英会話を効果的に学ぶ

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1名無しさん@英語勉強中
ここでは英会話を効果的に学ぶ方法を話し合います。
2名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 09:58:38
英会話を学ぶにはいろいろな方法があると思いますが、
皆様の良いと思う方法を聞かせてください。
3名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 10:07:37
ひたすら、デモテープを聞いて、くりかえす方法がベスト。
今まで、いろいろやったがこの方法が一番効果が上がった。
4名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 10:13:37
これはどうなの?

英会話上達研究会

http://www.iq-strategy.com/
5名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 10:15:30
一人だけでがんばってください。
6名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 16:10:56
>>1
隗より始めよ
7名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 16:21:20
音のストリームで学ぶのが効果10倍です。
8名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 16:22:46
業者ホイホイのスレ
9名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 16:24:31


これなんて読むの?
10名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 16:25:28
>隗より始めよ

下位、つまり、音の基本から始めると言う事ですか?
11名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 16:31:15
まぁ海外に少しの間住み込めば話せるようになる
俺は半年ちょいカナダ行ってきたがある程度話せるようになったぜ
日本で学ぶには限界がある結局日常は日本語だしな
12名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 16:37:03
じじいに英会話は無理
13名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 16:37:30
>俺は半年ちょいカナダ行ってきたがある程度話せるようになったぜ

海外に住む事がベストの方法ではない。
アメリカにも何年も住んでいてもろくな英語を話せない人がほとんどだ。
海外に住むのなら、日本で正しい練習をした方が効果的だ。
14名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 17:39:11
英語できない桜井が語る
15名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 17:56:26
ここもカス桜井の餌食か。まさに害虫だな。
16名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 17:59:07
あほか
まずかいより始めよだろ
大きいことよりも身近なことから始めろということだ
17名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 18:01:21
>>16
あほ桜井にあほと言っても…
18名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 18:29:39
>大きいことよりも身近なことから始めろということだ

つまり、音声に一番身近な事と言えば音のストリームと言う事だな。
英会話は音のストリームから学べと言う事だ。

19名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 18:35:59
音のストリームっていろいろスレできくが何だそれは?
20名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 18:39:57
破産業者の宣伝は↓こちらになっております。お間違えのないように。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1195805353/l50
21名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 18:40:31
桜井自演Q&A注意報!
22名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 18:41:20
>>19
なんでこんな見え透いた自演宣伝するのかね、桜井君?
23名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 18:47:52
音のストリームで学ぶ・英会話の発音とリスニング(方法編)
音のストリームで英会話を効果的に勉強できる。
作者:桜井恵三
価格:¥1,800
100位圏外
24名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 18:49:18
結局桜井という業者の宣伝スレか。アホらし
25名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 18:49:56
宣伝禁止。
26名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 18:55:33
宣伝はだめだが、貴重な情報はOK。
宣伝か情報かは、スレ主の俺が決める。
27名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 19:09:17
>音のストリームっていろいろスレできくが何だそれは?

会話をするのは、英語がすぐに出てこなればいけません。
それには、例文を憶えている必要があります。
その例文は、音で憶える必要があります。
憶える音は、音素でなく自然の発音で憶えた方が効果的です。
音のストリームは、発音し易く憶え易い自然の音のことです。
28名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 19:10:33
投稿日 : 2007/08/23(Thu) 08:34
投稿者 : 桜井恵三

掲示板ポリシーの次の条項に違反しています。

1.音のストリームに関しては2chや他の掲示板で多くの人と議論の末、音声は科学的に考えれば音素の並びでなく、音のストリームだと言う考えに基いています。もし、この考えに異論や反論があるかたはメインのサイトの掲示板で議論をしてください。

2.この掲示板は音のストリームとして英語を学ぶのは良い方法だとの前提の基に情報を交換する場です。この手法の是非を議論する場ではありません。

3.学習者がどうすれば効果的に学習できるかを話し合いますので、学習者の意欲を削ぐような書き込みは禁止します。

8.誹謗、中傷する等、さらに特定の個人や団体に根拠無く不利益をもたらすと判断できる内容、またはそのような内容のあるサイトへのリンクの書き込みは禁止です。

よって、この書き込みは明日、削除します。
29名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 19:12:49
>音のストリームは、発音し易く憶え易い自然の音のことです。

と言う事は覚えるのが楽になると言う事ですか?
それが本当なら皆に教えてあげたいと思います。

30名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 19:38:44
>>29
「毎度自演宣伝でお馴染みの桜井恵三です」って入れてくれないかな?
NG指定したいんで。
31名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 19:44:51
>NG指定したいんで。

これは貴重な永久保存版のスレになること間違いなし。
今年の2chの殿堂入りを狙っている。
とっくと読まれよ。
32名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 19:46:52
ということで役立たずの桜井恵三に代わって、このスレは俺が乗っ取った。
桜井は書き込み禁止。部屋に籠もってオナニーでもしてろ。
異存はないな?
33名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 19:48:35
桜井さんは、いつも意地を張って、なかなか反省をしてくれないですよね。
そこから直してくださらないと・・・

1年以上も前の話題↓だと、もう訂正してくれますか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://jp.youtube.com/watch?v=-JNJEjB3LTI
Narrator: Liz just destroyed an ant hill and they are all piling up trying..
Liz: (interrupting) Guess what they are saying
Narrator: they are trying to rebuild their fucking (civilization)
Liz: Ahh it's Lizzy Lizzy
Narrator: it's a bird, it's a plane
Liz: no it's just Lizzy Lizzy

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
789 :桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ :2006/07/09(日) 09:23:19
この中のrebuildに問題はありませんので、間違いはcivilizationだと思います。
それではcivilization でないとすれば何でしょうか
答えはant hillに近い意味をもつfluidizationです。
34名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 19:52:42
>答えはant hillに近い意味をもつfluidizationです。

意味から言っても、
音のストリームから言っても、
どちらから言っても正解でないですか?
35名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 19:54:59
>>34
You are a fucking moron.
36名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 19:55:56
>>34
お前は書き込み禁止だ。スレ主の俺様に逆らうな。
しかも誰でもわかるcivilizationの聞き取りすらできんとは何事だ。
早くオナニーして寝ろ。
37名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 19:56:59
>答えはant hillに近い意味をもつfluidizationです。

意味的に確かにこちらの方がしっくりするな。
38名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 19:58:11
>答えはant hillに近い意味をもつfluidizationです。

先入観なしで、音だけをヘッドセットできくとこちらの方がしっくりする。
39名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 19:58:15
くやしいのうw くやしいのうw
40名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 19:59:47
破産w 破産w
41名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:01:23
>>33
桜井ってアホ?
42名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:03:10
>>41
はい。英語板一のアホとして有名です。
43名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:05:57
>>42
この程度の会話が聞き取れないとは可哀想にw
耳かどこかに障害でもあるかもしれないな。
44名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:06:31
>>43
脳という説が有力です。
45名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:10:15
>>45
可哀想になぁ。
46名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:13:44
>答えはant hillに近い意味をもつfluidizationです。

農業灌漑の通訳の仕事でfluidizationと言う言葉を何度か聞いた事があります。
その経験からfluidizationに違いないと判断しました。
聞いたことのない単語はネイティブでも聞きとれない場合がおおくあります。

私には、すくなくともcivilization よりはfluidizationに近い音だと判断しました。
47名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:13:51
◆英文  I'll get back to you in thirty minutes.

◆和訳  30分以内に、後から返事します。


桜井式機械翻訳ではこうなる。


48名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:14:56
>>46
素直に聞き取れませんでした、ってなんで言えないの?
49名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:18:01
◆英文  You have to pick it up, and give it to me one at a time.
◆和訳  あなたはそれを拾い、私に一つずつ渡さなければなりません。

[ サハシ ] 2007/11/22
英語初心者の桜井さんは、one at a timeをどうしても使いたかったのでしょうが、その場合は、themを使わないと論理的な文章になりません。
itは単数です、1つしか無いモノをわざわざ何個にもばらしてから渡すことは普通しません。
英語の場合は単数、複数の区別は非常に重要ですので、あなたの例文は英語ネイティブにとっては不自然は文章です。


あの〜、この程度の英語力で教材販売ですか?
50名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:20:42
>>46
civilizationすら聞いたことのない通訳wwwwwww
51名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:26:58
>>37
これ、マジで言ってるの?自分が途方もないバカだって公言してるようなものだけど…
52名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:30:37
>>33
ant civilizationって常用される。
antを聞いた段階で、頭の片隅で来るなと思うよ。
それに、映像付きだからなおさらだよ。
53名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:33:33
>>47
未来形の「後」って、中学で教えるの、高校だっけ?
ゆとり教育の影響か…
54名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:37:01
>>49
指摘していることは正しいが、、、、、、サハシってw
55名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:37:01
>>53
中学で出てくると思うよ。
56名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:38:19
>>54-55
祝、同タイム
57名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:38:30
>>53
> ゆとり教育の影響か…

本人は64歳で、しかも通訳と野賜っているのですが…
58名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:40:16
>>47
こういう間違いを平気でしておいて通訳はないだろ。
というか、通訳だったら詐欺だなw
59名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:41:16
>>57
よくわからないが、64才なら英語の授業もなかったのかもw
60名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:43:06
>>58
そんな通訳がいたら、日程、アポなんかが滅茶苦茶になって楽しそうなことが起きるだろうなw
61名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:43:38
>>59
でも本人はアメリカの大学に留学していた、と宣わっていますよ…
62名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:47:08
まあ実力もなく頭も悪いのに宣伝しようとするとかえって墓穴を掘る、といういい例ですね。
63名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 21:53:40
じじいこんなスレたてるなよ
64名無しさん@英語勉強中:2007/11/25(日) 00:25:33
じじいの思惑に反して、完全にじじいの欠陥暴露スレになってるなw
65名無しさん@英語勉強中:2007/11/25(日) 07:32:51
そろそろ糞じじい恒例の自演宣伝の時間だな。
66名無しさん@英語勉強中:2007/11/25(日) 12:38:34
ワロタw
ーーーーーーーーーーーーーーーー
45 :名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 20:10:15
>>45
可哀想になぁ。


67名無しさん@英語勉強中:2007/11/25(日) 12:42:40
そんな解釈してる間に単語何個も覚えられるぞ 時間を有効に使え、暇人
68名無しさん@英語勉強中:2007/11/25(日) 12:45:05
>>659
笑わせてくれるねw
69名無しさん@英語勉強中:2007/11/25(日) 12:47:31
>>67
桜井みたいに破滅したらいかんねw
70名無しさん@英語勉強中:2007/11/25(日) 12:49:20
>>53
高2よりかは手前らしいよ

「高2生対象クラス」
http://www.toshin.com/hs/event/tokubetsu_kokai/lecture_imai.php
71名無しさん@英語勉強中:2007/11/25(日) 12:56:39
>>70
They've just become seniors, so they'll graduate () one more year.
1) for 2) from 3) in 4) since

今が2007年の3月だとします。
じゃ1年後はというと2008年の3月ですよね。
このように、「ぴったり」1年後というようなときは“in”を使うんです。
ところが皆さんの中には“in”が「〜以内に」というイメージ、つまり図←→ので表した範囲であると思い込んでいる人がいると思います。
しかし、「〜以内に」には“within”という別の前置詞が担当することになっているので、ハッキリ区別をつけてくださいね。
72名無しさん@英語勉強中:2007/11/25(日) 16:23:16
こら桜井、破産の次は逮捕かw
73名無しさん@英語勉強中:2007/11/25(日) 17:55:24
「音のストリーム」とやらはダメだわ。
定義なし、賛同者なし、よって意味なし。
意味のない呻きのストリームだわw

なんか文句ある?
74名無しさん@英語勉強中:2007/11/25(日) 17:58:16
>>73
桜井はただ教材売るためにストリームと叫び続けて、これをすり込もうとしてるだけだからね。
説明できないなら単なる悪徳業者にすぎん。
75名無しさん@英語勉強中:2007/11/25(日) 18:10:47
>>74
ストリームなんて名前を付けても、
桜井本人も何のことかわかってないよ。
意味不明のまま消えていく運命。

桜井はわからないから、粘着しているわけだが。
76名無しさん@英語勉強中:2007/11/25(日) 18:51:41
>>75
桜井は反論できなかったから、桜井を論「破」したねw
77名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 08:21:09
>「音のストリーム」とやらはダメだわ。

英語の音声は音のストリームです。

英語の発話を聞いていると,所々聞き取れる単語はあるものの,
全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。これは錯覚ではありません。
発話された音声においては,必ずしも単語と単語の間に
明確な区切り(空白など)は存在しないのです。
たとえば,下の図は「Can I help you?」という発話について,
出ている音の強さ・周波数を時間の流れにそって左から右に
描いたグラフです(サウンドスペクトログラムといいます)。

私は科学者の研究結果とサウンドスペクトログラムの図を
証拠につました。

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm
78名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 08:23:29
>ストリームなんて名前を付けても、
>桜井本人も何のことかわかってないよ。

音のストリームで理解できなければ次の説明と
音声をグラフィック化したものをご覧ください。

英語の発話を聞いていると,所々聞き取れる単語はあるものの,
全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。これは錯覚ではありません。
発話された音声においては,必ずしも単語と単語の間に
明確な区切り(空白など)は存在しないのです。

これが音のストリームの実体です。
79名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 09:27:53
じじいの発音が一番ロボテック=ストリーム理論は音素ベースよりロボテック発音
よって、音素ベース>ストリーム

反論できる?wそれとも逃げる?w
80名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 10:05:34
>>79
>証拠につました。
だってよw
81名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 16:43:44
こら桜井、破産の次は詐欺罪で逮捕かw
82名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 17:00:31
じじいは英語をカタカナに変換しないといけないからカス
83名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 22:18:06
英語の音声は音のストリームです。

英語の発話を聞いていると,所々聞き取れる単語はあるものの,
全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。これは錯覚ではありません。
発話された音声においては,必ずしも単語と単語の間に
明確な区切り(空白など)は存在しないのです。
たとえば,下の図は「Can I help you?」という発話について,
出ている音の強さ・周波数を時間の流れにそって左から右に
描いたグラフです(サウンドスペクトログラムといいます)。

私は科学者の研究結果とサウンドスペクトログラムの図を
証拠につました。

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm
84名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 23:07:24
英会話は発音を軸に練習して、聴覚を英語の対応させる事です。
そのために発音したら録音して良く聞く事です。
85名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 23:14:18
そのためには音のストリームで学びます。
音のストリームで発音します。
音のストリームを聞きます。
音のストリームで覚えます。
86名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 23:17:33
ストリームなのは日本語の場合でも同じですから、カタカナで十分です。
87名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 23:21:35
他の板から史上最悪の自演業者がいると聞いてきたのですが
この「ストリーム」とかずっと書き込んでる人がそうなんですか?
88名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 23:22:38
>>87
そーでーす。
89名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 23:30:05
>>87
もしかして会社・職業板から来ました?

【経営】破産じじいの英語【破綻】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1195805353/l50

に情報があります。
90名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 23:34:55
>>88-89
ありがとです。でもずいぶん幼稚な自演ですね。本人これでうまくいってると思ってるんでしょうかw
あ、どの板かは秘密ですw こういう卑怯な業者は大嫌いなので参戦させてもらいます。
91名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 23:43:38
>>90
やあ、まいちゃったなぁ。自演ばれました?

中途半端な参戦はいやだよ。
92名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 23:44:59
ところで、俺はどこで自演した?
93名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 23:47:41
>>91
あ、すんません。自演と言ったのはこの業者のことです。
なんでこんな幼稚な宣伝するのかな、と。
参戦と言っても板の流儀に従って業者を追い込むお手伝い程度です。
94名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 23:51:58
>>93
早とちりしました、失礼。よろしくお願いします。
95名無しさん@英語勉強中:2007/11/26(月) 23:52:21
>>93
バレバレでも、2chに書くと自分のサイトのアクセスが増えるらしいですよ。
96名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 00:04:50
>>95
そのうち、親類縁者、知人、ご近所さんに
桜井恵三の悪評が伝わるからいいんじゃないの?

その糞サイトには住所、電話番号が書いているらしいから、
本物の悪徳業者が訪問するかもな。

虚偽記載があれば、…
97名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 00:12:10
>バレバレでも、2chに書くと自分のサイトのアクセスが増えるらしいですよ。

どんどん新しい人がくるから効果抜群だ。
もっとも、こんなとこに長くいるやつは
俺以外は
ロクなやつはいない。
98名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 00:17:32
(株)アイ・ビー・エス(八王子市)には俺以外まともな奴はいなかった。
だから、スパマーになった。
でも、倒産した。

元社員呼んでこいw
99名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 00:36:23
元社員さんは現在都心で老舗ソフト会社や中堅印刷会社が
出資した堅実な会社の代表取締役社長さんで実績も
業績も上がっている、カスとは大違いな有能な経営者です。
100名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 00:37:37
カスは自分の元部下から全く連絡も無いだろ?w
哀れw
(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!
101名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 00:45:16
>>100
一人ぼっちだから、

アクセス数とメルマガ登録者数が

減るのは許せないw 悲しいw

なんとかしてくれ〜w
102名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 00:47:08
>>101
しかし、

自演は嘘をつかない。

だから、自演するのだ、簡単なことだ。

ストロリームw
103名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 00:52:48
>>100
今年も、サンクスギビング、クリスマス、年賀状は出すつもりだ。

返事がないのは、良い知らせだ。

でも、自分にも100通出しているから、去年もお年玉が当たった。

成り済ましは有効で、科学的だ。
104名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 17:05:10
認知心理学スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1003367476/936-

あのーここでストリームを連呼してるのも桜井って人ですか?
105名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 17:09:34
>>104
だろうな、これで複数板荒らしとなりました。
106名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 18:35:51
カスらいは教材が売れなくて必死だなw
107名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 18:37:47
鼠本なら売れるw
108名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 19:22:06
破産回顧録ならもっと売れる。
109名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 19:36:41
>>108
桜井程の馬鹿は希有だから読み物としては面白いだろうな
阿呆を観察する動物園感覚だなw
110名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 19:52:02
「ケイゾーランドの秘密」
「桜井恵三の生まれて来てすいません」
「もっとストリームと呼んで!」
「カルフォルニアの葡萄のかほり」
「倒産は爆発だ!」
「荒らしの一生」
「あるタイプ屋の人生」
「倒産を乗り越えてカスになった日」
続きどうぞ。
111名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 20:03:51
"畏怖? Sakurai readず this メセージ he will die ういずいん 10 minutes"
112名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 20:05:46
"Immediate 死 for Sakurai"
113名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 20:07:33
"桜井 ふぃーるず alone in this 世界"
114名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 20:18:22
後は任せたw
115名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 20:33:07
ここには波形データは提示できないのか。
やはり、やましい理論と認めるのだな。
じじいの負けだ。
116名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 20:40:48
>やましい理論と認めるのだな。

認知心理学者はこう言っている。

「音声という信号には、音素というものは存在のしようがない。
しかし、言語音の列には、音素という概念を想定しうる。」

認知心理学者が研究しても音声の音素は想定した概念だ。
音声という信号には、音素というものは存在のしようがないと
言っている。

117名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 20:42:37
科学的分析データもない能無しじじいは困ったもんだ。
118名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 20:44:02
バックデータがない理論は破綻する。くやしかったらデータだせ。
119名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 20:46:12
>>116
他板を荒らしに行ったついでにコピペしましたねw
120名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 20:50:59
>「音声という信号には、音素というものは存在のしようがない。
>しかし、言語音の列には、音素という概念を想定しうる。」

音声の認識は音素ベースではない。音素のような静的認識ではない。
動的認識をしている。フォルマントの時間的変化を分析している。

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/
121名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 20:52:26
>動的認識をしている。フォルマントの時間的変化を分析している。

音声認識はフォルマントの時間的遷移だ。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html
122名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 20:52:40
>>120
逃げる前のコピペが始まりましたw
123名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 20:52:47
>言語音の列には、音素という概念を想定しうる。

線状音韻論ですね。
124名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 20:56:50
音声分析の経験がないじじいには呆れるよ。データさえ示せない。
125名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:00:08
>>120
そのURLの最初に/a/,/i/,/u/,/e/,/o/って音素を示す波形が載ってるぞwwww
このURLこそ音素の存在を証明する証拠だろwwww
126名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:02:23
>>125
OMG!
127名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:04:04
>言語音の列には、音素という概念を想定しうる。

>線状音韻論ですね。

そうです、概念的に音が並んでいると考えています。
音の分類はこれでも構いません。

しかし、音声には45の音素が存在しないので、概念的な45の音を使うと
ぎごちない、ロボテックな音になります。

これは発音が大変で聴き取りが大変で覚えるのが大変です。

だから発音や聞き取りには音の実体である音のストリームを
ベースにする方がずっと自然です。
128名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:04:51
>>125
いつもの事だ。
じじいのいいとこ採り、都合の悪い記述は無かった事にするw
129名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:05:15
科学的証拠を出せw
130名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:06:31
>そのURLの最初に/a/,/i/,/u/,/e/,/o/って音素を示す波形が載ってるぞwwww
>このURLこそ音素の存在を証明する証拠だろwwww

音素の存在を証明する証拠になっているか?
どうして証拠になるのか説明してくれ。
131名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:07:36
>音素の存在を証明する証拠になっているか?

どうしてそれが証明できるのか、説明してもらいたい。
132名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:07:52
>>125
また間違った資料を出して後悔しているじじいが哀れw
おそるおそる1回だけ出してくるのが、理解していない証拠。
アホじじいw
133名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:10:02
>>130-131
おまえに理解できるだけの学力はあるのか?
音声波形を見たことがないアホに説明するのは無理だよ。
勉強してから出直してこい。
134名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:10:37
>そのURLの最初に/a/,/i/,/u/,/e/,/o/って音素を示す波形が載ってるぞwwww

音素は波形で判断できるか?
そうなら、どの波形が/a/,/i/,/u/,/e/,/o/になるのだ。
135名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:11:36
>音素は波形で判断できるか?

