英語の勉強馬鹿らしくないか

どうあがいても帰国子女に勝てないんだぜ

あ、やる気失せた

それをいっちゃ…orz

あ・・・

くッ…

悔しかったらなんか反論してみろよ糞英語学習者

だったら辞めちまえ負け犬ｗ

負け犬の逆って｢勝ち猫｣かなｗ

どうあがいても勝てない英語学習者こそ負け犬ではないか

負け犬英語学習者に理論的な反論は不可能です

バイリンガルとか反則の一手だろ…orz
鬱だ

うん。

でも、まぁ・・

帰国子女に勝つ必要はないんだよ

要はどう使いこなすか。

帰国子女に勝てなくても
その人より人気があれば問題ない

勝ち負けとかいってる時点で根本的にずれてるんだよ。

く・・くやしくない・・・ﾋﾞｸッﾋﾞｸﾝ！

別に勉強だと思ってやってないしなー

仕事に使えればいいので、ネイティブが如く流暢である必要はない。

帰国子女といってもさまざまで、兄弟で同時期に帰国した場合、
お姉さん→小学校まで行ったので忘れずに話せる
弟→物心つくかどうかのころに帰って来たので完璧忘れてる。

先輩にその弟パターンの人がいたのだが、曰く
「幼児期の自分が喋っているテープを聴くと虚しくなる」と。
成人後の作文をみたが、基本的な文法も怪しげだったからなあ。

いやそんなバイリンガルの話してるわけじゃないだろ

鬱になったどうしてくれる

これぐらい最初から分かってて英語やってんじゃねーのか、おまえらよ？
それでも少しでも上手くなってやろうってんで頑張るんじゃねーかよ

昨日帰国子女と喋っててまじむなしくなった。
どうあがいても勝てない…なんでこんな学部に入ったんだろ…

逆じゃないか？何で帰国子女がそんな学部に入ったんだ？

あげ

一応うちの大学は帰国の名門なんだ。キリスト教系の。

それなんて集中治療室？

それなんて集中治療室？

俺たちが帰国子女より勝ってるところを探してみよう。

帰国子女の英文学科はアホの証

>>25,26
ﾜﾗ　完璧わかってんじゃん

俺たちがどんなにあがいても帰国には勝てん。
英語なんかで身を立てるのはやめちまえ

ネイティブのように完璧に喋らなきゃいけない理由でもあるのかね？
ただ英語が上手いというだけで食っていける仕事がそんなにたくさんあるというのかね？
九割以上の人にとっての英語はツールでしかないんじゃないのかね？

どゆこと

やる前から諦めてるってのは、無能を自覚してるって事だよな。よく分かってるじゃないか

英語専門家になりたひ

発音が苦手なら、英作文をマスターした上さらに文体を極めろ
帰国子女とネイティブが添削求めて来るぞ

留学したからって英語力伸びるわけではないが、
何年か腰据えて留学して真面目にやったやつには勝てねえよ。
とくに少年期に言った奴

このすれが過疎るのは空しくなるからかな

勝ち負けって一体何なのよ？

向上心のかけらもないな、ここは。
おそらく英語だけじゃなく、すべて強者の前では負けると考えるのでは？
この思考パターンは雑魚キャラタイプに分類されるな。
１、かわいそうだな。

一回やめようかと思ったけど諦めきれなかった

二項対立が近代的な価値観の特徴の一つだから
自分のポジションの評価も自ずと「勝ち」「負け」になってしまうわけだ。
そして現実を直視することを放棄して「自分探し」で紛争地域に行ったり。
極端な例だけどな。

ちょっと考え方を変える必要があるな。
いやまさに漏れ自身のことでもあるんだけどね。

例えばむっちゃ勉強して学者にでもなったとする。
しかしその血の滲むような努力で得た英語力は、
一般ヨーロッパ人の高校生並の学力に等しい。
空しくならんかね？

>>42
チビッとだけマジメに考えてみたけれど、それは違うと思う。
俺はこんなことを考えた。

ヨーロッパの大学生が日本語をむっちゃ勉強して学者にでもなったとする。
そしてその血の滲むような努力で得た日本語力は、
われわれ一般的日本人の日本語力に等しいだろうか？

たぶん、外国人とはいえ、日本語を専門的に学んだのなら、
一般的日本人を遥かに凌駕する日本語力があるはずだ、とは考えられんかね？
　

語弊のある言い方だが文学語学の研究は男子のやるもんじゃないからなあ。

欧米人が源氏物語に詳しければそれで食っていけるかもしらんが
日本人がシェイクスピアやチョーサー読めても飯の種にはならん。

工学でも経済でもいいが、他の専門を持っていて
研究の道具としての外国語、という考えがただしい。

君の価値観の中ではね。

ではあんたの価値観に基づいた意見をじっくりと聴こうじゃないか。

だれが何をやろうと勝手ってことだろ。正しい正しくないって問題じゃないってこと。

だから語弊があるって最初から言ってんじゃん。

ひょっとして英文の院生かなにか？
人生の進路間違えたね。

>>48
俺は45じゃないが。

まぁ落ち着けよ。
どうしてそんなに文学系の人間に嫉妬してからむんだ。

何か自分の人生の進路で間違えたと思ったことがあったのかい？
それで、他人にも「お前だって間違えてる！」と言いたくなったのかい？
君の48のレスを読んでいるとそんな気がするんだよ。

落ち着け。
深呼吸。
人生、まだまだ捨てたもんじゃないぜ？

無意味に、何の目標も持たずに勉強してるのならば虚しくなることもあるだろうけども。
つーかそんなんで虚しくなってるようじゃ、自分はダメ人間ですって言ってるようなもんだ。
そんなクズの物差しで他人を計らないでもらいたいわな。

