ジーニアスについて語るスレ

他書との比較もいいと思います。
この１冊を生涯の友とするもよし。
購入の動機になるか、ならないかでもよし。
いろんなご意見、感想、質問および回答をお願いします。

天才について語る？

最近はウィズダムの評判がいいらしいね

受験を終えてからも趣味や仕事の一部で英語に携わっていこうと思う。
高校生では難しいそうだが、専門家には不満も多いらしい。

ハンディジーニアスの改訂版をいいかげん出してほしい

高校生にジーニアスはちょっと何考えてるかわかんないですね。

オレのこと？

高校生向けはニューヴィクトリーアンカーあたりが一番いいと思う。
他のでもいいけど見出し語３万程度で十分でしょう。

上級者は英英メイン使うべきだね。
たまに、英和引くぐらいのスタンスで…

マーク・ピーターセンもなんで日本人はいつまでも英和にしがみつくのか
不思議だって言ってたよね。

ピーターセンさんに反論するわけじゃないけど私は英和メインでいいと思う
9氏と反対でたまに英英ひくぐらいのスタンスで。
日本語で物を考えてるんだよ私達は。最近になってやっと分かったよ。
英英辞典見ていても結局日本語に置き換えて考えちゃんだよ無意識のうちに

そうそう、日本語で考えちゃんだよね。。

少なくとも英検１級に受かるレベルに達するまでは英英は不要だと思う。

売れてるからよい辞書とは限らないと言われてますが、よくない辞書がこんなに売れるもんなのでしょうか？

>>13
いや、高校卒業ぐらいから徐々に移行すべきでしょう。
所詮英和辞典では、「意味の近似値」でしかないんですよ。

てか英英辞典（学習者向けね。LDCEとかOALDとか）の方が、
記述が英語であることを除けば、遥かに簡単だし初心者向けに作られてるんだが。
ジーニアスの方がよほど難しいよ。本当に君達、英英使ったことあるの？

俺は英英で引いても載ってない時に、ジーニアスを調べるという感じ。
和英辞典の方が収載語数も記述も遥かに細かい。
細かすぎるので、普段使うには、すっきり贅肉の落とされた英英辞書の方が使いやすい。

すまん。和英→英和だった。

ひとつの単語についてジーニアスと他の辞書の用例で気になる差異はありましたか？

本来、ジーニアスのような英和辞典が最も活躍するのは
翻訳をしようとしている人が、「この英語の訳語としては、
どういう日本語が候補としてあるんだろう」　と思って引くような時にある。

「ある英単語に対して、対応する日本語のレパートリーを示す類語辞典」
というのが英和辞典の最大の意義。カタログみたいなもんだな。
だから翻訳が必要のない時は、英英辞典を使うほうが便利。

しかし英英辞典は、簡単とはいえ英語で書かれており、
ひととおりの基礎を習得しないと使えない。
そこに至るまでは、もちろん和英辞典を使わざるをえない。

あ、また間違えたw　最後の和英→英和にしておいてくれ。

>>19
そういう意味で言うと翻訳不能な単語は一杯あるんだよな。
'head'だって日本語の「頭」じゃない。

だから、

>翻訳が必要のない時は、英英辞典を使うほうが便利。

そのとおりだと思いますよ。

プラクティカルジーニアス英和は素晴らしい。
ジーニアス英和大辞典もいい。
ジーニアス英和4THは中途半端。
電子辞書は英和大辞典、
紙の辞書はプラクティカル。

ジーニアスが使いずらいのはゆとり教育と学力低下にも大きな起因があるのではないのだろうか？

>>23
ゆとり前でも難しいんじゃ…

通例、共起、前方（後方）照応、対照強勢、縮約形…

日本語でおKと言いたくなる文法の専門用語。

ジーニアスの使い辛さがの高度な内容を証明しているという都市伝説。
あなたは信じますか？

結局、ウィズダムとスーパーアンカーには勝てないのかい

アンカー、アンカーって早速ここでも学研の工作員が暗躍中かい

>>22
書店でプラクティカルを見てみた。
これはいい辞書だね。
語源の説明がもうちょっと詳しくて、
基本語や前置詞にEゲイトみたいな図解がついていたら最強。
だが、いまのまんまでも十分に価値がある。
読んで楽しい辞典だと思うよ。
去年最後に買った本になってしまった。

今から１９年前の１９８９年に『別冊宝島１０２　欠陥英和辞典の研究』
が出て研究社のライトハウスが批判され、そのとき、よいとされたのが
ジーニアス。
その後、新しい辞書がたくさん出て全体的に英和辞典の内容がよくなって
いった。
そんな経緯があるから『ジーニアスばんざい！』の人も多いと思う。
自分はここ数年レクシス、ウィズダム、ライトハウス（４版）、
ＣＯＢＵＩＬＤ（英英）と買って、昨年末にコズミカを買った。
あと電子辞書ＥＸ－ｗｏｒｄ（ＸＤ－ＧＷ９６００）も買った。

582 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 2008/01/02(水) 13:45:18
それだけ英語嫌いを作ったということかも。英語もわからん狂士たちが、最後
に頼れるのは「語法」だろ。それで学習者を締め付けておけばさしあたり狂士
たちの面目は保てる。進学校の生徒は死亡校に受かりたい一心で我慢するけど、
そうじゃない普通の生徒は語法なんて面白くもなんともない。愛憎半々という
のが正直な評じゃないのか。和英版になったら、最悪だけどｗ。

583 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/01/02(水) 13:55:12
>>582
やっとその論点が出てきたか…

英語の文章を読む
↓
分からない単語がある
↓
辞書を引く
↓
意味以外、何が書いてあるかよく分からない
↓
英語が嫌いになるor英語は難しいと感じる

っていうことは容易に推測できる。

586 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 2008/01/02(水) 14:21:38
>>583
レス、サンクス。オタク達を作り出したのも事実だが、フツーの言語である英語
をいかにも難しいものであるようにして見せたのも同辞典の「大貢献」。難しい、
つまり専門家しかわからない術語をやたら導入して、それを語法説明のためだと
称して、その辞書が使えるのが「優れた狂士」などと印象付けたのも事実では？　
一番の被害者は、それを使わされた「聖徒」たちかも。