音素は周波数で判断できるのか?
136名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:12:11
じじいは相当、音感が悪いと思う。
歌音痴でリズム音痴だろう。

細かい音程の変化とかユレが聞き取れて
いないぞとおっさんになってもバンドで
演奏している俺の意見。
137名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:12:25
>>134
漠然とした質問をするな。おまえはアホだと思われたいのか?
138名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:12:29
音素は波形で判断できるか?
そうなら、どの波形が/a/,/i/,/u/,/e/,/o/になるのだ。
139名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:13:28
>>135
そんなことも知らないのか?
それじゃあ詐欺師だろ。
140名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:14:10
>動的認識をしている。フォルマントの時間的変化を分析している。

音声認識はフォルマントの時間的遷移だ。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html
141名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:14:45
>>138
見てわからないのか?アホなのか?メクラなのか?
142名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:18:15
>>141
どうも、何も理解していないようだ。
xmlと喚いているのと同じ結果になるだろう。
143名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:20:14
他スレでのじじいの居直りレスw

44 名前: 名無しさん@英語勉強中 Mail: 投稿日: 07/11/27(火) 20:45:47

>他人の成果を指示する時は追試して再実証するのが

素人は再実証はできないだろう。
科学者の研究が信じるに足るか、足らないかが判断できれば十分だ。

科学者であっても再実証できるの自分の研究できるわずかな分野だ。
再実証は我々の作業でなく、必要なのは判断する力だ。

おれはこの研究は非常に的を得ていると思う。
144名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:23:09
XMLが目指している方向は的を得ていると思う。



破産
145名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:23:59
>おれはこの研究は非常に的を得ていると思う。

音声に45の音素がそんざいしない。
それは人間は45の音素を聞いているのではない。

人間は音声の動的認識をしている。
フォルマントの時間的変化を分析している。

音声認識はフォルマントの時間的遷移だ。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html


146名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:25:18
>音声認識はフォルマントの時間的変化を分析している。

沖電気の研究も同じ結果だ。

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/
147名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:28:33

解説はできないのか?
バカじゃないなら、やってみろ。
コピペならIBSにも出来るゾw
148名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:29:29















149名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:31:33
なんかのTVの討論会で科学者とムー指示派の議論みたいに噛み合ないなw
150名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:33:27
どんだけじじいが御託を並べても
じじいの発音が音素ベースよりもロボテックな事実は変わらんwww

自分の発音がなぜロボテックなのか分かってるか?wwww
151名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:35:38
桜井と噛み合うやつなどいるわけないだろw
152名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:35:43
>>150
ロボットの発音はもっと明瞭だw
死にかけのじじいと一緒にするなw

IBS音声合成部一同
153名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:36:13
こんなことじゃまた破産するぞ、ボケじじい!
154名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:37:04
>>151
桜井は負け犬と仲が良い。チチ噛み合っとる。
155名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:37:37
>線状音韻論ですね。

そうです、概念的に音が並んでいると考えています。
音の分類はこれでも構いません。

しかし、音声には45の音素が存在しないので、概念的な45の音を使うと
ぎごちない、ロボテックな音になります。

これは発音が大変で聴き取りが大変で覚えるのが大変です。

だから発音や聞き取りには音の実体である音のストリームを
ベースにする方がずっと自然です。
156名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:38:23
スペインの諺
夜とイエズス会は必ずやって来る。

日本の諺
ディズニーと著作権協会は必ずやって来るw
157名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:41:50
>>155
で、じじいの発音が音素ベースよりロボテックなのは何で?ww
158名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:41:50
>>153
あなたにお勧めの書籍

破産の向こう側 / Beyond 破産
USD120

IBSえブック出版
159名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 21:44:13
>>156
Mickey's gonna bite you to deaす

USD200

IBSえブック出版
160名無しさん@英語勉強中:2007/11/27(火) 22:07:38
カス桜井恵三、マジで死ね
161名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 03:12:44
心理学板では桜井は瞬時にバカ扱いされて廃棄されてるw
あっちでもすべて一から勉強し直せと言われてるw
162名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 03:29:54
自ら進んで自分の無能さを宣伝するバカってやつだなw
163名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 04:48:55
未来形で、「3分後に」「2週間後に」というときには、

in three minutes、in two weeks をご使用下さい。

以内ならば、withinです。

理解して、謝罪してから投稿しろw
164名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 09:11:27
なんだ、反論もできないのか、フニャチンじじい。
165名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 10:31:55
>>2
マジレスすると、会話力と発音のよさはまた別。
会話力は日常表現のいいまわしの知識が重要。
日本語もそうだが多少聞き取れなくても、聞きなれている言葉なら
脳内で変換できる。
日常表現の知識習得には、NHKの英会話入門がお勧め。
166名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 10:45:43
>マジレスすると、会話力と発音のよさはまた別。

それは良い発音をどう定義するかによる。

良い発音とは発音しやすい音であると定義するなら、
発音の良さは会話力と直結する。

一般的に日本人のが話す自然な日本語の会話は発音が良いと言える。
これは普通に自然に話す、発音のし易さを優先したもの。

この発音ができるなら、発音は当然良い事になるし、
覚えも、リスニングも楽になる。

こうなれば発音が良い事と、会話力は両立する。

会話力と発音のよさはまた別となる発音の本は
発音の基本を逸脱していると言える。
167名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 10:48:16
>会話力は日常表現のいいまわしの知識が重要。
>日本語もそうだが多少聞き取れなくても、聞きなれている言葉なら
>脳内で変換できる。

これらはすべて英語の記憶の問題になる。
発音し易い音であれば記憶も容易になる。
すると発音し易い音であれば、良い発音でもあり、
これらの問題も全て解決できる。
168名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 10:50:50
>すると発音し易い音であれば、良い発音でもあり、
>これらの問題も全て解決できる。

これらが事実であれば、発音し易い音を模索する事が
”効果的な英会話学習方法”と言えると思う。
169名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 11:12:05
未来形で、「3分後に」「2週間後に」というときには、

in three minutes、in two weeks をご使用下さい。

以内ならば、withinです。

基本がダメな奴は破綻する。
170名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 11:18:01
>>165
渋々同意するときに、You win.って使うけど。これをYou won.なんて言っちゃ笑われるな。
日常英会話できません。
(あるアホじじいの言いようでは、
Thank youでもThanked you.にでもなるのかなw)
171名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 11:20:44
>>169-170
妖怪のような発音でハチャメチャ記憶するストロリームだな。
172名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 11:21:30
>>171
効果的に破産するには良い方法かも。
173patrick:2007/11/28(水) 12:35:41
アメリカ人がほんとに使うスラングとネイティブな表現を学びたければ
映画やテレビが効果的だと思います。ところがなかなか聞き取りにくい
でしょう。

私が作ったYappr.com(ヤッパー・ドト・コム)でスポーツや音楽や
コメディの動画でネイティブ英語を勉強できます。
簡単に聞き変えたり、英語と日本語の字幕もあったり、
ゆっくりで聞き取りやすいオーディオもありますので、
リスニングの野力をレベルアップできます。

http://www.yappr.com

に来てみてください。毎日新しい動画がでますので、ほかの
話題の動画を見たかったら、Mixiのコミュニティで知らせてください:

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2726348
174名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 13:26:50
>私が作ったYappr.com(ヤッパー・ドト・コム)でスポーツや音楽や
>コメディの動画でネイティブ英語を勉強できます。

度々みせてもらっております。
自然なニュースやテレビ解説のような英語をきくには最高です。
175名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 17:04:53
>自然なニュースやテレビ解説のような英語をきくには最高です。

しかし、効果をあがるには聴覚を英語に対応させておく必要があります。
176名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 17:14:07
>聴覚を英語に対応させておく必要があります。

これはどういう意味ですか?
177名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 17:17:45
>これはどういう意味ですか?

聴覚を英語に対応させると言うのは聞いた英語をすぐに
覚えてしまい、発音ができることです。
日本語なら知らない単語も聞いたらすぐに同じように発音できます。

英語でも聞いたような音で発音ができれば
自分で表現できる英語はどんどん増えていきます。

子供があそんでいても言葉を覚えるのは
聴覚が言語に対応してからです。
それがなくてはいくら時間を掛けても何も頭にのこりません。

178名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 17:18:57
>>174-177←この人物は桜井恵三といって2002年頃に破産した後、2chで執拗にインチキ教材の
宣伝を続けている悪名高い人物です。
決して相手をしてはいけません!
詐欺師を増長させる結果になってしまいます!
179名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 17:38:05
なんでそんなにあからさまな宣伝するのかな?
これだけいろんなスレに同じようなこと書いてれば
誰だって宣伝ってわかるだろうに。
180名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 17:49:18
>>171
破産者には反論できないからw
181名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 18:45:43
>しかし、効果をあがるには聴覚を英語に対応させておく必要があります。

遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
ISBN-13: 978-4000050524

「・・・物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、
聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。すなわち、
新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
二つの同一性に回収する能力を有している。

そして重要なことは、同一性を切り分ける分節線は
物理的に決まるものではなく、人間の脳が恣意的に決めるということだ。・・・・」
(p125)


182名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 18:49:19
>>181
で?
183名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 18:49:24
死ね桜井恵三
184名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 19:06:17
>しかし、効果をあがるには聴覚を英語に対応させておく必要があります。

遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
ISBN-13: 978-4000050524

「・・・・ことばを発する前に幼児はイントネーションを学んでいるように
聞こえる。話す語順ではなくて大人の喋りの音の高低のシークエンスを
音符のように読んでいるようだ。その音符に個々の単語が組み入れられて
発語となるように、私には聞こえる。・・・・・」(p144)   
185名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 20:55:47
英語に関係ない本など
読まないことだ。
日本語で書かれた本を
探してきて喜んでいるようじゃ
ダメだ。

英語で書かれた文献を
理解できない奴は
破産するw

簡単、明瞭だ。
186名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 22:50:23
187名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 22:56:45
>英語で書かれた文献を

http://www.ncte.org/groups/wlu
188名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 22:58:35
見つけただけか?!
アホ桜井。
189名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 23:14:45
相変わらずバカだな、桜井は。
190名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 23:24:05
不連続が言語の本質であることが
理解できたかね、桜井君。
191名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 23:33:38
>不連続が言語の本質であることが理解できたかね

音声の物理的な音響的特徴は連続的に変化する音であり、
発音に使う音はそれだ。音のストリームだ。

音素ベースではロボテックな発音になるのはそのためだ。
音を最初から切ってしまうため、ぎごいないロボテックな
発音になるのだ。

音声の物理的な音響的特徴は連続的に変化する音であり
リスニングをすべき音の実体だ。
聞くべき音は音のストリームだ。

だから音のストリームが特定できれば
全ての音素が聞き取れなくなくても構わないし
こう考えれば、多くの場合に全ての音素が聞き取れるはずはない。
192名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 23:35:28
>>191
それ英語で書いてみろよ。無理かね?桜井くん。
193名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 23:40:41
バカだね、桜井君。
連続的な自然を不連続な文化に分節するのが言語の本質なんだよ。
つまり言語を学ぶというのは、その不連続性を学ぶことなんだよ。
理解できるか?
194名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 23:42:16
桜井には死んでも無理w
知能がゴキブリなみ
195名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 23:49:38
桜井君www
流れがマジでおもしろすぎる
196名無しさん@英語勉強中:2007/11/28(水) 23:58:53
>つまり言語を学ぶというのは、その不連続性を学ぶことなんだよ。

音声の物理的な音響的特徴は連続的に変化するのだ。
発音は連続的に変化する音を学ぶのだ。

音素ベースだと最初から不連続性のある音を出すから
牧野君が言うようにロボテックな音になる。

牧野君はそれで良いと言うがそれは教え方の間違いだ。
それ以上の事ができないから、ケツをまくっているのだ。

習うべきものは物理的な音響的特徴は連続的に変化する音だ。
きくべき音は連続的に変化する音だ。

認識した結果、発音した結果があたかも不連続性を持ったように
なるよう学ぶ事だ。
197名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:02:38
>音声の物理的な音響的特徴は連続的に変化する音であり
>リスニングをすべき音の実体だ。

生まれたばかりの幼児でさえ、連続する音を
不連続に聞こえるように学んでる。

「新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
二つの同一性に回収する能力を有している。 」

新生児でも連続する音をカテゴリーに切り分ける事を覚えようとするのだ。
198名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:03:21
ぽかーん、証明できなければただの戯言だよ、桜井くん。
199名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:03:42
>音素ベースだと最初から不連続性のある音を出すから
>牧野君が言うようにロボテックな音になる。

牧野クンの言う、ロボテックな音の原因は何だと思うのか?
200名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:04:43
>>196
何度も言わせないでくれたまえ、桜井君。
君がバカなのは十分承知しているのだから
わざわざ「自分はバカです」と繰り返す必要はなかろう?

桜井君、人間は生の連続した自然は認識できないんだよ。
分節を通じて初めて認識が生じる。
言語音を学ぶというのは、分節の仕方や同一性の括り方を学ぶことであって
連続性を学ぶことではない。というかそれはできない。
少しは勉強してくれたまえ。君の能力では大変だと思うが。
201名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:04:59
>牧野クンの言う、ロボテックな音の原因は何だと思うのか?

少なくとも、教わる側の問題ではない。

間違いなく、教える側の問題だ。

202名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:05:00
>>199
音のストロリームの影響だろ。
桜井の言うことはすべて間違っていたからな。
203名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:06:16
>>201
多分、桜井くんは頭の病気を持ってると思うよ。
君はどう思う、桜井くん。
204名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:06:29
同一性が差異や分節と同時に成立する、というのは理解できるか、桜井君?
205名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:07:20
>>200
>わざわざ「自分はバカです」と繰り返す必要はなかろう?

桜井くんはバカだからいいじゃないか。
正直でよろしいw
206名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:07:50
>人間は生の連続した自然は認識できないんだよ。

君ができるかどうかは別の問題だ。

「新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
二つの同一性に回収する能力を有している。 」

新生児とは新しい人類でなく、生まれたの子供だ。
生まれたばかりでできている事なのだ。
207名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:08:31
牧野クンの言う、ロボテックな音の原因は何だと思うのか?
208名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:09:22
>>206
では、何故君はその能力を失ったのかね、桜井くん。
正直にいいたまえ。
209名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:10:32
>>207
その音のデータはないのかね。
漠然とした質問をすると
桜井くんだと思われるぞ。
210名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:10:34
>>206
桜井君、私が君に教えてあげたことをサポートする発言をしていることが理解できるか?
「カテゴリーに切り分け」「同一性に回収」の意味が理解できるか?
211名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:10:57
>人間は生の連続した自然は認識できないんだよ。

それは下記の事実を知らないからだ。

遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
ISBN-13: 978-4000050524

「・・・物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、
聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。すなわち、
新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
二つの同一性に回収する能力を有している。

212名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:11:43
http://jp.youtube.com/watch?v=3pBNZPtjt9Q&feature=related

ロボテック ロボテックって差別用語はやめてよ。泣いちゃうよ,私。
213名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:13:32
>人間は生の連続した自然は認識できないんだよ。

新生児ができて君ができないのは
残念な事だ。
214名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:13:42
>>211
桜井君…
それは「人間は生の連続した自然は認識できないんだよ。」ということを説明した文章だよ…
頼むよ、桜井君。英語とは言わないから、せめて日本語くらいは理解してくれたまえ。
215名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:14:22
>>212
おまえ、ゴキ…
216名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:15:48
>その音のデータはないのかね。

連続する音のデータは準備した。

Can I help you.の音のデータはこうなっている。

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm
217名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:15:54
>>211
連続的に変化する物理的な音響的特徴をそのまま認識しているのではない事は理解できるかね?
218名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:15:58
>>213
桜井くんにそんなこと言うな、桜井くんのくせにw
219名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:16:39
連続する音のデータは準備した。

Can I help you.の音のデータはこうなっている。

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm


これは自然な生の音だ。
連続的であるのが見えるかな?
220名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:18:07
>>216
「うにゃむにゃうにゃ」という切れ目のない音声として聞こうとしているのかw
221名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:19:01
>連続的に変化する物理的な

分かると思うが、ここで論じているのは変化ではない。
連続か不連続的の違いを論じている。
君がその不連続性を言い出しているからな。

生の音は間違いなく連続の音だ。
222名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:19:41
「こうなっている」と言うだけで、
説明できる学力はないのかね、
桜井くん。

やり直したまえ。

そんなことは、小学生にでもできる。

説明できないのなら謝れ、桜井くん。
223名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:19:45
>>219
桜井君、いくら君でも立て続けに「自分はこんなにバカなんです」と主張しなくても良かろう?

で、そのデータは人間が認識したのかね?機械が認識したのかね?
君はまさかその連続的な波形は人間の認識だと主張するのかね?
224名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:21:08
>>221
そのデータを示しなさい、桜井くん。
そしてそれを説明するのだ、桜井くん。

世話の焼ける破産じじいだよお前は、桜井くん。
225名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:21:16
>>221
論じているのは、人間は生の連続した自然は認識できないということだよ。
226名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:23:31
>>199
お前以外のロボテック発音をする馬鹿を知らない。
お前は何故、あんなに下手糞且つ、ロボテックな発音をするんだ?
227名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:24:46
>君はまさかその連続的な波形は人間の認識だと主張するのかね?

連続的な波形は人間の認識だと主張??????

これはわからん。
これは音声を機械で電子的に画像にしたものだが、分かる?

君の説明はだんだん常識からはずれてきている。
意味がわからなので終了とする。
228名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:26:33
>>227
お前・・・・ どこまで馬鹿なんだw
229名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:26:44
>>227
おやおや、桜井君。いつものように論破されると遁走かね?
もう少し気の利いた負け口上くらい残して逃げたらどうかね?
それじゃあ宣伝も何もあったもんじゃないぞ。
230名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:27:04
>人間は生の連続した自然は認識できないということだよ。

大人は無理で、新生児ならできるのだろうか?

「・・・物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、
聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。すなわち、
新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
二つの同一性に回収する能力を有している。 」
231名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:27:44
>>230
カス桜井よ、自分で発言した内容も理解できていないのか、のーたりんw
232名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:30:15
>>230
桜井君、悔しいのは理解できるが、逃げるか論破され続けるか、どちらか選択してくれたまえ。
「カテゴリーに切り分け」「同一性に回収」の意味は理解できたか?
233名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:38:37
>>227
>これは音声を機械で電子的に画像にしたものだが、分かる?

機械で電子的に…幼稚すぎる。
234名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:45:03
>>229
なんかマイナスイメージを自分で宣伝しているようで面白いぞ、桜井くん。
英語板のみんなが桜井くんのことをバカにしているのを想像してみなさい。
235名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:45:18
今日の桜井君は、いつにもまして見事なバカっぷりを発揮してくれましたな。
この常識を越えたバカっぷりが桜井君を桜井君たらしめている本質でしょう。
236名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:48:20
桜井って本物の馬鹿なんだなw
237名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 00:55:16
みんなの指摘していることは、桜井くんに対する誹謗中傷ではないよ。
正しい評価だ、受け入れるように。
238名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 01:33:45
客観的に見て、桜井さんの方が説得力ある。 
239名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 01:41:00
>>238
眠れないからって自演しなくていいよ。
それとも、自演じゃないと言い張るなら具体的に論証してみ。
それができないなら君は桜井か、桜井並みのバカであることになる。
240名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 01:44:05
>>239
何について論証してほしいんだい?
241名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 01:45:27
>>240
「客観的に見て桜井の方が説得力があること」に決まってるだろ。
いったいどこがそうなんだ?
242名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 01:45:47
>>240
桜井とスパム行為の関係だよ。
243名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 01:46:36
>>241
それで行こう。
244名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 01:51:21
>>240
おいおい、また逃げるのかい?
245名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 01:52:27
>>241
> >>240
> 「客観的に見て桜井の方が説得力があること」に決まってるだろ。
> いったいどこがそうなんだ?

どう見ても、きちんと研究のソース等を出して、論拠がキッチリしているのは桜井氏のほう。
アンチは何もないのにただ馬鹿だのアホだの罵倒していることに終始している。

こんな状況でアンチに説得力あると思うか? 
246名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 01:58:42
ソースをきっちり理解してるのはそのアンチの方なんだがw
じじいは何かをまともに理解した試しがない。
247名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 01:58:52
>>245
それのどこが「具体的」なんだ?桜井の出したソースはただ単に音声は連続的である、という
バカにだってわかることを示したもの。問題はそんなことではない。
人間が連続的な生の自然を認識できるかどうかという議論だったんだろ?
で、桜井は生の自然を認識できるソースとして池田の文章を貼り付けたわけだ。
ところが池田の文章は読んでわかるとおり、まさに人間の認識は幼児期から
生の連続的な自然ではなく不連続なものとしてしか認識できないことを
説明したものだ。桜井は正反対に誤読したばかりか、
そもそも分節や同一性という言葉すら理解していない。

これでいったいどこに説得力があるんだ?
248名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 01:59:40
>>245
>研究のソース等
2年前から同じものを見せられてもねぇ。
桜井の負け惜しみが2年間だぜ。

まともに相手にする方が愚かだろう。

滑稽だぞお前、過去スレ嫁。
249名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:05:17
>>245
今日だけで20レスも同じレスを英語板に撒き散らした桜井は
どう考えても罵倒されてしかるべきだろ。

内容を理解していないくせに

「僕ちゃんこんな資料みつけたのw 偉いだろうw」

ってのが桜井くんだよ。
250名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:05:34
>>247
「・・・物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、
聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。すなわち、
新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
二つの同一性に回収する能力を有している。


これをアンチは
「人間は生の連続した自然は認識できないんだよ。」ということを説明した文章だよ…」といっているw
どう読んでもアンチの解釈の方が間違ってるだろw

「聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ」つまり、人間は 連続的に変化している音響的特徴を
不連続的に変化さして聞き取っているというわけだ。

それはつまり「人間は生の連続した自然を認識できている」ってことだよ。

わかるか? アンチくん
251名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:05:43
今日は滞在時間が長いな桜井君。
英語板の複数のスレと他板にも馬鹿プリ晒していたw
今日の馬鹿指数は突き抜けていたぞ!
「さん」と言えは迂闊だったな。
英文で晒せと指摘されたら英語ページの
URLだけ貼るとは流石に呆れた。
八王子でも馬鹿社長は有名だったが
倒産で八王子市民もさぞやホッとしただろうな桜井君。
桜井君の研究ソースだと笑わせるな桜井君が馬鹿の見本の
研究ソースだろ。
アンチだろうがシンパだろうが主観的な思い込みで前後の記述無視した
桜井君の論拠の何処に説得力が有るのだろうか、帰って馬鹿ぶりや
アホぶりを露呈しているから罵倒されるのだ。

252名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:08:25
>>245
ちなみに「音声は連続的だ」と書くと、桜井は自説を認めたなどとバカなことを言い出すので
注意しておこう。音声が連続的なのは桜井を批判している全員が知っていることなんだよ。
というか、誰だって知ってることなんだよ。そんな当たり前のことはそもそも議論にすらならない。
今の時代に「地球は丸い」と大声で叫ぶことに意味がないのと同じだ。
253名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:08:44
>>251
上記をみてもわかると思うが、アンチの方が結局まともに書かれている内容を理解していないのが全ての原因ではないのか?
勝手に内容を勘違いした挙句に、その勘違いした内容を論拠にして議論しているようにみえる。

だから客観的にみて、アンチの方が説得力無い!と思えるんだがな。
254名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:09:16
>>252
で? 
255名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:09:34
>>250
音響的特徴をカテゴリーに切り分けることは出来ないと普段主張している事はお忘れかな?
256名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:09:49
>>252
そういうことだ。
257名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:12:39
>>255
> >>250
> 音響的特徴をカテゴリーに切り分けることは出来ないと普段主張している事はお忘れかな?
>

いつそんな事いったんだい? このスレでは見当たらないが? 
258名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:13:28
>>250
>連続的に変化している音響的特徴を不連続的に変化さして聞き取っている
これは新生児はどうやって習得したのかね?
259名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:13:39
>>257
普段から無限の音素と言っているではないかw
260名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:15:03
>>253
>結局まともに書かれている内容
具体的に何処がまともな内容なのか説明して下さい。
コピペや都合の良いところだけの引用はお断りします。
261名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:16:16
>>258
> >>250
> >連続的に変化している音響的特徴を不連続的に変化さして聞き取っている
> これは新生児はどうやって習得したのかね?