と言いつつenglish板に来ている44って、いったい何なんだ。

少ない資料をもとに精神分析ごっこをやって間違えた結論を元に説教する
おまいみたいな連中、アフォの塊だな。理科系にも
残念ながら少数いるけどさあ。

研究対象がマイナー言語ならともかく、
研究者余りの英語英文なんかやってどうすんの？
ネタは尽きてるしポストもない。
インパクトのある論文が書ける？あるいは社会に還元できる？

>>52

＞少ない資料をもとに精神分析ごっこをやって間違えた結論を元に説教する
間違えた結論？
君は本当に「正しい」とか「間違い」とかいう日本語が好きだね。
受験勉強の弊害だ。

＞おまいみたいな連中、アフォの塊だな。理科系にも
ここで改行するのはおかしい。日本語をもうチビッと勉強しなさい。
「アフォの塊」もあまりインパクトのある日本語じゃないな。いいけど。

＞残念ながら少数いるけどさあ。
どこにでもいるよ。少数じゃない。


とにかく、その、なんだ、落ち着け、ってことだナ。
文系っていいぞ。女の子沢山居るぞ。カモ〜ン！
なんでそんなにからむのさ？
そんなんじゃ、インパクトのある論文なんて書けないゾ。

インパクトのある論文ｗｗｗｗ
社会に還元ｗｗｗｗｗ

ネタは尽きてるしポストもない。
インパクトのあるレスが書ける？あるいはレスに還元できる？

英米文学の話してんじゃねーよ。
英米語学のこと言ってんだよ。

↑　インパクトのあるレス？

59がレスに還元するそうです
↓

英文科スレを見ても思うんだが、
英文学専攻のセンセイ方は自分たちの研究対象について
魅力なりロマンなり、なにか語れる？

同じ非・実学でも、史学や天文学にはロマンがあるし、
素粒子論のヒトなんかは莫大な予算を取ってきて
大規模な実験施設を作れるくらいの説得力というか
説得の方法は常に考えてるよね。

英文学≠英語学

英語運用能力の話になぜ文学の話が出て来るんだ？

>>59
「魅力なりロマン」と「なぜ英語をやるのか」ということの関係は簡単に説明できるよ。

59、君は魅力もロマンもない人間だ。かけらもない。女の子にも言われるだろう。
しかし、いや、だからこそ、生きるだろう？
「こんな俺にだって、きっと魅力やロマンがあるはずだ」ってね。
それと同じだ。
「これにはなにか魅力やロマンがあるはずだ」
そうして世界中のみんなは自分の仕事に取り組んでいるのさ。
君もそういうことを学んでいい年頃だと思う。

落ち着いて考えればわかることだけどね。

英語は食うためのただの道具だ。
PCスキルや接客マナーや簿記や機械のトラブル対処法と変わらん。

英語だけで食っていけるという妄想は文学部の片隅の人間にしかない。

だから文学と英語は関係ないって

まあ文学部でも国際なんちゃら学部でもいいや、

とにかく英語はツールだから。
日本人英語でいいんだよ。

イタリア人なんかみてみろ。
定冠詞theの代わりにいきなりdellaが入ってきたりする。
国際会議に出る機会のない人は
F1番組のフェラーリ会長インタビューでも聞けばわかる。

フランス人も語中のenがｱﾝになったり、occurをｵｷｭｰﾙと読んだり、すごい。

日本人は堂々と日本人訛りでいきましょう。
重要なのはソトヅラより内容だ。

俺は超理系で数学科をでてIT業界にいるんだ。

保有資格
・基本情報技術者
・数検準一級
・普通自動車免許

といった感じで超理系。

英語はセンターで七割とれたけど、TOEICは400点というザコキャラ

でも英語が好きだ。

次は550を目指してるよ。
こんなザコも英語を頑張る事に意義を感じて取り組んでるのだし>>1も相対的絶望でなく絶対的目標をもって頑張れ。

英語完璧にできるよりは他の職に繋がる分野完璧の方がいいよな
だって英語完璧っていってもアメリカとかいけばそんなの当たり前なんだぜ
それに比べて例えばだがプログラミングとか科学とかすごい方が役に立つよな

コンピューターサイエンスもバイオも素粒子も宇宙探査もアメの大学には勝てないけどね。

勉強に勝ち負けとかないし、社会の役に立つ立たないも関係ないから、
好きなことを好きなだけやればよろし。
でも、具体的なライバルがいる人にとっては深刻かも知れんね。
でもでも、それは、具体的な目標があっていいじゃないですか。

>>66
それで600点なんて越えてしまおうものなら我々文系の立場がないな。

数検なんてあるんだ。はじめて聞いたが、とりあえずすげえ

>>66
>英語はセンターで七割

理系は理系でもばか大学っぽいが？
文系の一流大学生のほうがお前より理系科目の点数が高そうな気がする。

↑一流を引き合いに出せば誰でも負け組になってしまう罠

しかし、このスレは「一流になれないならやめた方がいいや。」だからスレチではないけどね

>>67
たしかに飯の種にはなりますね。しかし会社にはいるとTOEICできる人とかいて、上司にお前も目標にしろと言われました。いい点を確保しておいて損なしです。

>>70
TOEICには壁を感じています。600は果てしなく遠いです。ビジネス英語というか、頭が柔らかい文学部的センスが必要というか。。文系力うらやましいです

>>71
一流大ではないけど理系科目は全部100点でした。
数学�TＡ
数学�UＢ
物理
英語・現代社会：七割
国語：六割強
100
100
100
143
72
128
で643/800の駅弁です。今のセンターより易しかったと思われます。

