実用英語技能検定1級　英検１級スレッド　Part47

>>474
謙虚なのは当然でしょ。
浜崎あゆみや宮里藍みたいに、英検だと２級にもいくかいかないレベルでも、
日常会話程度ならネイティブと対等に会話できる人なんてごまんといる。

勉強の仕方が間違っているからそう思うだけ。
ＰＡＳＳ単や新聞で語彙増やして、英検の過去問やってるだけじゃ、単に暗記だけで
断片的な能力しか身につかない。

ほんと凄い日本語だなあ…

＞単に暗記だけで 断片的な能力しか身につかない。


よ〜し、俺は断片的な能力を身につけるためがんばるぞ！
それでもかまわないさ。
だから>>475はもう別に何も教えてくれなくていいから。
というか教える必要もないな。

>>475
おまえの言いたいことは↓この２つだね。
「浜崎あゆみや宮里藍みたいに、英検だと２級にもいくかいかないレベルでも、
日常会話程度ならネイティブと対等に会話できる人なんてごまんといる。 」
「ＰＡＳＳ単や新聞で語彙増やして、英検の過去問やってるだけじゃ、単に暗記だけで
断片的な能力しか身につかない。 」
了解！ここの住民はおまえの意見をしっかり把握したからもうこれ以上教えてくれなくても大丈夫。
よかったじゃん、目的果たせて。
今後同じ内容を執拗に書き続けると荒らしだからね。

>>478
まじ同意。
>>475は何故こうも同じことばかり書き込むのかいいかげん腹が立っていた。
一つの考え方として聞いてやるからもう来ないで。
ほとんどコピペ状態。そんなに構ってほしいのか？

今回はエッセイが１８点しか取れない人がいて、なぜ１８点しか取れなかったかに
対する検証やアドバイスをしたのでしょ。

本人も含めて、どこがいけなかったのか検証しないといけないでしょ。
批判のないところに向上はない。

結局は簡単な語彙を使いこなせない、語彙の数は多いけど、浅いのが原因じゃないでしょうか。

小麦がいないと過疎るか、何も意見が出てこないでしょう。
ただ暗記を繰り返して英検に受かっても、まったく実力不足と言う人を生み出すだけ。
少なくとも英語を上達させたいなら間違った方法や目的を改めないと。

スレの中にキチガイが2人もいると大変だな
まあキチガイ同士で共食いして潰しあってくれや

小麦の件だけど、お前らいいかげん飽きないのか？
何週間相手してんだよｗ

語彙問題の存在意味がわからない。言葉だから
長文読解と英作とヒアリング、
だけでよくない？

>>483
語彙力を計る良い問題だと思うよ
長文では読解・推理などが関連して語彙力を純粋には計れないから

語彙の合格者平均が6割強ということは、１次受かった人が上位15%位だからこれくらいの
人でもあまりできてないんだよね。今16〜18点とれるんだけど、今後は作文やリスに切り替
えるのがうまいやり方かなぁ？

みなさん一級受かったら何になるんですか？（職業）

僕は天皇陛下を目指そうと思います！
就職難易度はとても高いと聞いておりますが。

頑張れー。

語彙が難しいとか言う人多いけど、普通にpass単暗記できないのか。
pass単覚えてれば２０点くらいはいくんじゃないの？

>>486
三十路で童貞だから、魔法使いから転職できない。

>>489
君は英検2級レベルの人間なのかな？
pass単全部覚えても20点いきません。
だから語彙の問題は難しいのです。
英字新聞などでコツコツ語彙数を増やすしかないのです。

もちろんpass単1級の語彙を暗記した後に、
英字新聞でコツコツ語彙数を増やすという意味ですよ。

>>491-492
pass単ちゃんとやれば２０点ぐらい簡単にとれるから。
２０点以上とれないあなたはpass単を暗記することもできてない。
もう一度pass単をしっかり復習することをおすすめします。

２０点とれない奴はpass単を一から復習しろ。
それだけで２０点とれるんだから。
２０点とれない奴はただの勉強不足。

>>472
やっぱり英検１級は難しいってことだよね。
コネとかあるだろうけど、アナウンサーの採用って倍率千倍とかでしょ。
トーイック９２５点なんてたいしたことない。年７回も受けられるし。

語彙の問題は>>494の言う通り。　昨年5月かな、初めて受けて大問１が14点。
その後、15分くらいの空き時間を利用して、パス単を合計して毎日30分〜1時間
くらい勉強。2回目になる今回の試験では21点とれた。
春は合格ラインから遠い不合格Bだったが、今回は合格点まで、あと2点までに
迫った。

英字新聞などを読んでいると、勉強したばかりのパス単の単語にお目にかかる
ことも多い。あまり使わない単語も含まれているとも思うけれど、全体として
は、使用頻度は結構高い単語じゃないのかな。

大阪のMBSの高井アナも
とおいっく９１５点だが
英検1級数回落ちてます。あきらめたらすうい

「私は英語にはまだ苦手意識がある。香苗ちゃん（英検1級持ってる竹内アナ）
みたいに英語がスラスラ口から出てこない。」
って久保田アナは言ってたよ

英検1級とtoeic950、どっちがほしい？

>>499
フツーに英検１級
両方持ってるけどさ
＾＾）ｖ

>>500
日本語で

最近の1級って簡単になったん？合格率高くない？
5年以上英検から離れてたもんで。どうなん？

pass単全部覚えても20点いかないと言う意見の方が正しいのじゃないかな。
出題される語彙はパス単とは比べ物にならないぐらい難易度の高い語も多い。

語彙が１５点以下や１０点でも、英検準１級や２級ぐらいの力があれば受かるもの。

英検は簡単になったでしょう。
そうしないと受験者確保できないのだから。
特に２次試験は、５０％近く水増しするようになったのじゃないかな。

英検１級でもだませるのは中学生ぐらいまで。
ある程度のレベルになると、そんなの意味ないし、英語力も信頼性が低いのは誰でも知っている。

今１０％だよね

>>503
年間試験回数が増えたからじゃない？
２→３

>>502
10年前ぐらいは５％ぐらい。低いときで３％ぐらいだったからな。
語彙セクションが４０問だったし、今よりは難しかっただろうな。
二次の選択テーマも今みたいに五つもあるなかからえらべなかったし。

The hardest thing [ I've ever done ]
is keep [ believing [ there's someone in this crazy world for me ] ].

( In ) the way [ that people come and go through temporary lives ],
My chance could come
and I might never know

I used to say "No promises, let's keep [ it simple ]",
but freedom only helps [ you say goodbye ]
It took a while [ for me to learn [ that nothing comes for free ] ].
The price [ I paid ] is high enough for me

I know [ I need [ to be in love ] ].
I know [ I've wasted too much time ].
I know [ I ask perfection of a quite imperfect world ].
And (it is) fool enough [ to think [ that's what I'll find ] ].

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/30(日) 13:26:28
pass単全部覚えても20点いかないと言う意見の方が正しいのじゃないかな。

パス単用いながら、過去問の全選択肢を洗い出しながら単語おぼえているが
パス単一冊で出題語彙の９０％程度カバーしてる。載ってない単語があっても
残りの選択肢からつぶしていくやりかたで正解選択肢選ぶって感じで

パス単一冊で楽々、全問正解できる。少なくとも過去六回分については。

やらない奴、やってない奴、やりもしない奴が悪いだけ。

>>507
カーペンターズの「青春の輝き」だな。以前野島ドラマ「未成年」で使われてた。
あいつらの英語は聞き取りやすく、発音も美しいから好きだ。

詳しくは知らないけど、６回分ということは２５×６の１５０。
９割だから、135/150をパス単でカバーできると言うことでしょ。

そんなに簡単になったのかな。
どっちみち全問正解できるというのは、ありえない話。

英検１級難易度の変遷って、ざっとこんな感じ？

英検が誕生！〜８０年代後半の英検１級→準１級レベル（合格率？？？）
９０年代前半〜９０年代後半の英検１級→超難関レベル（合格率３％〜６％）
００年代前半〜現在の英検１級　　　　→標準？レベル（合格率６％〜１０％）

10%でも十分難しい

>>509
ですね
聞き取りやすいのはカレンの霊的な力によるものですよね
それにしても、彼女の歌詞は生きた言葉そのままですよね
話すようにしてメッセージを書く
カレンの霊的力、知的力、音楽の力は、主によるものだったのでしょうね

愛とは、生きるとは何か、両親に経済力があり、豊かな才能に恵まれていたカレンは、
この世にねたまれ、拒食症になり、命が終わりました。
けれど私達に残してくれた物は大きいです。
彼女の歌、そして彼女の歌詞によって、英語を本気で学ぶ人達は、
十分な学びを得ることでしょう、アーメン。

>>511
あってると思う。
難易度が変わるのはよくないねぇ。

>>511
単に合格率で判断してる奴はアホとしか思えんｗ
これだからゆとり脳はｗｗｗ

>>514
こいつ猛烈にアホ

難易度の変遷てｗｗｗ

800人から2000人に増えたら誰でも怒るだろ
弁護士と同じだよ

弁護士と同じだよ （猛苦笑）

誰でも怒るだろ （猛苦笑）

たまたま家に、父が使っていた20年前の一級本があったけど、全然違う・・・。
確かに今の準一級より簡単？と感じた。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/30(日) 14:16:02
詳しくは知らないけど、６回分ということは２５×６の１５０。
９割だから、135/150をパス単でカバーできると言うことでしょ。


ちゃうちゃう
英検１級語彙セクション問題が２５問あって
パス単一冊でこの２５問は満点とれるよ、全部覚えてたらね、って話。


503 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/30(日) 13:26:28
pass単全部覚えても20点いかないと言う意見の方が正しいのじゃないかな。

これに対して
「んなあことはない。語彙セクション、満点とれてまうがな」
って言ってるだけの話。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/30(日) 14:57:17
>>511
あってると思う。
難易度が変わるのはよくないねぇ。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/30(日) 15:40:00
>>511
単に合格率で判断してる奴はアホとしか思えんｗ
これだからゆとり脳はｗｗｗ


語彙セクションが現在の２５問ではなく４０問もあって
長文読解や英作文のウェイトが今にくらべたら小さくて
語彙セクションの４０問、今と同様かそれ以上の難易度レベルの語彙で
最低でも半分以上は取れないと、他での挽回は事実上不可能で事実上落ちる
ってのを考えると、相当難しかったはず。

リスニングにも記述式の問題が出ていたし。

>>521
もっとも英検が簡単だった頃の英検１級（３０年ぐらい前？）
は二次試験、カードを渡されて

それを正しく英語で読み上げられるかどうか？

で合否が決定していたそうだ。

本気で思うが、馬鹿じゃね？こいつら、って思う。
ちなみに大学時代に俺がみた当時の英検１級優秀成績で文部大臣から表彰
な教授は俺からみて、明らかに馬鹿な奴だった。

ホンマに、明らかに、だった。

>>524
君今50歳近く？

30代ですが、何か？

>>526
３０代かよｗ

いや、何でもない。

>>522
その根拠は何なの？

少なくとも正答の語彙は、１００％パス単に掲載されていると言うことかな？

６回分は調べたのでしょ。
何年度から何年度の６回分なの？

２５個×６回分の正答分の１５０個は１００％カバーしているわけですよね？
そうでない時は正答じゃない残り３つをカバーしている。

正答じゃない分も含めて６００個になると何％カバーできるのかな？

いい質問だ。

２００７年度第一回から２００５年度第三回までの
計六回分である。

一回あたり語彙セクションは25題出題され一題あたり選択肢が四つ
つまり一回あたり100の単語・熟語が出題される。

重複は少ない。

これらの600選択肢全てをパス単をカバーしているわけではないが
結論から言うとパス単に出ている単語、熟語だけど十二分に

語彙セクション、満点をカバーできてしまう。パス単をマスターしてればね。

一番極端な例としては
「残り三つの選択肢は全然わからないがこれだけはわかってる。そしてこれが正解だと
思う。という形で選び結果的に正解だった」って例を含めて。

600選択肢中九割の540肢はカバーしてるし、それだけでも十分に
語彙セクション、満点狙えるって感じ。

改めてパス単の威力というものを再認識している。
まぁ、全部やらんでも合格平均レベルでいいか、ぐらいに考えているが。

詳述すると

２００７年度　第一回第二回
２００６年度　第一回第二回第三回
２００５年度　第三回

の計六回。

直近の２００７年度、第三回は過去問題集には載ってないが
英検ホームページには問題と解答が載ってるし、問題ないやろ？

>>530
英検の研究者か、あんたｗ

carは見落としていると思う。
英検1級っていうのは準1級とは語彙のレベルが明らかに違う。
つまり準１は、プラorパス単＋過去問だけでよかったものの
1級になるとそれだけでは足りない。
そこのところをみまちがえているのかな。
現に1級の語彙の合格者平均でさえ14点前後だったかな。

実にいい質問だ。

だが結果的にだが、現パス単一冊を辞書がわりに使用して
実際の英検１級の語彙問題の各選択肢をやっていってみると

やはり結論としては

パス単一冊で語彙セクションは満点が取れてしまう（かといってパス単を全部やる
必要はなく、合格者平均点が目標なら各自そこら辺を工夫してやるべきだと俺も
考えてる）

ので

そこら辺を考慮すればよい。
合格者平均ですら１４点ってことは要は
「合格者たちですらまともに試験問題の傾向を正しく把握してない」ってだけ
にすぎないか、頭が悪いか、そのどちらかだけ。

