☆　　　　比較【英検・TOEIC・大学】　　　　☆

英検、TOEIC関連スレでは以下の２つのパターンがよく起ります。

�@　　○○大学なら　〜級、〜点はあたりまえ
　　　　などという書き込みから始まり、学歴議論へと荒れていく


�A　　英検〜級ならTOEICはせいぜい〜点程度だろ。
　　　　いやTOEIC900でも英検準1級落ちるやつはいる。
　　　　などの書き込みから荒れていく


このスレではとことんそういった議論を進めましょう。
ここなら学歴版へ行けなどと言われることはありません。

なるべく、帰国子女であるか、留学経験あるかといった前提は明確にしましょう。
国内で地道に勉強してる人とは感覚が大きくずれることがあるのでそれを考慮せずに
自分の主張ばかりすると荒れます。

また英検を対象にする場合スピーキングとライティングを考慮するのかどうかを明確にしましょう。
TOEIC高得点保持者のスピーキング力は大いに気になるところです。どんどん書き込んでください。

海外経験もなく、英語に特化した学部でもない大学生でTOEIC900くらい取れる人の情報など待ってます。
そういう人は果たしてスピーキングも長けているのか。
あるいはただTOEIC900が取れるだけで実用性に欠けるのか。

３９５点以下
英語をきちんと勉強したことがない人。
英語に興味はないが、仕方なくTOEICを受験。
英語アレルギーの可能性大。 ただ、１週間対策すれば４５０点ぐらいになる人も結構存在。

４００点〜５９５点
自発的に英語を勉強した人。ただし、まだ始めたばかり。高校レベルはある程度理解。
（読解）馴染みのある新聞記事なら辞書を使って読める
（聴解）初心者向け英会話教材の音声なら分かる。
（発話）単語を繋ぎ合わせて無理やり。
（作文）単語を繋ぎ合わせて無理やり。

６００点〜７９５点
目標をもって、一年ぐらい本気で英語を勉強した人。
まだ実用レベルには達していない。
（読解）馴染みのある新聞記事なら辞書なしでも読める。
（聴解）中級者向け英会話教材の音声なら分かる。
（発話）練習している人は簡単な文が話せるが、かなり限定的。
（作文）練習している人は簡単な文がかけるが、かなり不自然。

８００点〜８９５点
ようやく実用レベルに近くなってきた。９割５分（日本人）の人はここに達する前に挫折。
（読解）大衆娯楽小説がかなり読める。TIMEなどはまだ難しい。
（聴解）普通のニュースがかなり聞ける。一対一の会話も大体聞き取れる。
（発話）練習している人は一通り話せる。でもかなり苦労する。
（作文）結構まともにかける人もいる。でも不自然なところが結構ある。

９００点〜９４５点
ここまで到達する人は全体の５分もいないぐらい。
（読解）TIMEなども辞書を使ってかなり読める。大衆娯楽小説が趣味の人も多い。
（聴解）映画はまだ無理。会話でもテーマやアクセントによって聞き取りに差が出る。
（発話）かなり話せる人もいる。苦手な人もいる。個人による差が激しい。
（作文）結構まともにかける人もいる。不自然なところが減ってくる。

９５０点〜９９０点
ここまで到達する人は０．５％ぐらい。仕事で英語を使う人、帰国子女、正規留学経験者が多い。
（読解）専門外の論文や古典などでなければ辞書を使わなくてもたいてい何でも読める。
（聴解）帰国子女以外は映画はまだちょっと無理という人も多い。
（発話）全く話せない人は珍しい。でも電話が苦手という人は結構多い。
（作文）かなりまともにかける。ビジネス文書などは低学歴ネイティブより上手い。

高校生がTOEIC受けるとさんざんな結果になるらしいが、TOEIC高得点者でも文法知識に限ると高校生に劣るやつ結構多い気がする。

toeic500以下でもべらべらしゃべれるやつがいるのはどういう現象？

>>6 おそらくフェーン現象。

TOEIC関連のスレって見ててやたらと800、900以上のやつらの書き込み多いけどその点数に見合った会話力とか持ってるんだろうかって思う。
こいつら必ずしも文法とかきっちりできてるとはかぎらねえんじゃねえの？
>>4のコピペ内容どおりの実力のやつって少ない気がする。

英検1級＝TOEIC950と仮定した場合、
「英検1級保持者がためしにTOEIC受けると確かに950近く取れた」というのはよくあるが
逆に
「TOEIC950保持者が英検1級を受けると全く歯がたたない」ということが多いらしい。

>>7フェーン現象があなたの中で今ブームらしいね。

>>10 世紀末リーダー伝たけしを慢喫で読んだばっかだったからねｗ

>>9
まぐれの起りやすさでいうと英検よりTOEICの方が起りやすい。
まぐれの高得点で調子にのってるやつが多いのも事実。

>>11
やはりな。最近ふと目にしたんだろうとは思ったよ。

>>9 >>12
TOEIC750くらい持ってるやつで英検受けたことないくせに
「まあ俺TOEIC750あるし、英検準1級とか余裕だろう。受けるまでもねえよ」
と思ってるやつが痛い。

>>14
確かに英検、ＴＯＥＩＣのどちらかに偏る奴は英語できない。
大学の講師なんかもどっちも受けるべきって言うしな〜。
両方が合わさるといい感じの英語の試験になる気がするのは気のせいか。

準1級スレでよく「大学生なら準1級とか余裕だろ」とかいうのを見かけるが今結論が出た。

TOEIC700〜800くらいの大学生が単純に試験難易度相関表かなんかで
「おっ、俺って準1級以上じゃん」などと思って
受けたことないのに準1級取ったことにして「余裕だろ」とか書き込んでるんじゃないだろうか。

