10000時間の勉強で英語をマスターする。

10000時間の勉強で英語をマスターする。

Kilroy was here!

英語力をネイティブの成人レベルにするには単純に勉強時間を増やすしかないだろうと思いこのスレを立てた。
中高大の英語勉強時間の合計が大体3000時間くらいだからあと7000時間勉強すれば英語をマスターできると思う。
7000時間の内訳は
リスニング2000時間
スピーキング1000時間
リーディング2000時間
ライティング1000時間
その他（ボキャビル、グラマー、etc）1000時間


頑張ってみることにする。

１日８時間最良の環境で学習したとして
約３年半。三歳児と競争するとあっちは
六歳半。六歳児の話す英語に匹敵する
英語を大人になってから習得するのは
骨が折れるぞぃ。
一日２時間完全に集中しても約１４年かかるな。
二十歳で初めても立派に中年だ。
うむ英語学習は煩悩以外のなにものでもない。

それからこれは老婆心からなのだが、
英語の検定試験はすべて忘れてくれ。
挑戦するのは自由だが、所詮は紙切れ。
試験勉強をやった証にはなる。だが、
英語ができる証明にはならない。

それでは成功を祈る。

勉強プランを大雑把に書いてみる。
リーディング：
精読・・・英文解釈考（全英文100音読、全英文10回筆写、全体を10回通読）
多読・・・Encyclopaedia Britannica通読

リスニング：
精聴・・・DUO（100回リスニング、100回シャドーイング）
多聴・・・NPR、CNN、AFNを1000時間以上リスニング

スピーキング＋ライティング：
効果的な勉強法不明
よって後回し

ボキャビル：
ジーニアス英和辞典の**、*、†印の単語を暗記→Webster第三版通読

グラマー：
英文法解説（全体を10回通読、全例文を100回音読、全例文を10回筆写）

それだけ時間とるつもりなら
発音もしっかりやったらどうだろ？

発音：
効果的な勉強法不明
よって後回し

発音をどうやるか
見当もつけないで
学習開始とはこりゃ
驚いた。

一万時間を無駄にする事が
ほぼ確定したな。

成仏してくれたまえ。

3歳児は、言葉を話すまで、ひたすら耳や口の練をしていると考えると、
最初に発音をやらない時点で10000時間の根拠が無くなるなww

>>12
おーい、そりゃまずいぞー

発音：
英語の発音パーフェクト学習事典

偉いぞ。努力は認める。
だが本がいけない。
君はコンサートピアニストを
目指している人と同じだ。
そういう人は『３日で引ける
お父さんのためのピアノ教本』
なんぞを買って満足しては
いけない。『バイエル』
の赤から始めるのだよ。
『２声のインベンション』が
引けるようになるまで頑張れ。

改めて成功を祈る。

発音教材でまともそうなのは
英語の発音パーフェクト学習事典、American accent training、The American accent guide
くらいしかないです。

『日本人のための英語音声学レッスン』牧野 武彦
を試してくれ。はっきりいってこの本付属の
CDはキモイ。本当に気色が悪い。
だが、この本につき合えば
本当に人生が変わる。(AATはリズムを学習する
には最高の教材だが発音の質を上げる事に対する
配慮はほとんどない。)税込み2415円だ。そう
高くはない。週末に立ち読みでもしてみてくれ。

健闘を祈る。

ある1冊の教材を勉強する際、その教材を極めた、やり込んだといえるにはどのくらい勉強すればいいのか知りたい。
例えば文法書を勉強する場合、その文法書にある全ての例文を暗唱できるようになるまでやらないといけないのか。
英文法解説の例文は6000文以上ありそれを全て暗唱できるようなるには2000時間はかかってしまう。
参考書の卒業目安を教えて下さい。

国弘氏は一つの教材につき300回は音読したようだが自分が
使っている英文解釈考を300回音読する場合3000時間はかかってしまう。

10年間に英語を教養あるネイティブレベルにもっていきたい。

使う参考書：
英文解釈考、英文構成法、和文英訳の修業、英文法解説、英文をいかに読むか、英語の発音パーフェクト学習事典。

リスニングの多聴に関してはAFNを聞き続けていこうのだが、精聴教材でDUOの
ような単文形式ではなく500語くらいの文章をリスニングできるものがないか捜
しています。

究極のリスニングVOL1（アルク）が良さそうかな

1500時間くらいで十分じゃね？
なんなの？10000時間って・・・・・時給1000円でも1千万だぞ？

10000時間は勉強しないと教養あるネイティブレベルには到達できないのではないかと思う。
教養あるネイティブレベルの自分なりの定義は
「英書を1000冊以上読み、Ph.Dを持っている」
である。
難しいだろうが頑張ってみるのである。

昔なんかの本で見かけたけど同時通訳の人が英語学習にかけた時間は
最低でもだいたい2万時間くらいからの人が多いらしい。

全然根拠とかサンプル数とか不明なんだけどさ。

おめでたいやつがいるな。

もうさ、中経出版とかの、○時間で中学英語がわかる本みたいなのでよくね？
なんでゼロ地点スタートなんだよ、やる気失せて挫折するのが目に見えてるぞ
フォレスト、Duo、速単上級。全部CDあるよね？これと構文集、発音指南書、スラングだけでよくね？
あとは趣味として洋画(ディズニーとか餓鬼向け)でも見て語彙制限の小説でも読んでれば
半年これで基礎、あと半年留学なり旅行で一年間あればマスターできるって

参考書を10冊しか使えないとしたらみんなはどんなラインナップにする？

>>1

>>スピーキング1000時間
って言うけどさ、聞いてくれる相手を1000時間作れるか？

つくれるわけねーじゃん。

独り言１０００時間ｗ

スピーキングは発音とスピーチ、プレゼンの練習なら一人でできるな
ディベートや雑談は無理だけど

"speak"には「何かについて人と話す」（talk to somebody about something)
と言う意味があるので、一人でやる練習はspeakingとは言わない。

解りました。スピーキングに関しては実際にネイティブの人達と会話する機会を作り練習したいと思います。


発音は一人で練習できますよね？

もし10000時間勉強するならみんなはどんなプランを立てる？

最近の2年3ヶ月で2000時間勉強したんだが、10000時間は遠いな。

>>39
凄い、中学高校の授業時間と自習時間を入れたら5000時間は超えてそうですね。
僕は10000時間の勉強で最低でもネイティブの高校生レベルに到達出来ればいいと思っています。
そしてさらに10000時間を勉強にあてて教養あるネイティブレベルに到達できたら嬉しいです。
定年までには到達したいです。

何を勉強するかという議論が多いけれど、10000時間勉強するには、まず、
「生活態度」が問題になるよ。ここに目が向けられないようだと、望み薄だと
思う。

早朝６時すぎから２ちゃんをやるとは、
またこれはたいへんに素晴らしい「生活態度」ですねｗ

10000時間はそんなハードル高くないよ
中高と普通に英語を勉強してれば最低2000時間はすでに英語に接してるんだし
残り8000時間勉強すればとりあえず10000時間は達成できる
毎日2時間勉強すれば11年でできる

私教員志望の23歳
今 DUOっていう参考書を速聴器で倍速再生して習得中

>>44
速聴器って、音調が高くなりませんか？　それとも音調が高くならないように
調整してあるんですか。もし、そうならその機器について教えてほしいのですが。

英文解釈考の全ての英文を100回音読10回音読筆者するだけで2000時間はかかってしまう。

>>45
パソコン

文法書を使って瞬間英作文のトレーニングってできますか？

>>48、文法書って具体的にはどの本を頭に
思い描いているのかな？

>>49
ロイヤル英文法かフォレストです。

>>50、受験勉強の延長って事ね。

アメリカ口語教本

ぶっちゃけ通訳みたいになるのは無理だけど、10000時間も勉強しなくても日常会話は普通に話せるようになる。
1000時間もかからんだろ、英会話だけなら。

10000時間勉強するぞ

10000時間無駄にするぞ

駿台の新英頻ってどうやって勉強すればいい？

>>56
問題を解いて答え合わせをする。

>>57に座布団10枚！

文法書を完璧にしたら文法問題集ってやる必要ないよな？

鉄緑会に入って勉強すれば英語ペラペラだってさ

音読パッケージをアメリカ口語教本でやって瞬間英作文を英頻でやるかな

勉強法がわからない

「英書を1000冊以上読み、Ph.Dを持っている」ネイティブ
レベルになるには、高校生レベルになった上で、実際に
英書を1000冊読んで(どんな本だか知らんが)、Ph. Dを
（何の博士だか知らんが）取らなきゃ駄目だろ。

まず日本語は博士レベルの日本語を話せるの？

>>63に座布団10枚！

コストパフォーマンスが究極的に高い勉強法を教えて下さい。

亜米利加人に生まれ変わってみる。

俺仕事でアメリカに10年居るけど、英語勉強に
1円も使ってないな。

タダでいろいろあるもの。幼児番組からTimeまで全部タダ。

>>67, >>68
ところでおたくさん、英検は何級？
1級なんて楽勝だよね？

参考書の効果的な勉強法が解らない。
英文解釈教室や英文解釈考のような参考書はただ通読すればいいの？
あとフォレストも読むだけでいいのかな

俺は働きながらも毎日３時間２年英語学習に費やしてきた
時間数にして２１９０時間だ
たまたま俺は効果的な自己学習方法を見つけた為に今現在
海外で暮らしても大して問題の無いレベルまで上達する事が出来た
方法を見つけられず無駄に丸暗記や英会話学校通ったりとかしてる人を見ると可哀想になる
そういう人が何年もダラダラ学習したりギブアップしたりするのだろう
ちなみにＴＯＥＩＣで言うと３５０→９６０くらいになった
何が言いたいかって言うと時間をかけるだけでなく
効果的な学習方法をとっとと見つけろって事だ