それだけでは足りないとかって言う奴は

過去問の分析が足りないか
パス単すらちゃんとやってないか

あるいはその両方か、なだけ。

失礼だが、結論はこうだ。

別に質問したわけじゃないｗ

質問ではないしにても

たかだか１４点前後で満足してそうな

連中とか、初めての一級受験者むけにはそれなりに意味があるんでそれでよいよ。

変に試験慣れしている連続不合格者がこの手のスレには常駐するが
試験には何ら役に立たないのにえらそうにレスつけるそいつらの存在が
この手のスレには一番害毒なので。

本人らはベテランゆえに俺らのいうことこそ一番正しい、ぐらいの目線でいうから

迷惑度倍増、みたいな。

1級スレ住民のcarpediemへのつっこみ方は準１のそれとはまた性質が異なるなｗ
なんというか、やっぱ各スレの住民の気質ってものがあるんかな。

＞質問ではないしにても

今日も酔ってるね？

やっぱ荒れるんか？

なぜかいまだに準一級レベル目線のレスが多くて気になる。

>>538
まあいろんなやつがいるよ。
荒れてるときは準1住人がこっちに侵入してるときかな。

1級スレは荒れようとしても、すぐ終了。
なぜか？
平均年齢が高い→若いエネルギーがない→荒れると体力使う→萎える

自動的に馬鹿が排除できるシステムならばそれでいいや。

１級合格者ですら語彙の平均点１４点
なぜか？
平均年齢が高い→記憶力が劣化している→pass単覚えられない→1４点しか取れない
帰国が多い→馬鹿である→pass単覚えられない→１４点しか取れない
社会人が多い→忙しい。時間が無い→pass単覚えられない→１４点しか取れない
ある程度英語できる人が多い→いまさら単語帳なんてｗ →pass単覚えられない→１４点しか取れない

>>542
おまえどんだけPass単に恨みがあんねん？？

パス単覚えにくい奴は、プラ単やれ。

これなら英文と一緒に覚えられるから、忘れにくいだろ。
プラ単1級覚えれば、語彙なんて２０点簡単にとれるから。
ただし、ちゃんと暗記しての話だがな。

「自動的に馬鹿が排除できるシステム」(猛苦笑)

語彙語彙って、語彙力がなきゃ１級じゃないといった意見が
多いが必須では無いと思う。私の場合、家で取っている日経新聞
すらまともに読んでいない。そんな人間にTIMEやNEWSWEEKなど全く
不要。だから語彙力も並でいい。しかし前の職場では実践的な
英語が必要で、英検１級もその時に取った。ま、人それぞれと
いうことで。

>>545 確かに猛苦笑

ちゅうか、こいつcarpediemに激しく苦笑ｗｗｗｗ

俺は帰国でペラペラだけど、語彙力が狭い。
その狭い語彙力でペラペラなわけで。
１級は何度も挑戦するのは嫌なので、受ける前に半年ぐらい語彙強化に
時間を使った。その結果、一次二次一回でパスできたけどね。
今から思うと１級の語彙なんて１００％わからなきゃいけないんだけど
当時は８割ぐらいのできだったかな？

>>549
一次、二次のそれぞれの点数を教えてくれ。

昔なんで覚えてない。
一次は９割以上の正答率。
二次は７割ぐらいだった気が。

昔とは何年前だ。

8年ぐらい前

>>551
情報ありがとう。二次が予想より低かったね。

Pass単さえ完璧に覚えれば大丈夫だと思うんだけど。
2500＋小さい字で書かれている同義語/反義語/派生語もね。
あとは、過去問で知らない単語を丁寧に拾っていけば大丈夫だろ。
自分は23点取れたよ。
単語覚えるのはかったるいし、キツイとは思うけど、
考え様によっては、知ってさえいれば確実に点稼げるパートじゃね？
今は語研のパワーボキャやってるけど1級の単語なんて易しいもんだよ
ちなみにV-Checkの語彙数だと41,206だよ〜ん。

抽出 ID:lfC5x0Pa0 (27回)
700 名前：KGKGKG ◆S8KGB88cvE [http://www.youtube.com/user/KGKGKG] 投稿日：2008/03/30(日) 22:01:13 ID:lfC5x0Pa0
>>698
ああそうですか
701 名前：KGKGKG ◆S8KGB88cvE [http://www.youtube.com/user/KGKGKG] 投稿日：2008/03/30(日) 22:02:06 ID:lfC5x0Pa0
>>699
世界各国に女友達がいるって素敵やん？
行く先々で楽しいやん？
703 名前：KGKGKG ◆S8KGB88cvE [http://www.youtube.com/user/KGKGKG] 投稿日：2008/03/30(日) 22:04:16 ID:lfC5x0Pa0
>>702
そらそうやろ。別に顔を出すんはたいしたことやないしもったいぶることない。
705 名前：KGKGKG ◆S8KGB88cvE [http://www.youtube.com/user/KGKGKG] 投稿日：2008/03/30(日) 22:06:07 ID:lfC5x0Pa0
>>704
俺が仮に白人さんしか愛せないならそういう国に移住してる。俺はそういう男や。
710 名前：KGKGKG ◆S8KGB88cvE [http://www.youtube.com/user/KGKGKG] 投稿日：2008/03/30(日) 22:09:57 ID:lfC5x0Pa0
>>707
YouTubeは欧米人が多いんで白人さんの割合が高くなってるだけ。たまたまです。
714 名前：KGKGKG ◆S8KGB88cvE [http://www.youtube.com/user/KGKGKG] 投稿日：2008/03/30(日) 22:17:50 ID:lfC5x0Pa0
>>712
消しときます
723 名前：KGKGKG ◆S8KGB88cvE [http://www.youtube.com/user/KGKGKG] 投稿日：2008/03/30(日) 23:41:36 ID:lfC5x0Pa0
スレを終わらすためにわざとやった。むしゃくしゃしてやった。反省はしていない。
まあパート100くらいで終わりの方向で。ｗ

もう病気だな。。。。。。。。。。。。。。。。。　終わりとかほざいてるし＾Ｏ＾；上から目線
抽出 ID:lfC5x0Pa0 (27回)　日曜日に２７レスってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

四万越えってすげー（絶句）
次元が違うわ。

>>555
同じく英検１級取得済みのモンですが、V-Check面白そうだったから
試しにやってみたけど、あれってちょっと（実際に知っている単語より）
多めに数字が出るように思えるのは気のせい？
なんか結果がoverestimation気味のような・・・。
自分はせいぜい１万語知ってるか知らないかのレベルだと
思っているんだけど、V-Checkでは３万語前後・・・。
ちなみに実際の英検では同じく２３点でした。

>>533
それは少し違うでしょ。
難しい単語覚えても使うや覚える必要性がないから、覚えないだけ。

熟語の五問もカバーできるの？
英検のＨＰで見れる最近の問題では、カバー率何割だったの？
感覚的には９割は行ってないと思うけど。

>>549
どっち道使わないでしょ。
１級に出てくるような語彙で使う語はあったの？

また小麦か。意外と英検のＨＰチェックしたりしてんだな。受ける気まんまんじゃねーか。

>>559
熟語、最近だと4問なんだが。
ちなみに熟語もカバー出来てる。

・残り三つをパス単参照し潰し、正解を出す
・パス単参照で明らかに正解とわかる選択肢を一つ見つけ出して正解を出す

これでやっていくとパス単だけで普通に満点とれてしまうのだが。
意外と熟語は網羅性が高くて使えたのには驚いた。

こういう事聞いてくること自体、パス単やっとらんしパス単の単語の程度すら
知ってないレベルの奴がいう事。

>１級に出てくるような語彙で使う語はあったの？

Time　とか　New York Times　とか全然読まない人間には必要ない単語だよ。
そういうのを日常的に読みこなすレベルの人には一級語彙は必要。
いちいちチンタラ辞書ひいてるレベルじゃ意味ないから。

>>555
よかったら、スコア教えてくらさい。

ぎりぎり合格なら１万語もいらない。受かる保証もないけど。
１万５０００あれば語彙では落ちないよ。５０００語の差が
激しい。

まあ信じる信じないは任せるとして、
俺の母親は大学で教えて、もう３０年とかになるわけだが、
１級は持っていない。
英字新聞を毎日論文を書くために取ってるし、討論だって英語でする。
彼女に言わせれば、英検１級の語彙なんてわからないのが多いし
（そんな事はプライドが高いから言わないが、示唆している）
いらないらしい。
そんな事よりも、自分の得意分野の記事なら、俊足で読みこなせるらしい。
そんな事が大事だといっていた。

一級を取らなくても
英語で論文を書けるし、討論だってできるだろうし、英字新聞だって読めるだろう（特に
自分の専門分野がある人なら尚更）

確かに一級をとらなくても、英語が話せる人はゴマンといるだろう。

だが、一級をとりにいく勉強をすることでそれなりに実力を伸ばすことができるのも事実だ。
そして一級合格レベルになってくると英語で討論してもCNNをみてても、Timeを読んでても
よりバランスよく対応することができるようになるのも事実だ。

一級を目指して努力を続けること自体、その人にとっては相当に実力を向上させてくれるハズ。

それが目的なのだ。

もちろん一級合格は目標だが、それとて所詮は通過点ではない。
不思議なんだが一級なんかとらんでも、とかいう人に限ってむしろ一級という
存在そのものに根深いコンプレックスかかえている人が多い気がする。

イソップ童話の「酸っぱい葡萄」を思い出す。

>>563
準一級合格者ならパス単の上位1500語ぐらいで
全然合格ラインに届いてしまうわけだが。

恐るべし、パス単。

うちの会社、一級受かると金もらえる。同じ人いる？

566
それまじ？

Times や　NewsWeekなんてまだやさしいほうだよ。
おれ、趣味で古典（１9世紀もの）読んでるけど、1級の単語（パス単）
なんて常識の範囲内。でも知らなきゃとても内容つかめない。

Times →　Time の間違い　失礼。

古典よめなくてもいい。
一級に受かるのが当面の目標なので。
一級受かったら、英語はもうTime読むとかCNN見るとかの日常の程度でいいや。

そっから先はラテン語と古代ギリシア語を勉強するつもり。
ウィーロックのラテン語教本とか、ここら辺の優れた学習書は英語の本ばかりなので。

１９世紀かぁ。ギボンの「ローマ帝国衰亡史」（The History of the Decline and Fall
of the Roman Empire）は１８世紀の本だが今でも普通に読めるよ。
チャーチルもガンジーも「こりゃ面白くてたまらん」といわしめただけあって
文章の構成が非常に明晰でカッチリしてて面白い。

俺のラテン語とか古代ギリシア語かぶれはここら辺に起因するのかもなぁ。

>>568
まじ。

>>563
１級は語彙だけじゃ無理。
速読や素早く考えをまとめて書く能力とかの方が大事。

>>564
そう思うのがある程度の英語のレベルや知識ある人なら普通。
論文書くのや、雑誌読むのでも語彙は関係ない。

テーマ与えられて２００語ぐらいでエッセイを手早く書く、だなんて
日常じゃあまり経験しないからなぁ。慣れておく必要はあるだろうな。

速読って言っても準一級に合格してるレベルだと二ヶ月も時間かければ
楽々合格レベルに手が届くと思うのだが。ただ、準一級と比べて関係代名詞の
多様がやたら多い、つまり一つあたりの文の長さがやたらと長い。

もちろん問題文の長さもより長くなるし、使われる語彙も難化する。だが
それとて対応できないほど難しいというものでもない。

準一級というのが一級を噛み砕いてやさしめにつくってあるものだったということ
を日々痛感している。

TOEICスコアと英語力の関係　というスレで

640 ：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 ：2008/04/01(火) 14:05:27
トーイックはビジネスの現場で使われるのを想定して現場最優先で作られている
試験だから。だいたい２００問を試験時間内に解ききるのだって相当大変なはず、
低レベル受験生には。

あれだけの分量をさばききれる事務処理能力みたいなものの方が優先される。
基礎的な問題を数多くいれて、それを早く解くスピードの速さで英語の能力を
測ろうとしている試験。

いってみれば
トーイック→国家公務員のノンキャリ向け試験
英検→国家公務員のキャリア向け試験

英検って英語のゼネラリスト養成を目的に作られてる。
たとえれば
トーイックだけは920→地方の税務署署長の５９歳
英検一級トーイックは特に対策無しで８００ぐらい→財務省キャリアで税務署署長、２９歳

みたいな違い。根本的にめざすものの次元が違う。



と書いた。我ながらうまいたとえだと思うのだがいかがか？

失礼ですが各回の合格点を教えてもらえませんか？

結論として、英検１級のような難しい語彙はいらない。
覚えて損はなくても、ほとんど役に立たない。

New York Times　は普通の新聞と同じじゃん。
難しい語はそうは出てこない。
１級の語彙を知っていても、知らなくても理解度に差は生じない。

reticent (口数の少ない）とか
このぐらいの語彙に対応できてた方がNew York Times　読んでても
理解が深まるってのは語彙対策やってて痛感する。