だからキチガイ(ジーニアスオタク)にかまうなってあれほ（ｒｙ

こんなアホなすれがあったんだｗ

明智光秀スレで～す。

ジニは去年焼却処分して白い煙となりました。

本当か嘘かよく分からないめちゃくちゃ詳しい語法満載のジーニアスは
マニアにはお勧め。ｗ

おまえごときじゃ一生使いこなせないだろうなｗｗ

紙が異様に臭い件について

良隔離スレage www

赤インクの色が気に入らない
くだらない理由で気に入らなくてごめん

G3を開くとミシミシと異様な音がする件について

>>29

学校をゆとり教育に導いたのは、ジーニアスの精密さに頼った英語教育のせいだなｗ

悲しき日本英語教育の歴史ｗ

文法の欄はいらんよな。
あれ、自己満足で書いてるんじゃないの？
あと、英語の辞書に'「'とか'↓'とかの記号を使う感覚が信じらんない。
なに考えてるんだか？

ジーニアスを使う人はジーニアスになれます！

>>42
>あと、英語の辞書に'「'とか'↓'とかの記号を使う感覚が信じらんない。
国語辞典なら良くて、英和辞典ならだめなのか？

>>44
国語辞典と英和辞典チャンポンにしてる感じがして気持ち悪いんだよ。
だいたい、'「'とか'↓'とかの全角文字だろ？PCだと。

全角文字ｗ

>>45
その理屈だと、漢字もひらがなも使ってはいけないことになるぞ。

>>47
使っちゃいけないって言ってないだろ？
キモいって言ってるだけでｗｗ

キモニート

全身からヲタ臭が漂う辞書。

英語ヲタが英語ヲタのために作った辞書だから、当然そうなる罠ｗ

祭りだﾜｯｼｮｲ age www

>今から１９年前の１９８９年に『別冊宝島１０２　欠陥英和辞典の研究』
が出て研究社のライトハウスが批判され、そのとき、よいとされたのが
ジーニアス。

　そのとき、自分に英語運用力も辞書選択眼のない連中が、飛びついたのが、ジニ
神話の始まりだ罠ｗ。

１９年前はどの辞書が信頼できたのでしょうか？

高校生にジーニアス買わせる高校教師はヨゴレ

>54
たぶん学研の「アンカー英和辞典」でしょう。柴田徹士という優れた先生が
作られた名著中の名著。

641 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 2008/01/02(水) 20:01:55
>>583
ほんとはな、

英語の文章を読む
↓
分からない単語がある
↓
辞書を引く
↓
意味以外、何かたくさん書いてあるがよく分からない
↓
よし、調べてみよう、と思う
↓
英語に興味が出るor英語は面白いと感じる

教えることが減らされただけでなく、学ぼうとする動機付けも失っているんだとしたら、どうしようもない。

648 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/01/02(水) 20:12:25
>>641
抽象的には正しいと思う。
しかし、大学の野球部の選手を大リーグの球団に送ってみたらどうなるか？
たいていは、役に立たないだけでなく、だめになって帰ってくる。
そこで伸びるような奴は、ほんの一握り。
ジーニアスはそういう辞書。
でも、英和辞典って、普通そういうものではない。
でも、そういう英和辞典があってもいい。
問題は、そんな辞典が、売れてるということ。
猫も杓子も大リーグに送ってどうする。
みんなだめになる。
これは、ジーニアスのせいではなく、その人気を煽った、周りのせいだと思うが。
649 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 2008/01/02(水) 20:17:01
「英語嫌い」を辞書「だけ」のせいにしようとしてるのなら、ちょっと待て。
Ｇは、そんなに、たいそうな辞書ではない。
そういった取り扱いが、なおさら、Ｇをのさばらせてるんだけど…。
わかってないんだか、わざとＧを持ち上げてるんだか？

675 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/01/02(水) 21:52:00
アンチジーニアスって高校の英語教師を目の敵にしている奴いるよね？
高校時代になんか嫌な思い出でもあるのか（ｗ
676 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/01/02(水) 22:00:51
>>675
高校の英語教師にジニ信者が多いのは常識。
677 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/01/02(水) 22:03:57
>>676
ジーニアス憎けりゃ教師も憎いってかｗ　それともその逆かな？

678 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/01/02(水) 22:11:15
>>677
君理解できてないの？
高校生にジニを押し付ける馬鹿教師の存在が社会的に問題なんだよ。

679 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/01/02(水) 22:13:50
>>675
君の言ってることが正解らしいぞ。
695 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 2008/01/03(木) 02:43:39
結論として、ジーニアスで英語と教師と学校がトラウマになった
統合失調症の人（＝アンチ）と、ジーニアスが非難されると
それを使ってる自分まで非難されてると思う統合失調症の人
（＝プロ）が、毒電波からの示唆によって互いに互いを工作員と
思い込んで暴れてるからスレが荒れてる。

ジーク、ジオン！

ジーニアスは中高生には難しすぎるだろう。

722 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 11:14:27
>>720
ジーニアスのよくないところの1つは、価値観を押し付けるところ。
1つの型にはめようとするところ。
（例えば、単純に、ジーニアスを使えない奴はだめ、といった）

そう考えると、ジーニアスを強くすすめるタイプの人間を頭に思い描くことができるでしょ？

隔離age ！！！！

こっちでやってくれないか？

効率的に勉強しないといけない大学入試でジーニアスを使うのは無謀

>>54
学習英和としてはアンカー。
一般向けはコンサイス。
プロ向けには研究社の大英和とリーダーズ。
英英を使う人はみんなオクスフォードが出してるものをつかってた。
PODとか、OALDとか。
わたしが教えてもらった先生はコウビルドを使ってたね。
当時はよく知らなかったけど、実は翻訳家として有能な人物だった。

