ドキュンにもできるお勧め英語学習法13

このスレッドでいう“ドキュン”は
英語が出来ない人、学生時代英語が苦手だった人のことです。
基準となる一応の目安はTOEIC 450未満or英検準２級未満です。

ドキュンも頑張って英語を学習しよう！
大人のやり直し英語の人も大歓迎！

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184661291/l50

このスレで推奨されているオススメ書籍

○英文法
易
↓・基本にカエル英語の本
↓・トコトンていねいな英文法レッスン
↓・くもんの中学英文法
↓・大岩のいちばんはじめの英文法
難

○例文暗唱
易
↓・どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
↓・スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング
難

○英単語
易
↓・中学英単語でるでる1200
↓・高校入試短文で覚える英単語1700
↓・速読速聴・英単語 Basic 2200
↓・DUOセレクト―厳選英単語・熟語1600
難

○文法辞書
易
↓・高校総合英語Forest
↓・ロイヤル英文法―徹底例解
難

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　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･∀･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･∀･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*

>>1
スレ立ておつ

カエル工作員乙です。

前スレに続き、また新スレを立てたのですね。

カエルは現在完了ってなに？それおいしいの？というレベルの人には向いていると思う。

ただ>>1が言う基準（TOEIC 450未満or英検準２級未満）に近い人はこっちのほうをすすめる。
ALL IN ONE Re-Start

中学3年くらいからちょっと怪しいレベルの人でも十分に使えると思う。努力は必要だが。

トコトンていねい→瞬間英作文ってやるのが最短な気がする。

>>7
何が最短なのかわからんが、基本語彙力にまだまだ抜けが多いと思う。

ALL IN ONE Re-Start
http://www.allinone-english.com/


Basic Grammar in Use　（英語初心者、やりなおし英語の人にもよくわかる洋書）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521626005/
Grammar in Use Intermediate （Basic Grammar in Use　の続き）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052162598X/
Basic Grammar in Use日本語版
マーフィーのケンブリッジ英文法(初級編)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902290049/250-6108912-7926661
姉妹書のボキャブラリテキスト(Basic Vocabulary in Use)
ケンブリッジ実用英単語
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902290030/250-6108912-7926661

>>2
カエル入れんなボケ！！
おまえ以外誰も勧めてねえよ

ALL IN ONE Re-Startいいかも

お勧め書籍（の一部）

基本になる英文法の参考書です。
この手の参考書は 『中学英語は終了しているもの』として、高校英語を解説しています。
ですから 中学英語から充分学びたい場合はもっと易しいものを探した方がいいです。
(くもんの英文法は中学生向けです)

くもんの英文法　CD無し
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774300004/
高校これでわかる基礎英語―基礎からのシグマベスト￥1,500
(国弘先生推薦。レベル：中学英語の復習〜高校英語の基礎｡CD付)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4578010848/


桐原フォレスト　1400円　CD無し
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342010003/
桐原ハーベスト　1370円 　（CDつき）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342001403/
高校これでわかる英文法―基礎からのシグマベスト
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4578010856/
音読でマスターする英文法　1800円 （CDつき）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876150710/

>>1乙です。

発音の勉強やってる人は少ないのかな？
くもんと並行して、英語の発音がよくなる本っていうのをやってます。
自分の声録音すると氏にたくなりますね。

文法問題集
発展30日完成高校英語の基礎（くもんの中学英文法用）
英文法ハイパートレーニング レベル1 安河内哲也（大岩のいちばんはじめの英文法用）

英文法
・中学総合的研究英語（中学から高校１年程度）
http://www.amazon.co.jp/dp/4010220007/
・コンプリート高校総合英語（中３から高校卒業程度）
http://www.amazon.co.jp/dp/4342004003/
・チャート式シリーズ基礎からの新総合英語（フォレストよりやや難）
http://www.amazon.co.jp/dp/4410110543/

例文のフォレストか網羅性・演習問題のチャートか。
一般的にはコンプリート高校総合英語で十分だと思う。

>>6 >>9 >>11
Re-Start がこなせるレベルのドキュンというのは簡単な英文ならそこそこ読める筈だよね。
だったら、姉妹本の english x english も悪くない買い物かもしれないね。
ttp://www.english-by-english.com/book/nakami.html

学習法って言ったって、いつもの通り参考書の営業合戦じゃん。
スレタイもそうすりゃよかったのに。

伊藤スレにしちまえ

>>18
信者乙

7/22のTOEICでドキュン卒の私の勉強法を晒します
３月リンガフォンの無料模試で315(´Д｀)
勧誘の兄さんもがっかり
リスニングがやばかったため、速読core、ダイアローグ1200を購入、一周のみ使用
リーディング対策に大学受験参考書５冊、だいたい70題ぐらいは解いた
7月575をGET！リスニング300
現在：河合塾やっておきたい700、900点を突破するためのリーディングトレ、耳練、どん話、キクタンスーパー、公式問題集、直前五日で100点文法、ペンギンレベル２を使用中
目標：730

>>1乙カレ

>1乙

くもんの英文法→大矢の英語の読み方実況中継→仲本の本

受験英語ではこれが良い

中学英語復習本でちょっと疑問に思って。
「この本は君のものです」を英語に直せ(３つ)という問題があって、回答が
1.This book is yours.
2.This is your book.
3.This book belongs to you.
なんてあって。
ネイティブ、っていうか、普通は1か2みたいに言うんじゃないか、と。
3のような言い方ってするんかな？てか、もしあるなら、どんな状況で言うんだろう？

>>24
…中学でこんなの習ったっけｗ

>>24
属するとか誰かの所有物だということを強調したい場合に使う。
かなり一般的みたいだね。
･This book belongs to the library. この本は図書館のものだ.
? The islands belong to Spain.
・This book belongs to Sarah.
・This necklace belonged to my grandmother.

ちょっと調べてみた。
3は形式張った言い方。1は略式。

>>24
これを見た瞬間3を華麗にスルーしてしまう
オレはDQN脳ww
いくつか言い回しがあると時々頭で整理できないからどんどん端折ってしまう
基本が抜けないように気をつけないとな・・・

はっきり言って1.しかないと思った俺もDQN脳か　orz

そのとき言えたものがベスト。
無言でいるよりずっといいと腹をくくったＤＱＮが最後には勝つ。

考えすぎない。
そっちは解説好きな英語オタに任せればよし。
連中だって、いざって時にはアワワかもしんない。
間違えちゃいけない、笑われたらどうしよってプレッシャーがあるからね。
そこへいくとこちとらＤＱＮは強い。
笑われるのなんか今に始まったことじゃないし。
言ったもん勝ちだよ。

>>30
＞中学英語復習本でちょっと疑問に思って。
＞「この本は君のものです」を英語に直せ(３つ)という問題があって、
の問題に対し、
＞そのとき言えたものがベスト。
じゃ駄目だろ。
英作文も会話も日本語に対し１つの英文しかない訳じゃない。
>>24は良い問題だと思うよ。

自分の英語が、ボビー・オロゴンの日本語程度で良いと思うか、思わないかだな。

ボビーは日本語ペラペラですよ

タフィー・ローズの大阪弁のほうが上手
ロバート・バルボンに至っては通訳までやってた

Basic Grammer in Useが進められてるけど、エイザーはどう？あと、どっちも和訳がでてるけど原書とどっちがいいのかな？
ちなみに自分、英検3級レベルっす。

>>31
言ってる事は間違っていないんだが、それ以前に３つのうち１つでも自分の考えとして
すぐ話せるように言葉になじまなければ、いわゆる試験用の英語知識にしかならないよ。
別に瞬間英作文として言ってる訳ではなく、言葉に血が通わなければリファレンスめくってるだけなんだよ。

>>35
この問題は、「３つ」表せがポイントだろう。
３つ自分の考えた答えを示せだ。１つじゃだめ。
引き出しを増やすための問題だと思う。
＞別に瞬間英作文として言ってる訳ではなく、言葉に血が通わなければリファレンスめくってるだけなんだよ。
３つの英文を考える時間がある。一つの表現だけしか引き出しがないなら、それこそ血が通ってないと思うぞ。

「belong」という基本的な単語が知らないから、それは別問題だろ。
>>24の答えを見た段階で、調べて覚えるべき。
>>26の例文、主語が答えと同じもの、複数形、Ｖがｓ付、ｓ無し、過去形、Oが国、人、過去に存在した人、
全て揃えたつもりだったけど、これも効果がなかったか....

>>34
ああいうのは原書で読むからこそ価値があるのだと思っているが。

>>36
そうやって使えない知識としての英語だけ広げまくってなんとなく読める英語で止まってしまってるのが
受験英語の弊害じゃないの？受験英語自体は決しておかしな物でもなんでもないが
上の3つの文は本来前後にある文から導かれる言葉だ。これだけ切りとってさあ意味を言いなさいじゃなく
余裕を持って勉強するＤＱＮなら３つの英文が前後の文と合わせてイメージできる勉強をしなければ
また同じ事の繰り返しって事だよ。

しかし、belongって聞くと、どうしても、`All your base are belong to us.'を思い出してですね……。

>>38
24から、話しの前提が勝手に広がってるジャン。
もっと前のレベルの練習をしてるのに。

>>39
DQN英語っぽくて、良いフレーズじゃない。

>>37　�d。自分もできれば原書をやってみたいんだけど、今のレベルで理解できるか不安なんだよね。

>>39-40
Engrishだねｗ
>>41
３級持ってるなら、Grammar in useからでも大丈夫だと思う。
Basic〜は英語に慣れるための本ぐらいのレベル。
今見たら、高いね。背伸びしてPEGでもないだろうけど...

>>42　41です。レス�d。 そうなんだよ、自分には結構な買い物なので失敗したくないんだ。書店でチラ見したけどページ数多いから判断つかなくて。英検3級程度でGrammer in Useの原書理解できるかな？無理そうなら和訳にする。

ところでPEGって？

>>43
US尼でGrammar in useの中身がみられる。
ここのレビューが理解できれば大丈夫じゃないかな。
PEG＞A Practical English Grammar　実質300頁ぐらいの文法書。
実例英文法の原書。練習問題はない。

英語になれるという目的を除いたら、文法は日本語でやった方が良いと思う。
良い参考書・問題集が安価であるよ。

Basic grammar in useを使ってる。とてもいい。
高いので本当に迷ったけど買って良かった。
これ終わったらGrammar in useを買うつもり。

Grammar in useを買った本屋でちょうどこの
本を友達に勧めてる女性がいた。
「これ絶対イイって！わたしこれ全部やったよ」
とか言ってた。その女性は外国人の男性も
連れててその人には英語で話してた。この
様子を見ててこれはやっぱり使える本なんだ
なと思った。

ある程度英語力がある人が、やる分にはすごくいい教材だとは認めるが
DQN脱出の助けになる教材だとは思わんな。

レスの内容がＤＱＮスレのレベルじゃない

そこでまずはトコトンをマスターしろやということになる。
無限ループ、時間のパラドックス。

↑パラドックスという言葉の正しい意味をちゃんと分かっているのか？

まずは日本語を正しく使えるようになってから英語を勉強してくださいね♪
言語センスが無いというか言葉の用い方に対して無頓着な人は日本語英語問わず・・・（略

日本語でおｋ

>>44->>46 �d。教えてもらった通りUS尼で見てきた。やっぱり今の自分のレベルではGrammar in useはまだ難しそうだた。他のサイトでBasic Grammar in useも見れたけど、そっちは楽しんで出来そうだたからBasicからやることにしたよ。
おっしゃる通り英語になれたいんだ。和書はALL IN ONE Re-Startが手元にあるし。

in Useが英語、in useが米語。間違えないようにね。

on a knee

このスレは１桁台が全盛だったな。
今は、ひどすぎ

日本語でおｋ

日本語から勉強し直さなきゃだめなやつばかりかｗ

この頃は業者や粘着質の書き込みが大杉。
昔のスレで評判になった本の方が、カエルよりはよっぽどいい。

>>52
「English」が題名に付いてるのが英語で、
付いてないのが米語でしょ。

全盛って知らないやw
でも久しぶりに見たら確かに業者は違和感あるな
10ぐらいで内容もお勧め教材も一通り出て完結してたはずだし

>>58
EssentialとAdvancedは？
表紙のin use/in Useで区別するみたいだよ。
ttp://www.cambridge.org/elt/catalogue/catalogue.asp?cid=43

「昔のスレで評判になった本（>>12）」はみんな高校レベルだからなぁ。
いまこのスレでよく話題になる本とはレベルが違う。

>>60
あ、そうでしたね。

とりあえずドキュンは英語学習について正しい認識を持つ必要があると思うな

邪道だらけの英語勉強法
http://homepage2.nifty.com/sadajovi/
英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

>>63
下のリンクはよく見かけて何度か見に行きましたが、上のは初めて見ました。
非常に参考になりました、ありがとうございます。

上のサイトの２．英語学習についての部分が非常に参考になったお。

はっきり言って両方ともつまらん

辞書　ジュニアアンカー辞典
文法　いちばんはじめの英文法
文法　たのしい英文法
電子辞書　PW-800

とりあえずない金はたいてこれだけ揃えた
勉強目的は英文の小説を原著で読みたいと思ったから
この教材選択は正しいかどうかをアドバイスして下さい。

>>67
初期段階で発音を身につけた方が良いから、発音関係の本（ＣＤ）が欲しい。

以下、チラ裏
発音
ＣＤ付の教材を生かすために、発音と発音記号の読み方を身につけたい。
発音できれば、聞き取りも出来るようになる。後、フォニックスも習得しておいて損はない。

文法
たのしい英文法＞一番初めの英文法で基礎は出来ると思う。
後は、文法書を通読する必要がないと思うから、英文法解説、英文法総覧、
総解英文法、青ロイヤル、黄ロイヤルといった辞書的な文法書と、
受験板を参考にして「構文」（長文読解）の参考書を揃える。
文法書は、ネット上に有るものをＰＣに保存して使うのも可。
ロイヤル英文法（電子、紙）と英文法大全集（ネット）と帆糸満先生（ネット）の翻訳本を使ってる。

単語
ジュニアアンカーに載っている単語を例文と一緒に全て覚える。覚え方は、アンチバベルの塔方式で。
これで12000語程度（米の小学生程度）の語彙なので、後は自分がどこを目指すかで決まる。

辞書、電子辞書
ジュニアアンカーだと、すぐにボキャビル専用になる可能性が高い。
尼のベストセラー（タグのすぐ下）から英和辞典のベストセラーを見て、5〜10万語収録の学習英和を。
ランダムハウスが1位なのはちょっとびっくり。自分はヤフオクで1800円で買ったけど。
PW-800の収録辞書が分からないが、電子辞書で揃えるか紙で揃えた方が良い。
紙辞書なら、ブックオフに行けば100円で買えると思う。

英作文
復習をかねて英作文をやるのが効果的だと思ってる。
文法的解説や例文解説が詳しいものを１冊。

チラ裏終了

>>68
>>67は洋書が読みたいだけなんだから、発音はいらんのでは。

素早いレスありがとう　

>>64
これもどうぞ。

NHK 英語３つの謎
http://fgi.school-info.jp/z.htm

>>69
「ＣＤ付の教材を生かすため」、「発音できれば、聞き取りも出来る」
今は、ＣＤ付の本が多いからやっておいた方が良いんじゃない。

英語の本はリズムで読むものなので、発音わからないまま読むのはあまり勧められない。
漢字の意味で熟語の意味推測して読む日本語のくせついたままで読んでいると、挫折しやすいぞ。

たのしい英文法（くもんより使いやすい。これで中学３年分の英文法の基礎をおさらい）を１週間で終える
基礎固めができたら次にフォレスト英文法を３回ほどまわす。

これで文法の土台はほぼ出来上がり。フォレストと平行して通勤通学時に
「ネイティブスピーカーの英文法　絶対基礎編」を通読し、ネイティブの感覚を知っておくと
さらに良い。

次に基本英文７００選の暗記に入る。各英文をまず自分で訳して、その後８０回音読。
700選終了後は「話すための英文法」これは旧版、新版どちらでもかまわないので中級編のみ暗記。
ここまでくれば、英語の総合力は上級の部類に入るので、次から１流の英文を読みまくる。

新聞ではヘラルドトリビューン　総合誌では、タイムやエコノミストではなく、世界的に有名な専門家が
寄稿している「フォーリン・アフェアーズ」を強力にお勧めする。
国際情勢の学習にもなるし、このような気品のある英文をじっくりと精読する。

単語増強は割愛するが、１万語レベルまでは市販の単語集で暗記して、その後、
「ＢＡＳＩＣ　ＷＯＲＤ　ＬＩＳＴ」や「１１００ＷＯＲＤＳ　ＹＯＵ　ＮＥＥＤ ＴＯ　ＮＯＷ」
などのネイティブ向けの単語集を１年くらいかけてやる。丸善や紀伊国屋で普通においてある。

＞１万語レベルまでは市販の単語集で暗記して
これがキツイ＾＾；
覚えたと思ってもドンドン忘れていくからな
同じような意味の単語も違いを理解しないといけないしな＾＾；

>>74
すげえ
ここまでちゃっちゃと出来そうに無いが、基礎文法の後の段階の勉強法を教えてくれてありがたい。
全く同じは無理だけどかなり参考にできる。
自分の場合基礎が長くなりそうだ。

>>74
たのしい英文法を１週間で終える

↑
現実的じゃないですね

基本英文７００選の暗記ってDQNにはキツイ
あれイイ本なんだろうけど硬いんだよなぁ
内容の難しさ以前に感覚に合わないと覚えられない本ってあるよね

今日、TOEIC受けてきたけど、むずかしかったです
自分が、なにをめざさなければいけないのかがわかったような

あと、試験で集中力を持続できるようにしておかなければならないってのもわかりますた

DUOと700選を合体させたような参考書ってありませんか？

>>80
AIOみたいなのか？

英語をやり直そうと、とりあえず、DSの英語漬けと、もっと英語を中古で買ってみた。

想像以上に、自分の実力の無さを実感･･･ orz

DSやるだけでも、多少は足しになるかな？

そりゃ毎日少しを続けるだけでも足しになるでしょ
英語漬けの中身はDB3000が元になってるから基礎的だし
もっと英語漬けは英会話の勉強にいいと思う

でもＤＳって勉強するには面倒くさいよw
個人的に息抜きとか寝る前や特急電車でちょこっとやるのにイイ感じ

ＤＳでもっと良いソフトが色々出ればいいのなぁ
コロケタイプの単語帳とか英語漬けの文法かフォレストとかさ

自分はリスニングの足しになったくらいの効果しか感じられなかったな。
携帯版のえいご漬けの方が簡単な文法説明があるから良いと思うよ。

字が小さいのはどうもな。やはり最低でもＢ５版くらいの大きさの紙が１番目にはいい。

>>83　そうなんだ。
じゃあ、えいご漬け終わらせたらデータベース3000終わったのと同じくらいの語彙力がつくと思っていいの？

>>86
それはない。
単語帳から厳選して収録してるだけだから。

英語漬けは、単語だけ？　文？

両方。
詳しくは、えいご漬けスレ見るか、プラトのHPで体験版でもやってくれ。
フォレスト三昧とロングマン2000は持っていても損はないかな。

やっぱり語彙力つけるには単語張使うのが一番効率的なのかな？
学生時代、単語張で英単語覚えるのが一番苦手だったんだよなぁ。
日本語の語彙は本読んでれば自然に覚えるのに。

えいご漬けも何回も聞いてると自然と
I'm starving　とか口ずさんでるから不思議

>>90
単語帳は単独ではすぐ忘れてしまって効果があまりない。
普段の教科書や参考書を勉強したり、問題集を解いたり
ということと併せてやってはじめて効果がある。

単語帳で見た単語が問題集に出てきたり、
教科書で見た単語が単語帳に出てきたりして確認できるから、
繰り返しになって記憶に残り易い。

したがって、単語集をやるのは効果があるが、あれだけで記憶できると考えるのは正しくない。

英語漬けはゲーム感覚で発音もわかるから意外といい
一応モチベーションも持続しやすくて侮れない
新しい単語を覚えたりするんじゃなくて復習、確認用に使うのなら結構いいソフト
文法の勉強、新しい単語を覚えるならCD付きの本なんかにはかなわないけどね

えいご漬けの
もっとソフトが増えるといいな

>>90
「中田達也さんは、NHKの 『新3ヶ月トピック英会話 英単語ネットワーク〜
めざせ10000語〜 8月号』 に、「8月のテーマ・単語カードの効果的な活用法」と
題された記事を書いて　―　・・・近年の研究では、単語カードによる暗記は
非常に効果的かつ効率的であることが示されています。研究によれば、
多読のみによって100語を学ぶには、10万〜20万語ものテキストを読む必要が
あるといいます。」

多読のみで単語を覚えると言うことはないだろうけど、単語帳の効率は良いみたいだよ。
ちなみに自分は、アンチ・バベルの塔の塔主をまねた単語帳を作っている。
塔主の単語帳
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/photos/tower/image1.html
自分も、左に単語・発音記号・例文、右に定義文、和訳でexcelで作ってる。

英単語ネットワークってあれいいの？

>>96
もう終わったから忘れろ

英単語は最初にある程度まで覚えてしまったほうが楽だったよ。
区切りは中学、高校、大学。
ターゲットやシステムなどの頻出順になってる単語帳で、最初の
800語ぐらいを覚えてからのほうが、文法書などでひっかからずに
進められる。

英単語は最初にある程度まで覚えてしまったほうが楽だったよ。
区切りは中学、高校、大学。
ターゲットやシステムなどの頻出順になってる単語帳で最初の
800語ぐらいを覚えてからのほうが、文法書などでひっかからずに
進められるので負担にならない。

みんなは「快速英単語 高校必修編」って知らないのかな？
高校なんて名ばかりで、ほとんどが中学英単語。
CDも2枚ついていて例文も読んでくれるし覚えやすい。
ちょっとした本屋なら置いてあるはずだから一度見てみ？

ぐだぐだ言わずにまず８０００語覚えろ。話はそれからだ。

8000でつか？

８０００語覚えるのってどのくらいの期間かかるんだろ？
中学英単語すらなかなか覚えられん・・・

だから「快速英単語 高校必修編」を挙げてやってるじゃないかっ！！

２ちゃんねるやってる暇があったら勉強する

単語帳なんてどれやっても同じ。
とにかく覚えて、何冊も単語帳をこなす方がいい。
順番はどうでもいい。

1語1訳で例文もいらないからできるだけ速く覚えたいと言うなら、
古い本だけどこのシリーズを勧めたい。急に1000語とか覚えられたら自分で
自分に驚くよ。
http://www.amazon.co.jp/英単語こうすれば速く覚えられる-―SUPER-REPEAT方式-池田-和弘/dp/4534017782/

そのほかおすすめ。
ネイティブスピーカーの英文法シリーズ
英語口シリーズ　　いわゆる市橋本暗記。
もっと英語漬けDS
山口英文法実況中継
Toeicテストスーパートレーニング暗誦例文555

おいおい、ここはドキュンのスレだろ？8000語ってｗ
基礎3000語はしっかり覚えとけ。

英語の勉強を始めたばかりの漏れが通過しま〜す。

中、高の成績が散々だったけど興味が湧いて独学でやってる。文法が難しいな。英文を訳すと日本語の倒置法みたいになるんだな。最近気づいたよｗ

みんなはどんな感じに勉強してるのかな？俺は日常会話を英語に訳して喋るようにしている。なんかいい方法があったら教えてほしい。

俺は単語帳で勉強するの好きじゃないから辞書で単語おぼえてるよ
辞書から適当におぼえやすそうなやつを一日50個ぐらい紙に書き出してそれをトイレや風呂の時におぼえる
完全におぼえたやつは辞書の単語の横に印つけていく
辞書に目を通してたら、いつも目に入ってくる単語が出てくるからそれも一緒におぼえられるんだよ

3000語の前に1000語だろ

単語耳1はほぼ理解出来た。
今はDUO3.0メインでやってる。
文書き取りと単語帳写し。
ウダウダ言わずに単語を覚える！
今はこの段階。
やっぱり単語だよなぁ･･･

例えば絵と合わせて単語を覚えるピクチャーディクショナリーや、アメリカの小学生向けの
プライマリーディクショナリーなどで単語は覚えた方が記憶にも残りやすいしイメージして思い出しやすい。
自分たちの英語力が幼稚園児レベル以下なのに大人の使う辞書で勉強してるような物。

記憶は頭になじませる事・強烈な印象を伴って覚えること・関連付けて連想で思い出せるようにする事。
この３つを守っていれば単語を覚えるのもそんなに大変ではないはず。

>>113
それは当たってる。
日本語だって、たとえば「谷」という言葉はイメージとして覚えていて、
「急峻な崖や山に挟まれている土地。通常、底を川が流れている。」
みたいな説明で覚えているわけではない。
英語でも同じ。valleyでも。

確かに谷亮子のインパクトは強烈でした

>>2の、どんどん話すための瞬間英作文やってるんだけど、
左の日本語見てまず英文にするよね？
それで右の例文と違うものが出てきたりするけど、
それが間違っているのか、ただ表現の仕方が違うだけなのか、
自分で判断出来ないから辛い。

丸暗記するような本じゃないと思って買ったんだけど、
見当違いだったようです。
DQNレベルの人にはオススメできません。

>>116
どんどん〜ぐらいの簡単な例文ならexcite翻訳で確認できるよ。
できない場合はどんどん〜が悪いというより本という媒体としての限界。
英作、英訳は的確な添削があってこそ。
だから、独学で力をつけようと思ったら、例文を正確に覚えこんで
しまうぐらいしかないかと。

くもんやってから瞬間英作文やったがすんなり入れた
ある程度文法わかってないと難しいんじゃないか＞瞬間英作文

そんな事言ってたらホッタイモイジルナはいまなんどきととうなりとノートにメモして
英語覚えたジョン万次郎に笑われるぞ。
単純に丸暗記してしまう訓練しないで理屈ばっかり悩む癖がついてるだけだ。
日本語に対応する英文はこれなんだなと考えて丸暗記しろよ。英文が増えてくれば頭が自然に
違いを判別してくれるようになるから。