知らなくても読めるかもしれんが、少なくとも語彙は多いほうが
読解の精度はあがる、同じ程度の能力の人間ならば。

単純に

一級とれてない奴が
一級とろうともしない奴が
一級とる根性すらないような奴が

何を偉そうに

っていうのは俺にはあるがな。

通訳・翻訳やるとか、
学術論文読んだり、官公庁の資料読んだり、提出したり
契約書・見積書の作製や専門書読まないなら、
1級の語彙はあれば役立つが無くても特に困らない。
新聞記事の大意を摑むくらいなら準一で十分。

大意を摑むくらいなら ;^^

さらに上を目指したい連中だっているんだよ。

アメリカ大統領選のヒラリー対オバマの件とか
現地の新聞読んでわかるほうが内容としては
より痛快で面白い。

一級合格レベルというのはそうなれるためには必要な通過点なんだよ。

だから一級を受かりたいと思うわけで。
俺にとっちゃ手段であって目的ではない、一級合格はな。
実は「一級さえとれさえすれば」みたいに目的目線で一級みてて、でもとれなくて

みたいなコンプレックス抱えてる奴ほどアンチ一級に走るんだよなぁ。

２次の過去問って誰かupしてないかな。
2002〜2005年は見つかったんだけど。

ttp://ameblo.jp/eigopro/entry-10014383447.html

>>578
語彙がわかれば、すべて理解できるの？

reticentを使う人よりman of few wordsを自然だし、たまたまその記者が使っただけ。

どっちか一方しか知らないとする場合、やっぱり無口な人を表現する場合、
reticentよりman of few wordsを知っている方が上級者じゃないかな。

要するに目的や通過点でもその方向性が間違っているのじゃないかな。
reticentを知っている方が英検には役に立つかもしれないけど、実用的なのはman of few words

reticentを見るとどうしてもreticent to discussが頭に浮かぶ。
なんでだろ？

「こんな単語、ネイティブは日常で使わない」とか言う前に
グーグルのブログ検索で、その単語を調べてみては？
ブログはある意味”日常使われている”ものだし。

日本版のグーグルじゃなくて、世界版のでね
http://blogsearch.google.com/blogsearch?hl=en&client=news&ie=UTF-8&q=

reticentも知らんようでははなしにならんよ
日本人としては　ヨクデキマスネーレベル
馬鹿にされるだけ

それより発話も聞き取りも満足できないのに
やたらお堅い単語ばかり使う人は滑稽に映るから
気をつけた方がいいよ。

彼は寡黙であるも知らないようでは馬鹿にされるだけ
お前レベル低すぎ　

>>588
某外資系ホテルで働いてたことあるけど
留学したことのない日本人の特徴として
やたら難しい単語を知ってるんだけど話せないってのがあったね。
文章の間にsoを連発する人とかいて笑わせてもらったよｗ

たしかにそれは俺にも当てはまる
耳の痛い話だ・・・

それが難しい単語知らないことの言い訳になるの
要はお前が頭悪くて単語暗記できないだけだろ

>>592
レスアンカーつけようよｗ

それが難しい単語知らないことの言い訳になるの
要はお前が頭悪くて単語暗記できないだけだろ

自分の胸に問うてみろよ　爆

国内学習者の一番の壁ってそれだよな
どういう文脈でどの単語を使うべきかってのが判断できない
意味は通じるけど滑稽に映るってのはまさにその通りだと思う

>>589
レベル高すぎる一言だなwww

>>595
意味も通じないんじゃない？発音悪すぎで。

>>586
ホントにreticentを普通の人が使うと思うのかな？

日本語でも「おののく、たじろぐ、すくむ」など「びびる」に相当する語はいくらでもあるけど、
口語で頻繁に使うのはびびるで、仮に上記の語彙を知っていても使わないや使い分けないのと同じ。

588が正しい。
日常会話や文章書いたり、ニュースを聞いたりするのも完璧な人が難しい語彙に挑戦するなら
わかるけど、そうでない人は順序を間違っている。

reticen　man なんて書いたり、言ったりすると滑稽なだけ。

どっちか一方しか知らないとする場合、やっぱり無口な人を表現する場合、
reticentよりman of few wordsを知っている方が上級者じゃないかな。
　　
お前のレベルが高すぎだわ

口語と文語をごっちゃにしてるってことか
はあ、道のりは長いなあ

「その話題に触れたくないのはよく分かります。」なんていうときはreticentがぴったりくるんだけどなぁ。

>>595
とりわけ英検を目標に勉強してきた人はそうでしょう。
語彙の数が多くて、使い分けが難しくなるというデメリットもあるし。

結局いかに簡単な語を使いこなせるかが英語力。

受験英語の延長だからな

昼間からスレ伸びてるけど、
みんな春休み中の学生？

he is a man of few words
He is the silent
He doesn't talk much

こっちの方が自然でしょ。

taciturnやreticentを覚える前に上記の表現をまずは身につけないと。
taciturnやreticentを覚えるのが英検で、上記のような表現を身につけるのが
実用的な英語力。

中学生でも簡単に使いこなせるのだから。
中学生程度の英語力を使いこなせないのに、難しい語彙を覚えるや使うのはちゃんちゃらおかしい。

「受験英語の延長だからな」(猛苦笑)

小麦がまた出現してるようだが、こいつは
都合の悪い質問にはだんまりだな。

妄想に戦いを挑むヤシ出現。

ちゃんちゃらおかしい小麦。
いいかげんどっか逝ってほしいんだが。

去年受けた英検の優秀賞の賞状が今朝届いた。
半年近く前のことだからすっかり忘れてたよ。

誰このコテハンｗ

>>610
英語学習歴をkwsk!

在米暦10年、学士号、修士号を米州立大学で取得。
去年ここで名無しで成績表さらしたんだけど、
誰も覚えてないだろうな。

>>571
>チャーチルもガンジーも「こりゃ面白くてたまらん」といわしめただけあって
>文章の構成が非常に明晰でカッチリしてて面白い。

上の文章の文法がおかしいのはわかる？
ただのタイポじゃないだろうから、君の後学の為にと思って。

>>613
覚えてますよ！おめでとう！

>>615
覚えててくれる人がいたとはｗ ありがとう。
まさか賞状だなんて思わなかったんで、封筒開けるときに
すこし破いちゃったよ。

ちなみにおまいら
英語の参考書とか問題集、語彙集、辞書とかは
どれぐらい持ってるの？
俺はジーニアス英和、LONGMAN英英
Vocabulary carttons,とか英検1級単熟語、
NHKビジネス英会話テキストCD少々、TOEIC問題集少々
です。

大学受験用の参考書まで入れたら１００冊はあるな。

>>616
いいな〜

因みに優秀賞は１次・２次それぞれ何点とったのぉ？

>>583
2006年第一回午前
● Will the 21st century be the Asian Century?
● Should there be more emphasis on the science in education today?
● Is the family today as important as it was in the past?
● Will the trend toward part-time employment negatively affect Japanese society?
● Why do you think some people in power abuse their position?

2006年第一回午後
● Are foreign workers the solution to Japan's predicted labor shortage?
● Should democracy be the goal of all nations?
● Should Internet crime be taken more seriously?
● Do you think company loyalty is a thing of the past?
● Is spirituality losing its importance in modern society?

>>616
おめでとう。
ただ単に合格したオイラからしたら尊敬モノです。
にしても、合格証明が同封されてる郵便物も開封するのが
めちゃくちゃ難しかったような。
あれじゃ開封時に中身を破いちゃう人が結構いると思うよ。
これから合格する人は、開封時に気をつけてください。

2006年第二回午前
● Has technology changed education for the better?
● How will the economic growth of China affect Japan in the future?
● Prevention vs. cure in the battle against crime.
● Do people today pay enough attention to traditional remedies and medicines?
● "Win some, lose some" - Is this a good attitude to have? 勝つ時もあれば負けるときもある

2006年第二回午後
● Should couples have the right to choose the sex of their children?
● Do you think outsourcing is good for the Japanese economy?
● Is too much attention paid to the human rights of criminals?
● Are modern telecommunications creating a common world culture?
● Why are science fiction and fantasy so popular today?

２００７年度の個人賞は発表された？
１級で何人受賞できるの？

合否の確認って、ネットでできなくなったの？

>>619
一次は107/113、二次は85/100だよ。
後でよく見たら封筒に「賞状在中」って書いてあった orz

英検は速読力、生活するうえで必要な平均的な語彙力、論理的な文章を読解する力、
論理的に表現する能力、高度な会話力
といった全てがバランスよく要求されるよい試験だね。

>>626
４月馬鹿は既に終了しておる。
悪い冗談はヤメィ。

>>625
東京のホテルで高得点合格者のパーテーがあるんじゃないの？
あめりかに住んでるのなら、いけないか。

>>562
一次99、二次88
>>613
もしかして、アメリカの会場で受けた人？
確か、法律か経済かなんか勉強してたんじゃなかったっけ？
もしそうなら覚えてるよ。あれは、いい刺激になったよな。

そう言えば、某チャットで知り合った椰子の一人が、「語学留学したお陰であれだけ落ち続けた英検2級に受かった」とやたら自慢してたな。かなりイタイ・・

今あいつどうしてるんだろ。

スレ違いスマソ

2007年第3回の受験状況とか合格率とかの公表ってまだなのかな。

実際、準1級、1級ともなると
英検は速読力、
生活するうえで必要な平均的な語彙力、
論理的な文章を読解する力、
論理的に表現する能力、
高度な会話力
これらが網羅的に要求されている。
大学受験、TOEICを包括しつつ、さらにいろんな意味で上回るよい試験である。

優良賞ｷﾀ！
点数（初受験、８割くらい）的に表彰は微妙かなと思っていたので嬉しい。
これでやっと終わった感じがします。

一級取得って、留学経験無しで中学・高校時代の勉学を除いて平均で何年ぐらいかかりますか？

社会人になって、１０ヶ月ほど英語の勉強したけど、早い人なら２年ぐらい？

よろしければ参考までに教えてください

ttp://www.youtube.com/watch?v=zp276teGXA8

このスレで前に話題になっていたっけ・・・

>>620
>>622
ありがとう！！
参考にして頑張ります。

>>633
おめでとう！
いつ受験したんです？

>>635
読むだけ時間のムダって感じのブログだなぁ。

誤爆

>>635
GJだけど、どの部分が問題になってのか忘れた。
change here for の部分だっけ。ビデオでいうとpart3

>>637

ありがとうございます！
直近の2007年第３回です。

英検用の勉強は１２月末に申し込みをしてから始めて、単語を覚えるのにほとんどの
時間を費やしたんですが、もっと前から準備するべきだったなあとちょっと後悔してます。
一次の失点は大半が単語と、練習しなかった作文でした……

受検後にMONTY PYTHONSのDVD-BOX買ってゲラゲラ笑いながら見てます。
勉強で見かけた単語もけっこう出てきて楽しいですし、さらに言葉（単語も、使い方も）
を覚える動機にもなりますね。

>>634
純粋国内学習組
センター英語９０％状態で大学入学
の条件で、かなり本気で英語を勉強し続けたとして
２回目くらいで１次合格、４回目くらいで２次合格、つまり１年が最短かな。
もっとも、英語の勉強ばかりやってるわけにいかないので、２年で合格ぐらいが相場じゃないかな。

　　　
　　 　 　 　 　 ! | | i! /// ／／／ク-‐''"´:::::: .:::n:::::! ヽヽ !
　　　　　　　　| |l | ! |/ / ／-／´ ,　　　 ,,　　　　ゝ |i､ i | |
　　　　　　　　| | | | || //rｬ　-一'′　　　｀` ヽ　　　|! l | ||
　　　 　 　 　 !| | | |l,//〃､>栄'､　ヽ　 /　,ｒ'栄く､　 ||! | | |
　　　　　　　 i|　| |l/ﾄ|l　 `{l｛.・_｝}　　! l!　{ｌ｛_・.｝l}´　!l| | ||i
　　　　　　　 || || ||l } li.　 ´ゞチ''′　}. {　 ` 弌<　　ir }|| l'　　は？
　 　 　 　 　 ! | || || ﾄ､〉.　　　　　　 ﾉ　'､ 　 　 　 　!ni ||l!　　何　言ってんの？
　　　　　　　i i　| |l || lハ　　　　　　ﾞ^ ^'′　　　　 lイ |||
　　　　　　 ,',/ /// l| |_∧　　　　　 _,=,_　　　　　 // i| |
　　　　　 .// / i / || ハ　ヽ　　　　^'ー'^　　　　ｲ/|| || |
　　　　　// / // /i/::::::ヽ　＼　　　 ￣　　　,.ｲ// ﾊ|| ||!
　　　　 // / // //::::::::::::::＼　 ヽ、　　　 ／// i　| ||!| ||
　　　 // //／/ / ｀ヽ、::::::::::＼　　｀　フ　/// l| || | || |l|

>>642
wwwwww!