イエローモンキーが英語勉強すること自体間違い

高校で数学検定１級とった友達がいるんだけど凄いの？
本人は別に大したことないっていってるんだけど

↑相当凄い。テイラー展開、二重積分、線形代数も試験範囲。大学で習う範囲も含まれる
750人中30人位、つまりは４%くらいしか合格しない。
TOEICでいうと上位数%の900点組です。

自分も趣味で受けてるけどまだ落ち組。

でも大学レベルなんじゃないの？

いや一級はセンスないと無理。
言うなら問題見てみ。大学レベルの数学を本当に根底から理解するのは厳しい。

英検1級と同じようなものだな
大卒なら取れて当たり前

>>1-79
いきなりひっくり返して申し訳ないんだが、別に帰国子女でも何でも勝てると思うぞ。
強者２〜４人知ってるし、おれ自身ももう勝ってるかもと思う。

英検一級って毎年何人受かってるか知ってるの？
文部科学省が英語教員に準一級を最低とるように言ってるの知ってる？
何か浅はかな知識で言うなよ。
つりなんだろうけど、２ＣＨでテキトーなこと言ってると現実の心が劣化するからな。

その友達は宮廷大に行きたかったけど国語が壊滅的で無理だったって
センター数学は満点だったらしいけど
なんか勉強するのが楽しいみたいでいつも熱心に授業受けてる

英語に限ったことじゃないけどそれを目的のための手段として考えると
馬鹿らしいとかそういう類の気持ちが生まれてくるんだと思う
純粋に趣味として、楽しんでやるのが結局一番いいんだなと感じました

>>83
>純粋に趣味として、楽しんでやるのが結局一番いいんだなと感じました

御意。
ゴールの見えないものほど趣味として良い。
趣味として金をかけるも自由、かけぬも自由。

>>74とか、>>83の友達とかの話を聞くともどかしいわ。
俺が後ろで竹刀でも持って、ビシビシ文系科目を鍛えてやりたかったぜ。
英検は一級とったけど、数学とか物理は俺には到底無理。理系科目ができるやつは文系
科目も鍛えればできると思うんだけどな。ひらめきだけに頼って努力するのが苦手な
怠け者に見えてしまう。

お騒がせしています>1です。
私は学者志望で大学に入ったところ、苦労しまくってやっと300代行ったリスニングが、
帰国子女にいきなり満点取られてしまい、
「いやTOEICリスニングあんま難しくない…」
とか言い出すのでうちひしがれてしまったわけです

生身の日本人が英語学習をするのは空しいことなんじゃないかと。

でもこのスレ見てちょっとづつ立ち直りつつあります。
同じ気分の方もいるようで、そんな方の支えになったりしたら幸いですね

>>86
その帰国子女のお友達は、300→400→…と点が伸びていくときの
楽しみは味わえないんだよね。

英語はスポーツみたいに、試行錯誤しながら少しづつ上達していける
とこが楽しいと思うよ。
プロにくらべてへたくそだから、野球やゴルフをやるのはバカらしい
とは思わないのと一緒だよ。

プロになりたい俺はこの空しさを拭えない

>>86
考え方を変えてみよう。
我々がパラリンピックに感動するのは、彼らが努力で困難を克服するからだ。

英語だって帰国子女が出来るのはあたりまえで
我々にとって難しいのもあたりまえ。
その差はハンディキャップであるがゆえに
困難を克服する姿が美しいのであって、空しいものではない。

教養のない人ほどギャップを埋める困難を想像できずに嗤うもの。
努力を放棄する人ほど、努力する人を貶めようとするもの。

なんか2chらしくない流れだな・・・・

>>85
数学・物理はひらめきやセンスも大切だけど、何もしないで力があるわけじゃないです。
公式・証明・解法などかなりの暗記が必要です。偏差値65くらいまでは暗記量で決まる科目です。

数学は日本人でも全く問題ないだろ…
問題なのは英語だよ

>>87
まあ俺らは外国人としゃべれて楽しんでるから。
低レベルなリスニングテストが100ずつ上がったって何の意味もない
30点くらいで満点になりますからｗ
留学でもして追いついてくださいｗｗｗ
>>89
英語ができて当たり前とかほざくなよ。
いきなり現地の学校に放り込まれてめちゃめちゃ苦労してんだぞ。
語ってんじゃねーよ。しったかすんな

要するに負け犬根性ってやつだな
どんだけ精神力が弱いんだよ

その現地の学校にほうり込まれたという環境が非常にうらやましい。実力もさることながら、まさにサラブレッドですね。

自分は裕福な家庭ではないので大学（理系）にいきたいなら地元の駅弁に合格してと言われていたので、留学とか超カッコイイと思う。

何はともあれ日曜日TOEICですね。日本製の学参を何冊か買って学んだ力はどんなものかを見るのが楽しみです。

ってうけるの俺だけ？

俺は来月だぉ

海外放り込まれて苦労してみてぇよ
それぐらいしなきゃ英語習得無理だろ…

英語の勉強なんて確かに馬鹿らしい。
ただ必用ならばやるしかない。
ただそれだけだ。
時間を大切にしよう。

日本語を覚えるのに必要だった時間と同じだけ頑張ったか？
必要な努力をせずに何が得られようか

まー漏れの考えだから反論も大いに結構なんだが、
実際の仕事で英米人だけ相手にすれば済む職なんてほんの一握りで
英語使う仕事はたいていアジア・中東・欧州相手が半分以上だから。
日本で働く限りはね。

