非科学的な英語教材を糾弾する

いい加減な教材が氾濫してます。
非科学的な教材をどうして
それが非科学的なのかを解明してください。

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

>>1
とりあえず自分の頭の悪さを嘆くんだな、桜井君。

ある個人のホームページの書き込み。
ibsって迷惑な会社だなw
ttp://www2a.biglobe.ne.jp/~****/spam.htm
>SPAM業者ブラックリスト
>私が受け取ったSPAMメールの発信関係者のアドレスのリストです。
>フィルタリングなどのSPAMメール対策に使って下さい。
>無効なアドレスも多々含まれると思われます。
>再配布自由　無保証
>[email protected]
XMLに関心のある皆様へ
当社ではXMLに関して数年前から研究しております。
XMLは未来の電子データ、ドキュメントのフォーマットと
言われております。７月から当社のサイトに下記にある
XMLの活用方法を提案するデモをつくりました。
よろしかったらぜひご覧ください。
1．XMLによるドキュメントのウエブサイトによる配信
2．XMLよるオブジェクトタイプのデータベースの作成
3．XMLによるウエブサイトのメンテナンスの効率化
4．XMLにより翻訳および編集の効率化
5．XMLのスタイルシートで表示をかえる
上記のデモは下記URLのXML_Demoをクリックしてご覧になれます。
<ttp://www.ibsinc.co.jp>
桜井恵三
八王子市子安町１−２４−５
TEL（0426）46-8801　FAX(0426)60-7002
（株）アイ・ビー・エス
<ttp://www.ibsinc.co.jp>

桜井さん、いくつも宣伝用のスレを立てないでください。
どれだけ人に迷惑かければ気が済むんですか！

確かにいい加減な教材が氾濫してるが、一番デタラメなのは桜井恵三の教材。
もはや立派な詐欺。


破産の次は逮捕かｗ

てか、じじいの教材を糾弾すればいいんじゃね？ｗｗ
じじいは何度非科学的だといわれてもわからない低能だけどさ。

>>7
糾弾するも何も誰も買ってないだろｗ
お前、買う？俺はパス。金もらってもいらない。

>>8
いや、買うまでもないっしょ。
ここでの御託とサイトのコピペとメルマガの低能さ加減でお腹いっぱいｗｗ

>>8
何よその教材って？
またまた、非科学的な桜井の妄想でしょ？

>>5
宣伝すりゃいいじゃんｗ
私をその糞サイトまで連れてって〜

>>1の言う「科学」の意味をだれか説明してくれ。

>>12
「科学的」と言えば科学的になると思ってるだけ。
部分集合すら理解できない桜井が科学など理解できるわけがない。

>>13
破産じじいの「科学」に対する憧れはすごいぞｗ

>>14
桜井が喚いていたが、civilizationとfluidizationは「科学的に」同じに聞こえるらしい。

糾弾してくれｗ

「超常現象的な英語教材をＤＭする桜井恵三」

いい加減な教材？
あぁ、「音のストリーム」とかいう糞教材のこと？

>あぁ、「音のストリーム」とかいう

なんか最近急にいろいろなところで騒いでいるけど、実際はどうなの？

>>18
インチキ

>なんか最近急にいろいろなところで騒いでいるけど、実際はどうなの？

科学的な理論に基ずいているとは言えるじゃないの。

>科学的な理論に基ずいているとは言えるじゃないの。

お前は何でそれがそれほど断定的にいえるの？

だって、音声は科学的に分析すれば連続的に変化する
音のストリームじゃないの？

おい桜井、破産だけじゃ懲りんのか？
詐欺罪で逮捕されたいのか？

いくら科学的な理論に基づいていようが
話せるようにならなければ同じなんだよ
また新手のぼったくり商法だろ

そうそう、破産、破産ｗ

破産の次は詐欺罪で逮捕ｗ

英語喉、英語クチ、英語耳、英語回路、英語舌はみんな非科学的だ。

聞くだけで英語が話せる訳はない。

科学的証拠となる音声波形でも示してもらわんとな。
ストリームと言われてもなんのことやら。

成り済ましじじいには、


civilizationとfluidizationとは「科学的に」同じに聞こえる


らしい。

>科学的証拠となる音声波形でも示してもらわんとな。
>ストリームと言われてもなんのことやら。

音の流れに関しては音声の波形よりサウンドスペクトログラムの方が
はっきりと視覚化できます。

関口博士の研究で見てください。

英語の発話を聞いていると，所々聞き取れる単語はあるものの，
全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。これは錯覚ではありません。
発話された音声においては，必ずしも単語と単語の間に
明確な区切り（空白など）は存在しないのです。
たとえば，下の図は「Can I help you?」という発話について，
出ている音の強さ・周波数を時間の流れにそって左から右に
描いたグラフです（サウンドスペクトログラムといいます）。