どうやってもクソもないんでは? 
人間が元々持つ能力としか言いようが無いじゃん。 
それが実験などで明らかになったって事でしょうに。
262名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:16:45
>>257
いや、そこは重要ですよ。
とぼけるのは、議論の経緯がわからないから?
263名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:17:09
>>250
お前、桜井並みにやばいぞ(桜井だったらごめん)w
マジでとりあえずソシュールあたりを読んでから書き込め。恥ずかしすぎる。

まあかわいそうだから少しだけ説明してやろう。

「物理的な音響的特徴は連続的に変化」と書いてあることが、生の自然の実態だ。
(ただしその「実態」すら人間の思考によって抽出された「理論」であることは言うまでもない)

それに対し「聴き取られる音節は不連続的に変化」と書いてあることが、人間の認識(知覚)による実態だ。
「聞き取られる」というのが「認識」「知覚」にあたる。「不連続に変化」というのが「連続的なものとしては
認識できない」つまり「分節による認識」になるわけだ。音素による認識も当然分節による認識。

わかるか、桜井並みの知能君。
264名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:17:29
>>260

250が一例だ。 明らかに日本語を理解する能力にかけているのがアンチであることを証明している。
自戒なされよ。
265名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:20:01
>>250
フォルマントの時間変化を感じ取っており、音を切り取ることは出来ない
と普段から言っていることもお忘れか?
266名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:21:44
>>264
レス番263が正解だろう。
267名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:21:43
>>261
>>258
>> >>250
>> >連続的に変化している音響的特徴を不連続的に変化さして聞き取っている
>> これは新生児はどうやって習得したのかね?
>
>どうやってもクソもないんでは? 
>人間が元々持つ能力としか言いようが無いじゃん。 
>それが実験などで明らかになったって事でしょうに。

安心した。
先天的か、後天的かはここで議論できないのだが、桜井くんの主張では、
”連続する音をカテゴリーに切り分け、二つの同一性に回収する能力”を否定している。
もっと、平たく言えば、そのカテゴリーは無限になるので意味がないと主張している。
268名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:21:53
>>264
そういう今の議論に関係ないことを論証のサポートに持ってくるのは
頭が弱い証拠だよ。
自戒なされよ。
269名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:23:13
>>263
お前は、アナログ的に「グィィーーーーン」と変化させた音を聞いたときに、
ドレミのように段階的に音が変化して聞こえているのか??

脳に欠陥でもあるの?
270名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:26:31
>>264
>明らかに日本語を理解する能力にかけているのが

日本語もろくに書けない桜井君に言われるとはな<苦笑

桜井君頭の中が倒産しているよw
271名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:26:36
>>269
言語音の話をしているのはわかりますよね?
272名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:29:33
>>271
言語音も他の音も同じだろうに。 

だいたい、日本語と英語、中国語でも音の範囲、周波数は全然違うだろ。

                        
273名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:29:50
>>269
なんてバカなんだ、お前は…
今は言語音の話をしてるんだろ?わかるか?理解できるか?
それからついでだから言ってやろう。
言語音以外ですら生の音を聞いていることにはならんのだよ。
あくまでも人間の知覚カテゴリーを通して聞いているから。
音は波だ。これは君のような知能の持ち主でもわかるな?
で、人間はこの空気の波をすべての周波数に渡って聞けるのか?
また、音をグラフ化したものが生の音を表す一つの表現としても
いったい君はどうやってその「音」と君が聞いている音が同一であるという証明ができるんだ?
あくまでも音そのものではなく視覚的なグラフに過ぎないものを。
274名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:30:28
>>271
人間の脳は、音を聞いたときに、あ!これは言語に使われている「音」だ! って音の連続性云々で認知するとでもおもってるの?
275名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:30:46
>>269
>「グィィーーーーン」と変化させた音
お前、明日病院に行け。

日本語書けないのミエミエw

「連続的に減衰する音」くらい中学生でも書けるだろ。
276名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:33:29
>>275
アンチが日本語能力無いってわかってるから、そんなアンチでもわかるように直感的な表現をしただけなのにw
自覚ないのね… ハァ、ゆとり世代相手は疲れる…
277名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:34:03
言語音として聞くか聞かないかは重要です。
278名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:36:03
>>274
あのね、人間の脳はね、自分の知っている音韻体系から外れる音は言語音としては知覚しないんだよ。
それが音韻体系に従って知覚されうる範囲内の時にカテゴリー化されてしまうの。
例えば英語を全く聞いたことのない日本人が初めてLとRの音を聞いたとしても
「ラ行」として「誤った」処理をされるか、自分の知らない変な音として、ノイズとして処理されるわけ。
279名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:37:06
>>276
揚げ足取りだからな、そこは理解する。
だけど、
>「グィィーーーーン」と変化させた音
はちょっとビックリした。
280名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:37:14
>>277
じゃあ何を持って人間は「言語音」と「それ以外の音」をわけているというの?
コンピュータの合成音で 周波数などをめちゃめちゃにしても(聞き取れる周波数内である限り)人間はキチンと言語として認識できるぞ?
281にせショウガ:2007/11/29(木) 02:39:25
天地神明に誓ってここに宣言する!
>>238は断じてわしやない。
こやつはもうずいぶん前(半年以上前)から英語板に現れた桜井の飼い犬や。
どうせどこぞの貧乏院生で、一レスなんぼで桜井にバイト代もろとるんやろ。
貧すれば鈍する、生きるためとはいえ、人間落ちぶれたくはないもんや。
282名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:40:32
>>276
ノンリニア編集の時も馬鹿発散したな
ランダムアクセスが判らずパソコンの中でグルグルとか
ストレージという単語知らなかったw

ゆとり世代と書けば官軍ですか?
283名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:40:42
>>280
キチンと、とは一概に言えないよ。
さっきも書いたように自分の知っている音韻体系によって知覚しうる範囲内、だよ。
その範囲は当然どのような音韻体系を知っているかに依存する。
また個人的な差異もある。
284名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:41:56
>>280
>(聞き取れる周波数内である限り)
可聴範囲内のことだな。

英語を聞いたことのない人は、どこの言語か、意味のある音なのかもわからない。
285名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:43:05
>>280
ちなみに俺は音韻体系が言語音認識のすべて、などとは言ってないからね。
イントネーションや認知語彙、文脈などによっても言語音の認知は左右される。
286名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:43:56
>>283-284
はこれから議論を進める上で重要だよ。
287名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:46:36
被験者にsine waveをただ聞かせると電子音と答えるが、出来の悪い音声合成だと教えた方は4分の1が文章を聞き取る。
ttp://www.haskins.yale.edu/featured/sws/swssentences/sentences.html
288名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:48:41
>>287
それがどうした?
何を訴えたいのか?
289名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:50:48
>>288
そんな事も理解できないのか?
290名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:51:18
それから桜井を批判している人たちは、みんな同じではないよ。
にせショウガのような人も入れば、からかい半分の人もいる。
また発音を実践的に学んでる人もいれば、理論的な関心を持っている人もいる。

それでもみんなが一致しているのは、桜井が業者として卑劣な自演宣伝を繰り返しており
議論するに値するだけの知能を持ち合わせておらず、さらに嘘をついたり
不利になるとすぐに逃げたりする卑怯な性格を持っている、という認識だ。
そして何よりも英語板を荒らされてきたことに対する怒りだ。

この共通の認識と感情があるから、ここまで立場や関心の違う人たちが
みんな桜井を非難しているんだよ。
291名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:52:17
>>287
Sigle Freq. Sineじゃないだろうがw
誤魔化すなw
292名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:54:42
>>289
何んで、逃げるのか?桜井と同じだろ。
293名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:55:31
>>287
ネイティブですが、sine wave の方は3の1しか聞き取りませんでしたよ。
294名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 03:00:50
>>289
桜井を疎ましく思う我々の気持ちがわかるだろうw
295名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 03:07:36
にせショウガが言う桜井の飼い犬なんだが
文章の書き方で気になったのは女性が
書いているように思えるのだが気にしすぎかな。

296名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 03:14:30
>>295
どっちかわからんが、どっちにしてもたいした人物ではないのは
今のやりとりでわかるだろう。
297名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 03:19:22
>>295
桜井に飼い犬なんていませんよ >にせショウガ

女性かどうかはわからないが、ポンとリンク貼って逃げる様>>287は桜井のようだ。
ホントに理解してイチャモンつけていたのかわからん。

ちなみに、桜井の短文発音を英語ネイティブ4人に聞かせて、
「どこの言語だと思う」と聞くと、全員がわからないと答えた。
「この英語わかる」と聞くと、3人はわからない。1人がやっとわかった。
「れちゅる〜デクショナリ」と英文を教えてやっと、全員が「ああ!」と言った。

てなことか?
298名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 03:26:36
たいした人物じゃ無いのは判るが金貰ってたら
仕事なんだからもう少し下調べるするだろうしプロットくらい
書いて流れをコントロールするだろう。
ある程度レスを想定して返答も用意する。
カスもROMっている訳だからそう手抜きも
出来ないだろうと思う。

無料奉仕でカスのシンパは余程自虐的でないと
出来ないぞ、ボコボコにされるの最初から
判りきっているから。

カス本人か家族の誰かだろうな。

妻か?

299名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 03:31:37
>>293
周波数と位相に依存して実験結果は変わる、ある単語を別の単語に聞かせることも可能。
300名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 03:32:47
>>297
バイリンガルと職業で日常英語を話す人に
予備知識無しで聞かせたらやはり判らなかった
せいぜい英語みたいな言語らしいが意味不明と
言われた。

俺らはメルマガでカスの英文見ながら聞くから
下手糞な英語の発音と理解出来るんじゃないかな。
301名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 03:34:36
>>298
桜井が登場してきたときを思い出す。また、香ばしい奴かも…
302名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 03:42:01
>>301
それだけは勘弁してくれ!
カスだけでもういい。

今いるスレがそいつに落とされたら
2度目になる。

ミクに引越しを考えるかw

303名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 03:51:16
これは正直な感想だけど、今の奴が桜井でないとしたら
あの桜井のレス群の途方もないバカさ加減が理解できない人間が
桜井以外にもいたことになり、憂鬱な気持ちになってしまう。
いくら2chとはいえ、日本人の知的能力はそこまで落ちてしまったのか、と。
304名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 04:01:16
>>302
どこのスレよ?俺にでも落とせるかやってみるよ。

>>303
桜井のサブゼロ英語力wを知らない奴がまだいるかもねぇ。
305名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 04:08:44
桜井は適当な学者のサイトや本から、それっぽい単語を含んだ部分を
ぱくって貼り付けるから、初めて見た人はわけもわからず何かいいこと言ってるのかも、
って思っちゃうのかもね。でも2,3回レスを重ねればすぐに底の浅さが暴露される。
今回のにせショウガの言う桜井の飼い犬は、それすら見抜けなかった。残念ながら。
306名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 04:14:56
>>305
>桜井は適当な学者のサイトや本から、それっぽい単語を含んだ部分をぱくって貼り付けるから、
最近では、未来形のinの解釈なんか悲惨だったよな。あれだけで、桜井の全てがわかる。
307名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 04:19:38
>>306
あれはちょっともうなんと言っていいか…
めちゃくちゃな論証にならない論証の末に
ネイティブの解釈まで間違えだと言い切ったからなw
308名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 08:52:23
>>306-307
ネイティブの解釈が必ずしもただしいとは限らない。 
日本人が日本語のまちがった解釈していることはよくある話。

そもそもin は in の意味一つだけ。 「未来形」も何も無い。 
こういう表現して平然としているくせに人の英語の難癖つけられる神経には唖然とさせられる。 
309にせショウガ:2007/11/29(木) 09:40:49
>>308
アンタ、ひょっとして久徳正美とかいう人やないやろな?
310名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 10:47:02
>>308
お前、議論の内容わかってそういうこと言ってるんだろうな?
もしわかっていってるんだとしたら、かなり恥ずかしいことになるぞ。
311名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 11:09:09
>>308
ほう。
312名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 11:33:46
>>308
> 人の英語の難癖つけられる神経
せめて日本語くらいは正しく使ったら?w
じじいの自演か天然か知らんけどね。
313名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 11:50:12
Any spam from IBS will be removed from the server in 300 milliseconds.
314名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 15:14:48
>>310
「未来形のin」なんて言ってるほうがよっぽど恥ずかしいんでは?
315名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 15:16:31
84 名前: 名無しさん@英語勉強中 Mail: 投稿日: 07/11/29(木) 15:13:30

大本営でも自演が始まる。
>このブログに”ひで”氏からのコメントがありました。

2chにそのコメントをコピペしたとか?????

ひで氏なる人物の実在証明で深夜ににせショウガの
言う、桜井の飼い犬がご登場というシナリオなのね。
「ボクちゃんって随分頭良いな」と
カスは自画自賛しただろう大バカ閃きに
住民は半万倍脱力したよw
316名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 15:19:26
>>314
まず、>>313を和訳してみ。簡単だろ。
317名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 15:26:11
IBSからのあらゆるスパムはサーバーから300ミリ秒以内に消去されます。
??
こういう文はよく見るから勘で訳したけど、文法上の意味とかマジわかんね
318名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 15:31:25
>>317
確認します、以内ですか?
319名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 15:33:27
>>317
確認します、300ミリ秒「後」ではないとのお答えですか?
prepositionがwithinの時はどのように和訳しますか?
320名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 15:34:57
>>317
Any spam from IBS will be removed from the server "within" 300 milliseconds.
inをwithinに替えました。お手数ですが、この和訳をして下さい。
321名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 15:38:21
>>317
「IBSからのあらゆるスパムはサーバーから300ミリ秒”以内”に消去されます。」を英訳して下さい。
「IBSからのあらゆるスパムはサーバーから300ミリ秒”後”に消去されます。」を英訳して下さい。
322名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 15:38:51
なるほど、inはat the end of a period timeとあるからこの場合は「後」の方が正しいのか
やっぱ一語一語英英で意味を確認しながらやらないと駄目だな
323名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 15:40:14
>>317
You are so ignorant and you do not deserve to be in this English board. Idiot!
324名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 15:42:15
>>322
正解w
あなたは素直でいい人だ。きっと、英語のすぐに上達すると思うよ。
とりあえず、「未来形のin」さんにごめんちゃいしておいてねw
325名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 15:43:15
>>324
Ooooops! a typo! 英語の→英語も
326名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 16:03:16
がきんちょばっかりだな
ひまならべんきょうすればいいのに
327名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 16:28:03
>>316-324

で、この in のどこが「未来形の」 in なんだ?ww
こんな事いってるから in のただしい感覚が身につかないんだよw
in やwithin のイメージをしっかり持っていれば、いちいち「inはat the end of a period timeの場合もあるから」
なんてアホな覚え方する必要ねーし。

in は in 、withinは within、それ以上でもそれ以下でもないし、その単語が表す意味、感覚はそれぞれ一つだけ。
328名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 16:38:04
>>327
inのイメージを吐露してみろよ。上手く説明しろ。
329名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 16:46:21
ttp://encarta.msn.com/encnet/features/dictionary/DictionaryResults.aspx?refid=1861620513
こんだけ意味あるのに、それを一つに言語化できるんだろうか
つーか色々使ってるうちに自分の中でイメージが出来るんであって最初からそういう統一できるイメージって
果たして作れるのかどうか・・・
単に誤解の元になるだけな気がする
330名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 16:47:51
>>328
in は〜の中にいる感覚、 withinは〜の内部にいる感覚。

ちなみに、そういう意味では「〜以内に」という意味でwithinじゃなくてinをつかうネイティブは結構いる。
その逆はさすがに無いけど(〜後に、は必ずinでwithinを使うことは無い。 当たり前だけどね)
331名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 16:51:24
>>308>>そもそもin は in の意味一つだけ。 「未来形」も何も無い。 

どうしてですか? しっかり自分の経歴まで挙げてHPで説明をする時に
ネイティブのギルバートさんが、そんなミスをすると思いますか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://ameblo.jp/workingkent/page-5.html
この“2時間後に”は「現在」を中心にして“今から2時間後”の意味ですから、after → in となります。
 同様に、“30分後”“3日後”“3週間後”も、「現在から(今から)」ならば、in を用います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
上記の説明の正しさを 下記の例文訳が証明していますよね。
http://eow.alc.co.jp/will%20in%20minutes/UTF-8/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ケントさんや下記の先生を含めて、一言謝罪されるべきだと思いますよ。
http://www.toshin.com/hs/event/tokubetsu_kokai/lecture_imai.php
http://eow.alc.co.jp/school%20in%20__%20years.%20/UTF-8
332名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 17:05:50
>>330
You are kidding us, right? I mean your explanation is too superficial.
I am curious to see how you are going to describe the image of 'in' for more better understanding.
Could you give us a further explanation?!

Kento Girubato
333名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 17:06:26
>>330は桜井さんの文章ですか

>>「〜以内に」という意味でwithinじゃなくてinをつかうネイティブは結構いる。

もしそうだったら、最初からこういえばいいのに。

これは、私たちが皆、最初から説明してきた内容ですよね?
334名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 17:17:21
>>333
口語ではあるかもしてないが、in less than xxx seconds とは表現することを言ってるの?
そうなら、わかるのだけど。
335名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 17:20:00
>>330
>>332に同意。その感覚を詳しく説明しないといけないと思うぞ。
英文>>332がわからなければ和訳するよw
336名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 17:22:03
>>331
そうだな、どうしてafter → inになるのか。その説明すれば良いのではないかな?>>330さん。
337名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 17:44:50
>>334
すみません。桜井さんが「例外的な例文」を並べては、ごねられるんで。
やっと、自分の方が例外であることを認められたのかなと?

勿論、http://www.eigo278.com/zenchishi/ が正しいと思いますし、
桜井さん型の例文ですと、ことごとく「〜たてば、〜後に」ですよね。
http://eow.alc.co.jp/back%20in%20minutes/UTF-8/?ref=sa

ーーーーーーーー(ちなみに彼の日記では)ーーーーーーーーーーーーーー
高校でも予備校でも”in”が「〜後で」の意味を持つと説明されたら、辞書や用例を引っ張りだしてそれは一般的ではないと先生に質問すべきだと思っています。
そうすれば、先生もいろいろな辞書や用例を探し、どう答えるべきかを考えると思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
338名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 17:49:19
>>337
学級崩壊だね。
339名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 17:50:58
>>327 >>330 おまえはカスw
340名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 18:03:35
桜井の代書です。
-----
未来形で、「3分以内に」「2週間以内に」というときには、

within three minutes、within two weeks をご使用下さい。
-----
あのな、後ならば、inじゃ。

一から英語やりなおすか、氏ねw
341名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 20:58:07
嫌われ久徳、死ね!
342名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 21:04:18
じじい! メルマガの英文、"You don’t know nothing about it." ってなんなんだよ?w
anything って単語しっているか?w
あははw
343名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 21:54:57
>>258 :名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 02:13:28
>連続的に変化している音響的特徴を不連続的に変化さして聞き取っている
>これは新生児はどうやって習得したのかね?

臨界期以前の子供の凄さは何でしょうか。耳が良くて、聞いた音をすぐに真似が
できる能力と思いがちですが、実は正確に言えば音声の規則性を見出す能力と
記憶力が群に非常に良いのです。
ウィシコンシン大学マディソン校の心理学者であるジェニー・サフラン氏は
乳幼児が連続する音の流れを聞いて統計的な規則性を検出できることだと
言っています。いろいろな実験の結果、乳幼児は同じ連続の音節を聞くと、
相対音感で同じ順序の音節の並びが繰り返し現れると言う統計的規則性の
抽出に専念していることが分かりました。乳幼児は母親の真似をしているだけでなく、
自分で相対音感による規則性を学ぶ事ができるのです。
344名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 21:56:17
>>343
マルチスレのコピペしてると桜井に間違えられて
アク禁くらうぞw
345名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 22:02:06
>これは新生児はどうやって習得したのかね?

ウイスコンシン大学のジュニー・サフラン氏は実験によって8ヶ月の乳児は人口的に作られた
音の流れに対して、同じ順序の音節の並びが繰り返し現れるという、統計的規則性の抽出に
専念していることを知りました。これは乳児が実生活で親兄弟などが発する途切れの無い音
を聞きながら、単語の始まりと終わりを認識しているのではないと考えています。乳幼児が
持っているのはそのような音声を聞いてある規則性を探す興味と能力です。
346名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 22:09:29
>これは乳児が実生活で親兄弟などが発する途切れの無い音

チョムスキーは親兄弟の言葉を聞くだけで子供が言語を学習するには不可能だと決め付けました。
そのために誕生から言語に熟達する3才くらいまでの短い期間では短すぎると考えたのです。
だから赤ん坊は普遍文法の形ですでにかなりの言語能力を持って生まれてくると主張しました。

しかし、カービーのシミュレーションで、幼児が言語学習するのはチョムスキーが考えた程
困難なものでない事を証明しました。その結果、生得的な普遍文法が必要と考えられた。しかし、
普遍文法があるとすれば、生物学的進化のDNA的な産物でなく、世代間の学習のボトルネックを
通り抜ける言語文化を伝承する能力の拠るものかもしれません。
347名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 22:16:58
>>346
桜井死ねw
348名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 22:52:31
おい、桜井!
メルマガの英文、"You don’t know nothing about it." ってなんなんだよ?w あははw
349名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 22:58:30
孤独なじじいはスルー
350名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 23:12:55
>>349
ちょっと待て!
ここはじじいスレなのにスルー?
351名無しさん@英語勉強中:2007/11/29(木) 23:14:46
[email protected]

ex-boyfriend the other day.
He has asked someone's help and advice, like me...
Because he is really worried about his job these days.
Such as he's thinking of going to quit his job and so on.
To tell the truth, I broke up with him about 5 months ago.
He's 5 years yonger than me. He graduated from university
in Nagoya,and decided to start new job in Osaka last spring.
After few months later, he got transferd to Nara.
He was really busy from then on. (He is still busy now)
He couldn't take a day off,and had to work overtime.
So it was so hard to keep relations between him and me
at that time.
But we still keep in touch by e-mail once in a while.

