歳いってから始める英語学習

当方40歳過ぎて英語学習に本腰入れました。
中卒レベルに悪戦苦闘しています。
でも最近、徐々に成果が出てきたような気もします。
将来、金儲けのタネに・・・　なるかな？

同じく歳いってから始めた方いませんか？

チネばいいと思うよ

大学生のときはハローしか言えなかった。
２０代のときはTOEIC最高で６５０だったけど、３５歳の今は８４０。
発音は下手だけど仕事でもぜんぜんとは言えないけど、そんなに困らないよ。

今から英語じゃないけどまったく新しい勉強始めようと思ってる。

ここもじじいの餌食になるのか…

「将来、金儲けのタネに」(猛苦笑)

>>1
自分も１さんに近い立場です。
語学スレを検索していたらたまたまヒットしました。
珍しい内容のスレですね。

僕は40代ではないのですが30代です。
30半ばで、去年からほぼゼロの状態から独学で始めました。
自分の場合は転職する予定の業種で英語力を問われるってことと
今年中に旅も兼ねて海外に行く予定がありますので、学んでいます。

英語で反日国のサイトに意見を言えることを目指して勉強を始めたのか。
それは実にすばらしい。

じじいはアク禁になりました。

自分も海外旅行（個人）目的で学びはじめた。
いま38歳、2年前受けたTOEICが580点。
やはりリスニングに悪戦苦闘ですわ。
カナダを一人で周ったときにそれを強く感じた。
ドイツ、スイス、オランダ、スウェーデンなどヨーロッパの旅行者は
ほとんどの人が生活に困らないぐらい英語の能力が高かった。

そう言えばフランス語板にも、フランス被れのオバサンがいて
40代からパリに留学するって言っていたなｗ
やたらフランス映画や料理店に詳しかった。
40代から留学ってすごい覚悟だと、ある意味尊敬したｗ

>>3
新しい勉強にチャレンジですか、頑張ってください。
３０代でも記憶力落ちますが、４０代になると更に加速します。
勉強は早ければ早いほどいいことを身をもって実感しています。

>>7
去年から始めて近いうちに英語力を必要とする会社に転職ですか。
毎日猛勉強する必要ありますね。私ならちょっと無理・・・。

>>10
ＣＤに吹き込まれている英語と、一般の人が使っているそれとは
だいぶ差があるでしょうね。外国行ったら１からやり直すつもりで
臨むべきでしょう。
ヨーロッパ人は英語の習得については有利でしょうね、羨ましいです。

>>11
好きこそ物の上手なれ、ってね、そのおばさん必ずしも無謀ではないと思います。

>>12
年取っても記憶力自体は落ちないらしいよ。
落ちるのは気力だって。
だからビジョンが明確でやる気があれば
全然遅くないね。今からでもガンガン覚えられる。

おっさん頑張れ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1194097579/
ここに出で来る真似事の英語はやらない方がいい。

また、http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1195610926/
　　　ここに出て来る英人崇拝の英語もやらない方がいい。

英語は誰でも独学で出来る、「カネ儲けのネタ」になる代物ではない。くだらない。

歳いって何かを覚える場合、刺激が多いと記憶も楽だね。
会社の帰りに塾で教えるのも良い方法。とくに７・１１のようなフランチャイズの
塾ならば英語は誰だって教えている。爺もババアも誰でも教えられるのが英語。
でも数学はいないようです。爺婆は算数が限界。

まぁ英検でも学習して３級取れたら塾で教えてみれば？

そして退職したら塾でもやれ。

>>15
今じゃ塾もそんな甘くないよ。
教え方の下手な先生はどんどん首になってる。
そんな先生を雇ってる塾はどんどん潰れてる。
公立学校じゃないんだから甘い幻想は抱くな。

公立学校のダメ教師の立場も前ほどは安定してないけどね。

↑
こういう言葉の裏の意味を考えると恐ろしい。またこういう言葉が出る事も恐ろしい。
最近は誰もが言っているなぁ。恐ろしい姿勢だね。
みんなはこういう人々と勉強や仕事をしているのですね。怖いなぁ。

うちの塾長は東大エリートだが、保護者はもちろん、他の講師にも受けが良い。
塾長は、自分で授業をするときはダメ先生を必ず演じる。実際は、大学受験までの主要科目
全てを完璧に教えられる。そして、彼は野球部だったらしい。当然、俺には真似できん。
でも俺は真似する気などない。バカらしい。

＞公立学校のダメ教師の立場も前ほどは安定してないけどね。
こういう言葉が出る事が恐ろしい。
空恐ろしい現実だ！

>>13
それだよね。
個人差もあるしその人の語学センス、元の能力で差が出る。
日本人は何かと年齢のせいにする、これはいかんよ。
マイナス思考は才能やモチベーションを潰しかねない。
じっさい44歳でスペイン語を高水準までマスターした人もいれば
40過ぎてＬＡに転勤、そこからTOEIC750までレベルアップした人もいる。
その人の語学を使用する目標、環境も大きく作用する。

やる気はあるのだが、せっかく残業せずに帰っても疲れと眠気で
勉強できないです。今日なんか実質３０分くらいか。
何とかならんものかと。

老人は死ね

>>20
「勉強しよう」と思うと難しいですよ。
まずテレビかインターネットラジオとかで英語が部屋に流れてる環境にする。
聞かなくていいです。BGMにして思いっきり聞き流してください。
ただし、気になる部分があったら10分でもいいんで集中すること。
次に好きなジャンルの英語雑誌を一冊購入して目につく場所に置いておく。
トイレ入るときに掴める場所がベスト。
あとは寝る前に、10分文法書を読んで寝ちゃいます。

まあ、のんびり学習派向けですが。

>>当方40歳過ぎて英語学習に本腰入れました。
中卒レベルに悪戦苦闘しています。

ダメな奴は何をやってもダメ。

生涯学習ってことで勝手に一生懸命やってください。

おれのセンスと違うね。

たぶんダメなやつは何でもやるんじゃん。ダメという認識がないんじゃん。
「何をやっても」をいつまでも繰り返す。いい加減な履歴書を書きまくって
適当なことをやりまくってやり逃げしているバカは珍しい。
何をやってもダメと思うこともなく。不思議な珍しいバカだと思うな。
また、なんか考えてるらしい。

早く高卒レベルになれることを祈るよ。まさか英文学でもやる気なのか？
まぁ、おれは関係ない。

「おれのセンスと違うね」（猛苦笑）

私の好きなことわざ
Better late than never.
だよ！！！

私も英検がせまって、今さら・・・
と思いながら一つでも覚えてるお(´∀｀)

女の人はやさしいなー。お嫁さんが欲しいなー。

↑

それも怪しい。きちんと両目を開いて見てごらん。ヒステリーという病が必ず・・・。

それに今の季節は、動物学的にそういう妄想を抱くときでもあるよん。
まぁ、わざわざＤＮＡに逆らって生きている訳でもないが。

追加、
とにかく爺さん頑張ってくれ、おれはもう知らないよ。
今、精神分析的にやる事があるのでね。いつまでもくだらない英語でもやってな。
そのうちキモイ英語程度なら出来るようになるんじゃん。
さようなら。

真性キ○ガイ出現記念age

スピードラーニングがお勧め

>>20
＞残業せずに帰っても疲れと眠気

２０−３０代の社会人にもそれは当てはまるんだが
帰りの電車で居眠りしたり、疲れて食欲がないので
酒あおってグースカしてまう。
面白そうな番組や映画をついつい見てしまい気づけば夜中。あとは寝るだけ
それに、気がついたら何ヶ月も前に決意したはずの勉強を
ほとんどしてなかった、なんてのはザラ。

だからそれを続けるには、英語を身につけるのは何のためってことだよね。
生半可な意識では三日坊主でおわる、動機付けもなければ続かないよ。
あと「金儲けのタネ」ってのは海外と取引でもするの？個人事業のためとか。

４０代のオヤジが英語を学ぶの？
商社マンか？
あの人らの語学学習って身を削ってやってるぞ。
>>1を見る限り苦しそうだな。
せいぜいTOEIC500止まり（いや、それも無理だな）
いじめるわけじゃないが、中卒レベルに悪戦苦闘ってことは
独学じゃ無理ってことだろ？
高い金使って早く英語スクールに行ったほうがいいぞ。
自分で努力できない人が行くところだから、君のためだ。
イギリス人、アメリカ人、カナダ人、オーストラリア人と外人と話せるぞｗ
しかもネイティブスピーカー、そんな所に行く40代なんてチョーかっこいいじゃないかｗ

「そのうちキモイ英語程度なら出来るようになるんじゃん」（猛苦笑）

>>1
私は20代後半から始めて数年です
がんばりましょう
学生の頃は超苦手だったのですがきっかけがあり英語が好きになってきました
でも基本をやらずネイティブとの会話を通して身についた英語なので
聞き取れずに間違えて覚えてしまってるところもあり
初めは単語さえ覚えてればと思ってたのがいかに違うかわかってきました
英語ができなくてもこの先困ることは無いので、すぐだらけてしまいます
でももっと理解できるようにがんばります

>>32
TOEIC500にしても無理っしょ。
中学生レベルなんて話にならん。
国際検定を舐めるなって感じ。

英語以外にとりえのない若者が人生経験豊富な英語初心者をけなすスレはここですか？

国際検定（猛苦笑）

>>36
正確には何の取り柄もないニートだろ？
成人してるのに社会経験もない（アホでも勤まるバイト程度）
外国（特にアメリカ）に憧れ、英語ができれば仕事に就けると勘違いし
アメリカにちょっとばかし留学、現地でも友達すらできず日本人で固まる。
帰国後にニート、元どおりwww
子も馬鹿なら親はもっと馬鹿だね（爆）

>>22-29
そんなことおまへん。
わいは英語くらいできまっせ。
でも、じっさいは外人はんを前にすると
ガクガクブルブルしてまうねん。
ほな、いっちょ、わいも留学したるぜ、見とれオンドリャー！うがーーー！

>>22
のんびり過ぎますねー

>>24
勝手にやります

>>26
私の好きなことわざ
中途半端が一番いけない、やるなら徹底的にやる、やらないなら最初からやらない。
まあ人それぞれ、信念を持って取り組むのが一番です。頑張りましょう。

>>27
嫁さんいらない。自由無くなります。性欲解消は風俗で十分です。
渋谷の痴漢電車また行きてーｗ

>>28
爺さんじゃねぇって

>>30
以前やってました。速攻止めました。

>>31
私も海外旅行、及び海外移住の目的で始めました。
まだまだ先のことなので、動機付けには弱いか？
ついでに何か英語を使って副収入でも得られればいいな、と。
無理かｗ

>>32
英語スクールは、独学後の総仕上げとして行くところ。騙されないよｗ

>>34
はい、お互い頑張りましょう。私も英語は苦手でした。高校生の頃
テストの点が悪すぎで前に立たされたり、もう散々でした。
でも海外旅行や、日本で外人さんに声かけられたりの経験などで
徐々に英語に興味を持つようになり、勉強の意欲を覚えたわけです。

>>38
なるほど
彼らの煽り方が妙に大人気ないというか、
余裕がないように見受けられたのは
無職ゆえにリーマンに嫉妬してるからだったんだね
いくら英語の勉強をすれど、TOEICの点は上がれど、
ますます年を取って就職に不利になる
まさに負のスパイラル
惨め

５０歳寸前で勉強（？）してますが・・・単語を覚えられないのは
年齢のせいではないといいきかせております

50歳でも勉強が本分だったらちゃんと覚えられるだろうよ
実際は仕事が本分だからというだけで、年のせいではない

面白いスレができてますね

私も40です

昨年4月から20年ぐらいぶりにラジオ英語講座で勉強しはじめました
通勤時間を使っていますので結構コンスタントにやれています

ちまたにあふれている「聞き流すだけ」とか「勉強しない」とかいう
甘い誘い文句は嘘で地道な長い努力が必要だと感じています

確かに1日中英語に浸れるような環境があれば40からでも速く上達
出来るでしょうがそれは無理。少ない時間を上手に使ってうまく
モチベーションを維持して10年くらいのスパンでネイティブとそこそこ
のコミュニケーションを取れるようになりたいと思っています

普段から練習相手になってくれるネイティブが近くにいるような恵まれた
環境があればいいんですけどね・・・

それはともかく意欲さえあればそれほどお金をかけなくても、
今はネット経由で勉強の素材はいくらでもありますね。
頑張りましょう。

４０歳からペーパーバックを読み始めた。
とくに英語をマスターしたいという気持ちがなく、
もともと文学好きだったので英語の小説というものを読んでみたかっただけ。
出身校は三流大学で受験勉強などまともにしなかったので、
英語に関しては文盲みたいな状態だった。
辞書をほとんど引かず中一レベルの単語力を想像力で埋めて、
最初は一日３ページほどしか進まなかった。
理解度が高まるにつれて辞書を引く回数が多くなり、
ある程度単語力がついてきた。
４８歳で４０数冊ペーパーバックを読み終えたところで、
ＴＯＥＩＣを受けたら８２０点だった。
このあたりから本を読む速度が早くなり、
５１歳のとき９０冊よみ終えて受けたＴＯＥＩＣの点数が８３５点。
多読のみの学習では、このあたりが壁かなと感じて、
ＮＥＷＳ　ＷＥＥＫを辞書を頻繁に引きながら読むことと、
英作文の学習書をやり始めた。
いま５３歳だが英語学習が癖になってしまった。
なんの役にもたたないが、
老後の楽しみという奴か。

趣味だと考えれば、頭も口も使うから老化防止にいいんじゃない？
できれば英語で発信もして欲しいな。
普通の日本人が普通に英語で発信するようになれば
日本もずいぶん変わってくると思うぞ。

２年前に遠方に転勤したのを契機に、ＰＢを継続的に読み始めた。往復３時間以上
電車に乗っているので、日本語の小説では本代がバカにならないと思ったから。
ひと月に２〜３冊のペースだけど、>>46さんのおっしゃるように壁の存在をかんじる。
面白そうなのに難しくて途中で放り投げた本も多く、きちんと学習する必要性を
痛感している。まったくの偶然だが、仕事の前任者がいまの私の年齢（４９歳）で
準１級、５４歳で１級を取得されていることを最近知り、仰天した。（英語はまったく
必要でない業種です）　その域に少しでも近づきたいと思っている。

>>41　がんばってください。
私は30になってからのスタートでした。

会話などの練習を考えると
ある程度のレベルに達したら
英会話学校で会話などの練習もいいかも･･･
ただ英語学習には時間が掛かるので、
なるべく授業料が安い学校を見つけるのが
ポイントでしょうか･･･

良スレ

１の性格の悪さがちょっと気になる

嫁さんいらない。自由無くなります。性欲解消は風俗で十分です。
渋谷の痴漢電車また行きてーｗ

↑
1のこの言葉で一気に高感度が下がりました
もう二度とこのスレにくることはないでしょう

そんな歳いって今頃くだらない学習している馬鹿スレはここだけだな。

正直英語の学習は高校が終了する頃、まぁ２０才前後までだと思う。
その後の勉強は英語より他の学習をしたら良いと思うな。
このおっさんは英語の学習や英会話学校よりも風俗店通いの常連さん、いらっしゃい！　だね。

無駄だよ。その歳で英語やっても意味なし。でも英語の勉強とか言って別の勉強が目的かもな。
えろおやじって駄目だね。

エロが動機って、十分ありだと思うけどな、俺は。

お目当ては洋雑誌のプレーボーイ？

それとも本場のパツ金か？

>>53>>54
年とっても学習意欲がある事がそんなに悔しかったのかｗ

正直英語の学習は高校が終了する頃、まぁ２０才前後までだと思う。
↑
正論！

20才以上の英語学習者締め出したら、この板潰れるぞ

「正直英語の学習は高校が終了する頃、まぁ２０才前後までだと思う」(猛苦笑)

おっさんはインドでも行って来てね。修行でもして来てね。ヨーロッパはやめようね。

そんな若者の戯言に惑わされるとでも思ってんのか
その青いケツをカイゼンして出直してくるがいい

４０代で英語を学ぶのは個人の自由だから反対はしないけど
中卒レベルで悪戦苦闘だの、今から留学を考えているってのはちょっとね。
仮に留学したとしよう、英語に抵抗があり自信なさげの中年の日本のオッサンを
アメリカ人やイギリス人が真剣に相手にするとは思えない。
で、淋しくて、現地に遊学しにきているアホ日本人と固まるのがオチ。
留学するだけなら40代でもできる。特に40代は女が多いぞｗ

M&Aが盛んな今日、わが社も外資に、、、、

って、あるよね。
私の所も昨年外資になり、社内公用文書が英語に。
米本社との連絡も当然英語。
歳いってから始める英語学習って、決して遊びじゃないよ。

>>64
そのパターンだと大変だね
でも必要に迫られて学習するのは効果高そうだ
やっぱりモチベーションと環境は大切だと思う

30代後半で成り行きに任せてたら外資系企業唯一の日本人社員になってた私が通りますよ。

>>66
居心地はどうですか？
英語はバッチリですか？

３０代だったらまだまだ若いから、英語は地道に学べばかなりの線までいく。
問題は現時点で中卒レベルや単語100個程度で旅行する奴ら（特に中年）
中年なのにへんに外国被れで、見た目もキモイ。ダンディな美男子だったらいいけど
43歳で英会話を学び、目標はビジネスで生かす事ですとか、平気で抜かし
国際派を謳うくせに、日本から一歩出たらクソの役に立たない日本国内の
決まりごとや組織社会のシキタリを重んじ、ブサイクが無表情で英会話www
横で白人は、しかめっ面（爆www）
海外に行ってひん曲がった英会話をだべり
それを聞いたアメリカやイギリスの奴らは耳を塞ぐしまつｗ

と、自分の将来像を語る>>68であった。

>見た目もキモイ。ダンディな美男子だったらいいけど

お前の精神の貧しさのほいがキモイぜ

>>70
いちいち反応しないでスルーした方がいいと思いますよ

そうしないとまともなレスをくれる人まで離れてしまって
過疎ってしまう運命をたどりそうですが

ハワイのホテルで、英語で道を聞いた時のこと

紙に書いたうえで、それを見ずに発音。
ホテル従業員は質問に答えてくれた。だがリスニングが得意
じゃなかったので、今度は紙に書かずに質問をしてみた。

僕が英語が得意じゃないことに気付いたみたいだ。
ちょっと引かれて、つぎに図を書いて示してくれた。

ハワイでも外国人に対する抵抗はあるものだね。その従業員は
たぶん大学生のアルバイトだったんじゃないかな

文章は文法を考えながら、辞書を引きながら、書けても、その
場で話をできるほどすぐには文章を作れない。

どうすればいいとおもう？

>>72
君はまず日本語の文法からやり直すほうがいいね

>>68　おれも君の意見に賛成だったね。
しかし、おれのよく行くヨーロッパでは若い奴はみっともないのが多いよ。
昨年３月に外国へ行ったとき、ヒースローでのパスポートコントロールのところでバカな大学の娘が
馬鹿イギリス人に質問されていてただ何も言わずに直立不動だったよ。おれがその馬鹿イギリス人に
呼ばれて通訳する事になった。最後にその馬鹿イギリス人が馬鹿イギリス人らしくその娘に、おれに
礼を言いなさい、って言われていたけど、あの娘は明らかにバカ英語科かなんかだろうよ。

ヨーロッパでは一応日本人は英語が出来ないしゃべれないと思われているが、
コリアンやチャイニーズは、まぁ英語が出来ると思われている。とくにおれの行くヨーロッパではね。
日本人は早く日本英語を世に知らしめるべきだと思うなぁ。
おれはもう日本人に見てもらえなくなった、「日本人がそんなに英語をしゃべらない」だそうだ。
お前は、チャイニーズかコリアンだそうだ。バカイギリス人はしょうがねぇ。

＞ダンディな美男子だったらいいけど

おれは、このダンディについて一度研究しようかぁ、と思ったときがあった。
ダンディズムかぁ、と考えて、オックスフォードムーブメントとか考えていたら、
何となく、ホモになってしまうような感じがして来たので止めたよ。
ダンディはホモにつながるなぁ。君はチン子ではなくやはり、・・・だなぁ。
困ったぞ。どうする？

>>73のようなつまらないコメントをするやつもいるのが
2chの懐の深さか

>>74
京都に旅行で行った時の駅の改札で、駅員さんが、外国人のパッカーさんに
英語で何かを一生懸命説明しようとしてたんだな。
だが、通じないんだ。
　どうなるんだろう。わくわく。って感じで私は見てたんだが、
きれいな格好もしていない、どこでもいそうだけど、精力的な
おじいさんが、僕が通訳してあげましょう、と言って、きれいとは
言えない発音で外国人と話をしたんだ。ちゃんと通じていて、
途中まで同じだから一緒に連れて行ってあげようといって、
連れて行っていた。おじいさんは会社を持ってて、外国にいくことも
あるものだからと駅員さんに言っていた。駅員さんはとても感謝を
していた。

英語は教養でもなんでもなくて、コミュニケーションの手段なんだ。
それを実感した。

>>76のような長い割りに内容の薄いコメントをするやつもいるのが
>>76の業の深さか

そう言えば、なぜか馬鹿イギリスをゲートにして他のヨーロッパへトランジットするとき
いつも若い馬鹿イギリス娘はおれにいろいろ質問してくるなぁ。
いつだったか入国審査で馬鹿イギリス娘がおれのクレジットカードが本物か調べやがった
事もあった。
おれは、馬鹿イギリスをゲートにしなければならない時は、いつも馬鹿イギリス娘が
どうかいませんように、と祈って行く事にしている。
パスポートを見たとたん、何でまた来たの？、って言う質問から馬鹿イギリス娘は始めやがる。

でも確かあの時はテロがあったときだったかなぁ。
それにしても馬鹿イギリス娘は固執しすぎるなぁ。おれのパスポートがそんなに怪しいのか？
おれは、若いイギリス娘が嫌いだ。

こんな青臭い荒らしで百戦錬磨の老獪が反応すると思ってるのかね？（笑）

おれが初めてイギリスへ行ったとき、ロンドンの安いホテルで、それでも高いが、１人で
チェックインしていた時にすぐおれの隣に若いアメリカ娘がやはり１人でチェックインする
ところだった。
そのとき、おれの顔を見て、ニヤリとされた。舌なめずりをしたようにも見えたよ。
たぶん今の若いバカ日本人だったらこういうの嬉しくてたまらんのだろうなぁ。
おれの場合は、その時は初めて外国へ来ましたよ、だったので少し
ビビって知らん顔しておいた・・・
いま考えるとこういう事は割りと多くあったと思う。
まぁ、これが目的で英語を学習するお馬鹿さんは、
英文学をもっとやるべきだと思う。
まぁこのスレッドをたてたおっさんも英語より日本の風俗で我慢しといた方がいいんじゃん。
そういうエロ爺さんが英語を学習するのは、体にも悪い。おれの影響でない事は確かだが、
久しぶりにあった何かの影響でそうなったんじゃん。おそらく義務的な仕事だろうね、可哀そう。
さ〜て、おれは、精神分析でやる事があるのでね。

「俺は場慣れしてる」
「俺はよくヨーロッパへ行っては日本人らしくないと思われるほど英語を話す」
「俺はイケメン」

以上の自慢大会は終了しましたか？

精神分析（猛苦笑）

そもそも、日本企業に忠誠を近い狭い価値観で生きてきたような
学習暦の浅い日本人のオッサンの英語が本場イギリスで通用するのか？
現地の英国人からしたら、「な〜んだ、JAPANESEか、ああ！あの目が細くて
顔の表情も無くて、チンチクリン体型で、Broken Englishで無理矢理に
会話しようとする奴らね」って程度の認識が現実ｗ

わたしは36歳ですがモリモリと英語を学んでいます。
まだまだ気力十分です。
４０代の方も諦めず学びましょう。
わたしはアメリカのとある都市に先々滞在する予定がありますので
どうしても英会話が必要、それを目標にがんばっています。
本格的にリスニング学習をはじめてまだ８ヶ月ほどですが
一人旅をしても不自由しない程度にまでレベルアップしましたよ。

>>83
実に若々しい、人生経験の乏しさに溢れたアオリですね＾＾

>>85
でもね、４０代のおっさんが英語を学び始めるってギャグかとおもたよｗ
だって変に勘違いして色気づいたオッサンじゃんｗ
若いころからブサイクで、まったく女に相手にされなかったと予想できる。
だから中年の低音声で聞き取りづらい英語なんて、アメリカ人からしたら迷惑だってwww

おじさんだって努力しているんだ。
いい加減な批判はよくないぞ。
わたくしだって３８歳からはじめて英会話をやりはじめた。
数年後には素敵な金髪女性とデートしてたりして
そんな夢もあっていいじゃないか
最終的には、そのだな・・・え〜、セッ●スを・・・すまんな、本音なんだよｗ

>>87
もっと若者の手本になるような生き方してください

↑
出ましたよ。バカがね。妄想の成功しか知らない奴。

こう言うのが最悪。いまの若者は決まりきった定跡なんて信じちゃいない。


マニュアルね。真似事ね。くだらない。それが好きなのね。
それしか言えない可哀そうなバカ達。
こういうバカやその仲間からは何も学べないよ。何か学べるものがあるのかねぇ。
それしか言えない可哀そうなバカ達じゃん。

そうだね。だから相手にしちゃいけないよ。彼等はみんなこういう事に麻痺しているのでね。

その後にみんな後遺症がでているよ。私は、その後遺症が出ている人達の罵倒をよく耳にする。
さて、精神分析を急がなければなぁ。

次は、いつ・・・

若者って言っても留学してもモノにならずに挫折し
日本で低賃金派遣、フリーターやってるやつ居るぞ。
まだ働いているからマシだが
実家に戻り成人男性がニートなんて、今の流行りか？（笑）

そういえばカナダやニュージーランドで、死ぬ気になって日系企業の仕事見つけて
安い給与で働いている奴もいたわ。
日本に戻っても日本独特の軍隊のような企業生活や、日本のキュウクツな生活に馴染めないから
半移住状態で必死になっている奴もいたよ。
じっさい日本は生活も人間の考え方もキュウクツだし、社会生活において一度レールから脱線すれば
敗者復活の存在しない社会。
若い人の、その考え方がわからなくもない。海外に出る、それもひとつの生き方だね。

>>89
私は若者の手本になれない事を正当化する恥ずかしい老いぼれです

まで読んだ

煽り合いはどうでもいいから、年配の方々の英語学習に関する意気込みとか
方法とかを早く聞きたいな。

精神分析（猛苦笑）

オランダやベルギーで夜な夜なＳＭパーティーに高じるおれが来ましたよ。

やさしいおっさんを半ゴロ氏！生ゴロ氏！　うっふふ　うっふふ　うっふふ

やさしいえろじいちゃんもナマ語呂市！　ハン語呂市！　うっふふ　うっふふ　うっふふ

さて、遊んでばかりもおれん。精神分析を完璧にしなければ。

英語は中学生の時から学んでいるので、忘れたとしても記憶の底に眠っている。
他の言語を学ぶよりはだいぶ有利だよ。

若いとき一生懸命勉強しなかったせいで、
自分が衰えているのかどうかわからない。
比較の対象がないんだ。
というわけで年をとっても新鮮な気持ちで学習できる。

私は二十代前半に一番熱心に勉強してその後十年間勉強せず…
そして三十代になり再開致しました。
毎日勉強してます。
定時で帰ってきたのに、疲れて寝てしまう
って人いましたけど気持ちは分かります。
土日は沢山時間があるから勉強しようと思っても意外にダラダラ…