もう十数年前の話だから現状には即してないが、
高校のときはG1を使ってた。

いまは英語使う職種も多いから、進学校ならお受験のためだけじゃなく
将来のために根本的な力が身につくような辞書がいいと思うよ。

辞書は新しいのがどんどんと出てきているから、
今はもうジニがベストだとは言わないが。

>>67
辞書は新しいのがどんどんと出てきているから、
今はもうジニがベストだとは言わないが。

ジニがベストだった時は、これまでにも、またこれからも一度もない。
ジニをベストだと考えること自体、正しくない。これはジニを悪く言っ
いるのではなく、真実である。それぞれの辞典にはそれぞれの良さがあ
る。

はいはい脳内真理ね。

>>69
屈折反応ｗ

よっぽどお詳しそうだからガッコのセンセかなにかなさっている方ですか？

現在はともかく、初期のジニのポジションを頭ごなしに否定なさるのならば
90年代初頭の時点での学生向け英和辞典ベスト３とその理由をお示しください。

あの時代はジーニアスしかなかったね。
ジーニアスも高校生向けには向いてないって思ったから
ベーシック、プラクティカル、フレッシュと出したわけで、
いまどき高校生にオリジナルのジーニアスを薦めてるのはアホ教師。

すべての高校生に向いている辞書などはない。
英文の大学生といえど辞書すら満足にひけないものもいる。

>>73
だから、自分の英語力にあった辞書を使えということ。

その答えが、中学生向けジュニアアンカーとかチャレンジであったとしても…

糖質被害妄想age

いまどきの高校生は電子辞書が使いこなせてない。
紙のG4も無理。
ベーシックかプラクティカルでちょうどいいし、
大抵の大学入試はそれで間に合う。

発音記号age

狂信age

なんで電子辞書に入ってる英和、ジーニアスばかりなん？

思考盗聴age

ジニたん

ひき方を教えてあげる人が側にいれば、
背伸びしたっていいぢゃない。

とりあえずパーティには入れた方がいいと思う
先生とのユニゾンアタックのプリズミックスターズはコンボ稼げるし

ﾒｿﾃﾞﾙﾀｿの観察と其報告は「再発見」されたんだなや。
宗教との整合性は分からんが、知られる前に当人が氏んでｼﾓｰﾀ
もんで幸か不幸か紛糾せんで済んだ麺もあらうなや。
つか19世紀半と云へば古典力学の解析力学化、古典電磁気現象の
定式化が禿しく進行中。知られた処でｺﾍﾟﾙﾆｸｽ的転回も「其でも
地球は回つてをる」等嘯くことも、不要であつたと思はれる。
つか再発見の1900年前後は量子力学前夜、相対論前夜で、科学の
威力は更にｹﾃｰｲ的であつたが、其でもEinsteinﾀｿ等がﾉｦﾍﾞﾙ賞を
ﾓﾛｰﾀのは「相対性原理のﾊｹｰｿ」でも「ﾌﾞﾗｳｿ運動」でもなく、
高校生でも思ひ付きさうな「光電効果」であつた事実は、宗教
つかｲﾃﾞｵﾛｷﾞｲ的問題の存在を禿しく示唆（strongly suggests）汁。
つかｺﾞｱ等ｷﾙﾋﾞｲ等に至つてはﾎﾟﾘﾁｸｽ其物だなや藁藁藁。
つか科学等やるには自由な精神と日銭を稼がんで済む適当な財力が
必要であるから、貴族に生まれるか逆説的に宗教組織に属さんと
難しかつたつぽい。
ｲｽﾗﾑは知らんが伝承医学以外は独創的科学の進展はなかつたつぽい。
つかﾑｶｰｼ安倍公房ﾀｿが泣きながら力説してをつたが、ｲﾗｿｲﾗｸ戦争の
戦禍の瓦礫を映したﾃﾚｳﾞｨｲのﾓﾆﾀｱに、ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｲの本をﾊｹｰｿしたと。
つか想像し得る宗教的規律の中で、ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｲ読むのが如何に困難
であるか、と公房ﾀｿは自らの空襲を避けつつ図書館にﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｲの
本を借りに行つた体験を重ねて語り、号泣汁のであつた。
此から想像汁に、Mendel級Hamilton級Farady級Maxwell級Einstein級
のﾔｼはをつたらうが、まんだ瓦礫の中に埋もれてをるかや。

たしかに読みづらい

質問です、
1～2版にはついていた動詞、形容詞のD・S表記ってほんとに英作文とかでつかいわける必要が
あるのですか？
西きょうじって代ゼミのトップレベルの講師の英作文だとけっこうねちねちと使い分けてた。

261 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/01/30(水) 16:05:50
【どう思いますか？】

１．ジーニアスには欠点はないので批判は許せない。

２．ジーニアスに欠点があるのは認めるが、その批判は許せない。

３．全員がジーニアスの良さを認めるべきだ。

４．ジーニアス以外の辞書の長所を認めるのがイヤだ。

５．ジーニアス以外の辞書の話題をして欲しくない。

６．ジーニアスが批判されると自分が批判されてると感じる。

262 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 16:09:04
【こう思いましょう】

１．どんな辞書にも長所と欠点があります。辞書に限らず、完璧な
ものは世の中に存在しません。

２．ジーニアスの特徴の一部を批判をしている人たちが、必ずしも
ジーニアスの全てを批判しているわけではありません。
また、ジーニアスを批判する人がいるからと言って、ジーニアスの
価値が下がるわけでもありません。そもそも勝ち負けの世界ではないし、
ユーザー側のニーズと英語力に応じて自分の中での辞書の順位は
変わるものです。そうした良い点、悪い点（ある人にとっての良い点は、
別な人にとっては悪い点にもなり得ます）、特徴的な点などを比較して、
他の住人たちの辞書選びに役立てることが大切です。
それがポジティブなものであれネガティブなものであれ、ジーニアス
について多様な意見が出て来ることをむしろ歓迎しましょう。

