ドキュンにもできるお勧め英語学習法15

このスレッドでいう“ドキュン”は英語が出来ない人、学生時代英語が苦手だった人のことです。
基準となる目安は「TOEIC 400or英検準２級」未満の人が対象です。

ドキュンも頑張って英語を学習しよう！大人のやり直し英語の人も大歓迎！

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1195453976/l50

このスレでよく話題になるお勧め参考書
>>2-3

☆文法書
・基本にカエル英語の本
・トコトンていねいな英文法レッスン
・くもんの中学英文法
・Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル
・大岩のいちばんはじめの英文法
・Forest

☆単語帳
単語羅列型
・でるでる１２００(CD付属)
・データーベース3000(CD付属)
・システム英単語basic(CD別売)
短文圧縮型
・短文１７００(CD付属)
・ＤＵＯセレクト(CD別売)
文脈型
・速読速聴・英単語 Basic2400 ver.2(CD付属)
・速読英単語入門編(CD別売)

☆その他
・どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
・NHKラジオ講座　基礎英語１〜３

☆勉強法（英語以外の勉強法全般でも可）
・できる人の英語勉強法
・最新脳科学が教える 高校生の勉強法
・１日「３０分」を続けなさい！

■文法書
(1)中学の最初から
　『トコトンていねいな英文法レッスン』(Amazonで立ち読み可)
　　中学英文法を広く浅く学べる本。絵と語呂合わせで解説。
　『基本にカエル英語の本』(Amazonで立ち読み可)
　　広く浅く薄めた内容ではあるが、口当たりの良さはなかなか。
　　しかし(使いにくい)CD付きの三部構成で少々値段が張る。
　『英文法のトリセツ』(Amazonで立ち読み可)
　　広く深く薄めた内容。解説のノリが独特(2ちゃんねる)なので
　　読む人を選ぶが、そのノリに反して中身は堅実。三部構成。
(2)中学の途中から
　『くもんの中学英文法』
　　定番書。解説が簡潔なので初学者には辛い？迷ったらこれ。
　『Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル』(Amazonで立ち読み可)
　　あえて文法用語を使うことで品詞の働きをよく知ることを重視。
　『中学総合的研究英語』
　　広く深く分厚く素晴らしい。中学英語を知り尽くしたい人向け。
　『English grammar in use』
　　！！！！！持ってないから誰か一行で書いて！！！
(3)高校の最初から
　『大岩のいちばんはじめの英文法』
　　高校英文法を広く浅く学べる本。中学内容も軽く復習できる。
　『明慶徹の英文法が面白いほどわかる本』
　　大岩より難しいが導入書としても十分使える。復習もできる。
■単語帳
　『データベース3000』
　　無味乾燥ではあるが、中学の最初から高校の途中までの
　　単語と熟語が過不足なくまとまっている。安いのにCD付き。
■その他
　『どんどん話すための瞬間英作文トレーニング』
　　例文のストックと反射神経を高める。文法書とセットを推奨。

■何事も長続きせず挫折するドキュンのための指針となる書（随時追加願います）
　川島隆太　　　　　　　脳を鍛える大人の計算ドリル―単純計算60日
　大平光代　　　　　　　だから、あなたも生きぬいて
　安田佳生　　　　　　　下を向いて生きよう。
　立原啓裕　　　　　　　立原啓裕「自律神経安定法」
　安河内哲也　　　　　　できる人の英語勉強法

■飲酒は脳細胞を破壊し記憶力の低下を招くドキュンの敵
　アルコール依存症を知る!―回復のためのテキスト
　アルコール依存症―治療・回復の手引き
　アルコール依存症に関する12章―自立へステップ・バイ・ステップ
　飲んで死にますか やめて生きますか―アルコール依存症ものがたり
　もう酒なんかいらない―アルコール依存症からの真の回復

おい、もうそのへんにしとけ。
ドキュンってのは英語が苦手って意味でそっち系の人を指してるわけじゃないんだぞｗ

飲酒とかこのスレに全然関係ないだろｗ
勉強法の本も変な人生論とか計算ドリルとか英語関係ないし。
せめて学習心理学の本とかにしてくれ。

>>1
スレ立て乙〜

>>4関連でお薦めを一冊
吉田たかよし　　脳を天才にする！勉強法必勝バイブル

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/01(土) 09:41:16
レベル診断テスト 英単語編：スペースアルク
ttp://www.alc.co.jp/eng/lvl/words/index.html

まったくの初心者は、この辺りで単語力でも調べてみると良い
(ググれば単語力測定サイトは他にもある)
３０００語程度の単語力が大体の中学英語の習熟レベルの目安、
単語力が１０００語 ２０００語超えないと
『英文読んでも全く判らない･･』とか『部分的に判っても文全体の意味が判らない』とかなりがち。

発音とか文法とか覚えるべき大切な事は色々あるけど、
まずは単語力を無理矢理にでも伸ばすしか最初の難関を突破する方法は無い。

でも、『んじゃ 初心者用の単語帳をやりゃあいいじゃん！』とか早合点するのは早計。
単語だけ覚えても･･『文中での単語の使い方』とか『動詞の活用方法とかの文法力とか』etc
次の段階でつまずくのが単語学習の落とし穴な訳で･･

初心者は『何も考えずに暗誦だけやり抜く』 『暗誦してれば基礎力(発声・文章・単語の使い方等)が付く』
こう言った実力の付く『例文暗誦型の単語帳』をやれば良い。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/01(土) 09:57:18
ちなみに単語帳を選ぶ目安は難易度や効率とかそういうのはあんまり関係ないです。

a. ＣＤ等で音声学習が出来るもの
b. 例文を通して学習出来るもの
c. 普及してるもの

a.の音声学習は、何も考えずにオウム返しみたいに音読する為に有ると便利です。
初心者の初心者たる所以が『英語力が無い』訳ですから 文法や用法とかに悩んで
文法書や学習書などに時間を費やすのは無駄です。(堂々巡りで時間だけ消費します)
どうせ学習書をやるならある程度勉強してみて判らない急所的な所を復習的に補うのが効果的です。
英語は学術とかではなく技能だと考えれば理解が早い。
判らないのは 理解力が足りないと言うよりも習熟度が足りない事の方が多いので、
繰り返し繰り返し学習出来るような教材が初めの段階では効果的だと思います。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/01(土) 10:13:48
b. 例文を通して学習出来るもの

単語力を増強するのが無限ループの脱出法なのだが、
『英文』が理解出来ないと次の段階でつまずく。
「文章をどう理解すればいいのか？」これには各論有ると思うが
ここは ある程度効果的・実践的に学びたいので『例文暗誦』を勧めたい。

・基礎的な構文(文法的なアプローチ)
・実用英語で頻出される基礎的な英会話フレーズ
前者は文章の構造的なパターンで 重要な使われ方は意外に少ない、
構文１５０とかをやってれば最初は充分。単語を１０００ ２０００覚える事に比べれば気が楽だ。
後者については 旅行英語とか 始めよう英会話(NHKとか)とかの５０パターンとか。
口語でよく使われるパターンはある程度決ってる。これも数が少ないので頑張ろう。

構文と基礎フレーズがやれればベストなんだけれども、
例文暗誦型の単語帳やってればこの二つもなんとかなる場合も多い。
その点でも例文暗誦型の単語帳はオススメ。
初級レベルを脱出してからも 辞書や洋書 ドラマ等
『例文を通して覚える』と言うのは常に使える学習法なので必ず行うようにしましょう。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/01(土) 10:21:27
最後
c. 普及してるもの

これに関しては、版を重ねて改訂し直されてるというのもあるけど、
身近に 同じ教材を使ってるひとがいると内容の細かい点について質問しやすいし、
自分の進み具合や習熟度が把握しやすくなってくるからです。
マイナーな教材などよりも平凡な普及教材などの方が有る意味便利な場合も多い。
挫折しがちな初心者は マニアックなものを選ぶよりか学習者が多いものを選ぶのもひとつの手です。
専用スレがあるものを選んで仲間を作って進めるのもオススメ。


以上長文終わり

で その条件に合う単語帳はなに？

DQNって本当にDQNなんだよねぇLMAO
何でも他人任せでlol

>>13
上に名前が上がっているデータベース3000は条件を満たしていると思うよ

>>14 ああその通りﾄﾞｷｭﾝだからね。単語帳のレベルも
わからんのさ

>>15 ありがとう

データベースって確か三冊くらい出てたと思うんだけど
あれってそれぞれ入ってる単語違うの？

ﾏｰﾁﾄ読み易く書き直せばto be以下
though not so far as to be unable to move rapidly when occasion required
though not so far as to be unmovable with occasion-required (enough) rapidity
等となるが此等では売文稼業従事者として面白くないからﾁｰﾄ捻つたのであらう。

若きおまいら諸君ﾀｿﾗは虚飾を見抜き決して真似せず中味（ｺｿﾃｿﾂ）で勝負汁。
良質の粉に丁寧に水を廻し気泡を抜き綺麗に切つて丁寧にうでた麺、
昆布炒子椎茸の出汁に純米酒と真当な醤油味噌、生姜葱。
此に良質の肉、取れ取れの季節の野菜を合せれば充分。
何を好んで不味い人工着色の鳴門を入れるかや？虚飾は全てを台無しに汁。

　＃此文に出て来るagility等は饂飩科学従事者には馴染の語だがや。
　　即ちHewlettﾀｿとPackardﾀｿが成功させたHPと云ふ饂飩科学用途の計測器等の
　　設計製造販売会社があつた。ｼｶｰｼ、ﾊﾟｿｺｿを扱ふやうになり堕落しﾊﾟｿｺｿ部門と
　　計測器部門を分断しHPのﾌﾞﾗｿﾄﾞをﾊﾟｿｺｿ部門に残し饂飩科学計測器部門に
　　別の名を付けた。即ちagileを変形しagilentとしたのだがや。
　　http://www.home.agilent.com/agilent/home.jspx

　＃ﾀﾏーにｿﾌﾄﾎﾞｦﾙ大会等に駆り出されｻｱﾄﾞに配置されたは宜しいが
　　ｺﾞﾛが飛んできて若きﾑｶｰｼの感覚でﾊﾞｼと捕獲しﾌｧｱｽﾄにﾋﾟｼと投げやうと
　　ｦﾓｰﾀが捕獲の前に足が縺（もつ）れて転んでｼﾓｰﾃ当初の計画が実行不能と。
　　つひでに足を捻つてｼﾓｰﾀ。
　　かう云ふ思ひを経験汁頃になると当該の如き文に対しﾁｰﾄ頭脳を捻る事で
　　肉体の敏捷動作を補完し解読が容易になるものと思はれる。

よつて修業汁。

>>17
違う。
難易度は桐原書店のHPに書いてあるはず

なんで自分や相手じゃないと動詞にｓがつくんだ？理解できんぞ。

理屈ではない
感じるんだ

ついこの前に改訂された DataBase3000 3rdEdition はすごい進化したぞ。
まずCDに例文の読みが戻ってきた。それに最初のページで発音記号を簡単に扱い、
その音声もCDに入っている。本のレイアウトも改善され見易さ抜群だ。
詳しくは本屋さんで見てみるべし。その価値は十二分にあると思う。

DBはよく3000やれといわれるけど、1700はやらんでいいの？
あと公式HPは3000の画像いい加減第３版のに変えれ。

3000を窓から放り投げたくなったら1700をやれ。
1700にはあまり魅力を感じないから。

1700の内の8割は3000に入ってるよ。
残りの2割はcatとかdogだ。

1700はダイアローグが入ってて覚えやすくて好きだがなあ

最初から5500買ってちまちまやっていくというのは間違いなのかな。

そもそもなんで大文字と小文字があるんだぁ〜、めんどうだぞ。

>>20 例文を忘れてしまったが、三単現のsが付かないと動詞がどれなんだか分からなくなるケースがある。
「三単現のsは英語に残された良心」ってフレーズは覚えてるんだが出展を忘れた。

>>28
日本語だって平仮名カタカナ漢字だろ
こんな面倒な言語はないぞ

英単語の（上位大学入試問題での）ヒット率は，2000語程度が掲載されている大学受験用英単語集（例えば「英単語ターゲット1900」など）と最難関大学レベルの単語で比較すると，同じか ALL IN ONE の方がやや高い程度です。
ALL IN ONE に掲載されている単語は2600語あり，この数は一般的な受験用単語集より1000語程度多くなっていますが，この1000語はやや基本的な単語と TOEICのような実務英語の単語です。

http://www.allinone-english.com/A13E/reJuken-tango-bunseki.html

AIO≒ターゲット1900　qed

qedって何

>>1乙です

ちょっと見てないうちに前スレ落ちてたorz

単語は週に何個のペースで覚えてる？
今からDB3000やろうと思ってるんだけど、どれくらいのペースがいいのかわからないorz

レベル分けされてる300個を毎日2週、1週間で覚えていったよ。
覚えにくい単語だけはノートにまとめておいて、1冊終わったあとの
1週間で覚えなおしといた。

毎日2周

>>33
QEDだろ

a

>>36
自分のやりやすいペースでやれ。
今さらドタバタしても始まらん。

ﾄﾞｷｭﾝな俺だが今度の5月の英検で準2が受かるだろうか…
ちなみに中二までの英語ならなんとかなるようになった。

準２なら高１レベルまでの文法と単語覚えたらなんとかなるだろ。

ありがとう(｀･ω･´)
がんばる

英検はスピーキングも必要だから対策しとけよ

はやくドキュン卒業したいお

英語ドキュンというのは、どうやら切羽詰った状態でしか学習ができないらしいな、

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/07(金) 20:36:34
■何事も長続きせず挫折するドキュンのための指針となる書（随時追加願います）
　川島隆太　　　　　　　脳を鍛える大人の計算ドリル―単純計算60日
　大平光代　　　　　　　だから、あなたも生きぬいて
　安田佳生　　　　　　　下を向いて生きよう。
　立原啓裕　　　　　　　立原啓裕「自律神経安定法」　　←そんなドキュンにはこの本が効果的
　安河内哲也　　　　　　できる人の英語勉強法

準2の問題集見てきた。これが高一レベルか？！
さっぱりすっぱりわからんちん
長文問題など読む前に心がくじける。

自分、まだまだ訓練が足らんぜorz

いつの間にか前スレが落ちてる。
荒らしにでもあったのか？

普通に1000行ったんじゃね？
900超えた辺りの時に見たけど、次スレのテンプレの話題で伸びてた。

とりあえず >>48 に必要なのはダイソー中学学習シリーズの中学生の英語１年〜３年までの英語力

わかった。買ってくる

ダイソーシリーズは参考書じゃなくてコレクターアイテムだよ

保存用 使う用 布教用で3冊ずつ買いました

ダイソー中学学習シリーズの中学生の英語�@�A�Bには、
中学１年から３年までの英文法のエッセンスが程良く詰まっている。
英語ドキュンの最低ラインはこの３冊で試されると言ってもまず過言ではないだろう。
我ながら業者っぽい俺乙

>>54
そう、全てはビッグダディの為に…

>>55
いやいや、良い情報ありがとう。
俺はこの先文法で足踏み状態になると思う。

ペーパーバックをむりやり読んで勉強しているのだが、やはり文法より単語な気がします……

benchが判事なんてわかんねぇよ
ベンチは座るベンチだろうがw

でも意味がわかればなんとなく読める。

あと、多分大丈夫だけど、トリップ間違えてるかも

春だし気分変えようと要らない本全て叩き売って
その金＋αで総合的研究買ってきた。
さようなら、俺を楽しませてくれた数々のマンガ＆エロマンガたちよ。
英語を勉強する俺をアダルトコーナーの本棚から見守っていてくれw

You betray us !!

>>60
そういわれても、少しでも飽きを感じたら見切って処分する主義だし
最近はまってたつるぺたも、数冊読んだら起伏のない世界にもうお腹一杯。
豊満なお姉さま系に回帰しようかと思ったけど、もう少し建設的に金使いたいから
いっそエロマンガからは足洗って英語やろう、と。

MEGA TOKYO　をすらすら読めるようになるのが目標。何となく意味は取れるけど
それで正解という自信はないし、すらすらともいかないから。

気分がノらなくてフォレストを読む気がしないとき用に
高校入試用の出る要点みたいなまとめ本を買ってみた。
この手のは安いし、どこでも持ち歩ける大きさだし、基礎復習用に役立ってる。

そうそう、何かベンキョーだるいなーって時に気分転換的に俺もよく読む。
その手の高校文法のやつや苦悶読解くらいがやさしす過ぎもなく難しくもなく丁度いい。
負担なく読んでるうちにだんだん頭がさえてきてやる気が湧いてくる。

社会人ですが英語やり直し作戦頑張ってます

今ＨＮＫ基礎英語全部セットになってるヤツで基本の文法
あとは英会話ＣＤなんかを聞いていますが、何せ基本ができていないので
どういう風に時間を配分してよいのやらイマイチ自信が持てません。

だいたい基礎・文法に毎日１時間
だとしたら
英会話練習時間　１時間　
とかそんな感じでＯＫでしょうか？

いちばん大事なのは気張らないことじゃないかな。なにかきちんと学習をリードしてくれる教材があるなら
それをとにかく必ず毎日学習すれば、いずれはなにが足りないのか、何を伸ばせばいいのかわかってくるんじゃないか？
他人ｊのことでは自分の経験なんて役に立たない。半年でＴＯＥＩＣ800点とかそういうたぐいの本読んで真似したけど
全然無理。自分がそんないい頭してたらそりゃとっくに英語力ついてるよね・・・・

中国のタコ部屋みたいな超スパルタ式の英語教室にはいったらどうだ？
どんな馬鹿でも無理矢理英語を叩き込まれるぞ！

なんだかもうすぐ英語で夢が見られそうな気がするw
寝るときに見る夢ね

>>64
おいらの場合だと、
１５分〜２０分を目安に１日１〜２時間程度で構わないからコマギレでやるのが結果的にいちばん長続きしている。
>>62-63 みたいにお気に入りの教材を４個程度ローテーションで短めにやるのも飽きない方法だ。
まあ、どんな方法にしろ３年くらい続けないことには自分に適した学習スタイルは身につかない感じだけどな。

こういうのもスレ的にはアリかな？ ttp://www.eitan-zamurai.com/ エイタン・ザムライDS

自衛隊には言語習得プログラムがあって、その学校にぶち込まれると

1年でその言語が使えるようになるらしい。

イラクに派遣された人たちはアラビア語のプログラムとかやらされたんかな……？

ＣＩＡには特殊な言語プログラムがあって、工作員は１年でネイティブ並になる。
昔からあるこの手の話しは、全部都市伝説だよ

日常会話でペラペラやるのに必要なのが3000語だから
いいプログラムに1年ぶち込まれて死ぬ気でやらされれば
知らん人が見たらネイティブ並に普通にペラペラ位は
ありえるかもな。

>>65
ありがとう。
>>68
確かに、長らく勉強習慣がなかったので細切れ法の方が長く続きそうです。
どうもありがとう。

>>72
3000語じゃ全々足りないぞ。ガイジンの話がところどころ聞きとれる程度だ。
ペラペラやるにはその１０倍必要だ。

日本人の大学生の"日本語"の語彙が5万語らしいから
5万語覚えればぺらぺらなんじゃね？

単語をとにかく覚えまくって、運用は映画etcで覚えるとかいい勉強法かも
単純だし。

なんか英語力というよりも皮算用ばかり達者になっちゃう感じだな

「夢がかなう９ヶ月英語独学法」って再挑戦組みにいいと思う。

方法論は間違っていないかもしれないが期間限定してるやつを鵜呑みにしても正直効果あるとは言えないと思うよ。
１年なんてすぐ経つし、全然本の通りにならない自分はまるで英語は駄目なのかもとあせるだけ。

>>9のレベル診断テスト 英単語編：スペースアルク
ttp://www.alc.co.jp/eng/lvl/words/index.html
を受けてみて、

「初級レベル」
基礎的な語彙の習得に、まだ不確かな部分があるようです。まずは、それを知っていれば大抵の会話は理解できると言われる
基本的な単語3000語を、確実に身につけることを目標としましょう。実際、ハリウッド映画500本を分析したところ、
使用されているすべての単語のおよそ９割を基本的な単語3000語あまりが占めていた、という結果が出ています。
つまり、このレベルの単語は日々のコミュニケーションのための最重要語であり、また、より高いレベルの単語を覚えるための
土台ともなるのです。そのことを念頭に、単語学習を続けていきましょう。


という結果が出ました。

とりあえず基礎的な単語3000語を習得したいのですが、
私のレベルでは、どの単語集がオススメですか？
「とりあえずこの一冊をマスターしとけ」ってやつをお願いします。

>>79
素直に、アルクの究極の英単語シリーズの１

それか、でるでる１２００(東進)かデーターベース3000（桐原）あたりをやればいいんじゃないでしょうか

書店に行って基礎と書いてある単語集いろいろ自分の目で見て確かめる。それすらできないのに何ができるだろう。

単語何千か覚えても
それを色々な使い方できなきゃならないと思う、たぶんね。

>>82
英単語 ｖｓ 英文法の議論を始めるのは、
英単語5000語位、中学英語の基礎文法をまずは頭にたたき込んだ後で良い。

こういうとこで聞いても役に立たないと思うよ。最底辺の人間のたまり場だから。
上のやつみたいないやみな答えられ方のほうが多いし。なっ>>81

>>79
速読速聴・英単語 Basic2400 ver.2 これで十分だ。

またデータ好きの効率最優先で基礎確実か。木曽なら長野県にある。

単語暗記は効率最優先じゃなくて王道だと思うけど。

リーディングやライティングではなくて英会話中心を考えるなら
いたずらに単語数を増やすのではなく、
「簡単な動詞＋前置詞」などのイディオムや
慣用表現をいっぱい覚えた方が良いだろう。

>>79
duo、桐原データベースシリーズ全部、一回しか読んでないけど俺は中級って出たぞ
一冊とかせこいこと言うな

特に単語帳買ったりして対策してないのに中級だた
文法やるかな

ハリウッドだとかもうその手の話に引っかかる手合いほど当たり前の地道な勉強嫌がるからな。
３０００語なんて高校卒業してれば頭に入ってるはずだし教科書引っ張り出して
やり直すほうがよっぽどいい。

>>89
まずは1冊でしょ

いっぱい釣れて良かったなｗ

ここにいる奴らはホントｄｑｎのエリートばかりだなｗ
高卒で授業中はずっと寝てたような奴ばかりなのか？
はっきり言ってオマエラは何やっても無駄だよ

ん？自己紹介したの？ｗｗ
こちらこそよろしくねｗｗｗ<(_ _)>

使わないから忘れちゃうんだよ
元々受験のために勉強した程度だからな。
大学で2年間英語の講義取ったけどテキトーにレポート出して単位もらえるようなバカ大学だったw

それが30才越えてミステリーに目覚め、原書読もうとして実は英語が全く身についてないことがわかり
驚愕してるとこさw
英検3級すら今やったら絶対受からない自信があるw

>>使わないから忘れちゃうんだよ

一度肉体化したものは、長期間使わなくても忘れるものではない。

俺の経験からしても、中年で英語の勉強を再開したら、しばらくすると学生時代に覚えた単語は
自然と思い出せたし割と忘れていないかも、と思った。とはいえ、現在完了すらすっかり忘れていたがｗ。

参考書開いて勉強しようとしたら、毎日勉強部屋に
閉じ込められてた記憶が戻ってきて息が苦しくなる

>>97 だから肉体化まで至らなかったんだよw
表面上の知識だけ詰めこんだから理屈もへったくれもなく過去問まる暗記みたいな。

一つの文に動詞は一つとか、動名詞は動詞じゃないとか
あの時は無意識に使いこなしてたのかもしれないけどすっかり忘れてて
初めて聞いた気分だった
目からウロコ

>>97
小学校のときのこと色々思い出せるかな？だいたい大学卒業した辺りでは忘れてる率が高いそうだ。
肉体化していたら忘れないと言うのはあまり当てにならないと言う研究がちゃんとある。
脳みそはgoogle検索と同じでなんであれ使わない情報より使う情報の方を常に上位に回して
検索しやすいように整理する。血肉化していても検索しなければどんどん情報は下位に追いやられるから
思い出せばそりゃ多くの情報が引き出せるが、そもそもその情報自体が検索ページから消えるから
思い出せなくなるのだ。

