音のストリームは効果的か？

英語を音のストリームで勉強するのは効果的でしょうか？
最近、目にするようになったので気になっています。

効果的かどうかは分かりません。
ただ、人間が作る音はどうしても音の流れ、つまり音のストリームになってしまうと思います

それは音のストリームの方が自然だと言うですか？
それではネイティブの話す英語もストリームですか？

なんで人間の作る音はストリームと言えるのですか？

人間は機械的な発音はできません。

ストリームというより、立体感じゃないの？
日本語の音は２次元感覚で捕らえられるけど、
英語の音（特にアメリカ人の英語）
は３次元感覚ってかんじだな。

ネットで聞くと、日本語ってのはビットレートが低く
てもそれほど音質に影響を受けないようだけど、
英語の場合は、ビットレートが低いと、音質が極端に
悪くなってしまう（音質が悪くなるのはあたりまえ
なんだけど、ビットレートが低くなればなるほど、
米語特有の立体感がなくなってしまうという意味です。）

>ストリームというより、立体感じゃないの？

私は音を立体的に表現すれば、バルーンアートに使う
細長い風船のようなものだと思っています。

つまり、新幹線の電車のように切れ目あるものでなく、
連続的な立体物であると捉えています。

詐欺師　桜井恵三に告ぐ、直ちに自演宣伝を止め高橋三千綱氏に謝罪せよ！

お前の嘘は全部バレてるぞ！

投稿者：にせショウガ
投稿日：2007年 7月19日(木)06時36分45秒

そうでしたか、それは桜井さんには大変失礼しました。
今度2chで会った時、謝罪することをお約束します。

芥川賞作家になりすました詐欺行為がこのまま許されると思うか、ボケじじい！

詐欺師　桜井恵三に告ぐ！
ただちに高橋三千綱に謝罪せよ！

詐欺師　桜井恵三、

インチキ教材「音のストリーム」

死ね　詐欺師！　英語を全く話せない、書けない、発音下手くそな幼稚園児レベルが英語教材を作るな、売るな！
お前はBE動詞も理解していない低脳だ！　we goona と平気で書いて間違いに気が付かない馬鹿だ。早く死ね！

>つまり、新幹線の電車のように切れ目あるものでなく、
>連続的な立体物であると捉えています。

もし、音声を立体的なバルーンアートに使う風船のように考えるなら、
音声の認識はどうなされると考えていますか。

>音声の認識はどうなされると考えていますか。

音のストリームを聞いた時に実際に自分のきおくにある
音のとくちょうが似ている音に反応します。

城達也「ジェットストリーム」

>音のとくちょうが似ている音に反応します。

人間は音を聞いてそれに反応するのでなく
内部的にある心的イメージにあるものを思いだす場合があります。

「撮ったのかよ」が「エーアイアイ」に聞こえたりするのもそのためです。

>「撮ったのかよ」が「エーアイアイ」に聞こえたりするのもそのためです。

どういう事ですか？

カメラがついたけいたい電話でシャッターを切ると音がでます。
その音に中年に男性が「撮ったんかよ」と言う音声があります。
この音声を子供に聞かせると多くの子供が「エーアイアイ」に聞こえたと
テレビの番組でやっていました。

２ｃｈでもこの音と画像が公開されました。

酷い自演だな

>その音に中年に男性が「撮ったんかよ」と言う音声があります。
>この音声を子供に聞かせると多くの子供が「エーアイアイ」に聞こえたと

タモリのソラミミのように、ありえないような音声が聞こえるのです。
人間が耳で聞いた音にダイレクトに反応していないのです。

ウォルター・フリーマンという神経科学者が40年かけて行った脳の研究のカオス現象の大きな成果は、
脳は外界の情報には直接的に反応していないと言う事を証明した事です。

脳は単純に刺激に対して反応するのではありません。内部イメージを作り出し、刺激を受けると
その内部イメージに反応するのです。このことをフリーマンは数々の実験で証明しました。

つまり内的に情報を生成し外界の刺激を受けると内的イメージに反応しているということです。

城達也「ジェットストリーム」

>内的イメージに反応しているということです。

この内的イメージを保存しているのが心内辞書、心的辞書と言われるものです。
音声を聞いてその音の特徴から音のストリームを参照します。

遠い地平線が消えて、
深々とした夜の闇に心を休める時、
遥か雲海の上を、音もなく流れ去る気流は、
たゆみない 　宇宙の営みを告げています。

満点の星をいただく果てしない光の海を、
豊かに流れゆく風に 　心を開けば、
煌く星座の物語も聞こえてくる、夜の静寂の、
なんと饒舌なことでしょうか。
光と影の境に消えていったはるかな地平線も
瞼に浮かんでまいります。

これからのひと時。
日本航空が、あなたにお送りする
音楽の定期便。「ジェットストリーム」。
皆様の、夜間飛行のお供を致しますパイロットは、
わたくし、城達也です。

懐かしすぎるｗ

>音声を聞いてその音の特徴から音のストリームを参照します。

音の特徴で重要なのはストレス（強勢）です。
「撮ったんかよ」が「エーアイアイ」に聞こえるのはその一例です。

>>27
>音の特徴で重要なのはストレス（強勢）です。
カスよ、お前の発音、ストレスがデタラメなんだがｗ
れっちゅる　かっぷ　だわーど　い　でぃくしょなり〜
あれは酷いｗ

>ストレスがデタラメなんだがｗ

ここで問題にしているのは、音のストリームは効果があるかどうかだ。
お前は音のストリームは効果があるが
ストレスが問題だと言う事だな。

でもストレスの問題はお前が好きに、発音し易いように勝手に
発音すればいいだろう。
違うか？

つまらん事ばかり言っていると精神的なストレスでハゲるぞ。

>>29
終わったね、じじい。わかる？

>>29
>音の特徴で重要なのはストレス（強勢）です。
↑お前が>>27で言っている台詞だよｗ
お前はストレスが重要だと考えているが
お前のカス理論ではストレスは身につかないという事だなｗ

桜井さんはご自身ではまったく出来ていないことを
できると言い張って他人に勧めてる。
しかも、それを商売にしてるのがまったく理解できないですわ。

教祖(桜井)がマスターすらできない「音のストリーム」なんてのは
効果ないでしょう？

ジジイの音声が、カスらいの理論の効果が無いことを証明しているｗ

効果的かどうかは、本人が書いている「効果10倍」が嘘か本当かで判断するしかないな。

>>21
>タモリのソラミミのように、ありえないような音声が聞こえるのです。
>人間が耳で聞いた音にダイレクトに反応していないのです。

又、出鱈目言っている。
タモリ倶楽部の殆どの視聴者は英語が聞き取れないごく一般的な日本人。
彼らに取って言葉として英語を認識出来てないし単に音としか感知していない。
そういう状態で画面にソラミミの日本語が表示されて視覚から誘導されて
脳がそういう音声として誤認識されたに過ぎない。

>タモリ倶楽部の殆どの視聴者は英語が聞き取れないごく一般的な日本人。

これが事実なら日本人の殆どが英語を理解できない事になる。

しかし、ほとんどの日本人に外国語の歌の一部が日本語が聞こえる。
だからテレビの人気番組としてなりたつのだ。
その視聴者のかなりの人が英語を十分に理解できる人だ。

>彼らに取って言葉として英語を認識出来てないし単に音としか感知していない。

もし、これが事実なら歌の全体を単に音としか感知していないはずだ。
しかし、一部だけが日本語に聞こえるのはどうしてなのか。

自分の知らない外国語の歌は全体が単なる音して聞こえる。
しかし、現実的にある一部がかなり鮮明な日本語に聞こえる。
言われてみれば確かに聞こえるのだ。

>そういう状態で画面にソラミミの日本語が表示されて視覚から誘導されて

空耳は日本語人が日本語で話す場合にも発生する。

「撮ったのかよ」の音声を子供が聞いて「エーアイアイ」と聞こえる場合がある。
テレビの番組でやっていたが、これはまったく日本語を見せないで、音だけを
聞かせて、どのように聞こえるかを聞いたものだ。

空耳は知らない外国語だけでなく、日本人が話す日本語でも発生するのだ。

マーティーが出た時、自分にもそう聞こえると言ってたし、
ハードロックなんてもともと詞そのものもまともに決まってないのがあるし
適当な発音をしてる部分もあるってなこと言ってなかったっけ

>そういう状態で画面にソラミミの日本語が表示されて視覚から誘導されて

投稿者が最初に聞いた時には何が聞こえるかはまったく分からない。
もちろん日本語があるわけでないから、日本語の誘導はない。
投稿者が最初に日本語が聞こえるのはどうしてなのだ？

>マーティーが出た時、自分にもそう聞こえると言ってたし、

私もそれを聞きました。
マーティーが日本語のフレーズが英語に聞こえる場合もあるといって
いくつかの日本語の例を出していました。

で、効果10倍の実証データはどうなりましたか？
早く出してくださいよ。

空耳で取り上げられるまで殆どの視聴者が気が付かないのは何故かな？ｗ

ストリームを直接聞いていない証拠だな

>脳は単純に刺激に対して反応するのではありません。内部イメージを作り出し、刺激を受けると
>その内部イメージに反応するのです。

これは聴覚だけではありません。
視覚でもたくさんあります。

映画は実際には１秒間に２４枚、テレビは１秒間に３０枚の静止画を使います。
これは残像があるから静止画に見えると説明されています。

しかし、静止画の画像が本当にイメージとして脳に残るのであれば
１秒間に２４枚の静止画が次々に写しだされれば動いている画像は
カメラで手ブレしたように本来はぼやけて見えるはずです。

しかし、我々にはあたかも動いているように見えるのは残像と言うよりは、
内的イメージの画像に反応すると考える方が納得がいきます。

視覚情報＞聴覚情報

>空耳で取り上げられるまで殆どの視聴者が気が付かないのは何故かな？

正弦波で英語のフレーズと同じ音の特徴の音を作って何人かに聞かせた
実験があります。
事前に何も説明しないと誰も何も聞こえません。

次にこれは機械が作った人工音だと言って聞かせると、殆どの人に単語が聞こました。
一部の人には完全は文章まで聞こえました。

人間が音声を聞く時にはある程度意識して予測すると聞こえ易くなると思います。
これは英語のリスニングの場合にも同じだと思います。

最初のそら耳の場合でも日本語に聞こえると言う意識を持っていないと
日本語は聞こえてこないと思います。

じじいよ、「ほとんど」は１００％や９９％以上という意味じゃないのだよ。
「ほとんど全て」と書けば９９％以上といえるけどな。
「ほとんど」には幅があることを認識しなさい！

日本人の多くはネイティブがノーマルスピードで話したら
解らないぞじじいのようにな。

しかもヘビメタなどはネイティブでも何を言っているか解らないことも
あるから普通の日本人だったら？？？？が当たり前だ。

サイモンとガンファンクルのようにゆっくり韻をふんで斉唱してくれれば
かなり英語として認識出来る人は増えるだろうけどね。

マーティーは日本語が判るから、差し引いて考えないといけないよ。

俺も実際問題、英語を含む外国語の歌がソラミミに聞こえるが
録画した時、試したのだが最初画面見ないで音声だけにしたら
さっぱりソラミミに聞こえなかったが画面を見ながら視聴したら
今度は聞こえたよ。

視覚情報＞聴覚情報

はい、これは有名はマガーク効果として知られています。

画面にソラミミの日本語が表示されて視覚から誘導されて脳がそういう音声として誤認識されたに過ぎない。

有名は ?
変な日本語だなｗ　朝鮮語でタイプして機械翻訳した方が正確な日本語になるんじゃねーか？ｗ

>マーティーは日本語が判るから、差し引いて考えないといけないよ。

>彼らに取って言葉として英語を認識出来てないし単に音としか感知していない。
>そういう状態で画面にソラミミの日本語が表示されて視覚から誘導されて
>脳がそういう音声として誤認識されたに過ぎない。

お前は英語が分からないから視覚に誘導されたと言ったではない。
マーティーの場合はどう考えても英語のレベルの方が日本語より高い。
すると日本語が話せる事は例外の条件にはならないだろう。

十分に英語が理解できる場合でも、日本語が聞こえているではないか？
お前の説明が間違いだろう。
自分の説明をその場その場でコロコロ変えるな。

>視覚から誘導されて脳がそういう音声として誤認識されたに過ぎない。

空耳は日本語人が日本語で話す場合にも発生する。
あなたの解説では説明にならないぞ。

「撮ったのかよ」の音声を子供が聞いて「エーアイアイ」と聞こえる場合がある。
テレビの番組でやっていたが、これはまったく日本語を見せないで、音だけを
聞かせて、どのように聞こえるかを聞いたもの。

空耳は知らない外国語だけでなく、日本人が話す日本語でも発生する。

日本人の日本語の場合を説明してくれたまえ。

>変な日本語だなｗ

それでは、日本語以外
俺の説明は正しいのだな。

>視覚から誘導されて脳がそういう音声として誤認識されたに過ぎない。

文字を見せない、
日本人の日本語の場合を説明してくれたまえ。

>>55
> それでは、日本語以外
> 俺の説明は正しいのだな。

なんだこれｗｗｗｗｗｗｗ

ストリームの音の特徴を直接聞いていない証拠だろ

>なんだこれ

分からんやつはここへくるな。
書く必要はない。
ここは音のストリームの議論の場だ。
ガキの遊び場でない。

だからよー、糞じじい
お前ビデオを一時停止してみろよ
そいつは静止画か？
必ずブラーがかかってんだろがよ
お前FLASHアニメ作ったことねーのかよ？
オブジェクトをブラーかけずに動かしたら60フレームでもカクカクチラチラすんだよ、ボケ
お前の言ってることは的外れだっちゅーの、このカス
カスの分際で嬉しそうに語ってんじゃねーぞ、コラ
あ？
(´・ω・｀)

あのナ〜暴走老人じじいよ、空耳は確かにある事なのだが
ソラミミの場合は日本語字幕がつく事によって視覚からの音声認識の誤誘導を
指摘しただけでじじいが主張する。

>音の特徴で重要なのはストレス（強勢）です。
>「撮ったんかよ」が「エーアイアイ」に聞こえるのはその一例です。

の比喩にはならない、以上。

>>59
> ここは音のストリームの議論の場だ。

ここは、「効果10倍」というキャッチフレーズが嘘か本当かを、じじいが証明する場です。

>お前ビデオを一時停止してみろよ

おれは映画の事だけを言っている。
おれは全部、コマの画像を見たが、完璧な静止画だ。
アニメの場合では手で書いた静止画が動いて見える。

ビデオは別の話だ。
ここでは関係ない。

日本語しか出来ない人には日本語にしか聞こえない。

おい、じじい！
ス　ト　 レ　ス　は　重　要　な　の　か、　重　要　で　な　い　の　か　ど　っ　ち　だ　？　ｗ

>音の特徴で重要なのはストレス（強勢）です。
↑重要とカスは言っている


>>29
>でもストレスの問題はお前が好きに、発音し易いように勝手に
>発音すればいいだろう。
>違うか？

↑重要でないとカスは言っているw


お前は自分自身の言葉で否定しあっている。矛盾だらけだｗ　頭腐ってンのか？ｗ

>日本語しか出来ない人には日本語にしか聞こえない。

俺が言っているのは画像に誘導されなくても
聞き違いが発生すると言う事。
その説明が下記にしてある。


脳は単純に刺激に対して反応するのではありません。内部イメージを作り出し、刺激を受けると
その内部イメージに反応するのです。このことをフリーマンは数々の実験で証明しました。

つまり内的に情報を生成し外界の刺激を受けると内的イメージに反応しているということです。

だからよー、糞じじい
アニメは24コマでも1コマ1コマ違う絵にすんのが面倒だから3コマぐらい同じ絵にしたり、オバケでスピード感出したりすんだろが、ボケ
映画の場合は自然にブラーが付くからアニメほど極端にブラーかけなくていいだけじゃん
お前頭も悪いし顔もキモいけど目も悪いんだな、このカス野郎
(´・ω・｀)

だからよー、糞じじい
音声も動画と同じようにブラーがかかってんだよ、アホ
そんなことも分かんねーのか、この出来損ない野郎
(´・ω・｀)

日本語の誘導は必要なんだろｗ

>>66
>俺が言っているのは画像に誘導されなくても
>聞き違いが発生すると言う事。

だったら何故「ソラミミ」を引き合いにだしたの？

36が指摘する以前に「画像に誘導」なんて書き込んだこと
あるのか、無いだろ。

>>66
ストリームの音の特徴を直接聞いていないって言いたいんだろ？

>音の特徴で重要なのはストレス（強勢）です。

音のストリームを認識する場合には音素を聞いているのではなく、
音の特徴を聞いて照合している。
だから音の特徴を聞く事が大事だ。
その音の特徴にはいろいろあるが、重要なのはストレス（強勢）である。

>その音の特徴にはいろいろあるが、重要なのはストレス（強勢）である。

でもストレスの問題はお前が好きに、発音し易いように勝手に
発音すればいいだろう。
違うか？

ここは、「効果10倍」というキャッチフレーズが嘘か本当かを、じじいが証明する場です。

又、逃げですか、堂々巡りですね。

ここは議論する場ではないのですか？

理論と実践の間には隔たりが在るの承知でしょうね。

ストリーム理論が実践の場ではどう応用出来るのか
方法論を話して頂きたいのですがどうですか。

それから他人の書いた文章は大意をつかんでから
レスしてください。

>>29
>でもストレスの問題はお前が好きに、発音し易いように勝手に
>発音すればいいだろう。
>違うか？

発音するときには自分が発音し易い、聞き易いと思われる
バランスのとれたベストのストレスを使うべきだ。
モデル音をそっくり真似るのも問題だ。
自分の個性を作るべきだ。

しかし、お前のように他人の発音のストレスがどうとか評価するものでない。
お前が他の日本人の発音にどうとかコメントする事はないだろう。

聞く場合にストレスを聞こうとする事は重要であるが、
話している人にストレスと強くとか、ストレスが無いとかは言うものでない。
失礼千万な話だ。

他人がいやなストレスなら、他人に注意せずに、
自分が好むストレスを使え。

言葉は英語でも日本語でも千人千様の話し方があるのだから、
他人の発音を軽々しく評価するものでない。

なんだ？その音の特徴ってのはよ？
英語はよー、日本語に比べてこういう時はこういうみたいなとこがあるから言葉聞きゃ相手が言いたいことすぐ分かんだよ
分かってねーな、糞じじい
(´・ω・｀)

マジでお前英語ド素人だな
お前ホントに通訳してたのかよ、糞じじい
(´・ω・｀)

>ストリーム理論が実践の場ではどう応用出来るのか
>方法論を話して頂きたいのですがどうですか。

それはメルマガで２００回に分けてやっています。
バックナンバーも全部公開しています。
そちらをご覧ください。

ここは（２ｃｈ）実践の紹介は無理だと思っておりますので
ご理解ください。

>>79
本当は金を出して教材を買っても
実践的な具体的な使える情報は何もないくせにｗ

>>79
無駄無駄ｗ　お前の発音が全てを語っているｗ

>他人の発音を軽々しく評価するものでない。

場合によりけりでじじいの発音が評価外なのは
ここの板の承知の事実で更にネイティブにも
呆れられたじじいの発音は軽々しく評価できないなw

会話は相手があってこそ成立できるので相手に不快な
発音はいくら発音し易くとも避けるべきじゃないのか。

桜井さん、kei004.wavを削除した理由を教えて下さい。

英語がなんでああいう語順なのかちったー考えろよ、ボケ
(´・ω・｀)

>実践的な具体的な使える情報は何もないくせにｗ

音のストリームで英会話を学ぶ
実践編の目次だ。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/jissenhen.html

方法編の目次は次だ。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/hohohen.html

この他に理論編、教材編がある。
使えるか使えないかはお前次第だ。

>>85
それを実践して、お前のあの発音かよｗ
お前も使いこなしていないのか？　もしくは
もともと使えない情報なのか？ｗ

「効果10倍」というキャッチフレーズは、何と何を比較して「効果10倍」なんですか？

パーフェクト無視かよ、糞じじい
今日は眠いからもう寝るわ
ほいじゃーな、糞じじい
ま、たわごとは英検１級とってから言えよな
(´・ω・｀)

>>76
>言葉は英語でも日本語でも千人千様の話し方があるのだから、
>他人の発音を軽々しく評価するものでない。
じじいの発音は英語ですらないｗ
おい、じじい！　お前は発音関連スレで他人がアップした音声や説明を散々けなしていたよな？
まずは反省しろ、カス！

>もしくはもともと使えない情報なのか？ｗ

心配するな。
俺の英語は少なくとも、英語のビジネス通訳で金を貰って
話した英語だ。

数千の会社や人間に雇われた。
クライアントの６０％が非日本人（殆どが英語文化圏）だ。
フリーランスのビジネス通訳は厳しいもので
使え無ければ金は一銭もらえないものだ。

技術分野では飛行機（固定翼、回転翼）自動車、連続製鉄
アミューズメントは得意分野だ。

だから俺は英語の職人と呼んでいる。

お前が心配する必要はない。

で、固定翼・回転翼って英語で何ていうんだ？じじい
あー糞眠みー
(´・ω・｀)

>「効果10倍」というキャッチフレーズは、何と何を比較して「効果10倍」なんですか？

私は中学と高校で英語を学び、
アメリカの大学を卒業しました。
そしてビジネスの通訳をしていました。

私がもし最初から音のストリームで英会話を学ぶなら
１０分の１の時間で今のレベルの英語になれると思っています。

私は音素ベースの練習を長くしておりました。
そして、アメリカではひたすらに聞いたらり、音読する練習をしておりました。

英語の音声を音のストリームとして捉える事を
知らなかったからです。

ついでに連続製鉄も英語で何ていうか教えてくれよ、糞じじい
どうにもこうにも眠いべ
(´・ω・｀)

>>90
じじいが英語の職人ならば俺らはネイティブ並かそれ以上なんだろうなw笑w笑w笑w笑w笑w笑w笑w笑w笑,,,,,,,

『聞いたらり』んのスカポンタンてか？
(´・ω・｀)

>>92
「効果10倍」というキャッチフレーズは、根拠が無いんですね？

>>90
英語の職人じゃなくて
お前は単なる頭の悪い詐欺師だよｗ

>連続製鉄

日本語では連連鋳（連続連続鋳造）という。
英語ではcontinous ontinous castinngだ。
住友金属の和歌山工場と九州工場で耐火服を着て通訳をした。
相手はＵＳスチールの連連鋳のクルーだ。
合計で８ヶ月やったから、連連鋳に関しては詳しい。

連連鋳とは鋳型に入れずに製鉄を連続で何千時間と鋳造する方法で
自動車などの鋼板は全部この方法で作っている。

お前、数千の会社や人間に雇われたのか
じゃー毎日雇われて英語できないことバレて毎日クビになってたわけだ
へー、大変だったんだな、糞じじい
(´・ω・｀)

お前スペリングムチャクチャじゃん
(´・ω・｀)

"continous ontinous castinng" に一致するページは見つかりませんでした。

>毎日クビになってたわけだ

能力がなければクビにもなれない。
通訳として声が掛からないのだ。
通訳として呼ばれてだめだと言われるならましだ。

ビジネス通訳は幅広い、知識と語彙と英語力が必要だ。
フリーで通訳をするのと、会社の社員として通訳するのは
全然意味が違う。
なぜなら、簡単なブリーフィングくらいで本番の商談をこなすためには
かなりの力を必要とするからだ。