>>15同意！！

英検TOEIC両方の点数でもって初めて自分の英語力はこれくらいだと主張できると思う。
かたっぽだけじゃねえ。あやしいと思われても仕方ない。

>>16 大いに可能性はある。

>> 9の言う
英検1級→TOEIC950
TOEIC950≠英検1級
はよくある。

そしてTOEICは慣れで得点があがりやすい。自分の得点と実力が一致していないことを自覚してるやつも多い。ただそれを認めたがらないやつはやたらと書き込んで調子のってアピールしてる気がする。

ただTOEICは物事を手際よく素早く処理する能力があるのは事実。
英検は準１にしろ、1級にしろやや悠長な感じがする。それでもリスニングのレベルはTOEICより上だし、スピーキング、ライティングもあるのでやはり信憑性は高い。

ここの住民はなかなか核心をついてるような気がするのは俺だけか？
ＴＯＥＩＣ、英検の悪い所だけ見ての書き込み（自分が得意とするほうなのだろう）が多いが、冷静に考えると
やはり両者一長一短、完璧なテストではない。
両者の短所を補完する意味でも両方受けるのは重要と思われるな。。。

しかし、英検は１級じゃないと世間に認められない。
１級取るほどの実力は無いけど、英語の勉強はわりと得意という人たちが、
TOEICに走るんじゃない？
TOEIC９００程度なら、英検１級より簡単で、準１より箔がつく。

>>21 英検一級じゃないと認めないって人は英語分かってない人だからな。
　　 そういう人に認められてもな・・・
　　 英語できる人は英検もちゃんと評価してるよ。
　　 それに人の評価云々以前に俺は自分のスピーキングを英検対策とかないと
　　 なかなか勉強時間取れないのだが。
　　 仮に就職でＴＯＥＩＣのみしか測らない企業があったとしても、就職して
　　 からは英検で必要とされる能力も必要になると思うんだけど。
　　　　　

このスレがあることだし、もうこれから他のＴＯＥＩＣ板などで調子のって書き込んでるやつにいちいち腹立てないようにしよう。
TOEIC,英検ともに正しく実情が書き込まれてるように思う。

>>23 同意。このスレは今のところ良スレですね。
　　 分かってる人多いのだな、と実感。 　

>>21さんのレベルがきっと高いんでしょう。
　「TOEIC９００程度なら、英検１級より簡単で、準１より箔がつく。 」
という一文は的を射ている。

ただ>>22さんの言うとおり、英検は準1級からは大いに評価される。

さっき準1級で荒れてたのが準1級のレベルと大学の取得年次。

大元の定義としては準1級＝大学中級程度

ただそれは前提というか条件がつく。
大学受験終了後もある程度英語の勉強を継続した場合の話。
とくに大学受かってから会話の練習を自主的に行う人なんてまずいないから結果準1級は大学生での取得率が非常に低い結果となる。
定義と実情が違うわけだ。みんながこれを把握していれば、根拠のない書き込みで毎回荒れることも少なくなるんだが。

>>26 ですね。荒らしてるのが一人な気もしますが。

スレ立てたものですが、私も準1や各TOEICスレでよく荒れているのを見かけるので
よく白熱する議論はこちらで冷静に結論を出してしまいましょうと思ってスレ立てました。
とくに【英検・TOEIC・大学】の“比較”ということになると即荒れますので。

ここまで有益な書き込み感謝です。

今更ながら>>1 乙ｗ

ここまでのこのスレの内容を読めば、大体ＴＯＥＩＣや英検の意義が分かるのでは
ないでしょうか。ぜひ討論する前に読んでほしい。
あまり詳しくない人にはいい情報だと思います。ぜひ。

大学生ですが、英語教室通ってます。

受験時代、英語はかなりできていたのですが、英語教室の生徒のおばちゃんら年配の方にくらべはるかに自分が劣ります。
TOEICも800以上の人が多いです。
けど明らかに自分の方が高度な文法を知っているし単語も8000くらい知ってるので単語力も上だと思います。
それでくやしまぎれに「TOEICって文法や語彙たいしたことないんですか？」と聞いてみたら
「TOEICも文法は必要。しかし日本の高校で習う表現は実際にはほとんど見かけないものが多い。TOEICも英検も“実用的な”ことをはかる試験なんだ」と言われました。
納得はしましたが、
僕としては難関大の受験問題の延長のような検定も世に出てほしいです。
マニアックな文学的表現を知っていることも英語力のうちだと思います。

>>30 そこのおばちゃんとスピーキング力が同レベルになったとき、君の力が
　　 発揮されると思われます。文法的な知識はたぶん上だろうからね。　

>>30
要するに文法などが適当そうなやつがTOEICで高得点とって自慢してくるのが腹が立つんだろ？

ひとつ結論がある。
TOEIC900をとるくらいなら高校文法が全て必要というわけじゃない。
しかし余裕でTOEIC満点近く、英検1級も簡単に取れるくらいの「本当に英語ができる」やつになりたいんだったら君が高校で培ってきたマニアックな文法・表現・単語も無駄ではない。
つまり、見返したければTOEICや英検を超越した地点をゴールに定めろ！そうすれば自分とそのおばちゃんとの実力は総合的に見て現時点で互角だと思うことも可能だ。

TOEIC、英検でよい結果を出しながら、人それぞれ欠点があるのは常ですね。

例
☆発音が最低　　けど　TOEIC900英検1級
☆文法適当　　　けど　TOEIC900英検1級
☆語彙力低い　　けど　TOEIC900英検1級
☆文法・語彙ハイレベル　けどTOEIC英検苦手

いろんな要素を把握してそれらを総合して自分はどれだけ「英語に時間をかけてきたか」というのだ大事ですね。
それをよく自覚して、32さんが言うような高いレベルを目指すなら、結局は道のりは違えど勉強量は同じということになります。
しかし32さんが今まで高校の「あまり実用的でない」スキルばかりを鍛えてきたことも事実。
スピーキング、リスニングもともにこれからやっていきましょう。

