じじいのメルマガ part1

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 12:53:14

立ててみた

2 ：□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。：2007/08/13(月) 13:58:05

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

メルマガ
http://pc11.2ch.net/mmag/
ネットwatch
http://ex23.2ch.net/net/

□ 投稿する前によく読みましょう-「２ちゃんねる初心者のためのページ」も参考にしてください。
　▽新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか、「スレッド一覧」でご確認しましょう。
　　・検索方法は、ブラウザの「Ctrl ＋ F」(Windows)・「コマンドﾞ + F」(Mac)。
　　・「みみずん検索」などの検索エンジンも活用しましょう。
　▽推奨スレッド
　　・ENGLISH板で迷ったら→英語板総合案内Map
　　・英訳依頼（日本語→英語）→英訳スレッド
　　・和訳依頼（英語→日本語）→和訳スレッド
　　・英語に関する単発の質問→スレッド立てるまでもない質問スレッド
　　・英会話学校に関する一般的な話題→英会話教室　*質問＆雑談*　総合スレッド
　▽推奨関連板
　　・海外性風俗＆エロネタ、ドラッグその他の海外非合法ネタ→「危ない海外板」
　　・外国人との恋愛や結婚→「純情恋愛板」「過激な恋愛板」「カップル板」「不倫・浮気板」
□ お約束 (ローカルルール)
　▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
　▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
　　・検索や過去ログを活用してね。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 15:04:01

これが音のストリームの実態だ
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/002.wav

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 15:11:30

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 15:17:39

なんかwithが抜けてない？抜けすぎって言うか・・・

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 19:35:59

携帯だからよく分からん
実況解説してくだされ

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 19:52:15

じじいはゾンビ

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 20:10:36

キモい発音なのか？

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 20:18:15

じじいも今まで何度も言っていたが、確かにキレのある発音！

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 20:20:31

>これが音のストリームの実態だ

チキショー、これでは音のストリーム恐るべしだな・・・・・・

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 20:21:58

これなら、俺もちょっと音のストリームやってみよかな？

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 20:27:39

ｶﾜｲｿｳﾆ

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 20:57:02

さすが自称、英語の職人。
天晴。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:01:22

>ｶﾜｲｿｳﾆ

無理しないで、お前もいっしょにやれば？

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:06:26

やっぱ下手なんだな

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:07:58

音なんだからストリームだろ

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:09:00

早口言葉みたいだ

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:10:55

はっきり言って下手

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:11:22

>やっぱ下手なんだな

お前はまだ英語の発音を上手いとか下手と言っているのか。

英語の発音は相手に理解されるのであれば、発音し易い音、
つまり覚え易い音が英会話学習には最適なんだってさ。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:13:15

ﾆｶｲﾒﾉｱｯﾌﾟﾉﾄｺﾛﾃﾞﾍﾟｰｽｶﾞﾐﾀﾞﾚﾀ

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:13:21

じじいは英会話できないし‥

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:14:51

なんの価値も無い

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:15:26

桜井初心者お断りのようなメルマガだなｗ

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:16:12

>早口言葉みたいだ

映画のサウンドトラックの音声を取り出したような感じだな。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:16:12

いらね

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:18:42

松澤やウダのサイトのほうがいいな

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:20:00

>桜井初心者お断りのようなメルマガだなｗ

あと１９９回あるから、ゆっくりと見て評価しよっと。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:21:13

１回で充分
何の価値も無い

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:22:18

いきなり失敗かよｗ

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:24:25

>>27
桜井は構成を変える力はないから難しいんじゃないの？

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:24:41

>松澤やウダのサイトのほうがいいな

それは、これから日本の英会話学習者が決める事。
遅くとも2年以内には決着が着く。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:27:28

>松澤やウダのサイトのほうがいいな

でも松澤は音声認識では音素ベースではなく、動的認識だと自分のサイトで認めている。
松澤が音のストリームを容認しているのは事実だ。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:29:10

松澤とウダはどう違うの？

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:29:57

ウダは３０音。
松澤は４３音。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:31:14

松澤や牧野にじじいの発音聴かせてやれよ
間違いなく鼻で笑われるよｗ

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:31:21

桜井は何音なの？

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:32:48

桜井は音素否定。
それで数年前から、音声はストリームだと言い始めた。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:33:37

数年前からｗ

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:36:22

嘘ばっかだよなｗ

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:38:50

メルマガ始めたら2chには来ないんじゃなかったっけ？

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:45:19

宣伝でなく広報として使えるチャンスをくれるならいつでも、
どこでも書く。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:49:16

>宣伝でなく広報として

あくまでも広報として使えるならいつでも書く。
しかしもう結論が出ているので、英語の音声に関する議論はしない。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:52:50

あいかわらずセコイｗ

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 22:28:46

音素ベースの音声の方は、もっと一つずつ発音記号を並べたように音を切って発音してよ。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 22:56:43

>もっと一つずつ発音記号を並べたように音を切って発音してよ。

それではあまりにもストリーム音との差を際立たせるようになります。

それ以上に人間が音素を確実に発音すると言うのは
大変難しい事でもあります。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:04:29

>>45
弊害なんだから強調しても強調しすぎということは無いだろ。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:07:31

>弊害なんだから強調しても強調しすぎということは無いだろ。

強調し過ぎる事はないが、技術的には確実に音素を発音しながら
同時に滑らかさを維持するのは至難の技。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:07:46

>>23
>桜井初心者お断りのようなメルマガだなｗ

具体的な解説があるのかと思いきや、カタカナを振ってるだけじゃね。
ストリームの発音も不良外人(実は日本人)より下手だし。
下手糞な発音付き例文集みたいな教材を売る奴の気が知れないよ。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:09:24

うわぁ
また始まるの？しばらくみかけなかったから平和がきたかと思ってたのに

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:12:04

>具体的な解説があるのかと思いきや

まだ、１９９回も残っている。
何事にも順序と言うものがあるだろう。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:14:36