十数年かかったオレはどうなるんだｗ

>>642
想像でものを言うのはやめてくれ。
自分の体験を語れよ。

東大京大一橋クラスの読解、英作文力があれば>>642は十分可能だろ。
あと実質、単語覚えるだけなんだから。
でも一部の特殊な人たちのペースを紹介されたって、一般人の参考には全くならないのだがね。

一般人の定義もよくわからんのだが

解説しよう。
一般人とは非旧帝国大学出身者、つまり、旧帝国大学入学志望者に課せられる重厚な長文読解問題、英作文問題をクリアせずして大学生になった一般大学出身の人々である。

だいたい>>634の質問に無理があるんだよな。

>>634は新種の釣りだよ。
いろんなスレに似たような質問貼ってるじゃん。

>>647
>東大京大一橋クラスの読解、英作文力があれば>>642は十分可能だろ。

想像でものを言うのはやめろ。リスニングは？二次の面接突破は？
東大京大一橋クラスだって英文読解はできたとしても、英語を話す能力は
ゼロに近いのに。リスニングだって一級のレベルと比較にならない。

低学歴必死だな

ある程度上位大学になると英語力は個人に依存するが、平均的に日常生活程度の読み書き、ある程度の会話はできるよ

>>653
頭が偏差値と受験勉強で完全に破壊されているヤシの妄言だな。
（こういうヤシって自分も低学歴だったりするんだよな。）

>>647
京大のような難しい英作文が出題される大学でも合格者の解答はみすぼらしいもの。
採点者が舌を巻くような解答を書く受験生は、ごくごく一握り。
ちなみに英検だけに限って言えば、問題は国立大学の方が上智・ICUよりも相性がいいが、
実際には後者の方が合格率高いだろ。東大京大は英語だけできるても入れないし総合力が高いだけ。

>>652 想像ではない。俺がサンプルだ。リスは勘で何故か当たるのだ。面接は３回目でごまかしごまかし受かったのだ。

帰納と演繹が理解できない反射で動く生物がいるスレはここですか？＞＜

まともに、多くの科目を勉強したことあるやついるのかよ(猛苦笑)

>>652
小麦か

学問のパラダイムがわからない人々は、低学歴私大に多い。
大学院で研究してる少数の人は、私大でも、分かってる人もいる。

>>657
まずは受かってからじゃないと、説得力が零　

>>656
勘とごまかしで受かったやつがサンプルだとｗ

受験の延長で考えれば試験形式的に国立大生の方が受かりやすいと思うよ。

帝大出身者を見て、そいつの苦手な科目や分野だけ見て、バカ扱いするのが低学歴

帝大出身者を見ても、バカな自分の頭脳と付き合う同程度のバカのみを見て、バカ扱いするのが低学歴

>>661 ま、元の質問がどのくらいで受かるかってことだから。

このスレは定期的に学歴バトル勃発するなー

また馬鹿が暴れたのか
なんでリアル障害者は馬鹿を晒して生きていけるのかなあ
学歴コンプ馬鹿って理解力や振る舞いがおかしいな

英訳せよ。
せめて早慶上智に入るだけの能力があれば、以後の人生で恥ずかしい思いはしなかったのに。

旧帝あたりの出身者で苦労に苦労を重ね１級合格って話は聞かない。
つか、英文専攻でも１級とか基本的に興味ない。
高校あたりの先生なろうって人は取るかな。
１級のお客のメインは上智、ICU、青山、東外あたりの女子じゃねーか。

おまいら高学歴なんだから２ちゃんでまで、低学歴を馬鹿にするなよ
可哀想だろ
俺はAoで東工大入った口なので学歴に関しては何もいえない(^_^;)

>>667
If I was smart enough to pass the entrance exams of Waseda, Keio or Sophia university,
I would have never felt ashamed later in my life.

リアル世界で低学歴罵ったら逆に池沼だろｗ

コンプレックスを煽るのは楽しいなｗ

そういえば、1級受験者には高学歴な理科系男子も何故か多いな

一級さえとれないコンプレックスを低学歴を煽って発散してるんだから、
目くそ鼻くそとしか言えまい。

>>673
何故かって研究上英語の論文読むの多いんだから
当然じゃね？

でもそれが１級取る動機につながるの

>>676
高学歴な理科系男子ってことまで知ってるってことは知り合いでしょ？
自分で聞いてみたら良いじゃん

>>677 ｽﾏﾝ。意味が分からん

>>674
高学歴は低学歴よりやすやすと１級に合格するという事実を確認したかっただけなのだよ。

また、「どのくらいで合格しますか」という質問に対しては、
�@在外経験
�A在籍／出身大学
くらいは聞きたいものだね。

Why would anyone take all his books home on a Friday?
これ訳すとどうなるのでしょうか？

>>680
スレチガイだ。

中高生の掲示板で質問したところスルーされてしまいました。
1級の方々ならご存知かなと思いましてlll

>�A在籍／出身大学

みんなは？

いわゆるマーチの大学でございます。英検一級は取得済みであります。
小さいながらもちんこはついとります。

社会人になってから勉強を始め、約十年後に合格。記念に受けてみたら受かりましたが、
英語には毎日触れていました。触れていたというより相当頑張ってました。
特に一級が目標というわけではなかったけど。もしかしたら勉強を始めて
八年後くらいに受けても受かっていたかもしれない。五年後だったら無理だったろう。

大学時代はほとんど英語の勉強はしてなかたけど、英語は昔から好きだった。
センターでは八割くらいは取れてたと思う。

実際、大学受験は最難関も含めて2級程度の実力があれば合格には十分。。
準1級は文型国立組みで偏差値80近いやつがたまに合格する。
私立組みは残念ながら論外。
1級ともなると旧帝大より下のやつが努力で合格するのはほぼ絶望的だよな。

短大卒のおばちゃんでも受かってるんだが。

>>685
＞準1級は・・私立組みは残念ながら論外。
＞1級ともなると旧帝大より下のやつが努力で合格するのはほぼ絶望的だよな。

うそを言ってはいかん！
オレはマーチのＲだが、在学中に１級に合格したぞ、３回目の挑戦でだが。

別に在学中だったら俺でも取れる自身はある。
今高校3年生になりかけだけど今準１の勉強してる。
大学にいくってことは3年ってことだから、残り4年で
1級合格しろっていってるみたいなもんだろ？普通にいけると思うが…
ましては、マーチ級の頭の持ち主ならなおさら

俺にとっては１次よりも２次が厳しい。
机に向かって勉強するばかりで
会話する機会がほとんど０に等しいからな。
準１級も１次は余裕だったけど２次はギリギリだったし。
やっぱ英会話学校とか通った方がいいのかな。

ネイティブを前にしてびびらないようにね

会話の機会とか関係ない。

シャドーイングや音読で十分いけるぜ。もちろん自分の考えを口に出して
言う訓練も必要ではあるけど。

>>689　
君は会話の練習を始めれば爆発的に伸びる可能性を秘めているよ。頑張れ。

ＣＮＮの番組構成が変わり残念。
AMERICAN MORNING終了かー

>>691
シャドーイングで使える材料ない？

�@海外経験なし（旅行以外）
�A青山学院経営学部２年
準１は前回１次ぎりぎり。二次はかなり余裕で受かりました。
英語は好きです。大学受験時センターは受けませんでした。

判定よろしくお願いします。

>>691
シャドーイング最近さぼってたからまたがんばってみるわ。
ありがとう！

>>692
あなた、優しいのね。ありがとう！

>>695
何を判定すればいいの？
その情報からわかることは君が馬鹿だということのみ。

>>697 いつ合格するか教えてください＞＜
一日２〜３時間はコンスタントに英語に打ち込めます！

>>698
最低２，３年か？

準１級に受かってるなら
自分で過去問解いて判断するのが
一番確実だと思うんだけど。

�@海外経験なし
�A大阪大学工学部入学予定（一浪w）
英検受験歴なし。pass単はいま２／３くらいチェックした。
長文は困難を感じない。
エッセイは何とかなるだろと特に練習してないが内心やっぱ練習しないとまずいよなと思っている。
リスニングは上で誰か言ってたけど勘で６０〜７０％の得点が取れてしまう（実際はかなり聞けてない）。
気分は悪いが当たるものは仕方ない。
今年受かるだろうか？

自分で過去問解いて判断するのが
一番確実だと思うんだけど。

みんな見栄だけは立派みたいだけど事実と違うことはすぐばれるからね。
大学受験は東大だろうとたいていの合格者の英語力は2級程度。
その中でもたまに文型国立組みで偏差値80近人で準1に受かる人がいる。
だから1級となるともう大学生では天文学的確率。

というのも英検自体準1、1級はTOEIC、受験英語をともに含んでいてそれをハイレベルにして
なおスピーキングを取り入れた優良な試験だからあたりまえだけどね。

英語があまり好きでなく、英語のせいで浪人したわけだけど、浪人時代によい先生にめぐり合って英語に目覚めた。
この勢いで最高峰の１級を取りたいなって考えているわけですが、ちょっと甘いですよね。
二次とか爆死確実だしｗ

キミ、何者？ｗ

>>704
でも、一度受けてみて判断すればよいと思うんだけど

さすがに2級以上の実力だけど準１よりは明らかに↓。
まず東大生に2級といっても1時試験は通っても
2次試験は通る確率はたぶん低いと思う。

>>694
なんでもいいんだよ。スクリプト付きのものなら。NHKラジオ講座なら
レベルもいろいろあっていいと思うがね。

マーチ以上の大学なら二級は通るよ。東大受かるやつなら寝てても受かる。

受験のものさしで全部説明できると思っているヤシはアホの４乗です。

受験ものさしで1次はかなり説明できると思うが

>>711
どうぞご自由に。

>>625
めりけんさん、その点数すごいですね
国連英検特Ａ級とかも持ってますか？

1級で求められる語彙はごく平均的なもので将来英語を使っていきたい人
が基礎を完成させる上でよい足掛かりになる。
論理的思考力や論理的表現力はもちろんスムーズに簡単な会話をこなす能力も
求められるしね。

大学どことかどうでもいいって。

>>714
この試験で求められる論理性なんて高が知れてる。

>>716
そうだね。
それに大学入試ってどこも論理的思考力のかけらも感じられないよね。
大学入試は子供のお遊びな感じ。

>>マーチ以上の大学なら二級は通るよ
二級じゃ意味内よｗ

>>718
>>707のレスを受けてのレスだろ。そんな読解力の無さ　or　あわてんぼうさんでは
児童英検でも受からないよ。

大学入試やＴＯＥＩＣの試験、海外の大学の授業や生活全部２級程度でこなせる。
つまり英検ぐらいしか、難しい語彙を求められてない。

英検受験者は努力型だけど、要領が悪そう。
こつこつ語彙を覚えるのは得意だけど、クリエイティブ性や素早く物事を理解するのは
苦手な人が多そう。

英語を使うのも、表現力も結局はいかに簡単な語彙を使いこなせるかが鍵。

てか小麦語使いは複数いるよね？

小麦ファン多いな

語彙の難易度を除けば、はるかに大学の入試の方が難しい。

上から目線のファンだけどな。

>>723 薄々そう思ってた。

１級の語彙はThe EconomistやFinancial times、Newsweekなどでたくさん出てくるけど。
こういうのを読む必要のない人なら、「１級の語彙は難しい」と言って逃げてていいかもしれない。

それと大学入試のほうが難しいというけど、どのあたりの大学を想定してるのかな？
京大の和訳とかはむしろ悪問だよ。　英語は英語で理解するものだから。
慶應は設問も選択肢もすべて英語なのでいい問題かもしれない。

大学に入るまでは「英語はできて当たり前」とか言うけど、
社会に出ると「日本人は英語が苦手」って言われるよね。

それって学生時代に勉強しない人が多すぎる証拠。
ＧＲＥレベルを難しいというなら分かるけど、教養のある生活を送ろうと
思ったら１級レベルなんて知ってて当たり前の語彙ばかりだと思うんだけどね。

>>726
それらも語彙だけでの問題で理解度が決まるとは思えないけど、仮にそうとしよう。
それでも限られた用途しかないでしょ。

外人としゃべったり、メールする、海外の大学に留学する、海外で生活する、ニュースやスポーツや映画や洋楽を
見たり聞いたりして楽しむなど人それぞれ英語の必要性は違うけど、それらの雑誌を読むことが目的の人なんて
ごく一部じゃないかな。

受験の和訳は、わざと複雑な構造にして、「ワナ」を仕掛けないと差がつかないから。
難しい語彙を使ってはいけない縛りがあるからそうするしかない。

>>727
それも違うでしょ。
英語を勉強してないじゃなくて、英語に慣れていないだけ。

受験と英検は同じ。
ただ知識を詰め込むだけ。
英語の知識の勉強であり、英語の勉強ではない。

英語の勉強というのは実際に生で英語に触れて学ぶということ。

>>728
いや、１級レベルの語彙を一つ知らないだけで記事全体が全く分からない
こともあるんだけど。　そういう場面に遭遇したことない？

それと洋楽を楽しむとかのレベルなら準１級とかでいいと思うよ。
１級を目指さなくていい。　ただＣＮＮを聞こうと思うなら１級は必要。
１級で使われてる語彙やイディオムがふんだんに使われてるから。
おそらく知らないと、使われてても気づかないと思う。

ちなみに受験で難しい語彙を使ってはいけないというルールはないよ。
昔のＳＦＣを見れば分かると思うけど、選択肢の語彙はほとんど１級レベルのもの。
最近はずいぶん易しくなってきてるけど。

>>729
英語に慣れていないだけというのは、確かにある。
でも、それは一言で言えば勉強してないってことだよ。
本当に慣れて斜め読みできるようになるには何年もかかる。
英語はスポーツと同じだから。