理解と暗記は相互に補完しあってるからな。

だから「とことん」をやればいいという結論もでているではないか。

>>116
日本文を見た瞬間に該当の英文そのものが出てくるようにすればいいんだよ。
日本文は英文を呼び出すラベルのようなものと思えばいい。

>>122
せめて5文型の文構造くらいとれる基礎知識がないと徒労に終わるよ。

>>122 じゃないけど、徒労には終らないよ。
最初のうちからそんなに文型とかに神経質にならなくても大丈夫。
むしろ音読で楽に例文が読めるようになってからのほうが、
文法などを覚えるのは楽になる。

>>123
その5文型こそ、例文で頭に叩き込むべきなわけで。
動詞ごとに使われ易い文型も限られてるってことや、
動詞と目的語の関係によって使われる前置詞も
限定されることなんかも、例文で自然に覚えてしまえる。
インプットを続ければ、間違った文は
ネイティブのように「違和感」で解答できるようになるし、
大きな塊でまとめてとらえられるようになるから、
読むのも速くなる。

文法解説も付いている音読本を使えばいいんじゃねえの？

>>126
ちょうど昨日、その内容の本を探してきたよ。

西きょうじの英文読解+英単語―リーディング&ボキャブラリー
構文高１　単語はセンターレベル　センターまでの文法、解釈事項の確認もできる
Step by Step 超基礎がためわかる!英語長文 竹岡 広信
構文高１　英文解釈本
Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文 竹岡 広信
構文センター　英文解釈本
Step by Step 速読英語長文トレーニング 安河内 哲也
Lv1高１　Lv2センター　スラッシュリーディング　品詞分解アリ　単語も適度に
英語長文レベル別問題集 安河内 哲也 大岩 秀樹
Lv1中3　Lv2高1 Lv3センター　品詞分解アリ　単語も適度に

品詞分解の確認がしたかったので大岩の買った。
この中では西きょうじのヤツがオススメ。速単に解説とCDついたような内容。
速単が解説つけてくれれば一番いいんだが、今はまだない。

>>127 もしかして誤爆？

このスレで何故ゆえに受験本なの？

英検２級レベルまでは受験本やるのが賢いと思うよ。分かりやすく丁寧だし値段も安い。効率も高いから最短でレベルアップできる。
世間の語学コーナーの本は基本的にそのことを踏まえた本が多いから本当に基礎力が無い人には効率悪いよ。つまり高卒程度の英語力はあるのが前提。途中で落ちこぼれたドキュンはおとなしく中一レベルからやり直すのが結局早い。それを嫌がるからいつまでもドキュンのまま。

つーか真中坊でもなければ、最低でも高校受験して合格したやつなら瞬間英作文の大半の英文で
意味不明とかありえないんだが。

現在の英語教育はテストの際に生徒を篩い分け易くするために意図的に落伍者をつくるような学習カリキュラムになっている。
これに惑わされているあいだは一部の成績の良い生徒を除いて永久に英語は上達しない。
本気で英語を上達させるつもりなら中学までの英語をしっかりやるだけで充分。
中学までの英語を自在に扱えるようになりさえすれば後はどうにでもなる。

まあ基礎的な例文を暗記していくのが一番早いよ。

>>131
あと、単語一万語ぐらい覚える。

>>133
そのくらい覚えてくると連想で覚えられるからほんとに楽になるけどね。
dwindle だんだん貯金などが減ってくる。なんてswindle詐欺を働くを知っていれば
swindleにあって老人の貯金がdwindleした　なんて覚え方できるし
encroach侵略するもcockroachゴキブリを知っていれば
cockroachに台所をencroachされて怖くて中には入れない　とか
emacipatedやつれたなんてのも1字違いのemancipate開放すると組み合わせて
病院会見の安倍首相はひどくemacipatedしていてびっくりしたが、職務からemancipateされて
顔色が良くなってきてる みたいにセットで覚えられるよ。

へ〜、cockroachってゴキブリだったんだ！
殺虫剤の名前じゃん。
そっか、ゴキブリかぁ〜。だからコックローチっていう殺虫剤の名前にしたんだ。
まさかゴキブリって意味だと思わなかったよ。
そーなんだ、ゴキブリだったんだぁ。
これでゴキブリって単語は覚えたよ！
殺虫剤の名前を思い出せばいいんだよな。
（間違ってもバルサンって思い出さないようにな！）


ゴメン、ドキュンすぎてこんなことで感動しちまった・・・・。

最近の売れ筋なのか勉強法の本ってよく置いてあるね
中身はどれも似たりよったりだけど英語にも生かせると思うよ
よく読んだら内容薄いから立ち読みで済むしw
ああいう本が一番買って読んだだけで満足してしまいそう

個人的には勉強本の類は池内の記憶する方法だっけ？
あれで十分だと思う

中学生向けの勉強法の本は面白かったよ。
「中学生の最短・最速勉強法」ってやつ。
親と中学生の両方に向けて書いてあるから、優しい言葉で
具体的な方法、それでいて俯瞰できる内容になってる。

あとは筒井康隆の「旅のラゴス」。
七瀬三部作にならぶ筒井SF代表作なんだけど、途中、
主人公が数年にわたって本を読み、勉強する場面がある。
それがなんとも楽しそうで、やる気が落ち込んだときに
その場面を読むと勇気付けられる。

こういう自分の一冊が見つかると、とても助けられる。

>>137
ひょっとして池谷のこと？

ドキュンにもできる、ではなく、ドキュンだからできる、ということで
桜井恵三氏のメルマガ購読をおすすめしたい。

学校行ってた時はたいして覚えなかったのに今勉強すると結構やれるんだよねｗなんでだろ・・・・

>>141
意識の問題じゃね？
やる気があるのとないのとでは全然違う

>>142
かもｗ学校の時は英語イラネだったけど今は何としてでも習得したいからなｗ

ほんと、単語一杯覚えなきゃ、英語jは何の役にも立たないな。
何で教えてくれなかったんだ？＞学校

学校で池谷の本に書いてあることをなぜ教えないんだろう・・・
教科は教えても勉強法は全然教えてくれなかったよなぁ・・・

>>145
池谷の本って言う奴のタイトル教えて

とことんが終わりました。例文も覚えました。次は何をすればいいのでしょうか？
次は単語でしょうか？それとも英文法でしょうか？勉強の仕方そのものが
分からないので、本当にすいません。

They speak English in America. アメリカでは英語を話します。

↑　これでなぜアメリカでは英語を話しますと訳されるのでしょか？

2行目が言葉足らずなので補足します。
×　それとも英文法でしょうか？
○　英文法の問題集をやればいいのでしょうか？

English is spoken in America.

>>147
次は、もう少し各文が長くて単語レベルが高い本で例文を
覚えればいい。

>>147
実はそれは意訳だから。直訳すれば彼ら（彼女も含む）はアメリカの中では英語を話す
になる。日本語のままで理解してしまうとそれだけの意味になる。しかし英語の感覚では
theyが特定の人間たちを指さない時には「一般的な人たちすべて」と言う意味になる。
in　Americaと言う使い方は特に指定がなければ、アメリカ大陸ではなくアメリカ合衆国を指す。

よって詳訳すれば「一般的に人々はみなアメリカ合衆国内では英語を話す」となり
簡訳すればその通りになる。

>>147
受動態にすると English is spoken in America. のように They に相当する by them は消失してしまう。
消失してしまうような頼りない They なんだから能動態の際にもわざわざ訳す必要なし。
という考え方らしい。 They (´・ω・ )ｶﾜｲｿｽ

>>147 有難うございます。どんどん話すを買ってきます！

>>151,>>152
凄く分かりやすい解説有難うございます。考えてみれば、いつもこんな所で挫折
して英語から逃げていたような気がする。独学なので2CHしか聞くところが
ないので助かりました。

↑の>>147へのお礼は>>150　宛てでした　orz

>>147
不特定のTheyすら分からない状態なんだから、どんどん話すは無理。
それどころか、とことん終わってない状態だぞ。
とことんをキチンと理解するまで、とことんやれ。
３周ぐらいやったら、書く英語基礎編など文法解説がある英作文でもやればいい。

高校英語まで一応そこそこ理解できている。大学は行ってません
高校卒業から4年経過、学生当時は二流大目指すレベルくらい

こんな状態なんですが外人とネトゲでちゃっとやボイチャをできるようになるために
お勧めなものって何かないでしょうか？
英単語しってても外人さんの声が今一聞き取れないのも何とかしたいです

学生時の日本のお受験用英語勉強本をやり直しても到底意思疎通できそうにないし(´･ω･`)

ないよ。

>>156
いちいち指摘するのも面倒なほど謝った認識もってるな。
ドキュンはなるべくしてドキュンになってる自覚が足りないぜ。だからこそ、そうなるんだがｗ

英語は英語。いわゆる受験英語なんてその基礎にしか過ぎない。
自分が「受験」英語って呼んでバカにしたいのは自分が中途挫折した「対象」にだろ。
高校英語は大丈夫ってんなら高卒なら知ってて当たり前の５５００語ぐらいの単語は当然覚えてるんだろうな？
英単語知ってるってのは意味だけでなく音も含めてのことだぞ。音＝意味で覚えてないのに分かるわけない。
どうせ聞き取れないのは本当は単語知らないだけだろ。

受験英語を馬鹿にする人にかぎってその程度のことも十分に習得できてない件について・・・

基礎力の無さから生じてる結果を方法論の間違いに原因を求めるから話がややこしくなる。
泳法をいくら研究しても基礎体力の無い奴は結局まともに泳げない。

>>158
要するに受験英語ができてないからリスニングができないってこと？
んじゃ大卒や並以上の高卒はほとんどリスニングできるって意味になるけどそんなわけないじゃんｗ
受験英語がそこまで役に立つなら日本人の英語力の無さに説明がつかないでしょ

この受験英語をやりなおす必要がほぼない前提でどういう事を次にすべきか聞いてるのに
内容の薄い煽り文だけとか自分自身もドキュンだって暴露してるようなものじゃないかｗ

プロ野球選手がゴルフ選手に転進するようなもんだよ。

まあ確かに受験用英語勉強本と言っても、辞書みたいな文法本や問題集なんかは
意味がないな。でも、単語は大学受験レベルが最低限のレベル。
文法については、中学レベルのCD付きの本の例文を音とともに完璧に
暗記してしまうことだね。

>>156
dia2やってた頃にお世話になったサイト
ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/index.htm
ヒアリングが問題だと思うけど、英語耳のようなものをやるしか思いつかない。
地域ごとの訛りや方言、男性の低い声やネトゲスラングは、場をこなすしかないと思う。

>>158
俺は、ブッシュが何言っているのか聞き取れるけど、ブレアは全然分からない。
ベッカムも訛りがひどいし、シュワちゃんもひどくて聞き取れない。
学校教育じゃ、アメリカの標準語しかやらないからね。単語知ってるとは別次元。
後、ゆとりの高校英語での語彙数は1800語。
一部の大学受験で5000語が必要といわれているだけ。
新学習指導要領でも読んでくれ。

受験英語って学術論文のような文章を読み書きできる程度の英語力を身に付けさせることを目標にしているからね。
受験英語をそのままやり直したところで普通に世間話をしたり買い物したりする時のようなコミュニケーション能力は身に付かないよ。

勉強の出来ないドキュンを篩い落とすのが本来の目的みたいな面もあるんだから、
ドキュンだったら真正面から勝負しないほうが良いぞ。

なんだか俺様理論を展開している人が多いけど、結局どれが正しいのか
真性ドキュンの俺には判断できん。

それから方法論の議論するなら専用スレ立ててそちらでやっていだだけると
このスレか混乱せずに済むのですが・・・

>>164
こんなサイトがあったとは知りませんでした
激しくthxです

>>166
スレタイよく読め
ここがその専用スレだｗ

英語は俺様理論でしか語れないのよ、正しい方法なんてのがないから。

>>168 は日本語を勉強した方がよさそうだね

>>164
BBCとか見ててもキャスターによって何言ってるかわからない人いるよね

予防接種がしゃべるのか

ヒ素ヒ素

つまらないボケだな

>>161
その高卒程度として本来求められるレベルでさえ「十分に」習得している人間なんて大学生であっても一部しかいないよ。
入試は多科目で合否が決まるから別に英語が苦手でも大学生にはなれるわけで。

リスニングというものは端的に言うと超高速リーディングをやっているだけ。
読んで理解できない文が聞いて理解できるようになるわけない。まずは基礎的な文法力や語彙力が絶対に必要。
もちろん、ここいう語彙力というのは音と意味を直結させて覚えることを指す。これは今時の教材はほとんどＣＤ付きだから可能。

ゆとりはどうか知らんが入試でもレベルが上にいくほどリスニング試験もちゃんと科されている。
高卒程度と言われる英検２級で５５００語程度。１８００語って言ったら中学生レベルだぞ。

>>175
マジレスするのがいいのかわからんが
中学校　：　９００語
英語１　：　４００語
英語２　：　５００語
が新出語句。英語１は高１、英語２は高２でだいたい履修する。
英検２級で５５００語はありえない。
３０００語で十分。

>>175
2級で5000語レベルはないぞ。高校1年くらいまでの語彙がだいたい該当。5000語レベルなら大学受験クラスだ。

>>175
レベルが上に行くほどリスニングが〜ってもうその時点で十分ゆとり世代突入の証拠なんですがｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/kabu2kaiba/47231345.html

>>176
>>177
英検のＨＰから引用すると・・・「目安としては、2級は「高校卒業程度」で約5,100 語レベルです。
」とあるがどんな根拠でそう言っているんだ？
高校学習指導要領が１８００ってのはあくまで最低ラインを示しているだけだろう。

>>178
中学の時からプログレスなんかをやらされているゆとりとは無縁の人種も世の中にはいるわけですよ。

>>179
教科書で違うけど、せいぜい２０００語。

なんかコイツ痛いな

肝心の英語も口だけな予感

なんか人によって受験英語のニュアンスが結構違ってる気がする。
受験英語＝文法問題集中心で点数取るためだけの退屈な作業って思っている人もいれば、
受験英語＝英語の基礎的文法体系のマスター、最低限必要な頻出語彙の確保って捉えてる人もいる。

受験っても上智や慶應みたいなレベルになると普通に英検準１にも受かるぐらいだから無駄にはなってないと思うよ。
有名な学校ほど求められる語彙数が増えてリーディングや英作文またはリスニング中心で、下位にいくほど文法問題中心になってるのが現状。
つまり、結論は上位の人には受験英語はそれなりに有益、中位以下の中途半端なレベルの人には無駄で無益なものになってるかと。

>>179
韓国：孫子だけでもアメリカに脱出させたい
日本：日本から出たくない／出したくない


よく分かるよ。
韓国にいて、貧乏だったら、永久に抜け出せないもんな。
国自体も変な国でぼろぼろだし。

>>182
確かにその通りだけど、
そんな学校を受験する人間は少ない。
上のレベルをやりすぎる人が多すぎる。

発端の>>156は>>182でいう後者の認識ではあったろうけど
ひたすら喧嘩腰のゆとり1名のせいで話がややこしくなってるんじゃねーの？

受験英語は必要か不必要かでいうと基礎の関係で必要だが>>156の求めてる内容には確かにそぐわない
日本でも毎年流行語大賞決めや「〜じゃないですか、〜の方」って表現が定着しちゃったように
文法ってのはなま物だからネットゲームなどで外人と意思疎通できるようになるのが目的ならば
受験英語をいくら磨き上げたところでお話にならない

基礎的文法は確かに大事だが、語彙を広げないとものの役には立たないね。

話してる最中に辞書を引けるか？
辞書なしで雑誌や新聞やネットでニュース読んだり、E-mailでやり取りしたい
と思わないか？

試験で良い点とっても、上記のことができなければ、実際何も役に立ってない。

日常生活レベルの英会話主体に重きを置くなら受験を通して学ぶ英語はポイントからずれてるだろうね。
平易な構文で平易な語彙の組み合わせでのやり取りができたらいいわけだし。
前置詞の副詞的な用法におけるニュアンスを理解していることが大事。

でも英語力ってそれだけじゃないとも思う。
有名雑誌や英字新聞を読むためにはレベルの高い語彙も必要だし、
自分で文章書くなら語彙や文法力だけでなく全体のトピックの流れを見据えたパラグラフごとの論理展開力も必要。
ＣＮＮなどのニュースを聞いたり色んなテーマの映画を字幕無しで理解できるためにも多様な英語力が必要ですよ。
んで、それらの基礎力はちゃんと受験英語からでも学べます。誰かが言ってたけど英語は英語。

>>186
だからまず8000語覚えろって言われてるだろうｗ
受験レベルの単語なんてどれも基礎的な頻出語ばかり。
それすらも覚えれない人はそれ以下のレベルってことで批判する資格は無いと思うなぁ。

おまえら、
すれたい嫁

メリケンが絶対に使わない形式ばった定型文とか不要だな
単語に限ってもそんな単語使わないよｗってな単語も多々ある

英語なんてたくさん単語覚えて、ちゃんと文法も覚えて、それを使いながらしっかり訓練したらいいだけの話。
行き着く先は多読多聴。

>>187
まあ、ドキュンならそのどれかの一つをまず目標にしてがんばるんだな。
全部いっぺんになんて無理だしね。

最低限どのくらいの語彙数を覚えればいいかについては、だいたい2000〜3000語程度だろうね。
英英辞典のLongman Dictionary of Contemporary Englishで語義解説に用いられている語彙数は2000語、
同じく英英辞典のOxford Advanced Learner's Dictionaryで語義解説に用いられている語彙数は3000語。
つまり、この3000程度の基本語彙とフレーズ、文法等を覚えさえすれば、
上述の英英辞典は読めるようになる、というわけ。
もちろん、この3000語だけ覚えれば大人向けの小説や新聞が読めるようになるのかといえば、
当然3000語だけでは無理なわけだ。しかし、わからない単語がでてきたら英英辞典で調べればいいだけのこと。

つうことで、最低限覚えるべき語彙数は2000〜3000程度。
もちろん、語彙数は多ければ多いほどいいけどね。

んで、学習英英辞書を読むのに必要なのは、基本語彙のほかに英文法なわけだ。
英文法に関しては、
・総合英語Forest 第5版 - http://www.amazon.co.jp/dp/4342010208/
を買って丸暗記すればいい思うよ。608Pで\1,523っつーのはとにかく安いし、評価も高い。
受験英語に難癖をつけている人であっても、この本だけは別格という人も多い。

日本人が書いた英文法書はどうしても嫌っていう人は、
・オックスフォード実用英文法 パートA - http://www.amazon.co.jp/dp/401052801X/
・オックスフォード実用英文法 パートB - http://www.amazon.co.jp/dp/4010528028/
あたりを読むといいんでないの。

これ以上の文法書が必要かどうかは人によると思う。さらに上を目指すなら、
・現代英文法講義／安藤貞雄 - http://www.amazon.co.jp/dp/4758910219/
あたりがいいとは思うけど、英文の読み書き、英会話にここまでの知識が必要かどうかは甚だ疑問。
ま、詳しくやりたい人向けってことで。

どこまでがドキュンなの？

単語の暗記と英文法の学習だけで充分かといえば、そうではない。
他に必要なのは、フレーズや例文の暗記と、マナーや常識の学習など。

フレーズの暗記は単語の暗記と同じくらい大切なことだと思うね。
フレーズを覚える場合は、なるべくなら音声と一緒に覚えるといい。
英文の読解にはリスニングは不要だと思うけど英会話には必須。
・魔法の発音カタカナ英語／池谷裕二 - http://www.amazon.co.jp/dp/4062124963/
こういった本を読めばわかるけど、英語っつーのは単語と単語がくっついて、
違った発音になる。それがリエゾンとかいう現象なわけ。
たとえばNot at all.(ぜんぜんそんなことはないよ)はノットアットオール
じゃなくてナタトーウとナラローウの中間っぽい発音になる。
上の本は素晴らしい本だと思うけど、CDが付いてない点には気をつけたほうがいいね。
ちなみにこの池谷氏は脳科学者として有名な人。

あと必要なのはマナー・常識等の知識。
上司に向かって「お前座れよ」っていうことは、文法的に正しいことだけど、
常識的に考えて言葉の使い方が間違ってるわけだ。
マナーや常識は、英作文や英会話には必須の知識かもね。

学習法について良さそうな本とサイトを探してみたので関心のあるドキュンだけでいいからググッてくれ。

　■アタアが良くなる合格ノート、
　効率の良いノートの作り方がわかるようになる本

　■日本人が英語をモノにする一番確実な勉強法
　発音と書くことの重要性をわかり易く説いている

　■英語で学年トップをねらう勉強術
　ttp://gakunentop.client.jp/index.html

　■中学校英語学習サイト
　ttp://english.005net.com/youten.htm

業者乙とか言わずに素直に読めばそれなりに得られるものがあるはずだよ。

丸暗記が苦手で、英語が苦手になった人って多いんじゃないかな？

そういう人は丸暗記するより、上で紹介されたような文法の本参考にしながら、
自分で文章書いてみたほうがいい。
その方がずっと頭に入るし、「生きた英文法」が身につく。

>>198
あと和英辞典ね。
最初はジュニアアンカーあたりでもいいよ。

>>198
>丸暗記が苦手で、英語が苦手になった人って多いんじゃないかな？

自分だけが暗記が苦手だって思い込んでるんだよ。ある本には80回音読するまで
次の文に進むな、って書いてある。
実際にやってみると簡単な作業ではないことがわかるよ。

「自分は暗記が苦手だから暗記せずに英語を身につけたい」っていう逃げの
発想が諸悪の根源。英語業者はそこにつけこんでくる。ほんとは
暗記が一番近道なのに、「暗記がいらない」っていうキャッチコピーで
売りまくってるんだ。でもその著者達はみんな暗記しまくってそこまで
来たんだぜ。

>>200
言いたいことは分かるが、自分で作文したほうが絶対頭に入るって。
文章覚えただけじゃ、下手するとお経と同じになる。

自分の興味ある事を英文にしていく・・・・・なんでもない。

>>197
アタアが良くなる合格ノート
これが秘孔のすべてだ

>>194
ドキュソにそんな本を勧めるなんて.......

お経でよくない？
英作なんて頭にある似た例文からちょっとイジったほうが、文法事項から
あれこれ思い出してやるより便利よ。まあ両方できたほうがいいのは確実だけど。

英語の基礎の理解と暗記の必要な割合は、個人差があるにしても暗記に偏ると思う。
だから、理解はできればラッキーと考えて、英語はほぼ暗記と開き直ったほうが気が楽。

佐々木のおいちゃんは、「書くつもりで読め」っていってたよ。

>>205
>英作なんて頭にある似た例文からちょっとイジったほうが

ドキュンはそれができないんだって。理解しろよ。
だから、最初から文章を書く訓練をいっしょにやったほうがいいということ。

>>207
まあ英語に長期間離れてた場合は、最初は書いて覚えたほうが
英語に親しみやすいか。
覚えた例文に柔軟性がないのは、文法事項が頭に入ってないんだろう。
書くにしろ唱えるにしろ例文を覚えるなら品詞を意識したほうがいいね。
方法はどうあれ、「生きた英文法」なんて曖昧な言葉を使うぐらいなら、
「英語は暗記が重要」と割り切ったほうがよっぽど建設的だと思う。

暗記が重要じゃない学問なんてないか。
「英語はほぼ暗記」で。

いくら文法本を読んで理解し、問題を解いても、例文を覚えるまでは
何もしてないのと同じ。「ルール」なんていうのは必ず忘れるし、
瞬間的には全く使えないんだから。

だから、子供と一緒なんですよ。
子供は覚えた言葉をすぐに使ってみるでしょ？多少間違ってても。
そういう習得過程が言語には必要だということ。

初心者は丸暗記した文章を孤立した記憶として一塊で覚えちゃうから応用が利かない。
極端な話、"I am a boy."を覚えても、"They are young boys."が言えない。
それは、たとえ文法の知識が頭に入っていても、例文を置き換える訓練が足りないから。

お経をいくら覚えても古代サンスクリット語を話せないのと同じ。

: お経をいくら覚えても古代サンスクリット語を話せないのと同じ。

結果似ているだけで、理由は全然同じじゃないと思うが。

>>211
つまりマッパー最強ってことですか

5年で英検3級から会議通訳者になった人の勉強法

1年目　徹底的に単語の強化。浜島書店の「英単語のリレー演習」から始まって、
ボキャビル本をやりこむ。1日のノルマは250単語。
最後のほうは日本語よりも英語のほうが読むスピードが早くなった。
バロンズの「BASIC WORD LIST」や「1100 WORDS YOU NEED TO NOW」も1年目に
終えて、その後ウォールストリートジャーナルなどを読み始め、金融市場ならではの
間接的な比喩表現や単語なども暗記する。
1年目でおそらく語彙力は1万5千〜2万語レベルにまで達したと思われる。

2年目　この年開校したTOEFL専門学校を経て、通訳学校に入学するが、リスニングが
さっぱり。そこで友人に頼んでAFNを聞き込む。同時に手付かずだった英文法の洗い直し
に着手。1項目ずつ詰めていく学習を継続。このおかげでリスニング能力も飛躍的に
伸びる。文法の基礎固めの重要性をここで認識。

3年目　英検1級合格　アルバイトで通訳の仕事を始める。

4年目　東京へ転勤　医学翻訳の学習を始める

5年目　会社退職　英語学校兼通訳エージェント会社設立。本格的に会議通訳者として働き始める

　

>1日のノルマは250単語。
ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会社勤務をしながら英語学習にのめりこんでいったF氏。
1年目、初めて受験したTOEICのスコアが530点だったことに
怒りを覚え、その後怒涛の英語道へまい進。結果、わずか5年で
国際会議同時通訳者、また通訳翻訳学校及びエージェント会社の代表取締役社長
になった現在、英語学習で迷える子羊たちに、プロになるための戦略的学習法を伝授してももらった。

F氏「まずは、英語学習における文法の大切さを強調したい。実際プロで活躍する通訳者の中にも、中学レベルの
　　英文法の基礎があやふやな人がいます。こういう人は伸びない。まずは文法を丁寧に学習すること。
　　これがまず最初にすべき学習です。」

−それでは効果的な英文法の学習方法を教えてください。

F氏「まずは中学での英文法を完全にマスターしてください。
　　参考書等であやふやなところはないと断言できるまで、取り組んでください。
　　その後、大学受験用の参考書でいいですから、1項目ずつ、洗い直し詰めていきます。
　　こうすることで文法の穴がなくなります。問題集等も利用して、丁寧な学習を進めていってください。」