I wish I could help his matter. But I couldn't advice to him
easily... I hope to it turns out well!

I'm sorry for writing my poor English diary.
Thank you for reading.
皆様にはご迷惑をおかけいたしまして、申し訳ありませんが、
以前からブログの移転を検討しておりました。ずっとずっと迷いながらも
このブログを利用しておりましたが、この度、思い切って引越しをすることにいたしました。
GABAへの誘導はもう出来きないかな・リクエストがあった公開ボイスに行く事もできません。
沢山生徒やスタッフが泣いた事はしっています。しかし私は結構儲かりました。良心は痛まない、金が全て。

352名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 01:26:40
今回のメルマガは英文が衝撃的で読み落としたorz
再読みで発見!
幸せ回路は健在で7人の小人達を脳内妄想で又発生させた模様。
何処の誰があの発音を練習する気になるのだ。
中学生でもポカ〜ンの発音真似する馬鹿を知りたい。

■発音に関して
SKYPEでアクセスしてくれた7人のうち、6人はかなりの発音のレベルでした。
自分の発音を聞かせたいと言う気持ちがでていました。音声をサイトでアップさせて
欲しと頼みましたが断られてしまいました。ネットで公開するとすぐに批判が始まり
ますので、気がすすまないのも理解できます。

現在のところ発音が少しも改善しないと言う苦情はきておりません。
多くの方が発音の目的が発音し易い音だと言う事なので、発音本の調音を気にしなく
なったと言っておりました。
少なくとも発音が少しも良くならないと言うメールでの報告はなく、ホットしています。
353名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 01:58:13
まあいつもの自演でっち上げだろうね。
354名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 02:02:59
>>352
で、アンタは英語できんの?
355名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 02:10:51
>>354
昔はね仕事上やむなく英語してましたw
今は現場離れて抜けてますね英語
米映画やドラマ見て判んない連発してます。

最近再び英語の勉強しつつあり努力中であります。
356名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 02:16:15
>>355
ダメダメじゃんw 
人のあら捜しして喜んでる暇があるなら勉強しとけヨ。
357名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 02:23:45
>>356
How good are you at English?
358名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 02:27:13
>>356
ダメダメといえばそうですが取りあえず大学受験の英語資産くらいは
頭の中にあるので再勉強法のやり方の参考にと英語板に覗いている内に
桜井に出会ってしまった。
一日最低でも30分以上は英語とお付き合いと思っています。
今はちょっとした息抜き程度に英語版覗いています。
張り付いている程ヒマはありません。

発音はたまに遊びに来るバイリンガルの甥っ子どもに
小遣いやって指導してもらってます。

それでは。
359名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 02:44:27
>>358
スカイプやってるの?
360名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 02:47:59
>>356
どれぐらい英語うまいの?
361名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 02:51:56
なんか返事ないね。チャットようぜ。
362名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 02:52:39
>>359
スカイプはやってません。
英語でスカイプするほど発音はうまくないし
頭の中で英語で考える部分が昔ほど無い
舌も咬みそうだし、ちと喘息気味なので
発音に手間取りあせると発作が出そうで
及び腰になります。

3時には床に尽きたいのでそろそろ
オイトマします。
363名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 02:53:25
>>354
Have you watched the TV show 'LOST'?
I'm watching an episode of of Season 2 RIGHT NOW.
I would say that I understand about 80-90 percent of what they are saying (in English).
チャットする?
364名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 02:58:30
>>359
スカイプで何できるの?ビデオチャット?
365名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 03:00:12
>>362
おやすみ。明日も大本営レポートよろしく。
366名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 03:09:59
久徳死ね
367名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 03:12:24
じじいの飼い犬=久徳正美
368名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 03:13:34
>>366
誰のこちゃ?
どう読むねん、しょうみのはなし。
369名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 03:14:09
>>367
女け?
370名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 03:18:06
>>364
カメラがあったらね。
371名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 03:20:10
>>370
1対1なの?グループでチャットできるの?

>>367
成り済まし、複数ある通名の1つちゃうん?
372名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 03:21:58
>>366-367
ほんで、どれとどれがそいつのレスやねんな?
>>354 >>356
373366-367:2007/11/30(金) 03:23:25
きゅうとく まさみ

ショウガの女版
374名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 03:24:02
LOST終わったから、寝るわ。
375366-367:2007/11/30(金) 03:24:32
じじいを擁護してるのはみな久徳
376名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 03:26:54
>>373
サーの女版?げ〜っw
377名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 03:30:13
>>375
ショウガの女版がじじいを擁護してるか?
なんやようわからんけど。基地外同士やからな。

まあ、現れたらボコボコにしたってw
ほな、寝る。
378名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 03:31:44
>>371
グループでチャットできますよ。
(五人まではやったけど)
379名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 08:05:18
今回のメルマガは英文が衝撃的で読み落としたorz
再読みで発見!

■第一回復習の報告
第一回の復習を終了し、報告をさせていただきます。現在このメルマガは配信され
ている数とサイトで読まれている数の合計は1000人弱くらいの人数です。
復習について私が分かるのは私のサイトの教材のファイルにどれ程のアクセスが
あったか、またSKYPEで実際に発音を聞かせてもらった方、そしてメールを
いただき、それから知った事実だけからの判断です。
380名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 08:06:45
今回のメルマガは英文が衝撃的で読み落としたorz
再読みで発見!

■参加人数
復習用の教材のファイルは3日間で200近くのアクセスがありました。この
ファイルはサイトの中では最もアクセスの多いページで3日間では平均的な
アクセス合計よりも二百弱のアクセス増がありましたので、26、27、28日には
そのくらいの人は復習されていると思われます。このペースでいけば今週1週間
では300人くらいの参加者になるものと思われます。
もしまだ復習をやってない方はぜひトライしてみてください。
SKYPEでは7人の方の発音を聞かせてもらいました。そしてメールは3人の方から
いただきました。それらの範囲でまとめてみます。
381名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 08:07:45
今回のメルマガは英文が衝撃的で読み落としたorz
再読みで発見!

■リスニングに関して
10人の方に聞き取りに関してはどのような感じかを聞いてみました。音を音素単位
で聞こうとするよりははるかに聞きやすくなったと言っておりました。点と点で音を
照合するよりはある長さをもってストリームで照合、認識する方がずっと精神的に
楽になったと言っておりました。音をある長さで聞いているので細かい音を気にし
なくなったと言っておりました。音声認識は全ての証拠を探すのが目的でなく、
音のストリームを特定できればそれで十分なのです。
382名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 10:14:33
じじいのでっち上げ文章にはもうあきた。
383名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 10:21:08
今回のメルマガは英文が衝撃的で読み落としたorz
再読みで発見!

■文例カードに関して
メールの方も入れて10人の内で7人が文例カードを作っていました。自分でも覚え
たい文例をどんどん自分のオリジナルの教材で増やしているようです。自分で
増やす事ができるのでカードを作る事をお勧めします。
384名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 10:22:01
どうやって音のストリームを特定するの?
385名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 10:23:26
>どうやって音のストリームを特定するの?

■リスニングに関して
10人の方に聞き取りに関してはどのような感じかを聞いてみました。音を音素単位
で聞こうとするよりははるかに聞きやすくなったと言っておりました。点と点で音を
照合するよりはある長さをもってストリームで照合、認識する方がずっと精神的に
楽になったと言っておりました。音をある長さで聞いているので細かい音を気にし
なくなったと言っておりました。

音声認識は全ての証拠を探すのが目的でなく、音のストリームを特定できればそれで十分なのです。
386名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 10:29:15
どうしてそんなに嘘がつけるの?
387名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 10:31:45
どうしてそんなに宣伝ばかりするの?
388名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 10:32:51
>音素のように点と点を並べて音を照合するよりはある長さをもってストリームで照合

遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
ISBN-13: 978-4000050524

「・・・音声の物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、
聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。すなわち、
新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
二つの同一性に回収する能力を有している。

そして重要なことは、同一性を切り分ける分節線は
物理的に決まるものではなく、人間の脳が恣意的に決めるということだ。・・・・」
(p125)
389名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 10:35:00
どうしてコピペばかりするの?
390名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 14:17:59
音のストリームで特定か…なるほど そういう考え方もあるのか。
問題はどうやって訓練するかだなぁ。 
いい方法あるの?
391名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 14:22:12
最近sageを覚えた嫌われ者業者桜井の自演Q&Aはいつまで続くの?
392名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 14:39:48
意味のない文字列に執着するは代書屋の証。
393名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 18:06:42
今日は英語チャットができる飼い犬を派遣してくれw
言い換えれば、成り済ましはダメってことだw
394名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 18:09:50
>>378
Windows Live Messengerと比べてどうなんだろう?

両者の使い勝手を比較できる人がいれば教えて欲しい。
395名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 18:12:22
>>393
成り済まし君も英文レスには反応しないね。
その後の、コピペ流しも桜井がボコボコにされた後の行動と同じだ。
ということは…
396名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 18:49:12
英語チャットくらいいつでもやってやんよ
397名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 18:52:22
>>396
どこで?
398名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:10:52
There's not an experienced player alive who hasn't practically won the game
on the tennis surface only to lose it in his head and in the final score.
399名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:19:03
>>398
What's gonna happen if I put "to lose it in his head and in the final score" in the editbox of Goolge search
and click the Search button?
400名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:21:08
>>398
This is a result of Google search.
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22only+to+lose+it+in+his+head+and+in+the+final+score

ARE YOU KIDDING ME???
401名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:22:07
>>399
You can get the result of the search.
402名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:24:26
>>398
HELLo, Sukurai! How are you?!
403名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:26:09
>>402
A person like you may not understand that sentence. It's shameful of you.
404名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:29:30
>>403
Why did you cheat?

Shame on you!
405名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:32:42
>>404
What do you mean on "cheat"?
I claim you to explain it.
406名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:36:13
>>404
You can copy and paste just about anything your small brain desires, you cheater.
407名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:36:53
>>405
You can copy and paste just about anything your small brain desires, you cheater.
408名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:39:11
>>406
I can't get it.
I don't think that point make sense.
I must doubt if you can understand English or not.
409名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:44:09
>>408
I mean you've copied and pasted >>398 because you can't write a proper English sentence and you are cheater.
Got it, Mr. that point make"S" sense?

410名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:46:23
>>408
Plus, I've seen the sentence >>398 here in the 2ch.
411名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:53:36
Mr. Cheater, I give you a big YAWN.
412名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:54:08
>>410
So, What's the matter with it?
I just thought that sentence is a good one to check your English ability.
413名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 21:56:05
>>412
You should've posted your own sentence here. Don't copy and paste.
414名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:00:12
>>413
Haaaam!
So, you mean you don't have the ability to understand that sentence, right ?
415名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:03:41
Yes, I do have the ability.
416名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:04:36
>>415
wondrful.
417名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:07:48
>>416
Say WONDERFUL.
I guess your question should go to ○●◎英語→日本語スレ○●◎.

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1189874951/946
946 :名無しさん@英語勉強中:2007/11/22(木) 14:06:43
There's not an experienced player alive who hasn't practically won the game
on the tennis surface only to lose it in his head and in the final score.

これどういう意味になるですか? 英文解釈では結構有名な文らしいんだけど。


TRY AGIAN!
418名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:13:43
>>417
YOU are the one to be asked to anser.
419名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:16:24
>>418
No, I'm not. Do you want the ansWer?
420名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:20:59
>>419
Shame on you! What only you can do is catching up on a slip of the tongue.
he he he.
421名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:23:41
>>420
Sorry!
BTW, has anyone answered to your translation request?
422名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:25:02
>>421
you don't need "to"
423名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:26:25
>>422
Ooops!
424名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:27:12
>>421
What is "BTW" ?
425名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:28:07
>>424
bacon tomato and whale
426名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:28:18
>>424
By the way
427名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:28:47
ふふふ 不毛だなw
428名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:28:51
>>425
NO!
429名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:29:34
>>421
By the way, has anyone answered your translation request?
430名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:32:18
>>429
Don't misunderstand it on purpose.
"YOU" are the one to be asked to anser the question.
431名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:36:38
>>430
Are you begging the answer? Use your own brain.
432名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:38:01
英語でやりとりをしているここに桜井はいない
でFA?
433名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:38:24
You are fished !!
434名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:38:38
>>432
YES!
435名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:43:27
>>433
You are going Hwa-Byung, aren't you?! Fine!
436名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:44:38
>>434
I thought so.
Remember, guys, we are talking about a man
who cannot even undersatand one of the simplest kind of jokes here.
I don't think he can finish an English sentence without making an error.
437名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:52:23
>>435
Shut your fuck'n mouth !
you busterd !
438名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:52:47
>>436
Jokes? What are they?
439名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:54:30
>>437
Sorry, Automatically my fingers move! Go Hwa-Byung!
440名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:57:15
>>437
You mean bAstard.
Plus, a native speaker would put a modifier in front of it.
441名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:57:41
>>439
You're in Hwa-Byung now ?
442名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:58:16
>>441
Yep!
443名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 22:58:52
>>440
you fool !
I'm not native speaker. Plus, you are wrong.
444名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:01:01
445名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:01:44
>>442
That's too bad.
Go out to see your doctor !
446名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:03:28
4 more to go !
447名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:04:02
>>441
Some of the keys on my keyboard don't work because I hit on them.
448名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:06:04
>>447
You got in Hwa-Byung only because of that simple reason ?
Wow..... poor... how poor you are....
449名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:07:18
>>448
What was that simple reason again?
450名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:08:31
>>449

Look 447 !
451名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:11:57
>>450
NO. I went Hwa-Byung (I don't know why), and then I hit on keys on my keyboarBO!!!
So, I asked you why I went Hwa-Byung!?
452名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:14:50
>>443
You mean you are not A native speaker.
453名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:18:08
>>451
Look back what you wrote and you can understand it.
454名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:20:30
>>452
You should use your right brain more.
455名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:22:15
>>453
I won't look back on my past/post.
456名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:23:09

> There's not an experienced player alive who hasn't practically won the game
> on the tennis surface only to lose it in his head and in the final score.

で、結局これどういう意味なんだ?
なんとなくはわかるが、なんとなくわからないw 
457名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:23:40
>>455
Cool !
458名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:23:57
>>454
Why his right brain?
459名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:25:35
>>457
I guess I should thank my cute Hwa-Byung.
460名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:26:30
>>458
Don't think ! Feel ...
461名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:29:53
>>456
I think Sakurai is peeping here.

>>458
Feel what!? Wow. I feel a sharp pain in my right brain!
462名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:48:14
>>172
学習で習得するものは、皆錯覚。
463名無しさん@英語勉強中:2007/11/30(金) 23:49:10
Excuse me!
464名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 01:41:28
What?
465名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 02:03:30
>>463
You ARE excused, so get out of here.
466名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 03:25:07
>>465
Man, what a weird post!
467名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 03:29:20
when was this thead turned into "chat in english" thread?
468名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 03:34:06
C'mon, Sakurai the Chickenheart.
Have a little chat with us,
469名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 03:37:14
Show some guts, Chickenheart!
We are waiting for your laughable comments.
470名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 03:40:08
Sakurai is the chickenhearted wimp.
471名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 03:42:26
Where's Sakurai's pet dog?
472名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 03:47:18
I think they are lying next to each other on a bed.
473名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 03:50:30
>>472
I don't want to think about it. The mere thought of it makes me puke.
474名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 03:52:58
They are on a futon.... vomits.
475名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 06:24:15
こんなクソスレ埋めちまおうぜ。
476名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 07:27:52
うめ
477名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 13:06:37
>>467
Look at the thread title. It says, "いf you かむ あくross a わど you どんと know わいる chatting ひやー, るっく it up in だ dicしょなりー."
Keep on ざ とびっく, and どんと れっと あざー participants go 火病!
478名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 13:09:16
>>475
Dう ざっと いん Sakuraiず ごみやしきw
479名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 13:17:29
I れckon 475 and 476 あー かす's postす. That won'と わーく ういず みw
480名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 13:18:27
Nullぽw
481名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 13:19:06
このスレもカス桜井が立てた糞スレだろ? 埋めようよ
482名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 13:24:34
じゃあどうやって埋める?
483名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 14:54:16
桜井の大本営発表ブログを初めて読んでみた。
まさに「大本営発表」で笑ってしまった。
2chでの現実を知っている人は大いに笑えると思う。
484名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 19:43:31
485名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 19:44:28
486名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 19:45:12
生め
487名無しさん@英語勉強中:2007/12/01(土) 20:02:38
UME
488名無しさん@英語勉強中:2007/12/02(日) 07:58:02
489名無しさん@英語勉強中:2007/12/03(月) 13:21:58
フォルマントの変化のベクトルの方向も無限にある。
490名無しさん@英語勉強中:2007/12/04(火) 00:52:25
ついに糞業者桜井アク禁!
491名無しさん@英語勉強中:2007/12/04(火) 01:53:56
英会話を効果的に学ぶ???

会話を学んでどうするんだ?
訳わからん
492名無しさん@英語勉強中:2007/12/05(水) 01:25:43
493名無しさん@英語勉強中:2007/12/05(水) 06:26:16
米国で成果を出してる甲田慶子のメソッド
これ、どうなの?
494名無しさん@英語勉強中:2007/12/06(木) 03:32:07
shit thread
495名無しさん@英語勉強中:2007/12/08(土) 09:33:08
日本人が書いた英語とすぐわかるんだが。
496名無しさん@英語勉強中:2008/01/08(火) 13:24:25
>会話を学んでどうするんだ?
>訳わからん

言葉は音声の会話が基本だ。
人類が書き言葉を使い始めたのは3000年くらい前だ。
日本人が書き言葉を使い始めて2000年も経過していない。

音声の言葉は人類と同じ数百万年の歴史がある。
497名無しさん@英語勉強中:2008/01/08(火) 13:47:32
ごたく並べてないで一から英語勉強し直せ。お前の英語力じゃ教材販売なんてもってのほか。
じじいだからって何してもいいわけじゃない。理解できたか、じしい?
498名無しさん@英語勉強中:2008/01/08(火) 14:11:40
sure! it's hard to be a mud.
499名無しさん@英語勉強中:2008/01/08(火) 17:34:56
確かに、言葉は音声の会話が基本だ。
500名無しさん@英語勉強中:2008/01/08(火) 20:25:48
じじいの自演飽きた
501名無しさん@英語勉強中:2008/01/08(火) 21:04:57
>フォルマントの変化のベクトルの方向も無限にある。

日本語で言えば、
フォルマントで知るべきものは5つの母音の相対関係を知るだけのこと。
知るべきベクトルの方向はたった、20だ。

英語でも多少多いくらいのものだ。

無限になるなら識別などできる訳がない
502名無しさん@英語勉強中:2008/01/08(火) 21:09:09
非科学的なじじいの大量駄文はゴミ同然。
503名無しさん@英語勉強中:2008/01/08(火) 21:10:46
>非科学的なじじいの大量駄文はゴミ同然。

効果が上がるのはお前のようなカスばかり。
チキショウー。
でもそんなのかんけねー。
504名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 20:32:50
>>502
じじいにとってごみ屋敷は終の住処です。
505名無しさん@英語勉強中:2008/01/16(水) 18:14:47
フォルマントを理解できていない。全く理解できていない。
506名無しさん@英語勉強中:2008/01/16(水) 18:40:03
>>502
じじいは今日も自爆、炎上させられたようだ。
これからの無知を晒すと思う。
507名無しさん@英語勉強中:2008/04/25(金) 07:57:36
フォルマントを理解できていない。
508名無しさん@英語勉強中:2008/04/27(日) 02:06:50
確かに、言葉は音声の会話が基本だ。
509名無しさん@英語勉強中:2008/04/27(日) 18:07:19
>パターンプラクティスってかなり古いメソッドだぜ

パターンプラクティスを録音機(カセットレコーダ、ICレコーダ、MDレコーダ)
と併用すれば最強の学習方法になる。
510名無しさん@英語勉強中:2008/04/27(日) 18:18:16
>パターンプラクティスってかなり古いメソッドだぜ

この文はどこから?
511名無しさん@英語勉強中:2008/04/29(火) 16:27:36
ニューズウイークの4月23日号の”ビジネス英語の科学”にこう書いてある。

「英語を話すなら、基本処理にかかる脳の負荷を減らす王道は、繰り返し練習して
脳の処理を自動化すること。車の運転に慣れるにつれ無意識にハンドルを操れる
ようになり会話を楽しめる余裕が生まれると同じ理屈だ。」

発音練習はこの自動化をするにはきわめてすぐれた練習だ。
繰り返すだけでなく、自分の発音し易い筋肉運動で自動化できる。

そして録音して聞けば、音を覚える事により、リスニング能力を
飛躍的に改善してくれる。

そして、「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」と
コンコーディアン大学(カナダ)のノーマン・セガロウィッツ教授は言う。
「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」
512桜井恵三がやっと音素を理解できた瞬間:2008/04/29(火) 16:30:27
118 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/29(火) 13:33:41
>三島由起夫の音声からLやRやthの音を切り出せたんですか?