それとさっき挙げた雑誌を読む習慣のない人は、
メールを少し読むとか洋画を聴いて楽しむ、外人と日常会話だけ楽しむくらいで満足するのかな？

それなら準１級か２級でいいよ。　１級を受ける必要はない。

俺は日本の文化について紹介したり国際情勢、株の話をするときは１級レベルの語彙を使うし、
Economistの内容からも引用したりするけどね。

>>726
> 京大の和訳とかはむしろ悪問だよ。　英語は英語で理解するものだから。

京大の教授らが求めてるものが何かを理解してから発言したほうがいいよ。
もともと京大は100人の秀才よりも1人の天才を求める。
京大英語の真髄は、将来論文を書くための予行演習のようなもの。

要は１級の語彙が難しいと思うなら、１級を目指さなきゃいいだけ。
英文雑誌や英字新聞を読む気がないなら、１級ホルダーになる必要はない。
別のことやってたほうが有意義だと思うよ。

イチローが小学生のときに友達から「なんでそんなに練習するの？」と聞かれて
「プロを目指してるから」と答えたそうな。

つまり目指してるトコが違うってこと。

つまり京大は英語を英語で理解する人はあまり必要ないんだよ。
日本語を英語にして論文提出や学会発表できることや、英論文の翻訳のできる人が欲しいんだよ。

これは非常に難しい。
英語を英語のまま理解する以上に、文章という形にする作業は、日本語力がとてもいるため、非常に難しく、それは京大入試英語の難易度をこえる。

>>733
なるほど、一人の天才を出すために、残りの大勢に下がってもらわないといけない学校なのか。
でもそれじゃ全体の質の低下につながるから、徐々に凋落するんじゃないかな。
最近じゃ就職でも出世でも慶應のほうに軍配があがってるようだし。

京大の和訳が悪問とは思わないよ。
和文にぴったりくる英語表現がなかなか思いつかなかったりして楽しい。

>>730
１ページに１語や２語知らないなんて日本の雑誌や新聞でもよくあるでしょ。
まったく理解度は変わらないし、そうなるとすれば言語と言う意味での読解力が低い。

ＣＮＮを聞き取れないから、１級レベルの語彙が出てくると思っているのじゃないかな？
そんなの滅多に出てこない。

>>731
難しい語彙を使ってはいけないと言うのはあるよ。
特に国立はそう。

高校レベルを大きく逸脱してはいけない。
まあこれは英語だけじゃないけど。

ここはマーチの巣窟らしいので京大の話はやめときましょう

>>735
そうでもないよ。英語の思考回路が出来上がればすぐに英語がでてくるもの。
ＳＶＯＣとか構文気にせず、日本語のように出てくるようになるんだよ。
たくさん聴いて、たくさん読めばね。
それには１級レベルの語彙を知っておく必要がある。

>>739
大東文化大学のものですが、すくつを変換してもその漢字はでてこないな。

>>738
じゃ例えば今月号のHarvard Business Reviewでp95で"divestment"とい語彙を
知らなかったとしよう。この語彙が頻繁に出てくる以上、知らないと何を言ってるのか
理解不能になる。　こういう場面に遭遇しないのかな？

>>742
それは経済の専門用語でしょ。
普通の人が使うや理解する必要はない。

自分の趣味なり、専門分野の語彙は英語で知っていて当然。

俺はＣＮＮは聞き取れるけど。
そこでブッシュに記者が質問してるシーンとかで
Mr President, you're thumbing your nose at these countries, aren't you?
と言った表現がでてくる。
ＣＭでも"we will go the extra miles for you"や
"tongue in cheek comments, just boggle the mind"などと出てくる。
これらは知らないと内容もなかなか理解できないよねぇ

>>743
いや、経済の専門用語でもないんだけどな。普通に使われる。
ま、勉強しない理由を探すくらいなら、１級を受けなければいいだけのこと。

>>736
君の理解力は猿並だね。
やっぱ論理的思考ができるためにも、学歴は必要不可欠かもしれないという危機感をもったよ。

一人の天才が現れれば、多数の人に貢献することができる。
それは科学技術においても。
レントゲンを発明した人は天才だったが、その天才のおかげで多数の人に貢献した。
結果的には一人の天才の自己満足には終わっていない。

医師でも論文書かないカリスマ医を京大は必要としていない。
その医師が死んでしまったら、何もなくなってしまうのだから。
「形の残せるカリスマ医」を必要としている。
ここでいう形とは、主には医学論文のこと。
世界中の人に自分の技術を提供し、そして世界中のDrに貢献することができる。
あいにく医学分野は、日本は非常に弱いが。

「99%の京大生は、残り1%の天才の邪魔にならないように学生生活を過ごすように」（某教授のお言葉）

>>学歴は必要不可欠かもしれないという危機感をもったよ
ﾜﾛﾀ

>>744
これは語彙の数じゃなくて、深さの問題でしょ。

thumbing your nose
go the extra miles
tongue in cheek

単語だけなら中学生でも知っているぐらい。
語彙を深めるのはいい。

ただ英検は違うでしょ。
語彙を増やすのに力点が置かれている。

>>745
専門用語でしょ。
一般紙の記者がこの用語使うかな？
つまり経済紙以外で見ることがあるか。

>>746
いや、一人の天才を作るのは人類全体にはいいと思うよ？
でもさ、ここでは「一人の天才を生み出すために、
残りの大勢が悪問を攻略するための勉強をせねばならない弊害」について指摘してるの。
そりゃまず英語を英語で理解する試験を突破させ、
論文を書くための英語は、大学に入ってからつければいいだろ。
もしくは大学院な。
学部の試験の段階で他の大勢の奴らに迷惑をかけてんだから頭が悪い

>>749
いや、だからさ、「やらない理由を探す」だけなら
１級目指さなきゃいいじゃん。
ＴＯＥＩＣかＴＯＥＦＬに乗り換えなよ。

てか　必要ないとか言う奴が何でここで粘着してるの　藁
好きな奴だけ受ければいいんだ　
また　落ちたら謙虚に負けを認める姿勢が欲しいよネ
久保田アナみたいな人デモ六回落ちるんだから　君たちが七回
落ちても何ら恥じる事はありませんよ

低脳低学歴者にしばしば散見されるところの所謂似非平等主義ですな
典型的過ぎて笑える

また現実を知らずに想像だけで話を展開するバカが来てた
ようだな

>>747
それは少子化の社会では、そういう教育機関はレベル下がるよ。
するといい人材はどんどん東京に集まるだけだから。

せめて学部の入試では「一人だけの天才のため」の試験はやめるべきだね。

>>750 嫌なら受験しなければいい。
ま、京大やめて阪大受けても夏目漱石の「こころ」の英訳とか要求されるけどね。
何れにせよ、低学歴死文には関係のない話。

「こころ」を英訳して阪大に入っても、
プレジデントの「出世力」を見るとぜんぜんダメだね。
慶應のほうがはるかにマシ。
それは良質な選抜方法をとってるから。

留学先で阪大出身のやつらと知り合いになったが、
英語はひどいもんだったぞ。全然たいしたことなかった。

>>757
国立型数学必修重量入試時代のおっさんたちが結果だしているだけ。
今のAO、指定校、付属、軽量入試の君たちとは違うからｗ

おれも留学先で慶應出身のやつと知り合いになったが、
Februaryのスペルが書けてなくてﾜﾛﾀ

>>758,>>760
留学したくせにまだ一級も取れないのかよ。

なんか学歴板化してきたな。
ま、勉強しない理由を探すくらいなら、あきらめなよ。

それと、調べてみると慶應は付属出身の社長も多いから。
地底ってのは金がなくて地元に進学したり、都会になにかとコンプレックス持ってるもの。
英語を学ぶ環境も整ってない。１級合格者の都道府県をＨＰで調べてみ。

>>760
あぁ、そういうのは幼稚舎あたりからの奴で、金だけ落としてってくれりゃ
いいだけの連中だから。たまたま変なのに当たっちまったな。

大事なのは、トップ層だからさ。

>>761
俺もう一級持ってるよ。優秀賞も貰った。このスレは上がってたから
のぞきにきただけ。阪大の人たちは真面目で根はいいが、
英語はいまいち、EQの欠如が著しい、という印象だ。
だいたい俺がせっせと論文の手直ししてたぐらいだからな。

２００７年の１級の都道府県別合格者みると、
鹿児島は１０７人受けて１人しか受かってない。
東京は６００人以上。　東京で勉強できる環境ってのは大事なんだよ

小麦＋学歴版＋ふつうの１級の話題の三重構造でついていくのが大変です＞＜

類は友を呼ぶｗ
下らぬレスは下らぬレスを誘発するｗ

ということはあなたも俺も、、

1級で求められる語彙はごく平均的なもので将来英語を使っていきたい人 が基礎を完成させる上でよい足掛かりになる。
論理的思考力や論理的表現力はもちろんスムーズに簡単な会話をこなす能力も 求められる。

大学入試ってどこも論理的思考力のかけらも感じられない.子供のお遊びにすぎない。
大学受験は東大だろうとたいていの合格者の英語力は2級程度。
その中でもたまに文型国立組みで偏差値80近人で準1に受かる人がいる。
だから1級となるともう大学生では天文学的確率。

英検自体準1、1級はTOEIC、受験英語をともに含んでいてそれをハイレベルにして
なおスピーキングを取り入れた優良な試験だから以上のことはとうぜんのこと。

>>769
>1級で求められる語彙はごく平均的なもの
レベルの高い読み物を読むならそのとおりだと思う。
会話ではあんまり。

＞英検自体準1、1級はTOEIC、受験英語をともに含んでいて
受験英語は知らないけど、TOEICは含んでない。あれはちょっと
ベクトルが違うから。一級持ってるなら、練習すりゃ
数ヶ月とかの比較的短期間でほぼ完璧に出来るようになるとは思う。

>>765
田舎では英検１級が重宝される。持ってる人ほとんどいないから

1級で求められる語彙はごく平均的なもので将来英語を使っていきたい人 が
基礎を完成させる上でよい足掛かりになる。
論理性というほど大層なものは求められない。（論理性は受験レベルと同等かそれ以下）
スムーズに簡単な会話をこなす能力は求められる。

大学受験は東大でもたいていの合格者の英語力は2級程度。
その中でもたまに文型国立組みで偏差値80近人で準1に受かる人がいる。
だから1級となれば大学生でも少数。


1級は、受験英語を一部含んでいる。
スピーキングを取り入れているから英検は独自性のある試験である。

英検のサイトに2007年度の第3回の受験状況が発表されたね。
第3回の1級合格率は9.8%だって。久しぶりに10%切ったね。

>>772
東京大学は、英語以外に数学・社会（２科目論述）・国語（古文・漢文含む）で同じように最高水準を目指さないと合格できないからね。。

すごいよ。。

もっと簡単に定義できるだろ。

1級：スーパーサイヤ人
準1級：ナメック星でフリーザ最終形態にやられたべジータ
難関入試：ネイルと融合したピッコロ
2級：フリーザ第1形態
準2級：ギニュー隊長
3級：ラディッツ
4級：亀仙人
5級：ミスターサタン

とくに「1級：スーパーサイヤ人」は暗示的ですばらしい。
なぜなら
スーパーサイヤ人1億5000万→15000語レベルを連想させるからな。

東京大学は、英語以外に数学・社会（２科目論述）・国語（古文・漢文含む）で同じように最高水準を目指さないと合格できないからね。。

これは嘘で離散以外は二科目完璧なら受かるんだよな
問題自体の難易度が高いからな

２，３人高学歴がいそうだな

短大卒のおばちゃんでも受かってるというのに、ここのいたずらに学歴を
自慢してる連中のふがいなさときたら、もう。

学歴しか誇れるものがないんだよ。
DQNの車や腕時計と同じ。
学歴があってもなくてもやってることが同じなのは笑えるわなぁ。

小学生も毎年10人前後受かってるぞ。

県で中堅クラスの商業高校の生徒も何人か受かっているよ。

>>782
あなたの高校でも、確か年に２〜３人合格しているんだろ？

アメリカ行けば、現地の人はみんな英語ベラベラだもんね・・・

英語だけ出来れば慶應に入れるんだから英検を含めて英語だけ頑張ればいい世の中

東大・京大に１％も天才はいないだろ・・・

●1級で求められる語彙はごく平均的なもので将来英語を使っていきたい人 が 基礎を完成させる上でよい足掛かりになる。
●一方、大学入試ってどこも論理的思考力のかけらも感じられない.子供のお遊びにすぎない。
●スムーズに簡単な会話をこなす能力は求められると同時に高度な内容をゆっくりではあるが論理的に述べることができる。

また、英検および大学入試のレベルは以下のとおりである。

1級：スーパーサイヤ人
準1級：ナメック星でフリーザ最終形態にやられたべジータ
難関入試：ネイルと融合したピッコロ
2級：フリーザ第1形態
準2級：ギニュー隊長
3級：ラディッツ
4級：亀仙人
5級：ミスターサタン