嘘つきのバカを相手するんはホント疲れるわ
あー眠み
(´・ω・｀)

桜井さん、kei004.wavを削除した理由を教えて下さい。

>「効果10倍」というキャッチフレーズは、根拠が無いんですね？

既に説明したように、根拠となるデータをとった訳でありません。

>>90
>数千の会社や人間に雇われた。
数千もの企業や人に雇われるってどうするとそんな膨大な数の
仕事を個人でこなせるのでスカ？

>数千もの企業や人に雇われるってどうするとそんな膨大な数の
>仕事を個人でこなせるのでスカ？

フリーでやれば毎回クライアントは違いのだ。
通常は外国から商談で来る場合は専門部門の人が
それぞれ３人から７人くらいのグループで来る場合が多い。

１年で数百人を相手にすることになる。

で、別スレでkei004.wav再配布の話が出てるけど認めてるんだよね？ｗｗ

桜井さん、kei004.wavを削除した理由を教えて下さい。

>>107
じじい、日本語はちゃんと書きましょう。

>>107
桜井さんよ、こちらのスレでチャットしませんか？
亀田の処分についてでも。

Chat in English (英語で雑談) Part 94
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1192140205/l50

脳内妄想ビジネス通訳の想い出炸裂しまくりだな
今日は日本語もひどすぎだろ、カス
ま、いいや
ほいじゃーな、糞じじい
寝るわ
(´・ω・｀)

>>1
> 英語を音のストリームで勉強するのは効果的でしょうか？

根拠となるデータはありません。

>>111
桜井は団子虫のように死んだふり。

暴走老人妄想超特急じじいは今日も迷走して脱線転覆となりました。
今、リセット中です。少々お待ち下さい。

発音教本はご自分で使いやすいものでよいのですが、
とりあえず牧野さんの本は初級者にもわかりやすくてお薦めですよ。
評判の良い英語耳あたりでも英語の発音に初めて取り組む人には
お薦めできます。

>牧野さんの本は初級者にもわかりやすくてお薦めですよ。

牧野さんは英語音声学のＢＢＳで音声学の音素の記述やモデル音を真似ないで
自分の耳で聞いた音を信じなさいと言っている。
自分の発音を聞くことが一番信頼できると言っている。

「発音は、別に完璧になる必要はないのですが、具体的なやり方についてちょっと
説明を受けるだけで一気に上達できる部分が必ずあるはずです。
説明されても分からないしいくら頑張ってもできないという部分もあるかも知れませんが、
そういう部分は捨てても構いません。一部でも上達できればカタカナ発音から脱却したことに
なります。印象は大分違うものになるでしょう。

なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が食い違って
いる場合、自分の耳の方を信じてください。
説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。」

[No.823] 2005/09/02(Fri) 14:35

それを書いて、牧野さんにアク禁にされたのだろう。

実際に牧野さんが耳を信じろと書いたので、
牧野氏の音声学の本との
矛盾を聞いたらアク禁にされた。

>自分の耳の方を信じてくださいと書いたので、

松澤さんも音の説明よりも自分で聞いた音を大事にしろと書いていたので
それでは、最初から自分の耳で聞いたらどうですかと聞いたら
何の返事もなかった。

じじい、また一人で自演かｗ

おい、じじい！　今日も虐めてやるぞｗ

◆英文　Where there’s a will, there’s a way.
◆和訳　意志があれば、何か方法があるに違いない。
◆音素ベースの音声　　 http:　//www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/031.wav
◆音をつなげた音声　　　http:　//www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/032.wav
◆音のストリームの音声　http:　//www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/033.wav

ウェ　ゼァズ　ア　ウェウ、ゼァズ　ア　ウェイ♪
なんだ？　この下手くそな発音は？ｗ (o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

全く通じねーぞｗ　下手糞さんｗ
こんな簡単な単語だけの文でお前の発音が通じる単語は冠詞の "a"だけだｗ

◆Where　：おい、こんな発音で通じるのかよ？ｗ　
　　知っているか？　日本人発音に慣れていない英語圏の人に、初対面で Where 、What などの
　　Wを含む単語が全く通じないことを？ｗ　カスは知らないだろ？　
　　お前は数年の留学経験があると自称しているが、それは嘘だｗ　お前の発音が全てを示している。
　　あのなー、カスよ！　留学経験の無い日本人は知らないかもしれんが、日本人が言うWは本当に
　　通じない。お前の発音は通じないWだｗ

　　留学している人全てが発音が上手くなる訳ではない。一見、カタカナ発音的な人も多い。
　　だがね、永年留学したり住んでいると通じるコツを見つけるのだよ。下手糞なりにな。
　　お前のWは唇を丸めて「ウ」といっているだけだ。こんなもんは通じない。
　　ネイティブのWと同じ発音でなくても、ネイティブに通じるポイントは有るのだよｗ
　　お前の発音はそれを全くしていない。留学していない証拠だｗ

　　この簡単な文でWを含む単語は where, will, way の３つだ。３つともお前の発音では全く通じないw

◆way　：Wが即死的致命的であることは上で書いた。【ei】が変すぎるだろ？　お前のは「ェイ」だ。
　　　　　「エ」より「イ」が強く言っている。日本人の発音ですら、こんな、お馬鹿な【ei】は聞いたことがないｗ

じじい！
果てしなく下手糞だな、おい！

◆英文　Bibidi Babidi Boo.
◆和訳　ビビディバビディブー（語源はシンデレラにかけた呪文の一部）
◆音素ベースの音声　　 http:　//www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/005.wav
◆音のストリームの音声　 http:　//www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/006.wav

まずはだ、Bの発音間違っているぞ、おい！
Biを「ビ」、Booを「ブー」と言っているだけじゃないか、カスｗ
バ行の子音とBの発音の仕方が違うのだぞｗ

【i】ぐらいちゃんと発音しろよｗ　俗に言う、イとエの中間だ。
お前のは全部「イ」で代用している。

お前、子音も酷いが、母音の酷さは果てしないなｗ
英語は母音もちゃんと発音しないと通じねーんだよｗ

BabidiのBA の【ae】が酷い。絶対つうじねー。だって【Λ】になってんじゃん！

お前の音声を文字におこせば

Beebeedee bubeedee ブ〜
なんだよｗ　お前のBoo は英語表記不可能だｗ　下手糞！

そしゃあアク禁にするだろうな。まるで小学生の質問だからな。

>発音教本はご自分で使いやすいものでよいのですが、
>とりあえず牧野さんの本は初級者にもわかりやすくてお薦めですよ。


牧野武彦氏の２００６年発表の

http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/paper/PDF/2006/SP2006-77_p7-12_t2006-11.pdf

“音声の構造的表象を用いた英語学習話者の分類に関する実験的検討”

には次の説明がある。

「本表象は、複数の音声事象の関係のみに着眼する物理表象であり、音素の
相対的定義に基づいた音響モデリングである。この新しい音声の構造的表象を
発音学習に応用することにより、英語学習者の発音状態を非言語的特徴の影響を
受けずに記述可能となる。」

つまり発音学習には相対音感の音の関係、英語を音のストリームとして
捉えろと言っている。

>「本表象は、複数の音声事象の関係のみに着眼する物理表象であり、音素の
>相対的定義に基づいた音響モデリングである。この新しい音声の構造的表象を
>発音学習に応用することにより、英語学習者の発音状態を非言語的特徴の影響を
>受けずに記述可能となる。」

ポイントは次の表現だ。

「複数の音声事象の関係のみに着眼する物理表象であり、音素の
相対的定義に基づいた音響モデリングである。」

音素と音素が並んでいると考えるのでなく、
音と音の相対的関係で音を捉えろと言う事だ。

これが自分の耳で聞いた音を大事にしろと言う説明の骨子だ。

“音素の”

>>125, >>126 は低い知能で、まともな論文を見ても、幼稚園児並みの理解しかできないという実験結果だなｗ

牧野武彦氏の２００６年発表の

“音声の構造的表象に基づく発音ポートフォーリオの提案と学習者分類”

の中で次のように言っている。

http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/paper/PDF/2006/TL2006-39_p49-54_t2006-11.pdf

幼児の言語獲得の場合、動機付けが問題となることはなく、両親とのコミュニケーション
そのものが動機付けとなる。この場合、親の声を模倣する形で語を獲得する訳だが彼らは親の声など
模倣していない。親の声の「物真似」などしない。

言い換えれば、彼らは音響的模倣することなく、言語的模倣を通して言葉を獲得する。両者の違いは、
どこにあるのだろうか？少なくとも、音の絶対的物理特性を捉えてきた従来法は、数万の母語話者の
平均的物理特性を「物真似」することを学習者に要求してきた。

音響的模倣である。この指導は正しいのだろうか？或いは、根本的に誤っているのだろうか？

牧野武彦氏の２００６年発表の

“音声の構造的表象に基づく発音ポートフォーリオの提案と学習者分類”

の中で次のように言っている。

http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/paper/PDF/2006/TL2006-39_p49-54_t2006-11.pdf

提案手法は、音そのものではなく、音と音との差異／コントラストを学習することを
主張する方法論である。
そして「差異群の学習」と「音群の体系の学習」間の、数学・幾何学的等価性については
第2. 節で示した通りである。

学習者に提示されるのは４５音素の評価結果

>子供でさえ、親の声の「物真似」などしない。
>音響的模倣である。この指導は正しいのだろうか？

>提案手法は、音そのものではなく、音と音との差異／コントラストを学習することを
>主張する方法論である。

つまり子供でさえ物マネで発音を覚えてない。
そうであれば、音素のモデル音の真似は効果があるか。
正しい方法は音声の中の音と音の関係学習することを主張している。

これで自分の耳で聞くことの重要性の意味が分かるだろう。
この論文では音素ベースの発音学習の否定までしている。

低い知能で、まともな論文を見ても、幼稚園児並みの理解しかできないという実験結果だなｗ

この２つの論文は音のストリームを提唱する
峯松氏や他の研究者との共同論文である。

残念ながら、牧野氏のサイトでは論文のタイトルは公開しているが、
論文そのものは公開されていない。

そのため、この論文は峯松氏のサイトで公開されているもの引用している。

発音記号通り発音しても音声の構造的表象が保たれてるというおはなし

元ネタは↓な。桜井の発音に対する親切なアドバイス。これを桜井が利用しただけ。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 02:00:40
>>921
聞かせていただきましたが、
基本から勉強するのが早道だと思います。
もう一度発音の本、音声学の本あたりでしっかり練習しましょう。

発音教本はご自分で使いやすいものでよいのですが、
とりあえず牧野さんの本は初級者にもわかりやすくてお薦めですよ。
評判の良い英語耳あたりでも英語の発音に初めて取り組む人には
お薦めできます。

2chなので歯に衣着せぬ論評も多いようですが
趣味でやるには発音の上手い下手に関係なく
楽しんでやると良いでしょう。
地元の英会話サークルなどを利用すれば
初心者の方も多く、気後れせずに英語を楽しむことができますから
そういったサークルを捜してみるのもおもしろいと思いますよ。


参考になれば幸いです。

>幼稚園児並みの理解しかできないという実験結果だな

誰が幼稚園児並みの理解しかできていないかは
読んだ人がそれぞれ判断すれば良い事だろう。

ＢＢＳでできる事は、そしてやっても良い事は事実の公開だ。

このスレの結論はもう出ただろ


>「効果10倍」というキャッチフレーズは、根拠が無いんですね？

既に説明したように、根拠となるデータをとった訳でありません。

>発音記号通り発音しても音声の構造的表象が保たれてるというおはなし

「7. まとめ
筆者らが提案する音声の構造的表象に基づく発音学習支援に関して
総括すると共に、（恐らく全ての先行研究の枠組みである）
音響的模倣に対して懐疑的な考察を行なった。」

つまり発音記号の模倣の学習に懐疑的な考察ということだ。

桜井、お前はもう終わったんだよ。
茶でもすすって猫と遊んでろ。

>発音記号通り発音しても音声の構造的表象が保たれてるというおはなし

峯松さんは音素（発音記号）は人間が学習した錯覚だと言っている。
そした峯松さんは自分の発音学習支援ソフトは
音のストリーム理論を実装していると書いてある。

峯松さんの考えは音素を否定しているだけでなく、
音のストリーム理論を実装していると言っている。

もし上記説明に疑問があるなら、本人に聞く方が良い。

>>141
>もし上記説明に疑問があるなら、本人に聞く方が良い。

「結局、桜井なんて要らない。邪魔なだけ。」

125の論文

「6. まとめ
音声の構造的表象と調音音声学の関係について実験的に検討
した．調音音声学で用いられる母音図を空間と見立て，母音間
距離を定義し，様々な分析を試みた．
96 種類の母音構造を樹形図にして比較した結果，クラスタの
結合順序は一部異なったものの，母音構造間距離や母音間距離
では強い相関が確認された．また，母音図から英語発音スコア
を算出し，構造的表象における母音構造間距離と比較した結果，
良好な相関が確認された．
これにより，音声の構造的表象と母音図表象には相関がある
ことが実験的に示され，実際の調音行動と音声の構造的表象に
関連があることが間接的に示された．
今後，音声学者間の相関分析などを通し，より音声学者の評
価戦略に近い自動評定を可能にすべく検討を行う予定である．」

>「効果10倍」というキャッチフレーズは、根拠が無いんですね？

峯松氏や牧野氏と同じように
音素ベースでやるよりは
音のストリームでやった方が「効果10倍」以上だ。

>>141
発音学習支援ソフトは、ＴＨの発音がZになってるとか表示してくれるんだろ

妄想以外に根拠のない桜井君、虚しいね。

>>音のストリームでやった方が「効果10倍」以上だ。

> 既に説明したように、根拠となるデータをとった訳でありません。

また嘘ですか

>良好な相関が確認された．

相対的定義に基づいた音響モデリングの音の
良好な相関が確認された。

つまりこのモデリングで音は相対的な関係にあり、
その相関が確認されたと言う事。

だから、発音に関しては音素を模倣するのでなく、
音と音の相対的な関係を重視しべきと言うこと。
これは幼児でも単なる模倣でないと言っている。

これが耳で聞いた音を大事にしろと言う意味。

これらの理論を具現したのが、音のストリーム理論を実装したと言う
発音学習支援ソフトだ。

>>148
発音記号通り発音しても音声の構造的表象が保たれてるというおはなし

>また嘘ですか

峯松氏や牧野氏によれば
音素を模倣するのは正しい方法でないと言っている。
幼児でもやらないと言っている。

音のストリーム理論を実装した方法が良いと言う。

そうであれば、音素ベースよりは、音のストリームベースの方が
１０倍でなく、１０００倍くらいになるかも知れない。

すくなくとも、音のストリームベースの方は
音素ベースのように、間違った方法ではない。

>発音記号通り発音しても音声の構造的表象が保たれてるというおはなし

そのように意図的に誤解した気持ちは分かる。
残念な気持ちは分かる。

しかし、事実を事実として認めるのが
科学的な手法だ。

「効果10倍」
↓
「効果10倍」以上だ。
↓
１０倍でなく、１０００倍くらいになるかも知れない。

かも知れない？
かも知れない？

>既に説明したように、根拠となるデータをとった訳でありません。

>>151
発音学習支援ソフトは、ＴＨの発音がZになってるとか表示してくれるんだろ

すくなくとも、音のストリームベースで学ぶ方法は
音素ベースのような間違った方法ではない。

>>154
根拠となるデータを取ったことも無く何も検証していないくせに笑わせるｗ
桜井以外は完全な実験結果を手に入れている。お前の下手糞な発音だ。　それがお前の理論は全くの無意味だと完全に証明しているｗ

>すくなくとも、音のストリームベースで学ぶ方法は音素ベースのような間違った方法ではない。

「効果10倍」は嘘だと認めたら？ｗ

＞「効果10倍」は嘘だと認めたら？ｗ


すくなくとも、音のストリームベースで学ぶ方法は
音素ベースのような間違った方法ではない。

音素ベースとくらべたら、間違いなく
音のストリームベースは１００倍以上だと思う。

>>157
> 音素ベースのような間違った方法ではない。
カスが言う、「正しい」方法とは何だ？

>>157
>音素ベースとくらべたら、間違いなく音のストリームベースは１００倍以上だと思う。


>>「効果10倍」というキャッチフレーズは、何と何を比較して「効果10倍」なんですか？

>私がもし最初から音のストリームで英会話を学ぶなら１０分の１の時間で今のレベルの英語になれると思っています。


２年間ストリームベースでやってるんだから、
効果１００倍以上だと音素ベースで２００年以上学んだレベル、
効果１０００倍だと音素ベースで２０００年学んだレベルだぞｗｗｗｗｗ

「効果10倍」は嘘なんだからｗ

>それがお前の理論は全くの無意味だと

間違った方法でデータをとってもまったく意味がない。
間違いを証明するようなもの。

まず、理論的に正しい方法が必要だ。
正しい方法を試行錯誤すれば効果的な方法になる。

間違った方法ではいくら試行錯誤しても間違った結末になる。
科学的に説明できない方法は絶対に良い方法ではない。

スポーツでも芸能でも学習でも何でも同じだ。

>「効果10倍」は嘘なんだからｗ

すくなくとも、音のストリームベースで学ぶ方法は
音素ベースのような間違った方法ではない。

音素ベースとくらべたら、間違いなく
音のストリームベースは１００倍以上だと思う。
いや、１０００倍かも知れない。

>>161
すでに「効果10倍」を謳ってるのは嘘だと認めたら？ｗ

桜井馬鹿すぎｗ

>桜井馬鹿すぎｗ

すくなくとも、音のストリームベースで学ぶ方法は
音素ベースのような間違った方法ではない。

正しい事を言ってどこか馬鹿なのか。
間違っているなら、おれの間違いを正々堂々と書いてみろ。

>間違っているなら、おれの間違いを正々堂々と書いてみろ。

おれのストリーム理論に異論や反論があるなら十分に時間をとって聞こう。

>>165
「効果10倍」を謳ってるのは嘘

>>165
> すくなくとも、音のストリームベースで学ぶ方法は
> 音素ベースのような間違った方法ではない。
カスが言う「正しい方法」、「間違った方法」とは何か？明確に定義せよ。


> 正しい事を言ってどこか馬鹿なのか。
> 間違っているなら、おれの間違いを正々堂々と書いてみろ。
お前は効果が１０倍と言った。少なくともお前は２年以上お前のカス理論をやっている。
かりにお前が五年、糞理論をやっていたとすると、通常の方法の５００年分だ。
お前の糞理論が本当に、お前のいう効果があるのなら、５００歳以上の英語の達人だ。
地球上でお前に勝てる英語力を持つ人間は存在しないことになる。
本当か？　お前、簡単な英文も書けないし、読めないし、発音下手だし、リスニング全くだめだし
we gonna という情けない間違いは気付かないしｗ　嘘だろ？ｗ

おっと、カスは１００倍といったんだな。　訂正しておく。

>>165
カスよ、質問だがお前の発音が下手な理由を答えよ。
カス理論を使って、何故あんなに下手なんだ？

下手の定義をしておく：ネイティブに通じないということだｗ

>かりにお前が五年、糞理論をやっていたとすると

文句があるならちゃんと言え。
ガキじゃあるまいし、何がクソなのか書いてみろ。

>糞理論をやっていたとすると

お前が皆に俺のくそ理論を説明するチャンスだ。

俺の英語がどうかとか、俺の知識がどうかは別の問題だ。
くそとミソを一緒にするな。

文句があるならちゃんと言え。
ガキじゃあるまいし、何がクソなのか書いてみろ。

>>171
早く答えろ、カス。質問を質問で返すな、カス。

>>171
カスしらないのか？
その「糞理論」の「糞」は２ｃｈ英語板の専門用語で「桜井恵三の」という形容詞だよ。

>早く答えろ、カス。質問を質問で返すな、カス。

この野郎ごまかすな。
くそ理論を説明しろ。

くそとミソを一緒にするな。

まず、くそ理論を説明しろ。

>>176
一緒にしないよ。糞と味噌は違う。桜井自身と、その理論は糞だよ。

くそ理論と言ったのはお前ではないか。

俺のくそ理論が気にくわんのなら、はっきりと正々堂々と言え。

>177
おや？ｗ　答えに窮したから話題そらしか？ｗ　朝鮮人の典型的パターンだなｗ

>>177

ガイシュツ
>>175

>>177
「カス」と呼ばれて返事をしている時点でどうでもいいことだろ？　
「糞」も「カス」もお前を意味する形容詞だよｗ

誇らしいか？　ホルホルホル

>その理論は糞だよ。

お前はガキ以下だな。
議論さえもできないクズだ。
文句さえも言えない、ネットの邪魔者だ。

本スレ放置でこっちで暴れてるのね．

スレが複数あると都合の悪いことをスルーしていることが顕著に現れるのに．
これもまた無能ゆえの自爆という奴か．

>>183
そんなどうでもいいことはほっといて
早く>>168 に答えろ。　答えられないだろ？ｗ

カスらい、youtubeにお前の発音をアップしてくれた親切な人がいるぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=LRLG81u_P_4

このスレで桜井相手に必死になってる人は
何者なんでしょう？スレを立てた人ですか？

>「糞」も「カス」もお前を意味する形容詞だよｗ

何歳かしらんが、使える言葉は「糞」と「カス」だけ。
山ほど不満があっても、言えるのは「糞」と「カス」だ。
オソマツ。

最高学府の研究者がその理論の有効性を認めて、自ら連絡で取ってくるほどの人、それが桜井さんだ。
低い次元で、匿名を頼りにいつまでも意味の無い誹謗中傷のしていても仕方なかろう。

人生は有限だぞ。行動しろ！桜井さんは今年に入ってからサイト、ブログ、メルマガ、教材販売と常に行動している。
間もなく２年間の啓蒙運動の成果が明らかになる。種を蒔いた土壌に芽が出始めた。
力に任せて数の暴力で真実を曲げようとするお前達とは大きい違いだ。
ストリーム理論を武器に一人戦う桜井さんの邪魔をするのは止めなさい。

立て読み乙ｗ

>>189
縦割り＝音声という時点でじじいの馬鹿さが良く分かる．
読めば読むほどじじいの文章が矛盾だらけなのも明らかなんだけどね．
みんないい加減気付いていると思うけどさ．
乙かれ→189,190

>>186
聞いてみたけど、そんなに騒ぐほど酷くないぞ。
Let's とdictionaryの発音は結構いい線いってるよ。

らいねんの今頃には、お前らも身をもってストリーム理論の凄さを目の当たりにすることだろう。
いつまでも悪徳ネイティブに騙されつづけるお前らが哀れでならない。

効果１０００倍なら１５日で４０年分ですよｗ

>>194
哀れな妄想ｗ

お前のメソッドだけだよ、何の効果も無いのはｗ

今日も哀れカスじじいは糞畑を迷走し肥溜めに爆沈したようですw

只今、リセット中です。少々お待ちください。

>>193
まあ糞耳の桜井にはそう聞こえるんだろう。
ご愁傷様。

>>193
桜井と同じで君の耳も腐ってるｗ

桜井さん、学術論文の解説などあなたには500年早いですよ。
というか、本当にあなたはバカなんだなあと納得しました。
あなたの言っているとおり、読む人が読めば（というより誰でも）容易にわかります。
あなたの頭の悪さが。