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

civilization
と
fluidization
の
差違
は
あるのか
ないのか
全く
答え
に
なってない。

このままでは、
ストロリーム
と
喚いている
妖怪
の
議論
は
破　綻　し　て　い　る
と
判断する
しかない。

たった１４秒の会話でも聞き取れないのか…

>>1
科学的な英語教材を挙げてくれ

"SAKURAI WILL DIE IN 7 DAYS"

>科学的な英語教材を挙げてくれ

次の基本的な事実をベースに教えているところです。
きっとあると思いますので、探して詳しく報告します。

「英語の発話を聞いていると，所々聞き取れる単語はあるものの，
全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。これは錯覚ではありません。
発話された音声においては，必ずしも単語と単語の間に
明確な区切り（空白など）は存在しないのです。」

科学的な波形がにないと信用できない。

>>37
>科学的な英語教材を挙げてくれ
その前に鼠本の写真を挙げてくれ

>きっとあると思いますので、探して詳しく報告します。

まだですか？

>科学的証拠となる音声波形でも示してもらわんとな。

音声波形よりはサウンドスペクトログラムの方が
はっきり見えるでしょう。

英語の発話を聞いていると，所々聞き取れる単語はあるものの，
全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。これは錯覚ではありません。
発話された音声においては，必ずしも単語と単語の間に
明確な区切り（空白など）は存在しないのです。
たとえば，下の図は「Can I help you?」という発話について，
出ている音の強さ・周波数を時間の流れにそって左から右に
描いたグラフです（サウンドスペクトログラムといいます）。

私は科学者の研究結果とサウンドスペクトログラムの図がこれです。

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

データも１回示せば済むと思うのは甘い。１０回はいる。

で、他人のコピペ実験結果では無くじじいは追試してみましたか？
他人の成果を指示する時は追試して再実証するのが
常識と思うが科学の世界では。

>>42
貴重なデータだから１時間に１０レス分コピペするべきだ。
こっちも助かる。

>他人の成果を指示する時は追試して再実証するのが

素人は再実証はできないだろう。
科学者の研究が信じるに足るか、足らないかが判断できれば十分だ。

科学者であっても再実証できるの自分の研究できるわずかな分野だ。
再実証は我々の作業でなく、必要なのは判断する力だ。

おれはこの研究は非常に的を得ていると思う。

>>43
アホなじじいは間違ったデータだと気づいたのでしょう。
こりゃ破産したのも肯ける。

>>44
私は馬鹿です、全て他人の受け売りと
私のでっち上げと認めた訳ですね。

>>46
所詮、じじいには学術的な思考はできない。成り済まししか出来ない。
データの説明もできない。

フォルマントはなんのことか知らないのか？役立たずじじじ。

>科学的な英語教材を挙げてくれ

>きっとあると思いますので、探して詳しく報告します。

まだですか？

>まだですか？

次の考えを基にした手法を探しておきます。
きっと画期的な結果を生むと思います。

「英語の発話を聞いていると，所々聞き取れる単語はあるものの，
全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。これは錯覚ではありません。
発話された音声においては，必ずしも単語と単語の間に
明確な区切り（空白など）は存在しないのです。」

データ、資料を出せ。

>おれはこの研究は非常に的を得ていると思う。

的 を 得 て
的 を 得 て
的 を 得 て
的 を 得 て
的 を 得 て

未来形で、「３分以内に」「２週間以内に」というときには、

within three minutes、within two weeks をご使用下さい。

後ならば、inです。

おまえは英語板をＲＯＭる資格すらない。
両目ついて氏ねよ。

>英語の発話を聞いていると，所々聞き取れる単語はあるものの，
>全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
>感じられることがあります。これは錯覚ではありません。

これが事実なら、英語の発音を
切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
発音したらどうなんでしょうか？

>>54
自演乙

自然言語って例外が多すぎて、とてもじゃないけど「科学的に
学ぼう」なんて気は起きない。愚直・勤勉で十分

>>54←これは桜井恵三といって2002年頃に破産した後、2chで執拗にインチキ教材の
宣伝を続けている悪名高い人物です。
決して相手をしてはいけません！
詐欺師を増長させる結果になってしまいます！

