ　の音なるものの

物理的に定義してくださいｗ

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:16:53

>汚物に賛同者は一人もいませんｗ

ネット・ストーカーは数百人います。
私が深夜でも早朝でも、書きこめば必ず１０分以内に反応があります。
ネットの人気者です。

717 ：614：2008/05/07(水) 21:17:18

なぜ答えられないのですか？
音素でないなら一体それは何ですか？

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:17:39

>>716
よっ　ネットの嫌われ者

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:17:49

おいおい、汚物くんは今頃音素の定義聞きだしたよｗ
phonemeは知らない、定義は知らない。
知らないことだらけだなｗ

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:18:01

>音素でないなら一体それは何ですか？

あなたの使った音素の定義は何ですか？

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:18:47

>あなたの使った音素の定義は何ですか？

何度も繰り返させないでください。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:19:40

>>720
定義は、汚物が恐れるもの。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:19:51

答える事ができないのですね？

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:20:30

汚物よ

お前が言う「ターゲット音」は音素の意味とそっくりだ。

お前は音素を否定し「ターゲット音」という概念を導入するのなら

当然、両者が似ていること、そして　両者の違いを　熟知しているはずだ。

それなのに、今頃、音素の定義を聞くのは　どうしてだ？ｗｗｗｗ

お前が音素は無いと　判断した　その音素の定義でよいｗ

その音素の定義と　「ターゲット音」の違いを

物理的証拠をしめし、　それに基づいて話を進めてくれ。

そうすれば分かりやすいから。

おぶつの妄想にもとづく話は　いらないから。何の役にも立たない。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:20:49

>>723
質問を書けよ。１００回ぐらい。できれば連続で。

726 ：614：2008/05/07(水) 21:21:04

音素は存在しないと主張する以上、御自分の耳で聞き取ったものを物理的に明確にする責任が桜井さんにはあります。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:21:27

ついで、ストリーム発音がロボテックになる理由も明快に説明してくれ。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:22:08

さらについでに　「効果10倍のハイブリッド学習法」の　「効果10倍」の根拠を教えてくれ

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:22:21

>お前が言う「ターゲット音」は音素の意味とそっくりだ。

馬鹿野郎。
まったく違う。
俺は音のストリームをターゲット音にしろと教えている。
ターゲットの音を音素ベースにするなと言っている。

730 ：614：2008/05/07(水) 21:22:50

三島のLやRやthの特徴を持った音の正体は何ですか？

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:23:14

さらにさらについでに　　汚物の理論は　ネイティブと会話するための理論なのか

記憶だけのものなのか　こたえてくれ

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:23:35

音素の定義も、スペルも知らないくせに、
音素ベースだとｗ
なんじゃそれ？

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:23:44

>>729
じゃ、違いを示してくれ。　物理的に。実験しただろ？　当然ｗ

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:23:59

>音素は存在しないと主張する以上

あなたの使った音素の定義は何ですか？

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:24:48

>>729
全く違うと判断したからには　実験した結論のはずだ　勝手なお前の思い込みじゃないよな？

実験の生データをみせてくれ

その結論が　実験の生データから　妥当に導かれた結論なのかを　こちらで検証してあげるからｗ

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:25:23

繰り返して質問しろよ、汚物くん。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:25:44

桜井って　本物の　ば　か　なんだな～　　いるんだな　こんなに　ば　か　な人間がｗ

738 ：614：2008/05/07(水) 21:26:18

三島のLやRやthの正体は何ですか？

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:26:31

>じゃ、違いを示してくれ。

テレビかＤＶＤで英語の映画の会話音を聞いてみろ。
録音して何度か聞いてみろ。
それがターゲット音だ。

絶対に音素が並んだものでないことが分かるだろう。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:27:04

音素は存在しないと主張するバカがいるスレはここですか？

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:27:21

>>739
おれにはそれが　音素に聞こえるから質問している

お前はそれらが　音素ではない　といっているのだから

音素と　ターゲット音の物理的特性の違いを　しめしてくれ

実験してるよな？　当然ｗ

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:27:57

2年以上たってもテーマが相変わらず音素で賛同者ゼロの汚物ｗ

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:28:09

>>739
音素が並んだものに聴こえないなら、リスニングが出来ない証拠。
英語力0を自らアピールしてどうすんの？

744 ：614：2008/05/07(水) 21:28:13

では、なぜ三島の音声だけは音素が並んでいたのですか？

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:28:15

>>740
その馬鹿がいるスレの1つが　ここです。　その馬鹿が　荒らしているスレは他にも沢山ありますｗ

746 ：614：2008/05/07(水) 21:30:39

三島の音声のLやRやthと音素とはどう違うのですか？

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:31:27

>>745
そのバカは音素の定義がわかったのかな？

質問は繰り返ししないとダメダメ

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:32:28

>おれにはそれが　音素に聞こえるから質問している

そうかお前の耳は劣化しているな。
ぶっ壊れているぞ。

６３９がこう言っている。

「英語の音が繋がっているのは常識。リエゾン、リダクション等は
広く知られています。
音声波形を見れば、音が繋がっているのは一目瞭然。」

６３９は英語力はさっぱりでいい加減だが、音声の捉え方は
俺と同じだ。

それが音素に聞こえるなら、耳を交換しろ。
英語耳ならいいかも知れない。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:32:48

音素は４５個あるちゅうねんｗ　（エリザベス）

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:33:06

>>743
> 音素が並んだものに聴こえないなら、リスニングが出来ない証拠。
> 英語力0を自らアピールしてどうすんの？

しかも汚物は「英語で考えることは不可能」だとほざいているｗ

英語で考えられないと告白しているｗ　　自称通訳なのにね？ｗ

751 ：614：2008/05/07(水) 21:34:06

こんな単純明快は問いになぜこんなに苦労するのですか？
桜井さんが三島の音声ストリームのなかから聞き取ったLやRやthの特徴を持った音の正体は何でしょう？

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:34:10

>>748
英語ができないと証明されたのは、６３９じゃなくて　お前の方だったよｗ

あれははずかしーいよｗ

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:34:20

>>748
繋がっているけど人間は音素が並んだものとして聴こえると散々言ってただろ。
それが学習による効果で、じじいには出来ない能力だな。

英語力0どころか、日本語力0まで露呈してどうすんの？

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:36:35

>英語で考えられないと告白しているｗ

そんな事は英語ネイティブでもできない。
心理学的には考えは思考言語がやっていると言う。
これは英語でも日本語もでもない。

日本語でも考えを十分に言葉で表現できない事がある。
これは思考言語で考えた事を文字にできないのだ。

日本語でもできないことを、英語でできるか？

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:36:39

>>751
こんにちはｗ　このスレでレスするのははじめてですけど。
それは音素のことだと思いますよ。

756 ：614：2008/05/07(水) 21:38:21

結局、桜井さんには三島のLやRやthが何なのか分からない、ということですね？

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:43:58

>繋がっているけど人間は音素が並んだものとして
>聴こえると散々言ってただろ。

東大の峰松さんは、それは学習した錯覚だと言っている。
これはつながった音の中に音素が聞き取れる意味だ。

お前のように最初から音声が音素が並んだように聞こえるのは
耳が壊れている証拠だ。
換えた方が良い。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:47:04