>>71
くわしく

>>72
最終的にどうありたいのか人それぞれ違うんで何とも言えないんだが
自分の目標に特化した勉強する事を薦めるよ
良い点取りたいのならそういう勉強すれば良いし
使える英語を学びたいのならそういう英語学習をすれば良い
俺は二年後に海外で暮らさなければならない状況になったので
生活出来る様に無駄な暗記は止めて使える英語を訓練（あえて勉強とは言わない）し続けた
その結果日常生活に大して不便を覚える事も無くＴＯＥＩＣも良い点取れたけど
難しい単語のある文を読むのは残念ながらまだ非常に苦しい
もし本当に１００００時間英語マスター（プロフェッサー並）に必要なら
残り８０００時間を語彙や基本的な知識からの習得に費やさねばならんのだろうね
読めるけど聞き取れない話せないという日本人学習者が多いけど
俺はどうしてもやらねばならない目的があった為にその真逆になってしまったわけだ

>>73
興味深いね
どんなやり方で、どんな本・音声を使って訓練した？

>>73
要するに耳を鍛えたって事か？
何使ったかkwsk!
俺はリスニングが全然出来なくて困ってる

>>74>>75
教材については何でも良いと思うんだよね
俺は生活する為には語彙力アップでなくスピーキングとヒアリングが最重要だと思ったんだ
家に帰った時一緒に暮らす人に
「今日こういう良い事があってこういう面白い事したんだけど君はこの事についてどう思う？」
みたいな事が2秒以内に言えるかい？そんな最低限の日常会話がスラっと言えるように
３０００近い日常会話を何百回と繰り返した
ヒアリングについてはこういう風に話せる文を増やしたら自然に身に付いてたな
まあ併用してスピーキングの為に音読もアホみたいに続けていたわけだが・・・
だが俺が今猛烈に感じているのは圧倒的な語彙+表現不足だね
もし俺みたいに逆に読めるけど話せないって人がいるのなら話す聞くの特訓すれば
俺よりも遥かかなたに一気に昇華出来るだろう

>>71>>73>>76
『リスニング』とすべきところを『ヒアリング』などと書いている
オマイのアドバイスはかなりあやすい。

>>77
まあ俺的にリスニングもヒアリングもそんなに違わないんだけどなｗ
スレ汚しスマンかった
勉強頑張ってくれ

>>77
気にするところではない。

単に書き手が30歳以上なだけかと。
昔は「ヒアリング」という日本語が使われるのが普通だった。
「リスニング」で定着したのはせいぜい10〜15年前。

>>78
『聴く』と『聞く』がそんなに違わないんだぁw
オマイが圧倒的な語彙+表現不足でも不思議はにゃー。

>>80
揚げ足取りが楽しいか？
にゃんこさん

>>81
揚げ足取りが揚げ足取りかにゃー？
揚げ足より生魚がいいにゃー。

英文解釈考、英文構成法、和文英訳の修業、英文法解説、アメリカ口語教本（入門、初級、中級、上級）。
あと何をやればいい？
上記の参考書を完璧にした場合、英文解釈教室と700選とDUOと英頻はやる必要ある？

揚げ足取りっていうより、ただの嫌な人間ってだけだろ。
触れるだけで気が滅入る人間っているんだね。

>>83
東大や京大に合格しそうな本の選択だにゃー。

>>83
英文解釈考やるなら英文解釈教室はいらないかな
和文英訳の修業やるなら700選はいらないかな

>>83
あと英頻はやる意味あるのかなぁ
英文法解説を完璧にこなすなら英頻はいらないんじゃないか

>>69
英検とかわからん。

花粉症

>>84
喧嘩はやめてくれ


次スレの名前は
10000時間英語勉強作戦
にする予定だからね

ネイティブのPh．D並を目指すのに、彼らの誰一人としてやらない
「日本語の本」をやるって、ホントにやる気あんの？

>>91
意味が分からんにゃー。
ヌコにも分かるように翻訳するにゃー。

ネイティブのPh．Dがたとえば、 「英文解釈考」っていう
日本語の本を読むか？読まないだろ。

そういうのは日本人の翻訳家とか、英語の先生とかが
やるもんだ。

日本語で英語の「勉強」するのはそれ自体は無駄だとは
言わないけど、ネイティブのPh．Dになりたいのに、そんな
ことやるのは完全に的外れ。

>>93
ヌコにもよくわかる説明だにゃー。
スリスリぃ。

ネイティブPh.Dレベルになるためにまずネイティブの工房レベルを10000時間の勉強で目指します。
さらに10000時間かけてネイティブ大卒レベルを目指し、
さらにさらに10000時間かけてアメリカでPh.Dを取りに行きます。

うん。読み書きに限定しても修士レベルまで
2万時間程度だろうと俺も思うな。

Ph.Dはどのみち英語でやんだから、日本でも
良いんじゃないかね。

どっちにしてもそれは大きな目標としてとっておいて、
まずは発音を全部押さえるべきだと思うよ。発音が
分からないと、本当の意味では単語が覚えられないから
本当に大卒レベルになろうとしたときに、覚えなおすこと
になる。まず最初にやったほうがいい。

同時に英語の簡単な本をとにかくたくさん読むこと。

>>96
発音はアメリカ口語教本で勉強できますか？
それと多読はブリタニカ百科辞典を毎日読んでいるので大丈夫だと思います。

>>97
できるやつがやれば爆発的にのびる。
できないやつがやれば時間の無駄。

100

>>99
あほ

>>97
俺は日本語の本で勉強したこと無いからわからない。
普通に全部の子音と母音を覚えて発音できるように
なるようなもの。辞書みりゃ発音書いてあるし、
こういうのもあるし。
http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/english/frameset.html

百科事典は文章を読む練習にはなんないんじゃない。

こういうローカルのニュースとか平易だから、これくらいなら
ネイティブの中学高校生なら30秒で読む。俺もそれくらい。
http://www.kpho.com/news/15456156/detail.html

今試しにWiki読んでみたけど、練習になんないって事は
無いか。でも、もうちょっと生きた物のが良いと思うよ。

>>95
そんなにやってたらもうとっくに爺さんになっていて使うときがないと思うんだが・・・

でもさ、たとえば俺、博士も修士も持ってない
普通の大卒だけど、まず6歳になるまで毎日何時間も
口と耳のトレーニングしてんだよね。一日4時間換算
としても、これだけで9000時間とかじゃん？

小学校で基本的な読み書き。これもまあ数学とかも
あるから、1日4時間換算としたってまた9000時間くらい。
中学高校でもうちょっと複雑なこと。+10000時間。
受験と大学でさらに10000。

これに加えて普段の生活自体が日本語なわけで、大学
卒業までに数万時間は日本語に使ってる。

よく考えたら、本だって数千冊は読んでるから、
それだけで、1万時間は越える。

なのに、たったの1万時間でそれ以上の能力を
つけようというのは無理があるだろ。常識的に考えて。

全部は無理なんだから、スコープを決めないと。

無理太郎

ﾏｰﾁﾄ読み易く書き直せばto be以下
though not so far as to be unable to move rapidly when occasion required
though not so far as to be unmovable with occasion-required (enough) rapidity
等となるが此等では売文稼業従事者として面白くないからﾁｰﾄ捻つたのであらう。

若きおまいら諸君ﾀｿﾗは虚飾を見抜き決して真似せず中味（ｺｿﾃｿﾂ）で勝負汁。
良質の粉に丁寧に水を廻し気泡を抜き綺麗に切つて丁寧にうでた麺、
昆布炒子椎茸の出汁に純米酒と真当な醤油味噌、生姜葱。
此に良質の肉、取れ取れの季節の野菜を合せれば充分。
何を好んで不味い人工着色の鳴門を入れるかや？虚飾は全てを台無しに汁。

　＃此文に出て来るagility等は饂飩科学従事者には馴染の語だがや。
　　即ちHewlettﾀｿとPackardﾀｿが成功させたHPと云ふ饂飩科学用途の計測器等の
　　設計製造販売会社があつた。ｼｶｰｼ、ﾊﾟｿｺｿを扱ふやうになり堕落しﾊﾟｿｺｿ部門と
　　計測器部門を分断しHPのﾌﾞﾗｿﾄﾞをﾊﾟｿｺｿ部門に残し饂飩科学計測器部門に
　　別の名を付けた。即ちagileを変形しagilentとしたのだがや。
　　http://www.home.agilent.com/agilent/home.jspx

　＃ﾀﾏーにｿﾌﾄﾎﾞｦﾙ大会等に駆り出されｻｱﾄﾞに配置されたは宜しいが
　　ｺﾞﾛが飛んできて若きﾑｶｰｼの感覚でﾊﾞｼと捕獲しﾌｧｱｽﾄにﾋﾟｼと投げやうと
　　ｦﾓｰﾀが捕獲の前に足が縺（もつ）れて転んでｼﾓｰﾃ当初の計画が実行不能と。
　　つひでに足を捻つてｼﾓｰﾀ。
　　かう云ふ思ひを経験汁頃になると当該の如き文に対しﾁｰﾄ頭脳を捻る事で
　　肉体の敏捷動作を補完し解読が容易になるものと思はれる。

よつて修業汁。

数千冊も読んでいるヤツがどんだけいるんだ？
架空に架空を重ねて何がしたいの？

よく見ろ？　日本語で数千冊だぞ？
これくらいのレベルの読解がGMATでは英語で出るよ？

「僕は嘘を嘘と分かるんだ！！」って無い子は結局
嘘を嘘と見抜けない子だよ？

おっと、「無い」は余計だった。

それはともかく、日本語でも、こうやって誤解が出るのに、
これをさらに上のレベルで英語でやるんだぜ？

烏合の衆100人で船どこにも行けないスレはここだな。

それ以外のスレがどこにある？

英文解釈考

スレ違いの質問で恐縮ですが
東大英語で9割取れるようになるには何時間勉強すればいいですか？
あと使用する参考書はどんなものが良いでしょうか？
解る人がいたらお願いしますo(_ _*)o

富田スレ池

富田スレとは？

文法は英文法解説読んでれば他にやる必要ない？
桐原英頻はやらないと駄目？

>>108
お前が、３０歳として、０歳の時からから毎年２００冊は読んでるってことか？

英文法だの英文解釈だの言ってもほとんどの日本人は日常生活の表現すらままならないわけで
街中でブルブル震えてるうちに黒人のホモに集団輪姦されるのがオチ。
掘られてる間「We must respect the will of the individual!!」とか叫んでろよｗｗｗｗ