３．大概の人がジーニアスの良さを認めています。認めつつ、それ以外に
多様な辞書を求めているのです。ジーニアスの良さを認めていない人も
いますが、人によって好き嫌いがあるのは当然のことです。ジーニアスを
好きなあなただからこそわかるその魅力を、他人にわかりやすく伝える
ことが出来れば、あなた以外にもジーニアスを一番と思う人が増えること
でしょう。

４．他の辞書を誉めているからと言って、ジーニアスをけなしているわけ
ではありません。

５．ここは英和辞典スレですのでジーニアス以外の英和辞典の話題も
出るのは自然なことです。なお、ジーニアスには専用スレもあります。

６．ジーニアスを批判している人も、あなた自身、あなたの人格、あなた
の英語力、あなたの英語勉強法、を批判しているわけではありません。

ウイズダム、レクサス、アンカーコズミカではどれが一番いいと思いますか？

アンカーコズミカ

>>381の評判が悪いが当ﾋﾞも>>384ﾀｿの直観に禿上がつて同意汁。
「世界一」がｲｶｿ。当ﾋﾞは饂飩学の或る一部門の精密高感度計測に於いて
現状で世界一の水準にあるが、此は其のﾁﾔﾑﾋﾟｵｿﾃﾞﾍﾀの客観的事実、及、
其を可能にした新しい独自開発の方法論（つかｾｿｻｱ１個だが）の存在を
以て世界一と断言汁。
然るにｺﾔｼのどの辺が世界一かの客観的事実の提示が>>381のｶｷｺを見ても、
ｸﾞｸﾞつてかかるｻｲﾄ（無惨なｺｿﾃｿﾂ藁）
http://blogs.yahoo.co.jp/swwhrr
を見ても、ｱﾏｿﾞｿのｶｽﾀﾏｱﾚｳﾞｨｳと云ふ名の出版社検閲済操作記事
http://www.amazon.co.jp/dp/4806129461/
を見ても、一切ない。此処迄酷い無意味な内容でよくも通せるもんだがや。
他人事乍ら恥ずかしさに皮がちぢむ。
此の手合はせひぜひが他人のﾊﾟｸﾘと、其と知られぬ為の思はせぶりが
満載で、早く絶滅して頂きたいが世の中に必ず一定量発生汁一派だがや
と内容を一切見ずに断言汁。
著者はまんだﾁﾞﾁﾞｲの歳ではなささうだから、微塵でも志があるだら、
人格を変へるが宜し。受験生根性に毛が生へた程度の予備校講師根性を
捨て、英米の然るべき学術環境に数年身を置き修業汁事だなや。さもなきや
一生涯泡沫生活だがやと此も断言汁。

>>386ﾀｿ　ｶｺﾜﾙｲ

よつて修業汁。p.139研究問題(4)の１ヶ月に１回ぐらいの祭日を
週３日ぐらいの休日に発展的に変更汁のも宜しいが、当ﾋﾞ的に研究
したいのはp.138(3)の長所と短所の表現だがや。

お、おれが英語ができないのは、高校の教師のせいだ・・・・
教師がおれに押し付けたジーニアスのせいだ・・・・
・・・お、おれのせいじゃねぇよ・・・！　そうだ・・ジーニアスのせいだ・・・
ジーニアスがすべて悪いんだ・・・・・・
ジーニアス以外の辞書使ってれば・・・・・もっとおれは英語が出来たんだ・・・・

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　←自分のせいです
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　:::

辞書を使いこなせない自分を他人のせいにしてはいけないと思う。

pssst

どうして本屋に山積みされているのだろう

とりあえず一番売れるからだろ。

resemble
(1) 受身は通例不可
(2) 進行形も不可だがmore and moreを伴うと可

from Ｇに明日

>>97
スーパーアンカーの記述？
目的は？

ジーニアスの記述じゃないの？

>>99
ちがうよ

やっぱりジーニアスの記述だよ。

使いこなしてる　と思ってる奴はこれに載ってる死んだ表現とか理解してんのか

やっかいなのは、ジーニアスをほめる奴に限って、実際には使いこなしていないんだよな。
そして、自分では、使いこなしていないことに気づいていない。
さらにややこしいのは、使いこなしていなくても、たいして問題にならない、ということ。
だって、使いこなしていなくても、単語の意味はひけるでしょ。
結局、ジーニアスがいいかどうかなんて、みんな判断できるわけがない。
にもかかわらず、いいとか悪いとか、自説を押し付ける奴があとをたたないのはなぜ？

ちがうよ

使いたい人は使えばいい。
しかし、使いこなしているなどとは、決して思わないこと。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 23:04:26
「使いこなす」の定義

1.「凡例」「この辞書の使い方」等は一言一句熟読し、表現はともかく、内容については、暗誦できるくらい熟知している。
2.その他その辞書で使われている文法用語・語法関連用語については、すべて内容を理解し、使うことができる。
3.一般の英和辞典については、以上の2点を8割程度満たしていれば「使いこなしている」といっていいという理解も可能である。
しかし、ジーニアスについては、編者が意図的に、特殊な、かつ、しばしば難解な記号や用語を使っていることから考えて、その理解は不可欠であり、ほぼ100%の達成が求められる。

なお、この定義に対して、「ジーニアスを全ページ見たことがあるわけないんだから、『ほぼ100%』なんてわかるわけない」という反論が考えられる。
しかし、
A.そもそも、こんな疑問が出るのは、「使いこなしていない」証拠。
B.もし、こんな疑問が出てくる状態で、「それでも使いこなしている」と主張するなら、その主張が誤っていることは明らか。