>結局、桜井さんには三島のLやRやthが何なのか分からない、ということですね？

あなたの質問には十分に答えました。
また質問の意味が十分に理解できないので、
これ以上答えられません。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:48:07

>>757
学習することで、並んだように聴こえるんだよ。
学習しないじじいには聴こえないんだろうね。だからリスニングもできないんだよ。

英語力0、日本語力0、知能人間以下、学習能力0
さて、次に露呈するのは何かな？

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:48:23

>耳が壊れている証拠だ。

補聴器と言う選択肢もあるが。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:48:33

>>759
お前が人の話の意味を理解できたことはないｗ　理解力ゼロのじじいｗ

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:48:49

>>758
じゃあ謝れｗ

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:49:08

>>760
嘘吐きと　詐欺師であることは　既に発覚していますｗ

764 ：614：2008/05/07(水) 21:49:16

>>758
こんな明快な問いも理解できないのですか？
桜井さんが三島の音声ストリームのなかから聞き取ったLやRやthの特徴を持った音の正体は何でしょう？

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:50:02

614の勝ちか…

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:50:36

>>766
しかも圧勝だったｗ

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:51:15

>>766
>>766に素直に謝れｗ

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:51:17

まぁ　－　じじいが　議論にかったことは　一度もないがなｗ

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:51:55

俺、765だけど…
無視？

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:52:07

>LやRやthの特徴を持った音の正体は何でしょう？

間違いなく、空気の波動です。
特に振動数やフォルマントの時間的変化等でしょう。
しかし、細かいことは音響音声学の専門家もわからないでしょう。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:53:13

音素なんだけどねぇ…

どう思うよ>>1000

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:53:16

>>761
じじいに間違われるなんてorz
アンカーミスだと切に願うｗ

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:54:33

>>771
> LやRやthの特徴を持った音の正体は何でしょう？
>
> 間違いなく、空気の波動です。
> 特に振動数やフォルマントの時間的変化等でしょう。
> しかし、細かいことは音響音声学の専門家もわからないでしょう。

その、専門家でも分からないことについて
お前は　音素　と　ターゲット音を　別物だと　言い切っている。

物理的な違いを教えてくれ。　音の物理的な違いが示せないのなら

せめて、両者の間で　人間の脳に　とって　どのように違うのか

実験の生データを示して　証明してくれ。　ＭＲＩ　や大脳生理学上の
実験ぐらいは　してるでしょ？ｗ

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:55:44

>音素なんだけどねぇ…

LやRやthの特徴を持った音の正体は
間違いなく、空気の波動です。

正体は空気振動ですよ。

音素は概念の音、実際の音でない。
正体は概念の音と言うのは非科学的だ。
おかしな説明だ。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 21:57:53

>>775
お前がいうには音が繋がっているんでしょ？　言語音は？

で、Ｒも　ＴＨ　も　さまざまな音に変化する　んでしょ？

じゃ、様々に変化する　Ｒ、ＴＨを　あんたは　どのようにして聞き取ったんだ？

様々に変化する　Ｒ　や　ＴＨ　を　Ｒ，ＴＨ　だと特定してみせたのだから

共通点があるんだろ？　その共通点を示せとお前は言われているｗ

早くしめせ　ど・あ・ほｗ

776 ：614：2008/05/07(水) 22:00:32

>>770
>間違いなく、空気の波動です。
>特に振動数やフォルマントの時間的変化等でしょう。
>しかし、細かいことは音響音声学の専門家もわからないでしょう。

それを一言で表現した学術用語が“音素”なのです。
どうです、簡単でしょう？
「空気の波動であって、特に振動数やフォルマントの時間的変化」と長々しく
表現する代わりに学者は“音素”という言葉を発明したのです。
これで桜井さんが「音素は存在しない」と主張する必要はなくなりました。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:01:57

>>776
じじいは次に、「だったら音素とは何か物理的に定義しろ」という！

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:03:07

>>774
「音素ベースで発音するとロボテックな発音」
幻聴か？

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:03:43

>お前は　音素　と　ターゲット音を　別物だと　言い切っている。
>物理的な違いを教えてくれ。　音の物理的な違いが示せないのなら
>せめて、両者の間で　人間の脳に　とって　どのように違うのか

音声学で言う音素とは物理的な音を意味している。
実際に存在しないが一応は４５に分類できる音があるとしている。

音声学の音素はその４５のどれかの音を指している。

ターゲット音とは記憶にある音だから、自分の理想と思う記憶にある音だ。
音素が並んだようにターゲット音を想定することも可能だが
あくまでも記憶にある、理想の音にすぎない。

音声学で言う音素は物理的な音を指すので記憶にある理想の音とは別のものだ。
ターゲット音を音素が並んだように考える事も正しい英語の発音には
ならないが、それはありうる。

言語を話すのはターゲット音に自分の音を似せて（合わせて）音を
作っていく。
音声学では英語の音声は４５の音素が並んでいると考えている。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:05:18

> 音声学で言う音素とは物理的な音を意味している。
さて、お得意の曲解か。誰もそんなこと言って無いのにね。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:06:40

>>778
まとめると、
「音素（音素は概念の音、実際の音でない）ベースで発音するとロボテックな発音になる」

実際の音でないければ聞こえないのだが…、もう基地外の世界だな。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:08:14

>表現する代わりに学者は“音素”という言葉を発明したのです。

あなたが音素を定義しない限り、単なる音で十分でしょう。
定義しない限り音も音素もかわりありません。
何の意味もありません。
つまらない、学者の言葉遊びでしょう。
マスターベーションの一種です。

定義ができて始めて学術的な意味があります。
その定義が科学的であれば、科学的な説明になります。

783 ：614：2008/05/07(水) 22:19:14

桜井さんは「LやRやthの特徴を持った音」という表現を使いました。
では、このLやRやthの“特徴”とはどこから来たのでしょう？
何に由来するものですか？
まさか、桜井さんの先験的な知識（生得の知識）ではありますまい。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:20:02

>>781
そのとおり
汚物恵三は本当にアホだよ。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:21:45

桜井は本当に馬鹿なんだなｗ

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:22:25

かぶったｗ

787 ：614：2008/05/07(水) 22:23:14

つまり桜井さん自身、音素の概念を無自覚のうちに用いている
ことになります。
桜井さんは言わば、御釈迦様の手の平の上で暴れている孫悟空に
過ぎません。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:24:03