>>47
音素ベースのロボテックな発音なんだから、滑らかさを維持する必要はないだろ。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:16:41

>また始まるの？

必要があればいつでも、何回でも書く。
書きたい事、書いてある事は山ほどあるから。

俺の目的はズバリ、音のストリームの啓蒙運動。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:17:26

>>50
はじめにタイトルの「音をつなげる」を入れ忘れたなｗ

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:17:35

>>50
>まだ、１９９回も残っている。
>何事にも順序と言うものがあるだろう。

いや、保障してもいいが、How did you come up with this idea?
なんて例文を何回も出すはずはないから、今回の解説がなければ
次の例文でも解説なんてないよ。在るように思わせるだろうが
200回になってもありませんでしたってことになる。
結局桜井は具体的な例文に対してカナをふるぐらいで解説なんて
できないんだよ。これが奴のストリームってことだ。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:19:33

>>54
次はカナもないかもよ
今回はカナのネタ元があっただけだからｗｗ

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:20:35

>音素ベースのロボテックな発音なんだから、滑らかさを維持する必要はないだろ。

滑らかさを維持する必要はないが、
ある程度の速さで言おうとすれば、音素の発音は有る程度はハショるしかない。

英語の発音は聞き取れる範囲内でどこまでハショれるかだと思う。
ネイティブの発音までは許されると思う。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:24:42

>>56
あれだと単語を並べただけで、批判していた音素ベースとは言えないんじゃないの？

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:32:00

>批判していた音素ベースとは言えないんじゃないの？

人間は完全な音素ベースでは発音できません。
だれがどう発音しても音のストリームなのです。

しかし、音素ベースの教材は意識として音素を並べるような発音を教えます。
私はそれは間違った教え方だと思っています。
私は意識として、最初から音を連続的に変化させる音のストリームとして
発音をするように教えます。
それが発音にも、リスニングにも、記憶にも最適だからです。

学習も効果的だと思います。
この効果的かどうかをメルマガで検証したいのです。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:40:16

>>58
それなら音素ベースの音声は載せる必要ないね。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:42:23

>今回の解説がなければ次の例文でも解説なんてないよ。

どうも音素ベース教育の弊害にまみれているようだな。
音のストリームは音素がないから、それぞれの音の説明は
最後までない。音の数で言えば無数にあるから、どの音にするかは
自分で決めるしかないのだ。

音のストリームを発音する場合に注意するポイント、その練習の仕方、
道具、機材、方法を２００回にわたって説明していく。
００１を読んで後の１９９回をよそうするのはまったく意味は無い。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:45:48

>それなら音素ベースの音声は載せる必要ないね。

違いの分かっている人には意味が無いと思う。
しかし、俺が対象にしているのは英会話の学習者だから
音素ベースとかストリームベースの意味は全員が良く分かっているとは
思えない。だから２つのサンプルはどうしても必要だと思う。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:48:41

>>60
> 音のストリームを発音する場合に注意するポイント、
これだけを２００回にわたって説明していくんだよ。

> その練習の仕方、道具、機材、方法を２００回にわたって説明していく。
これは最初に説明しておくんだよ。

> ００１を読んで後の１９９回をよそうするのはまったく意味は無い。
００１を読んで後が予想できないメルマガ発行してんなら２００回も分けて発行してどうするんだよ。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:49:41

>>60
>>今回の解説がなければ次の例文でも解説なんてないよ。
>
>どうも音素ベース教育の弊害にまみれているようだな。
>音のストリームは音素がないから、それぞれの音の説明は
>最後までない。音の数で言えば無数にあるから、どの音にするかは
>自分で決めるしかないのだ。

何言ってるんだ桜井さん。それぞれの音の説明をしろなんて言って
ないだろ？例文に即してストリームとしての説明が無いってことを
言ってるのです。あんたこそ音素に毒されてるよ(w

カナをふっただけじゃストリームの説明にならないだろ？
それも次回はなさそうだけど。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:51:17

>>61
音素ベースの音声よりも、ストリームの複数のバリエーションを載せてくれた方がいいと思うけど。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:53:58

>００１を読んで後が予想できないメルマガ発行してんなら

書いている人が予想できないのに、お前がどう予想できると言うのか。
反応を見ながら書いているのだから、自分で現在分かるのは
次回の内容くらいだ。
明確なのは音のストリームの啓蒙と２００回までと言う事だけだ。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:55:22

>>65
半分以上書き上げてあるとブログでほざいてましたがｗ

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:55:36

>>64
そんなことをしても、リダクションやアシミレーションのパターン学習と
同じになるだけじゃないの？

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:58:01

>>67
聞き取りのためには複数のバリエーションで練習する必要があります。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:58:43

>例文に即してストリームとしての説明が無いってことを言ってるのです。

第一回目でストリーム音の要ともいうべき音の連続性を言いました。
これはこらからも何度も繰り返します。

基本的にはこの音をつなげることができれば音のストリームの
４０％以上は完成した事になります。

カナをふったのは音のストリームの説明ではありません。
音素ベースの発音の大変さを説明するためです。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:58:58

>>68
>聞き取りのためには複数のバリエーションで練習する必要があります。

そんなの音素ベースだろうと何だろうと当たり前だろ、桜井さん。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:00:26

>>70
だからストリームの複数のバリエーションを載せてくれた方がいいと思うけど。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:04:24

>ストリームの複数のバリエーションを載せてくれた方がいいと思うけど。

貴重な意見ありがとうございます。
考えられるとすれば、典型的な日本人発音から
どうストリーム音に矯正するかの順を追ったサンプル音を
聞いてもらうつもりです。

そして、日本語の特徴と英語の特徴を説明するサンプルも作りたいと
思っています。

バリエーションに関しては、聞き取り練習のために独自に音のバリエーションを
作り聞く練習をする事は述べるつもりです。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:05:24