（豆知識※スーパーサイヤ人1億5000万→15000語レベル）

スーパーサイヤ人ww
1級と準1級の間には、フリーザ最終形態　フルパワー
が含まれる。

アメリカ人にとって、このスレを読むためには、英検１級程度の単語数が必要なの？
日本語の単語数に置き換えてね・・


でも、英語だけで入学させるのも、ある意味ダメだと思うけどね。
英語は、あくまでもコミュニケーションの手段だから・・

べジータはフリーザ最終形態戦で「自分はスーパーサイヤ人だ」と思い込んでいたからな。
つまり「スーパーサイヤ人になりきれていない状態」
→「準スーパーサイヤ人」
→「準1級」というわけだ。

●1級で求められる語彙はごく平均的なもので将来英語を使っていきたい人 が 基礎を完成させる上でよい足掛かりになる。
●一方、大学入試ってどこも論理的思考力のかけらも感じられない.子供のお遊びにすぎない。
●スムーズに簡単な会話をこなす能力は求められると同時に高度な内容をゆっくりではあるが論理的に述べることができる。

また、英検および大学入試のレベルは以下のとおりである。

1級：スーパーサイヤ人
準1級：準スーパーサイヤ人（ナメック星でフリーザ最終形態にやられたべジータ）
難関入試：ネイルと融合したピッコロ
2級：フリーザ第1形態
準2級：ギニュー隊長
3級：ラディッツ
4級：亀仙人
5級：ミスターサタン

（豆知識※スーパーサイヤ人1億5000万→15000語レベル）

いいか、みんな。
次回もし受かったら
「つ、ついにスーパーサイヤ人になれたんだ！」って叫ぼうな。

●1級で求められる語彙はごく平均的なもので将来英語を使っていきたい人 が
基礎を完成させる上でよい足掛かりになる。
●スムーズに簡単な会話をこなす能力が求められる。
●一般的な内容をゆっくりと順序立てて述べることができる。

また、英検および大学入試のレベルは以下のとおりである。

1級：スーパーサイヤ人
準1級：準スーパーサイヤ人（ナメック星でフリーザ最終形態にやられたべジータ）
難関入試：ネイルと融合したピッコロ
2級：フリーザ第1形態
準2級：ギニュー隊長
3級：ラディッツ
4級：亀仙人
5級：ミスターサタン

（豆知識※スーパーサイヤ人1億5000万→15000語レベル）

おいおいｗ1級がスーパーサイヤ人なら
イーシンロンはどこの部類なんだ．…ｗｗ
さすがに、イーシンロンとスーパーサイヤ人１はあまりにもちからがありすぎる
つまり語学試験においてもっとも難しいとされている通訳検定1級は
イーシンロンっていいたいのか？
だが、俺はイーシンロンとスーパーサイヤ人の差はあまりにも離れすぎていると思う。
つまり、1級を、せめて純粋魔人ブーに位置付けないと
ドラゴンボールのキャラクターすべてにそぐわない。
語らせてもらったｗ

>>793
GTはドラゴンボールじゃないから
あれは同人みたいなもん

たしかにGTはだめだっていわれているが俺もその部分はたしかにみとめる

だが、GTの最終回は泣いたぞ？ｗ

低学歴が火病ってたのが、消えたな(猛苦笑)

ここは一級に受かってるやつが一番偉い。高学歴でも受かってなければうんこ
同然。

両方じゃ

合格認定カードはどうしてる？
提示する機会がないんだけど・・・

キャバ嬢にみせても仕方ないしな

１級ホルダーでもキャバクラとか行くんだ？
すごく意外

１級スレは高学歴専用と低学歴専用に分割したほうがいいな。
やはり高学歴と低学歴だとペースや勉強法が異なりすぎる。
だいたい短大卒だとかマーチだとか何年もかけてやっと合格するような連中と話があうわけないよ。
高学歴は１級取ろうと決心したら、たいてい１年以内にふつうに合格するから。

まぁ、分割しなくてもいいからさ、せめて、低学歴の連中は名前欄に低学歴と記入して欲しい。
読み飛ばすからｗ

オマエの学歴は？

>>802
基礎英語１は、ちゃんと聞いているの？
基礎ができてないのに、英検１級は早すぎるよ。

俺も、人のことは言えないけどね。

あーあ、スレのレベルが下がった。
準１級に戻れよ、屑ども。

英検は高校生とか大学でも下位の方の学生しか受けないのじゃないかな。
ＴＯＥＩＣは東大生や京大生でもよく受けて、大学の生協でも本も売れているけど。

なぜ英検じゃなくて、社会でＴＯＥＩＣが英語力の基準のスタンダードになっているか考えないと。

>>805
その前に、君はどこの大学？

>>801
何を偉そうに。お前は短大卒のおばちゃんの合格体験記でも四度け。

文法は修辞にある程度の限りはありそうだけど単語やフレーズは無限なのだから
長い目で見れば英語は接する時間の絶対量が多い程後々伸びるに決まってる。
要領だけで短期間で受かった奴は後で苦労するよ。

>>808
一部同意かな。


ところで、
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↑２つ目は小麦の辿った道か？

要領がよく、試験に強いタイプ（高学歴？）は１級に期待されている実力が本来無いのに受かってしまうことが多々ある。
そういうタイプの人が英語学習のマイルストーン的に使いたいなら、ちと高いがケンブリッジ英検をおすすめする。

社会でも英検よりＴＯＥＩＣなのは常識でしょ。
英検は語彙だけ。

英検２級程度の語彙で、ＴＯＥＩＣ９００点以上取れるのだから。
それなのに１級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、
リスニングに弱いからでしょ。

英語において大事なのは簡単な英語を使いこなすや理解すること。
だからＴＯＥＩＣ．

ＴＯＥＩＣは知能試験的な側面もあるでしょ。
簡単ののは簡単だけど、あれだけのスピードで正解を探してミスしないは、
頭の回転のよさや地頭のよさが求まられる。

英検は丸暗記だけの側面が強い。
どっちみちビジネスでも国際的にもＴＯＥＩＣが圧倒的に存在感あるは明白。
というより、英検なんて中学生ぐらいしか興味ない。

TOEICの方が実用的でしょ。
ビジネスや日常生活で難しい語彙は知らなくていい。

ＴＯＥＩＣを高得点だと、しゃべれなくても、少し訓練するとしゃべれるようになる

話せるってことだとＴＯＥＩＣは論外として英検１級でもまだまだ。
海外旅行で困らないスピーードなんとか程度だと英検準１級くらいでいいんだけど。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/28(金) 11:23:10
TBSの久保田アナ
トーイック９２５点、英検１級６回落ちｗ
現在、英検準１級所持。


69 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/28(金) 13:08:11
久保田アナは東京外大卒なんだけどなｗ


70 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/28(金) 13:45:47
英語専攻だったような・・・

英検よりTOEICなのは、物差しの問題

　英検一級のほうがTOEICよりも、語彙・読解・英作・リスニング・スピーキングと
TOEICよりもあらゆる英語力が必要とされる
しかも、世間で評価される基準が最低でも準一(TOEIC750相当）と一級のみ
　逆に数字で表示されるTOEICは、簡単明瞭でその容易さから受験人口も多く、不合格がなくて
一回の受験で誰でも実力を客観的に評価される。また、英語に疎い人事部も評価しやすくなる
その部分で国際的にも施行されているTOEICが評価されている
評価されている点は決して試験内容ではなくて能力を偏差値で数字化される基準にある
　しかしながら、そういうわけで評価される基準の数字化とは反対に、全てが選択問題であるという欠点から

TOEICに特化した学習法をすれば、TOEICしか出来なくなる。
帰国子女950とリスニングの要点聞き・リーディングの要点読みだけの要領の良い950が同じ基準になる

逆に英検一級に特化した学習では、TOEICより幅の広い英語力が必要とされるため
同じ合格者でも最低基準の能力が総合的に高い

てかさ、英検2級程度の語彙で、
語彙のところが50％しか取れなかったんだけど;;；

準１の単語制覇してたら何パーセントくらいいくのかな？

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/28(金) 11:23:10
TBSの久保田アナ
トーイック９２５点、英検１級６回落ちｗ
現在、英検準１級所持。

別冊宝島に出てる関西学院社会学部卒の女性は
トイック９８５点を自慢してるが
英検1級落ちてるしねｗ

●1級で求められる語彙はごく平均的なもので将来英語を使っていきたい人 が
基礎を完成させる上でよい足掛かりになる。
●またTOEIC以上にスピード 、頭の回転のよさが求められる。
●スムーズに簡単な会話をこなす能力が求められる。
●一般的な内容をゆっくりと順序立てて述べることができる。
●以上の性質からTOEICが得意でも英検はてんで駄目という人が多い。

【英検では英語において大事な「簡単な英語を使いこなすことや理解すること」 も求められる。 】
●1級で求められる語彙はごく平均的なもので将来英語を使っていきたい人 が
基礎を完成させる上でよい足掛かりになる。
●またTOEIC以上にスピード 、頭の回転のよさが求められる。
●スムーズに簡単な会話をこなす能力が求められる。
●一般的な内容をゆっくりと順序立てて述べることができる。
●以上の性質からTOEICが得意でも英検はてんで駄目という人が多い。

英検および大学入試のレベルは以下のとおりである。

1級：スーパーサイヤ人
準1級：準スーパーサイヤ人（ナメック星でフリーザ最終形態にやられたべジータ）
難関入試：ネイルと融合したピッコロ
2級：フリーザ第1形態
準2級：ギニュー隊長
3級：ラディッツ
4級：亀仙人
5級：ミスターサタン

（豆知識※スーパーサイヤ人1億5000万→15000語レベル）

●1級で求められる語彙はごく平均的なもので将来英語を使っていきたい人 が
基礎を完成させる上でよい足掛かりになる。
●スピード はTOEICほど求められない。
●スムーズに簡単な会話をこなす能力が求められる。
●一般的な内容をゆっくりと順序立てて述べることができる。

英検に、TOEICみたいな事務処理能力なんか問われないだろ。
あれで手一杯って奴は、地頭の悪い低学歴だけ。
高学歴は、スパッと受かる。
低学歴が流れ込んできてからこのスレのレベルが落ちた。

たしかにだいたい英検は語彙はレベルが高すぎる場合はあるが
ビジネスや日常の日々の生活での基本的な英語を素早く理解するや
頭の回転のよさをはかる観点から見てもTOEICより英検のほうがすぐれている。

むしろ英検の語彙はビジネスや普段の生活でにおいてもよく使われることがあるから
まずは1級を取れないことには簡単な英語を使いこなすことすらさえできない。

TOEICはよくでる表現を丸暗記すればある程度は対応できてしまうことがある。

スピード・頭の回転なら、TOEIC＞英検
問題をじっくり解く能力なら、英検＞TOEIC

両者の試験はベクトルが違うから安易に比べられない。

それに英検２級程度の語彙で、ＴＯＥＩＣ９００点以上取れるのだから
もっとビジネスや日常の中で役立つくらいに英語を使いこなせるのには少なくとも準1級、
より堪能になる場合は1級が視野に入れて勉強する必要がある。

英検の語彙は
ある程度の教育レベルがあるネイテｲブがよく使う表現に不可欠だよ。

nprのtalk of nation なんか聞いてるとよくわかる。

小麦って日本語不自由だけど帰国子女？

このスレにいる人たち自体日本語が分かってないことが多い。
だからそもそも英検やTOEICを正しく評価するや英語では重要なことが何を考えたりするのは難しい。

「1級が視野に入れて」とか
「使いこなせるのには」とか
小麦の文章ってちょいちょいおかしいよな。
こういう人が、帰国子女の評価を下げる原因になってんじゃないの？

>>829
これくらいの日本語で不自由とか思うことは英語においても同じで、多少わかりにくくても
理解できないのは頭が悪い証拠。

TOEICの高得点取れるだけで満足してるとそういう簡単な内容を理解の能力が劣る場合がある。
ビジネスと日々の日常生活でもよく理解するには英検1級が最低ライン。

>>830
評価するや

何を考えたりするのは難しい

↑これも変。

トオイクはｱﾎでも解ける問題ｗ

基本的な日本語の文法も満足に知らない方が
よっぽど頭が悪いだろｗ

小麦のような日本語もできない低学歴はスレから消えろ。

>>831
普通の言語の能力がある人ならこれくらいの文章でおかしいとか変だは思わない。
日本語や英語も両方まずいから。
英検1級程度の語彙で難しく感じてる人の場合はこういう人が多い。
本当に基本的な英語を使いこなすのや素早く理解するのが上手なら英検1級は最低でもクリアするべき。

>>837
変だは思わない

↑これを変だと思う日本語力を早く身に付けてｗ

小麦は、英検よりも日本語検定を先に受検しなさい。

新しくなったＰＡＳＳ単語の感想教えてください。

>>833
>>835
まずは自分の理解力を疑った方がいい。
あと固執しすぎが頭悪そうに見える原因。

ここのスレの人のほとんどは言葉を勉強するときの一番大事なことをまず正しく分かってることはない。
を軽く見て勉強してきたこそが原因。
まずはそこから自体を見直してみて英語を勉強するのが大事。
英検1級を目指すことでこの文法や語彙や論理的表現力や論理的な考える力の基礎から身につけることができる。

↑間違えました。

ここのスレの人のほとんどは言葉を勉強するときの一番大事なことをまず正しく分かってることはない。
文法や語彙や論理的表現力や論理的な考える力を軽く見て勉強してきたこそが原因。
まずはそこから自体を見直してみて英語を勉強するのが大事。
英検1級を目指すことでこの文法や語彙や論理的表現力や論理的な考える力の基礎から身につけることができる。