>愚直・勤勉で十分

私も言語をルールで覚えるのは反対です。
私の考えも愚直・勤勉に覚えろと言うものです。
そのためには音声がどのようなものかは拘るようにしています。

音声の実体を科学的に研究する必要はあるが、
言語そのものは愚直・勤勉に覚えるのがベストだと考えています。

科学的というならデータを示せ。以内じじい。

最後のアガキなのかみっともない自演が多いな。
大空襲がやって来て大本営が爆撃される日も近いか。

>科学的というならデータを示せ。

遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
ISBN-13: 978-4000050524

「・・・物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、
聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。すなわち、
新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
二つの同一性に回収する能力を有している。

そして重要なことは、同一性を切り分ける分節線は
物理的に決まるものではなく、人間の脳が恣意的に決めるということだ。
・・・・」(p125)

>科学的というならデータを示せ。

遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
ISBN-13: 978-4000050524

「・・・・ことばを発する前に幼児はイントネーションを学んでいるように
聞こえる。話す語順ではなくて大人の喋りの音の高低のシークエンスを
音符のように読んでいるようだ。その音符に個々の単語が組み入れられて
発語となるように、私には聞こえる。・・・・・」(p144)　　　

桜井のおバカさん、その「同一性」というのが音素なの。
理解できた？

>>62
イントネーションが先ということは、じじいの発音はダメだってことだ

1.同一性を切り分ける分節線は
物理的に決まるものではなく、
人間の脳が恣意的に決めるということだ。

2.音声の物理的な音響的特徴は連続的に変化する

>1.同一性を切り分ける分節線は物理的に決まるものではなく、
>人間の脳が恣意的に決めるということだ。

>2.音声の物理的な音響的特徴は連続的に変化する

音声は音のストリームであり、分節線は物理的に決まるものではなく、
人間の脳が恣意的に決める。

だから、発音やリスニングは音のストリームベースが最も
科学的かつ効率的な学習方法だ。

人間の脳が恣意的に決めるから、恣意的なかたちで学習するのが効果的。

>人間の脳が恣意的に決めるから、恣意的なかたちで学習するのが効果的。

つまり音の規範となる音素や発音記号を人為的に決めるのは大きな弊害がある。

人間の脳が恣意的に決めるから、事前に音を決めない事が大事。
だからなるべく、音声は物理的な実体である
音のストリームに合わせる。

後の作業は人間の脳が恣意的に行う。

非科学的な議論（自演）ですね。
文献でも示せよ。
でないと、破産するよぉ。

そうですな、脱糞の基本はやはり、糞のカストロリームですな。
桜井先生は糞界の御大ですから埃高く不尊敬に値する方ですかね。
今どきの英語板の若いもんは目上のに対する礼儀がなっていませんね
困ったもんです。
ここらで御大に一括して貰いたいものです。

と、ｳｯﾁｰｽﾞ風に書いてみるw

ウリは儒教が嫌い。

非科学的な
英語教材の
代表は

ス
ト
ロ
リ
｜
ム

だろ。
意味不明な文字列の羅列だからなぁ

はい

>>72
じじいは辞書を否定したが…

じじいのメルマガの英文、"You don’t know nothing about it." ってなんなんだよ？ｗ　あははｗ

そーなんだ
You don't know nothing about it.
って書いてきてるんだ
普通 You don't know anything about it.
だろうな
でも黒人とか教養のない奴は結構使ってる
とくにアメリカでは
だからじじいも教養ないってばれたなw

>>76
二重否定の方が、文　字　数　が　多　い　からなｗ
でも、倒産。

糾弾されるのは全く効果がないクソリームだな。

なんだあの発音は・・・
じじい！まず自分の発音よくせ〜よ

無理。

桜井ネタはやめてくれよ。桜井スレは立てんでくれ。

桜井とその粘着は書き込まんでいいよ。

ここはそのカス桜井の宣伝スレだが、何か用かね、桜井の飼い犬君？

桜井という人間にうらみでもあんの？

最近、桜井の粘着という書き込みを見かける。
カスがアク禁くらった時にカスだけじゃな〜〜い
「その粘着」にも責任があると規制人に訴える為の
布石をしているような気がする。

桜井は基地外。

>>84
うむ。そのとおり。粘着にも責任がある。

桜井さえ逝けば良いだけのことだ。
それで万々歳だ。

↑そゆこと書いて裁判にまでなった友人がいる。乗馬板で
まだ若いのにかわいそうだ

久徳さん乙ですｗ

じじい、必死だな。

>>88
ソースよろしくｗ

OK.
From now on, if you post in Japanese, you are Sakurai.