肉体化していたら忘れないと言うのはあまり当てにならないと言う研究がちゃんとある(要出典）。

小野田さんや横井さんって30年近く日本語話さなかったんでしょ。
じゃあ日本語を忘れてしまったかというとそうではないよね？

僕が小学校の時に流行っていたルービックキューブをこないだ25年ぶりにやった。
すっかり忘れたと思いしや、手が勝手に動いて６面の色を揃えることができた。

>>103
日本語を話さなくても頭の中では日本語で考えているわけだから
忘れる事はないと思う・・・

じゃあ、日本人が外国に留学しても
日本語で考えているうちは英語なんか身につかないな

つーか、実際英語で考えようとすると、実は日本語でも
あんまり考えてないのに気が付いたりする。

いちいち言葉にするのは予定考えたりとか本読んだりとか
ここに書き込んだりするときだけで、普段なんかやってるときは
意外に言葉で考えてない。

>>104
でも小学校の頃に習った漢字をうっかり忘れてたりする。
だからDSの脳トレとかブームになるわけだ。

小学校の時点で敬語の使い方教わってるのになんで大学生が敬語の使い方なんて本買いまくってるのか考えろよ。
小野田さんや横井さんたちも日本語けっこう忘れていたよ。調べてみ。最近タイだかどこかに隠れたまま住みついてしまった
日本人も日本語忘れていた。程度の差はあっても使わなきゃ忘れる。当たり前の話。

>>109
小学校の時に勉強しなかったやつが、慌てて買いまくっているだけ

>>108
同音異字語の使い分けに迷うことはあるが、
教育漢字を忘れるほど俺の脳は退化していない。

１回自転車に乗るのを覚えた人は、
たとえずっと乗らないでいても乗れるらしいけど、
その話って本当？

プライドの高そうなドキュンが多そうだな…

>>107　は天才かもしれないな、いやマジで

さっさと単語の１こでも覚えろｗｗｗｗｗｗ
このｸｿDQNがｗｗｗｗｗｗ

>>107

ここでの書き込みすら
ちゃんしたと日本語になってないなｗ

効率よく時間使わなきゃダメだな。
英語とは別のことでも、すぐ終わらせられることを長々とだらけたり
ボーとしたり
もっと普段の行動でも「質」を高めないといけない気がする。

一年で一番気持ちのいい季節にせわしないことで

一番最低な季節だろ
花粉とかこの世からなくなれ

花粉まん延のこの季節のどこが

「一年で一番気持ちのいい季節」

なんだよ？

さすがDQNのすくつ
全員が花粉症のわけねーだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うるせえ
俺は春が嫌いなんだ
その春を一番気持ちのいい季節なんていってるようなやつも嫌いだ
だからこうやって突っかかってるんだよ

あれ、もしかしなくても俺ってDQNじゃね？

自分でその結論を導き出せるなら、DQNじゃないだろう

10月から11月くらいが一番気持ちいいだろ。

秋より春だね。花粉症の人はご苦労さんと言うしかないな。

ここで5月最強説を唱えてみる

5月は日差しが強くて最悪だ。環境も変わってストレスたまるし、やっぱり秋だな。秋雨が終わったくらいの時期がいい。

秋は日差しが寂しげで困る

夏は暑すぎ
冬は寒い
梅雨も嫌
良い時期が少ない。

What season do you like the best?　

Spring.
I'ts warm and comfortable.

火星に住んでる俺には関係ない話だな

Are you serious!?

一応、大学は卒業したものの
中学の文法があやしい状態でフォレストにいっていいと思いますか？

フォレストで確認すればいいだけだと思うんだが

まけちまえ！

>>134
中学からやったほうが楽というか、
真剣に取り組んだら、
その重要さに気付いてやっちゃう。

ちんことまんこから始めた方がいい。
基本が大事だからな。

まずは文通からだろ

いや、いまはメール交換だろ

４月からNHKのチャロで勉強しようと思うんだけど
ドキュンにはどうですか？

テレビとラジオでレベルが違うんだけど両方みてみようと思う。
中学の復習したい感じなんだけどどでしょう？

どうでしょうと言われても、新番組は誰もわからないよｗ
人柱になって報告しておくれ。

チャロはどうチャロ？

プ　ププ　おれ天才？

ここんとこなんだか大量に白雉が沸いてるって感じですね

白痴っていいたいのか？

白雉じゃ意味違うぞ
ヤシやすくつみたいな2ちゃん語？

どの本買えばいいの？

答えようがない

エロ本買えばいいの？

春だな。

DQNでもわかる英語学習法なんて名前で本出した場合2ちゃんに権利関係するのかな？

マミー石田に聞いてみないとな

>>150
サルでもわかる〜とか変更されるだろうな

そっちも危ないんじゃないか？

だいたいドキュン自体、目撃ドキュンからきてるんだから
２次使用３次使用に権利が発生するなら、テレ朝が権利者になると思う

部屋の整理をしていたら、フォレスト等々、英語の参考書がザックザク。

速読速聴英単語basic、CORE、DUO3.0、ダイアローグ1200、桐原の問題集、英語勉強法の本たくさん

買うだけ買ってやらないのがドキュンであるが所以。

>>155
だからね、アルコール依存症問題とかの精神疾患の本とか人生論とかの本を読むべきなんだよ。
英語ドキュンは英語が苦手な人ではない。根底には人生や精神のドキュンが潜んでいるのだ。

余計なお世話だｗ

自分で言い出して突っ込まれたら逆ギレイクナイ

>>156

自分の事よく分かってるじゃないかｗ

>> 155
他のDQNのために、近所の古本屋にでも売ってくれ。

持ってても勉強しないなら、君の保管スペースが無駄だ。
他のDQNに学習機会を与えた方がいいだろ?

持っているだけで安心するというなら、それはそれであり
だが、せっかく使ったお金の有用性が、裏付けのない安心
を買うためだ。というのはもったいないと私は思う。

>>155
長い人生の中で、また英語に興味を持つ時があるかもしれないから、
そのまま保管しとけ。

この子も今はまだ日本語は苦手で練習中だよ。
みなさんとどっちのほうが上手くなるの早いかな！？

英語板の元ヘビーユーザーMagibonを、
いまGYAOがアイドルとして売り出そうとしてるお！

http://jp.youtube.com/watch?v=IQAozgj6g1Y

英語にDQNも秀才も関係ねぇよ！！！

マジレスさせんな。まったく。。。

七つの習慣をはじめ、人生論、成功論のたぐいの本もザックザクだよー☆

かつて本田宗一郎は呼ばれた講演会で、オイルまみれの作業服姿で壇上に表れ、

｢話なんか聞いてる暇があったら仕事しろ｣

と言って去ったという

やっぱ理論じゃなくて実践だよなぁ

話もしないのにそんなとこ来るひまあったら仕事しろ宗一郎って話でもある。

ｽﾚに書き込んでいるヒマがあったら、単語の１こでも覚えろってことですか

>>165
本田宗一郎くらいの人間なら、なにやってもいいんだよ。

本田宗一郎氏最高の名言はこれだろ。

「頭とちんぽは生きてるうちに使え」

ほんとに言ったのかそれ

本田氏は戦後の日本企業史に残る大偉人だが
何もない混乱の時代にゼロから始めて
破天荒に立ち上がってきた人物でもあるからな。

芸術でも技術でも、いい仕事をするには、女のことが分かってないとダメなんじゃないかな

by本田宗一郎

ずいぶんひどい人間だったと言う話もあるからまあ話半分だね。成功者なんて非情でないと絶対
生まれないとか。まあ従業員全員を背負うんだから当然だとも言えるし。

ヒトラーは善人だったという説もあるが

そりゃ、お前にとってはヒトラーも胡錦涛も善人だろうよ

いまだに麻原を神格視する奴もいるからなｗ

スレ違い過ぎるけどソニーの盛田とか松下幸之助とかカリスマはある一線から周りが作り上げてしまうものでもある。
実際やってることと語録で言ってることが１８０度違うじゃねえか！！と言うのはよく聞く話。

そろそろ、DQNにもできるお勧め英語について語ろうじゃないか。

おれは、英語DQNなんだ。聞き取りで大量の英文を聞くように
なり、単語を覚えているが、アウトプットを出すためには、
嫌いな丸暗記と文法をやらないといけないことに、ようやく
腑に落ちてきた。

他人から学べる奴は偉いよ。自分で腑に落ちないと頑張れない
もん。

>>177
同感。でもそういうもんじゃない？
自分で納得しないと人間なかなか苦労はできないもんだ

単語をある程度覚えたら、次は単文例を覚え、後は単語と単文の応用を利かせまくれば日常会話ならなんとかなるぜ
海外旅行いくときに、そこの会話集を買うだろ、あれを丸暗記する要領だ

応用をきかせまくる方法を教えてください。こっちが利かせたつもりでも相手は全く理解してくれませんでしたが。
会話集程度の意思疎通ならツアーで添乗員つきのものを頼んだ方が間違いないしね。

場数踏むしかないだろう

場数踏めないからみんな苦労してるんだけどなｗ

最近、アンチバベルの塔(英語板にも専用スレがある)っていうブログを見つけて、英語力をつける方法としてはかなり納得したんだが、どう思う？

方法論は単純だし、ドキュン向けかも

成果を自分で出してから書けってこった。ただ毎日きちんと普通に勉強したって継続すれば
それなりに成果は出る。方法論ばかり追いかけて勉強は全然しないのが折れらだ。

大岩の後に問題集をやろうと思うのですが、お勧めのものがあったら教えてください。

大岩やれたらドキュンじゃないと思うから
まともなアドバイスが欲しかったら別のスレで聞いたほうが良いよ

あ、ごめん、明慶の英文法と勘違いしてたｗ
解いてトレーニングをフォレストとあわせてやると良いかも
大岩がパーフェクトならフォレストで復習するのも問題集も
たいしたことないからサクサクやれるはず

>>183
このスレ向きではない。中上級者向け

>>185
『超基礎がためわかる!英文法』
受験で有名な和田って人が薦めてた。

MR EVINＥやってる。演習問題もわりと順調だったがレッスン14の
助動詞でズタボロ…
助動詞の否定形過去とか
過去疑問文とかの活用がまったくできないことが判明。
覚え直しだ…

ところで、googleの書庫検索でアルクの本は9割ぐらい中身見れるな

アルクの本が９割じゃなくて、本の中身が９割ね。

やっぱり助動詞、不定詞、関係代名詞だよな
今のところ俺の3大越えられない壁orz

DQNなりに取りあえず数年かけて
公文の中学英語の問題集を10週位やった
しかしまだまだ全然判らん
英検3級さえ取れる自信がない
今はクマーをやってる
やっぱ難い
助けてママン

10週でﾀﾞﾒなら100週やれ
100でﾀﾞﾒなら1000だ
1000でﾀﾞﾒなら死ね

命いくつあってもたらへんがな

>>194
単語とか熟語とかはやってないの？

>>197
単語はそんなにやってなかった
で
ヤバイと思ってここ数ヶ月、
DSのもっと英語漬けのでやり始めた感じ


しかし最近自信無しなんでちょっと愚痴らせて貰った
御免よ
DQNなりに頑張る
ぐすん

>>198
それあんまりボキャビルには向かないよ。

愚痴も英語で書けLMAO

>199
そっか
じゃ何か単語の本でも買ってやってみるよ
ありがと

おめ外国人が１０週日本語勉強して小学校５年の問題解けないよママンとか
言ってたらなぐるだろ？だから俺もお前殴るわ。頭出せこのやろう。

━┓
┏┛　　　　⌒
・ 　　 .＿__　⌒　 ＿＿＿　　　━┓
　　 ／　―＼　／　―　　＼　 ┏┛
　／ノ　　(● Ｘ　　(●)　 ＼ヽ ・.
｜　(●) 　/_　　（⌒　　(●) /.　
｜　　 （__/　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 　
　＼　　／´　　　　_＿_／ 　　　
　　 ＼|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　
　　　/|´　　　　　　　　| 　　

194はたぶん10　周　と書きたかったのではないかと

あ
10周でした
素で間違えてた
御免

仕事で骨折して１ヶ月暇になったわけだが……

勉強しろという神の啓示なんだろうか

いい機会じゃん！がっつり勉強して5月の英検受けなよ

苦手の英語克服のための特訓中の皆様
お疲れ様です！
特訓に疲れたら、英語板の女神こと、マギーちゃんの
ビデオをみて疲れを癒しちゃいましょう！！

英語といえば、英語板の元ヘビーユーザーMagibonを、
いまGYAOがアイドルとして売り出そうとしてるお！

http://jp.youtube.com/watch?v=IQAozgj6g1Y

単語帳やってるけど、動詞や形容詞や副詞の部分はしっかり覚えようと思うけど、
名詞は使いそうもないのは流すことにした。
そうでもしないと大袈裟だけど何年かかることか。
しばらく単語帳やってるからか集中力があんまり出ない。

ビアンカ

ネイティヴの小学生が知っている単語の数はおよそ１万５千語らしいから
とりあえずそれくらい覚えるつもりで頑張らないことには
それこそ何年かかることやら

ブコフで105円問題集が出揃い始めたぞw
3冊買ってきた
やりたおすぜ

誰かが便所で読んだ本とかよだれがついたのふき取ったとか

よけいなことだろうけど
3冊を1回だけやるよりも
1冊を3回やった方がいいよ

自分の経験だと３冊やるのも１冊やるのもそんなに変らない感じだったな。
単語集によって単語の意味がぜんぜん違うってこともないわけで、
むしろ複数やるほうが飽きずにやれた。

俺の場合何をやるにもだらけちゃう癖を治さないとダメだ。
英語もだが日常生活の掃除やら何やらも
やる前に面倒だなー、とだらけちゃう。
結果的に時間を無駄にしてる。
もっと行動力、積極性などを上げていかないと英語にまで響く。

>>216
そういう自分を否定するんじゃなくてありのままの自分として受け入れたほうが先に進めると思うよ
ほぼ日手帳みたいなので毎日の行動記録をつけてみては？

成功法則の本でも

目標は大事派と目標は立てるな派にわかれるよなー。

画像で覚えられる教材を探しています。当然ネイティブな発音付きで。
おすすめがあったらお願いします。

オックスフォードピクチャーディクショナリー。
本は２２００円。ＣＤ教材は９５００円。

単語がメインなら iknow で充分

>>218
内向的か外交的かだと思ってる。

内向的な奴は決断力が弱く慣性が強いから、
目標を立てずに淡々とこなしていくのが向いてる。

外交的な奴は決断力が強く慣性が弱いから、
目標を立てて少しずつこなしていくのが向いてる。

どっちもやってることは一緒なんだろうがな。

立てる立てないの前に本開けと。高校時代の先生が坂本竜馬式学習法を教えてくれたが
別に理屈も何もない。勉強したい本を肌身離さず起きてから寝るときまでふところに
持ってひまになったら目を通せという、竜馬が万国公法をいつも必ず持っていたって
話のままの学習法だ。だけど実際効果あるから馬鹿にしたもんじゃなかった。

>>222
内向的だけど決断力はそれなりに自信ある俺が来ましたよ

ＤＱＮは１日単位で消化できる目標やスケジュールを立てて
その枠内で達成感を毎日味わうようにするといい

ＤＱＮは欲張りなので玉砕するまで頑張ってしまう傾向がある
普段の学習は１００％でなく７０％程度に調整することも重要

２日以上先の目標やスケジュールで悩むのはそういったことが
あたたりまえのようにできる中級者より上の人に任せよう

ドキュンは計画だけは立てるんだが、根気がないからか長続きしない。
アルコール依存症や鬱病、対人恐怖症の人が多い。
英語ドキュンもメンタルドキュンも根本的には同じだと思う。
英語の勉強も大切だが、精神科に通うことも重要だと思うよ。

>>226
やけにｄｑｎに詳しいな・・・

病院行ったらアスペルガー症候群用の薬くれた。

花粉症と虫歯の治療だけで充分です

リストラにあい4月から失業するので時間が出来たw。英語の勉強するよ
再就職するまでにはﾄﾞｷｭﾝ脱出したい

勉強する時間が増えて良かったね

ありがとうw
わずかながら退職金も出たし会社都合の解雇だから雇用保険も早く支給される
2ヶ月くらいそれで食いつないで勉強するわ

経験者としていっておくけど仕事しながら勉強できる方法を考えて実行する。なるべく早く次の仕事を見つける。
１年程度じゃ目的のない勉強は結局実にならない事が多いぞ。時間こそ人間の最大の財産なんだから。

失業中って、何でも出来そうな気がするけど、実は何も出来ないんだよねーｗ
時間がいっぱいあるから、とりあえず、自分の一番大好きな事に一番時間を使う。
他の事はあとでやろう、と思っても、結局好きな事しかやらない（それがDQN）。
でも、やりたい事をやるには確かにいい機会。

ハロワと図書館通いするよw

>>232

一生勉強だけしればいーじゃんｗ

>>233>>234
同意。
意外に勉強はかどらないものなんだよね。
英語の勉強は長期間持続していくものだから
仕事も含め毎日の生活も大事だろうね。

歩行者天国のど真ん中で糞尿たれながら発狂してる場合じゃないよなｗｗｗ

>>238
なんだなんだ？どうしたんだ？

発狂してました。ごめんなさい；；

はっけよい、のこった!

英語のﾌｧﾝﾌｨｸｼｮﾝ(漫画や映画のﾌｧﾝが創作してｻｲﾄにうぷしてる小説)を読むにはどのくらいの
英語力がいりますか？
ﾄﾞｷｭﾝの自分にはまったくわからんちん…

読めるくらいの英語力が必要ですLMAO

というか単純な読み難易度としては最上級に近いほど難しくないか
ある程度内容に想像が付くのが救いだが

最上級ですか…
がんばります……

DQNは身の程を知らないよね

ディルバートだと
Boss「Carol, ,I hired famed Archaeologist Dogbert to find th budget report in the clutter of your desk.」
Dogbert「This appears to be a copier repairman skull,possibly a Richo or Kyocera.」
Dogbert「I think he used tools.」
Carol「But not enough fast.」

ボス「キャロル、君の机の上のゴミの山から予算報告書を探すのに著名な考古学者のドグバートさんを雇ったぞ。
ドグバート「これはコピー機修理業者の頭蓋骨のようだ。たぶんリコーか京セラの人間だろう。
ドグバート「彼は道具を使っていたに違いない」
キャロル「でも仕事は遅かったわ」

こんな感じだ。読める？

(´；ω；`)ﾌﾞﾜ

ワロタｗ

未来からきたきゅうり

茄子がママなら
きゅうりはパパ

英訳しなさい

難しすぎる

ワカラナス急患ば待っとりますタイ

良レス続く時もあれば

>251
if mom were eggplant,dad would be きゅうかんば.

このスレ見てダイソーの問題集買ってみました。ガンガン書きこめられるからいいね。
中学時代5段階評価でずっと5だったのにも関わらず間違えまくり…orz

といっても英検3級二次落ちて以来、勉強をまともにしてないのでかなりのDQNです。
とりあえず一から出直してみます。。

>>247
TOEIC700程度の俺には、英文だけだとつらいな。大体はわかるけど、日本語訳がないと自信が持てないレベルだ。
分からん単語はclutterだけだったし、一個だけだから回りから推測できたのに、な。全体だとなんでわからんのだろう。

漫画は許される限りの省略でセリフ書かなきゃ行けないから慣れないとむしろ難しいよね。

4/4に暗殺された Martin Luther King jr
を忍んで、彼の演説を生でわかりたい。

あんな感じでしゃべりたい。そのため
DQNを卒業するために頑張るさぁ。(沖縄風味)

あーいはヴぁどりーむ

めちゃイケで学校テストやらせてバカ解答を笑うコーナーやってた
英語の和訳は笑って見られたけど英訳はわからなかった・・・orz

並び替えはまあできるが、まるまるヒントなしで英訳しなさいって問題だと
全然できなくなる。
日本語→英語の回路が繋がってないというか本当は英語が身についてないんだろうな俺…

ネイティブには英語を英訳しろなんてテストはないだろうからいいな

いや、あるよ。英語を英訳ってのは要するに言い換えの練習だから。語彙が多いし難しい単語を
易しく言い換えて表現する訓練は小学校から必ず行われる。

へー　そういうのって非ネイティブの英語学習にも役に立つかな

>>264
役立つだろ、そりゃ、類似語、表現の言い換えができればそれだけ言い方に深みが出てくるだろ。
ある言い方で相手が理解できなかった場合に言い換えれないと、会話はそれで終わっちまうぞ。

慣れれば日本語を極力通さないで、英語だけで思考するとかにもなるだろうし。

とは言え、そーゆー訓練はDQNの範囲外だと思うが。

>>262
日本語を外国語のように解析できる力が身についてないと思う
この部分が主語、副詞、節というような。

主語、動詞、目的語、副詞、節などの考え方は
日本語だろうと英語だろうと○○語だろうと
共通する考え方・物差しだから、この考え方自体がしっかり
わかるようになると、非母語の○○語(英語など)もわかるよう
になり、母語⇔○○語の変換も苦手でなくなる。

お前らどこがドキュンなんだよｗｗｗ

理屈ばっかりｺﾈｺﾈしてるところ

>>266
英語を身につけるためにはそんなに高度な日本語力も必要なのか?
日本語の品詞なんか意識したことナスよ(´･ω･`)　
こりゃ大変だ。

日本語もﾄﾞｷｭﾝだからなw

>>269
その文章を無意識に書けるという事はかなりの日本語力があると言う事だ
結局慣れだよ慣れ
がんばれい

英語と国語はやはり似てる気がする
現国の文法スルーしてた俺には
英語の文法はツラい
漢字覚えるの得意だったからか英単語・熟語丸暗記は得意なんだがなあ
なんだか文法書読むと使わない家電の説明書読んでるみたいな気分になるよ・・・

>>266
○○語って書くのはやめようぜｗ

>>272
ビッグファットキャットみたいな文法用語使わないのからやってみたらいいよ

文法用語が使われてないと逆に不安になる気がするが
　　
ビッグ・ファット・キャットは大好きで全シリーズ揃えた
解説ついてるし読みやすくて飽きない

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

もとはどの程度ドキュンでしたか？
ここは品詞の区別もつかないドキュンたちのスレざますから。

このスレ来たときは>>1にあるまんま
TOEIC400or英検準二級くらいでしたが
当時から品詞の区別は余裕でした。

現在TOEIC800超えたけどまだ品詞は区別できないよ！

>>278 じゃﾄﾞｷｭﾝよりちょい上だね
準2に至らないのがﾄﾞｷｭﾝ

英語�T、英語�Uとか高校講座とか学校で使う教科書でもあるけどどういう意味ですか？
英語�Tは一学期の範囲って事？

とーいっくはあまり文法は問われないからな。

随分英語ＤＱＮ以外が多いスレですね。

英語→日本語はなんとなく分かるけど
日本語→英語は中学レベルでもお手上げ。
自分は本を読んだりするのは好きだけど、自分の考えを発信するのは日本語でも苦手。
やっぱり、「なんとしてでもこの考えを相手に伝えたい」という情熱がないからダメなのか。

そこなんだよなぁ
日本人独特な阿吽の呼吸というのか・・・

何かストレートだよね、欧米って

>>284
日本語→英語は慣れてる人以外難しいと思うぞ。
俺も全然だよ。

どうも、英語の語順になれないというか、記憶力がついていかない。
I hired famed Archaeologist Dogbert to find the budget report in the clutter of your desk.
だと、budget あたりでは既に動詞が何だったか忘れてしまって、文意が
取れなくなる。ヒアリングでは致命的だ。

ﾄﾞｷｭﾝにわかるレベルじゃないから大丈夫だ
わかる文章から固めろ

レベル的に別のスレへ

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

1つ覚えると2つ忘れます
脳みそ容量なさすぎ…

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>291
座禅を組むとか瀧に打たれるとか自分探しをしてみてはどうか。

>>288,289
いや・・・、こんな文を扱えるほどレベル高くないから>>247 から
かっぱらってきたんだが。

Librids
これの日本語読みした時ってどうなりますか？

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

死す単をきらいにするスレだったのか

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>294
これは？
Boss: Alice,I want you to interview a new job candidate, and let me know what you think.
Alice: Why did you leave your last job ?
Job Candidate: I punched my Boss.
Alice: He's exactly what we need !