>>69
>基本的にはこの音をつなげることができれば音のストリームの
>４０％以上は完成した事になります。

この音って何だよ。わざと代名詞なんか使うなよ。この音を
さっさと説明しないで、この音は無いだろ？

カナは音素ベースの解説のためにしたのなら、なおさらのこと
ストリームの説明にはなってないわけだ。
本当に説明できるほどストリームのことを分かってるのか？

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:08:52

>>69
How did you come up with this idea?に関しては音だけで
解説なしってことでいいのですか？
今後もストリームとしての解説はなしですか？

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:11:07

>本当に説明できるほどストリームのことを分かってるのか？

”英語　音のストリーム”で検索してみてくれ。
英語の音のストリームに関しては日本中ではおれが一番良く知っていると思うし、
一番熱心なのが俺である事は確かだ。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:14:26

桜井初心者には今回のメルマガを読んでも何をしたらいいのかが分らないということだけは分った。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:15:53

>How did you come up with this idea?に関しては音だけで
>解説なしってことでいいのですか？

この英文に関しても解説しません。

この英語の目的はカードにして発音練習に使ったもらうものです。
実際には何度も何度も練習してもらい、ストリーム音を完成してもらいます。
そうなる頃には完全に英語とその意味を覚えてしまいます。
するとこの英語に関して言えば、映画等で発音がかなり変形していても
聞き取れるはずです。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:18:17

>>76
同感。あれじゃあやっぱり具体的には何もない、脳内理論だっていう
印象しか残らない。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:18:48

>>77
結局文字は必要なのかｗ

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:21:44

>>77
>実際には何度も何度も練習してもらい、ストリーム音を完成してもらいます。

実際に何度も練習してもらうものに、解説なしでいいのか？
解説なしでできるなら桜井恵三も要らないだろ？

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:22:53

メルマガ内で毎回説明が完結していないものは読むのめんどくさい。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:27:35

>実際に何度も練習してもらうものに、解説なしでいいのか？

それぞれの英語の解説はない。
音のストリームの解説はあと１９９回する。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:30:37

>メルマガ内で毎回説明が完結していないものは読むのめんどくさい。

俺はメルマガの読者は俺の考えの賛同者に限定すると言ってある。
読むのが面倒な者は読む必要もないし、
書く必要もない。

読むよりは書く方がずっと面倒だからな。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:38:34

>>83
> 俺はメルマガの読者は俺の考えの賛同者に限定すると言ってある。
> 読むのが面倒な者は読む必要もないし、
> 書く必要もない。

メルマガ内には書いてないようなので、ちゃんとメルマガ内に書いておいてください。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:39:30

>>82
>それぞれの英語の解説はない。
>音のストリームの解説はあと１９９回する。

ということは具体的な英文に即した解説は無し、
抽象的で一般論的なストリーム解説を199回するわけですか？
具体性のある解説をしないと初心者には理解できないよ。
もちろん音声だけあっても初心者には理解できない。
具体的な解説はどうしても必要だろ？

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:51:24

DSの旅の指差し何とかからのパクリじゃね？

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:55:30

実演販売の手法で、実践させるのが目的ではなく、実演を見せるのが目的だったといこと。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 00:56:09

>>86
DSの方が綺麗なストリーム発音してたりして…
解説なしだったらDS買った方がよっぽどいいよ。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 01:01:33

>>87
>実演を見せるのが目的だったといこと。

実演を見せると言うとカッコいいけどさ、
要するに解説無しの音声ファイルを提示するだけだろ？
それなら、ネイティブの発音してるＣＤ教材からＣＤだけ
抜き出した方がまし。そんなので初心者がわかるのか？

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 01:01:45

初回特典
ttp://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/ototest.html

しかしお前スギーズ好きだなｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 01:11:01

スレ前半に桜井のひどい自演があるが、
この発音は単にちょっとがんばって練習した初級者レベルの発音。
よって完全に無意味なメルマガ。
まあこんなことになるとは予想してたが。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 01:18:48

正直言って、上手いとは言えんな。

それにしてもこれでよく商売しようという発想が生まれるな。

そのほうが驚異的。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 04:05:03

今まで散々ストリーム、ストリームってほざいててこの程度かよｗ
次はじじいの回らない舌と梅干し大の脳味噌の限界を越えるぐらい長い文章を発音しろよ、ボケ
(´・ω・｀)

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 05:11:41

お世辞にも上手いとはいえない発音だな

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 08:15:44

>メルマガ内には書いてないようなので、ちゃんとメルマガ内に書いておいてください。

私のメルマガの読者は全員が賛同者です。
批判を目的で読んでいるとすれば、それは同業者でしょう。
同業者でなく、批判だけを目的で読んでいる人は仮性賛同者です。
音のストリームが気になってしょうがない輩なのです。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 08:22:06

>実際に何度も練習してもらうものに、解説なしでいいのか？

今すぐ全体の解説が必要なかたには次を準備しております。

理論編
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/rironhen.html

方法編
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/hohohen.html

実践編
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/jissenhen.html

教材
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/kyouzai.html

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 08:28:34

>お世辞にも上手いとはいえない発音だな

音のストリームは単純に発音を上手するのを目的としてはいない。
発音し易い、聞き易い、覚え易い音を目指している。
しかし、結果的には音のストリームが一番自然な発音方法だ。

日本人どうしで、あいつは発音が上手いとか下手とかは言わないだろう。
皆、個性のある各自の日本語の発音をそんちょうしているからだ。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 08:31:36

>脳内理論だっていう

理論に関しては次のサイトが方がより詳しい。

http://www.eikaiwanopl.jp/

まとまった理論に関しては下記のサイトで。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/rironhen.html