訛っててもいいし、時制が多少適当でも構わないから
誤解なく伝わればいいんだよ。
相手も訛ってるんだから。

>>92
出来てあたりまえ。

将来岩村Kei難先生のようになりたいんですがどうすればいいですか。
今大学一年生でTOEIC380です。

韓国籍にすれば、国籍は同じになるんじゃない？

軽難日本人だろ？

圭南は韓国系の名前じゃね？

http://72.14.235.104/search?q=cache:29-ZMeQI3goJ:www.isks.org/jhtml/hist/61_80.htm+%E5%9C%AD%E5%8D%97+-%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%80%80-%E5%B2%A9%E6%9D%91&hl=ja&ct=clnk&cd=10&gl=jp&lr=lang_ja

黄色でハイライトされているところを見てみろ。

馬鹿らしくちゃやってらんねｰﾅ。

あー鬱

>>101
真剣に英語力磨きたいんなら当たり前だが文法と語彙勉強して音読も続け英語の
本や新聞を読みテレビやラジオの英語ニュースなども聞き続ける。余裕があるなら
ＴＯＥＩＣなどのテストも定期的に受けてみる。暗記ももちろん大事。暗記力は
リスニング力とも結びついているのでダイアローグや論説文暗記して暗誦もする。
１日3,4時間は英語の勉強する必要あると思う。これを3年くらい続ければ成果は出てくると思うよ。
もっと楽な方法といわれるとまったく思いつかないのでほかに知ってる人がいればよろしく。

スレ見続けた甲斐がありました。マジレスありがとうございます。

あれから真面目に取り組んでるんですが、
点数見ればわかる通り文法力もスカスカなんで、
大学受験用の文法必修問題を仕上げているところです。

語彙はとりあえずDUOがセクション30まで行きました。
NHKラジオ英会話の暗唱も欠かしていません。
でも暗唱文は一週間も経つと忘れてしまいます。
次々暗唱してますがこれ効果出てるんでしょうかねー？

っていうか帰国子女とか意外とそんなにたいしたことないよマジで。
俺の周りにいる帰国子女はたいしたことないのでtoeicも取れて800前半程度。
英語はやんなくても解るってんで、日本に帰ってきてもそんなに努力しないし
本人の頭がよくない限りそんなに伸びない。努力ですぐにそのレベルは越せる。

帰国子女かどうかよりも、語学のセンスがあるかどうかだろう。
語学のセンスがない奴のほうがよっぽど絶望的だ。

語学のセンス＝継続力だとおも

頑張ってる帰国には勝てないんだろう

帰国子女をフォローするわけじゃないけど彼らは幼いうちに向こうの学校に通う
パターンが多いからかなり苦労するんだと思うよ
だからあれだけ話せる訳だし…
結局努力する期間や密度ってあるから帰国子女はその密度が濃いんじゃない？

あと>>92は正論だけど言葉は選べよ
無駄に優越感に浸っててナルシストみたいですよ

帰国に追いつくにはどれくらい勉強せなあかんのやろ…

>108を学者に育てるスレでいいじゃん

希望を託そうぜ

>>109
押尾学みたいななんちゃって帰国子女？
外人を見て、なんとなく雰囲気真似してたら、
英語もできると錯覚しちゃってるような。
押尾はもしかしたら見た目だけじゃないのかもしれないけど、帰国は
アホで勘違いが多いのも事実なんだろうな。英語ができるだけでは
アホ、とひがまれるが、その自慢の英語もゾマホン以下とはｗ

まぁ帰国をけなすスレではないんだけどね

>101はどういう経路で学者になるつもりなんだ？
院に行くのか？

まだ大学一年生なのでTOEFL頑張って、
足切りライン突破出来れば海外の大学院いこうと思ってます。
でもそれは現実的に難しいですよね…まぁとりあえず来月のTOEIC終わったら結果報告します

自慢じゃないが、俺が七年位前初めてトイック受けたとき250てんだった。150と100だったの
覚えてる。いまは、いつうけても800ちょっと。
俺は毎日、毎日10分でも勉強した、日本からTOEICの売れ筋の参考書送ってもらって、仕事で
は欧米人の客と話して、読めとも英語で話して（俺は英語圏出身ではない、外人妻
と、非英語圏でくらしてる）毎日英語のニュース読んで、それでたまに
「あなたは（日本人なのに）英語上手なのねぇ」と欧米人から言われるたびにそれが
うれしくてまたがんばろうと勉強してきた。英語の勉強というのはNativeとして生まれ
ないかぎりいつまでもそんな門なんだよ。だけど、それはそれでとても意味のあることだと
思いますね、さぁ今日も勉強だ、と

見習います

>119
海外の大学院は一日二、三時間の勉強じゃ厳しいぞ。

>>122
睡眠一日二、三時間なら当たり前。

日本の大学院でいいじゃん

アメリカの大学院行けば英語+専門学科を学べる

あー全然英語力あがんね

痔汚巣のマネージャーのマンコ臭い。

学者最速ルートはどんなんだ？

やっぱ学歴じゃね？？

俺は小学一年生のときに語学の勉強始めて、中学生になる頃には
英語、ドイツ語、フランス語、スペイン語、イタリア語、ロシア語、アラビア語、中国語がペラペラになったよ
日本語はもちろん、生後十ヶ月で大人と対等に議論することができた
ちなみに、今現在は、ネイティブ並に、百種類以上の言語をしゃべれるよ

勝った（笑）

学歴より実績だな。
院行って優れた研究成果を出す必要がある
いい院行くには大学で実績出さなきゃ

フン、帰国子女なんかアタマスッカラカンのバカどもばっかりじゃないかｗ

帰国が真面目に勉強したら勝てない。
これが事実

帰国って俺たちより日本語下手なんだぜ？
何でそんなコンプレックス持つんだよ。
確かに帰国は楽々英検一級取るが、
当たり前の漢字も読めない。

んなこたあない

勉強すれどもすれども報われず…
馬鹿らしくなってきました。

そもそも母国語を蔑ろにしてまで英語に力を入れる意味が・・・。
こんなんだから愛国心もないんだよ。

英語ばっかり勉強してると、日本語で書かれた本を読む時の幸福感が
倍加する気がする。それでリフレッシュしたら、また英語に帰っていく。
母国語の魅力を再認識できるってのが、俺が英語の勉強を続ける意味っちゃ意味だな