ボス：アリス、新しい求職者の面接をして感想を聞かせて欲しいんだ。（アリスは他の仕事中。思いっきり迷惑そうな顔）
アリス：前の仕事を辞めた理由は？
求職者：自分の上司を殴ったからです。
アリス：（ボスの前で）彼こそ正に私たちが求めていた人材です！

これなら真性ドキュンの俺でも余裕で読める

トコトン買って勉強始めてるけど、10.関係詞あたりでもう詰まった。
我ながらDQNすぎる。
しかもそれでもう嫌になってきた辺りが英語力以前の根本的な部分もDQNなんだなって実感した。
こんなにDQNな人間もいるんだから、自分は駄目だって落ち込んでる人がんばれ。

そうなんだ　英語ドキュンは人間ドキュンが原因なんだよ
癒し本を読むか　精神科の門を叩いてみるのがよかろう

病院行ったらアスペルガー症候群用の薬くれた。

不定詞の副詞的用法
名詞的用法 形容詞的用法の区別がつかないw
つか不定詞使い方多過ぎ

こればっかりは覚えなしゃーないのかなあ

さらに動名詞が混ざるともう何が何やらw

中学のころは英語得意だったのにすっかり忘れてしまった。

>>299
このぐらい動詞と文末が近ければ何とかついて行ける。ただ、
job candidate を仕事の候補と誤訳したために状況が理解できず
混乱した。

>>304
品詞の働きと文中の位置がそもそもわかってないからじゃないの？要は副詞や名詞や形容詞の
場所でその品詞に近い働きしてる動詞ってだけの事。用語なんか覚える前に用法理解するのが先。

>>307
分詞の副詞的用法
名詞的用法 形容詞的用法の区別がつかないw
つか分詞使い方多過ぎ

こればっかりは覚えなしゃーないのかなあ

↓　↑

関係詞の副詞的用法
名詞的用法 形容詞的用法の区別がつかないw
つか関係詞使い方多過ぎ

こればっかりは覚えなしゃーないのかなあ

↓　↑

言葉の副詞的用法
名詞的用法 形容詞的用法の区別がつかないw
つか言葉使い方多過ぎ

こればっかりは覚えなしゃーないのかなあ

↓　↑

単語の副詞
名詞 形容詞の区別がつかないw
つか単語使い方多過ぎ

こればっかりは覚えなしゃーないのかなあ

>>307
やっぱり5文型かな
なんかいい教材ないだろうか。

本当に五文型の初歩から身に着けて、中学英語をマスターしたいならＭｒ.Evineの中学英文法を薦めるよ
話し言葉で分かりやすいし、最初に５文型をマスターするから、その後の文型もものすごくスムーズに理解できる

この著者が一貫して言ってるのは、品詞の働きをしっかり理解してって事　
これを理解出来なければ、関係代名詞はおろか、不定詞も動名詞も理解できないからね　

事実、自分は５文型、品詞を理解するようになって、文法を身につける速さが格段にあがったよ　これ、中学の時にあればなぁってつくづく思った

挫折した人はとにかくこれを何回も声に出して読むのと、何回も書いていれば、自然と身につくよ　お試しあれ

基本ほどしっかりやらなきゃってことか。

俺は文法よりも単語を覚えるのに苦労している。
年齢を重ねるごとに記憶力が落ちていくんだ。

自分310だが、単語ほど音読と文法が大事だなって思ったこと無いよ
とにかく例文を音読すること　そしてその時大切なのが、イメージしながら例文を音読する事かな
ただ単に例文を暗記しても何もならないからね　

で、単語を使って自分で文章を書くこと、そして声に出して（その時は何も観ないで）喋ってみると覚えやすいよ
自分で文章作る時は、本当に簡単なのでいい　例えば、例文のHeをIにしたり、himをMy　friendにしたり、友人の名前を入れたりね　
友達の事や自分がその時の状況にいるってイメージしながらだと分かりやすいでしょ

それと、大抵の人は、1〜2回音読位で済ましちゃう人がいるけど、最低50回、本当なら100回くらいはして欲しいね
日本語じゃないんだから、簡単に覚えられないのは当たり前　年だからとか、頭悪いから〜じゃなく、徹底的に反復させて覚えよう

>>313
そのなんとかってやつ
ドリルのやつでいいの？

でかい本屋に行けばある？
見てこようかと思うんだが

>>314
アルクの本置いてるところだったらあるんじゃない？

でも、初版は買っちゃだめ。誤植だらけだから

ドキュンは中国語がぴったり
いやいや英語学ぶより、中国語学べ
英語に費やす時間の10％で同じレベルの表現が可能だ

使い道がフリーチベット！！の漢訳だけかｗ

>>314
Google ブック検索 で半分ぐらい読める。

>318
ありがとう

>>315
アルクのサイトで誤植の修正一覧表が載っている。

ハートで感じる英文法は、わかりやすかったし
勉強するにちょうどいいんじゃないかと。

文法はあっさりでいいから、やっぱりやっといた方が良いのかな、と。
「中学生用の問題集」と「高校1年くらいの文法の問題集」を仕上げるのがいいのでは？

あんまり独自の方法論を編み出さずに、この辺のレベル（「TOEIC 400or英検準２級」未満）
までは学校教育のメソッドを使った方がいいような気がするのですが。

俺のお勧めをあげておく。
「短文で覚える英単語１７００」文英堂　CDつき。
早い話がDUOのパクリ。しかし中学英単語でこの方式はなかったので
かなりお勧めできるよ。公文より効率よくできる。

こんちは、初コメです

俺は英語の整序問題（並び替え問題）が絶望的で、ネクステとか問題集やっても整序が出てきたらかなりの確率で間違える・・・・・。
入試にも出るのにｗｗ／(^O^)＼

どうやって克服してけばいいですか？

また、オススメの参考書とか勉強法あったらお願いします。
誰かオレに救いの手を!!!

>>322 >>324
高校英語をやりながらでも構わないから中学英語の完全マスターを目指すといいんじゃないかな？
高校英語を理解するのが大変に感じる原因の殆どが中学までの英語力不足みたいな感じだし
たぶん中学の問題集なら躊躇せずにサクサクと仕上げられるくらいの実力がないから辛いんだよ

やっぱりまずはMr.Evineの中学英文法を修了するドリルだろ。
まずは英文法の基礎を身につけるのが大切だからな。
それにこれ徹底的にやれば中学英単語も身につくようになっている。

中学英語ってどこまでなの？
関係代名詞？関係副詞？比較？仮定法？

教育課程では関係代名詞に五文型まで。
この板でよく言われる”中学英語”はそれ＋分詞、分詞構文、比較、仮定法、関係副詞かな。

高校って、なんか新たな文法とかやってたっけ？
文章量が多くなって、なんかイレギュラー的な構文覚えて・・・。
あああ。高校時、すでに英語が分け分からなくなって、文法どんなのあったかも覚えてない。

五文型ひとつとっても色んな修飾語句がつくと一瞬に見抜くのは難しい。
これに不定詞や動名詞、関係詞、そして現在完了などの時制が加わるのだから奥が深い。

殆どが中学のおさらいで、新たに学ぶのは仮定法くらいだよ

方法論と目標と実践と、どれが最も大切なのだろうか？
毎日勉強してますか、ドキュンの皆様？
The most important thing is ･･･

ほんとうに英語がわかるようになるんだろうか…

わかるのは才能ないと無理だと思う。ＤＱＮだからいろんな理論書は読んだけどとどのつまりは
日本語⇔英語の高速処理をどれだけ早くするかって結論になってる。イメージで捕らえろとか言うが
そのイメージ自体日本人として持ってる原イメージと英語国民の持ってる原イメージが違ってるんだから。
高速処理なら訓練次第で充分実用の水準までは高められる。

才能はない…orz

才能とか関係ないぞ、音読トレーニングを続ければ大幅に改善されるから、心配すんな

英語ごときが、

>>336
５年間毎日３０分音読必ず続けてきた俺が言う。

それはうそだ。

ネガティブなレスが続きますね。

俺は昨日から問題集を始めました。
新たなことに踏み出すとモチベが上がります。
単語帳はしんどいです。

語学に関しては、毎日コツコツなんて嘘だからな。

ある程度モノにしたかったら毎日大量にやらなきゃいかん。

ある程度モノにしてからコツコツですか？

おれも>>338と同じように５年くらい前から音読やってるんだが、
音読やると文法書に載ってる単語や例文を読む速さがぜんぜん違ってくる
例文を一時的に保持するリテンション力も上がるから文型とか構文を理解するのも楽になって
ＶＯＡスペシャルイングリッシュのテキスト程度だったら初めて読む内容でも理解しながら読めるようになる ←今このあたり
みたいな感じなんだが、>>338 との違いはどこらへんなんだろうか？

もしかして>>338はネイティヴレベルかそれ以上の完璧な英語力でないと気が済まない人とかｗ

音読房が文法を理解すれば最強なのに。
文法は基本的に暗記じゃなく理解だから。

足し算・引算の四則計算を理解すれば、
どんな数字の組み合わせでも計算できるように、
文法も三・四の基本的な仕組みというか規則を
理解すれば、あとはどんな文章でもきちんと
読めるようになり。

>>342
>文型
ってほんと大事だ。文章中の単語の意味が全部わかっても、
文型(てにをは)を適当に流してると、英語も↓のように読んだり。

＞音読房を文法は理解すれば最強なのに。

常々思うんだけど、学習を”暗記”と”理解”に分けるのってどうなんだ？
”暗記”するのに”理解”は必要だろ？
でも、”理解”するにも”暗記”が必要なんだわ。
ニワトリか卵かって話にならないか？

丸暗記に理解なんかいらない。
幼児が意味もわからず百人一首とか四字熟語なんかを丸暗記してるのと一緒だろ。

>>346
それでは使えないよ。
しかも大人になるまで覚えてないし。
ずっと使い続けるうちに完全に理解すれば別だが。

そう。だから暗記「だけ」じゃ使えるようにはならないって
こと

単語を暗記したら文法の勉強で使えたよ。
暗記したものを使い理解する。
暗記と理解はお互いを支え合っているのでは？

データベースが頭の中にあるのと外にあるのとじゃ参照速度が違うわけだし。
百人一首だって頭の中で即比較できるのといちいち文字を読んで比較するのじゃ
味わうのもまったく違ってくる。そんなｋんあじ。

>>344
>文法も三・四の基本的な仕組みというか規則を
>理解すれば、あとはどんな文章でもきちんと
>読めるようになり。
そりゃどうかなぁ。実際の英語は省略や慣用句、流行の言い回しなどが
山ほど出てくるから、まあそれは日本語でも同じだが、中学高校の文法で
完全に解析できる文は半分にもならないぞ。

んなわけないだろｗ　基本は全部中学英語で充分解析できる。英語には代用の概念があり
日本語より厳密なだけ。日本語における代用の概念がいいかげんで（またそれで済む柔軟性があると言う利点もあるが）、
英語の代用の概念が厳しすぎて考え方はわかっても感覚的について行けないだけ。

うちの大学で以前実験したんだが、英語の単語と日本語の意味一緒に覚えさせてから、
英語の単語と日本語の意味をバラしてどっちを多く記憶しているか５０人くらいに試したんだ。
結果は７：３で英語の単語の方を記憶していて、日本語の意味の方はあいまいになっていた。
いくつか理由は考えられたんだがいちばんの原因は、日本語の意味は記憶している普通の日本語の
語彙に飲み込まれてしまったということなんだな。英語の単語は覚えている量自体はるかに少ないから
かえって記憶が鮮明だったということ。仮説として日本語の意味をひとつのことばとして頭に強く
焼き付けてから対応する英単語を思い出す訓練をする方が、その逆より記憶を呼び起こしやすいと言うことだ。
なにかにまず日本語の意味を「気を配る」みたいに録音して耳から入ったら「assiduous」と口で言ってみる。
この方が意味と英語が接着しやすい。文字を目で見て思い出すのは余計な日本語の干渉も混じるので接着が定着するまでは
音で反射的に意味思い出す方がいい、というのが論文になってる。

＞５年間毎日３０分音読必ず続けてきた
こんなことができる奴はまず英語ドキュンではないと思う。

根気がない、集中力がない、暗記できない、理解できない、それが真のドキュンの姿だと思う。
英語ドキュンの根底にあるのは精神的ドキュンなのだ。専門家の助けが必要なんだ。

５年以上も心療内科に通い続けてる俺が言うのだから間違いない。信じていい。

なるほど。

ここでたまに出てくるダイソーの問題集欲しいけど
どこにも売ってないorz
とりあえずデータベース３０００と中１の基本英文の問題集を買ってきたｗ
こんなバカバカしい問題でも着実に積み重ねて頑張って行くのが
1番の近道のような気がして

>>356
何冊も中学の問題集をやりまくってもあまりキツく感じないだけの力が付いたあたりから
高校レベルの文法書が楽に読めるようになったよ。
少なくともおれの場合は中１〜３年までの英語がネックだったらしい。

>>80
何でも、人任せにすんなハゲ。

358は誤爆です、失礼しました。


フォーミュラ1200　凄くやり易かったけど、　引き続き　昨日買った
フォーミュラ1700　は、例文が長ったらしくてちょっとﾍﾟーｽダウン。

大好きな、Ｚ会ﾜ-ﾄﾞﾊﾟﾜー「英文語義＆例文」を　参照する作業が
少々面倒だが　なんとかこれはやり遂げたい

フォーミュラは付録ＣＤの英語＆日本語の読み上げテンポが極めて良い
ドキュンがやるのに最適な本だと思う
自分は英単語１７００と英熟語１０００を購入

フォーミュラ1200と1700はCD別売りで例文の読みもないんだろ？
英熟語1000のほうもおそらく例文の読みが入ってないだろう・・・

英語脳とか英語耳とか英語口とかってぶっちゃけどうなの？
今日英語脳のなんたらって最近出たと思われる本見たけど、
英語は日本語を使うなってことが強調されてて
合ってる部分もあるんだろうが何か無理矢理な気がする。

川島隆太東北大学教授は、「私たちが調べた結果，前頭前野を活性化させる
三つの原則を見つけました。読み・書き・計算。この「読み」は、黙読ではなく音読のことです。
音読しているときののうは文字としての情報を見るだけではなく、音として
言葉に変換してから口に出し、その情報を耳から入れる。音読すると前頭前野は
黙読よりも３倍ほど余計にはたらいています。「書き」も単に情報として
文字をみるだけではなく、手を動かすことが重要です。」
声を出して読めば、３倍頭が働くのです。あきらめないで英語と日本語訳の
ついている本を音読してせめて6ヶ月がんばってみよう。

>>361
そうすると集中して聞かなくてはならない時間が増えてしまうばかりでなく繰り返し聞く回数まで極端に落ちるけどいいの？
見栄なんか張らずにドキュンのあいだは例文読み上げを含んでいないＣＤに取り組んだほうが無難
音読経験が未熟だったり文法的な理解力が不足しているなら尚さら
欲張り過ぎて例文とかまで構うと結果的に損をするよ

例文の中で覚えるのは上級者もドキュンも同じ。
This is a pen.のpenという単語を覚えるのにpenだけのほうがいいか？
さらに熟語の場合は例文の中で覚えないと意味ないだろ？
だから>>361が危惧していることは当然だと思うがな。
単熟語集のCDは例文を読んでくれるほうがいいに決まってる。
じゃなきゃ例文なんていらない。

それは例文の中で覚えられるだけの実力がある場合の話でしょ？
例文が有効に活用できるだけの実力がついてない状態の奴がいくら背伸びしたところで
効率ばかり落ちてしまって辛いだけだよ

>>それは例文の中で覚えられるだけの実力がある場合の話でしょ？

だからこそ、最初に英文法を身につけつつ、音読するのが有効的なんだよ
何でもかんでも、最初から効率のいい方法ばかりで身に着けようとしても結局何にも身につかないよ
最初に単語だけで覚えようとか、熟語だけで覚えようなんて言語道断だね　

まずやるべきは、中学生レベルの英文法を身につけつつ、中学生の教科書ガイドを音読　両方暗唱できるくらいまでね
そうすれば、文法と基礎単語はあらかた身についてるから、後は例文付単語集で地道に覚えていけばいいよ

脳味噌の容量が少ないので単語のみでもなかなか覚えられないんですけど、
そういうオレでも例文暗記の方が、最終的には語彙力つくんですか？

データベース3000の単語を1日１ページ進めるのがやっとなんですけど、
例文暗記はじめたら、１日１〜２例でいっぱいいっぱいになりそうです。

それじゃ仮に単語覚えても徒労に終わるだけだしすぐ忘れるよ。
文構造もわからないんじゃ実用にならないもんな。
１周目で暗記しなくてもいいから、例文の中で単語の意味を確認する訓練を。
音読するにしても簡単な英文ばかりだから、５文型くらいは意識してとるように。

今日、SV．SVC．SVOの見分け方が理解できました！(｀･ω･´)。

>>367
だ〜か〜ら、例文読み上げを延々と聞き続けるのが辛くて聞く回数が激減したり
聞く気が起きなくなったりするんじゃなんのことかわからんだろ？
損して得獲れだよ

英語の勉強を始めて３ヶ月。パートと家事と育児をしながら
チマチマと時間見つけては、一冊の英文法の参考書（学研の「英文法がはじめからわかる本」）を
メインに頑張って来ましたが、なんだか・・・
こんな勉強法で果たして意味があるのか不安になって来ました。
やり方としては、英文法の本を一章分読む⇒声に出しながらノートに書き写す（余計な文は省いて）
＆知らない単語は辞書調べて、意味と発音記号を本とノートに書いておく⇒
慣用表現等は携帯用のミニノートに再度丁寧に書き写し、仕事の行き帰り等に電車の中で見る。
といったものです。

他には、これも仕事の行き帰りに、ウォークマンで英単語をずっと聞いています。
英語と日本語を交互に読み上げたＣＤを録音したものです（池田和弘のスーパーソニックの改討版）。
英単語はこれで少しずつ頭に残って来たのですが、文法が・・・。
慣用表現やら決まった表現やルールが多過ぎて全然覚えられません。
例えば、「（主語）が〜するとすぐに」という言い方だけでも、
The moment〜、The instant〜、The minute〜、Immediately after〜、
Soon after〜、As soon as〜などなど・・。こんなん覚え切れん・・・。
それでも一つ一つシッカリと記憶するまでその章に留まった方が良いのか、
それとも曖昧でもサクサクと次の章に進んで行った方がいいのか、どちらが良いのでしょう。
と言うか、サクサク進んでもうすぐこの本も終わりますが、正直
文法はともかく、そういう決まり文句や慣用表現を思い出そうとしても・・・orz
勉強から離れてもう１５年も経ち、勉強の仕方がよく分かりません。
どなたか良い方法を教えてください。

ここはDQNに読んでもらうことを想定したスレ。
なのに長文が多すぎる。
「単にお勧め勉強法を提示できるだけ」のやつは書き込んではいけない！
わかりやすく、簡潔に提示できないと駄目だ！

わかったか、頭でっかちども！！

>>369
たぶんネタだと思うが、マジレスしてやる
そんなチンタラやってるから覚えられないんだよ
ＣＤ聞きながらとりあえず一回全部読め

>>373
目標を定めるんだ！DQNが何でも出来るようになることを目指したら、確実に挫折するぞ！

>>374
曖昧でもサクサクと次の章に進んで行った方が良いぞ！ただし、繰り返すんだ！


それと、旦那と一緒にやったらどうだ？きっと楽しいぞ！！！！

定めるっていうのは、限定するってことね。

>>373-374
受験のための英語に取り組んでいる人だったら仕方がないけど、
本気で英語を上達させるつもりなら１年や２年程度では正直どうにもならないよ。
焦らずに５年から１０年くらいの長いスパンで物事を考えたほうがうまく行くと思う。

そんなことはありません。浪人の一年間で覚えた英単語を７０００ほどに
増やし、英文を５００覚えて志望校に入りました。どれだけ必死かによる。

夜の営みは英語のみで会話するとか

>>380
受験のための一時的ならね
でも大人が少ない時間で総合的な英語力を付けたい場合だと違うよ
てか>>380の最初に受験のためなら仕方ないけど〜と書いてあるのに
読めないのか

受験生と一般人じゃ目指している方向もレベルも違うだろ

文法を理解する。
ってことが難しい。難しすぎるよ。

>>384
とりあえず中学２年までの英文法が身に付けば
あとはどうにでもなると思うけど？

文法解説の例文丸暗記から始めないと文法なんてすぐ挫折するに決まってる。例文が頭に入ってるから
文法のルールが腑に落ちるんだ。説明だけいくら読んでたって実例がわからなきゃ理解できるわけない。
文法は肌で理解するのが鉄則。

例文が頭に入ってる人
音読300回した人

でも例文以外の文章が読めない。
日本語訳がついた参考書の例文は読めても、それ以外は読めない。

英語ブログなんかを読んでてもこういう人多い。

>>387
どれくらいの期間で音読３００回を繰り返した人のブログなんだか知らないけれども、
取り組んだ期間があまりにも短過ぎる場合はたぶん惰性で繰り返してるだけなんだと思う。
かつての自分もそうだったからやっただけの効果を性急に期待する気持ちも良くわかるが、
音読は３ヶ月から半年以上やらないとその効果を実感できない。
慣れるまでには文法とリンクさせながら最低２年以上続ける覚悟が必要だよ。

絶対音読の基本トレーニング法だと、CDを聴き内容を推測する×２回
精読してテキストの意味を理解→音読×３回
音読しながらテキスト筆写×３回
もう一度CDを聴いて内容を推測×１回（空き時間はCDかけ流して聴く）
を毎日最低２ヶ月続けるようにすすめてるね。
音読しながらテキストを写すのが良いらしい。
やってる間中「torture」って単語が浮かぶほど辛いけど。

まあ、精神科へ行くべきだという話だよな。

>>389
たしか國弘先生じゃなくて千田とかいう人のトレーニング方法なんだよね
やりかたが性に合わないから参考にすらしていない

「Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル」って初版以降も誤植直ってない？

まじ？ すげー頼りにしてるんだけど
ちなみに3刷

>>「Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル」
これで文法ドキュン脱出できた？買おうか悩んでるんだけど

>>385
それは加減乗除と指数が分かれば代数学は何とかなると言っているような
もんだと思うが・・・。

加減乗除と指数がわかれば最低限の社会生活に支障はないとは言えるな

>>396
指数部分はなんだ？

分数なら算数の範囲だが、大学で分数を習わされるDQNも多いのに
指数はDQNじゃ理解できない。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>398
大学に入るために英語を勉強してる奴って大変だな

暗記というと1つの英文を一気に覚えるものと思うとつらくなります。
1つの文をいくつかに分けて覚えると楽です。
He gave her no more than one thousand yen as a token of gratitude.
という文の覚え方は以下のようにします。
まずHe gave herを繰り返し声を出して読み覚えます。
次にno more than one tousand yenを繰り返し音読し覚えます。
最後にas a token of gratitudeを繰り返し音読し覚えます。
これで1つの英文を覚えることができます。
最初のうちは、それぞれ１０回から２０回音読した方がよいでしょう。