フォルマントの変化のベクトルの方向も無限にある。

まさに非科学的な英語教材を売りつける業者がついにアク禁。

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ 投稿する前によく読みましょう-「２ちゃんねる初心者のためのページ」も参考にしてください。
　▽新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか、「スレッド一覧」でご確認しましょう。
　　・検索方法は、ブラウザの「Ctrl ＋ F」(Windows)・「コマンドﾞ + F」(Mac)。
　　・「みみずん検索」などの検索エンジンも活用しましょう。
　▽推奨スレッド
　　・ENGLISH板で迷ったら→英語板総合案内Map
　　・英訳依頼（日本語→英語）→英訳スレッド
　　・和訳依頼（英語→日本語）→和訳スレッド
　　・英語に関する単発の質問→スレッド立てるまでもない質問スレッド
□ お約束 (ローカルルール)
　▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
　▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
　　・検索や過去ログを活用してね。


効果のあった英語教材を報告するスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1075863165/l50
効果がなかった英語教材を報告するTHREAD
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1132467737/l50
【カネ返せ！】返品したい英語教材・参考書【２】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1147744691/l50
英語のための推薦図書/必読書/バイブル
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/992617867/l50
■■■　　英文法書統一スレ　２■■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1172291916/l50

>フォルマントの変化のベクトルの方向も無限にある。

日本語で言えば、
フォルマントで知るべきものは５つの母音の相対関係を知るだけのこと。
知るべきベクトルの方向はたった、２０だ。

英語でも多少多いくらいのものだ。

無限になるなら識別などできる訳がない。

とりあえずじじいは中学数学勉強しとけ。
お前に学問は無理。

>フォルマントで知るべきものは５つの母音の相対関係を知るだけのこと。

音声がストリームである以上、
音声の音の動的変化を捉えるしかないだろう。

商業高校、工業高校などで使われている英語の教科書で、
幸島のサルなど、ムーにでも載っていそうなトンデモなことが書いてあるものがあった。
いまから１０年近くも前の話だが。
いまでもあるんだろうか？