>>211
お経はサンスクリットじゃなく漢語に翻訳されてるものを我々は読んでるからどっちにしても
身につかないが、ひとつ勘違いしてるのはあくまで文法は現にある言語から最大公約数的に
共通ルールを見つけて整理していると言う事。まずは英語ありきであって主客転倒させてはそれこそ意味がない。
平行して学習すべきだが、まずは英文の暗記で実例を頭に蓄えてこそ、文法が良くわかるようになる。
文法のリファレンス式の知識をいくら増やしても英文が作れないのは、言って見れば細切れの材料
ばかり与えられても全体像がわからなければ組み立てようがないと言う事。そこの誤解があると
試験知識としての文法にしかならなくなるよ。

F氏は基礎英文法の重要性を熱く語った。実際に自らの経験で英文法の
基礎固めの後に、リスニング能力が飛躍的に上昇したからだ。
そして大学受験参考書での英文法の知識の整理が出来たら、それを運用していく
能力が必要なっててくる。そこで氏にお勧めの書籍を紹介してもらった。
市橋敬三著　話すための英文法　中級編　
氏はこの本をぼろぼろになるまで使いこなしたという。第1線で活躍できるのも、
この本が瞬時に口頭英作文を作る基礎になってるからだと言う。

次に氏は単語学習の重要性についても独自の考えをもっておられた。
1日250単語暗記時代に編み出した、究極の単語学習法とは？
来週は氏による戦略的ヴォキャブラリー増強編をお届けする予定

とりあえず、単語を覚えろ。話はそれからだ・・・・・ってことかな？

で、「ドキュン向け」の「具体的な」勉強方はどんなんだ？

>>217
私は別にそのことは特に否定してませんが。

ほとんどの人は中学・高校を卒業してる、あるいは在学中だし、
文章の丸暗記もさせられてるし、
覚えているかどうか知らないが文法も勉強している。

なのに、ほとんどの人が海外行ってまともに喋ることができない。
簡単な文章も書くことができない。

そういう人たちを「ドキュン」と呼んでます。

で、そういう人たちに「暗記しろ」と言っても、
「やれやれ、俺たちは、これだけ暗記してるのにもっと暗記するのかよ。」
という反応しか返ってこないわけです。

そこは
「ああ、足りない。もっと暗記しろ」
でおｋ

>>217
どーでもいいけど。

>お経はサンスクリットじゃなく漢語に翻訳されてるもの

完全に翻訳されているわけではありません。
たとえば、般若心経では「ギャアテイギャアテイハラソウギャアテイ」
という一節がありますが、これは翻訳された部分ではありません。

ようは今まで何度も申し送りみたいに言われてる大学受験参考書を使って単語と文法の基礎を固めろってことでしょ。

暗記が苦手だからとか、生きた英語うんぬんとかに逃げる人は逃げればいい。
いつか気付くから。自分が本当は何から逃げてたのかに。
このスレでつまらない議論している間にも10代の連中はちゃんと毎日単語増やして文法覚えて長文読んでるんだよ。
時間に比例してどんどん追い抜かれていくね(ﾌﾟﾌﾟ

１日のノルマが２５単語だと１０年、２０単語だと１２年と半年かかります

>>224
逆でしょ？

暗記しても、まったく応用できないから、まともに文章も書けない、
役に立たない死んだ知識になっちゃうんだよ。
単なる受験勉強で、終わったらきれいさっぱり忘れちゃう。

日本人のスピーキング・ライティングの酷さは誰でも知ってるはずだが。

>>211
>極端な話、"I am a boy."を覚えても、"They are young boys."が言えない。

それは暗記が足りないからだよ。1000文も覚えるうちにはI am a 〜、っていう例文も
They are〜っていう例文も、Are they~っていう例文も複数覚えるから、応用できる
ようになる。
ちなみに上で上がってる話すための英文法　中級編は2冊で1100文以上あるから
一つの文法項目につき4-5文は暗記していくことになる。そうなると、
パターンプラクティスに近い効果が出てくるよ。

頼むから応用力の付く勉強法を具体的に教えてくれ

アウトプットってのは大量のインプットからしか生まれない。
暗記したのに・・・って言う人はまだ暗記が足りてないことに気付いてないだけ。
自分が日本語の単語どれだけの量を覚えているか分かっているのか？

役に立たなくなるのはそれが中途半端なレベルにしか達していないのに必要がなくなるとすぐ勉強を止めて忘れてしまうため。
もっと言うと日本に住む限り英語は必要じゃないからだ。使えるようになる道理がそもそも無い。

まともに文章も書けないというがそれはレベルが低いだけ。ちゃんとやってる奴は↓くらいのレベルまでやってる。
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho/sokuho07/kyoto/zenki/eigo/images/mon3_1.gif

九九のように覚える英会話って本を本屋でみかけたんだけど、
DQNでもできてアウトプットにもいいんじゃないかなーって思うんだけど
見てみた人いる？

>>229
京大の入試問題じゃん

>>1より

このスレッドでいう“ドキュン”は
基準となる一応の目安はTOEIC 450未満or英検準２級未満です。

>>221
そう言うこと言う人たちには英語舐めるなというのが正しい世の中の姿。そんなもん擁護してる方がおかしいだろ。

問題を解きまくって文法のアナをなくして点数をとる、っていうのは
そこらで酔っぱらってる親父達もみんなやってきた。
にもかかわらず彼らがとっさに中一レベルの英語しかしゃべれないのは、
中一の教科書までしか暗記してないからだと思うね。最初はがんばって覚えるんだけど、
中二になると読解と問題練習と単語で精一杯になってしまう。
文法公式と解法は一生懸命覚えてなんとか点数はとるんだけど、
「英文」自体は覚えなくなってしまう。
もちろん京大や東大行くような連中は700選だのを丸暗記してるんだけど。

東大と京大はさすがに別格だわな。

下の図に描かれた内容を自由に解釈し、40〜50字で説明せよ。
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho/sokuho07/tokyo/zenki/eigo/images/mon2_3.gif

http://www.ai-ism.net/

>>234
なぜ忘れちゃうのかとか、考えたこともないんですね。
人間は自分の興味のないこととか、自分で考えたのではなくただの受け売り
はすぐ忘れちゃうんですよ。詰め込み教育がどれだけオチコボレを（ｒｙ

別のスレで、辞書の用例覚えるのに、sheの部分を全部ayayaって置き換えられる
と覚えられるってあったが、それでもごく初歩的な英作文だとおもう。

>>235
文字数じゃなくて単語数で指定してくれないと

今年の慶應の英作文
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho/sokuho07/keio/keizai/eigo/images/mon3_1.gif

受験英語＝文法穴埋めとか言ってる奴は現状を知らない。

高卒ですんません・・・・・

東大リスニング
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho/sokuho07/tokyo/zenki/eigo/images/mon3_1.gif
早稲田リスニング
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho/sokuho07/waseda/kokusaikyoyo/eigo/images/mon4_1.gif
京大リスニング

受験英語がダメなんじゃなくて不十分な勉強しかしなかった奴がダメなだけ。
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho/sokuho07/kyoto/zenki/eigo/images/mon4_2.gif

>>239
日本の私大のトップクラスの入試問題をもって一般論とするのは
いかがなものか。
同じ6大学でも下の方は「穴埋め」で入れるし、toeic500点程度だし、
全然しゃべれないし、書けないよ。

>>239
その問題は英語で文章書くより、別の面で難しい…

>>238
字で指定されると難しいな。

早慶はまず金集めのために推薦合格者減らさないと話にならん
どの入試方法で入ったのかによって天地の差があるから全員アホにしかみえないし

金集めのために→金集めのための

学歴コンプレックスの極みのようなレスが目立つけど、
大学合格レベルの英語の厳しさばかり語りたがるような連中ってこのスレ的にどうよ？

受験レベル程度の英語もできない人には英語は無理だから諦めなさい。

>>248

その論拠は？

お前ら全員受験板に帰れ！

受験英語ができないレベルなら確かに読み物系の英語はムリだろうな
受験英語ができたからといって英語が出来てるのかというとまったく否

受験レベルの英語を理解できない奴は英語はムリなんて考え方がそもそも間違っている。
基礎工事も終っていないうちから最上階を作るのに必要な材料を搬入するようなもの。
邪魔になるだけだ。

まあ今こうして日本語使えるんだから・・・・・て考えは甘いかな・・・・・

日本語話せてるからって国語の点数100点取れるって訳じゃないのと同じことだよ
てかまだ学生のやつどれだけこのスレにいるんだよｗ

こんなところで虚勢張る暇があったら勉強でもしてろ

この流れ嫌い。
このスレはそんなこと言い合うスレじゃない。

>>255
昔みたいにまた湧いているかも。
無視するしかない。
9あたりまでのスレの流れがいちばんよかった。

懐古厨うざ
スレの流れなんてその都度変わるに決まってんだろ
文句言うなら来るな。それくらい小学生でも出来ますけど

のべ１０万人が見た！　まるたまパンティーは白！
↓
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1186460797/62
丸　参　女　パ　ま
川　院　子　ン　る
珠　議　ア　チ　た
代　員　ナ　ラ　ま

運営の中の女子アナファンの規制には断固反対よ！

ヒント：受験シーズンが近い

無駄なあがきをしにこの板にやってきてる房が多いんだよ

受験なら受験板に行けばいいのに。そっちで愚痴ってよ。
何のために住み分けてるのかわかんないじゃん。

元に戻って、例文暗記は英語の基礎だから否定はしない。
たとえば、「実践ロイヤル英文法」の例文300ぐらいは暗記
したほうがいいと思うし…

あれをドキュンができるはずないだろ。
摺れたい嫁！！

毎日音読するだけでいいからDQんにもできるよ

とりあえず>>1にある英検準２やTOEIC450を達成するにはどうするか話そうよ。

それと英語学習をすぐに英会話に結びつけたがる人は別にスレ作ってくれ。
英語の勉強は読み聴く書く話す全てにおいてバランスよくやるものだ。

受験英語は英会話には直結しないけど英語の基礎力養成にはすごく役立つと思うよ。

>>262

じゃあ、佐々木高政の「和文英訳の修業」

今までこのスレじゃ大岩とかカエルとか言ってたのに
急に佐々木高政まで行くのかよｗ

なあ、ちゃかしてんじゃないからまじめに聞いてくれ。暗記力が大切ならば酒はやめたほうがいい。
酒飲むとよく記憶がとぶだろう？それがな飲酒歴が長くなると、しらふでも記憶がとぶんだよ。
例えば今な、朝起きてから夕方までどこで何をしてましたかと聞かれて詳細に説明できるか？
俺は今はしらふだけど、さっきまでの記憶でさえあやふやだ。脳みそこわしたくなかったら酒やめろ。

>>264
英会話どうこういう前に英検準２やトイック４５０もないのは基礎力が無さ過ぎだよな。
英会話なんてトイック７３０以上じゃないとまず無理って言われてる。
まずはそこまでの基礎力つけないとな。

それは、アルツハイマーという、病気です

>>267
それはアルツハイマーって言うんだお

>>267
それアルツハイマーだろｗ

>>267
ちょｗｗｗアツルハイマーｗｗｗｗｗｗ

いや、アルコール中毒じゃないか？

記憶力低下も症状の一つって何かに書いてあった。
そのうち幻覚が見えるようになる…

お前らこんなにどこに潜んでるんだｗ

>>267
遅レスですまん
それはアルツハイマーに違いないっすよ

まあ、アルツハイマーにしろ、アルコール中毒にしろ自覚症状が出てきたら
かなりやばいレベルになってる。

即刻、医者へ行くことをお勧めする。

確かに俺はアルコール依存症、昔で言うところのアル中だよ。
以前CTスキャンを撮った時も前頭葉のあたりが少し萎縮していた。
正確にはアルツハイマーとはまた別だと思うが治らないのは同じだ。

英語は基本文法と基本単熟語（もちろん例文暗記）を覚えたら、あとはひたすら多読多聴音読筆写だと思う。
このスレではセンター英語レベルまでが守備範囲ではないかな？
俺の推薦はALL IN ONE Re-Start一冊だけを浮気せずにやること。TOEIC450、英検準２は楽勝でしょう。
この本は中2くらいまでの知識があれば努力すればできます。もっとドキュンな人はとことんしかないでしょう。

俺は断酒をして脳細胞再生のために英語を勉強します。皆さんもそれぞれの目標のためにがんばってください。
酒は飲むなという自論は変えませんが、スレちすいませんでした。それでは風呂入って寝ます。

>>277
トコトンみたいな簡単な内容の本でも完璧に１冊を仕上げるとなると予想以上に骨が折れて辛いというのがドキュンの切実な悩み
どなたか学習意欲を維持するための具体的なテクニックや攻略法があれば教えてください

>>278
俺は場所だな。
勉強道具以外に何もないという環境が理想。
最低限のお金と勉強道具だけがギリギリ入る鞄を持って、
スタバやファミレスを徘徊してる。

そもそもさぁ〜ドキュンが英語を勉強しようとする動機はなんなの？
学習意欲を維持するのにテクニックとかが必要な程度のモチベーションしかないなら止めればいいじゃん。
客観的に言って非常に意味の無い行為をしていると思うんだが。

本当の意味でやる気やるなら本や勉強法の選り好みなんかせずに全部覚えていこうとするはずだろ。
英語の勉強が本心では好きじゃないのなら今更やめておけ。無駄。
自分が本当に好きなことに時間をかけてそれを磨けよ。

ドキュンが英語の勉強するのなんてある種のポーズだよ。
英語やってるオレかっこいい、アタシ素敵。他人にアピールするための趣味の一つ。
それか一度挫折したものに再挑戦してる自分に酔ってるだけ。
本気で学ぶ気なんてハナから無いから楽な道ばかり探し続けてる。
「ワタシ暗記できませ〜ん」「昔から覚えるの苦手だ」とかなｗ

普通のネイティブで最低５万語は覚えてると言われてる。日本人でも同じだが教養あるインテリならそれ以上。
日本人が英語をそれなりにできるようになるのに１万２千語ぐらいは必要。
受験英語で習う中学高校レベルのたった２〜３千語も覚えられない奴は中途半端で挫折するのが見えてるから無駄。
それでＮＯＶＡとか通ったりしてたら真性のバカと言わざる負えない。
英語産業を食わせてるのは本気で英語勉強してる人じゃなくて、こういう趣味人たち。

>>278
>学習意欲を維持する

学習した内容を元に文章を書いてみる。

つか、文法なんて自分で文章書かなきゃ身につかないでしょ？
時間がなくて、一時的に試験のために覚えるならともかく。
でも、そういう知識は試験が終わったら、きれいさっぱり忘れちゃいますよ。

>>278
100円ショップでカウンターを買って、音読の回数を数える。
漠然とした「勉強」を「回数」という具体的な作業に置き換えることで
心理的負担を軽減する。
例えば、「50文を一週間以内に100回音読」って決めて、テレビ見てるときの
CM中に音読しまくるとか。風呂に浸かってる間に音読するとか。

>>280
ああ、それ言えるよなあ。
最初は昇格条件にTOEIC450点以上があったから、テキトーに勉強してみたら、730点以上とれた。
そしたら、なんか勝手に英語が得意と勘違いされて、英語をまじに使う業務にまわされた。
今更ながら、資格系は下手にちょっとやるとその後、ずっとやらなきゃいかんくなることを痛感。

もう俺40歳間近だぞ、今までは趣味と割り切っていたけど、今更まともに英語なんてやるのは
時間の無駄としか思えんが、業務上しかたない。

TOEIC730以上は単独渡航可能なんて、絶対無茶なTOEICの分類を上は信じて、危なく単独
渡航もさせられそうになったし。他の人も一緒に行ったからよかったけど、あの時はまじに
一人では絶対生きて帰れないと痛感したな。

もう英語嫌。

>>280
>英語の勉強が本心では好きじゃないのなら今更やめておけ。無駄。

英語の勉強が目的じゃなくて、別に目的がある場合は、ムダではない。
言葉なんて単なる道具。それが目的になることない。

>>285

役に立ってるじゃん。ｗ
少なくとも、特技があると簡単にはリストラリストには載らないと思うよ。

>>285
>時間の無駄としか思えんが、業務上しかたない。

年取って、勉強してムダなら、若いときに勉強してもムダだよ。
「受験勉強以外で勉強するのは無駄」と思ってるわけ？

そういえば、なぜ日本人が英語がうまくならないかということの答えが別スレにあって、
「日本人が内心では英語が必要ないと思ってるから」というようなことが書いてあった。

外資に日本企業が次々買収されている現状でも、そう思うのはどうかと思うな。
大企業だって安心できない。

TOEICのスピーキングテストの受験資格がTOEIC730点以上。
ということは英会話やるにしてもTOECIで730程度の基礎力無いとあまり意味ないってことだな。
なのにTOEIC450未満のドキュンに限ってすぐに会話やりたがるのはなぜ？？

そもそもＴＯＥＩＣとやらに関心がないんだから、そんなこと聞かれてもわかんないよ。

>>289
「外人に道聞かれても困らないようになりたい」
「海外旅行でショッピングする時に店員の英語を理解できるようになりたい」
ぐらいの目的ならTOEIC730点もいらないだろｗ

外人に道なんてめったに聞かれないし、海外旅行しても日本語ＯＫの店に行くのが実際のところ…

バカギャルがナンパされた白人と彼氏にするために英語やり直してたりするのが実は一番コストパフォーマンス高い選択だったりしてなｗ

アイムカミング〜!!

こんなんに書き込んでる暇があるなら、単語のひとつでもおぼえろや！

いや、どこに住んでるのか知らないが神奈川県なんか今滅茶苦茶外人多いぞ。ネットカフェなんか外人に占領されてるような
ところも多いし、小売店だと普通に買い物に来る人に英語やポルトガル語で簡単な会話なんてしょっちゅうだ。
俺もそう言う必要性に目覚めて英会話勉強し直してるし。日本が孤島だったなんてもうほんとに過去の話だぞ。

英会話の必要性は地域差が大きそうだな。
東京などの多人種の大都市、京都などの観光都市、沖縄神奈川などの米軍駐在都市。
それ以外の地方の田舎ははっきり言って英語なんか必要ないだろ？

>>294
でもそんなこと言い出したら、ウチのほう（都内）は中国人が多いから（ｒｙ
みたいなことになるぞ。

>>296
台東区乙

このまえ京都観光に行ったとき、まだできたばかりのビックカメラに行ったんだ。
そうしたら日本語、英語、スペイン語、中国語、朝鮮語、その他・・・もう人種のるつぼだった。
よくあんなドキュンな店員が対応してるなと感心しきりだった。

>>146
超亀レスだけど「記憶力を強くする」。
講談社ブルーバックスから出てる。

>>279 >>282 >>284
わかりました、自分でいろいろと工夫してみようと思います。
とりあえずトイレにフォーミュラ１７００を置いてみました。

>>295
同意。

神奈川でアメリカ人の友達できたけど、もっともっと話せるようになりたい。
それがなかったらモチベーション低くてもっと勉強しなくなるだろうね。

勉強すればするほど思うのはやはり語学は暗記だね。
文法とか知識なくても、単語しってりゃ理解できる。
文法はほんとに基礎中の基礎さえわかってりゃ大丈夫だ
とにかく単語をおぼえまくるしかない

俺がお勧めするのはまず一通りの動詞を暗記をすること。
意味がかぶってるものはメジャーなものだけでいいから一通りの動作の動詞を一覧にする。
するとだいたい1000ぐらいになる。
それをとにかく暗記する。これで大分楽になるよ。
毎日、麻昼夜と3回ぐらい通読してりゃ一ヶ月ぐらいで物になる。
サーッと目を通すだけなら30分ぐらいしかかからん。

大学受験らくらくブック英文法

英文法の漫画見つけたｗ

一通りの動作の動詞を一覧にする途中で力尽きるのがドキュンなのだよ！

半年ほど勉強も音読もやってなかったのに
アメリカの番組見てたら聞き取れる単語増えてた
ネットテレビは少しでも毎日見ると耳慣らしに悪くないみたいだね
教材が結構遅く聞こえるし

今はリスニングなら、もっと英語漬けが最強だと思うよ。
昔からディクテーションの効果には定評があったが
準備が面倒で一日に少しずつとされていたのが画期的に楽になった。

あ、今度こそフジできたｗｗ

ｎ

先日書店で何気にスゴイ本を発見したので報告。　
本の名前は「プリズム総合英語」
英文法をキチンと学べる本だというのに、もの凄く読み易い。
「くもんの中学英文法」を間違いなく凌駕している本だと思う。

もっと詳しく具体的に教えろ

>>310
309ではないが、以前から気になってた本なので今注文
309さんがレポートできなくても、しばらく待ってもらえるなら
詳細なレポートが出来るかも

プリズム総合英語　1400円
ttp://www.biseisha.co.jp/product/detail.php?isbn=0021

>>309
目次を見るかぎり良さげだな。

英語なんてこの本でも違う本でもいいから基礎文法をさっさと網羅的に学んで、
単語も３千語程度でもいいから一気に覚えて、
基礎的な英文解釈をやって、パラグラフリーディングなんかも一応学んで、
どんどん文章が読める状態に早くなってしまわないと英語力に大きな変化は生まれないよ。

多読できるようになって多聴もできるようになり初めて英語力は伸びてくるようになる。
その時点でやっとTOEICなんかも受けれるようになる。もしまだ英検３級未満なら先は長いな・・・

どんな英語も絶対読める!びっくり英読法
http://www.amazon.co.jp/dp/4806120006
英文解釈の入門書としてはこれなんかがいいと思う。

トコトンていねいな英文法レッスンとかで基礎文法は学んだけど、
じゃあ実際に文法を使ってどういう風に文章を読んでいくのかって段階の人向け。

日本人の論理に無理やり持っていってるだけなんで正直勧めないけどなあ。徹底的に優しい本を
読んでなんで日本語と文の要素の順番が違うのかを考える方が結果的にはいいと思うが。

>>1でドキュンの基準がTOEIC450or英検準２級になってるけどちょっと基準がズレてるかなと思う。

toeic450 英検２級
toeic350 英検準２級
toeic250 英検３級
ソース
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

TOEIC450と英検準２級で本当はどっちを基準にしたいんだｗ？
TOEIC Bridgeの基準がTOEIC450までだから多分それを目安にしてるんだろうけど、
それだと英検２級程度ってことになるし全然ドキュンじゃないような・・・

>>316
一応の目安だから、あまりこだわらなくても良いんじゃない？
これ見るとDレベルまでは,DQNでも良いと思えるかもしれないけど、
ttp://www.toeic.or.jp/toeic/data/img/proficiency.gif
英検2級（高校卒業レベル）が、
　日常生活や職場に必要な英語を理解し、特に口頭で表現できる。
じゃCレベルの要求事項だしね。

折れ様覚え書き（後で読む）
ttp://p.prfy.jp/sankousho/estimations/

>>310
簡単に説明すると、大岩のいちばんはじめの英文法にとても良く似ている本。
詳細は >>311 にまかせたｗ

なんでもいいから理解したら、CDを真似て100回音読して例文を覚えろ。
もうそれだけだろ。

お前らもうﾄﾞｷｭｿじゃなくなってるよ

9・30にTOEIC受けてから燃え尽きて
今まで一日一〜二時間やってたのが今月は30分〜一時間くらいになっちった

>>321
それでも続けてるからすごいよ！
で結果はどうだった？

まだ結果は来ないよ。今月下旬くらいのはず。

俺も受けてみようかなあ
あれって受ける人けっこう沢山いるの？
年齢も色々なんだろうな？

もうそろそろ英語ドキュンを脱出した奴が現れても良さそうな気がするんだが？

ドキュンだからこそドキュンを抜け出せないのだよ

>>324
試しに受けてみても正直５００点以下の数字しか出せないようだとあまり意味ないよ。
模擬試験みたいなの出てるからそれで試験の雰囲気試して見るといい。英検みたいに難易度で
レベル分けてるわけじゃないから最初で躓くようならもう試験結果見る意味ないと思った方がいい。

>>325>>326
「この次は何をやればいいか」聞いて、もうここではなく
次のスレを勧められてるレスはいくつか見たが・・・

逆じゃね？ドキュンだからこそ受けてみるべきだろ。自分を鼓舞する機会に少額の投資すらできないのなら成長もまた生まれないぞ。

点数どうこうより会場の雰囲気を味わうことに意味がある。世の中にはこんなに英語勉強してる仲間がいるのかぁ〜って肌で感じたらいい刺激になるし自分の勉強に対する姿勢も変わるはず。

点数が低いならそれを上げようと目標も明確になる。別にほとんど勘で答えて200点未満スタートでもいいじゃん。

それなら英検の方がいいぞ。TOEICは最低でも英検準１級くらいの力があって時間無制限なら
少なくともＲで350以上点が取れるってレベルで初めて自分の実力を測れるようになるテスト。
一定の水準以上の英語力があった上で、それがどこまで即応力持ってるか見るためのものだから
点数が低すぎると言うのは自分の英語力測る目安に出来ない。そんなもんなら市販の模擬試験で充分だ。
ＬとＲで７３０点以上がTOEICの目安になっているのもそういう理由から。やるなら実力つけるためにやらないとほんとに無駄だぞ。

普通のTOEICじゃなくて初級者向けであるTOEIC Bridgeを受ければいいと思うが…

トイックの話題はトイックのスレでどうぞ

　　　　　 　＜お前ウザイからどっか行けよ　　　　　　
──　=≡∧,,∧　= 　
── =≡（　・ω・）　 ≡　　 　ガッ　　 　 ∧,,∧ 　＜ウワァァァァー
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡　（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ　←>>332 　
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ 、 ノ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'