使うのは英文と日本語訳が付いた本がいいです。
上記の英文を覚えたら、日本語訳の「お礼のしるしに１０００円だけ彼女にあげた」と
いう文章を見れば、すぐ英文の全体をを思い出すことができるでしょう。

たぶん
He gave her no 、
more than one 、
thousand yen as 、
a token of gratitude.
みたいに区切って覚える奴が出てくるよ

いや駄目でしょ　その覚え方　それじゃいつまで経ってもぶつ切りでしか覚えられないし、構文理解も出来なくなる
ひとつの文章が長いなって感じるのは、まだ基礎が出来上がってないから　これどういう繋がりだ？って理解できなくなるんだよね

だから、まずは中学英文法を少しずつでいいから覚えて、基本英文をスラスラと暗唱できるようになるまで繰り返すのがいいよ
そうすれば、構文も「あぁ　この単語を足しただけなんだな」って思えるようになるから

・・・毎回口を酸っぱくして言ってるけど、とにかく音読と中学英文法をまず身につけて

>>399
いつものマルチのコピペだ。
早稲田予備校に入って嬉々としてるのも痛いね。

p.160の14番に就て：

此は少なくとも第２版から採用されてをる文例で、
"the year * saw"でｸﾞｸﾞれば
"the year * saw" の検索結果 約 141,000 件
と云ふ具合に禿しく汎用される表現だがや。ｼｶｰｼ高政ﾀｿが修業を
編んでから時代のはうが禿しく変はりｺﾛｿﾌﾞｽ云々の用例が禿しく
ｲｶｿくなつたつぽい。即ち此は極めて欧州白人史観の言だがや。
御子様向の御伽噺的にはｺﾛｿﾌﾞｽ等の名でhero making汁のも宜し。
ｼｶｰｼ、ﾁｰﾄ大人的に考へれば、現在americaと呼ばれる地域には、
ｺﾛｿﾌﾞｽが来やうが来まいが、既に人々が住んでをつたのであるから、
発見も糞もないがや。抑もｺﾛｿﾌﾞｽ等、何処の馬の骨とも分からん。
ﾁｰﾄ大人になれば、かうした事実に自然に気付くのだがや。

即ち1976年の4th of Julyは合衆国独立200年の大祭であつたが、
1992年には500周年のお祭りを、少なくとも国家的には汁事は
なかつた。
Indianは別にｲｿﾄﾞ人を指すわけでもなく、差別を暗に含む禿しく
誤つた表現であるから、現在ではNative Americanと云はねば
ならん。blackも禿しくｲｶｿ。African Americanだがや。

以上の考察から、p.160の14番の文例は
(a) I was born in 1962.
(b) The year 1962 saw the birth of Dai-NAGOYA Building.
等と自分の名前でも入れて適宜modify汁。

>>400
身の丈に合わない長文をムリヤリ暗記しても辛いだけ損だよ
長文が覚え難いのは単語を保持するリテンション力が弱いことが原因なんだから
>>402 が言うように音読トレーニング＋文法の学習＋語彙増強をやるのが先だよ
それと >>400 の内容って文法を勉強してる際に普通にやってることだし

>>403
そいつはほんとに早稲田の学生らしい　
いつかどこかで証拠うｐしてたような
なぜあんなコピペをひたすら貼り続けるのかは知らんが

今は文法やってるけど、
基本英文集って本屋で全然見かけない。
英会話身に付けたいからダイアログがいいかなって思うが
本見ると長くて難しい感じがする。

基本英文集って?
どういうものを指してるの？
俺なんかから見ると色々ありすぎて選べないくらい出てるように思えるけど・・

>>396,397
いや、そういうことを言ってるんじゃなくて、実際の英文は例えばどこからどこまでかが自明でない節(もちろん英語に
精通した人にとっては自明なのだが)や、文法からはずれた慣用句が品詞として機能したり、単語の省略があったりする。
それらをすべて解釈すれば確かに中学の英語の範囲に落とせるのだが、中学の英文法を応用してそれらを解釈せよ
というのはあまりに才能を求めすぎると思うわけよ。

例えが分かりにくかったかもしれないけれど、乗除と教えれば素数の概念が理解できるはず、指数が分かれば高次方程式が
理解でき、平方根や虚数も理解できる、と言われればそんな無茶なと思うでしょ(天才を除く)。

英語 DQN は文法の応用力が人並み以下なんだから、基礎文法をまず理解したらそれを応用しようなどと思わず構文を
ひたすら覚えることじゃないかな。運良く DQN 度が低ければ英文の中にあるパターンを発見できるようになる
かもしれない。

>>409
数学は苦手だから古文で喩えなおしてくれ

>>408
文法ごとに分けられてるのってあるの？
日常でよく使われる英文ってのもあるが
この先どういうの選べばいいんだろう？と思ってさ。

>>411
けっこういっぱいあるよ
文法ごとにわけられてて日常でよく使われる自然な例文がいいのか？
短文集でよいならメジャーなのは市橋敬三の本が有名かも
うざいくらい出してる。うさんくさい経歴だけど使ってる人は多いみたい。

ググッて調べるいいよ。

>>407
DIALOGUEは基本的に英語ドキュン向きの本じゃないから買ってもたぶん長続きしないと思う (*)
文法をやってる最中ならアルクから出ている「英語日記表現辞典」という本が英文集としては手頃かも
ＣＤが付いてないのが玉に瑕だけど日記だけでなく日常会話にも十分応用できる内容だ
ＣＤなしだとまともにこの本が読めない状態だったら語彙と音読に問題ありなので、
英会話を覚えるとか言う前にまずはそっちから片付けたほうが良いよ。
(*) おそらく Basic2200 あたりがＤＱＮで頑張れる臨界点

>>408
DQNは選んだって無意味。最初の１０ページまで行かないんだから。いま自分の手元にある本を
完全に覚えればそれが自分にとっての基本例文集になるんだよ。探すな。

ここに『Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル』の誤植修正表がある。
アルクのサポートページだがもうすごい量だなｗｗｗ 何やってんだ？
俺の持ってるのは初版の３刷だが、このページに載ってる誤植は直ってるよ。
まだ見つかっていない誤植があるかも知れないが、俺は使ってみることにしたよ。
文法だけじゃなく、中学の単語熟語などもカバーしているし、練習問題が多いのがいい。

http://www.alc.co.jp/support/7007026.html

英語ドキュンの人って、ある意味、文盲なわけだから、
英語の勉強は諦めた方がいいと思うんだよね。
移民して、やっとブロークンな英語が喋れるっていう感じかな

>402
　１つの文がＡとＢとＣとＤで構成されている文を覚える場合、小単位ずつ覚える
　方が楽なのです　最終的には、ひとつの長い文を覚えることになるでしょう。
わたしはいろいろな文章を暗記しています。１ページを覚えるときには、１ページを
　丸呑みするように覚えられるはずはありません。
　わたしは英検の一番上のクラスです。英語の効果的な勉強の仕方を実践して
　きました。
　

どちらの国の方？

くもんの中学英文法とMr. Evineの中学英文法を修了するドリル
どっちがいい？
使っている人いないか？

くもんは中学文法をぎゅうぎゅうに詰めこんだ感じ。
あれ読んで実力をつけるというよりはほぼ文法分かってる人が確認に使うといいという感じ。

対してドリルの方はまずここを押えろというところのみを重点的に理解させるのが目的。
ここってどこだよというとそれは品詞関係、文の主要素に絡む５文型と
文を複雑化させる一番の要因である準動詞系の周辺と従属節のところ。
そこのところを押えるとこれからの学習が楽になる。

ちなみにドリルのほうはgoogleの書籍検索でかなりの部分が読めるみたいだ。

DataBase3000買ってきた
これくらい簡単な内容なら続けられそう

今までちょっと無理してレベルにあってないものを買って、すぐあきらめてきたからなー

今、中１のドリルやってるわ自分orz

>>420
ありがと
そうかじゃドリルやって、その後くもんに行くかな
グーグルも見てみるわ

俺も。
くわしい英語の中一。
さくさくできてうれしい

>>420
書き方がまずかったかもだがドリルやったらくもんいらんよ。
それでもやりたいならいきなり確認テストやって間違えたとこだけ確認すりゃいいよ。

Mr. Evineの中学英文法を修了するドリルは例文や問題文や回答文に出てくる単語・・・
つまりこれ一冊覚えるつもりで繰り返さないと効果は半減する。浮気は厳禁。

これでしゃべれるビジネス英会話！

http://www.info-style.co.jp/ai.php?operate=1203253450&im=1208701906

つまらんもの載せるな

>>412
昨日、その人の本の「英語口」を立ち読みしました。
レベルは入門編、超初級、初級２つ、中級２つで
文法的には中級でもやれるはずだと思った、ただ文が長いし難しそうなんで
今後買うならまずは入門編かな？と思いました。
英語口のスレ見ましたがあまり評判はよろしくないようで。
他にも良い例文集があればいいですけど。

>>429
あのスレで判断するのは・・・＾＾；

良い例文集とかがほんとにわかるやつなんてそもそもここになんか来てないよ。基本例文なんかどれだって
同じだと言ってもいい。それは違うとか言い出すやつがＤＱＮなのにどうしろって言うんだ。伊藤の基本700選で充分だ。
それより低いレベルなんてそれこそ中学の教科書買って覚えればいいってレベルだし。なんか自分の知らないすごく
いいものがあるとか夢見たって、俺みたいに100冊英語参考書が揃って全然開いてないなんて低脳が出来あがるだけだぞ。
俺になるな。

>>429
あの人の本はどれも本質的に同じだよ
鮮度が多少違うくらい。
まともだった頃のスレがまとめサイトで読めるようになってるよ。
そっちはそっちで好意的な意見に偏ってるけどね。
市橋敬三　音読　80回　でググレば見つかると思う。

オンドクターｗ

>>425、426
エバンス買ってきたｗ
これだけみっちりやってみるわ

例文集やるのはまだまだ先だからそれまで色々見て決めます。
いつまで続くかわからない参考書と問題集の繰り返しがありますので。
どれだけ理解できるようになれるか不安だけど。

Are you DQN?
Yes, I am.

Why do you continue to study English?
I can not keep to study boring text.

I need to get a bit of result every time.
Don't you think so?

How do you keep motivation ?

過負荷な練習や訓練が効果的と思われるスポーツと違って
負荷がかからないくらい易しいことを繰り返すのが長続きして
そして効果が高い気がする今日この頃

>>437
おれも経験上そうだと思う
短期間に欲張って詰め込んでも苦労した割りに単語も文法も定着しない
肩の力を抜いて軽めに繰り返した内容のほうが意外と頭に残っている

いやそういうのって人によって色々あって断定できないよ。
短期間集中タイプで大きく力を伸ばしたって話も少なからず聞くし。

>短期間集中タイプで大きく力を伸ばしたって話も少なからず聞くし。

それができるならとっくにドキュンを卒業してるって話

たぶん試験前だとそういうわけにはいかないんだろうが、
英語の勉強は忘れるという作業も必要不可欠な学習要素。
馴れないうちは不甲斐ない自分にいちいち腹を立てたりもするけど、
学習が進むにつれて平然と繰り返し覚え直す行為の重要さに気付く。

まあ、どっちにしても脳のしくみを無視した学習方法は効果が上がらないということだな

「基礎トレーニングに終わりはない。
単調でつまらなくてもやらなくてはいけない。」

ｂｙ中田英寿

基礎ばっかりやってて自分見失ってしまったから自分探しに行ったままなのか？

自分探し? おめえそこにいるだろが　たわけ！

byうちのじいちゃん

そんなおじいちゃんも数年後にはボケて自分探しする

www

足もとをごらんよ、、きっと転がってるさぁ〜♪

>>444
基礎を蔑ろにしている奴のほうがそういう状態に陥り易いんだけどな実際は

走りこみやらないアスリートみたいなもんだな。

>>446
もうすでにボケてたよ。
445のあと、何度目かのメシの催促して怒られてた
しかし445の発言した時は驚いたというかなんというか・・。

今はもういないけどな・・・

Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル 見てきたがでけぇな！
けっこう分厚いしちょっと気後れして買えんかった。

どんびーあふれーど

組し易そうな本のタイトルに惹かれて買った本が俺の部屋の本棚にも沢山ある
その中には当時は役に立たなかったけど買ってて良かったと思える本と
なんでこんな本買っちゃったんだろうと激しく後悔する本がある

>>454
そらそうよ

桐原書店の生活英単語ワークブックが面白いかな。クイズ形式なんで知識の棚卸しにもなるし
使い方もよくわかっていい。１冊１４００円で３冊で４2００円は高いから自分のレベルに合わせて１冊でいいと思うが
ＣＤついてるしこれは繰り返し学習するのにいいと思う。

夜回り先生こと水谷修氏の新刊「いいんだよ」を読んでみることをお薦めする。
ドキュンから脱出失敗しても、きっと癒されることであろう。

本の紹介はいいから学習法を紹介してくれよ

録音をヘッドホンで眠りながら聞く。これを睡眠学習と言って

zzz

オキロ！(　´∀｀)σ)∀`)

ひたすら反復だろ
読んで書いて問題集

ほかにあるか

そうだ前回詳解されてた「Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル」一冊にしぼって勉強してみてはどうか。
いい教材だと思うし、完全習得（この本のことなら何でも聞いてくれレベル）できたならば中学英語は卒業していい。
ただ忘れないように定期的にこの本を復習し続ける必要はあるが。
好きな高校初級レベルの学習書に進めるぞ。

問題集、中々難しい。
易しい問題集なんだが参考書で学んだことをもっと深くまでって感じ。
とりあえず何度もやってみる。
参考書もそれで乗り切ったから。

Mr. Evine買って始めてみた。仲間いる？
読んだら理解はしてるけど、頭に染み付かないorz

あと不規則動詞の変化って発音記号付けて欲しかったわ。
同じ綴りで違う発音とかあるらしいが、ドキュンには判断できん

勝手に仲間にすんなよカス
お前は一人でセコセコ勉強してろ

Ｍｒ.Ｅｖｉｎｅいい本だとは思うけど現実的にこれでは間に合わないので、2周くらいしたら終えていいよ。
これで足りるわけはなくて冠詞一つの使い方だけでも、冠詞の用法集中的に解説した本一冊読まないと
アバウトな使い方しかわからない。英語の概観つかむのに使うくらいの気持ちで充分。

まあ大学受験用の参考書を選ぶとなると、確かに中途半端ではあるんだよね。
簡単な英文解釈をやろうにも、高校基礎あたりまでの英文法が必要になってくる。

でも、この中学修了〜高校基礎って、分詞構文とか関係副詞とかややこしいのが
多いから、別に急がないのなら二段階に分けてゆっくりやったほうがいいよ。

構文、例文を丸暗記する学習法を勧める人が多いですね。
そのための良い本を教えてください。
例によってドキュソなので、基礎的なレベルの物で。

>>469
使う参考書の例文

>>465
英文法のトリセツすぐできるドリルという本と一緒に注文してみたよ
頭に染み付かないのは多分音読が足りていないせいじゃないかな

>>470
真理だね。あれこれ本を買い込んでも、結局どれも十分に吸収しないまま
本は放置、知識はＤＱＮのまま、ってパターンになるのがオチだ。俺みたいにorz
何事も昔ながらのやり方が一番いい。参考書の充実していなかった何十年も前の人は
１冊の本をボロボロになるまで使い込んで英語をものにしてきたんだろ。
結局それが一番身につく方法だと思う。
お金もかからないし、やっぱり「勉強した！」って満足度が違うよ。

>>469
中学校の教科書持ってるんなら
単元毎の太文字か囲みの中覚えたら

>>469
トコトンていねいな英文法レッスン

巻末に400近い例文集がある。
見開きで追加分には簡単な解説付き。

>>465
不規則動詞の変化って単語帳でも
音声とか無くない？

>>475
そんなもんは単語帳で勉強するもんじゃねえしな

高校これでわかる基礎英語の第二章(関係代名詞など)で
既に挫折しかかっている自分のあまりのドキュンっぷりに絶望した！

>>477
関係代名詞を難しく感じる理由の殆どは関係代名詞以外の文法の理解度が不足しているからだよ
覚えてしまった部分も覚えられない部分も分け隔てなく何度も繰り返してやるしかないよ
それにしてもドキュンってちょっと難しいだけで簡単に落胆しちゃうんだよなぁｗ
かつての自分がそうだったけど情けないにも程がある

それでもまだ食らい付いてるドキュンもいるんだよ。

日本語にない概念だからじっくりつかむしかない。英文とにかく読みまくって慣れるのが一番。
比較できるものが頭の中にないから、なんであんなものいちいち挿入しなきゃ行けないのか
理屈はわかってもピンとはこないんだよ。

>>477
あれは音読万能主義の立場から文法に慣れさせよう（習うより慣れろ主義）としている本だから、
文法知識があやふな初心者には返って説明がわかりずらいかもしれない。
関係代名詞の表すら載ってないしね。
でも文法が固まってからＣＤ使って音読したらあの本は効果がある。
文法知識が能に沁み込んでいく感覚を体感できる。

文法初心者ならこの板で名前が挙がっている大岩、Ｍr. Evine、トコトン、カエルあたりの方がわかりやすいだろうな。

＞それにしてもドキュンってちょっと難しいだけで簡単に落胆しちゃうんだよなぁｗ

だからこそ自己啓発本や癒し本がおすすめなのだ。

小さいことにくよくよするな!―しょせん、すべては小さなこと (サンマーク文庫)　リチャード カールソン (著)
なんかはどうだろう。

>>482
> ＞それにしてもドキュンってちょっと難しいだけで簡単に落胆しちゃうんだよなぁｗ
>
> だからこそ自己啓発本や癒し本がおすすめなのだ。

その話はこのスレではスレ違い。そんなこと言い出したら、脳への栄養が
とか、生活習慣がとか。どんどん脱線していく。それぞれ適切なスレがある
だろうから、自分で探すだろ。

自分で解決する方法を考えさせない。どこまで甘やかすつもりか。

自分が必要だから苦しくてもやるんじゃね?

どこかで踏ん張らんとダメな時がくるよな
そこで逃げるようじゃDQN脱出きびしいんだろうなあ

しかしドキュンである原因がそこにあるのも真実だ。
スレ違いと思うかもしれないが、英語勉強法だけでは何も解決しない。
それはこんなスレが15スレまできているのに結論のけの字も出ないことで明らかだ。
どんな勉強法であれ、どんなドキュン向けの英語本であれ、続かないことには意味がない。
問題は根気がないとかいった精神や脳内の問題であるのは明らかなのだ。

でもスレ違いはスレ違いなので帰れ

こいつが言わんとすることはわかるんだけどなぁ
真実を避けて通ればスレは伸びるだろうが答えは永遠に出ないもんなぁ

>>487
すぐ上に答えがあるっしょ。

ドキュンの定義が「やればできる子」の人の答え
>>484

ドキュンの定義が「やってもできない子」の人の答え
>>485

勉強法については例文暗記が勧められてる。
もちろん理解があるとより良い。

なんかこの流れを見てると「スレ違い」の一言で主張を通そうとしているように見える。
>>485の意見は正論なんだが、「スレ違い」の一言で抹殺されようとしている。他に反論ができないからだ。
ならばそろそろ誰でもできる「ドキュンにもできるお勧め英語学習法」を挙げてみろと言いたい。
やればできる子もやってもできない子もやる気の続かない子もすべてのドキュンに対してだ。

>>490
ここの住民はなんとなく英語が出来るようになりたいなって人が多いんだよ。
必要に迫られて勉強してるんじゃないなら、やっても出来ない人がいたり
やる気が続かない人がいても別にいいではないか？

もしあなたがドキュン論を語りたいというのなら板違いだ。

>>490
やる気のある奴にもない奴にも効く英語学習の万能薬が存在すると信じているところがドキュンらしくてオモロイ
エロ雑誌によく広告が載ってる「願い事が叶う幸運のブレスレッド」の類でも買っとけ

いや、俺は誰でも英語ができるようになる新薬の開発が急務だと思うが

つ翻訳コンニャク

ドキュンだけど、仕事で英語環境に置かれるようになって
非常に困っている。まず何から手をつけたらいいのやら。
元が馬鹿なので非常につらいっす。

>>495
First.
Clean up your glans!

>>495
> ドキュンだけど、仕事で英語環境に置かれるようになって
> 非常に困っている。まず何から手をつけたらいいのやら。

まずは、最終目標は?
必要とされる能力は? Reading/Writing Listening/Speaking
について考えろ。

いまの現状は?

あと、英語学習にかけることができる時間は?

馬鹿とか賢いとか関係ない。「勉強するか」「勉強が足りないか」だ。
システムに乗っかって、自分をドライブする状況を作れ。
機械的に勉強する仕組みが必要だ。

>>497
Speaking能力かなぁ。
まず資料を渡されて、辞書をひきひき読んでから「わかった」
というと、「じゃぁ、説明してみろ」と言われ、
カタコトで答えると、「じゃぁ、○○は？」「○○については？」とか質問され、
もごもごしてると、ああ、こいつわかってないんだな、って表情をされる。
機械的な仕組みって何よ？

>>497
3時間ぐらい時間が作れると思う。

で、元ﾄﾞｷｭﾝの人はここにいる？
いかにしてﾄﾞｷｭﾝを脱したのか聞きたい。

Speaking を伸ばしたいのは解るが、Reading および Listening
も要求されているようだな。

かたことで返しているようだから、ぜんぜんわからん訳では
ないと。相手の言う事への反応が遅い、またはわからない場合
に質問ができない。という部分に問題があるように見えるな。

音読と瞬間英作文が良いのではないか。「単語」は仕事で
使っているレベルを使って、まずは中学3年間の文法でも
即座に反応を返せるのが先かな。いっぱいインプットして
アウトプット(自分の口から音として発する)するサイクル
を作る。それも、単純な事から始めて、1秒とか0.3秒で反応
できるぐらいの擦り込みがあれば、会話でまごまごすること
はなくなるだろう。

機械的な仕組みってのは、朝顔を洗ったり、齒を磨いたり
ご飯をたべるのに悩む事ないよね? ある動作をしたら必ず
英語の勉強をするような、習慣を作るということ。

トイレに入ったら音読するとか
帰宅するときには、一駅前で降りて音読リピートしながら
帰るとか

http://homepage3.nifty.com/mutuno/
とか眺めるといいんじゃね?