孫悟空には能力がある。彼に失礼だｗ

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:29:08

>> 音声学で言う音素とは物理的な音を意味している。

>さて、お得意の曲解か。誰もそんなこと言って無いのにね。

だから、音素を並べると音声となると考えている。
音素の総和が音声と等価と考えている。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:30:12

>>790
あほすぐるｗ　まだ何も理解していないの？ｗ

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:31:03

>>789
誰が？

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:32:21

>音素の概念を無自覚のうちに用いている

音声学の音素は４５に区切り、分類しておりますので
発音やリスニングには絶対の音のストリームをイメージするように
指導しています。

少なくとも音声学で定義する音素は使うなと言っております。

音が連続的に変化することが重要であり、どう呼ぶかはどうでも構いません。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:34:50

>>792
だから、ストリームをイメージしてもロボテックなのは何でさ？

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:35:14

>御釈迦様の手の平の上で暴れている孫悟空に

私は常に自分の音を動的にコントロールするように
指導しています。

それが発音の練習なのです。

絶対に誰かの音を単純に真似るなと言っています。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:36:02

>>790
アンカーずれてます。
ログ潰れてるのでは？
一度ログを削除してから、リロードしましょう。

796 ：614：2008/05/07(水) 22:37:03

学問上の４５の音素の分類の恩恵を桜井さん自身も受けているのです。
そうでなければ「LやRやthの特徴」などという発想は出て来るはずも
ありません。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:37:16

>>792
孫悟空ｗ　汚物には能力はないｗ

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:38:32

>学問上の４５の音素の分類の恩恵を桜井さん自身も受けているのです。

私は音素教育の弊害を数十年に渡り受けました。
それでその弊害をなくすために音のストリームの教育を始めました。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:40:48

>それでその弊害をなくすために音のストリームの教育を始めました。

私の教材を購入したり、個人レッスンを受ける方のほとんどは
音素ベースの教材による学習者です。

全員が音素ベースの説明では、絶対の自然な音にならないから、
教材を探していたと言います。

音声学の牧野氏も音素ベースの教育の弊害はロボテック発音だと言ってます。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:41:02

>>795
ご指摘ありがとｗ

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:41:39

>>799
汚物以上のロボテック発音はきいたことがないｗ　自分でどう思っているの？ｗ

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:42:02

音素の定義も知らないくせにｗ

803 ：614：2008/05/07(水) 22:42:56

>>798
それこそ身の程知らずの孫悟空そのものです。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:42:59

>音声学の牧野氏も音素ベースの教育の弊害はロボテック発音だと言ってます。

牧野氏はロボテックな発音は音素ベース学習の、どうしても不可避の
弊害だと言います。

しかし、音のストリームベースの学習ならそのような弊害はなく
最初から自然な発音のベースができます。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:43:09

>>799
おまえの発音がロボテｯクで気持ち悪い

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:43:19

で、桜井さんはなぜ音素があることを事実上認めながら
言葉の上では認めないのでしょう？

807 ：614：2008/05/07(水) 22:43:40

できません。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:45:15

桜井の発音を聞いてるとーーーおおおおお
マヨネーズ食べ過ぎてもう審でとおもうーーーーーーう

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:45:47

>それこそ身の程知らずの孫悟空そのものです。

牧野氏はロボテックな発音は音素ベース学習の、どうしても不可避の
弊害だと言います。

これこそ、音素の呪文に捕らわれた孫悟空そのもの説明ではないですか。

音のストリームなら、弊害は不可避ではありません。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:46:26

桜井の発音聞いてると　溝と口臭のダブルパンチで　死にそうになるｗ

811 ：614：2008/05/07(水) 22:47:17

音素否定論者である桜井さん自身がLやRやｔｈの音素を前提としているのですから
なんとも間抜けな話です。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:50:07

>桜井さんはなぜ音素があることを事実上認めながら

私はどう呼ぶかには関心がなく
音声をどう捉えるかに腐心しております。

音声を自然のような音のストリームで捉える事が重要です。

ただ、音声学の音素は良い発音を阻害し、リスニングの障害になりますから
音のストリームのストリームになるよう指導し、
大変良い結果を上げております。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:50:50

桜井は他人が書いたＷＥＢページの情報を適当につまみ食いしつなぎ合わせただけで　

桜井の糞クリーム理論は内容を理解せずロボテックに書き込んでいる妄想だからなｗ

814 ：614：2008/05/07(水) 22:51:10

なぜ「LやRやｔｈの特徴」という表現が？
それこそ音素の分類が脳裏にある証拠です。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:51:16

> 音のストリームなら、弊害は不可避ではありません。
ではじじいの発音がロボテックなのは何故でしょう？

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:51:20

そのストリームベースの学習とやらの実証データは
桜井さんの発音以外に提示されていません。
そしてその唯一の実証データはネイティブに通じない発音だと
ネイティブに評価されました。

発音の上手い下手、理想の英会話などというのは
桜井さんが妄想するような物理的な定義を受け付けるものでは
ありません。判断基準はネイティブによる評価しかないのです。
ネイティブが「通じる」と判断すれば合格。
さらに「ネイティブのようだ」と判断すれば上手い、となります。
もちろんネイティブにも年齢・階層・出身地域等で偏差がありますので
複数のネイティブにテストしてもらうことになりますが。

少なくとも桜井さんの発音が passable であると判断したネイティブは
いませんでした、私が聞いた限り。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:51:59

>>812
> ただ、音声学の音素は良い発音を阻害し、リスニングの障害になりますから
> 音のストリームのストリームになるよう指導し、
> 大変良い結果を上げております。
お前の発音とお前のリスニング能力の無さから判断すると
絶対にそれはありえないのだよｗ　あほうよｗ

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:53:29

>音素否定論者である桜井さん

音声学で言う４５の音素は存在を否定するだけでなく
音声学の音素は音声教育の障害だと思っています。

これからは音声教育を音素ベースから音のストリームベースへの
パラダイムシフトに向け、活動をしております。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:53:59

桜井の発音を聞いてるとーーーおおおおお
後期高齢者制度を賛成したくなるーーーーーう

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:54:06

桜井の発音そのものが最大の自爆装置だかなｗ

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:55:12

>これからは音声教育を音素ベースから音のストリームベースへの
>パラダイムシフトに向け、活動をしております。

2chでは数年前から大きな反響を呼んでおります。
サイトへのアクセス、メルマガ配信部数、ＢＢＳへの書き込み
実践者数とも、急増しております。

822 ：614：2008/05/07(水) 22:56:09

LやRやｔｈの音素は認めるのですね？

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:56:09

>>816
> 少なくとも桜井さんの発音が passable であると判断したネイティブは
> いませんでした、私が聞いた限り。
俺がネイティブに念のため確認したときも同じ結果だった。
この発音の主が英語の発音を教えていると俺が言ったときの
ネイティブ達の顔ときたら、傑作だった。　そして笑い声とブーイングが発生ｗ