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 08:38:28

>具体性のある解説をしないと初心者には理解できないよ。

全体的な説明は下記サイトにあります。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/

メルマガでは順を追った説明をしていきます。

もっと詳しい説明が今直ぐに必要であれば
下記の資料は今すぐにオンライで入手可能です。

理論編
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/rironhen.html

方法編
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/hohohen.html

実践編
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/jissenhen.html

教材
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/kyouzai.html

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 08:40:25

>要するに解説無しの音声ファイルを提示するだけだろ？

全体的な説明は下記サイトにある。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/

メルマガでは順を追った説明をしていく。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 08:49:35

>メルマガでは順を追った説明をしていく。

２００回あるからと言って
音のストリームの学習に関して
全部が説明できる訳ではない。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 08:55:06

ただし英文の即したストリーム的解説はまったくなし。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:05:24

>DSの旅の指差し何とかからのパクリじゃね？

任天堂DSの「旅の指差し会話帳DS」は音を聞かせるだけのもの。

音のストリームの学習は自分で音を作って、録音して聞いて
聴覚を鍛えながら発音を矯正すると言うもの。基本的考えが違う。
覚え易い音を模索する過程に学習するモチベーションがが維持でき、
英語も覚え、リスニングの力を飛躍的に伸ばすスパイラル学習方法だ。

104 ：ゴキジェット600：2007/08/15(水) 09:08:09

分かりやすいスレタイですな．

「じじいにとって」発音し易い、聞き易い、覚え易い音を目指している
独りよがりの結論なことが良く分かった．
自分にとって発音し易く聞き易い音を周りに押し付けて，賛同者にだけ通用する発音ってこと．

いくら教材が売れなく暇だからって戻ってくるなよ．

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:12:56

>ただし英文の即したストリーム的解説はまったくなし。

正解だ。
言語音に正しい音はそんざいせず、そうたい的な音のバランスを
自分で保つしかない。

こんな微妙な音の調整は実際の音を聞かせたところで会得できない。
自分が試行錯誤で探すしかない。
これは母語の日本語でも同じだ。

幼児といえども母親とまったく同じように話す訳でない。
独自の自分なりの個性を確立しようとしている。

第二言語は母語よりその個性は重要だと思う。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:16:45

英文からストリーム的な発音を生成するためのヒントすらない。
具体的な英文による解説もない。ただこれがストリームの発音だと、
できそこないの音声を提示するだけだ。音素や発音記号を使わずに
ダイレクトにストリーム音を学習させるんだろ？こんな解説なしの
状態で初心者がストリームの音を出せるのか？出せないだろ。

外人のモデル発音(ストリーム)を真似しろと言うのと同だろ。
それが解説もなしにできるんだったら桜井恵三は不要だろ？
俺が言ってる解説とはストリームの一般論じゃないぞ。具体的な
英文を取り上げてその具体的な英文のストリーム的解説だ。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:17:19

>独りよがりの結論なことが良く分かった．

お前の日本語そうだ。
独りよがりと呼ぶか、個性と呼ぶかは知性の問題だ。

言語には個性（独りよがり）があると言う前提で学習すべきだ。
どうせ、完全には真似ができないからだ。

幼児といえども母親とまったく同じように話す訳でない。
と言うのは、母親とまったく同じように話せないとも解釈できる。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:20:33

>英文からストリーム的な発音を生成するためのヒントすらない。

今直ぐに知りたいなら、オンライで入手可能だ。

理論編
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/rironhen.html

方法編
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/hohohen.html

109 ：ゴキジェット600：2007/08/15(水) 09:21:32

> お前の日本語そうだ。
こういう日本語書いてる人間にいわれてもなぁ．

独りよがりであることと，周りに理解されないこととは大きな隔たりがある．
じじいの発音は「独りよがりで賛同者以外には聞き取りにくい下手なもの」．
ネイティブが話す個性とは全く違うものだ．

個性と主張するならネイティブがたくさんいる掲示板にじじいの発音貼り付けてやろうか？

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:23:49

>外人のモデル発音(ストリーム)を真似しろと言うのと同だろ。

ストリーム理論は基本的な考えだ。
そのストリームは真似るのでなく、どう作るかは学習者本人だ。
この音を作る過程で聴覚を鍛え、英語を覚えていき
モチベーションが意地できる。

これは母語も第二言語の習得も基本はまったく同じだ。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:27:02

>ネイティブが話す個性とは全く違うものだ．

言語の発音において、独りよがりであることと、個性があることは
どう違うと言うのか？

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:32:39

>ネイティブがたくさんいる掲示板

危ない英会話学校のような、悲しい程のネイティブ盲信者だな。
ネイティブだから、正しい発音ができ訳でない。
ましてや、正しい評価などできるわけはない。

一体、英語の正しい発音とは何を言うのか？
定義ができるのか？　話しているヤツはおるのか？

日本語の正しい発音とは何だ？
日本語ネイティブでこれに答えらる人はいないだろう。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:33:52

>>110
>>外人のモデル発音(ストリーム)を真似しろと言うのと同だろ。
>
>ストリーム理論は基本的な考えだ。
>そのストリームは真似るのでなく、どう作るかは学習者本人だ。

「真似る」を「作る」と言い直しても実質は同じだろ？
具体的な解説もなしに「作る」ことなんてできないだろ？

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:36:17

>ネイティブだから、正しい発音ができ訳でない。

ＴＶの宣伝のようにネイティブが正し発音ができ、
効果的な英会話教育ができるなら
ノバのような悪徳商法に走る必要はなかったろう。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:39:36