>> 498

あと、いまは気が重いかもしれないが今の実力を
測っておいて後で伸びた時の喜びになるように、
何かしらの基準で計測しておいた方がいい。

TOEIC,TOEFLでもいいし、べつのものでもいい。
できれば日々の小さな達成(読むスピードや、反復回数、反応速度
単語数など)と、大きな目標(テストなど)が
ミックスされているとやる気の出るタイプは多いようなので

ここって少しだけ英語のできる奴がドキュンに指示して優越感味わうオナニースレなんだなｗ
笑っちゃうよなーわっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ということにしたいのですね。

>>503
知識の共有は悪くないぜ

そうだよなー。
習慣づけないとなあ。帰宅するなり2ｃｈするのやめればあと一時間は勉強できるな。

いま、日本は英語学習の変革期に差し掛かってきていると云えよう。
今までやってきた方法ではだめなことが分かってきたのだ。

まじ？

>>507
> いま、日本は英語学習の変革期に差し掛かってきていると云えよう。
> 今までやってきた方法ではだめなことが分かってきたのだ。

ということにしたいのですね。
具体的な内容を書いてみたら? ソース付きで。

変革的なのがどこか、わかりやすくな。
アホ/馬鹿でも否定だけはできる。

>>501 >>502
ありがとう。がんばってみる。
明日から。。

>>510
そして君は明日もあさっても同じことを言っているであろう。

明日から。。

海外ドラマのDVD。

これ最強。

俺は最初は英語音声、日本語字幕。
二回目は英語音声、英語字幕。
計二回見てる。

俺は一日一枚レンタル屋で借りて見てる。

今まで試した中で一番の勉強法かな。

今、DVDレンタルってどのくらいするんだ？

300円前後

>>512
実際はストーリーと字幕があるおかげで何となくわかったような気分に浸ってるだけｗ

>509  わたしは英検１級です。　　あんたは失礼だ、教えない。

>俺は最初は英語音声、日本語字幕。
>二回目は英語音声、英語字幕。
>計二回見てる
>
>俺は一日一枚レンタル屋で借りて見てる

それしきのことで英語が上達するんだったら、みんなとっくに英語がぺらぺらだろうに

>>514
ありがとう。月9000円。まあ高いとは言えないないな。

>>516
その英検１級です、という発言は>>509氏のアホ/馬鹿にも否定だけはできる
に反応して為したわけ？
あんたの頭の中では　英検１級＝賢い　という図式かい？

おすすめの作品は？

セサミストリート

>>518
TSUATAYA DISCASとかポスレンとかネットレンタルもある。
コースにもよるが月2000〜4000円。
使い方次第では店舗で借りるより半額ぐらいになる。
詳細はググって下さい。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1140569550/l50
DVDで英語の勉強PART5

>>522
ありがとうございました。

>>516
> >509 わたしは英検１級です。　　あんたは失礼だ、教えない。

ということにしたいのですね。

あなたが英検1級かどうかを検証する方法は提示されていない
ので、本当かどうかはわかりません。

面と向かって、こういうのは失礼だと理解はしていますが
ここは2chですから、場に相応しい用心深さが必要で、
このような発言をしています。

こちらは教えてもらわなくて結構です。あなたの主張を
支援する点がなくなったのですから。主張をしたのなら
ちゃんと裏付けを出さないと、同意する人は少ないで
しょうね。

まあ、立腹して感情の赴くまま、自分の発言内容が
脆弱になっても構わないというのも一つの見識です。

>>511
うん。。これじゃぁ、いけないとは思うんだけど、
突然風邪ひいちゃって具合が悪くて。
でも、今朝、１０分だけシャドーイングしてみた。
治ったら頑張るよ。。
あ、やっぱり今日もやらない自分＾＾；「治ったら・・・」
だもんなぁ。あああ、、

>>526
よくアホは風邪をひかないとか言うだろ、それだけでも喜べ。

ということにしたいのですね。

具体的な内容を書いてみたら? ソース付きで。

アホは風邪をひかないとか言うのが何故か、わかりやすくな。
アホ/馬鹿でもコピペだけはできる。

ひいてもアホだからわからないからだよ。

確かにいつも気がつかない。
今回は喉が変な感じしたから気付いたけど。
試しに熱をはかってみたら38度５分あった。
勉強やる気しないのがなまけ心なのか風邪のせいなのか
まったく区別がつかない。
でももう治って来たから、音読リピート練習やるぞー。
目覚めちゃったし。
日本語→英文、英語→日本語に訳すのは特に難しく感じる。

>>531
風邪→内科
なまけ心→精神科

>>528
日下部氏ってまだ生きているの？
newsで全盛だったときから、もう10年以上はたっているはずだが。

アナルSEXって気持ちいいのですか？

いきてるお

オリジナルのvoid氏を知らない奴が、void氏をかたって
いるよ pgr

よっぽど、悔しかったんだろうね。

雨の土曜日、勉強日和ですね。

>>535
確かに。
ちょっとググったら、net news以降も色々なところに
出没されていたみたいですね。

>>534
「ヘミ猫」がないのは寂しいな。



って、全然英語と関係ないなｗ

話の流れを英語に戻すために、投入

テンプレを読んでて思い出したのだが、
Forestが文法書のなかでお勧めにあがっているが
特に一行紹介はなかったんだよね。まあ、別にｽﾚがあるから
見ろって事なんだろうけど。なんかよさげな一行ｽﾚでも
ないかな。

俺は学生時代に使っていた難しい文法書が使いづらいので
気にはなっているだよね。

というか、ここのｽﾚの認定的にはﾌｫﾚｽﾄぐらいまでは、ここの
ｽﾚの住人でいいんだよな?(最終的には自分で判断だとは理解
しているけどね)

フォレストはここを卒業したやつが次に使う本

日常会話に必要なある程度の文法や単語。
このある程度の文法はフォレストレベルまで必要なの？
だったら先が思いやられるってやつになるんだが。

基本にカエルを3までやって、DB3000覚えたら、
中学英語卒業レベルになりますか？

>>540
フォレストなんて糞本　糞高校で一括購入したりするから売れてるというだけ

>>541
完全に理解及び暗記できたら中学英語卒業レベルでいいでしょう

541 >>542
ありがとうございます。がんばって続けてみます。
よろしければ、この後に続けるべき教材の推薦があったら教えてください。

質問スレで聞いたら？
ここはドキュンまでのスレだから

>>541
とりあえず中学３年までのドリル本を４〜５冊やってみるべし

うわー、みんな凄いなあ。

中学3年間でも、定冠詞の使い方、関係代名詞、(to付き, 原型)不定詞
可算名詞、不可算名詞、分詞などなど、つまづいた所あるんだけど。

DQN脱出の道は遠いな、がんばろっと

こんなカワイイ子見たことない！
http://jp.youtube.com/watch?v=uJLSCn5i8S8&feature=related
Youtubeで一目惚れして以来、オレのヒアリングの先生。

そんなにかわいいか？？ｗ

3 Year Old Explains Star Wars (Full Version)
http://jp.youtube.com/watch?v=Ce64EGTF0Bo&feature=related

三年でここまでいくのかｗ

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

速読英単語なんて・・・俺は入門編も読めない　orz

慣れだろ。がんばれ。

アレはいい本だと思う
まぁ、何も情報仕入れなかったころに買って
超読み込んだから凄く贔屓目だが

ビバリーヒルズとかフレンズのようなＤＶＤを薦めたがるレンタル業者の発言に惑わされないように注意しましょう

比較的ドキュン向きなコンテンツをみつけてきたよ
Mr.duncan's Learning English (part1to10)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ohJCdihPWqc
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1Vk-WyQkWOE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Sot9563kmu8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MOKQmuXU4Ao
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wIoxwd34uBk　
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cxnn5IrOeos　
ttp://jp.youtube.com/watch?v=w0QTlPw3_74　
ttp://jp.youtube.com/watch?v=79x_iVawkhw　
ttp://jp.youtube.com/watch?v=j-CYiqoeChk　
ttp://jp.youtube.com/watch?v=in3VL-EmG-s　
こういう感じのレッスンで逆引きっぽく文法を学ぶという学習方法はどうかな？

>>555
おもしろいね。レベル的にはNHKの「テレビで留学」と同じくらいって気がした。

おれのおすすめはBetween the lionsだな、話は単純だけど面白いよ。
英語の学習を始めて1年くらいの人には、けっこう聞き取れないし意味もわからないだろうけど、
語彙や文法の学習をしながら、年間100〜300回くらい同じものをくり返し見れば半分以上わかると思う。

・チキンジェーン
Between the Lions: "Chicken Jane and the Fat Cat"
http://jp.youtube.com/watch?v=92sBstV4w7M

・クリフハンガー
Between the Lions: "Cliff Hanger, the Mole, and the Rope"
http://jp.youtube.com/watch?v=rcGMlP60NJA&feature=related

面白いね。歌になると付いていけないｗ

ＤＱＮがレベルアップしてＤＶＤで英語学習を取り入れるとしたら
やっぱりフレンズ？それともディズニーとかの子供向け？
フレンズってなんだかんだでそれなりのレベルな人用な気がするんだが。
子供向けのはどのくらいのレベルなんだろう？

フレンズってドラマのフレンズ？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=X3ShNgZmLd0
自信喪失するくらい意志が弱くないならがんばれ。

レンタル業者なみだ目なレスが続いてます

リロ＆スティッチ

字幕とか日本語吹き替えが付いてないと話の筋すら追えなくなるんだよな

子供向けの
Between the LionsとDora the Explorer

>>558
マジレスすると、TVドラマも子供向けアニメもハイレベルだから、どちらもやめれ。
わかった気になるレベルにはなるかもしれんが。

ニュースやスピーチみたいな聞き取りやすいものをまずはトライだ。

昔のアメリカラジオドラマでリスニング鍛えるのってのは？
わかりやすいと思うよ
ただでダウンロードできるしね。
http://www.oldtimeradiofans.com/cat_template.php?category=Mystery

戦前の洋画とか発音のはっきりしたものなら比較的なれれば聞き取りやすいよね。でもはっきり言って
ＡＦＮのキムコマンドーとか聞いたら結局どうしようもないんだと諦めがつく・・・・

>>558
>>564に補足すると、CNNとかチャレンジするのは無謀。
VOA Special English の Weekly TV Feedあたりがお勧め。

http://www.voanews.com/specialenglish/index.cfm

それなら金をかけて、イングリッシュ・アドベンチャーの家出のドリッピーから始めたほうが話は速い。
賛否両論あるようだが、一応教材だからな。将来的には中級上級へとレベルアップしていけばよい。

ドキュンがいきなり英語放送なんか無理にきまってるだろ
段階踏めよ

ドキュンな俺はNHKラジオ講座の基礎英語を聞いているぞ
マジお勧めだ

ニコロデオンでやってるドラマは聞き取りやすいような気がする

>>570
基礎英語も馬鹿に出来ないんだよなー。テキストが無いと聞き取れない。

>>567
語彙数も増えたし音読にも中学レベルの英文法にも自信がついてきたという中級レベルのドキュンだったら
おれもＶＯＡスペシャルイングリッシュという選択は間違っていないと思うぞ
ttp://www.voanews.com/specialenglish/2008-05-16-voa2.cfm

とにかく日本語を介さずにＶＯＡスペシャルイングリッシュの内容をそのまま英語で理解できるくらいの実力がついてない状態だったら
フレンズなんてムリだよ

>>573
中級レベルのドキュンってどんな奴なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>573 に書いてあるとおりじゃん

英語中級者のドキュンじゃなくて、ドキュンの中級レベルってわけですね

ニュースとかだとＤＶＤある？
ただニュースだと動作と言葉が連動しないからな。
子供向けのもレベルは低くないとは誤算だ。

ドキュンにも初級、中級、上級があったっていいじゃないか。

ドキュンの初級ってアルファベットレベルか？
This is a pen．でつまづく奴とか。

品詞や動詞に苦戦するくらいじゃない？

子供向けの番組でアニメーションなどで前置詞のイメージを子供に教えるようなものがあれば有難い

>>565
こういうのがいろいろあって有難いね

高校レベルの英語がＯＫならば英語ドキュンとは呼べないだろうから、それを前提にして考えてみると
中学レベルの英文法および問題集、それと高校レベルの単語集および音読の４つをパラメータにして

池沼英語ドキュン ：　 ０％〜　９％ ： すべて ×
初級英語ドキュン ： １０％〜３９％ ： ×　〜　△
中級英語ドキュン ： ４０％〜６９％ ： △　〜　○
上級英語ドキュン ： ７０％〜９９％ ： ○　〜　◎

こんな感じの４段階による分類が適当なんじゃないかな？
ひと言で英語ドキュンと言っても幅があり過ぎだろ？？

まずは文法に沿った例文を少なくとも500文程度きっちり覚えるのが近道だな。
そのあとは楽しくなるよ。和訳+単語+文法解法で点数をとる、っていう
従来のやり方がまずい。これだと覚えてるのは解説の日本語ばかりだから、
実用性がまるでない上に、必ず忘れる。文の塊が頭の中にたくさんできれば、
英文を大股でとらえられるようになるよ。

ちゃんく♪ちゃんく♪ちゃんく♪ちゃんく♪ちゃんく♪ちゃんく♪

長い英訳のときにSVOCなどがわからなくなります

リスニングだとどれが主語でどれが動詞かすら混乱する俺はまさにドキュン
知識も足らないし仕方ないね。

英語をやりたいと思っても、「アルファベットって何それ？見たことないよｗ」
なんて奴はどうすればいいのだ？ネタじゃなくこういう奴ってけっこう多いんだよｗ

つ　http://jp.youtube.com/watch?v=6k3cJKgeKTM

当然だが・・・・声に出して歌うんだぞ！

おまけ　つ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3254342

その前に精神科や脳神経外科で診察をうけるべきだ

英語の勉強やっても全然頭に入らないドキュンです。
何時間やっても体が拒否反応を起こしてしまいます。
しまいには出来ない自分が嫌で吐き気まで。
英語が楽しくなる方法ってありますか？外国人は苦手です。

後、文法で○○詞とかも全然わかんなくって。名詞、動詞位までは理解
出来ます。それ以降になってくると本当に頭がぐちゃぐちゃになる。

英語覚えるのも大変なのに○○詞とかまで覚えないといけないのが辛いです。

英語は毎日2時間やってるんです。それでも駄目な奴は英語諦めた方がいいですか？

本当に悩んでるんです。かなりドキュンな自分はどうしたらいいでしょうか。

拒否反応起こして外国人苦手で
それでいて英語やる動機って何？

有り難うございます。転職活動で有利かなと思ったんです。
年収もUPさせたいし、英語が出来なきゃ社会で通用しないと感じたんです。

単語集マスターは、どんな感じですか

>>595
やる気が起きないなら、洋楽の歌詞とかメジャーリーグの記事とか、
興味が持てそうな分野から入っていけばいいと思うけど。
それに文法用語を使わない入門書だっていっぱいあるし。

でもそこまで苦手なら転職に役立つようになるまで何年もかかるだろうし、
あきらめてパソコン関係とか簿記とかの資格でもとったほうがいいんじゃないの。

＞596
単語は何度も書いて覚えるようにしてます。文法よりも単語を覚える方が
楽です。しかし、すぐ忘れてしまうんですよね。復習にかなり時間がかかります。

＞597
興味のある分野を探してみます。

自分も英語は諦めて他の勉強しようかと思ったんですが、
前に一度それで諦めて他の資格は取ったんです。

でも、やっぱり逃げて自分に負けちゃ駄目だって思って今回は
頑張ってるんですけどねぇ。

>>593
>英語は毎日2時間やってるんです。
大事なことは、本をすすめ過ぎないことと、あいだを空けずに繰り返すことと、
日本語解説よりも英文自体を覚えることだと思う。
例えば、参考書の最初の30文を月曜から金曜までにのべ50回聴いて、
50回声に出して読む。週末に日本語訳を見てすぐに英文が言えるように
確認する。該当箇所の日本語解説は2-3回読めば十分。翌週は次の30文へ....。
忘れきる前に繰り返して、英文自体を頭に焼き付けていく。

次スレからでも今からでもいいけど、ドキュンをきっちり上級、中級、初級、池沼、という風に分類して話をして欲しい。
テンプレとしてきっちり分類して話をしないと、中級ドキュンにはベストな方法でも池沼ドキュンがまねして挫折しかねない。
それとこのスレ的には、池沼ドキュンと初級、中級ドキュンの話を中心にするべきだと思う。
上級ドキュンはもうそろそろ自己解決する能力があるはずだから自分の脳みそに聞けばいい。

ﾄﾞｷｭﾝども、英検の申し込みは22日までだ。
俺は無謀にも準2受けるぜw

>>俺は無謀にも準2受けるぜw

ガンバレ！
準２級受かったらドキュン卒業だね

>>600
それをＤＱＮに分類しろと言っても無理。学習法なんて別に失敗したって死ぬわけじゃないんだから
試せばいいじゃない。全部マニュアルのガイドラインに沿わないと手も出せないと言うのは
ＤＱＮ以前だと思う。ここに書いてる人もそれはダメだろと言うのは自分で試してるからと言うのが多い。
でもＡには駄目でもＢには合うと言う事がないわけではないだろ。

Ａ〜Ｚまですべて合わないのが真のドキュンだ！！

文法、会話、語彙、精読、速読、どれをとってみてもレベルによって勉強法が変わるということはないと思う。
（まあ英検１級レベルとかになると違ってくるかもしれないが）

準2に出る単熟語を勉強すれば、
高1終わりまでの単熟語力はつくかな？

>>606
受験に備えるなら単語王でもやっとけ。

☆英語が得意になりたいあなたへ☆

・1500の例文で英語のエッセンスを身につける
・例文は簡単、誰にでも覚えられる
・本当の実力が身に付く内容
・会話や読解の基礎を確立

↓英語が苦手な方でも楽々。興味のある方はこちらへ↓

http://www.in■fo-style.co.jp/ai.php?operate=1210208404&im=1208125183
（アドレス中の■を消してご入力ください）

中学1,2年の音読150回をし終わったあたりから、急激に英語がわかるようになった。
それまでは、砂の城を作っているようだった

中学１，２年の教科書のまちがい

わっ、こんな良スレがあるなんて知りませんでした。
先週から英語の勉強を始めました。
いろいろとお世話になると思いますが、どうかよろしくお願いしますm（_ _）m

現在、DSの「もっとえいご漬け」だけやってますが、文法が分からないとキツイですね；
さっそくアマゾンで文法の本を見てきます。

最近仕事忙しくて中々先に進めねえ。

まったくもってもう、何が何やらw
こんなことがわかるようになれるとは思えん。
でもわかるようになりたいから頑張る…

残された人生は短い
いつ死がやってくるかわからん
挫折ばかりしている場合じゃないぞ

>>614
それもそうなんだよね。
通訳よりも、通訳を使ってる人の方が偉いんだし。

欧州ＣＬ決勝終了後の選手達のインタビュー理解してー！！

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

後輩の質が下がりっぱなしだがまあ早稲田なんてそんな程度でもあるしな

>>616
めっちゃ気持ちわかる！！
動機なくなんとなく勉強してたけど、
これでやる気の源できた！
来年のCLの頃には、今より理解できてるようになるぞー！

>>619
まあ、来年も決勝がイングランドのチームならな。

映画借りてきて普通に何回かみてから吹き替え消して英語字幕つけて見れば良い感じに聞き取れるようになった。

>>619
全然何言ってるかわからなかったよ俺はｗｗｗ
マジで英語喋ってるの？って感じｗｗｗ

みんな働いてないのか？？
ニートはつらいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ということにされたいのですね

>>624
おまえもなｗｗｗ

>>622
ルーニーとかイギリスの選手のは全然わからない、英語なのか？ってくらい。
クリスティアーノは母国語じゃないからか一語一語はっきり言うから、まだ英語だとわかる。
クリスティアーノは１７歳くらいから英語学び始めて数年であれはスゲー、
やっぱり生活してる国がイギリスってのが大きいのかな、あと超努力家なとこか。

>>619
来年なんて言ってられないぞ！
トヨタカップで１２月日本来るじゃん。
１２月までに喋れるように聞き取れるようにならなきゃ。

ランパードは比較的聞き取りやすかった

沖縄の大学に入学してそこで大学生活しながら米国人家族とお友達になりなさい、４年間でぺらぺらになりますよ。
英会話少しできるなら基地内でアルバイトにありつけるチャンスもありますよ。沖縄キリスト教学院大学、沖縄国際大学、
琉球大学などに英語科があります。

もうそれに似たミッション系の四流大学出てしまったから遅いわ。
外書も論文も読めたもんじゃない。中学英語も怪しいくらいだｗｗｗ

やりなおして来い

このスレを参考に、家にあったDB3000とシグマベストの文法書で勉強することにした。
単語・熟語はCD聴きながら一緒に発音したほうがいいかな？

そりゃそうしたほうがいいだろう、多分

最近DUOを半分までやってやっと気が付いたが
綴りを見て意味を覚えるよりひたすら音で聞いて覚える方が覚えやすい。
もしかしなくても常識だったのかなぁ・・・これ

最後にノートに書き取りしないと単語は覚えられないぞ
インプットしたらアウトプットは鉄則

>>633
例文を100回声に出して言えば黙読よりもかなり頭に残るよ。
mp3プレーヤで聴きまくるのも重要だね。音を覚えればリスニングに
効いてくる。

ディス　イズ　ア　ペン
のレベル基礎英語1から初めて６月で１１ヶ月
今では「英文法ネットワーク」や「テレビで留学」「徹底トレーニング英会話」
のセリフはほぼ理解出来る所まで来た。
こうなってくると単語を覚えるのも楽しくなってくる。
でもToeicの問題なんかはわかんねーなー
ＤＵＯも一通り終わったので、明日からフォレストやろうと思ってんだ。

CD聞きながら音読するとき、単語はともかく例文が全然言えてないのは一体どうすれば…
舌が回らなくてもごもごしてしまうんだがorz

携帯からですまん

>>637
音読は３ヶ月未満？
テキストを選びそこなってるんじゃない？

何も見ないで繰り返すのは俺的には絶望
聞きながら記憶して繰り返そうとするが
恐らく文を全部記憶は無理なんだろうな…

書けよ
体で覚えろ

目で見ても覚えられない。
耳で聞いても覚えられない。
手で書いても覚えられない。
だから、俺は思ったんだ。
体全体を使って覚えようと。

まずはちんこに墨をつｋ

ちんこありません＞＜

sine

目で覚えるのではない
耳で覚えるのではない
手で覚えるのではない

心を使うのだ

助けて！オビワン．ケノービ！！

なんだか英語圏に生まれただけで勝ち組なんじゃないかと
思えてくる…

>>646
英語は世界一簡単
だからあんなに広まったんです
って本に書いてあったよ。
安心汁。
日本語のほうがむずかしいんだぜ？

そりゃそうだ
戦争で勝っても日本語は絶対世界には広まらなかっただろうね
ひらがな50文字カタカナ50文字小学校で習う常用漢字1000文字以上とかありえない言語だろコレ

〜に、〜は、〜が、〜を、〜と、〜も、〜な〜、
〜して、〜さえ、〜としても、〜だから、〜でも、
〜だった、〜だとしたら、〜じゃあ、・・・

こんなの自然に覚えれて良かったよ。
これが勉強して覚えろって無理。

脳内で日本語に訳すから難しくなるんだよな、きっと。

資格の勉強が忙しくて、リスニングの勉強がいつも中途半端になってしまう…

>>638
3ヶ月未満だけど読んでるのは単語帳についてる例文なんで短いのばっかりだよ
例文はおいといて先に単語と熟語の音読練習を積んだほうがいいのかな？

聞き取りは、英文が読める速さに依存している。
自分が英文が読める速さが、自分が英語を理解できるスピードだから、それより速くしゃべれたら理解できないのは当たり前。
まずは子供向けの洋書でもいから、かたっぱしから買って読むことだろうな。１日１冊くらいのペースで買って読めば、１年後には本棚は洋書でぎっしり埋まっているだろう。
本棚が洋書でいっぱいに埋まらずして、英語ができるわけがないよ。

日本語の場合、誰だってアナウンサーがニュースでしゃべる速度より自分で新聞読む速度のほうが速いはずだ。
目で見るだけのほうが、いちいち声に出してしゃべるより速いのは当たり前。
これがあるから、日本語の場合、どんな早口のやつの日本語だって聞き取れる。

英語も同じだ。目で見るだけのほうが、声に出してしゃべるより、本来速くなければおかしいのだから、読解のスピードがその本来の速さに達しさえすれば、どんな早口のガイジンの英語だって聞き取れる。

発音とspellingが一致してないと知らない単語はわからない訳だが。
文脈でわかるようになると言う、マジックワードを使うつもりか?

>>653
おお、結構英語やりこんでるな。
言いたい事判るぜ。

>>654
発音ももちろん大事だよ。その上で処理速度が速くなきゃってこと。

好きな音楽50曲ぐらい歌えるようになれば
単語力も増えるしお奨め。
アホな勉強よりよっぽど役に立つ。

>>656
浪人生それともニートの方ですか？ｗ

>> 655

653の話している内容がよく解るようだな。
おれには、良く解らない点があるので、653に
補足説明してもらおうかな。

>聞き取りは、英文が読める速さに依存している。
ここの読める早さってのは、「黙読」か「音読」か?