英語なんてやってるから日本語まで乱れるんだよ
言語は他言語と混ざりあって新たな段階に進むとはよく言うが、それは昔の話だ
今の日本語は次段階に進むどころか堕落する一方なんだよ

>>24

ＩＣＵ乙

つーかＩＣＵ目指してる俺にどうしろとＯＴＬ

>>43
同意

さんまのからくりＴＶに出てくるうんちく王外国人とかもう日本人以上にすごすぐるｗｗ
パックンもすごい

>>71の嫉妬にくそﾜﾛﾀ

>>81

何を基準に？

>>89


感動しますた

>>92

＞放り込まれて

そういう最高の環境があったからこそ英語が身ついて当たり前なんでしょ

>>130

やった。
俺はそれ＋αできるよ。

俺の勝ちだよ

ICUいいけど帰国多過ぎで鬱になるよ。
俺は一浪したけど、センター180で落ちたから

>>147
俺は
それ＋２α

できるよ。勝った！

黙れ

地方出身者がセンター国語で東京人の点を上回るのは簡単だと思うだろ？
独人・蘭人のＴＯＥＦＬの平均点は英語ネイティヴより高い。（ウェブ参照）
これを演繹していくと、日本人がネイティヴの英語力を凌駕するのは可能だろ？
実際ネイティヴと言ってもホームレスとかよぼよぼの年寄りとか、
低い教育しか受けていないやつにならいくらでも勝てると思うがいかがだろう。

日本語喋るのに勝ち負けなんて気にしないだろ？英語だって同じさ

>151
ちょっとやる気になってきた

でも押し付けられた言語を母国語以上に頑張る気にはなれない
つか授業に英語ｲﾗﾈ

じゃあこの板くんな

＞じゃあこの板くんな
ほんとそうだよねｗｗ

この板には「趣味＝英語学習」みたいな人も多いけど
「押しつけられた」人も、好きになる努力は大事だよ。
じゃなきゃ本当にやってられないよ、英語の勉強なんて。

宿題や翻訳を丸投げしにこの板にくるやつもいるからな。
そういう人は英語嫌いだから来るんでしょ。

この板の人気スレ、中高生の宿題スレとか翻訳スレとかって、
丸投げする英語嫌いの人と、それをやってあげる英語好きの人、
両方いるから成り立ってると思う。

だから英語嫌いの人もこの板にはたくさんいるんだよ。
そういう人たちがこのスレにくるのも分かるし。このスレタイだから。

他スレで
一生獲得できないかもしれない言語を習う暇があったら
国内で就職した時のマナーと正しい日本語を勉強しろ。
って感じのレスを見てからそうだよなって思った。

もちろん強制された人や立派な理由がある人には言えないけど、
敬語、謙譲語、尊敬語を使えたほうがよっぽど将来のタメになる。

バカらしいとは思うけど、なかなかやめられん。
タバコはやめられたんだけど、英語をやめるのは無理かも。

>>158
就職したときのマナーなんてわざわざ勉強するようなものじゃないぞ。
就職活動と内定後研修をこなすうちに自然と身につく。
日本語も、相手に失礼のない言葉遣いで丁寧に話せばそれでよい。
完璧な敬語謙譲語尊敬語なんて求められてない。

就職活動するとわかるけどエントリーシートに資格欄とは別に
TOEICのスコアを記載する箇所を設けてる場合が多い。
英語をマスターすることはできないだろうけど
英語を勉強することで将来の選択肢を増やすことはできる。

>>160
出来るに越した事はないのはわかるんだけど
やってもやっても身につかないから英語は完全に捨てて
日本語を極めたほうが評価されるんじゃないかと思ったんだ。
でも旅行する事とかも考えたらやっぱ英語は必要だし大切だよなぁ。


バイリンガルに生まれたかったな〜

やってもやっても身につかないというほどやったのか？
どれだけやったんだ？そのやり方は正しいのか？

>>162
時間がある時やってるよ。
でもまだ半年もやってない。
ネイティブと話した事は一度も無い。

なんかどーしても
英語→脳内日本語変換→意味理解
日本語→脳内英語変換→文章製作
の方程式で英語をしちゃうから時間かかるし自身が無い。
なんていうかフィルターに通してからじゃなきゃ英語が理解できない。
スッと意味が入ってこないし英語に感情移入できない。

>>161　バイリンガルに生まれる人なんていないんだよ。
>>163　今のうちにやめておくのが利口かもね。

確かに、その姿勢ではやめといたほうがいいかもしれんね。
自転車や水泳でいえば、５分ほどやって、できねー、って嘆くタイプ。
そんなんだったら、日本語だって極められるかどうか、あやしいぞ。

>1は結局そんなレベルの話をしてたわけじゃないでしょ

バイリンガルに生まれたいってすごい言葉だな。

>>1は学者志望だったか。
よく考えたら企業の履歴書に書くくらいの英語力なら帰国じゃなくても全然つくだろｗｗｗ

日本人学者なんていらないんだよ

英語は好きだけど、勉強する気になれない

あるあ

べつに英語ができるかできないかで
学者になれるかなれないかが決まるわけじゃないんだがね。
いやならもう勉強しなくてもいっこうにかまわんよ。

仕事に必要だから勉強したいんだけど、どうやってモチベーションを高めたらいいか、ってことなんじゃない？
やっぱりそういう人は、もういきなり英語圏にいってしまって、強制的に英語づけになる、とかしかないかも。