普通に、英米人と会話してますが何か？

確かに、桜井のｗの音はイマイチでwordがほとんど聞こえない
が、たいしたことじゃない。単に録音の問題であるかも
知れない。

英語音声学なんて所詮、欧米の研究成果を翻訳したものに過ぎない。
日本人には、役にたたないとは言わないが、それほどありがたる
ものでもない。

発音の勉強なんて、中学の教科書、それに発音専門のテキスト3〜4冊と
リダクション専門のテキスト2冊（いずれもCD付で、ちょっと大きな書店
の英会話コーナーに置いてあるような軽めのもの）をやれば十分だろ。

英語の発音ごときで、熱くなりすぎだよ。

>>201
アホ。
誰もその辺の老人の下手くそな発音、ってだけなら見向きもしない。
問題はこいつが非常に詐欺せいの高い商売をやっているってこと。
その批判の一環だよ。少しは流れ読め。

>>201
そのようなテキストによる勉強は弊害でしかないというのが、
効果10倍！　音のストリーム学習法

>>201
その音声の老人は過去２年間英語板の発音関連のスレッドの殆どで粘着をし
非常に大量の宣伝コピペをスレに貼りまくり、いくつもの良スレを潰してきた
個人業者なんだ。　この老人は英語の発音教材を作成しネットで販売している。
学歴・経歴・職歴の全てを偽っている非常に詐欺性の高いカスなんだ。
非難されて当然だろ？　普通の英語板の住人の発音じゃないんだよ。

>>204
『桜井と愉快な粘着達』については、俺も少しは知っている。
別に、勝手にやってくれって感じだ。2年もやってたのか？
暇だな。

>>205
だったら口出しすんな。黙って見てりゃいいだろ。

>>206
市ね。

うざい奴だな。消えろｗ

>>207
YouTubeに>>193と同じコメントしてください。

まあ193はじじいと同程度の発音なんだろうね。
だからじじいの発音に対する批判を
自分の発音に対する批判のように感じたんだろう。
幼児的な心性を持ったやつに多いよ、こういうの。

教材売ってるわけじゃないだろうから193の発音はどうでもいいが、
このスレ読んで>>201のような発言をするようじゃ、じじい並みの知能であることは確か。

193とじじいは内容的に面白い戦いになると思うんだかｗ

>あなたの言っているとおり、読む人が読めば（というより誰でも）容易にわかります。

私が主張しているのは音声は音素が並んだものでなく、
音のストリームであると言う事です。
それに類似した研究が峯松さんや牧野さんの論文です。
峯松さんも音素は人間が学んだ錯覚だと言っています。

この２ｃｈで皆が知りたいのは論文の私やあなたの解説でなく、
音声を音素が並んだ音素ベースとして捉えるか
音声を切れ目のない音が連続的に変化する音のストリームかと言う事です。

私は数年前から音声には音素がない、音のストリームだと主張しています。

もし、このストリーム理論に異論や反論があるならお聞かせください。

>音声を切れ目のない音が連続的に変化する音のストリームかと言う事です。

もし、音声が音のストリームであるなら、
音のストリームをベースにした学習方法の方が
音素（発音記号）をベースにした学習方法より効果があることは
明白で、議論の必要はありません。

>問題はこいつが非常に詐欺せいの高い商売をやっているってこと。

音声が音のストリームなら音素ベースの教材販売者が詐欺だ。
音声が音素ベースであるなら、俺が詐欺と呼ばれてもしょうがないだろう。

音声は音素ベースなのか？
音声は音のストリームなのか？

おれは音のストリームであると言う、牧野さんや峯松さんの論文も
見せ、解説もした。
現在、誰一人音のストリーム理論に科学的な異論や反論を述べた事はない。

どっちが詐欺なのか、はっきりしろ。
現在では、詐欺と呼ぶべきは音素ベースの教材販売者だ。

>現在では、詐欺と呼ぶべきは音素ベースの教材販売者だ。

おれはもう十分以上に音のストリームを説明した。
現在、サイトでも２６万文字を使い説明している。

お前らの誰かが音声には音素が存在する事を科学的に証明するか
信じるに足る科学的研究を引用しない限り、
音素ベース（発音記号）の教材販売者を詐欺と呼ぶ。

メルマガに書いてあった,この内容は本当でしょうか？

>音のストリームで学ぶ英会話”の場合に400文例で３カ月の期間で何人かにやって
>もらいましたが、やり方次第ではかなりの人は本人が満足できるレベルまで聴覚を
>英語に対応できました。満足できるレベルとは映画や会話で気に入った音の
>ストリームを理解するだけでなく、直ぐに覚えて次に使う事ができる事です。

>ストリーム学習をした人全員の発音が良くなり、覚えやすくなり、リスニングも
>改善したと言っております。その教材に関心が有る場合には有料ですが、
下記をご覧ください。

>メルマガに書いてあった,この内容は本当でしょうか？

この２ｃｈで弟子を取れと言う事で２ｃｈで募集してやりました。
その募集では８人に人にやってもらいました。
しかし、その時は発音の練習だけのレッスンです。
以前からの２ｃｈの読者は皆知っているはずで。

>その時は発音の練習だけのレッスンです。

発音を主眼とした練習です。

効果は６０分ｘ１０回のレッスンで私が実際に発音を聞いたものであり
受講者からの説明で聞いたものです。
そのうつ２名は８回のレッスンで終えてもらいました。

>>218
>この２ｃｈで弟子を取れと言う事で２ｃｈで募集してやりました。
>その募集では８人に人にやってもらいました。
>しかし、その時は発音の練習だけのレッスンです。

ですから、それは「音のストリームで学ぶ英会話」ではないですよね？
400文例で３ヶ月の期間でやられたわけではないですよね？
このメルマガの書き方では、あたかも桜井さんの教材を使ったかのように受け取れるんですが？

>効果は６０分ｘ１０回のレッスン

練習は回数とか時間を要求しておりません。
受講者がうまくなったら、次のレッスンをすると言うやり方です。

平均的には週に１回くらいのレッスンになりました。短い人は３０分
長い人は９０分くらいの時もありました。

こんなにヘタでもレッスンすれば、改善するのですか？
改善するのなら、改善するよってコメントしてあげて下さい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=LRLG81u_P_4

>>222
ここまで酷い発音なら、どんな方法でやっても普通は良くなるよ。
あくまでも、普通ならなｗ

れっちゅる
れっちゅる

事実を歪曲して、メルマガ読者を錯誤におとしいれ、
教材を買わせようとする桜井さんの行為は詐欺ではないですか？

>この２ｃｈで弟子を取れと言う事で２ｃｈで募集してやりました。

私が２ｃｈで多くの批判を受けるのは
２ｃｈで学び、２ｃｈでトライアルして、２ｃｈで広報をしているからです。

それが事実ですから、批判を受けてのはやむをえないと思っています。

桜井が批判を受ける理由は詐欺師だからだｗ　歪曲するな、馬鹿ｗ
通訳も嘘。留学も嘘。１００倍の効果も嘘。お前は一言も英語が話せないし
書けないし、全く聞き取れないじゃないかｗ

>事実を歪曲して

私はもう十分以上に音のストリームを説明した。
現在、サイトでも２６万文字を使い説明している。

誰かが音声には音素が存在する事を科学的に証明するか
信じるに足る科学的研究を引用しない限り、
音素ベース（発音記号）の教材販売者は詐欺ではないか。

私の何をもって事実を歪曲していると言うのか。

音声が音のストリームなら、音声が音素ベースでないのなら
なぜ音素ベース（発音記号）の教材販売者は詐欺として糾弾しないのか。

＞私はもう十分以上に音のストリームを説明した。
＞現在、サイトでも２６万文字を使い説明している。

しかし、未だに賛同者が現れません。誰も相手にしてくれないので悩んでいます。

>桜井が批判を受ける理由は詐欺師だからだ

お前ら、おれが主張している音のストリーム理論に
誰も一言も反論できないのでないか。

音声が音のストリームなら、音声が音素ベースでないのなら
なぜ音素ベース（発音記号）の教材販売者は詐欺として糾弾しろ。

>>228
お前の発音は、今まで英語板でうpした人の発音の中で
お前並みのロボテック発音は無かった。
お前はロボテック発音を批判しているんだったよな？
自己否定しているな。価値がない教材ということが証明されているｗ

>>228
>私の何をもって事実を歪曲していると言うのか。

８人の志願者を使ってレッスンをした時には、
あなたが今販売している400の文例を使った教材は存在していなかったでしょ？

>>229
つまんねぇから、偽桜井は消えろよ。

＞平均的には週に１回くらいのレッスンになりました。短い人は３０分
＞長い人は９０分くらいの時もありました。

短い人は３０分で怒り出し、長い人でも９０分ぐらいで私の元から去っていきました。
この結果に悩んでいます。

>>230
実験も検証もしていないのに１０倍の効果、１００倍の効果を謳うのは詐欺以外の何ものでもないだろ？ｗ

>未だに賛同者が現れません。

心配するな。
８月に開設した音のストリームで英会話を学ぼうには
メルマガとサイトへの訪問者はもう数千に人になる。
また、おれの２つのサイトに毎日５０人くらいの新しい訪問者がいる。

最近「音のストリーム」で検索するひとが急増している。
実験的に「音のストリーム」で引いてみてくれ、おどろくから。
おれが２ｃｈで夢中になって書いているのは広報活動だ。

音声がストリームであると言うのが事実なら、
英語の発音、リスニング、記憶は音のストリームをベースにすべきだ。

音声がストリームであると言うのが事実なら、
音素ベース（発音記号）の学習は誤りだ。

>お前の発音は

おれの理論は正しいと言う事だな。

>>222
この人、冗談でしょ？　何か呪文みたい。

>>228
何を歪曲しているかって？　だから、お前は英語が全く話せないだろ？ｗ
そんな奴が英語会話の教材作って売ってどうすんのよｗ　詐欺でしょうがｗ

>１００倍の効果を謳うのは詐欺以外の何ものでもないだろ？ｗ

もし、音声が音のストリームであるなら、
音のストリームをベースにした学習方法の方が
音素（発音記号）をベースにした学習方法より効果があることは
明白で、議論の必要はない。

基本的に間違っている音素ベースとくらべるなら、
何千倍になるかは検討もつかない。

>>237
お前の理論を実践した結果がお前のカス発音だｗ
下手糞だなｗ　間違った理論であることの証明だｗ　

>>240
実験も検証もしていないのに効果をうたうのは詐欺だろうが、カス！

>詐欺でしょうがｗ

そうだ。

お前らの誰かが音声には音素が存在する事を科学的に証明するか
信じるに足る科学的研究を引用しない限り、
音素ベース（発音記号）の教材販売者が詐欺だ。

>>243
話題そらしだなｗ　朝鮮人の手口だｗ　

>>243
お前の発音はネイティブに全然通じないぞ。
そんなやつが発音の教材をつくっちゃいかんだろ？ｗ

>お前の理論を実践した結果がお前のカス発音だｗ

馬鹿な奴らだ。小島よしおを呼ぶぞ。
発音をけなせばけなすほど、俺のストリーム理論が正しい事が証明されている。

本当に俺を落とし込むなら、俺の音のストリームの主張を論破することだ。

じじいの４０年分の英語力は、ストリーム換算で数日分ｗ

>>246
お前が発音を公開した時点でお前の理論は完全な間違いで効果ゼロどころか
悪影響が大きいことが証明されたのだｗ　理解できないのは脳タリンのお前だけｗ

>本当に俺を落とし込むなら、俺の音のストリームの主張を論破することだ。

俺の主張の根本をくずされるのが一番、俺にダメージのあることだ。

>>249
> 俺の主張の根本をくずされるのが一番、俺にダメージのあることだ。
あっそ。ならば、「お前は誰からも必要とされていない。それどころか
お前以外の人間はお前の存在に迷惑している。」
で、どうだ？ｗ

>お前の発音はネイティブに全然通じないぞ。

馬鹿な奴らだ。小島よしおを呼ぶぞ。
発音をけなせばけなすほど、
俺のストリーム理論が正しい事が証明されている。

本当に俺を落とし込むなら、俺の音のストリームの主張を論破することだ。

幸いにも、おれの本当の目的が理解できていないようだ。

>>251
ねーねー、桜井さん。発音があんなに下手糞なのはどうして？　普通の方法では、あんなに酷くはならない。
あんたの発音は最低中の最低だった。理由を何？

>>251
お前の本当の目的？　簡単だよ。　詐欺だｗ

じじいがまたやらかしそうなよかんｗ

>お前は誰からも必要とされていない。それどころか
>お前以外の人間はお前の存在に迷惑している。

それを言うと反対に俺に対する関心が増える。
なるべく上品に、俺の言っている事が科学的、常識的でない事を
否定する事だ。

だれだって、意味のない、効果のない
非科学的で非常識的な事は読みたくないものだからな。

>>255
お前への関心？ｗ　pu
お前を撃退したいだけだよ。
ゴキブリが暴れ回っている状況で退治をしようとしている人間に
「ゴキブリに関心がありますね？」とお前は言うのか？ｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=LRLG81u_P_4
↑こんな発音の奴が何を言っても無駄ｗ

桜井は職歴詐称しているよな？　通訳経験なんてお前がある訳がない。
一言も英語を話せないじゃないかｗ

>>255
あの下手な発音では、何をほざいても説得力はないわなｗ

>お前を撃退したいだけだよ。

それは俺の願うところだ。
お前らが騒ぐと間違いなく、
俺のサイトのアクセス（ニュービジター）が増える。

おれはサイトにきてもらい読んでもらうのが狙いだ。
現在はまだ”音のストリーム”の事を知らないし、
それが正しいと言う事も知らない人が多い。

おれは日本のすべての発音関連の教材や学校を敵にまわしており
音のストリームの認知を増やしたいのだ。

お前らに何と言われようとな。

ひどいカタカナ発音だな

桜井のカタカナ発音は普通のカタカナ発音よりも遙かに下手ｗ
日本人ですら何を言ってるのか聞き取れないし、勿論ネイティブは
お前の発音が全く聞き取れない。英会話？　ご冗談でしょｗ

桜井の発音から察すると、奴の方法論に問題があるし、奴のリアルタイム聴覚モニターも腐っているんだろうなｗ

>>257
素直な、正直なコメントをしておきましたｗ

カタカナ発音より下手な発音が身につく教材を売ってどうするんだ？ｗ

>ゴキブリが暴れ回っている状況で退治をしようとしている人間に
>「ゴキブリに関心がありますね？」とお前は言うのか？ｗ

この今時に、お前は馬鹿だな。
亀田と同じ事を言っている。

品格のないやつは常識や、知恵がないだけでなく
喧嘩させても、ボクシングさせてもだめだ。

負けそうになり、反則してもそれでも負けるだろう。

でもお前のような馬鹿を利用しているのが俺だから、
あまりけなすのは止めよう。

妄想だけが生き甲斐か

俺が今まで聞いた中で断トツで下手な発音だｗ

馬鹿ばかりが残ったから、終りだ。

>>265
「カタカナ発音より下手な発音」
言い得て妙だねｗ

桜井氏は英語圏の人間を抹殺しようとするテロリストじゃないか？
笑い死にさせる気なんだ・・・　恐ろしい・・・

>>269
うん？　どこどこ？　桜井以外に馬鹿は一人も居ないようだが・・・

>>266
We gonnaって、あんた、英文法って習いましたか？

>>268
あんな短いセンテンスを３回ともバラバラだし、正解はないし。
どうすんだよｗ

あんな発音でよく２年以上も他人の発音をけなし続けられたものだｗ
あそこまで桜井が下手糞だとは予想外だったがなｗ

>>269
遁走ですか。
賛同者ゼロ記録更新です。

桜井さんの理論って仮定が非現実的じゃないですか？
例えて言うなら、「人間に羽が生えていたら空を飛べるだろう」みたいな
理論なんだよね。理論としてはまあいいかもしれないが、仮定がすでに
現実的じゃないから、いくら理論(もどき)を展開してもなんの
意味もない。「論破してみろ」と迫られても意味ないわけです。
それなら「人間に羽を生えさせてくれよ」と言いたくなる。

自分の声を録音、再生して発音の悪いところを直すというのも、
理論としては(まあ)いいかもしれないが、現実は桜井さんご自身の
ように、「発音の悪いところに気がつかない」「気がついても直せない」
「基本文法にも気がつかない」「スペルを書けば間違いだらけ」
という悲惨な現実になるわけですよ。そういった現実をクリアできない
ストリーム理論なんて意味ないわけですよ。宙に足が浮いた理論では
なくて現実的な理論を展開しなければだめですよ。

２ちゃんで暴れればサイトへのアクセスは増えるでしょう、でもそれは
賛同しているからじゃないよ。オウムのサイトでも覗くような気持ちで
見に行くだけだ。困ったことに、２ちゃんで暴れられると迷惑するスレ
がいっぱいある。発音やリスニングのスレが停滞してしまってるのは
発音の話をすると桜井さんがすぐに乱入してきて、
「音素は存在しない〜云々」をわめきちらして壊すから、多くの人が
引いてしまったためだよ。桜井さんはわかってないだろうけど。

現実にできもしないことを仮定した理論で金儲けしようなんて
甘いのですよ。学習者を馬鹿にしすぎです。

嘘も言い続ければ本当になる。
謝ったら負け。
都合が悪くなると遁走、そしてリセット。

桜井式思考法だよな。

>>278
> 嘘も言い続ければ本当になる。
> 謝ったら負け。
> 都合が悪くなると遁走、そしてリセット。
韓国人の掲示板での行動そのままやんｗ

桜井さんは自サイトへの新規のアクセス数が毎日いくつあると喜んでる
ようですが、新規かどうかの判定はクッキーを使ってるぐらいのことは
ＩＴプロパー(?)の桜井さんはご存知でしょう？
俺みたいに頻繁にクッキーをクリアする者だと毎回新規アクセスに
カウントされていますよ。新規アクセスを過信しない方がいいよ。
(というか、そんなの知っていて宣伝文句に使ってるだけだろうけど)
変なサイトでもらったクッキーなんかすぐに消したくなるのが人情だ。

>>280
なんせサイトにアクセスするだけで、問い合わせをした事になります。
桜井式曲解分析。

>>277
まさにその通り！

>>281
桜井式曲解分析かｗ　いいネーミングだね。

「馬鹿ばかり残ったから、終わりだ」っていうのが
最近の桜井のお決まりの遁走宣言になったね。

素直に「詐欺がばれそうなので退散します」って言った方が
かわいげがあるのにｗ

>>217
この内容は明らかに詐欺じゃないか？
誰かこういう詐欺広告をどこに訴えればいいか知らない？

>「論破してみろ」と迫られても意味ないわけです。

論破してみろと言っているのは方法論ではありません。
音声の捉え方です。音素ベースの発音教材は音素が線状に並んでいると捉えています。

私は音声は音素が線状に並んでいるのではなく、
音が連続的に変化する音のストリームだと言っています。

私は音素があるように聞こえるのは錯覚だと言っております。

私が音声を音のストリームと考えるストリーム理論に異論がありますかと
言う事です。

方法論は音の捉え方が明確になってから議論しましょう。

音声は音素が線状になったものでなく、
音声は連続的に変化する音のストリームです。

論破と言う事は単に音声が音素が並んだものだと証明するだけの事です。

>自分の声を録音、再生して発音の悪いところを直すというのも、

音声が実際にどのようなものであるかが明白になれば
練習方法は自ずから、見えてくるはずです。

>>286
>方法論は音の捉え方が明確になってから議論しましょう。

それじゃ駄目なのが分かりませんか？
なぜなら桜井さんは、もうすでに方法論で商売をしているからです。
桜井さんは方法論を棚上げして議論せずに、その一方でその方法論で
商売をしている。これは完全な間違いです。
すぐに商売を止めてください。そして方法論を議論し終わってから
商売をしてください。

桜井式曲解練習

>自分の声を録音、再生して発音の悪いところを直すというのも、

音声学の音素ベースで発音を教えている牧野武彦氏はこう言っています。
音声学の音素の説明よりは自分の耳の方を信じてくださいと
言っているのです。

「発音は、別に完璧になる必要はないのですが、具体的なやり方についてちょっと
説明を受けるだけで一気に上達できる部分が必ずあるはずです。説明されても
分からないしいくら頑張ってもできないという部分もあるかも知れませんが、
そういう部分は捨てても構いません。一部でも上達できればカタカナ発音から
脱却したことになります。印象は大分違うものになるでしょう。

なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が
食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。
説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。

[No.823] 2005/09/02(Fri) 14:35」

桜井式曲解方法論

桜井式曲解音声学

>桜井さんは方法論を棚上げして議論せずに、

方法論の前に基本理論があるのでは無いですか。
基本理論が明快になれば方法論は見えてきますね。

もし、音声が音素が並んだものでないと言うなら音素ベースの発音練習は間違いです。
声が音素が並んだものでないと言うなら音声認識は音素ベースではありません。

嘘も言い続ければ本当になる。
謝ったら負け。
都合が悪くなると遁走、そしてリセット。

桜井式思考法。

>方法論の前に基本理論があるのでは無いですか。

この考えは正しいと思われますか？

桜井式曲解思考法

>嘘も言い続ければ本当になる。

ウソがあるなら、
科学的にそれは嘘だと暴けばよいだろう。
絶好のチャンスだ。

>>293
>方法論の前に基本理論があるのでは無いですか。
>基本理論が明快になれば方法論は見えてきますね。

それで桜井さんは、方法論が見えてきたのですか？
見えてきてないでしょう？またご自分を棚上げしてはいけません。
見えてきたとは思えない方法論で商売をしているようにしか思えません。
見えてきた方法で２年間訓練して、１００倍の進歩をして
(やっと)今のような発音レベルに至ったと考えてよろしいのですか？

方法論の前に基本理論があると言う考えは
間違いではないですね。

間違いなら指摘ください。

嘘も言い続ければ本当になる。
謝ったら負け。
都合が悪くなると遁走、そしてリセット。

桜井式曲解思考法。

>それで桜井さんは、方法論が見えてきたのですか？

音声の基本理論が先だと思います。
音声をどう捉えるべきか、まず述べてください。

概念の存在を否定したら
そこにいるのは馬なのに鹿と認識するのも正しいことになるよ
証明終わり

>それで桜井さんは、方法論が見えてきたのですか？

私は理論編も方法編も実践編もきょうざいもそろえています。
方法論の一部分はボランティによるトライアルもやっています。

桜井式曲解方法論

音声の基本理論が先だと思います。
音声をどう捉えるべきか、まず述べてください。

嘘も言い続ければ本当になる。
謝ったら負け。
都合が悪くなると遁走、そしてリセット。

>>303
>私は理論編も方法編も実践編もきょうざいもそろえています。
>方法論の一部分はボランティによるトライアルもやっています。

だからそれが良くないと申し上げているのです。

私の主張する音声は連続的に変化する音のストリームという
考えに異論はないのですね。

すると音声である音のストリームを発音するには、聞き取るには、覚えるには
どうすれば良いかという議論になります。

嘘も言い続ければ本当になる。
謝ったら負け。
都合が悪くなると遁走、そしてリセット。

>>305
>音声の基本理論が先だと思います。
>音声をどう捉えるべきか、まず述べてください。

だったら尚更、まだ立証されてもいない方法論で商売は
お止めになってください。

>音声である音のストリームを発音するには

東大の峯松さんや音声学の牧野さんは子供は親の声を
単純に模倣していないと言います。
音声の音のストリームの音は相対音だからです。
音と音の関係が重要になります。

すると、モデル音を聞いてやる発音練習方法は効果的でありません。

昼食のため中断します。

嘘も言い続ければ本当になる。
謝ったら負け。
都合が悪くなると話題逸らし、遁走、そしてリセット。

>>311
>すると、モデル音を聞いてやる発音練習方法は効果的でありません。

桜井さんの発音、特にイントネーションがおかしいのはそのせいだと
思いますよ。モデル音をちゃんと聞いてないからです。

だいたい東大の先生だって「単純に模倣していない」と言ってる
だけで、「モデル音を聞いてやる発音練習方法は効果的でありません」
とは言ってないんでしょ？両者はまったく意味が違いますからね。