学生で読書にはまってるやつなら年間200冊は読んでるかもしれないが、
アベレージ200冊はきついなｗ

月に一冊くらいじゃね？
漫画とか無しで。

>>117
何冊かはっきりしたことは分からないが、
6歳から18歳くらいまでの平均で日に1冊は
読んでるだろうな。週末だけで10冊とかあったから。
大学でかなり減って、社会人になったらさっぱり読んでない。

よく読むほうではあるけれど、特別異常に多いわけじゃ
ないぞ。もっと読む人はいくらでもいる。ましてや
博士になればそれくらい当然だろ。

Ph.D. Candidateレベルなら一日千ページ。
Associate Professorレベルならフットボールを
テレビで見ながらPh.D論文を軽く読破しちゃうよ。

速聴っていうのは、ＣＤを二倍速３倍速、四倍速にして
高速にすることでＣＤを聞き取る方法です。
一部の書籍は倍速のＣＤを発売しているのもあります。
たとえば七田眞さんの本とか。

言語習得で単語を大量にインプットしたり
センテンスを一気にすばやく視覚と聴覚からアプローチ
するもの。効果は年齢問わず期待できます。
倍速にすることによって大量のインプットが可能。

ヤフーオークションで「速聴」と打ってみてください。
または、SWING　KIDS　(中古リサイクルショップ)から。
なんかあったら、質問どうぞ

スタートの英語レベルがTOEIC400台前半。学歴中堅私大理系→大学院留学。
一日4〜5時間くらいの勉強を約5ヶ月でTOEIC800台後半が取れるようになった。
文法書に問題集をしこしこやる勉強法で総勉強時間約700h。
TOEFL iBTはスピーキングもあるからそこから3ヶ月対策をして90点以上を獲得できた。
問題集の他に英語のニュースサイトを読む勉強法で総勉強時間約1100h。
この時点で街中で外人から突然英語で質問されてもすぐに対応できるレベル。

大学卒業後就職するも1年後に教授の紹介で大学院留学の道を示してもらい退職、渡米。
留学先でネイティブの学生達とスムースに意思疎通出来るようになるまで1年かかった。
でも、相手は結構配慮してくれてると思う。
睡眠やらなんやらを除いて1日約15時間は英語に囲まれる環境。
総勉強時間約6500h。

英語の基礎は1000時間程度で出来上がる。
それくらいの勉強で日本に観光旅行で来てる外人くらいなら楽しく会話も出来る。
受験英語じゃ偏差値60もいかない、洋書で勉強する奴は住んでる世界が違う、
会話なんてとんでもない、と感じていた自分でも短期間で
通用する英語は身につけられたから誰でもやれば出来ると思う。

>>125
オマイは夢見る人だなぁ。
通じてると思っているうちが花。
相手がオマイの英語に慣れただけ。
学校の外でだって通じるとうなっても
町の人間もオマイの日本人英語に慣れてるだけ。

音読筆写やった。
時間かかりすぎるな。

時間より学習を始める時期が大事
30歳から20年勉強して身に着けた外国語は15歳から10年勉強して身に着けた外国語に及ばない。
http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

中学、高校、大学の英語の時間を学習時間に組み込むのは愚かだ。
三流英会話ごっこや英文和訳の真似事がどうして学習になるんだ！

じゃあどうすれば英語できるようになるんだよ

>>128
「全体的に高くなる傾向があった」

意図的に湾曲して誘導するのは詐欺師の手法です。

>>130
「英語出来る」ってなんなんだよ。ドラマのような会話がしたいのか、
外国人の博士のように専門的なことに特化してやりたいのか、翻訳か
通訳か。

ネイティブの博士と同じように英語を使うには、ネイティブの博士と
同じだけのことをやる必要があって、それはつまり「ネイティブの
博士に自分がなる」って事とほぼ変わらない。

>>121
本を読むこと＝研究ではないのだが‥

>>133
でもさ、本読めないと研究できないよね。

>>133
その通りだけど、人生で数百冊以下しか本読んでない博士は
相当珍しいと思うんだが…

0から英語を勉強した場合下記に到達するまでに必要な勉強時間。（私見）
センター英語満点：1000時間
東大英語満点：5000時間
TOEIC満点：2000時間
TOEFLiBT満点：6000時間
通訳案内士：7000時間
通訳検定1級：9000時間
英検1級：10000時間
国連英検1級：20000時間


大は小をかねる、つまり国連英検特英を目指せば大体の英語試験は突破出来るということ。

センター英語満点：500時間
東大英語満点：2000時間
TOEIC満点：3000時間
英検1級：5000時間
TOEFL満点：7000時間
通訳案内士：8000時間
通検1級：9000時間
国連英検特A：30000時間



だろ

ひとつも取れてない人に時間を上げられても…

>>138
じゃあお前は何か資格なりとったのかよ！
どうせセンター英語満点も取れないんだろｗ

>>139
品性下劣

>>140
図星ｗ

>>139
別に見下してるわけじゃない。
根拠がない表は意味がないっていってるだけ。

センターは知らないけど、TOEICは模試やると
数問間違える。GMATのVで30チョイくらいだよ。

英検1級はヴォキャブラリーはかなり難しいけど
判定基準が分からないし、無料のしっかりした
模試が無いからなんともいえない。

ちなみに>>140は他の人。

参考までに、俺は英米に15年住んでるので、相当いいかげんな
性格ではあるけど、「勉強」換算でも2〜3000時間って事は無い
と思う。それこそ1万近いかも。

それでこんなもん。

例えばハーバード大学でPh.Dを取得するには何時間勉強すればいいの？
個人差はもちろんあるだろうが大体の平均値は割り出せると思うよ。
上に書いてある各種資格を取得する為に必要な勉強時間も割り出そう。

日本の英語教育には「時間」という指標を軽視する風潮がある。
文部省はさっさと英語習得には大体何時間の勉強が必要なのか提示しろよ。
個人差を考慮した場合の平均値は出せるはず、それを参考に小中高大の英語授業の時間とカリキュラムを考え直さないと。

>>145
何のPH.D?　ヴォランティアとか課外活動も重視されるから
勉強だけじゃ入れないよ？日本人で博士過程からハーバードに
行くような優秀な人は、特に英語の勉強なんか数百時間しか
しないんじゃないの。でも、そういう人でもドラマ見て
意味わかんないことはよくあると思うよ。

「英語を習得」なんて「無理」だよ。一般的な平均値で言えば。

ネイティブの高卒レベルに「習得」するためには、最低18年
かかるわけだぜ？「一般の平均値」では。

何度も言ってるように、「何が目標なのか」決めないと
「マスター」とか、「習得」とか、意味ないんだって。

>>147
まずハーバード大学でPh.Dを取得したノンネイティブの人達の生涯における英語勉強時間の平均値を割り出してから発言してくれ。
君のはただ推測、論理的ではない。

>>148
気を悪くしないで欲しいんだけど、あなたはおいくつで、
最終学歴は何の分野で何ですか？

たとえばコンピューターサイエンスで学士の授業を受けてる時間は
「英語勉強」に入るの？寮で友達と話してる時間は？

学士からアメリカの人も居るし、修士からの人も、博士からの人も居る。
博士からの人は日本でだって英語の論文読んでるだろう。

何をもって「英語勉強」？

ハーバードではないけれど、博士号を取ってる台湾系の知人がいる。
「英語勉強時間」なんて本人に聞いたってわかんないと思うよ。

学士でさえ、アメリカで大学出た外国人は、自国帰って自国語で
その内容話せなかったりする。俺の彼女なんかそう。専門的な事は
英語でしか習ってないから、英語でしか話せない。

逆に、日本で勉強してる人は和訳とか英訳とか普通に出来るだろうと
思う。

だから、「何を目指すか」なんだって。


鬼のような連投で悪いけどｗ

最低限>>136の資格は全部取れる英語レベルだな。

つまり、資格の勉強ということなら、資格のスレで聞くのが
確実じゃないかな。俺でもTOEICの模試とか間違えるし。
ネイティブでも間違えることもあると思うよ。

ネイティブの博士に英検一級は当然無理だよ。

ヘミングウェイが生きてたとして、「国連英検」をたとえ英語で
やっても通るだろうか？

>>153
最低限って書いてあるだろ

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6133

これで皆初心に戻れ

みんなけんかはやめて(´・д・)

ぴょこぴょこの言うとおりだぞ！

>>155
だから、英検1級はネイティブには無理なんだよ。
日本語喋れないんだから。国連英検とかも、
何語でやるのか知らないけど、国連の事知らなきゃ
駄目らしい。

こういう資格が取れて「最低限」っていう、仮定が
まず違う。

まあTOEICとTOEFL位はネイティブは確実にほぼ満点
取るだろうから良いかも知れないけど。

>>159
TOEFLは知らんけど、前にアメリカでTOEICをネイティヴにやらせた結果、
院卒で950、大卒で900、高卒で800台だったらしいよ。
まぁ、準備無しでいきなりやらせた結果だけど。
多分、1週間とか1ヶ月とか準備期間があれば、
あと、2,3回受ければ満点連発なんだろうけど

>>159
今現在の英検１級は日本語がまったく分からなくても
受験可能だよ。事実外国人受験者もいる。

>>161
問題文の指示が英語だけになった？
和訳、英訳の問題がなくなった？

以前はあったと思ったけど。

へえ、いつのまになくなったの？知らんかった。

2004年くらいの改定だっけか？

さ

このスレは、時間を掛ければ英語をマスターできると思っている人の
たまり場ですか。１０年もすると　-　ああやっぱり時間じゃないと　-　
気が付くことになる。

いやいや、つーか、それ以前に、10000時間って少ないだろ。

いや、十分だと思うが。
参考までに、TOEICの点を100点上げるためには
300時間の時間を費やす。
10000時間もあれば準１までならなんとかいく。

俺は3時間10年ならそれ以上いくと思うけど、「マスター」か、それ？

逆に、日常会話ちょっとペラペラなら1万も要らないだろうし。

>>168
あのーもしかして英検の準一じゃないですよね？まさか英検の準一ってすげーとか思ってないですよね？
もしそうなら病院紹介しますよ？むしろ１万時間もかけて準一までしか行かないの？って話ですよね？