三島の音声でも俺の音声でも音素がないから切り出せない。
しかし、LやRやthにしなければならない部分がある。

その部分は何回きいてもおれにはLやRやthの音として聞き取れなかった。
だからと言った、LやRやthではないと言う証明は音声分析ソフトでもできない。



http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1195971198/118
513512:2008/04/29(火) 16:33:01
>しかし、LやRやthにしなければならない部分がある。





それこそが音素なんだよ!
ここまで来るのにずいぶんかかったね、桜井さんw
514名無しさん@英語勉強中:2008/04/29(火) 16:47:32
>>512
早く自分の掲示板に、このことを書きなさい。
515名無しさん@英語勉強中:2008/05/07(水) 08:23:57
:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 14:58:12
英会話学校行った事なかったし、留学もしたことないけど。
以前英会話学校体験しに行って、1〜2年間の留学帰りのひと達のあまりの
ひどさにびっくり。
文法はまぁいいとしても会話のテンポに差しさわりがある程のどうしようもなさだったよ。
先生の話を理解するのにすんごい時間かかってるように見えたよ。
しまいには「あなた、長いこと留学してたんですか?」と留学してた生徒に聞かれた。
お金がムダだと思ってやめた。
今までどおり、英語圏の国の映画やニュース聞いてた方が上達すると思ったよ。
安いし、表現だって学べるし、ニュースだったら訛ってないし。



516名無しさん@英語勉強中:2008/05/22(木) 17:22:48
モデル音なしで発音が上達した人が一人でもいるんですか、桜井さん?
517名無しさん@英語勉強中:2008/05/22(木) 17:26:51
>>516
いません
518名無しさん@英語勉強中:2008/05/22(木) 17:27:44
辞書に何て発音するのか書いてあるのが、アメリカでアメリカ人に実験して、間違いないし、アメリカ人も全員問題なく理解しているなら、
日本人も、まず書いてあるRとかから勉強しないとだめだということだな。
519名無しさん@英語勉強中:2008/05/22(木) 17:34:51
>しかし、LやRやthにしなければならない部分がある。

なんだとーーーーーーーーーーw
520名無しさん@英語勉強中:2008/05/22(木) 17:59:14
桜井の日本語が変なのはなんでなの?
521名無しさん@英語勉強中:2008/05/22(木) 18:12:56
これで汚物系スレは打ち止めだと思われるが。
522名無しさん@英語勉強中:2008/05/22(木) 19:20:48
汚物が涙目でこのレスを見ているwwwww
523名無しさん@英語勉強中:2008/05/22(木) 19:37:59
汚物桜井恵三はリスニングがダメダメだから
リスニング実技から逃げ回っているwww
524名無しさん@英語勉強中:2008/05/22(木) 19:44:08
リスニングできない人が通訳をしてたと言い張るのは
ちょっと無理があると思う
525名無しさん@英語勉強中:2008/05/22(木) 20:04:39
You eavesdropをEveと聞き取り発表した汚物桜井恵三。
しかもEveだけがリスニング実技でだだ一つ聞き取れた部分www
526名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 03:34:04
最近出現した片岡数吉って何者?
第二の桜井?
527名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 04:14:18
>>526
数吉はまだアク禁1回
528ゴマカシは無理:2008/05/23(金) 06:56:02
118 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/29(火) 13:33:41
>三島由起夫の音声からLやRやthの音を切り出せたんですか?

三島の音声でも俺の音声でも音素がないから切り出せない。
しかし、LやRやthにしなければならない部分がある。

その部分は何回きいてもおれにはLやRやthの音として聞き取れなかった。
だからと言った、LやRやthではないと言う証明は音声分析ソフトでもできない。



http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1195971198/118
529528:2008/05/23(金) 06:57:27
音素はあったね、桜井さん?
530名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 07:40:22
>音素はあったね、桜井さん?

はい、だから何だと言う事なのか?
それは、以前から私が主張している事と同じ。
531名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 07:43:42
>音素はあったね、桜井さん?

人間が学習した錯覚で認識する、概念の音素は無数に存在する。
俺が主張するのは音声には音声学で言う45の音素は存在しないと言う事。
532名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 07:46:20
>俺が主張するのは音声には音声学で言う45の音素は存在しないと言う事。

無いものを、存在させるのが問題ではない。

無理に作った、その45の音をベースに発音練習すると弊害がある。

無理に作った、その45の音をベースに聞き取り練習をすると
当然な事であるが、無い音素は聞き取れない。

45の音素ベースで学習すると弊害が問題が多い。
533名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 07:48:16
>45の音素ベースで学習すると弊害が問題が多い。

だから、人間が錯覚で学習した45の音素でなく
音声の実体に則した発音と聞き取りの練習するのが
ベストの学習方法だと思う。
534名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 07:52:48
>無理に作った、その45の音をベースに発音練習すると弊害がある。

音声学の牧野武彦氏は発音を良くすることが、音声学のプロパーでないと言う。
だから音素ベースで学習する場合のロボテック発音が何が悪いかと主張する。
535名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 07:57:26
>音声学の牧野武彦氏は発音を良くすることが、音声学のプロパーでないと言う。

音声学は概念の音を作り、体系的にまとめ、類似の音を比較対照するための学問だ。
私はその体系や学問を非難しているではない。音素が45でも44でも30でも
構わない。

しかし、音を分類するために作った、架空の45の音の体系を基に
発音やリスニングの
学習や教育する事に異を唱えている。
536名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:09:17
>>535
その結果、貧弱なリスニング力とロボテック発音が育成される。
背理法により、じじいの理論もどきが間違っていることは明白。
537名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:09:34
もうすぐアク禁だね!
538名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:14:38
>>537
Exactly!
頑張って連日釣ったかいがあるってものですな。
539名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:15:26
>>531
>俺が主張するのは音声には音声学で言う45の音素は存在しないと言う事。



三島由紀夫のL、R、thは音声学で言う45の音素に含まれないんですか、桜井さん?
540名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:17:44
桜井さんの考えでは物質を構成する元素の種類も無数に存在するという結論に
なりますが、それでいいんですね?
541名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:27:06
>桜井さんの考えでは物質を構成する元素の種類も無数に存在するという結論に
>なりますが、それでいいんですね?

化学元素はユニークな存在として世界中の科学者が認めている
100以上があります。これについては原子構造まで解明されています。
化学分析機を使えばだれでもそれらの元素を確認できます。

しかし、音声学の音素は辞書でも実際の音でないと定義されています。
音素が聞こえるのは人間が学習した錯覚によるものです。
そのために音素の数は45とか44とか43とか41とか39とか30とか言ってます。
542名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:29:46
>しかし、音声学の音素は辞書でも実際の音でないと定義されています。
>音素が聞こえるのは人間が学習した錯覚によるものです。
>そのために音素の数は45とか44とか43とか41とか39とか30とか言ってます。

音声学の牧野武彦氏は発音を良くすることが、音声学のプロパーでないと言う。
だから音素ベースで学習する場合のロボテック発音が何が悪いかと主張する。

音声学とは音素が44とか45とか30とかの音を分類して比較する学問で
音声学の牧野武彦氏が主張するように
発音を良くすることが、音声学のプロパーではないのです。
543名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:29:53
>>541
>そのために音素の数は45とか44とか43とか41とか39とか30とか言ってます。




それは話者の便宜のためです。
544名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:30:19
三島由紀夫のL、R、thは音声学で言う45の音素に含まれないんですか、桜井さん?
545名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:32:35
>それは話者の便宜のためです。

そのような固定した静的な音素を発音や聞き取りの学習のベースにするため
弊害や障害が多くなります。
546名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:33:12
なんで自分のサイトでやらないんだ?
凄い迷惑なんだけど
547名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:35:33
>なんで自分のサイトでやらないんだ?

質問があるから説明しています。
次から次と新しい読者がきますので。

答えが必要な質問があれば、いつでも詳しくお答します。
548名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:47:00
>>547
うせろ 糞虫
549名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:48:48
>なんで自分のサイトでやらないんだ?

文句を言うなら、なぜ壊れたレコードのように
馬鹿な質問を何千回も繰り返すやつに言わないのか?

俺は自分に都合のよい質問には、
壊れたレコードのように
馬鹿な答えを何千回も繰り返す。
550名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:55:20
>>549
汚物はどうして壊れたレコードの様に
内容が全くないゴミのレスを毎回毎回するの?w

ところで壊れたレコードの様にってw 
時代に取り残された糞じじいw
551名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 08:57:45
>内容が全くない

音声学は概念の音を作り、体系的にまとめ、類似の音を比較対照するための学問だ。
私はその体系や学問を非難しているではない。音素が45でも44でも30でも
構わない。

しかし、音を分類するために作った、架空の45の音の体系を基に
発音やリスニングの
学習や教育する事に異を唱えている。
552名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:00:54
>>551
>しかし、音を分類するために作った、架空の45の音の体系を基に
>発音やリスニングの
>学習や教育する事に異を唱えている。

で、だから何?
言いたいこと言ったなら消えればいいじゃん
553名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:03:40
>>551
うせろ ゴミ虫
554名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:08:20
>言いたいこと言ったなら消えればいいじゃん

だから科学的で新しい、より効果的な学習方法を
皆で議論したらどうでしょうか?
555名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:08:28
アク禁はほぼ確定したし、後は好きなだけ断末魔をあげたら?

今までの質問全て、じじいをアク禁にするための釣りだって
本人だけは理解できてないだろうなw
556名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:10:28
>釣りだって

ぜひ、もっと釣ってください。
お願いします。
釣られたいのです。

557名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:15:18
>お願いします。

私は書きたいだけです。
書きたい材料は大量にあります。
テキスト・データで55メガ(1000K)くらいあります。

釣りでも、インチキでも、騙しでも何でも良いのです。
558名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:17:28
>>557
2ch以外でやってくれ。ここは建設的な議論をする場であって
じじいのような日本語が不自由な人間の来るべき場所じゃない。
559名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:18:01
>私は書きたいだけです。

ミラーニューロンやモーター・セオリーなんかも関心があります。
560名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:20:50
>2ch以外でやってくれ。

悪いのは誰だ?
釣ろうする人間か?
釣られたふりをして人間か?

”今までの質問全て、じじいをアク禁にするための釣りだって
本人だけは理解できてないだろうなw ”
561名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:21:00
老人板に移れよ
562名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:23:14
>>560
悪いのは日本語の読み書きが出来ない奴。
議論にならないから邪魔なだけ。
563名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:24:28
>議論にならないから邪魔なだけ。

ミラーニューロンやモーター・セオリーなんかも関心があります。
564名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:30:31
ここは俺がたてた、スレでもあります。
まともな議論ができなら、
どうか書きこまないでください。
565名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:37:35
三島由紀夫のL、R、thは音声学で言う45の音素に含まれないんですか、桜井さん?
566名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:43:35
牧野は100%ロボテックになるとは言って無いんだろ。
汚物桜井恵三のクソリーム発音は必ずロボテックになってるがwww
567名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:47:56
>牧野は100%ロボテックになるとは言って無いんだろ。

何パーセントの問題ではない。
音声学の45(44でも30でもかまわない)音素ベースの
発音学習に問題があるかないかだ。

弊害があるなら、より良き方法を議論すべきだ。

牧野氏はあるけど、問題はないと言っているが、
問題は非常に大きい。
568名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:51:48
>発音学習に問題があるかないかだ。

ロボテックな発音になるなら、
割合に関係なく
大問題だと思う。
569名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:53:48
>ロボテックな発音になるなら、

牧野氏はロボテックな発音どうしても避けては通れない
通過地点であると主張している。

おれは避ける方法はいくらもあると思う。
570名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:53:58
桜井の日本語力では牧野の発言を理解できていないに一票
571名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 09:57:22
>>569
>>ロボテックな発音になるなら、
>
>牧野氏はロボテックな発音どうしても避けては通れない
>通過地点であると主張している。
>
>おれは避ける方法はいくらもあると思う。

だったらなぜ桜井さん自身の発音がロボッテックなんだよ。
桜井さんの発音は牧野の主張を実証してるぞ?
572なぜ逃げるんですか、桜井さん?:2008/05/23(金) 09:59:33
三島由紀夫のL、R、thは音声学で言う45の音素に含まれないんですか?
573名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:01:42
桜井の発音こそがロボテックに3000点
574名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:01:55
>桜井の日本語力では牧野の発言を理解できていないに一票

失礼しました、それでは音声学の牧野武彦氏の言葉で紹介しましょう。

「音素に拘る学習方法をする批判する人は1つ重大なことを忘れています。
それは、音素表記が、未知言語を記述する上でどうしても通らなければならない
出発点だということです。

たとえ暫定的にでも音素を認定しないと、分析は(形態であれ統語であれ)
先に進みません。
恐らく、音素表記にこだわっていては、現実の音声における音変化などを
捉え損なってしまうということがいいたいのだろうと思います。しかし、
日本の英語学習者の場合、音素という出発点にすら到達していない人がほとんどなのです。
まずは音素を押さえることが重要です。

そして、音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、
それのどこに問題があるのでしょうか。いずれにせよ日本語訛りは残るのですし、
メッセージが伝わっている以上、ロボット的に聞こえても何ら問題はない
のではないでしょうか。」
575名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:04:18
>メッセージが伝わっている以上、ロボット的に聞こえても何ら問題はない
>のではないでしょうか。

特に大問題は上記の記述です。
576名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:06:54
音素という出発点にすら到達していないって書いてあるじゃないか
音素という出発点にすら到達していないロボテックストリーム発音の桜井くん
577名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:08:56
>ロボット的に聞こえても何ら問題はない

実際に存在しない音を正しい音だと教えるからです。

音声学の45の音を並べるとロボット的に聞こると言うは
発音が非常にし難いと言う事です。

発音が大変と言う事は覚えるのが大変と言う事です。

覚えるのが大変なら、リスニングも大変になります。
578名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:09:13
当人は気づいてないようですが、桜井さんの発音はロボテックですよ。
579名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:11:27
>音素という出発点にすら到達していないって書いてあるじゃないか

音声学の45の音素は存在しません。
つまり、出発点がないのです。
出発点がないのに、出発点に達する事はできません。

580名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:11:55
桜井さんの場合、ロボテックより品質の悪い発音とも言えるが
あんな発音でロボテックを批判できるのか?
581名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:20:51
日本語が読めないのかね、日本語が
音素という出発点にすら到達していないロボテックストリーム発音の桜井くん
582名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:21:06
>ロボテックを批判できるのか?

ロボテックな弊害があるなら大問題だ。
避ける方法はいくらもある。
583名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:26:07
>ロボテックな弊害があるなら大問題だ。

この弊害は単に音だけの問題でない。
記憶やリスニングにも大きな影響を与える。
584名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:29:41
>音素という出発点にすら到達していないロボテックストリーム発音

俺は牧野氏の発音を批判しているのでない。
彼の発音はどうでも構わない。

彼が音声教育のベースとして、音素を使っている事に問題を提起している。
585名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:33:21
>>584
>>ロボテックを批判できるのか?
>
>ロボテックな弊害があるなら大問題だ。
>避ける方法はいくらもある。

その方法というのが桜井さんが今発売している、
ロボテックにも及ばない下手な英語を身につける方法ですか?
586名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:36:18
>その方法というのが桜井さんが今発売している、

弊害があるなら、その弊害を生む原因を追及すべきだ。
そうすれば、おのずから解決策は見つかる。

俺が提案している方法も解決策の一つだ。

しかし、その前にその弊害は何が原因かを明確にしておかねばならない。
587名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:38:44
>その前にその弊害は何が原因かを明確にしておかねばならない。

俺は音声に実在しない45(44や30)の音素をベースにしているため
その音を正しく並べると、正しく発音するほど、
逆にロボテックな不自然な発音になると思う。
588名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:42:33
>俺は音声に実在しない45(44や30)の音素をベースにしているため

では音声の実体は何かと言う事。
589名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:43:17
>>586
>>その方法というのが桜井さんが今発売している、
>
>弊害があるなら、その弊害を生む原因を追及すべきだ。
>そうすれば、おのずから解決策は見つかる。
>
>俺が提案している方法も解決策の一つだ。
>
>しかし、その前にその弊害は何が原因かを明確にしておかねばならない。

桜井さんの発音が証明しているように、桜井さんが提案している方策は
すでに破綻しています。だいたい実証もろくに出来ていないものを
大層なうたい文句をつけて販売してどうするの?
590名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:47:51
ロボテックストリーム発音の桜井くん、日本語が読めないのかね、キミは
591名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:48:55
>>560
もちろん、お前が悪い。お前が数々の良スレを潰した
592名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:49:42
>だいたい実証もろくに出来ていないものを

実証は2年まえに2chの公募でやっています。
2chで募集した8人の方に試験的にやっております。

その後、2年掛けて弱点をカバーしました。
593名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:51:41
一つも弱点をカバーできてないじゃないか、弱点を
音素という出発点にすら到達していないロボテックストリーム発音の桜井くん
594名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:56:10
>>592
>だいたい実証もろくに出来ていないものを
>
>実証は2年まえに2chの公募でやっています。
>2chで募集した8人の方に試験的にやっております。
>
>その後、2年掛けて弱点をカバーしました。

その8人の発音は耳にしてないので不明ですが、少なくとも
桜井さんご自身の発音を聞く限りでは弱点がカバーされてるとは
言い難いのですよ。なぜロボテック以下の発音なのでしょう?
595名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:57:31
>一つも弱点をカバーできてないじゃないか

それはお前が言う事はない。
当事者しか分からない事だ。

個人レッスンだけでも合計で100時間以上もかけている。
分かるのは受講者と教えた人だけだ。
596名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 10:59:26
>その8人の発音は耳にしてないので不明ですが

私は発音を教えるのでない。

私は英会話を教えているのであり、
発音とリスニングを同時に学ぶことにより
効果的な英会話学習ができる。
597名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:00:34
いい加減自分の発音がロボテックなことに気付きたまえ
音素という出発点にすら到達していないロボテックストリーム発音の桜井くん
598名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:02:57
英会話を教えるもなにもキミ自身が英語話せないしリスニングできないじゃないか
音素という出発点にすら到達していないロボテックストリーム発音の桜井くん
599名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:04:04
>発音とリスニングを同時に学ぶことにより

8人のトライアルのより、同時に進める事が大変効果的であることが
証明された。
600名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:05:33
>では音声の実体は何かと言う事。

発音とリスニングを同時に学ぶ時に非常に大事なのは
音声の実体である、音のストリームを基本とすること。
601名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:07:23
>音声の実体である、音のストリームを基本とすること。

発音やリスニング学習で音声の実体をベースにすることにより、
発音が自然となり、覚えるのも自然となる。
リスニングも自然となる。
602名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:08:57
>596
>>その8人の発音は耳にしてないので不明ですが
>
>私は発音を教えるのでない。
>
>私は英会話を教えているのであり、
>発音とリスニングを同時に学ぶことにより
>効果的な英会話学習ができる。

桜井さんの言ってるストリーム理論では、桜井さんご自身が
証明しているように、発音は良くならないということでいいのですか?
そう宣言してることになりますよ?
桜井さんが言う、効果的な英会話学習というのは発音がよくならない
学習法でいいのですか?
603名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:09:21
>発音やリスニング学習で音声の実体をベースにすることにより、

東大の峰松氏も音のストリーム理論を実装した発音矯正ソフトを
試験中だと聞いている。

その峰松氏と牧野氏は音声に関する共同研究をしている。
音のストリームに関するものかは分らない。
604名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:10:30
>桜井さんの言ってるストリーム理論では、

東大の峰松氏も音のストリーム理論を実装した発音矯正ソフトを
試験中だと聞いている。
605名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:11:11
>>601
>>音声の実体である、音のストリームを基本とすること。
>
>発音やリスニング学習で音声の実体をベースにすることにより、
>発音が自然となり、覚えるのも自然となる。
>リスニングも自然となる。

桜井さんの発音は逆に不自然になっていますよ。
606名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:13:28
桜井さんの言っている「音のストリーム」とその他の方が言ってる
ストリームとは別物でしょうね。
607名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:13:50
>桜井さんの発音は逆に不自然になっていますよ。

音のストリームをベースに
ICレコーダーを使い精進します。
608名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:14:35
汚物桜井恵三によるスレ流しのマンネリ自問自答プログラム作動中。
609名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:16:31
>桜井さんの言っている「音のストリーム」とその他の方が言ってる
>ストリームとは別物でしょうね。

東大の峰松氏は彼が私の2つのサイトにほぼ目を通して
私が言う”音のストリーム”理論を
彼のソフトに実装したと言ってます。

私の弁ではなく、峰松氏ご本人の弁です。
610名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:16:51
>>607
>>桜井さんの発音は逆に不自然になっていますよ。
>
>音のストリームをベースに
>ICレコーダーを使い精進します。

音素をベースに学習するともっと進歩が速いですよ。
611名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:20:36
>音素をベースに学習するともっと進歩が速いですよ。

音声学の権威の牧野氏は音素ベース学習の大きな障害を認めています。

”そして、音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、
それのどこに問題があるのでしょうか。”

私は大きな、大きな問題だと捉えています。
612名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:22:39
>音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、
>それのどこに問題があるのでしょうか。

本格的なroboticな発音になるまでに時間が掛かります。
そして矯正するのにそれ以上の時間が掛かります。
613名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:24:58
>>611
>>音素をベースに学習するともっと進歩が速いですよ。
>
>音声学の権威の牧野氏は音素ベース学習の大きな障害を認めています。
>
>”そして、音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、
>それのどこに問題があるのでしょうか。”
>
>私は大きな、大きな問題だと捉えています。

桜井さんの発音を聞くと、それよりもっと大きな問題が
あるようにしか考えられません。
なぜあんな変な発音を直せないのでしょうか?
614名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:25:31
英語話せない人が元通訳だと嘘をついて教材を売るほうがよっぽど問題ですよ
615名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:25:39
>本格的なroboticな発音になるまでに時間が掛かります。
>そして矯正するのにそれ以上の時間が掛かります。

音のストリームなら自然な発音なので短時間で習得できます。
習得後は矯正する必要は皆無です。
616名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:27:18
桜井の発音はロボテック早口カタカナ発音ですが
617名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:27:22
>桜井さんの発音を聞くと、それよりもっと

音のストリームをベースに
ICレコーダーを使い精進します。

そのために大事なのは、音声の本質、実体を捉える事です。
618名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:28:34
英語話せないのに元通訳w
619名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:28:35
>桜井の発音はロボテック早口カタカナ発音ですが

音のストリームをベースに
ICレコーダーを使い精進します。

そのために大事なのは、音声の本質、実体を捉える事です。

620名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:29:32
汚物桜井恵三のクソリーム発音は矯正の必要大。
621名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:30:36
英語話せないのになんで通訳してたなんて嘘ついたの?
622名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:32:04
>英語話せないのに元通訳w

それならスカイプで音声サポートをやらないでしょう。
現在もSkypeMeがオンの状態です。
スカイプを立ち上げお調べください。

私のスカイプ名は:sakuraikeizo
です。
623名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:32:49
>>615
>>本格的なroboticな発音になるまでに時間が掛かります。
>そして矯正するのにそれ以上の時間が掛かります。
>
>音のストリームなら自然な発音なので短時間で習得できます。
>習得後は矯正する必要は皆無です。

桜井さん、あなたは「音のストリーム」で学習してますよね。
それで、あなたのあの発音で「矯正する必要は皆無」といえますか?
あなたは鈍感すぎます。違いが分からないようでは
ICレコーダーで何回練習しても上達しませんよ。
624名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:35:34
>あなたのあの発音で「矯正する必要は皆無」といえますか?