ジーニアスを使いこなすために、どうぞ、全頁全行読んでください。
そうでもしなければ、使いこなしているなんて言わせません。
だって、編者は、全頁全行を読んでいるんだから。

ジーニアスは、いいいいって言われるけど、具体的に、どの単語のどのような記述がいいのか、教えてね。

>>107
その質問、秋田
誰も答えてくれないよ
ジーニアスをまともに使ってる人なんて、ここにはいないから

高校生で使いこなしていると思っていたら、100％勘違い。
使いこなしていたら、もう、英語の勉強をする必要がない。
使いこなしていると思っているあなた、英語の勉強していないんですか？

ちがうよ

ジーニアスにお詫びを言わないとな
もともと想定されていないような雑な使い方をしてすみません

>108
そうなんだねぇ、やっぱり

いいと言われているから、自分できちんと確認もせずに、自分でもいいと主張する。
いやー、日本人ぽい人が、ジーファンには多いね。
もちろん、まともに使っている人も多いのだが、そういう人に限って、むしろ言葉を控えたりする。

>>108
こう言われると、腹が立つ。
いい点、悪い点を、具体的な箇所で示してみよう。

>>113
俺の恩師がそうだわ

>>109
そうだな。
「大学受験のための英語の勉強に最適」っていうのが、そもそも矛盾。
というか、これは、ジーニアスは使いこなさなくていい、という前提を置いてるよね。

>>116
てゆーか、「ジーニアスで英語を勉強してる」っていうことは
「ジーニアスをまだ使いこなしてません」っていうことを言ってるのと同じ
単語の意味を調べるだけなら、小学生の高学年だって、ジーニアスを「使える」

ジーニアスは、いいいいって言われるけど、具体的に、どの単語のどのような記述がいいのか、教えてね。

>>118
だから、懲りない奴だなあ
同じ奴か？

ジーニアスは、いいいいって言われるけど、具体的に、どの単語のどのような記述がいいのか、教えてね。 (笑)

極めておかしいのは、ジーニアスをいい辞書だと他人に薦める人は多いのに、
具体的にどこがいいのかをきかれると、そのほとんどは口を閉じてしまうということだよな。

誰か、何とかできないの？

>>121
そんなの、自分で見たらわかるだろ。
もってないのなら、本屋で見なさい。

馬鹿だなあ。
書店でちょっと見て、どの英単語を見ればいいかなんてわかるわけがない。
ジーニアスマスターの意見じゃないと意味ないよ。

>>121は何をして欲しいの？

>>124
単にジーニアスのいいところを教えてほしいんでしょ？
買うのを検討中とか、そういうことじゃない？
だから、「○○」という単語の、「○○」という記載が他の辞書よりすぐれている、というようなことを10個くらい書いてあげれば。

>>121
１２４だけど、Gの良い点の一つは改訂（正）情報が、ホンの一部だが公開されている点でしょ。
その点では、Gを大いに評価してます。

>>126
それって、どこに公開されてますか？

>>126
>ホンの一部

これが怪しい
「ホンの一部」っていうことまで同時に公開していないでしょ？

>>128
＞「ホンの一部」っていうことまで同時に公開していないでしょ？
１２４だけど、御免、どういう意味か理解できない。
言い換えるか、もう少し砕いて言ってくれる？

ホンの一部というのは紙幅の関係と改定のペースが速いので、
全てを示せないという枷があるので私がホンの一部と表現しました。

>>129
別に>>128じゃないけど、要するに、「これで全部です」みたいな感じで公開してるんじゃない？
（すなわち、「ホンの一部」＝もっとたくさんあるのに、たったこれだけしかないと思わせるような書き方）
っていうことでは？
ちなみに、どこでそれ見れるの？

Ｇ４の見出し語数を教えてください。
だいたいでいいですから。

語法の説明や注記について送られてきた質問に返答する形式で公開されているので、
訂正表の様に一覧形式ではなく、細切れ状態での公開になっています。
ですから「ホンの一部」が公開されていると表現しました。
過ちを認める事もあれば、自分たちの根拠を示して「如何でしょうか？」と自説を曲げない事も。

かつては研究社も公開していましたが、現在ではGのみの試みだと思います。

>>132
なるほど、それで、どこに公開されてるの？

　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
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>>131
G4では約80,000語だと思う。(追込み見出し含む)

追込みを含まないなら正確なところはわからないけど、
1ページに30～40語は見出しがあって2000ページ以上あるんだから、
単純計算で6～8万になるから、6万くらいはあるんじゃないかと考える。
2万くらい追い込みになってても別に不思議はないし。

ちなみに、約8万という数字は、G4の「この辞典の使い方」 - 「I 見出し語」 - 「重要語の表示」のA～Dランクの合計の数字
Aランク(***) 約1,150語　+ Bランク(**) 約3,100語 + Cランク(*) 約5,300語　+ Dランク(無印) 約70,450語 = 約80,000語

>>131
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%82%B9_(%E8%BE%9E%E5%85%B8)

これは参考までに
ttp://d.hatena.ne.jp/editech/20070523#p1

ここも
ttp://zaqzaq.com/shop/logovist/dic_genius_ej-je.html

しかし、主な特徴の「書籍版「ジーニアス英和大辞典第 4 版」の分かりやすさを再現
」って凄い誤植だな。

収録語数をマルチで聞きまくってる様だけど、アンバベの人かな？

>>140
んなわけない
ただのアンチジーニアスだよ
ググれば見つかるのに何もしないアンチバベルなんかいないよ

ありがとうございます。

以上から、
総収録項目約96000（これは公表されている）
見出し語（追い出し含む）約80000>>135さん
見出し語（追い出し含まず）約64000（G3の数字）>>138さん
見出し語（追い出しと分離複合語を含まず）約57600（G3の数字）>>138さん
（ただし、>>138さんご紹介のページによると、約57600の中には、「派生語を含む」とありますので、
もしかして、追い出しを含んでいるのでしょうか？　
すると、約64000も、追い出しを含んでいるのでしょうか？
仮にそうであれば、辞書記載の約80000との関係は？
結局のところ、よくわかりません。）