>170  1級はだれでも必ず受かるというものではないんじゃない。

>>170
スレ主がどこまでのレベルなのかわからないが
だいたい英検5、4級程度という能力の持ち主と見て
俺はアドバイスしただけ。お前が病院にいけばどうかな。

１日平均１時間、１年で３６５時間勉強したとして
３年で約１０００時間、６年で約２０００時間。

そう考えると中学卒業レベルの英検３級までは１０００時間、
高校卒業レベルの英検２級までが２０００時間くらいじゃないか？
準１級は知らないが。

相変わらず時間の計算ばかりやってる。どのように勉強をするかが大事。
１００００語ほど覚え、大量の英作文をこなして、わたしは1級に合格した。

１００００時間も勉強したらすごい技量が身につけられるお。問題はどーやって１００００時間も勉強するかだ。
めっちゃ年月かかるお

>>166
そもそも効果的な勉強も非効果的な勉強をするにも「時間」が必要ですよね？
だから英語をマスターするには絶対に「時間」が必要ですよね？
時間だけあればいいなんて誰も言ってない
同じ勉強法で10000時間勉強した人と1000時間勉強した人とでは
明らかに勉強時間が多い人のほうが到達点は高い
英語力＝勉強時間×勉強法×先天的言語能力

>>176には重大な欠陥がある。マジで。
それに気づけばこのスレは卒業できる。
おまい答え教えろっていってもおいらは教えないぜぇ。

>>177
低脳はこのスレからでて毛

>>178
そしたらだーれもいなくなちゃうじゃん。
頭がいいのはつらいな。これからおまいひとりぼっちだもんな。

おまえの知ったことじゃないがなｗ

>176 先天的言語能力については、確かにそれはその通りでしょう。しかし、
　分析的な英語を勉強することによって、日本語の使用によっては獲得できない
　言語能力を身につけることができるはずです。

なにその得体の知れない言語能力ｗ

私は英語を使って仕事をしています。英検の一番上の資格を持っています。
これが言語能力です。

>>180>>182
何をふてくされているんだ？
彼女にでもふられたのか？
まぁ、おいらの知ったことではないが。

必死ｗ

>>176の言ってること合ってると思うよ

>>176
俺も支持する

>>186>>187
大筋で>>176は正しい。
でもね、一番大切な事が抜けてんだよ、その説明。
とくに方程式にはある大切な点が欠けてる。

おれは一日細切れの2時間の勉強で辞書や新聞の英語の文章約3ooo文を三ヵ月で
インプットした(一日約30-40例文）。このペースで10000文インプットする予定。

その方法は今はまだ教えられないがこの効果が確実だと確信した場合、
時期を見て公表しようと思う。

先入観にとらわれることなく発想の転換をし、様々なツールを駆使して
学習方法を工夫することだ。

この方法は語彙力アップにも応用できる。

>>189
確実じゃなくてももったいぶらなくていいから教えろよ
どうせ大した事じゃないんだろｗｗｗ

思いつくのに時間がかかってるんだからせかしてやるなよｗ

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おまいらおもろいなｗｗｗ

インプットした英文が、
約3000を超えると日常の情景や出来事をすぐに英語にできるようになる。
約5000を超えると抽象的な概念も英語で言えるようになり、日本語の新聞
や小説を読みながらこれは英語でどう言うのかなとつい考えてしまう。
約7000を超えると、英語のニュースを聞きながら、同じスピードで口の中
でシャドウイング(?)できるようになる。

おれはインプット開始約三カ月で今この段階だ。但し、完全定着と
100％スムーズなアウトプットにはもう一カ月はかかる。
今まだ教えられないのは、おれの場合全くの初心者でないので、
万人に効果があるか分からないからだ。
ただ飽きずにインプットでき、繰り返し復習できるシステムで
あることは間違いない。

気が向いたら、少しずつヒントを書きこむが、ここで無料で全て
を教える積もりはない。

おまえらも自分の頭で考えろ。
これに近いシステムに辿りつくかも知れない。

>>193


訂正

おれの場合全くの英語初心者ではないので、
万人に効果があるかどうかは分からないからだ。

>>193
おもしろい空想科学小説だな。

193で何やらいっていますが、 シャドウィングだけで英語が脳に定着する
ことはありません。
外人と結婚して２０年経っても、本を読まない（目で英語を確認しない）
方は、変な英語を話しています。口真似だけではだめな実例です。
英作文はできなくても、せめて英文を書き写すことは大事です。

>>195
は上級レベルは永久に無理だな。

>>196
おれの書いたことよく読めよ。

この学習システムの効果を書いただけで、システムを
利用してインプットとアウトプット繰り返し復習する方法は
ここでは明かしていないし、今は明かせない。
君らが言うように シャドウィングだけで英語が脳に定着する
ことはないし、多読だけでも無理だ。

このシステムのもう一つの効用は例文を5000でも10000でも20000でも
永久記憶できるなという自信を植付けてくれることだ。

オレも巷にあふれる従来の方法では短期間での一定量を超えるインプット
に挑戦しようとすると、始める前から脳が拒絶反応を示した。
ところがこのシステムではわずか三カ月で上記の通りだ。
普段脳の記憶容量の数％しか使っていないことが実感できる。

さらにもう一つ。

オレも以前は英語の学習は終わりのマラソンだと思っていた。
しかし今は考えが変わった。

日本語が何とか満足できるレベルに達しているのと同様に
英語もそれぞれの満足できるレベルというものがあるはずだ。

このインプットそしてアウトプット（例文の応用も含む）
できる例文の量がその目安になる。

おれの場合は10000が当面の目標だ。期間は1年未満だ。

特に英語が必要な理系の学生や研究者に最適なシステムだと確信している。

他の外国語でも効果を試してから、いずれ何らかの形で公表しようと考えている。

訂正

終わりのないマラソンレース

193

たしかに5000語を超えたあたりで英字新聞がスラスラ読めるようになった。

>>193
普通はインプットされた英文の数なんてわからなくね？

だがだいたい検討はつくだろ。
今までやってきた単語集を大体足すとか
あとは語彙力を測定してくれるサイトを利用するとか
俺は平均したら5500だった。

>>201

出し惜しみしてるようだが、その問いはいいヒントになる。

このシステムでは反復練習の必要上インプットした英文は
ある所にしっかりと格納されている。

最後に、嘘でも冗談でも妄想でもないことを付け加えておく。

それではまたいつか。

みんな希望的観測でおられます。急にできるようになったら奇跡です。
まあ頑張ってみるのもいいでしょう。

とんでも本がまた一冊出版されるわけだ。
「みんなは知らないけど、おいらだけが知っている秘密の学習法があります。」
これってPDFで販売されている情報商品と同じ手口じゃない。
冗談や妄想は自分のブログでやってくれぃ。

＞約3000を超えると日常の情景や出来事をすぐに英語にできるようになる。
＞約5000を超えると抽象的な概念も英語で言えるようになり、日本語の新聞
＞や小説を読みながらこれは英語でどう言うのかなとつい考えてしまう。
＞約7000を超えると、英語のニュースを聞きながら、同じスピードで口の中
＞でシャドウイング(?)できるようになる。


どう考えても三番目のシャドウイングが一番楽だ。どういう勉強方だよ。

>約３０００を超えると日常の情景や出来事をすぐ英語にできるようになる。
　あなたは若いからそんな夢みたいなことがいえる。
　そのときになって、やっぱりだめかと言わないで。

済まん。時間ができたので、また来てしまった。

>>207

シャドウイングというのは他にいい表現が無い
からそう書いただけだ。

実際は、記憶としてほぼ定着した表現と部分的に同じ
表現が流れてくるので、それに合わせて前者の表現を
同じスピードで確認していると言った方が正しい。

いわばインプットした表現の受動的確認作業だ。

>>208
訂正
>>207→>>206

>>205
>>207

君が思ってるほどおれは若くない.

このシステムを信じられないと言う英語学習者がいても驚かない。
考案して実行してるおれ自身が一番驚いてついここに書き込んで
しまったのだから。

このシステムはあるツール(?)を使い、大量の英文を体系的に
インプットして最終的に記憶として定着させ、必要に応じて
自由にアウトプットできるようにするためのシステムだ。

ただ、オレの場合は語彙も文法の知識も一般の英語学習者より
かなり上だと思うので、上記の時間が万人に当てはまる訳ではない。

ただ従来の方法より大幅に短縮されるのは間違いない。

一度インプットした英文を時間を置いていくつかの別の方法で
繰り返し復習する複数の段階からなっている。

< 続き>

日本に住んでいる外国人の中に驚く程短期間に日本語をマスターする者がいる。
例えば、よく引き合いにだされるのが、モンゴル人力士の例だ。
彼等の場合は環境と日本語とモンゴル語とのシンタックスの類似性のため
多少割り引かなければならないが、それでも2年くらいで日常会話に不自由
しなくなるらしい。

もっと驚く例はたまに英米人の中に全くのゼロから半年くらいで不完全ながらも
日本語を流暢にあやつることができる者が出てくることだ。

しかし今はこうした例は驚くに値しないと思っている。

最適な環境で最大限の努力をすれば可能なのだ。

そして英文のインプットに限りその最適な環境に近い環境を人工的に作るのが
このシステムだと思っている。

リスニングや発音に関しては別の学習が必要だが、大量のインプットにより
シナジー効果が生まれるという利点もある。

英語の達人の中に大量インプットを最重視している者がいるが、
文法その他の基本知識を身につけたある段階からはこの主張はまさに正しい。

>>210

躁病ですか？

鬱病より治り難いらしいから、気をつけてNe

新興宗教の教祖が降臨か？
布教は自分のブログでやんなよ。
信じるものはカモられるぜぃ。

>>211
>>212

端から信じようとしない君等二人をおれは責める気になれない。

これまで試した英語学習法にことごとく裏切られ、
センセーショナルなタイトルの英語学習本に次々と騙され、
失望を繰り返せば、誰だって、それまでの純真で真っ直ぐだった
心は捻くれ、世の中を懐疑と憎悪に満ちた目で見るようになり、
自分の想像を超えるモノや新しいモノに反射的に拒絶反応を示す
ようになるからだ。

しかし、ここで、オレに八つ当たりするよりも、これまで君等を
裏切った英語学習法と君等を騙した英語学習本のタイトルを晒して
憂さを晴らし、二人で慰め合った方が、精神のバランスを
維持する上で余程有効だと思うけどな。