> 自分が英文が読める速さが、自分が英語を理解できるスピードだから、それより速くしゃべれたら理解できないのは当たり前。
ここでは、読む = 理解する と定義されている。早く喋られたら理解できないというのは
まあ、一方的に話されている場合という日常会話ではあまりなさそうな所はなんか非現実的だな
そこそこのスピードで聞き取りできたら、そこまで不幸なことが起きる前にコミュニケーションで、
相手とネゴして会話のスピードを調節するだろうに。

> まずは子供向けの洋書でもいから、かたっぱしから買って読むことだろうな。１日１冊くらいのペースで買って読めば、１年後には本棚は洋書でぎっしり埋まっているだろう。
で、ここの読むは「黙読」か「音読」か? で、どれだけ本に金をかけたら良いんだ? 一日一冊って多読
を勧める割には、えらく大雑把だぞ

続く

続き

>日本語の場合、誰だってアナウンサーがニュースでしゃべる速度より自分で新聞読む速度のほうが速いはずだ。
>目で見るだけのほうが、いちいち声に出してしゃべるより速いのは当たり前。
>これがあるから、日本語の場合、どんな早口のやつの日本語だって聞き取れる。
「音読」よりも「黙読」の方が読み取りスピードが早いのは同意するが、この話し方だと
前述の読むは「黙読」であると指定しているように思えるがいいのか?

あと、日本語の早口のやつでも、ロレツや、発音、などが悪くて訳解らない言葉
や、方言で解らない言葉になっている場合もある。あくまでもアナウンサーなど
の訓練されたひとが比較的多くの人に早いスピードを感じさせず、音声で物事
を伝えられる。

英語を含む言語は、脳で処理されているが、実際には声を出す(息、喉、舌、口の動かし方)、
ゼスチャーなどの訓練もいるだろう。

最後に強く思っているのは、脳に英語を定着させるには、黙読だけ
よりも五感を使ってインプットした方が定着率が良いという脳科学者の証言もある。

彼のやり方でもできる可能性はあるが、金と時間などのリソースが有限であるなら
もう少し別の方法もあるんじゃないのか?

ムダに生きるか　何かのために死ぬか、お前が決めろ

>>654
黙読でいいんじゃね？
論文なんかであやふやな定義のまま話を進められても困るが、こんなところで
そこまで細かく突っ込むなよ。
後半もどんな早口でも、なんていわれても信じられないが、まあ本筋は別だから
過剰宣伝とでも思って聞き流せばいいでね？

>>656
好きな曲５０曲ってのは、すいぶんいいかげんなドンブリ勘定だぞ。
まあおまえがあまり英語にくわしくないと仮定して、１曲に知らない単語が５つあるとしよう。
そうすると５０曲で２５０語だ。
２５０ごときの単語を覚えたって焼け石に水で何の足しにもならないぞ。

１曲にそれ以上知らない単語があった場合は論外だから、中学１年の英語からやり直したほうがいい。


>>659>>659
黙読？音読？あまり根堀り葉堀り聞かんでくれ…
１日１冊黙読で読んで、別な本を１日１０ページ音読で読めばいいだろう。それくらいの努力はしてくれ…

努力はしてくれ…

うぜえｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
英語はスピーキング＋リスニング＋リーディング＋ライティングの４つをバランスよくやらないと伸びませんよ

結論から言うと何をやっても駄目ですよドキュンは

>>664
それに加えてシンキングも必要だ。

>>665が真実を述べてしまった・・・

>>667
確かに>>665は真実だ。それも宇宙の法則に近い変えようのない真実だ。
勉強できなかったやつが、後で勉強してできるようになることは、きわめて希だ。

その希な例をひとつあげると、現熊本県知事の樺島ちゃんは、中学時代学年でビリから２番目の成績だったそうだ。
高校卒業後、農業研修生としてアメリカへ渡り、何でか知らんがハーバード大学へ入ることになり、日本に帰って東大教授となり、現在に至っている。
まあ希にはこういう人もいるから、一度おちこぼれても、やり直すのは不可能ではないが、ほぼ不可能に近いな。

>>668
現熊本県知事の樺島氏について補足しておくと「カバちゃん」と呼ばれると嬉しいそうだ。

>>669
樺島氏についてもうひとつ補足しておくと県知事になって最初にやった仕事が自分の給料カットで、１２４万の月給を１００万カットして２４万にしたそうだ。
これは熊本県民の平均給与にあたるものらしい。

>>658
黙読に決まってるだろ。それも200wpm以上だよ。
向こうの大学生は最低でも250wpmで読むんだから、それでも200wpmはかなり遅い方。

で、そのスピードで読むには、以下のように強制的にせざるをえなくなる。
まず、
1.英語→日本語への脳内変換はしなくなる。
2.英語を英語の語順のまま理解しなくてはいけなくなる。
3.英語を一塊ごとに理解するようになる。
4.英語を頭の中で自分で発音しなくなる
→インプットした英語をありのまま受け入れる感じ。（TOEICのLなんか耳で聞いた音を無意識に発音しているだろ?)

あくまで処理速度を速めるトレーニングだから、万能なわけじゃない。
発音本やリスニング教材と並行してやるべし。アウトプットも別途やってくれ。

１週間シャーロックホームズの英語版を分からずに聞き流し続けて
なんとなく英語聞き取れるようになったけど
やっぱ語彙力いるなと痛感し暇があれば単語のお勉強を２週間。
正直、例文読むと意味は結構分かるんだが
英語にしろといわれたらまずとたんにできない。
そろそろ文法勉強しないとやっぱだめか。
現在分詞過去分詞・・・聞いたことはあるような気がするが・・・。
早速明日このスレの>>2の文法書あさってくるわ。
TOEIC受ける気になれるのはいつの日か。

はあ〜、自分に適した教材、勉強法は見つけられたんだけど、勉強する
時間がなかなか取れねえ・・・。
仕事から帰って、さあ勉強するぞ、と思っても知らぬ間に寝てしまうonz
毎日このパターンだ。
俺が英語できないのは、「勉強していない」そのもの・・。
みんなそんなことない？


話は変わるが、みんなTOEIC受けるならBridgeにしようよ。
↓このスレの34にも書いたけど、ＤＱＮならBridgeしかないんだよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1200417264/l50#tag34

>>673
教材探してる時が一番楽しいんだよねｗ

>>673
俺も全くそのパターンだった。
気がついたら参考書持ったまま居眠り…目が覚めコーヒー飲んで少し進めるとまた睡魔が。
全く眠らずぶっ続けで4時間ぐらい出来る事もあるが、大体後半は集中できてなく
脳みそが悲鳴上げてるのが自分で分かる。
そんなこんなの一年間だったからかけた時間にしては覚えたことは少ない。
で、勉強する時間を変えた。
仕事が終わり家に帰宅したら飯食って風呂入ってビール飲んでさっさと寝る。
で今まで起きてた時間より3時間早く起きて勉強するようにしたらまあ頭がクリアーなこと！
ドカスカ頭に入るし文法書も面白いように理解出来やがる。
以前と違い勉強してる時の脳の活発さがまるで違う。
このスタイルで一年間やってみるつもりだ。

俺なんか英文法解説やロイヤル英文法を本棚に飾って、英語名人の気分に浸ってるよｗｗｗ

本がごつい
文字がちっさい
に拒絶反応が。
だからビッグファットキャットで精一杯です。

>>676
ロイヤルマスターしたくらいでは、英語ペラペラには程遠いぞ！

http://eigotan.jp

今日発売の女性誌anan見てみ。
英語特集だぞ

>>680
ファッション関係には英語できるやつ多いだろうな。
だが一般読者層(ＤＱＮ)には非常に少ないと思われるが…
ananで英語特集って成り立つのか？ananでもロイヤル英文法がおすすめとか書いてあるのか？ＤＱＮが英語勉強するつらさに耐えられるのか？

ｾｯｸﾙで英語がうまくなる！とかの特集だったら
ウケるんじゃねw

女が男より英語得意なのは、頭が固くないからだろ。
語彙数はどうかしらんが、英語の回路を頭に作る事に関しては、得意なはず。

次のｽﾚﾀｲは、「英語DQNにもできるお勧め英語学習法」
として限定すると、いいんじゃないだろうか。

そもそも、本物のDQNが、英語板にきて勉強しようと
するなら、かなり意欲があるので、一般的にいう所の
DQNと区別してあげればいいのに。

本当に意欲のないDQNなら、こんな所こねーよ
ヽ(`Д´)ﾉ 蛇蠍のように嫌うだろうに。

>>683
> 女が男より英語得意なのは、頭が固くないからだろ。
> 語彙数はどうかしらんが、英語の回路を頭に作る事に関しては、得意なはず。
ソースきぼんぬ

女の方がスキル習得に意欲のある奴が多いからじゃね。
キャリア的に不利だからな。。

>>685
通訳とか女ばっかだろ？
女の方が積極的に外国人と話できるし。六本木で夜遊びしてみりゃ判る。

そっか、分詞は一般動詞じゃないからｂe動詞がいるのか！＿〆(・∀・)

だれか>>652に反応してやってくれよ…

俺は中学英語からやり直し
早くDQN脱出したいが数年はDQNなままなんだろうな

英語でなにが問題かっていうと外人が喋る速度について行けない。
だから英語の歌を覚えるのが有効なんだって。
まず好きな歌だから覚えるのが辛くない。

歌で覚えるから、ずーーと覚えておける。ＤＱＮの
はじめのとっかかりにはもってこいだろ。
かといってヘビメタとかを歌おうとするＤＱＮは
どうしようもないが。

どのあたりから入ったらいいかな
ビートルズとかカーペンターズ？

定番だね。日本語訳ついてるやつブックオフとかでも買えると思う。
歌詞みて歌ってみてついて行けないと思ったら、少し優しい曲から
始めるといい。
俺は大学一年の時にビートルズの曲を歌いまくった。
慣れてくると速い曲でも歌えるようになる。
そうするとＮＨＫを副音声の英語で聞いても理解できる。
最近はオフスプリングとかクイーンとか歌ってる。

アヴリルラヴィーンは天使のような歌声だよ。

英語DQNを脱出するのに、頑張っている一人です。
体の中に「英語のストック」を作るべく一生懸命
音読、短文暗記、文法、Listening(CNN, NHK world)を
やっています。

ようやく、簡単だったはずの中学1年レベルを仕上げて
中学2年レベルに来たらﾍﾟﾗﾍﾟﾗのﾍﾟの字ぐらいには行ける
かもしれないと思うようになりました。

飽きずに基礎訓練をやるとが効いてくるのですが、自分で
納得するレベルにいくには結構時間かかりますね。
ようやく、辛くてもやれば伸びるんだと手応えがでてきた
のでチラシの裏みたいですまんけど、他の人の励みに
なればと思い書いておきます。

anan買ってきた。
本屋の女性誌の平積みの中でananだけ異様に売れててちょっとしか無かった。

＞飽きずに基礎訓練をやるとが効いてくるのですが、自分で
＞納得するレベルにいくには結構時間かかりますね。

禿同です。英語に限らず何事もそうですね。でも多くの場合
成果が出るのに待ちくたびれて挫折してしまう。
コツは、成果を期待するんじゃなく基礎訓練そのものを楽しむことですね。
まあそれには個人の性格が大きくかかわってくるけど。

あともう少しだ、今やってるの一段落したら
データベースに手を出してやる。

>>691
自分はUSエモ系を聴いてる。
発音もサウンド的にもUKロックより聞き取りやすい気がする。
何度もリピートするんだから好きなのを選ぶのがいいと思う。

俺は北島三郎や鳥羽一郎をきいてるからあまり役に立たないだろうな。

>>699
今はアメリカ人も演歌を歌ったりする時代だから、十分役に立つ可能性があると思うよ。

>>700
ジャロとかいう黒人青年か？
いくらうまくてもなんか不自然だな。

>>696
> 禿同です。英語に限らず何事もそうですね。でも多くの場合
> 成果が出るのに待ちくたびれて挫折してしまう。
> コツは、成果を期待するんじゃなく基礎訓練そのものを楽しむことですね。
> まあそれには個人の性格が大きくかかわってくるけど。
はい。単調になりがちな基礎訓練を楽しむことができれば、
上達できる可能性は、かなり上がります。

覚えた単語の数、一分間に話す事ができる単語の数
繰り返した回数の「正の字」が増えて行くと
スイーツ(笑い)じゃないけど、自分に褒美を与えるとか
ちょっとしたことで正のフィードバックを掛ける仕組み
(システム)を作りつつあるのがいいのかもしれません。

俺の英語ドキュンたる最大の理由は根気のないダメな性格。
だから英語力も中学2.5年生くらいで止まっている。
英検3級の筆記試験は通るが面接試験はさっぱりだめ。
年々物忘れや根気のない性格が酷くなってきたので脳のMRI検査を受けた。
すると脳萎縮が進行していた。もうだめぽｗ

俺は逆だ。
2級のリスニングはほぼ満点だが筆記がまったくできんw
まず単語がわからん。
音だけで覚えてるからなのか。まさに文盲。

俺は本読むの好きだから読解に特化して勉強してるけど、
文法書も読解本も一冊も読了したことがない典型ドキュンです。
でも何冊もつまみ食いしてるうちに気がついたらセンターレベルの英語が読めるようになってた。
品詞、５文型、句、節を理解できたら、後は英文をたくさん読んでるうちに自然と読解力がつきます。

俺はカタログを眺めてるときが一番盛り上がってるタイプ
実際手にしたときはもう飽きてる

ビートルズでお勧めの曲があったら教えてくれ。
どれから聞いたらいいかわからん。

「ザ・ロング・アンド・ワインディング・ロード」なんかいい曲じゃないか？

>>708
ありがとう。
今から探してくる。

まずはレットイットビーだろう

でも歌詞の英文って文法無視してない？
訳しにくい。つかほとんどイミフ

俗語とか

まあ、うまく選ばないと
歌は文法的に正しいというよりは、ふいんき(なぜか変換できない)
を大事にするから、おかしな英語を覚えちゃう危険があるので
歌以外にもやって対比しながらやるといいかと。

そういえば、NHKで、歌で覚える英語の番組やってたね。
たぶん、英語板にもｽﾚはあるんだと思う。

>>707
ビートルズっていったらイマジンだろ？
ただおれの場合ヘイ・ジュードが曲は一番好きだ。歌詞はくだらんが、曲がね。
これを風呂場で歌うと創作意欲がとてもかきたてられるんだ！！
歌詞の意味は無視して曲だけに気持ちを集中して歌うのがコツなんだ。
あとリフレインの部分は飛ばして、さわりの一番いいとこだけを歌うのがコツなんだ！！

＞＞７１３
「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」だよ。
読みが間違ってたら変換出来ないのは当たり前。

そうだよ。ＤＱＮスレでそういう書き方をするのはｲｸﾅｲ。
正確に書くべき！ヽ(`Д´)ﾉ

>>714 イマジンはビートルズじゃないぞ

>>717
ｼﾞｮﾝ･ﾚﾉﾝだからｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

>>707
比較的マッタリ
Ｉf I needed someone
ttp://uk.youtube.com/watch?v=uQrPUpj5ma4
When I'm Sixty-For
ttp://uk.youtube.com/watch?v=chZYcMVTC0g
I need you
ttp://uk.youtube.com/watch?v=KFV4hSG3Xpk
Think For Yourself
ttp://uk.youtube.com/watch?v=evSkxq9jpe8
I'll Follow the sun
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Gh6NS2D0pW8

ちょいムズカシイ
With A Little Help From My Friends
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jBDF04fQKtQ&feature=related

When I'm sixty-four
ttp://uk.youtube.com/watch?v=Xnj6NxU4WHo
すまへん訂正です

>>719-720
ありがとう。
今携帯からで見れないけど、またパソコンから見てみるわ。

ああ、確かにメロディ優先で文法変なのとかあるね。あくまでも聞取りの練習くらいに考えとけばいいんじゃない？

>>715
ふいんき(なぜか変換出来ない)
でググってみよう。
これも俗語。

>>723

>>724

ドキュンとしては文法的にもちゃんとしてる歌がいいな

アメリカには童謡とかあるのかな。
ディズニーものとかどうだろう

>>723
オイオイ…

ふいんき(なぜか変換出来ない)でググってみよう。 （猛苦笑）

tube365行けば殆ど揃ってるんだな、全部歌詞付きで。感動した。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yzGFh8sefV4
ttp://www.youtube.com/watch?v=7JsP4RfIjYM

私のために喧嘩はやめて〜(竹内まりあ風)

日本語には
倒置音便なんてのがあるんだな。

古文でやったな。

youtube からＭＰ３でもなんでも落として、携帯でも
ｉＰｏｄでもいいから聞いてるといいよ。
歌詞も探せば出てくるしね。

ダンシングクイーンが好き
歌詞もかわいくていいよ〜

でもABBAって英語ネイティブじゃないんだよね

歌はネイティブじゃない方が、文法正しい事が多い。
出来ればＭＰ４で歌詞付きがいいんだけど、
そればっかしじゃないしね。

北欧なら、ほとんどネイティブみたいなもんじゃね？
少なくとも、日本人の英語の達人以上のレベルであるのは間違いないよ

英語で満足に話せもしないうちからネイティヴの発音とかに拘り過ぎ
ＣＤなどでお手本になってるような生粋のネイティブスピーカーとか英語圏の中でもほんの一握り
現実の相手はインド人とか北欧の人だったりすることのほうが多い

ABBAはいいよね。歌いやすい。
はじめは1，2曲歌えるようになるだけでも大仕事だけど、
30曲超えるぐらいから日本の歌と変わらなくなる。
日本語訳もメジャーな曲ならググれば出てくるし、
楽しみながら出来るよ。
友達とカラオケ行きながら歌い込むといい。

ディズニーの曲も好きだ。ビビデバビデブーとかドレミの歌とかな。
ビビデバビデブーは魔法使いのおばあさんではなく、魔法使いのボーイッシュなおねえさんがシンデレラを助けるところを想像しながら歌っているよ。

Salagadoola mechicka boola bibbidi-bobbidi-boo
Put 'em together and what have you got
bibbidi-bobbidi-boo

Salagadoola mechicka boola bibbidi-bobbidi-boo
It'll do magic believe it or not
bibbidi-bobbidi-boo


Salagadoola means mechicka booleroo
But the thingmabob that does the job is
bibbidi-bobbidi-boo


Salagadoola menchicka boola bibbidi-bobbidi-boo
Put 'em together and what have you got
bibbidi-bobbidi bibbidi-bobbidi bibbidi-bobbidi-boo

サウンドオブミュージックってディズニー制作なの？

そう

こら。ジュディアンドリュースとディズニーはメアリーポピンズが有名だな。
サウンドオブミュージックはマイフェアレディの主演をオードリーヘップバーンに
取られたくやしさをいい方に向けた結果としても知られてる。喉の手術失敗で
もうあの声は聞けない・・・・・

ほら漫画
http://video.msn.com/?mkt=en-us&vid=21ffffc3-c6eb-4328-bf9c-0bf9360071d9&playlist=videoByTag:tag:RingTales%3ADilbert%20:ns:VC_Source:mk:us:vs:0&from=MSNHP&tab=m1209733086319>1=42003

歌で覚える5文型
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4Fx_3o-6mmQ

筋肉英会話
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm303463

Vanessa Carlton - A Thousand Miles
http://www.youtube.com/user/LyricsMachine

http://www.youtube.com/user/LyricsMachine
この人歌詞付きをいろいろＵＰしてる。
ディズニーはいいかもね。子供向けだし歌詞もしっかりしてそう。

lorna - Papi chulo
http://uk.youtube.com/watch?v=dhvm2mgj56g

レゲエはリズムがちょうどいいかんじ。

歌で覚えるなんて本末転倒な方向へと向かっているように思う。
楽することばかり考えて学問の厳しさを忘れているんじゃないかと思うが。

さすがに歌だけじゃダメだけど、ガツガツ詰め込んでも身にならないだろ。
いろんな方面からアプローチしてみては？ってことさ

最近、建設的な話が多いな。もっとアホな話しようぜ

マーティ・フリードマンはJ-POPを聞いて日本語を勉強したそうだ。

美空ひばりはロックだって絶賛してたなw

曲を選ばなきゃならないけど、歌で英語のリズムやストレスが身に付くよ
昔からの童謡などがいいでしょう

フランク・シナトラとかポップスの大物はスラングがなくて詞が美しい。
マイウェイくらい歌えるだろ？

ドキュソらしくHIPHOP聞こうぜ　NIGGAども
歌詞つきだぜ

Mos Def - Eminem - 9/11
http://youtube.com/watch?v=wCEycZBHwzs

ビートルズなら全曲歌詞見ないで歌える。英語ぜんぜんだめだけど。
ミュージカルのサウンドオブミュージックとオクラホマと失われた地平線も全曲覚えてる。
ついでにフランス語もシルビィバルタンとイブモンタンならかなり歌える。

結論から言うとあんまり意味ない。

それは取り組み方次第だろう
漫画アニメで学ぶ人もいれば歌で学ぶ人もいる

歌えるようになってヒヤリングは出来るようになったよ。
単語力は必要だけど。たぶん>>755はまともに勉強したこと
ないんだろ。

>>757
＞ 歌えるようになってヒヤリングは出来るようになったよ。
自分も同じだ。
あと、歌詞の下に発音記号ふって覚えたし、
単語や文法も机上で覚えたことが出てくると記憶しやすかった。
>>755はメロディと一緒に歌詞を丸暗記しただけでしょ

よく考えてほしいんだけど日本の歌50曲歌えるようになったって
日本語が出来るようになる訳じゃない。
でも日本語のリズムと発音を理解しないとしゃべれないし
相手の言ってることがわからない。勉強は楽しくやるべきだけど
最低限やることはやらないと使えるようになんかならないよ。

俺も独逸リートやシャンソンを原語でかなりの数歌えるけど、独語も仏語もしゃべれねー

>>747
というか英語の勉強をしてるんだったらビートルズの定番曲くらい普通に歌えないと

>>761
> というか英語の勉強をしてるんだったらビートルズの定番曲くらい普通に歌えないと
というか、日本人だったら卒業式で君が代ぐらい普通に歌えないと

といわれたら、どう思うよ。本人が歌いたい歌ぐらい歌わせろ。

さてボブ・ディランの曲に発音記号ふって覚えるかな
これで他の人の歌のヒヤリングも容易にできるようになるだろう

じゃあ俺は発音記号から覚えるかなw

英語耳ドリル買おうぜ

教材のひとつとして興味のある分野のものを使うのはいいと思うけど
DQNはまずモチベーションを維持することが大事だし
でも、あくまでも教材のひとつだよね

アマゾンで教材買ったら、三冊のうち二冊は使えないと思え。
残り一冊を徹底的にやれ。

>>767
まさに今日３冊届く
公式とキム本とダジャ単
ダジャ単楽しみｗ

ダジャ単て何？

もういい加減まじめにやってみればどうだ？
Mr.Evineの中学英文法を修了するドリルを１冊仕上げるだけでもぜんぜん違うぞ。
何よりも自信がつくからな。

>>769
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4902431033/249-6170506-7416344?SubscriptionId=03Q9T7Z2B3SKMZXNBQG2