そんでひとりで５年もまじめに仕事＋生活すれば、帰国になれるよ。子女にはなれんけど。
これで解決？

無理。

海外何年も行ける暇があるなら苦労しねー

ヒント；外資系

外資で働くのは何かとキツいだろ

ＩＣＵ卒で今派遣やってます。

英語なんて何の役にも立ちません（泣

>>179
英語「だけ」じゃなｗ

ICUもたいしたことないな

おれ、外資で働いてるけどあんま英語の勉強になるとも思えんし、英語のシャワーを浴びてるなんて状態ではない。

メリットほとんど無し

たいした外資系でもないな

免税店の時は結構、英語を使うことが多かったけど、空港にきたらあんまり使うことがなくなった。

侮れん。日本ガイシかもしれないぞ。

こんなに英語勉強して将来なんの役に立つんだろうか…

ひとと同じことやってもあまり意味ないと悟り今はデンマーク語やってる。

英語と平行して、国語力をつけないと知性が低くて使い物にならん。
第一言語の能力が低い奴、特にまともな文章を書けない奴は、物事に対する
論理構成力もないし、企画、計画力もない。
大学受験の時の漢字と三、四文字熟語くらいは理解できて使いこなせないとな。

「四字熟語」(猛苦笑)

痔汚巣のマネージャーのマンコスーパーウルトラめっちゃ臭い。

英語の勉強もそうだが、
大学の勉強も馬鹿らしい。

勉強は嫌いだけど意味無く公式とかを暗記したり弄くり回すのは好き
数学なんて英語以上に嫌いだけど

応用しながら勉強するなら楽しいよ

暗記と違ってすぐに結果出ないし英語の勉強大嫌い
でも仕事で必要

>>188
そりゃ違うな。
論理力などは主に自然科学(つまり数学)の言語がものを言う。
数学や物理が専門の奴は国語なんか全然できない奴が多いし。
逆に文系で国語が出来ても数学オンチな奴なんか
論理ってものが全然理解できなくって最悪だぜ。
こういう奴が議論の場に混じるとその議論はメチャクチャなことになる。
奴らの論理とは主観と思い込みと感情で構成されてる。
フェミ達の自称議論など見ればわかるだろう。

英語の勉強とかだんだん意味なく感じてきた
というかもっと深く考えたら人生自体大して意味ない気がしてきた

まぁな。
人生たったの数十年しかないもんな。
いくら周りに自慢できるものがあってもたった数十年でそれは意味をなくす。
宇宙から見たら原子よりちっちゃいものだからな。

痔汚巣のマネージャーのマンコ臭い。

あーもー馬鹿馬鹿しい。
いくら英語勉強したって英語なんか使えるようにならねぇ

勉強すること自体楽しいからなあ。

正規登録

俺学者になるぉ

英語を使えれば、外国の方々とも、ネットで情報やり取りできますよね？
使えなければやり取りできる量は何分の一減？
英語文法を集約した１０公式を使えば簡単に使えるようになります。
けれど宮崎県教育委員会はそれを妨害し続けるので、それは広まらず
いつまで経っても英語を使えない人が沢山いるままです。
だから広めるために、宮崎県教育委員会を相手取って４月に提訴します。
７日の日曜日には弁護士と話を進めることになっています。

外国語ってとにかく難しいな。オレは今英単語のボキャブラリーを
増やす暗記ばっかりやってるんだけどそれって有効？
初心者ぽい奴がとりあえず飛躍的に英語力を伸ばすには何をすればいい？

>>185
歯磨きしながら読んでたら、ふいたじゃねぇか　怒
マニアックな会社いうでねぇ。

今日、小学校まで一緒だった帰国子女に合ってなんかなーってなった。
俺の今までの努力はなんだったんだろう鬱だ死のう

というか帰国もピンキリだからな。
ウッチーレベルなら受験勉強してるだけで勝てるｗ
>>206
カッコ付けてそれっぽく見せてるだけで、実際ボロボロの英語かも
しれんよ。おまえに判別するだけの能力がないだけでね。
押尾の英語とかって見せ掛けだけで中身ボロボロらしいから。
小学校までってことは小学校以降、行ったんだろ？
じゃあ遅いよ。ネイティブレベルになるのは無理。条件はそんなに
変わらん。

外資系の会社、面接に行ったけど、日本人のリーマンばかりで幹部が外人。
なんか日本の普通のオヤジばかりで気持ち悪かった。

ウッチーって帰国だったの？

逆に勉強しなきゃ帰国の足元にも及ばないんだぜ

英語には、日本語にないものがある。
文法面では、冠詞。
発音面では、ｌとｒの音。
だから、このことを意識して
英語学習の初期の段階で徹底的に
理解する。
4日もあれば、身につく。
http://www.crell.jp
あとは、基礎から応用。コツコツ努力。
簡単な身につける方法などない。

そこで英語公用語化ですよ

英語の勉強馬鹿らしくないか？どうせ帰国子女に負けるのに。
漢検の勉強馬鹿らしくないか？どうせ辞書に載ってるのに。

マラソンするの馬鹿らしくないか？どうせ自転車か車があるのに。
山に登るの馬鹿らしくないか？登ってどうなるよ？





人生全て馬鹿らしくないか？
どうせ人間いつかは死ぬのに。

帰国子女ほどできるわけないから英語を勉強するのはばかばかしい
というなら、走るのもばかばかしい。野口みずきより短いタイムで
走れるようになるはずがないから
というくらいばかばかしい

帰国子女に負けるとは限らないと思うが…

確かに、英語に費やした数千時間がネイティブや帰国に比べて
損失だとか考えたことあったけど、
自分が陸上競技に費やした時間は無駄だと思わないなぁ、
何もしていない黒人に一発で負けると思うけど。
好きなことなら無駄に思わない、俺は多分英語はそれ程好きじゃなかったんだな。