>>213
あんたに言われなくても、今の学習法で十分満足してまつが。。。何か？
学習法にマル秘法なんてないよ、ただそれだけ。

で、あんたは何がやりたいわけ？
含みのある表現で優越感に浸って満足でつか？
性格悪いね

ここに来るのは今日が最後になるので、
上記の二人以外の英語学習者に最後のメッセージを伝えておきたい。

発音や文法やリスニングといった別の流れの学習も必要なことは
言うまでもないが、英文の大量インプットとその記憶としての定着
そして、自在なアウトプットを可能にする学習法こそ、上級レベルに
到達する最も効率的な学習法であることは確かだ。

先に書いたように、シャドウイングだけでは記憶の定着が、また多読
だけでは記憶の定着と自在なアウトプットの確保は不可能だ。

記憶の定着を確保するためには、定着までの反復練習が不可欠だし、
自在なアウトプットを確保するためには、ストックされた英文を必要
に応じて引き出すための数々の工夫が必要だし、加えて舌や口の筋肉
を英語用に鍛えることも重要になる。

以上のことは幾多の英語の達人がすでに言っていることである。
問題となるのはいつもその効率的な方法だ。

大量のインプットが不可欠なら、英和や和英辞典、教科書や単語集
の例文を全てインプットすればいいのだが、これを達成するには
想像を絶する意志と忍耐と能力が必要となり、普通の人間にはまず無理だ。

オレ自身1000の新しい例文の記憶に従来の方法で挑戦しようとしても、
途中で挫折するのではないかという弱気の虫が最初から這い回って、
意気が一向に上がらない気がする。

ところが、おれが実行しているツール（装置）とシステムでは
英文の体系的インプットとその後の反復練習が、少しも苦にならず、
時間があれば、3時間でも4時間でも飽きずに実行できるのだ。

その結果、上記のような約3ヵ月で5000を超える英文のインプット
につながった訳なのだ（完全定着にはもう少しかかる）。

この数字は流動的だし、個人差もあるだろうが、少なく見つ
もっても3ヵ月に1000から2000のインプットと記憶への定着は難しく
ないと思っている。

ツール（装置）の実体は今は言えないが、これが飽きの来ないインプット
を生みだす大きな役割を果たしている。

このツール（装置）と効率的かつ効果的な記憶の定着に資する様々な
反復練習とアウトプットのための clue の創出や関連付けが可能に
なるシステムとが合わさって上記のような効果が生まれるのだ。

このツール（装置）の正体を明かすと、ハタと膝を打ち、おれが考えている
モノより遥かに有効なシステムを思いついて、それと組みあわせて商品化
しようとする頭のいい連中が出てくるので、今はまだ言えない。

いずれにせよ、飽きずに大量の英文を効率的にインプットする方法が
考案されれば、おれのこのツールとシステムでなくてもいいわけだ。

同じような方法はまだまだあると思う。
それでは、頑張ってくれ。

ところが、おれが実行しているツール（装置）とシステムでは
英文の体系的インプットとその後の反復練習が、少しも苦にならず、
時間があれば、3時間でも4時間でも飽きずに実行できるのだ。

その結果、上記のような約3ヵ月で5000を超える英文のインプット
につながった訳なのだ（完全定着にはもう少しかかる）。

この数字は流動的だし、個人差もあるだろうが、少なく見つ
もっても3ヵ月に1000から2000のインプットと記憶への定着は難しく
ないと思っている。

ツール（装置）の実体は今は言えないが、これが飽きの来ないインプット
を生みだす大きな役割を果たしている。

このツール（装置）と効率的かつ効果的な記憶の定着に資する様々な
反復練習とアウトプットのための clue の創出や関連付けが可能に
なるシステムとが合わさって上記のような効果が生まれるのだ。

このツール（装置）の正体を明かすと、ハタと膝を打ち、おれが考えている
モノより遥かに有効なシステムを思いついて、それと組みあわせて商品化
しようとする頭のいい連中が出てくるので、今はまだ言えない。

いずれにせよ、飽きずに大量の英文を効率的にインプットする方法が
考案されれば、おれのこのツールとシステムでなくてもいいわけだ。

同じような方法はまだまだあると思う。
それでは、頑張ってくれ。

続き

ところが、おれが実行しているツール（装置）とシステムでは
英文の体系的インプットとその後の反復練習が、少しも苦にならず、
時間があれば、3時間でも4時間でも飽きずに実行できるのだ。

その結果、上記のような約3ヵ月で5000を超える英文のインプット
につながった訳なのだ（完全定着にはもう少しかかる）。

この数字は流動的だし、個人差もあるだろうが、少なく見つ
もっても3ヵ月に1000から2000のインプットと記憶への定着は難しく
ないと思っている。

ツール（装置）の実体は今は言えないが、これが飽きの来ないインプット
を生みだす大きな役割を果たしている。

このツール（装置）と効率的かつ効果的な記憶の定着に資する様々な
反復練習とアウトプットのための clue の創出や関連付けが可能に
なるシステムとが合わさって上記のような効果が生まれるのだ。

このツール（装置）の正体を明かすと、ハタと膝を打ち、おれが考えている
モノより遥かに有効なシステムを思いついて、それと組みあわせて商品化
しようとする頭のいい連中が出てくるので、今はまだ言えない。

いずれにせよ、飽きずに大量の英文を効率的にインプットする方法が
考案されれば、おれのこのツールとシステムでなくてもいいわけだ。

同じような方法はまだまだあると思う。
それでは、頑張ってくれ。

うさんくせーっ。

妄想性人格障害

せいぜいその装置とやらを商品化してガッポリ儲けてくだされ

>>1

激しく同意！

よく1000時間とか2000時間とか本で読むけど、
アホな俺には絶対に無理。
そもそも、受験時代だけでも1000時間はやった。
早慶合格したけど、それでも全然だめ。
やっぱ、10000時間やるくらいじゃないとまともな英語はマスターできない。

>>222
10,000時間やっても出来るようにはなんねーんだよ。

１００００時間の勉強というのは実質勉強時間なんでしょうか？

自分は大学生なので社会人より随分時間に余裕があり、英語に触れる時間は大体毎日最低４時間以上あります。
ただアメリカのドラマや、ラジオを聴いているだけです。ごくたまに小説も読みますが、趣味としてで勉強にはなってません。
というのも作文力と読解力＆思考力を鍛えたいと思ってるので・・・・。
作文力や読解力を鍛えるためには読書感想文を書くに限るんでしょうか？　それも何時間ほどが理想的でしょうか。他にも何か強化すべきところはあるでしょうか。
大学では英語を取らなくてもいいため、とっておらず適切なアドバイスを頂けることができなかったので、よろしくお願いします。
参考にならないと思いますが、英検１級は持っていて、発音やリスニングに関しては特に問題感じません。

スレタイとはずれてますが、どなたかよろしくお願いします。

作文力ということですけど、英語を母語としない人だから書いた文章
がうまくないということがあるほかに、ネイティブだけど書き方が
下手できれいな文章が書けませんというのがある。
日本人が英語を書けるようになりたいというときに、この２つの
ものが混在してたりする。

>>224
１００００時間なんてシケたこと言わないで５００００時間ぐらいやってみてください。

＞ここに来るのは今日が最後になるので、

これ、守ってくれよ

アイディアがあっても特許申請も出来ない馬鹿ということはわかる

10000時間ってすごいな。
中国語のHSKの高級（9級）でも3000時間で取れる。
これは日本人じゃなくてアメリカ人など外人も含めてのこと。
日本人だとその半分くらいの時間で十分だ。
1日4時間の勉強を半年すればビジネスで使えるまでになる。

>>http://www.hsk.org.cn/japanese/Intro_hsk3.aspx
>>９級
>>上級中国語能力を有し、３０００時間以上の現代中国語正規教育を受けた学習者
>>(これと同等の学歴もしくは同等の漢語レベルを有するもの)はこの基準に達します。
>>これは中国語をコミュニケーションツールとした一般的な仕事に従事する合格基準（低）です。
>>同時に上級「中国能力証書」C級を取得する基準でもあります。

間違えた
1日8時間を半年だ

一日10時間をおよそ三年だもんな　10000時間は
英語に身を晒す時間はちょうど留学生くらいだ。10時間っていうのは。
勉強法も何も出来なきゃおかしいレベル

10000時間もやればミトコンドリアでも英語しゃべりだすだろ

>>232
いや、細胞分裂を繰り返すだけだ。

国連英検特A持ってるけど、TOEIC満点とれません(955だった)
あと何万時間勉強すればとれますか？

>>231
いや、集中しての１０時間なら、ぼーっと暮らしながらのネイティブの１０時間よりもずっと密度は濃い。
１０時間の３年は、ネイティブの１２年くらいに匹敵するだろう。
つまり１００００時間の勉強は、どんなバカでも猿でも知恵遅れでも里田でも英語がしゃべれるようになるということだ。
まさか里田以下のやつはいないよな？

パソコン

「英会話とっさのひとこと辞典」と「日常英会話5000」のどちらを使うか迷ってる。
アドバイスお願いします。

どっちもむだになるからやめとけ

10000ってどいつの戦闘力だよｗｗ

おれのだ

クソながいRPGを何日もかけてクリアしても100時間かか
らないんだぜ？10000時間というと俺には永遠と同じだよ。

戦前の米海軍日本語学校での話ですが、日本語を専門とする情報将校
を短期促成するのにこれだけかかったというデータです。毎日14時間、
週６日、50週での4,200時間という計算です。授業では、ひたすら与え
られたパターンを口頭で反復練習し、自習時間はレコードで音声の復習
をするというスタイルだったと記録されています。実にハードでストイック
な内容ですが、これで4,200時間後には、新聞が読めて、捕虜を尋問できる
レベルまで行けたのです。