小麦氏筋を通せよ。人を批判するのもいいが
自分の間違いも素直に認めはじめて君の意見に耳を貸してもらえるんだぞ。
説得術みたいなものかな。
語学力も大事だがこういうのもコミュニケーションとしては大事。

・分かってることはない

・勉強してきたこそ

・そこから自体を

何この小麦とかいう人は？
外国人？

>>843
私の方が説得力があると思います。スレの流れから話を見れば明らか。
そういう自分がコミュニケーションが不足してる。

帰国っぽい

頑固な人って人生損するよね。

偽小麦だろｗわざとらしいｗ

>>849偽者とかしかそう言えない人はただ単に論理的に反論できないだけ。
多分論理的な能力が欠けてる。

まずみんなは1級の語彙がレベルの高すぎるという誤解から解かないと。
ビジネスの場面でしっかりとしている仕事をやるには1級の語彙は最低限必要で
まずは使いこなせるように勉強したらいいと思う。
簡単な語彙を使いこなすくらいが満足である人はちょっと努力が足りないだけ。
1級にも受からないのは単語レベルのコミュニケーションしかできないや文法が破綻してるかのどちらか。
TOEIC対策ばかりしているとそういう人が多い。

言ってることがまるで逆じゃねーかｗ

低学歴と高学歴の線はどこ？
帝大
早慶上智
マーチ

私はかなり以前くらいからずっと一貫した意見を言ってきてた。
途中から書き方をまねして真逆のことを書いている変な人がいるだけ。
ただわざとその人は変な日本語書いてるからすぐにわかる。
その人はいくらまねてもやっぱり不自然にになりすぎてみんな理解しにくくなったりや
まるっきり通じてないことがある。

小麦の文章が酷すぎて酔いそう。
文法も論理も破綻。
馬鹿の自覚が無いのは深刻。

小麦うぜー

>>852
大学受験を話してる時点でこのスレには低レベル。
大学受験は丸暗記でいくらでも点が取れるや表面的な知識を問う場合しか少ない。

逆に高校生が受験勉強するのと英検準1級や1級を一緒に目指したほうが有益。
英検を意識することは将来役立つときがほとんどでそれでいつの間にか大学受験レベルは余裕でクリアできるレベルになってるから。

853の日本語おかしいけど、ほんとに小麦本人？？？

>>854
自分の理解に難があるか単に頭が固いだけ。
同じようなことを言う人が何人かずっといるそうだけど多分同じ人。
それしか言えなくて自虐的になってるとすら言える。

>>857
日本語がおかしいというのはいいかげんやめるルールにしませんか？
あなたたちのせいで有益に議論するはもちろんただ論理的にさえなっていない。
そういう指摘はこのスレにははっきりいらない。

大学受験勉強を真面目にやってたら、大学受験を簡単だ、意味がないって簡単にいえないんだがね。

856は低学歴なんだろうな

だって通じる日本語じゃなきゃ“有益”な議論できないじゃん。
やっぱり変なひとだよな。でもほんとに本人？

英語でも英語以外でも、大学受験みたく猛烈に詰め込む時期がないと伸びないんだろうね・・・

趣味みたいにやってても、ずっと低空飛行するだけかもしれないね・・

>>860
私は英語を勉強始めた最初から1級を目指して勉強して続けていた。
だから大学受験の意識したこともないし2級も準1級すら受けずに勉強してきた。
次に1級受けると思ってるけど間違いなくうかるはず。
1級が受かるかもしれないレベルになってきてからは大学受験の問題を見たら簡単すぎた。
ただそれだけ。
どこの大学かは関係ない。単に頭がいいか悪いかのどちらかだけ大事。

ニセモノが出てるなら鳥付ければ良いだろ

>>864
よけい荒れる。

そもそもトリップは一番最初につけておかないと何の証明にもならない。
今さらつけると偽者オンパレードと化す。

863はにせものだーねー。ものまね上手だけど。

だから、偽者わざとらしいんだよｗ
言ってることもまるで逆だし。英語でやる？

どれが本物だよw

1級のスレは余裕あるコメントが多いのになんか準１スレ並に
なってきて残念です

本物はとっくに居ないよ。

それなりにちゃんと英語力はあったけど、ネイティブ並ではなかったので
英語で集中砲火にあって消えた。

このスレでは最も大事なことは1級の語彙がレベルの高すぎるという誤解。
さっきに言ったけどビジネスの場面でしっかりとしている仕事をやるには1級の語彙は最低限必要で
まずは使いこなせるように勉強するべき。
簡単な語彙を使いこなすくらいが満足である人はちょっと努力が足りないだけ。
1級にも受からないのは単語レベルのコミュニケーションしかできないや文法が破綻してるかのどちらか。
TOEIC対策ばかりしているとそういう人が多い。

>>869
煽る人のせいでスレが質が悪くなってることを分かるべき。

そういう人たちをのぞけばしっかりいい議論ができてるスレになってる。

debase って昨日覚えたよ

一緒にdegradeも覚えようぜ

俺はこの小麦の方が本物に思える。
前のやつは浜崎あゆみがどうのこうのとか釣りとしか考えられんだろ。

“日本語のおかしさ”と“とんちんかんな内容”の両方で荒らしてるように見える。
今いる小麦は内容は幾分まともだ。もちろんおかしな点もあるが。

それなりの英語で書いてた奴は逆の内容だったぞ。

派生語もな　つdebasementalization
（機構、体制、組織などを）悪化するような性質に変えてしまうこと

今ここにいる小麦がさっさと消えればスレも正常化するのにな。
空気読めよ小麦。

TOEICは単純な断片知識を問うマークシートの糞テスト。
言語能力に要求される思考力、表現力は問われない。
世界でもTOEICを有りがたがる国は日本と韓国だけらしいが
韓国もTOEICを止めて国で英検に匹敵するテストを準備中。

http://edvec.blog57.fc2.com/blog-entry-47.html

元NHKの講師のコメント
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/02/toeic_9.html

http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeic_4.html

----TOEIC990点満点の英語の大家　コメント--　ALL About Japanより
TOEICは国際社会に通用しない」
（http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm?NLV=NL000311-180）

以下の新聞記事によると、韓国では新入社員を採用する際に、TOEICのスコア
よりも英語面接の結果を重視する傾向が見られるのだそうです。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2007111429418
「大企業トップ20のうち9社『入社で英語面接を強化』」

TOEICのテストは知識すら怪しいっていうけど、
英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。
英検準１級は、732点。

http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

これを見ると分かるように、英検も1級以外役立たず。
準１級程度じゃ、TOEICレベルの問題すら満足に解けない。

そもそも一回しか受けなければ問題の量とかわからないんだから
そういう事もあるだろうが　対策たてれば900以下なんかありえない
だろ
一級持ってる奴はあんな試験真面目に受けるわけないし
安河内みたく馬鹿相手に仕事するなら別だけどな

carが小麦を騙っていると聞いて飛んできました
相変わらずの構ってちゃんぷりに失笑

この小麦は英語ネイティブが日本語の練習ついでに遊んでいるだけ。
おまえら恥ずかしくないのか、英語で書き返せ。
Komugi is just an Engilsh-native Japanese-learner.
You must write back to meet her spirit.

>>880 そこら中にコピペしてある。
英検一級で糞ﾁｮｲｯｸで300点や400点が一杯いる異常な捏造データ。
それも2001年の一回きり。作為ミエミエだよね。

面接でwanna gonna を使うのはどう。

>>885
スピーチ前の自由会話の時間だけなら使っても良いんじゃないの

久々にここ来たら小麦増殖しててﾜﾛﾀ

>>850 上手ﾀﾞﾅ三代目襲名して呉れ

初代も来てるみたいだね。

888
パルパルパル

実際はこんなもんだよ

英検2~1級所持者がTOEICを受けた場合（模擬試験経験後）
英検1級（合格者平均以上の点数で合格した人）→960くらい
英検1級（合格者平均以下〜基準点の点数で合格した人）→930くらい
英検準1級（合格者平均以上の点数で合格した人）→830くらい
英検準1級（合格者平均以下〜基準点の点数で合格した人）→750くらい
英検2級（合格者平均以上の点数で合格した人）→550くらい
英検2級（合格者平均以下〜基準点の点数で合格した人）→430くらい


TOEIC900~930点の人が英検を受けた場合（模擬試験経験後）
1級1次試験合格率１０％
1級2次試験合格率３％
準1級1次試験合格率80％
準1級2次試験合格率70％

昔はね、TOEIC900くらいの人なら英検1次は50%くらいの人は通過できてたんだけど
最近はとにかくTOEICばかり勉強する人が多くて英検のような問題には対応できなくなってきてる。

>>899
ソースがないのが気になるがまあ妥当かな。
俺はこの前の第3回で1級通ったがそれより前に受けたTOEICですでに900越えてたからな。
そこからかなり勉強した。とくに語彙と面接対策。
大学の友達でも数人900越えいるけど1級ははなからあきらめてる感じ。

>>889
俺もそれくらいだと思う。
代わりにこっちをコピペしてまわるべき。

>>891
ソースがあるやつの方が実際あやしいがな。
889のデータは個人の感覚が入ってるんだろうけど逆に言えばそれは自分がこれくらいの能力だと思って
たたき出したデータだからな。

しょーもなｗ

俺は英検とTOEICの片方でも苦手なやつの英語力はあやしいと見るがな。
どっちがいいとか言ってるやつはコンプ丸出し。
「もしかして偶然一方だけ高得点取れた？」って言いたくなる。
自信満々に英語力を訴えたかったら英検1級と950以上を両方達成するべき。

英検2~1級所持者がTOEICを受けた場合（模擬試験経験後）
英検1級（合格者平均以上の点数で合格した人）→960くらい
英検1級（合格者平均以下〜基準点の点数で合格した人）→930くらい
英検準1級（合格者平均以上の点数で合格した人）→800くらい
英検準1級（合格者平均以下〜基準点の点数で合格した人）→700くらい
英検2級（合格者平均以上の点数で合格した人）→550くらい
英検2級（合格者平均以下〜基準点の点数で合格した人）→430くらい


TOEIC900~930点の人が英検を受けた場合（模擬試験経験後）
1級1次試験合格率30％
1級2次試験合格率10％
準1級1次試験合格率80％
準1級2次試験合格率70％


準１級が高すぎる。１級と準１級の差を考慮したらこの位でしょ。

英検および大学入試のレベルは以下のとおりである。

1級：スーパーサイヤ人
準1級：準スーパーサイヤ人（ナメック星でフリーザ最終形態にやられたべジータ）
難関入試：ネイルと融合したピッコロ
2級：フリーザ第1形態
準2級：ギニュー隊長
3級：ラディッツ
4級：亀仙人
5級：ミスターサタン

（豆知識※スーパーサイヤ人1億5000万→15000語レベル）

●1級で求められる語彙はごく平均的なもので将来英語を使っていきたい人 が
基礎を完成させる上でよい足掛かりになる。
●スピード はTOEICほど求められない。
●スムーズに簡単な会話をこなす能力が求められる。
●一般的な内容をゆっくりと順序立てて述べることができる。

小麦何種類いるんだよｗ

英検および大学入試のレベルは以下のとおりである。

1級：チチ
準1級：スーパーサイヤ人
難関入試：ネイルと融合したピッコロ
2級：フリーザ第1形態
準2級：ギニュー隊長
3級：ラディッツ
4級：亀仙人
5級：ミスターサタン

（豆知識※スーパーサイヤ人1億5000万→15000語レベル）

まったく・・・

TOEICは語彙が少ない人ででも高得点が取れる可能性があるはず。
それで自分が1級くらいはレベルは達成できたと思ってしまっているなども多い。
実際はそういう人たちは語彙がまったく少ないので1級を受けるとほとんど受からない。
それでも決して認めたくはないと思う人が1級が語彙が難しすぎると言うだけ。
TOEICできても英検ができないや論理的に思考が難しいのは役に立たない。

いいかげんそれ認めたら？
論理的に反論をできないからすぐ人の日本語を分からないや偽者と呼ぶしかできない。

>>899
チチがスーパーサイヤ人でもかなわないのは知ってる。
だが
　1級：スーパーサイヤ人
　準1級：準スーパーサイヤ人（ナメック星でフリーザ最終形態にやられたべジータ）
この↑定義は捨てがたい。

チチは英検1級満点合格者という位置づけだにしよう。

I like studying English.
I often write here in English though, as soon as I do,
many faggots begin to respond that I fail so much when it is not wrong at all.
They don't know how they look retarded I feel irritated.

小麦語意図的に書けるってたいしたもんだよな。俺はあの意表をつく「てにをは」の使いかたとか真似できんｗ

In the first place, some people have an erroneous idea that the vocaburaly standard of 1st-grade is too high.
It's highly likely that these people would lack ability to read the newspaper, understand what others say or speak logically.
This is a tipycal case of those who study only for TOEIC.