このスレすごいね。
荒れることなく、しかも内容の濃い書き込みで、わずか2時間程度でこれだけ伸びるなんて。
しかもなんか2ｃｈに似つかわしくない落ち着いた雰囲気をかもしだしている。

>>34
そうですね。

最初の方の「フェーン現象」とかいうのが浮いていて笑えますね。

それもまたよしｗ

TOEICのビラ、広告、社内メモとかの問題って絶対高校生には無理でしょ。
実用的な試験にしたいのはわかるけどもう少し扱う題材を高校生でも手出しできるようなものにしてもいいんじゃないかとは思う。

>>37 むしろ、日本の英語教育のほうを変えてほしいと思うのは俺だけ。。。？
TOEICや英検の対策をしないと受からない、高得点がとれないってのが間違いな気がする。

>>31>>32>>33アドバイスありがとうございます。ちょっとやる気が出てきました。スピーキングも鍛えていきます。

>>38
まあ、高校生に関しては知識を学ばせたその後に
その知識を徹底的に刷り込んで口頭で表現させる指導が足りてないのだと思う。

そして扱う題材はやはりビラ、広告、社内メモじゃちょっと全然手が出ないってなる人も多いでしょ。
その点英検は政治的話題、自然科学、経済、医学のやや論文調の題材。つまり受験生にも社会人にも両方にとって取り組みやすいものになってる。さらに受験のような文学調のものは出ないから実用的というのも満たしてる。

ただ企業へのアピールと考えたとき「ビラ、広告、社内メモを迅速に処理できる」っていうのはめちゃめちゃ欲しい人材だと思う。


まあどんな試験を受けるにせよ点数で一喜一憂しないでいかに自分の英語力が伸びているか、自分の英語力がどれくらいなのかを冷静に分析して勉強を続けていければいいと思う。
試験で予想外に点がよかろうと悪かろうと自分の実力は自分が一番よく知ってるはずだし。
TOEICで高得点ながらスピーキング時の発音が悪かったとしたら、いつかはそれを改善していかなければならないというのも分かるはず。

英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割 、だそうだ。
ＴＯＥＩＣもやはり大した事ないのだろうか・・・
やはり日本の英語教育は改革が必要と思われる。

荒れ原因の話題をひとつ

教師で準1級を取得していない人は多い。ただそれは教える能力とは別問題。
上にも書かれてるけど英検TOEICがよくできても文法が正確とは限らない。
教師は大学で音声学や高校範囲を超越した文法や単語の語源、英米の文学作品なども学習してきている。そういう人たちは著しく英語の運用能力は劣るかもしれないが生徒たちを興味深い話題でひきつけより濃い授業が可能だと思う。
逆に帰国子女などで英語を会話中心で身につけ、文法は体にしみついていて意識せずに話すことができるタイプの人は生徒に教えることは難しい。おそらく結果しか言えないと思う。なぜ？という理由が説明できないはず。
俺も塾で指導経験があるが生徒というものは普通の人が思っている以上にすごく突っ込んだ質問をしてくる。そういった質問にきちんと相手に納得させて教えるのが教師だと思う。

学校の教師は文法を誰よりも正確に教えるのが義務。
そして会話を指導できる教師が少ないのは文部省も半ばあきらめているところ。
会話の授業はネイティブの先生を立てて別授業で行っているのがよい証拠。文部省はもはや教師に英語の運用能力は求めていない。

そしてその判断は正しい。国内にいながら会話には難があるけれども苦労しながら文法を意識して地道に学習してきた教師はどいうったところで英語学習者がつまづくかなどをよく把握しているはず。
自分が苦労してきた道だからね。「この文法はこう考えれば誰もが理解できる」ということを自らの学習経験から自然と分かるのが大事。

なるほど、一理あるけど納得はできませんなー。
まあ、荒れる原因らしいんで、今後は自重します。。。

>>44
荒れないように言葉を選んで書き込めば大丈夫だよ。
そもそも荒れそうな話題をここで冷静に議論するのがこの板の趣旨。今のところ荒れてないしね。

他の板で「教師のくせに準1級も持ってないやつって何なの」と言って荒らす人がいるのでその度に反論すると各板が荒れます。
けどこのスレである程度結論が出ていれば、他の板で見かけたとしても「まあいいや」と思ってスルーできると思うんです。

スレタイにもありますように大学も引き合いに出してもらって構いません。
ただ事実に基づいた客観的な書き込みをお願いします。
例えば自分が英検1級だからといって「偏差値○○くらいの大学なら英検1級なんて余裕でしょ」とか書かれると荒れます。
自分はこうだが、一般にはどうなのかということを考慮してください。

理系文系による英語力ってどうなん？
この前「文系で英語できなかったら終わりだろ」とかいう書き込みを見かけた。
おれ自身の感覚としては英語に関しては理系も文系も同じウエイトを占めると思う。
おれは理系だけど文系のやつらが英語に特化してると思ったことはないし。

私立の受験問題は文系の方が難しくない？

>>48試験問題は確かにそうかもしれんが。
高校で文系の友達見て理系より英語できると感じた？

フェーン現象かな

なんか今日英語版人多すぎない？

英語は理系文系による差は少なくとも高校の時点ではないと思う。
ただ大学生の場合、企業に対するアピール材料として文系は英語が有効。
理系も確かに英語ができたほうがよいが、専門とする理系科目に精通していればただそれだけで役立つ。だから文系ほどには頑張る必要性がない。
で、適当に理系は文系にくらべ英語劣るんだろとか言ってるやつは痛いとしか言えん。
そしてそういうやつらに腹を立てない平常心も大事。

あの、通訳技能検定も比較してくれませんか？
公式ページではTOEICや英検で計る次元ではないくらいに高いレベルとされていたんですが。
誰か受けたことあります？そもそも受けようとも思わない？