良く読みなさい。
その辺の突っ込みに対応できないなら、2chでは書きません。

私は意識的にこう書いています。

”習得後は矯正する必要は皆無です。 ”

625名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:37:40
>ICレコーダーで何回練習しても上達しませんよ。

それは私やICレコーダーを持っている人が
一番分かります。

私の掲示板ではICレコーダーだけで満足している
読者がいます。

ICレコーダー買って、十分に試してから発言してください。
危険な発言です。
626名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:37:55
汚物桜井恵三の>>617のデタラメかつ非礼な引用方法で詐欺師ぶりが分かる。
627名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:40:05
Skypeで日本語話してるだけじゃん
628名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:40:12
>ICレコーダーで何回練習しても上達しませんよ。

ICレコーダーや他の音声を録音できる機材の効果は私だけでなく
多くの方、多くのサイトで実証済みです。

ICレコーダーを上手に使えば効果は発音やリスニングに10倍以上です。
629名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:40:13
>>624
>>あなたのあの発音で「矯正する必要は皆無」といえますか?
>
>良く読みなさい。
>その辺の突っ込みに対応できないなら、2chでは書きません。
>
>私は意識的にこう書いています。
>
>”習得後は矯正する必要は皆無です。 ”

では音のストリームを習得できてる人は皆無ということでいいのですか?
630名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:40:15
全くの初級者の場合はカタカナ発音を矯正していけばいいんだけど
少し英語をかじって、なんか英語風に発音しようとする初級に毛の生えた人くらいになると
かえって英語風にしようとするあまり発音がおかしくなることがある。
こういう人はたいていしっかりモデル音を研究しないで
自己流で何年も練習してきたから矯正がけっこう難しい。
いったんその癖がついちゃうと何年かかってもなかなか治らないんだよ、って
具体例で示すときに彼の発音はちょうどいいんだよね。
そういう人たちも桜井さんと同じで、自分の発音がおかしいと思ってないから
いくら言葉で説明してもわからないわけ。それを他人の変な発音聞かされると
はっと我に返って反省してくれる。その意味では桜井さんの発音、役に立ってますw

631名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:41:45
英語話せないのにSkypeで音声サポートw
632名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:42:17
>かえって英語風にしようとするあまり発音がおかしくなることがある。

それは牧野氏の音素学習によるロボテックな発音の障害です。

私にスカイプでコンタクトしてください。
発音を聞いて、何が問題かを指摘して、矯正方法を伝授しましょう。
多くの方に教えた実績があります。
633名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:43:13
>自己流で何年も練習してきたから矯正がけっこう難しい。

だから何が問題かを知る必用があります。
ポイントを定めて聞く必要があります。
634名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:44:16
>>630
その通りだと思います。
635名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:44:51
>彼の発音はちょうどいいんだよね。

音のストリームの成果です。
ICレコーダの効果です。
636名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:47:42
ロボテックカタカナ発音になりたくないから桜井には教わりたくないな
桜井ってリスニングもできないんだろ?
637名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:48:25
>>624
汚物桜井恵三はメルマガやサイトではクソリームってことで
あのクソ発音を晒してるんだろうが、この詐欺師が。
638名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:48:50
435 名前: 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

606 名前: 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554
英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを2つに切り分けるだろう。

しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、vの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。
639名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:49:10
>私にスカイプでコンタクトしてください。

批判している人間で私にスカイプでコンタクトしてきた者は
おりません。

事実を把握しようとしないで、2chで批判するだけなのです。
私は2chに書きますが、事実音声サポートもしております。

批判者は私の事実を知るのが恐いのでしょう。
640名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:49:55
>ロボテックカタカナ発音になりたくないから

音素ベースの発音学習の弊害です。
641名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:51:18
>桜井恵三はメルマガやサイトでは

メルマガとサイトで1500人くらいの人が実践しております。
私は、メルマガだけでなく、音声によるサポートもしております。
642名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:51:59
>>635
>>彼の発音はちょうどいいんだよね。
>
>音のストリームの成果です。
>ICレコーダの効果です。

あら、誤解しているようです。「ちょうどいい」と言ってるのは
悪い例としてちょうどいいと言ってるのでしょ?

>いったんその癖がついちゃうと何年かかってもなかなか治らないんだよ、って
>具体例で示すときに彼の発音はちょうどいいんだよね。

上の行に続いてるんですよ。
643名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:52:55
>この詐欺師が。

それなら、直接金にならない、スカイプでのサポートはしないでしょう。
644名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:54:09
>あら、誤解しているようです。「ちょうどいい」と言ってるのは

音のストリームベース学習の効果が分かってもらえるなら
うれしい事です。
645名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:56:35
元通訳なのになんでSkypeで英語話せないの?
646名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:57:16
どうして汚物桜井恵三はレス番つけてレスできないのかねぇ?
マスゴミ未満のデタラメな切り取り引用は止めろ。
647名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:57:39
>>644
レスを意図的に曲解して引用する桜井恵三さんの悪質な性格が見事に表れてますね。
648名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:57:57
レッスンと音声サポートがありますので中断します。

貴重な議論に参加していただきありがとうございました。
これだけは、私一人ではできませんので。
649名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:59:50
今日もサンプル沢山集まったな
報告よろしくね
650名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 11:59:57
>>646
レス番つけずにレスするのは他人のレスを
自分の宣伝に利用するため。詐欺師のやることだよ。
651名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 12:00:48
>>648
都合が悪くなるといつも「レッスンと音声サポート」が始まりますね。
652名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 12:02:25
桜井さんが認められるように、桜井流のストリーム理論では
習得者がゼロですよね。
それでどうして、すばらしい効果があると宣伝できるのでしょうか?
653名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 12:03:09
>>648
こんなのが議論って汚物は真性キチガイだろw
654名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 12:07:35
>>653
何を今更w
655名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 12:07:39
自問自答宣伝を「議論」と称して隠蔽したいだけだね。
656名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 12:15:02
Eveの言い訳が何度見ても笑えるw
狼狽した英語かじりかけのオヤジじゃねーかよwww
657名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 15:35:20
桜井がコピペしてる牧野の言葉って、桜井がした三島の発音批判と同じことしか言ってないなw
658名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 16:10:12
>>657
しょせん音声学派は発音へただということだなw
659名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 18:34:06
汚物のカタカナストリーム発音の弊害は矯正不能レベル。
660名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 18:59:37
日常英会話において、いわゆるテレビ的な口調に偏った会話では相手側がビックリする事も想定し、
nativeな状態の英語をどのようにして調べればいいかを悩んでいた際に、以下のサイトを参考にいたしました。
他にも似たようなサイトやアプリケーションが存在すると思います。

http://siksi.dip.jp/SpeechEngine/
Speech-Engine -- 英文スピーチの実現及び英語の発音をWEB上において確認できる
661名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 19:04:41
662名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 23:32:04
>以下のサイトを参考にいたしました。

このような合成音は発音のためにも、リスニングのためになりません。
音声は人間の発音した音でなければ意味がありません。
663名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 23:37:19
>>662のように自分の視点からしかものが見えないバカっているよね。
664名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 23:42:20
>>660

俺はこっちもおすすめ
http://tts.loquendo.com/ttsdemo/default.asp
665名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 23:44:16
>>662
よう、汚物w
http://www.youtube.com/watch?v=mGevAC3VNOg
英語でコメントできないだろ?
666名無しさん@英語勉強中:2008/05/23(金) 23:49:18
>>664
すげーw 
667名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 03:29:03
これ試すと桜井の発音がただの早口カタカナ発音だってことがよく分かるなぁ
桜井の発音は英語じゃないし、通訳してたってのも大嘘だろな
668桜井さんへの質問:2008/05/24(土) 04:02:47
日本人はLとRの区別が苦手だとされています。
この原因を桜井さんはどう考えていますか?
またどうすれば克服できますか?
669名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 06:55:49
このスレを最初から読んだら、桜井という人が馬鹿か分かった
670名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 07:50:29
>日本人はLとRの区別が苦手だとされています。
>この原因を桜井さんはどう考えていますか?
>またどうすれば克服できますか?

まず、この問題はすべてのLとRに発生するのではなく、
母音が直後にくる場合にのみ発生します。

単語の後ろのLとRは問題なく区別できると思います。
671名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 07:55:50
>>670
さすが汚物。全く訳に立たないアドバイスだなw
672名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 07:56:53
>>669
彼は究極の馬鹿だよねw 初めて彼を知った時驚いたw
673名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:00:26
>まず、この問題はすべてのLとRに発生するのではなく、
>母音が直後にくる場合にのみ発生します。

英語の音の認識は音の動的変化を感じて識別しております。
LとRの場合には音声分析をかけ動的変化を調べると
顕著に変化するのがF1、F2、F3のうち
特にF3つまりフォルマントの3の変化が大きく違います。

フォルマントの時間変化においてLの方が音の立ち上がりから
急激に変化をします。

つまりLとRの音の立ち上がりの部分に注意を払う必要があります。

またLとRは次の母音の時にLの場合の方が舌を上がるために
舌の根元が下がり、口の前の部分を塞ぎますので響きが良く
こもった音になります。

Rの場合には舌を上げる発音も上げない発音もいろいろありますが、
どのような発音をしても、上記のLよりは 響きが少なくなります。

つまりLとRの音の違いは音の立ち上がりの音が急変するのがLであり
その急変した後にRよりは響く音が続きます。

これを意識してLとRの立ち上がりの音を聞けば時間的変化にかなり敏感になります。
674名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:01:33
>>673
全く検討はずれw 
675名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:06:54
>つまりLとRの音の違いは音の立ち上がりの音が急変するのがLであり
>その急変した後にRよりは響く音が続きます。

発音練習をしながら自分の単語頭のLとRを聞くと余計に
その違いを聞き取る事ができます。

LとRの発音練習においては特にLの後に続く母音の出し方が
重要になります。 立ち上がりの音に注意して練習することです。
676名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:11:52
>まず、この問題はすべてのLとRに発生するのではなく、
>母音が直後にくる場合にのみ発生します。

しかし、現実的には人間の音声認識は音素ベースな静的認識でありませんので
仮にLとRが区別できなくても、聞き取りには大きな問題とはなりません。

音声認識は音のストリームで単語や文章を認識していますので、
仮にLとRを区別できなくても、文章や前後の関係から判断できますから
大きな問題となるものでありません。

聞き分けができると、安心感が生まれますので、
聞き取りに余裕が持てる側面はあります。
677名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:12:13
音のストリームには、音の切れ目は有りませんから、音の変わり目は分りません。
音のストリームには、音の出し方に決まりは有りません。
678名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:14:55
>顕著に変化するのがF1、F2、F3のうち
>特にF3つまりフォルマントの3の変化が大きく違います。

これを知るには音声分析の機材やソフトが必要になります。
しかし、耳で聞く事により音声分析の機材やソフトがなくても
十分に音の動的変化を聞き取る事ができます。

現実の英語の聞き取りではそれがF1でおF3でも、
大きな意味を持ちません。
679名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:17:19
>LとRの発音練習においては特にLの後に続く母音の出し方が
>重要になります。 立ち上がりの音に注意して練習することです。

練習をするなら、発音を軸に練習する方が賢明です。
発音できれば聞き取れる事は絶対にありませんが、
発音の方が楽なので、発音の方であれば短期間に上達を実感できます。

上達の実感ができれば練習も楽しいものとなります。
680名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:18:45
>>677
すみません、単語のスペルは重要なのですか?
681名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:21:11
>>680
桜井は、スペルは人間が勝手に錯覚で作ったものですから存在しないのです、と主張しています。
682名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:21:12
>音のストリームには、音の切れ目は有りませんから、音の変わり目は分りません。

音声認識で音の動的変化を感じ取っています。
そのために音声を音のストリームとしてとらえ、その音の変化を感じとります。
音と音を感じとるより、音の変化を感じとります。

人間の5感は変化を強く感じる事ができます。
聴覚も絶対的な音を聞くよりは、音の変化を聞き取る方が容易にできます。
683名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:22:49
>>681
その人に賛同者はいるのですか?
684名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:25:12
>>683
1人もおりません。ブログでは閑古鳥が泣き喚いており、閉鎖する寸前です。
685名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:25:22
>桜井は、スペルは人間が勝手に錯覚で作ったものですから存在しないのです、と主張しています。

音声英語と文字英語は別の体系です。
フォニックスでも75%くらいしか、スペルと音の関係が成り立ちません。

音声英語だけを考えるとスペルは必要ありません。
人類が始めて文字を使ったの5000年くらい前くらいで
人間の言語の歴史からみれば、ほんの僅かな時間しか人間は文字を使っていません。

686名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:26:51
>>680
スペルと発音は直接関係が有りませんので重要ではありません。
687名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:27:53
>>685
すみません、辞書に載っている発音記号は重要なのですか?
688名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:28:36
>音声英語だけを考えるとスペルは必要ありません。

しかし、ネットの普及した現在では文字英語の利点は非常におおきくなります。
その利点を生かすためには、文字英語を理解できるのは有利になります。

それはいろいろな情報を文字で入手したり、検索できるからです。

しかし、英語の発音やリスニングを良くするために
文字英語を読むのはあまり効果的な方法ではありません。
689名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:31:09
>その利点を生かすためには、文字英語を理解できるのは有利になります。

スピードリーディングのテクニックが身に付くと、文字情報を
ダイレクトに理解できるようになり、高速で英語が理解できます。

この場合には音声英語理解するのとは、まったく違う脳の働きになります。
690名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:31:12
ようつべのリスニングをしたいのですが、面白いビデオを知りませんか?
691名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:32:58
>>684
賛同者がいないので自演をしながらなんとか存続させています。
692名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:33:57
youtubeやPodcastを使うのが効果的だと思うな
693名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:34:48
>すみません、辞書に載っている発音記号は重要なのですか?

単語の発音の音声が入手できるなら発音記号は必要ありません。
できれば合成音でなく、人間の生の音声で聞く方が理想的です。
合成音は音素を並べますので、音のつなぎが悪く、聞き難くなります。

発音記号では単語の発音のすべてを表記できないので、
発音記号だけの情報で実際にその単語を音声で使うのは避けるべきです。
694名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:36:40
>>682
音のストリームでは音は常に変化しており、LとRの音の立ち上がりの部分など感じとれません。
695名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:39:44
>>693
発音記号を知らないと、LかRかもわかりませんよね?
696名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:50:27
>発音記号を知らないと、LかRかもわかりませんよね?

LかRの音の違いは音でしか表現できません。
それを無理して発音記号で表現しております。

LかRの音の違いは耳で確認するもので、目で確認するもので
ありません。

音声英語は音だけでメッセージを伝える事ができる便利な媒体です。
697名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:56:55
>>696
発音記号で説明しているということは、発音記号を知らないと理解できませんよね?
698名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 08:59:52
>>697
はい、出来ません。
699名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 09:01:03
音のストリームは無数の音素だから、LとかRとかの表現は嘘なんだけどね
700名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 09:03:00
>音のストリームは無数の音素だから、LとかRとかの表現は嘘なんだけどね

音のストリームにおいては音声学の音素のような静的な音として捉えない。
LやRの音も音のストリームとして、時間的な変化として捉える。
701名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 09:04:29
音のストリームは変化したら別の音素だから、LとかRとかの表現は嘘なんだけどね
702名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 09:04:35
>LやRの音も音のストリームとして、時間的な変化として捉える。

音の動的な変化を聞き取るなら、意識の持った練習により、
聞き取り能力をかなり上達させる事ができる。
703名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 09:09:08
音のストリームはLやRの音に時間の幅があると、どこで切っても別の音素になるって説明が嘘になるんだけどね
704名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 09:11:34
>youtubeやPodcastを使うのが効果的だと思うな

フィードバックを得る事が重要なので録音機能が必要です。
カセットでもMDでも構いませんが、頻繁にフィードバックを得るなら
ICレコーダーが大変便利です。
705名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 09:14:18
>はLやRの音に時間の幅があると

その音の変化を聞き取ります。
F3の立ち上がりの変化を聞き取ります。

高速の英語が聴きとれるのも音の変化が分かるからです。

音楽家でも絶対音感はわずかの人しか持っていませんが
音の変化ならだれでも聞き取れます。
706名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 09:17:39
音のストリームは音が変化したら別の音素だから、LやRの音に時間の幅を認めてないんだけどね
707名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 09:18:12
>どこで切っても別の音素になるって説明が嘘になるんだけどね

だから音素ベースの音声認識は不可能なのです。
人間も音声認識には音素ではなく、音の動的変化を感じて判断しています。
708名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 09:22:57
音のストリームでは音素の音声認識は不可能なので、
LかRかはわからないんだけどね
709名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 09:58:29
>音のストリームでは音素の音声認識は不可能なので、

英語の音の認識は音の動的変化を感じて識別しております。
これが音声の実体音のストリームして捉える一つの理由です。

LとRの場合には音声分析をかけ動的変化を調べると
顕著に変化するのがF1、F2、F3のうち
特にF3つまりフォルマントの3の変化が大きく違います。

フォルマントの時間変化においてLの方が音の立ち上がりから
急激に変化をします。

つまりLとRの音の立ち上がりの部分に注意を払う必要があります。

またLとRは次の母音の時にLの場合の方が舌を上がるために
舌の根元が下がり、口の前の部分を塞ぎますので響きが良く
こもった音になります。
710Londoner:2008/05/24(土) 10:04:08
A few months ago, one Japanese old guy came up and spoke to me.
"Excuse me, konichi-wa. But could you please kindly tell me where the shitty hole is?"
So I beat him outta crap.
711名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 10:04:28
>>709
> 音のストリームでは音素の音声認識は不可能なので、
汚物がリスニングできないことを告白しているw
712名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 10:05:17
つまりLとRを区別して発音できるようになるためにはモデル音は絶対に必要だという“決”論になってしまいます。
713名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 10:19:10
シュトリーム理論では歯なしのじじいがモゴモゴ喋っても
現実の英語の聞き取りでは大きな意味を持ちません。
714名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 10:20:06
>モデル音は絶対に必要だという“決”論になってしまいます。

英会話においてモデル音のように話す人はおりません。
もし、モデル音のような発音をしたら、大変不自然な音になります。

自分の発音がネイティブとは違うと言う判断ができるなら、
モデル音は必要はないし、不自然な音になると言ういう弊害もあります。
715名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 10:20:11
元通訳なのになんでリスニングできないの?
716名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 10:24:19
おい下手糞w
母音全滅w あいかわらずお前は n を「ん」で発音しているよな?w
英語のはずなのに日本語の音素だらけなのは問題ないのですかぁあ?w

◆英文 I’m counting on you.
◆和訳 私はあなたを頼りにしています。(期待しています。)
◆音のストリームの音声 http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/199.wav
717名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 10:26:29
桜井さん

あんたが以前言った 「答えはant hillに近い意味をもつfluidizationです。」が
全く訳が分からない。あんたは この”fluidization”をどういう意味で使ったんだ?
718再び桜井さんへの質問:2008/05/24(土) 10:36:17
モデル音なしでLとRをきちんと区別して発音できるようになれるのですか?
719名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 10:46:56
>モデル音なしでLとRをきちんと区別して発音できるようになれるのですか?

日本人でモデル音を聞いてLとRをきちんと区別して発音できる人が何人いると
思いますか?

日本人はLとRの意識的な発音の区別ができても、会話になるとほとんどが
できないのです。ほとんどの日本人のLとRはめちゃくちゃです。

その理由は日本人がLとRの発音ができないからでなく、LとRの
音に無頓着なのです。鈍感なのです。気にならないのです。

しかし、ネイティブにはLとRの混乱は大変気になるのです。

その無頓着を解消するためにはLとRの音に敏感になる事です。
LとRの音に敏感になれば自分が耐えられなくなるはずです。

そのLとRの音に敏感になるたには、自分で発音して、録音して
何度も聞いてみる事です。

自分で発音してみれば、LとRの音の違いがはっきりと分かるはずです。
720名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 10:51:29
>その理由は日本人がLとRの発音ができないからでなく、LとRの
>音に無頓着なのです。鈍感なのです。気にならないのです。

ハリウッド映画の”ロスト・イン・トランスレーション”では日本人の
LとRの混乱を物笑いにしています。

「日本人はなぜLとRが苦手なの」とつぶやく女性にビル・マーレイが
あきらめた表情で言います。

「ふざけているのさ。間違った発音を楽しみたいんだ。」


これが日本人がモデル音を聞いて発音した学習結果なのです。
721名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 10:53:49
>これが日本人がモデル音を聞いて発音した学習結果なのです。

LとRの調音の問題でないのです。
自分がもっと LとRに敏感になる事です。
そうすれば、自分でも嫌で混乱ができないはずです。

モデル音を使う限りは、英語ネイティブこう笑われ続けます。

「日本人はなぜLとRが苦手なの」とつぶやく女性にビル・マーレイが
あきらめた表情で言います。

「ふざけているのさ。間違った発音を楽しみたいんだ。」


722桜井さんへの疑念:2008/05/24(土) 10:56:32
モデル音を聞いてもLとRをきちんと区別できないのに、なぜ自分の発音を
聞くと区別できるのですか?
723名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 10:58:14
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724名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 10:59:03
>そのLとRの音に敏感になるたには、自分で発音して、録音して
>何度も聞いてみる事です。

旨い料理を作るなら、調味料の混合を正確にデジタル計量器で計るのでなく
自分の舌で味見をする事です。

人間の舌による味見こそが、旨い料理を作る唯一の極意です。
725桜井さんへの疑念:2008/05/24(土) 11:00:01
お手本なしには料理も発音も上達できません。
726名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:00:49
>人間の舌による味見こそが、旨い料理を作る唯一の極意です。

自分の舌で味見ができないなら、旨い料理を作る事ができません。
いかなる鉄人でも旨い料理を教える事はできません。
727名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:02:03
だからどうやったらモデル音を聞かずにLとRの発音の区別がつくようになるんだよ?
728桜井さんへの疑念:2008/05/24(土) 11:02:35
桜井さんは資力に欠けるためにネイティブ音声を調達できず、
その欠陥を屁理屈で誤魔化そうとしているに過ぎません。
極めて悪質です。
729名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:03:52
>お手本なしには料理も発音も上達できません。

あなたは、モデル音を聞いて復唱することから、
今度も、お手本の必要性の話になりました。

私が問題にしているのは、モデル音を聞いて復唱する学習方法です。
730桜井さんへの疑念:2008/05/24(土) 11:05:01
どんなに優れた料理人も最初は師匠の料理から学びます。
お手本なしには料理も発音も上達できません。
731名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:06:33
>だからどうやったらモデル音を聞かずにLとRの発音の区別がつくようになるんだよ?