ちなみに>>137さんと>>139さんは、「収録項目」と「見出し語」をすっかり勘違いなさったようです。
ややこしくてすみません。
でも、さらに情報を求めます。

>>142
ジーを持ってないからわからないんだけど、ジーでは分離複合語は見出しになっていないのかな？
「（▽印付き）」って、そういう意味かな？

何だ、ググッてくれたやつらの情報は、あんまりはっきりしないということか？

もともと公表されていないんだから仕方が無いよ。
以前某学会で、G3のヘッドワードを数えた人の発表を聞いたっけ。

>>142
「派生語を含む」とは、「追い出し派生見出しを含む」という意味ではなくて、
「見出し語になっている派生語を含む」という意味ではないだろうか？
ところで、Ｇ４の情報がなぜ見つからなかった（見つからない）のだろうか？

こうなってくると、グーグルには限界があるね。
当たり前だけど、存在する情報を見つけるということだから、情報がもともとなかったら、お手上げだよ。

>>147
ていうか、Googleを使っていると、情報を見つけた時点で、思考が停止することが多い。
見つけた情報を分析するということを失念しがち。
これは、結構怖いよ。

>>145
公表しないという発想がわからないね。
「ユーザーフレンドリー」を謳うんならば、それくらい公表したらいいのに。
公表したら、何か、まずいことでもあるのか、とかんぐりたくなるね。

>>149
以前、某先生にお話を聞いたところ、
「収録語数の多さ＝辞書の良さ」という誤解というか迷信を払拭したいけど、
収録語数が売り上げに影響している事実から、
営業部との協議で当たらず外れずに数字を・・・となっているそうだ。

もうめんどくさいから6万でいいよ

そもそも何で語数なんて聞いてるんだろうか？

>>152
逆に、何でそこまで見出し語数を隠したがるのだろうか？

>>153
たぶん、出版社側は、>>151のような反応を期待してるのだ

ジーニアスの時代は終わった気がする。５００円でも買わない。

関係代名詞を代名詞だと思ったことは、今までありませんでした。
辞書はジーニアスをやめてロングマンにして正解でした。

ウィズダム は旧版に比べてインデックスがなくなって見難くなった。
例文の良さは「新グローバル」と双璧をなす。
ただ総合力ではルミナスの方が上かな。

例文の良さって？

やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は？ 赤い車

?

>>155
>ジーニアスの時代は終わった気がする。５００円でも買わない。
紙の辞書を使う学生は１７％未満。学生の使用している電子辞書で
「ジーニアス」が入っていないのは８％未満。

（JACETの調査結果）

>>161
よーするに、使いたくもないのに使ってるのがほとんどということを言いたいの？

このスレを活かしたいなぁ。

>>163
どういう意味？
（釣られてみよう）

釣りとかそういう意味ではなくて、本当にそう思っているんです。
他の辞書スレ見ても、ああいう状況だから。
真面目に辞書の議論をするようなスレにしたいと思っています。

>>165
そしたら、まずは、ジーニアスのいいところを具体的に集めてみたらどう？
例えば、この単語のこの部分の記載がすごい、とか？

ジーニアスを語る前に、辞書（学）の基礎知識ぐらい持って欲しいと思っています。
それに、私は既にGの良い所を一つ挙げました。
そもそも「Gの良い所」の定義が曖昧ですから、あなたの考える「良い」の定義をまず教えて下さい。

>>167
わかりやすいこと

>>167
そもそも「辞書（学）の基礎知識」の定義が曖昧ですから、あなたの考える「辞書（学）の基礎知識」の定義をまず教えてね。

>>168=169
荒らしでもかまいませんよ。
まさか、ジーニアスについて語るのに、最低でも「『英語の辞書と辞書学』南出 康世 (著)」を読んでいないなんて事はありませんよね？
その他にも色々と出ている、辞書の活用を謳っている本くらいは読んでいますよね？
これ等に書かれている内容が「辞書（学）の基礎知識」です。
私の考える「辞書（学）の基礎知識」ではなく、これは「辞書学」の基礎知識ですから、ここにレスする前に読んで来て下さい。
話はそれからです。

>>170
不親切だね

？

ジーニアスは、いたるところに詳しい情報がつまっている
そこが長所
だから、どこかの部分だけをとりだし、そのよさを指摘しようするのは無駄だよ

>>173
使いこなしていないことの、単なる言い訳

>>174
てゆうか、使いこなす必要ないんだってば。

>>175
だったら、次善の使い方を考えるべきだと・・・

？

結局尻切れトンボか・・・・・

なぜレスがない？

>>176
昔高校に入ったとき強制的に買わされたのがジーニアスだった。
使いたくも無いのに買わされたもの、古本屋に売りに行くというのも面倒だったので（遠いので）
毎日毎日学校で殴り蹴り飛ばし踏みつけていたら丁度1年で完璧に製本が破綻した。
ストレス解消に丁度良い強度だと思う。他の辞典だとなかなかこうは行かないのではないか。

中学のとき、みんな英語教師推奨のプログレッシブを買ってきて使ってたけど
俺は先生の話を聞いてなくて一人だけジーニアスを買ってきてしまった
あの頃は１人だけ違う辞書が嫌で嫌で仕方なかったけど
そのためか逆に戦友のような妙な愛着が湧き、以来ずっと使っている

スレ違いだったらすみません
ジーニアス和英の質問なんですが、
検索して出てきた単語の順番ってよく使われるものが上位にくるんでしょうか？
たとえば「鳩」で検索すると下のように表示されるんですが、doveの方が一般的によく使われているってことでしょうか？