>>52
内部のコネで受かるとか言う話を聞いたことあるけど

通検1級すご・・・。何百人か受けて合格者０人のときもある。

通訳ってことは言語能力においてある意味最高地点だよな。
それを目指す強者すらほとんど合格不可能とは。

荒れてるスレ多いけどここ落ち着いてるね

知名度の低い検定はあやしいぞ。
ほんやくとか工業とかいろんな検定試験あるけど検定協会の収入は俺らの受験料だからな。
「くそー落ちた、けど惜しいな。もう1回受けてみるか」って気持ちにさせるように
上手に不合格者を出し、また級などの構成とかもよく考慮されてもうけが出るよう作られている。

通検も知名度は低いんじゃない？まあ難易度は確かに高そうだけど。
通訳試験なら国家試験の通訳案内士の方がいいかもね。歴史とか(日本語で出題)の試験もあるけど。

ボキャブラリー検定っていうのなかった？語彙検定だったっけ？
俺受けてみたいんだけど。

英語上達完全マップの著者
私の語彙は25000語です。

おーい、TOEIC900以上のやつ誰かいないのかー？

>>59

>>4参照。
> ９００点〜９４５点
> ここまで到達する人は全体の５分もいないぐらい。
つまり100人に5人。

> ９５０点〜９９０点
> ここまで到達する人は０．５％ぐらい。
つまり1,000人に5人。

>>60いや、900以上のやつの実情というかその本音とやらを聞きたいなと。

それとも取ってる人の割合低いから来るの期待するなってこと？

マジレスするとTOEICのパート５の文法問題で各問題解く際に全文読んで意味把握してから選択肢みて
マークしてるやつはまあ時間内に終わらんわな。選択肢の品詞見れば１秒でわかるアホみたいな問題結構多いし。
上の書き込み読んでるとここの住人問題解くのにちまちま丁寧にやってる人多そう。

言ってることは一理あるがな。900点くらいのやつでもTOEICに特化した訓練しまくって達成できたやつもいる。
初受験でどんな問題かも知らず900取れるやつはスピーキングなどの能力も長けている可能性は高いな。
逆に初受験じゃない場合の900は実力ともなってないことも多い。

TOEIC９００点以上持ってます。　
英検１級も持ってます。
が、取得してからの方が自身の英語力の無さをより痛感し、
毎日音読を基本に勉強してます。
ちなみにここ数年は外国人と話す機会が全くありません^^)v

>>62
マジレス歓迎です。
てかここはマジレスが普通です。

>>63
おお〜いらっしゃいませ。
ネット上のTOEICサイトやTOEIC高得点保持者の書いてる本とかの著者の意見見ても
TOEIC900初めて達成した頃はそれに見合う実力とはとても言えなかったって言ってる人多いというのにもかかわらず
他のＴＯＥＩＣ板等でやたらとTOEIC900保持者の自信満々な書き込みがやたらと多いので困惑してた。

63さんは初受験時はTOEICどれくらいでしたか？ビジネスライクな内容にとまどったりしませんでしたか？

>>65
2chでTOEICの点数アピってるやつらなんかにいちいち面食らってたんじゃ身が持たんぞ。
気にせず自分は自分で勉強するのが一番。

>>62
俺はTOEIC950だが，PART 5は18〜20分かけて丁寧に解いている。
もちろん数秒で解ける問題もあるが，ケアレスミスが怖いので慎重になる。
時間が足りなかったことは一度もないが，いつもぎりぎりか２〜３分しか余らない。
英検1級や通訳案内士も取得したが，どの試験も精読と速読のバランスが重要かと思う。

>>61
普段軽いのりで書き込んでるやつらはちょっとこのスレには入りづらいんじゃね？
63みたいなこと言う人はめずらしいよ。
TOEIC高得点取れたことでめちゃめちゃ自信もってるやつ多いから客観的に自分を分析するなんて怖くてできない。

>>67
すごい人が来た！
950とかになると1問もミスれないというプレッシャーは人一倍大きそうですね。

>>65さん
TOEICの初受験は、もうかれこれ８年前(2000年）で、
その年(2000年）に３回受けたっきり、現在に至るまで受けていませんｗ
ちなみに初受験では８７０点でした。
受ける前にTOEICの問題集をやっていたので、それほど問題内容に
戸惑うことはありませんでした。

.>>69
67です。恥ずかしいことにPART 1が一番プレッシャーがかかるんです。
落とすことが絶対ないやさしい問題と思うほど，緊張します。
この10問を乗り切るとあとはスムーズにいきます。
今後の課題はリーディングのケアレスミスをなくすことです。
でも，いくら資格をとってもまだまだ力不足です。63さんのように謙虚に勉強を続けたいと思います。

すごいのが2人もきた。なんか点数低いと書き込みにくくなったな。

>>72別にいいでしょ。気にせず書き込もう。

俺はTOEIC730の凡人だが、まあこれくらいの点を目指してる人もたくさんいると思うんで雑感を述べてみる。
俺も最初はTOEICの題材にとまどった。特に社内メールや注文表などが日本語見ても状況が把握できなかった。
けどちまたの模試をやればわりとすぐに慣れる。(730の分際で慣れるとかいってすまんが)
ただ模試でTOEICの題材に慣れていなかったら500点も危うかったような気がする。
まあ参考にしてくれ。

73の言う社内メールや注文表の英語題材たくさん読みたいんだけど。模試以外になんか手段ないかな。
上の偉大なお2人さん、アドバイスくださいな。

ここのスレは荒れやすい話題を請け負ってくれるの？

もしそうならなんでこの板は上級者スレであっても日本語の書き込みが優勢なのか議論してくれないかな。
英語で書き込みしてもよくて１〜２レス短いのがつくだけでふくらまず、あとは日本語。
自称上級者らがちょっと頭にくる