そして明日は仕事だよ…
行きたくない…

英語やってるヤツの中で
桜井みたいに経歴を偽ったり嘘をつくヤツが一番最低だな

オレの場合若い頃からずっと英語の勉強はしている。でも根をつめてやったことが
ないのでなかなか上達しない。それでも長いことやってるのでそれなりの知識はあるよ。
それで何でやっているかと聞かれれば、実利的なことは何も考えていないので要するに
「暇つぶし」ということになるなｗ
友達も少ないし社交的でないから一人でいる時間が長いわけよ。人生、光陰矢のごとしだとは
思うけど、やっぱり生きてる間は暇をもてあますことが多々あるんだな、おれのような凡人の場合。
まあ、他にも暇つぶしの手段はいろいろあるんだろうけど、そこはそれ少しは人間が知的に出来て
いるのでこんな類の手段に落ち着くんだよ。ｗ

心理学者の多湖輝さんが書いてたけど、若いときにやったことは使わなくても
いちおう回路として残っているそうだ。で、乾上がっていても水を流してやれば
また機能するんだとか。氏は大学で学んだドイツ語を使うこともなく忘れていた
のだが、年数がたってドイツに行ったときに不思議と思い出したそうだ。

使いものにならないカタカナドイツ語思い出してどうすんの？

「どうすんの？」(猛苦笑)

100さんに自分も似てるかもしれない…
友達が多そうで社交的に思われがちだが、実は結構根暗…
他に趣味がないので英会話スクールに何十万つぎ込んでもあんま気にならないしね
ある意味暇つぶしかもね。

>>104
まあ実際はそうなのかもしれないけどそう言うと見も蓋もないからｗ
一応は自分なりの幻想を英語に抱いていた方がいいと思うよ。

>>100
英語勉強中年の最多数派ですねｗ
かくいう私も似たようなもの。
我ながら真剣さが足りないとは思うんだけど
横文字の本なんか読んでるとまわりは勘違いして「偉いね」とか言ってくれるし、
韓流スターなんか追っかけるよりマシでしょとつい居直りがち。
今年こそは万年発展途上から脱したいと思うんだけど…。
このまま一生「趣味の生涯学習」で終わりそうな悪寒もします。

>>106
>趣味の生涯学習
よくわかりますｗ
なんか目標を持たないとダメですね。

４０代なんてまだ青年だろ。
日本人は老け込む傾向が強すぎ。年齢気にしすぎ。
４０なんて人生のまだ半分ですよ。
欧米人を見ろ、40代で世界中駆け回っている人たくさんいるよ。
英語の勉強しかり、登山、海外旅行、クルージング、サーフィン
酒、テニス、セックスｗ
フランスに居たときも４０代の留学生何人かいましたよ。

のり、>>38が呼んでいるぞ。

そうそう！
以前は趣味で…
って感じで…
いつまで経ってもその域を脱しないんだよね…
他の人よりちょっと喋れて優越感。オマケに大人の割に発音いいから喋れない人から見ると、ペラペラだと思われてチョット調子づいて…
やっぱもっと勉強しなくちゃダメだね！
今年から頑張ると決めたし、一丁頑張りますわ！

五流の英文科卒業してもほとんど何も話せなかった女ｗｗｗ

これ見てみな

http://campus2.milkcafe.net/test/read.cgi/kannsaigaigo/1131286094/

中高年はお金もあるし、英会話業界の高額ターゲットです。
本社ミーティングではいかに中高年を更新し続けさせるか、団塊の世代を獲得するかを話し合ってます
みなさんぜひご協力を

↑そうだろうね！
私は三十代ですけど、お金はそこそこあるんで協力しますよ！
ただ、売りっぱなしでなくて質のよいレッスンのご提供を願い申し上げます！

今日のレッスンを「悔しい」　と感じるようだったら彼女も
上達するんでしょうけどねえ。
by 横浜本校　ブログ偽名　ながいけいこ　39才 (2007-06-28 22:58) ドイツ語　英語　レベル3
NOVA横浜本校 のブロガーです、生徒中傷して、海女存の本を売る　セミプロ
名前はブログネーム　実名は違うはず、ダイエットブログがまだあります。ゲーテにも行きます。
>>チャレンジの人はスピーチ系の人が多いです。。。
Ｆゾーンでイニシアティブをとって、自分でしゃべくりして薦めていった方が、自分の中で満足感があるなぁと。
これを読んで「あ、この人L4だ」って思いました。何故かわかりますか？
　１人しゃべり状態だとコミュニケーションが取れてないんですよ。その分だけマイナスなんじゃないかなー。
OOOさんはGで揉まれて、その中でコミュニケーション力を身につけるというか、盗んだ方がいいかもしれませんね。
「つまんねーんだよ、それ」って感じ。ｍ（．＿．）ｍ
彼女が来るんだなー・・・ってちょっとガッカリしながら待っていたら、
来たのはなんと木曜日のおばさま！　
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、 上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。
こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが？　って感じ。
（たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど）　でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、
敢えて無視させて頂きました。
今日のレッスンを「悔しい」と感じるようだったら彼女も
上達するんでしょうけどねえ。
行って来ました横浜本校 ながいけいこ
横浜本校に会いに来て149センチ　39才　分厚いメガネ

私の場合は３２歳以下は人間に見えない。　（ヤバッ

２２歳以下は動物くん。　（ヤバーイ

でも賞味期限を考えると・・・

君は♀だなｗ　賞味期限ってなんだよ？やっぱり若いエキスを吸い取りたいわけか？ｗ

「人間に見えない」って３２歳以下はガキに見えるってこと？　まあ、歳を重ねると人間関係について
それなりに学習はするんだろうけど個人差があるから一概に言えないところがあると思うよ。
オレの場合は女だったらなんでもいいなｗ....んなことないか。やっぱり賞味期限を４０歳ぐらいまでにしとくわ、
生理があるうちは女としてみれるｗ

>>117
40で生理が止まる女っているのか？

妙なところに食いつくやつだなｗおまえって変
こういうのは個人差があって一概には言えないけど一般的には４０歳代で閉経期
を迎えるだろう？「４０歳ぐらいまで」という文言にひっかかったわけ？

英会話業界に寄生するスタッフの女の大半は低学歴なくせに
少し自分が英語を話せるとカン違いしている。
同僚のネイティブが２〜３歳児に対して
話しかけるようにしてたからコミュニケーションをできると錯覚しているだけ。
でも俺から見たら本当に大したことなかった。
そういう目線というのは伝わるみたいで、彼女はその腹いせにネットで嫌味を
書き込みストレス解消している。
当然、安ものの英会話学校で低賃金でこき使われているから海外に行くお金も無く、
生徒が海外旅行に行ったと聞けば妬み、中傷の書き込みをして憂さ晴らし。
生徒が自分よりもネイティブと仲良くすれば、これまた妬んで中傷の書き込みで憂さ晴らし。
つまらん人生だな。

以上、憂さ晴らしでした

The rolling 3 stones

４０代から英会話に悪戦苦闘か〜
ま、いいんじゃね。
モノになるかどうかは別として、外人慣れすることも大切だから
下手なりに会話が通じればいいんでない。
でも、悲しいかな４０−５０の冴えないオッサンでは金髪白人美女には
確実に相手にされないから、それが一番悲しいやなｗ
仮に流暢になったとしてもだね・・・ｗ
日本男児たるもの、シャラポワやブリトニーのような女とお付き合いしたいじゃないか。

>>123
お前の好みを勝手に一般化するな

金髪白人って言うよりふつー
金髪碧眼て表現の方がいいと思う
金髪の白人なら別にいいと思うが…
みなさんはどう思いますか？

ワシは熟語としては紅毛碧眼の方が馴染みがあるが...まあ言語（日本語）に対する
感性は人それぞれだから同じことでも気になる人、無頓着な人いろいろだわな。

年寄りのふりして下品な話題で荒らしてる青二才がいるな

４４歳の自分も英語を学んで、アメリカの女性と交際可能ですか？
いまだ独身、去年から英会話をテキストとＤＶＤで学んでいます。
ハッキリ言って、キモイおっさんですｗ

交際可能かどうかなんて、実は自分が一番分かっているのでは？
私は今まで何校か英会話スクールに通ったけど、いつも外国人の先生に誘われる
私は英語は語学として好きだけど、付き合うのはやっぱ日本人だね。
男女関わらず何で外人がいいのかな？
私にとっては不思議…

外人（英語圏のお方）のほうが美人（美男子）が多いのでは？
それは私も同意する部分もありますよ。
アメリカ人やイギリス人はかっこいい、美形な人かなりおりますから
英語を学ぶ原動力はそこにもあるのでは？
英語を話せるダンディな中年の日本人が居れば、
外国の女性とも付き合えるかもしれませんね。
国際結婚、いいじゃないですか。

いい年して売国奴かよ　きめぇ

>>128
ゲテモノ好きはどこにでもいると思うよｗ
でもその希少価値の存在を見つけ出すのは容易ではないから
「下手な鉄砲も数打てばあたる」方式で臨むしかないな。

いい年してネトウヨのがきめえよ

でも私が行くヨーロッパでは、お年寄りの英語はなんかいい感じがするんだよね。
イギリスでも、おじさん、おばさんの英語はいいなぁ。若い娘の英語やバカ息子の英語は
よく感じないな。
いい年したやつの英語は、やさしさを感じる。おれとは大違い。

私ここ一番落ち着くかも。

私は40歳からブラッシュアップした英語力で今まで2名の金髪美人と
素晴らしい時間を過ごすことができました。

>>136
どれ、詳しく話を聞こうか

英語に自信を持ってる日本人女性が海外に出て行っても白人には
相手にされず有色系の外国人の彼氏しかできなかったというような
話はよく聞きます。

インド系、アフリカ系、メキシコ系、イラン系などなど。

最近英語の勉強意欲が衰退気味…
昼寝しよーっと

その語学学校に勤務していた当時、職務上知りえた個人情報を使って書き込みしたらあかんやろ。
追い込みかけたろか。

まず男性の場合、容姿が昔の日本人の典型的な猿顔で背が低くてガリガリでは海外では相手にされない。
こんな奴、日本でも相手にされない。
女性も日本人男性にもてない容姿だと海外に出てももてない。
当たり前の話。私はもてたとカン違いしている女は肉便器として利用されただけ。
外国人の男性が日本女性に求めるのはおしとやかでおとなしく男性につくす大和撫子。
だが残念ながら、海外に出て行く女性は日本人男性に相手にっされなかった高慢で気の強いブスが
ほとんどなのが現実。上質な女性はあまり海外に出て行ってない。

日本では役立たずの若者が海外に出ていって差別されたと泣き言を言って
帰ってくるが当たり前の話。日本にいる時は定職にも就かず
海外に行く資金をバイトでつないで貯めているような暮らしぶりの人間が
海外に出ても、向こうのまともな層の人間がまともに相手にするわけがない。
日本でも社会的に信用性がないのにむこうにいけばなおさらだ。

海外で見かける日本の若者は貧相で元気が無い。たまに元気そうな東洋人がいるが
100パーセントが韓国人か中国人というのが現在の状態。

よくもまあここまで独断的な文章が書けるもんだ
ちょっとした病気だな

30代、40台の社会的信用のあるビジネスマンが仕事で海外に出て行く場合や
専門的分野の学会、研究のために海外に出てゆく場合は
まともな層の人間がそれに見合った待遇でもてなしてくれるし
目に見える差別もほとんどない。この世の中は日本でも海外でも
その人の職業、身なりである程度判断するからだ。
だから30代、40代、それ以上の年代の良識ある日本人が英語を勉強して、
旅行でも仕事でもいいからどんどん海外に出て行って欲しいと
私は思っている。

ok

>>145
まあね。
英語あっての海外とのビジネスだから
日本国内の倹しい仕事だけで人生終わらせたくなきゃー
英語がんばって、日本を飛び出すのもいいとおもいます。
自分もその一人だけどｗ

今日、その良識とやらを持っている日本人がどれだけいるかな？
いくら外見がよくたって中身が伴っていないとどうしようもないと思うけどね。
何故こんなことを言うかというとビジネスマンの「旅の恥は掻き捨て」的な
破廉恥極まりないニュースをよく聞くからね。日本人の倫理的な質は確実に悪化の一途
を辿っているとワシは思う。

地下鉄の中でハロウィン騒ぎをするとか、
キムチ食べ放題だからって無くなるまで食べつくすような
そんな事はしない程度の良識は持ってますぜ

キムチ食べ放題って何のこっちゃｗ

>>149
で君は何が言いたいわけ？こちらの方がまだましだということを暗に言いたいわけか？
ワシもそのキムチ食べ放題の件は知らんがそれらの現象の表面だけを捉えて
彼らに不良外人のレッテルを貼り付けるのは短絡的だと思うがの。
日本社会の現状を映しだす合わせ鏡のような側面を彼らが持っているとワシは考えておるが...

>>148
何を時代錯誤なことを言ってるんだ。
君はグアムあたりしか行ったことないんじゃないのか？
グアム、ハワイあたりは海外ではない。
あれは国内温泉旅行と同レベル。

最近ヨーロッパ中ののホテルマンに対して大規模なアンケートが行われて
その礼儀正しさやマナーの良さで日本人が好感度一位に選ばれたんだぞ。

であんたは国内の温泉旅行に行っても「お客様は神様」とばかりに
仲居に横柄な口をきき怒鳴り散らすタイプと見たｗ

低脳は無視するからね。。。

アンケートの前に袖の下を使ったんじゃねえか？ｗ
まあ、そのニュースは知らなかったから日本人の一人としてうれしいことでは
あるが、そんな手前味噌をあげるのは外国に行った時はしないほどの良識を
あんたが持っていることを望む。

最近ヨーロッパ中ののホテルマンに対して大規模なアンケートが行われて
その礼儀正しさやマナーの良さで日本人が好感度一位に選ばれたんだぞ。
これは良識ある30代、40代以上の良識ある日本人によってもたらされた結果だ。

泣き寝入りする日本人旅行客、まいどありｗ

であんたがその典型例っていうわけね。ご苦労さん　 合掌

158,9なんかは外国に行くな。
日本の恥だよ。恥垢だよ。

>>160
That's none of your fucking business asshole!

やはり低レベルの最下層の屑だったか。
海外に行っても屑しか寄ってこないわけだ。

英語以前に頭がボケたもうろく親父がいるスレだな

>>163
外国にも行ったことがない糞ガキが生意気なこと言うな。

>>61
イギリスは楽しかったよ。

>>165
How did the trip go?

>>166
I buyed women. It was funfucking experienne.

buyed????

>>167
You bought a Korean hooker, right?

>>163
ジジイって国内でも嫌われてるのに、海外にまで行って嫌われまくられたい
みたいだね、死ねばいいのに。

なんで性格が悪くて容姿も良くない女性ばかりが海外に出るのだろうか？
間違った日本女性観が国際的に植えつけられるのが悔しい。

>>170
お前、自分が30半ばのおばんのくせに何言ってるのｗ

それに容姿が悪くてhookerにもなれないし。。。

「外国にも行ったことがない糞ガキが生意気なこと言うな」(猛苦笑)

おまい　そろそろ　あくきん　だぞ

>>174
次はもう少し待遇の良いところに勤めろよ。

>>176
im tired of the guys. it smells dal everyday at my work place

お疲れさん。

ジジイは気持ち悪い
氏ね

you, too. good night xxx

>>178

若い奴らも十分気持ち悪いけどな。
新陳代謝が活発な分、体臭とかきついし顔もギトギトしてるし
まあ俺のことですがｗ

人生後悔したわ。
最近大学３年になって英語勉強したいと思った。
でも就職までの２年で英語を覚えるのなんて無理だし、人生どうしよう。
しかも機械なんて対して興味もないのに機械工学科だし。
もっと早めにわかってればな。

ここで煽っているオッサンやオバサンが
イギリス、アメリカ、カナダなど行って通じるだけの語学力あるの？
人のことを批判するのはいいけどさ、海外にあこがれるだけなの？
屁理屈でウダウダ言っても、英語できなきゃお話にならない。
ＬＡに行ってみ、英語のできない東洋人（japanese）なんてゴミ扱いだから
誰もまともに相手にしてくれんよ。
バリ島やグアムで買い物するのとはわけが違う。

さて、次に行く日が決まった。チケットも安く取れたし、マイレージもたまって
いたのでプラスのフライトが付けられる。

今年、初の海外へ行くぞ。

あとは宿泊を確保するだけ。こんどは何を楽しむかなぁ。
ついこの間、行って来たばかりだから別の楽しみ方をしよう。
それは秘密、いいだろー。
でも燃料サーチャージが高くなっているので今年は余り行けないだろうなぁ。
それでも今年、初の第一回フライトだ。今回は遊び中心。ふふっ

>>183
マジレスすると、その思いが本気ならばやり直しても遅くは無い

俺の知っている人は理系単科大学4年卒業してからまた別の大学の教養学部
に行って結局学校の先生になった。今でも先生として活躍している。

別の知っている人は50近いけど大学編入目指している

中途半端な気持ちなら何やってもだめかもしれないが、本気でやりたいこと
が見つかったならそれに向かって頑張れるはずだ。
まあ真剣ならば大学入りなおさなくても英語の勉強はできるだろう？

私37才のサラリーマンです。
通勤などの約３時間に英語を少しずつでも勉強したくて、自分に合った勉強方法を探しています。
通販のCDを調べたら、色々と種類があってどれが良いのかも分かりません…
車通勤なので読み書きは出来ませんが、何か良い勉強方法があれば教えてもらえませんか？
レベルは初級者です。

>>187
フィリピンパブ

タイムリーな感じで板見つけました。
小生、若干５１歳。まだまだ青いです。今、９月のMBA留学に向けて願書を書きまくっている最中です。３０前後で行きたかったのですが、カネもヒマもなく断念。
英語は２０代の最後くらいころ１年くらい集中的に、といっても大杉さんのラジオ英会話をまる一年聞き、英検の一級と２級（そんときは準一級はなかった）の教材を、ヒマをみつけてやっただけですが・・。

高校卒業時の英語レベルは、偏差値で５５−５８の間くらいだったかな。特に嫌いでも好きでもありませんでした。ま、中途半端な不良ってところでしたね。３１で無謀にも会社を立ち上げ、それが運良く軌道にのった段階で英語は終了。

英語はカネになりませんからね。金儲けのために１８年間無我夢中で働きました。今は引退しましたが、おかげでそれなりのたくわえもできました。英語復帰のきっかけは、三年前、大学生だった娘にTOEICを誘われて受験したこと。

ほぼ２０年ぶりということもあり、５００くらいかなと思っていたのですが、それが７３０ありました。２０年もたつのによく覚えていたもんだと、自分に感心しましたよ。その２年後、会社を去ることになり、何しようかと考えていたときに、英語のことを思いだし、

留学のことが頭の中を走り出し、半年もやればかなりいけるんじゃないかな、と手前勝手なノリでTOEFLの勉強を始めました。７ヶ月くらいやりましたかね。フラフラです。でもさすがにこの歳のせいか、進歩の速度は遅かった。今TOEFLのスコアは５６０でエッセイが４．５。

多分TOEICでいくと８２０−８４０くらいのレベルではないでしょうか（再開して５ヶ月目のTOEICは７９５でした）。かなりきわどいレベルですが、やっとこさどこかのMBAにもぐりこめるくらいのレベルでしょうね。とりあえず、エッセイ勝負でチャレンジしようかと思っています。

こっちは自信がありますから。やっぱTOEFLはスルスルと６００をクリアできるほど甘くありませんね。特に大学名にはこだわりません。肩書きで生きていく気はないですから。

戻ってきたら、もう一回ビジネスを一から立ち上げようかななんてことを考えています。今度は大失敗するかもしれませんが・・。

長ったらしい話でゴメンな。やりがいっつううか生きがいが欲しいね。

勇気が出ます。
僕は半分自営ですが、高校時代65前後でした。
しかし今、改めて新聞記事や英語のブログなどを読むと、
生の英語情報が全くといってよいほど理解出来ないので、
自分の成績はまやかしだったのだと悔しくて「聞く」「書く」
「読む」でトータルに英語をはじめました。
一日2時間しか使えないですが、10年続けてみる予定です。

それで出来なければ、才能がなかったのだと割り切ります。

オレもマジレスしてやると、止めろよそんな危ないこと。電車通勤なら
まだしも車通勤なら運転に集中するべきだよ。ＣＤを聞くことに気をとられて
事故でも起こしたらどうするんだよ。
というオレはバイク通勤の途中、前日に暗記したフレーズを口ずさみながら
バイクを運転しているがｗ

>>184
あんたは確かにゴミ扱いされると思う。
143あたりをもう一度読んだ方がいいな。
私はイギリス、アメリカなどの諸外国によく出かけるが
気持ちよく現地の人間とコミュニケーションしているよ。
それにほとんどの人間が私に対してsirと言って礼儀正しく応対してくれる。

>それにほとんどの人間が私に対してsirと言って礼儀正しく応対してくれる。
脳天気ｗ

老人は現れるな

>>184
日本では役立たずの若者が海外に出ていって差別されたと泣き言を言って
帰ってくるが当たり前の話。日本にいる時は定職にも就かず
海外に行く資金をバイトでつないで貯めているような暮らしぶりの人間が
海外に出ても、向こうのまともな層の人間がまともに相手にするわけがない。
日本でも社会的に信用性がないのにむこうにいけばなおさらだ。
日本で屑はむこうでもゴミ。　どの国も君を必用としていないよ。

老人だよ。また現れた。ゴメン。

＞ここで煽っているオッサンやオバサンが
イギリス、アメリカ、カナダなど行って通じるだけの語学力あるの？

それが一体何と関係あるのかな？意味がよくわからいんだけど、英語を特別なもの
として考える必要なんかないんじゃないかな。所詮オレたちは日本人だもの。
また、流暢な英語がしゃべれて、映画なんかも字幕なしで完璧に理解して、そんな
ふうになれば世界が広がるかもしれないけど、またそこまでやる必要もないと
思う。英語しゃべれる＆聞ける＝海外の人から認められる、なんて公式は絶対なりたたないよ。
ただ性格のひんまがったヤツラは、日本だけではなく、世界のどこにいこうと認められない、という公式
は成り立つ気がするな。

頭髪は薄いくせに濃い文章ばかり書くオッサンがいきがるスレ

>>204
実力がないからそれなりの薄給しかもらえず海外旅行なんて夢のまた夢のような
低脳OLが騒いでるようだな。これは一種の妬みだな。

それにほとんどの糞ガキ、糞女の英語力は大したことないしね。
あれでは海外に出ればゴミ扱いされるよ。
笑っちゃうよ。

>>205みたいに子供っぽい必死なレッテル貼り行為は
この板に巣食う「年を取っただけの子供」に共通してるから笑える。
ボクチャン50歳児でちゅか〜？

年を取ると子供っぽくなっていくだろ、普通

＞頭髪は薄いくせに濃い文章ばかり書くオッサンがいきがるスレ
＞２０４、２０６
そういうオマエも時間の問題だよ。すぐにハゲるって。
今からリアップぬりたくれ。
それより、その性格変えないとロクな人間にならんよ。
そっちが心配。

おじいちゃんはもう子どもみたいです。おばあちゃんもそうです。

どうしてなんだろうか。

↑また次に生まれ変る準備の為さ。

万物流転

>>209
向上心を失って恥を恥と思わない自堕落な生き物に成り下がるから

なんでさ、実体も見えない相手に向かって
勝手にボケ年寄りのステレオタイプとボケ若造のステレオタイプを
造り上げてわけの分からん非難合戦やってるのかね
どっちも全く意味無いじゃん

時々自分のことを書いてくれている人のは読む価値あるよ

日本を借金まみれにした年寄りどもがいい年して自分磨きかい
全くふざけるなと言いたい
お前らにはもはや投資する価値なんかねーんだよ
有り金はたいて次の世代に投資しろや
そしてさっさと氏ね

>>187
車の中での時間を有効に使いたいならば当然リスニング学習が
中心になりますよね。

一番肝心なのは自分にあったレベルの教材を選ぶ事だと思います。
難しすぎても易しすぎても、時間に見合った効果が得られません。
テキストも何も無しで聞いたときに６〜７割理解できてあと３割程度
が理解できないレベルのものを聞き続けると良いと思います。

そのレベルは自分で探さなければならないです。
あなたのレベルはあなたしか判断できないから。
お金がたくさんあるならば色々なレベルのCDを買ってみて自分に
合うのを選べばいいでしょう。

それがもったいないと思うならNHKの英語講座はレベルがいくつにも
分かれていて自分に合うレベルのものを選べるようになっているので
お勧めします。もうすぐ番組編成が一新されて3/31から新しい内容
でスタートします。もうすぐそれらの内容が分かるムック本がNHKから
出るはずです。

録音して繰り返し聞くためにタイマー録音機能付きのAMラジオが欲しく
なると思います。２〜４万円のレンジで購入できます。ここまで購入する
とCD教材といい勝負になるのでよく考えたらいいと思います。まあラジオ
代は十分もとをとる事ができると思いますけどね。

まあ、>>198の人が言うように運転に影響があるような取り組み方はしない
方がいいでしょう。ただ郊外の交通量の少ない所を運転するとか人それ
ぞれでしょうから、運転中に英語の勉強が出来ないとは思いません。

桜井増殖中か…

>>216
ここの住人を桜井と比べるなんて失礼極まりないw
てか比較にならんぞ。
机とリンゴを比べるようなものだw

>>203
あんた、ワシの>>148に対して>>152のレスを返した人だろう？
あれを読んだ時は正直言って吃驚したよ。この人、自分が何を言っているのか
解っているんだろうかと疑心暗鬼になったな。もう一度あれを読んでみてよ。
ワシのコメントとあんたのがあんたの頭の中でどのように繋がっているのか知る由もないが
あれはどう解釈しても国内だったら破廉恥な行為をしても構わないとあんたが言外に
主張しているとしか解釈できなかった。それでこの人なんでもありの人なんだｗと
思って>>154のレスを返したわけ。
あんた、良識、良識と連呼していたわりにはとんでもない良識無しだったと思うよｗ

さすが長文読解が趣味なだけあって、悪文で相手に読解を要求するんですね

あ、そうなの？自分では天声人語氏も真っ青になるほどの美文だと思っていたのにｗ

天声人語を引き合いに出す時点でもう終わってるな

あ、そうなの？　実は朝日新聞が嫌いであの名高いコラムほとんど
読んだことはないんだけどねｗ　つい勢いで言ってしまいました。ごめりんこ

ここのオジサンたち、どの程度の英語力あるの？
中学校の教科書レベルも厳しい程度？
アメリカに行くのは何年も先になるね。

>>223
私はアメリカ、イギリス等の諸外国によく出かけます。
不自由を感じることなく現地の方々と交流することができます。
おそらくあなたより英語力はあると思います。

英文科卒の人や留学経験のある人と英会話の場で共に学んだことが
ありますが、そのときも「この人たちは大したことないなあ」と思えるレベルでした。

外国語は上達すればするほどその出来なさを実感して謙虚になるというけれど
このスレの年寄りどもはまったく逆なんだな
やっぱり「大きな子供」だからか

>>223
いろんな人が集まっているだろうになぜそう決め付ける？
TOEICやTOEFLのスコア書いている人もいるだろ
ちゃんと嫁

何で英語勉強してんだろ？
趣味？特技？…
最近自分に問いかけています…
でもホストやキャバに金使ってる人よりマシかな？
それにしても英会話スクールって高いよね。
まぁどこの国でも低所得者が習う習い事じゃないもんね…

ここのオッサンといっても、きっと人それぞれだよね。
オレは中学英語からやりなおし始めたところさ。
今、『書く英語基礎編』（松本亨）をやってる。
オッサンたちよ、自分に合った教材で
コツコツ続けようじゃないか。

ここで批判している人たちの勝手な意見に
私たち中年の英語学習者は屈しません。
それに中卒レベルなんて、勝手な決めつけはアホ丸出しです。
私は英検２級まで実力も上昇、去年は一人でロンドンに旅行しました。
カナダ人の友人もできました。
２ｃｈで根拠のない批判をしてまともに学習をしない人たちは可哀想ですね。

>>230
釣るんならもう少しうまく釣ってくれよ

釣りと言うより、中年が英検2級でロンドンの時点でネタ臭いｗ

>>230
かっこよすぎて惚れた。

英検2級はかなりのもんだぞ。
頭ごなしに批判してやろうかと思ったが、素直にオメデトウ！
俺自身、一人でロンドンに行く語学力も勇気も無い。

どぉーだっ

出られまい　おまえみたいな事をやっているのとは訳が違う。
つかっている根性が違うのよ。

さっさっと滅びろ

>>187です。
>>198 >>215さん、ありがとうございます。
運転に支障がない程度で勉強しようと思います。

レベルに合わせて模索しながらコツコツやっていこうと思います。
ありがとうございました。

>>235
もしかして224か230ですか？
本当だとして英検2級に受かっていたら実力者ですね。
この板で中学レベルに悪戦苦闘して煽っている人よりは大分まし。

じゃ、その片鱗でもいいから見せてもらおうか。
そうだな、先ず手始めに>>235 を英訳してくれ

↑
you're crazy man.