詳しく具体的に説明するから、興奮するな。

”英語の音の認識は音の動的変化を感じて識別しております。
LとRの場合には音声分析をかけ動的変化を調べると
顕著に変化するのがF1、F2、F3のうち
特にF3つまりフォルマントの3の変化が大きく違います。

フォルマントの時間変化においてLの方が音の立ち上がりから
急激に変化をします。

つまりLとRの音の立ち上がりの部分に注意を払う必要があります。

またLとRは次の母音の時にLの場合の方が舌を上がるために
舌の根元が下がり、口の前の部分を塞ぎますので響きが良く
こもった音になります。

Rの場合には舌を上げる発音も上げない発音もいろいろありますが、
どのような発音をしても、上記のLよりは 響きが少なくなります。

つまりLとRの音の違いは音の立ち上がりの音が急変するのがLであり
その急変した後にRよりは響く音が続きます。 ”
732桜井さんへの疑念:2008/05/24(土) 11:06:44
モデル音なしで発音が上達した者は一人もおりません。
733名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:08:10
>モデル音なしで発音が上達した者は一人もおりません。

現在1500人以上がモデル音なしで、
音のストリームで英会話学習の実践をしています。

来年にはその結果がでます。
734桜井さんへの疑念:2008/05/24(土) 11:08:32
つまりLとRを区別して発音できるようになるためにはモデル音は絶対に必要だという結論になります。。
735名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:09:44
>現在1500人以上がモデル音なしで、

2年前には2chで8人を募集してトライアルを澄ましております。
736桜井さんへの疑念:2008/05/24(土) 11:09:46
音のストリームで英会話学習の実践をしている者は一人もおりません。
737桜井さんへの疑念:2008/05/24(土) 11:10:51
すべて桜井恵三の虚言です。
738名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:12:04
>音のストリームで英会話学習の実践をしている者は一人もおりません。

現在1500人以上がモデル音なしで、
音のストリームで英会話学習の実践をしています。

私の2つのサイト、ブログには年間に数万人の人が訪問しています。
メルマガの公式配信部数でも850近くになります。

2chの読者もかなりの数になるでしょう。
739名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:13:01
私は去年のサイト開設の前に
2年前には2chで8人を募集してトライアルを澄ましております。
740名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:14:07
>すべて桜井恵三の虚言です。

あなたが調べれば分かる事実です。

私の2つのサイト、ブログには年間に数万人の人が訪問しています。
メルマガの公式配信部数でも850近くになります。
2年前には2chで8人を募集してトライアルを澄ましております。
741名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:14:07
>>738
その実践者の数は まさか メルマガ読者数じゃないよね?w
742名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:15:08
>>738
俺みたいにひやかしでお前のメルマガを
読んでいる人を実践者にカウントしないでくれよw
743名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:16:59
桜井さん

なんでこんなに発音へたなの?w /n/を「ん」で代用する理由を教えてください。
桜井さんには同じ音に聞こえるのですか? 物理音の特徴を正しく捉えられていないw
桜井さんのリアルタイム聴覚モニターは腐っていると思いますw


母音全滅w あいかわらずお前は n を「ん」で発音しているよな?w
英語のはずなのに日本語の音素だらけなのは問題ないのですかぁあ?w

◆英文 I’m counting on you.
◆和訳 私はあなたを頼りにしています。(期待しています。)
◆音のストリームの音声 http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/199.wav
744名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:18:10
>メルマガ読者数じゃないよね?w

そうじゃないに決まっている。
俺のサイトの英会話学習ページの”これ英語で言えますか”の
アクセス数の累計からの判断したものだ。

これは英語表現を覚えたかどうかの確認するページだ。

俺のブログの新規訪問者なら、現在年間12、000人のペースだ。
しかし、その人の中でわずかが実践しているにすぎない。
745名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:19:37
>現在1500人以上がモデル音なしで、
>音のストリームで英会話学習の実践をしています。

半年前に比べて5倍になっている。
1年前に比べて1500倍になっている。
746名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:21:01
>俺みたいにひやかしでお前のメルマガを

そうじゃないに決まっている。
それは勘定にも入れてない。

俺のサイトの英会話学習ページの”これ英語で言えますか”の
アクセス数の累計からの判断したものだ。

これは英語表現を覚えたかどうかの確認するページだ。

俺のブログの新規訪問者なら、現在年間12、000人のペースだ。
しかし、その人の中でわずかが実践しているにすぎない。

747名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:21:21
>>744
> メルマガ読者数じゃないよね?w
> そうじゃないに決まっている。

なるほど。私がカウントされていなくて安心しましたw

> 俺のサイトの英会話学習ページの”これ英語で言えますか”の
> アクセス数の累計からの判断したものだ。
>
> これは英語表現を覚えたかどうかの確認するページだ。
>
> 俺のブログの新規訪問者なら、現在年間12、000人のペースだ。
> しかし、その人の中でわずかが実践しているにすぎない。
あの〜、桜井さん。アクセス解析手法の技術的限界から同じ人が
複数人数とカウントされることを理解していますか?w
年間という長いスパンで見るのなら一人の人間が10人以上にカウントされています。
私もサイトを運営しているのでそれくらいの知識はあります。
桜井さんには無いようですねw
748名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:21:41
少なすぎw 1日34以下wwwww 閑古鳥鳴きまくりwwwww

そんなブログは閉鎖しろwwwww
749名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:22:42
>半年前に比べて5倍になっている。
>1年前に比べて1500倍になっている。

このペースでいけば来年のメルマガ200回配信終了時には
1万人以上になるだろう。
750名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:24:01
>>744
アクセス解析手法の技術的限界から1500人と出ているのなら
実際は50人〜100人程度の人しかそのページをアクセスしていない
ということになりますw

しかも、そのページを見ている人が桜井さんの糞理論を実践しているか
どうかは判断できませんねw  英文を見にきただけの人かもしれません。
そうすると50人〜100人から更にするくなくなり、一人いるかいないか
程度じゃないですか?w
751名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:24:43
>このペースでいけば来年のメルマガ200回配信終了時には
>1万人以上になるだろう。

だから、本格的なスカイプの音声サポートを始めている。
現在もSkypeMeがオンの状態だ。

2chに書き込みながら、
画面を変えて、スカイプのチャットでのアドバイスもしている。
752名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:24:58
>>749
私のブログでさえ1日200人から300人。年間10万アクセスを超えますが
桜井さんのサイトはさみしーですねw
753名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:26:57
>アクセス解析手法の技術的限界から1500人と出ているのなら

グーグル分析と自分のレンタルサーバーの他の分析ソフトで違う角度で
数値を分析している。
君が心配する事でない。
754名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:28:10
>>753
やっぱり馬鹿だw
755名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:29:27
>>753
複数のアクセス解析ソフトを使っているから解決できる問題じゃないって
ことにまだ気が付いていないようだねw

さすがは馬鹿と代名詞がつくだけのことはあるw
クッキーの保存期間は無限じゃないのだよ どあほw
756名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:30:12
>桜井さんのサイトはさみしーですねw

去年はゼロか始まっているから喜んでいる。
しかし、音のストリームでの英会話学習に関係する事だけを書いている。
いたずらに、アクセス数を増やすための記事は書くつもりはない。

アクセスを増やすのが目的でなく、音のストリームの理解を深めるのが
目的だ。
757名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:30:58
桜井のブログは年間1万アクセス?

寂しすぎる数字だね。

英語で書けば10倍になると思うけど、桜井には無理だね。
758名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:31:25
>>756
俺も去年ブログ始めたけど 桜井さんとこより10倍以上アクセス数あるよw
759名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:33:19
>寂しすぎる数字だね。

数は少なくとも読んでくれるだけで十分満足だ。
読者だけなら、2chの方が何十倍も多いだろうが
ブログの方が良く理解してもらえる。

760名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:33:33
>>757
俺のブログではコメントが年間1万超えるけど。
761名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:35:14
>>760
コメント数が年間1万!? すげーな。1日にコメントが300強か。
たいしたものだ
762名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:36:00
>アクセス数あるよw

1発でアクセス増やす方法はいくらもある。

俺のブログはそれが目的ではない。
俺の考えを理解してもらうことだ。

年間12000人の人に俺のブログを読んでもらうだけで幸せだ。
763名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:37:03
>>762
だから、アクセス数と人数をごっちゃにしてるだろ? お馬鹿さんw
764名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:37:12
>>761
すみません、その算数間違ってると思います。
765名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:38:03
>>762
実質お前のサイトにアクセスしている人数は50人程度ということだw
まちがいなく英語板でお前を隔離している俺達だけだなw
766名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:38:33
>コメント数が年間1万!? 

2chでは俺の事を数万以上の人が知っている。

こんなの何もすごくないだろう?
むしろ恥だろう?
むしろ、マイだろう?
767名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:38:58
>>765
俺は勝ち組だから近寄らない。
768名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:39:07
>>764
あはははw すまん、間違えたw
769名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:39:13
2chでこれだけ粘着宣伝を繰り返していてその数字かよ、じじい
これじゃあ永久アク禁になったら本当に終りだなw
770名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:39:46
閑古鳥が鳴いてるよ 桜井君w
771名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:40:36
>アクセス数と人数をごっちゃにしてるだろ?

グーグル解析を調べろ。
その辺は非常に詳しく説明している。

俺のサイトの事は自分が一番真実を知るべきだろう?
772名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:40:45
たったそのアクセス数じゃ教材なんて全く売れて無いだろ?w
しかもメルマガまでやってだぜw はずかしーw
773名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:40:48
>>766
悔しいか?
もっと悔しいことにそのコメントの90%以上は英語だよ。
やーい、悔しいだろw
774名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:43:08
>実質お前のサイトにアクセスしている人数は50人程度ということだw

早期にアクセスしているお前らは、すでに新規ユーザーには該当しない。
それはブログでもその扱いは同じだ。

ブログやサイトの分析の基本だ。
775名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:44:09
>>770
そんなブログはなくなっても誰も悲しまないなw
桜井の人生と同じだわw
776名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:44:46
じじいのサイトの配色センスは正常人なら我慢できない
777名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:44:50
じじいは元通訳なのになんでリスニングできないの?
778名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:45:52
>>774
年間12000人?

おいおい、ブログ界の限界集落だなw
779名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:45:55
>まちがいなく英語板でお前を隔離している俺達だけだなw

お前等の多くが去年メルマガ購読を解除しているのも知っている。
だから幸いにもメルマガの公表された数字にはほとんどの
お前らの数字は含まれていない。
780名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:46:54
781名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:46:56
>お前等の多くが去年メルマガ購読を解除しているのも知っている。

その中のかなりの人間が仲間には密かに
音のストリームで
英会話を練習しているのも知っている。
782名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:48:11
>その中のかなりの人間が仲間には密かに
>音のストリームで
>英会話を練習しているのも知っている。

その中で音声サポートのスカイプでコンタクトしてくるような
ツワモノはまだいない。
783名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:48:11
>>779
さすが、捨てメールアドレスを使って自分で登録しただけに、

>お前らの数字は含まれていない。

と言い切れるわなw
784名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:48:32
>>781
日本語になってない
785名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:49:48
じじいは英語できないし
786名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:50:50
>捨てメールアドレスを使って自分で登録しただけに、

ビジネスでやっているのに、大事なフィードバックを誤魔化してどうなる。
ネットでマスターベーションするつもりはない。
ビジネスは自分を騙しても儲かる訳でないだろう。

真実をどう理解するかだろう?
787名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:52:10
>>776
だよねw ウンコ色?
788名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:52:39
>じじいのサイトの配色センスは正常人なら我慢できない

にも、かかわらず、アクセス数、新規訪問者は増えている。
”音のストリーム”での検索も増えている。
789名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:52:43
>>786
だけど八王子の写植屋は、最後は、スパマーとして散ったよなw
790名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:53:53
>だよねw ウンコ色?

もう、けなす事がなくて、色をけなすのか?
791名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:54:15
>>790
けなすポイントが多すぎってことw
792名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:55:01
>捨てメールアドレスを使って自分で登録しただけに、

850人分できたとしたら、それはそれで偉業だらろう。
793名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:56:28
>けなすポイントが多すぎってことw

なぜ、俺の基本理論を論破しなのか?
なぜ、俺の音のストリームをぼこぼこにしないのか?
794名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:56:37
>>792
告白www
795名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:57:45
>俺の基本理論

音声には音声学で定義する45の音は存在しない。
音声は音が連続的に変化する音のストリームである。
796名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:59:07
>音声には音声学で定義する45の音は存在しない。
>音声は音が連続的に変化する音のストリームである。

音声英語の学習は音素ベースより
音のストリームベースの方が効果的である。
797名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 11:59:54
お前らを黙らす、最強の書き込みを発見。
798名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 12:05:39
>>792
お前には偉業だろうなw 
799名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 12:10:37
まずネイティブを見つけてひたすら話すことだよな
非ネイティブ相手だと「少しくらい間違っても」って甘えが出るからな
話してれば自分に表現できないことがたくさん見つかるから、
それを何て言えばいいか調べて練習して、またネイティブに話す
「ネイティブなんてそう簡単に見つかんないよヽ(`Д´#)ノ」とか言うけどさ、
そんならあんた何のために英会話やってるの?ってことだな
800名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 12:11:08
お前の理論が簡単に論破できるなら、もうとっくにやってるわ!
801名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 12:12:31
モデル音なしでは絶対にLとRの区別をマスターできません。
それこそ詐欺です。
802名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 12:13:01
>>799
それはコピペか?
なかなか良いじゃんw
803名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 12:14:53
>>800
汚物自演
804名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 12:15:13
>>800
桜井乙
805名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 12:16:14
桜井は顔も声も性格も気持ち悪いね
806名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 12:18:50
桜井が本当に正しいのは音のストリームの理論とその方法だけだな。
807名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 12:21:31
ブログを読むにじじいは掘り待ちだってこと知らないみたいねw
808名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 12:24:28
突然死ってやつですね。
809名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 12:26:14
日本語できないから自治の意味が分かってないんじゃね?
810名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 13:00:41
>>805
え? 桜井の顔ってどこかで見れる?
811名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 14:19:10
じじいは一生懸命LやRのフォルマントを説明してたけど、音声にLやRの存在を証明したのか
812名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 14:34:06
俺はじじいのサイトやブログに少なくとも3カ所から
頻繁にアクセスしてるよ。しかも毎回串変えて。
もちろんバカな発言を楽しむのと奇妙な発音楽しむのが目的。
じじいはこれも実践者にカウントしてるんだよね?
813名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 14:50:22
桜井さんは肝心な点には一切答えていません。
モデル音がなければLとRの区別をマスターすることは不可能です。
いくら自分の音声を録音して聞いたところで時間の無駄です。
814名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 14:52:03
桜井さんの発音こそ英米人の嘲笑の的です。
815名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 15:35:18
>これはぺんです。
>を、これはですペンと言っても通じるし。
>ですこれはペンと言っても、ペンこれはです。
>と言っても通じるのが日本語だ。
>また個々の単語にしても、これ、のことを、くぉれ、と言っても通じるし、
>こるぇ〜と言っても通じるだろう。
>従って、日本語には文法も発音もあってなきに等しい。

詭弁発見!桜井仲良くしたら?
816名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 16:46:12
YouTubeの英語を一つも正確にリスニング出来なかった汚物桜井恵三
に金払うぐらいなら、ミャンマーサイクロン被災者に募金した方が絶対有益!
817名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 17:06:15
桜井さんの学習方法でまともに上達した人は(桜井さんを含めて)皆無ですから、
いくら効果があると歌っても教材はほとんど売れないでしょう?
騙される人が何人か出るだけです。
818名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 17:09:06
汚物のメルマのコメント欄が恥ずかしいのだがw http://www.melma.com/backnumber_170338/
自演のコメントも消しとけよw
819名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 17:17:59
>>818
本人が知らん振りしてるのに、2chからアク禁になったというコメントを残してて笑ったw
820名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 17:22:54
>>819
ほんとだw 自演のなによりの証拠だw 自分で書いたから消さなかったんだろうw

「革命の第二段階は出版ですね。2chからアク禁になったことで著作に専念できそうですね。」
821名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 17:46:59
>桜井さんの学習方法でまともに上達した人は(桜井さんを含めて)皆無ですから、

現在1500人以上がモデル音なしで、
音のストリームで英会話学習の実践をしています。

私の2つのサイト、ブログには年間に数万人の人が訪問しています。
メルマガの公式配信部数でも850近くになります。

2chの読者も数万人にはなるでしょう。

822名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 17:53:11
>2chの読者も数万人にはなるでしょう。

理論が正しいければ普及するでしょう。
理論が正しければ効果は上がるでしょう。

後は時間だけの問題です。
823名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 17:56:42
>後は時間だけの問題です。

時間とは言っても一番批判的で困難な2chでの評価
が終わっていますので
後は普通の人の評価を待つだけです。
824名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 17:56:47
>>822
結果の出ない理論はただの似非科学、詐欺商法として世間では認識されますw
リスニング、発音、ライティング、英文読解、英文法・・・ 全てリアル厨房未満の
汚物の教材が広まる事はありえないでしょうw
825名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 17:57:20
>>823
1件でも仮に売れた場合詐欺商法ですので
英語板住人が警察に通報しますw
826名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 17:58:31
>>823
普通の人の評価の方が困難
827名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:01:46
>ただの似非科学

その似非科学と糾弾する基本理論に異論を述べてごらん

音声には音声学で定義する45の音は存在しない。
音声は音が連続的に変化する音のストリームである。

音声英語の学習は音素ベースより
音のストリームベースの方が効果的である。

828名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:03:14
音のストリームにLやRはない。
829名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:03:39
>結果の出ない

現在1500人以上がモデル音なしで、
音のストリームで英会話学習の実践をしています。

私の2つのサイト、ブログには年間に数万人の人が訪問しています。
メルマガの公式配信部数でも850近くになります。

2chの読者も数万人にはなるでしょう。

理論が正しいければ普及するでしょう。
理論が正しければ効果は上がるでしょう。

後は時間だけの問題です。
830名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:05:16
>1件でも仮に売れた場合詐欺商法ですので

そう心配するなよ!
831名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:05:37
マジレスすると、そのような一般人にわかりにくい理論は、
正しいとしても広まりませんよ。
あなたの理論の実践者が有名人になって、あなたの理論の正当性を鼓舞しない限りは。
832名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:06:40
自分の発音がネイティブの発音と違うと分かるようになるにはどうしたらいいんですか?
833名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:07:33
>マジレスすると、そのような一般人にわかりにくい理論は、

では簡単に説明しましょう。

”音声には音声学で定義する45の音は存在しない。
音声は音が連続的に変化する音のストリームである。

音声英語の学習は音素ベースより
音のストリームベースの方が効果的である。”

現在1500人以上がモデル音なしで、
音のストリームで英会話学習の実践をしています。

私の2つのサイト、ブログには年間に数万人の人が訪問しています。
メルマガの公式配信部数でも850近くになります。

2chの読者も数万人にはなるでしょう。
834名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:09:31
汚物の発音を聞いた瞬間、詐欺商法だとばれるw
835名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:09:47
>正しいとしても広まりませんよ。

現在1500人以上がモデル音なしで、
音のストリームで英会話学習の実践をしています。

6カ月前にくらべて、5倍になっていまし。
836名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:12:37
>6カ月前にくらべて、5倍になっています。

来年は万単位の人が実践するでしょう。
そのためにスカイプによる音声サポートも稼働しています。
837名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:13:26
>>836
馬鹿を観察する人が5倍に増えたということだw
838名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:13:44
>来年は万単位の人が実践するでしょう。

理論が正しいければ、達成可能でしょう。

”音声には音声学で定義する45の音は存在しない。
音声は音が連続的に変化する音のストリームである。

音声英語の学習は音素ベースより
音のストリームベースの方が効果的である。”
839名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:15:38
音のストリームだと存在が証明されなくてもLやRっていってもいいんだw
840名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:15:40
>馬鹿を観察する人

馬鹿を観察する人が自分の発音を録音しては
注意しては聞かないでしょう?

馬鹿を観察する人が自分の発音やリスニングが上手になったと
喜ばないでしょう?
841名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:17:56
>>840
たぶんねー お前の発音は悪い見本としては最高だから
訪れる人はいるかもね。

こんな馬鹿になっちゃ 発音も英語もできなくなるよ と
教えるのにはお前は最高の悪いお手本w
842名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:18:42
>理論が正しいければ、達成可能でしょう。

この基本理論は2chで数年間、批判され修正され、
2chの8人の勇士により実験され、
レビューされた後
去年完成したものです。
843名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:21:17
>>842
その脳内の8人の弟子からはその後メールも来ないんだろ?w
844名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:22:12
>>842
仮に8人の弟子がいたとして
今頃 「あぶねー もうすこしで詐欺被害にあうとこだったよw」と言われているよw
845名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:23:23
一人は去年大学受験し合格して、
一人は現在、早稲田の国際教養学部に在学中です。

後は全部社会人です。
846名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:24:58
>あぶねー もうすこしで詐欺被害にあうとこだったよ

一人は将来、音声英語を教えたいと言ってます。
私もそれには賛成です。
847名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:27:11
>>846
妄想はどうでもいいから なんで桜井さんの発音はあんなにへたなのか教えてくれよw
自分の発音の分析ぐらいしてるだろ?w
848名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:27:18
>2chの8人の勇士により実験され、

2年前なので、トライしてもらったのは音のストリームによる
発音の習得だけです。
849名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:30:53
>>848
ねー なんであんなに発音へたなのか教えてよw
850名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:32:02
>自分の発音の分析ぐらいしてるだろ?w

もちろんです。
先月はロンドンで自分の教え方が、
確かに英語の運用の実践で有効である事を確認してきました。
理由は私の英語は本来は米国で教育を受け、話す英語は米国英語だからです。

去年はドバイに行ってきました。
ドバイは世界中の人が集まるので、
英国英語とか米国英語とかでなく
ユニバーサルな国際英語が普及しているからです。

来月はまたドバイに行きます。
851名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:34:01
>>850
おいおい 冗談はその気持ち悪い顔と声だけにしておけよw

お前の英語は米国英語と言ったよな?w 間違いないな?w
852名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:34:03
>ユニバーサルな国際英語が普及しているからです。

私は試験のための英語でなく、
実践に使える国際的な英語の普及を目指しています。
853名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:35:27
>お前の英語は米国英語と言ったよな?w 間違いないな?w

ロンドンではアメリカから来たかと聞かれました。
ロンドンではカルフォニアから来たかと聞かれました。
854名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:38:15
>実践に使える国際的な英語の普及を目指しています。

私が英語の職人と呼ぶのはそのためです。
いよいよこれから、英語を教える職人になります。

そのためにはスカイプはベストの媒体です。
855名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:39:32
>>853
> ロンドンではアメリカから来たかと聞かれました。
> ロンドンではカルフォニアから来たかと聞かれました。

そうか。分かった。 じゃ、お前自身が米国英語を話していると言っているし
お前の発音をアメリカ人が評価するのは正しい評価方法だよな?w

アメリカ人に通じなかったり、彼らがお前の発音を聞いて
極めて異様な不自然さを感じたりした場合は

お前の発音は へ・た・く・そ というなるわけだ。
評価方法に問題はないよな?w
お前自身が米国英語と言っているのだからw

アメリカの掲示板でアメリカ人によるお前の発音は最低だったよな?w
忘れたか?w
856名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:39:52
まず文法だな
857名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:40:02
>そのためにはスカイプはベストの媒体です。

理論の確立、評価を終了して
いよいよ、今年の後半からは
教えて普及させる段階となりました。
858名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:40:57
>>853
去年 お前の発音を評価したネイティブ達は英国人でもなくオーストラリア人でもなく
アメリカ人達だ。お前が米国発音をしているつもりなら、アメリカ人こそが
お前の発音を判定するに値する人たちだよな?w

結果は悲惨だったなw
859名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:41:19
>>857
さっそく話題そらしかw
860名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:43:10
>>857
桜井逃げたのか?w
861名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:43:48
まんまと誘導尋問にかかりやがって ほんと馬鹿な奴w
862名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:44:26
>>854
英語の職人がなぜ関係代名詞の使い方もわからず
簡単なリスニングもできないのでしょう?