流れがTOEICのところすみませんが、
準1のリスニングが難しいです。どうやって鍛えたらいいですか？

>>75まあまあ、まずは落ち着くんだ。頭にきてると荒れる原因になる。

ちょっと唐突で旨が伝わりにくいんだが、
えーとつまり、各板で自称上級者が我が物顔でのさばってるが、英語の書き込みが貧弱で
「こいつらあやしい」と感じているわけですね？

>>75
荒れやすい話題の議論は請け負うけど、くれぐれも荒らすなよ。
暴言厳禁。口調も極力穏やかに。

自称上級者いてもいいんじゃない？
匿名掲示板って、いかに自分がほしい情報だけを集められるかの訓練をする
場所でもあると思っている。
自称とわかる時点で、それはすばらしいことだよ。

ほんとに情報を集めてる奴は、自称を見つけて『あほだこいつ、ぷぎゃ』
とか書かないだろうし。　そういう暇つぶしをしている方を荒らしという。

すまん、75の言ってることがよくわからん。
別にこのスレ上級者スレじゃないだろ。
英語での書き込みなんてないし。

>>79
なるほど。

『あほだこいつ、ぷぎゃ』とか書いてるやつがたくさんいる板には入りたくないな。

ただ自称上級者とそれにつられた馬鹿が勝手に炎上するのはまったくの迷惑

>>78 ＯＫ．
>>77 そう。No matter how I try, they ignore English postings.
I'm looking forward to someone compete with.
Are they afraid of making mistakes?

>>74
67です。TOEICに出題されるビジネスメールや注文表はあまり数をこなす必要はないと思います。
自分は試験前２週間くらいで，公式問題集２冊，市販の模試３冊を何度も復習しています。
その中で気になった表現等を抜き出して，地道にノートにまとめています。
その方がスコアアップにもつながると思うし，英語の実用能力を高めるのに良いと思っています。
TOEICの英文はそれほど難易度が高くないとはいえ，実用的な良い表現がたくさんありますので。
ちなみに，いわゆるテクニック本には手を出していません。

>>83　あなたの気持ちはわかった。

だがここで英語主体で書き込むのはやめてくれないか。
あなたの目的は自称上級者に英語で話しかけて、それに答えさせることによりそいつらの化けの皮をはがしたいんだろ？
だがすまないがそれはあなたが独自にスレッドを立ててやってくれないか。そして自分のスレに自称上級者を誘導すればいい。
少なくともこのスレッドにはいわゆる「やたらと高慢な自称上級者」は存在しないし、低い物腰で書き込んでくれている。
それがこのスレの雰囲気のようなので申し訳ないが自重してくれ。

>>83
You are very good at English composition. At least it looks good to me.
Have you ever taken a TOEIC? May I ask your best score? It would be
unfair if I didn't give you my best score first. It is 735 (L 395, R 340).
I got it just last month. I know the score is low and I'm not very happy
with it. So could you give me advice on learning English?

>>85No, no, I don't want to nag anyone.
I just want to debate in English @2ch.
This is what this board is all about, right?

>>83まあまあ
君が各板の自称上級者にそうやって英語で議論しようと呼びかけてる時点で相手に多大なダメージを与えることには成功してると思うよ。
君の言うとおり自称上級者の中には嘘ついてるやうつもいる。そいつらは君の英語にうまく反論できなくて悔しがってると思う。
強がっていても心の中ではね。
だからもういいじゃん。きっと別の板のうそつきくんもこのスレッドを見てるよ。
それで十分じゃん。
君自身は自分の英語に関しては嘘ではなく本物なんでしょ？だったら小物の相手せず器を大きく持とう。

ここは別の板で適当なこと言って荒らすことばかり考えてるやつらに、事実を提示するスレ。
そして煽られる側もこのスレを見て事実を知って、以後スルーできるようになるというのもこのスレの意義。

>>87
おいおい違うだろ。英語で書き込むスレは他にあるだろが。

>>87
No, I don't think that is the purpose of this site. We are here to
talk about English or English study methods in Japanese. It's a
Japanese site after all. So you should refrain from using English
unless it is the only language you understand. By the way, when can
I expect your response to my previous posting, >>86?

>>84サンクス！
短時間で公式問題集２冊，市販の模試３冊を何度も復習できるのはやっぱりすごいですね。
俺もTOEICの英文自体の復習も勉強メニューに組み込んでみます。
今まで解いて終わりだった。普段は英語上達完全マップの著者の薦める教材の音読とかしてる。
TOEIC自体を教材に使う発想はなかった。

>>86
My best was 930, but it was many years ago.
The key to improve your English is to study hard, of course,
and to make a lot of simple stupid mistakes time and time again.

>>88
I'm not satisfied yet.
I know there are REAL advanced learners, even they seem to ignore me.
I wonder what's going on here.

昨年末、英検1級を取得、今年の1月のTOEICで935点、海外留学経験なし私大卒の独学者です。
TOEICは3回目で、1回目820、2回目870。

正直言って、リスニングもスピーキングも自信がない…。ペラペラなんて程遠い。これが現実。

なぜなら、問題集をやって試験対策をしていても、所詮練習問題。

静かな場所で、集中できて、それなりに明瞭な発音を、問題文や解答文などをヒントにして聞く場面など実践では皆無だし
会話にしても2分間組み立てて話すことでヒーヒー言ってる状況では、現実会話も続かない。

実践の基礎体力をつけるためには、試験は良い目標だと思うが、皆さっさと試験のための英語は卒業して、ドラマや映画、
新聞、ペイパーバックとかで学習することに勇気を持って移行していったほうがよくね？

そっからがスタート地点だと思うんだよな。

87は思ったより悪いやつじゃなさそうだな。ま、たまになら英語で書き込んでくれ。

それにしても90はよくこのスレを把握しているな。
しかも俺らにも読みやすい英文書いてる。

>>92
OK. Good boy! Now I understand. Though my English is not as good as yours, I also try to make conversation with you as possible.
Please don't mention even if I have made a funny expression.