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:57:06

>実践者数とも、急増しております。

東大の峰松氏からも
音のストリームと同類の研究をしていると
報告をいただきました。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:57:32

汚物よ　英語を話せるようになる目的は？ｗ

お前の発音ではネイティブに通じないｗ

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:58:28

>東大の峰松氏からも
>音のストリームと同類の研究をしていると
>報告をいただきました。

音声学の牧野武彦氏は峰松氏との共同研究をされております。
音のストリームに関する研究かどうかはわかりません。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:59:40

>>821
宣伝は自分の日記帳にでも書いてください。
アクセス増はあなたが掲示板荒らしとして有名になったからです。
あなたは非論理的な人なので、表面上の相関関係と因果関係を
混同しているだけです。

828 ：614：2008/05/07(水) 23:00:00

>>818
桜井さんの理論は音素を前提としながら音素を否定するという矛盾を
抱えています。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:00:44

>そのストリームベースの学習とやらの実証データは

それは音素ベースも同じです。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:02:28

>>829
汚物桜井の言うことは矛盾の無限のストリームです。

矛盾の数が無限になってしまいますｗ

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:03:04

>アクセス増はあなたが掲示板荒らしとして有名になったからです。

２ｃｈで騒いでから、メルマガが急増しております。

この数日で、私のサイトのアクセスが急増しています。
関心が高まっているのは事実です。

実践者の数はもう１０００人を超えています。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:03:25

桜井さん　みんなから　ネイティブに通じないといわれているが　言い訳ないの？ｗ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:04:29

>>829
いいえ。音素ベースで練習した人のデータは
膨大な数があります。なにしろほとんどの人が
音素ベースで発音の勉強をしているのですから。

834 ：614：2008/05/07(水) 23:04:29

理論的に破綻している以上、桜井方式は既に死んだも同然です。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:05:34

加えてどんなに言い訳してもじじいの発音がロボテックな事実は変わらんよｗ

836 ：614：2008/05/07(水) 23:06:31

音素を否定する以上、「LやRやｔｈの特徴」などという表現を
用いることは矛盾です。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:06:53

加えてどんなに言い訳してもじじいの発音が全然ネイティブに通じない事実は変わらんよｗ

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:06:55

>掲示板荒らしとして有名になったからです。

私のサイトをみれば、私の主張が詳しくわかります。
それでもメルマガやサイトへのアクセスが増えているのは
あきらかに私の手法への関心が高い事を意味しています。

２ｃｈでの騒ぎの大きさに比例して実践者が増えています。
これは私の手法への興味と期待の高さだと責任を感じます。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:07:28

>>831
その実践者1000人超の証拠を提出してください。
まさかサイトにアクセスした人、メルマガを取っている人すべてを
カウントしてるんじゃないでしょうね？
そうすると、桜井方式が矛盾の固まりであり、かつ有害であると
思って全くそのような実践をしていない私もあなたのストリームなんちゃらの
実践者になってしまいますが。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:08:58

>理論的に破綻している以上

この数日で、私のサイトのアクセスが急増しています。
関心が高まっているのは事実です。

実践者の数はもう１０００人を超えています。
2chでの関心の高さも音素ベースの教育の正当性を誰一人
説明できないからだと思っています。

841 ：614：2008/05/07(水) 23:09:56

夜郎自大も甚だしい。
ご自分の矛盾も認識できぬ者がどうして他人を指導できるでしょうか？

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:11:01

>>838
曲解するのは桜井さんの自由ですが
「荒らし」の正体に興味を持って
あなたのメルマガを取ったり、サイトを読んだりしている人も
たくさんいるようですよ、私や私の知人を含め。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:11:47

>音素ベースで発音の勉強をしているのですから。

素朴な質問としてロボテックな発音は不可避だと言ってますが、
それが事実なら、大変非効率な学習方法です。

ロボテックな発音発音の学習に時間をかけ、
その癖を取るために余計の時間がかかります。

音のストリームは加速度的に学習効果が上がります。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:12:37

>>840
実践者が1000人もいるのに汚物の掲示板はたった１，２人だけの
書き込みしかなく、しかも１００％　汚物理論への批判ｗ

はははははｗ　笑えるｗ

松澤氏のサイトをみてみろ
ＫＡＺのブログをみてみろ
６３９の掲示板をみてみろ

お前のサイトとは大違いだよｗ

845 ：614：2008/05/07(水) 23:14:16

今の桜井さんはまるでフリチンを他人に指摘されても頑として認めようとしない狂人のようです。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:15:01

>>845
きっと本人は誰よりも立派な服を身にまとっているつもりの
裸の王様でしょうねｗ

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:15:34

>書き込みしかなく、

正しく実践できているからです。

ＢＢＳやスカイプの音声サポートによる万全の態勢をとっているからです。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:16:10

>>847
汚物が誰からも相手にされていないからですｗ

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:16:21

>>843
「ロボテックな発音は不可避」とは誰がどこで言っているのですか？
あなたの曲解や捏造を一切排除して「そのまま」の形で引用してください。

それからそのストリームなんちゃらの加速度的学習効果を
実証データでご提示ください。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:16:55

で、ストリームを教えるじじいの発音に音素ベースの弊害があるのは何故だ？

ま、これに答えたらじじいの60年が崩壊するから逃げてるんだろうけどねｗ

851 ：614：2008/05/07(水) 23:17:11

今後、「音素は存在しない」などという軽率なことは二度と口にしないことです。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:17:25

誇大広告はＪＡＲＯに通報するぞ、汚物よｗ

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:18:14

>きっと本人は誰よりも立派な服を身にまとっているつもりの

私はＢＢＳでも音声サポートでも個人レッスンでも
直接学習者の方に接して、いろいろな不満や不備を聞いております。
スカイプでは一対一の対話がいつでもできます。

音声による対話は自分が本音で説明するしかないのです。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:18:18

じじいの発音がただのカタカナの羅列にしか聞こえないのは　どうしてなんだ？　答えろ、汚物よｗ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:19:01

>>853
じじいの脳内実践者は物理的に存在する汚物の掲示板に
書き込めませんｗ

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:19:27

一人も実践者がいないなんて・・・ｗ　はずかしいｗ　あわれ・・・ｗ

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:20:53

朝鮮方式の議論スタイルしか　カスはできないのか？ｗ　時間の無駄だなｗ

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:21:34

>曲解するのは桜井さんの自由ですが

曲解したのであれば、あなたの得意な叩きをすれば良いでしょう。
もし、私の間違いであれば、曲解であれば私への信頼がどんどん下がります。

過去の議論のおいては、すべてが私の信頼度が高まり、
アクセスも増えたのです。

昨夜のフォニックスの話も私には大変有効的な記事であり、議論でした。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:21:47