ハト[鳩]
→dove *
→pigeon *

Wikiにはこんな事が。

http://en.wikipedia.org/wiki/Dove

In ornithological practice, there is a tendency for "dove" to be used for smaller species and "pigeon" for larger ones, but this is in no way consistently applied
鳥類学？的には、小さいほうがDove、大きいほうがPigeonと呼ばれる傾向にあるが、まあよくごっちゃになる。

海外5年住んでますが、今まで気にしたことなかったかも。

昔のCODにはpigeonの項目に
(now preferred to dove exc. in poet & rhet. contexts, or of the turtle-dove)とあるが
最近のCODには無かったりする。

アルファベット順で並んでるってわけでもないんで(鳩の例はたまたま並んでるだけ)、
なんか意味があると思ったんですが

コイツとフォレストがあれば読めない英文はほとんどない

3万語なんてオナニーしてるから使いにくい辞書が出来上がるんだよG2のような。

>>187
いや、5万語くらいがちょうどいい。
ただし、ランク分けをもっと細かくしてね。

>>182
doveとpigeonは別物。

Ｇキチはもう消え去った感じだね

G2 1/16

V , v **
vacancy *
vacant *
vacantly †
vacate †
vacation **
vacationer, vacationist†
vaccinate †
vaccination ‡
vaccine †
vacillate ‡
vacillation †
vacuity †
vacuole †
vacuous †
vacuum *
vagabond ‡
vagabondage †
vagary ‡
vagina †
vagrancy †
vagrant ‡
vague *
vaguely ‡
vagus †
vain *
vainglorious †
vainglory †
vainly ‡
valance ‡

G2 1/16

V , v **
vacancy *
vacant *
vacantly †
vacate †
vacation **
vacationer, vacationist†
vaccinate †
vaccination ‡
vaccine †
vacillate ‡
vacillation †
vacuity †
vacuole †
vacuous †
vacuum *
vagabond ‡
vagabondage †
vagary ‡
vagina †
vagrancy †
vagrant ‡
vague *
vaguely ‡
vagus †
vain *
vainglorious †
vainglory †
vainly ‡
valance ‡

G2 16/16

voracious †
voracity †
vortex †
vorticella †
votaress †
votarist †
votary †
vote *
voter ‡
votive †
vouch ‡
voucher †
vouchsafe ‡
vow *
vowel *
voyage *
voyager †
voyageur †
Vulcan †
vulcanize †
vulcanizer †
vulgar *
vulgarism †
vulgarity †
vulgarize †
Vulgate †
vulnerable †
vulpine ‡
vying †
全479語

G2 16/16

voracious †
voracity †
vortex †
vorticella †
votaress †
votarist †
votary †
vote *
voter ‡
votive †
vouch ‡
voucher †
vouchsafe ‡
vow *
vowel *
voyage *
voyager †
voyageur †
Vulcan †
vulcanize †
vulcanizer †
vulgar *
vulgarism †
vulgarity †
vulgarize †
Vulgate †
vulnerable †
vulpine ‡
vying †
全479語

辞書は買い直しなさい、日本語すら、載っていない単語が増えてくる。
それと、中級以上は英和は不要。英英辞書の最新版を、自分のランクに従って、買い換えること。

>>195
なんのこと？
誰に言ってるの？

G2 16/16

voracious †
voracity †
vortex †
vorticella †
votaress †
votarist †
votary †
vote *
voter ‡
votive †
vouch ‡
voucher †
vouchsafe ‡
vow *
vowel *
voyage *
voyager †
voyageur †
Vulcan †
vulcanize †
vulcanizer †
vulgar *
vulgarism †
vulgarity †
vulgarize †
Vulgate †
vulnerable †
vulpine ‡
vying †
全479語

G2 16/16

voracious †
voracity †
vortex †
vorticella †
votaress †
votarist †
votary †
vote *
voter ‡
votive †
vouch ‡
voucher †
vouchsafe ‡
vow *
vowel *
voyage *
voyager †
voyageur †
Vulcan †
vulcanize †
vulcanizer †
vulgar *
vulgarism †
vulgarity †
vulgarize †
Vulgate †
vulnerable †
vulpine ‡
vying †
全479語

G2 16/16

voracious †
voracity †
vortex †
vorticella †
votaress †
votarist †
votary †
vote *
voter ‡
votive †
vouch ‡
voucher †
vouchsafe ‡
vow *
vowel *
voyage *
voyager †
voyageur †
Vulcan †
vulcanize †
vulcanizer †
vulgar *
vulgarism †
vulgarity †
vulgarize †
Vulgate †
vulnerable †
vulpine ‡
vying †
全479語

G4への改訂があまりよくないって聞くんですけど、探してG3購入した方がいいですか？
手に入りやすいG4でも変わり無いでしょうか？

ルー・テーズに金を騙し取られたと主張してんだよな

539 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2009/04/18(土) 01:03:48
ジーキチは早く寝ろ！

次の各質問に、何も見ずに、正確に即答してください。
それができなければ、あなたは、ジーニアスを使いこなせていません。
でも、心配するには及びません。みなさん、そうですから。
「こんなくだらない質問に答えられなくっても、ジーニアスを使うのに困りはしない」
そのとおりです。でも、「くだらない」ことを極めて意図的にしているのがジーニアスです。
その編者の意図を汲んで使わなければ、「使いこなした」ことにはならないのです。
さらにいえば、ジーニアスを使いこなせたとしても、応用は利かず、英語の実力がアップしたことを意味しないので、注意してください。

572 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2007/11/14(水) 21:26:03
本当は、「ジーニアス英和の使い方」って本が書けるぐらい難しいと思う。
とりあえず、以下の質問に全部答えられたら、あなたはジーニアスマスター。

「音節主音的子音の表記」につて説明してください。
形容詞の「他動詞的に」の意味は？
見出し語のハイフンとピリオドの意味は？
/～/の意味は？
イントネーションの5種類の記号について説明してください。
「は何を表してますか？
強勢移動はどう表記されていますか？
［通例限定］って何？
発音記号におけるイタリックは何を示してますか？
分離複合語の表記において↓は何を示してますか？