音声がストリームである以上、
音声の音の動的変化を捉えるしかないだろう。

音声がストリームである以上、
音声の音の動的変化を捉えるしかないだろう。

悪徳業者は去れ！

>>101
まじで死ね

賛同者がいない基地外の自滅だった…

音素というのは知的な意味を区別する働きを持った最も小さな音の単位だから、
知的でない人が「無数になってるから存在しない」なんてことを言うのは仕方がない。

>音素というのは知的な意味を区別する働きを持った最も小さな音の単位だから、

日本が誇る音声科学の世界的権威の藤村靖氏の「音声科学原論」という本では
次のように言っている。

藤村氏は音声を科学的に研究すると調音音声学で定義する
音素が並んでいると考えるのは大変無理があると言っている。

音声の音はつながっており、音声を区分けするとしても
最少の単位は音節（シラブル）だとしている。

>>105
知的でない人というよりも基地外でしょｗ

>知的でない人というよりも基地外でしょｗ

ダチョウは大変賢い動物で追われて逃げ場を失うと
最後の手段は
長い首を使い、自分の頭を砂に埋め、現実がから逃れる。
まるで忍者のよう。

「事実に直面したくなければ、事実を見ない事である。」

　　　　　　　　　　　　　ダチョウ

>>108
桜井の生態観察乙ｗ

>桜井の生態観察乙ｗ

お前はさっきまでは桜井バスターズと呼んでいたのが
急に改宗して観察者になったのか。

観察していては、アク禁に追い込めない。
観察してはあの馬鹿が余計にのさばる。

>>105
ということは、桜井の曲解も知能がないからだと説明できる。

>桜井の曲解も知能がないからだと説明できる。

「調音音声学で定義する
音素が並んでいると考えるのは大変無理がある」

これは藤村氏の言葉そのものだ。
曲解も誤解も弁解もしようがない。

お前がどれほど忌み嫌ってもそれが現実なのだ。

>>110
糞トリームと言えなくなっていることが観察できる。>>98 >>100-101
間違いに気づいたようだｗ

「日本語が誇る…」って頭から知性の無さを証明ｗ

>ストリームと言えなくなっていることが観察できる。

藤村氏は音の認識は動的変化を感じとると言っている。
具体的にはＦパターン（フォルマントのパターン）の変化を感じ取っていると言っている。

>>114
>藤村氏は音の認識は動的変化を感じとると言っている。
これは、
>藤村氏は　音の認識は動的変化を感じとる　と言っている。
すげｗ

音のストリームは音節にも区切れないはずだが

>>117
細切れですなｗ

>音のストリームは音節にも区切れないはずだが

藤村氏は音声を音素に分けるのは科学的に分析して無理があると言っている。
最少単位と考えるならシラブルであろうと言っている。

そのようなシラブルでもオンセットやコーダが不明瞭な
場合が多いとしている。

>そのようなシラブルでもオンセットやコーダが不明瞭な
>場合が多いとしている。

そのシラブルの連結が音のストリームと言うこと。

>>119
> 最少単位と考えるならシラブルであろうと言っている。

これは、音のストリームからしたら間違いだろ？

>>120
シラブルの発音練習から始めないといけないな

>そのシラブルの連結が音のストリームと言うこと。

シラブルに境界がないとすれば、音声の全体は
ストリーム状を呈する。

>>117
自爆を発見ですね。

>>124
基地外じじいは、
無数の音節が攻撃して来た場合、音節は存在しなくなる
って言うのでしょうか？

>>125
音節も音素と同じ運命かもｗ

シラブルが最小単位ならばシラブルの中を母音と子音に分けて説明できないはずだか

>無数の音節が攻撃して来た場合

藤村氏はシラブルの境界は非常に不明瞭だと言っている。

そして、だからシラブルのオンセットやコーダが不明瞭で
存在しない場合が多いとしている。

つまり音声は音のつながった”音のストリーム”と言うことになる。

>>128
> 最少単位と考えるならシラブルであろうと言っている。

これは、音のストリームからしたら間違いだろ？

>音節も音素と同じ運命かもｗ

音節や音素は藤村氏の音声科学原論で科学的に十分説明されているから
大丈夫だ。

一人の英語職人がその日の気分で変えられるような、ヤワなものではないから
安心しろ。

>>128
音声にシラブルは存在しない。

無数のシラブルｗ

矛盾噴出のスパマー　終　わ　り　ｗ

>>128
> 藤村氏はシラブルの境界は非常に不明瞭だと言っている。
> そして、だからシラブルのオンセットやコーダが不明瞭で
> 存在しない場合が多いとしている。