>>242
ぱんぴーはそんなことできねーだろ？
それからそのプログラムで何人自殺者と精神を病んだ香具師が出たか
分かってるわけ？

>>242

特別厳しいスケジュールじゃないよな。

みんな生きるか死ぬかに必死だったわけなんで、そういう集中した精神状態の学習と
普通の状態の学習では、多分同じ事をしても全く結果は変わると思うよ。新聞読めたと言うが
そのカリキュラムに新聞の用語を読み通せるだけの語彙学習プログラムがないのに
よく読めたよね。つまりそれだけじゃないわけで、尋問なんて聞くことと必要とする解答は決まってるんだから
それだけ決り文句練習していればなんとかなる。ホテルなんかで受付がスムーズにしゃべってるように見えても
あれも決まり言葉の応酬の訓練してれば、すぐに見た目はペラペラなようになる。そこから上に行きたいんでしょ？
ならもっと時間も学習量も必要になるよ。「これだけ」学習はあまり信じない方がいいよ。

真面目に勉強している奴がこのスレ見たらどう思うだろうかな
理屈をこねてばっかりで行動しないカスの巣窟としか思えないんだろうな

勉強の仕方が解らない
文法問題集のやり方とかさ

10000hﾜﾛﾀｗｗ

10000時間でもたりないよ

１０公式照合
毎日長文括り
３ヶ月で
ＯＫだっちゅうねん！

覚悟

・10000語の単語暗記。
・英文解釈本の精読、音読。
・英文法書の精読。
・多読、多聴。

あげ

去年ここに書き込んだ時は1万時間ってのは適当すぎると思ったけど、この1年で
いろいろ考えたり、知人の状況とかを計算した結果、博士とかはともかく、
割と当を得た指標なんじゃ無いかと思い始めた。

あまり一日にまとめてやりすぎても、少なすぎても駄目だと思うけど、一日5時間、
7年間英語を使えば、どのような状況でも問題なくこなせる力が付く事が殆ど。
確かに1万時間ちょいやればアメリカ人として生きていくのに問題ない英語力、
マスターといえる英語力が付くかも。

ただ、これはホントに「正味」で5時間だけど。買い物なんかは数十秒計算。

アメリカの国務省のプログラムだとアメリカ人が日本語身につけて、仕事が
出来るようになるまで3000時間弱という事だけど、この3000時間も自分を
振り返ると、アメリカ企業で自分が外人という立場でなんとかやっていける
レベルになるまでは確かにその程度だった。

ついでに、日本企業で外人の相手が問題なく出来るレベルまでは、自分や
周囲の人数人を見る限り、中高を数百時間換算として千数百時間位な感じ。
TOEICだと800〜900とかのレベルかな？

高校卒業時点から、1000時間やって、千数百時間で日本企業で外人の相手が
出来るレベル。さらに1500時間やって、3000時間やればアメリカにある
米企業で外人としてなんとかやっていけるレベル。その後9000時間使って
計12000時間で日本人やめてアメリカ人の成人として普通に生きていける
レベル。この後はもう「英語を学ぶ」レベルじゃ無い。

大体こんなもんで割と合ってるんじゃないかと思う。

ﾂﾏﾝﾈ

はえーな、おいw

良スレ

［主語に対して述語を言う］文全体の中心になり、文の土台ともいえる。

�@主語 ＋be動詞(is,am,are) ＋前置詞(at, in, with, on, for, to, by .......)　＋名詞
／〜が〜〜いる・ある、（存在）　
「〜は〜としてある、というものである、である」の時は
　主語 ＋be動詞(is,am,are) ＋名詞

�A主語 ＋一般動詞(〜する)(←ｓ) ＋前置詞(at, in, with, on, for, to, by, as ........)　＋名詞(目的格)　
／〜が，〜〜する、（動き、働き、作用、行動）　
「〜が〜を〜する」の時は
　主語 ＋一般動詞(〜する)(←ｓ) ＋名詞(目的格)　

�B主語 ＋be動詞（is, am, are）　＋形容詞　+ 〜 ／〜はどんなだ（外的状態、内的性質）

［主語述語のまとまりに対して意味を追加する］助動詞

�C主語　＋助動詞(will,shall,can,may,must)　＋動詞原形(〜する，be)　+ 〜
／（一般の助動詞）／〜は，〜する（である）　←だろう，ことになる，ことができる，てよい，なければならない
「〜は，〜する　←か、しない」（一般動詞の疑問文、否定文）の時は
　主語　＋do(es)　＋動詞原形(〜する)　+ 〜
に直し、疑問文の時は、do(es)を主語の前に出し、否定文の時は、do(es)の後にnotを置く。

�D主語　＋be動詞(is, am, are)　 ＋動詞の原形←ing　+ 〜 ／〜は，〜し　←ているところだ（働きの途中。進行形と呼ぶ。）
�E主語　＋be動詞(is, am, are)　 ＋動詞の過去分詞　 + 〜 ／〜は，〜さ　←れる（働きを受ける。受け身形。）
�F主語　＋have動詞(have, has)　＋動詞の過去分詞　 + 〜 ／〜は，これまで〜してきた。これまで〜したことがある。
〜は，これまで〜して，今はどうである。（過去から現在に至るまでのことを言う。現在完了形と呼ぶ。）

［従属的主語述語」文の中心の主語述語Ａに対して、別の主語述語Ｂを繋ぐ

�G接続詞・疑問詞・関係代名詞・関係副詞 ＋主語( 疑問詞・関係代名詞が主語に当たる時は無し) ＋述語　+ 〜
／Ｂの主語述語のままに言う（従属節）
�H ( (for)＋目的格 )＋ to ＋動詞の原形+ 〜　 ／Ｂの主語述語を捉えそれを簡単にして言うためにこの形にする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主語は主語でない扱いになり代名詞なら目的格になる。
主語は省略しても分かるなら省略する。
述語は［to＋動詞の原形］（＝不定詞）にする。
不定詞がto beになったら省略する場合が多い。
Ａの知覚動詞・使役動詞に繋ぐ時は、toを省略し［動詞の原形］（＝原形不定詞）にす
る。
�I動詞の原形←ing + 〜　　　　　　　　／Ｂの述語の動詞を捉え簡単にして言うために、この形（＝現在分詞、動名詞）にする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 これの主語は言わないことが多いが必要なときは目的格か所用格にする。
動詞の過去分詞＋〜　 　　　／動詞（〜する）の働きを受ける意味を持たせる必要がある時は、「過去分詞」にする。

片岡はキチガイです。無視しましょう。

単語10000語 例文1000文 文章500項
を丸暗記するまでは初心者レベルから抜け出せない

それなりに喋って、新聞とかもそれなりに読むのに1万語くらいは居るのは確かだけど、
丸暗記は良くないよ。

自然に1万語覚えられるくらい、適当に辞書ひきながらレベルにあった物を大量に読んで
いろいろな物を聞く必要がある。書くのも大事なので、書く状況を作るのも大事。

これから数時間仮眠で出かけないと・・

誰も私のことは知らない

一番多く使う言語に、脳みそが特化するらしいぞ

だから、８時間日本語で働いたら、もう８時間と１分は英語で暮らそう

>>265
脳みそが特化するのは12歳ころまで
その年齢以降は何千時間やろうが外国語は母語にはならない。

>脳みそが特化するのは12歳ころまで

それは聴覚の話です。
１２歳頃をすぎると音楽の絶対音感は非常に厳しい状態になります。

言語では聞いた音を再現するのが難しくなります。
言語の場合なら正しい学習をすればかなり臨界期が克服可能です。

記憶力は１２歳以前よりは大人の方が良いでしょう。

>>265
俺、一日5から10時間英語の勉強しようとするが
出来ない。どうしても憂鬱になるし、日本語が頻繁に頭をよぎる。
それと英語にたいして生々しい言葉の感覚がない。

独学でマスターした人ってどうやってるんだろうか？

>>266-267
クラシックのプロに聞けば分かるけど、そういう「脳みその特化」は確かにある。
でも、それは4才くらいまでの話であって、特化しなかったからといって駄目だとは
限らない。

特に言葉なんてのは、7才とかでも普通に母語になるんだから、神経が云々と
言い出す人は殆ど電波と考えて間違いない。

>>268
そりゃ、いきなり今日10時間「勉強」したからっていきなり出来るもんじゃないだろ。

ネイティブのやり方に従うなら、まずは一日10時間アーとかバーとか、アウアウアーとか
いう所からやんなきゃ駄目なわけだけど、あなたは見た所キチガイじゃないようだから
当然そんな事やってないでしょ？

本当に基礎からやりたいなら、どんな方法でも良いからネイティブ（並）の人を探して、
音を叩き込んでもらうのが、遠回りに見えて効率が良い。

そういう環境が無いなら、普通に文法やって、単語覚えて、なるべく興味の持てる物を
ひたすら量読んで、発音に気をつけながらたくさんテレビ見るのが良いんじゃない？

>そういう環境が無いなら、普通に文法やって、単語覚えて、なるべく興味の持てる物を
>ひたすら量読んで、発音に気をつけながらたくさんテレビ見るのが良いんじゃない？

英語も含めて言語には音声言語と文字言語がある。
だから両面をするめるのは効果的でない。
学習とは習熟していく過程が面白いから、まずどちらかにしぼって
リソースを集中させる方が効果的だ。

>英語も含めて言語には音声言語と文字言語がある。

どちらが習熟が速いかと言えば音声言語の方がずっと速い。
英語をやるなら音声英語からやるべきだ。

そして文字英語も音声英語も習熟するのは非常に難しい。
どちらかを重点的に習熟するようにした方が、学ぶプロセスが楽しい。

>>270
確かにそうなんだけど、日本語はもの凄く音声のパターンがすくないので、日本人の
英語学習者の「言語」部分は、障害者のレベル。英語話者が日本語覚える時には、
「発音」自体には苦労しない。「どの状況の時にどの音を使えば良いのか」っていう
質問が主。

英語をカタカナと日本語訳で覚えれば、難しい話も比較的早く出来るようになる。
ただし、一生聞き返される。それでも良いとするならそれもありだろうね。

音からちゃんとやると、時間はかかるけど、一度覚えればテレビ見てるだけで単語も
覚えられるから、こっちのが本気でやる人にはおすすめだと俺は思う。

>ネイティブのやり方に従うなら、まずは一日10時間アーとかバーとか、アウアウアーとか

臨界期以降に英語を学ぶ場合にネイティブのやり方を真似るべき部分と
真似てはいけない部分がある。

真似てはいけないのはアーとかバーとかのような幼児の学習プロセスを
真似ない事だ。大人がそんなことは、つまらなくてできる訳がない。

真似るべきは会話で使われるあの流れるよなネイティブの発音だ。
しっかりと練習すべきだ。

そのほかにまねるべきは使われる英語だ。
つまり英語文化圏で使われている英語をネイティブのような
発音で真似ることだ。

絶対に日本語を英語に訳す愚を犯さないことだ。
つまり文法で言葉を組み立てるのは大変に難しく、困難な事だ。

>音からちゃんとやると、時間はかかるけど、一度覚えればテレビ見てるだけで単語も

言語の発音を覚えるのは母語でもかなりの時間をかけている。

だから妥当な時間をかければ、第二言語なら、母語よりははるかに
すくない時間でネイティブのような音に近づける。

＞273
ん？あなたひょっとして、あの汚物って人ですか？

申し訳ないけど、ここって気の狂った人が多いので、英語で書いてくれたら
返事します。

>一度覚えればテレビ見てるだけで単語も
>覚えられるから、こっちのが本気でやる人にはおすすめだと俺は思う。

だからその状態にいかに短時間でもっていけるかと言う事になる。
英語を聞いて直ぐに覚えられる状態なら、もう学ぶ苦痛はなく、
学ぶ事が楽しく、快感さえなっていると思う。

>英語で書いてくれたら返事します。

英語を学ぶ話をしているのに、英語で書くとはどういうこと？
自動車の免許とりにいくのに、車を運転して来いと言うのと同じでない？

Who wants to learn to drive from an instructor who can't even drive to work?