ジーニアスの単語帳はめっちゃいいよ！

東大文Ⅰに合格できたのもあれのおかげ

やっぱりジーニアスは最高ですね

時々、おかしい用法をみつける。 英和辞書の限界だ。

具体例を出せば役に立つのに

G2 16/16

voracious †
voracity †
vortex †
vorticella †
votaress †
votarist †
votary †
vote *
voter ‡
votive †
vouch ‡
voucher †
vouchsafe ‡
vow *
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

時々、ジーニアスファンの中におかしい奴をみつける。 英和辞書の限界だ。

>>208
具体例を出せば役に立つのに

>>209

>>207とか？

大辞典のほうなら高く評価できる

Ｇ５できるんですか？

はい。

いつごろですか？

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

>>215
糞投稿者が去ってくれて助かった

理Ⅲの俺から診ると>>215の低学歴コンプレックスが良く分かるわｗ

G5の噂があるが、信じがたい。
信じさせたいなら、もっと情報を頼む。

G5では、「30000語」復活だな、やっぱり。

オードリーのANNにネタを出せば貰えるらしい

4月1日はApril　fool's dayであった。で、たまたまこの言葉をジーニアス英和大辞典(電子辞書版)で調べたら……

「フランスのLouisⅩⅣが1564年に新暦に代えたが旧暦では4月1日が元旦であった。
この旧暦に固執した人をApril　foolと言ったことから～」

おいおい、この解説、日本語としてもモタモタして上手とは言えないが、
それよりなにより、
「16世紀」に「ルイ１４世」が統治しているわけないだろ。
(いうまでもないが、当時フランスはヴァロワ朝のシャルル9世の治世)

日本史でいうなら「南北朝時代に徳川家康が……」レベルのミスだぞ、これ。

語学に歴史の基本的素養は不可欠だと思われる。特に英国とフランスは関わりが深いはず。
にもかかわらず、筆者・校正者、誰も気づかなかったのだろうか。
正確な年代は知らなくとも、「え?　16世紀にルイ14世??」ぐらいの「ひっかかり」を、誰も感じなかったのだろうか。

英語の辞書だから、まあそんなもんだwww

というか、コニシナキ今、ジーニアスはすでに死に体

>>223
改訂も無理だろうね。

学生の頃は研究社リーダーズ派だったな
ジーニアスって名前が恥ずかしすぎてｗ
なんであんな名前にしたんだろう

大辞典最高ー
俺語源好きだから
ちょうどよかったYO

昔高校に入ったとき強制的に買わされたのがジーニアスだった。
使いたくも無いのに買わされたもの、古本屋に売りに行くというのも面倒だったので（遠いので）
毎日毎日学校で殴り蹴り飛ばし踏みつけていたら丁度1年で完璧に製本が破綻した。
ストレス解消に丁度良い強度だと思う。他の辞典だとなかなかこうは行かないのではないか。

恥ずかしいやつだな

>>228
やがて>>227もわかる日がくるとおもう。わからない本をだめな本だと決めつけて
あたっていても、わからずに済ませてしまうツケはやがてもどってくるということを。

それが、たぶんもどってこないんだな。
そういう奴に限って、そこそこ英語を使っていたりするんだ。
ま、できた英和辞典でも、たかが英和辞典ということか？

どうも、「英和スレ」のほうでジーキチらしい奴が出てきて、みんなから叩かれてるようだ。
興味のある人は、参加してみよう。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1267921768/
【辞書】英和辞典専用Thread【15冊目】

ジーニアスは上級者にはそれなりにいい英和だが、妄信してはいけないな。
それに、他人に押し付けるのもわけわからない。

ウーマンオブザイヤーに表彰された難民の母　泣かせるストーリーです。　是非一度ご覧ください。

http://nomura.no1wizard.com/

G2の30000語を公開しているウエブページないでしょうか？

>>231
そのスレ、どちらかというと無理やり「ジーニアスは難しいから使い物にならない」
という結論に持っていかないと気がすまないアンチ・ジーニアスが暴れてるだけに
見えるんだが。特に酷いレスでは

「中学生にG大を全部読めと言ったら英語嫌いになるだろうからジーニアスはダメ」

とか言ってる奴まで出てきて、めちゃくちゃw

そんな意見は無視しろ
Gのいいところを書いてくれ

いいところはあるけれど、端的にいえば、その時代は終わった。
その歴史的意義が、今後も語り継がれるであろう。

オラの出番がないんだけど？

誰？

霊界から小西なんだけど、なにか？

>>234
入力している人がいたという話をどこかで聞いたが、その後公開されたというのは聞いていない

>>241
どこのどなたか知らないけれど、公開してください。

むりだろー、ふつう

そういえば、辞書スレでリストマニアっていたな。
口だけで逃げちゃったが

>>237
小西が、プログレ（2版まで）とジーニアス（4版まで）で作った英和辞書は
その後の辞書に大きな影響を与えたからな。この評価だけは、変わらない
だろう。今、高校生にジーニアスを薦めるかというと違うけどな。

ジーニアス和英はイマイチだったが、最後にウィズダム和英で目指したいた
ものができたのではないだろうか。

リストマニアなつかしい

いま、英英スレで「コウビルド厨」（コウ厨）が荒らしてるから、成敗よろしく！

英作文に便利

やっぱ例文検索するといい文章が訳つきで出てくるのがいい！
いいよ
これ

G5はいつだろうか？

ジーニアス大英和の改訂予定あるのかな
そろそろ改訂して欲しい

Ｇ大、改訂されたらほしい
電子辞書にも入りまくるかな？

みんなは第何版つかっているの？
G4の評判いまいちだし、３版は当然として、初版とか二版つかっている人もいるのかな？