>「真似る」を「作る」と言い直しても実質は同じだろ？

真似るとは猿マネだ。頭の使わずにひたすら真似る事だ。
音を作るのは自分のそうたい音を自分で調整して、考えて作るのだ。
考えると考えないだけでも大きな違いだ。

>具体的な解説もなしに「作る」ことなんてできないだろ？

あと１９９回ある。今直ぐに必要なら、オンライで入手可能だ。

理論編
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/rironhen.html

方法編
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/hohohen.html

116 ：ゴキジェット600：2007/08/15(水) 09:40:25

英語ネイティブが「俺の発音は聞き易い」といって話した日本語が
俺ら日本語ネイティブに聞きにくい場合どちらを信用するべきと考えてるのかな？

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:42:37

>音を作るのは自分のそうたい音を自分で調整して、考えて作るのだ。

自分の音を作るためには、自分の音を聞く必要がある。
この自分の音を聞いて、解析する練習がリスニングに重要な役割を果たす。

最終的には英語の音声学習は聞く力に依存する。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:45:31

>>115
>>具体的な解説もなしに「作る」ことなんてできないだろ？
>
>あと１９９回ある。今直ぐに必要なら、オンライで入手可能だ。

そう言うけどよ、あんたの具体的ってのは具体的な英文で
解説はできないんだろ？

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:48:08

>英語ネイティブが「俺の発音は聞き易い」といって話した日本語が
>俺ら日本語ネイティブに聞きにくい場合どちらを信用するべきと考えてるのかな？

デザインの世界でも速い物（飛行機、燕、マグロ、チータ）は
例外無く美しいと言う
考え方が指示されている。

本当に話者が発音し易い音は、例外無く、聞き易いきれいな音だ。
日常の会話で使う英語も日本語も全部話し易い音ばかりだ。
それなのに、それが母語であれば聞き難いと言う事はない。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:51:10

>具体的な英文で解説はできないんだろ？

無知をさらけ出す必要はない。
第二言語でも第三言語でも教える言語は母語が一番望ましい。
この事実をお前は知っているのか？

121 ：ゴキジェット600：2007/08/15(水) 09:51:33

質問に答えることが出来ないのかな？

俺はどちらを信用するべきか？と聞いているのだが．
理屈はいいから先にどちらを優先すべきか答えてくれたまえ．

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:54:50

>俺はどちらを信用するべきか？と聞いているのだが．

それはネイティブやノンネイティブに関わらず個人によるだろう。
日本語の発音の事を聞くならゴキジェット６００氏に聞くよりは
怪しい日本語を話すインド人の方がましだと思うのは俺だけでない。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:56:12

>>120
>>具体的な英文で解説はできないんだろ？
>
>無知をさらけ出す必要はない。
>第二言語でも第三言語でも教える言語は母語が一番望ましい。
>この事実をお前は知っているのか？

「具体的な英文で」と言ってるのは英語で全部解説しろなんて言ってないよ。
具体的な例文に即しての解説はできないんだろう？ってこと。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 09:59:54

>具体的な例文に即しての解説はできないんだろう？ってこと。

今すぐ必要なら下記サイトで大量の例文に大変詳細な解説がついた
教材がオンラインで入手できる。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/kyouzai.html

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 10:03:39

>具体的な例文に即しての解説

しかし、メルマガの目的は音のストリームの習得だ。
発音とリスニングをどうするかの問題だ。
例文に関してはメルマガではあまり触れる予定はない。
下記の参考資料を使ってくれ。

実践編
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/jissenhen.html

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 10:04:37

>>124
そんな在るか無いか分からない教材を買うほどアホじゃないよ。
具体的な例文に即した解説は無理ってことでいいのでね。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 10:07:08

>>125
>しかし、メルマガの目的は音のストリームの習得だ。

「習得」の意味が不明ですが、習得ってのはストリームで
発音できるようになることじゃないの？
だったら例文に即した解説は必要だろ？

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 10:08:53

>具体的な例文に即した解説は無理ってことでいいのでね。

今すぐ必要なら下記サイトで大量の例文の使い方に関する
大変詳細な解説がついた
教材がオンラインで入手できる。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/kyouzai.html

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 10:14:23

>だったら例文に即した解説は必要だろ？

メルマガ２００回の目的は音のストリームの発音方法とリスニングの
手掛かりを教えるものだ。

教材の例文に関してはメルマガでは２００文を紹介する。
その後はメルマガでなく、電子媒体で販売する予定で
メルマガの対象ではない。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 10:17:35

>電子媒体で販売する予定で

それもこれもこの音のストリームが実際に効果があれば
いくつものシリーズを考える。

しかし、現在は効果があるかないかの実証段階だ。
音のストリームは発音し易い、聞き易い、覚え易い音が
本当に身につくのかと言う事。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 10:19:08

>それもこれもこの音のストリームが実際に効果があれば

もちろん、現在ある教材を音のストリームで学習することも可能。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 11:03:50

次回は1から20までの数字を英語で発音してみろよ、糞じじい
(´・ω・｀)

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 11:24:36

>>132

お前のスレもサイトも全部、ゴミばかり。
何が楽しいのか？
何十年も馬鹿ができるその心理は
常人には理解ができない。

>(´･ω･`)立てるがな

>前ｽﾚ(´･ω･`)知らんがな21
>http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1166608768/l50

>知らんがな専用HP
>http://xmbs.jp/shirangana/

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 11:33:23

「じじい」ということは、けっこうお年を召した方なのかな？
個々の音はまあまあだけど、イントネーションが不自然だね。
映画やドラマを見て自然な抑揚を身につければ
自然な発音ができるようになるから、がんばって。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 11:40:03

>>134
確かにイントネーションが不自然だよね。
ナバホインディアンの真似をしてるのかと思ったよ。
ブログによるとあれでもかなり練習したらしいよ。
桜井のストリームにはイントネーションの概念ないか、
それともイントネーションの違いも分からない人物ってことかな？

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:01:44

>>129
>メルマガ２００回の目的は音のストリームの発音方法とリスニングの
>手掛かりを教えるものだ。

具体的な例文でストリームを解説しないで、ストリームとやらの
抽象的なお話しをいくら書いても発音やリスニングの手がかりには
ならないだろう？抽象的な説明で分かるんだったら誰でも
とっくに実力つけてるよ。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:06:56