存在する場合もあるのかｗ

>>132
無数の音素もお忘れ無くｗ

>これは、音のストリームからしたら間違いだろ？

シラブルに境界がないなら、
音声は音のストリームだ。

音声の最少単位をシラブルと考えようと、切れ目がなければ
全体音的な音のストリームである事実は変わらない。

概念的な音をとっても最小単位は音素ではありえない。
概念的なシラブルを音の最少単位にしろと言う事だ。

>>131
あのキモイ発音の原因が解明されつつありますなｗ

>>136
音のストリームでは音声の最少単位をシラブルと考えるのは間違いです。

>存在する場合もあるのかｗ

多くのシラブルにはオンセットやコーダは存在する。
これらは単純にシラブルの始めと終わりの音を意味する。

>>135
知性がないと”音素は無数にある”とか言い出すｗ

>>136
> 概念的な音をとっても最小単位は音素ではありえない。
> 概念的なシラブルを音の最少単位にしろと言う事だ。

母音と子音を別立てで説明しているようですが

>>139
> 多くのシラブルにはオンセットやコーダは存在する。
> これらは単純にシラブルの始めと終わりの音を意味する。

最小単位を区切っちゃだめでしょｗ

>音のストリームでは音声の最少単位をシラブルと考えるのは間違いです。

シラブルに境界がないのでシラブルを音声の素なるものとして
音声を学習する事は意味がない。

英語の発音やリスニングの学習ためにはシラブルを最小単位と
考えるのは間違いです。

藤村氏は音声の学習にはまったく触れていない。
私に課せられた使命だと思っている。

もうズタズタに区切ってｗ

>>143
実体としての音声にシラブルは存在しません。
藤村氏は実体としての音声を捉えていないのでは？

>母音と子音を別立てで説明しているようですが

はい、そうです。
音声科学的には母音の重要性を説いています。
双方の関係を詳しく説明しています。

基本的には現在の調音音声学の音の記述や音の捉え方に
大変批判的な姿勢を貫いています。

そして摩擦がある事も書いてあります。

自爆だな。

>藤村氏は実体としての音声を捉えていないのでは？

藤村氏は純粋な科学者ですから
特に数学や物理を使い音声を説明しています。

だから、音声は完全に物理的なものとして扱っています。

認知の分野である音声の認識はあまり深く説明しておりません。

音素のことは知らない素人さんだったのかｗ

>>149
いい加減な引用をされてさぞかし迷惑だろうなｗ

非科学的な教材を宣伝する基地外業者…破滅。

>音素のことは知らない素人さんだったのかｗ

調音音声学や音素を否定しているので、
音素や音素論はかなりのページを割いています。

>>148
物理的な音声の実態ではなく認知的な区切りが言語の肝。
言語を学ぶというのは、当該言語の認知的区切りを学ぶということ。

>非科学的な教材を宣伝する基地外業者…破滅。

俺は藤村氏の本を売っているのではない。
質問があったので、藤村氏の音声科学原論の一部を引用、説明している。

>>148
> 音声は完全に物理的なものとして扱っています。

同じく音声を完全に物理的なものとして扱っている音のストリームではシラブルは存在しないので藤村氏とは相容れないのです。

>>151
メルマガの読者に報告ｗ

>>149
素人なのは糞業者。

>当該言語の認知的区切りを学ぶということ。

そのためには当該言語の音声の実態を科学的にとらえなくては
認知的区切りを学ぶ事も教える事もできない。

音声を科学的に解明しないから、英語に浸かれとか、英語のマラソンとか
ひたすら音読とか、非科学的な学習が目立つ。

音声の実体を明確につかめば、脳における認知的区切りを
効果的に学び、効果的に教える事ができる。

知覚するのは連続的に変化する信号の測定値ではないと書いてあるじゃんｗ

>シラブルは存在しないので藤村氏とは相容れないのです

私は音声の科学者ではありません。
私は音声英語の教育者です。
英語の発音やリスニングをどうすれば最も効果的かと考えるものです。

音声の学習においては、シラブルは適切なものでなく
全体音である”音のストリーム”がベストです。

>>158
間違い。言語音の分節は言語によって恣意的なものだから
音声の実態は学習においてほとんど関与しない。
その恣意的な分節を脳内に構築することが言語の学習。

>知覚するのは連続的に変化する信号の測定値ではないと書いてあるじゃんｗ

そうです、知覚するのは音声の音の変化なのです。
具体的には特にＦパターン（フォルマントの組み合わせ）の変化を
感じとっています。

生物である人間も変化をとらえる事が得意です。

間違いだらけなじじい。

>>160
音声の実体の解釈が違うんだから藤村氏とは相容れないでしょ？

>その恣意的な分節を脳内に構築することが言語の学習。

その通りです。
そのために恣意的な分節を脳内に構築するための言語の学習をする
最も効果的な方法は全体音である、音のストリームです。

藤村氏の引用をしつこくコピペしただけかいｗ

知覚するのは語の同定。

>音声の実体の解釈が違うんだから藤村氏とは相容れないでしょ？

音声に句切れがないと言う考えは私も藤村氏も同じです。

しかし、藤村氏は音声を分析した場合には音声にシラブルの単位があると
言っております。
私もそれには同意します。
私も音声を概念の音に分解するなら、音素でなく音節の方が
納得できます。

しかし、私は音声の学習には”音のストリーム”がベストだと思っています。
藤村氏は音声学習にはまったく触れておりません。

>>165
間違い。
最も効果的な方法は当該言語の分節に従って
音を分節し差異化しそれをまた合成すること。
それがなければ容易に母語の音韻体系に絡め取られて
結局母語の発音を引きずることになる。
なおプロソディについては別。

>藤村氏の引用をしつこくコピペしただけかいｗ

そのために、これだけの時間は使わない。
もっとしたたかなヤツだと思ってくれ。

みんな、カススレにレスするの止めよーぜ

>最も効果的な方法は当該言語の分節に従って
>音を分節し差異化しそれをまた合成すること。

藤村氏は分節を取り出す事はできないと言っている。
音を差異化する事さえもできないと言っている。

>>168
音声に句切れがないのでシラブルの単位もありません。

概念の音素は何種類ですか？

概念の音節は何種類ですか？

>>172
間違い。
物理的に一義的な形で取り出せるわけがない。当たり前のこと。
分節も差異化も機械ではなく人間がやること。

>>170
結局、音はストリームだって事以外の内容は見捨てるんでしょｗ

>音を差異化する事さえもできないと言っている。

143Ｐに22人の英語ネイティブがＲの発音時の
横顔のＭＲＩの写真がある。

この写真で舌の形状は全部違う。

舌先が上がっているものや、舌先が下になったまま、
舌が平べったくなったものや、舌がやりのようになったものもある。

ネイティブのＲの発音は無数と言う程の舌の形状がある。
つまり調音方法には無数もあると言う事になる。

このようなＲを全部同じＲと聞こえるのが音声の認知なのだ。

このような事実があったときに差異化などをする事は不可能だ。
Ｒだけをとれば、分類とか差異化は意味のない事だ。

>>177
差異化した結果じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>概念の音節は何種類ですか？