これはもう峰松さんや牧野さんにここ見てもらうしかないね。
桜井が自分の宣伝でいいように曲解利用してるんだから。
学者としてはゆゆしき問題でしょ？

>だったら尚更、まだ立証されてもいない方法論で商売は
>お止めになってください。

それよりも立証されていない理論の方法論での商売はお止めになってください
ではないですか。
そうであれば、あなたの矛先は音素教材販売業者に向いています。

科学的理論があって始めて、科学的方法が存在します。

基本を理論が明快に示されないで、方法を云々するのはまったく無意味です。

>だいたい東大の先生だって「単純に模倣していない」と言ってる
>だけで、「モデル音を聞いてやる発音練習方法は効果的でありません」

“音声の構造的表象に基づく発音ポートフォーリオの提案と学習者分類”
の中で峯松氏と牧野氏は次のように言ってます。
よく読んでください。他人の声を模倣するのは間違いだと言っています。


「親の声を模倣する形で語を獲得する訳だが彼らは親の声など模倣していない。
親の声の「物真似」などしない。言い換えれば、彼らは音響的模倣することなく、
言語的模倣を通して言葉を獲得する。両者の違いは、どこにあるのだろうか？
少なくとも、音の絶対的物理特性を捉えてきた従来法は、数万の母語話者の
平均的物理特性を「物真似」することを学習者に要求してきた。
音響的模倣である。この指導は正しいのだろうか？或いは、根本的に誤っているの
だろうか？」

>だいたい東大の先生だって「単純に模倣していない」と言ってる
>だけで、「モデル音を聞いてやる発音練習方法は効果的でありません」

“音声の構造的表象に基づく発音ポートフォーリオの提案と学習者分類”
の中で峯松氏と牧野氏は次のように言ってます。
否定するだけなく、模倣は間違いだからと言って、新しい手法の提案です。

「提案手法は、音そのものではなく、音と音との差異／コントラストを
学習することを主張する方法論である。」

>だいたい東大の先生だって「単純に模倣していない」と言ってる
>だけで、「モデル音を聞いてやる発音練習方法は効果的でありません」

“音声の構造的表象に基づく発音ポートフォーリオの提案と学習者分類”
の中で峯松氏と牧野氏は次のように言ってます。
音の模倣の手法は「不条理」であり
かつ万人に対応ができないとはっきり否定してます。

「例え話になるが、鬼多郎の目玉親父やウルトラマンのフォルマント周波数は
人類の領域を遥かに超えたところに位置する。即ち、彼らが「英語を学習したい」
と主張しても、人類の提供するデータでは網羅できず、音響的模倣に基づく方法論では
対処できないが、本手法なら、彼らを学習者の一人として受け入れることに、何ら問題を
生じ得ない。50 センチ強の個体が、2 メートル弱の個体の出す音響信号を通して言語を
獲得するというのは、音響的模倣の枠組みでは「不条理」である。しかし、提案手法が
主張する枠組みなら、何ら問題を生じ得ない。」

東大の音響工学の先生も、中大の音声学の先生もモデル音を真似る
音の模倣は間違いで、効果的でなく、不条理で万人に対応できないと
否定しております。

分かりましたでしょうか？

だから私は手法を選ぶ前に
音声は絶対的な音が並んだものか
音がストリームのようなものなのかをはっきりする必要があります。

>それよりも立証されていない理論の方法論での商売はお止めになってください

東大の音響工学の先生も、中大の音声学の先生もモデル音を真似る
音の模倣は間違いで、効果的でなく、不条理で万人に対応できないと
否定しております。
音そのものではなく、音と音との差異／コントラストを学習することを
主張する方法論を提案する、これらの大先生の主張が正しいのであれば、
私の音のストリーム理論、それにもとづく、方法論、実践論は
りっぱに正しいと立証された事になります。

>私の音のストリーム理論、それにもとづく、方法論、実践論は
>りっぱに正しいと立証された事になります。

もし、まだ音素ベースの絶対音素の模倣論が正しいと言うのあれば
その立証をしてください。

議論はここから始まります。

>峰松さんや

峯松氏は２ｃｈのログ(音素スレ）はよく読んで面白かったと言っていたから
かなりの部分は読んでいると思う。

牧野氏は間違いなく見ていると思う。
俺が松澤さんのＢＢＳで書いていた時も
通りすがりと言って俺のコメントにレスくれた。

>>317
>「親の声を模倣する形で語を獲得する訳だが彼らは親の声など模倣していない。
>親の声の「物真似」などしない。言い換えれば、彼らは音響的模倣することなく、
>言語的模倣を通して言葉を獲得する。

この発言が本当かどうか確かめようがありませんが、本当だとして、
この発言は読み方によっては、模倣を勧めてるように解釈できますよ。
ただその模倣は「言語的模倣」ということです。
これは桜井さんが主張されている、「モデル音を聞いてやる発音練習方法は
効果的でありません」とはまったく違います。むしろモデル音を聞いて
「言語的模倣」をしなさいという主張ですね。桜井さんは誤解されています。

桜井、いい加減音素が何であるか、理解してから書き込めよ。
絶対音素などと言ってる時点で終わってるんだよ。
お前の書き込みは根本の無理解があるから
すべて壮大な無駄であることに気づけ。

>模倣を勧めてるように解釈できますよ。

１.彼らは親の声など模倣していない。
２.提案手法は、音そのものではなく、音と音との差異／コントラストを
学習することを主張する方法論である。
３.と主張しても、人類の提供するデータでは網羅できず、音響的模倣に基づく方法論では対処できない。
４．音響的模倣の枠組みでは「不条理」である。

人間の子供は模倣して言語を学んでいない、だからそれに代わる、音と音との
差異／コントラストを学習することを提案した。

音の模倣はすべての人間に対応できず、 音響的模倣の枠組みでは「不条理」である。

これだけとってもどこに模倣を勧めてるように解釈できるのか
説明してください。

音の模倣の否定と新しい手法の紹介だけなのです。

人間が音響的模倣をしているとも書いていないのに
それを勧めようがないでしょう。

>「言語的模倣」をしなさいという主張ですね

上記の引用のどこをそのように理解したのですか？

２年以上も音のストリーム理論やらを行って、あの発音じゃ・・・・・・・・　
桜井さんの音声は効果が全く無いと科学的に証明していますねｗ

>>326
>１.彼らは親の声など模倣していない。

先生の発言で「親の声を模倣する形で語を獲得する訳だが」と
言っておられますよ。

>ただその模倣は「言語的模倣」ということです。
>「モデル音を聞いてやる発音練習方法は効果的でありません」

1.音響的模倣に基づく方法論では対処できないが
2.音響的模倣の枠組みでは「不条理」である。

あなたはモデル音を聞いて模倣するのが音響的模倣なのを理解していないようでね。
その音響的模倣は万人に対処できないし、不条理でもあると言っています。

>幼児は親の声の「物真似」などしない。言い換えれば、
>彼らは音響的模倣することなく、言語的模倣を通して言葉を獲得する。

モデル音（親の声）を聞いて真似して学ぶのを音響的模倣と呼んでいるのです。

どうも論文に使われている単語の理解が正しくできていないようですね。

>>327
本当にそのとおりですね。理論は実際に適用されてこそ意味があります。
万有引力だってリンゴが落ちるからいいのではなくて、星の運行や
宇宙船の飛行など実際に適用できるから意味がある。
桜井さんの理論で学習が進みましたか？ご自身でも失敗してますね。以上

桜井は自分の音声を公開することで自分の理論が完全に間違いであることを証明してしまったｗ
だが、馬鹿桜井は自分で、その事に気が付かない馬鹿だよなｗ
既に死んでいるのに気が付かない地縛霊、ゾンビに桜井は例えられるだろうｗ

桜井よ
「お前は既に死んでいる」ｗ

>先生の発言で「親の声を模倣する形で語を獲得する訳だが」と
>言っておられますよ。

そこまで理解できたら次を読んでみましょう。

>彼らは親の声など模倣していない。
>親の声の「物真似」などしない。言い換えれば、彼らは音響的模倣することなく、
>言語的模倣を通して言葉を獲得する。

親の声をモデル音として音響的模倣することなく、言葉を獲得すると言っているのです。
その理由は体のサイズや個人差があるから真似用にも音響的模倣することはできない
と言っているのです。

理解できましたか？

桜井よ
お　前　は　既　に　死　ん　で　い　る
(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

>>329
>あなたはモデル音を聞いて模倣するのが音響的模倣なのを理解していないようでね。

勝手に意味を限定してはいけません。限定するならちゃんと明記して
ください。私はモデル音を聞いて模倣しても音響的な模倣だけとは
限定できないと考えています。
だいたい音響的模倣などしてる人がいないので批判しても意味が
ないと思いますよ。

>これは桜井さんが主張されている、「モデル音を聞いてやる発音練習方法は
>効果的でありません」とはまったく違います。

子供は親の声の音響的模倣することなく、言語を習う。
だから、音そのものではなく、音と音との差異／コントラストを学習することを
主張する方法論を提案すると言っているのです。

俺は専門用語は全然分からなくて恐縮だが
音響的模倣って何？　物まね屋さんが声色、しゃべり方の癖を模倣する物真似のことか？
物真似と、相手が言ったことを自分の声でリピートするのは全く違うよな？

>332
>親の声をモデル音として音響的模倣することなく、言葉を獲得すると言っているのです。

それでは親の声をモデル音にしているということでいいのですね。

>この発言が本当かどうか確かめようがありませんが、

峯松氏が最初に私にくれたメールには”音のストリーム理論を実装”したと
書いてありました。学習支援ソフトの事です。
峯松氏が自分の言葉で言っておりますので間違いありません。

再度、いただいたメールを確認しましたので間違いありません。

>>338
全てに嘘をつく桜井を信じる奴がいるわけがないｗ
詐欺師だしな、桜井はｗ

>音響的模倣って何？　物まね屋さんが声色、しゃべり方の癖を模倣する物真似のことか？

音響的模倣とはいろいろな音の真似を意味します。
しかし、この論文で峯松氏が言っているのは
音のすべてをそっくり真似ようとすることです。

実際には親の言語を真似てもそっくり真似ているのでなく
音と音の関係を真似て（学んで）います。

親の音と音の関係と子供の音と音の関係は違いますが、
相対関係でみると同じです。

つまり、子供は親の声の音の相対関係を学んでいます。
かなり、高度な事をしています。

>>336
>物真似と、相手が言ったことを自分の声でリピートするのは全く違うよな？

そうですよね。だから物真似をいくら批判しても無駄です。
語学学習で物真似までしてる人はほとんどいないですよ。
「モデル音を真似してください」と先生が言っても、
物真似までする人はいません。だから「モデル音を真似する」と
言う場合には音響的な模倣は普段からしていないことになります。

>>340
じゃ、音響的模倣とは声色・話し方をそっくり真似る物真似のことだな。
で、子供は親の物真似をするのではなく、親の声の中から音素を識別し
音素を並べて言葉を発するということだなｗ
従来言われている通りじゃないかｗ

>>341
レスありがとうございます。音響音声学の分野は全くわからないので助かります。
そうですよね。
桜井だけが理解していない気がするｗ

>桜井を信じる奴がいるわけがないｗ

いくらでも確認できる方法があるから確認したら良いだろう。
峯松氏のサイトにはメルアドもある。

メールには”音のストリーム理論を実装”と書いてあった。
ついでに最初にメールを出したは誰かも聞いた方が良い。

確認しないのであれば俺の事を信じるしかないだろう。

桜井君、音素が音韻体系の関係性によって定義されることが理解できたか？

>>344
> 確認しないのであれば俺の事を信じるしかないだろう。
詐欺師が言うことを信じる奴はいないｗ

桜井君、部分集合は理解できたか？

>音素が音韻体系の関係性によって定義されることが理解できたか？

今は
そんなの関係ない。

桜井君、「ほとんど」という日本語は理解できたか？

>>344
お前の言っていることを信じられる条件は

一つ：その学者が桜井に確かにメールを送り、そのように発言したことを客観的に確認できること。
二つ：その学者と桜井がいう「音のストリーム」の定義が完全に一致することを理論的、実証的に客観的に確認できること。


上の二つを両方、満たさなければ誰もお前を信じないｗ

>>348
なるほど。理解できないのですね。
これで学術論文を曲解しまくっていることが証明されました。

>>348
あほ！　それこそが一番重要なことだよ、馬鹿ｗ

>だから「モデル音を真似する」と
>言う場合には音響的な模倣は普段からしていないことになります。

では音響的な模倣でないなら、何を模倣しているのですか？

桜井ってすげー知能が低いよなｗ　桜井だけが理解できていないｗ　[壁]・m・) プププ

結局桜井は２年前から音素を少しも理解できてなかったってことね。

>お前の言っていることを信じられる条件は

お前が直接峯松氏にメールすれば面倒な事をしなくても
直ぐにうそか本当かは判断できる。

以前に利口なやつが高橋氏に直接確認したように。

桜井がいう「音の特徴」って音素のことじゃねーかよｗ

>>356
いや、証明責任は主張したお前にある。

何しろ「絶対音素」なんて造語が出てくるくらい
桜井は音素のことは何もわかってない。
はぁ…　こんなバカのためにいったい何十のスレが潰されたことか…

>>359
ですよね。良スレも沢山あった。　映画のリスニングスレ好きだったのに。

昔の発音アップスレを潰したのも桜井ですよね？　

桜井さんの造語である「絶対音素」とはいったい何ですか？
「絶対的な音の素」などという桜井式定義wはなしでお願いします。

近いうちに別の英語板住人がカス桜井の発音をネイティブに聞かせた時の
反応が動画としてyoutubeにアップする予定らしい。
楽しみだよｗ　桜井の理論の実証結果に対する評価ということだ。
完全に駄目だしされるだろうなｗ　[壁]・m・) プププ

特に洋画スレはいいスレだったのに
この粘着詐欺業者の利己的な目的のために潰された。
英語板住人はこのことを決して忘れないだろう。

>証明責任は主張したお前にある。

俺は自分のメールをかくにんして間違いないと言っている。
疑っているのはお前ではないか？

警察が犯人だと疑ったら、犯人だと証明するのは警察なのは知っているか？
どんな場合でも疑ったら、疑いが正しいかどうかをはっきりするのは疑った側の方だ。

桜井のようなカスは死ねばいいのに。
おい、桜井！　お前は確実に俺たちより早く死ぬ。お前がかなりのじじいだからだ。
お前が死んだら英語板の住人は喜ぶだろう。誰もお前の死を悲しまないｗ

しかし峰松さんとやらは自説を曲解された上に
いいように宣伝に使われても放っておくつもりかね？

桜井、「立証責任」という言葉をお前の得意の検索で調べてみろ。

また馬鹿が増えてきたから終わりだ。

>>365
お前は本当に馬鹿か？ｗ
犯人、お前のことだ。
犯人は「自分が無罪である」ことを証明する責任がある。
検察は、犯人が主張する内容の矛盾点をつき、犯人であることを証明するのだよｗ　馬鹿w

>>369
このスレに馬鹿は桜井、お前しかいないｗ　逃げるということだな。
１週間程度、リセットしたらどうだ？ｗ

桜井さん、逃げずにちゃんと自分の言った「絶対音素」を
説明してくださいよ。それともまた都合が悪くなったから
お得意のリセット宣言ですか？

桜井は、あれだけ知能低かったら日常生活もまともに送れないだろうなｗ

桜井さんは現実から離れた仮定が多すぎますよ。
「音素ベースの発音」を批判してたときにも、桜井さんは
音素ベースをかなり狭く解釈して、発音記号をそのまま喋るような
ことを想定していた。発音記号通りに喋る人なんていますか？
いないよね。発音記号がいくらあっても実際はアレンジして
しゃべるのが現実であって、この人は何を批判してるのかと
不思議に思いました。

じじいの下手糞な発音もいよいよ世界進出かぁｗ

映画化されたりしてｗ

YouTubeの映像にじじいの経歴載せて
じじいがホントに留学や通訳してたかどうか調べて貰えよ
じじいの名前と声に心当たりがあればコメント書いてくれるだろ
じじいには無理な英語で
(´・ω・｀)

つーか、よく分からんのだが
じじいが言う『連続的に変化する』ってのは
どうイメージしたらいいんだ？
じじいの日本語はよく分かんねーよな、ったくよー
(´・ω・｀)

>桜井さんは現実から離れた仮定が多すぎますよ。

私は何も仮定や想定をしておりません。

人間の音声は物理的現象であり、
それは音が連続的に変化する音のストリームである。

それから全てが始まります。

何が現実から離れているのでしょうか？
何をもって仮定と呼んでいるのでしょうか？

人間の音声は音が連続的に変化する音のストリームでなければ
音声は物理的にはどのようなものだと云うのでしょうか。

>人間の音声は物理的現象であり、
>それは音が連続的に変化する音のストリームである。

くわしくは下記に詳細に記述してあります。

http://www.eikaiwanopl.jp/information/whatonsei/otonostream.html

>>379
>人間の音声は音が連続的に変化する音のストリームでなければ
>音声は物理的にはどのようなものだと云うのでしょうか。

質問の意味がよく分かりませんが、音声は物理的には空気の振動です。

>発音記号通りに喋る人なんていますか？

それなら何で発音記号があるのか？
つまり、人間は発音記号通りに発音していません。
発音記号通りには発音できないのです。

その理由は音声は発音記号（音素）並べたものでなく
時間と共にに変化している音のストリームだからです。

それが事実なら、発音記号通りに喋る人はいないし、
発音記号にそって練習するのは効果的でありません。

最初から音のストリームで習うべきです。
発音記号を習う無駄な時間が減り、変な発音記号のクセをとるのに
それ以上の時間が必要になるからです。

音のストリームで学ぶと発音が容易になり、リスニングも容易になり、
覚えるが容易になります。
発音記号通りに喋るのでなく、音のストリームで喋るのがベストです。
発音記号通りに喋る人なんていないのは当然な結果です。

ほんまもんのあほやな、桜井はｗ

汚らしい性格のじじいをアク禁に追い込もう！

秋の英語板そよ風邪運動

>>382
>>発音記号通りに喋る人なんていますか？
>
>それなら何で発音記号があるのか？
>つまり、人間は発音記号通りに発音していません。
>発音記号通りには発音できないのです。

発音記号が音のすべてを表現しきれてるなんて思ってる人は
まずいないでしょう。イントネーションなどは発音記号だけでは
十分に表現できません。
発音記号は目安ぐらいにしか思ってないのが普通でしょう。

さて「音のストリーム」ではどうですかね？ストリームと言った
だけでは実際の音を掴む手がかりにはなりませんよ。
まったく説明不可能状態じゃないですか？

>まったく説明不可能状態じゃないですか？

それなら、発音記号や音素でどれだけ説明できますか？

>>382
>最初から音のストリームで習うべきです。
>発音記号を習う無駄な時間が減り、変な発音記号のクセをとるのに
>それ以上の時間が必要になるからです。

我々日本人の場合、最初から音のストリームで学習するのは
止めた方がいいです。というのは日本に住んでると、普通、
真っ当な音声を大量に聞くことができないからです。
真っ当な音声を聞いて音のストリーム(?)を学習しないと
ストリームになったとしても、真っ当なストリーム音声に
なりません。

>>386
>それなら、発音記号や音素でどれだけ説明できますか？

辞書や巷にある参考書などちゃんと発音記号で説明されてますよ。

>我々日本人の場合、最初から音のストリームで学習するのは
>止めた方がいいです。

これは日本とかアメリカの話ではありません。
英語や日本語の音声は音のストリームであるか否かです。
英語や日本語の音声は音素の並んだものか否かです。

音声言語を学ぶ話です。

それが分かれば、方法は見えてきます。

そして、発音記号や音素でどれだけ説明できますか？
説明してください。

>>386
頭が悪い奴だなｗ　日本語を考えれば分かるだろ？ｗ　馬鹿か？ｗ
国語辞典で未知の単語を調べると、平仮名で読みが書かれているだろ？
それを見ても読み方をお前は分からないのか？ｗ　

>辞書や巷にある参考書などちゃんと発音記号で説明されてますよ。

それで何が分かりますか。
それだけで、実際の音声を聞かずに自然な発音ができますか？

>>391
お前のカス理論で「自然な発音」が発音できているのかよ？ｗ
お前がこれまで発音アップした音声の中で一番下手だったよｗ

>発音記号通りに喋る人なんていますか？

しかも、誰も発音記号どおりに発音していないようです。

>>391
カスの理論より発音記号を基に発音された音声の方が遙かに上手だと
これまでアップされた音声から証明されているが?　うん？

発音記号の変わりに例文の文字使ってるだけだし

>>391
>>辞書や巷にある参考書などちゃんと発音記号で説明されてますよ。
>
>それで何が分かりますか。
>それだけで、実際の音声を聞かずに自然な発音ができますか？

ですから発音記号は目安のようなものです。音のストリームは
というと、目安にすらなっていません。音はストリームだと言う
だけで具体的な説明は無しでしょう？と申し上げております。

>ですから発音記号は目安のようなものです。音のストリームは
>というと、目安にすらなっていません。音はストリームだと言う
>だけで具体的な説明は無しでしょう？

それでは発音練習ができないでしょう。
音のストリームには理論編と方法編と実践編ときょうざい編の説明があります。

音のストリームの方法編だけで次の説明があります。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/hohohen.html

>音のストリームには理論編と方法編と実践編ときょうざい編の説明があります。

これらに準じれば
３ヵ月でかなりのレベルに達します。

>>397
>それでは発音練習ができないでしょう。

なぜ発音練習ができないのですか？できてますよ。
発音記号を目安にしてみなさま上達されています。

おい、桜井！　このスレの住人全員が桜井より発音上手だぞｗ

>>398
>３ヵ月でかなりのレベルに達します。

それではなぜ桜井さんは２年間もやってかなりのレベルに
達してないのでしょうか？
ひょっとして、今の発音はかなりのレベルだとお思いなのでしょうか？
そうだとすると間違っています。