エンコリの青ＩＤの論理展開、妄想、妄言とじじいは　全く同じじゃないかｗ　

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:22:55

>「ロボテックな発音は不可避」とは誰がどこで言っているのですか？

音声学の牧野武彦氏がＢＢＳで書いておりました。
ロボテック発音があるけど何が悪いと言ってました。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:23:11

melmaのコメント欄には
汚物恵三への罵倒しかありませんが、
これはどうしてでしょう。

汚物恵三の発音がお笑いレベルを
通り越して、不快なレベルにあるからです。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:24:51

>音声学の牧野武彦氏がＢＢＳで書いておりました。
>ロボテック発音があるけど何が悪いと言ってました。

牧野氏は音声学のプロパーは発音を良くすることでなく
音声を記述する骨組を提供するのだと、明言されました。

私にはびっくりの発言です。
音声学の理解は牧野氏の説明でよろしいですね。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:25:13

小渕恵三　に聞こえるｗ

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:25:50

汚物恵三は存在そのものが不快だなｗ

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:26:00

>牧野氏は音声学のプロパーは発音を良くすることでなく
>音声を記述する骨組を提供するのだと、明言されました。

このような音声学を英語の発音練習に使うのは
大きな問題があると思っています。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:27:00

>>865
お前の発音はネイティブに全く通じないｗｗｗｗ

一方、音素を学習した人の中には立派にネイティブに通じる人がいるｗ

勝敗は明らかだがなｗ

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:28:18

>>863
o-bu-ti　と　o-bu-tu

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:28:35

>音素ベースで練習した人のデータは
>膨大な数があります。なにしろほとんどの人が
>音素ベースで発音の勉強をしているのですから。

こんな、音声学でほとんどの人が発音練習しているのです。
これは変ではありませんか？

869 ：614：2008/05/07(水) 23:29:15

理論的に破綻している桜井方式は砂上の楼閣

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:30:03

>>868
お前の通じない発音を聞いてもなお　実践者がいるのなら

そっちの方が世界の七不思議より　変だろうｗ

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:31:26

>理論的に破綻している桜井方式

なぜ、本当に破綻しているなら具体的に書かないのか。
それが事実なら、お前の人気は高まり、俺の人気が下がる。

それよりも、俺は２ｃｈでは書けなくなる。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:33:44

>「ロボテックな発音は不可避」とは誰がどこで言っているのですか？

音声学の牧野武彦氏がＢＢＳで書いておりました。
ロボテック発音があるけど何が悪いと言ってました。

私は牧野氏と長い長い議論をしております。
そして、現代の音声学の知識を得ました。

これは十分な説明になったでしょうか。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:35:44

>音声学の牧野武彦氏がＢＢＳで書いておりました。
>ロボテック発音があるけど何が悪いと言ってました。

何も発音できないよりは、ましだと言ってました。
私は音声学者の暴言だと思っています。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:35:46

>>869
>理論的に破綻している桜井方式
日本語の音素だけで英文を読む方式＝英語にはならない＝英語ネイティブちんぷんかんぷん

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:36:40

>>872
理論も矛盾だらけ　実技はリスニングも発音もまるでだめ

簡単な単語すら知らない　

英文法もまるでだめ　We gonna と言い出すしまつｗ

録音前に英文を考えて録音するまでに幾度とも気が付くチャンスがあるが
それでも気付かず間違えたまま　録音してしまう

You win. は変だと　ほざいてしまう

簡単な英文の短いＢＢＣのページですら　内容を把握するまで何十分もかかってしまう
（普通の英語学習者なら２，３分もかからない短いページなのにｗ）

どこまで　汚物恵三は　無能なの？ｗ

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:36:59

>何も発音できないよりは、ましだと言ってました。
>私は音声学者の暴言だと思っています。

音のストリームは少なくとも弊害はありません。
基本的には加速度的に発音やリスニングや記憶が改善されます。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:37:29

桜井の代名詞に「無能」も加えるべきだと思うのだが　
いかがだろう、皆さんｗ

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:37:53

>>872
ではその　「ロボテｯク」な発音してみろ
おまえの発音は該当しないのか　

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:38:36

>>877
おいおい貴地街だろう

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:39:14

無能も既知外も　桜井の代名詞に相応しいｗ

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:39:14

>桜井の代名詞に

お前たちが議論に参加してくれたので
俺の言いたい事が全部書けた。

どうもありがとう。

もし、俺が一人なら８行で終わらざるを得なかった。

再度ありがとう。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:39:56

>>881
ご丁寧にとうもありがとうございます。
例には及びません。
あなたの3回目の永久アク禁の材料集めですからｗ

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:40:43

>>875
それらは英語の音素が認識できないから起きたのです。

We are/were gonnaのbe動詞が聞き取れないのです。

you winをyou wonと聞いてしまうのです。

哀れな事に、そのまま間違ったことを覚えてしまうのです。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:40:54

１０００人も実践者がいるはずなのに、汚物はいつも一人ぼっち。ｗ

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:41:23

>>883
そのとーりｗ

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:41:54

>>882
なんか一度に複数の報告スレが立ちそうな悪寒。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:42:07

桜井以上の馬鹿はいないｗ

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:43:15

アク禁の話が出ると　急に黙り込むチキンｗ

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:44:00

>>884
メールした若造は登場しないな。勇気を貰ったんじゃねーのかよｗ
まとめて掘られてみろよー

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:44:16

結局2ｃｈに書き込むのが一番の目的だからな
アク金は遺体だろう

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:44:17

>あなたの3回目の永久アク禁の材料集めですからｗ

そんな事のために付き合うなら
言ってくれれば自発的に止めたのに。

俺はサイト２つと、ブログ、ＢＢＳが２つ、メルマガ6誌、
無料レポート多数等、スカイプ等があり
発言の場に困っている者ではない。

去年は２ｃｈしかなかったがな。

現在、一番効果的な場を常に探しているだけだ。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:45:23

>>891
じゃあやめろ
二度とこないくていいよ
ロボテｯクじいさｎ

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:46:32

>結局2ｃｈに書き込むのが一番の目的だからな

現在、一番効果的な場を常に探しているだけだ。
このような状態であれば、俺の持っている媒体の方が
時間効率が良い。

失礼だが、読者層の違いがあるからな。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:47:28

>>893
泣いて頼んだろう
あくきんやめくれってっっっｗ忘れたか

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:47:41

>>891
どっちみちアク禁になるから
心配せずに宣伝でも、
チェーンレスでもしてくれ。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:47:49

>>845
w
うまいw

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:48:23

>>891
> 俺はサイト２つと、ブログ、ＢＢＳが２つ、メルマガ6誌、
２つのお前のサイトの掲示板は　寂しい限りｗ　
牧野氏、松澤氏、ＫＡＺ氏、６３９氏　どの4人にも決定的に負けているｗ