TOEIC Bridgeは年齢層が超若くて恥ずかしいかもｗ

大人率が高いのはTOEICと英検準１級以上ぐらいだろう・・・。

☆☆ドキュンのための楽しい英語道マップ☆☆

toeic ?　英検５級（中１、ドキュン出発点）
toeic ? 英検４級（中２、ドキュン途上）
toeic250 英検３級（中卒、ドキュン卒業）
toeic350 英検準２級（高校中級＝普通の高卒レベル）
toeic450 英検２級（高卒＝大学受験レベル）

toeic750 英検準１級（英語教員の取得率、中学２４・８％、高校４８・４％）　
toeic900 英検１級（予備校講師レベル）

ちなみにtoeicは990満点で完全４択。エンピツ転がせば250は取れる計算にｗ

中１の英単語すら覚えてないＤＱＮでも独学でtoeic750 英検準１級とやらを取る事は可能？

どうやったら可能と思えるのかを教えて欲しい

いやそれをきいてるんだが。

>>339
ちゃんと読んでんの？
英語は独学でも大丈夫だろ
美術みたいなのは無理だろうが

>>338
数年あれば十分可能。ただし継続できれば。

>>341-342

さんく！このスレのオススメ本を手当たり次第探してみる！

>>338
そのレベルなら中学の教科書やればいいと思うよ。
人から強制されない勉強は、なぜか楽しい。

>>339
むしろどうやったら不可能と思えるのかを教えて欲しい

あと、NHKの英会話入門か初級英会話あたりをCDと本まとめ買いするとか。
毎月、聞いても（見ても）いいけど。

>>345
可能性ゼロとは言わないが、中１の英単語すら覚えてない段階で
そんなことを考えるのは夢を見すぎの気がする

TOEIC受ける前に、基礎3000語ぐらい覚えないとね。

再学習する人は、学校時代勉強したことを思い出すというスタンスの方が気が楽。
というか、新たに覚えなおすより思い出すほうが実際、楽だな。

やり直し組だけど、学生時代にイマイチ理解できなかったことが解るのが楽しくて仕方ない

ぐだぐた言う前にTOEIC受けて世間で求められてる英語力を実感してみろ。
履歴書に書けるのは600点以上からだ。

６００ってずいぶん低いなあ

数年前だが、地元の就職フェアに行ったとき
地元国立の理系の子が600チョイで書いてたのが見えた

院いかずに理系で地元就職なら別にいいんじゃない？
中途半端な文系でTOEIC750以下なんかよりは全然マシ

☆☆ドキュンのための楽しい英語道マップ☆☆

toeic ?　英検５級（中１、ドキュン出発点）
toeic ? 英検４級（中２、ドキュン途上）
toeic250 英検３級（中卒、ドキュン卒業）
toeic350 英検準２級（高校中級＝普通の高卒レベル）
toeic450 英検２級（高卒＝大学受験レベル）
toeic600 履歴書に記載できる最低ライン
toeic750 英検準１級（英語教員の達成率、中学２４・８％、高校４８・４％）　
toeic900 英検１級（予備校講師レベル）

>>332
まるで「ドキュンにもできるお勧めＴＯＥＩＣ学習法」のスレのようだ

英検３級でドキュン卒業なら楽勝だな

大学時代に英検３級を受験して、二次試験で落ちたなあｌ。
口頭試験はむずかしいよう。

俺、今ニートなんだけどこのニート期間を利用して英語を上達させようと思ってんだ
基礎はある程度できてるんだけど、ここから伸ばすためにはとにかく語彙を増やすしかないという結論に達した
そこで二つ勉強法を考えた

１．とにかくひたすら辞書を見て、片っ端から読み書きして覚えていく
２．英語の新聞・本などを読みまくる

２の方法をここ２、３日試してみたんだが確かに知識を得ながら勉強できるから楽しいんだが
辞書を引く回数が多くて疲れてくるし、読んだあと単語が頭に残ってないような気がする
それでもこの方法を続けたほうがいいのか。それとも１の方法でひたすら語彙を増やしたほうがいいのかアドバイスください

その多読とカードに関して、NHKの 『新3ヶ月トピック英会話 英単語ネットワーク
〜めざせ10000語〜 8月号』 に、「8月のテーマ・単語カードの効果的な活用法」と
題された記事があって　―　・・・近年の研究では、単語カードによる暗記は非常
に効果的かつ効率的であることが示されています。
研究によれば、多読のみによって100語を学ぶには、10万〜20万語ものテキスト
を読む必要があるといいます。また、多読のみで2000語を学ぶには、約29年か
かるという推計もあります。多読による英単語の学習は、残念ながらそれほど
効率的ではないようです・・・（省略 k.y.）　―　という記述があります。

>>359
やはりそうですか・・・・
新聞記事を数時間かけて読んだあと何か漠然とした不安に駆られたんで嫌な予感がしていました・・
単語のみの勉強は辛いですが、語彙増目的ならそっちのほうが賢明そうですね

>>360
以下のスレ参照。

【魔界】アンチバベルの塔を登るスレ【塔士】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1170589220/

アンチバベルのおっさんみたいに、辞書を全部覚える前に、
JASET8000やアルクのSVL12000語あたりを学習するといいと思う。
アルクのSVLは「究極の英単語」VOL1,2,3で9000語まで単語集が出てる。

語彙が一万前後ぐらいに行くと、ネットや新聞あたり読んで辞書を引く
回数がぐっと減ってくる。

JACETだった。

ちなみに、SVL12000は公開されている。

http://www.alc.co.jp/goi/PW_top_all.htm

>>362
そこまでやるなら、JACET8000も書いてやれよ。
上位4000＋250が公開、配布されている。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/jacetvoc/

>>363
まあそうだけど、新聞読むぐらいの人には4000語程度じゃ役に立たない…

ここはドキュンスレ。
SVLでいえばLVL4まで覚えられれば十分。
そこから先は、SVLやJACET、DUOや速読速聴等の本、
辞書に載ってる重要語マーク（[*]などによる頻出語の目印）なり、
ジュニアアンカーやwordwiseの様な薄い辞書の丸暗記等々、
手段は自分で見つけられるでしょ。

ひとつ言うとものの覚え方は個人個人で培ってきたものがあって、ある人に有効でも必ずしも
他の人もそのまま真似してうまく行くわけではない。だからいろんな記憶術とか暗記法が出てくる。
記憶法は自分が考えたものが最も記憶に残る。それ踏まえないと使える使えないの無意味な応酬になるよ。
多読にしても単語集で焦点合わせるにしても記憶法の一種なのは同じ事なんだから。

でも、普通の人が100回音読して覚えてるものを、ドキュソはたった5回黙読して
「俺は記憶力が悪い。きっと他にいい本があるはずだ」って諦めて
しまう。出版社もその怠け心を誘惑するタイトルを必死に考えるわけだが。

人間は忘れる動物なんだから、効果的復習方法を考えたほうがいいよ。
多読の問題はそれが難しいこと。
頻出語は覚えられても、自分の読んでる本の中で、たまにしか出てこない単語は
なかなか覚えられない。

それに日本語で文字から言葉を習得した時は、多読より先に気に入った本を何１０回となく読んで
１冊の本をボロボロにする熟読の方がほとんど間違いなく先に行われるもので、熟読のなかで
言葉に対するイメージ作りするから内在化する。多読優先は言葉のイメージ作りが疎かになるから
まず１冊の本自然に暗記するくらいまで読む方がいいんだが。

DQNはあほだから本のタイトルとかネットの評判とかにつられて
教材どんどん買わされてるからないいお客様だよ

暗記が他の人よりも遅いのは個人差だからしかたないけど
暗記量＝勉強した時間に比例、
は誰にでも当てはまるんだから、他人と比べて落ちこむことないよ
ただ続けることだけできればどんなものでも覚えられるんだよ

特別にDQNが英語習得する方法教えると
それは、本を買うのを止めること、どんなに評判よくてもみんな使っていたとしても
我慢して新しい本は決して買わないこと
そうしたら今持っている本やるしかないんだから飽きても浮気したくてもそれだけをやる
何十年かかってもいいから今手持ちの本完璧になるまで反復したら
いつのまにか誰よりも英語が得意になってるぞ

本の内容を完璧に理解するのは当たり前の事だろう
理解した後は次の本を買わなきゃ新しい知識増えないだろ…

>>369
同意。
そういう基礎固めしてから、多読すべきだと思う。

この本が面白かった。
http://www.amazon.co.jp/dp/489085343X

>>358

英字新聞を読むのは間違っていないけど、単語の覚え方を完全に間違っている。
英語学習者が英字新聞を読む場合、知らない単語にマーカーを付けて、覚えるまで
何度も同じ記事を繰り返し読まないと覚えられない。

358の読み方が、英語学習者の読み方ではなく、英語学習がある程度終わって、
新聞の記事の中身を知るために英字新聞を読むための読み方。

英語じゃないが・・・
講義で昔新聞やら簡単な文献やら
ひたすら日本語に訳した時期があったな・・・辞書は何冊かボロボロになった
それなりに語彙が増えたし、長文読みや和訳のスキルはそれなりにあがった・

でも、内容が内容だったし会話や資格取得には悲しいくらい役に立たなかったなｗ
あれだけ時間と労力かけてこれかorzと悲しくなったもんだｗ

普通に語学講義受けてその予復習したほうがよっぽど成長早い

英語の場合無駄に語彙が多いから困るんで、フランス語やドイツ語なんかは文法規則とか
多少煩雑なところを潜り抜けるとむしろ格段に上達が早い。ラテン語系の外国語は最初に
単語集使って語彙増やす方が全然楽。

英語勉強したてのころは毎日力ついてるのがわかって一日中勉強してても苦痛じゃなかったんですが
基礎文法を終えて、基礎単語集にのってるような基本的な日常生活で使う英単語を完全にマスターしたら燃え尽きてしまい最近はまったく勉強に力がはいりません。
どうすればいいのでしょうか。

まずは故伊藤和夫先生の著書（英文解釈教室や７００選など）をすべて読破することを目標とせよ。
そして伊藤教に入信し、伊藤信者として誇り高き人生をまっとうすることだ。

なんだか最近ここのレベルが急激に上がったな。
ちょっと前までは中学レベルの英語をマスターするってのが目標だったのに・・・

ドキュンの域を超えて「俺様学習法を語るスレ」になったみたいだね。
質問スレや辞書スレにも変なの居座っちゃったし、質問とか意見とか書きにくくなった。
今更、「中学レベルから脱出できない英語学習者のスレ」の復活でもないだろうし.....

さすがにドキュンでも成長するんだから、それは仕方無いだろ・・
年がら年中ここにドキュンがいたらそれこそヤバイよ

成長するのもいれば
中々進まないのもいれば
新たに始めようと志した新人ドキュンも現われるだろうが。

ある程度のレベルまで成長した方がこのスレを卒業せずにいるのはちょっと疑問に感じる。
ここのレベルを上げてしまうと新人ドキュンの参考にならないし質問もしにくくなるのでは？

プリズム総合英語が届いたので初見報告

CD:本文中の例文(約530文)の音声が入っている模様
例文番号と例文の読み上げ(やや冗長な気もするが数字を読むのはうまくなりそう)
本文:文法の項目ごとに2ページずつ解説。解説は簡明(数行程度)

感じとしては「習うより慣れろ」という感じ。文法書としてよりは例文集として使うと
良いかもしれない。

ちょっと時間がないので簡単な報告ですが、とりあえずお許しを

【英語】子どもの語学総合スレ2【多言語】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1191425490/

>>385 が真性のドキュンな件について

大岩を一通り読んだ後、何をすべきかあれこれ算段してましたが、
結局、瞬間英作文（青い方）をやっています。
和文英訳が主ですが、前置詞や冠詞、s/esの欠落など、色々多い間違いで辟易してますが、
ドキュンなので、めげません。
まず、中一レベルを攻略中。
当然、正解率は低いですが、自信を持って答えたのが合っているのもあり、
たまにフィードバックしてやってます。
どうしても覚えられない物もあるけど、まずは一冊やり終えて、
それから何回か繰り返しするつもり。
ダメで元々、続けられたらめっけもの、のスタンスです。
頑張ります。

>387
がんがれ！もれも応援するぜ

>>387
できるって。何十回でも繰り返しトライしてたら覚えてしまうよ。
あ、それと大岩も何度も何度も繰り返し読んで、頭に定着させたほうがいいよ。

トコトンor大岩→瞬間英作文(青)ってドキュン脱出するにはなかなか良いプランだな。

アドバイスありがとう。
これでも大卒なんだよね、一応。。（90年代前半入学）
もう全然忘れてしまって、大岩英文法も会社の往復でやっと読んだって感じ。
瞬間〜も営業の合間とかで読んでます。（それ以外、時間がなかなか作れません）
ご指摘の大岩、改めて読んでみることにします。

ここに至るまでと、これからの予定（ご指摘あれば教えてください）
大岩読んだ後、瞬間〜の著者の本（合格マップ？？）を立ち読みして、
市橋本みたいな例文がいいのかなって思って、彼の著書を古本屋で探しまくって大人買い。
でも、シリーズが多すぎて、パート9とかあるし、結果持ち歩くのにも不便。
中学レベルの最初の方に、いきなり比較級含む例文とか出てくるし。
段階って物があるだろって突っ込んでみたり・・
一冊で何とかしたいって言うコンセプトから、残念ながら断念。
ワークアウト123+かな？これもかなりいいなと思って購入。
瞬間〜とどっち使うか最後まで迷いましたが、
より簡単な例文という内容重視（解けないくせに…）で瞬間〜を選択。
自分のレベルに正直に向かい合った結果と勝手に自己満足してます。

吉ゆうそうの構文集とか美誠社の構文150、Ｚ会の構文集101も買って見たんですが、
瞬間〜をやり遂げられたら、構文150か101をやりたいです。
ゆうそう本は、500位あるし、まずは無難に、必須数の少ない方を！って具合で検討中。
とにかく、文法を使いこなせるには、超簡単な例文（短文）を覚える、
それから構文（この違いの定義は難しいですが…）で、短文を読む。
パラグラフリーディングなんて現時点では誇大妄想以外の何者でもないレベルなので、
こういうことしかできません。

ちなみに瞬間〜。口でモゴモゴ唱えたり、喫茶店でノートに書いてみたり。
そんな具合なので、暗記よりも回答って感じです。
回数こなすうちに覚えるってのは、何となくあるのを徐々に実感中。
繰り返すと、即答できることや、これは冠詞と前置詞、sをつけるとか、
応用性って点では、疑問符が付くけど、とりあえずのドキュンのあがきだし。。。
ダメ元です。

DQNな俺が今から関大入るために英語の勉強するんだがアドバイスよろ　
単語はDUO　予備校は代ゼニ

>>392
予備校で聞けよ。

高い金払って受験のプロがいる予備校に通っているのに
何が悲しくて２ちゃんで勉強法を聞くんだろうｗ

>>391
はっきり言って英語本の買いすぎ。それってドキュン特有の精神行動ですよ。
将来のまた将来のことまで考えてしまっている。何冊もやるよりも一冊を99%完璧にすることです。

大岩と瞬間英作文がいいと思うのなら、まずはその２冊の専門家になるべきです。
瞬間英作文はもちろん例文暗唱ですが文構造も理解しましょう。そのために文法項目ごとに分かれているのですから。
わからない単語は辞書で、文法的なことは大岩や辞書で調べればいいと思います。

ちなみに私も大卒ですが、ALL IN ONE Re-Start 一冊にしぼってやっています。非常に苦戦していますがｗ

>>391
大卒で大岩で復習済みならもう素直にALL IN ONE 4THでいいんじゃない。
飽きやすいから根気がないと挫折する教材だけど、やる気があるなら効果は一番高いよ。

>>392
浪人か？とりあえずシス単３章まで丸暗記してこい。話はそれからだ。

単語やりつつ文法→解釈→パラリーってやれば普通に合格点超えるはず。

そうですよね。
本の買いすぎ、メチャメチャ自覚してます。
飽きっぽさはホント治したい。
なので、買った本、持ってはいるけど、出番待ちってことで、
浮気しないよう、しまっちゃいます。

今使ってるヤツを攻略してから、使う機会があればってことですね。
将来心配するより今やれってことで、
本絞ったわけでもあるし。

とにかく、今、中一レベルをせっかく進めてるので、
これに専念します。
ALL IN ONEのアドバイス、魅力的ではあるけど、
また買うと、浮気しそうだし。。
今回は我慢します！
せっかくアドバイスしてくれたのにスイマセン。。

俺も、買いすぎてる・・・
DQNの行動だな。
基本に立ち返ろうっと。

DQNスレなんだからDQNな行動は反省しなくていいんだよww
使ってない本は気づけば色々あるなぁ・・・

ところで瞬間英作文の本をマスターした人ここにもいるのかな？
簡単な日本語を英語でスラスラ言えるようになるって何気にスゴイ事だよね

マリナーズにいた長谷川は参考書大人買い作戦で覚えたみたいだけどね
飽きたら次飽きたら次みたいな
まあ奴は覚えたことを次の日、チームメイトに話せるっていう最強の環境にいたけど

もっとＤＱＮの立場にたってほしい。
真正のＤＱＮの求めているのは、労少なくして益多しなんだから。
そこを掘り下げると。
不良少年たちが車やバイクに夢中になるような心境をしっかり分析する必要がある。
たとえば、中学文法参考書を２，３冊買って、同じ項目をなめるように比べて
こっちの説明ぜんぜんダメだな、日本語表現力がなっていない、といいながら、赤線引きまくる。
あるいは、日本語教育の英語本買って、突っ込みいれまくる。
いずれも、労すくなくして優位に立ちながら、発散できるわけだ。
最近だと、英語学習ソフトのいいのものは、ＤＱＮ脱却するまでは使えると思う。
「えいご道場」「英語中毒」なんか良さげ、持ってないけど。
ＤＱＮに必要なのは、どんな手つかっても英語に接する時間を維持する。
できたら、楽しい汗をかかせてあげる。ことだ

今年の夏からインプットの強化を当面の目標に勉強を始めました。
毎日下記項目を平行してやってます。

英文法：瞬間英作文＋大岩＋レベル別問題集１→２（東進ブックス）
リスニング：０からスタートリスニング（Ｊリサーチ出版）
語彙：速読速聴Basic2200（Ｚ会）

次のステップを見越して大岩の長文読解を購入しましたが
教材を見ると東進（安河内／大岩）のいいカモになってる・・・ｗ

例文暗記が進めば、それに似たような短文がスラスラ読めるようになるから
長文も心理的な負担がなく楽に読めるようになるよ。例文暗記で最初に
自覚するのは読むのが速くなることだから。
関係代名詞が入れ子になったような文をスラスラ読むためには、
やはり関係代名詞が入った例文を暗記していけばいいんだよ。既に覚えた大きな塊が
つながってるように見えてくる。

ウサギ一匹に教えたがりが100匹
その他は営業。お疲れさん。

ここはセカンドライフかっての。

>>405 皮肉しか言えない自己中よりはマシ

ＤＱＮは次のように頭を切り替えるといい

英語は複雑かつ難易度高めだが時間さえかければ必ずクリアー可能なゲーム
単語帳や文法書は攻略本
楽しいゲームなんだから暇さえあればつい遊んでしまう
ボスキャラの一撃で死んでも雑魚キャラ相手にレベルアップして出直せば良いだけ

>>400
マスターというか日本語と英語は即反応で言い換えは出来るようになったよ。ただ正直
これはスラスラ言えてるわけではないと思う。やっぱり時間かけて頭の中で言いたい事
組み立てて話して、間違ってないか常に緊張しながら確かめて本当に話せる事になるんだと。
瞬間英作文の著者は元々基礎的な英語力はほぼ完成してた人だから、英語の理解度が違う。
初心者から中級者にとっては瞬間英作文は百マス計算みたいな物だと思う。

そんなの今更というか当たり前の話でしょう。ドキュンが瞬間英作文なんてやっても無駄。
あれは大学受験とかを経験した人が今度はその知識を体に覚えさせるためのトレーニング用。
基礎の無いドキュンがやっても効果がない。著書のＨＰの説明をよーく読めばそれが分かるはず。
ドキュンが丸暗記したところで本当の丸暗記に終わって応用できない。
数学の公式を覚えてその当てはめ方をいくら詰め込んでも実践ではあまり役に立たないのと同じ。
まずは公式の導き方から理解しないと・・・。

基本的な文法本を読んでからやったほうがいいってことだよね？

何の知識もないまま暗記は辛かろう

ある文法項目を理解したら、その勢いですぐに該当の例文を
音読して覚えていくのがいいよ。例文を覚えるところまで
やって初めてその文法を理解したと言える。そうじゃないと
解説の日本語ばかり覚えるようになってしまうから。

つまり基本的な文法本の例文を暗記するのが効率的と言える。
もちろんその例文は解説をよく読んで文構造を理解しておく必要がある。

CD付き トコトンていねいな英文法レッスン・・・・・中学英語がほとんどダメなドキュン向け
ALL IN ONE Re-Start・・・・・中学英語が怪しくとも何となくわかるかな？というドキュン向け。

俺的なオススメは上記２冊だが、共通してるのは文法知識を背景とした例文暗記本だということ。
自分のレベルに合わせて選べばよいが、大切なのは他の本に浮気しないこと。
単語だの発音だのあれこれ考えないこと。まずは１冊を完全に自分のものにする。話はそれからだよ。

文法知識を背景とした例文暗記本という目的ならフォレストでもいいんじゃね？

最新のフォレスト（5th）は音声ないぞ。フォレスト三昧も完全対応してないし。
それでもいいのかな？それよりかフォレスト完読できる奴はドキュンじゃない。

本当に英語が苦手なら>>413も薦めてる「CD付き トコトンていねいな英文法レッスン」を徹底的にやったら力つくんだけどな・・・
この一冊だけでもドキュン脱出できると思うよ。でもドキュンだからやらないんだろうな・・・

トコトンは英語の知識ゼロからの人向け。中１でも読める。
大岩は中学レベルはだいたい分かってる人の高校レベル復習用。中３〜高１ぐらいが妥当。

ALL IN ONEシリーズは大学受験でそれなりに勉強した人の復習用に。高３〜大１程度の基礎知識が必要。

このスレの最近の傾向はこんな感じだな…。このスレ的にトコトンが押されるのはまぁ当然だろう。トコトンに代替する本の名前があまり挙がらないのは意外にその用途に適した本が少ないからなのか？

ﾌｫﾚｽﾄって、難しい部類に入る？
やり直し組のｵﾚには、まだ早かったかな･･･。

ところで、TOEIC受ける時期って、自分がどれぐらい自信付いてからかな？
まだ、一度も受けた事ないんだけど、目標は400点。

【英会話人生道場】
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が多くいらっしゃるんですよ。精舎での交流会など、出会いの機会もご用
意しています。どうぞお気軽にご相談ください。
＜対象＞
　男性２５歳以上、女性２０歳以上の、独身の三帰誓願者。
＜お問い合わせ＞
　幸福結婚相談所(東京正心館５階)
ＴＥＬ　０３−５７９３−１７８６
ＦＡＸ　０３−５７９３−１３１０
(受付時間火〜日：１０時〜１８時)

易〜普通程度。
フォレストは最低限知っていなきゃいけない基礎文法を一通り網羅してる、まぁ簡易文法辞書。
逆にいうと詳しいところまでは突っ込んでないので勉強すればするほど物足りなくはなってくる。痒いところに手が届かない感触を感じたらロイヤルとかに移るといいよ。

トイックは今すぐ受けたらいい。自信ついてからなんて言ってたらいつまでも先送り。点数は違っても自信のある人なんて一人もいないし。

>>417
よく大型書店に行くのだが、トコトンに代替するドキュン本なんてないと思うよ。
よくベレとかアスカとかが思わせぶりなタイトルで英語本出してるが糞ばっかり。
結局中1から中堅高校受験レベルまで実力がつく「CD付き トコトンていねいな英文法レッスン」しかないかと。
最後のほうのページは暗記例文集になっているしCDもついている。まずはこの一冊をマスターすることだ。

英語漬けのルールと仕組みがいいんじゃね？

文法書一周おわったらネットにくさるほどある英語をひたすら読めばよいよ。
初心者におすすめとしてはVOAかjapan times。
VOAは簡単な英語でアメリカの政治、外交を中心に書いてある。
japan timesは日本のニュースについてかいてある。
まずはトップページにある記事だけ読んでいけばいいと思う。（VOAだと6つ）
あとはネットの興味のあるフォーラムにいって生の英語にふれてみたりね。
半年から一年続ければ一般人は絶対知らないようなアメリカ政治や外交についての知識もおそろしくつくし、
日本のニュースにもつよくなるという特典つき。

Voice of America
http://www.voanews.com/english/portal.cfm
Japan Times
http://www.japantimes.co.jp/

VOAはスペシャルのほうがドキュン向けだろ…

ジャパンタイムズは身近な話題だしお勧めだがドキュンには文法よりも語彙力不足で読めないだろ…

文法が出来てもある程度の語彙をもってなきゃ原文に手だしたとき挫折して英語やる気が失せる
2、3年は文法と単語をとことんやったほうがいい
中途半端なレベルで原文に手出すと英語にしばらく触れたくなくなる

>>423はＤＱＮ向けではない。もしＶＯＡは簡単だと考えているなら>>423はＤＱＮの定義を理解していない。
英字新聞をもしどうしても目を通して読んだ気になりたいなら、和英辞典持ってきて
なにか一つの分野ででもいいから専門用語の一覧表作ってから目を通した方がいいよ。でないと死ぬ。作っておいても死ぬけどね。

だからまずは「CD付き トコトンていねいな英文法レッスン」を徹底的にマスターしろって。
話はそれからだ。

それより単語・熟語が問題だ･･･
くもん英単語・ターゲット英熟語みたいなもので、基礎から固めたほうがいいのかな
って思ったんだけど、中学生用は音声が無いのが困る（特に熟語帳）
DBはよさそうだけど、穴がありそうだからなぁ

単語・熟語は後回しで「CD付き トコトンていねいな英文法レッスン」をマスターのするのが最優先だ。
当初の単語学習は、トコトン〜の中でわからない単語を辞書引きするだけで十分。

>>428
くもんの中学英単語１４８０を３周やったが、かなり力が付いたよ。
ＣＤ付ではないが、右ページにある「もっとよく知ろう！」がいい。
英語初心者がうっかり間違えてしまうような事柄が書いてある。
それとＤＢだが、穴が気になるまで頑張れたら大したもの。

>>428
本気でやるつもりなら単語や熟語が頭に入っていないのはやる気なくす原因にしかならないから
ボキャビルはした方がいい。単語集や熟語集を勉強する一番のコツはとにかく全部に１度目を通す事。
覚えられなくてもいいから単語や熟語に頭をなじませる事。自分でクロスワードパズル作って問題を
自分でテスト出来るように工夫したり楽しんで覚えるのが一番。本来ことばくらい面白い遊びは
ないのに難行苦行で勉強しなくちゃ行けないとか考えない方がいいぞ。