>Who wants to learn to drive from an instructor who can't even drive to work?

おい、このガキ、それならお前にスカイプで英語で説明してやる。
お前はスカイプを使って、英語で対応できるか？
答えがＹＥＳなら俺のスカイプ名を公開する。
既に俺のスカイプはずっとオンになっている。

お前はスカイプを使って、英語で対応できるか？
答えがＹＥＳなら俺のスカイプ名を公開する。

返事を待つ。

おい、このガキ、生意気ばかりを言わないで、返事をしろ。

おい、このガキ、それならお前にスカイプで英語で説明してやる。
お前はスカイプを使って、英語で対応できるか？
なんだ、いくじなし。

お前にそれほど英語に自信があるなら、俺のそのお前の自慢の英語を聞かせたらどうだ？

>>279-281
今かけてくれば良いんじゃ無いですかね？スカイプ上がってますよ。

ずいぶん「かけてきたのは在米10年の人だけだ」っていってたじゃないですか。
そのたった１人ですよ。

うれしそうに、「俺はこういう事がしたい」っていってたので、あなたの側に立ってレスしたんだけど、
背中から刺されるような真似をされたので、人としてがっかりしましたね。

かけてきたいならいつでもどうぞ。今度は冷たいですよ。

>ずいぶん「かけてきたのは在米10年の人だけだ」っていってたじゃないですか。

あなたは俺に在米１５年と言ったではないか。
しかも、この間、米国では職が大変だから
まもまく日本に帰ると言ってたではないか。
ウソばかりの人間だ。

俺は在米は10年ですね。15年なんて言わないと思いますよ。
その前にイギリスに5年居たってのは、ちらっと言ったかも知れないけど、

　いきなり「嘘ばかりの人間」とか、普段いわれないので、人としてびっくりしました。

かけてくるならどうぞ。繰り返しますけど、今度は冷たいですよ。

>俺は在米は10年ですね。15年なんて言わないと思いますよ。

あなたは私に英国の大学をでて、在米１５年と言っていた。

しかし、「イギリスに5年居たってのは、ちらっと言ったかも知れないけど」と
言うがそれはまった聞いてない。

それが真実なら、ちょっと言うとかどうとかの話しでないだろう？

あの直後のあなたの２ｃｈの書き込みで在米１０年と言っていたので、
”こいつは臭い”と思っていた。

あの時米国では職探しが大変だからまもなく日本に帰ると言っていた。
多分この辺は俺が書いたので２ｃｈのログに残っていると思う。

だから、私はあなたの言う事は何が真実かまったく分からない。

>ん？あなたひょっとして、あの汚物って人ですか？
>申し訳ないけど、ここって気の狂った人が多いので、英語で書いてくれたら
>返事します。

ここに書いていある全てが、２ｃｈの悪質書き込み者と同じレベルの
内容であり、２ｃｈの悪質書き込み者と同じ日本語のスタイル。

だから在米何年でも、イギリス5年でも英国大卒でもかまわないが
人間のレベルはその程度と言う判断。

だから出世どころか孤立すんじゃない？

>>269
レスありがとう。そういう赤ちゃんレベルからやる時間があればいいですが、
できないですよね。ネイティブの友達を捜したいのですが、I'm ＋名前　
Nice to meet youといったレベルなので、自分の地域や仕事の内容まで全然説明
できない恥ずかしいレベル。友達をつくる前にやることがあるような気がして・・・。

で自分の状態ですが。
１）よほど簡単な読み物（センター長文は9割理解レベル）以外、ネイティブの新聞
　だと2〜3行ごとに解らない表現が出現。TIMESなんか、もうさっぱり。つまり語彙
　がない。難しい単語だけじゃなくて、go、come、take、make、put、get
　などに何かがくっついていると、もう意味が全然解らない。お手上げ。
2）旅行はとりあえず、大きなトラブル（警察沙汰とか、機内持ち込み品でトラブル）
　などが無ければ一人で行って泊まって名所を回って帰ってくることなどは可能。
　ただし電子辞書を使用の反則技。
3)発音は滅茶苦茶（大体、CDのイントネーションをまねできない）才能のなさか？
4)簡単な会話以外、相手が何をいっているのかが解らない。
　（当ホテルでのネットは、そこの端末で自分で登録して、キャッシュカードで
　　自動引き落としにしてください）のようなことを言われると、もうダメ。想像の領域。

そんなこと話し合わなくても相手はわかっていると思うよ

How do you say "レス" in English?

>>290
それで普通ですよ。英語ってのはとにかく量だから、出来るレベルの物をなるべくたくさん
読むと良いと思いますよ。これとかを、Lingoesなどのマウスオーバー辞書入れて読むのがおすすめ。
http://www.timeforkids.com/TFK/

発音はねえ。あれはスポーツと同じだから。目の前でやってもらえないと厳しいんじゃないだろうか。
スポーツや音楽と同じで、基礎から、ゆっくり確実にやるのが良いんじゃないかな。

時間で言うと、センターが結構取れるレベルなら、既に500〜1000時間弱くらい使ってると思うんだけど、
あと500から1000時間ほど、レベルにあった物を実際に読んだり聞いたりすれば、日本人として海外と
仕事が出来るくらいのレベルにはなると思う。経験上、語彙はやってるうちに勝手につくので、おそらく
それほど気にする必要は無い。無視しろとは言わないけど、語彙覚えるのがメインになってしまったら
本末転倒だし。

それだけの実力があるなら、あとはとにかく実地で使う量ですよ。まずは1000時間。これで、日本人としては
その辺にはあまり居ないレベルになれると思う。もう1500時間やれば、海外で（向こうから見た）外人として
普通に仕事ができる。

その後はもう人生設計とか、自分のアイデンティティーとか、そういう話が絡んでくるw

By the way, レス is a "post" in English.

英語を10000時間やって気がついた。
方向性が間違った10000時間は、東京ではなく
ブエノスアイレスに向かってしまうってこと。
アミーゴって言われて初めて「しまった」と思っても
後の祭り。
英語は時間じゃあない。
方向性だ。

君が1万時間やったってのは嘘だね。

ここはうんちくばっかり垂れて、全く勉強を始めない奴が集うスレですよね。

>>293
Thank you for your advice. I was encouraged by your post.

一万時間の法則でググれ

299 名無しさん＠毎日が日曜日 2009/05/23(土) 17:47:09 ID:NyQRToSj
｢一万時間の法則｣
音楽でもスポーツでもビジネスでもどんな分野でもプロとして食っていくレベルに到達するには、
一万時間の継続的な訓練が必要。
みんなはどんな一万時間の蓄積がありますか？

300

>皆が他スレで相手しないのが、

音のストリーム理論にまったく異論もいえず、反論もできない。
実際には相手にできないのだろう。
相手にしないのとは意味が違うだろう？

英語の場合、その道で食っていきたい奴が多すぎて1万時間かけてもプロとして
食っていけるか（つまり｢一万時間の法則｣ のが当てはまるかどうか）微妙。

国連英検特A、英検1級、工業英検1級、ケンブリッジ英検CPE、TOEIC満点などの
うち、３冠ー５冠持ちは掃き捨てるほどいるが、その程度だとブルーカラーに毛が
生えた程度の社会的評価（地位）、収入、信用しかない。

>>302
他は知らんけど、TOEIC満点とか、英検1級は、せいぜい3000時間程度だと思うが。

英語は「労多くして益少なし」の人生行路だからね
ささっと官僚になってしまえば、英語なんかにしがみつかなくても
人生は「労ゼロにして、益∞大」の笑いが止まらない人生が待っている。
頭がいい人間は無駄なことをしない。

英語系の資格である程度権威あるのってなに？
とりあえずそれ全部取る

>>304
外務省とかのキャリア官僚の人生も、知ってる限り、英検取るなんかより
何十倍もきつそうだけど。

君の知り合いの「官僚」の人は市役所の人とか？

>>305
TOEIC満点、英検1級、ケンブリッジ英検CPEで、資格厨は全員黙る。

>>306
TOEFL厨は中学生でもTOEIC満点当たり前ってほざくから、TOEFL満点 TOEIC非受験(受けないことに意味(笑)があるらしい)の方が資格厨には効果的

一万時間の英語勉強の過程で、
英検1級
国連英検特A
ケンブリッジ英検CPE
工業英検1級
通訳案内士
TOEIC満点
TOEFL満点

を全部取るぞ！目指せ7冠！

英語資格界の森卓ｗ

英検1級
国連英検特A
ケンブリッジ英検CPE
工業英検1級
通訳案内士
TOEIC満点
TOEFL満点
オックスフォード英検上級
翻訳検定1級
JTFほんやく検定1級
日商ビジネス検定1級


俺は11冠を目指すぜ！

通検1級は？

資格厨がTOEIC満点で黙るわけないじゃん。主婦やリーマン、５流大学生でも
満点続出の試験なんか何の権威も信用もない。英検１級もギリチョン合格なら
TOEIC満点よりもさらに簡単。

>>310
これ全部とってアイビーリーグでPh.D取れば資格厨も黙るだろ

英語に興味のない人たちには、まったく通じない
お札（ふだ）の威力なんだけどねｗ
本人だけが「どうだすごいだろ、えらいんだぞ・・・」
って延々と独り相撲を取る哀しい姿だね。

英語に興味のない人たちにとっては、
発音が上手なTOEIC700点＞＞＞TOEIC満点

英語王

アイビーリーグでPh.D取ればほとんどの奴は黙るだろうが、英語でいくつ資格
を取ったところで誰もすごいとは思わないし、むしろ気持ち悪いヲタだと思われるだけ。

　　　　　　　　　　　　Arms of Love

　　　　　　　　I sing a simple song of love
　　　　　　　　To my Savior, to my Jesus.
　　　　　　　　I'm grateful for the things You've done,
　　　　　　　　My loving Savior, my precious Jesus.