藤村氏はシラブルの境界が不明瞭と言っているので
数を特定していなし、そのような分類をしておりません。

シラブルとはあくまでも概念的な音の捉え方です。

それはそのようなものは概念的なもので物理的に分離できないからです。

>>177
間違い。
調音法は個人や地域、階級によって違うのは当たり前。
様々な音声を同一のものと違うものに分類して扱うのが音素。

>差異化した結果じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

おもしろい事を言う。
そう言う事だ。
驚く事にＲの音の調音で差異化されてしまたのだ。

ここに英語の発音やリスニングの大きな問題がある。
どう教えるべきなのか。どの方法がベストか。

>>181
間違い。
差異化というのは同一音素内での区別ではない。

>>181
おもしろい事を言う。

> 驚く事にＲの音の調音で差異化されてしまたのだ。

そのようなＲを他の音とは違う全部Ｒと聞こえるのが音声の差異化なのだ。

>調音法は個人や地域、階級によって違うのは当たり前。
>様々な音声を同一のものと違うものに分類して扱うのが音素。

それなら、調音音声学で調音法を記述して調音方法を一つ教えるのは間違いだ。

そして、それが事実なら音声学で４５の音素に分類する意味はまったくない。

>そのようなＲを他の音とは違う全部Ｒと聞こえるのが音声の差異化なのだ。

それでは音声認識における音の同定は永遠に不可能と言う事になる。

しかし、現実的にはまともなすべてが英語ネイティブの発音するＲで
誰もが差異化せず、Ｒと同定している音だ。

英語ネイティブの音素認定ｗ

>>185
> 誰もが差異化せず、Ｒと同定している音だ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>しかし、現実的にはまともなすべてが英語ネイティブの発音するＲで
>誰もが差異化せず、Ｒと同定している音だ。