単語の発音が出来るようになってるのが前提だし

>音のストリームには理論編と方法編と実践編ときょうざい編の説明があります。

これは発音とリスニングと覚えるのを同時に学びます。
それは発音とリスニングと覚えるのはお互いにかんけいがあるからです。
音声を音のストリームとして捉えます。

発音記号や音素の練習はしません。
最初から、自然な発音を目指します。
発音記号の練習する時間、悪い発音をきょうせいする時間がせつやくできます。

>>399
お前は何故上達しないのかわかるか？
意味のない能書きばかりたれて、困難にから逃げ回っているからだｗ　負け犬ｗ

>>398
じゃ、桜井よ、お前の発音は今、自分で、どのレベルだと思ってるんだ？ｗ
３ヶ月でかなりのレベルなら、２年以上実践しているカスはネイティブレベルか？ｗ

>>403
>悪い発音をきょうせい
お前は悪い発音と共生しているようだな。

＞発音記号を目安にしてみなさま上達されています。

>発音記号通りに喋る人なんていますか？

上記の書き込みのように、発音記号通りに喋る人はいません。
それなら、習う意味はないし、発音記号の弊害が発生します。

音声を学ぶ場合には音声を知る必要があります。
英語や日本語の音声は音のストリームであるか否かです。
英語や日本語の音声は音素の並んだものか否かです。

音声言語を学ぶ話です。

それが分かれば、方法は見えてきます。

>>404
いるいる！　そー言う奴が会社に必ず。　俺の上司がそうだな。
マーケティング理論、経営理論、会計、何一つ、地道にちゃんと勉強してないくせに
偉そうに訳の分からん、ちゃちゃを入れるボケがいる。
その上司だけだよ、仕事を理解していない馬鹿は。
その上司に理解だせるのに、どれだけ部下は苦労していることか。
カス桜井はそーいう奴だな。
努力せず、うわっつらだけの情報を読んで自分が賢いと勘違いして
他人のやり方に文句を付ける馬鹿。　
周りから一番馬鹿にされる典型的なタイプだｗ　

>>407
そりゃ、お前みたいに日本か朝鮮語の音素で英語の発音記号を読んでも、ダメだわなｗ

ネイティブが発音記号を見れば英語らしい発音をするし
糞じじいが発音記号を見てもカタカナ発音に変換するだけだし
日本人が平仮名を見れば日本語らしい発音をするだろうし
ネイティブが平仮名を見れば英語訛りの発音するしかないだろうな
(´・ω・｀)

>>411
１秒遅れですたｗ

>>407
>上記の書き込みのように、発音記号通りに喋る人はいません。
>それなら、習う意味はないし、発音記号の弊害が発生します。

そこが普通人と桜井さんに違いですかね。発音記号通りでは
なくても目安として十分役立つのが発音記号です。
発音記号を捨てて、ストリームと言っただけでは何も無くなります。
それでは目安もへったくれもございません。

>>409
まあ、抑えて抑えてｗ

>英語や日本語の音声は音のストリームであるか否かです。

いろいろな研究から音素と聞こえるのは人間が
学習した錯覚だと分かってきました。
音声は音のストリームなのです。

>>407
カスは頭の悪い奴だなｗ
スキーをやっているとしよう。今、シュテムターンの練習中だ。
実際に滑るとき、シュテムターンだけの能力じゃ、まともに滑れないだろ？
シュテムターン間の体重移動、バランス保持等々の作業が必要だ。
それと同じ。発音記号を見て、音素をはっするが、練習することによって
音素と音素を滑らかにつなげることができるようになる。
それだけのことだよｗ　馬鹿ｗ

模倣はダメで和訳⇔英訳の丸暗記はＯＫなのかよ
言ってること矛盾してるだろ、糞じじい
(´・ω・｀)

>>415
お前の音声は抑揚のない念仏といわれているが、キョンシー桜井ｗ

>>415
俺たちの誰よりも発音下手くそなお前が何を偉そうに語ってるんだ、カスよ、うん？
生意気をいい加減にしろ。

>音声は音のストリームなのです。

だから発音記号通りではなく目安にしかなりません。
しかし、音のストリームは発音だけでなく
覚える事を主眼としており、
音のストリームの練習で、覚え易い音のストリームを探します。

音を覚えるから、発音がしやすくなり、覚えるからリスニングが
らくになります。
覚えると英語がはなしやすくなります。

>>420
「音のストリーム」は、目安すら存在しねーじゃんか！　馬鹿かｗ

>>420
その結果が、
you won
と

>>420
お前の発音は劣化したカタカナ発音だ。お前が目安にしているのはカタカナだろ？ｗ
カタカナは日本語の音素だｗ　
お前が言うストリームによる発音は日本語の音素を並べただけのもの。
通じないｗ

>>420
お前は音素の目安すら使わないから平気で we gonna と言ってしまうんだろうがｗ　馬鹿ｗ

>>422
さらには、we _ gonnaですからね。池沼じじいは。

>「音のストリーム」は、目安すら存在しねーじゃんか！

音のストリームの方法編だけで次の説明がある。
よく読め。目安ではなく、具体的な説明になっている。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/hohohen.html

>>424
１つの単語しか覚えられませ〜ん、じじいのカラッポの頭ｗ

また、ヤジウマがいなくなり、
本当の馬鹿ばかりになったきた。
だから終わり。

>>426
お前が具体的に解説したことは一度もねーよｗ　馬鹿ｗ
違うというのなら、　cut と　cat を具体的に
「音のストリーム」理論で発音方法を説明してくれ。
お前のサイトに、これらが明確に説明しているページは存在しないだろ？
お前が販売する自称、教材にも、そんな説明は無いだろう？ｗ
只のゴミじゃん。

>>428
また、とんずらかｗ　馬鹿はお前だけだぞｗ
ちゃんと >>429に答えろ、カス。

メルマガに書いてある
ｂの音は
発音記号だろ

何回も言うのは嫌ですが、「音のストリーム」と言っただけでは
何の説明にもなりません。

生徒「先生、この文章はどう発音するんですか？」
桜井先生「音のストリームで発音するんだ」

これじゃ説明じゃないでしょ？目安にもならない。
発音記号を使えればまだ説明もできますよ。
しかも、先生が発音したらカタカナ音素発音だったら生徒は
可哀想です。

>>428
はい、負け犬さんのお帰りでーす。また来たらボコボコにされるよーｗ

>>428
おい、桜井！　音素を否定しているお前がT、F、Bとかを使って
発音を解説しているのは一体全体、どーいうことなんだ？
これらを一切使わず説明できるんだろ？ｗ　

>>428
英語板史上、最低最悪の発音の主が何を偉そうに言っている。
今日も枕を悔し涙でぬらして寝ろｗ

暗記する時に声に出して憶えようという、例文暗記が目的だし

>>432
そんな先生はいないから無問題ｗ
じじいに生徒はいないから、これまた無問題ｗ

別スレでじじいは音素の存在を認めてるだろｗｗ

>>428
ゴミ漁りの時間か？

>>438
つ【痴呆】

>生徒「先生、この文章はどう発音するんですか？」
>桜井先生「音のストリームで発音するんだ」

いかなる方法でも実際の音声を知らずに練習はできません。
その音を、知らなければその音を聞くしかありません。

これは音素でも発音記号でも同じです。

音のストリームでも知らない音を学ぶ事はできません。

音のストリームは自分の知っている音を発音するのですから、
発音記号を目安にするよりはずっと楽な方法です。

発音記号を否定している人の現実

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Bibidi Babidi Boo.

一方、上記の音のストリームの発音はｂの子音で唇で空気の流れを止めて作ります。
最初がｂの音ですから、唇を閉じ圧力を蓄えてから、その息の勢いで続けて発音し
ます。横隔膜は一定の力で押し続けるだけです。唇が空気を遮断するので音のスト
リームの場合には唇にやや圧力を感じます。ストリーム・ベースが習得できると発音
は、横隔膜の動きがが楽なので全体的にもかなり楽に感じます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Bibidi Babidi Boo. の最初は本当に「ｂの音」なんですか？
そもそも「ｂの音」って何？

桜井以上のカスは存在しないと断言できる。

>いかなる方法でも実際の音声を知らずに練習はできません。
>その音を、知らなければその音を聞くしかありません。

これは英語や日本語だけでなく、すべの言語に同じです。
発音記号は音声が聞けない時代には便利でしたが
現在のように英語の音声がどこでも聞ける時代には
何の意味もありません。

言語で知らない音を記述だけで、音を聞かずに学ぶ方法はないのです。

>>444
音素派がネイティブの音声を聞かないと誰が言ったんだ？
音素を目安に聞いているのだよｗ　馬鹿ｗ

>>444
お前は誰よりも発音が下手糞だが
それについて弁明は無いのか？ｗ

>その音を、知らなければその音を聞くしかありません。

音のストリームのがくしゅうはモデル音を真似るのではありません。
しかし、知らない音は実際の音なり、音声付の辞書で単語等の
発音を聞く必要があります。
発音記号よりは音声の方がずっと大量の情報をていきょうしてくれます。

>441
>音のストリームは自分の知っている音を発音するのですから、
>発音記号を目安にするよりはずっと楽な方法です。

「知っている音」というのが実はかなりの問題です。
(夕飯なので失礼します)

あんな発音の桜井が何を言ってるんだかｗ　pu

音のスリーム学習は、英語の音声を使わずに自分の音声のみでやるんだろ

>「知っている音」というのが実はかなりの問題です。

知っていると思う音を発音して、録音してききます。
よくない発音だと思ったら改善します。

実際の発音が分からなければ、ネイティブの発音を
辞書なり、モデル音なり、英語やテレビで聞いてもらいます。

自分で分かればそのまま判断するし、
自分で分からない場合は実際の音声をきくだけの事です。
難しい事でありません。

基本は音素ベースでなく、音のストリームとして文章を発音することです。
覚え易い音で発音することです。
音のストリームを覚えることによりリスニングがらくになります。

>>451
あんな発音の桜井が何を言ってるんだかｗ　pu

要するに、じじいはカタカナ発音しかできなくて
発音記号が読めないわけだ

それはそうと昨日質問した『回転翼・固定翼』は英語で何て言うのか教えてくれよ、糞じじい
昨日みたいにムチャクチャなスペリングは無しだからな
元通訳のくせにあのスペリングはないだろ、じじい
(´・ω・｀)

知らない音とは、文字を見ても発音が分らないということかなｗ

>英語の音声を使わずに自分の音声のみでやるんだろ

モデル音を聞かないだけだ。
音声の練習で音を知らずに教える方法はない。

それは音素ベースの練習も同じだ。

音のストリームの学習は英語の文章を一つのストリームとして
扱う事だ。
そうすることにより、発音がらくになり、覚えるのが飛躍的にらくになる。
この覚えることに重点を置いているところだ。
自然な発音だから、可能になる。
人間の脳のニューラルネットワークにびったり、フィットした
学習方法なのだ。

だから、東大の峯松氏や中大の牧野氏も研究している。

自分の発音を聞いての自己評価が失敗する

>>455
あんな発音の桜井が何を言ってるんだかｗ　pu

モデル音を聞かないで、どうやって音を知るのかな？ｗ

>知らない音とは、文字を見ても発音が分らないということかな

知らない音とは自分が聞いたことのない音の事。
つまり発音練習さえできない音の事。

ある程度知っていれば、発音してろくおんを聞けば、発音の良し悪しの
判断はできます。

文字を使うのは発音のためでなく、記憶を想起させるため。
音のデータの整理整頓のために文字を使っている。

英語を覚えるのはすべて音のストリームで覚える。

>>447
>音声付の辞書
出ましたｗ　初心者宣言ｗ

しかし、能無しじじいは音声を聞いてから、
わからない単語の意味を調べることはどうするのでしょうかね？
文脈と音素からスペル（マｗ）を類推できませんねｗ

だから、いつまでたっても、
れちゅる　かっぷだうぉわーでぃでぃくしよなりー
なんだよｗ

結局は単語の発音のつなげ方教室なんだろ

>>459
>英語を覚えるのはすべて音のストリームで覚える。

その結果が、

>>462
悲惨な、

音のつなげ方、音のストリームは、遙かにジジイより俺たちの方が上手いぞｗ

>>459
試しに一回、メルマガで英文無しでやってみろよｗ

>>463
we gonnaとyou wonなどなど。

はい、論破。

ジジイの発音以上のロボテックな発音聞いたことないわｗ
ジジイは確かロボテックな発音を批判しているんだっけ？　もう死んだら？ｗ

>>459
>ある程度知っていれば

ある程度って、どの程度？

>>459
> ある程度知っていれば、発音してろくおんを聞けば、発音の良し悪しの
> 判断はできます。
で、じいさんよ、自分で自分の発音は上手いと思っているのか？ｗ

>>461
しかし、じじいのそのつなげ方とやらが、毎回３回とも超短時間内に変化して、安定しないのがギガ不思議。

>>469
>>459
> ある程度知っていれば、発音してろくおんを聞けば、発音の良し悪しの
> 判断はできます。

で、じいさんよ、自分で自分の発音は上手いと思っているのか？ｗ


この質問はとっても大事ｗ　どうなんだよ、じじいｗ

英　語　板　で　一　番　発　音　が　下　手　糞　で　英　語　力　な　無　い　ジ　ジ　イ　が
何　を　言　っ　て　い　る　ん　だ　？　ｗ

音声無し、発音記号のみと比較して、ストリームがいいって言ってるだけだからなあｗ

ジ　ジ　イ　よ　り　下　手　糞　な　発　音　を　聞　い　た　こ　と　ね　ー　ぞ　ｗ

発音出来るほど知ってれば、聞き取れるだろｗｗ

ある程度しか知らなければ、発音してろくおんを聞いても、発音の良し悪しの
判断はある程度しかできないだろ。

>発音出来るほど知ってれば、聞き取れるだろ

お前はどう思う？
英語で問題なのは下手な発音ならだれでもできる。
しかし、それが普通の会話になると聞き取れない場合が多い。
発音よりリスニングの方が何倍も難しいのが現実だ。

だから音のストリームでは発音の時から発音し易い音のストリームで
覚えてしまう。
発音練習とは言うが実際には最初から音のストリームで覚えて
リスニングと覚える事を主たる目的としている。

る程度しか知らなければ、発音してろくおんを聞いても、発音の良し悪しの

>ある程度しか知らなければ、発音してろくおんを聞いても、発音の良し悪しの

それなら、また聞けば済む事じゃないか。
音が覚えられないなら、覚えるまで聞け。
いかなる方法でも、人間は知らない音を発話する事はできない。

>それなら、また聞けば済む事じゃないか。

しかし、モデル音を聞いて真似る復唱は効果的でない。
同じ音を出すことができないし、自分の発音に注意がいかない。
また復唱より暗唱の方が脳の働きが良くなる。

普通の会話で聞き取れない場合でも、その音を発音できるのかな？ｗ

みんなは何でこんな捏造スレ放置できないの？
書くならインチキスレにすればいいじゃん。

ある程度しか知らなければ、また発音してろくおんを聞いても、発音の良し悪しの
判断はある程度しかできないだろ。

>>479
>それなら、また聞けば済む事じゃないか。
>音が覚えられないなら、覚えるまで聞け。
>いかなる方法でも、人間は知らない音を発話する事はできない。

それは、桜井じじいがwe gonna、you wonと間違っていることへの
あ　て　つ　け　か　ｗ　？

いかなる方法でも、人間はある程度しか知らなければ、ある程度しか発話できない。

>普通の会話で聞き取れない場合でも、その音を発音できるのかな？ｗ

とりあえず知っている音を発音してみる。
そして録音して聞いてみる。
そして自分が知っている自然な音に少しずつ近づける。
できるなら、できる限り近づける。

すると、自分の発音の特徴と自然な英語の特徴がはてしなく
ちかくなる。

だから、ききやすくなり、おぼえやすくなる。

>人間はある程度しか知らなければ、ある程度しか発話できない。

人間は発音能力より音を聞いて音の良し悪し判断する能力の方がずっと優れている。
歌でもプロ並みに歌えなくても、歌手の評価はできる。

どんな発音が下手なやつでも他人の発音がうまいとか下手とか判断できる。

英語の音素が５０近くあるとして、
それらが１つの単語に複数個含まれるので、
その組み合わせたるや桜井じじいにとっては、脅威の数。
よって、十把一絡げにストロリームとして扱おうとしているが、
基地外の基地外たる所以だわ。

じじいの発音で致命的なのは高い音域で発声しなければ
いけない子音が欠落している事だな。
だから音声がクリアーに聴こえないでモゴモゴと聞こえる。

ウザいからカス自演のみのゴミ屋敷スレでスレ削除しようよ。

また大雑把な判断基準だな

桜井の発音を聞きました。
何をジタバタどうしようと、あれでは米国の刑務所に１０年放り込まれても改善の見込みはありませんわ。
まあ、すぐにXXするだろうが。

>>488
あんな下手糞な発音する奴が何を言っても無駄ｗ

すまん。レス番号間違えた。 >>487だ。

プロソディー教育ってだけだな

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
中部大学総合スレ 14号館 [大学受験]
【新声社】昔ゲーメストワールドに投稿した者 [コスプレ]

また、キモイ奴が戻ってきたなｗ

類が類を呼ぶ。
しょうがない。

でも何で俺のスレに。

下手糞な発音の癖にえらそーに言ってんじゃねーぞ、桜井！
生意気なんだよ、あの発音でｗ

マゾじじいなんじゃね？

おい、カス！
お前の音声にエコーなどのエフェクトがかけられている理由を説明しろ、　詐欺師めｗ

ビンカーが音素を否定しているというのは真っ赤な嘘。
すべて詐欺師　桜井恵三の悪質な捏造です！

>ビンカーが音素を否定しているというのは真っ赤な嘘。

東大の峯松さんは音素（発音記号）は人間が学習した錯覚だと言っている。
そした峯松さんは自分の発音学習支援ソフトは
音のストリーム理論を実装していると書いてある。

峯松さんの考えは音素を否定しているだけでなく、
音のストリーム理論を実装していると言っている。

>>503
おまえは、峯松の伝書鳩か？
発音が下手なくせに知ったかぶりするな。

>>503
おい、じじい！　今日の分のメルマガがまだ出ていないぞｗ
お前の下手糞な発音を採点してやろうと待っているんだｗ

メルマガには、顔写真と卒業証書画像を添付しろよ。

通訳の資格の証明書も添付しろよｗ

>>503
何の反論にもなっていない。
ビンカーが音素を否定した事実は皆無。
すべて桜井恵三の悪質な捏造！

>悪質な捏造！

信じたくないやつは、信じるな。
ダチョウはコーナーに追われ逃げられなくなると
自分の頭を砂に埋めて、難を逃れるそうだ。

賢い鳥だろう？

おい、じじい！　今日の分のメルマガの発音を斬ってやるｗ

◆英文　 I don't understand what you’re talking about.
◆和訳　　私はあなたが何を言っているのか理解できない。
◆音素ベースの音声　　 -< http:　//www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/055.wav
◆音がつながった音声　 -< http:　//www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/056.wav
◆音のストリームの音声　-< http:　//www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/057.wav

おいおい、じいさんよー、お前本当に英語圏の人の発音、聞いたことあんのかよ？
リズム、イントネーション、両方変すぎるぞｗ お前の発音は単語毎に録音して
繋ぎ合わせただけじゃんかよ！　これがストリーム？ pu
音の強弱、イントネーションがまるで駄目ｗ　強勢アクセントを知らないのか？ｗ

◆　I：【ai】がマシになったじゃねーか。　２回とも、この単語はＯＫだよｗ
　　　　英語音声学の本を必死に見て練習しただろ？　白状しろｗ

◆　don't：まだ【dΛnt】になっているぞｗ　この単語は通じねーぞｗ　
　　この母音は【ou】だよ、カス。　お前のは、日本人が聞くと「オ」に聞こえる【Λ】だ。

◆　understand：おいおい、stand の 'a' は【ae】だ。お前のは【Λ】だよ。　下手糞！

◆　what　：この単語も通じねーな。wが駄目、母音も駄目。お前が発音できる母音って【Λ】かよｗ
◆ you're：下手糞ｗ
◆　talking：この単語もつうじねーよ。お前は母音を【Λ】で発音しているｗ
◆　about：この単語もつうじねーなｗ　母音は【au】だよ、カス。お前のは【Λu】だ。


お前以上のロボテック発音を俺は聞いたことがないｗ　イントネーションが平坦だし、強勢アクセントも
全くできていない。な、なにこーれっ？　って感じだよｗ　下手糞！！

桜井さんの音声聞きました。救いようがないですねｗ

>ビンカーが音素を否定した事実は皆無。

音素を否定しているのは俺とかピンカー氏とか峯松氏だけでない。

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

上記の関口氏も言語音は物理的な切れ目がないと言っている。

誰か削除依頼頼む

>誰か削除依頼頼む

現在は俺を脅した本物のヤクザを脅かしたら、そのヤクザがお巡りさんに
泣きながら身の安全を訴えているのを見るような快感でいっぱいだ。

自分の掲示板リセットしといてよく言うよｗ

4個

じじいを2chから追い払うにはビンカーの音素否定捏造を追及していくのが一番簡単。

>>517
誰か原書持ってない？

>ビンカーの音素否定捏造を追及していくのが一番簡単。
>ビンカーが音素を否定した事実は皆無。

音素を否定しているのは俺とかピンカー氏とか峯松氏だけでない。

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

上記の関口氏も言語音は物理的な切れ目がないと言っている。

音素があるないの話しは、権威の問題でなく事実の話だ。

>誰か原書持ってない？

そんなので調べなくても、音声は音のストリームだ。
自分の発音や、映画の英語きけば
音のストリームであることはすぐ分かることだ。

>>520
音そのおのがストリームだということをまだ理解していないのか？ｗ　馬鹿ｗ

typo だ。
音そのもの
だ

>音そのもの

音にはいろいろな種類がある。
音声はその中においては
音が変化しつづける、音のストリームだ。

>>523
議論の出来ない低脳は回線きって死ねｗ

去年は音素があるとかないとか言ったが、もうそれを言う馬鹿はいないな。
今年は音のストリームを否定するやつもいなくなった。

次は音のストリームの効果を証明する事だ。

>>525
お前は2年以上全く学習しないなｗ　学習機能がDNAレベルで壊れてるんじゃないか？ｗ

ハーバード大のビンカー氏や東大の峰松氏も音素を肯定しています。

じじい、良い就職口あったぞ！
２ちゃんでは有名なサイトだが英語を出来る人を捜している。
じじいにはピッタリだぞw
　　ttp://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/

通訳してたなんて嘘つく必要あったのか？

音のストリームって何ですか？
マグロのツナみたいなもの？

いいえ、詐欺師の捏造用語です。

>>530
例えれば、基地外のヨダレかな。

>去年は音素があるとかないとか言ったが、もうそれを言う馬鹿はいないな。
>今年は音のストリームを否定するやつもいなくなった。

音のストリーム理論ではかなわないから発音で勝負だ。
異論や反論がないから英語で勝負だ。

別の勝負をしよう。
さあ、勝負にでてこい、このチキン。
から揚げにしてくってやる。
俺が負けたら、切腹する。
俺の英語は宇宙一だ。

お前が負けたら、頭をまるめろよな！
このボケ、カス、アホ。

俺は誰かって？
もちろん、浪速のストリーマーだ。

フリーターでなくストリーターだ。
お前のおかげで日本語までがストリーム状態になってきた。

>>533
０点。カス、やり直してこいｗ

>>533
凄まじい呆け老人。　凄まじいヘタな発音ｗ　　
桜井は自分の発音を自分で聞いて聞き取れるのかよ？ｗ　おい、答えろカス

>>533
負けを認めたか

完全におかしくなってるw

>負けを認めたか

もう認めている。
勝者は敗者を勇敢に称えるべきだ。

音のストリーム理論ではかなわないから発音で勝負だ。
音のストリームに異論や反論がないから英語で勝負だ。

>勝者は敗者を勇敢に称えるべきだ。

はい、十分に誠意が伝わりました。
今度あったら、「おつかれさん」と声をかけたいと思います。
正しい練習と正しい理論があれば、まだ若いのだから
将来は期待できると思います。

自分はもうあの事は忘れて、次の準備をします。

>次の準備をします。

次は
「音のストリームは儲かるか」
を考えています。

その次は
「音のストリームでなんぼ儲けた」
です。

最後のトドメは
「ついに音のストリームは伝説になった」
で、私は引退して完了です。

ところで教材は何個ぐらい売れたのですか？桜井さん。

まだ数えたことはありませんが、軌道に乗っております。
ご声援ありがとうございます。

英語できないのになんで留学や通訳してたなんて嘘ついたの？

>>174 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 23:21:24
音素は無い。
音素と聞こえるのは錯覚だ。
実在しない音は定義できない。

>>179 ：ゴキジェット600：2007/10/18(木) 23:31:13
>>174
で，文字(例えば平仮名の「あ」)は存在するのか？
存在するなら定義出来るんだろ？

文字(例えば平仮名の「あ」)は存在するのか？ ????