お前のブログはお前の妄想しか書いてないｗ　お前の脳内での妄想の出来事だな、あれはｗ
メルマガ？　メルマのコメント欄　お前への罵倒しか書いてないよｗ　お前の自演のこめんとは
除いてｗ

> 無料レポート多数等、スカイプ等があり
スカイプって、4時間英語話すのをひたすら逃げたあれのことか？ｗ

> 発言の場に困っている者ではない。
それはよかった。２ｃｈから永久に卒業だなｗ

> 現在、一番効果的な場を常に探しているだけだ。
一番お前に相応しいのは　うん　墓場だ　幽霊に英語の発音を教えてやれよ　
幽霊には英語を話す機会がないからお前が詐欺師だとはばれないかもなｗ

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:48:48

>じゃあやめろ
>二度とこないくていいよ

現在、一番効果的な場を常に探しているだけだ。
でも、昨夜のような、あんな、おいしいチャンスがあると
俺のサイトにはアクセス急増だから、
２ｃｈは大変魅力なのだ。

分かるだろう？

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:49:28

>>893
荒らし報告は荒らしが収まってから
出すと言うのが原則だよ。

逃げたら終わりだよ。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:49:45

>>898
２ｃｈは　お前の馬鹿が　ばれるだけで　効率が悪いぞｗ

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:50:34

一人ぼっちと云う事は一円も売り上げが無いのか？ｗ

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:50:58

>>898
最後だから　派手に暴れて　永久にアク禁されろｗ

プロバイダー変えても永久にあく禁されつづけろｗ

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:51:43

>>898
お前以外の人は　それなりに皆から評価されているのに

お前はかけばかくほど　自滅するｗ　馬鹿だからｗ

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:51:56

>>898
意味わからんロボテｯクじいい

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:52:09

>どっちみちアク禁になるから

そんな事を考えないで
なぜ、いっぱい泳がして、叩かないのだ？

お前らは排除するより、叩きが専門だろう。
誹謗、中傷が専門だろう。

なぜ、俺を叩かないで、排除するの？

俺が書くのを止めたら、読む人が少ないから
誹謗中傷の効果はまったく期待できないぞ。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:52:45

>>902
いえーいｗ

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:52:49

>>905
アク禁への泣きがはじまったかｗ

今頃おそいぞｗ

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:53:41

>>905
おおおまた泣きがはいってきたな
泣け泣け

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:53:57

>プロバイダー変えても永久にあく禁されつづけろｗ

お前はネットの仕組みがまったく理解できてない。
２ｃｈばかりやらないで、ブログくらいやろよ。

気持ちは痛いくらい分かるがな。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:54:10

汚物恵三が
2chから消されてから
誹謗中傷しても
遅くはないわなｗ

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:54:38

桜井の泣きが入ると　数日後には　いつも　アク禁ｗ

あと２，３日の辛抱だなｗ

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:55:11

>>909
おまえがブログを怖がってだろう
あくきんが怖いだけだろう

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:55:42

>>910
それいいねｗ　桜井が永久アク禁されたあと

定期的に汚物批判スレを立てて、汚物の悪口を書くｗ

汚物、かけなくて　ふぁびょーん　するよなｗ

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:56:24

>>909
俺はブログくらい　やってるよｗ

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:57:48

じじいこそ　ネットの技術　にうといよな？ｗ

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:59:24

実践者1000人
賛同者0人

嘘だなｗ

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:59:33

早くこないから　じじい永久アク禁の日ｗ
きっと　英語板で祭りになるぞｗ

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:00:31

>賛同者0人

一人だろう。
昨日２ｃｈで見たろ。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:00:40

もうすぐ　汚物爺とも　永遠にお別れかｗ　

早く死ねばいいのにｗ

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:01:11

>>911
残された2chライフは短そうだなｗ

可哀想な汚物くんｗ

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:01:40

可哀相だとは　思わんがｗ

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:01:41

>英語板で祭りになるぞｗ

俺のサイトが祭になる。
続きを読みたい、続けを知りたいから。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:02:32

>>922

汚物の過去の輝かしい記録を語りあつ　スレが立つだけだよｗ

お前のゴミブログは無関係ｗ

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:03:13

>>923
例のリスニング対決も　ひどかったよなｗ　わらったわらったｗ

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:04:57

>>923

汚物の妄言集スレとかも　できるぞ　きっとｗ

論理の破綻具合から　精神医学的な研究もされるだろうｗ

最近の６３９からの逆襲も傑作だったし

We gonna の間違いに気付いた有志にも感謝ｗ

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:06:02

自称「通訳」人生をかけた　迷翻訳も　傑作だったしな

あれみて　まじか！？　と叫んだくらいだからｗ

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:06:59

>>926
ｋｗｓｋ

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:12:23

汚物は泣いてるの？

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:12:39

>>927
桜井恵三、通訳生命を賭けた名訳

changing an element of a word from one phoneme to another produces either
a different word or obvious nonsense.

音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:14:17

こんな簡単な英文を間違える通訳なんているわけないｗ

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:15:00

誤訳の帝王　とだなつこ　も　まっさおｗ

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:15:53

>>929
別にまちがっちゃいないぞ。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:17:46

>>929
これ元の英文があまりよくないじゃん。
２通り読める構造になってるしな。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:18:46

>>932
「”他の単語”へ移す」なんて訳せないですよ。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:18:58

おいおい、マジかよｗ　たのむよｗ　

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:23:33

>>929
あと civilization をどう聴き間違った
(というか全く聴きとれなかったから、どうこじつけた)んだっけ？

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:29:27

>>936

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://jp.youtube.com/watch?v=-JNJEjB3LTI
Narrator: Liz just destroyed an ant hill and they are all piling up trying..
Liz: (interrupting) Guess what they are saying
Narrator: they are trying to rebuild their fucking （civilization）
Liz: Ahh it's Lizzy Lizzy
Narrator: it's a bird, it's a plane
Liz: no it's just Lizzy Lizzy

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
789 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2006/07/09(日) 09:23:19
この中のrebuildに問題はありませんので、間違いはcivilizationだと思います。
それではcivilization でないとすれば何でしょうか
答えはant hillに近い意味をもつfluidizationです。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:32:33

桜井の聞き取りでは意味不明の文になるんだがｗ

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:36:54

>>937
それそれw
文脈とか意味とか全く関係ないんだな桜井は。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:37:03

fluidizationという単語がant hillに近い意味をもつって本当？

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:39:37

「ant hillに近い意味をもつfluidization」　←　これが全く俺には理解できん

ant hill がなぜ　液体と関係するんだ？　俺、間違って解釈しているか？

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:40:09

>>940
かぶったｗ　
そうだよね～　そこに疑問が沸くよね

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:41:49

>>940
桜井の中だけで本当なんだろうな

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:42:31

汚物、もとい、カス時代のじじいが言う　↓　これって　意味を成さないと思うがｗ

"they are trying to rebuild their fucking fluidization."