そのような事実に基づいて、藤村氏は現在の調音音声学には
批判的な立場をとっている。

>>184
間違い。
長音音声学でも「もり舌のR」とか「巻き舌のR」などと記述している。
少なくとも初歩的な本くらい読め。

/r/

>>185
間違い。
「誰もが差異化せず、Rと同定することこそ音素の区別」
一から出直すことをお薦めする。

>>187
次はLについて同定します。

結局藤村氏の著書を援用している人は基礎がまるで分かっていない。
これ以上は無駄なので以降レスは控える。

>>192
差異化せずにですか！

>英語ネイティブの音素認定ｗ

いかに音素論が軟弱なものかがわかる。
舌の形状が違う（音が違う）音素のＲを
全部Ｒとして認識しているのだ。

Ｒの音素の音の特性はなんだ？
Ｒの音素の調音方法はなんだ？

答えは実体がないから音の特性も
調音方法も一義的に説明ができないのだ。

音素のＲ？

>>196
その音素のＲのこと。

>長音音声学でも「もり舌のR」とか「巻き舌のR」などと記述している。

ＭＲＩの写真を見る限り、それも正しくない。
「もり舌のR」とか「巻き舌のR」はどうでも良いと言う事だ。

Ｒの発音は「もり舌のR」にするとか「巻き舌のR」にするのが
目的でない。

Ｒの音になればどうでも良いのだ。
個人差があるから得意なものを選べばよい。

自分の発音を録音して聞いてＲになれば良い。
自分の音を聞くことが大切だ。
英語ネイティブがそうしている。

「もり舌のR」とか「巻き舌のR」にこだわるのは
ナンセンスで間違いで不親切だ。

>長音音声学でも「もり舌のR」とか「巻き舌のR」などと記述している。

英語の発音の教え方の問題だ。
ＭＲＩの写真を見れば調音は形で決めるものでないと言う事だ。
聞こえる音を重視しろということ。

英語も日本語もネイティブはそれをやっている。

ダメじじいのダメだし大会ですな。

>聞こえる音を重視しろということ。

つまり自分の発音を良く聞いて
それらしい音にする事。

それぞれに得意の発音方法があるから。

Ｒの音？ｗｗｗ

音のストリームにはＲの音などありません。

>ダメじじいのダメだし大会ですな。

半泣き状態か？
強制退場要請か？

>音のストリームにはＲの音などありません。

そうです。
同定するのはＲの音素でなく、
音にストリーム単位です。

音のストリームにはＲの音などありません。
ですから自分の発音を録音して聞いてもＲの音になりません。

桜井本人は議論に負けてることが認識できているのだろうか？

幸せ理論に負けという言葉は存在しません。

>桜井本人は議論に負けてることが認識できているのだろうか？

次が分かればそんなことどうでも良い。

「聞こえる音を重視しろということ。

つまり自分の発音を良く聞いて
それらしい音にする事。

それぞれに得意の発音方法があるから。」

>>200
欠陥が浮き彫りになって、支離滅裂でＲの音を同定ｗ

>音のストリームにはＲの音などありません。

音の同定は個別の音の同定ではない。
音のストリームが同定できればＲの音などどうでも良い。

全体音が認識できる音のストリームを重要視する。

>>210
欠陥が明らかになっただけじゃなく、本人が自ら音素を認めたね。
まあじじいはまたリセットするだろうけどｗ

「俺はこれが発音しやすい。
だからこれがいい発音なのだ〜！」

その結果が桜井の腐乱臭漂う発音。

>音の同定は個別の音の同定ではない。
>音のストリームが同定できればＲの音などどうでも良い。

リスニングで音素を聞き取ろうと思うと最悪の結果になる。

>>209
くやしいのうｗ

>>208
日本”語”が誇る幸せ理論ｗ

>>213
Ｒの音は欠落するそうですｗ

>>214
ぼろぼろに打ち砕かれて勝者が去った後で粋がっているようにしか聞こえませんがｗ

>欠陥が浮き彫りになって

長音音声学でも「もり舌のR」とか「巻き舌のR」などと記述している。
少なくとも初歩的な本くらい読め。

>>218
いつものことだけどねｗ

>ぼろぼろに打ち砕かれて勝者が去った後で粋がっているようにしか聞こえませんがｗ

そろそろ、また泣きが入る頃だな。

>>212
脳神経欠損もある悪寒ｗ

>いつものことだけどねｗ

そうだ。
そろそろ、また泣きが入る頃だな。

全体音が認識できる音のストリームではＲの発音もありません。

>>218
必死に反応しましたよ。悔しかったようですｗ

転進、転進、また転進！！

そして全ての音を失ったｗ

>「俺はこれが発音しやすい。
>だからこれがいい発音なのだ〜！」

143Ｐに22人の英語ネイティブがＲの発音時の
横顔のＭＲＩの写真がある。

この写真で舌の形状は全部違う。

舌先が上がっているものや、舌先が下になったまま、
舌が平べったくなったものや、舌がやりのようになったものもある。

ネイティブのＲの発音は無数と言う程の舌の形状がある。
つまり調音方法には無数もあると言う事になる。

このようなＲを全部同じＲと聞こえるのが音声の認知なのだ。

このような事実があったときに差異化などをする事は不可能だ。
Ｒだけをとれば、分類とか差異化は意味のない事だ。

>>214
はい。
言い訳バリア発動w


自分が音素を聴き取れないから
音素を否定してるんだね。
明らかに civilization と言ってるのに
それが聴き取れず fluidization にこじつけw
まあその時は F の音とか言ってしまって自爆してたが

>音素を否定してるんだね。

143Ｐに22人の英語ネイティブがＲの発音時の
横顔のＭＲＩの写真がある。

この写真で舌の形状は全部違う。

舌先が上がっているものや、舌先が下になったまま、
舌が平べったくなったものや、舌がやりのようになったものもある。

ネイティブのＲの発音は無数と言う程の舌の形状がある。
つまり調音方法には無数もあると言う事になる。

このようなＲを全部同じＲと聞こえるのが音声の認知なのだ。

このような事実があったときに差異化などをする事は不可能だ。
Ｒだけをとれば、分類とか差異化は意味のない事だ。

>>226
隊長、じじいが退却しながらグルグル回ってますｗ

>>231
君面白いねw

>>229
糞メルマガではｔｈの音と記述しています。
じじいの訂正と謝罪があるでしょうｗ

>>231
コーヒー吹いたw

>>232
ありがとうございます。自分もグルグル回って喜ぶでありますｗ
Ｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！（巻き舌のＲ）

>>234
じじいのように適当に誤魔化して、知らん顔しておけば？

>>234
汚れはない。錯覚だ。

>>231
じじいは自分で自分に誹謗中傷するからなｗ

>>236,237
いや、
civilization と fluidization の違いが明らかなように
コーヒーは私の目の前にそんざいする。

コーヒーの責任。

>>239
そうですか、無数のシミになると存在しなくなるそうです。
全部ぶちまけてみては？

>>240
やるねぇ。

>>240
コーヒーの吹き出され方は無数にあるからねw

>>241
やってみました。
でも私にはコーヒーのシミがあるようにしか見えません。

>>243
正常な人の悲哀だね。

>>243
そうか？
俺もやってみる。スターバックス製ならう上手くいくと思うよ。

キーボーボがベトベトしてますｗ

さて、レポート用紙がへばり付いたわけだが。現状逃避の半休するか。