存在するなら定義出来るんだろ？ ????

ピンカーも峰松も音素を肯定しています。

桜井恵三の悪辣な捏造に御注意下さい！

>>546
インチキ商品を売りつけるためならなんでもやる犯罪集団ア○キー！

警視庁のみなさーん、この犬ども全然反省してませんよーーーーー！

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 19:18:46
>連続的なアナログ音声を不連続なデジタル情報に変換することは
>桜井理論(笑)を前提にすれば“不可能”だという結論にならざるを得ない。

音声はアナログであり、デジタルの音声がある訳でない。
ＩＣレコーダーの再生する音声はもちろんアナログだ。

>音素が不連続だからダメならば、ICコーもダメなはず。

デジタルのICレコーダはアナログ音声をデジタル音声に変換するのではない。
アナログ音声を不連続なデジタル情報に変換することは不可能な事だ。
デジタルで加工や保存をするだけだ。

パソコンも電話もデジタル処理をしても、再生する音はアナログの音だ。

高尚なストリーム理論を理解する前に、
何がアナログかデジタルかまったく理解をしていない。（大笑）

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1192235642/470

>>547
おやおや、アスキーを解雇されて、桜井恵三に拾われたわけですかｗ
野良犬稼業も大変ですねｗ

>>547
おやおや、アスキーを解雇されて、桜井恵三に拾われたわけですかｗ
野良犬稼業も大変ですねｗ

>>549-550
おい、タイムスタンプが面白いことになってるぞ。
大丈夫か？運営に遊ばれているかもしれんぞ。

>>551
やばいからプロバイダーを切り替えるわ。
こういう事態のために複数の会社と契約してるんよ。

ほんとだ、ピンカーを持ち出すとじじいの助っ人が現れるねｗ
電話でじじいが泣きついて助けを求めるんだろう。

このあたりが２ｃｈのダークサイドだな。

気味悪がって誰も書きこまない件w

ｼｶーｼ､真実は強し！
ピンカーや峰松も音素をしっかり肯定しています！
悪辣な捏造は断固、粉砕しよう！

>>555
応援してるぞ、にせショウガよｗ
もっと若者言葉を使えよｗ

>ピンカーや峰松も音素をしっかり肯定しています！

ここで肯定したからと言って事実が変わる訳でない。

桜井某がいかに悪辣な策略をめぐらそうと、
真理は微動だにしない！　動かざること山のごとし！

音素は厳然として実在する！

カスは英語が全然ダメなのは事実。

>>557
こっちに逃げてきたのかｗ

子供の人数詐称疑惑で
＼(^o^)／ ｼﾞｼﾞｲ、ｵﾜﾀ

種なしの基地外じじいのクセして、見栄はるな。

>音素は厳然として実在する！

ある人は３０音で十分だと言っています。
ある人は４３音だと言っています。
ある人は４５音だと言っております。
ある人は５６音だと言っております。
ある人は１０８音だと言っております。
桜井は無数だと言っております。

>>563
ハーバード大のピンカー氏も東大の峰松氏も音素を肯定しています。


桜井某の悪辣な捏造にご注意ください！

>>563
ハーバード大のピンカー氏も東大の峰松氏も音素を肯定しています。


桜井某の悪辣な捏造にご注意ください！

思うのだが、ピンカーとか峯松とか牧野とか、そんなに偉い人達なのか？
峯松とやらが作っている音のストリーム理論に則った音声認識システムや発音教育システムは評価されているのか？
今ある音声認識システムより認識率が高いのか？
今ある発音教育システムより教育効果は高いのか？

おしえて＞じじい

>今ある音声認識システムより認識率が高いのか？

俺は音声認識システムを試したことがないので分からない。
音を音素の線状としてなく、音をストリームで捉える方法は正しい
アプローチだ。


>今ある発音教育システムより教育効果は高いのか？

俺は英語の発音は規範学習でなく、発見学習だと思う。
だから、機械やソフトを使う発音教育方法に大反対だ。

今ある発音教育システムより教育効果は高いかどうかは
俺は分からない。
相対音を使うので、音素ベースの考えよりは正しいアプローチだ。

>>567
Explain how do you 音をストリームで捉える?

>>567
>機械やソフトを使う発音教育方法に大反対だ。


そんならICレコーダーも使うな、ボケじじい！

>>569
鋭い指摘だ、にせショウガ以上だ。

>そんならICレコーダーも使うな、

俺は英語の発音は規範学習でなく、発見学習だと思う。

俺が反対するのは規範学習のためのソフトや機械だ。
発見学習のためには大いに使うべきだ。

発見学習と規範学習の違いが分かるか？

>>571
何も発見できなかったし
お手本を真似することさえできなかった
燃えカスが桜井でしょ？

>誰かがｍｅｌｍａを選んで大量に登録したのかな〜ｗ

号外を出して確認をしてみる。
おれのサイトへのｍｅｌｍａ経由でのアクセスが急増しているのは事実でも。
４５３部は本人もシンジラレナイ！

>>573
> ４５３部は本人もシンジラレナイ！
最近、お前が一人で登録したんだろ？ｗ　
お前、自分がした言動をすぐ忘れるからｗ　病院行った方がいいぞｗ

>お前が一人で登録したんだろ？

それのがもっと、シンジラレナイ。

>>575
自演しかしないお前になら簡単なことだｗ

号外なんて出す必要があるのか？
登録確認メールとか行くだろ。

>登録確認メールとか行くだろ。

実際にはそうだけど。

そんなに増えたのは、ソフトのバグではないかとも言われたので。

これが事実なら、現在のところたった、２か月で
メルマガは合計で６００部以上だ。

この勢いで増えると
１年で数千人、
２年で数万人は楽勝だな。

本年中に数千人の可能性もでてきた。

うまくいけば２年で数十万人夢でなくなった。

お前自身が書いた2chどの最後の書き込みの実行はどうしたカス。

2chの最後の書き込み

に訂正。

前回の一桁から、今回の４５０人になるまでの、日にち別の読者教えてよ。

>前回の一桁から、今回の４５０人になるまでの、日にち別の読者教えてよ。

毎日は調べてないのでわかりませんが、増えたのは数日の事でした。
理由は”音のストリームで英会話を学ぼう”が下記のキャンペーンに
選ばれ、次の１５のメルマガがプロモートされたからです。

http://melma.com/contents/campaign/publication_cp83/

>「リエーゾン」と「ストリーム」はどこがどう違うのですか？

しかし、リエーゾンを連音と捉えればストリームと同じです。音が連続的に変化する
連音であると考えるものです。この連音（ストリーム）では音声の音は常に変化を
し続けていますので、英語の音声学で言う４５の音素は存在しません。

もし音素に分けると無数の数になってしまいます。

この連音（ストリーム）の考えでは、音声に音素が存在しないと考えますので、
発音もリスニングも記憶もすべてが音のストリームがベースとなります。

発音においてもリスニングにおいても概念の音素を重視するのでなく、全体的な
音のストリームを重視する考えとなります。

部分や要素を集めても全体と等価にはならないと言う考えに基づいています。

生物である人間が実際に発する音声は音のストリームであるため、発音し易く、
聞き易く、覚え易いと言う利点があります。

>>584
>発音し易く、
>聞き易く、覚え易いと言う利点があります
じじいの酷い発音で良く言うよ。
聞き易いのかよ、ネイティブにも聞き取れない発音が、、、

>>585
日本語音素だからまず英語ネイティブには通じないのは当然。
日本語音素だけど、妄想で小細工してるから日本人の英語初心者にも通じない。
よって、誰にも通じない。

>発音においてもリスニングにおいても概念の音素を重視するのでなく、全体的な
>音のストリームを重視する考えとなります。

言語の母語は音のストリームとして学習されます。
第二言語の習得も同じであると考えます。

>>587
都合の悪いことからいつまで逃げるんだ？　カスよ

>音素ベースの教育は日本ではもう１４０年近くにもなるのだ。

音声教育のパラダイムシフトはそう簡単に起きるものでない。

現在、私一個人の発音がどうとかの批判をするのナンセンスだ。

それよりも、その音声教育のパラダイムシフトの妥当性に関して
多くの人が論じるべきでないだろうか？

妥当であればその運動を進めるべきであろう。

妥当でなければその運動は２ｃｈと言えども止めるべきだ。

音のストリームは効果的だお

>音のストリームは効果的だお

どうして効果的と言えますか？

>>591
減量効果があります。毎晩寝る前に１０回聞いて下さい。７日間で効果があります。
（精神に異常をきたした場合は、直ちに使用を中止し、医師に相談すること。）

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193126411/1
>1 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 17:00:11
>じじいの発音が一生改善されないことを知った今、悲しむことしかできないスレです。
>ttp://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

>どうして効果的と言えますか？

発音とリスニングと覚えるのを並行して学ぶからです。

音のストリームを購入するよりNOVAに金を払うほうがマシ。

朝鮮人に金を渡すぐらいなら
喜んでNOVAに金を払う

>音声はストリームで，人間は学習により
>言語に応じた適当数の音素を知覚できるようになる．

無い音素を知覚する事は不可能なことだ。
まず、音素の存在を証明する必要がある。

その存在を証明できない限り、
東大の峯松氏やハーバードのピンカー氏の言う
音素とは人間が学習した錯覚である
と言う説明を覆す事は不可能だ。

>>596
それは自分が「音素を学習でなかった」と白状しているようなものだよ。
人間ならば学習できるのだろう？
こんなところで自分の不幸を嘆いていては笑い者(ttp://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk)になるだけだよｗ

>自分が「音素を学習でなかった」と白状しているようなものだよ。

無い音素を知覚する事は不可能なことだ。
もし、音素を学習するなら、
まず、音素の存在を証明する必要がある。

その存在を証明できない限り、
東大の峯松氏やハーバードのピンカー氏の言う
音素とは人間が学習した錯覚である
と言う説明を覆す事は不可能だ。

どうやって錯覚を学習すんの？

簡単に覆されたｗ

>どうやって錯覚を学習すんの？

音素は人間が学んだ錯覚なので学習できません。
だから音素をベースにして発音や聞き取りの学習をしない方が良いと言う事です。
正しくは音素をベースにして発音や聞き取りの正しい学習はできないのです。

正しい学習ｗｗｗ

>正しい学習ｗｗｗ

音素は人間が学んだ錯覚であります。
学んだ結果として錯覚で感じます。

その錯覚をダイレクトに学ぶ事はできません。

>>603
役立たずじじい。

>役立たずじじい。

失礼だが、お前よりはまだ立つだろうよ。

>音素は人間が学んだ錯覚であります。
>学んだ結果として錯覚で感じます。

音声の実体に合った方法で学ぶ必要があります。

>>606
>音声の実体に合った方法で学ぶ必要があります。
学習能力に合った方法で学ぶ必要があります。
しかし、桜井のような池沼には学習能力はあるのだろうか？

>音声の実体に合った方法で学ぶ必要があります。

音声は音のスロリームです。
発音とリスニングはストリームベースでやると効果的です。

なるほど、音声は音の　　ス　　ロ　　リ　　ー　　ム　　なんですね。

>音声は物理的なものですから、かなり解明できると思っています。

音素が人間が学んだ錯覚だと言う部分は説明に使いますが
あまり関心を持っていません。

私は人間の音声をどう捉えて、どう学ぶかという事が
私の主たるテーマです。

パラダイス・ギンガ

>師匠の発言はごもっともですが、弟子としては
>「私(師匠)が音声をどう捉えて、どう学ぶかという事」を主たるテーマに
>してくださいませ。

貴重な意見ありがとうございます。

そのテーマでやっているのがメルマガです。
２５回目の発信を終わり後１７５回の配信が残っています。
よかったら購読ください。

しかし、メルマガにおいては私の手法に関する批判は受けませんので
配信は賛同者に限定しています。
言わばお山の大将のような存在です。

しかし、これは大変危険な状況ですので、一般用のＢＢＳを設けたり
２ｃｈ等で批判も含めていろいろ聞かせてもらっております。

２ｃｈのこの雰囲気は誹謗や中傷も含めてやりとりができますが、
逆に教えるには最悪な環境と言えます。
そのため私は教える媒体と意見を聞いて情報の交換のための
媒体を使い分けております。

>>612
マルチ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1192235642/664

>この非線状音韻論 (Nonlinear Phonology)に関して

新しい音声認識でも非線状音韻論 (Nonlinear Phonology)が
研究されています。

この非線状音韻論 (Nonlinear Phonology)に関しての
その結果が分かります。

効果的な理由は発音とリスニングと覚える事を
並行して学習するからです。

クソリームは誰一人として効果が表れないインチキ理論モドキ。

>>678 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 21:21:13
>桜井さんは「非線状音韻論」についての知識が全く無いようですので少し紹介します。
>非線状音韻論は発音障害の治療として応用されています。

残念ながら非線状音韻論をまったく理解してないようです。
非線状音韻論はチョムスキーの線状理論の後にでてきた近代の音韻理論の一つです。
子供の発音障害にも応用されており、それは自然な発音方法だからです。

音韻理論の研究は、Chomsky&Halle (1968)の生成文法に基づく音韻理論により本格的に始まりました。
もちろんその前にインド・ヨーロッパ祖語の研究を行った比較言語学やTrubetzkoyに代表される
プラハ学派による機能的音韻論があります。Chomsky&Halleから始まる現代の音韻論研究は、しかし
およそ７〜１０年を周期として新たな理論が展開されています。

Chomskyらの研究は、音声の構造は音素が線状に連鎖したものであると仮定され、
線状音韻論(Lineare Phonologie)といわれていました.

1970年代半ばにLiberman(1975)の韻律理論（Metrische Phonologie）やGoldsmith(1976)の
自律分節音韻論(Autosegmentale Phonologie)では、音声を線状的に捉えるのではなく、
多層的な構造をなすものとし、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)を唱えました。

さらに1982年頃にはKiparskyらにより語彙音韻論(Lexical Phonology)が提案され、
音韻論と形態論との関係が対象なりました。同じころ、素性階層理論(Merkmalsgeometrie)が生まれ、
さらに不完全指定理論（Unterspezifizierte Theorie）、徹底的不完全理論(Radikale Unterspezifizierte
Theorie)が出来ました。

これらの理論のほとんどは、生成音韻論との関わりにおいて提案されたものでしたが、Prince, McCarthy,
Smolensky等による最適性理論(Optimalitätstheorie)が1993年に提案されてから、新たな段階に入りました。

それまでの音韻論は、個別の言語現象を個別の規則で記述していました。
それが最適性理論では言語現象を、どの言語にもある普遍的な制約を体系づけるものとして記述し、
説明しようとしています。どの言語にも、ある現象を記述する同一の制約が存在しますが、
言語によりその序列が違うだけだとしています。

つまり、世界中の言語の音韻現象が同じ制約により説明されるのです。

パクリ癖は抜けないようだなｗｗ
今回のパクリ元
ttp://www.info.sophia.ac.jp/fs/doitsu/niikura.html

じじいがぱくった文章のすぐ下には、音素を用いた説明がしっかりあり、
音素を全く否定していないのが笑えるｗｗｗ
じじいは都合の悪い文章は見えないことが良く分かるねｗｗｗ

>非線状音韻論は線状理論の後にでてきた新しい音声理論です。

新しい非線状音韻論は線状理論の後にでてきた新しい音声理論でが
日本において、その理論に基づく音韻に関する本も出版されています。

小林泰秀著
『英語強勢論』
(京都修学社)　平成8年2月刊
本書は非線状生成音韻論(non-lineare Phonologie)の立場から英語の
韻律構造を記述しようとするものである。
　 第1章は、複合語と句のリズムについて論じたものであり、好リズムは強勢の衝突回避
とリズムの調整を行う卓立関係投射規則によって生み出されると述べている。
　 第2章は、名詞の語尾の脚韻は、SPEで述べられている主強勢規則では韻律外性として
扱われるものであるとし、それは名詞のみならず形容詞や動詞の接尾辞にまでも及ぶこと
を述べている。更に、英語の強勢規則は一般的には循環的に強勢を付与するとされている
が、それを否定し、強勢付与の非循環性について論じている。

非線状音韻論ではどのような階層を考慮しているか覚えていますか？

>>621
それは私が基地外桜井にした質問ですので、当然答えは知っています。

音のストリーム理論は音声を縦に小刻みにきるのでなく、
音声を連続的に変化するひとつながりの音として多層の音して捉えるのは
まったく同じです。

しかし、音のストリームでは音の照合としては強勢（ストレス）も一つに上げていますが、
音の特徴を照合するとしています。
そのため、ネイティブの音声を聞き、自分の音声を録音して聞いてその特徴を捉える練習をします。
その音の特徴の中で最も重要視するのが音の連続性です。

>音のストリーム理論は音声を縦に小刻みにきるのでなく

しかし、音のストリーム理論は線状生成音韻論(non-lineare Phonologie)を
具現化したものでありません。

長年やって非常に良かったの音のストリーム理論の基本が
偶然に
線状生成音韻論(non-lineare Phonologie)と同じであるだけの事です。

>>624
>線状生成音韻論(non-lineare Phonologie)
日本語と英語が一致してないのですが、これは錯覚ですか？

英語できないんだからしょーがないじゃない

>だから発音したかどうかを照合することもできない。

人間の音声は音のストリームだから、発音できたかどうかは確認できない。
音素がないから、発音できると言う判断は誰にも、本人にも、機械にもできない。

だから発音できたかどうかは誰も、本人も分かない。

モーターセオリーは生理学的に間違いと言う事。

空しい自己レスで英語板荒らすのﾔﾒﾛ

>>625
non-lineare Phonologie はドイツ語だよ。

>non-lineare Phonologie はドイツ語だよ。

ドイツ語も音声は音のストリームと言う事だな。

>>630
>線状生成音韻論(non-lineare Phonologie)と同じであるだけの事です。
何言ってるんだ？

まだ気付かないのは正真正銘のバカということだろう

つまり人間は、音をアナログ的に聞いてなくて、画質のかなり悪いデジタル
写真みたいに捉えてる、ってことなのかな。で、細かい部分は脳で補正しな
がら見てるようなもんか。

>>633
桜井は「捉えて」が好きな基地外。

>つまり人間は、音をアナログ的に聞いてなくて、画質のかなり悪いデジタル
>写真みたいに捉えてる、ってことなのかな。で、細かい部分は脳で補正しな
>がら見てるようなもんか。

音声の場合には音が密であると単なる音のストリームになってしまい
その音のストリームの中に共通の音素を聞き取る事ができません。

だから脳で補正入れて、つながっている音を切り分けて、
あたかもデジタルのデータのように音を認識していることになります。

印刷の網点の画像を脳が補正しているとは逆の補正をしている事になります。

その音こそが学習した錯覚の音素と言う事です。

鼓膜では連続的な音のストリームと知覚して、
脳では単音が線状に並らんだように認識しています。

そのために人間の音声の聞き取りは音のストリームの
変曲点を注意して聞いているようです。

そのために、人間は音声のフォルマントの時間的変化を感じ取って
切れ目を入れ、音素を認識しているようです。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/113.html

>鼓膜では連続的な音のストリームと知覚して、

発音では音のストリームをどうやって
切れ目の入った音のように発音するかが重要です。
上手に発音すると、発音し易くかつ、聞き易い音になります。

>上手に発音すると、発音し易くかつ、聞き易い音になります。

音素を意識して発音すると音のストリームがくずれ
発音し難い上に、かつ聞き難い発音になります。

発音がし難いと言う事は無駄な動きが多いため、覚えるのも難しくなります。

その理屈を実践してるはずの桜井にはできないのはなぜ？

>>637
KAZや639と比較して桜井じいさんの発音が圧倒的に下手糞でネイティブに
これぽっちも通じないのはなぜ？ｗ

>>637
お前はそんなんだからネイティブに通じないのではないのか？ｗ

コピペと言訳ばかりの桜井さん

>音素を意識して発音すると音のストリームがくずれ
>発音し難い上に、かつ聞き難い発音になります。

それを避けるためにはまず音素を練習して並べる方法は最悪です。
まず、音のストリームをつくり、ストリーム全体の音を優先すべきです。

>>642
How do you create a 音のストリーム?

>まず、音のストリームをつくり、ストリーム全体の音を優先すべきです。

音声認識、音響工学、言語の起源、認知学、運動生理学、大脳生理学の
あらゆる面から研究しても
音声が連続する音のストリームだ証明されています。

>>644
すみませんが、あなたにはそのような科学を研究する能力はありません。
まずは「音声は音の部分集合ではない」というあなたの珍説を説明していただけますか？

ｔｈの発音は卒業できましたか？

>音声が連続する音のストリームだ証明されています。

また、人間の音声認識は音素を感知して認識しているのでなく
フォルマント等の音の流の変化を感知して音を判断している事も
科学的に証明されています。

英語の発音が音のストリームでないと聞き難いのは
人間が音の変化を聞き取ろうとしているからです。

>>644
Show evidence!