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:43:08

どっちにしてもfluidizationなら、（あえて日本語で発音を書くと）フリュー…ときこえないとおかしいわな。
動画で聞く限り、civilazationと言われれば、まず否定はできないけど、fluidizationとはとうてい聞こえん。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:43:46

初見で　スクリプトみずに　聞いても　civilization　と　はっきり　聞こえるがｗ

947 ：849：2008/05/08(木) 00:46:20

>>849で質問した者ですが、ちょっと席を外してました。

で、いったどこに「不可避」という発言があるのですか？
またお得意の曲解と捏造ですか？

それからストリームなんちゃらの加速度的学習効果については
一切実証データはないようですね。

結局桜井さんのやっていることは
他人の発言の曲解と捏造と自演だけということがはっきりとこの場で
証明されました。ご協力ありがとうございました。

老婆心ながら。
もしご家族がおありであれば、ご家族のためにも
自分の嘘と過ちは認めておいた方がいいと思いますよ。
そうすれば想像を超える馬鹿ではあったが最後には
人並みに自分を正した人だった、ってことで済みますから。

ではアク禁まで残りわずかだそうですから
せいぜい2chを楽しんでいってくださいね。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:48:06

>>947

汚物が曲解をしなかったことはないｗ

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:50:26

なんてたって汚物の脳のアルゴリズムがこれだからなｗ

553 名前：550[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 16:05:47
>>544
> そして私が音声認識では音素ベースでできない理由を詳細に書きましょう。

お爺さんの妄言と妄想に私は全く興味がありません。
お爺さんのゴミ理論の実践結果であるゴミの様な発音を一度聞いたことがありますが
お話にならないｗ
私が今こうして頭のおかしいお爺さんと暇潰しをしているのは、あなたが
私の話をしただめであり、私は既知外のお爺さん以外の人向けにレスしているのです。

お爺さんには議論する知能、論理性、理解力、読解力が皆無に等しい。
私は、そんな既知外と議論するつもりはありませんから♪
まず、人と議論できる社会性と能力をつけてから、議論しなさい（笑）

お爺さんの知能のアルゴリズムは下記の通りです。

１．相手が何かを言う。
　　　↓
２．相手の言っている事の中から、とにかく、相手を批判できる
　　材料を探す。

　　※相手が想定している物を無視し、字面だけから、とにかく探す（笑）
　　※相手が意図していることと全く異なっても気にしない（笑）
　　※相手が発した言葉のごく一部の単語だけでも構わない。
　　※行間を読むことは絶対にしない。話の流れから人間であれば、
　　　用意に想像できる事柄であっても、無視する。　ひたすら、
　　　批判できるのなら、なんでもいいから探す（笑）

３．自分の知っている限り少ない知識を総動員して、２で見つけた
　　相手の言葉の断片を批判する。

950 ：にせショウガ：2008/05/08(木) 02:00:31

えろう揺れたわ

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 02:25:46

長くヲチしてきた人には当たり前のことかもしれないけど
この桜井って人、黒でも強引に白と言い張るし
絶対自分の間違いを認めないし
平気で話のすり替えをやるし、まるで詐欺師だね。
でも頭がものすごく弱いから、まず詐欺師にはなれないね。
隔離スレでもてあそばれているのを見てる分には面白いかもしれない。
俺が普段読んでるスレには絶対絶対絶対来て欲しくないけど。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 03:46:31

音素を否定してるなら、ＬやＲやｔｈの音などと書くのを止めるべきです。
その音素からパクった分類を使う事自体、音素に毒されている証拠です。
音のストリームにＬやＲやｔｈの音などという分類は存在しません。
当然、個人レッスンではＬやＲやｔｈの音の特徴などと嘘を教えていないと思います。
いつまで音のストリームにＬやＲやｔｈの音の特徴が存在するなどと嘘を書くつもりですか。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 04:03:07

サイトやメルマガ、ブログも失敗したし
教材も売れてないんだろな
でも英語できないんじゃしょーがないな

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 04:10:41

　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′　　　　　　←This is Sakurai, right?
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 06:00:11

汚物メルマガでin 30 minutesを「30分後に」と訳して
汚物が中学英語すら身についてないのがバレバレ（笑）

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 08:44:04

>952
桜井には「音素」という言葉さえ使わなければストリームベース、
使えば音素ベース、程度の区別しかない。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 10:38:10

汚物は負けを認めて別スレに逃げました。

958 ：まだ理解できていない桜井：2008/05/08(木) 16:19:09

>>636 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/07(水) 19:02:23
>ではどうやって桜井さんは三島の音声のなかからLやRやthと発音すべき部分を聞き取れたのですか？

音声は連続的に変化する音のストリームです。
LやRやthの特徴を持った音も連続的に変化する音の中にあります。

しかし、音声から音声学で言う４５の音である、LやRやthを
取り出す事はできませ。

LやRやthの特徴を持った音は４５の音素のように一定でなく
音のストリームの中でいろいろの形で出現します。
Ｔなどは最も変化の多い音です。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 16:21:10

汚物は　発音記号のせい　スレに逃げたなｗ

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 16:23:58

音素もいいし、ストリームもいいけど、実際の英語（リスニング）は言葉のつながり具合や早口のスピード具合によって
単純なリエゾンだけ考えててもどうにもならんような変化があったりするからねぇ。

例えば、I've bought it　が「アヴァウテ」としか発音してなかったりする。　
「アィヴ　ボウリッ」くらい発音してくれたら、よくある典型的リエゾンで「I've bought it」につなげれるけど。

つい最近も、～ I've had my eye on.　が　I've had my iron に聞こえちゃったし…　「え？　鉄？　何？？」ってパニクッたわ。

よっぽど慣れてるか話の流れを完璧につかんでないと、ほんとに別の　（聞いたことないような）一単語と認識しちゃうさ…

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 16:25:21

>>958
いったい何千回説明を受ければ理解するのでしょうか？

> LやRやthの特徴を持った音は４５の音素のように一定でなく
> 音のストリームの中でいろいろの形で出現します。

あなたはそもそも大きく音素を誤解し、それに基づいて
音素はない、と言い張っているに過ぎません。
しかも3年もの長きにわたって。

音素はそもそも一定の音ではありません。
様々な前後の音環境や個人の癖の中から
当該言語話者が共通して抽出できる音像なのです。

つまりあなたはずっと事実上音素の概念を使って説明を繰り返しながら
音素など存在しない、と訴え続けているわけです。

まるで狂言ですね。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 18:24:35

桜井さん、あなたのやっていることを言いましょう。
あなたは馬を眼前にしながら「これは犬である。従って馬は存在しない」と
言い張っている狂人と同じです

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 18:29:10

桜井はＬやＲやｔｈの音素を聞きながらもそれが音素であると気づかぬ愚者

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 18:59:33

桜井さんはまた嘘や捏造、論理のすり替えや飛躍を暴露され
ボコボコにされてしまうのが怖くてこちらに来られないようですね。
ご心配なさらなくても手加減して差し上げます。
今までもずいぶん手加減はしてきたつもりですが
桜井さんがついてこられるくらいまでさらにレベルは下げる所存です。