おまえら
大岩に手出したＤＱＮの俺にトコトン勧めすぎ(>_<)

Re-Startって
ドキュン許容範囲？

>>433
聞き取った例文のディクテーションや和文英訳がそこそこできるドキュンだったら問題ない本だよ

当たり前かもしれんが、覚える単語が形容詞、副詞、動詞、名詞なのかを意識するとよい

>>432
大岩でもおけ。とにかく文法の解説に使われている例文を丸暗記しろ。

出来る限りでいいと思うよ。なにか試験を目標にしているなら別だが、自主的に独習してるなら
文法はあくまでサブだと考えるべき。でないとどの文法書でもリファレンス式に重要度の高い文法規則と
重要度の低い規則を並列しているから当面不必要な知識まで延々と覚える羽目になる。ＮＨＫとかの英語講座でいいから
習慣的に勉強しつつわからないところを文法書で引く方が楽。文法書引く知識もないようなら腰据えるしかないが。
みんなで幸せになろうよ。

>>437
確かに文法問題に必要な瑣末な知識は必要ないとは思う。
でも、まとまった長さの英文を読むのに最低限必要な読解のための文法は一度網羅的に一気に勉強して全体像を掴んでおくべきだと思う。
その都度なんてやり方だと知識がバラバラの断片になって散逸し、それこそ身に付かない。
勉強ってのは英語に限らず脳内に「知識の地図を作る」こと。有機的な繋がりを持たない知識などただの雑学に終わる。
まずは全体の外枠になるフレームを先に押さえて後から塗り絵して中身を充実させていくべきだ。

大岩読んでも理解できない奴はどうすればいいのだろうか・・・〜を修飾するとか目的語がどうのこうとかっていう言葉の意味がわからない場合は・・・

>>439
日本語の勉強しる！
とりあえず辞書引け。

先にアドバイスして頂いたように、
新たに買った本ではなく、大岩２回目を読みはじめました。
何というのかな？
最初、読んでたはずのところで、結果として抜けてる箇所に気づきました。
その一方で、大げさに言うと
これは形容詞、これは名詞とか、例文見てあれこれ言ってる自分がいました。
大仰な例文ではないので、大口叩いてますが、そんな感じになってました。
もちろん、最初に書いたように、穴もあるし、
相変わらず間違えてたりってこともあるので、全く完璧ではありませんが、
瞬間〜でやってたことも、最初に大岩読んでたことも、無駄ではないようです。
これで大卒なんだから、全く情けない有様ですが、
人並みに戻る途中だと開き直ってます。
頑張りますよ。

>>441
じゃ次は「英文読解入門基本はここだ！」でも読めばいいんじゃない。
薄い本だから気軽に読めるし、文法知識の俯瞰的視点からの整理に使えるはず。軽い解説付きの読解文法を浅く網羅した例文集みたいな感じ。

基本がここだ！が終わったら次はALL IN ONE 4THにでも腰を据えてじっくり取り組んでみたらいい。

そうやって何度も同じ内容を段階的に徐々に深めながらスパイラル方式でやるのが飽きずに勉強を続けるコツ。同じ本に執着するのが必ずしも良いとは限らないよ。

要は新しい本でもちゃんと前の本の内容をきっちり復習できたらいいだけの話。大人買いしちゃうタイプの人ほどそういう勉強法が向いてる。それだけに本の選定が一番大切だけどね。

トコトンと大岩で迷ってる人がいるみたいだけど答えは簡単。両方読めばいい。同じ内容を違う角度から見ることで理解も深まる。
入門書に限らず大人買いできる人なら同レベルの本を常に二冊は用意して交互に読めば効果高いよ。

確かに。。
一冊読み終えたら、新しい本ってのはよく分かるけど、
その読み終えたはずの本を、100％消化したのかってのはまた違うこと。
それだけばっかりってのは、違うだろうけど、
深めていくってことで、消化できればいいってことだね。
大岩のはしがきにも「100％にしてください」みたいなこと書いてあったし。

がんばろうよ。

>>443
両方読めるドキュンなどいるわけねーだろがアホ

一冊目で一度概要を知った内容なら二冊目は楽に読めるはず。重なってる部分は重要だからこそだし強く印象にも残る。遠回りのようでいて実は本質を掴むのに最短の道だと思うよ。
一番辛いのは一冊目を読み通すこと。単語帳だって同じ。二冊目から楽になる。
トコトン→大岩→基本ここ→(AIO)→ビジュアル英文解釈�Tみたいに三歩進んで二歩戻るみたいな新しいことと今までの復習を同時進行的にやる勉強のやり方で進めたら意外に楽に成長していけるよ。
語学なんて気長で地道な努力ができない人には向いてない。

俺も本買いまくって、合わないとすぐ投げるなぁ
これぞ適正レベルって本だと最後まで読むが
よほど気に入らないかぎり何度も読むことはないな
読み終えたら似たようなレベルの本をまた読む

あとさ〜授業で答え合わせする宿題やってるんじゃないんだからいちいち辞書なんか引いてちゃダメ。
先に和訳読んでから例文見て、そこで知らない単語を順次覚えていけばいい。結果的に例文暗記することになる。知識ゼロな人が先に英文を読む意味など全くない。
逆に言うとそういう勉強の仕方のできない本は効率悪いから選んじゃダメ。
そして、ある程度最低限の単語や文法のストックが脳内に貯まったら単語帳を一冊やって一気に語彙力をレベルアップを図ればいい。

>>439
文法用語は中１の国語の国文法の授業の時に五段活用とかと一緒に習ったぞ。もしかしてゆとり？

どちらかというと勉強が苦手なドキュンにとって一番大切なことなのは挫折せず、飽きずに勉強を継続させることだろう？

そのために必要なコストならいくらでも払えばいいと思う。いかにコストを低く抑えるかということじゃなく、いかに英語力向上という結果を導くか。それが問題。

発奮材料に資格テスト受けまくってもいいし、飽き対策に違う本に変えてみてもいい。それで勉強が続くなら。
いろいろ試してるうちに何が自分に必要なことなのかも分かってくるだろう。

一冊を何度も繰り返し飽きずにやり抜けるような人ならそもそも最初からドキュンなんかにはなってないと思うんだよねー。

誤解の無いように付け加えておくが、トコトンや瞬間英作文の例文を全部丸暗記するまでやれる人はやったらいいと思うよ。本当に飽きずに継続させれるならね。それはそれでかなり効果があると思う。

ある程度の量を例文暗記した人はみんな「今までのは何だったんだ？」
っていうくらい劇的に伸びる経験してるから勧めるんだと思うよ。
「解説」を何回読んでも、問題をいくつ解いても達しないレベルに
いきなり行く感じ。ドキュソな頃は頭の中は「主語と動詞を入れ替えて間にbe動詞」
「主語と動詞を入れ替えて間にbe動詞」「いんてれすてっどはinだ。気を
つけろ」「いんてれすてっどはinだ。気をつけろ」「policeは複数だ」「policeは複数だ」
みたいに、英語の勉強なのに英文じゃなくて繰り返し日本語を唱えてるw

An attractive young girl, chaperoned by an ugly old lady, entered
the doctor's office.
"We have come for an examination," said the young girl.
"All right," said the doctor. "Go behind that curtain and take your
clothes off."
"No, not me," said the girl. "it's my old aunt here."
"Very well," said the doctor. "Madam, stick out your tongue."

トコトンどんどん大岩スラスラ
英語が使える魔法の言葉

ここって真面目なスレだったんだな…
てっきり、「英文エロ小説でオナニーマラソン」とか、そういうのばっかりだと思ってたぜ

そういうのは英文エロ小説でオナニーマラソンスレでどうぞ。

つまんねーよ

そういうのはつまんねーよスレでどうぞ。

本はどれでもいいから文法→基礎単語→英文解釈→パラグラフリーディング→上級単語の順に勉強すればおっけ☆

パラグラフリーディングｗ

大岩信者によるドキュンに教材を買わせるためのスレ

と名前を変えた方がいいだろ、この頃。

パラリーなんかやらなくていいよ。やった気分になるだけ。文法とかそう言うのはいいから普通に英語の本読めよ。
対訳が見開きページの半分に書かれてる中学や高校とかの副読本ならつっかえてもすぐ日本語がわかるから
読み進めるぞ。読んだ本の冊数だけ自信になるよ。

文法書といえばロイヤル英文法…

〜はやらなくていいとかってカッコいいこと言ってる奴の意見が一番信用できないぞｗ勉強なんて何でもやらないよりやったほうが良いに決まってるだろｗ
知識は知らないより知ってるほうが断然強い。勉強なんて結局のところ最後は量だ。もっというと「回数」だな。
回転数と回転率に優れた勉強のやり方を追求していけば誰でも覚えれるようになる。日本語を小学生レベルから大人レベルまで上達させれたのもこれのおかげ。

補足しとくとパラリーが日本語による現代文的解説に終始して英語の基礎力には導かないというのはその通り。だから最後にやるんだろ。最後にやるのならちゃんと効果あるよ。

見開きページに英文と和文が載っている本で和文→英文の順で読んで大量の英文に触れる勉強法には大賛成。ただ文法が分かってない段階だとあまり効果は期待できないよ。

「先に文法を仕上げてから」とか思うから失敗するんだろう。
文法を身につけるために逐次、例文を覚えていけばいいんだよ。

文法中毒になってるだけにしか思えない。文法の基本は義務教育で済んでるし高校受かってるなら
充分わかってるはず。あと上の本は皆リファレンス式だから当面必要性のない文法規則まで
重要な文法といっしょくたに覚えなくては行けない。あまりにも文法に片寄りすぎ。

高校受験を最後に英語から遠ざかって久しいドキュンはbe動詞の区別すら分かってないぞ。
当面必要な文法とそうでない文法をドキュン自らがどうやって線引きできるんだ？
会話したり文章を読むのに必要な文法をまず先に押さえろなんて前スレから散々言われてるだろ。

>>465
例文暗記も文法事項に沿って体系的にやらないと全体像が見えてこないから効果薄いんじゃね？

中学レベルの英文法で「当面必要性のない」ものなんてないだろう。

そして、再びトコトンの例文暗記へと話題はループするのであった…( ´ρ｀)。o ○

最近思うけどこのスレ本当にドキュンいるのかよ？
中級者以上がお互いの経験談を語るスレになってね？

脱ドキュンした人がドキュンにお勧めする学習法スレ

中級者にもなれなかったトラウマ野郎がほざいてるのさ。

俺は間違いなくドキュン。今度高認受けるから中学英語からやり直し中。
しかし、文法以前に自信もって訳せる単語が少なすぎてどうしようもない。

真性ドキュンは「中学レベルの文法」と「中学レベルの単語」が
分かってないか、忘れてしまったかだと思う。
単語は、意味は言われりゃわかる、でも綴り間違えてるとかも多少は入るだろう。

結果として、「文法は後回しで」という考えを披露する方々は、
何だかんだで一通り文法勉強してからそう言う結論になったんだろうね。
そういう考えを言うのはいいんだけど、言いっぱなしってのはどうだろう？
これこれ何々をしたら、文法を特別に勉強しなくてもいいんだよ
とか、具体的に指摘してあげればと思う。
ドキュンで頑張っている人にとっては、これほど頼りになる（スレタイのような）お薦め学習法は
ないんじゃないかと思うよ。

出来る人がドキュンにアドバイスってのは素晴らしいことだと思うけど、
出来れば、ドキュン卒業者のアドバイスも知りたいね。

真性ドキュンというが、そんなDQNはそもそもEnglish板なんかにこないと思うがどうか

中学入学直後に入院して、英語理解できんで放置したまま大人になったDQNだが
英文と和訳にたくさん触れてないうちは、上手く文法を飲み込めなかったなぁ

ようしお前、曜日と月を全部書いてみろ↓

わかんないですぅ＞＜

英文法が理解できない最大の理由は学習者の頭の良し悪しとかじゃなくて
文法を学ぶのに相応しいだけの英語力が身に付いてないという、ただそれだけのこと
頭の中に単語や英文のストックが少ない状態だから簡単な受動態の言い換え問題すら間誤つくんだよ

自分自身に見栄を張らずに苦手意識がなくなるまでのしばらくのあいだは
ディクテーションや音読などのトレーニングにタップリ時間をかけて語彙を増やすことをメインにしたほうがいいかもな
文法が大切なことは間違いないけど文法が英語のすべてという訳じゃないんだから

>>477-478
んだな、覚えてるつもりだけど中学の英単語って意外と書けない単語が多いんだ
ttp://www.geisya.or.jp/~mwm48961/english/
文法が苦手とかいうよりも案外このレベルで四苦八苦してる奴が多いんじゃね？

文法を学ぶのに英語力とか語彙とかいらんだろ。
そもそも文章構造が分からないから文法やらないといけない。
分からない語彙なんて辞書で調べたらいい。
口実つけて文法から逃げても何もはじまらんよ。

文法の本を読む→単語が難しくてつまづく→単語集をやる→例文が読めなくてつまづく
→英文解釈の本を読む→基礎文法ができてないからつまづく→やさしい本で多読だ！
→もちろん読めない→文法の本を読む（以下無限ループ）

>>482

つまらない釣りですね・・・

>>482ではないが>>481のほうがよっぽど釣りのように見える

どっから始めたらいいんだよｗ
>単語が難しくてつまづく
これがまず我慢不足だ。
もしくは文法の本が自分のレベルに合ってないかだ。
ここをDQNだからできないなんて言ったら、DQNにゃ
英語は一生無理だ。

>単語集をやる→例文が読めなくてつまづく

この意味が分からんのだが。
何で単語集に例文が関係あるんだ。いきなりDUOや速読速聞をやっているのか?

例文ない単語集って覚えにくそうだな
受験勉強で使うのか
学生のとき英語投げてたからわからん

オイラは東京のタクシーの運転手なんだが、
いっぱいいるのよ、外人のお客さん。

で、会社の決りで料金は口で言わなきゃいけないんだが、
100を超えると数字の読み方が分からないんだ。
これであってる？

660円ー　しっくすはんどれっどしっくすてぃいえん
1220円ー　とえるぶはんどれっどとえんてぃいえん
2340円ー　つーさうざんとすりーはんどれっどふぉーてぃいえん
15780円ー　ふぃふてぃーんさうざんとせぶんはんどれっどえいてぃいえん

>>486
単語は例文とセットって本は結構あると思うけど…

>>2の本で言えば「でるでる」以外は全部例文で覚えるタイプだろう

今どき、例文のない単語集ってあんまりない。

>>486
無知乙！！

すまん、ドキュンだからこのスレに来たのだが、ドキュンだからといってそんなに責めないでくれ。
自分の受験時代は例文が無い単語集も沢山あったんだよね。
ターゲットとかにも例文があったけど、例文を見ないで単語を覚えていたし。

無知の知
自覚してるなら気をつけないと恥かいちゃうぜ

単語集の例文すら満足に読めないような状態で英文法やるのはキツイよ

その例文を読むには英文法やらないと

DQNオヤジです。学生の時には暗記が嫌いで、英語は好きでしたが
暗記して覚えるほど根性がなくて、成績も悪くDQNのままでした。

40にして英語の会話をモノにしなくてはならなくなり、若い時に
暗記をしておけばなと、ハゲしく後悔しています。とくに、3単現
や、do, does, these,those などは、書く時には絶対間違わない
ようなことを、簡単に会話だと間違えてしゃべってしまい、DQN
なりに落ち込みます。

若い時に25回ぐらいで覚えたら、この年なら100回はせねば
なりませぬ。まだまだDQNから抜け出るには時間が掛かりそうです。

英語DQNの方々が華麗に卒業するのを楽しみにこのスレを拝見
させていただきます。

理由つけて文法から逃げたら英語なんて上達しない。
文法から逃げてたらいつまでたってもDQNだろ。
そもそも、中学生だって超簡単な身の回りの単語のあとは文法やるだろ。

文法→例文型単語集で使われてる文法を確認復習しながら単語も覚えていく→長文へ
これが最短だろ？

>>497
三単元なんか、普通に喋る時は気にしなくていいよ。
ネイティブの結構教養ある人でも、時々付け忘れてたりするし。

あと、覚えるのが時間が掛かるのは衰えてるだけで
能力その物はちゃんと昔のままあるよ。錆付いてるだけ。
多少時間はかかっても、昔みたいに直おぼえられるようになる。がんばって

それ最短ちゅうより、王道ですやん！（紳介風に）

それをテンプレの中からだけで選書してみるとこんな感じだな。

トコトンていねいな英文法レッスン（CD付）
↓
高校入試短文で覚える英単語1700（CD付）
↓
速読速聴・英単語 Basic 2200（CD付）

>>498
その逃げって発想がよくわからん

>>498が言ってるのは基礎的な文法の話で
文法は後でいいって人は、基礎文法をやるのは前提条件として除外してるんだと思う

記憶力がいいのは40から50代だよ。
デタラメな文字列を覚える暗記力は20代の方が上だが、
意味付けられるものに対しては40から50代の方が上らしい。
アルツハイマーとかならともかく。

何が言いたいかというと、年のせいにして逃げる奴は、
若い頃も「暗記が苦手だ」と言い訳して逃げてきたということ。

記憶力はともかくとして、思い出し力は低下するな

世界の暗記力競技の選手は40代ぐらいが多いらしい。
40代ぐらいで記憶力障害がある奴は、アルツ以外では
アルコール依存症で脳が萎縮してる疑いがある。

瞬間的な記憶力より、長期記憶として定着も有利なのか知りたいな

DQNオヤジです。

>> 500
暖かいお言葉、ありがとうございます。
こうやって、レスを頂くと、例文暗記をもういちどやろうと
いう気になります。

>> 505
なるほど、ただiTuneで例文を読み上げて、即座に英文を作る
訓練をするときにiTuneには再生カウントが付くものですから
、そのカウント数をみてなかなかきっちりと身に付くまでは
回数の掛かる事よと思う次第。文法やバリエーションを思い
浮かべながら、「腑に落ちるまで」というのは、本当に回数
のかかります。

とまれ、文句をいってても英語はできませぬ。では暗唱を
してから眠りまする。

おやすみなさい。

年齢とともに意味記憶の能力が衰え、逆にエピソード記憶の能力が向上するのは有名な話だろ？
臨界期は確か中学生前後あたり。

一対一対応の単純な暗記能力では若い奴に勝てなくても、ストーリーの筋を覚える能力じゃ老けてるほうが有利なんだぞｗ
長期記憶として定着するかどうかはどちらの記憶にせよ結局は反復回数次第だが、思い出し力はエピソード記憶の方が断然上だろ。

ほら、年配者がどんな単語帳を選ぶべきか賢い人ならもう分かっただろうｗ

>>497
問題は記憶力より時間
仕事・家庭で時間が取れるかどうか、会社・家庭の協力も必要でしょう。

会社は理解を示しているのでしょうか？

理解もなにも、モノにしなければならなくなったんだから、
仕事関係でやらざるをえなくなったんじゃないのか。

確実に成功する方法ってんはないわけだからおれの経験をかいとく。

大学受験のとき高３の夏までまったく英語を理解してなかったし大嫌いだったおれ。
どの程度だったかというと、まず他動詞自動詞などもちろんわからない、目的語という意味もわからない。
形容詞？そりゃ日本語でもよく出てくる話なんで他の単語を修飾する言葉ってのはわかる。
でもそれが名詞だけを修飾する言葉だとは知らなかった。ってか意識はまったくしてない。
副詞？動詞や修飾したりする単語？そんなのしらん。
もちろん接続詞、関係詞、冠詞、一体何のことだって感じ。
まぁそれでも中学から6年弱英語にふれてるのでいやでも最低限の単語はしってた気がする。
それでもthink、pianoとかレベルだったきがする。allowとか大学受験レベルの単語はまったく。

１．英文読解系の参考書
まぁそんなおれだけど、3年の夏からまず伊藤の有名な英文読解の本あったよね、上下の。
あれをやった。別に似たような読解書ならなんでもいいと思う。
さっき言ったように関係詞とか副詞といった文法用語をまったく理解してないおれでも
読解系の本はそういうところから説明してくれてるので文法書の内容（英文法）と英文読解について
同時に学べるのがいいと思う。英文を読むのに必要なのは「文法（文法の知識）」と
「読み方（文章を読む際の文法の使い方）」だと思うから、
それが同時に学べる英文読解の本をはじめにやってみてはどうかなと個人的には思う。
もうちょっと補足すると、例えば関係詞という文法の知識をまなんでも実際英文を読む際に
どういうふうに目的格の関係詞を見抜くかを知らないと実際に英文よめないからね。

２．同時に単語帳
で、読解系の本と同時にやったのが単語帳。
基本的な中学英語単語がぼろぼろだったからとにかく最低限の単語がないので
出てきた単語をちょびちょび覚えるだけじゃ全然足りなかったし時間もなかったから単語帳をただひたすらやった。
この際例文で覚えようと単語単体で覚えようとどうでもいいんだよね。おれは単語単体のごり押しでやった。
まだ同時は覚えりゃいいのよってレベルだからそもそも。
あと他の英語学習で出会って知らない単語ももちろん同時に覚えていった。

３．英語を読む。
まさにそれだけ。１と２で身につけた文法の知識と読解の知識、単語の知識を使う練習。

やったのはこれだけだよほんと。もちろん大学受験があったから文法問題とか解いたりしたけど
それは英語力とはそんなに関係ない。それで4、5ヶ月でセンター160ぐらいはとれるようになってたから。
もちろんセンターでいる9教科同時に勉強しながらだからね。
それがない方なら半年もまじめにやれば伸びる可能性はかなりあると思う。

昔から多くの学生が文法解説読んで和訳して満足して次に行くからだめなんだよ。
漢文や古文ならそれでいいけど、英語は生きた言葉だから、そこで
もうひとがんばりして例文暗記してしまえば一気に伸びるのに
やらないから実用にならない。

でも、英語を話したいと思ってるほとんどの日本人は「とにかく早くペラペラになりたい」と願うものですよ。

「ペラペラにもいろいろありますよ。例えばね、英語がスゴく流暢で、アメリカ人もビックリするほどの流行語やスラング、ギャル語なんかを交えて話す外国人がいたりしても、多分その人は全然尊敬されないですよ」

それはなぜですか？

「もちろん、その人の言ってることは理解できるし、情報もたくさん詰まってるけど、そういう人ってだいたいが意見や考えというか、目的みたいなものがまったく見えないんだよね。
その人でなくてもいいというか、その人にしか言えないことってのが大事。
ギタリストでもそう。ただ早いギタリストなんてたくさんいるでしょう。
でも、そこにオリジナルなものがなかったら全然リスペクトされないよ。
言葉数や文法なんて大切なことじゃない、大事なのは言葉数が少なくても日本人として文化やプライドとか、そういうものを感じさせてくれる言葉なんですよ。大丈夫！ 英語なんて勉強じゃないんだから」

なんだか英語を覚えてみようかなって勇気が湧いてきますよ！あとはやっぱり環境でしょうかね。

「英語がなぜ必要なのかっていう目的みたいなものをしっかりと持って、英語しかない環境に足を踏み入れないとダメかなって思いますね。
ボクは明確な目的を持って日本に来ましたし、日本の物に囲まれた環境で、日本語しかない状況の中に飛び込んだからこそ、まだまだですけど、ここまで日本語を話せるようになったと思いますね」

長文レス多すぎ

俺は三行までしか読まない。

２ちゃんの書き込みは、原則として３行までとする暗黙の了解があることを知らない奴がいるようだな。

２ちゃん素人は、VIP板で鍛えなおしてから顔洗って出直して来い。

>>516
>「ペラペラにもいろいろありますよ。例えばね、英語がスゴく流暢で、アメリカ人もビックリするほどの流行語やスラング、ギャル語なんかを交えて話す外国人がいたりしても、多分その人は全然尊敬されないですよ」

俺はチューターで付き添いだったんだが
中国のエリート学生(六か国語は余裕)が教授に英語でいろいろと質問してたんだけど
終わって帰る時に先生の英語をすごく褒めてたのが印象にあるな
とてもゆっくりだったし発音も普通だと思ってたから当時はちょっと驚いたもんだ

>>516
英語を理解する為に勉強してる人間が大半のスレで
>その人でなくてもいいというか、その人にしか言えないことってのが大事。
とか尊敬とか全く関係ない

>>516
ググって見るモンだな。ヒットしたよ。
貼るなら全部貼れ。
ttp://www.ocn.ne.jp/game/og/08-gogaku/hello.html

9/30（日）ＴＯＥＩＣの点数が発表になったんで、みてみたら480点ですた。
まだまだ、あらゆる面で、学習が足らないみたいな・・・

400点以上のやつは卒業だろ

http://www.casphy.com/review_1900.html

この本ってこのスレ的にはあんま評判よくないのかな？

ターゲットは王道だよ
予備校でも先生すすめてくる
それとキクタンは王道

>>525
ありがとう。決して悪いわけじゃないのか。でも覚えるならあえてここで進められてるやつのがいいかな？

単語はまずＣＤで発音確かめられないものはもうカスだと思っていいよ。リスニングが受験でも重視されてきてる時代だから。
ターゲットレベルならＣＤついてる受験用の単語集でほとんど単語はかぶってる。あとアルファベット順は書評の通り
覚えにくい代表。語源とか例文とか連想の効くもので覚えるべき。

基礎は学生向きならどれ買っても正解な気がする
後は地道に詰め込むべし

最近は古本を買って乱暴に使い捨てるようなやり方してたら
勉強がちょっと楽しくなってきた
単語集の例文を文法も気にしながら派手な線引きまくるとか
汚しまくるって感じで

英語全然わかんないけど中学レベルからやりなおそうとしています
とことん買っても大丈夫ですか？
アルクからでてる「英文法のトリセツ」と迷ってます

allowなんて中1レベルの単語だろ

だいじょうぶというよりいったいどんな勉強をしたいかによる。文法書の英文はつまらなすぎて
あれ暗記できる人間はよっぽど根性あるとしか。ＮＨＫの基礎英語の方がいい。

NHKの基礎英語は読んでて面白くない話ばかりだよ。
それなら、中学の教科書と教科書ガイドのほうがいい。
sunshineとか。

暗記用の例文は文法項目順に並んでた方がいいよ。

>>530
中１は無いな。せいぜい中３。
あと、中学の教科書は微妙だと思うが・・・。教科書ガイドついても。

今なら、大学受験向けの英語の参考書でもかなり初歩からやってるのあるし
そっちを地道に進めるのがいいと思う。

ドキュン向けなら、あえて佐々木高政３部作で、人生哲学と英語の実力をつけることを強くお薦めする。

『英文構成法 5訂新版』『新訂・英文解釈考』『和文英訳の修業 4訂新版』この３冊のみを死に物狂いでやれ。

ああ、ブッ○オ○に速攻で売ったあれか。町○の○ック○フに行けば１００円で買えるぞ。
どうしようもない本だけどな。

俺、これ買ってみようと思うんだけど、どうかな？
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~e-kirai/ya-51-b.htm