>>239
Get the fuck out of the English board!

↑
you, imbecile! to not have sex with any girls

Without penis, you....!

Can't you do the translation, which even a child can do it?
It must be very easy for the person who passed STEP 2nd grade to put it into English.
If you refuse my request, I'll call you a liar.

>>241
You don't deserve to live on our planet so kill yourself asap.

最後　a はいらんな。なにせ英検２級には程遠い英語力だから仕方ない

>>242
> Can't you do the translation, which even a child can do it?
どうでもいいが最後のitはいらんよ。

そうだな。なにせ英検２級には程遠い身だからな。それよりも早く訳せよ>>235を！

>>246
俺は>>235じゃないんだが…
つーか、235の文意味不明。
日本語に翻訳してくれたら
俺が英訳するよ。

>>246
俺生粋の日本人だが>>235の意味がさっぱりわからん、和訳してくれる？

>>247
良かったｗ　俺だけじゃなかった！

235は本当に英検２級なの？
だとしたら、優秀な人間が素人相手に煽るなんて情けないｗ

なんだろうねぇ？　あいつはほんと言うと宇宙人。←バカ

いま、アップダウンの激しい論文を考察中。
これをどうやって仕上げるか、　難題だ。俺自身も精神がアップダウン。

I'm Chinese. we are liars!

Heeeey!
Fellas can't come out of there. I don't perform the same thing as what you do.
My spirit is different from yours!

Make your spirits ruin by yourself as soon as possible.

英検２級ってだれ？
私は持ってないです。そんなのくだらない。

そんなのくだらない↓

Cut it out



you are delirious　↓

個人旅行で一週間〜十日くらいならロンドンだろうがニューヨークだろうがたいした英語力なくてもいけるよ。
自慢にならん。一年暮らすとか、還暦すぎでTOEICも400以下なんて場合はあやしいけど

そんなのくだらない↓

Cut it out



you are delirious　↓

そんなのくだらない↓

老人の留学は賛成。
日本にいてほしくないから。

俺は反対する
金持ってんなら海外じゃなくて国内に落とせ

国内ではなくワシに金を寄付してくれる老人がどこかにおらんかな？ｗ
千円くれたら肩もみ１０回ぐらいはしてやるけど..どう？

社会が必要としていない底辺をうごめく糞ガキ、糞女は外国に行っても
底辺をうごめくだけ。
失望して帰国してもまた同じ生活が待っている。

無学なホームレスでも外国で暮らしているｗ
外国生活など自慢にもならない。

>>265
アホNOVA害人でも国に帰れば日本通ですよ。タコベル某店で働いているが…

>>265
アホNOVA害人でも国に帰れば日本通ですよ。タコベル某店で働いているが…

そんな人間でも日本通として通用するのは、ほとんどの外国人が
日本に興味も関心もないということ。

若者に対して上から目線にならないと自分を維持できない
そんな哀れな老害がいきがるスレ

老い先短い老人に辛辣な言葉を浴びせかけショック死を目論む
２ｃｈだけが生きがいの哀れな若者が出没するスレ

どこに辛辣な言葉がある？　どこにもないじゃん・・・

何でか年配者ｖｓ若年者の構図で意味無い罵り合いを続けたがる奴らが多いな

若気の至りで毒を吐く奴がいるのは仕方が無いとして同じレベルで受け答えしてる
のは本当に４０代なのかって思う幼稚さだな

スルーできる大人のかっこよさを見たいものだ

煽りに応えちゃってるのは30代が多いんじゃないか？
まあどっちにしても不毛な煽り合いは止めましょう。

>>272
1人のカン違い女を教育したら終了するよ。

ｄｄ

自分が年取るということに気づいてない若者が多い。
君たちもすぐに年寄りになるのだよ。

そのとおりだな。でも気づいてないのは今の若者に限ったことじゃないと思うしそれを
言葉で語ったとしても理解できるようなことじゃないとも思う。
ワシの実感でいうならば３０を過ぎた頃から一年が過ぎるのが加速度的に早くなっていった
ような気がする。「少年老い易く学成りがたし」

>>276-277
実に典型的な「上から目線」。こういう年のとり方だけは避けたいもんだね。

そういうが人間には歳を取らないと分からないことって確かにあるんだよ。
それを「上から目線」などと言われたら返す言葉はないよ。

朝鮮人が日本人に世代間戦争の構図を定着させようと工作しているので、気をつけて。

30過ぎて時間がゆっくり流れるようになった俺は一体何者なんだ・・・

日雇い派遣の仕事とネカフェ住まいで英語どころじゃない若者。
そして彼らから搾り取った利益と年金で悠々の英語学習を楽しむ老人。
その英語力は次世代に還元されるはずもなく。

自己満足のために次世代を食い物にする老害はマジ死ねよ。

英語学習と若者の日雇い派遣が結びつくのかよ
面白いなｗ

>>282

おいおい！その老人達はかつて若者だった訳で。
きちんと働いてきたからこそ悠々自適に暮らせるのであります。
君みたいな日雇い派遣に明るい老後はないね。
それに本当に英語を頑張りたいなら図書館でタダ本を借りたり手段はあるはず！
格差社会の底辺の言い訳なんて要らない！
本当の自立とは、両親がいなくなり自分が定年を迎え仕事を辞めても悠々自適に暮らせることだよ！
とうちの親に言われた。

英語と言うか君の人生自体が言い訳なんだろうし…。
そんな君にはネットカフェで暮らすのがお誂え向きだね

>>284
もっとやさしく相手してやったらｗ
それが大人の包容力だって

終身雇用でぬるま湯の若者時代を送ってきた団塊廃棄物が何言ってんだか

working poor って大変なんだよな
頑張れよ

>>284
きちんと働いてきた？うそつけ。
お前らの世代は利益を出せなくても「休まず、働かず」で金をもらえてきたんじゃないか
そしてゴマすりさえ上手ければ出世コース。
その一方で日本を借金まみれにしてな。
それが一切通用しない今の世代と比べるなんて恥知らずもいい所だな。
しかも自分に都合の悪い指摘は「言い訳」のレッテルを貼ってるし。
本当にどこまでも害悪でしかない。
英語学習の手段はあっても、日々の過酷な肉体労働で勉強どころじゃねえよ。

×：本当の自立とは、両親がいなくなり自分が定年を迎え仕事を辞めても悠々自適に暮らせることだよ！
○：老害の自立とは、日本の若者から搾り取れるだけ搾り取って、中韓からの移民が増えても悠々自適に暮らせることだよ！

>>288
気が済んだかい？
こんな所で叫んでも憂さ晴らしにしかならんからな。
ま頑張れよ。

>>288

私は２０代ですけど。
肉体労働につく人は低学歴だからどうせ英語なんて出きるわけないよね。
こじきは食って行くだけで精一杯だろうから餓死しない程度に頑張って生活しな。
本当に底辺な家庭に育たなくて私は良かったよ。
お金に余裕がないと心も荒廃しちゃうんだね

老人です。

自分の不遇を他のせいにしないほうがいいと思う。
日本はチャンスの国さ。
オレもどん底からはいがった。

>>281
異常特異体質だろうなｗ　巷に流布する俗説だからまったく根拠はないが
時間間隔の長短は年齢に比例するっていうぜ。
つまり１０歳の子供と４０歳の大人では同じ１年でも子供の方が４倍長く感じられる
ものらしい。２０歳の青年と４０歳では２倍ということ。
ワシにはそれがまったくのデタラメとも思えないな。中学時代や高校時代の３年間は
振り返ってみると結構長かった感じがする。一方で今の自分には３年なんて
それこそアッという間に経過するな。

>>281
年取ると時間の流れが速く感じるのは、自分自身の動きや変化が遅くなるかららしい。
自分がゆっくり進んでいる間に世の中がどんどん先へ行ってしまう。
つまり流れについていけてないんです。だから速く感じる。
逆に３０過ぎて時間がゆっくり流れるようになったのなら、成長がさらに加速しているのでは？
悪いことではないですよ。好ましいことです。

>292それをいうなら反比例

>>284『自分以外はバカ世代』

日雇い派遣は外国に行ってもゴミ差別されるだろう

なんだ、このスレ

ここはね、年寄りをねぎらう若者と若者を勇気づける年寄りが
まったりと語り合うアットホームなスレです。

￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
私は同年代の方々の英語学習を全力でお守りいたします。

Wow! Sorry, I don't know who you are.
I'd like you to introduce yourself to me.
And could you be more specific about what you've just said?
What do you mean by "omamori itasimasu"?

￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
初級クラスでもう少し頑張ってください。

Even a monkey can do such trashy advice!
I don't want to see you again forever.
No wonder you are slack-jawed because you're fucking retarded.

￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
Fuck you!
Asshole

/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
Get lost!

That's all? Poor vocablary! lol

￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
初級クラスでもう少し頑張ってください。

￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

As no man is born an artist , so no man is born an angler.

>>305

　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
vocablary ×
vocabulary○
初級クラスでもう少し頑張ってください。

>>305

　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
Why do you look at the speck of sawdust in my eye and pay no attention
to the plank in your own eye ?

>>307
Shhh...
You're so pedantic as to quote a saying whose meaning I don't know.
What a mean spirit!

ここはひどいごみだめですね

>>310
中途半端な自信がこういうふうに嘲笑されるのですよｗｗｗ

>>312
何か勘違いをされているように思えるが..先に挑発していたのは相手の方
こちらの最初の書き込みを見てもらえば分かると思うがどういう人か分からなかった
ので自己紹介をしてくれるように申し入れただけ。丁寧に対応しているはず。
それに対して頼んでもいないのに私の英語力を評価して来たので気分を害し攻撃
した。もとより自分の英語力には自信はもっていない。

>>313
No excuse.

老人です。
みなさんがある程度の年齢になって英語を学ぼうとする理由って何ですか？
私もその一人ではありますが・・・。

>>315
氏ねｗ

老人＝６０歳以上

>>315
人のことは気にするな。

気にしすぎて変になったんでしょう？

何でこのスレくだらない争いが絶えないの？

争ってないよ。お互いに暇つぶししているだけだよ。

いつも何かを疑っているからじゃない？

なんだ暇つぶしだったのか。それにしては長くない？

>>322
おまえがからんでくるから争いのようにみえるんだよ。

じゃあどうして話しかけてくるの？

>>325
おまえは313だろｗ
今日は違う形でアプローチしてきたなｗ

>>325
お前には話しかけていない。

そっか、じゃあ勉強に戻る

　　　　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
vocabularyのスペルを今週中に暗記してくださいね。

わかりました！　ありがとうございます！

>>326
ワシはどっちかというと長文派であんたらみたいな一口サイズのギョウザの
ような書き込みはせんよ。sense of humorに対する感受性があんたらとは
少し違うのよね。もうちっと洞察力を磨いたほうがいいんでねえケ

老人です。

勉強の合間にちょいと風俗で遊んできたんだが、ヒデー女が来た。
ショートにしとけばよかった。２３０００円、ぶっとびい。

to make both ends meet で苦労しとるというのにのう。
わしのアホー。

>>332
すんごいの〜、ほげなこつあんたのことがうらやましかとよ。
あんたのこと「絶倫老人｣と呼んでもいいかの？
わしゃ、まだ片手に届かんバッテン、あっちのほうはフニャマラよ。
そのままほっとくと何日でもしょんぼりとうな垂れとると。
ワシの同僚にバイアグラば飲んで息子に渇を入れとる人がおるんじゃが
あんたもその口かの？

こんな下品な老人を生かすために税金払ってると考えると馬鹿らしくて仕方がない

にせショウガ並のほら吹きじじいだなｗ

もれ20台後半だけどもう立たないお；；

遅レスですが
>>292
俗説ではなくそういう考えを提唱している人がいるんですよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
ほーなるほど、と誰もがうなずいてしまう考え方ですね。
あと>>294が言うように反比例ですね。

>>337
あ、そうなんだ。俗説だとばかり思っていたから驚いたよ。
君のおかげでこのスレも多少はアカデミックになってやれやれだな。
しかし下品な老人役を演じた後でこんなマジレスするのはなんだか
小っ恥ずかしいの〜ｗ

>>336
威かすつもりじゃないけど本当なら一度病院に行った方がいいよ。内臓疾患のせいだったりすることもあるから。

だね。腎臓とかやられてても勃起不全になったりする

んだな。ワシら１０代や２０代の頃は勃起すると痛いほど屹立していたものじゃ。
そんでもってアナならどんなアナでもいいからはめ込みたいという衝動にかられた
ものじゃ。「アナを求めて３千里」だったよ。そういえばアナ作りに命を掛けていた時代があったな。
オーソドックスなところではコンニャクを温めた後切れ目を入れるとか、
セーターの切れ端をペットボトルに貼り付けるとか、より快適なアナ作りに腐心したものじゃ。
ああ、　あの頃がなつかしいの〜

ヤマのアナ、アナ、アナたの空遠く幸い住むと人のいふ。

変態中高年者を装った愚かな低脳ガキどもめ。

老人です。

distractingな書き込みよりも、多少intriguingなやつの方が楽しいだろ。
年とると、風俗と英語くらいしか楽しみがなくてな。情けない話だが。
英会話学校で若い女の子のニオイをこっそりかぐのが最近の最大の楽しみかな。
ただし、税金はしっかり払ったぞ。表彰されてもいいくらいな。
にゃお。

嘘ばっかり。。。
糞ガキ。。。

今年50になるよ。チョーサイコーとかゲッとかそんなの関係ねーとか忘年会で空気凍らせる名人さ。

う、寒い！あんたが書き込んだだけでこっちの空気も凍ってしまったよ。
そりゃ、あんた　端的に言えばオツムのほうがあんまりよろしくねえんでねえケ。
チョーサイコーだろうがそんなの関係ねーだろうが素材そのものは何を用いても
そんなの関係ないと思うぜ。別に５０の親父が言ってもなんら問題ない。
問題なのはＴＰＯやタイミングだろうな。笑いを取るには高度な感性が要求されるし
全人格的なものがその時試されることになる。計算して笑いを取るプロでも
あたりはずれがあるくらいだから素人がその場の空気を凍らせることはよく
あることさ。しかしあんたの場合、名人と自ら言うぐらいだからその確率が高いわけだ。
可笑しいことを言って周囲の人間をよく笑わすような奴は頭の中で瞬時にいろんな
計算をしているんだとワシは思う。

なんか適当に書き込んで行ったら論旨が無茶苦茶になったなｗ
ワシもかなり頭悪い〜

歳いって始める英語かあ・・・・。
最近思うんだけど、単調な反復をどれくらいしつこくやれるかどうかだと思うな、結局のところ。
最近本屋でみかけるZ会の単語中級・上級（CDつきのヤツ）二冊を丸暗記する勢いで、３ヶ月やり続けたらすぐ７００くらいは行くだろうな。

丸暗記できればね。頭が固くなってしまってるとその丸暗記が一番辛くなる。多分３ヶ月では30ページも進まず挫折するだろうな。
耳も劣化してるから相当センスある人間でないと700のうちＬ100なんて事も普通にありうる。自分の中のいろんなバリヤーを壊すところから始めないと
厳しい。学習能力は脳の柔軟性と比例するとは良く言われることだ。

すまんすまん。オレの実体験なんだよ。
今はすでに７００は超えてるけど、いろいろやって一番実力の上昇を実感したのがシャドーウィング。
今もZ会の上級を読んでた。読んで、覚えて、発音しての繰り返し。
丸暗記はとてもじゃないがムリだと思うけど、結構単語とイディオムが増やせる。
それと、作文がすごくうまくなる。おすすめだよ。

何時間も音読しても喉が疲れない方法ってほんとうにあるの？
誰かのエッセイでちらっと読んだことがあるんだけど本当なら試してみたい。
声の出し方が悪いのが原因だと思うんだけど一時間も音読すると喉が枯れて
来る。

喉がかれるのは頑張ってる証しだよ！
小さい声でなくきちんと大きな声ではっきり読んだ方が絶対効果ありっ！
めげずに頑張って欲しいな。

>>351
励ましてくれて有難う！
何時も休みの日になると今日こそは一日中音読してやろうと意気込むんだけど
直ぐに喉が痛くなって挫折してしまうんだよ。
これでは根性論だけではどうしようもないから何とかいい方法がないかと
模索している最中なんです。

>>352
そこで脳内音読ですよ。効果は自分で実証済み。

>>350
喉で声出してるからじゃないの？
腹から出してみたら？

>>352
その方法は思っても見なかったです。なんというか、晴天の霹靂あるいは灯台下暗し
というような気分。さっそくにも試してみます。

訂正　>>352→>>353

元々喉が弱い体質なのかもしれませんね…
ﾉﾄﾞｽﾌﾟﾚｰはやると全然違うよ
あと水分とりながら喉を潤すのもよいと思う。
一番よいのは医者に行って相談かな？
ただ、体質だと仕方ないけどね…
でもめげずに頑張って欲しいです！

めげそうな気分　訂正　名前３５１→　３５０

>>352
漏れも音読で喉が痛くなるのですが、黒砂糖飴をなめながら音読すると
大丈夫です。欠点は、音読すればするほど太ることです。

↑うけるっ(*^o^)／

脳内音読って黙読とどう違うのさ。

音読がいいって言われているのは五感を刺激する事で
体得しやすくなる事がポイントなんでしょ。

脳内で音読しても駄目だと思うけどな。
1時間で声枯れるのは声を張りすぎなんじゃないの。
普通の会話で1時間で声枯れる？
普通の会話レベルに抑えることで解決するんじゃない？

>>361
やり方は全く自分流なんだけど
まず脳内で適当な外人音声を用意します。
そしてその外人音声を自分がしゃべっているようイメージします。
そしてその音声で例文等をひたすら読み上げて悦に入ります。
お試しを。

・・・・

>>363
いや冗談めかして書いてるけどマジで発音矯正効果があるんだって。
お試しを。

>>364
それって普通にネイティブがしゃべっている音声とスクリプトを
用意して聞き込めばいいってことじゃないの？

>>359
凄い。やっぱ英語は体でやるものか・・・
私も音読は毎日やってますが、そこまではとても。
甘いものをということですが・・・。
因みに当方、朝はまずお茶、次に今の季節はスープとパン、で最後にコーヒーとチョコ。
その間、英語勉強。
飽きてくる頃に家事を。
私の仕事は布団上げと風呂掃除。
で、そのあとまた英語。
で仕事に出かける（仕事は自由業に近いので時間は融通利きます）
当方あと2ヶ月で50歳ですw。

>>365
いや、全然違うんだな、これが。
ネイティブ音声をイメージすると言っても
結局実際の例文の脳内発音は自分でやるから
あくまでも発音練習であってリスニングとは別。

話が変わるけど、「発音できる＝聞き取れる」らしい。
実際半年くらいやってみると、cnnとかのニュースの聞こえ方が変わってくるよ。
たぶんボキャ、イディオムが増えたことと、リズムとかそんなものが良くなったからだと思う。
一年くらい前だと、チンプンカンプンだったよ。
祝、老人音読英語の会！

44歳の私からも、快哉を送らせていただきます！

>>368
個々の発音も大切だけど、それ以上に
音声の変化になれることのほうが大きいよね。
例えば
I would have known betterを
アイウドゥハブノウンベターという脳内の思い込みを
アイウダノウンベラと聞こえたところで反応できるようになるかという
感じ。ハブが聞こえない！とか言ってもしょうがないよと。
まぁ表現上カナを使わせてもらったが、要は発音されなくなってしまうのにも
慣れて、自分でもそれを真似ていくといいね。

中高年は耳の劣化も著しくなるのが現実なので、文章予測力を磨いて聞きとれなかった部分を推測する力つけた方が
現実的だよ。ニュースなんかで字幕が入ってると英語の音声なに言ってるのか気がつくことは多いはず。あれを拡大する。
単純に体の能力使うのはもう厳しいって諦めて補完する方法考えるべき。

>>371
＞諦め
いや、それは極端かと。
衰えはあるのかもしれないけど、それよりも問題は年齢がいったから
新しいことを身につけるのはもう無理と決め付けてしまう気持ちのほうが
大きいのではないでしょうか。それと英語は、確かに習うより慣れろという部分が多いのは
確かでしょうが、確かな理屈を知って練習をすることが特に20歳を超えてからは
より重要性が増すと思います。
（個人的には20を超えてりゃ言語習得に関しては条件はそんなに変わらない：
ただし、若いほうが昔勉強したことから離れている期間が短い分、有利なのは
言うまでもないのですけど）
記憶力が落ちてきたと嘆く方が多いのは承知していますが、実際には年齢による
記憶力の差はそれほど顕著なものではないというデータを見たことがあります。
どこで見たかは失念してしまったので、申し訳ないのですが・・・。
（おそらく脳関係のＨＰだったとは思います。）
学生のころであれば、何度も繰り返して苦労した結果覚えていたようなことなのに、
高齢になるにしたがって、その苦労をせずに覚えられないと嘆いている・・・
昔のように頑張ってみなさいよ・・・というような内容の叱咤激励が書いてあったと
記憶しております。

やる気のある方には是非イントネーション・アクセント等を扱った本を一読してもらいたいですね。
きっと聞き取りが楽になると思います。

それと予測力について一言付け加えると、この点に関しては、多くの場合、歳を重ねた方にとっては
有利に働くでしょう。しかし、この予測なんですが、外国語でやるのは大変であるということも
また事実（リスニングの話）。内容理解のために脳を使っているわけですから、それ以外の部分に
気を使わないといけなくなると英語についていけなくなります。もちろん、全てを聞き取りきらなくては
いけないというのではないのですが、極力、練習で音をとらえる力をつけていくことは
結果的に内容理解に大きく役立つとは言えると思います。

乱文失礼。

>>361　>>362　自分は　喉　唇　舌　の動きを脳内イメトレします。

皆さんは発音する時どの程度までネイティヴを模倣しようと
試みますか？
例えばよく引き合いにだされるwater という単語ですがこれを
｢ワラ」と発音するのは自分の中でなにか躊躇いのようなものが
あります。

今５０ちょろですが、８ヶ月くらい前に英語を勉強し始めたときは、toeicのリスニング問題が大体１００問中６３くらいだったのですが、この数ヶ月のシャドーウィングのおかげなのか、今は１００問中８３前後まで上昇しました。
前に書いてますが、CNNの内容がクリアになって、字幕なしの洋画も途中眠ることなく完走できるレベルにきました。
高齢だから、２０代のヤツラに英語の習得速度が遅いってのは（実際そかもしれないですが）、絶対認めたくないですね。
歳とったから、アッチの元気がなくなったとか、女の子にもてなくなったっていうのは残念ながら認めざるをえませんが・・・。

>>374
自分の場合は、100%模倣するのはちょっと無理だとは思ってはいますが、
できる限りは真似たいと思っています。

waterに関してですが、丸々日本語式にウォーターと発音すると
wooh-taahという感じに近く聞こえてしまい、元の単語が想像できなくなって
理解されにくくなります。それと比較すればワラのほうが通じる可能性は
高いですよ。ただし、英語のWは口をすぼめて発音するので日本語の発音の
助けを借りるなら、「う」を発音するときのような形に唇を変えてみてください。
それと、terのtなんですが、アクセントがない部分で母音が続くときは
日本語での「ら行」とほぼ同じ位置で発音して良い（ナチュラル）という
一種のルールみたいなものがありますので、安心してラを使って平気です。
ただし、出来ればerの発音（舌を後ろに引きながら「あー」と言ってみてください）
をするとよりネイティブに近い発音になりますので（この音は日本語（の文字）では
表現できない音だと分かると思います。

因みにｔでもアクセントがある母音の前ではｔとして発音します。
Terminateみたいな単語がこれに当たります。

ちょっと細かい話になってすいません。

細かい話ついでにもう一つだけ。。

あんまり発音に興味がない方は脳内スルーを。。

これも良く聞く話かとは思うのですが、
Internetのようにnのあとにあるtなんですが、これはぞんざいに単語を読む場合は
発音しません。
理由もあって、nを発音するときとtを発音するときの舌の位置がほぼ同じで
ｔがｎに巻き込まれてしまうからです。最後にあるｔは舌をｔの位置に合わせるだけで
良いので、聞こえる音としてはイナネのようになります。

同様の法則が当てはまる例をちょっと書いておきますと
You shouldn't go in there.　インネア
70 percent of the students ...　パーセンノ・ザ
In that sense, インナッ・センツ

と単語内だけに限らず、センテンス・フレーズ単位でも適用できます。
(注：thでもtと同様です）

>>376
レス有難うございます。あまり細かい話は私も差し控えたいのですが
発音に詳しそうな方のようですのでもう一つだけ質問させてください。
発音記号でe を逆さまにしたような弱母音がありますよね。
あれの発音に関してなんですが以前「手づくり英語発音道場」という著書を
読んだところ｢ウ」に近い音だと書かれていました。
この音は頻繁に用いられる音なので非常に重要だと思っているのですが
どうも納得がいかないことがよくあります。
この著書のとおりだとすると例えばamerican は｢ウメリクン」が近似音なわけです。
ですがあらゆる機会に注意深く聞いていますが首を傾げざるを得ないケースに
たびたび遭遇します。一定の音ではなく各母音に則して発音されている気が
するのですが....