You SIMPLY have always wanted to talk in English, right?

>>93情報さんきゅ。
試験のための英語は卒業ってのは大事だよな。
ついつい点数にこだわってしまうが。

>>95
待て、92はどうやら「上級者との会話」を望んでるみたいだぞ。

>>94Of course my intention was not evil!
You should've known earlier.
And I was satisfied with 735's English, too.

There are TOEFL thread, teacher thread, tour guide thread etc.
I see everyone is bragging their scores all around, and I love reading them.
I just wanted to be amazed by their beautiful skills...
That's all.

>>91
どういたしまして。

>>98
I'm very sorry I've kept you waiting. I've just gotten out of a bath.

First of all, I see your point. As some "would-be" advanced learners might boast of their English qualifications or make a remark on English language learning, you should judge them by their writing skills. I don't care what people think of me.

However, as #90 said, it would be much easier for many participants to read and write in Japanese at 2ch.

As for improving English skills, I am of the same opinion. I think the key is to keep in practice.

すごく議論進んでますね。
TOEICの方貴重なご意見ありがとうございます。
私も勉強中なので参考にします！

1さん 乙

トリップつけたん？

Am I the only one here thinking that some Japanese people, if not many, enthusiastically
preparing for English tests such as TOEIC tend to enjoy finding grammatical mistakes when
other Japanese write or speak in English rather than communicating with them?
Do you think that's the case?
Anyway, sometimes wondering why some countries like Singapore or Sweden have successful
bilingual education systems where the people seem to become bilingual effortlessly,
I'm kind of interested in how their systems work and they learn English.

Nice to meet you "1".
Thank you for your making up this useful thread.

1乙
スレ主は付けといた方がいいんじゃない？

Good evening. Would you mind my taking part in the conversation in English?
Of course I'm thinkng that I'll usually write in Japanese because I also agree with those who are saying "We should argue in Japanese in this thread."
When the person like 98, 99, 102,103, is in here, please excuse me for make a comment just a little.
>>102 I think so too. Then don't you think this thread is going to be comfortable to everyone that wants to practice making English compositions?
By all means, let's make this thread such.

普通に英語がはびこってね？

上智でTOEIC360点の俺はもうだめかもしれん・・・
入学時がピークだったわ。

Oh,wow, well, oh my god! it is hard for me to read english writing.

>>108無理して英語で書くなよ。
>>1の英語は上の2人にくらべそれほどレベル高くないな。

そんなこと言うなよ。ミスを指摘するのはまずいって102が言ってんじゃん。

>>109ごめんなさい。まだ発展途上です。
TOEICも725なので上の2人には到底およびませんが。

Hey everyone, take care not to respond such a guy as saying "jouchi〜moudame〜etc".

>>111　結構書けてるよーな
おれ800だけど英語で書き込むのはかなりきつい。
おれも他のスレで自分より点数低いやつ馬鹿にしてたタイプだけどこのスレ来てちょっと本気でスピーキング
とライティングも鍛えないととおもた。
謙虚にがんばってみるわ。てわけでこのスレで世話になるかもしれんがよろしく。

見て分かる限りで今のところ>>63, 67, 75, 93が上級者さんのようですね。
高度な英文の書き込みもそうですね。
できれば定期的にこのスレに来てください。
日本語でもアドバイスをお願いします。
私もなるべく過疎らないように努めます。

関係ないけど英検1級とかもはや異常だろ。
そんな努力できるならなんで18歳のころ頑張って東大いかなかったんだよ。

俺からもたのむ。いろいろ質問するかも。
このスレっておだやかだし他にトリップつけてるやついてもいいんじゃない？
トリップじゃなくても番号だけでもいいし。
とくに>>63>>67>>75>>93が区別つくと助かる。

俺なんか高校の頃準1級も異常と思ってたぞ。

>>115　まあそう言いたくもなるわな
1級はやはり世間ではそう思われてるのが実情。
>>117　それも普通。一般的な高校生は準1級などまず無理。

>>116 確かに荒れたときに無視して仲間内だけで議論しやすいメリットがあるが。2ｃｈはなかなかトリップつけんのは流行らないな。
>>１がつけてりゃそれなりにまとまるんじゃね？あとは臨機応変に番号つけてればいい。

今時ＴＯＥＩＣは意味無いよ
時代遅れ
ＴＯＥＦＬもテスト形式が完全に変わった。
ＴＯＥＦＬにはスピーキングもライテキングもある。

スピーキングとライテキングがあるのか。

ライテキングの方は初めて知った。　ワイトキング的なものと把握しとく。

>>118
お前スレ序盤から幼稚な意見ばかり言って悦に入ってる人だろ？
いい年して気持ち悪いな…

構うなってｗ

>>121レス番間違えてるよ？

>>120
おまえ初めの方でフェーン現象とか言ってるやつじゃねえの？

>>115
1級別に異常ってほどじゃないでしょ。がんばってれば必ずたどり着く地点。

英検1級とか英語が好きでやってんでしょ。東大行くとかいうことと比較する問題じゃない。

おれさまが荒れ話題を持ってきてあげましたよ。

English板でやたらと早稲田くんと上智くんが出没するが、そいつらがいかに勘違いしているか
冷静に議論を進め、厳然たる事実を示してやってくれ。

上位合格者→東大他に合格しているので蹴り
中位合格者→東大他に落ちたことがくやしく浪人を決意
下位合格者→俺は早稲田だ！天下の早稲田だ！つ、ついに最高峰にのぼりつめたぜ！