ここスレ向きだと思うんだ。

中学範囲のドリル本を何冊かやるだけでけっこう良い感じになれるのに
みんなどうして実行しないんだろうね？

何冊か問題集やってみるのもいいのか？

ブクオフで105円投げ売りの問題集見つけると買ってきて
やり倒す。

EVINいいよ。解説何度も音読して演習やって、それで大岩も理解できる
ようになったw
やっぱり5文型は大事みたいだ。

解説を音読ってのは始めて聞いた

本の題名、著者名から始まり、前書きや本書の使用方法まできっちり音読しよう。

>>775 音読しないと頭に入らないんだよw
もう体で覚えないとだめ

漏れは貧乏なので、ひたすら百均の英会話テキストとＣＤのみ。
最近はスペイン語までものになりそうだぜ＾＾

↑ひたすら音読

音読っていいらしいよ、
音読してから（日本語でもOK）勉強すると記憶力がアップするらしい。

これを買ってがんがってみようと思っとる
http://mooo.jp/envision

ここ見て2ヶ月前から単語の暗記始めたDQNだが
ニュースとかのリーディング、リスニングで内容わかる割合が増えたよ、ちょびっとだけど
そんなんでも上達を感じられるとモチベーション上がるな

それも立派な成功体験だ。成功体験は重ねれば重ねるだけいいそうだ。うまく行かなくなるときも出るだろうけど、
ちゃんと身についてるって思い出せばへこたれなくなる。がんがれ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080523/158654/
1英語に抵抗感を持っていたら、学習は続かない。
2体を使わない英語学習は身につかない。
3音の伴わない英語は、使いものにならない。
4一朝一夕に英語力がつくというのは幻想に過ぎない。
5基礎を手抜きすると、どんなに勉強をしても砂上の楼閣になりかねない。

>>784
晴山陽一ｗ

6俺のような英語商売人は信用しない。

B級英語本を粗製乱造して
釣りまくる晴山センセイに言われてもねぇ・・・ｗ

ま、釣られる愚民も悪いんだけどねぇ

>>784
その５つは、すごい正論

ドキュンに、英語の本を評論するだけの英語力はないだろw
785や、787が春山陽一を評価できるレベルなら、このスレの住人じゃないしw

2chって、アドバイスしている人間が、英検3級レベルってのが普通にある所が怖いｗ

何言ってんの？ｗｗｗｗ
生粋のドキュンだからこそ批判してるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784

当たり前すぎて何も胃炎

英検目前なので過去問(準2)やってる｡
最初の単語選びはだいたい大丈夫になってるけど長文が壊滅的に出来ない。
内容もおぼつかないが選択枝の文の意味もわからない…

しかしリスニングはほぼできる
もしかしたら総合的にはぎりぎり受かるかもしれないがアンバランスだなあ…
中身は充分ドキュンだ。

当たり前の事ができてないからドキュンなのに・・・

まあ長文に慣れるしかないね。あえていえば準2級程度の長文でちんぷんかんぷんなのに、リスニング大丈夫と言うのが
よくわからないが。

準2のリスニングは簡単だよ
文章短いし読み上げがゆっくりだし

長文だってはっきり言ってあれ読めないならなにも出来ないぞ。高校入試で英語0点だったのかな？

リスニングのほうが得意。
音声はアクセント、抑揚があるから何処までが一塊の意味を持つ句かがわかり易くて意味がとりやすい。
文章はどこで句が切れてるのかよくわからないｗ
トンチンカン所で区切って読んで訳のわからん解釈に持っていってしまう。

フィーリングで単語の意味をつなげて、何となく解ったつもりになってたんだね。
普段から日本語の本もあんまり読んでない奴に多い症状だな。
メンドーでも簡単な文法書を読んで、文のしくみ（単語の並べ方）を理解するしかないと思うが。

大学受験本なんだが、ビジュアル英文解釈ってけっこういいぞ。
なんとなく読みから、左から右に直読直解できる頭になれる。

しかも、高校受験レベルから始まるからドキュンでも読める。

今日から短文で覚える英単語とくもんの中学英文法と
yahooのインターネットドリルでがんばります。

そして３日で挫折する


とか言われちゃいたくなかったら死ぬ気でがんばれ

フォレスト＆えいご漬けが最強コンビだと思います＞＜

ただ、フォレストってちょっと長いですよね。

心療内科に通ってもう5年以上になります。
会社でこっぴどくやられてリストラされて、対人恐怖症とプチうつです。
46のドキュンです。英語勉強の目的は現実逃避です。
働かなければ・・・何をしていいかもわからんｗ

>799
日本語の本さえろくに読んでいないからだ
と原因を診断するなら、その療法はメンドーでも”英語の本を読め”
となるはずなのに、突如として
文法書を読めとなってしまうのはいただけない。

リスニングのほうが得意だと自己評価する人は少ない。
その優れた特性をもっともっと伸ばすべきだ。
言語の習得はまず聞くことから始まるのだから。

さすが、ドキュン的発想

どんな言語もリスニングのほうが楽だろ
読み書きのほうが難しいよ。

キーボード

誤爆しました

文法なんか知らなくても日本語の本を100万冊読めば日本語がわかるようになる
英語もしかりだ。文法なんか必要ないぜ！　
↑
典型的なドキュンの発想

全て否定するほどでもなかろう。

ここでいうDQNは、英語DQNなのだから。

英語DQNは、英語を体に通している絶対量が少なすぎて
文法が教えてくれる一般化された情報を飲み込むには
早いのではないか。

まず、音読と写筆で英語に慣れろ。それから文法でも
遅くない。ただし、なぜそうなるのかがわからないと
進めない人もいるから、そういう人は文法からやれば
いい。

自分で学習方法を組み立てるなんて訓練は学校では
させてくれなかったけど、人間考えないと衰える
んで良い機会では?

自分で(学習方法の)仮説を立てて、一定期間実行して
学習成果を検証してフィードバックする。

ツボにはまると面白いと思うけどな。

【編集部ニュース】次週のアエラ……：B'z　独占「ふたりの20年」　表紙とインタビュー

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日本の音楽シーンを一変させたB'zのふたりが、アエラの表紙に登場します。
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お求めはお近くの朝日新聞販売店や書店、コンビニエンスストアで。
またネットからもお求めになれます。


（・´ω｀・）

このスレの自称上から目線たちは
文法＝難しい、だから文法重視、
そうであることが非DQNの証明なわけだ。
あはは。

分かりやすいね。
日本がどうしてこうも連綿、外国語がだめできたのか、
そのためにおびただしい血税の無駄を費やしてきたのか、

文法賛美＝日本人が作った英語問題での高得点獲得競争に集約されるような気がする。

円高になったのに洋書の値段が下がらないのはなんで？もっともまた円安気味になってきたけど。

>>813 でも基礎の文法くらい理解しておいたほうがいいだろう？
母語や12歳までのなんとかリミットとかいうの以前なら理屈なんていらなくても体で覚えられるだろうけど
成人してからはそうはいかない。

まず文の構造を頭で理解してから同時に英語に慣れていったほうが結局は
残る。

記憶の定着には
声出しながら書き取りしろって
今　NHKでやってたぞ

>>813
文法は、簡単です。

日本人は、別に外国語はだめじゃない。
韓国語やトルコ語みたいに親戚関係にある言語の取得はできます。
単語さえ覚えれば、日本語の語順で通じるから。しかも言い回しも似ていたりする。
北欧の人やオランダ人が、簡単に英語ネイティブ並になれるのと同じ。

日本人が英語がだめなのは、語順も音も日本語と英語は、全く接点がないせい。
しかも、英語の音は日本語より多いから、英語圏の人間が日本語を学ぶ方が
日本人が、英語を学ぶより易しいときている。
日本語にない音が、英語には多いから、聞いてもよくわからないという現象がおきるんです。
同じヨーロッパの言語でも、イタリア語の方がまだ聞きやすい。

要するに、日本人にとって、英語は元々ハードルが高い言語なんです。
文法をしっかりやった上で、発音もしっかりやっても、更にまだよく聞き取れない言語なんですよ。

リスニングは、帰国子女じゃない限りどんなにがんばっても限界あるけど、
文法は、勉強すれば身につきます。一番英語で簡単な分野です。
その文法さえ勉強するのが嫌なら、無理に英語を勉強する必要はないと思います。
もっと自分に向いている言語や、趣味資格に時間を費やした方がいいです。

日本人 韓国人 ロシア人は
世界三大英語ができない民族らしいw どっかのスレで見た。
民族レベルでできないんだから俺が出来ないのも
納得だ
さて大岩やるか。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

とりあえずこれからやろうとしてるいくつかの教材やってからだ。
それをどれだけ集中してどれだけ持続して繰り返していけるかは自分次第だけど。
そうしてまったく身に付いてなかったら諦めるかも。
とにかく書くことをまったくやってこなかったけど、それも重要だと気づいた。

>>755　やっぱりそうなんだ。高校のときバンドの連中が流暢に英語で歌うのに
授業ではからっきし駄目なのはどうしてかと思っていた。

好きで毎日繰り返ししてたら覚えるだろ

基本にカエル英語の本はマジ神本
今まで単語の並べ方すら分からなかったのに面白いように英語が分かるようになった。
19になって初めて英語の楽しさに気付いたよ。
著者さんありがとう。

単語の並べ方は重要だよなぁ。英語は語順で意味が決まる言語だし。
現役中高のころは「語感」で乗り切ってきたけど、学習やり直しでそういうの
初めて意識したよ

副詞、フリーダムすぎw

ｱﾊﾊﾊﾊｗ

「語感」で乗り切ったと思ってる時点でバカだわｗ

乗り切ってないのよ。ひどい成績だったくせにｗ

なんとなくわかった気分になる、ってのがバカの特徴ねｗ

バカって何をやっても駄目なのよねｗ

こんな2chで他人を煽っているお前もﾊﾞｶ

ｱﾊﾊﾊﾊｗ

バカが絡み付いてきたわねｗ

行く先々で、梅林さんに遭遇する。

>>824
副詞の名前でくくってしまってるからわけわからなくなるが時制区分・様態区分などで分類すれば
副詞も結局修飾したい語に応じて一定の位置にしか置く事は出来ないのがわかってくる。

>>825
もちろん、俺はバカだからここにいる。
学校でやる英語なんて「なんとなく不自然でない感じ」で
6年間4〜5の成績で過ごせてしまうんだよ
おまえ学校行ってないのか?w
もちろん、理屈がわかってての成績じゃないから身について
ないわけだ。
と、という話を最初からしてるわけだから煽るだけ無駄だよw

>>829
ありがとう
今後そう見て行く。

中学三年間ずっと１だった俺に対する挑戦状か？

>>831
違います。さようなら

スマステ中々良かったぞ！
これからは英語の漫画で勉強しようぜ！

さて、ＤＱＮに向いてる英語の漫画を探そうか。
ドラえもんが良さそうだけど。

アニオタだったら、英語版アニメDVDでも勉強にはなるぞ。
ただ見るんじゃなくて、セリフを同時にしゃべるといい感じ。

>>833
いいねぇ。
ドラゴンボールとかもあった様な気がするし、結構充実してるぞ。

>>831
そういう時は、１０段階でですね。わかります。と言わなきゃ。

今は反省している。
成績の話はマジ(^-^;

英検準2受けてｷﾀ
今回は簡単だったって準2スレのやつらが言ってるが、それがほんとうだったら
落ちたらﾄﾞｷｭﾝだめ押し認定じゃないかw

英語のマンガってのは正しいDQNの勉強法だと思う。
私の場合、ようつべでFANSUBを見ているよ。速いのなんの。字幕がすぐ変わってしまう。

高1の時、3級1次試験合格で2次試験で玉砕。
それ以来英語が嫌いになり、DQN大学に入って勉強をロクにせず今までやってきましたが
特にやることもなく暇なので今年の春から仕事の合間に勉強し直してます。

昨日は3級＆準2級を受けてきました。
準2級のスレに落ちてた解答が正しければ1次試験通過。
3級はそれよりも解けていそうだったので多分大丈夫な気がする。

ただ、リスニングはどっちもボロボロ。。
どうやって勉強したらいいかわからず試験当日まで来てしまった。
（一応CDつき問題集やDSのソフト使ったけれど）
何を言ってるのかイミフｗだったが半分以上は取れていたっぽい。

さて、2次試験専用の問題集買ってくるか。

リスニングは発音と音読するとかなり違うよ。

どうやら準2の筆記は合格できそうです。
並べ変え4問全滅でしたがw
中身はまだまだドキュンだよな。orz

面接が不安だ…

面接かぁ。DQN友達に面接管役をやってもらってる。

おい、ドキュン同士でやっても練習にならんだろ

まあ準2級の面接は慌てなければそんなに難しいこと聞かれないから。

143 名前：Socket774[] 投稿日：2008/06/09(月) 01:28:00 ID:qtH1ekc7
結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１〜４枚目の茶髪のクズデブ
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg
アキバブログの管理人geekこと、那須一成
http://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro05154.jpg


有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること

う

基本にカエル英語の本→長沢寿夫　21時間でマスターと24時間で基本どころ→単語の暗記（中学必修単語・標準単語・超基本100単語）のうる覚えで、毎日続けて、暗記予定。ガッケンの中学英語1〜3年
ここまで一通り終了で、forestに入ったけど、まだ早いと思った。何が不足かわからず。

高校基礎ぐらいのレベルが抜けてるんだろ。
あとは関係代名詞があやふやとか。
そこらへんは文法ばっかやるより、簡単な長文をやったほうが
どう使うかが分かって理解しやすいよ。

とりあえず、勉強の順序としては
１．中学英語＋中学単語
２．高校基礎までの文法
３．文法の使い方の習得
４．中学熟語集を構文集として暗記
５．簡単な長文で慣れ
６．高校標準ぐらいの文法（フォレスト）＋高校単語
ってのがいいぞ。

>>848
英検４級レベルなのにフォレスト買った。
使えるようになるまで本棚に飾っておこう。

>>848
具体的な参考書名を教えて

シグマベストで必要十分。あれでわからなきゃなに読んでもわからないよ。

>>833デスノート好きなので英語版に手出そうかと思ったが、
日本語でもややこしいし台詞長いのに英語版なんてドキュソには無理だろうか。
主要登場人物達が賢いし言葉使いが丁寧なので、正しい英語は覚えられそうだが。
今はバナナフィッシュという漫画の英語版読んでるが、NY舞台のギャング漫画なので
間違えてスラング覚えたらどうしようw

安心しろスラング覚えても何の害もないから

>>810
１００万冊読むって、おまえ何日生きてきた？
２０歳だとすると７３００日だ。３０歳の場合は１０９５０日だ。
１００万冊読むには２０歳のやつで、一日１３７冊読まねばならず、３０歳のやつで９１冊読まねばならないぞ。
そんなに読めるのか？

バナナフィッシュって、原作で、「Hellow!」とか出てくるんですよ（＾m＾）
編集者がチェックしてないんでしょうか。

あと、青目より緑目の方が希少とかいうのも、あっちの国では
失笑を買ってるようです。

>>848
＞３．文法の使い方の習得

これは問題集をやるってこと？

>>852
何かの本にデスノは中級レベルって載ってたと思う。

>>856
それは英語を勉強する目的によりけりだな。
試験でいい点数を取るために勉強するのなら問題集が一番いいだろう。
だが英語を使いこなすために勉強するのなら問題集なんかやってどうするよ！？

そう決めつけたものでもないぞ。あいまいになってる基礎的な文法事項を頭の中で整理するには
問題集は有効だ。元々間違えやすい文法のポイントを確認させるために問題は作られてるんだから。
何回も繰り返して頭からひねり出さなくてもわかるくらい慣れるのが大切。

>>856
いや、読むときの考え方や、書くときの使い方。
動詞句→名詞句・名詞節→接続詞みたいな流れを知ること。
参考書によって範囲、解説の仕方、考え方に違いがあるから、順序が
参考書に依存してしまうからややこしい。

>>850
大岩が使いやすいし、それを元に組むなら。
１．「Mr. Evine」→「英文法・英語長文レベル別１」を最終目標に。
２．「超基礎がため英文法」。分からないところは「大岩の英文法」を読む。
　　高校単語と熟語も覚え始めるといい。
３．「大矢の読み方実況中継」で読み方を学び→「大岩の英語長文」を
　　演習書として使う。
４．これは２．以降ならいつ始めてもいい。例文も全て英訳できるようにすること。
　　「中学英熟語ターゲット」か「中学英熟語暗記法」か「合格英熟語」
５．「超基礎がため英語長文」で読み慣れ。音読がしたければ「速読英語長文１」。
６．２．〜５．と同じような流れ、文法⇔解釈→長文でセンター試験レベルのものを。
大抵は他の参考書で代用できるから、あくまで大体の流れとして見てね。

>>859
勉強慣れしてる人は、解説書でも読みながら頭の中で重要度の設定、
問題の作成、ノートのまとめ、なんかをして効率よく進めていく。
けれど、慣れてないとそれが難しいのよね。

から、やっぱり問題集でアウトプットしていくのが、定着がいい。
そういった問題集を読むことで、重要問題の見極め方なんてのも
分かってくるしね。

>>861
日本生きてる限りは文法は重要だな。
日本人は英語の習得レベルは世界最低水準だが、文法ミスに対するつっこみの厳しさでは世界最高水準だ。
万引きや駐車違反は大目に見ても、英語の文法ミスだけは決して見逃してもらえない世界だ。
そのためにもしっかり文法で武装しておく必要はある。

ドキュンのための、１０公式演習。（　）の中を埋めましょう。繰り返し練習すれば英語に慣れます。
［主語と述語］
存在
A: I am on a chair. Are you on a chair now?　　　　　　B: No, I ( ) a chair.
A: I am in the living room. Are you in the living room? B: Yes, I ( ) the living room.
A: I am a teacher. Are you a teacher? B: No, I ( ) a teacher.

作用・行動・働き
A: I use a computer. Do you use a computer?　　　B: Yes, I ( ) a computer.
A: I watch the NHK jidaigeki-drama. Do you watch the NHK jidaigeki-drama?
B: No, I ( ) the NHK jidaigeki-drama.
A: My sister does not watch the jidaigeki-drama. Does your mother watch the jidaigeki-drama?
B: Yes, she ( ) the jidaigeki-drama.
A: I give my son a good present on his birthday. Does your father give you a good present on your birthday?
B: Yes, he ( ) on my birthday.

状態・性質・有様、（電話で）
A: I am happy. Are you happy now?　　　B: Yes, I ( ) now.
A: The weather is fine here today. Is the weather fine there today? 　
B: No, it ( ) here today.
A: I am well now. How are you? B: I ( ).

［助動詞］
一般の助動詞
A: Do you take a hot spring bath often?　　B: No, I ( ) often.
A: Does your father take a hot spring bath often?　　　B: Yes, he ( ) often.
A: Did you see movies at movie theaters last month?　　B: No, I ( 　 　 ) last month.
A: I will see a good movie at a movie theater soon. Will you see a good movie at a movie theater soon?
B: Yes, I ( ) soon, too.
A: I can play tennis well. Can you play tennis well?　　　B: Yes, I ( ) well.
A: May I use your computer? 　B: Yes, you ( ) my computer.　
A: I must write a letter today. Must you write a letter today?　　Yes, I ( ) today.
特別な形の助動詞
A: I am writing now. Are you writing now? B: No, I ( ) now.
A: My friend is reading now. Is your mother reading now?　　　
B: Yes, she ( ) now.
A: Dishes are washed by me. Are dishes washed by you?　　
B: No, dishes (　 ) me.
A: A small car is used by me. Is a small car used by you? 　　
B: No, a small car ( ) me.
A: I have visited China. Have you visited China? B: No, I ( ) China.

［従属する主語述語］
従属節
A: Do you think [ that this winter will not be very cold ]?
B: Yes, I ( ) cold.
A: Do you know [ if the weather will be fine tomorrow ]?
B: No, I ( ) tomorrow.
A: Do you know [ what day the Christmas day is ]?　　B: Yes, I ( ) is.
A: Do you have a friend [ who helps you very often ]?　　B: Yes, I ( ) very often.
A: Do you have a person [ whom you love very much ]?
B: Yes, I ( ) very much.
A: Do you eat something [ when you come home ]?
B: Yes, I ( ) home.
A: Do you brush your teeth [ before you go to bed ]?
B: Yes, I ( ) bed.

不定詞
A: I want [ to drink coffee ]. Do you want [ to drink coffee ] now?　
B: No, I ( ) now.
A: Do you want [ me to make coffee for you ]?　　B: Yes, I ( ) me.
A: Does your mother make [ you wash dishes ]? 　　
B: Yes, she ( ) the dishes.
A: I plan [ how to spend my vacation ]. Do you plan [ how to spend your vacation ], too?　
B: Yes, I ( ) vacation, too.
A: Do you have food [ for us to eat together ]?　　B: Yes, I ( ) together.
A: Will you go to a store [ to buy some food ]?　　B: Yes, I ( ) food.

動名詞、現在分詞、過去分詞
A: I like [ singing songs ]. Do you like [singing songs ]?　　B: Yes, I ( 　 ) songs, too.
A: Is [ singing songs ] fun?　　　B: Yes, singing ( ) fun.
A: Is there anyone [ using the computer here ]?　　　B: Yes, there is ( ) here.
A: [ Coming home ], do you eat some food?　　　　B: Yes, ( ) home, I ( ).

Very funy! :-)
Oh! excuse me, it starts with f letter, but it's not 4 letters.
Very funny. :-(


Four-Letter Words

A young couple got married and left on their honeymoon. When they
got back, the bride immediately called her mother.

Her mother asked, "How was the honeymoon?"

"Oh, mama," she replied, "the honeymoon was wonderful! So romantic..."
Suddenly, she burst out crying. "But mama, as soon as we returned,
Sam started using the most horrible language...things I had never
heard before! I mean, all these awful 4-letter words! You've got to
come get me and take me home... Please, mama!"

"Sarah, Sarah," her mother said, "calm down! Tell me, what could be
so awful? What 4-letter words?"

"Please don't make me tell you, mama," wept the daughter. "I'm so
embarrassed. They're just too awful! Come get me, please!"

"Darling, baby, you must tell me what has you so upset...Tell your
mother these horrible 4-letter words!"

Still sobbing, the bride said, "Oh, mama...words like DUST, WASH,
IRON, COOK...!"

痔汚巣のマネージャーのマンコ臭い。

本人の実力が露呈してしまうのでドリル本が怖くて出来ない

俺なんかいまだに中2のドリルが半分くらいしか
正解しないぞ
でも準2の筆記は60点w

>>870
ドリル？準２？
おまいが英語を使う相手は紙か！！
ガイジンではないのか？

しゃべる機会はたぶんないからネイティブ15歳くらいの読み書きが
できればいい。

>>872
おめー、フツー５歳ともなると母国語はほぼ完璧、後はボキャブラリ増やしていく程度だぞ。
更に15歳くらいなんて、特殊な用語を除けばもう一生問題ないくらいになるだろ。
そんなレベル、外国人じゃそもそも到達不可能とか思わんか？

だからその特殊用語はわからなくていいんだよ
ふつーに大衆向けの雑誌とかアメコミとかサイトを見て
わかるようになれれば

だめかい

中学でやる英語ってネイティブだと何歳くらいの語学力?