ウメリクンでいいんかもしれんけど
、メだけ大きい声で、あとは小さく発音するんだろうな。
その著書の通りだと。
アクセントが重要だから。

（　・３・)y-~~~

>>350 エの口の格好でウといってみてください。独仏露など英語以外の欧州語が
できると簡単なのですが。

エロの格好でウ・・・？

orz　＜ウ！！

みたいな？

若いときには一般論は誰にでも通用するけどもう年いってしまうとほんとに個人差あるから一般論いくら言っても
反対論出るばっかりだね。

ワシは80になっても英会話の練習をするぞ。総入れ歯になってもじゃw。
今はNHKのケイナン先生の徹底トレーニング英会話を毎日やっている。
で、20XX年。
ワシは80を超えた。ケイナン先生の番組もまだ続いておる！
ケイナン「皆さん、総入れ歯であっても、英語ができないわけではありません.
体の筋肉は衰えても、英語に筋肉は鍛えることができます・・・」
ケイナン先生も総入れ歯で頑張ってるではないかw。　恐るべし!
頑張ろうぞ、みなの衆!

おーっ！

うおーっっ！！

よつてThere構文だがや。
高政ﾀｿがp.142の上から2/3程の処に云ふやうに、緩やかに徐にﾏﾀｰﾘと
述べる効果を意図汁に際に有用な表現だが、つか此処で高政ﾀｿが挙げる
「著しい特徴」は、profiling的には「犯人は20代から30代若しくは
40代から60代の男性または女性であるが老人の可能性も」的な氣汁。

つか此項は高政ﾀｿ的と当ﾋﾞ的にはﾁｰﾄ乗りが合はん。
p.141下から３行目の例文等は当ﾋﾞ的には
「友情には希少性があるが友人にはない」
と素直に読むし、p.142上から５行目から始まる例文は
「意志あらば道あり」
と解汁。高政ﾀｿがにつちもさつちも行かんと云ふのは有り得ん。
Willを主語に汁のがｲｶｿのは、例へばｱﾒﾘｶ人が好きさうな全ての努力を
己の利益に結びつけるつぽく云ふとﾁｰﾄ格が下がるが
Your good will will make you succeed.
Your good will will lead you to success.
等とwillが被つて仕舞ふからではないかや？
ｼｶｰｼ別段Willを主語に汁義務はないから此も格を下げ
Be ambitious and your way will open itself up.
If you have a good will, you can find or open your way.
You can do everything if you have a good will.
The way to success depends on your effort.
等。即ち意志、云換へれば意志に裏打ちされた努力さへあらば、
格は下がるが何でも出来るがや。つか格下げを厭はなば
高政ﾀｿには何の造作もなかつた筈だがや。

つか要汁にThere構文は「緩急」の「緩」だがや。海苔が合はんにも
拘らず高政ﾀｿの挙げて呉れた例文の対比は見事であるから此等を味読し
状況に応じ(a)の急(b)の緩いづれも自在に投げ分け得るやうに準備汁。
即ち乙女を口説くにﾏﾀｰﾘ攻めるも宜し、機が熟せばいきなしﾁｳ汁。
ｲｻﾞと云ふ時の為に別法を模索汁も股宜し。

>387
難解な日本語ですね。
英語のほうがはるかにやさしい。

英語よりも日本語が難解なことに気づきました。

んなことねえ。言語にはそれぞれの特徴ががあるから難解であるところに
違いがある。

極東の地に生まれし者、嘯くなかれ。
彼の地の書を読め能われども、比の地のものなれば、
古今の物がたりとていと易き事よ。

佐々木孝政スレの誤爆ですよ！

四半世紀前、英検３級をとったが２級は挫折した
今は英検の内容もずいぶん様変わりしたし
昔なかった準２級から挑戦
２４日が二次面接だ

日本語は思いついた言葉口に出して後は助詞で文脈に合わせれば済むから、これで頭が慣れてしまうともう
英語みたいなタイプの構造語はついていくのは無理だね。読むのは文字が消えないから確認しながら読んで行けるが
リアルタイムはもうどうがんばってもついていけない。

>>394 そういう貴方にはロシア語をおすすめします。ちゃんと　てにをは　があり
語順も自由です。

>>394
まぁ英語も思いついた順番に話していくんだけど、
思いつき方が違うよね。実際、途中まで話したことを変えたりも
するし。（学習教材ではこういうことはないが・・・）

昔の人やうんと年配の人は漢文の素養があったから英語の発想にすぐなじめたらしい。

>>397
漢文の素養があったのは知識階級だけだとは思うが、たしかに
漢文は英語と語順が似通ってるから読み下して理解するのに
慣れていたらなじむのは早かったろうね。

ここの人たちって基本的に年齢高めだろうから、知的にも
自分の日本語レベルと同等のところをすぐに求めてたりしないかな？
ある程度年齢を重ねて、なお、新しいことにチャレンジしようという
気概に俺は感服しているんだが、それだけに挫折に繋がりかねない
ようなことばかりして欲しくはないなぁと。

日本人が英語出来ないのは当然。
理由は単純、英語の勉強時間が少なすぎるから。
中高6年間で授業時間は多くて1000時間、自習時間を毎日1時間として中高6年間で3650時間。
6年間で合計4650時間しか英語に触れてないわけだ。
これに大学4年間の英語学習を＋しても10年間で6000時間程度。
ネイティブの成人レベルまで英語力を構築するには最低でも10000時間は必要。
英語が出来ないのは勉強法や教材云々以前に勉強時間が少なすぎるからなのである。

10000時間！

＞３９６

時間の差があるのはたしかですが、実態としては両者の差は「１００００−６０００」どころではなさそう。
生活上の必要性なんでしょうかね。
英語がしゃべれない・書けないでは食えない、となればそんな人でも英語が使えるようがんばりますよね。
それにしても英語を続けるモチベーションを維持するのはたいへんですよね。

>>401
必要に迫られればモチベーションはおのずと上がる
必要が無ければモチベーションを維持するのは難しい

モチベーションゼロ、まったくの惰性でやってます。
抵抗もゼロのような生活なのでそれなりに続いています。

がんばっているんだね。大丈夫？

>>399
学校の授業以外まったく勉強しないと計算すると、そういう時間になるな。

>中高6年間で授業時間は多くて1000時間
1000時間のうち、ほとんどは日本語で授業してるだけだから
実際に英語に触れたことのある時間は10時間もないんじゃないか？

３４歳から、なんとなく英語の勉強を始めました。

始めてみると、結構面白くてモチベーションの維持もある程度出来、
40才になってしまいましたが、英検１級、通訳案内士、TOEIC950点の
英語資格三冠？を達成出来ました。

何事も、やる気と日々の努力が大切だと思います。

>>407

でも６年も掛かるのか…
そして今尚勉強されてるんですよね？
素晴らしいです。
と思いつつ…
長い…私には無理かもと。
考えてしまう自分…

こんにちは
こちらのスレもどうぞご贔屓に

【４０代】 - 40代の英語学習　Lesson1
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1192730687/

>>408
初めは、そんなに長く英語学習が続くと思いませんでした。

でも、モチベーションを保つ要因がいくつかあり、なんとか頑張れました。

例えば、入った英会話学校が楽しかったこと。不謹慎かもしれませんが、
英語学校って、比較的女性が多いですよね。

自分がペラペラに英語を話す姿を想像すること。
特に、ビジネスで使ったり、通訳をしている姿を想像すること。

周りに、英語学習を頑張っている人達がいること。彼らに負けないぞ！と
思い、頑張れました。

英語の試験を頻繁に受けること。試験に申し込むと、試験のためにある
程度は勉強するので、やる気の維持と実力の向上につながると思います。

でも、当初思っていたこれらの資格を持っている人の英語レベルと、
現実の私のレベルはかけ離れているので、まだまだだなと思います。

理想高いっすね〜
「到達した」と思った瞬間からレベルは下がっていくと
思われるので、正しい姿勢だと思いますが、素晴らしいです。
勉強を楽しみたいですね。

>>407
ＴＯＥＩＣはさておいても、英検1級と通訳案内士は
光ってるな。34歳で始めたっていうけど、6年間でそこまでいくには
全く素養がなかったわけではなさそうなんですが。

>>410

多分みな似たような想像をしながら勉強していると思う。
だって私も想像するから。
でもレベルは足元にも及びません…

しかしっ！夢に向かって頑張ります！

４０７さん、教えてください。

１．３４歳スタート時の英語レベルはどんなもんでしたか（点数とか）？
２．「お、これはいい！」と伸びを実感した学習法はなんですか？
３．英会話学校の女の子といいことはありましたか？？

そんなところですが、よろしくお願いします。

>>407
6年間で、計算して、一日、何時間位、勉強しましたか？
大体で、いいので、教えて頂ければ、幸いです。

椿原慎二

>>英語資格三冠

まずはこんなこといっていることからダメダメ

>>414

1 スタート時に持っていた資格は英検３級のみでした。TOEICは受けた
ことがありませんでした。
ただ、もし１８歳の頃に英検２級を受けていたら、多分受かっただろうと
思っています。
３４才でスタートしてから、TOEIC730点は半年、英検準１級は一年でクリア
出来ました。
しかし、英検１級は厳しかったです。準１級合格後、１級合格までには
４年以上を要しました。


2　一番伸びを実感した学習法は、基本構文の言い換え練習です。
通常の文章を疑問文にしたり否定文にしたり、その逆のパターンで言い換え
たり。電車に乗っている時や、歩いている時に、MD(今だとIpod)を使い、
この練習を繰り返しました。

3　特別良いことはなかったですよ。残念ながら。

>>415

多分、平均すると２時間台だと思います。
電車の中でのリスニングや言い換え練習、英会話学校へ行った時間を
含みます。


>>417
そうですね。
資格がどうこうではなく、普通に英語が出来ると言えるレベル
(ネイティブ並)になれたら良いなとは思います。
でも、多分、その日は一生来ないだろうとも思っています。

417なんか相手にしなくていいよ。
燦然と輝く｢英語資格三冠」に羨望、よこしまなジェラシーを
感じているだけのＮＥＥＴだから。
やつには１０００億回生まれ変わって取れないお宝物の資格！

>>419
365日×6時間×6年＝4380時間
4380時間で英検1級が取れるのかぁ
俺ニートだから1年ガリ勉して英検1級取るよ

393です
英検面接明日だ・・・orz
会場は隣市の中学校なんだけど、準２だと中高生だらけなんだろうな

面接終了しますた
やっぱり高校生だらけでなんか場違いだったｗ
学生は英検の結果が内申に関わってくるから大変だね
結果はどうあれ、次の２級一次に向け頑張ります

>>407さん、本当に素晴らしいですね。
英検準１級を１年とは、、、準１級だとかなり難しい単語も覚えなくてはいけないと
思うのですが、どうやって覚えましたか？

>>423
２級の１次はDUOの単熟語を覚えてNHKのラジオ英語を聞き続ければ余裕で受かるよ
２次はボロボロだったけど(ﾉД`)

>>424

準１級の単語は結構難しいですよね。

準１級合格時、準１級のPASS単の半分位は意味を覚えていなかったと
思います。

１級合格時も、１級のPASS単の半分以上は覚えられませんでした。

準１級の時は２級のPASS単、１級の時は準１級のPASS単をメインで覚え
ました。

難しい単語を無理に覚えるよりも、易しい単語を確実に覚えた方が良いだ
ろうと思いました。
半分は、難しい単語を覚えたくないための言い訳かもしれませんが。

ぶちまけて云ふと、はじめの計画では徹底的に過去数年の英作文入試問題を研究し
予想問題等をｶｷｺ汁筈だつたが、ｳｶｳｶしてをつたらいつの間にか明日から国立大の
入試だがや。間に合はん。よつて交通機関の平常運行と受験生の諸君ﾀｿﾗの健闘を
草葉の陰から祈りつつ、ﾁﾞﾁﾞｲはせひぜひ修業汁。

>>463　echoを用ゐん訳例をﾊｹｰｿしますた：
The pealing of the bells of the Jetavana temple ring with
the sound of the impermanence of all material things.
http://www.genji54.com/cpoetry/heike2.htm
http://p450.hiho.jp/blog/log/eid216.html

p.144の８(b)にﾏｰﾁﾄexplicitなﾏｰﾁﾄ別の説明を求むれば
Is there any other plausible explanation?
Is there any alternative way to understand it?

>>426 ：407さん
レス有難うございます。
＞準１級のPASS単の半分位は意味を覚えていなかった
あららっ。驚きです。当方、準１級PASS単の3分の2は覚えましたが不合格でした。
長文がさっぱりダメです。
407さんは元々頭脳明晰な方なのでしょうね。学生時代の成績はいかがでしたか？

>>428さん

英語の成績は比較的良い方でしたが…。

ただ、なんと言うか基本の繰り返しが大事だと思うんですよ。

私はTOEICで730点をとれた頃でも、NHKラジオ講座の基礎英語を聞いていまし
たが、私より明らかに出来ない方が、ビジネス英語等を聞いていて。
それはそれで良いと思うんですけど、基礎英語とかはやらないんですか？と
聞くと、簡単だからやらないという答えで。

難しいことを無理にやるよりも、どちらかと言うと、易しいことを繰り返す
方が良いのではないかと。
勿論、両方とも繰り返す方がベターだとは思いますが。

極端な例かも知れませんが、ダイビングキャッチやオーバーヘッドキックの
練習ばかりやっているよりも、地道にキャッチボールやドリブルの練習
をした方が力がつくと思うんです。

基本構文の繰り返し、辞書をきちんとひいて例文を読む、あまり難しく
ない文法問題(例えば、FOREST)を解く等を繰り返せば、長文も出来るように
なるのではないかと。

何か役に立つ事があれば幸いです。

長文が結構できて、単語がからきしだめな自分は
まだ望みあるかな。単語をとにかく覚えればいいんだよね。でも
なかなか覚えられない。は〜〜〜。

>>429
ｶｺｲｲﾅ
実績伴ってるから説得力ある！

>>429 ：407さん
丁寧なレスを頂いて、ありがとうございます。
なるほど。。。
>難しい単語を無理に覚えるよりも、易しい単語を確実に覚えた方が良い
>難しいことを無理にやるよりも、易しいことを繰り返す
最近はデータベース5500の暗記ばかりで文法は疎かになっていました。

407さん は英語資格三冠達成後も勉強されてるんですよね？
貴重なお時間を割いて頂いて感謝です。
他にも役に立った勉強法など思い出されたら、アドバイスよろしくお願いします。

年寄りはＮＨＫのラジオ講座なんていいんじゃないの？
ラジオ聞きながら死ねたらかっこいいじゃん。

格好よくねーよバカ

>>426
難しい単語、易しい単語、という区別がわかりませんが？
難しいというのは、その単語の使用の仕方が難しいということですか？
私にはどの単語も同じに見えます。

使用頻度が高い単語が簡単な単語ということになるんだと思う。
でも簡単な単語ほど多義的だからあなどれないよ

>>432さん

単語力＝英語力だとも思うので、単語はたくさん覚えた方が良いと思います。
私も、あらゆるシチュエーションで語彙不足を実感します。

なんか、言っていることが矛盾するようですが…。

ただ、基本を疎かにして難しめのことをやろうとする人が多いと感じる
ので、難しめのことをやるにしても、日々、基本の反復を怠らないように
すれば良いのではないかと感じます。

勉強法について
どの程度役にたったのかよく分からないのですが、ある時期、
CBSやNPR等のニュースを５０本位ディクテーションしました。
１本あたり３分位だったので、計２時間半位ですかね。

>>435さん
>>436さん

仰るとおり、使用頻度の低い単語を難しい単語と定義しました。

でも、使用頻度の高い単語ほど様々な用法があるので、ある意味、
難しいですよね。

いわゆるプレーンイングリッシュの単語、もっと絞るとオグデンのベーシックイングリッシュ。これらは外国人にとっては
非常に難しいというのはもう定説になってる。最近はやりのイメージうんぬんもほとんどこの辺の単語を取り上げてるし。
日本語が漢字熟語で硬いイメージ出すのに慣れてるから、特に基本動詞がニュアンス的にどう対応してるのかつかみにくい。
英米人が日本人は難しい単語ばかり覚えようとすると言うのは、逆に難しい単語は意味が限定されているし、他の単語と
区別もしやすいから。だけど実際のところうちの大学の留学生に聞いたら、日本語も同じようにやさしい単語の用法が難しいと言っている。
結局日常的な言葉ほど意味の飛躍が激しいので使いこなすのが大変と言う事。

>>46
をみて頑張ろうと思った。まだ見てたらもうちょい詳しく教えて欲しいな。

好きこそもののアレだおよ

>>440
どこかで聞いたような理想論だな。確かにペーパーバックのようなものを
多読すれば英語力はつくだろうがそれだけでＴＯＥＩＣで８００点以上も
取れるはずがない。単純に考えて、じゃlisteningはどうしたんだと問いたい。
やつは英語の勉強に対する己の理想論を語ってみたかっただけの話。
真に受けてるんじゃねえよ。真の英語力アップは読む、書く、聞く、話す、をバランスよく
行なって初めて得られる。

ただ速読力と長文のヒアリングは相関性があるよ。

>>437 ：407さん
お礼が遅くなってすいません。
＞ 勉強法　　　：　　ニュースを５０本位ディクテーション
あ　ぁ...やっぱりそれくらい集中してやらないと極めれないですよね。
そこまで一生懸命できるってすごい。

ジジイ、ババア、氏ね

いやです！

単純なんだけど見た瞬間に笑いのツボにはまってしまったよｗｗ

この３月２３日、ひさしぶりにTOEICのテストを受ける。３月５日から勉強開始予定。
今回の作戦は、ケアレスミスをなくすこと。やや時間をかけてみようかな。
目標は、L４３０、R４３０の８６０。
毎日、5時間くらい勉強しようかと思います。

>>440 >>442
うーん、４０歳から英語を読み始めて、４８歳のときに８２０点だったと言っているんで、
非常に効率が悪いことは確かで、とても理想論とは言えないと思うんだが。
(うち２年ぐらいは仕事のプレッシャーで、まったく英語を読まない時期があった）。
リスニングに関しては４２歳のときに、アメリカで三ヶ月ブラブラしてたことがあり 、
うち一ヶ月半、英会話の学校に通ったのが少しは役にたったのかな。
そのときも、喋る聞くに関しては一番の劣等生で、
リーディングの授業だと嬉々としてやってたな。
自分の場合、努力する姿勢に欠けているので、
聞く、書く、喋る練習はまったくしなかった。
で、ＴＯＥＩＣで同じくらいの点数の人と比較すると
単語力だけは割とあるような気がする。
「単語力」というサイトでは、２０位台までいったし、
イーオンの「単語名人」では、名人位を獲得した。
デイリーヨミウリとかジョン・グレシャムの小説とか読むときは、
日本語を読むよりもストレスなく読める感じがする。
もちろん判らないところはチョコチョコあるんで、
日本語を読むのとは姿勢がちょっと違うんだが、
漢字がなくて全部ひらがななので、脳にかかる負担が軽い気がする。

読解に興味があるので、伊藤和夫の本を読んでみたが、
自分の場合、英語がまったく読めない状態でああいうやり方ではじめていたら、
英語が嫌いになっていたと思う。

というわけで、自分に英語力がないことは充分に自覚しているので、
人に自分のやり方を勧める気はまったくない。

>>46
>>407

質問
どんなお仕事されているのですか？

理想論という言い方を効率的という意味で使ったわけじゃないんだがな。
英語に対する接し方とか付き合い方ぐらいの意味で用いたつもりだった。
>>46の発言自体は明らかに他人に誤解を与える言い方だと思うぜ。
特にＴＯＥＩＣ信者で勉強方法が分からずワラにもすがりたい心境のやつには多少
なりとも影響をあたえるんじゃねえかｗ
まあ、普通の感覚さえ持ってりゃペーパーバック多読しただけで８００点以上
とれるなんて誰も思わんがな。

オレ取ったけど・・・なんでそんな上から目線なんかな。人への影響なんか知ったことかよ。
だいいちTOIEC800なんてそんな大変なことじゃない。

44歳　TOEIC L260 R135 T395
文法が駄目なのは分かってます。
中学の文法は大丈夫ですが、
高校の文法がなかなか習得できなくて悪戦苦闘中

今してるのはＤＳの「えいご漬け」と「もっとえいご漬け」
録画でハートで感じる英文法を見て、
ラダーブックスのLEVEL1を読んでます。

なんか間違ってるかな。とにかくTOEIC600は取りたい。

>>452
まあ、人それぞれ受けとめ方が違うからな。俺の場合、>>46を読んで
高い値段のＣＤやＤＶＤを買っている身としては胸糞が悪くなるような
内容だった。カッコつけやがってと思って何か言って見たくなったのが
本当のところだった。大人気なかったと少しは反省している。

こんなとこで反省するなよｗ

才能と良識ですよつまるところ

ペーパーバックがスイスイ読めるなんてうらやましいよ。
多分、受験の天才たちがやってるような点取るための勉強すれば目先すぐに９００くらいいくんじゃないかな。
もっとも、リスニングはまた別物（関連はもちろんあるが）だと思うんで、多聞をしないといかんでしょうね。
TOEICって意外なところでひっかけ問題とかがあるんで、まんまと制作者の意図にはまらないように気をつけようと思う。
とにかくベストを尽くそうと思う。

ＰＢがスイスイ読める人なんか少ないと思うよ。みんなう〜んといいながら
読んでるんじゃないかな。ただ、たくさん読んでるとこの単語は捨てた、この
文章はよく分からないけど本筋に関係なさそうだからスキップ、て感覚ができてくる。
ここでなおざりにせずに調べて覚えればいんだろうけど、ツライしストーリーは追える
から、とばしてしまう。この辺が>>46氏のいう壁だな、と思う。

最近NEWS WEEKを辞書を引きながら、
できる限り最大漏らさず判ろうとして読んでいる。
長めの記事ひとつ読むのに数時間かかってしまう。
だから電車のなかで読むときは語彙レベルの低いものを、
完全に娯楽として早く読むようにしている。
ジョン・グリシャムとかだと、裁判とか選挙の制度とか、
社会的背景がわかりにくいので、そういうところでつっかえてしまうが、
ほかのところはスイスイという感じだけどな。
日本人向けの英字新聞だとテレビなどであらかじめ知っている内容が多いので、
つっかえるところがほとんどない。
サリンジャーの「ナイン・ストーリー」を読んだときは、
あまりに判らないので、文庫本を読んでから原文に戻った。
カポーティの「冷血」を読んだときも苦しかった。
辞書ひきまくったが、読むのに時間がかかりすぎて理解できたという気がしない。
ＰＢといってもいろいろ。

>>444さん
ディクテーション５０本は一年位かけてやりました。
仕事の帰りや休日に、マックや喫茶店等で。
もうこれ以上聞いても分からないなと思ったら、スクリプトと照らし合わせて
、何語中何語を正確に書けたのか採点しました。
良い時は９５％位、悪い時は８０％位の正解率でした。
スペルミスは間違えとみなしました。

ディクテーションは大変で時間もかかりますが、何度も聞いていると、
最初は聞き取れなかった部分が聞き取れたり、文法知識を使って
前後関係から推測出来たり、そういうことに喜びを感じることが出来
たので、なんとか続けることが出来ました。

あと、正解率の自己ベストを更新するぞ！という気持ちも、私にこの作業を
継続させてくれたと思います。

今でも、たまにディクテーションはします。


>>


>>

>>450さん

仕事は、外資系の会社の財務経理です。

以前は、日本の会社で全く英語と関係のない仕事をしていたのですが、
英語の勉強を継続することが出来、ある程度、試験でも良い成績をとる
ことが出来たので、英語を使う仕事に転職しました。

>>460 ：407さん
レスありがとうございます。
伺えば伺う程、英語に対する姿勢の素晴らしさが分り、
なるほど、だからこそ 英語資格三冠達成ができたのでしょう...と納得です。
私にはとても真似できません。ただ、
＞喜びを感じる
これには共感！！新しいことを覚える事や過去の自分の成績に勝った時は喜びを感じます。
この喜びがあるから、続けられます。。。

日本で初めての冬を過ごしﾁｰﾄ暖かくなり春だ春だと騒ぐﾖｿ國から来たﾔｼﾗが
いんやまんだと窘（たしな）められても俄に信じない。ｼｶｰｼ数日して寒くなるや
青くなり雪迄降るにｶﾞｸﾌﾞﾙし、股数日して再び暖かくなりやつと春だと主張汁も
相手にされず再び寒さに凍へて前言撤回し、三度の強い日差しに今度こそ春だがや
と叫ぶもいんや今一度雪が降るがねと云はれて本当に降つてｽｶｰﾘ日本人に降参汁
所謂三寒四温の季節だなや。此「三寒四温」は英辞郎ﾀｿは扱はず研究社の和英
大辞典第五版(2003)では苦しくa pattern of three cold days and four warm days
(marking the end of winter and beginning of spring)等とあるが当ﾋﾞ的には
"It's typical weather for this season: cold days, say three, followed by warm
days, say four, followed by three cold days again, and so on.　Thus we are
getting closer to Spring step by step."等と云ふてをるがおまいら諸君ﾀｿﾗは
ﾏｰﾁﾄ上手な表現はないかや？　よつて修業汁。

私は定年まであと数年のサラリーマンです。
英語は得意でしたが大学出てから英語に縁がありませんでした。
４年前に国際的な部署へ異動して３年前に英検２級に合格し、昨年準一に合格しました。
特に勉強はしないでただ受験した結果でした。
１級はリスニングが弱いので受験料が無駄と思うと受験する気が起こりません。

いつのまにかただの自己紹介スレッドになってるな。まさにじいさんばかり集まる集会所。

外資系＝個人経営の印刷所で刷られたドルという価値のないお金で日本の価値のある資産を奪う輩

よその集会所に場違いなひよこが遊びに来ています。４６５

ひよこもいつかは廃鶏になる。

>>1
金儲けのタネにはならないような気がします。
10年以上先を考えると日本人(中高生)の英語力は今より高くなっていると思います。
多分、話せて当たり前の時代も遠くないでしょう。

>話せて当たり前の時代も遠くないでしょう
そんな時代において行かれた中年向けに
よほど気が利いた勉強法を考案すれば金になるかもしれないが
たぶん無理だろうな。

英語で何をお喋りするの?

アルクの直前なんとかをやってみた。L４７５、R４５５と出た。
ってことは９３０！！！

絶対こんなにとれるわけがない。せいぜい８５０だと思う。
あれって受験者に自信をつけさせるために、わざとやさしくしているのだろうか。

とにかく目標は４３０、４３０の８６０です。２３日がんばるぞ。
一日最低４時間はやるぞ。５、６冊本買ったし。ファイト！・・ボキッ・・

なんだその音は？指の関節ならしか？
あんまりよくないらしいからやめたほうがいいぞ。

ぎっくり腰じゃないか？当分勉強はお預けだな。

俺の事か？
ぎっくり腰で動けないよ

ぎっくり腰は辛いよな。治ったら普段から柔軟やっとくと違うぞ。

がんばれ、中年！
わたしも４８歳です。仕事で特に英語は必要ありませんが
日頃、ＢＢＣ，ＣＮＮ聞いたり、ＴＩＭＥ読んだりしてました。
去年、ふと自分の英語力をためしてみようと思って
英検１級受けたら受かってしまいました（１次も２次も
８割以上とれましたよ）。受験英語は得意で駿台全国模擬試験
でも１０番以内に入ったりしてましたが、社会人になって
生きた英語に飢えて、なんとなく続けてきたのがよかった
のかもしれませんね。これからも続けていきます。

Time読めるなら凄いっすよ。ネイティブでも
DQNには良くわかんないからね。

>>477 脳内英語上級者の臭いがする

he might fudge his history.