　　　　　　　　My heart is glad that You've
　　　　　　　　called me Your own.
　　　　　　　　There's no place I'd rather be than

　　　　　　　　In Your arms of love,
　　　　　　　　In Your arms of love.
　　　　　　　　Holding me still, holding me near,
　　　　　　　　In Your arms of love.


　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=XnbH7Rt2qkE&feature=related


まずはこれからです訳してください。

世界最強の例文集は何といっても｢バートレット名言集｣だろ
22000文もの偉人の名言が収録されてるし、チャーチルも愛用してた
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_1/377-9189192-7839843?qid=1244138401&a=0316084603&sr=1-1


これの丸暗記を目指すぜ！！！

例文集:バートレット引用句辞典
英英辞典:Webster 3rd
単語帳:デイリーコンサイス英和和英辞典
音声付きテキスト:HOLY BIBLE NIV＋NIV audio bible



最強の布陣

1. There is a 50% sale ( ) all items.

A on B in C from D at

2. ( ) for people with mechanical engineering degrees are expected to double within the three years.

A Technologies B Requests C Reliability D Election

3. ( ) a few exceptions, most entrepreneurs will find the first few years of business to be difficult.

A On B With C For D In

4. All ( ) for software upgrades must be made in writing to the manager.

A requests B resignations C reinstating D regards

5. Refrigerator sales have doubled in ( ) with the same period last year.

A comparable B comparing C comparison D comparableness

6. Dr. Messier, a professor of sociology, is also a columnist for the weekly Politics Now and an advocate by women's rights.

A sociology B for C weekly D by　　これは間違いを選んで正しい単語を答える問題です。

7. I was wondering if you could answer some of my questions ( ) my future position with your company.

A regarded B regarding C regards D regardless

答えは数時間後で・・・

A
B
B
A
C
By -> For
B

上の歌もそうだけど、1万時間ってレベルじゃ無いです。

全部正解ですね
By -> For または of

아

とりあえず100時間達成。記念カキコ。

オメ。確実に一歩進んだな。

congratulation! >>326

うーん確かにおめでたいなw

>>303
一日一時間勉強なら十年
一日三時間勉強なら三年
これでTOEIC満点取れる？

とりあえず1002時間達成
このスレはおれ専用の勉強マラソン＋勉強日記にすることにした
10000時間目指して頑張るぞ

学校を抜かして1000時間？凄いじゃん。
英検1級が狙えるくらいのレベルかな？

英検はクソ。１級持ってる奴で道案内すら出来ない奴は沢山いるし、いわんや英語の
ラジオニュースや小説ともなると完全にお手上げ状態。ボキャブラリーも２５点中
２１点が単語の問題なので、大学入試レベルのイディオムや句動詞も知らない奴が多い。

ライティングと面接があるからある程度１級を評価してる奴もいるが、あんな１行小論文
レベルのライティングとお粗末な面接試験で発信力が測れるはずがない。

結論として、英検１級はTOEICと大差ないクソ試験。

>>304
だけど、知識や経験が最低になるね。

英語は頭がどんなに悪くても努力すれば前進できるから、他の分野とは比べられない。
英語に費やした１００００時間とサムライ業を目指して費やした１００００時間では
価値が全く違う。前者はただの自己満足でほとんど意味はない。

英語なんてそもそも”勉強”する価値ないでしょ。海外に何年かいれば完璧にマスターできる。
そういうのは完璧じゃない、とか言ってる奴は人生を無駄にしてる視野の狭いバカ。

時間の無駄乙w

何にも出来ない奴って、人が何か出来るとすぐ噛み付くんだよなw

で、噛み付いてるわけ？

英語が得意です、って奴、頭弱いのが多い。

>>340
嫉妬乙ｗ

最大の問題は英語を量で覚えた人達の苦労話し。
自分が苦労したので、他人にもその苦労を味わせようとしている。

本来なら、自分の過去の学習を反省して、より良き方法を
後輩に教えるべき。

だから合計何時間と言うのはまったく意味がない。
時代も進み、学習方法が改善されれば、時間は短縮できて当然の話。

英文解釈の技術
パーフェＳＡ/トップα
キクタン
キムタツの英語リスニング

講義ＣＤを繰り返し聞けば英語の土台を早く完成できる。
あとは暇をみて問題を解いていけば英語は貴重な得点源になる。

残念ながら、語学という物は時代が進んでもそうそう簡単に
習得出来る物じゃない。ネイティブが使っている量が半端ではないから。

時代が進んでも、1流の歌い手は増えないのと同じ。

受験ならテクニックはあるだろうけど。

英文解釈の技術
パーフェＳＡ/トップα
キクタン
キムタツの英語リスニング
↑
自分が苦労したので、他人にもその苦労を味わせようとしている。

10時間達成

得点元になるっていうけど、受験の英語のレベルはせいぜい準一級。
ここでいうマスターとは程遠いレベル。

マスターの目安としてはネイティブの博士号取得者レベルの英語力かな

一般のネイティブを超えないと駄目ってか？ｗ

１）自分の言いたいことをどんな表現でもいから言える。
２）英語の新聞が読める。
３）英語ニュースが聞き取れる。
４）他人が話す簡単な内容のことがほぼ理解でき、
　　表現を含む難しい内容の話の場合は疑問点を
　　英語で質問できる。

これなら現実的だし、永遠に到達できない目標
ではないし、プロでなければこれで十分だと思う。

同意。それが現実的。
通訳でもない職業の人間が、果てのない
ネイティブを目指すのは間違っているｗ

>>349
これならおそらく、3000くらいで可能かな。

いや、1500〜2000かな？
聞ける、読めるのレベルによるな。

>>344
ｗｗｗｗ

>>349そのレベルでは不十分です。
このスレにおける英語マスターの定義は
★アイビーリーグでのPh.D取得者レベルの英語力

君達も一緒にEnglishMasterを目指そう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アイビーリーグでのPh.D取得者レベルの英語力って、ネイティブでも
1％以下じゃん。ばかばかしい。

アイビーリーグでPh.Dを取得するのがこのスレの最終目標だよ

>>352読めるのレベルとしては、非プロだと仮定して、誰でも知っているような古典的小説
をリプリント版で正確に読め、文体・表現をエンジョイできるレベルとする。

治療を早く開始していればねぇ、、、

>>358
エンジョイでは、能力に数倍差があってもエンジョイなので、
適切な指標とは言いがたいけど、有名なＩＬＲスケールで言えば
３くらい？

http://www.utm.edu/staff/globeg/ilrread.html

4技能すべてに別に定義があるんだけど、これ全部３が、アメリカ
の外交官が外国語で仕事できる最低限の線だそうだ。
http://www.utm.edu/staff/globeg/ilrhome.shtml

この線に行くまでに、英語→日本語の場合、4200時間だそうだ。
半分は生徒3人のクラスでの授業。毎日5時間＋3時間自習Ｘ週5日で
2年ちょっと。

生徒は超優秀で、すでに2ヶ国語、3ヶ国語喋れる人間も多い
だから、普通の日本人が、普通のカリキュラムで、1日3時間程度
やった場合、もっとかかるだろうね。

とはいえ、読むだけに絞れば、R3には2〜3000くらいで行くのでは？

この板はいろんな人がいるね。伊藤の本の人、英検一級の人、中学生、IELTSやTOEFLの人。
どんな勉強がいいかもわかりながらも、伊藤教だったりするから不思議だ

>>20
和文英訳が出来たら合格。できないなら身についてない。

>>354
以下の簡単な英文を訳してくれないか。

Despite a large assortment of bullish news,
stock market prices faded away to their
steepest loss in two weeks.

>>363
そういうことは基本的に無料ではやりません。
やったところでそれに見合った対価が得られませんから。
有料でお金を頂けるのでしたらやりますけど。

>>364
そんなことだろうと思ったぜ。

新聞レベルの英語だが、
口先だけの高校生には難しかったか。

そこに異国の小金もち。

離婚暦がありゃかえって勘違いするかもねー

ここは英語板最高峰のスレだから雑魚は来ない方がいい

>>364
こんな中卒の俺でも意味がわかる文を
有料じゃないと訳さないとか言い訳にしか聞こえないｗｗｗ

保

ほ

保

勉強時間の目安な

英語神 10000時間
通訳案内士 3000時間
英検1級 2500時間
TOEIC満点 2000時間
英検準1級 1500時間
東京大学二次試験英語5割(60/120) 1000時間
センター試験英語満点(200/200) 700時間

英語人口の裾野の広さと、自由に操れる人の少なさ、驚異的な学習時間を考えると、
ピアノ学習者とコンサートピアニストの割合に匹敵するかも。

ちなみに、以前、ピアノの腕前がコンサートピアニストと互角で、
英語はネイティブレベルの純日本人（国連に勤めてるらしい）とチャットする機会があったが、
その人は他人とのセックスには興味がないって言ってた。

自分とセックスって、ちんちん長過ぎるだろ。

>>374
オナニーが好きだってことだろｗ

量ということが示されると、それを頼りにできれば、日々のなんの進歩も感じられず、ただの苦行
にすらおもいかねない勉強でもやめずに続けようと思えてくるもんだよね。