965 ：550：2008/05/08(木) 19:38:31

>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1163189906/802

ご要望がありましたので、そうさせて頂きます。

５/５（月）の　「汚物」爺さん　ＶＳ　６３９　の勝負は　・・・・・・・

６３９の完全勝利に終わりました！！

ま～、お爺さん相手に負ける人は居ませんが、あの後、汚物爺さんが
ぐだぐだ言っているようなので、私は勝利したことを宣言しておきます！
しかも、圧倒的にねｗ

今、読み返しても、呆れるほど笑えるんですが・・・　お爺さんｗ
本当に頭悪いんですねｗ

ではではｗ

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 21:59:44

汚物悲惨ｗ

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 14:17:38

桜井さん、なぜこのスレから逃げ回ってるんですか？
またうそと矛盾を突かれるのが怖いんですか？
自分で立てた宣伝スレなんですから、ちゃんと責任持ちなさいよ。
削除して皆さんに謝るか、負けを認めるか、男らしくはっきりしなさい。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 22:27:02

おや？

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 22:28:49

英語板、最近、変じゃね？　しょっちゅう　タイムアウトエラーになる。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 22:40:35

英語板だけじゃなくて6のつく鯖がおかしいみたい。
たぶん新鯖導入まではこのままじゃないかな。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 23:03:16

宣伝のために立てたスレッドが
まさか自分の墓場になるとは思ってもなかったんだろうな。
本人を除いた全員がわかっていたことだがｗ

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 03:05:46

桜井って人は嘘ばっかりついてるんですか？
英語もできないのに、どうやって英語教えてるんですか？

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 04:12:23

桜井のwikiがほしいな。
今までの数々の失態、言い逃れ、嘘、自演、捏造、矛盾、曲解を
まとめてあったら、かなり面白い読み物になる。
こんな本が出版されたら1000円出しても買う。
桜井の屁理屈は1000円もらってもいらない。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 11:34:20

>>973
あ～。　それはちょっと欲しいかもｗ　

汚物のレスは見えるだけで不快だが、汚物の論理破綻を馬鹿にするのは面白いｗ

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 11:43:45

自分で立てたスレなのに汚物は寄り付かないｗ

スレ主として　これってどうよ？

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 16:35:56

>>975
ここには桜井が粉々に論破された過程が赤裸々に記されてるからでしょ。
特に音素を事実上認めながら音素の存在を否定していることが誰の目にも
明らかになったことが大きい。この矛盾を隠蔽するために桜井はこのスレを
流そうとしてるんだよ。

桜井が間違った屁理屈を宣伝し続ける限り、この矛盾は絶対に許さない。
いつまでも追求し続ける。覚悟しろよ、桜井。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 17:29:00

昔チキンて呼ばれてなかったっけ？

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 18:32:25

>>977
桜井の代名詞は先週、彼のあまりにも卑劣な人格により「汚物」に格下げなりましたｗ

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 19:31:20

さいあんしす
の人、まだいたのか

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 15:34:44

もう

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 15:35:16

要らない

982 ：完全に矛盾：2008/05/12(月) 16:20:40

995 ：988：2008/05/12(月) 14:50:24
音声学による音素と桜井さんの「発音しなければならない部分」との違いを理論的に明確にできなければ桜井理論は錯覚に過ぎません。

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 14:52:12
>桜井理論は錯覚に過ぎません。

私は理論を説くのでなく、
具体的な発音やリスニングをスカイプで教えています。

現実的な音声を使う学習方法です。

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 14:54:01
>>996
じゃあ理論捨てろよ

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 14:56:17
>じゃあ理論捨てろよ

勿論、理論も理論編で確立しています。

しかし、私の喜びは実際に一人一人に教えることにあります。
だから、スカイプが重要なのです。

983 ：982：2008/05/12(月) 16:23:08

桜井さんの主張には音声学を越えるような独自性は何ひとつありません。

984 ：982：2008/05/12(月) 16:24:24

また音声学による音素分類を克服できてもいません。

985 ：982：2008/05/12(月) 16:25:44

桜井さんによるストリーム理論は錯覚に過ぎないことが判明しました。

986 ：982：2008/05/12(月) 16:27:20

桜井さん自身が４５の音素を三島由紀夫の音声中に発見しています。

987 ：982：2008/05/12(月) 16:28:22

錯覚だったのは音素ではなく桜井理論でした。

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 16:39:53

ともかく桜井は自分の間違いを決して認めないんだから
議論板にいる意味はないし、いること自体が荒らし。

例の誰もがわかる日本語の主語の間違いを指摘されても
頑として認めなかった人間だから、議論など不可能。
もはや彼の能力だけの問題ではない。人格そのものの問題。

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 17:19:32

桜井も音声学の成果に頼らなければ発音を指導することなどできないことは十分分かっている。
だから逃げ回っている。
「お前のRと音声学のRはどう違うんだ」と問われてもひたすら逃げ回るだけ。

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 17:25:38

こら桜井よ、45の音素の存在を証明してやるぞ、逃げ回ってないで出て来い！

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 17:30:55

お前は桜井恵三がいないのが分かると、えらい元気やな！

桜井の面前でしっかり頑張らにゃいかんｗｗｗ

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 17:57:35

音声学による45の音素の存在は既に証明されています。

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 18:10:17

桜井はまたしても失業w

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 18:10:22

英国では４４の音素の存在が証明されました。
日本では４３の音素の存在が証明されました。
日本では更に進んだ研究により３０の音素が証明されました。

５０州を擁する米国では各州一つの音素だと言う事で、５０音素の存在を主張しております。
東京の高輪では４７音素ではないかという学派があります。

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 18:11:30

スレ消費早すぎ、まとめ追いつかない希ガス

【汚物】発音をよくするスレ音素７【最終処分】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1210583400/

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 18:12:39

かかってこんかいｗ

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 18:16:18

お前は桜井恵三がいないのが分かると、えらい元気やな！

桜井の面前でしっかり頑張らにゃいかんｗｗｗ

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 18:54:48

>>997
自演しても無駄。桜井は何度目の前で論破されても認めない卑怯者だから。
こんな卑怯者と議論がまともにできるわけがない。

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 18:59:18

結局荒らし業者桜井の立てた宣伝スレも
桜井の嘘と捏造と論理矛盾を暴くスレとして
終わりを告げます。黒でも白と言い張る桜井が
いる限り、英語板に平和は訪れません。
議論のできない大量コピペマシンの桜井は
今もまだ英語板を荒らし続けたことを反省していません。

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 19:00:00

英語板史上最悪の荒らし業者桜井に鉄槌を！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。