>>215

>>1のような言い方ができるなら、
外国にも行ったことがない奴に英語で負ければ、帰国子女の
メンツ丸つぶれじゃん。一般人に負ける帰国子女はなんの
ために外国にいたの？人生の無駄遣い。意味ねーじゃん。

と帰国子女の存在そのものが否定されかねないよね

痔汚巣のマネージャーのマンコめっちゃ臭い。

２ちゃんねるやってる事自体が一番意味がない。勉強しろ

全ての英語圏からの帰国子女が英語が上手いわけではない。
英語の上手い帰国子女は相応の時間と労力と集中を賭けて英語力を得た。
努力量が帰国子女に満たない時点で英語力が帰国子女に劣るのは当然の帰結である。

3年外国で暮らし、日本人の中に逃げずに英語と向きあっていた場合
英語に触れているのが1日あたり8時間として、8時間x365日x3年＝8760時間にも及ぶ。
その間ほとんど母国語に触れていない場合、帰国後母国語を鍛える努力も必要とする。
何千時間もかけて実力を培った者にそう簡単に勝てるという考えこそが馬鹿らしい。

臨海年齢を過ぎてしまえば何千時間英語に触れようが
一生英語の勉強をどんな風に勉強しようが
２０歳のネイティブの足元にも及ばないのだ。

英語以外の専門を持っていて、英語を補助として使うなら
それなりに報われることもあるが、ただの英語人間は社会では
使い物にならない。

ネイティヴ並の英語を使えるバイリンガルも、バイリンガルになる為に時間と労力を使っている。
臨界年齢前に英語に触れなかった者は、その分他の事に注ぐ時間と労力がある。
それを専門として、その上で補助として第二言語として英語を学ぶだけのことだ。
もし何らかの専門分野を持っていないとしたら、それは怠けていただけに過ぎない。

英語なんて単語さえ知ってれば、あとは想像力で何とかなると思うけどなあ。
日本人だって東北弁が殆ど理解できなくても、なんとなく部分部分で意味わかるっしょ？
英単語1万語ぐらいを、即座に意味を即答できる人ってどれだけいるの？
それも出来ずに英文法がどうのこうのとか、聞き取れなくてどうのこうの言ったって。

普通の日本人って、数百語が精一杯じゃないの？

あと損得で考えるのは空しいな。
損得じゃなくて好き嫌いで行こうぜ人生。

そりゃあ損得で考えたら、英語なんて馬鹿馬鹿しいに決まってる。

お前らの意見は参考にならないな
帰国がみんな苦労して英語を習得したと？
お前ら日本語苦労したか？

苦労したという被害者意識がなくても労力や時間コストはかかってるだろ

というか赤ん坊の言語習得方法こそ単調な作業の連続じゃないか
幼い内は退屈だとか馬鹿らしいと思わないというだけで

キリがないなーとは思う。
勉強したとしても忘れるしＧＯＡＬという到達点がないから自分が満足、納得したとこがＧＯＡＬなんだけど。

>>223
>日本人だって東北弁が殆ど理解できなくても、なんとなく部分部分で意味わかるっしょ？

いや、分からないぞｗ

バーチャンが秋田出身だったから秋田弁はわかるが
青森はさっぱりわからない。

てゆかさっき部長に、ちょっと君、と呼ばれてさあ、
「おまいトイクのスコア高いらしいから正社員にしてもいいぞ。
　ただし欧米と電話会議な。」

工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工

電話ってもっともクリティカルじゃん。どうする俺

欧米人との会議に慣れてないなら
電話で会議とか、誠に残念ですが、ちょっと無理です(^^;)

ええ、私も完璧に無理だと思ったのですが
現場の人の話を聞くに、最初は丁稚奉公として書類の下訳担当なので
とりあえずなんとかなりそうです。（翻訳はもうやってるし、一定のスキルもある）

恐らく私が電話会議なんか始める前に会社がなくなるんじゃないかと思われます。
海外の親会社の事情がいろいろとありまして。

方言マスターするにも、臨界期ってあるね。
14歳の時に岩手に引っ越したんだけど、未だに年寄りの話はわからないし、
訛り（イントネーション？）も全くうつらなかった。

別に帰国子女と英語で対決するために英語の勉強しているわけじゃないだろｗ

保守age

そもそも英語単品のためにやってるわけじゃないだろ
英語＋αのαの部分が本当の目的だろ？
違うのか？

ネイティブ相手には（バイリンガル）日本人という強みを利用する。
帰国子女相手には純粋ネイティブ日本語の奥深さを見せつける。
日本語もうまい帰国には日本人相手と同様に専門知識で勝負。

つまり英語＋日本語＋専門の三本柱でいけば怖いもの無し。

自己目的化ってやつですかね。
英語をつかえて、その次が大切なのに、英語自体ができることが神とされる。
まぁ通訳にでもなりたいなら話は別だが。

帰国子女に英語を教えている
国内だけで英語勉強した人って結構いる

国弘せんせも、帰国子女に英語の文法と単語を注意したことが
あるそうな

あと代ゼミの先生も帰国子女に英語を教えてる

父がアメリカ人、母が日本人。
父親の仕事の関係で
幼稚園と小学校低学年まで日本、それから大学卒業までイギリス。
大学卒業時に両親が離婚、日本に帰国（？）した知り合いが居る。

彼女は英語はネイティブレベルだが日本語が弱い。
弱いと言っても、日常生活をするだけなら日本人となんら変わりない。
だが通訳と言う職業を目指した時、通訳養成の専門学校でこう言われたそうだ。