>>537
目が死んでるな

いろいろな勉強法を試したが
やはり地道に文法、単語をコツコツとおぼえていくのが最強の勉強法だと確信したよ。
文法一日一項目、単語一日30個。この程度でもいい。
変に楽する勉強法より確実に力つく。

英文法のトリセツは中学１から３年レベルだけど
基礎書いてるからオススメ
でもめっちゃ基礎
I listen to musicこれなんでtoが入るかわからない人にオススメです

トリセツはある程度基礎のしっかりしてる奴でないと気軽に読めない内容だよ。
それに、シリーズ３冊読むとしたら１０００ページ近いから、
読破するためにはかなりの根気が必要。

トリセツよりトコトンのがいいって事？
トリセツはisとかのbe動詞の説明から入ってるから相当初心者向きだと思いました

なんかトリセツの本スレいくと荒れてて評価わからんね

3冊目が出てから荒れたみたい。
文法を一通りやって理解できないところが多いならトリセツおすすめ。

やりやすいと思ったなら他人の評判は気にせずその本をやるのが一番だよ。

トリセツってどれのこと？
>>2にある？

英語負け組みをさらに奈落の底へと追いやる可能性を秘めた… 以下りゃく

文法書はざっと読んで、わからないところはほうっておいて文法解説のある例文集読んで
英語の構造になれるようにすればＯＫ。ただトリセツみたいに講義の口述筆記みたいな本は
調べたい事にすぐアクセスできないのでいやがる人もいる。山口俊治辺りから始まって伊藤和夫とか
いろんな人がその形式使ってるけど、正直読んでいてうっとうしい。個人的にはだが。

瞬間英作文、やり始めて今更ながらに
Where is S
Where do S V
が分かった。
間違え多いけど、覚えることの楽しさが分かってきたように思う。

レベル低いけど・・

>>542
トコトンはアルファベットの説明からしてるよ。

>>549
ガンバ。レベルが低いと言うけれど、
一個一個が大事なことだから、理解した物を覚えてくのは重要な事だよ。

あと、復習を1週間後・1ヵ月後・3ヵ月後　忘れずに。
人間は忘れる生き物だと受け入れた上で、勉強しないと
どうしても絶望しがちになるからね。

覚えては忘れの繰り返しだよホント
まだまだまだまだだよ俺。

外国語の記憶はザルで水を掬うようなもんだ
コレに嫌気がさした奴は必ず失敗する
覚悟決めて続ければちょびちょびながら溜まるもんさ
だろ？

というか、どれだけ日常生活に英語を取り入れるかじゃない？

毎日ネットでジャパンタイムズのトップページの記事を読むのを習慣にするとかね。
毎月トイック受けるとかでもいいけど何かしらアウトプットする刺激を恒常的に持たないとダメだろうな。何となく勉強じゃ身に付かないし挫折も一番しやすい。
何でもいいから目標作れ。特に無い奴は英検やトイックブリッジ受けろ。

テストは金かかるわりには慣れてしまえばあまり意味なくなるからテストを基準なんてのはやめておいた方がいいぞ。
毎月とか正直馬鹿だぞ。モチベーションはそれぞれで見つけるしかない。ただなんであっても少しでも進捗が感じられる
方法が見つかればいちばんだが。

テストでいいやん

テストははっきりと点数に出るし分かりやすくていいと思いますよ。目に見える結果があれば、やる気にフィードバックさせやすいし。

別に語学に限らずだけどお金を惜しむ人は大成できない。
どんな手段を使っても…ってくらいの必死さがないと、それこそ初めから取り組むだけ無駄です。

単語を覚えるときは、これは形容詞とか
これは名詞っていうのを覚えておいたら良いんですよね？
例えば、自由という単語でFreeは形容詞。
Freedomは名詞。というふうに。
無知ですいません

単語単体で覚えずに連語でセットにして覚えた方がいいよ。
形容詞＋名詞、動詞＋名詞みたいに。
そうしたら品詞を無理に意識しなくても自然に覚えれます。

システム英単語ベーシック、ピーナッツ銅みたいな感じだね。
それかドキュンな人にはきついかもだけど例文の中で覚えるか。文脈の中のイメージによって覚えれるから本当はこれが一番良い。DUOセレクト、速読速聴ベーシック、速読英単語入門編みたいな感じ。
中学レベルなら、くもんの単語帳か短文1700とかかなぁ。

作戦会議ばっかりで、いつになったら出撃することやらｗｗ

ドキュンは文法を軽くひと通りやったら次にこれ読むといいかもな。

どんな英語も絶対読める!びっくり英読法
http://www.amazon.co.jp/dp/4806120006

作戦会議ばっかりで、いつになったら出撃することやらｗｗ

ドキュンはとりあえずトコトン→びっくり英読法のコースでただ読み流してみてください。
勉強するんじゃないんです。ただ「読書するだけ」です。だから筆箱もエンピツもペンも要りません。
コーヒーショップや電車の中などどこでも構いません。本にカバーでも付けて毎日３０分ぐらい読む時間を作ってください。

単語を覚えて語彙を増やすのは後回し、例文暗記も後回しでいいです。
まず文法が英文を読む解く上でなぜどのように必要とされるのかを先に知ることが大事です。
文法の勉強にどんな意味があるのか。それを知った上で例文暗記に努めたほうが遥かに効果的です。
読んでる途中で出てきた単語をできるだけ覚えるようにするのは当然として、単語帳による本格的な語彙増強は例文暗記が済んだ後からで十分です。

>>563
その「読書するだけ」さえもできないからドキュンじゃないのか？ｗｗ

気になるのでポチってみた。
このスレは参考書マニアにはタマランです。

DUOスレ荒らしてた奴がTOEICスレに行ったけど相手にされずこのスレにやって来たようです

>>564
このスレは英語ドキュンのスレなんだが

勉強する≒読書する≒長時間イスに座り続ける。集中力が続かないのはイスが悪くて疲れやすい場合も意外に多いので工夫してみよう。これも店選びのコツ。

アーロンチェアであなたも一流

俺の経験からするといちばん効果を感じたのは音読トレーニングだな。
ＶＯＡのスペシャルイングリッシュでシャドウィングができるようになる頃には、
ロイヤルだろうがフォレストだろうが抵抗なく読めるようになる。（完璧なＤＱＮからだったから２年くらいかかった。）

それから自分が気に入った本はレベルとかを気にせず思いきって買ってしまうほうが良い。
たまにはどうしようもない本を買って後悔することもあるが、そういう経験も本選ぶ際のセンスを磨くためには必要だ。
本気で英語を学習するつもりなら本代はなるべくケチらないほうが良いよ。

びっくり英読法なんかろくなもんじゃないから間違っても信じいないように。日本語から離れなきゃ行けないのに
日本語の論理構造で英語考えようとか馬鹿しかやらない事やってたら終わりだ。

日本語の論理構造で英語考えようとか馬鹿しかやらない事もできないのがドキュンの特徴だよ。

>>560
隊長！出撃できません！！

>>572
そんな有害な病毒まきちらすのはドキュン以前の問題。英語やめるべき。

>>574

自分の事を言ってるの？

ドキュンて一般公立の高校入試程度の英文は読めるの？
読めるなら基礎（最低限の文法と1200語くらいの語彙）は充分だろ。
読めないなら中学英語の参考書とドリルで文法を仕込めばいいだけじゃないの？
英語がわからない人でも日本語がわかれば中学の参考書くらい誰でも理解できるだろ。
パソコンが使えるくらいの人なら半年もあれば十分に中学文法くらいマスターできると思うけど、
英語ドキュンの人って何処でツマズイテルの？

ドキュンは最初は英語と日本語の比率が１：９ぐらいの本から始めたらいいんだよ。
それで徐々に英語の比率の多い本にレベルアップしていって最終的に日本語ゼロの本が読めるようになるのが目標だろ。
その頃には日本語の論理構造で英語を考えるとかうんぬんは関係ないレベルになってるよ。
でも、これって中一から英語を始めた大抵の日本人が歩んできた方法だろ。
つまり、当たり前のことを当たり前にやればいいだけ。
どうせネイティブ並みになるとか不可能なんだから。英語を知らない人ほど夢を語るよねｗ

だんだんこのスレ、
自称「出来る人」の哲学講座になってきたね。

こんなスレ存在価値ないだろｗ
ドキュンは勉強始めてもどうせ途中で挫折する運命(^-^)/
やる気のある奴なら今頃トコトンの例文音読とっくに終わってるさ〜

アドバイスする奴はさ、
何かしらのエヴィデンスうｐしてからにしてもらえますかね？ｗ

平日の昼間なのに書き込みしてる人って何してる人？
学生？それとも主婦？

ちなみに俺は流行のニートですが・・・(>_<)

PH.D

サボりまくりのリーマンです
画面ちっこくして後ろ気にしながらビクビクしながら読んだりしとる

英語ドキュンの人たちは、何らかの精神的なトラウマをかかえているものです。
>>581がニートであるのもそのひとつ。英語ドキュンはまず精神を健全にすべきなのです。
英語に関係がなくとも、そういった啓発本？も紹介してもらえるとありがたい。
これは決してスレ違いではありません。これこそ英語ドキュンの真実です。

>>584　はまず日本語を勉強した方がいいな

精神的な問題は各自で啓蒙書でも読んどきゃいいだろ。
さっさとお薦めの参考書あげていけ。
俺は参考書マニアなんだ。

なんか街で無料で英語教えてくれるって言うすごくイイ人そうな外国の方がいたんですけど

余計なレスが多すぎる
もう少し自粛したまえ

>>587
そのかわりに、入信しなかったら、ボコボコにされたり家に住み込まれたり、
されるだろうな。

びっくり英読法なんてキチガイ本勧めるなボケ。なにが目的語にてにおはつけて訳せだ
スカタン。

そりゃびっくりだなｗ

basic grammer in use
unit21まできて息切れ気味

びっくり英読法は一見邪道っぽいが、中身は伊藤和夫を通俗化したような感じじゃないか

びっくりはすべての英文に対応できるチャート（設計図）があって、その流れに沿って英文を機械的に当てはめると
「てにはを」が自然に決まるため英文の和訳がやり易くなるって本で、マスターできればそれなりの力は付くみたい。

だけど、食事、季節、スポーツ、交通手段、などの際に冠詞を省略する決まりとか、

数えられる複数名詞に限りつけられる形容詞 = ( many, few, a few )
数えられない単数名詞に限りつけられる形容詞 = ( much, little, a little )
数と量、どっちでも使える形容詞＝( some, any, lots of, a lot of )

みたいに細かいルールまでは流石にカバーしてないから、そこらへんはやっぱり普通の文法書で学ぶ必要がある。

要するに正しい文法で書かれた英文を和訳することに特化した本って感じで長文スマソ。

伊藤和夫から理屈っぽさ取ったら、普通のおっさんにならないか？

いきなりフォレストくらい読めばいいんだよ
ダメだったら挫折すればいい　もうなれっこだろ？ｗ

じゃあ、「実践ロイヤル英文法」を…

サッカーの中田元選手やSMAPの草なぎ君は語学堪能ってみんなしってるよね。

中田選手は英語　イタリア語　スペイン語　ポルトガル語が話せる

草なぎ君はご存知韓国語がペラペラ

でもさ、2人とも文法とか英作文とかそういう方法で語学を勉強してないみたいだよ。

中田選手は高校のときにイタリア語のテープを聴いていたんだって。

草なぎ君は韓国語のCDを聞き飽きるくらい沢山聞いてペラペラになったんだって。

なのになんで大学受験とかTOEIC受けるみんなは

英単語とか構文とか熟語とか

そういうのを暗記しろ暗記しろって言うのかな。

草なぎ君とか中田くんのやった勉強の仕方と違うじゃん。

2人みたいにリスニングでやればもっと早く英語出来るようになるんじゃないのかな。

中田選手　英語勉強法で調べてみたよ。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E5%8B%89%E5%BC%B7%E6%B3%95+%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0++%E4%B8%AD%E7%94%B0%E8%8B%B1%E5%AF%BF

お前が勉強してないことはわかった

発音の本でお薦めありません？

vocabulary testsで1500語と出た私は
何から始めたらいいでしょうか?

>>600
魔法の発音カタカナ英語（池谷 裕二）
邪道だけどドキュンの入門用にはいいと思う

>>598
CD聴きまくった上に、それを使って実際に会話ができる環境にあれば良いんじゃね？

中田はサッカー選手としてより
語学の才能のがあるんじゃないかと思う。
イタリアに長くいたし行く前から勉強してたみたいだからまだわかるが
スペイン語や英語を話している姿を見て驚愕したよ。
中田はサッカーでも努力家で手を抜かない練習の鬼
語学でもそれが発揮されたんだろうな。

>>598
実際その二人がやったかどうかは知らんけど(草薙は日本にずっといるわけだし確実にやってるはず)
専任外人コーチつければ2か月〜半年もやれば喋れる「だけ」程度のなら語学習得なんて簡単
企業で半年〜1年くらいの短期間で行ってる人なら自腹なり会社のバックアップで大抵やってる

b動詞って何？週も月も全部は英語で言えませんって状態で
5月中旬から一日一時間程度勉強し始めて９/30にＴＯＥＩＣ受けてみたんだけど
見事Ｌ165Ｒ80の245点だったよ。
点数見てやる気出たんでまた勉強続ける

>>598
その勉強法すげーな
リスニングで勉強か思いつかなかった。

割とポピュラーなやり方だよ

よくあるＣＤきいて自然に英語おぼえる教材と一緒だろ？

くさなぎってコリアンじゃなかったっけ？
俺は逆にこいつ日本語うまくなったなと思ってた。

>>606
よくやった。その調子でがんばれ(*^ー^)ノ

>>598
別スレにも書いたけど、韓国語は文法が日本語と似てるから
文法の勉強しなくても覚えられる。

中田は調べてみたらちょっと別格だわな。
高校時代から海外遠征などで学校にあまり来てないにも関わらず、
つねに学年から五位以内、そのうえサッカーの練習の合間をぬって
イヤフォンでイタリア語習得、さらには高校卒業時には東大を受かる
だけの実力があった、ってどんな完璧超人だよｗ

つまり中田の学習法はここの住民には参考にならないって事ですか？

習ってた友達が言ってたけど、イタリア語は簡単らしいよ。

イタリア語は発音が日本語に近いし聴き取りも楽だよ。
単語の綴りもほとんどローマ字だしね。
ただし、ひとつの動詞が９０通りに活用変化したりとか、名詞に性別があったりとか、
文法が複雑。とてもじゃないけど、文法抜きのリスニングだけじゃ身につかないと思う。

中田はコミュニケーションを大事にしてる。
あと自分に欠点があるのが嫌なくらい超完璧主義者。
ＤＱＮが１００％真似るのは無理だが
その姿勢は見習うべきだし尊敬に値する。

中田の学習法といえるほどの学習法が書かれてないしね
賢い人は聞いてるだけでも文法を類推したり、普通はそれだけでは
学べないような知識を拾ってくるからな
素直に基礎文法から始めたほうがいいよ

あ、>>598はいろんなとこに貼ってある宣伝コピペだから気にしなくていいよ

俺のマジレスをどうしてくれる

>>619
俺を含め、皆わかっててマジレスしてるもんだと思ってたんだが
文章構造からして意図はわかるし

今日からヒマラヤでG3出たらしいけど、俺、肝心なガンダムとガンキャンのコンプリートまだしてないんだよね。
G3のビームライフル強いらしいよ？

>>622
G3（ジーニアス３版）ならとっくに出てて、今はG4ですが…

ドキュンにはジーニアスは薦めないけどね。
ニュービクトリーアンカーとかがいいかな？

中学短文1700は終わった、次にシス単Basicやろうと思ってる。
シス単Basicの次は単語王やろうと思ってるんだけどBasicから一気に単語王にとんでも大丈夫かな？やっぱりこの間にシス単普通verをやった方がいいかな？
ちなみに大学受験です。
やっぱりシス単Basic→シス単→単語王の方がいいのかな
早慶志望です。

>>624
シス単Basic→単語王でいいと思うよ。
単語王でかなり苦戦するはずだから、
間にシス単はさむのは非効率的。

ただひとつ確実なのは受験板で聞けや！ということだ。

やっぱり非効率的ですよね。
すいませんスレ違いでした。

名詞は単語で覚えてもいいが、動詞や副詞を単語で覚えると
後々苦労するよ。反面教師的立場でそう思う。

『基本にカエル』のレベル１をとりあえず２周したんで、いまレベル２を勉強中の３７歳です。
自分にはこれ位から初めてちょうどいい感じです。

３単現とかbe動詞とか、まだまだ怪しいけど、とにかく先に進めています。

で、皆様にいくつか質問があります。

１、３単現って、結局主語が『 I 』でも『 You 』でもなくて、現在の話なら全て３単現と言う
　　認識で合っていますか？

２、多少英語の文章が作れるようになってきたのですが、平行して単語学習もした方が
　　良いですか？それとも文法を一通り覚えてからやった方が良いですか？

３、覚えても使う機会が無いと、どんどん忘れていきそうです。Japan Timesを読もうにも
　　そこまで読めるほど力がありません。　こういう状況でモチベーションを保つ秘訣とか
　　ありますか？

４、とりあえずの目標は、洋ゲーム（Diabloとか）のメッセージや台詞を和訳なしで
　　理解出来るようになる事ですが、これはハードルが高いですか？
　　もし高いようであれば、何か適当な当面のハードルは無いでしょうか？


どなたかご回答頂ければ幸いです。

>>628

１・・・「単」が抜けてるよ。単数か不可算名詞（blueとかwhatとか）の場合だよ。
２・・・英作文できるようになってもヘンな（英語として無理な）考え方の癖がつくってこともあるからね。
　　　　文法解説のある出処のアヤシクない英語例文で文法勉強すれば”Killing two birds with one stone”
３・・・自分の興味ある分野で英語サイト探してみたら？　興味わかないとモチベも上がらない。
４・・・わかんないよw 　ゲームの攻略本とかノベライズ版で会話や内容の雰囲気を掴んでみては。
　　　　英語圏のゲームショーとかオンラインとかで手に入らない？

>>628

三単現すら理解できないとはカエルの本は最悪ですね。
まずはまともな文法書を買う事をお勧めします。

>>630
あの本読んでも、まだ「怪しい」ようでは、他の本だともっとダメなような・・・

>>631

カエルって英語入門書なんでしょ？
それなのに英語で最初に学ぶはずの三単現が理解出来ない人がいるってことは
入門書として失格だと思う。

三人称単数現在だなんて仰々しい名前ついてるけど
ｓの付け所なんて慣れだよ？

she has だし　I have だし　it has なわけよ
これは三人称で単数形でしかも現在形であるから・・・とか普通思考してない。
それと同等のことをイメージで瞬時に考えているだけ。
イメージ　イメージ。

カエル工作員の自演終わった？

>>633

文法はちゃんと理解して憶えておかないと後で苦労すると思う。

I was、I were　とか・・・

じゃあやっぱカエルよりもとことんの方がいいんですかね？
関係代名詞のthatってマジ便利ですよね

>>628
まず4だけど、洋ゲーのハードルは高いよ。
専門的な語彙やスラング、個性付けされたキャラクターなど、
相当英語慣れしていないと読むのが難しい。
とはいえ、調べながらでも読めさえすればそれが学習になるので、
語彙以外はそこまで高い目標はいらない。
基礎の完成というのなら、センター9割が丁度いい目安になる。
高校受験とセンター試験とで2段階に分けるといい。

次に2。
品詞を意識しながら覚えたほうがいいので、中学英文法を
終わらせてからのほうがいい。

1は他の人が答えてるので残りの3。
使わないと忘れるのは道理。文法のレベルに合った適切な英文を
読んでいくほうがいい。
文法知識を確認するために品詞分解しながら読んで行きたいので、
構文解説のある『長文レベル別問題集Lv1、2』や
『英語長文ﾊｲﾊﾟｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞLv1』を薦める。

あと『基本にカエル』は批判されてるけど、そんな悪い本じゃないよ。
まだ完結してないから正統な評価はできないが。
ただ復習はしにくそうなので、まとめのある問題集を繰り返したほうがいい。
まあまた安河内著書だけど『英文法ﾊｲﾊﾟｰﾄﾚｰﾆﾝｸLv1』がお薦め。

I think that that that that he used is wrong.

イギリス英語教本にはなぜか
「関係代名詞thatは物について述べる文をつなぎ合わせます」としか載ってない。
人にも物にも使えるはずなんだが…イギリス英語だから？

I think that that that that that writer used is wrong.

Put a space between king and and and and and queen.

訳してｗ

>>640
I think that（接続詞） that（関係代名詞の先行詞の強意） that（関係代名詞の先行詞） that（関係代名詞） that（指示形容詞） writer used is wrong.
「自分の考えでは、ほら、アレだ、アノ作家が使ってるトコロのアレほどのアレは間違ってるんだ、と」
Put a space between king and（接続詞） and（名詞） and（接続詞） and（名詞） and（接続詞） queen.
「キング及び付加条件　と　付加条件及びクィーン　との　間に空間をとれ」
（チェスの戦略か？）

スレ選べよ。間違ってもオレのせいじゃないw　必死に辞書引いちゃったじゃねぇか！?w

Ｔｏ be to be motto to be.

>>640訳してｗ

>>642
あるべきモットーがあるためであること

気が済んだか？w

ウラニワニワニワニワニワニワニワトリがいる。

>>640
間違った使い方してるよな・

say to say,talk too talk.


誰か訳して

>>646
言いまくれ、もっとしゃべりまくれや

>>640
あの作家の用いたアノ「THAT」は間違っていると私は思う。

キングとANDの間とANDとクイーンの間にスペースを取れ。
kingandqueenじゃなくking and queenにしろってことだね。

文法ばっかりやって英文解釈の勉強しない人には訳せないだろうな…(笑

文法ばっかりやって英文解釈の勉強しない人には訳せないだろうな…(笑

このスレ見て、「くもんの中学英文法」を買って読んでるんだけど
スラスラ読めるんだけど、馬鹿だからあんまり頭に入らないんだよね。

ドリルみたいな文法の問題集で何かオススメはありませんか？

買ってないけど気になってるのは
陰山の反復のやつかな

>650
私もくもんのでもう一度やり直してます。
私の場合、読むだけだとわかったつもりになってしまうのと
ページ数を消化するのが目的のようになってしまうんで
面倒だけど、出てきた例文を全部ノートに書き写してます。
読むだけよりも頭に残るよ。

>>649
英文解釈って何ですか？

腹を切ったひでふみの首を切ること

>>653
文法ばっかりやって英文解釈の勉強しない人には訳せないだろうな…(笑

事情があって中学校に行ってないんです。
英語を勉強したいのですが、何をどうしたら良いか分かりません。

本屋さんに置いてある本はみんな学校で英語をやった人向けだし。。
丸っきり英語が分からない人向けの本って存在してますか？

教科書せっと

つ「トコトンていねいな英文法レッスン」
アルファベットから教えてくれる

>>656
ボクシング一家、亀田さんちのお子さんですか？ｗ

『英語上達完全マップ』とそのスレと『高校生の勉強法』でも読んどけ

>>656
普通に教科書でやれよｗ
わからないとこみろがあれば2ちゃんねるで聞け

たち悪い意な、>>642
有名なひっかけじゃねーかｗ

Ｔｏ be to be motto to be.
「飛べ　飛べ　もっと　飛べ」

おまい、これ訳してみｗ
Ｉ is in the ninth.

過去に東大で出た有名な問題だから知ってるかな？

>>656
しいて挙げれば
「安河内の英語をはじめからていねいに」かな
俺はこれで0の状態が土台を作った

英語上達完全マップってどうなの？

>662
どっかから引っ張ってきた問題を出してみたけど、
反応ないからじれて自分で答えを書いたってか？
死ぬまで一人でやってなよ。

J is in the tenth.