ドラゴンボールファンとして
準スーパーサイヤ人という定義は許せない。
あれはスーパーサイヤ人はない。つまり普通の状態。
準をつけるなんてあまりにも許せない。

1級：チチ
準1級：スーパーサイヤ人
難関入試：ネイルと融合したピッコロ
2級：フリーザ第1形態
準2級：ギニュー隊長
3級：ラディッツ
4級：亀仙人
5級：ミスターサタン

今の言語学者の一般な考え方はだいたい2000語くらいもあったら日常生活は
会話が問題なくできる。
1級それどころか準1級でも不必要すぎる語彙を出題しすぎて
試験としての使い物にならないはず。
それに1級合格する勉強のせいでたいていの人は頭の回転が鈍くなったり頭でっかちだったり
傾向があるからその基本な2000語さえが使いこなせてないことになる。

他には硬い表現を使いしすぎて口語的な言葉も理解できない。
私の日本語わかりにくいとかはそのせい。

例えば「勉強してお昼のあと映画にしよ」と言われていちいち理解できないことは英検が弊害。

>>906
だっておまえスーパーサイヤ人はめったになれないってのがもともとの定義だぜ？
やっぱこうだろ。

1級満点：チチ
1級：スーパーサイヤ人
準1級：スーパーサイヤ人の1歩手前（ナメック星でフリーザ最終形態にやられたべジータ）
難関入試：ネイルと融合したピッコロ
2級：フリーザ第1形態
準2級：ギニュー隊長
3級：ラディッツ
4級：亀仙人
5級：ミスターサタン

（豆知識※スーパーサイヤ人1億5000万→15000語レベル）

陸上競技の英検と
　　　幼稚園父兄参加・パン食い競争のチョイックを
　　　　　　必死に比べられてもな〜

でも、実際翻訳会社の募集とかみると英検１級とTOEIC900は
同列に扱われてるんだよね。

おまえら、英検に幻想もちすぎ。

1級 ヤムチャ
準1級 ヤジロベー
2級 ウーロン
準2級 プーアル
3級 ブルマ
4級 ピラフ
5級 海亀
ぐらいが、せいぜいだ。

マークシートで外国人とやり取りする場面が多いなら
パン食い競争のチョイックも受けてやってもいいんだけど、
そんな場面は滅多にないからな〜　

少なくても俺の場合は

日常生活の中で日々のコミュニケーションする機会でさえあまり持ててない
ことが多いから
女の子に話せるのが難しくなる。
1級のレベルにチチをしつこく主張するのは本人の欲求不満から原因がある。

>>912
馬鹿！1級がヤムチャとか誰もやる気を起こさなくなるだろｗ

チョイック　コンビニの店員のやり取りレベルのマークシート糞試験
英検　　　　政治・経済・文化の高度な内容のスピーチ、ライティング

英検 ＞＞＞＞＞＞＞超えられない万里の長城 ＞＞＞　TOEIC

チチ若いころはかわいかったのになぁ〜
GTになるとおばさんでなえる・・・　

18号が当初やばぃほどかわいくて死にそうだったｗ
今となっては過去のことだがｗ

>>917みたいな変態が登場したからドラゴンボールネタは終わり。

私の2次の点数は５３です。
初めてですよ、ここまで私をコケにした検定は

私のTOEICは530000です…ですが、もちろんフルパワーで
あなたと戦う気はありませんからご心配なく…

なんてことだこのスレ立ってまだ2週間ほどしか経ってないのにもう900レス越え。。。
最近馬鹿が増えすぎだろorz

ぜったいに許さんぞ、検定ども！じわじわとなぶり殺しにしてくれる！

あれがTOEICだよ、パパ…

素晴らしい！ホラ、見て御覧なさい！
ザーボンさん、ドドリアさん、こんなに綺麗なTOEICですよ・・

喜べTOEICよ！わたしの体の一部となることで、どんな力にも勝るパーフェクトな超人
が誕生することになる

TOEIC…たったの５か…ゴミが

↑こいつらほんまに1級取ろうとか考えてんの？

だ…大地よ 海よ そして生きているすべてのみんな…… このオラに ほんのちょっとずつだけTOEICをわけてくれ…!!!

1級受験生であることだけが誇りのヴェテだと思われ。

>>914
馬鹿。頭が本当に大丈夫かな？羨ましいか？
2chanのＢＢＳ使うときはもっちろん日本語使うなんだけどここは英語のＢＢＳじゃない？
糞食らえ、アホちゃん〜

た…たのむ TOEICを… TOEICをたおしてくれ…… た…たのむ サ…サイヤ人の…手……で……

「YouTube聞き取りクイズ」Steve Jobs編：英検１級だったら楽勝だね。
https://www.quizbank.jp/site/test?sheet_id=556

その他のジャンルのクイズはここ
https://www.quizbank.jp/site/public_sheets.jsf

コピペ ==> チョイック危うし
------------

世界でTOEICを有り難がるのは日本と韓国だけ。

その頼みの韓国ですらTOEIC場慣れが一気に加速。
国を挙げて英検と同様の国家試験プロジェクトがもうすぐ現れる。
http://edvec.blog57.fc2.com/blog-entry-47.html

元NHKの講師のコメント
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/02/toeic_9.html

http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeic_4.html

----TOEIC990点満点の英語の大家　コメント--　ALL About Japanより
TOEICは国際社会に通用しない」
（http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm?NLV=NL000311-180）

TOEIC大国の韓国で、ある興味深い現象が見られるのだとか。

以下の新聞記事によると、韓国では新入社員を採用する際に、TOEICのスコア
よりも英語面接の結果を重視する傾向が見られるのだそうです。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2007111429418
「大企業トップ20のうち9社『入社で英語面接を強化』」
TOEICでは英語の知識は測定できても、運用能力は測れない」、
「TOEICスコアが高くても、英語が話せない・書けない学習者がいる」。

TOEICのテストは知識すら怪しいっていうけど、
英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。
英検準１級は、732点。

http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

これを見ると分かるように、英検も1級以外役立たず。
準１級程度じゃ、TOEICレベルの問題すら満足に解けない。

NOVAの次の絶滅危惧種はチョイックっぽいな。
金かけても効果が無い奴は一気に衰退するってことだ。

>>932　考えてみれば当たり前だな。
マークシートで英語話す奴はいないってことだな。

>>933 猿センズリの関係者コピペひしーだな(笑)
それとも英検準一級にも歯が立たないバカ帰国子女か?

英検に英語がものさしとして役に立ついれば、
こんなにTOEICと普及しなかったとね。

役に立つ度　　　　　　　TOEIC＞＞＞＞英検

社会にの普及のあり方は見るならば明瞭

>>937
ほい、添削だ。
役にたついれば ==> 役だっていれば

↑帰国の日本語は本当に醜いな。
小学校からやり直しな(笑)

こんなバカでも990点取れるTOEICはやはり馬鹿ってことで
締めの言葉とさせていただきます。　

レベル引くすぎて興ざめ。もう寝るわ。

TOEICのテストは知識すら怪しいっていうけど、
英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。
英検準１級は、732点。

http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

これを見ると分かるように、英検も1級以外役立たず。
準１級程度じゃ、TOEICレベルの問題すら満足に解けない。


しょうがない。データが出ちゃってるから。

英検を受けようと思うのですが。
ｻｲﾄでﾚﾍﾞﾙﾁｪｯｸしたら…
二級は簡単！でも準一は難しかったんです…
どっちを受けた方がよいと思われますか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい！

>>938

必死だな(笑)　単に企業の人事部をだまくらかして普及しただけ。
>>932 の韓国事情にも書いてある。

大学生も意味無いと思うけど履歴書に書かなきゃいけないからイヤイヤ受けてるって。

おいおい、toeicスレに帰ってやってくれよｗ

世界でTOEICを有り難がるのは日本と韓国だけ。
その頼みの韓国ですらTOEIC場慣れが一気に加速。
国を挙げて英検と同様の国家試験プロジェクトがもうすぐ現れる。
ttp://edvec.blog57.fc2.com/blog-entry-47.html

元NHKの講師のコメント
ttp://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/02/toeic_9.html
ttp://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeic_4.html

----TOEIC990点満点の英語の大家　コメント--　ALL About Japanより
TOEICは国際社会に通用しない」
（ttp://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm?NLV=NL000311-180）

TOEIC大国の韓国で、ある興味深い現象が見られるのだとか。
以下の新聞記事によると、韓国では新入社員を採用する際に、TOEICのスコア
よりも英語面接の結果を重視する傾向が見られるのだそうです。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2007111429418
「大企業トップ20のうち9社『入社で英語面接を強化』」
TOEICでは英語の知識は測定できても、運用能力は測れない」、
「TOEICスコアが高くても、英語が話せない・書けない学習者がいる」。

チョイック　コンビニの店員のやり取りレベルのマークシート糞試験
英検　　　　政治・経済・文化の高度な内容のスピーチ、ライティング

英検 ＞＞＞＞＞＞＞超えられない万里の長城 ＞＞＞　TOEIC

英検2~1級所持者がTOEICを受けた場合（模擬試験経験後）
英検1級（合格者平均以上の点数で合格した人）→960くらい
英検1級（合格者平均以下〜基準点の点数で合格した人）→930くらい
英検準1級（合格者平均以上の点数で合格した人）→800くらい
英検準1級（合格者平均以下〜基準点の点数で合格した人）→700くらい
英検2級（合格者平均以上の点数で合格した人）→550くらい
英検2級（合格者平均以下〜基準点の点数で合格した人）→430くらい


TOEIC900~930点の人が英検を受けた場合（模擬試験経験後）
1級1次試験合格率30％
1級2次試験合格率10％
準1級1次試験合格率80％
準1級2次試験合格率70％

麦って何？

○○くん、○○ちゃんの「くん」や「ちゃん」みたいなもん

ところで>>929の小麦の真似はへたくそだなｗ

TOEICの心臓をつらぬいたのにしぶといね話しはまだつづくわけ？

>>941

誰か質問に答えてよっ！

RESULT:
Score: 68 of 120
Estimated vocabulary size: 6210
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html

ここでintermediateで設定してやったら6210っていう結果だったんだけど（この前2級受かったばかり）
これって信じられる？
おれ今まで単語帳やってきて数えてみたら、だいたい4500程度と推定してたんだけど
まさかこんなにもあるなんてと思って…

>>950
そんなのお前のｶｱﾁｬﾝに聞けよ。

確実に受かりたいなら二級、ダメもとでチャレンジしたいなら準一級
にしろ。ぐらいしか答えられんだろ。

つか、過去問をダウンロードして解いてみろ。それで大体の点数を出して
みる。そんで、純一の合格最低点付近の点数なら純一にチャレンジしてもいいだろう。

一度に二つの級を受けることも可能なので、それも選択肢のうちのひとつだろう。

>>952

意地悪そうだなと思ったけどいい奴じゃん！
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがと。
２ついっぺんに受けるつもりはないので、明日過去問ﾁｬﾚﾝｼﾞしてどっちかに決めﾏｯｽﾙ！決めﾏｲｹﾙ！

>>953
しょうもない質問しやがって、でも




ﾄﾞﾝ・ﾏｲｹﾙ！

>>954

わかったわよん様

>>939
何言おうとした？よくわかんないよ〜ふふ
もう負けたの？かわいそう〜日本語分かれば良かったのに〜

そんだけ荒らす暇があったら、その時間Time読むなり発音練習なりすれば
1年どころか3ヶ月で相当英語力つくのにｗ

英検よりはＴＯＥＩＣの方が意味あると思うよ。

ＴＩＭＥでもＣＮＮでも辞書を引いたりして語彙がわかれば理解できると言うものではない。
結局語彙力と英語力は違う。

そして語彙偏重の英検は時代遅れ。

>>940　それ7,8年前のデータ。
新しいのこっち↓
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2006.pdf
英検1級合格者平均　950
英検準1級合格者平均　769
　
ちなみに通訳・翻訳専門校だと、英検1級>>>TOEIC990

TOEIC990と自信満々でクラス分け試験受けて、
一番下のクラスに割り振られたヤツがいたっけなぁ。ｗ

>>958
英検が語彙偏重気味なのは分かるけど、それでどうしてTOEICが意味あるっていうの？
その論理展開が意味不明の分け分からんらん♪。

英検の長文なんて、単語力があればそれだけで読めるなんて思っていたりするぅ〜？

●4択マークシート塗りつぶしの断片的な知識ためす糞試験のTOEIC
●その場で高度な課題を与えられ、限られた時間で論理的なスピーチや質疑応答を
行う英検。(頭の回転、思考能力、表現力、etc...が必要)

どちらが高度な試験で英語力が試せるか猿でもわかりそうなもんだが。

ちょっと前に大学の生協とかではTOEICの本の方がダントツに売れているから...
って理由でTOEIC>>>英検　みたいな意見に対して。

そんなの当たり前じゃん。TOEIC対策に力入れている大学は増えているし、
英検準１級から逃げてTOEICに走る奴だって、星の数ほどいるからだろう？

>>932 にあるように一気にTOEIC幻想が馬鹿だと世の中が気がついてきたんだろうね。
猿以下の判断力しか持ってなかったのが日本と韓国。
今、韓国が先に行動を起こしたってとこか。

英検派はTOEICに興味無し、TOEICは英検に根強いコンプレックスを持ってる。
それが、一連の荒らしの理由だよ。

馬鹿が掲示板荒らしを頑張っている間、
英検1級受験者は勉強を頑張っている

そうして馬鹿は取り残される
ただそれだけの事