>>647
非線状音韻論の論文を読んだことがあると嘘をついたことに対する弁明は？

>>647
>線状生成音韻論(non-lineare Phonologie)と同じであるだけの事です。
何言ってるんだ？

>>642
では、音素の概念を使わずに
hatとfatの発音の違いを説明してください。

>英語の発音が音のストリームでないと聞き難いのは

人間が歌を覚えるのが上手で、なかなか忘れないないのは
音のストリームとして覚えているからです。
人間の脳はニューロネットワークで構成されており、
不連続なデジタル・データよりは、
連続的なアナログデータの処理に向いているからです。

最近コピペにパワーが無くなって来たｗ

>>647
桜井の発音はどうして酷いのでしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

>それを避けるためにはまず音素を練習して並べる方法は最悪です。
>まず、音のストリームをつくり、ストリーム全体の音を優先すべきです。

音声学の牧野武彦氏は音声学は音の記述をする骨組みを
提供していると言いました。
それは音を都合よく分類するためです。

この音の分類の学問であるを音声学の音素を
発音のベースにするのは大きな問題があります。

ここは俺が乗っ取った。存在価値のない桜井は去れ。俺が究極の英語学習法を伝授してやる。

英語は音から入れ。これが鉄則。まず15分から20分程度の自分にとって心地よい
朗読音源を手に入れろ。スピードは気にしなくていいが、リズム・抑揚が豊かなものがよい。
それを毎日音楽のように飽きるまで聞け。具体的な発音や意味は気にするな。
とにかく音楽として細部まで味わうように聞け。最低でもこれを2週間続けろ。

次に発音教本を買え。できる限り音声学の知見を取り入れたものにしろ。
あとあとの効果が違ってくる。これを使ってみっちり発音練習をしろ。目安はだいたい1ヶ月。
ポイントは自分がネイティブになったかのようにして発音すること。
学習対象と一体化することで学習の深度と速度の両方が飛躍的に高まる。

次にスキット付きの文法書を買え。文法オンリーはダメ。できればCD付きのものを。
スキット、あるいは少なくともある程度の長さを持ったパッセージがついているものにしろ。
これを最低3回は繰り返せ。3回で足りなければ気の済むまで繰り返せ。目安はだいたい2ヶ月。

次に辞書と調べるための文法参考書を買え。
そして自分がよく知っている分野の、なるべく簡単な英語で書かれた入門書を買え。
知らない単語や文法を調べつつ、とにかく最後まで読め。最後まで読むことが肝心。
最後まで読んだら、復習として少なくともあと2回はその本を読め。
同様の手順で同じ分野の本を数冊読め。このフェーズはとにかく読解中心と心得よ。

ここまでくれば、あとは各自のニーズに応じて、小説に入るもよし、ニュースに入るもよし。
あるいは映画やドラマで音声中心の学習に切り替えるもよし。あるいは英語で日記をつけたり
英語でチャットをしたりとアウトプット中心に切り替えるもよし。道は自ずから見えてくる。
このフェーズに至るまではボキャビルはやらないこと。またやるにしても本当に必要性が
出てきて初めてやるようにすること。

以上。

>>652
>不連続なデジタル・データよりは、
Where is a gap in this digital data, '1001110100111000010111100010101011100000'?

>この音の分類の学問であるを音声学の音素を
>発音のベースにするのは大きな問題があります。

音声学の牧野武彦氏は私との議論で
音声学の目的は発音を良くすることをプロパーとしていないと豪語しました。

>>656
わっ、乗っ取られたｗ

>>658
桜井、おまえは不要。

>音声学の牧野武彦氏は私との議論で
>音声学の目的は発音を良くすることをプロパーとしていないと豪語しました。

その音声学の牧野武彦氏は「英語音声学のレッスン」と言う本を
販売して、音素ベースの発音レッスンの本を出しています。

その当人が、音声学の目的は発音を良くすることを
プロパーとしていないと豪語したにも関わらずです。

>その音声学の牧野武彦氏は「英語音声学のレッスン」と言う本を

その音素ベースの本の中では峯松氏と共に
英語の音のストリームを研究している論文に関しては
はまったく紹介しておりません。

>>656
>ここは俺が乗っ取った。存在価値のない桜井は去れ。俺が究極の英語学習法を伝授してやる。

かなり高圧的だが、まあ良いだろう。
桜井に存在価値がないことは知っている。
この点だけでも君は正しい。

結局じじいは音のストリームが効果的なことを証明できなかった。

桜井、いらない。>>656のほうが全然有益。

>英語は音から入れ。これが鉄則。まず15分から20分程度の自分にとって心地よい
>朗読音源を手に入れろ。スピードは気にしなくていいが、リズム・抑揚が豊かなものがよい。
>それを毎日音楽のように飽きるまで聞け。具体的な発音や意味は気にするな。
>とにかく音楽として細部まで味わうように聞け。最低でもこれを2週間続けろ。

音楽でも良いのですか？

>>656
>次に発音教本を買え。できる限り音声学の知見を取り入れたものにしろ。
>あとあとの効果が違ってくる。これを使ってみっちり発音練習をしろ。目安はだいたい1ヶ月。
>ポイントは自分がネイティブになったかのようにして発音すること。
>学習対象と一体化することで学習の深度と速度の両方が飛躍的に高まる。

発音教本でお勧めのものを具体的に示して下さい。
高校時に１年間の米国留学経験がありますが、やはり発音がだんだんおかしくなっているようです。
日本語、英語のどちらで記述されていても良いです。

>>666
音楽はダメ。日常的な散文のリズムを音楽が上書きしてしまうから。

>>668
そうなんだ。

>次に発音教本を買え。できる限り音声学の知見を取り入れたものにしろ。
>あとあとの効果が違ってくる。これを使ってみっちり発音練習をしろ。目安はだいたい1ヶ月。
>ポイントは自分がネイティブになったかのようにして発音すること。

現在販売されている発音教本は全部、音素ベースだ。
その音素ベースの教材でネイティブになったかのようにして発音するのは物理的に不可能だ。

音声には音素がそんざいしないのだ。

音声には音素が無にも関わらず、不必要な音素の練習は時間の無駄である。
さらに音素ベースの発音の矯正をする必要がある。

>>670
おまえは
ttp://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
でも聞いてオナニーしてろｗ

>>667
松坂ヒロシか竹林滋の本が良いであろう。
最近松坂のhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140394595/
こんなんも出たようだから試してみてはいいのではないか？

>音楽でも良いのですか？

歌と言葉は違う音のストリームですから、
歌を言葉の発音の練習に使うのは効果的でありません。

>>656
>次にスキット付きの文法書を買え。文法オンリーはダメ。できればCD付きのものを。
>スキット、あるいは少なくともある程度の長さを持ったパッセージがついているものにしろ。
>これを最低3回は繰り返せ。3回で足りなければ気の済むまで繰り返せ。目安はだいたい2ヶ月。
>
>次に辞書と調べるための文法参考書を買え。
>そして自分がよく知っている分野の、なるべく簡単な英語で書かれた入門書を買え。
>知らない単語や文法を調べつつ、とにかく最後まで読め。最後まで読むことが肝心。
>最後まで読んだら、復習として少なくともあと2回はその本を読め。
>同様の手順で同じ分野の本を数冊読め。このフェーズはとにかく読解中心と心得よ。
>
>ここまでくれば、あとは各自のニーズに応じて、小説に入るもよし、ニュースに入るもよし。
>あるいは映画やドラマで音声中心の学習に切り替えるもよし。あるいは英語で日記をつけたり
>英語でチャットをしたりとアウトプット中心に切り替えるもよし。道は自ずから見えてくる。
>このフェーズに至るまではボキャビルはやらないこと。またやるにしても本当に必要性が
>出てきて初めてやるようにすること。

これらに関しては、クリアーしている（かな）。

>松坂ヒロシか竹林滋の本が良いであろう。

便宜上の音の分類の学問を
発音練習の基本にするのは誤りです。

>>656
>またやるにしても本当に必要性が出てきて初めてやるようにすること。

重要なことですね。

>>674
すばらしい！ではもう学習法からは教わるものはない。
我が道を行け！友よ！

>知らない単語や文法を調べつつ、とにかく最後まで読め。

英会話をするときに、日本語を英語に訳すのは最悪な方法だ。

>>676
そのとおり！ボキャビルはのどから手が出るくらい必要になってからやるのが鉄則！

>日本語を英語に訳すのは最悪な方法だ。

人間が翻訳するモデルは
多くの場合に意味解析（文法解析）ではない。

>多くの場合に意味解析（文法解析）ではない。

現在、人間の翻訳するモデルで有力視されているのは
文例ベース（コーパスペース）だ。

>ボキャビルはのどから手が出るくらい必要になってからやるのが鉄則！

人間は必要な単語は覚え、使わない単語は忘れるが自然の摂理だ。
必要のない単語を覚えても忘れるのが関の山だ。

>>677
>我が道を行け！友よ！
それをやったら何処に行くかわからないので心配です。
特に、日本で暮らしていると発音は劣化します。
英語ネイティブもそう。
東京暮らしが長い、大阪ネイティブもそう。

>ボキャビルはのどから

単語を単語だけ覚えるのは試験のためにだけ有効だ。
英語を話すためなら、単語だけ覚えてもクソの役にもたたない。

>>672
レビューがなかったので聞きますが、どのような点が良いと思われたのですか？

桜井のレスみていると底なしの馬鹿だと自分で言っているようなものだなｗ

>>686
桜井は英語が出来ないのが一目瞭然ですね。

>>683
それはそのとおりだが、君ほどの実力が身についていれば
必要なときには短期間の英語へのイマージョンですぐに回復する。
心配いらない！日本の未来を担う若者よ、将来は君に託した！

>ここまでくれば、あとは各自のニーズに応じて、小説に入るもよし、ニュースに入るもよし。
>あるいは映画やドラマで音声中心の学習に切り替えるもよし。あるいは英語で日記をつけたり
>英語でチャットをしたりとアウトプット中心に切り替えるもよし。道は自ずから見えてくる。
>このフェーズに至るまではボキャビルはやらないこと。またやるにしても本当に必要性が
>出てきて初めてやるようにすること。

チャットが良いよねｗ

>>651 をお願いします

>>685
いや、俺も知らん。ただ松坂の本でCDまでついているからお得かと…
若者よ、後に続くもののために人柱よろしこ！

>>688
>日本の未来を担う若者よ、将来は君に託した！
若者か…、最近誰もそうは思ってくれないようです。（夜空の星を見上げる）

>ではもう学習法からは教わるものはない。

そんな簡単に教わる事ができるなら、
こんなスレにこれほどの人が集まるはずがない。

言語は複雑なものだ。
言語は人類の歴史と同じくらい数百万年の歴史がある。

英語の音声だけをとっても４５の音で済むものでない。
複雑なもので奥の深いものだ。

>>691
>若者よ、後に続くもののために人柱よろしこ！
やなこったｗ

>英語の音声だけをとっても４５の音で済むものでない。
>複雑なもので奥の深いものだ。

だから、学ぶのが楽しいのだ。

>>690
誰に質問しているの？
俺？答えちゃうぞｗ

ストリーム完全に終わったな

>チャットが良いよねｗ

言語の書き言葉と話し言葉は別のものだ。
つまり、音声の英語とチャットとはほとんど関係ない。
そんなの関係ないのだ。

では俺はこれで去る。女房との食後のｾｯｸﾙが待っているので。
若者たちよ、ぐにょぐにょと屁理屈ばかりで効果のない桜井某の言訳なんぞ聞いてないで
英語学習にいそしめ！俺はｾｯｸﾙに向かう！

>ストリーム完全に終わったな

音素を意識して発音すると音のストリームがくずれ
発音し難い上に、かつ聞き難い発音になります。

発音がし難いと言う事は無駄な動きが多いため、覚えるのも難しくなります。

>音素を意識して発音すると音のストリームがくずれ
>発音し難い上に、かつ聞き難い発音になります。

それを避けるためにはまず音素を練習して並べる方法は最悪です。
まず、音のストリームをつくり、ストリーム全体の音を優先すべきです。

>>656
発音練習は最初に聞いていたものを使うの？

>ストリーム完全に終わったな

音声認識、音響工学、言語の起源、認知学、運動生理学、大脳生理学の
あらゆる面から研究しても
音声が連続する音のストリームだ証明されています。

>>699
そうか、次世代を担う子を残してくれｗ

>発音練習は最初に聞いていたものを使うの？

会話であれば会話文を使う。
その目的によって教材は違う。

>次世代を担う子を残してくれｗ

次世代に託す前に現状の音声学の混乱の整理が先だろう。

それまで次世代にツケを回すな。

桜井もう必要なし

誰のおかげでお前がここに書けると思っているのだ？
ここへ書き込せてもらえる、感謝の気持ちを持て。

サーバーは西村氏の準備した物だが
このスレは俺がたてたものだ。

>>709
糞スレ立てるな、ボケが！

>>709
なんで他人の振りをして立てたんだ？
汚い老人だな。
1 ：名無しさん＠英語勉強中 [] ：2007/10/13(土) 09:03:25
英語を音のストリームで勉強するのは効果的でしょうか？
最近、目にするようになったので気になっています。

(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!　桜井が自演しているのがばれたｗ

桜井じじいよ、自演はばれると通常の人間であれば
もう来れないくらい恥ずかしいことなんだよｗ
お前は恥知らずの朝鮮人だから平気だろうがなｗ

桜井さんて結局、自演とコピペとパクリしかできないんだ

こんなんありましたけどぉ〜

【英語が出来ない人と、モテない人に共通する、ヤバいポイント】
ttp://www.catiks.com/2007/03/post_128.html

「自分のことしか考えてない」
こんなことを言うとキツく響くかもしれませんが、これは本当です。英語が出来ない人も、モテない人も、自分のことしか考えてないのです。

英語が出来ない人がそのように言っているきらいがあります。つまり、本来ノンネイティブが真っ先に学ぶべき文法や読解などのインプット勉強を避けて真正面から英語に取り組まずに
、
１．何か手っ取り早い方法はないか　→　２．安易な勉強方法を選択
→　３．表面的な勉強のため実力がつかない　→　４．やっても無駄だと思い諦める
→　５．結局は実力がつかない　→　６．しばらくしてまた英語を勉強したいと思う
→　１．　→　２．　→　・・・・・
という悪循環に陥っている人が意外に多いのではないでしょうか。


注）
そのように＝多くの日本人が中学・高校で学ぶ文法や英文読解中心のいわゆる「受験英語」は、英語嫌いを生み出す原因とされ、英語でコミュニケーションが出来なくなる諸悪の根源である。
また、英検やTOEICなどの資格取得のための英語学習も、実際のコミュニケーションの場におけるその効用を疑問視する

>>716
悪循環に陥っている人＝桜井

>>716
悪循環＝桜井オナヌー法

>>715
英語が出来ない人でありかつ、賛同者がいない人＝桜井

音のストリームの理論は永久に不滅です。

今まで誰一人、異論や反論を述べた者がおりません。

パクリ理論

>賛同者がいない

賛同者どんどん増えてるっぽいよ！

>>716
じじいの場合は諦めて、教えるのなら何とかなると考えたｗ

>>722
桜井の賛同者？ｗ　>>722自体、桜井の自演だしｗ
お前の自演はバレバレｗ

物言わぬ賛同者ｗ

>>722
KAZのブログや奴がamazonでやっている自演レビューをみれば
KAZの人として、どうかな〜？　と思うが
ここに来て桜井を見れば、KAZはまだまだ可愛いものだｗ

>パクリ理論

東大の峯松氏のパクリ。
ハーバードのピンカー氏のパクリ。

でもサイトを持って教えているのは世界で一人だけだ。

>>722
おい、じじい！　お前が口調をいくら変えようと
けっしてお前は帰られない特徴がはっきり残っているんだよｗ
自演恥ずかしいｗ

【英語が出来ない人と、モテない人に共通する、ヤバいポイント】

「自演、自問自答をする」
こんなことを言うとキツく響くかもしれませんが、これも本当です。
英語が出来ない人も、モテない人も、自分が孤立無援であることが寂しいのです。
ですから、「桜井は」自分自身を何とか慰めようとするのです。

音声認識、音響工学、言語の起源、認知学、運動生理学、大脳生理学の
あらゆる面から研究しても
音声が連続する音のストリームだ証明されています。

>>727
サイトから教わっている人の存在が確認できませんがｗ

>音声が連続する音のストリームだ証明されています。

これが正しいなら、音のストリームの手法は正しい方法です。
効果的でもあります。

音声認識、音響工学、言語の起源、認知学、運動生理学、大脳生理学の
あらゆる面から研究しても
音声が連続する音のストリームだ証明されています。

今まで誰一人、異論や反論を述べた者がおりません。

>>732
ｔｈの発音はもう卒業しましたか？ｗ

さっそくコピペ荒らしか
じじい、飽きた

桜井の賛同者が１人も現れない…
１．何か手っ取り早い方法はないか
→　２．安易な方法（自画自賛、自作自演、自問自答）を選択
→　３．表面的な演出のため共感を得られない
→　４．やっても無駄だと思い諦める
→　５．結局は賛同者が現れない
→　６．しばらくしてまた賛同者が欲しいと思う
→　１．へ戻る

４．ブログで勝利宣言。

久しぶりに来たらじじいが自演告白か．そして話題逸らしでごまかせると思う浅はかさ．

音響工学は一応俺の専門に近いから聞こう．
音声がストリームであることと，ピアノの音がストリームではないことを証明してみたまえ．
論文・ページを指定しても構わんし，独自の数式で証明しても構わんぞ．
音響工学における理論の証明は数式でしか行われないからな．

>今まで誰一人、異論や反論を述べた者がおりません。

少なくとも１０００人近くの人がメルマガでの配信を受けるか、
サイトで読んでいます。

少なくとも毎日、５０人の新しい人がサイトを訪問しています。

>少なくとも１０００人近くの人がメルマガでの配信を受けるか、
>サイトで読んでいます。

>少なくとも毎日、５０人の新しい人がサイトを訪問しています。

このペースでいけば、数年でパラダイムシフトが起きます。

但し、音のストリーム理論が正しいのであれば。

>>739
それでも、誰も何も言わないという異常さ

>>740
一日のサイト訪問者数は増えてないでしょ

世間の評価
http://www.melma.com/backnumber_170338_3799405/#wrcomment

>>740
> このペースでいけば、数年でパラダイムシフトが起きます。

この文面が使えるのも後少しかｗ

じじい、ゴキジェットさんの質問から逃げるなよ

>>743
こんなことを言うとキツく響くかもしれませんが、世間様の評価は正しいです。

ゴキジェット600

お前は音声認識を英語耳、英語脳で説明できると言った。
音のストリームには音素があると言った。

これを聞いただけで、音響工学はお前の専門に近いと言うのは
真赤なうそだ。

うそでないなら上の２つをちゃんと説明しろ。

嘘つきじじいのくせに何言ってんの？

>お前は音声認識を英語耳、英語脳で説明できると言った。

まず、これから説明してくれ。

なんで嘘つきじじいに説明しなくちゃいけないんだ？

>音のストリームには音素があると言った。

次にこの説明だ。

そろそろ2chでも相手にされなくなってきたな、じじいｗ

桜井さんは「非線状音韻論」についての知識が全く無いようですので少し紹介します
非線状音韻論は発音障害の治療として応用されています。桜井さんの発音を聞いて、
非線状音韻論による発音障害の治療実例を適用すれば改善が期待できるのではと思います。
ただ、桜井さんのお年では手遅れかも…

>お前は音声認識を英語耳、英語脳で説明できると言った。
>音のストリームには音素があると言った。

2つともインチキだろう？
そうでないなら、説明してみろ。
俺にではなくて、ここの読者に説明しろ。

説明はすでに終わっている．理解できないのはじじいだぞ．
ちゃんと幼稚園児向けの絵本から出直したか？

まぁ，俺の質問をスルーしてもいいよ．スルー＝嘘ってことが明らかだからな．
質問をスルーするたびに嘘が暴かれているって気が付いていないのだろう．

じじい、いるんなら先に738にビシッと答えちゃえば？

>桜井さんは「非線状音韻論」についての知識が全く無いようですので少し紹介します。
>非線状音韻論は発音障害の治療として応用されています。

残念ながら非線状音韻論をまったく理解してないようです。
非線状音韻論はチョムスキーの線状理論の後にでてきた近代の音韻理論の一つです。
子供の発音障害にも応用されており、それは自然な発音方法だからです。

音韻理論の研究は、Chomsky&Halle (1968)の生成文法に基づく音韻理論により本格的に始まりました。
もちろんその前にインド・ヨーロッパ祖語の研究を行った比較言語学やTrubetzkoyに代表される
プラハ学派による機能的音韻論があります。Chomsky&Halleから始まる現代の音韻論研究は、しかし
およそ７〜１０年を周期として新たな理論が展開されています。

Chomskyらの研究は、音声の構造は音素が線状に連鎖したものであると仮定され、
線状音韻論(Lineare Phonologie)といわれていました.

1970年代半ばにLiberman(1975)の韻律理論（Metrische Phonologie）やGoldsmith(1976)の
自律分節音韻論(Autosegmentale Phonologie)では、音声を線状的に捉えるのではなく、
多層的な構造をなすものとし、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)を唱えました。

さらに1982年頃にはKiparskyらにより語彙音韻論(Lexical Phonology)が提案され、
音韻論と形態論との関係が対象なりました。同じころ、素性階層理論(Merkmalsgeometrie)が生まれ、
さらに不完全指定理論（Unterspezifizierte Theorie）、徹底的不完全理論(Radikale Unterspezifizierte
Theorie)が出来ました。

これらの理論のほとんどは、生成音韻論との関わりにおいて提案されたものでしたが、Prince, McCarthy,
Smolensky等による最適性理論(Optimalitätstheorie)が1993年に提案されてから、新たな段階に入りました。

それまでの音韻論は、個別の言語現象を個別の規則で記述していました。
それが最適性理論では言語現象を、どの言語にもある普遍的な制約を体系づけるものとして記述し、
説明しようとしています。どの言語にも、ある現象を記述する同一の制約が存在しますが、
言語によりその序列が違うだけだとしています。

つまり、世界中の言語の音韻現象が同じ制約により説明されるのです。

桜井さん、コピペしかしませんね？

1970年代半ばにLiberman(1975)の韻律理論（Metrische Phonologie）やGoldsmith(1976)の
自律分節音韻論(Autosegmentale Phonologie)では、音声を線状的に捉えるのではなく、
多層的な構造をなすものとし、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)を唱えました。

さらに1982年頃にはKiparskyらにより語彙音韻論(Lexical Phonology)が提案され、
音韻論と形態論との関係が対象なりました。同じころ、素性階層理論(Merkmalsgeometrie)が生まれ、
さらに不完全指定理論（Unterspezifizierte Theorie）、徹底的不完全理論(Radikale Unterspezifizierte
Theorie)が出来ました。

これらの理論のほとんどは、生成音韻論との関わりにおいて提案されたものでしたが、Prince, McCarthy,
Smolensky等による最適性理論(Optimalitätstheorie)が1993年に提案されてから、新たな段階に入りました。

それまでの音韻論は、個別の言語現象を個別の規則で記述していました。
それが最適性理論では言語現象を、どの言語にもある普遍的な制約を体系づけるものとして記述し、
説明しようとしています。どの言語にも、ある現象を記述する同一の制約が存在しますが、
言語によりその序列が違うだけだとしています。

つまり、世界中の言語の音韻現象が同じ制約により説明されるのです。

>>755
>説明はすでに終わっている．理解できないのはじじいだぞ．
>ちゃんと幼稚園児向けの絵本から出直したか？
ゴキジェット600、君の回答は読んだ。的を得たものであった。
ただし、いくら正しいからと言っても、何度も回答するのは、ある意味、嫌みになるから
桜井のような落伍者は放置してくれ。

また、桜井のパクリにも注意した方が良い。

>まぁ，俺の質問をスルーしてもいいよ．スルー＝嘘ってことが明らかだからな．
>質問をスルーするたびに嘘が暴かれているって気が付いていないのだろう．
桜井に答える能力がないことは、重々知っている。