>>480
彼は彼の歴史を誤魔化すかもやしれん。


…って言われてもだな。それを日本語発音で言われたら
日本人の俺でもわかんないな。

ひとりでやる英語の勉強は、半分楽しく半分ツライ。
最近楽しみにしているのは、英会話学校（零細業者主催）だね。
月７５００円で月４回。生徒数は８人くらい。入会金、教材費一切なし。
なんだろう、人間様と接点が持てるのが嬉しいのかなあ。
毎週ワクワクしているよ。雰囲気はファミリーな感じ。
ひとりでスピーキングの練習ってのも必要だけど、やっぱキレイなおねえさまとかと一緒にワイワイやりたいよね。
月一万円弱のぜいたく。ラウンジ一回行ってもそれをはるかに超えるもんな。

もしや・・・、あらぬことを想像してニヤついてる不良オヤジです。

綺麗な人なんて来てるの？
いたとしてもたいてい東欧系のお姉さんで
英米圏で美人ってそもそも数が少ないから
日本にもあまり来てないよね
美人といってもロシア娘じゃ意味ないし

>>482
英会話学校って行ったことないんですがどんな運営方式でやっていますか？
例えば講師がいて英文法の講義をしてくれるようなことはありますか？

美人っていうのは、生徒のことで先生はオトコです。
英会話学校って、やたら教材買わせたり、長期の契約をさせたり、入会金を取ったりってところが多いですよね。
ボクの行ってるところは、個人に毛がはえたような感じの教室です。
運営も、外人さんの共同経営みたいです。
英会話スクールで文法を教えてくれるところがあるかどうかはわかりません。
文法は独学のほうが早いのでは？
ボクの目的は、あくまでも会話力アップなものですから。
あの美人の子と、スクール帰りに一杯やれたらなあ。妄想に入ってます。

>>受験英語は得意で駿台全国模擬試験
でも１０番以内に入ったりしてましたが、社会人になって
生きた英語に飢えて、なんとなく続けてきたのがよかった
のかもしれませんね。

そうですかぁ（ぽかーん

>486 そうですかぁ（ぽかーん?
茶化すな。お前とは別次元だよ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【上戸彩】アテンションプリーズ スペシャル [テレビドラマ]

また親父のひとりがたりがはじまってるよ・・・・

同じ男から見ても、下心丸出しのスケベ親父は見てて気分が悪くなる

そういうおまえはむっつりスケベエだな

>>482
零細の外国語教室って、ちゃんとしたインテリ層のガイジンがやってるの？
まさかふつーの庶民のガイジンがやってるなんてことはないよね？

＞４９２
言語系のバチェラーみたいよ。マスターは持ってないみたい。
インテリっていうよりも、明るい外国人って感じかな。
むっつりと言われようが、言われまいが、楽しいものは楽しいのでする。

美人が４８歳を相手...
It is exceedingly rare.

exceedingly rare というほどでもないと思うぜ。
ファザコンの女って結構いるからな

48才って終わってるジャンｗ

何言ってんだよ。終了のときはあそこから｢終了玉」が
出てくるって聞いたことがあるぜ。まだまだ使えるんだよ、俺の場合ｗ

このギャグセンスがすでに終了してる

矢印の使い方が面白いｗ

ちょっとまーてーよ。（キムタク風に）

４８歳が２５歳の女性の目が気になってはならないという法律はない。
たまには目の保養が必要なんだよ。
よーく考えてみ。なぜオトコや女がオシャレするかを。
要は異性の目を気にするからだろ。
それがあるから人生にハリが出てくるわけ。
人生を楽しませてくれよ。

その気持ち痛いほどよく分かるよｗ
オレも一年ぐらい前歯医者に通ってた頃、受付の女の子のこと
マジに好きになってしまったからな。いまでもその女の子の笑顔を
思い出すと切なくなるよｗ

「４８歳が２５歳の女性の目が気になってはならないという法律はない」(猛苦笑)

笑いたければ笑ってくれ。人間の本性なんてそんなもんさ。

町で後姿バツグンの子を見つけて、自転車で追い越しながらその女の子を見ると自分の娘だった。少しだけ死にたい気持ちになったが、それが人間じゃあ。
自然な感じで若い女の子と交わるならば英会話学校、不自然な感じでオバサマと交わるならば社交ダンスクラブ、というのは今や日本の常識だぞ。

いや、それは36歳の俺でもちょっと引くわ…

おじさんてそんな不純なことばっかり考えてるのね。
ショック。近づかないようにしよう。しかし奥さんかわいそう・・・

No! I love my wife. I am ,what is called,"nereochiba", so I want to be always with her.
But my wife is always hard on me. I'm very sad!

>>502

猛苦笑君がここでもアホをさらしてますな。(^○^)

ジジイのスレって惨めだよなぁ

>>508
言葉とは裏腹の君の羨望が手に取るように分かるよ。
他のスレとは一味も二味も違う深みがにじみ出ているスレだろう。

此ｽﾚの前のはう（>>24-31）の報告に依れば、此本は最近版を
組み替へた為にﾑｶｰｼなかつた誤植が新たに出現したらすぃ。
当ﾋﾞ所有は1982年の古い版。

１４番：
elementsは現代的には
"Periodic Table of the Elements" （元素の周期律表）
の「元素」だなや。当ﾋﾞ的には"elements"の一語で
Deep purpleのﾍﾞｴｽ奏者だつたRoger Gloverのｺｿｾﾌﾟﾄ
ｱﾙﾊﾞﾑ"Elements(1978)"
http://en.wikipedia.org/wiki/Elements_(Roger_Glover_album)
を思ひ出すので此処での意味に悩む事はない。ｼｶｰｼ当ﾋﾞ的
饂飩科学的には此意味で用ゐた事はない。入試で出すなら
問題文に解説を入れんとｲｶｿなや。
現代的な訳では「四大（元）素」だらうが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%A4%A7%E5%85%83%E7%B4%A0
原文のpeasantがｷﾞﾘｼﾔ時代以降の「四大素」説を正しく継承して
信奉しとるとも考へ難い。Rusellﾀｿ的には「素朴な自然観」の代表と
して此語を用ゐたのであらうからelementsの意味をとつた訳としては
「素朴な自然観」「万物事象の素（もと）」あたりかや。「四」に拘る
必要はなからう。「天地四大」の訳語は寧ろ素朴な自然観（現代では
ﾄﾝﾃﾞﾓ）を正しく表現汁名訳で、此をobsoleteと汁のは残念な氣も汁。

ｼｶｰｼ【語句】にある「自然力」「暴風雨」むかしは…の説明は宜しくない。
【訳文】も宜しくない。此処では「おてんとさま任せの農業従事者」と
「動力を使ひこなす工業従事者」を対比させとるのだから、
「最新の機械を使う人」で済ませず、「農夫」と「現代の（複雑な）機械を
動かす工業人（工夫（こうふ）、工手）」位に訳さんとｲｶｿ。

つか、１４番の文（1930年）だけ切り離されて読まされて此を正しく読み
解くのは、寧ろ「なぞなぞ」を考へるに近いなや藁。よつて解釈考汁。

kiseiga///

＞ジジイのスレって惨めだよなぁ

嫉妬か？ねたみか？理解できんでもないよ。ま、オレにもそんな時期があったから許そう。

青年よ大志を抱け。
老年のオレは女を抱く。

ちゃんちゃん。

オヤジギャグやめてよ。同じ中年として恥ずかしい。

すまんすまん。風紀を乱したな。とりあえず我を取り戻して、と。

最近（といってもこの１０日くらいだが）、TOEIC高得点のための作戦を錬っている。
テストがこの２３日なのだ。問題集を１０冊ほどまとめ買いしたのだが、それを片っ端からやっていってるよ。
リスニングのポイントとしては、英語力というよりも記憶力を鍛えないといかんな。というか、自分の脳裏に会話の残像とか内容を残せるかどうかだな。
リーディングは、タイトルと最初のパラグラフは丁寧に読むが、中間をターっと眺め、最後の分をややスキップした感じで読む。
以前は、全文読んで質問に取り掛かっていたのだが、どうしても時間が足らず途中で焦りだしていたのだが、やりかたを変える（というよりも普通にした）ことで
４分くらい縮まった感じ。
TOEICって今さら勉強してもしかたがないので、この一週間でどういう落とし穴があるのかを探そうと思う。
リスニングはシャドーウィングを繰り返す。これは会話するのにも絶対役立つしな。

取ってから書いたら？取れない方法なんて読んでも参考にならないし。

>>515
そんなこといわないの。書くのは自由だから。
参考のために書いているわけでもないだろうし。
公開日記だと思えばいいのさw。

金大中氏は４０歳から英語始めて、数冊の本を英語で出版したらしい。

金大中のころは学校教育で英語やらなかったの？

>>518
金大中の子供の頃は日本統治下だからな。
あの人日本語はバイリンガルだよ。

＞取ってから書いたら？

冷たいなあ。
わかったよ。結果が出て報告するわ。
目標はとりあえず８６０超えってことで。
微妙かなあ・・・・

世間のカゼは冷たいんだよ。まあ、個々のレスを読む限り気はよさそうな
人だからそんなに叩かれることはないと思うが

なんだ、その未来予測は…。

歳とって思うこと。

運動神経、運動能力が落ちた。
精力が落ちた。
記憶力がなくなった。
瞬発力がなくなった。
あらぬ妄想に陥ることが多々ある。
昔をなつかしむことが多い。

さびしい・・・・。

落ちたものは仕方がないしなくなったものも仕方がないし。懐かしむほどいい昔があるだけましじゃないかな。
なんにもないよほんとに。ただ少しずつ英語勉強していたおかげで、高校生の子供の質問にも英語なら正しく
教えてやれるね。それくらいしかないね。

オレもそうだからあまり偉そうなことは言えないが昔を懐かしむのは
褒められたことじゃないだろう。
過去を振り返るというのは時の流れに逆行する行為だから精神の健全性から言ったら
よくないことだと何かの本で読んだことがある。
｢前向きに生きる」とは未来を見据えることに他ならない。
しかしこの歳になると未来を見据えるのには多少の勇気がいる。生きとし生けるものに
必ず訪れるものの影を意識せざるを得ないからだ。それゆえ無意識裡に後ろ向きに
なるのかもしれない。

必ず訪れるものの影かあ。確かにあるね。
年齢を逆算してしまうんだよね、最近。あと２０年生きれられる（じいさまとオヤジの寿命から推測して）として、残りの期間で何をするか、みたいなことをよく考える。
日々を大切にしたいと思ってる。それと、何か生きてる実感が欲しいんだよなあ。

20年あればネイティブになれる。

「４０歳から伸びる人、４０歳で止まる人」
って本けっこう面白かったよ

某英会話喫茶に行ったけど、老人がたくさんいるよ。

>>528
40 にもなって、その手の類の本にだまされるようでは、どうかしているとしかいいようがない。

だまされるとは、穏当な言葉じゃないな。
だまされている部分について、どういう、
主張なのかもっと書かないと、単なるいいがかりだな。

釣人のつもりか?

というか面白かったとだまされたにはイコール成り立たないと思うがｗ
堀江の本だって今読むと面白いが別な意味でだしな。

そそ。
日本の本って規制も何もないよな。
絶対、インチキでも書店に並んでる。

2chといっしょだろう。

嘘を嘘と見抜けないやつは....

大卒(マーチ以上)で４０までに始めれば、5年以内には使い物になると思うけどな。

目標レベルが低そう

語学の習得は環境が大きく左右する。独習でいくら自分でがんばったつもりでもきちんとした指導者が
ついているのに比べたら天地の差がつく。残念ながら町の英語学校には指導者なんていないし、やはり
学生時代にいい先生に出会って勉強しないと語学は厳しい。

指導者というより自分が英語で何するかだよ。
ただ暗記しても使うニーズがなきゃすぐに忘れる。

いかに自分をモチベートできるかだな、やっぱ英語は。
あと、期間の設定をしないと、精神的に続かない。
３ヶ月単位の目標設定（例えばテストとか）は必要だろうね。
大目標も必要。例えば、３年後オーストラリアに移住するとか。
ただ自分を追い込むのは結構ツライ。

>>514 TOEICやるくらいなら英検の二次面接の勉強した方が絶対マシ。
所詮言葉は自分の考えをどうやってOUTPUTするか。
OUTPUT能力が試せないマークシート試験は対策が簡単なだけが取り柄。
所詮、韓国人(最近はTOEIC離れが激しいらしいが)と日本人しか世界で有り難がらない糞試験。

なんか目標持ってとかは基本的に無理だろうね。中年になってなにか学習するのは
他人に見栄張りたいからで充分だろうｗ　特に英語みたいに閉鎖的なものは厳しいよ。
まだしも書道や囲碁将棋みたいなものの方が他人に腕を見せる機会があるからね。

私も、今の時点では>>524同様高校生の子供に教えるというのが目的かな
英検二次の練習相手もしたんだけど、昔の英検とは違うので
実際自分も受けてみたりした
自分が勉強してると、その苦労もわかるんで
子供に口うるさく言うこともなくなったしｗ
そういう意味でも勉強やってよかったと思ってる

韓国人によると日本は早々に沈没するらしいﾆﾀﾞ☆＜ゝω’＞vｷｬﾋﾟ

According to koreans,Japan is likely to be submerged soon.
英語書けるようになりたいなあ。

目標、モチベーションがない英語の学習は行き先、距離を知らされてない一人で走るマラソン。
覚えては忘れるうちに自信喪失になる。挫折は見え見え。

十把一絡げで論じるのやめてくれないかな。それってあんた個人の英語に対する
姿勢でしょ。オレなんか何の目標もないけど何十年も英語の学習やってるよ。
「習い性と成る」ということもあるし｢下手の横好き」という言葉もある。
傍からみると苦しいだけに見えるマラソンだってそれが習慣となっている人には
快感を得ている部分もあるんだから。所謂ランナーズハイというやつだな。
苦しくなると脳の中でドーパミンという物質が放出されてえも言われぬ快感を得る
仕組みになっている。よくしたものだ、天の配剤というやつは...
英語の学習だって多少はそれに近いものがあるな、オレの場合。(マゾだなｗ）

そんなつまらんこと考えてるから
いつまでたっても英語できるようにならないんだよ
君たちは‥
(´・ω・｀)

＞傍からみると苦しいだけに見えるマラソンだってそれが習慣となっている人には
快感を得ている部分もあるんだから。

なるほど。そういうのもありなのかもね。オレはムリだけど。
ただ、試験受けて、結果が帰ってきて、信じられないくらいひどいスコアだったりしたら、かなりガクっとくるけど、その後怒りが心の奥底から湧いてきて、「クソ、次はリベンジやっちゃる！」みたいなことを繰り返しながら今に至ってる。
所詮、オレも超Mオヤジなのかもしれない。

>>545に一票。
英語は所詮、媒体だろ。鉛筆と原稿用紙のような物。
一生に殆ど使う機会の無い難しい言い回しや用語を記憶するのに苦行する必要性は感じないね。
知識なんかはパソコンに記憶させられる。音も絵も出る辞書も山ほどある。

大切なのは人に伝えたい活きのいいネタ。ネタがしょぼければ人が喜ぶ料理など出来ないしな。

シンプルでリズムのある英語を話し、書ける奴が本当の実力者。
オバマやキング牧師みたいなスピーチは参考になる。

あんなの見本にするやつはアマの2，3級が羽生とか谷川の棋譜を手本にして将棋指すようなもんで、
上田桃子が簡単にバンカー脱出してパーでまとめたからアメリカのゴルフコースなんて簡単だろうと言ってるの似ている。
ただでさえオバマもマーチンリーサーキングも優秀な頭脳の持ち主で、スピーチは簡潔だが論点を整理して無駄がない。
その上英語なんて日本語と強調方法もなにも全然違うのに真似しろとか無茶な。
その前に1000冊くらい本読むのが先だろう。

>>550　
これは常識。外国人から見た日本人の英語の弱点は
一言でズバっと結論を言えないこと。
頭の中でだらだらと長い英作文をした単語の羅列長文を時間をかけて喋ろうとすること。

単純な文章に分解し、解りやすい表現で、てリズミカルに話すのは欧米の
言語教育で小学校からやってる。"KISS"は初歩中の初歩。

>>551 は無知と認定。

何事も最短で上達するには駆け出しの時ほど一流の物に触れること。
これは一流の鑑定士育成だけでなく全ての芸事に共通。

私も英語の勉強してるけど、誰かと競争したりとか、
見栄を張りたいとかそんなのではなく、
ドラマや映画の英語がわかれば楽しいだろうな、
英字新聞が読めるようになれれば面白いだろうと思うだけで。
老後の趣味としても困らない生涯学習ですよ。
若いうちは張り切りすぎてオーバーヒートして英語中断したりしてたけど、
今はゆっくり毎日少しずつ勉強してます。
そんな人もいるってことで。

ボケ防止で語学も効果的かと。ただし自己嫌悪にならなければね。

やはり一番楽しい事は英語を使って世界中の人と会話やチャットすること。
英検二級程度の力があればPC辞書を開きなんとか対話は出来る。
特に自分と趣味や興味が共通のネイティブを探せればラッキー。
出来の良いネイティブの活きの良いチャット履歴をじっくりと後で解析すると
記憶定着には最適。宝の山だ。

Skype（スカイプ）で英語の勉強　Part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1202030721/l50

>>553
知ったか乙ｗ

>>553 知り合いに超高額ギャラをとる同時通訳達人がいる。
言葉に無駄がなく実にわかりやすい。
内容も明確な論理があるし、声も音楽的でリズムがある。

音痴の母親に育てられると子供も音痴になるとの説もある。
金かけなくても一流の物に触れられるチャンスはいくらでもある。
ネットでも安価なCD教材でも。　使わない手はないよ。

最悪なのは使いもしない高尚な長い書き言葉の英文の詰め込み暗記。
借り物の英語なので喜怒哀楽、ジェスチャー、笑顔を作る余裕もなくなる。
話す英語もダラダラと長くなり、発音、リズムも無い。

自分の伝えたい内容をしっかり持つことが先決だと思う。
活きの良い情報を解りやすい平易な表現で日頃からOUTPUT出来るように
整理したデータを蓄積しておけば、同じ興味を持つネイティブを見つけた
時、華開くよ。

アウトプットを少しきたえれば、
英語が喋れる警備員とか管理人のオッサンみたいな仕事もあるかもね。
そういう仕事がしたいかどうかは別だが。
と、ＴＯＥＩＣの点数を書いて外資の会社に派遣社員で行ったはいいが、
コールセンターにまわされて、びびって辞めてしまった、
ヘタレたオレが書きこんでみる。

これだけ外国人観光客が増えてるんだから
観光地行けば仕事あるんじゃね？

ないよ。外国人旅行客は日本人よりはるかに金使わないように工夫してる。それにどこかのアジア圏じゃあるまいし
その辺の観光客引っ掛けて「通訳いりませんかー？」なんて近寄ったら欧米人なんかなら力づくで排除してくるぞｗ
通訳の資格を取って登録して仕事探せ。それが一番。能力がおいつくならだが。

実際に仕事をとるならマイナーな産業分野だけど海外とのやり取りが多い分野を狙うしかない。
専門用語の蓄積、業界の商習慣、実務者との人間関係、信用を蓄積するしかない。
これが出来れば簡単には首にはならない。

大企業、IT関連、金融関連なんかは英語が出来る奴なんか掃いて捨てるほどいる。

学校の授業は苦痛でしかなかったけど、
歳取って自分で始める英語は楽しいね。
今まで見えなかった物が見えてくる快感は
英語が至る所にある日本で、勉強を始めた
時から実感できるね。
仕事のためなんて義務感も外国に行きたい
なんて理由も必要ない、ＴＶ見たり雑誌
読む時間を割けばそれでＯＫ。

>>561 ねらい目は中国語だな。
秋葉原の電気街や百貨店の就職は楽々だぞ。

築地のおっちゃん迷惑外国人客に英語で注意してたぞｗ
観光スポットで働く人は、必要に迫られてるんだろうな

なんのために英語を勉強するか、か。答えに窮する質問だな。

ところで、最近の英会話スクールって、５０前後のオジサン・オバサンだらけ。
オレもその一人なのだが・・・・。
日本人、しかもオレたち世代にとって英語はある種特別のものなのかもな。
欧米圏へのあこがれ、そして、受験勉強における知性のシンボルみたいな。

今なんで英語なのか？だが、多分ほかに熱くなるものがないから、としか言いようがないな。

>>566

私は30代半ばですが、自分も他に熱くなる事がないからです。
しかし英会話ｽｸｰﾙは中年男性非常に多いですね。
自分は女性ですが毎回女性一人です。講師も男性だと、なんか居辛いと言うか寂しいと言うか…
まぁ仕方ない事なんですけどね。

わたしも４０代。
１級もってますが、英語の深みにはまって抜け出せそうに
ありません（笑）。年取ってできた娘（若干２歳）に
どうやって英語教えようかとちょっと楽しみながら考え
てます。正しい発音とやらより、いかに異文化に興味を
持たせるかが重要だと思ってます。外国の子供
たちがどんなことやって遊んでるかとか、どんな動物が
いるかなどに興味深深のようなので、そんなことを足ががりに
英語の世界に導こうかと算段してます。

外人が日本語で道を訊いているのに、
下手くそな英語で答えて迷惑がられているオレがいる。

もうじいさんたちは盆栽でもやってればいいのに

>>558
Steinbeck が好きで辞書ひきつつぽちぽちと読んでいるんですが、この人の英語って、
特殊でしょうか？

BONSAI外国人に人気あるよ

>>565
マジかｗ
まさか「ドント　タッチ」とかじゃないよな？

>>567
地域の英会話サロンも爺さん・バアサンの憩いの場。
もう少し若い姉ちゃんが定着してほしい。

>>566>>567
中高生、特に私学なんかは外国人講師複数いて少人数の英会話レッスンしてるし
一般教室に通う必要なくなってきてるんだよね
それと若い人はマンツーマンでレッスンできるカフェスタイルや
オンラインスクールに流れている

SKYPEもあるし英会話サロンもいろんなところでやってるしね。
穴場は外人に日本語を教えるサークル。
かなり優秀な外人が日本語習いに来てる。

もう一時間に何千円も外人に払う必要は無くなってる。

自分で十分なINPUTをしてないのに外人と話せば英語の達人になると考える奴が馬鹿だと思う。

最近の英語の教材の増殖ぶりを見るとビックリする。
例えば、２０年前だと教材なんてあったっけ？英検関係の教材にしても貧弱だったし、だいたいカセットテープが中心。たまにアメリカでTOEFLの教材を買っても、付いてるのはソノシート。
今はCDで、どこにでもワープできる。便利になったと思う。親切設計の教材やら、なんやらでずっと能力アップを図りやすくなったと思う。
電子辞書なんかはその最たるもので、これがあると辞書みたいに途中中断の時間が不要だから、CNNや映画の途中にもすばやくチェックできる。
もちろん、左手で不明な単語を押さえながら、右手の人差し指ひとつで調べながら読むこともできる。
情報の処理速度はかなりあがったと思う。
テスト自体も、その分難易度が上がってるのではないのかな？
２０年前に英検一級を取った人と一緒にスクールに行ってるが、昔取った英検１級と通訳の資格では、到底最近の上級者には歯が立たない。
もっとも、その気になればそれなりなんだろうけど、大昔に取った資格などは何の役にも立たないように思える。
TOEICが２年有効であるように、全ての資格もそうあるべきなのかも。英検の賞味期限はすの？？
TOEIC２年、TOEFL２年、GMAT・GRE・SAT５年だったっけ？
彼が、プライドをかなぐり捨て、再度一から学ぶことを願いたい。

そうだね。オレが一番有り難味を感じるのも電子辞書だよ。英語学習の中で
一番苦手で嫌いだったのが辞書(紙製)を引く作業だったから。昔から考えると
本当に夢のような道具だよ。ｗ　でも以前使っていた辞書は大切に保管してある
んだ。いろんな書き込みや、汚れ、しみ、などがついているんだけど、
それらがオレの努力の痕跡のように思えてすごく愛おしいからね。
電子辞書君にはその点だけが不満だなｗ

意味のないノスタルジー

老人は何をやらせてもダメ
はやく死ねばいいと思う

トイックに有効期限なんかないぞ
公式サイトいって来い

プライドを捨てるのが一番難しい

>>579 良い話だ。記憶の奇跡は重要。

>>584
もしかして軌跡？

コレだから老人はｗ

>>578
英検一級って昔は今より簡単だったのか?

一昔前（10年）は今と同等か今より難しかった。
二昔前（20年）は今の準１程度の難易度だったらしい。

２０年前は旺文社の参考書と問題集やっていれば1次は間違いなく通ったよ。2次はさらに楽だった。
ただ今と違って英語に接する機会は圧倒的に少なかったから、英字新聞読んでないといきなり時事問題が
出たりしてもわけわからないなんて事で落ちたりとか、受かるポイントみたいなのがはっきりしていた。
パソコン通信時代のフォーラムでは情報交換花盛りだったなあ。

一番英語能力測定に適したテストは何かというところで考えると、多分TOEFLのIBT（インターネットベース）だと思う。TOEIC、英検、TOEFL（ペーパー、CBT）とかだとやっぱ全能力を測るにはちょいとバランスが悪い。IBTだと、

�@書く力、�A読む力、�B聞く力、�C話す力、�Dメモを取る能力、�Eタイプする能力、�F集中力（なんせ４時間を越える）、�G自制心（スタートが各自別々なのでまわりがやたらやかましく、

それに耐える能力が必要）など、全てが試される感じなのだ。また、リスニングがベースとなっていて、エッセイを書くにしても、３分でパッセージを読み、コメントを聞いたうえで書くみたいな順序なので、すべてにおいてリスニングがベースになってるのだよ。

いろんな意味でホントにしんどいテストなのだが、これで１００（満点で１２０）くらい行ったら、さぞや気持ちがいいだろうなと思う。この歳になり、さまざまな能力の低下の中で試験を受けるのは、真性Mでなければできないのではないかと思うこのごろである。

公開日記もそろそろ辛くなってきたわけだが

448さんは携帯からの投稿で字数制限がある
環境なのでつか？

チベット問題概要
http://www.youtube.com/watch?v=szB7x8NZAww

易しかったというより英文解釈や英作文など一昔前の大学受験みたいで
「日本語を媒体とする英語力」の試験だった。

作ってるところが受験出版社だからな。傾向と対策で何とかなった。課長島耕作という漫画で
主人公が英検１級ですとか答えるシーンがあって、それくらいで英語力あるといえるのはすごいと思ったら
すぐニューヨーク駐在でペラペラなのを見てびっくりしたｗ　さすが社長になる人間は違う。

From my age of 40 have I started, Englisch to learn.
It is fun for me now, Englisch to learn.
I'd like foreign friends to make.
How long has everyone Englisch studied?
I'm curious, how people it mastered have.