こんな私にもレスしてくださったかた、
本当にありがとうございます。
なんだかすみませんでした。

>>667
>>563

VITALいいですよ。
VITALシリーズ全部やれば早慶のレベルに達しますかね？

そういった質問をドキュンスレですることの異常さに気が付かないのであれば諦めたほうが良い

試しに聞いてみた、ここの人達優しいからさ。俺、異常かな？

異常。


以上。

なるほど…優しいね君も

比較簡単な文法関係の入試トライアル
慶応大学英文法
https://www.quizbank.jp/site/test?sheet_id=278
立命館英文法
https://www.quizbank.jp/site/test?sheet_id=279
中央大学英文法
https://www.quizbank.jp/site/test?sheet_id=249

下のサイトに登録すると英文法の問題が5500見られて
６段階にレベル付けされているから、やさしいほうから
どんどんやっていけばいいんじゃない。解説も詳しい。
https://www.quizbank.jp/

使わない文法まで覚えておかなくていいよ。使う基礎の基礎固めろ。どうせ高度な文法知識なんか使う可能性
ないんだから。

一口にDQNと言っても、目的によって大分違ってくると思う。
英会話なら『瞬間〜』と中学文法を徹底的にやればいいだろうし。
英字新聞や小説を普通に読みたいんなら・・・
TOIECなら・・・
大学受験なら・・・
私の場合TIECと原書の読書が目的、英文をどんどん普通に読みたい。
会話はとりあえずできなくてもいい。自分はね。
TOIECの文法は、会話に直接効果少ないかもしんないけど。
TOIECで何点取ったってのは、やっぱり励みにもなるし、資格としての
就職や昇進など社会的認知という意味では、実効有りだと思います。

曖昧なタイトルが長寿スレの秘訣

確かにこのスレ、長いよな。俺はパート２くらいから参加しているが、もう３年は過ぎたよな。
いまだにドキュンレベルな俺。

色んな目的があるからこそまた面白い

>>676
TOEICはともかく、

>原書の読書が目的、英文をどんどん普通に読みたい。

それなら、根気強くボキャビルをやったほうがいい。

ドキュンの自分にはアルクからでてる
「Mr.Evineの中学英文法を終了するドリル」が良かったよ。

>>680

>それなら、根気強くボキャビルをやったほうがいい。

そのとおりです、やってます。

今は、『入試に出る英単語が面白いほど記憶できる法』

で慣らしてるところです。

>>681
これだね。

Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4757412223/

>>681
本屋で見て、いいなと思った。演習も説明も分量も厚いし。
だけど、誤植が多くて萎えたから買わなかった。
いつ改定すんだろ。

基礎英熟語でいいのないっすかね？
ドキュンレベルの人間が最初から解体英熟語とか厚いのやっちゃっていいんですかね？
基本単語本はやったので基本熟語本もやっておきたいなと思いまして

>>685
えいご漬けで熟語やれば？

軽装版合格英熟語３００

今日は気分転換にYouTubeで少し前のアニメを検索する（アニオタだったから、英語始める前はアニメを良く見ていたなあ）。
日本語アニメに英語の字幕が入っていて、字幕読むのも勉強になるのう。懐かしいし、（アニメの内容）面白いし、字幕は英語の
ためになって、いい気分転換になったな。字幕はすぐ消えるから、あまり読めなかったがｗ。

いい時代になったものだ。しみじみ。

ああいう個人がつけてるような字幕の英語って正しいのかな？

ファンサブにはたまに誤訳とかすごい意訳とかあったりするね

英語でしゃべっていて、それに英語の字幕が付くってのが一番いいのだが・・・

それはあまりない

>>685
ピアソンエデュケーションで出してるエッセンシャル英熟語。昔から定評あるし元々アメリカの
本の翻訳版だから英文がいい。

今やっている自分の勉強方法や教材が、
本当に身に付くかどうが凄く気になって仕方が無くて、
中途半端で投げ出して、他のに手を出したくなるんだけど
よく考えるとそれって効率良い勉強方法かどうかを
気にしているだけなんじゃないかなと最近思い始めた。
どっちみち英語の習得なんて膨大な時間が掛かるんだろうから
そういうの気にせず、続ける事だけ専念するように自分に言い聞かせている。

その為には、背伸びした教材じゃなくて
自分には簡単かなってくらいの教材が良いのかもしれない。

自分も最初は手当たり次第やってたけど、非効率だと思って中学駅英語からしっかりやり直してる。
1冊を完全にやったら、また同じレベルの別の教材をやる…みたいな感じ。
そのレベルが完全だと感じるまで繰り返してから次のレベルに進む。
期間を短縮するためには1日になるべく多くの時間をとるようにしてる。

「一冊を完璧に」ってのはそもそも間違ってるからな。
正確には「自分に合った一冊を完璧に」だ。

何冊も途中で投げ出すのは悪いことと思われガチだが、
近い内容の本であれば、自分に合った参考書を見つける
能力が養えるので、それほど悪いことでもないと思う。

文法を確認しながら1000文くらい覚えれば、それだけで
いいんだよ。

>>695
完璧じゃないよ、あくまでも完全。
参考書にもよるけど、まず説明を読んで問題を解いたら英文を解説なしに解釈して訳す。
で、解説を読んで間違ったところは出来るまで復習。出来たところも次の日と1週間後くらいにまとめて繰り返す。
1冊終わったらもう一度最初から問題といて9割できたら次の参考書。
長くならないように割愛したのがいけなかったね。

非効率かな？

>>697
それを繰り返すことで自分に合った参考書を
見つけられるようになる。

演習本は違う角度から見ることも必要になって
くるけど、理解や暗記のための本は一冊を
繰り返したほうが頭に定着しやすい。

ただ柔軟性があれば違った角度の内容も頭の
中でまとめあげることもできる。

要は自分に合ってる方法だと自信を持って
続けられるなら、それが最も効率的。

>>698
連投ごめんね。
＞ ただ柔軟性があれば違った角度の内容も頭の中でまとめあげることもできる。

これって具体的にはどういうこと？

偉そうに言ったけど、わかんないです＞＜

↑罰として曜日と月の名前書く刑な

瞬間英作文、続けてます。
仕事の関係とその疲れで、未だに不定詞の形容詞用法の段階ですが、
答えられる項目（さすがに全問正解はないですが…）と、
玉砕項目がハッキリ出てきます。
不定詞でも、名詞的用法と形容詞的用法では正解率が全然違う。
それが自分の弱点、もっと言えば全部が弱点なんですが、
そう言ったところを、大岩やフォレストなどで見て確認してます。
何度もその繰り返しだけど、出来るとやはり嬉しかったり。。。

がんばります。

まあでも、インパクトはありますよね。売れてることには意味がありますから。今年は麒麟が
結構あたるっていう占い師がこの先も何にもないっていってましたわ。仕事のほうも・・・
統計学やって言うからねぇ、みんな。まあ確かにね。美輪さんが言ってたけど「正負の法則」
っていうのがあって、仕事が立て込んでて疲れたなあって時があるでしょ。幸せっていうのは
風の話に何で例えるわけ。高須ちゃん分かった。風の話は分かりやすいってだからええ事が
あると悪いことがあるっていうこと。正負の法則。は当てはまってますよ。今でも使い切れません
でしょ。はっはっは、面白いな、知らんがなそんなモン。もうちょっとだからあとまあ８０まで
生きたとしても３億あれば十分でしょ。それで残ったお金は寄付しますよ。結局足りへん勝った。
今からやっておいたほうが厄みたいなものは落ちていくでしょうよ。でもそれは逆にお前らみたいな
臓器から何からでも僕全然やるんですよ。松本イメージアップ作戦みたいなものに思われる
のが嫌なんですよね。自分ホンマに了見が狭いなあ。あっ、そんなんはちゃんとやってくれるでしょ
自分その感覚がそういう勘違いしてる人が多いのかもしれません。それは知らんけど、そこは
ちゃんとやってくれるよ。互助会の人がおんの。それはちゃんと聞いたほうがいいですよね。

間違えました。

Basic Grammer in use,Grammer in use Intermediate
Basic Vocablary in use, Vocabulary in use Intermediate
American Accent Training

この５冊で独習するなら、どの順番でしょうか？

>>705
レベルによるのかもしれないけど、自分はBasic Grammer in useから始めたよ。

Basic Vocablary in use＞Basic Grammer in use＞Vocabulary in use Intermediate
＞Grammer in use Intermediate＞AAT
Vocablaryの方が易しめになっているので先行で。
Basic Vocablary＞Vocablary＞Basic Grammar＞Grammarでも良いぐらい。
AAT（全て米語）が出来るようなら、このスレは卒業だ。
もっと言えば、Grammar in useがきちんと出来ればこのスレは完全に卒業。

>>707
＞ AATってなに？

英文を読むこと自体に拒否反応が出るレベルのドキュソにGrammer in useの
シリーズを勧めるなんてどうかしてるぜ。文法理解以前にやる気を失うよ。
現地でブロークンでしゃべってるメキシコ人なんかが読む本だ。

ドキュンだけどBasic Grammar in useやってるよ。
小難しい解説ばっかりの文法書よりよっぽど面白い。
とはいえ1度和書1冊やってからだけどね。
人によるのかなぁ。

何でドイツ語の話をしてるんだ？

>>708
American Accent Training
約200ページの冊子に、5枚のCD、口の動きを見る鏡、蛍光ペン3本がセットになった、
アクセントの定番本。電話で直接指導もして貰える。
ドキュンのレベルをはるかに超えた本。
>>711
英語のルーツがドイツ語の一方言って説が結構有力なので、一概に釣りというわけではなかったりして。
英語のルーツには関係ないが、現英国王室は、ハノーファー家の出身。

勉強にはならんけど
英語の歴史とか読むと面白いよな
もっと色々な言語勉強したくなる

>>710
ジャーマンのベーシックて面白いか？
伊費委員hと

英文法のDQN向き、勉強法を教えます。

まず、自分のレベルに合った解説付き問題集を買う。（解説は理解できること）
そして、いきなり、問題に正解をざーーと書き込む。
そして、解説を読みながら、正解へいたる過程を追体験する。
文法問題の３０％は知ってないと正解できないし、確信を持って
答えたのでないなら、解説で確認すべき。
記憶というのは、ストーリーがあると残りやすい。
ネタは、出題者の思惑と文法事項の確認。
結末は「正解」→「得点」→「合格」
だから、ちっとは面白く読めるんじゃないだろか。
なんせ、自分で考えず、ALL正解だから、ストレスなし。
最近は回答後すぐ正解解説を見るというのがはやってるが、DQNにとってはそれすらしんどい。
文法の参考書を先に読むというのも、いくら分かりやすくても「勉強してる感」があって疲れる。
このように、著者の意図を裏切る形の使い方は、実に有効だと思います。
教師は、この方法は、自分の立場がなくなるので、避けて通る。
がんばろうぜ、DQNたちよ！

そのやり方やったことあるけど、途中から問題含む全ての文章が
解説に思えてきて続かなかったな。

うそつけ、やったことねーーくせに

本当だけど、ごめんなさい＞＜

皆さん、ありがとうございます。
Basic Grammer in use だけ先に入手したので先行してunit36まで進めてしまいました。
この後、Basic Vocabulary に手を付ける事とします。

でも、この本
今までの思い違いや知らなかった事を改めて気付かせてくれます。
might と going to
will　と　be+~ing

今まで辞書片手に技術書読んでたのと違い、何か達成感を感じます。

( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ 動画にうｐされてる「ハートで感じる英文法」も参考になるぉ

何となくBasic Grammer in use workbook を発注してしまいました。

参考書や問題集は読まなくてもいいから、気に入ったものを衝動買いしまくりましょう。
常に買った時点でマスターした気分になれる自分がいます。それこそが真の実力者の証です。

続きまして、英文読解の立ち上げについて。
これは、私も皆さんの意見をお聞きしたいんですが。
『英語は絶対勉強するな』では、リスニングを徹底して、書き取り、音読
で、英語をそのまま分かるようになるまで訓練するやりかた。
いったん英語回路ができれば、後は雪達磨式らしい。
この方法も魅力的だが、やはり忍耐がいるように思う。
わたしのやってる方法は、ボキャビル専用の本で、ゲームに近い
感覚で短期に幅広く浅く、顔見知りの単語をふやして後に、
長文教材の気に入った文章だけ、リスニング、音読をやろうかと
思ってます。また、読書が好きなので、お気に入りの小説やビジネス書
を、原書を2回、訳本を一回とペーパーバックを普通に読むという
習慣にまでもっていけたらと思っています。
『英絶対』には、「文法を意識した瞬間その英文は死ぬ」とありました。
同感です、われわれ日本語を読むときは、みじんも文法を意識しないのと
同様です。本当の愛読書なら、意識を研ぎ澄ませれば、大体わかると思う。
それと、VOAなどのインタビューや大統領などVIPのスピーチできにいったもの
を、耳に穴があくぐらい、聞き込んで感情移入してものにする。
まだ、やってないけど、ゲーム的ボキャビルと平行して、
楽しみながらできそうな気がします。
正確な読解は、そのあとでもいいんじゃないかと。
皆さんの意見をお聞かせください。

英文法は学んで忘れろ。

ってどっかで読んだことがある。
たとえば、抽象画を描く人でも、絵画を始める時にデッサンみたいな
基礎を学んで、それから絵を描くのと、いきなり抽象画を描くのでは
まったく違うらしい。

英文法も同じようなものだと思うが。

>>723
>『英絶対』には、「文法を意識した瞬間その英文は死ぬ」とありました。
>同感です、われわれ日本語を読むときは、みじんも文法を意識しないのと
>同様です。本当の愛読書なら、意識を研ぎ澄ませれば、大体わかると思う。

それは無意識レベルにまで文法がしみこんだ人には適切なアドバイスだと思う。
でも、ここはドキュン（=基礎ができてない人）スレなんで…

別に文法は親の仇でも胃に穴の空く上司でもないので、そんなもんかで読んでおいて後は
ボキャブラリー増やす気持持ちながら生の英文を読んでいく。なんかここの文法論議は
試験のためだけの文法論議で全然参考にならない。前置詞なんか３、４種類入替えても
意味は通じるが正確には伝わらないからその中の一つを正解とする、そんなもんだぞ。

とりあえずドキュンの特徴について考えてみよう。
そうすればドキュンに向いている学習方法が必ず見つかる筈。

絶対的な語彙不足

CD付きの文法本の例文を1000文くらい覚えてしまうのを勧める。
無意識に文法をコントロールするには例文暗記が欠かせないし、
最も近道。半年で全てが変わる。まず英文を読む速度が圧倒的に
上がるからその後の勉強の効果ははかりしれない。

無職のおじさんも仲間に入れてくれ。
おじさん相当頭悪いんだけどちょっと英語がんばってみるわ。
まぁ、その前に職探せって話だけどな、HAHAHAHA

いきなり外人風に笑って英語力うｐしたな。まいったね。

今からアマゾンで買い物するわ。英和辞典と、和英っているのかな？

>>730
aha ha
おじさん、英語風に笑うなら、「ha-ha」か「ha ha ha」の方が英語力うｐだお。
＞今からアマゾンで買い物するわ。英和辞典と、和英っているのかな？
英和大辞典と、和英大辞典が有れば問題ないさ〜

>>731
おぉ！真昼間だから人いないなぁって落ち込んでたんだよ。助かったぜ。

>英和大辞典と、和英大辞典が有れば問題ないさ〜

とりあえず辞書と文法の書と単語（例文もあるやつだな）の書を買えばいいよな？
おじさん超初心者だから、あんまりいっぱい本買っても無理っぽいからな。

辞書「ジーニアス英和辞典」
文法の書「総合英語Forest」
単語の書「なんとかBasic20000」

いまんとこ↑を買おうと思ってんだけど、やっぱり和英いるのかぁ...
この２つの書をマスターしたらTOEIC何点ぐらいいけるかな？

×単語の書「なんとかBasic20000」

「2000」だわ。２万ってはりきりすぎだよな ha ha ha

はぁ、英語力うｐだよ。まいったね。

超初心者がﾌｫﾚｽﾄって大丈夫？
おっちゃん、本屋で中身確かめてから買ったほうがいいよ

おっちゃんは昭和４０年代あたりの人かな？
インターネットで調べられる環境さえあれば、わざわざ和英辞書を買う必要はないよ。

手始めにブックオフで１００円くらいで売られている中学向け学年別の問題集を見つけてガンガンやってみる。
これが難しく感じるのなら Forest はキツイ筈だから焦らずに中学英語から時間をかけてやりなおしたほうがいいよ。

その際は中学向けの英和辞書と単語集と英会話ぜったい音読入門編（旧）を激しく薦める。
語彙を増やして音読が出来るようなれば、速読速聴英単語Basic2200で楽に頑張れる筈だよ。

役に立つ日が来るだろうから Forest は買いましょう。

あ〜あ、無職はつれえよｗ
勤労意欲がぜんぜんわかねえよｗｗｗ

ネットで和英？
無理でしょ？英和ならともかく。

>>734
いやぁ〜、テンション上がっちゃってさ。
もうアマゾンで頼んじゃったよ、フォレストとベーシック。
なんかアレだねぇ、頼んだだけで英語力うｐした気分になれるなｗ

俺は釣りだと思うけどおまえら優しいな。

わざわざ20000って・・・

>>735
恥ずかしい話だけどさ、おじさんものすごく頭悪いんだよ。
だからちょっと不安になってきたわ。

なんか流れからすると、フォレストって中学１年からいけるようなやつじゃないっぽいね。

もし無理なら中学用の...どうしようかな。
一応教科書の供給所（？）に問い合わせて公立とかで使う教科書も調べたんだよ。
そしたらさ、教科書はびっくりするぐらい安いんだけどさ、３００円ぐらいだっけかな、
学習用CDとか教科書ガイドとか、なんかいろいろ揃えたらえらい高いんだよね。

まぁ、無理でも将来フォレストで勉強すりゃいいから無駄にはならんわな。
読んで勉強できないぐらいのレベルだったら、そん時もう一回相談してみるわ。

カエルとかいうやつは工作員がどうとか、なんかドンパチやって胡散臭いからパスだな。

>>739
釣りじゃないぞ。しかも「2000」って訂正も間違いだわ。
「2200」だな。ややこしい...

どうせ過疎スレなんだから釣りでも話題があるならいいじゃんw
おっちゃんのこと応援するよ 頑張れ。

>740
結局、17にカエルてか。

返事送れてすいません。
仕事から帰っての空き時間で、まあ、勢い楽な勉強法ってことに
なってるんですけど。

>726
＞そんなもんかで読んでおいて後はボキャブラリー増やす気持持ちながら生の英文を読んでいく。

そのスタンス好きです。読書目的なんで。そう、「勉強」しながらも愛読書は読みたい。

>729
＞CD付きの文法本の例文を1000文くらい覚えてしまうのを勧める。
＞無意識に文法をコントロールするには例文暗記が欠かせないし、
＞最も近道。半年で全てが変わる。

わたしも、その方法は、以前考えたことありますが、文法書にはCDないのが多いので、やらずじまいでした。CD付きで、いいのがあれば教えて
ください。

フォレスト

>>744
ALL IN ONEとかどう？
CD付きで文法網羅されてるからけっこういいと思う
リスタートとAIO両方やれば例文１０００語こえるしほかの教材いらないから

>745
フォレストはCDは付かなくなったようです。
>746
ALL IN　ONEは持ってます、大変な力作だと思いますが、わたしにはハードすぎました。
リスタートは本屋で見て、読みにくかった。
わがままですね。

キクブンがよさげみたい。
できれば、山口俊治のがCD付なら言うことないが。
まあ、適当にやっつけようとおもいます。

がんばれ超がんばれ

『Forest 音でトレーニング』ってのが出たよ。
瞬間英作用の日訳→英訳もmp3で入ってる。
二月には中学範囲と高広範囲に分けた問題集も出る。

普通の例文読み上げもついてる。
http://www.kirihara-kyoiku.net/book/eigo_0711_01.html

Re-Start は各レッスンごとに設定されている内容が少ないから学習し易い本なんだけどね。

簡単すぎるかもしれないけど、
クマーに一票
『高校これでわかる基礎英語』

>>744
>＞CD付きの文法本
本屋でいくらでも見つかると思うけど。まあ山口でざっと理解してから別の構文集を
覚えるんでもいいと思う。
大事なことは、「文法理解できて和訳できるけど英訳はできない」っていう
範囲の例文を、まとまった量おぼえてしまうってこと。

英語は学生時代全くできなかったけど勉強しようと思ってる。
文法は全く頭にないまま、DUOの初心者版の短文を丸暗記しようと思うけど
そのやり方で英語力は上がるかな？

>>754
上がらないわけではない。
他の教材に手をつけるときもやりやすくはなると思う。
が、文法まったく頭に無いままといっても程度があるからなぁ・・・。

>>754
＞ 文法は全く頭にないまま、DUOの初心者版の短文を丸暗記しようと思うけど
自分も同じ状況でDUO2.5やったけど、基礎英文法やってからのほうが効率的だと思う。

大学時代に英検２級取りましたが
暫く英語から遠ざかる生活をしていました。
先日ふとしたきっかけでTOEIC模試を買って試して見たら
350点取れなくて愕然としてｗ
英語を勉強しなおそう！と決意したドキュです。

自分なりにamazonや「完全マップ」のサイトで
お勧めの教材を見ては大人買いしてしまいましたが・・・ orz
今は、瞬間英作文、中学英語で言いたいことが24時間話せる（1）
ぜったい音読　続・入門編、フォレストを主に使って勉強中です。

くもんの中学生向け文法書も（・∀・）ｲｲ!!という事を知り
昨日は本屋に行って、くもんのと（既に持っている）フォレストとどちらがいいか比較していました。

少し上に上がっている
Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル
も良さそうだと思い、買うかどうするか悩んで
結局は既に買ってあるフォレストの「音でトレーニング」を買っていました。
（ついでに安河内の　英語長文レベル別問題集 1 超基礎編 (1) ＆ 基礎編 (2)も買ってしまったが）

Mr. Evineのは誤植が多いのか・・・。 買わなくて良かったかも。

速読速聴もbasicからcoreまでや、大学入試向けの長文問題集も既に数冊買ってしまいましたが
先ほどこのスレを見つけて
いま自分が主にこなしている、初心者レベルのから一つづつ継続していくべきだと改めて感じました。

取り敢えずは、TOEICで英検2級と同等のレベルだという600点を超えられる位にはなりたいです。

チラシの裏になってしまった。すまそ。

>>755
>>756
アドバイスありがとう。
とりあえず「高校これでわかる基礎英語」を買ってみますわ。

英文法ハイパートレーニング (レベル1) 超基礎編　のほうが挫折率が低いよ。

大岩がゴチャゴチャしてて苦手な人向き。網羅性は少し低いが完成度は高し。
この本の売りは、わかりやすい解説と問題演習量の多さにあると思う。

筆者の安河内も、この本に出てくる英文はすべて暗唱するつもりでやれと言っている。

>>759
「高校これでわかる基礎英語」で頑張ろうと思ってたけど
なるべく薄い本を一通りやって自信を付けたいと思ってるから
ハイパートレーニングがいいかもしれないね。ありがとう。
本来なら中学の教科書ガイドからやるのが無難かもしれないけど
挫折しそうだしね。

中学の教科書ガイド＋CDは、価格も高いし多くの人が挫折しています。
内容も決して面白いものではないし、これを薦める人の気が知れません。

>>761
英語センスゼロの俺には、中学の教科書ガイドしかないと思ってたよ。
やっぱ挫折するよね･･･学生時代に挫折したものと同じだもんな。
ハイパートレーニングを頑張ってみるよ。

今日本屋で、参考書コーナー見てきたが。

フォレストの問題付CDが別売で出てた。
ネクステージ語法・文法の問題文暗唱用CD、これも別冊で。

時代だなあ、と思う。

>>759
安河内の英文法には
英文法レベル別問題集 1 改訂版 超基礎編 (1)
というのもあるけど
英文法ハイパートレーニング の方がいいのですか？

レベル別問題集 1 買ってみようかと考えていた所なのですが。

中学の問題がほしいならレベル別の1。
大岩の問題がほしいなら超基礎がため。
高校の問題がほしいならハイパー。

ハイパーの工作員が湧いてきたか・・・？

まあ参考書なんてＤＱＮが使うレベルのものはどれも大して変わらないんだけどな。
変わると思いこんであれもこれもだからＤＱＮなんだけどさ。

>>764
英文法レベル別問題集 1 改訂版 超基礎編 (1) のスタンスはあくまで問題集であります。
英文法ハイパートレーニング (レベル1) 超基礎編 は練習問題が充実した参考書です。

安河内の参考書と言えば、やたらに暗記を強要したり、解説が不親切だったりするのが多いです。
しかしこの英文法ハイパートレーニング (レベル1) 超基礎編 に関してはとてもていねいに作られています。
解説がわかりやすく例文も覚えやすいです。安河内本にしては意外なほどドキュン向けです。

http://ranobe.com/up/src/up240652.jpg
こいつレイプしたやろうか！

A Mexican bandit made a specialty of crossing the Rio Grande from
time to time and robbing banks in Texas.

Finally, a reward was offered for his capture, and an enterprising
Texas ranger decided to track him down.

After a lengthy search, he traced the bandit to his favorite
cantina, snuck up behind him, put his trusty six-shooter to the
bandit's head, and said, "You're under arrest. Tell me where you hid
the loot or I'll blow your brains out."

But the bandit didn't speak English, and the Ranger didn't speak
Spanish.

Fortunately, a bilingual lawyer was in the saloon and translated the
Ranger's message. The terrified bandit blurted out, in Spanish, that
the loot was buried under the oak tree in back of the cantina.

"What did he say?" asked the Ranger.

The lawyer answered, "He said 'Get lost, you turkey. You wouldn't
dare shoot me.'"

>>770
cantinaってメキシコの酒場か。
大和英じゃないと載ってなかったよ。

釣られて英文法ハイパートレーニング (レベル1) 超基礎編を買ったよｗｗｗ
でもこれいいね。買って正解だった。わかりやすいし練習問題も多いし。
最初から網羅性とかにこだわるから挫折への道へとたどるのがよくわかった。

ヘンなのがまた出てきた。
そこまで評論できるなら、
超基礎を買って正解だったというのはありえないだろｗ

何となく大学入試関連のドキュンが増えてる感じだなｗ

俺は大岩やってるんだけど、もう少ししたら問題集やろうと思う。

それで>>765は合ってるの？
それともそれら全部やる必要あるの？

>>775
まず大岩を完璧にすることが重要。問題集はこっちのほうが合う。
「英文法レベル別問題集 1 改訂版 超基礎編」
この問題集は合計6まであるが、2か3までで見切りをつけたほうがいい。
というか大岩英文法の知識ではここらあたりが限界。

その後まだ文法を続けたいのなら、「完全版 英文法・語法問題集Master1000」がおすすめ。
辞書的に使いやすい文法書（索引が充実していること）、例えば「チャート式 基礎からの新総合英語」なども一冊ほしい。

大岩では文法書を何度も通読することが重要だが、それ以上の文法書は効率悪すぎるから通読なんてしなくていい。
問題演習や読解や作文をやってる時に、わからない所を調べてその部分を精読するのが正しい文法書の使い方。

これで文法に関しては終わりでしょう。あとはどれだけ語彙を増やせるかで勝負が決まる。多読も重要になってくる。

>>776に同意ということで・・・

７７７　GET！！！！！！！！！！

>その後まだ文法を続けたいのなら、

文法はもう卒業したほうが…

「英文法は学んで忘れろ。」

数スレ前で「お前も読め！」と大岩信者に返事されたので、数ヶ月かけて休み休みして、ようやく大岩を一通り読み終えた。

P98の"My hobby is to collect old coins."は、P119の補足と矛盾する気がするが、やっぱり動名詞が正しいよね？
P100の2の"I forgot to give him the message."もP120の説明と例文と矛盾するし、やっぱり動名詞が正しいよね？
問題少ないけど、（中学？）英文法が一通り復習できる形で、やりなおしには確かによさそうな本だけど、こんな
自分の説明と矛盾した（と言うか間違った）英文を第三刷になっても直していないのは気になった
（信者自身、100%理解でないとダメみたいなことを言っていたけど、ここの矛盾には気づいていたのかな）。

これは受験英語向けの文法書だからしょうがないけど、P43の"I will visit Europe this summer."の訳が
「私はこの夏ヨーロッパに行く予定だ。」となっているのは自分のつぼに入ったな。いかにも前から決まって
いた「予定」で"will"ですか。

さてさて二周り目をする気はあまりないが、そのうちやってみますかな。ふう
（元々「お前も読め」と返事されたが、俺の疑問は解決されないままだし）。

>>779
俺は大岩もってないからはっきりとは言えないが・・・
"My hobby is to collect old coins."も"I forgot to give him the message."も自然な英文だと思うが？
わざわざ動名詞にする意味が俺の学力ではわからない。

＞I will visit Europe this summer."の訳が「私はこの夏ヨーロッパに行く予定だ。」となっているのは〜
本当に決まっていた「予定」ならbe going toが適切だろうが、別にwillを使っても通じないことはない。
もうこれはニュアンスの問題。それに前後の文脈がないから、さっきヨーロッパ行きを思いついたのかもしれないし。

英文法は基本で大切だが、実際は規則通りに行かない場合が多く、これから慣用句や例外が山ほど出てくるよ。
まあひとつはっきり言えるのは、俺もお前も大岩レベルさえ超えていないということだよｗ

>>776
大岩と同時にするなら「超基礎がため」のほうがいいよ。
完全に同じ順番で問題が並んでて、大岩も関わってて、
さらに旺文社スタッフも協力して作ってあるから。

>>781
もう一回ちゃんと書名書いてくれや
ググれんやないの

>>780
"My hobby is to collect old coins."