基本的な英語力もないのに宣伝を続けているから
詐欺師扱いされているのだと思います。
863名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:45:44
>評価方法に問題はないよな?w

それなら、そいつの発音をオレが評価しよう。
評価方法に問題はないだろう。

英語ネイティブを神様扱いにするお前らは
終戦直後の日本人の姿そのものだ。

ネイティブ崇拝を止め、
アメリカに行って、正式な教育でも受けてこい。

アメリカ人の見方が変わるだろう。
864名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:46:26
おい汚物
「これからは 誰が発音の評価ができるんだ? アメリカ人? 英国人? オーストラリア人?」
という妄言は使えなくなったなw

お前 ほんと馬鹿だなw
865名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:47:02
>>863
全てにおいて無能なお前が他人様を評価する?w 笑わせるなよw
866名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:47:05
>桜井逃げたのか?w

こんなチャンスを逃すか?

ロンドンではアメリカから来たかと聞かれました。
ロンドンではカルフォニアから来たかと聞かれました。
867名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:47:54
>>863
馬鹿?w

アメリカ英語を話しているつもりのお前の英語を アメリカ人が聞き取れない場合
お前の発音がへたということだw

何が問題だ?w
868名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:48:10
>>863
ネイティブの発音方法に拘るなよ、ネイティブ崇拝だぞw
869名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:48:28
>>866
去年アメリカ人達にさんざんな評価を下されたよな? お前はw
870名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:49:00
>こんなチャンスを逃すか?

俺は多くの人に音のストリームに関心を持ってもらうのが目的だ。
読者が音のストリームに関して、じっくり調べてくれる事を願っている。

そのためには、人よせパンダでも何でもする。
871名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:50:01
>>870
ねー どうしてお前の発音はアメリカ人に通じないの?
お前はアメリカ英語を話しているつもりなのに ははははははははw
872名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:50:19
自分の発音がネイティブとは違うと言う判断ができるなら、
モデル音は必要はないし、不自然な音になると言ういう弊害もあります。

ネイティブ崇拝です。
873名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:51:01
>>870
音素を学ばないとお前の発音は通じないぞ 一生w
ま 残り少ない人生だから それでも構わないんだろうけどな
おまえ どうせ詐欺師だし
874名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:52:40
>どうしてお前の発音はアメリカ人に通じないの?

おれはアメリカに行った最初から英語がうまいとほめられた。
そして大学を卒業して、フリーのビジネス通訳をやっていた。

先月はロンドンでも実践した。

英語会話を教える人間では俺が一番実践経験が長い。
875名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:54:06
お前ら俺の理論には一言も言えないでないか。

理論が正しいければ、パラダイムシフトの達成可能だ。

”音声には音声学で定義する45の音は存在しない。
音声は音が連続的に変化する音のストリームである。

音声英語の学習は音素ベースより
音のストリームベースの方が効果的である。”
876名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:54:50
次の主張に異論はあるか?

音声には音声学で定義する45の音は存在しない。
音声は音が連続的に変化する音のストリームである。

877名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:54:58
>>874
> おれはアメリカに行った最初から英語がうまいとほめられた。

音素ベースだったのにw
878名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:55:30
どうしてこんなにへたなの?w

母音全滅w あいかわらずお前は n を「ん」で発音しているよな?w
英語のはずなのに日本語の音素だらけなのは問題ないのですかぁあ?w

◆英文 I’m counting on you.
◆和訳 私はあなたを頼りにしています。(期待しています。)
◆音のストリームの音声 http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/199.wav
879名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:55:35
次はどうだ。

音声英語の学習は音素ベースより
音のストリームベースの方が効果的である。
880名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:55:44
>>874
いや、あんたに英語教えるのは無理だから。

critical period:
the time during which language develops readily and after which (sometimes between age 5 and puberty) language acquisition is much more difficult and ultimately less successful

この簡単な英文ですら、あんたは理解できなかった。
反論ある?
881名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:56:24
理論が正しければ、成功は間違いない。
882名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:56:58
>>874
お前が自称「留学」したときは 糞クリーム理論はまだ登場してなかったよな?w
音素ベースの発音で誉められたわけだw 

誉められた方法を捨てた理由は?w
883名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:57:07
>そのためにはスカイプはベストの媒体です。

理論の確立、評価を終了して
いよいよ、今年の後半からは
教えて普及させる段階となりました。
884名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:57:21
>>881
じゃあ桜井さんのは理論が間違っていることが証明されちゃったから
精巧は無理だね。
885名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:57:32
>>875
> 音声英語の学習は音素ベースより
> 音のストリームベースの方が効果的である。

音のストリームベースしかやってないという人がいないんだから、
これはまだわかってないでしょ。
886名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:57:35
>>881
理論が正しいかは結果だけが証明できることだよw
887名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:58:21
>>883
桜井理論もどきは根本から崩壊したことが証明されてるよ。
理解できなかったの?
888名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:59:23
>>883
おまえ 先週の週末 あれだけ論破されまくて どろどろになって
逃亡したこと もう忘れたのか?w
889名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:59:28
>理論が正しいかは結果だけが証明できることだよw

理論というのは物理でも理論だけで証明できる事が多数ある。

ましてや人間の音声や言葉の習得に関しては
まず理論が正しくなければ、正しい結果は期待できない。
890名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 18:59:28
どれだけ汚物桜井恵三が宣伝コピペを垂れ流した所で、
汚物桜井恵三が即席でYouTubeの英語をリスニングしない限り
誰からも汚物桜井恵三は関心を持たれないし、
単に汚物桜井恵三が掲示板荒らしだという事実しか記憶されない。
891名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:00:23
>>889
> 理論というのは物理でも理論だけで証明できる事が多数ある。
教えてくれ、その実例を。
俺は物理に詳しいがそんな事例は聞いたことないぞw
892名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:01:31
>>876
音のストリームにLやRが存在するなら、
音声学で定義する45の音も存在するだろ。
893名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:01:49
>ましてや人間の音声や言葉の習得に関しては
>まず理論が正しくなければ、正しい結果は期待できない。

多くの音素ベースの教材のようにインチキを言っていては
学習者が信じて学ぶ事はできない。
894名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:02:47
>>893
「理論というのは物理でも理論だけで証明できる事が多数ある。」 
↑この実例を1つでいいから 挙げてみよw
895名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:03:10
>音のストリームにLやRが存在するなら、
>音声学で定義する45の音も存在するだろ。

俺の理論にまともに批判してみろ。

”音声には音声学で定義する45の音は存在しない。
音声は音が連続的に変化する音のストリームである。

音声英語の学習は音素ベースより
音のストリームベースの方が効果的である。”

896名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:03:53
>>895
「理論というのは物理でも理論だけで証明できる事が多数ある。」 
↑この実例を1つでいいから 挙げてみよw
897名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:04:29
>>895
お前は馬鹿だからしかも尋常じゃない程の馬鹿だから
理解できないんだよw
898名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:04:45
またいつものように都合の悪い質問は無視するパターンが始まったようですね。
899名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:05:57
>↑この実例を1つでいいから 挙げてみよw

”理論物理”と言うのがその分野だ。
湯川博士の中間子も理論が先だった。

それ以上の事は俺に依存しないで、自分で調べろ。
900名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:07:03
>>899
馬鹿かお前w

中間子が発見されるまでは 「仮説」であって
証明できなかった状態だったのだよw どあほw
901名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:07:22
>馬鹿だからしかも

そう言うなら俺の理論にまともに反論してみろ。

”音声には音声学で定義する45の音は存在しない。
音声は音が連続的に変化する音のストリームである。

音声英語の学習は音素ベースより
音のストリームベースの方が効果的である。”
902名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:07:53
>>899
科学の世界では証明されて始めて 「仮説」という修飾子を
脱ぎ捨てることができるのだ。それまでは証明されないまま
ただの仮説w

どあほw
903名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:08:36
>>901
おまえ 「証明」という言葉の意味もしらねーじゃんかw
あほすぐるw
904名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:09:49
>ただの仮説w

英語の音声や音声認識、大脳生理学の部分は
かなり科学的に解明されている。

音声が連続的な音の変化ということは、音声を
電子的に見れば分かる事だ。
多くの研究者が言っている。


905名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:09:52
>>901
お前 まじで阿呆すぐるぞw
906名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:10:15
>>904
お前の理論は解明されていないがなw
907名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:11:26
おれはこれからサッカーを見るぞ。
908名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:11:39
>>904
お前 いつもいつもいつも 最後の最後は 他人の成果物の話しか

できねーよな?w 自分で理論を証明できないし。あの発音じゃ 
お前の理論は詐欺商法のための似非科学ということを完全証明しちまったわけだけどなw
909名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:12:08
啓蒙に協力してくれてありがとう。
俺は常に感謝の気持ちは忘れない。
910名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:12:17
>>907
そう言わずに早く死ね
911名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:12:38
>>909
お前はただたんに 恥の上塗りをしただけのことだよw
912名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:15:48
>>857 あなたは荒らしの認定、評価を終了して
いよいよ、今年の後半で晴れてアク禁とする運びとなりました。
913名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:16:40
音のストリームにLやRが存在するなら、
音声学で定義する45の音も存在するだろ。
914名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:19:51
アク禁になったら大衆媒体に密告するっていうのも、あまり期待できそうにないなw
915名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:26:22
カルフォニアの香りする発音が正しいければ万単位の人間がが
ストロリーム理論での英会話学習の実践を行うでしょう。

しかし実際は正しくないのでそのことは起こりません。
正しいというなら2chの人たちを論破すればいいだけの話です。
桜井、誹謗中傷をやめて、論理的に議論をたたかわせてみろ。
おれたちが打ち負かされたのは初耳だ。ぜひ、その部分をコピペしてほしいだ。

さあ、やってみろ。
916名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 19:27:00
>>914
いつもの妄想ですから。
917名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 20:07:00
どれだけ汚物桜井恵三が宣伝コピペを垂れ流した所で
汚物桜井恵三が即席でYouTubeの英語をリスニングしない限り
誰からも汚物桜井恵三は関心を持たれないし
単に汚物桜井恵三が掲示板荒らしだという事実しか記憶されない。
918名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 20:16:18
昔よく見かけた

カス桜井
チキン桜井
Eve桜井

の人ってまだいるのかな?
919名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 20:17:12
代名詞のランクが下がりまして今は汚物桜井ですw
920名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 20:18:06
今は汚物だが。
921名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 20:57:24
汚物は不完全性定理って知ってるのかな。
汚物の用いる公理系で汚物自身の無矛盾は証明できないんだよね、実証抜きには。
ここの賢い親切な人たち誰かそれを説明してあげて。
922名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 21:01:35
>>921
あれを汚物に理解させるのは プランクトンに英語を教えるより難しいw
923名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 21:29:49
カルフォニアでなくカリフォルニアだろ、汚物w
924名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 21:38:24
おい汚物よ。wikipedia にお前の事が書かれてあるぞw
50年以上も前にお前のことを予言した人がいるぞw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E7.96.91.E4.BC.BC.E7.A7.91.E5.AD.A6.E3.81.AE.E5.82.BE.E5.90.91

>マーティン・ガードナーによる指摘
>1952年、アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その著書(1952年初版)[8]において、
>疑似科学者の傾向として以下の5項目が挙げられるとした。
>
> 1. 自分を天才だと考えている。
> 2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
汚物は自分が人類最底辺の馬鹿だということを認識せず、俺達が馬鹿だと思っているw

> 3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
2chでのアク禁のことだろうなw

> 4. もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
「確立された理論」:英語音声学

> 5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。
「複雑な専門用語を使って書く傾向」: 汚物は自分がコピペしている専門用語を全く理解していないw
「自分が勝手に創った用語や表現」:"ターゲット音"、"モデル音"、"音のストリーム"
925名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 21:50:08
汚物そのままじゃんw
926名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 21:51:39
アク禁時の祝賀会場はどこにする?
俺は「草薙のり」スレでいいと思うが。
どうせ削除対象スレだしw
927名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 21:55:58
>>926
のりが可哀相じゃんw
928名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 21:57:09
>>926
新たにスレ立てればいいんじゃない?
それくらい許されるよ
929名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:02:04
だめだめもうのりスレに決定しました
930名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:02:46
スレ立てるなら、汚物処理スレの次スレって形でいいんじゃない?
詐欺活動や再荒らし活動のチェック機能も兼ねて。
931名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:04:05
あと30時間くらいか
932名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:08:22
なになに 新しい動きがあったの? 
933名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:14:27
ダメだ。新スレ立てられない
934名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:15:34
アク禁決まってからでも遅くないんジャマイカ?
935名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:16:46
>正しいというなら2chの人たちを論破すればいいだけの話です。

音声には音声学で定義する45の音素は存在しない。
音声は音が連続的に変化する音のストリームである。

45の音素が存在しないので音素ベースの発音学習は
音声学の牧野氏の認めるようなロボテック発音の弊害がある。
936名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:17:42
>>935

2chの人たちの論破が終了しました。
937名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:18:08
>>935
このスレも残り少ないし、汚物隔離スレがないと汚物が他スレ荒らすのが心配
938名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:18:28
LとRを区別して発音できるようになるためにはモデル音は絶対に必要だというのが結論です。
939名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:18:49
>>935
お前のことが予言されているページを見つけたぞw
>>924
940名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:19:00
今度アク禁が決まれば、
じじいは名実ともに英語板史上最悪の荒らしということになるな。

よかったな、じじい。
今までは誰一人として認めてくれない自称英語の職人だったが
これからは誰もが認めるじじいの称号がつくぞ。
941名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:19:29
>>935
2chの人たちの音素崇拝を論破しました。
942名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:19:46
LやRは音声学で定義する45の音素に含まれますか?
943名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:20:22
>>940
英語板最下位の馬鹿という称号も永遠に語りつがられるだろうw
944名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:20:39
LとRを区別して発音できるようになるためにはモデル音は絶対に必要だというのが結論です。
945桜井さんへの質問:2008/05/24(土) 22:21:41
LとRは音声学で定義する45の音素に含まれますか?
946名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:22:30
>>943
やっぱりwiki欲しいね。
あのバカっぷりを誰もが楽しめるようにしたいw

まじめに言えば、桜井の話題が出たときには
url貼るだけで済ませたい。
947名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:24:05
>>935
牧野は弊害と認めたんじゃなくて、弊害とは考えていないだけだろw
948名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:28:10
自分の発音がネイティブの発音と違うと分かるようになるにはどうすればいいですか?
949名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:29:26
やっとアンカー使えるようになったのに、アク禁w
950名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:34:28
メルマのコメントってどれもメルマガの内容については全く触れてないな
951名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:34:55
自分の発音がネイティブの発音と違うと分かるようになるまでは
モデル音を聞くことは必要です。
952名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:37:12
桜井の理論もどきは2chで完全に論破されたのに
本人だけが理解できないなんてかわいそう
953名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:40:52
>牧野は弊害とは考えていないだけだろw

ロボテックの発音が発音学習の弊害と分からんようじゃ
音声学を何のため教えているのだ?

音声学存在の正当性をゴリ押ししているだけのことだ。
牧野氏はそれほど物わかりの悪い方ではない。
954名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:43:03
>>953
そして、音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、
それのどこに問題があるのでしょうか。

「それのどこに問題があるのでしょうか。」と言ってますがw
955名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:43:11
>桜井の理論もどきは2chで完全に論破されたのに

>正しいというなら2chの人たちを論破すればいいだけの話です。

音声には音声学で定義する45の音素は存在しない。
音声は音が連続的に変化する音のストリームである。

45の音素が存在しないので音素ベースの発音学習は
音声学の牧野氏の認めるようなロボテック発音の弊害がある。

956名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:48:15
桜井を論破してた人たちは、論理的に厳密に論破していったから
桜井は理解できなかったっていうのが真相だね。
宣伝のためもあるんだろうけど
桜井の場合は理解できないことが書かれていても
絶対自分が理解できないことを認めないから
コピペを繰り返して逃げるしかなかったんだよな。
957名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:56:17
アク禁になったら、また掲示板リセットするんだろうなぁw
958名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 22:58:40
さようなら
959名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:03:28
ちょっとちょっと祝賀会場だけは決めておこうよ
960名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:04:16
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー
961名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:05:36
きたーーーーーー
962名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:07:10
祝賀パーティー会場はどこにする?
963名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:07:55
新スレ立てられないけど 俺だけか?
964名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:08:21
今夜は祭りになるw
965名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:10:41
じじい、ざまぁw
966名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:11:39
とりあえずスレタイだけ決めようよ。
立てられたら立ててみるから。
967名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:14:15
>>966
【汚物】発音をよくするスレ音素9【永ア禁祝賀会】


試したけど、このホストには現在新スレ立てられないってエラーが出た。
いつものエラーと違う。
968名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:15:22
【マッタリ】痛いスレ・人物を生暖かく見守ろう【ウォッチ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209735862/
969名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:16:54
>>968
新スレ立てられなくてあきらめていたけど、

ナイス!!!!!

汚物にぴったりのスレじゃまいかw
970名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:18:08
祝賀会だから、ビールとつまみ 買ってくるわw
971名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:21:49
あ、そのスレいいね。
今立てようとしてたけど、とりあえずやめた。
じゃあ、そのスレ再活用ってことで。
972名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:22:20
キター* ゚ + 。・゚・。・ヽ(*´∀`)ノ゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*
973名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:23:37
規制発動キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!
974名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:24:29
発動きたーーーーーー!!!!
975名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:26:22
俺も酒かってくるw
976名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:27:23
永久アク禁だよね? そうだよね?
977名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:29:22
>>976
ODNユーザーがプロバイダに苦情入れたらそうなるんじゃない?
978名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:39:08
ついにきたか
2chだけが生きがいのじじいから2chを奪ったら発狂するだろうなw
979名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:42:44
さすがにこの時間だと 汚物のアク禁を知る人は少ないなw

祭りは明日かなw
980名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:43:08
酒かってきた。 乾杯!
981名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:44:02
>>980
乾杯!俺も久々に酒飲むぞ!
982名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:46:57
>>979
まあ最後の方はじじいもアク禁にびびって隔離スレに留まってたからね。
ほとんどの人はすぐに忘れるよ。じじいなんてただのバカだとしか思ってないから。
983名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:46:57
>>981
俺も飲むぞw 脂肪肝の気があって、1ヵ月半、酒絶ちしてたが、今日ばかりは飲まずにいられないw
984名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:48:04
ひゃっほー やっとこの日が来たかw
985名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:48:15
>>983
だよね。お気に入りのスレを散々荒らされた人は
本当にあの糞じじいに怒りを覚えてたんだから。
986名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:50:02
>>985
うんうん。首がもげるほど うんうんw

うれしいー!!!!! 汚物のレスが目に入った途端、いやーな気分に襲われていた3年間だった。
ちょうどゴキブリを見た時の様なw それも今日で終わりだ!
987名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:55:14
>>986
思うんだけど、じじいに対して本当に吐くよう嫌悪感を覚えてる人たちって
結構まじめに書き込みしてた人たち何じゃないかって。
じじいにレスを曲解されて自分のいいように利用された怒りっていうか。
あのレス番つけずに部分引用して曲解につなげるやり方は
された人は本当に憤りを感じたと思うよ。
988名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:56:26
>>987
んだんだ。 ネットであんなに殺意をおぼえたのは初めてだったw
曲解のきわみだったもんね。
989名無しさん@英語勉強中:2008/05/24(土) 23:58:36
あっやば 酒が回ってきたw
990名無しさん@英語勉強中:2008/05/25(日) 00:06:24
桜井はこのレスを真っ赤な顔して読んでるのかな?
お疲れ様。梅
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211252837/
991名無しさん@英語勉強中:2008/05/25(日) 00:07:16
992名無しさん@英語勉強中:2008/05/25(日) 00:08:07
993名無しさん@英語勉強中:2008/05/25(日) 00:09:24
>>990
じじいは馬鹿だからその板は知らなかったんじゃないかな
自治スレどまりでしょ
994名無しさん@英語勉強中:2008/05/25(日) 00:38:08
埋め
じじい見てるかー?w
995名無しさん@英語勉強中:2008/05/25(日) 00:43:03
生め
じじい! 泣き喚けw
996名無しさん@英語勉強中:2008/05/25(日) 01:26:25
997名無しさん@英語勉強中:2008/05/25(日) 01:29:07
必ず正義は勝つ。
俺たちは勝利した。
ついさっき3回目のアク禁処分になった汚物桜井恵三は永遠の掲示板荒らし
として2chユーザーの記憶に残った。
これが決論だwww
998名無しさん@英語勉強中:2008/05/25(日) 01:30:56
じじいの馬鹿ぶりは凄かったが、奴の価値はゼロどころかマイナスなので
直ぐに忘れ去られるだろうw
じじい なみだ目w
999名無しさん@英語勉強中:2008/05/25(日) 01:33:48
Googleに桜井恵三と入力すると荒らしと表示されるのは当然だな。
1000名無しさん@英語勉強中:2008/05/25(日) 01:34:17
じじいの理論もどきも完膚無きまでに論破され
驚くほどの知性の無さも英語力の無さも暴かれた上に
3度目のアク禁ですか?アホとしかいいようがありませんな。
10011001
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