↑
ちょっと文法見直した方がよかです。
わざと？？

＞５９５
PCなんだけど、字数制限になぜかかかってしまうのです。

＞５９９
I restarted to study English after 20 year's blank.
Approximately 10 months have passed since the restart in last May.
Having a bitter headache at the beginnig,though,I gradually got to used to it.
Lately I have tried to improve listening skills by using materials containing diverse and colloquial expressions.

＞５９８
え？？島耕作って社長にもうなったの？最近マンガ読んでないのだが・・。

まだでしょ。でも作者が社長にするといったそうだな。

年金暮らし島耕作

４１歳ですが、３年前から電車の中で英語の勉強を始めました。
通勤時間にipodに入れた瞬間英作文CDと中学生のニューホライズンCDを
聞きました。ニューホライズンの後は、ForestのCDを聞いて、その後は
ラジオ講座のビジネスのを聞きました。
先月、実力試しに英語重視の慶應大学を受けてみたら受かりました。
コツコツやると伸びるんですね。休職して４年間大学生してリフレッシュしてきます。

Now, I have been learning English for about ten months,
since I resumed doing so last May after a two-decade interval.
At first, English was nothing but an annoyance to me, but I have gradually felt
comfortable with studying it (もともとの文章の意味がよくわからない）.
I have just started to grapple with my weak listening ability
using a new educatinal tool, which can teach me numerous colloquial expressions.

＞６０６

I'm afraid to say.....Yours is a litte bit wordy and redundant...
But thanks anyway!

>>601
What materials?
Could you give us some information?

また中年が見栄張って

>>607
tahnks anyway だってｗ　本当はそんなこと全然思ってないだろｗ
目くそ鼻くそを笑うというやつだな。(get used to 〜　〜に慣れる）

>>610
カッコわる〜いｗ

↑
アホ

ahoは610
人をバカにしたいならしっかり引用しろｗ

中学英語は基本だから悪戦苦闘してもあきらめずにマスターしろよ
おっさん
もし挫折ならダメオヤジだな

尿漏れを心配しろよ

懲りずに書き込むアホオヤジです。
さて、６０１の英作文に関しいろいろ学ばせてくれてありがと（常にポジティブです）。
＞Having a bitter headache at the beginnig,though,I gradually got to used to it.
まず、ここでget used to が正しいのですね。今回は確実に覚えました。それと、自分で書いて変だと思ったのですが、こういう分詞構文ってありなんですか？
最初は頭が痛かったが、やがてそれにもなれた、という意味なのですが。順接じゃなく、逆接の分詞構文。
materialsは教材というような意味なんですが、変ですかね。

英訳コンテストのはじまりい。
「英会話学校の帰りにラウンジに寄った。横にはいつもどおりリナが座った。閉店間際に、彼女がカラオケに連れて行け
と誘ってきたので、しぶしぶ付き合うことにした。ビリージョエルだボンジョビだと年甲斐もなくシャウトしまくって、気がつけば
夜中の３時半。疲れたよ。その後彼女となにかあったかだって？そんなもんなにもないよ」
さて、これを自然な英語に直してください。題材は実話です。

あーめんどくさいから模範解答書いておいてくれよｗ

まーた年寄りが会社のうさを晴らしてるんですか？

まだ４０代なんでしょ
なんでそんなに年寄りくさいんだろう
６０歳過ぎかと思ったよ
運動不足なんｼﾞｬﾏｲｶ？

>materialsは教材というような意味なんですが、変ですかね。

それはもちろん分かってます。変ではないです。

どんな教材か聞いたのです。

606です。

Having a bitter headache at the beginnig,though,I gradually got to used to it.

1: though は間違い（接続詞を省くから分詞構文になる）。Having had a bitter headache at the beginning of learning, I ---.
2: itは直前の名詞の代わりになるから、この文章だと最後のitはa bitter headacheを指すけど　　
　　−−−「次第につらい頭痛にも慣れてきた」という意味でよい？
3: try to improve -- って日本語直訳的（改善することをtryするってどういうこと？）

多少wordyでredundantになっても（われわれ日本人は）正確に内容を伝えられる英文を書くことを心がけることが
肝要では？太平洋戦争も日本人のいいかげんな英文解釈が原因で始まったのは有名です。

スレ主さんへ、なまっちょろい英語の技量だとなんの金儲けにもなりません。
趣味にとどめといてください。ちなみにおれTOEIC900あるが、趣味にしか使えません。

try to improve って、〜の向上を図るという意味で普通に使う。

>>1
俺は30半ばで英語学習自体辞めたけど。英語はペラペラだよ。

理論構築はほとんどなく、記憶力がほとんどの語学習得を
４０過ぎから始めてもねぇ、まあどうでもいいけど・・・。

でも英会話喫茶とかで陣取ってる人たちって中高年〜老人が多いよ。
英語は滅茶苦茶だし、本人は英語を話すことに酔ってるみたいだし。

いるいる。
一人で下手くそな脳内英作文をダラダラと下手くそな発音で
話して酔いしれているオナニーオヤジ。

>>604
ﾜﾛﾀwwwww

そこまで連載が続けばいいなw

分子詞構文が譲歩を表すことかある。その場合は分詞の前にthoughのような譲歩の接続詞が付く。文末にくるthoughは副詞の扱い。

＞どんな教材か聞いたのです。
最近だとTOEIC系教材（特にリスニング編）１０冊くらい。あとビジネス英語関係の本。それとZ会中級、上級の単語集みたいなやつなどです。

＞太平洋戦争も日本人のいいかげんな英文解釈が原因で始まったのは有名です。
これはマジ話ですか？

＞その場合は分詞の前にthoughのような譲歩の接続詞が付く
つうことは、正解ってことになりますか。Though...でも、・・・・,thoughも同じですよね。

I am going to a YAKINIKU party around 8 PM.（この場合のtoは〜へという意味）
予定の日時がだいたい決まってたら、be doing で・・・の予定だという未来を現す表現になるんだってね。
石井さんの文法本読んで初めて知ったよ。
He is arriving at the hotel in this evening.　みたいな。
知らんことが多いと、学ぶことが多くて退屈しなくてすむ。

おれも初耳
教えてください

石井隆之ってけっこういいかげん

though なんかいらないよ。
普通　Though I had a bitter headache at the beginning,I gradually got used to it.
を分詞構文にすると
Ｈaving a bitter headache at the beginning,〜、になるんだから

>>633 TOEIC物で食ってる奴なんかたかが知れてる。

damn adults

書きこんだのは、
フォレストからの引用。正確に引用すると、

****分詞構文が譲歩を表すことがある。その場合は分詞の前にalthoughやthoughのような譲歩の接続詞がついていたり、stillのょうな逆接を表す副詞があることが多い。

というわけで、thoughが絶対必要だとは書いてない。そういう場合が多いということだろう。というわけで448さんの英文のこの部分は正しいということなる。大体、分詞構文に分類されるかどうかはどうでもいいことだ。

>>637
アンカーもできんのか？死ね。

英語板発の外人アイドル。
http://jp.youtube.com/watch?v=IQAozgj6g1Y

>>639
マギは日本に来るのに寄付を募って物議を醸したとかいうのを
どこかでちらっと読んだがほんとうか？

whenn we Englisch after aging start, which is importanter?
listening or reading?
i think, listening in the first place the pain in my neck is.
I'd like the score of TOEIC to improve.

started you all Englisch after 30 or more?
as possible will I my kommenntare in Englisch here write.

First of all, I'd like to ask you if you wrote those English sentences as a joke.
If not so, you'd better study English harder because they have lots of grammtical errors in them.

Have i so much errors in my sentence?
You know, Englisch grammar very difficult is.

また見栄はリタイムですか

What a mean spilit you have! How dare you say such a thing?
We are English learners, so it's very natural that we want to chat in English.
You must be suffering from some kind of mental illness.
In addition, if you look on our English as a show-off, you don't know about English at all.
Our English is not a show-off but "haji sarasi". lol

>>641,643
文法も綴りも滅茶苦茶じゃないか。
マジに中1レベルからやるべきだよ。
まず英語の語順を体に染み込ませないと。
ラジオの基礎英語１からやったらいいよ。

641,643のは"English"じゃなくて"Englisch"だからこれでいいんだよｗ

ドイツ人？

ピグミー族程度の英語力と見た。悪口いうと吹き矢ふかれるから注意汁

英語学習する前にドイツ語に手を出した奴がいるのか？

いったいどこの

ｗ

いやあどういうわけだか、アクセス規制がかかって書き込みができなかった。
悪いヤツがおるなあ。なんでオレが荒らしなんだよ！

ひとこと。・・英語はジコマンでいいんだよ。間違いを気にしない。
気持ちの伝わる英語を話す、書くってことに集中しよう。
所詮日本人じゃないか。流暢な英語、完璧な英語など望んでおらぬ。

>>653
自分に自信が無いとTOEICみたいな糞試験の点数が心のより所になるんだよ。
まあ、ここが負け組の負け組たる所以なんだが。

気持ちの伝わる英語というのがどういう風にすれば話したり書いたり出来るのかをまず教えてくれ。具体的にだぞ。
伝わる文と伝わらない英文実例を１０００文くらい挙げて、どうして違うのかケリー伊藤くらいには解説してくれれば
なんとか固くなった頭でも理解できるかもしれん。

＞自分に自信が無いとTOEICみたいな糞試験の点数が心のより所
OH,NO!TOEICなんか遊びだよ。ま、三週間ほど勉強はしたけどな。所詮暇つぶしさ。

＞英文実例を１０００文くらい挙げて、どうして違うのかケリー伊藤くらいには
whenn we Englisch after aging start, which is importanter?
listening or reading?
i think, listening in the first place the pain in my neck is.
I'd like the score of TOEIC to improve.

started you all Englisch after 30 or more?
as possible will I my kommenntare in Englisch here write.

ほい。これだ。前向きな姿勢に好感もてるだろ。
英語にその姿勢がにじみ出てて、オレなんかは足元にも及ばん。
あら捜しが大好きなスノッブ野郎に比べてなんと純粋なことか。

死ぬ間際までラジオ英会話を聞いていた、尋常小学校卒の父親を思い出すんだよ。

そういう言い方されるとごっついムカつくわ。
文法、一所懸命に勉強しているもんの立場形無しの言い方やな。
あんたのほうこそ、かっこつけすぎやで

横レス。気持ちが伝わる・伝わらないというのは英語の技術の問題ではないと思う。
よって伝わる文・伝わらない文など分類することなどナンセンスだ。
話し手が、とにかく何かこの人に伝えてたいという気持ちがある。
そして真摯に喋る。
心ある人なら必ず聞き取ろうとするものだ。
また明るく社交的な振舞う。自分の心を開いて喋る。
そうすれば誰でも明るい気持ちで応答してくれる。
これは英語だけではなく、我々の母国語である日本語会話とて同じこと。

>>656
TOEICのスコア伸ばしたいって言ってるじゃん。
それならきちんと英語の基礎を固めないと駄目でしょ。
俺はマジレスとして中１レベルの基礎から一度しっかり
やった方が良いってお勧めしてるんだよ。
あら捜しとかじゃなくて。
ちなみに最後の一文は好意的に解釈してあげようと
思っても何を言いたいか分からん。
細かいあら捜しというのは動詞の変化とか不可算名詞とか
時制の一致とかそういうレベルの話であって、この人の
場合、それ以前の問題が大きいでしょ。
ちなみに俺も40代だから。

> 660
He said, he his TOEIC's score raise to wants.
If so, it really necessary is, that you the English's
basement consolidate. I'm serious answering that,
you the foundation from secondary school 1st grade
study should. I recommend that.

I'm not a fault finder though.
In addition, I'd like to voluntarily tanslate the latest
sentence, however, I don't understand what you wanted to
say.
I mean the fault finding is to prick irregular conjugations,
uncountable nouns, matching tense, and so on. In his case,
it is almost before that level.
At the end, I must say I'm also 40's.

↑字面が英語だけに、つい読んでしまったｗ

トイックとかのレベルを超えてから、英語の学習は
始まるのに・・・。

>>661さん、お願いだからその滅茶苦茶な語順で
英訳するのはやめて下さい。
641,643と同じ人でしょう？

>he his TOEIC's score raise to wants.
もしかして日本語の語順にそのまま当てはめてるんですか？
所々正しい語順も見られるので、なぜそうなるのかよく分かりませんが。

年よりはライティングが好き

>>当方40歳過ぎて英語学習に本腰入れました。
中卒レベルに悪戦苦闘しています。

バカじゃね

>>将来、金儲けのタネに・・・　なるかな？

バカじゃね

まーた年寄りがデビッドセインとかのつまんない本読んで感化されたなｗ

＞そういう言い方されるとごっついムカつくわ

ゴメン。変な誤解を生んだね。特定の人を否定してるんじゃないんだよ。それはわかってくれ。
言いたいのは、「大切なのは伝わればよい」ってこと。
文法を一生懸命やってる人たちの努力を否定するものではないんだよ。
ちょっと極論っぽく書いちゃったな。ゴメン。
＞TOEICのスコア伸ばしたいって言ってるじゃん
そのとおり。オレは、文法しっかりやるタイプ。でも、稚拙な文法能力しかないけど、
一生懸命伝えようとしている人は大好きだってこと。例えでオヤジの話題を持ち出したが、
彼は１０年以上（死ぬ間際まで）英語勉強したが、唯一の英会話経験はハワイに
旅行したときのブランド女性との会話、「ハロー、フアッツユアネーム？」だけ
だったらしい。

ブランド＞ブロンド。ソーリー

外国の女の子としゃべりたい、それをモチベーションに
勉強するのもひとつの手ですね！それがかわいい子だったら
最高ですよね！

外国のかわいい子といえば、英語板の元ヘビーユーザーMagibonを、
いまGYAOがアイドルとして売り出そうとしてるお！
みんなでマギーちゃんを応援しよう！

http://jp.youtube.com/watch?v=IQAozgj6g1Y

マルチうざい。詰まらん動画はるな。

>>660
TOEICマニアで英語が出来る奴見たことない。
英語以前に日本語も危ない。仕事も出来ない。

要は簡単。物事の本質、優先順位を理解する頭が無いんだろうな。
人からどう見られているか気にするので、試験対策で簡単に点数が上がって行く
TOEICは現実逃避には向いてるんだろうけど。

2ちゃんねらーの皆さんへ謝罪:To 2ch supporters 2
http://jp.youtube.com/watch?v=pSDB3XD8g6g&feature=related

それはTOEICという物差しが拙劣で実力を正しく評価できるものになって
いないからだろうな。(はたして客観的で公正な物差し自体が出来るのかも疑問だが）
でもだからといって物差しが不要ということにはならない。物差しは必要性が感じられたから
生まれたといってもいい。
何故なら好む好まざるに拘らず人間社会は競争原理で動いているからだ。
物差しを否定して生きるのは個人の自由だが、どんなに嫌がっても物差しは
あなたを測ろうとするだろう。

年寄りは問題解くスピードが落ちるから、やたらTOEICを否定したがるんだよねー
見苦しいったらありゃしない(笑)

そもそもTOEICで900点くらいは取れる力ないとその先なんてないわけで。なにを目指すかで違うけど
他人は英語力なんてなにかものさし使わなきゃ測れないんだから。自己満足で済ませたくないなら
目安になるものを獲得するのは当然。

オリンピック選手が走る速さを証明する為に、金出してまで
幼稚園のパン食い競争に出ろって言われてもな〜。

英検準一か一級取ればそれでいいんじゃねーの。

>>67
足きり用にかろうじて使えるかどうかじゃないの。ただ受験料が高すぎる。
人数が多いなら自分で作成する方がマシ。

>>677 カールルイスが口のでかいオバさんに負ける危険性が大。

TOEICは論文試験にすればいいのに。

>>680 先々、最低でもTOEFL風にスビーキンク、ライティングも網羅するしか
なくなるんじゃないの?　そうしたら実力の無いTOEICマニアは苦しいだろうけど。

おまいらTOEIC SWの需要の低さを理解してますか。
現状、TOEICの大卒の平均が400後半、
英語に感心あって自主的に受ける人ばかり集まる公開テストでさえ平均が500後半
これが現実なんですよ

＞おまいらTOEIC SWの需要の低さを理解してます

SW系のテストって苦手だよね、みんな。オレもそう。
やっぱ４択とか３択の問題になれてるよね。
TOEFLはその４択型のペーパーが廃止になって（日本）、今はインターネット
ベースのテストを受けるしかないという状態。それでも留学したい人たちは
ブツクサ文句を言いながらもその試験を受けている。
TOEICもこれまでのテストが、およそ実用性のある能力測定のテストではないという
ことに気づいたんだろうね。
だって、９５０点取っても聞けません、話せませんじゃあテストの意味ないもんな。
少なくとも、実用的なものだとはとても言えないもんな。
ただ、TOEFLみたいな強引な変更はしないと思う。だって、受験者激減で収益が大幅ダウンだもんな。

うちの子供の中学ＴＯＥＩＣで３０人くらい受ける受験者の平均550だよ。年寄りがついていけなくても子供たちはとっくに
親たちの水準越え始めてる。自分たちの水準基準にして世の中舐めてると笑われるだけじゃないの？

なんかようやく最近の中学生の英検なんかの英語試験の点数高くなってきてるらしいな。

＞６８５

その一方で気の毒なのは学校の先生。
高校真ん中あたりで、先生と生徒の実力逆転現象も起こりうるからね。
帰国子女もいるしな。他の科目以上に先生つらそう。

>>683
TOEIC批判してるのがお前みたいなアホばかりっていう側面も見逃せないな

＞６８７

ま、お互いアホ同士がんばろうぜ。

ネイティブの友達ができたから簡単な日常会話集みたいなのを三冊位まる暗記したら
そこそこ意思疎通ができてたから、文法なんて関係なしみたいに思ってた
文法は殆ど覚えてなかったから今年から始めてみたら愕然とした

文法は大事

かなり遠回りしたけどこつこつやることにした
べつにTOEICとかは気にしたことなかったけど、ある程度文法とかの定着に自信がついたら
受けてみるのもいいかもと思った

そもそも試験というのは論文が本来のもの。
高校や大学入試などレベルの低いうちは、選択だの記述だの論述だのが試験の主流だが、学歴が高くなるにつれ論文試験へと主流が移っていく。
昔の中国の科挙試験だって論文方式によるものだった。

その意味でＴＯＥＩＣは論外だし、ＴＯＥＦＬも試験としては落第！

>>690
時代が違いすぎだろｗていうか引きこもりくんいつもウザイおまえ

>>376
あいつは二次元しか愛せないぜ

>>43
ところで、820点や、835点のうちのLとRの配分は？

「そもそも試験というのは論文が本来のもの」(猛苦笑)

>>539
今時ヤシって使うなよ

>>695
アンカー間違ってないか？
誰かに文句たれるのに自分が間違ってたら恥ずかしいぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=ZcPaZUD9x5U&NR=1
このコに英語教わりたいなぁ・・・

＞６９７

ひさしぶりに恋をしたカンジ。かわいいなあ。

>>686
スポーツでも実技は若い奴の方が出来るだろうに。
誰もマラソンの名コーチの小出監督に2時間10分で走る事など期待してないだろうに。

そんな説得力のないへ理屈こねられてもｗ　英検程度で生徒にかなわない先生になに教わると言うのか。
小出監督だって世界的なランナー育ててる実績があるから教わりに来るんだろ。その理論は一流だという
保証がなければ誰も話聞かないよ。

699は英検２級もあやしい英語の先生か。
英語とマラソン一緒にして、生徒と同じに走れないのは仕方がないから
生徒より英語の知識や実力がないのも仕方がないと自分を慰めてるのか。
もう頭がおかしくなるほど追い詰められてるってことか。悲惨だな。

>>696
なぜ>>695だけ？

だって>>695の打ってるアンカー>>539には
ヤシって出てこないから意味不明になってる。

だってだってなんだも〜ん。

選手とコーチに求められる資質は本来まったく別もの。
たまに一流選手＝一流監督とかコーチみたいなケース（落合、野村）もあるが、これは偶然だと思う。
英語もそうじゃろ。

語学もスポーツも人に教えるなら「コーチや教師の資質」が大切なのは当然。
ペラペラの人や一流選手だった人が指導にすぐれてるとは限らない。違いは、

スポーツ：生きるための武器にできるのは特殊な才能と運の持ち主のみ、
実力を発揮できるのは若い一時期だけ、コーチになる人は現役じゃない

言語：仕事や生活の道具で育成環境や勉強の仕方次第で誰でも達人になれる
身につけたら一生現役、大人になり経験や教養が増すほど優れていくもの

つまり語学の指導者は優れた現役であることが第一条件。
しかし日本のしゃべれない英語教師というのは、草野球でプレイしたこともないのに
子供に野球を教えてるようなもの。語学＝スポーツ、と考えても落第なのだ。

たいていのスポーツのコーチはその競技を子供の頃からやってる。
英語＝スポーツなら、若い頃ある程度しゃべれなかった先生ますます望みないわ。

＞選手とコーチに求められる資質は本来まったく別もの
少なくとも優秀なコーチのほとんどは現役時代その部門についてはスペシャリストだよ。
能力のない人間はあっさり淘汰されて解雇される。監督になる人間はスター選手がほとんどだが
そもそもスターになれるのはその世界でもトップの実力を証明した実績があるから。
まったく無能な人間がプロでコーチや監督できるわけないだろｗ

sageで必死に書き込んでいるヒッキーよ。
職安イケ(笑)

反論できなくて居直るなよｗ
sageは専ブラの設定。
サービス業なので平日が休みだ。

歳いってから始める英語学習

バカじゃん！　今頃、英検やＴＯＥＩＣ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

全くの門外漢には無理だろうけど、その分野で２流、３流だった人が
コーチや指導者として名を馳せた例は枚挙に遑がないほどあるよ。
＞選手とコーチに求められる資質は本来全く別のもの、というのはそのことを
言っているんだと思うよ。
君は相手の主張を自分流に我田引水しているだけだから反論云々以前に議論にも
ならないんじゃないかな。

本末転倒！

本当に出来る人、その道のプロは実際教えたがらないものですよ。
私の知る凄い方々もだいたい教えることを嫌います。

教えることを考えていては本人の才能が開花しないのでしょう。
とくに独学で身につけたものは他の者全てに教えることが可能かどうか・・・
まあ不可能でしょう。
そして教えるためにその道のプロになるという事はないです。

↑
私もそのように思います。
また、同じ事を聞きました。自分で行うのは好きだけど、教えるのは苦手だそうですね。

今までによく耳にしてきた事実です。

再度蒸し返すが、先生＝コーチ、生徒＝プレイヤーという役割で考えよう。
当然ながら、コーチがまったくの素人では話にならないが、プレーヤーとして
優秀である必要はない。それは、教えるテクと教わるテクは別物だから。

他の例でいうと、企業に勤める研究職の人がある言っての年齢に達して、
係長から課長に昇格したとする。この場合、この人の強みがマネジメント能力
ではなく、研究者としての才能だとすると、人材配置の失敗となる。つまり、優秀な
研究者は必ずしも優秀なマネジャーではない。

次。頭がいいから東大に行り、大企業に勤めている人がいる。
だが、リーダーシップがないうえに、人望もない、はたまたビジョンもない。
東大卒というだけで昇進したとすれば、これは企業として問題があるか？
英語の先生の話と似てないか。

先生＝コーチ、生徒＝プレイヤー⇔バカなゲーム世代の嗜好！

歳いってから始める英語学習( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

２ちゃんに慣れていない年寄りって頭に血が上って書きこむんだねｗ
血圧上がるよおじさんｗ

引っ込みつかないんだろうから言ってやるなｗ

>>715 真っ当なカキコミハケーン

陳腐な揶揄の仕方ｗ

自演まで慣れていないのかｗ

　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽル1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l f゛ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　　 !:::l ） }
　　　　　　 ヾ¨'７"ry、｀ 　 ー゛='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ)
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

選手とコーチに求められる資質は別のもの。
という結論が出たところでまとめてみようか。

指導力さえあれば、英語を習ったことがない小学生でも、英語教師になれる。

違うね。
「小学生でも英語教師になれる可能性はあるが、東大を出たからといって
英語教師になれる保証はない」というのが結論だ。

おかあさーーん。

「東大を出て英語教師になれない奴は裏口入学確定」

も追加しといて

>>725
その論法なら、バイリンガルはすべて英語教師になれるという論法だな・・

教育ってのは、難しいんだよ。特に知識のない奴に教えるのは、なおさら難しい。
知識が十分あることと指導力があることは、まったく別物。

教育に関しては、専門的な指導方法や教育心理学を履修しておく必要があると思うよ。
だから、教員採用試験は難しい試験になっている。

最初の>>686のスレに戻って言うと英語ペラペラの帰国子女の前に
ろくにしゃべることも書くこともできない平凡な英語教師は立つ瀬がないということだろう。
昔からよくある図式だ。
劣等生がテストでましな点とれるように指導する能力があってもどうにもならん。

>劣等生がテストでましな点とれるように指導する能力があってもどうにもならん。

今までの流れは俺にとってどうでも良かったが、この発言は許せん。
そういう指導能力の素晴らしさに気付かないとは愚かだな。

歳いってから始める英語学習( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

歳いってから始める英語学習( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

歳いってから始める英語学習( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

笑うなよ。いつかはお前もそうなるのさ　プ

>劣等生がテストでましな点とれるように指導する能力

英語以外のたいていの教科なら手放しでほめられる能力なんだが
いわゆる学校英語というもの自体が微妙だからこの評価も微妙なんだよ。
帰国子女に手も足も出ない先生が教えられる「テストで点とるコツ」みたいのって
どうかすると実用的な英語への遠回りだったりするから。
昔熱心な先生に、文中の「主語を見つける方法」を長々教わったことがあるが
今思うとあまりにもナンセンスで涙が出てくる。

>>733
そういう文脈で言ったなら理解できるけど
そもそもそういうへんてこなテストで点が取れない
ことを「劣等性」とは言わないんじゃない？

実用英語より試験に通るのがます先だからね。

今までの議論を踏まえて、次のことはどう考えたらええんかいのお？

１．英語教師に求められるものなんだと思いますか？
２．英語教育の未来はどう変化すると予測しますか？
３．歳とって尚英語を学び続ける者が最後に得るものとは？

制限時間６時間。

>>736
１．基礎的な英語を教えること。文化を理解してもらうこと。英語を話せるようになることとは、また違う。

２．今までは文化を受けること中心（読解）だったけど、これから先は、英語を使っての発信（会話・英作文）中心になると思う。

３．異文化（言葉）を勉強するということは、外国に対する理解を深める以外に、人生においてバランス感覚を作ると思う。
自分以外の他者を思いやる（考え方を理解する）ことは、日常の人間生活においても重要だと思う。


→世界史も必修化したし、異文化を勉強するということはますます重要になっている。
さまざまな文化を勉強することで、日本の社会でも弱者救済など「少数者の人権」問題や社会問題に対する理解も深まってくると思う。

制限時間６時間ってそんなに考えないといけないのかｗ
今までの議論はほとんど読んでいないが至ってシンプルな私見
１　生徒を英語好きにさせる技術と熱意（逆に言えば如何に英語嫌いを無くせるか）
２　ますますプラクティカル性が強調される趨勢にあるとは思うが教育関係者ではない
　　ので分からない。
３　さあ、多分なにかは得ているんだろうが、そもそもそういう発想自体が嫌い。
　　