「be動詞＋to〜」は普通、義務・予定を表すから、なんか違和感がある。

"I forgot to give him the message."

ジーニアス英和だと、

forget＋不定詞は「することを忘れる」
（通常否定文、疑問文で）forget＋動名詞は「したことを忘れる」

であり、自然な英文。

>>783
"My hobby is to collect old coins." が間違ってるという意味ではない。
念のため。

超基礎がためわかる!英文法

こりゃドキュンレベルを超えてるわｗ
日本人なんだからまずは学校英語ができるのが前提だな。
俺としてはこれを推薦しておくよｗ

「CD付き トコトンていねいな英文法レッスン」

勝手に超えさせてるだけだ。
文法書なんかでさらっと流される前置詞でも、深く知ろうとすると
それだけで分厚い一冊になる。

学参のいいところは「狭く浅く」なんだから、ネイティブとかイメージ
なんてのは後から覚えればいい。
じゃないとDQNには情報量が多すぎてパンクする。

逆に例えば関係代名詞の限定用法なんて書法までＤＱＮが覚えたってあまり意味がない。
コンマなんて声に出して読まれたらわからなくなる。そういう末葉なものまで全部さらうような
文法学習するよりは、前置詞のイメージ感覚つかむように簡単な英文情景を常にイメージしながら
読む方が初心者に必要な学習法だと思うが。

なら教科書しろよ
そういう作りになってるから

>>789
プライドだけは高いドキュンには、教科書は無理。
ガキっぽく単調に感じて長続きしないらしい。

一番確実なのは、小さな学習塾で3年間、中学生と席を並べることだと思うのだがｗ

>>790
プライドが高いんなら、中学生と一緒に勉強するのも拒むやついるんじゃね？ｗ

それはプライド低くても耐えられないだろ。
塾からしてもお断りだ。

中学生の彼女ができるのなら考えなくもない。

条例に気をつけて実行してくれｗ

>>788
声に出して読んでも違いはあるぞ。

>>788
そもそも関係代名詞の限定用法みたいな基本を知らなかったら英文を正しく読めないじゃないか。
おまえも小さな学習塾で3年間、中学生と席を並べてみてはどうかな？ｗｗ

この本さえマスターすればとりあえずはＯＫってのは
やはり「フォレスト」ですか？

>>796
限定用法なんて実際にはネイティブはほとんど気にしてないよ？音読したら区別つかないんだから。788のいうのは
初心者についてだから間違ってはいないと思う。フォレストとか全部読まなきゃ英語わからないなんて
方がおかしい。

>>798
何言ってんだ？音読するときも話すときも区別するぞ。

というかこのスレ読んでて思ったのは１００メートル走ってばてばてになる人間が
いきなりマラソン完走する方法聞いてること。文法書はいいけど読み終えた人いないんじゃないの？

なかなか良い指摘だな

だから文法書通読なんてのは安河内の薄っぺらい本一冊で十分なんだよ。
それで文法の骨格はなんとかわかるようになる。
細かい文法語法、つまり枝葉は、多読や問題演習の際にその都度覚えていけばいいと思う。

文法書通読ってきついのか？

文法書は山口実況中継とネイティブスピーカーの英文法っていうのが
よかったな。そういうので概略をつかんだら、あとは音声付きの例文集を
1000文も暗記すれば文法の基礎はOKじゃないかな。toeicなら加えて問題集を一冊
こなせばいい。それで785点までは来たよ。900点以上とるような人はロイヤルとか
grammer in useとか持ってるんだろうけど。

単語力が、ぜんぜんダメなんですが、どういう勉強法がいいですかね？

よし俺がここまでをまとめてやろう。自分のレベルにあった一冊から始めると後が速いぞ。

中１レベルから→トコトンていねい
高１レベルから→大岩
非ドキュンのやり直し→ALL IN ONE ReStart

>>806を自分なりに追加してみます。

中１レベルから
→トコトンていねい
　くもんの中学英文法―中学1~3年 基礎から受験まで

高１レベルから→大岩、Forest

非ドキュンのやり直し→ALL IN ONE ReStart

トコトンも大岩もやばかった真性ドキュンの自分は
「中学・高校６年分の英語を総復習する」に救われた。
１ユニット４〜６ページ、解説は簡潔に１ページだけで
とにかく読みやすいのが良かったらしい。

ボキャビルに単語耳とかどう？

ていうか、トコトン→AIOリスタでよくね？
これが最速な気がするが…。もちろん要暗記力で。
でも、どっちも公文や大岩と違ってCDあるし飽きずにやれると思うよ。単語はAIOリスタに出てくるの覚えるだけで充分。コンセプト的に基礎単語帳も兼ねてる作りだから。

大岩についていけないorｚ
でもトコトンは物足りなさすぎ

>>811
大岩とトコトンってそんな差あるか？

>>811
だから英文法ハイパートレーニング (レベル1) 超基礎編を推薦してるじゃないか！！！

「中学英単語でるでる1200」
を探しているのですが見つかりません。
自分に必要かどうか見て買うか判断したいのですが。
どこかの書店で見かけたという方いますか？

あとAIOリスタの単語と中学英単語でるでる1200
の単語ではどのくらい違いますか？

ＡＩＯリスタの収録単語はサイトで公表されてるから自分で判断しましょう。
ttp://www.allinone-english.com/restart/restart-word-index.pdf

でるでるは本当に中一の最初レベルからです。

【今日のメソッド】

日刊読売英字新聞を購読

完璧主義っていうのかな…中学単語と言われてるもの全部やらないと不安になりそうだ。少しでも穴があると怖い

Vital1700とシステム英単語Basic両方買ったんだけど、正直言って両方やるやる気がおきない、中学単語、少しおろそかだけどシス単Basicから始めてもいいよね？difficultとかの中学単語は知ってる大学受験DQNです。

やっぱりkindとかmindとかから載ってるVital1700からやった方がいいのかな？

なんでもいいから、自分の一番近くにある参考書を開いて、今から勉強するのがいいよ！

大学受験DQNなら志望校に見合った勉強をやれ
単語なんて穴など気にしてたらきりがないわ

とりあえず自分がどのくらいのレベルなのか計ろうと思って
TOEIC模試を買ってみた。

まず問題文が読めませんw
ﾄﾞｷｭﾝには早過ぎたようです。

トコトン→どんどん
とりあえず、この2冊やればいいよ。語彙力もいらない。

>>820
高校入試問題をやってみたら？
ttp://textopen.ironmannet.com/

ＣＮＮ見てるんだがアメリカ人はＯＪシンプソン好きだねー。日本じゃもう全然報道されないよな。

まずはパズルやクイズで遊ぶのと同じような感覚で中学１〜高校入試レベルの問題集が解けるくらいの力を身に付けるのが先かもね
英語ドキュンの多くはこのレベルにすら達していないのに気力だけで頑張るみたいなムチャなことをするから大変なんだと思うよ。

黒人のビリーズキャンプとかいう奴のDVDって知ってるか？
あれ見て口と体を動かせば、英語力と体力つくかな？

みゃー

構文の参考書でいいのってどんなの？

next stageでもやっとけ

>>824
だから英文法ハイパートレーニング (レベル1) 超基礎編を推薦してるのに・・・

【ホルモン焼きも】英辞郎 part6【知らない人々】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1187433224/

>>776>>777
は「英文法レベル別問題集 1 改訂版 超基礎編」
>>781
は「超基礎がためわかる!英文法」
どっちがいいんだ？
説明見る限りじゃ>>781のが良さそうだけど。
こうなったらどっちもやったほうがいいのか？

>>820
あと、ラダーのレベル１ぐらいの本を読むといいと思う。
中学校の英語の教科書読んでもいいけど、そちらよりは面白いと思う。

ハイパートレーニン具
買ってきたお(｀･ω･´)

レスありがとう
挙げてもらったの参考にして地道にがんばります

自分がこれほどﾄﾞｷｭﾝだとは思わなかったよ…orz

>>831

「英文法レベル別問題集 1 改訂版 超基礎編」
は問題集で
「超基礎がためわかる!英文法」
は参考書じゃないの？
（私は「基礎がため」は持っていないが）

私はフォレストを既に持っているので、中学校からの文法の為の問題集として
「英文法レベル別問題集 1 改訂版 超基礎編」を買ってきて（とりあえず3まで買ってきてみた）
早速幾つか問題を解いたら、”これは当たっている”と思っていた回答が幾つか間違っていたｗ

やっぱり、自分は中学からの英文法すらあやふやだった事を再確認しました。
問題集の解説とフォレストで再復習ですｗ

フォレスト買おうと思ってるのに近くの本屋においてないよ(つД｀)

「英文法レベル別問題集 1 改訂版 超基礎編」
は問題集。
「超基礎がためわかる!英文法」
は簡単な解説付き問題集。
ハイパーはさらにちょっとだけ詳しい解説付き問題集。

レベル別1は中学基礎に絞ってあるから、仮定法や分子構文が抜けてる。
から、大岩と一緒にやるなら「超基礎がためわかる!英文法」がいいよ。

>>833
ガンガレ！！

文法書には、読み物タイプとリファレンスタイプがあるそうです。

ここで薦められている本は、すべてリファレンスタイプじゃないですか？

なら、forestがいいのではないでしょうか？

http://allabout.co.jp/gs/englishagain/closeup/CU20071111A/index4.htm

>>839
なかなかそのページが開かないと思っていたら
URLの最後が”index4.htm”になっているね。

ああ、この時間帯だから、サイトが開きづらいだけだったか・・・
すまそ。

「英文法レベル別問題集 1 改訂版 超基礎編」
「超基礎がためわかる!英文法」
についてレスしてくれてる方々ありがとう。
とりあえず自分の目で見比べる必要がありそうですね。
「超基礎がためわかる!英文法」は参考書か、
問題集がほしいのでレベル別問題集が良さそうですね。

音読してると近所から苦情が…。
あまり大きな声出さないように注意する＋ヘッドホンをする、
とか気を遣ってはいるのだけど。。。

口パクとか、他人に聞こえずらいくらい小声にしたら音読って学習効率わるいですか？

可哀想に…夜中にトイレの水も流せないような場所に住んでるんだろうな、

ttp://tokkun.net/column-back-number.htm#200605

ゼロからスタートとデータベースってどっちがいいだろうか？
データベースには1700と3000あって迷うし。

ドキュンならやはりゼロからスタートシリーズだろうな

文法書なんかやらない方がいいぞ
文法書はあくまで判らないときに字引にひく程度でしかない。

例文暗誦で回数こなす方が実力が身に付く。
頭が悪くても般若心経みたいにひたすら唱えていたら判るようになる(ホントだよ)

例文を暗記すればいいって事だよね？

文法書は例文を暗記する準備のためのものだ。
逆に言うと、文法解説を理解しても例文を覚えるまでは何も勉強してないのと同じ。

見てきたが
「英文法レベル別問題集 1 改訂版 超基礎編」は問題集としては素晴らしいが、
「超基礎がためわかる!英文法」は大岩やってる俺にはそのままで良さそうだ。
見た感じレベル別のがいいけどね。

英単語ですがレベル的には
ゼロからスタートBasic1400
データベース1700
データベース3000
速読速聴Basic2200
の順番でしょうか？
データベースは例文の中に単語があるのでやりやすそうなんですけど
レベル的にはゼロからスタートがいいのかな？
とにかくＣＤ付きがいいのでこれらを候補に挙げたんですが、
このスレにはゼロからもデータベースも挙げられていないので不安です。

>>852
ＤＢ３０００までやってりゃ文句はないんじゃない。
どのレベルを目指してるかしらんけど。
少なくともそこそこにはなれると思う。

ＣＤ付きって言ってるから発音も考えてるんだろうと思う。
発音記号は読めてちゃんと言えてるのかな。
単語力よりも根本的にはそっちのが大事だから。

>>843
かもしれないがそれでも続けるしかない。
俺も似た状況だが仮にいくらか簡単な言葉でも喋れるようになれれば
会話するときは普通に声出せるわけだし。

お金のない状態で単身渡米（日本人がいない地区）

>>855
そのまま行方不明に…
半年後、死体となって発見。

最初の単語集は知っている単語が比較的多く載っている単語集を選んだほうがいいな、
本当に簡単だったら時間もかけずにさっさと済ませて次をやれば問題ない訳で、
それで苦労する感じなのだったら、レベル的にはその本でちょうど良いということだ。

みんな、よく単語集何冊も潰していく根性あるなぁ。俺なんてデータベース3000すら遅々として進まない真性ドキュンさ。ははは･･･。

学生時代、英語が赤点ばかりで
３０台も半ばにして英語を再勉強しようと思っています。
知識的には全くと言えるほどない英語DQNですが
理解は置いておいて、DUOの短文を辞書を引き引き
覚えていけば大丈夫ですか？
それとも、やっぱり文法を学ぶべきかなぁ。
文法は、その参考書内では理解できても
いざ参考書から離れると全然応用できない自分です･･･

文法を理解せずに英語を話すのは無理だと思うが
文法についてを意識して勉強しなくてもネイティブは英語を喋れる
これは常に英語に触れて文法を理解しているからこそ可能

日本人が文法を理解せずに英語を学んでいくのは効率が悪すぎ

>>859
＞文法は、その参考書内では理解できても
理解するそばからその例文を100回とか音読して体に
叩き込んで行けばいい。その瞬間に理解しただけだと
すぐに忘れてしまってなんにもならない。

ありがとう。
参考書を使ってて、章末の練習問題とかは流れで解けるんだけど
参考書から離れると全く応用できないんだよね･･･
文法が全く意識できないというか。

でも、やはり文法を学ばないことには始まらないようだね。

スレによって主張が違うから勉強方法に迷ってしまうなw
リスニングのスレでは「文法は後からついてくる」とか言ってるし。
結局、各人スタートラインも違うし最終目標も違うだろうから、誰にとっても
「これが効率的！」なんて都合いい勉強方法はないよね

とりあえず自分は固有名詞に対するDoとDoesの使い分けが
イマイチ理解できないのが気持ちワルイのでそのあたりからやるw

スレによって、っていうか人によって考え方違うのに
「自分の考えは正しい」みたいな言い方する人もいるのが問題かと

>>860
会話じゃ文法のようにかしこまった言い方が少ないから無理なこともない。
現に俺の知り合いに、毎日のようにネイティブと話してて
会話力が認められて海外勤務になった人いるから。
勉強全くやってないから文法については中学生レベルだが

いや、それは毎日のようにネイティブと話してたからだろ。

文法こそ全てと思ってる人に他の意見言ったところで無駄

愛こそが全てだ

おそらく、ネイティブとの会話とおららく指摘されるであろう文法上の間違い、その修正は記憶の保持率が高い

このスレは中学生レベルの英文法も身についてないドキュン向けなんで、
文法の勉強もそれなりに意味はある。
英文法をやりすぎないというのも貴重なアドバイスだけど。

おららく→おそらくですた　(´・ω・`)

少なくとも「３単現のs」とかの超基本的な文法事項は、
たくさん英文を読んだりネイティブとの会話で鍛えたりした
後に「ああ、こういう法則だったのか」と気がつくよりも、
文法の本で調べたほうが圧倒的に理解は早いはず。

前スレや今スレ辺りで引用されていたと思ったが、「語彙は単語帳で強化するのが効率が良い」って話だったよな。
となると文法も英文に触れて肌で覚えるよりは、文法書で強化するのがよいのでは。

フォレスト5thはいいと思うよ。文法書は生涯これ一冊と決めてがんばればいい。
無理に精読しようとしないで、わかるところから一気に読んで何周も何周もするのがいい。
内容理解とTarget例文の暗唱が当面の目標。
「Ｆｏｒｅｓｔ音でトレーニング　暗唱文例集＋例文ドリル」というフォレスト5th準拠のCD＋例文集＋問題集も出た。

みんな、まじめだな〜
【今日のメソッド】

名言・格言・ジョーク集の気に入った文を暗誦。

おしゃれで、ユーモアがあって、心温まる、含蓄ある言葉たち。

『人生を豊かにする英語の名言』森山進
なんかよさげ。

フォレスト読めばいけるだろうな。
中学生英語レベルでも多分はいっていけると思う。
ただ、一文一文ほんとに大事な事ばかりだから噛みしめるようにやらんといけないけど。

あと、俺は英語耳をおすすめする。
単語なんぞよりあっちのが急務だ。
発音記号もわからんのに単語を覚える意味がよくわからん。
単語の発音も覚えないといけないのに、それやらずに意味とスペルだけ覚えてもしゃべれない。

sheとseaを正しく発音出来ないレベルばかりだろう。文法とかよりも先に発音をやったほうがいい。
ローマ字わからんのに英語やるって言ってるようなもん。

>>875
正直、あんたの言ってることが意味わからん。

>しゃべれない。

しゃべることだけが英語の学習の目的なのか？
あんたはそうかもしれないけど、ほかの人は？

いつかはやったほうがいいと思うが、単語すら覚えてない人に、
優先的にやれと言うほどのことか？

発音記号は覚えた方がいいのは同意

発音なんてＣＤと聞き比べて違和感がない程度にできれば問題ないよ。
多少発音が変でもスムーズに英文の音読ができるようになるのがまず先。
それからフォレストは基本的にドキュンには向いていない本だから、
挫折したい奴以外は相手にしないほうがいい。良い本だけどね。

いきなり、英語耳って…
単語知らなきゃ、"fly me to the moon."でさえ聞き取れないよ。

単語集と発音機能つき電子辞書やPCのソフトを併用して、
ボキャビルをやることをお勧めする。

まあ最初にできたら力強いと思う。
けど、発音はとにかく根気がいるから、きついと思ったら後に回して
しまってもいいんじゃないかな。

>>876
いや、優先的にやることだよ。いつかなんて言ってられん。

発音記号わからんと読めないから、単語を覚える時にそもそも一緒に発音も覚えてしまわないと損をする。
何故損をするかっていうと、発音記号覚えてから、また覚えなおさないといけないからだ。そんなもん時間の無駄だ。
単語すら覚えてない今からやる人にだからこそ言う。

あとねぇ、リーディングするときでも発音がちゃんと出来てると勝手に頭の中で再生されるからリスニング力があがるんだよ。
つーか喋る事以外に英語の学習の目的って何？大学受験の為か？
ハッキリ言って大学受験のために文法だけ覚えてなんてナンセンス極まりないよ。
ちなみに喋れるって言う事は正しく聞き取れる事につながるからトーイックの成績は絶対上がる

どちらにしろマジで正しい発音は基本だよ。これが出来る出来ないで英語の学習効率は全然違う。
だまされたと思ってやってみると良い。

>>881
>>879

まず、一語一語、正しくゆっくりとした発音で覚えてからだよ。

>>882
む、そう思って英語耳を推薦したんょ。
あれ、中学一年生からでも入れるってコンセプトだし。
いくらなんでもbodyがわからんとかいないでしょう。

>>883
そういう意味で言うと、

英語耳の発音練習部分、単語耳の１，２、英語耳の歌の聞き取り部分。

みたいな順序がいいかな？

発音で大事なことは二つあって。
RのL違いなど、発音記号を１０個ぐらいサッとおぼえて以後注意する。
もうひとつは、さらに重要なんだが、「リズムの法則」
Sydneyは「シドニー」だと３拍だけど、正しくは「スィッニー」と二拍子
museumは「ミュージアム」だと４拍だけど「ズィアム」１拍半
interesting「インタレスティング」は３拍
要はリズムで読んでるんだってことを意識するだけ。
同じ単語でも文脈によって発音は微妙に変化するわけだから。
この２点を意識して、文章の塊ごとに前から、訳すか理解する。（スラッシュリーディング）
以上のことを意識するだけで飛躍的に英文に接しやすくなる。
返り読みしないのは、外人は当たり前なんだけど、これをマスター
するのは、少ししんどいかも知んない、でも早く慣れるのに
早すぎるということはない。入試でも長文出るしね。

モーラではなされる言葉を拍で表すなら分かるけど、
違和感ありすぎる。
museumが一拍半だというのもよくわからん。

発音は後回しでいい

【理由】
同じ単語でも会話速度によって音が抜けてまったく違う表現になる。
最初は強勢か弱勢かぐらいを気にして覚えるぐらいでちょうどいいよ。
強勢だけで覚えるのはあんまり意味無いな。

発音の違いとか最初は理解とかまず無理。
難しいこと考えずに 例文暗誦のＣＤ口真似しとけば当面は大丈夫だと思う。
単語レベル３０００ぐらい過ぎたら(高校初歩か中学卒業レベルくらい)
ある程度の英語の全般的なしくみが判ってくるから
そおれぐらいから矯正しても遅くないよ

文法を勉強→例文を音読できるように発音練習しないと駄目→
まず発音から→発音本に書かれてる単語がわからないから聞き取れない→
単語集買う→例文が読めない→やっぱり文法が必要だ！→文法書をやる

またドキュン特有の無限ループに・・・

だから何も考えずに音読しろとあれだけ(ry

中級レベルまでは音読だけでも充分いける。
中級過ぎたら自分で色々工夫しないとダメだけどな

だから例文の音声の書き取りやれって

最初はわからないなりに、いろんなことやればいいと思うがなぁ
適当でも蓄積していくと、だんだん輪郭が見えてくるし
それから掘り下げて学べば楽な気がする

どれだけ発音記号どおりに正確な発音が出来たとしても、文法的知識がなかったら、
She's stolen 〜 の 's が is のことなのか has のことなのか判断出来ないっしょ？

【今日のメソッド】
英文ばかりのページをなにも考えずにジーート眺めてると。
英語脳が目覚める。英文がホームグラウンドに感じてくる。
日本語が、なんか中国語のようなアジアの言語だなあというふうに
見えてくる。私の言語は英語なんだという感覚。
こういう感覚は、従来式の勉強では、がっちり日本語のほうにのっかてるから
生まれにくい。このボーーとして英文を眺める、読まなきゃいけないとか、理解しなきゃとか
一切考えずに。まあ受験生向きじゃないかもしんないけど。
映る

錯覚です

だから英文法ハイパートレーニング (レベル1) 超基礎編を推薦してるのに・・・

この薄っぺらい一冊をこなせば自信がつくし、その後の勉強の方向性も見えてくる。

>>895
おいらはブクオフで買った１冊１０５円の受験研究社刊「中学まとめ上手」３冊でけっこう良い感じになったよ。

地道な努力が実を結んだいい例ですな

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　　　 __　　　　　 .ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲ/　　　　やり直したいって思っているんでしょ？
　　　 i ヽ　　　　　 .ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/
　　　 ヽ ヽ　　　　　　 ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ　　　　　　　　今やり直しなよ、未来を。
　　　　ヽ　ヽ,　　　　 .,イ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 ﾉr'^ヽr ‐､_,-'　ヽ: ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_　　　　　10年後か、20年後か、50年後から
　　　　i ー‐ ､冫-.i　　　ヽ: ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ　　　　戻ってきたんだよ、今。
　　　　|　-ーｖ'　 .ﾄ､　　　 ヽ _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
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>>898
それよりもおじさんとイクイクしてみないか？ｗｗｗ

たしかに10年スパンで考えたほうが英語の学習はうまく行くだろうね。
おいらも10年後の自分のためにだったら焦らずにガンバれるかもしれないな。

単語一個一個が聞き取れて、かつ正確に発音できて意味も取れる。
そういう人間が、「英語耳」「英語耳ドリル」やったら、効果がものすごくあるよ。

ドキュンはその前にやることが…

>>901

だから、

英語耳の発音練習部分、単語耳の１，２、英語耳の歌の聞き取り部分。

こういう順番でやるといいと思う。
時間がかかるけど、それだけの意味はある。

たしかにテレビで番組を楽しむためには受像機の構造を先に学んだほうがいいかもしれないな

英語は単語の前の単語が何かによって、発音が変わってくるから単語1個のみ聞き取れても

　　　　　　　　　　　　全　　　く　　　意　　　味　　　が　　　な　　　い

全くは言いすぎじゃないかなぁ。

>>902
同意
>>901
英語耳の単語がわからないって奴はほとんどいないって。
それにわからんかったら辞書引いて調べれば良いだろ。
なんでそこで新しい単語帳買う必要があるんだよ

>>904
いやいや。確かに発音が変わるが、そういうのもルールがある。
連結するやつとかでしょ？toの発音が変わるとか。
まぁそこまでは正直最初からきついかもしれんけど覚えておくのをおすすめする。

一つ一つの単語、聞けるだけで全然違うっつーの。
なにしろ発音のわからん人間ってほとんど聞き取れてないはずだから。

一語一語きちんと発音で来て、その上で連結、消音させて
ひと固まりとして発音するのと、ひと固まりで覚えて発音する
のとでは大違い。

当然のことながら、前者のほうが、正確かつ綺麗な発音になる。
後者は日本人には英語っぽく聞こえるが、汚い発音になる。