英語についてはなんの問題も無いけれど、あなたの日本語を考慮すると、
今の状態では、英語の出来る日本人以下でしかない。
通訳になりたいなら、まずは（通訳の学校の）入門クラスに入りなさい。
英検1級、TOEIC満点は最低条件。それプラス常識レベルの日本語が必要。
通訳になりたい人は英語が出来て当然なんだから、
日本で通訳をしたいなら、英語ではなく
ちゃんとした日本語が使えることが一番大切な条件だと肝に銘じなさい。
帰国子女はそこを勘違いしているから困る。

と、諭されたらしい。
入門クラスに入学して日々ひたすら「日本語」の勉強をしたそうだ。
ま、残念ながら卒業前にリタイアしちゃいましたけどね。

>>37
＞帰国子女相手には純粋ネイティブ日本語の奥深さを見せつける。

そのためには少なくとも漢字検定１級、日本語検定１級のスキルが必要だな。

>>240
なにをいまさら、当然だろ・・・。
そんなの。

私のハーフ先生はペン字習っていましたｗ

アクセントなどは帰国子女に分があるかもしれん。しかし頑張ろうでは
ないか。伝わる英語を使いこなせるように。

きれいな日本語を話すのが一番大事なことだからね。
でも、英語に限って厳しすぎるって言うのはあると思う。
他の言語なら、そんな日本人受けする通訳じゃなくても
雇ってくれるらしい。（日本語が多少へたくそな帰国でも）。

子孫の教材費や学費に金かけるより
いっそ幼少期に英語圏で住まわせるほうが
安上がりかもね
参考書や家庭教師に理屈で教わるより
生活の中で自然と感覚で教わったほうが
遥かに良質な知識として身につくわけで

>>245
それだけ、日本の世界の中での重要性が高いってことじゃないですか？
まあ、今はどんどん評価の下がりつつある国だと思いますがｗ

純ジャパだけど、日本語って難しいんだよな。

接続助詞「が」の用法とか、助動詞「れる・られる」の用法とか。
複数の意味があるから誤解されないように書くのが大変だ。

しかも学校（橋本）文法と、外国人教育向け日本語文法は異なるようだ。
フランス語はかっちりとしているようで、そして米国英語も比較的うるさいようだが、
日本語は日本人みんな自分が正しいと思ってる。

（理系出なので本文の内容と表記法の合っていないことは勘弁してください。勉強中です）

帰国子女とか全員消えればいいのに

私は20歳でイギリスに行って4年目。
語学学校に1年通って、半年目からバイトも始めた。就職もできた。
会う人、会う人にネイティブと思われる。
日本人て言うと驚かれる。
日本人は住まないと上達しないと思う。

それって日本人が馬鹿にされてるだけじゃ…

まったくだな。

やっぱり、英語を生活や仕事や学習に使う必要があって、
一日中英語使っているのが一番だよ。

>>252
一日中使えよ。

英語勉強してる人で、「ツール」としか見てない人ってなんで英語勉強してんの？
って思うよね。
単なる就職用のツールならもっと効率いいこといっぱいあるのにｗ

ツールの意味わかってますか

帰国には勝てないね

1級2次だと
流暢に喋るが
内容が小学生レベルしか
言えずに落ちる
帰国子女なんてガンガンいるが。

大学では
帰国子女はおろか
ネイティブ相手ですら
英語で議論してて
馬鹿な奴は日本人に論破されてるわけだが。

このスレの連中
努力がきらいなだけだろ

帰国子女の流暢な発音にコンプレックス持ってる奴とかがたてた
みたいな？w

↑うっせ帰国消えろ

勉強したくないからって
自分に都合のいい
言い訳探してるだけだろ
こいつら

>>258
きみ日本語下手だね

二級レベル以下が
たてそうなスレw

>>1
賛成。
いとこがアメリカ人と結婚して子供がバイリンガル・・・。
結局、勉強じゃなくて「環境」じゃない？

他人が恵まれてるからやめとこう、ってのはよく分からんな。
他人がどうだろうが、お前の英語学習には関係はないわけで。

いや関係ある。
英語教えてもらってるんだよ、ガキんちょからｗ

英語を専門にしてもネイティヴの小学生未満だからなｗ
他の専門知識あってこその英語だよな

学習して努力して
ネイティブ並みになった人らの存在を徹底的に無視するスレは
ここですか？

お前らこの名言でも見て落ち着け

タモリ「まあ、英語なんて向こうじゃ乞食でも気違いでも喋っているからね」

俺「じゃぁ英語喋れないお前は向こうの乞食以下だな」

大学留学するにも、俺たちはバイリンガルの100倍努力してTOEFLを越えなければならない。
その間にもバイリンガルは専門を勉強

高度な専門知識があれば英語なんて少し出来ればいいだけ
英語だけ出来てもただの人

少し勉強するだけじゃドメにTOEFL100点越えは無理

英語の勉強馬鹿らしいな。
親がバイリンガルに育ててくれれば英語ごときに苦労することもなかっただろう。
勉強しながら本当に情けなくなってくる。

本当はもっと自分が興味ある分野の勉強に時間を使いたいのだがね。
つまらない、楽しくない、苦痛な英語の勉強に労力の大半を持っていかれちゃってる。

お前がそのくだらない書き込みをできるようになる程度に
日本語をできるように育てるのに、親と社会がどれだけ
労力使ってると思ってんだよ。

俺は純粋に趣味で勉強してるから馬鹿らしさも何も無いんだけど、
仕事や研究のツールとして「やらされてる」人達は本当に気の毒だと思うよ。

嫌ならやめちゃってもいいじゃん？最低限日本語ができれば、飢えて死ぬ事は無いでしょ。

逆じゃね？