先生になっても社会常識や英語力の客観的な自己能力アップに努めている先生なら信頼できるが、
そういう先生はそもそも大前提の「生徒に負ける英語力」なんて放置しないで努力してるよ。
必死なのもいいけどいい年なんだから世の中のこともう少し勉強しようよね。

「趣味の生涯学習」でちんたらやってる年寄りは異文化理解のお勉強でいいさ。
しかし脳が若さを保っている内にまず注ぎ込むべきなのは
正確な発音や聞き取りの力、コミュニケーションの基本能力だ。
そういう土台ができてればその後の勉強も楽になり
大人になってばかばかしい出直し勉強をする必要がなくなり
より深い文化理解やいい仕事するための時間も増えるんだよ。
ろくに英語を聞けない話せない英語教師はどうやって自分の自尊心を
誤魔化してるのかと思ったら、異文化紹介してるとか
コーチはプレイしなくていいとかそういう詭弁で自己弁護してたのか。
バカバカしくて開いた口がふさがらないが参考になったよ。

歳いってからの勉強はボケ防止が利点

そうですよねえ、おじいさん。
さあ、お茶が入りましたよ。
え、夕ご飯？　夕ご飯はさっき食べたばかりじゃないですか。
しっかりしてくださいよ。もう。

>>742
ばあさんはまだ処女かい？

オヤジらしいレスだね

自分の歳を意識する時・・・

・夜中、トイレに３回くらい行くとき。頻尿ぎみ。
・人の名前が出てこない。
・やたら冬寒い。
・嫁さんとのSEXを卒業して風俗に流れる。
・英語の会の若い女の子と飲みにいくのが唯一の楽しみ。
・「なだ若いですねえ」と人から言われると妙に照れる。

以上。

なだ若い？

ボケ防止できると思っている時点で既にボケてる。

ボケ防止なら囲碁がいいよ

740へ
お前みたいなやつに文化の理解なんて語れないよ。
おしめでも取り替えてかあちゃんのおっぱい飲んでろ。

>>749
アンカー使えカスｗ

年よりは２ちゃん使わない事にしたらどうですかね？

まったく使い方も覚えられないのによく来るよ。

だまれニート！

おっちゃん、怒鳴ると血圧上がるよ。

みんなのやり取りを見ていると、どっちが年寄りでどっちが若者かわかんないね。

オッカノウエヒナゲシのはなでー・・・・アグネスちゃん
あの人わあああああ、あああくま・・・・キャンディーズ
青春時代を思い出すねえ。スゴイのは鉄腕アトムの実写版。これは強烈だった。
みんなの青春時代の思い出って何ですか？
中二とき、卒業したての女の英語の先生をいじめて、不登校にしたことがある。
ほんとに申し訳なかったなあ。ちょっぴりラブだったんだよな。
ああなつかしい。

これ言うと歳がばれちゃいそうだがオレが小さい頃見ていたテレビ番組を
アトランダムに挙げると、
七色仮面でしょ、海底人８８２３に、ナショナルキッド、紅孔雀、鉄人２８号、
ええと他になにがあったかな？　鉄腕アトムの実写版も憶えているよｗ
改めて考えるとなかなかでてこないな、あそうだ！　風小僧もよく見たな
ＮＨＫのひょっこりひょうたん島にその前の、なんだっけチロリン村か、もうろ覚え
だが見ていたな
小さい頃読んだマンガで一番強烈に憶えているのは梅図かずおの｢半漁人」だな

>>755 あんたはアグネスちゃんより上、それとも？

本当に年寄りなんだね

>758
ズバリ55歳

＞＞７５５

ズバリ、５０前後。伊賀の影丸の実写版も見たはず。
高度成長期のオトシゴで、マイヒーローはビルロビンソンか豊登か沢村忠。
基本的に手塚治信者だが、ゴールデンタイムの藤子不二男も外せないタイプ。

＞＞７５６

ズバリ５５前後で、団塊のちょい手前。月光仮面はなぜでないの？
梅図かずおの「半魚人」というのが、ちょびっと残念。自分的には、やはり
「あかんぼ少女」か「へび女」。大学生のころには空手バカ一代を読んで
心を熱くしたかな？

すっかり年齢あてクイズですな
中学のときにジャンプでDrスランプ読んでた俺なんか若いほうだな

すごいな、なにいってるんだかほとんどわからないｗ

月光仮面の実写版とかいつ頃の話？

＞中学のときにジャンプでDrスランプ読んでた俺なんか若いほうだな

まだまだ若いな。オレなんかは高一で「トイレット博士」。知らんだろうがな・・・。

中学でDrスランプというと、40歳前後？？
幼稚園〜小学校低学年くらいのころにアニメを見てた。
ちょうどレベルが合っていて楽しかった記憶が。
うんこつっついたりw
あれは中学生レベルでも楽しめるか？w

東京１２チャンネルでやってたルーニーチューンが好きでバッグスバニーとかロードランナーとか
よく漫画書いて中学で友達に見せたりしていたな。ＤＶＤ探したがワーナーできちんと整理してくれてないんだよなあ。
Hey,What's up Duc ?

ちんこの元気がないようだな＞＞歳いってから始める英語( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

板違いもわからなくなるほどボケたくないな

>>759
オレは５５よりは少し若いよ。干支で言うと申年生まれでオリンピックの開催年生まれです。
だから月光仮面は見た記憶がない。「へび女」に「空手バカ一代」は確かに大ファンでしたｗ
怖い奴といったら少女フレンドの古賀新一のやつもよく読んでいたような記憶がある。

ドラゴンボール世代の俺は赤ん坊みたいなもんだな

俺等の世代は「しらけ世代」とか言われて無気力、無感動、無関心が売りだったんだがｗ
今の若者よりまだ幸せだったような気がする。今の日本って本当にどんよりした空気が漂っていて
閉塞感ばかりで先行きの見通しが暗いからね。君たちに多少は同情するよｗ
具体的に言えといわれると困るんだが、昭和という時代は平成の今日より貧しい分だけ
温かみがあったような気がする。典型的にはあの西岸良平の漫画に出てくるような感じかな。

http://www.tangoriki.com/rank.php

頑張って単語8000個を覚えようってサイトだお。
ランキング上位は歳いってる人多いし、
ずっーーーと下の方も年齢はいろいろだし、
英語勉強しているのは、若い人だけじゃないお。

みんないくつになっても頑張ってるお。
（私は700位くらいをウロウロ・・）

大学時に酒専門のスーパーでバイトした時に、客の外人女性が梅酒持って来て｢アップル？｣って聞いてきた、俺はたしか梅はプラムだったと思い出し｢プラム｣って言うと伝わったみたいで凄く感謝された。
その時に異人とコミュニケーション取ることに感動した俺は通訳に憧れて英語の勉強をやり直そうと決意した。
今、30歳過ぎで英検2級との闘いが続いている。

スーパーで買物してたら、フィリピン人っぽい女性から
このおにぎりの中身は何かと聞かれたから
サーモンだと教えたことがある。
ほっとした顔してレジに持って行った様子からすると
多分梅が苦手と見た。

大学時にツタヤでバイトした時に、客の外人女性がAV持って来て｢コメディー？｣って聞いてきた、俺はたしかAVはポルノだったと思い出し｢スパム｣って言うと伝わったみたいで凄く激怒された。
その時に異人とコミュニケーション取ることに感動した俺は通訳に憧れて英語の勉強をやり直そうと決意した。
今、30歳過ぎで英検2級との闘いが続いている。

みんなもこれくらい英語喋れるようになろうや。

961 ：KGKGKG ◆S8KGB88cvE ：2008/04/05(土) 14:01:39 ID:x6YGwldB0
日本人や。英語は中学で勉強したししゃべれる。

http://jp.youtube.com/watch?v=mSovXHrc84w

>>763
トイレット博士はたしか小学生で読んだ
中年のスナミ先生は戦争のとき栄養失調で弟をなくしてる設定だったな

てことはあれ70年代前半か・・

俺も50過ぎだが、数年前から英語の勉強に本腰を入れ始め、今は翻訳を仕事に
している。実写の月光仮面も鉄腕アトムも知ってるよ。

今の中学の勉強はすごいぞ。毎日繰り返す英文百ます計算とか言うのを子供が持ってきたから
見てみたが、全然解けなかった。ちょっとやってみるか？

Ｑ：すみませんが、東京駅へ行く道を教えてください　Excuse me.Please tell me which street to take to get to Tokyo Station ?
Ａ：この道をまっすぐ行きなさい　Go straight down this street.
Ａ：東京駅へ行くには、この道をまっすぐ行けばいいのです　Just go straight down this street in order to go to Tokyo Station.
Ａ：この大通りをずっとまっすぐ行きなさい。そうすれば東京駅に着きます　If you go straight on down this wide street for
a while,you'll reach Tokyo Station.

Ｑ：すみませんが、この近くに郵便局はありますか？　Excuse me. Is there a post office near here ?
Ａ：郵便局でしたら、１つ目の交差点を左に曲がった所にあります　To get to the post office,turn left at the first intersection
and you'll be there.
Ａ：２つ目の交差点を右に曲がれば郵便局があります　Turn right at the second intersection and there you'll find the post office.
Ａ：郵便局は３つ目の交差点を左に曲がって少し行くと　Turn left at the third intersection and the post office is a little ways
右手にありますよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　down on the right.

中学校２年の時に研修で英語を教えに来た女子大生の先生にほれた。
当時、ビートルズのLET　IT　BEがはやってて、東芝のステレオ「ボストン」
とかのCMにも使われていた。
その先生が、使役動詞の説明にその「LET」を使ってたのを思い出す。
こっそり三回くらいセンズリしたような気がする。
いまだと、I wanted to let my dick blownみたいな英作文を思いつく。
ん？間違ってる？

>>778
微妙に硬い英文のような気がしなくもないが、学校授業用だからか？
俺の英語力も貧弱だけど、最初の文は
Excuse me.Please tell me the way to Tokyo Station? じゃだめなんかいな。

今40なんだが英語がまったくできない。なにから手をつければいいですか？真剣にやるのでご指導願います。

>>780
そっちの方が断然普通でしょ。
あと、how to goってものもあるけど
whichを使うからと言ってそれほど硬くは
ないけど（でも小さな子供は使わない）、
二つ以上の道が目の前にある場合に
限られる。

セサミストリート見てたので♪how to get to Sesame Street と歌って育った。
which street to take to get to　は間違いじゃないけど無駄に長いな。
迷路のような東京ならありなのかｗ

>>781 本当にまったく出来ないのであれば中学英語から。
特に文法を頭に入れましょう。
で、単語を覚えてリーディング･リスニング･ライティングの勉強。
会話は安い学校を見つけて勉強。お高いところはC/P悪いし、
英語の勉強は長期戦になるから(自分の場合は)予算が持たない。

最終的には文法を忘れる。
ガンバレ！

本当に中学英語に運用レベルで習熟してる日本人はごくごくわずか。
難しい大学入試の英文でも訳せば理解できる（と思い込む）から、日本人は難しい教材使いたがる。
本当はTOEIC900レベルくらいまでは、中学・高校の教科書レベルでいいんだけど、
日本人はタイムとか読みたがるね。
英語を書く能力話す能力は、育たないのも納得できる

>>784 ありがとうございました。頑張ってみます

上の流れ見ても実際にはもっと柔らかく言うだろと言う文を学校では教えるわけだが、
だからといっておかしいわけじゃない。学校英語バカにする人間は絶対失敗する。

>>778のような実用的な会話文（すごく自然ではなさそうだが）を
発音やリスニングもきたえつつ繰り返しやれば上等だよ。
今はネイティブのアシスタントティーチャーがとかがいるから
昔と違って先生がカタカナ発音でもフォローはあるんだろうな。

６０過ぎても英語やってる。５４からやり始めたけど、今は単独で
海外へ行っても全く困らないよ。記憶力がかなり落ちてるからつらい。
毎日やらないとどんどん忘れていくようで怖い。死ぬまで勉強かな?

今５０代後半だが、俺も５０過ぎになってから英語を始めた。
それまで英語を勉強したと思えるのは大学受験のときだけで、英語というものを見下げていた。
特に会話は全くだめで、英語で挨拶すらろくに出来なかった。
しかし、最近の国際化やバリアフリーの情勢などから、英会話ができないということは
いろいろな場面で損をしていると感じるようになり、４年ほど前から英会話学校に通った。
スタートは1番下のレベルだったが、今では上から２番目のレベルまで上がっている。
昨年英検準１級を取得し、TOEICも３年前の初受験の565点から805点まで上げた。
定年までに英検１級とTOEIC900点を目指して頑張るつもりだ。

なんという高齢者スレ・・・

>>790
おとーさんエライ！
勉強秀才だった人ならテストの傾向つかむのとか
いくつになってもわりと上手だったりするもんだが
挨拶もできない中高年が数年で準一級はえらいね。

自分自身は４０手前だけど、通い始めた学校には６０代から英語を習い始めて７０台に入った今、英検２級に合格したじい様がいる。
最初のレベルも分からないし若い人に比べれば進歩は遅いかもしれないけど、立派だなと思った。

>>792
ありがとう。
まあ、正直言って、英会話を始めたころの半年くらいは辛かったですね。
とにかく、最初はレッスンのフリートーキングでも全く尻込みしてしまう状態だったですから。
当時は単語は知っていても文章として表現できないし、発音も自信がなかったです。
だけど、俺の日本人講師はいつも優しく熱心に教えてくれたので、
俺の英語アレルギーも少しづつ解消されていき、レッスンがむしろ楽しくなっていきました。
その後は、ラジオ講座やリスニングCD教材などを利用した継続的な勉強を組み合わせることによって
俺の英語力は着実に上達していきました。

なんという演劇スレ

ここのスレって年寄りを馬鹿にするレスが多いけども、
頑張る人をけなす理由なんて何も無い。

ただ>>1の
将来、金儲けのタネに・・・　なるかな？
がむかつく。　ｂｙ２０代

金は卑しいものではないんだよ。若者よ。

テレ東のメデューサの目って番組で、元は建設会社の社長で倒産後にタクシードライバーに成り下がった60歳の人は昼休みに英語の勉強してた。
マジ凄いと思った。

うちのダメ親父は50歳まえくらいから10代の私を捕まえては
「お前英語だけはちゃんと勉強しとけ
俺は英語出来なくてずいぶん悔しい思いをしたが
今から勉強するのは無理だ。お前は若いからやっとけ」とよく言ってた。
そんな「俺は無理」と逃げて子供にだけプレッシャーかける人を思えば
自分も勉強する中高年は偉い。たとえ結果でなくても立派だよ。

英語ができると海外に出張する機会が増える。

現地で倒れたり入院したりするから英語が出来ない方が良かった人も居る。

良い大学を出て出世をするとプレッシャーも増える。

ストレスから倒れたり入院したりするからＤＱＮだった方が良かった人もいる。

>>801
そういうのは、ＤＱＮも良い大学出も関係ないんだよ。。

もう少し社会勉強しようね・・

人生で成功するには運、鈍、根、が必要だと言われているよ。
ＤＱＮって言ったって本当の馬鹿じゃどうしようもないが変に才気走っている
人より愚直な人のほうが出世する。
オレはどう見積もってもこの３つともないから道理で出世しなかったはずだよｗ

加齢臭、ｲﾔﾝ

最近尿漏れがひどくて、大人用おむつしてる

金持ちでも娘がブスで不良だったらどう

>運、鈍、根

これ運・根・勘じゃないの
「運と努力と才能」のほうが納得いくし
ウンドンコンよりウンコンカンのほうがポエティックだ

［〜が〜いる、ある（存在）］：�@〜〜主語＋be動詞＋〜
［〜が〜〜する（作用、行動）］：�A主語＋一般動詞（〜する）((e)s)＋〜
［〜は〜どんなだ（性質、状態）］：�B主語＋be動詞＋形容詞＋〜
が基本で、
［〜は〜どう←するか、しない、であろう、
　　　　　　　　であることができる、、］：�C主語＋助動詞＋動詞の原形＋〜
この４つの形通りにやっていけば、中学の英語の８０％は完璧です。
----------------------------------------------------------------
He is at his desk. He studies English. He is earnest.
Does he study with an NHK radio English program?
Yes, he studies with an NHK program.
But he does not read an English newpaper.
He can speak English. He can write in English.

そのくらいの構文で２００ページくらいの本ないですかね？ペンギンブックスとかだと語彙少なくても
構文やイディオム容赦ないんであまり長いと苦しいんですよね・・・

アルクのヒヤリングマラソンってどうなのかな？使われてるかた居ますか？

>>８０８
ぜんぜん足りない。中学校行った?

>>810
今はやってないけど以前３年間ほどヒヤリングマラソンで勉強していたことが
あるよ。内容的には充実していて盛り沢山なんだけどオレにはそれが反って
戸惑いのもとになった。確か聞かなければいけない時間のノルマが設定されて
いたからこつこつと真面目に取り組む人には向いているのかもしれない。
兎に角一番肝心な点は自分でどういうふうに学習していくのか計画を立てて取り夢魔なければ
途中で挫折すると思う。

俺の時代は
He is taller than me.は誤用とされ、
テストでこれを書くと×だった。

＞８１３

than I が正解だったはずだが、いまはthan meが普通なの？？

＞８１０

マラソンやり始めて半年くらいかな。面白いトピックもあるが、映画スターとの
インタビューとかが多いね。わからなすぎていやになることが多い。最近だと
CD付きのさまざまなBOOKが出てるから、好きなヤツを選んでやったほうがために
なるような気がする。契約満了の１年がきたら更新はしないつもり。しっかり
永久保存できるような教材を本屋で選ぶ予定。

>>814
在米だけど、Than Iって口語ではちょっと硬い感じ。

留学生が"We　was"と言っても話を聞くけど
論文だったら速攻却下。とアメリカの先生が言ってた。

いろんな英語を認めるべき、文法は学者のものじゃない、
と主張している研究者がいるが、そういう彼は
"We　was"と書かれた論文を受け付けるのだろうか？
学会によってはこういう英語で書けとルールブック作ったりしている。

規範文法の整備は知識階層の欲求であったが、同時に
身分を乗り越えて成り上がる手段に教養を身につけたい
庶民が望んだ面があるのに、今になって差別的だと言うのは
欺瞞や差別の固定化容認につながりはしまいか？


＃なんて書いてる本読んだ。おもろかった。
＃今更論文なんて書く機会なぞ無いけど、
＃英語にはこういう面があるのは
＃承知しておいた方がいいんだろうね。

よく知らんけど、We wasとは口語でも言わない。
物凄く変。

Taller than meはアメリカの口語だとそっちのが普通。

ヒスパニックのアメリカ人で　I was saying. を　I am saiding. というのを聞いたことがある。

それは米語喋れてない。

>>818
その人は米国籍じゃないと思うけど、I am saidingをヒスパニックが気に入っているならそれが正しい米語に（いずれ）なる。

まあそういう可能性も無いとは言い切れないかも知れないけど、
Taller than meとは次元が3つくらい違う話だ。

>>813
俺の頃は　Are you an American?　という英文が中１教科書に載ってた。
今は冠詞ないみたいね。
最近NHKの英語講座で「一人なのは本人を見れば分かるから普通つけない」といってた。

アメリカって下層階級はそのうちスペイン語じゃなきゃ
通じなくなるんじゃないかな

アメリカは英語が公用語じゃないからスペイン語が隆盛してもいいよね

>>808
そりゃまた大昔の学校英語のお堅い教員マニュアルみたいなまとめだなｗ
そんなの頭に入れても英語で簡単な道案内ひとつできないじゃないか。
今なら中学生でも命令形で道を教えたり、進行形で予定を表わしたりといった
話し言葉のフィーリングを理解しないとリスニングで点とれない時代だろう。

みんな英語で話すときにどんな感じでしゃべるの？
主語、動詞、目的語、関係代名詞、分詞、接続詞・・・みたいな感じで長くつないでいくの？
たとえば、 i have worked for a company... which sells comodities....related to .... for almost 10 years
...
どんなふうにつないでいくの？ないしは、歯切れのいい英語ってなにに注意したらええの？
いつもスピーキングでメチャクチャになるものでアドバイスがほしい。

スピードラーニングがいいらしいよ

>>826
おまえは日本語を話すときそんな硬いことを考えているか
日本語を話すとき経験に基づく感覚と少しの理論しか使っていないように
英語を話すときも経験に基づく感覚と少しの理論でいいんだよ
とにかくCDやラジオでネイティブの正しい英語を毎日聴いてリピートしてみ

「文法的に正しい英語は、会話ではかえって不自然さを生み出してしまう。」と
チャンク英文法の本に書かれていた。
自然な会話にはチャンキングが必要!?

日本語はぺらぺらなのだが、どうして英語がしゃべれないのだろう。
シャドーウィング以外に良い方法はありますか？
それと、しゃべるときのコツみたいなものはなにかないかな？？

>>830
瞬間英作文
でググレ。

>>830
「日本語はペラペラなのだが、どうして英語がしゃべれないのだろう？」

まずこの文の主節主語をすぐ言える？多分言えるとは思うがそれでは「英語が」は主語になれない？
日本語は”無責任言語”なので主語と対象語（間接目的語）をあいまいにして文を作る癖がついてしまってる。
また思いついた言葉をすぐ先頭に持ってきて文を作ることが出来る。その言葉が目的語だろうと補語だろうと
無関係。自分が一番強調したい言葉を頭に持ってきて助詞で調整してしまう。
よって文の機能語の順番がはっきり決まっている英語で自分の考えを言おうとしても、なにを元に
組み立てればいいのかわからなくなる。それがいちばん大きな原因。「には」や「では」が便利過ぎるんだよ。

基本的には英語で自分の考えを言えるように、いつも英語で言葉を組みたてる練習するしかない。
そのためには使う英文を覚えないと行けないし、覚えた英文で短文でいいから自分の考えをまとめる練習。
これひたすら繰り返して英語で即座に物が考えられるようになるまでがんばるしかない。
楽な方法は誰か教えてくれるかもしれないが、覚えた英語でものを考える、これを外すことだけは不可能。

sonomama,yomikaetetara

I speak japanese well.....but....I dont know why I dont speak english

>>822
I am an American. ←この場合のAmericanは名詞
I am American.　←この場合のAmericanは形容詞

似たような例
I am a romantic.
I am romantic.

>>832
>多分言えるとは思うがそれでは「英語が」は主語になれない？
この文章自体が意味不明ですね。
830の主語は省略されているけど「私は」でしょう。

＞基本的には英語で自分の考えを言えるように、いつも英語で言葉を組みたてる練習するしかない。
そのためには使う英文を覚えないと行けないし、覚えた英文で短文でいいから自分の考えをまとめる練習

結局、�@インプットする情報（英文)を増やす、�A覚えるほどに脳に焼き付ける、
�B日本語⇒英語への転換を繰り返す、�C根気でひたすらがんばる。

ということになるのでしょうか？

>>830
「日本語はペラペラなのだが、どうして英語がしゃべれないのだろう？」

では釣りと思われますよ。「TOEIC◎△○点だが英語がしゃべれない」「受験英語はがんばったが英語がしゃべれない」
とかなら>>832のような具体的なコツのアドバイスが有効ですが、それ以前に英語の基礎はできていますか？

>837
それだと完全な釣りだよ
「だから受験英語は」「TOEICで英語しゃべれると思ってるのか」
とこの板のそこかしこで暴れている厨が沸きそう

837自身が…

膠着語…日本語など、主に付属語（助詞など）で語の文法的機能を表す。
屈折語…印欧諸語など、主に語自体が変形して文法的機能を表す。
孤立語…中国語など、主に配置順で語の文法的機能を表す。

英語は印欧諸語の一つだが、
ラテン語やドイツ語のような語自体の変形は衰退し、
孤立語化して主に語順で語の文法的機能を表すようになった。

…というのを思い出した。

なんで？

英会話で自己紹介をさせられた。頭の中では次のことを言いたかった。
「RTです。十年勤めていた銀行を辞めまして、２年前に自分で事業を
始めました。今はまだ赤字ですが、ようやく黒字化が見えてきました。
英語は、今後アジアへの関与が増えそうなので、やっとったほうがいいかなと
思いまして１年前に始めました」
これを口語的に頭の中で英訳すると・・

"My name is RT. I quit the company which i had worked ...."

katsu!!!