え！この人、これで教材売ってるの？
それはいくらなんでも無謀というか。。。
単なるシニアの英語学習者と思ってた。。。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:09:47

>確かにイントネーションが不自然だよね。

豪州英語、米国英語、英国英語それぞれがお互いのイントネーションを
笑い合うのは、英語のネイティブ同士でも良くある事。
それらの批判も全部、正しいイントネーションなどそんざいしない事の証明だ。

音素ベースであれば、音素そのものにはイントネーションは含まれていない。
音のストリームでば、最初から重要なようそとして学習している。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:12:26

>抽象的な説明で分かるんだったら誰でも
>とっくに実力つけてるよ。

懇切丁寧な具体的説明に関しては、
下記サイトで今すぐにオンライで入手可能だ。

理論編
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/rironhen.html

方法編
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/hohohen.html

実践編
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/jissenhen.html

教材
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/ebook/kyouzai.html

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:12:38

>>137
結局、英語と英語学習者をなめてるんだよ。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:16:59

>>138
>それらの批判も全部、正しいイントネーションなどそんざいしない事の証明だ。

お前の教えるイントネーションはどうでもいいのか？あほか？

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:17:39

>英語と英語学習者をなめてるんだよ。

音声は音素が無いストリームだと言って、どうなめていると言うのか。

音声に音素がないのにもかかわらず、
３０音とか４０音とか４５音とか音素ベースの教材の方が
学習者の無知に付け込んで、
舐めているんじゃないのか。

君は自分の怒りの矛先さえも、分からないのか？

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:20:54

>お前の教えるイントネーションはどうでもいいのか？あほか？

英国人は米国英語のイントネーションがおかしいと笑う。
アメリカでも東部の人は西海岸のイントネーションはワイルドだと笑う。
なにが英語の正しいイントネーションなんだ？答えてみろよ。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:21:58

>>139
概念だけの具体性がまったく見えない教材を買えってのか(w
脳内達人になりたいわけじゃないからな。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:22:34

>英国人は米国英語のイントネーションがおかしいと笑う。

日本人が豪州英語のイントネーションがおかしいと笑う。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:23:59

>>143
>なにが英語の正しいイントネーションなんだ？答えてみろよ。

変なイントネーションだってのは初級者でも分かるよ。
桜井が開き直っても誰も「ああそうですか」とは納得しないだろうな。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:25:14

何でもいいから、もう少しイントネーションに気と使えよ。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:25:20

>概念だけの具体性がまったく見えない教材を買えってのか(w

具体的とは何だ。
音があれば具体的か？
説明があれば具体的か？

今までに具体的で効果の上がった学習書はあったのか？

149 ：147：2007/08/15(水) 12:26:18

間違えた、訂正
と → を

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:29:44

>イントネーションだってのは初級者でも分かるよ。

ここでの問題はイントネーションがどうとか
そんなメクソ・ハナクソの問題ではないだろう？

音のストリームの学習が効果的かどうかだろう？
音のストリームの学習が正しいアプローチがどうかだろう？

もっともイントネーションくらいしか、ケチをつけらないのかもな。

151 ：147：2007/08/15(水) 12:30:14

>>148
>具体的とは何だ。

だから何回も言ってるように、例文をあげてその例文のストリームを
解説することだよ。包括的にストリームはこうです、という説明では
説明しているようでいて実際には使い物にならないってことだ。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:31:19

じじいの発音、ロボテック

153 ：ゴキジェット600：2007/08/15(水) 12:31:34

じじいの発音が下手な以上議論する必要は無いだろ．
じじいの発音により音のストリームの学習が効果的じゃないってことが証明された．

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:33:19

>>150
>ここでの問題はイントネーションがどうとか
>そんなメクソ・ハナクソの問題ではないだろう？

桜井さんよ、ストリーム理論をかかげてるあんたが、
イントネーションをメクソ・ハナクソなんて言っていいのか。
音のストリーム学習ではイントネーションはメクソ・ハナクソか？

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:34:36

すさまじく強引な言い訳だね。
誰が聞いてもイントネーションのおかしい日本人発音なのに。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:34:48

>例文をあげてその例文のストリームを解説することだよ。

あなたは日本語のストリームを自分で第三者が納得いくように
説明できるのか？
その説明ができないから発音学習が難しいのだ。

例え、お手本の音を聞かせたところで大した助けにならない事は
もう証明済みだろう？
具体的な音を聞かせても正しくできないのが、発音教育の実体なのだ。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:38:30

単なるがんばってるシニア学習者だったら許せるけど
これで商売、ってバカすぎ。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:41:33

>>156
>あなたは日本語のストリームを自分で第三者が納得いくように
>説明できるのか？
>その説明ができないから発音学習が難しいのだ。

意味がわからん。ストリーム学習は桜井恵三が提唱者だろ？
だから説明してほしいわけだ。俺は自分の日本語をストリーム
理論で学習したと思ってないからね。解説する必要はないわけ。

だいたいストリーム理論で説明できないのは桜井先生ご本人だろ？

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:41:53

ロボテック批判じじいが見事にロボテック発音ｗ

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:45:23

>俺は自分の日本語をストリーム
>理論で学習したと思ってないからね。解説する必要はないわけ。

言語の音声がストリームならストリーム理論を知っているか
知らないかは別にして、音のストリームで日本語を覚えたことになる。

つまり、正しい音のストリームができるからと言って、説明できないのが
言語の発音だ。君がそれを証明している

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:49:19

>>160
>言語の音声がストリームならストリーム理論を知っているか
>知らないかは別にして、音のストリームで日本語を覚えたことになる。

そこまで言い切るなら、なおさら具体的な例文をあげてストリーム的な
解説をしてくださいよ。結論だけあって何で説明ができないんだ？

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:50:35

>説明できないのが言語の発音だ。

その理由は実際に正しい音がそんざいないからだ。
だから音のストリームでは共通する音の特徴を意識するようにしている。
そして、言語音を発音するだけでなく、聞き取り、記憶の面を考慮して
学習する事が基本だ。
正しい音がないなら、発音し易い音、聞き易い音、記憶し易い音が
りそうの音だ。