ただし下位合格者の中には上の事実を認識するものもおり、その場合英検準1級とかあたりまえだろとかのたまい、
早稲田を蹴ってさらなる上位校へ行ったものへのはらいせを行う。

以上。

たまに私立と国立の偏差値を直接数値でくらべてるやつ相当痛くない？

例　関西学院大学・・・某学部64
　　大阪大学　　・・・某学部66
おお〜関学って阪大に匹敵するじゃん。

って思ってるやつは高校生にとどまらず大学生にも多い。

堂々と学歴議論を持ち込める板ってのも気が引けるな…

>>129
いる。

>>4の

８００点〜８９５点
ようやく実用レベルに近くなってきた。９割５分（日本人）の人はここに達する前に挫折。

これってマジ？
800以上の層薄すぎじゃね？

>>132
挫折というか、目指そうとすらしないのでしょうね。
まわりの友達も就活のためにとりあえず受ける人多いですけど600点くらい取れた人はもうそれ以上点数欲しいとすら思ってないみたいです。

>>129
理系と文系の偏差値をくらべてる人も割りといますよね。

>>127
てかなんで早稲田と上智なんだろな？この２つばかり目にする。
慶応とかいてもよさそうなのに。
国立も見たことない。なぜだ・・・

>>133
そっちの方が多い！
模試にもよるが理系って東大で71とかある。
一方文系は私立とかで80くらいのもある。
で理系ってレベル低いねんなーとか言うやつもうどうしようもねー

>>115>>126
それぞれの目標によって、英検○級とかTOEIC○○○点とかの捉え方が変わってくる。
自分は仕事で使う機会があるので、試験を実力を伸ばすためのきっかけに位置づけて受けてきた。
合格したり、点数が上がってくるほど、試験では自分の弱点や実力を、明確に確認しにくくなってくる。
高得点になればなるほど点数的には数十点の差でも天と地の差があることがわかっているから…。
だから、実践に近い方法に移行する必要がある。ただ、それも自分の場合は仕事で英語を使うという目的が伴っているから。

おそらく「異常」とか「東大受かる」とか考える人たちは、学生だったり、仕事をしていても英語を使う機会がなく、
学生の延長で勉強し続けないといけないんじゃないか、と強迫観念に駆られて学習を続けている人なのでは…。
そのことを否定するつもりはないし、それぞれ英語を学習している理由がある。

英検1級は学習を続ければ取れるもんだっていうのは同意するけど、単に英語が好きだからという理由だけでは、
モチベーションを持ち続けるのは難しい、ということも多くの人が感じているのではないかな。

それぞれのライフスタイルや趣味や目標が違うんだから、それを無視して英語のあるレベルのことを主観で論じても意味はない。

みんなは、なんのために試験を受けているんだ？

>>132
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1202284839/3
コピペ元はこれだと思うけど、こっちでは数字が違っている。

>８００点〜８９５点
>ようやく実用レベルに近くなってきた。８割の人はここに達する前に挫折。

>>133
目指している人の中でも８〜９割ぐらいは挫折してるんじゃないかな。

>>136
私も将来は英語を使って仕事をしたいと考えてます。
ただやっぱりTOEICの点が上がればうれしいし、英検も合格すれば達成感がありますね。
今は励みになるから受けてます。

>>136
名前欄の番号間違えてない？？
あんたは>>97じゃないような気がするが・・・。

80：GRE　GMAT　フルスコア  
78：通訳検定1級  
74：TOEFL（PBT677、CBT300、iBT120)  
73：国連英検特A　工業英検１級  
71：TOEIC990  
70：通訳案内業  
68：英検1級
67：通訳検定2級  
66：TOEFL（PBT600、CBT250、iBT100) 、TOEIC900  
65：国連英検A級、  
64：TOEIC860、TOEFL（PBT580、CBT237、iBT92)  
62：工業英検２級  
60：TOEFL（PBT560、CBT220、iBT83)  
58：英検準1級、TOEIC730  
55：TOEFL（PBT540、CBT207、iBT76)、国連英検B級  
54：TOEIC600  
52：英検2級、国連英検C級、工業英検３級  
50：英検準2級、TOEIC470、TOEFL（PBT440、CBT123、iBT42)  
45：英検3級、工業英検4級、国連英検D級、TOEIC300  
40：英検4級、国連英検E級  
35：英検5級  

>>141
検定試験（英検とか）の場合、同じ級の合格者でも上辺と底辺でだいぶレベルに差があるからな・・・。
ちなみに英検１級（１次＆２次満点合格）はTOEIC990よりも上だと思う。

>>142　合格最低ラインってことだろうね。

>>136
東大異常とかいうやつは自分に自信が持てないやつ。
頭のよさや、運動神経などは先天的にすでに決まってると思ってるやつ。
例えば同じ学年の小学生見ても言語能力とかに相当差があることはすぐ分かる。そしてその原因は単に今までどれだけ脳みそ使ってきたかによる。
要領のよさなどもあるが、たいていの場合努力した分、つまり脳みそ使った分だけ成長する。

DQNでもそれに気づいて、単純に「俺も東大いけるかも」と思い込んだやつは一気にのびる。

>>142
英検１級（１次＆２次満点合格）はTOEIC990よりも上

ってそりゃあたりまえだろ！満点合格なんだからｗ

失礼。>>136≠97　＝93

語学はスポーツと同じようなもんだと、言われたりすることがある。
スキーを例にとってみるが、皆はどれに当てはまる？

学生：
雪山に一人で行った経験は全くないが、家族旅行や学校のスキー合宿で行ったことがある。
友達の多くはスキーに興味が全くないが、自分ではスキーやスノボーがそこそこできると思い込んでいるので、興味のある仲間の間で熱く語っている。でもスキー競技者や指導員は「異常なレベル」と表現。