じじいの相手は飽きてきたな

>お前は音声認識を英語耳、英語脳で説明できると言った。
>音のストリームには音素があると言った。

2つともインチキだろう？
そうでないなら、説明してみろ。
俺にではなくて、ここの読者に説明しろ。

困るとコピペ荒らし
行動パターンが同じだからな

じじいの歳じゃもう発音よくなんないし、リスニングもできるようにはなんないよ

>>761
忠告ありがとう．気をつけるよ．
モルモットが必死にエサに食いついてくるとついつい面白くてね．

>>763
読者は理解済みだってさ．何度も回答すると嫌味だから不要ってことになった．
というわけで，理解できるまで何度でも読み返しなさい．

>>766
その面白さはわかるし、止めはしない。俺もやる。

>モルモットが必死にエサに食いついてくるとついつい面白くてね

その前にこれに答えろよ。
お前が書いた答えだ。

>お前は音声認識を英語耳、英語脳で説明できると言った。
>音のストリームには音素があると言った。

2つともインチキだろう？
そうでないなら、説明してみろ。
俺にではなくて、ここの読者に説明しろ。

さっさと寝たら？糞じじい

>俺にではなくて、

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2つともインチキだろう？
そうでないなら、説明してみろ。
俺にではなくて、ここの読者に説明しろ。

インチキでないなら、さっさと説明をしろ。

カスの一つ覚えｗ

>ここの読者に説明しろ。

何回も説明されなくても、１回で理解できたｗ

>一つ覚えｗ

音声認識、音響工学、言語の起源、認知学、運動生理学、大脳生理学の
あらゆる面から研究しても
音声が連続する音のストリームだ証明されています。

今まで誰一人、異論や反論を述べた者がおりません。

だから説明せずとも読者は納得してるよ．
理解できないのは，一人知能の低いじじいこと桜井恵三だけ．

で，次の一手はあるのかな？「説明しろ」は「私は馬鹿です」と等価だぞ．

俺も理解できたからこの話題は繰り返さないでいい。
それより桜井さんには>>738の質問に早く答えて欲しい。

>ここの読者に説明しろ。

大きなお世話。説明は１回で十分。

ゴキジェット600

今度来たらまた質問するから、覚えおけよ。
俺もしっかりコピーしておくから。

「お前は音声認識を英語耳、英語脳で説明できると言った。
音のストリームには音素があると言った。

これを聞いただけで、音響工学はお前の専門に近いと言うのは
真赤なうそだ。

うそでないなら上の２つをちゃんと説明しろ。」

>だから説明せずとも読者は納得してるよ．

お前は音声認識を英語耳、英語脳で説明できると言った。
説明になってない。

英語耳も英語脳もそんざいしないぞ。
そんなもので説明はできんだろう。

来られたら困るみたいだｗ

>１．揶揄・娯楽型アプローチ
>これは、特異なキャラクターに対してなされる典型的なアプローチであり
>特に2chにおいてはこの傾向が強い。じじいは多くの場合、揶揄・娯楽の対象として扱われており
>2ch登場以来このアプローチは根強く続いている。

私はこのアプローチｗ

さっさと明日の糞発音の準備でもしたら？

>>778
>今度来たらまた質問するから、覚えおけよ。

>覚えおけよ。
爺臭いｗ

>音のストリームには音素があると言った。

音のストリームは音素ベースではない。
音素ベースなら音のストリームでない。

であれば音のストリームに音素があるはずがないだろうが？

じじい、>738に答えてやれ。
俺にではなくて、ここの読者に答えてやれ。

じじいの発音はカタカナベース

じじいの音素はカタカナと同意
しかし、じじいの発音はカタカナベース

>大きなお世話。説明は１回で十分。

まだ１回も説明してないぞ。
１回していれば大したものだ。
お前先月の事忘れたか？

俺はお前の音声認識のくだりのきろくを持っているぞ。

お前はインチキであるし、うそばかりついている。

まだ１回も説明してないぞ。
１回していれば大したものだ。
お前先月の事忘れたか？

説明してないから、説明しろと言っているのだ。

さっさと嘘住所の件を説明したらどうなの？

>大きなお世話。説明は１回で十分。

お前は言うことがうそばかりだから、
説明したかどうかも覚えてないのだろう？

記録を持ってるなら出してもいいよ．それはじじいにとって死亡フラグだけどな．
ふぁびょると日本語が片言になるのはどうにかならんのか？

音響工学の基礎すら知らないことを暴露したわけだが，自覚してるか？

ん？嘘つきじじいがなんか吠えてんなｗ

リスニングも発音もできない元通訳ってｗ

>音響工学の基礎すら知らないことを暴露したわけだが，自覚してるか？

ゴキジェット600

まず下記の質問に答える事だ。
それが終わってからだ。

「お前は音声認識を英語耳、英語脳で説明できると言った。
音のストリームには音素があると言った。

これを聞いただけで、音響工学はお前の専門に近いと言うのは
真赤なうそだ。

うそでないなら上の２つをちゃんと説明しろ。」

>まず下記の質問に答える事だ。
>それが終わってからだ。

お前の説明が終わったら、何でも俺に聞いてくれ。
俺も真面目に答える。

>>791
こんな馬鹿">しかし、音のストリーム理論は線状生成音韻論(non-lineare Phonologie)を"に何度説明しても無駄だろｗ

住所すら嘘なんだから経歴は全部嘘だろな

>>795
桜井、なんか抜けてないか？"We gonna ..."、忘れてないか？

>>795
ちゃんとレスくらい読め．理解できない低脳はじじい1人だ．
じじい以外の一般読者はすでに理解しているから不要だといっているだろ．

俺の質問には答えなくてもいいよ．スルー＝都合の悪いこと＝嘘だからな．
自信の無い質問には答えないってブログで書いてるから解答は不要だよ．
英語も自信が無いから逃げているのだろう？

>じじい以外の一般読者はすでに理解しているから不要だといっているだろ．

説明しないでなぜ分かるのだ？
それを説明したと言うなら、それをコピペして見せろ。

>>798
はい。

>理解しているから不要だといっているだろ．

理解したかの問題でなく、お前が書いたかどうかだ。
書いたと言うなら、それをコピペして見せろ。

>>801
>説明しないでなぜ分かるのだ？
>それを説明したと言うなら、それをコピペして見せろ。

桜井の住民票のコピペなら歓迎する。

>>804
パスポートでも可。

ゴキジェットもじじいのブログを読んでるのかw

学位証書でもいいよ

>>803
おい、それは「私、桜井恵三（通名）はアホですので探せません、理解できませんでした。」と”ここの読者に”白状しているようなものだ。

>>804
この際、顔写真でけでもいいぞ。

>>801
レス番773,777がとりあえず該当するよ．
「こんな簡単なこと2度説明を聞かなくても良い」と言うニュアンスすら感じるよ．
じじいよ，そんな簡単なことすら理解できない馬鹿ですと告白して楽しいか？

説明しろというが，じじいは過去ログ持ってるんだから勝手に探せ．
世の中で人並みの知能を持っているならすぐ見つかるはずだ．
見つからないというなら，それはそれでじじいの知能が低い証明になるからそれでもいいけどな．

>>810
俺は、自分の知りたいことは、まず、自分で調べるようにしている。
そうすれば、疑問点を、納得して、解決することが出来るのだ。
人に頼るような姿勢では、己は成長できないと思っておるｗ

それに、俺様は、ゴキジェット600”ごとき”に粘着して説明を聞き出そうなどとは
死んでも思わんｗ

じじい、早く寝ろｗ

>>811
つづき

それに、ゴキジェット600の説明を不覚にも読んでしまった思う。
しかし、望んで、ゴキジェット600”ごとき”の説明を読んだのではない。
奴が勝手に簡単な質問に対して、”チラシの裏”的な説明をしただけだ。
そんなもん、本屋で立ち読みしただけで得られる情報だｗ
もう、二度と説明する必要はないｗ

それから、「おまえはゴキジェット600に嫉妬しているのかｗ？」と言う奴がいると思うから先に言っておく。

そんなことは無いｗ

以上

教材売れなきゃ意味ないなあ

>>810
今度は数学的にあのバカを攻め立ててね。
あのバカは中学数学すらまるで理解してないバカだから
絶対にボロを出すことは保証するよ。

非線状音韻論に続いて今度は音響工学についても全く無知であることが
ばれる日が楽しみだ。

>>816
どうしてキティ相手にそんな熱くなるか
説明せよ

>>817
それが説明できたら、2chには来ない。

じじいのワンパターンさにいい加減飽きてきた
お前嘘つくにしてももうちょっと工夫しろよ、じじい‥

糞じじいの大量のコピペ垂れ流しより、ｾｯｸﾙおっちゃんの数レスのほうが
何百倍も役に立った。マジで糞じじい、いらね。

じじいはネット情報の無理解コピペと牧野・松澤に対する怨念から成り立ってるから
読んでもつまんねえだけじゃなく、不愉快になるだけ。
役に立つとしたら、疲れたときの憂さ晴らしに使えるくらい。

>>803
マジでアルツハイマーの検査行った方がいいぞ。
いや、これ冗談じゃなくて。

>レス番773,777がとりあえず該当するよ．

でました、ゴキのお得意のあいまい発言。

音素は４５ぐらいじゃないの。
音素は４５前後で十分じゃないと。

よー、待ってました。
あいまい大統領。

>>823
しょーもな

>「こんな簡単なこと2度説明を聞かなくても良い」と

説明したと言うなら、説明した本人が言わなきゃ証明にならんだろう。

俺は音のストリームや音素に関しては何千回も説明してきた。

自信がある答えだから、何度でも書ける。
自信がある答えだから、何度でも書きたい。

これからも何回でもかくぞ。

>>825
その結果があの発音

じじいも反じじい派もいい加減にしろ！
一体、桜井スレいくつあるんだよ。

じじいなんてそんな大物じゃねえだろ。

桜井ってすげーぇ嫌われ者だなｗ

>>827
自治に言え。

自治は常に正しい者に見方します。桜井の方です。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193583952/140 2007/11/03 08:05:51
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193583952/141 2007/11/03 08:20:30
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193583952/143 2007/11/03 08:27:03
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193583952/144 2007/11/03 08:29:38
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193583952/146 2007/11/03 08:34:28
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193583952/147 2007/11/03 08:37:27
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193583952/148 2007/11/03 08:42:28
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193583952/149 2007/11/03 08:44:43
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193583952/150 2007/11/03 08:46:06
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193583952/151 2007/11/03 08:48:17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193583952/152 2007/11/03 08:50:29
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193583952/153 2007/11/03 08:53:44
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193583952/154 2007/11/03 08:56:16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193583952/155 2007/11/03 09:00:32
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193583952/156 2007/11/03 09:10:47

>５．理論論争型アプローチ

音のストリーム理論

音声は時間ともに変化し続ける音のストリームであり、
英語の音声学で分類されている４５の音素は存在しない。
４５の音素が聞こえたように感じるのは人間が学習した結果の錯覚である。

音声の実体は音声認識、音響工学、言語の起源、認知学、
運動生理学、大脳生理学のあらゆる面から研究しても
音声が連続する音のストリームだと実証できる。

>>816
数式というリクエストがあるからお答えしましょ．

まずδ関数を以下のように定義しておく．
δ(t)=0(t≠0) δ(t)=1(t=0)

まず，任意の時刻τの声帯振動をδ(t-τ)として与える．
(実際には高域のエネルギーは位相が揃っておらず，またエネルギーも小さい．)
声帯は秒間N回という有限回数だけ振動し，この振動回数Nを基本周波数と呼ぶ．
基本周波数は，声帯の長さ，張力と声帯を通過する空気の圧力により決定する．
秒間N回の声帯振動を波形では以下のように近似できる．
x(t) = δ(t) + δ(t - n/N) + δ(t - 2n/N) + ...
(本来nはcent単位でほぼ正規分布の変動を伴うが，ここでは省略する．)

声帯振動x(t)は特定の周波数が強調されて口から放射される．
これが皆様が聞いている音声である．
音声は，任意のインパルス応答h(t)との畳み込みと表現できる．
音声におけるh(t)は全極モデルのIIRフィルタとして近似でき，口の形や舌の位置により変動する．
h(t)を固定とした場合，音声波形y(t)は以下となる．
y(t) = x(t)*h(t); *は畳み込み
これが音声を記述する最も簡単なモデルとなる．

と，真面目に書いたけど，ストリームは人間の聴覚が含まれる以上，
音声認識，音響工学で証明されるはずは無いんだけどね．
反論あるなら数式でどうぞ．基礎音響工学に聴覚は入る余地が無いよ．

数式を提示されたら、じじいは見事に避けて通ってるね。

これでじじいの嘘がまた一つ増えた。

じじいは音響工学なんてまるで知らないのに研究した、と嘘をついた。

>>833
質問。小文字のｎは何を指していますか？

>と，真面目に書いたけど，ストリームは人間の聴覚が含まれる以上，
>音声認識，音響工学で証明されるはずは無いんだけどね．

ということですから・・・

嘘つきじじいがビビってゴキジェットにレスできない件

>>837
ゴキジェット600氏もまともにレスが欲しいとは思ってないでしょう？

数式を書いてみたらやっぱりじじいは逃げてたのね．
いつも通りのコピペ荒らしかインチキ乱舞を予想してたのに外れてしまった．
昼休憩中なんで，質問だけ回答します．

>>833
すまん．もっとも簡単なモデルではn=1でいいわ．
本来nは，人間の声帯振動周期の揺らぎを表現するために設定するパラメタ．
人間の声帯振動は等間隔で起こるわけじゃないから，nを適切に設定し
揺らぎを加える必要がある．

×>>833
○>>835
失礼．キーボーボミス．

ゴキジェット600、血液サラサラストリームは流体力学でしか説明できないよ〜

カスを例えれば、あるある大辞典を見た後に自称健康通になりきり、
家族内でうるさく自慢してるオヤジのレベルようなもんだろ。

>>842
うまい例えだね。まさにそのレベルのオヤジなんだが
それをネットで粘着的にやるものだから、もう公害。

同じレベルとはいえ、自称健康通オヤジはウソつかないが、
一方のカスは品性下劣な嘘つき妖怪だというのが決定的な違い。

ほんまに桜井恵三６４歳は早く死ねばいいのに

多分名前も嘘だと思うよ

>>839
回答ありがとうございました。

桜井は必死に炎上中ｗ

桜井、前置詞もわからないのか？
アホ〜！

２８歳主婦です。
桜井さんって、自分の間違いを認められない人なのですね。
でも、素直に、思い切って、あなたの間違いをすべて受け入れてみる勇気を持って下さい。
勇気をもって、自分の嘘を認めれば、新しい自分が見つけられると思います。
恥ずかしい姿を晒して生きていくのは嫌でしょう、桜井さん？
嘘を嘘で隠しながら生きていくのはもう止めて下さい、桜井さん。
素直に謝れない桜井さん、あなたは哀れな人です。

>>850
６４年間、嘘をつくだけの人生を送っているカスの桜井さんには
不可能なことですｗ　
奴の人生そのものが嘘なのですからｗ

いや、桜井恵三という名前自体嘘だから

>>851
でも、それではあまりにも惨め過ぎます。
そんな惨めな人生を桜井さんは望んでいるのでしょうか？
裕福な家庭で育ち、裕福な夫と結婚した私には、
桜井さんのような負け犬の気持ちはわかりません。

>>852
俗に言う、通名ですね。

源氏名

>>853
>桜井さんのような負け犬の気持ちはわかりません。
誰もわかりませんので、心配することはありません。
桜井なんか、いえ、負け犬なんかノタレ死ねばいいのです。

◆英文　 I'll get back to you in thirty minutes.

◆和訳　 30分以内に、後から返事します。


ネットで見かけた痛い奴。

桜井さん、「音のストリームは科学的ですか」のスレで
桜井さんの和訳が間違いであることが証明されたので
メルマガで間違いを訂正して読者に謝罪してくれませんか？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1192235642/l50

011号　2007年9月17日
発行者：桜井恵三
◆英文　I think we gonna eat out tonight.

◆和訳　私は我々が今晩外食すると思います。


ネットで見かけた痛い奴。
過去形がどうなるのか聞いてみたい希ガス。

私の場合、会話のレッソンよりテレビ番組を見るのが勉強になりました。
ですから、 http://www.yappr.com と言うウェブサイトを作りました。

音楽やスポーツやニューズの動画でネイティブの英語が聞かれます。

楽しみながらリスニングをレベルアップします。Yapprを見てみてください。

今日のブログもまた２ch　明けても暮れても２chのことばかり。

いつもとおり今日もまた間違いの言訳に終始してるね。

>>861
結局じいいは2ｃｈで遊んでるだけ
そういう意味では成功してるな

発音もリスニングも和訳もできないやつが
どうやって通訳してたのさ

しかし今日の言訳はないだろ。
完全にじじいの和訳は間違いだと示されてるのに
あの言訳。本人は通じると思ってるんだろうか。

間違い続けているのなら、問題ない。

罵倒の言葉しか書かれない桜井のメルマガへのコメント
http://www.melma.com/backnumber_170338/#wrcomment

(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

検索出来なくれば勝負は見えてる。

>>867
じじい！　INの誤訳について、緊急のメルマガ出して謝罪しないのか？
お前のメルマガを見て試験で間違える学生が出たら、お前はどう責任を取るのだ？
お前のメルマガ、百害あって一利無しのゴミだｗ

>>867
その変な日本語を何とかしろ、カス桜井

ブログにこんなことが書いてあったわけだけど、
音素のとき、ただ闇雲に(分野違いの)辞書の定義だから存在しないんだ、と
2年以上言い続けた馬鹿はじじいだよなｗｗｗ

辞書の定義に振り回されるのはまことに滑稽としかいえません。

気持ちいい発音の為には、文法など無視しても構いません。
byストリーム電動者桜井恵三

気持ちいい発音の為には、ネイティブに通じるかなんて無視しても構いません。
byストリーム電動者桜井恵三

>>870
>辞書の定義に振り回されるのはまことに滑稽としかいえません。
六法全書ぐらい手元に用意しておいたほうが良いかもｗ

>>873
だから、それを読むのが無理だと．．．

糞じじい、謝罪くらいしてから寝ろよ

嘘つき妖怪が隠蔽したかったモノ…
(1/2)

>『JAGAT info』2000年10月号の記事、（株）アイ・ビー・エスの社長桜井恵三
>ttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=2914


>「翻訳」、「パソコン」、「XML]は、カス桜井恵三と符合するよねｗ
>おい、じじい！お前の経歴はネットで適当に「盗んだ」嘘だな？ｗ


>この人とは関係ないはず


>（株）アイ・ビー・エスはPC-VANの英語翻訳業務に>関わっていた。
>そしてじじいの経歴にもPC-VANの英語翻訳に関わっていたと書いてある。変だろ。
>（株）アイ・ビー・エスがPC-VANの翻訳に関わっていた記述のURL
>ttp://www.eamt.org/archive/japan.html


>同一人物かどうか、これもカスに明らかにしてもらおう。
>同一人物でなかったら、その人にたいへん申し訳ないから。
>というか、偶然にしてもご愁傷様です、としか言えないな。

(2/2)

>俺もカス桜井がその人の経歴をパクッタだけだと思う。
>もし、その人物が桜井であるのなら、奴の糞理論の出版は簡単な筈だ。
>その会社（社会法人？）は出版もしているから。
>もし、その人物がカス本人であるのなら
>カスが出版業界の人の目に触れることを目的にオナヌーブログや
>オナヌーサイトを開設している理由が無い。


>もしや、その出版業界の元社長の「桜井恵三」になりすまして
>カスは出版を目論んでいるのかな？ｗ
>詐欺師、桜井・カス・恵三ならやりそうだｗ


>俺も100%カスじゃないと思うよ。
>法人に所属している人が実名でこれだけ嘘を書くわけがないから。


>カスは、その桜井恵三なる人物の名前と経歴をパクッタという線が濃厚だなｗ


>カスは何処までカスなんだｗ


>じじい、最近は以前に輪をかけて外堀を埋められつつあるなw
>ヒト未満がヒトみたいなことしようとするからこうなる
>地べたを這い回っていればよかったものをwww

melma!のコメント欄に何が投稿されるか楽しみだｗ

ttp://www.melma.com/backnumber_170338/

（案）melma!コメント投稿
発行者桜井さんの2chへの投稿
『賛同者はもう千人を超えている。来年は万人だ。数千万人もそう遠くはない。　皆はそれに慄いている。それでこのような２ｃｈで誹謗中傷の嵐となる。　英語音声教育のパラダイ・シフトが起きたら、お前らも影の功労者だ。
お前等のお陰でちゅうもくど、認知度も上がっている。グーグルでのけんさくが増えてきた。　俺は2chで音のストリームを売り込んだと豪語する予定だ。
俺は馬鹿な奴らと読者を騙して、利用するだけだ。』


（案）melma!コメント投稿
発行者桜井さんの2chへの投稿
『俺は英英辞典持ってない。　外国かぶれ。外人頼み。日本人の作った辞書が信じられないのか？　和訳は日本人しかできないだろう。　俺は、英語ネイティブとは話さないから、それでいいのだ。』

（案）melma!コメント投稿
発行者桜井さんの2chへの投稿
『５．If want to learn Javascript in 10 minutes, then here you go.』

>>881
（案）melma!コメント投稿
発行者桜井さんの2chへの投稿
『５．If want to learn Javascript in 10 minutes, then here you go.』
（主語のない不完全な英文であることに気づかずに、コピペを繰り返すのはやめましょう。）

なりすましジジイの迷言集

『辞書は英和辞典でも和英辞典でも英英辞典でも信用できない。
ネイティブの辞典でも同じ事だ。』

>>883
「どんな辞書も同じようなものだ。英国や米国の英英辞典も信用に値しない。」

（株）アイ・ビー・エスの件無視するのはどうしてですか。
回答して下さい。

>>885
巣に帰れｗ　ここは乗っ取ったｗ

[　なりすまし　]　2007/11/8
【発行者桜井さんの2chへの投稿】 『賛同者はもう千人を超えている。来年は万人だ。数千万人もそう遠くはない。
皆はそれに慄いている。それでこのような２ｃｈで誹謗中傷の嵐となる。
英語音声教育のパラダイ・シフトが起きたら、お前らも影の功労者だ。
お前等のお陰でちゅうもくど、認知度も上がっている。グーグルでのけんさくが増えてきた。
俺は2chで音のストリームを売り込んだと豪語する予定だ。
俺は馬鹿な奴らと読者を騙して、利用するだけだ。』


[　名無し　]　2007/11/7
おい、カス桜井！　お前、（株）アイ・ビー・エスの社長桜井恵三なる人物の経歴、名前をかたっているよな？
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=2914
いい加減しろ、詐欺師！

melmaでもっともコメント欄が白熱してるメルマガだなw

>>888
ストロリーム妖怪へのコメントとは違い、他のメルマガのコメントには「いつも楽しく読んでいます。
体に気をつけて頑張って下さいネ。」なんてのが多々ある。えげつないコントラストだね。

投稿（案）の著作権は放棄します。ご自由にご利用下さい。

師匠・・・師匠！　た、大変です
「めろんぱん」での発行が遅れてると矢の催促が殺到しています。
至急最新号を発行してください！！！

【１】
（株）アイビーエスという会社はスパムメールを乱発している
迷惑業者だったらしい。
ttp://cheese.2ch.net/ihan/kako/996/996639240.html
・迷惑メール送信者をこらしめるスレ・
76 名前： sage 投稿日： 01/09/11 21:53 ID:kXzcnTPs

--------------------------------------------------------------------------------
株式会社 アイ・ビー・エス ibsinc.co.jp その他の勧誘 [email protected] 櫻井 恵三 ([email protected])
0426-46-8801
--------------------------------------------------------------------------------