正しい音が無い限り、具体的に記述したり、説明するのは不可能だ。

163 ：ゴキジェット600：2007/08/15(水) 12:51:05

で，じじいの発音がロボテックで下手なことについてはどう弁解するんだ？
これは都合が悪い問題だからスルーすると思うけどな．

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:53:13

>>160
>つまり、正しい音のストリームができるからと言って、説明できないのが
>言語の発音だ。君がそれを証明している

そんなに一般化して説明できないなんて言っていいのか？
発音記号や音素だったら説明できるだろう？
それなのにどうしてストリームだと説明できないのか？
結局桜井先生はストリームをわかってないんだよ。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 12:56:58

>そこまで言い切るなら、なおさら具体的な例文をあげてストリーム的な
>解説をしてくださいよ。

言語音には正しい音は無い。
だからその音を具体的に説明はできない。

しかし、音声は何でも良い訳でなく理解されなくてはならない。
理解される範囲であれば、発音し易い、記憶し易い音がりそう的な音だ。
その音は個体固有のもので各自が試行錯誤で生みだすしかない。
音声に一人よがりとか個性の面が出るのはそのためだ。

第二言語でも母語の習得でもアプローチは同じだ。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:00:58

>発音記号や音素だったら説明できるだろう？

発音記号や音素は架空の記述しやすい音を概念上作っているだけだ。
音素に準じるとロボテックな発音になる。

人間にとって必要な音は記述し易い音でなく、
自分が発音し易い、記憶し易い音なのだ。

しかし、これは人間の生理面と直結しているから
記述できるものではない。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:03:05

>しかし、これは人間の生理面と直結しているから
>記述できるものではない。

発音だけでなく、人間の動きすべてが同じだ。
りそうの歩き方はビデオでも文章でも説明できない。
各自が試行錯誤の結果として身につけるしかない。

英語の発音もまったく同じだ。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:04:21

>>165
>言語音には正しい音は無い。
>だからその音を具体的に説明はできない。

もちろん多少の議論はあるだろうが正しい音はあるよ。辞書に
のってるのがまあ正しい音だ。発音記号という記号で具体的に
説明もしている。

ストリーム理論で説明できないからと言って、他の理論でも
説明できないと一般化するのは間違い。自己弁護に聞こえるだけだ。

それよりストリーム理論で説明できるようになれよ。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:04:37

>英語の発音もまったく同じだ。

それ正しとすれば、大事なのは
良い発音の必須の条件となる。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:05:04

メルマガが始まれば，学習者のサポートで忙しくて
2chには来れないと言っていたのにお暇なんですねぇ。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:08:06

>良い発音の必須の条件となる。

１．発音し易い音。
２．聞き易い音
３．記憶し易い音。

この３つは最低の条件だ。
これが満足できればその中において
多くのバリエーションがあって当然だ。

英語で言えば、英国英語、米国英語、豪州英語、アフロ・アメリカンの英語
のようなバリエーションがあるのが理解できるだろう。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:10:19

もう少し現実的な視点で物事をみろよ、桜井先生。
理想的な状態を頭の中で描いてたら、実際に何を記述しても
不完全に思えるのは当たり前だよ。結論は説明できないとなる。
だが、もう少し現実的になったら、ストリーム理論だって具体的な
例文に対して説明できるんじゃないか？それもできない程ひ弱か？

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:10:41

音のストリームはこの３つを十分に満足できる。

１．発音し易い音。
２．聞き易い音
３．記憶し易い音。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:15:53

>>171
>１．発音し易い音。
>２．聞き易い音
>３．記憶し易い音。
>
>この３つは最低の条件だ。
>これが満足できればその中において
>多くのバリエーションがあって当然だ。

だから具体的な英文をあげて、「ここは発音のし易い音になる」とか
「聞きやすい音になる」とか説明できないの？それすらも
バリエーションという言葉でごまかすのか？

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:20:15

>ストリーム理論だって具体的な例文に対して説明できるんじゃないか？

音のストリームに共通の条件はたくさんあるものではない。
だからと言って最初からそれを全部説明してもそれを学習するのが難しい。

音のストリームで重要な部分は自分の発音を意識して変える事ができると
言う事を認識をするためだ。
だから、一つの音の共通の条件を意識して学習でき、その変化を自分で
聞き取る事ができれば、十分な条件が整う。

この僅かな音の違いを聞きとる能力が発音やリスニングを決める。
この違いを聞きとれると、うれしくなり、自分の発音が良くなっていくのを
実感できる。
この実感を持てる期間は長い方が、モチベーションの維持に役立つ。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:22:09

いい加減『音のストリーム』って日本語は変だと誰か突っ込んでやれよｗ

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:24:27

音のストリームｗｗｗ

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:27:05

そういや、じじいしか使わないな
「音のストリーム」ｗ

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:29:51

>現在グーグルで”音のストリーム”で検索すると私に関連した情報が無数に表示されます。

じじい以外に誰も「音のストリーム」で検索しないってw

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:35:55

>だから具体的な英文をあげて、「ここは発音のし易い音になる」とか
>「聞きやすい音になる」とか説明できないの？

あと１９９回もあではないか。
急ぐ必要はない。
正しいアプローチであれば、着実に進めていくことが大事になる。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:38:41