熱心な学習者：
スキーやスノボーが流行った時期に、「モテタイ」「かっこよく思われたい」という理由から、始めたタイプ。
しかし、だんだん面白くなり、一流の道具を揃え車にキャリアを積んで、かなり力を入れてシーズン通して何度も雪山に通ったことがある。
今は、かなり熱は冷めたが、仲間内で気楽に滑るのが楽しみで、「好きだから」続けている。

帰国子女：
山奥の家庭に生まれてしまったために、冬は学校に行くにもスキーで通うはめに、競技をしたり楽しむよりも前に、スキーは日常生活の一部となってしまっている。
自分の意思でスキーを始めたわけでわないし、スキーは目標ではなく手段と考えている。

通訳、外資系幹部（候補）等、高度なレベルの英語を本業とする者：
北海道に生まれ、小さい頃から才能を認められスキーの強化選手に。アルペンスキーの競技者として日々の地道なトレーニングも欠かせない。
当然インストラクターの免許を所持しているが、資格よりも何よりも、大会での記録向上が第一目標。

英語試験マニア：
スキー検定二級はすんなり取れたが、一級で苦戦中。準指導員検定が大きな目標。
補助的なトレーニングのために、ジムに通ってウェイトトレーニングも定期的にしているが、最近はスキーの技術に伸び悩み、筋トレでベンチプレスやスクワットが500グラムでも上がることのほうが、大きな喜びとなってしまっていて、「筋トレを極めようかな？」と考えている。

※自分をたとえるなら、「雪山のロッジで働いている従業員」ってとこか…

おいらは英語試験マニアかな
2chで率先的に書き込んでるやつはこの部類のやつ多いような

>>146わかったことを徹底的に体にすりこませるために何百回、何千回と反復する点はスポーツも語学も同じだな。

オラは「語学」は「食事（食べ物）」だと思うな

リーディング→主食（米など）
リスニング→副菜（野菜など）
ライティング→主菜（肉類・魚類など）
スピーキング→牛乳・乳製品（牛乳・チーズなど）
ボキャブラリー→果物（リンゴなど）

↑この置き換えはテキトーかもしれないけど、要するに
バランス良く毎日摂取（勉強）するのが理想ってことで

It's English guy again.
Intermediate learners don't have to use English for debate.
It'll cause misunderstandings often.
You'll learn from your big embarrassing experiences, though.

The key to a good user is to use easy English.
"From the preconception of mine..." is no cool English at all.
Say "If so..." instead.

What I was frustrated the other day was they were contradicting themselves.
It was like they were concerned about deteriorating English skills of fellows nowadays,
but they didn't even think about how do they look like.
If they think they are living proofs of good English users...
Oh shoot, I'm whining like >>85 said.

もめんｔが

ITPで550点だった俺はTOEIC受けたらどれくらい？

リスニング57　文法51　リーディング57なんだけど。

文法全然だめ。カンで解いた。だからTOEICに乗り換えるつもりなんだけど。

>>152

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1090725665/

ありがとうございました。
書くところ間違えました。

>>150

What do you think about the state of High School level English instruction
in Japan? I've spoken to students with experience in the system and I'm told
that their textbooks have English text transliterated into Katakana, which I
find kind of unbelievable.

>>102
No, low-achievers tend to make fun of mistakes, which are often correct English.
>>155
I don't know much about school education, but they appear to be doing good.
The Japanese are getting better scores these days.

Hello, are you >>75 ?
Enjoy wrinting in English. There arent anyone that might deteriorate in this thread, I think, and I hope so.
Are you whining? I think youre giving good comments. Some of them that you mentioned will change, effected by your saying.
I have a question about the line 6,7.
Line 6 means one had better not use expressions he may not understand very well, doesnt it?
And what do you mean by Say if so... instead?

別スレのTOEIC総合thread（参考書・問題集・勉強法）を見てたんですけどなんかすごい荒れ方してますね。950越えの方が点数アップしたら捏造とかいってすさまじいたたかれ方。

>>157-158
Sorry for leaving a strange comment.
I mean, "an easy English user is a good English user".
"Provided that the preconception of mine is correct, ..." is not easy English to understand.
"If so, ..." is easy.
I suggested what to keep in mind because you asked before.

High score achievers should be ready for being bashed especially when writing like that.
I'm ready.

自演が無いとの便わな

今週、俺が大学を受験した前の日に、うちの母が英検一級の二次を受けてたな。
母は確か二年前くらいのTOEICで960程度だったが、
一級の一次はギリギリ合格だった。
俺は両方に関してあんまり詳しくないから、
TOEICと英検で方向性がかなり違うもんなんだなぁ、と実感した。
両者を単純に比較することは出来ないってことか。
とりあえず、オカンが受かってりゃいいなあ。

俺のほうは入試の結果がでる三月の二週目まで暇で暇で困る。
TOEICの英語がどんなもんかみてみようかな。
大学入試の英語は他教科と比べたら得意だけど、
今まで「英語は話せるかどうかが全て。受験英語は不要」
みたいな意見の英語学習者からすればアホらしい問題としか思えないよう問題を
出す某大学に傾向を合わせて勉強してきたから、
これからの英語の勉強が不安ですわ。

以上、チラシの裏でした。

日本語のべんきょうもしろよ。

中国学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「（上に同じく）教育学科の学生はロリコンだらけ」
　　　　　　　　　　「三国志が好きな奴は中国学科に来るな」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言・珍言多数
Ｗ．Ｙ教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｓ．Ｔ（元Ｇ大教授・故人）、Ｈ．Ｉ（元Ｎ大教授）、
　　　　　　　　　　　Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
　　　　　　　　　　「金持ちに対する税制優遇を廃止して、税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Ｙ．Ｙ准教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

【教育】海外勤務にはTOEICで800点が必要―研究グループが提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210991030/
海外勤務には最低でもTOEIC800点が必要
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210941449/