３歳くらいじゃないかね

>>875
いや、小学校程度の英語力はあるんじゃないかな？
ただ中学教科書の範囲だけ勉強しても、向こうの小学生とは語彙数に決定的な差があると思うな。
身回のりにある物や目にした物・言葉などをかたっぱしから英語で何というか調べて覚えていけば
中学英語の範囲でも向こうの小学生と同等になれると思う。

ねーだろー。外国人なんてどんなに頑張ってもネイティブの５歳児に勝てねーよ。

伊藤和夫なんて幼児レベルだということかｗｗｗ

お前ら、妄想しすぎ。
実際のNativeの3歳児と喋ったことあるのかよ。

あ、警告しておくが変な奴が子供と接触しようと
したら、親は全力で止めるからな。海外だとmissing
などの被害があるから、まじ警察沙汰な。

=====

相手も、こちらが第2外国語だというのを知っている。
コミュニケーションが取れればいいんだよ。使っていれば
うまくなるし。

ただ、コミュニケーションが取れるレベルに行くまでが
ちと大変だというだけ。

Mr.Evine とかいうドリル本の解説はヘタな文法書の内容よりもわかり易くていい感じだな

ああ。ただ中学2年生くらいの知識はないと苦しいかな。

Evineは文法だけでなく単熟語も覚えられるから便利だ。
一日一課で30日完成という構成も秀逸だ。
挫折率は低いほうだと思われる。何周もやれば必ず力がつく。

中三の範囲に入ると正解率が落ちるwｻｰｾﾝ

>>880
相手もこちらが第２外国語だということを知っている。

何で第２外国語だとわかるんだよ？第１外国語は何なんだよ？フランス語か？ドイツ語か？

>>885
その恥ずかしいコテハンを何とかしなさいよｗ

語学学習以前の問題なのよｗ

>>885
多分、ESL=English is as second language、にひかれたんだと思われ。
日本語的にはおまいさんの方が正しいが、まあそんな揚げ足取りはやめれ。

>>886
漫画ならドラエもんやデスノートの英語版読むより、おれの英語漫画読んだほうがためになるよ♪

http://www4.himitsukichi.info/up/selfmade/1212678625/

最近英語を勉強し始めて自分の日本語能力が低い事に気が付いた訳だが、
日本語ってどうやって勉強すればいいのだろうかと本気で悩む今日この頃である・・・

>>889
正しい日本語で書いてあるレベルの高い和書を精読多読。

ドラえもん買っちゃった。

日本語力のなさも感じるねぇw
英作文とか、同じ意味になるように書き換えろとかいう
問題のとき特に。

多読もいいが、鴎外などを繰り返し音読することだろう。

英語力を付けには、毎日１ページ音読し、気に入ったところだけを覚える
クセをつけることがいい。おれが最近覚えてたのは、It cannot be denied that
the Japanese are tolerant towards drunks. それと、We have seen that the
U.K. produced more than its fair share of pop stars. それから、When Detroit
Tigers went to New York, they brought along a young pitcher who has a
good fast ball and an incredible appetite. He was warming up .....

>>892
まず語彙を増やせば？漢検のテキストが意外に
役に立つよ。

結局英語もそうだが「これだけやってたら完璧になったよ！」はありえないんだよね。上で言ってるのを少しづつ
試していけばいいでしょ。ただ鴎外とか教養としてはいいけど現代日本語として考えるとさすがにちょっと古いし、
現代文の手本としては志賀直哉がいちばんいいと言われているね。

三島由紀夫は、森鴎外の文章をお手本に学んだことはつとに知られけり。

日本語の勉強をするのは大変なようですね。
レベルの高い文学的作品はオイラのお頭では内容を理解できない可能性が高い。
とりあえず推理小説でも読んでみようかな・・・

短いフレーズを丸暗記。

Let'sから始まる短い文を色んな時、場所で設定して、台詞みたいに覚える。
リビングルームにて、郵便局にて、ガソリンスタンドにて、など、
あらゆる状況に合わせた普通の日常会話の短い文を暗記。Let'sが終わったら、
would you?質問型に変える。少しづつやっていく。

>>898
文学と推理小説は全然違う文ですよ。

>>900
それは分かってますが、とりあえず気楽に読めそうなもので読書になれようかなと
思ったんです・・・

>>898
昔の新聞記者さんなんかだと自分のお気に入りの文学作品を写経のように
何度も何度も丸写ししたとか読んだことあるよ。
そういうのはけっこう色んな人がやった勉強法で、ムツゴロウさんなんかが
作家修業時代に使ったのは北杜夫氏の作品らしい。

あとはオーソドックスなのだと新聞の社説の縮訳とか。
縮訳ってのは7,8年ほど前にちょっと話題になった国語学者の
大野 晋 さんの日本語練習帳に載ってる語なんだけど要は要約のこと。

400字詰めの原稿用紙にぴったり収まるよう社説を要約していく。
もちろん内容が薄れないように気をはらいながらね。　

なんかよくわからんスレになってきたな。

スマン、俺がスレ違いな質問したのが悪かった・・・

いや、俺のせいだ

そうだ貴様のせいだ

英語やるには日本語の勉強もそれなりに必要だってことだお

外国語の能力が母語を上回ることはほとんどないだろうから
日本語力の確保も大事ではあるよな。

日本語の運用能力って、語彙の過多で高低が決まるよね

語彙の過不足で高い低いが決まるよね

って言いたいのか？

多寡じゃねーの
運用能力が何を指しているのかも、語彙量と言語を操る力の関係の根拠も不明だけど

>>909
ばか
>>910
惜しい
>>911
神経質

>>912
アンタ今すぐに消えなさい！
いいわね？これは命令よ！

日本語でしっかりとした思考・伝達ができないと、英語も頭打ちになる。
とりあえず、単語、熟語、文法、解釈全部大事だ。
暗記で済むんだから、とにかく覚えるべき知識はすべて覚えてしまう。
そして、最終的に行き着くのが「型」の習得。
これが日本人には良いとか、合ってるとか、そういう問題ではなくて、
日本人が英語を習得するためにはもうこれしかない。
たとえば、「基本英文７００選」（駿台）とかと買ってきて、
すべての英文を繰り返してシャドーイング、
日本語の文章を見てとっさに英語で言える、書ける状態にする。
英語を習得するためにはこれしかない。

用は忍耐、暗記、「型」の習得、実践でのアウトプット、
この流れ以外、どうにもならない。
できないなら、英語は一生身につかない。

言ってる事は同意するけど、例に「基本英文７００選」なんかを
出さなくてもいいと思うけど。

東スポとか大スポとかの類を読めば日本語能力はアップする。

山ほど本を読むか、現代文の勉強するか。
読解力とか論理力とか、そういう根本的な基礎能力をつけるのは、
やっぱり受験勉強、しいては受験用参考書が一番洗練されてるよ。
＝高学歴は高学歴なだけはある、と最近になってやっと悟った。

>>918
俺もそう思う。

基本的な質問ですがリスニング力をつけるにはどうしたら良いですか？

発音の練習をする

センター試験ぐらいの英語知識→
発音にこだわらず音読→
慣れてくると文法への意識が薄れ、細かい発音を意識できる。

この状態になってから発音練習したほうが楽だと感じた。
文法に意識が持っていかれると、どうもどっちつかずになる。

>>920
リスニングの力を身につけるためには、リスニングするしかない。
毎日、毎日、毎日、とにかく繰り返しリスニング。
慣れてきたあたりからシャドーイングに切りかえる。

英文を、英語の心で、音読する。
英語の心とは？
英語の心を、具体的に定式化しました。
ttp://www.crell.jp

>>920
まず　知らない言葉はいくら聞いてもわからない
次に　知っている言葉も実際の発音がどうなってるか知ってないとわからない
さらに　単語で知っていてもフレーズやイディオムで知らないと意味がわからない
とどめが　単語も発音方法もフレーズも全部知っているが速すぎてわからない

本当に普通の英語は三万語くらいの語彙からランダムに言葉は選ばれる。日常使われるのは
２０００語くらいまでとは言われるけど、教養として専門的な用語だって遠慮なしに使われる。
完全に聞き取るなんて日本語で考えても大学くらいまでの語彙がないと無理。
今の自分のレベルに合ったリスニング教材を完全に聞き取れるまで勉強して、次に進む。
本来読むと聞くでは聞くの方が楽なはず。だから小さい子供は自分で絵本読むより母親に読んでもらいたがる。
地道に力つけるしかないって事。

ほんとうにﾄﾞｷｭﾝレベルから英語が収得出来るのか？
と、日々葛藤は続く。はぁ…
さて音読50回やるか。

>926  そ、そんな程度じゃだめです。國弘先生は５００回か１０００回音読すべし
と言っておられます。(英語の話しかた）

覚えたら音読をやめてよいと思っているでしょう。そうじゃないんですね。
音読を続けているうちに、単語の入れ替えなどの、応用ができるようになる
ということです。

英語口は音読教材ではなく英作文だと言われました。
違いがわかりません、教えて下さい。

英語口を書いた人は、音読教材として書いてる。
ただ、多くの人が瞬間英作文の教材として使ってる。
瞬間英作文というのは、日本語の訳を見て英文を瞬間的に口で言う事。

たぶん、多くの人は、音読のための音読教材は、バラバラの文を多く読むより、
意味の繋がりがある文を、ある程度まとめて読む方が楽だからなんだと思う。

ささやかな経験から申しあげれば、ジョークは短く筋書きがはっきりしている
ので暗記しやすいです。一方、格調の高い文章を暗記するときには、書く文章の
キーワードをメモしておけば、思い出すのが楽です。また和訳を見ながら
和訳をヒントにして英語を思い出すこともできます。

6月24日頃からの記述に漢検のテキストいいよってあったみたいだけど、自分が
まともに日本語の評論を読めるようにしてくれた恩師（元代ゼミ田村秀行さんだけど）
が漢検なんかやるなっていう本を出してたような・・・。バカの文章には漢字が多いとまで
言っちゃってます。

ちなみに、本を大量購入して一冊一冊じっくり読みすすめればフツーに日本語力
つくんでないかい。もちろん良書に限るけど。世間で話題の本は避けるのが無難
でしょうね。養老さんのとか。

ちなみにこんなのも見つけました。ご参考までに。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2996/gendaibun/waytostudy.html

>>世間で話題の本は避けるのが無難
>>でしょうね。養老さんのとか。

どうしてですか？

日本語力をつけたければ常に話すことだ。
起きてるときは必ず独り言を言い続ける。
周りの目を気にせず自演のように話続けることだ。

僕の個人的な経験を言えば、やはり大学入試の現国、小論文対策が大きかった。
話すのも大事だけど、まずは論理的な文章の構成能力と読解力がなければどうにもならない。
あと、講義や会社でのプレゼン、これを経験している人といない人だとかなり差がある。
とりあえず、
「読むだけ小論文」はおすすめ。医療、福祉、政治、経済など、
日本人として最低限抑えておくべき知識が網羅されている。
あと、大学入試の現代文の参考書をやってみればいいと思う。
難しい文章をパラグラフごとに要約して読んだり、
要点をつかんだり、それを３００字でまとめるとか、日本語の育成に本当に役に立った。

>>930
英語口はどっちで使ってもいいと？

>>931
つまりそれが英語口だと？

>>936
世間で話題になっていても、その本の効能が効いた人間が続出している話はとんと聞いたことがないからさ。

>>940
　確かに普段生活しているとそんなもんですね。
>>936
ただ、素直に聞かれたので素直に答えると、（完全にスレ違いで悪いけど）

　次の文章を読んでほしい。

　・・・ところが、いつの時代もこういう間違いを犯す人がいるもので、最近では養老孟司が
ソシュールを解説して
　・「意味しているもの」は頭の中のリンゴで、
　・「意味されるもの」は本当の机の上のリンゴだと考えればよい
などと、トンチンカンな説明をしている。先の専門用語を使えば、「意味しているもの」
とはシニフィアン（＝表現）のことで、「意味されるもの」とはシニフィエ（＝意味）
のことである。
　繰り返すが、ソシュールの言う「意味しているもの」とは「表現」のことなのだから、
それは実際に目にしたり（文字）、耳にしたり（声）できなければならないので、「頭の中」に
あっては困るのだ。そういうわけで、この説明の最初の部分もおかしいのだけれども、特に後半
の部分において間違ったことを言っていることがわかるだろう。むしろ、「意味されるもの」（＝意味）
こそ「頭の中のリンゴ」だと説明してほしかった。「どっちがバカだ！」と言いたいところだ。
　この本は売れすぎたせいか、いまのところ誰もこの単純な間違いを指摘していないみたいだ。
困ったことである。
　　　　　　　―　石原千秋『評論入門のための高校入試国語』NHKブックス　pp.77

というような文章を読んで、100パーセントこっちが正しいと思うので、バカの壁は読まないほうが
無難と判断したでごわす。ていうか800円払ってバカになりたくないっす。
ちなみにNHKブックスは良書が多いような気がする。ピンカーの本とか山際寿一の本とか。

>>941
there are those to whom ...
and time make such mistakes also for the time of when, and Takeshi Yoro
explains Saussure by these days - "what is meant" is an apple in the head --
that what is necessary is just to think that - "what is meant" is an apple on a true desk etc.,
and a ton -- CHINKAN explanation is given. If a previous technical term is used,
"what means" will be signifiant (= expression) and "what is meant" will be signifie (= meaning).
Although repeated, since "the thing which means" which Saussure says is "expressional",
since it must actually be seen, must be made into a (character) and an ear (voice) or must be made,
it is troubled if it is "in the head." Probably,
it turns out that it has said having made a mistake especially in the portion of the second half
by such a reason although the portion of the beginning of this explanation was also amusing.
I wanted you to explain rather that "what is meant" (= meaning) is "an apple in the head."
I want to say, "Which is foolish!" It seems that nobody has pointed out this simple mistake for now
because this book sold too much. It is troubled. - Chiaki Ishihara "high school entrance examination language
for guide to criticism" NHK books pp.77 Since a text which is said is read and he thinks
that it is right here 100%, a foolish wall is.

養老は、表象と物自体みたいなものをイメージして言ってるのは分かるけど、
ソシュールなんて知らないから、よくわからんな。
でも石原千秋の方がバカそう。

うそだろ。はっきり言ってこの間違いってレベル低い高い以前だよ。
相当まずいよ。

金ありゃアメリカに１人暮らし１年である程度喋れるようになるんじゃね？
３００万ほどあったら一年持つか？
現地でバイト探して雇ってもらえるまで１年くらいかかりそうだなｗ

一年引きこもってたらしゃべれるようには
ならないがなw
若いならワーホリ使えるニュージーランドかオーストラリア行ったほうがいいんじゃね？

つか、なんであれ年齢制限あるんだろうなあ…orz

ドキュソでも何でもとりあえず単語はしっとか無いと言葉にならないからな
だからイヤでも覚える方法を教えてやる

単語１〜３０用意（数は人による）
単語１を書く（実際に読みながら、意味も書く）
単語１を書く、単語２を書く
単語１を書く、単語２を書く、単語３を書く

これを３０の単語までやってみろ
１〜１０は体が覚えてしまってる。当たり前だが１は相当凄いぞｗ

次の日は３０からやればおｋ
２日で覚えられる
覚えられなかったらもう１日やればおｋ
１,２時間くらいかかるがアッという間に過ぎてる

自分、７ヶ月間、ニューヨーク滞在して米人とアパートをシェアして
アートスクールと語学学校通ったが、大して喋れるようにはならなかったぞ。
ちなみに学費と生活費で節約して１００万円〜１５０万円程掛かったかな。
ただ、当初は真正ドキュンで恐らくは英検４級程度しかなかったと思うが、帰国後は準２級程度にはなれたかな。
元々日本人の少ないコミュニティーカレッジの語学コース（日本人は親の臑齧りの金持ち多いので
もっと学費の高い私立学校に行く）に入り、最初にクラス分け試験してぶち込まれたクラスが
かなり低いレベルで、日本人は自分しか居なかったので（日本人はテストは上手いので大概が上の方のクラス）、
どうしても外国人と親しくなり英語で話さざるを得なかったのが良かったかもw
１０年ぶりに再度勉強しているけれど、帰国してから今までは、たまにアチラで出来た外国人の友達
とメールするくらいだったので、かなり英語忘れていて悔しい。
取りあえず英検って受けた事ないので、秋に３級か準２級受けてみようと思う。
自分は旅行気分で不真面目だったが、真面目に通ってアパートでも予習・復習等の独学に励めば
もっとレベルアップ出来ると思う。愚かな自分に今更ながら自己嫌悪orz

時間も金も無駄遣いもいいところだな
せっかく行っておいて…

だって一番の目的は英語じゃなくて絵だったからね。
自分の通ったアートスクールでは学生ビザ降りなかったので仕方なく語学コースにも申し込んだんだよ。
でも少し話せたり読んだり出来るようになると、世界が広がったみたいで英語が好きになったんだ。
行って損は無いと思うよ。若い人には特にお薦めしたい。良い経験になって人生の糧になったし、
簡単な会話なら出来るようになったから、ツアーで組まれない海外の穴場の旅行も自分で
全て一から手配出来て安上がりで楽しくなったよ。以前の自分じゃ絶対にムリ。

まぁ、どんなに遊び暮らそうとも日本人とだけ
つるんで日本語しか使わないので無い限り、
英語圏の国で英語使って生活してれば、ドキュンでもそれなりに
英語力付くのは当然だろうな。
時間と金の無駄遣いとは思わんよ。
948に取っては、『おまけ』に英語力が付いて来たようなもので
美味しかったんじゃないか？
勉強嫌い&出来ない、でお金と暇のあるドキュンは
英語圏の国で英語メイン（日本人とツルマナイ）で
暮らすのがやはり手っ取り早いだろうな。

>>951
手っ取り早いわけあるかｗ
そんなガキが英語メイン行こうが片言話せるようになるには３年かかる
１年くらいじゃ挨拶程度だっつーのｗ
↑に書いてるヤツですら絵がメインとはいえその程度だぞ

１年で勉強したくないヤツを話せるようにしようとすればスパルタしかない
厳しい軍にブチ込んで教官から同僚にまでいぢめられまくったらいけるんじゃね

その前に精神と肉体が崩壊しなかったらだがなｗ

てか７ヶ月滞在して片手間に語学学校通っただけで
４級程度→準２級程度って普通に凄いと思うんだが。
それなら英語メインで必死に頑張れば相当行くんじゃね？
必死で否定してるヤツ、経験した上で言ってんのか？
よく語学留学しても喋れなくてバカにされる事が多いのは日本人同士で群れてるからだろう。
そんなん上達しなくて当然だわ。日本と変わらないんだから。

たとえDQNが英語をマスターしてもその先には何もないという事実･･･

日本の街頭でモルモン教の勧誘やってるやつは
短期間で日本語勉強してくるらしいよ

しゃべるだけなら日本語はそう難しくないようです。
発音にしても母音が5つしかないし。

てきとうに喋るだけなら、やさしいかもしれないが
日本には、日本人でも解ってないやつが多い「敬語」
ってのがあるんだけど。

冠詞みたいに、どこに「お」をつけるか。
相手との関係で、自分を上とするか、下とするか
なんて、フランクなつき合いが多いのに大丈夫だろうか
他人ごとながら心配だ。

>>954
>>1から始まるテンプレを読むと解るが、ここでの
DQNは英語DQNを対象にしているのであって、全領域に
おいて DQN じゃない。前提条件をちゃんとチェック
しないのは ....

俺もこのぐらい上手くなりたいねｗ

「席を替わってくださいませんか」と「席を替わっていただけますか」に対するあなたの印象は
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4091161.html

私は日本語を勉強中の中国人です。

　依頼する表現としての「動詞＋てくださいませんか」と「動詞＋ていただけますか」のどちらが
より丁寧な言い方になるのか知りたいのですが、教えていただけないでしょうか。

　たとえば、バスの中で知らない人に「席を替わってくださいませんか」と「席を替わっていただけますか」と言われると、
あなたはどちらが気持ち良い表現だと思われますか。

　また、質問文に不自然な日本語の表現がありましたら、それも教えていただければ大変嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

なぜここの「たら」は不自然なのでしょうか。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3963658.html
私は日本語を勉強している中国人です。次の文の中の「たら」の使い方について質問させていただきます。

「窓外の風景をすでに眺め始める私は、後ろを振り向いたら、ある女子学生の照れくさい顔が目に入った。」

　上記の文は私の作文の中の一文です。作文は次のスレッドをご参考になさってください。
（質問文の段落を除き、作文の第三段落の三つ目の文です。）
?http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3960962.html?

　この一文に不自然なところが多いと思いますが、ここで特に検討したいのは、「たら」のことです。
なぜ私の文の中の「たら」は不自然なのでしょうか。ネイテイブの方々の添削文の中で、全部「と」と直してくださいました。

　文法の本で調べてみたところ、「たら」の項目で次のような例文を見かけました。全部自然な日本語の例文になっているのでしょうか。

●山道を歩いていたら、林の中からさるの親子が出てきた。
●スーパーで買い物をしていたら、マリさんも来た。

　どなたか説明していただけないでしょうか。また、質問文に不自然な日本語の表現がありましたら、
それも指摘していただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

>>957

そこは日本人の寛容さというか外人コンプレックスというか。
外国人(とくに白人)なら多少敬語が不自然だったり 言い回しが失礼でも、「まあ、しょうがないか」で済ませちゃう。
そこでマジギレしたらおとなげないって言われかねないからな。

これが逆だと、英語が不自由なので…ではすまされないのにw

>>957
英語DQNから脱出できない原因が内面的なものだったら無視するのかね？
たいがいの英語DQNの原因は内面的な原因なのにそれじゃインチキだな。

>>961　と真性のドキュンが申しております・・・

母音、子音が覚えられん。

母音はアイウエオ。それ以外が子音じゃチンカス！

おゴメン

そら日本語だ

英語は子音だけの発音も多いから
母音子音の区別なんか無意味

英語は頭がいい順にできるようになると思っている奴が
いるひとがいる。勉強しなければ、英語ができないか。
言葉というものは、慣れれば誰でも話せるようになる。
日本国中、誰でも日本語を話している。米国でも、英国でも
事情は同じだ。米国では、英語特殊な教育課程を除いて
学問ではありません。”「単純なことを愚直に繰り返す」
この意義を心でちゃんと受け止めることができるか否か
が鍵を握っているのです。”(英語の話しかたから）

>>968
同意。むしろ音楽が好きとか、そういう感覚的なものが優れてる
人が上手になるんだと思うよ。

明日は半日だし三連休だから。

英語って確かに音楽っぽい。あの流れるようなリズム感が好きだ。
だから音楽の才能のある人はリズム感や聴く感性が優れている分、有利だと思う。
日本語やドイツ語ってカタカタコトコトしていて全く別物だよね。

キレイだ

外国人が日本語を聴くと
トトトトトトト
って聞こえるらしいね。

それ、ほんと？

>>974
本当。
昔ケント・デリカットが言ってた。

誰も知らないんだって

ケント・ギルバートとか

本屋の英語参考書コーナーで「キクタン」とか言う、英単語と日本語訳を交互に読み上げる
ＣＤ付いた本が売れ筋１位になっていたんだけど、買った人いる？
自分は池田和弘という人の似たような単語集使ってるんだけど、日本人の音声録音なのが少し気に食わない。
キクタンとかいうのがネイティヴの読み上げ録音なら買いたいと思っているのだが、どんなもんだろう。

灘高の連中が使ってるくらいだからドキュン向けではないだろう。

好きな洋楽の歌詞を読むことがいいと思うけど、
そして、歌えるようになる。メロディつきだと
覚えるのもはやい。

次スレの季節ですね。

まだやるのか　orz

>>90
意味のわからない言葉をいくら歌で覚えても使い物にはならないんだけどね。特に歌詞は詩独特の
省略や倒置表現使ってるから、その辺知らないと単語は易しいのに意味がわからないと言う状況になる。
訳詞はほとんどの場合意訳だからかえって混乱するし。

ネイティブ会話をスクリプトに起こしたのを見たときそれは思った。
なんか動詞が2つ連続していたりとか俺の知らない未知の文法かもしれないが…
あと訳せない雰囲気のみの言葉多かったし…

>>980
洋楽好きなら歌詞よりもｲﾝﾀﾋﾞｭｰを読むことを勧める。
わざわざ海外の雑誌買わなくても、ﾈｯﾄで探せばいくつか落ちてるし。
洋楽雑誌なんかの和訳の口調が好きじゃなくて始めてみたけど、結構面白いよ。

海外のロックシンガーのインタビューの和訳は独特で面白いw。

>>983
そんな哲学みたいに難しい英語を覚えろといってるのではない、
簡単な単純なもの。

Long ago and oh so far away
i fell in love with you before the second show
Your guitar, it sounds so sweet and clear
But you're not really here
it's just the radio

こんなかんじの一緒に歌える歌。例えば。