>>842　英訳の前に　和文和訳をやるといいよ。

RTです。2年前に自分の事業をはじめました。その前は10年間銀行につとめていました。
奮闘の末、ついに黒字化がみえるとこまできました、今はまだ少し赤字ですが。。
英語を1年前に始めました。今後　アジアへの関与が増えるので、きっと私のビジネスの
助けになると確信しています。

最近行っている英会話学校について思うこと。
初級クラス・・日本語ちゃんぽんのおばちゃま中心。定年退職等の
高齢者も入る。目的は、「趣味」という人が多い。やたらワラってごまかす。
中級クラス・・・上級に行きたいのだが少しビビって遠慮している。初級をバカにしている。
昔英語が得意だった「過去の栄光族」多し。
上級クラス・・・英語バカ的な、目がいっちゃってる人が多い。恥をかく事を極端に恐れる。
正確な英語にこだわり、まわりから「そんなん通用せんぞ！」と白い目で
見られているにもかかわらず、本人は気づかず。短期の語学留学系、TOEIC族、
海外仕事組多し。プライドは高いが、決して流暢とはいえない。・・もっとも、
流暢なヤツがスクールに来ること自体がおかしいが・・。
あなたの町のスクールレポをお願いします。

初級　　　　肉便器女多し　文法、語彙はメチャクチャで巻き舌派。ナンチャッテ英語だが気分はネイティブ
中級 元NOVA族多し。「私5Bまで行きました」と自己紹介するのが特徴。
上級　 TOEIC族が多い。「810点です」と聞かれてもいないのに自慢する。

　　　全員、金と時間の無駄という点では共通

そのうち行こうかと狙ってた英会話学校のHPを
ひさびさに見に行ったら、
「講師がビラ配りしてまーす」なんて出てて萎えた。

ちゃんとした訓練手順を持ってて、使えそうと思ってたんだけど
経営厳しいんかな
最初の頃のHPでは資格持った講師が云々ってあったのに
ビラ配りしてるようじゃ講義の準備なんかしてる暇ないだろうし
元の講師はとうに逃げ出してるだろうし。
見学して良かったら１年コース取ろうと思ってたけど、
見学する気もなくなっちまった

>>846
結局、ＮＨＫのラジオ講座が一番だよ。・・・

英会話学校にどうせ通うなら、ある程度自分でレベルを上げてから通った方が良いと思う。
どの学校も、授業料は驚くほど高いからね。

>>847
＞ある程度自分でレベルを上げてから通った方が良い
自分もそう考えて、自習してる。
学校で口パクパクさせてるだけの暇あったら
他に強化すべきとこは沢山あるね。

でも、学校使って話す訓練も
どっかのタイミングでやりたいと思っている。

俺の場合は『英会話入門』までをみっちりやってから英会話学校に行った。
自己紹介はもちろんのこと、時事問題に関する自分の意見なども言えたため、
最初のレベルチェックで「中級の下」に評価された。
ところが実際にレッスンを受けると、
ラジオ英会話のような台本的な展開はまずなく、想定外の返答ばかりだった。
俺はその都度、セリフを忘れた俳優のように無言になってしまった。
結局、いくら知識を詰め込んでも日頃から、
生身相手に会話していないと、ダメだと思った。

>>849
それは、基礎は出来ていても話すことに慣れていないレベルの話だろ・・・・
英会話入門レベルまでマスターしてれば、いずれ自由に話せるようになると思う。

基礎が出来ていないと、どこで勉強しようが、誰に習おうが同じだと思うけどね。

>>850の
「想定外の返答」というのは、
相手が自分の想定外の返答をしてきて、受け答えに窮したという意味ね。

あと知識として知っていても、実際の会話では
その知識の10分の1も発揮できなかったなぁ。

留学生を何人もお世話しています。学校や英会話スクールでは
生活の動きが無いでしょ。一緒に生活したり、実際に行動が伴うと
かなり通じますよ。私も用事も無い外国人と向き合ったら言葉が
出てこないです。英会話入門をみっちりされたのでしたら基礎は
まずまずですね。独り言も英語がとっさに出る為の練習には
欠かせません。もうひと頑張りですよ。

ワシも婆さんの世話になりたいよｗ

>でも、学校使って話す訓練も
どっかのタイミングでやりたいと思っている。

トイックで最低800点突破あたりがそのタイミングか。
私は満点とっていこうと思っているけど。

満点・・・・まああるんだけど実質ないと思った方がいいんだが。というか韓国に英語村があるからそこにでも申し込めば？
一週間で滞在費１万円くらいらしいよ。

英国村なら日本にもあるよ
うちの子供も今度学校の校外学習でいくらすぃ

アウトプットのトレーニングも何かの習得には必要だしね。
自動車も座学だけでは運転できるようにはならない。
ラジオはいわばイメトレか。もちろんやったほうがいいに決まってるけど
それだけですっかり実践できるようにはならない。

>>857
アウトプットは、基礎が出来てしまってからやるもんじゃないの？
昔の高校の授業思い出しても、英作文の授業は一番最後にやったからね。
まあ、そんだけ難しいからだけどね。

私が高校時代から今に至るまで言われていることだけど、結局「英作文は英借文」
覚えた英文の数が多くないと、英作文はできない。
会話も同じようなもの。

ラジオ講座で目一杯基礎をたたきこんでからでも遅くないと思う。

アウトプットを英作文みたいに考えるとむずかしいけど
簡単な会話や挨拶の練習も立派なアウトプットで
語学やるからには発音の訓練がてら最初から欠かせないはず。
ひとつ構文を覚えたら主語や目的語を置き換えていくつも
自分で例文をつくってみるとかそれもアウトプットでしょ。
まず相当量の知識を覚え込むまで手や口を動かさないってのは
ちょっと違うと思うけどな。

８５９氏の言っていることのほうに全面的に賛成。
＞覚えた英文の数が多くないと、英作文はできない。
その英文を覚えるためにも口や手を動かして覚えるほうが早く覚えられるとは思わない？

>859に全面的にﾄﾞｳｲっていうか
今の中高の英語教育ってすでにそういう方向ですすんでるよ

単純にいくら覚えたつもりでもいつも思い出さなければ忘れてしまう。だから少ない英文であろうと
覚えたらそれを使って自分の考えを表現して、出来れば誰かに話したり文を読んでもらったりして
使う事は絶対必要。引きこもってると言葉忘れてしまうらしいぞ。日本語ですら緊張感持って誰かと
コミュニケーション取らないと、頭は使わないものだとしまい込んでしまう。言わんや英語をやだ。

↑
爺さんの寝言

よだれが出てるよ　気ーつけな

お年寄りを苛めるなよ

お年寄りをいじめるな！！
FREE　TIBET!!

もうすぐ６０歳、自分の年齢を思い起こすと憂鬱だが、
英語を勉強していると、なぜか自分が高齢者であるという感覚から開放される。

>>842
I'm rt. I retired a bank which in I had worked for a decade,
then I started my own business two years ago. Now my business can't make profit
but It'll make money in recent. I expect the business with Asian
customers will increase so I started to study English one years ago

くらいかな
英会話学校よりまず単語覚えて読めるようになること
上の文くらいならつっかからずに書けること
それから入るがな
読めない文を聞いて理解したり、書けない文を話せることがあろうか

ネイティブなら普通にあるけどね。あとその文変ですよ。

うん、俺もその英文があちこちおかしいのは分かる。
俺だったらその程度しか書けないなら恥ずかしいから
書き込まないな。
間違ってもok、みんな間違いを恐れずに英語でチャット
しようってスレならともかく、みんな日本語で書いている
所に英語で書き込むんだからね。

>恥ずかしいから

ソレがいけないの。
どっちみち外人から見りゃ日本人の英語は間違いだらけなんだから
恥なんて感覚は忘れるこった
中年男が恥ずかしがってて誰が褒めてくれる

15-16歳くらいの女の子が顔真っ赤にしてもじもじ下向きながら
「エーそんなの恥ずかしいし・・」ってのはそれはそれで結構だが

むさ苦しいハゲかけメタボオヤジが「恥ずかしい」だあ？
人が見たら笑うぜww
んなこと気にしててどうする

深く研究するようなことは止めた方がいい。
深くではなく浅く広くがいいと思う。
歳をとったら
英語だけでなく他の外国語も学び多言語を知る方向でしょう。

視野を広く保つ事がボケない秘訣ですね。つまらないこだわりも持たない方が楽ですね。

>>870
そんな事言うとしても一番低い英語の文法たとえ違うとして、相手に伝わりますか？違うことを
気にしないそれは私たちだけの自分勝手ですね。

こんなの読まされる方の身になれよｗ　間違いを気にしないんじゃなく間違いを指摘されるのに
耐える努力が必要なんだよ。恥だと思えよむしろ。子供じゃないんだから。そういう気力がないなら最初から
やらないほうがもうマシな年だって自覚しないとな。

>873
>そんな事言うとしても一番低い英語の文法たとえ違うとして

英語の前に日本語が変だが

意味が伝えられたらそれでいいんだよな、英語って。
でもあせると語順がむちゃくちゃになって、伝わらなくなるんだよね。
ゆっくり、一語一語、はっきり・・・みたいな意識が必要かな。
カッコつけてサーっとしゃべろうとしたときに、バカみたいな英語になってる気がする。
中学校レベルの英語力でしゃべる（道をはずねたり）ことはできると思うが、絶対聞き取れないと思う。
最後の最後は、語彙力なのかなと思ってします。
道は遠し。

>>875
＞意味が伝えられたらそれでいいんだよな、英語って。
こうやって逃げるのがダメなんだ
そんなのは実践段階で考えればいいこと

歳とって初めて英語を勉強するには、遠回りなようで中学・高校の英文法の参考書使うのが一番だと思う。

一番簡単な参考書を買ってみたけど、非常に分かりやすい。

前にもそんなバカなこと言っていたコテハンがどこかにいたな。
あの時は奴が少しめげていたので深追いしなかったんだけど
＞意味が伝えられたらそれでいいんだよな、英語って。
というような発言をするようなやつは病院に言って脳を検査して貰えよｗ
意味よりも伝え方の方が大事な時をおまえは経験したことがないのか？
例えば、そこの本をとってくださいますか、とオイ、そこの本とってよこせ！
は同じ意味内容だが明らかに違うだろ。

あーこれこれそこのお方

失礼ながら若い者の手本にならなくてはいけないお年のようでござる
むやみに他人様を罵ったりなど大人げありませんぞ

あんただろｗ

＞例えば、そこの本をとってくださいますか、とオイ、そこの本とってよこせ！

とのことですが、仮にそれを言ったのがまったく正確な英語のしゃべれない人なら笑って許せる。
「伝わればよい」とは、そういうことだ。
伝わり始めたら、次は精度がテーマになる。

「歳いってから始める英語学習」

　　↑
そんなもんねぇーよ。バカじゃん。

やはり２０代で専門の方向を定め
３０代である程度通用するようでないとダメ。
４０代では更に専門性に磨きをかけることが必要でしょう。

もちろんこの専門性は、普通の人間には難しすぎて理解不能でなければならない。
そして他の追従を許さないようなものがよろしい。

どこまで高望みしてんだよｗｗｗ

>それを言ったのがまったく正確な英語のしゃべれない人なら笑って許せる。

ごっ立派な寛容力を持っているようだがその自分の価値観を普遍化するのは
やめたほうがいいんじゃない。逆に言えばそのように処遇してほしいという
甘えの気持ちがあるからそんな発言になるんじゃないの。伝わればよい、なんて
学習する立場の者がいう言葉じゃないだろう。

最終目的が伝わればいいじゃまずいが
初期や途中の段階はそれでいい、というか一気にゼロから完璧になるわけないので
意味が伝われば十分な段階が長くなる

>884
極端な判断したって仕方ないよ
勉強中の中学生やTOEIC400点代から頑張っているような人にも最初からそれを言うのか？
それは極端な正論なだけで視野が狭い考え方
正しい答えを知っていても人に教えるのは下手な頭の固い人の考え方の典型だよ

最初から流暢でかっこいい達人の英語をめざすより
まず下手でも確実に意味が通じる英語を目指すべきというのは同意。
でもどんなに素朴なコミュニケーションでも「事実伝わってるもの」は「意味だけじゃない」から
初心者もそれはわかってる必要があると思う。
買い物でいきなり"I want ××"なんて言うのは失礼だし
それでは「××くれ」と一緒に「店員の気持ちなど二の次」という意思も伝わってしまう。
だから謙遜のつもりでも「意味が伝われば・・・」といってしまうのは
やっぱり危険をはらんでいると思うんだ。

>>885
完璧な英語を最初から話せなどと誰も言っていないんだがな。「伝わればいい」などという開き直りにも似た言葉を吐ける奴の精神性
を問題視しているの。およそ向上心の欠片も感じられない姿勢がにじみ出ている傲慢な言葉ｗ
英語学習者というのは様々な場面を想定しては「こういう時は、どういう言い方が適切なんだろう？」
と常に自問自答している連中ばかりだと思っていたんだがどうやらオレの勘違いだったようだ。

言語道断な相手と議論しても不毛だと分かっているんだがまたやってしまったなｗ

カスどもばかりで話にならないスレ！

まぁ、くだらない常識は無い方がいいな。

いまだに英語力なんて言葉を発している奴はバカ。
低脳には分からない感覚かな。

このスレで、中学・高校の英文法をマスターしている人は、どのくらい居るのかね・・・・
最初から、難しい英文や単語に手をつけて、基礎が身についていない人が多いんじゃないの？

語学は、勉強しなくなるとすぐ忘れるよ。
年とってから始めるとなると、本当に基礎からやり直した方が良い場合もあると思う。

年取ったら理屈が分からないと覚えられないからね。

>>889
年がどうとか言ってる時点ではずれ。

>>888
低脳っぷり全開だな。

英語やめて、ゲートボールを始めました

>>892
今日か明日、お孫さんにばれないように中学・高校の参考書を買ってこいよ。。。

意外と、すぐ参考書は理解できると思うけどね。
今は、町中に英語が氾濫しているから、年とった方が英語に対する理解が進むんじゃないかと思う。

３９歳、独身、身障者です。
英語は大学以来全く触れていないと同然の生活でしたが
心機一転、仏語学習はじめます。英検は障害等級に応じて対応してありたすｋりま。
筆記が苦手ですが仏語・英語共にやってみせます。
こんなんなったら離れていった奴らミカエしてやる。
動機は不純で歪んでるけどモチベーション維持に自分の腐った性格にはぴったりだ。
目標英検１級、と一句９００↑、実仏検２級だ

>>894
モチベーションの維持が、一番たいへんだよ。

ラジオ講座を毎日聞いているの？
それができないと、すべては始まらない。

オレはラジオではないが、毎日椅子にすわってリスニングを３時間やる。
楽しいというよりも苦しい。まるで坊主だ。
たまにふーっと気が遠のくこともあるが、がんばっている。
モチベーション？確かにキープは大変だ。そのためにはライバルを作るのがよいかも。
多少自分より能力の上のやつを追い抜くことを目標に。実際英会話学校ではそうしてる。
今目障りなのは、男の高校の英語教師。これをたたきつぶす。

>>896
リスニング３時間を、３か月たった後でも続けているようであればすごいと思う。
でもほとんどの人は、飽きて挫折する。

それより、毎日１５分ずつラジオ講座を１年間続ける方がずっと力になる。
自分に重荷になるような勉強は、絶対続かないよ。
歳いってから、勉強するならなおさら・・・・

フランス語と英語の２つを勉強しているんだろ？
最初は、あまり無理しない方が良いよ。俺は、ドイツ語と英語の２つを勉強しているがね・・・

>>897
私は896さんではありませんが…DuoCDとUDADVDとフラ語ＤＶＤは毎日視聴してます。
学習できるように復活しただけでも幸せなんで、苦痛と感じた事ありませんが
死線彷徨った入院時の苦痛や看護婦から受けた恥辱に比べたら、どんな苦しみも平気です。
憎しみをモチベーションに変えてやってます。　

世界中の新聞、テレビが見れる総合サイト。
http://ikaten.squidtv.net/worldtv/

>>894
英語と仏語やってるんなら仏英の単語＆フレーズ本がお勧め
俺はBARRON'SのMastering French Vocabularyを使ってる

>>894
俺も病弱だったり人生半ばで障害抱えたりした身だから
>こんなんなったら離れていった奴らミカエしてやる。
この気持ちは死ぬほどよくわかるんだが(もっとも今じゃ「人間なんてそんなもの」と冷めたけど)、
>看護婦から受けた恥辱
ってのはちょっとな。連中あれでもプロだし、患者はいたわると思うんだが。
といっても俺も医者は今でも憎いけどな。

モチベーションになるなら、憎悪でも何でも立ち上がるための足場に変えて頑張ってくれ。

気楽にやろうよ。どうせもう金にならないんだからさ。

「石の上にも、３年」って言うけど、３年は継続して勉強しないと身につかないかもね。。

でも、ラジオ講座でも３年継続して聞けば、かなりの実力になると思うよ。
特にラジオ講座（欧州編）の応用講座なんて、あれが理解できればかなりの実力だと思うけどね。

お金なんて考えずに、まずは無心になって勉強してみれば？

お金のこと考えるんだったら会計でもやったらいいのに。
英文の会計もあるし。ただ言語できるだけより
チャンス広がると思うけどな

歳いった方が、いろんな知識も豊富だし、会計に限らず外国語勉強する意義はあると思うけどね・・・

なんだかんだ言ったって、日本人のほとんどは英語や欧州言語なんて話せないんだから・・

経済大国でなぜ英語はなせる人間が著しく少なくても済んでるか考えてみれば？

このスレ個性ある人が登場するたびに
話題がぶれまくって、すっかり何のスレか
分からなくなってしまっているｗ

>>907
その点が、若い人が語学を勉強するのと、歳いってから語学を勉強する人の最大の違いだよ。

歳いって語学を勉強する人は、目的があるから真剣に勉強できる。
大学までで勉強する語学は、受験のためとか単位のためとか漠然とした目標のためだからね。

語学には、年齢は全く関係ないと思う。始めようと思う動機が重要。
高校時代や大学でいくら勉強しても、１０年や２０年勉強しないと忘れちゃうだろ？
歳いっても、勉強をやって継続している人が一番強い。

年取ってるのにそれ相応の教養のないやつって大嫌い。どんなに忙しかろうが知的向上心をもって日々
努力（自己啓発）を怠っていなければ相当の知識が身についているはず。
テレビのクイズ番組などを見ていると時々若い芸能人が呆れるほどの常識のなさを見せて視聴者を笑わせているが
それも若さゆえということで免罪符を与えられる。でも「エッ、こんなことも知らないの？」と絶句するような年配者
に遭遇するとその人に対して侮蔑と嫌悪の感情しか持てない。
確かに人は読書などしなくても生きていけるしその必要性を感じていない人に何を言っても無駄だと
分かっている。でもそんな人に出くわすと自分の生き方、考え方を否定されているようで
どうしても不快な感情が込上げてくる。そしてそういう人に限って生きる力や世渡り力が自分より
数段上のように思えて尚更嫌いになるのですｗ　　

いい年して空気や流れを読まず自分語りする奴も恥ずかしいのう

最後のｗに悲しみをみた

＞いい年して空気や流れを

いや、そうでもないと思うぞ。９０９の言うこともよくわかる。かつて日本という
国にあった秩序とか道徳心なんかがことごとく壊れていっちゃってるよな。
にちゃんねらーなんかもそうかもしれんが、「オレがオレが・・」の自己主張と
他人への中傷。self-sacrificeなんて言葉は不要な世の中になったのかな。
また戦争やれなんて暴論ははかないが、世の中間違いなく壊れて行ってる。
最近、昔読んだ新渡戸稲造の「武士道」を読み直してるよ。
自由と引き換えに日本が失ったものは大きい気がするぞ。わしゃあ右翼じゃないけどな。

「昔は良かった」ってのはたいてい幻想だ

昔を懐かしみ
今をけなし
先に絶望する
だいたい人間てのはトシとるとそうなる

簡単な中国語はどうでしょう。
英語は10年学んでも身につきませんが、中国語だと半年くらいで身につきます。
日本人だと漢字を知っているのでもう60%は中国語を覚えたのと同じです。
ちょっと文法を学ぶだけでたちまち中国語がわかってきます。

だから「歳いってから始める英語学習」っていうスレなんだってば。

わけのわからん世代間の愚痴り合いはやめてもらいたいね。

>>908も意味不明だぞ。
908自身の内容はその通りだと思うし、スレにも合っているが
なぜアンカーが>>907なんだ。つながりがよく分からないよ。

めいめいが勝手に自分語りしてるだけでコミュニケーションが
成立していないぞ。もう少し流れを読んで、その上で英語学習
について語ってくれ。

中国厨うざい

以前、職場の同僚に中国人がいたので中国語に少し興味を抱き勉強を開始したが
直ぐに嫌になった。一番の理由は固有名詞で自分の名前さえあちら式に
読まなければならなかったこと。まさに中国人の狭量性がここに如実に表れて
いると思った。おおい、中国の心ある人たち、オレの名前の呼び方は唯一通りだけ
だからお前らどうにかして何でも中国式に読み替えるその慣習をなんとかしろよ！

だっておま日本人だって王をワンなんて読まなかったんだぞつい最近まで。親父の知り合いに
いたがずーっとおうさんと呼んでたようちは。

>>917
オレ中国人の知り合いが多いから分かるけど、一般的な中国人は日本人よりも全然おおらかだよ。
それから、日本で働いてる中国人も名前は便宜上日本読みされることが殆ど。
それどころか勝手に日本人の名前を付けられる職場も多い。
山田とか渡辺とか書かれた名札を付けてるの見ると気の毒になるよ・・・

>>919
おおらかねぇ。彼ら、アンタがいない時は全く別の顔見せてるのかもよ

69 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 01:32:03 ID:d3rnT7C9
ラサ燃える(その39)東大の中国人留学生掲示板から「犬畜生にも等しい日本の奴らが"free tibet"
と吠え立てたら、"free Okinawa"と叫び返そうぜ」まさか日本政府奨学金(国費)留学生じゃないだろ
うな→国費留学生なら修士課程２年間留学で一人当たり545.86万円の国民の税金が注がれている

東大に留学している中国人学生の掲示板がある。
そこに、「歡迎大家踴躍提供對聲援26號長野火炬接力的建議」(元は中文簡体字)というスレッドがあ
るのだが、こんなやりとりが。(以下、簡体字を繁体字に直してある)

發表於 2008-4-12 14:31
如果有日本狗狂吠“free tibet” ，那我們就喊“free Okinawa”
(もし、犬畜生にも等しい日本の奴らが"free tibet!"と狂ったように吠えたら、オレたちは"free Okinawa"と叫ぼうぜ)

發表於 2008-4-13 03:17
還是喊one China比較好[口阿]！
(それよりは"One China"と叫んだ方がましじゃん!)

「日本狗(犬畜生にも等しい日本の奴ら)」と書き込むのは勝手だが、まさか日本政府奨学金(国費)留学
生じゃないだろうな?　もし、そうなら、こんな留学生のために国税を払うのはキッパリと拒否したい。

世界中に公開されている東大の中国人留学生の掲示板を名乗る場に、堂々とこうした罵詈讒謗が書き
込まれているのを見るのは、非常に不快である。というのは東大に留学している中国人には、国費留学
生がかなりの率で含まれているからだ。この書き込みをしている留学生が果たして東大の中国人留学生
なのか、そして国費留学生なのかどうかは、外部からは分からない仕組みなので、確認はできないのだが。
わざわざ世界中に見える形で、こうした発言を書いているというのは、当然日本に留学しているけど、本な
んて大嫌いだからだろう。かなりの確率で、コネで国費留学してきた中国人学生ではないかと思われる。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/04/39free_tibetfre_6fb5.html

>>919
>勝手に日本人の名前を付けられる職場も多い。

多かねーよ
どこの話だそりゃ
韓国人が勝手に通名使うのはあるが

水商売、昔は源氏名、今は朝鮮名を隠すため

>>919
嘘くさー

>>920
919じゃないけど掲示板つうのはそういう場所なんでは？
日本も2ちゃん見てると韓国や中国と戦争しとんのか？と思うけど
リアル社会ではまた違う面がいくらでも見られるからね。

中国は、まだまだ発展途上国なんだよ。。。

それに気づいていないのは、中国自身。

あんな大きな国が発展途上国というところが不気味だな。今でも相当な環境問題を
引き起こしているのにこれからますます大気汚染などの公害が深刻化して
行くんだろうという懸念があるね。日本は地理的に中国に近いからそういう
面の心配事に無関心でいられないよ。最近、話題となった冷凍ギョウザなどの
食品問題などを鑑みても、なんか中国って無責任でいい加減な国をいう印象しか
持てないよ。

中国かあ。毛沢東が無茶苦茶にして、�ｹ小平がそれをなんとか元にもどした
ってとこかな。天安門事件などもあったが、近代化の流れの中では実に小さな
出来事。中国共産党の一党独裁、宗教との折り合い、貧富の差、公害、モラル・・。
仮にオレが中国政府の幹部であれば、チベットの独立なんかの話し合いには乗らん。
それやっちゃうと３０くらいの国ができちゃうよ。弾圧以外に手はない。
ただオリンピックがあるから、できるだけ穏便にってとこだろうな。

>>927
ダ○イ・ラマさんの亡命先ってのは、インドなんだろ？
やっぱり、イギリスの老獪さってのは、世界でも突出してすごいよ。。

世界ってのは、米英やヨーロッパを中心に動いている。
これは、どうしようもない事実だからね。

米英・ヨーロッパをないがしろにした時が、日本の没落の時だと思う。

チベットには同情するが、仮に自分が中国中央の人間だったらどうするだろう。
やっぱ、徹底弾圧しかないと思う。
じゃあ仮に弾圧がなければ、一体いくつの国が生まれるだろう？
数十の国に分裂するやろね。

＞９２８
ただ永遠に栄える文明というのはこれまでのもないからね。
サミュエルハンチントンの「文明の衝突」を読んだけど、少なくとも英米あるいは
ヨーロッパ的なものの未来はかなりダークなものに見えたなあ。やっぱり、一番
大きな対立軸は「イスラム文化圏」対「それ以外（キリスト教文化圏を含む）」みたいな
感じだったよね。

ダライ・ラマは商人だよ。
インドなんかには いない。セレブとパーティばっかり。
巧いことやっているだけ。
中国とダライ・ラマ、目くそ鼻くそだよ。

スレタイから類推するに
ここに書き込んでいらっしゃるかたがたは
それなりに年齢を重ねてらっしゃると思われますが
今一度
スレタイをよーくご覧ください
すれ違いもほどほどに

硬いことを言う御仁じゃの。もうすでにこのスレは老人会の四方山話の場に
なっているから何を言っても無駄じゃｗ

英語は目的でなくて手段だから、頭はげる年まで勉強続けて
TIMEも満足に読めないならもう全てあきらめたほうがいい

それにしても最近腰が痛いのう
ゲホゲホ

>>934
いきなり難しいものをやろうとすると、必ず挫折する。
物事には、順番ってものがあるんだよ。

ＴＩＭＥの前に、基礎英語のテキストが読める？
普通は、簡単なものを徐々にマスターしていってから、難しいものに取り組むだろ・・

それに文法書ってのは、良いね。暇な時読んでいるけど。
あれは、ある意味、英文解釈本と同じようなもの。

○○that××in which △△　by; ■■ that ★★.

こんな繋ぎ方の変態文作る英語だいっキライ

>>936
大学入試の長文の悪文さは異常
ありとあらゆる手を使って文章を複雑にしている

実際けっこうその程度の文は試験でなくても出くわすから慣れたほうがいい

例えば
The hotel that the biggest in this town in which he stayed was desined by an desiner that was arrested in that case.
(彼が泊まったその町で一番大きなホテルは、あの事件で捕まった建築家の設計による)

別にこれ異常な悪文てほどでもなかろう

designed　か
gが抜けたな

異常な悪文じゃないか。that 節に動詞がない。

The hotel that (is) the biggest in this town in which he stayed was desined by an desiner that was arrested in that case.

>>940
悪文なんて、年寄りみたいなこと言うなよ。
気分だけ若くないと、勉強はつづかないよ。

悪文なんて、２ｃｈではザラにあるだろｗｗｗｗｗ

KY なやつだな。おれはただ>>938 の言葉尻をつかまてそういっただけ。

外国語の学習は悪文にはまず近づかないところから始めないと駄目だぞ。頭にインプリンティングされたら
くせになってなかなか直らなくなる。母国語と違って圧倒的に用例を確認する機会が少ないんだから。
外人のブログとか読めばhe don'tなんて当たり前に出てくる。そんなの感覚的に身につけたい？

文法的に正しいのどうのではなく>>938 程度の文は日本語でも普通だろ
いま手元の新聞に
「長崎は江戸時代には幕府によって認められた、当時唯一の海外に対して開かれた窓だった」
てあるが
これも英文にしたら関係代名詞いくついるか・・

>>945
海外の日本語学習者にとっては、大学院レベルの和文英訳問題なんじゃないの？

文法は皆さんどの教科書でレベル上げてますか？
自分はEnglish grammar in useと英文法解説併用しています

いい年こいてくっせえガンダムオタはどこだー！

うーんリアルタイムで放映していたのを知ってる世代だが今はなんかとんでもなく種類増えてるよね。
新しい作品が生まれなくて古い作品が延々と寿命保ってると言うのは完全に発想力が枯渇したのかね？
アメリカなんかでもスパイダーマンとか古いコミックキャラクターで映画作らないと当たらないそうだ。

>>947
ラジオ基礎英語３と、本屋で見つけた一番やさしい高校の英文法の参考書。

今の英文法の参考書は、本当に良いよ。
絵が多いし、分かりやすい上に音声ＣＤが付いている。
それに、基礎から詳しくカラーで解説してある。

まずは、発音と英文法だもんな・・・・

久しぶりのＴＯＥＩＣだが、結局一年前よりも下がっていた。
特に、リスニングが４０５から３９０に失速。
この一年ってなんだったんだろうと思ってしまう。
５月再戦予定。とにかくリスを４５０くらいにしたいのだが・・・。
教材は、そこらじゅうにころがってるやつを聞きまくります。