>誰も「音のストリーム」で検索しないってw

これから、音のストリームで皆が検索すればの話だ。
音のストリームが確かに効果的な方法だあればの話だ。
現在は皆の関心が馬鹿に大きいだけだ。
２００回でこの手法の効果を証明するのがメルマガの目的だ。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:50:42

DSの旅の指差しのほうが1000倍マシ

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:53:30

何年書き込んでもじじいの日本語は変だしｗ
音のストリームって表現のどこがおかしいか分かってるんだろうかｗｗ

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 13:57:05

じじいの発音がおかしいのは
じじいの日本語がおかしいのと関連があるよなw
悪く言えば知恵遅れ、良く言えば発達障害なんじゃね？w

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 14:00:29

多分、いや間違いなくそう

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 14:03:08

所詮、じじいになって英語覚えるのは無理って実証するだけだなｗｗ

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 14:04:33

いや、じじいの目的は金儲けだからｗｗｗ

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 14:20:03

相変わらずボコボコだな、じじい
(´・ω・｀)

189 ：ゴキジェット600：2007/08/15(水) 14:22:37

発音を公開したことで予想通り墓穴をほったね．

じじいの発音がダメ→じじいの理論もダメ
流石にこれは弁解しようがないだろう．

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 14:24:42

じじいは色彩感覚もおかしいな

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 14:39:11

死んでも真似したくない発音だなｗ

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 14:54:56

>死んでも真似したくない発音だなｗ

前から言うように、英語の発音は死んでも真似するものではない。
自分の個性ある音を作ることだ。
皆が俺のように発音する事は望んでいない。
復唱するのでなく、暗唱する事だ。

俺はこの音のストリームで３つを十分に満足できると言う事だ。

１．発音し易い音。
２．聞き易い音
３．記憶し易い音。

193 ：ゴキジェット600：2007/08/15(水) 15:00:16

じじいの発音は「聞き易い音」ではない．
さて，発音が下手なことに対する弁明を聞こう．

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 15:00:48

>自分の個性ある音を作ることだ。

人間は幼児でも個性ある発音方法を知っている。
同じ母親から覚えた兄弟姉妹の発音は皆、それぞれ個性があり、
話方と声を聞いただけで誰か識別できる。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 15:03:14

メルマガは何人くらいが登録してるの？

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 15:05:52

>メルマガは何人くらいが登録してるの？

１４人だ。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 15:08:19

>じじいの発音は「聞き易い音」ではない．

マジで、もしお前に俺の英語の発音が聞き易いといわれたら
俺はショックで凹むぞ。

ストーカーのお前に聞き易いですね、と言われたら何の返す言葉もない。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 15:10:42

聞き辛い音ですね

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 15:11:37

>聞き辛い音ですね

・・・・・・・・・・・（無言）

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 16:45:10

発音がたいして上手くないのは予想どおりだけど、
そのあとの自演と言訳が本当に醜いな。
悪徳業者と言われるだけのことはある。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 17:16:08

>現在グーグルで”音のストリーム”で検索すると私に関連した情報が無数に表示されます。

本当だ。
最初の２ページのほとんど全部が桜井関連だ。
びっくりだした。
これは自演できないもんな。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 17:24:24

びっくりだした

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 17:26:44

そりゃ『音のストリーム』という変な日本語を他に使うヤツがいないんだから当たり前

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 17:27:00

本当にびっくりじゃ。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 17:28:27

びっくりだした

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 17:31:59

>変な日本語を他に使うヤツがいないんだから当たり前

もし、これで実際に2年以内に音のストリームが効果的と
絶賛されたら、エライ話になるぞ！
この関連の英語本も急に増えるだろう。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 17:34:54

その前に商標登録

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 17:37:30

アドバイスありがとう。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 17:45:41

>>206
確かに他の人が書いた方がいいだろうな

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 17:47:25

当面は本家が強いだろう。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 17:51:16

カプライトの改行して

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 17:54:00

>>210
文章力の問題はどうにもならないだろ

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 17:56:56

じじいは英語もダメだけど日本語もダメ

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 18:45:40

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/001.wav
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/002.wav

どっちもロボテックな感じで電子辞書の合成音っぽいよねｗ

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 18:46:10

>文章力の問題はどうにもならないだろ

英語の学習方法は文章力の問題でなく、手法の問題だろう。
アプローチが正しければ、時間と共に精緻化されて形となる。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 18:53:57

>>214
発音記号から学び始めるアプローチの方がもっときれいな発音になるだろ？

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 18:57:57

>>215
他人に受け入れられるかどうかは別だろ

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 19:14:10

>>214
こんな発音じゃどうしようもないねｗｗ

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 20:00:20

ストリームのほうも見事にロボテックな発音でﾜﾛﾀw

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 20:17:57

>発音記号から学び始めるアプローチの方がもっときれいな発音になるだろ？

発音記号から学び始めるアプローチは
音素を正しく発音しなくてならない呪縛があるから、
永遠にロボテック発音の後遺症が治らない。

発音しなくても良い音素を発音するのに時間をかけて練習して、
挙句の果てにはそのロボテック音を矯正するのに
それ以上の時間が掛かる。

時間のムダ、時間の浪費だ。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 20:22:25

>発音しなくても良い音素を発音するのに時間をかけて練習して、

だから、人間の発する音声の実体を捉えることは極めて重要だ。
最初に間違いをすると、正しいゴールに着くには大変な時間が必要だ。
それでも、最後のゴールに着けるなら、幸運な事だ。
多くはゴールに着かないで、中途で挫折してしまうのだ。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 20:29:18

>人間の発する音声の実体を捉えることは極めて重要だ。

俺はその音声の研究に数年をかけ、実体を把握することに努めた。
正しいアプローチであれば、いつかは必ず目的地に至る。

方向性を間違えると、時間が経るにつけ、目的地から離れる事になる。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 20:31:44

>方向性を間違えると、

方向性を間違わないためには、フィードバックを得て評価する事だ。
回数や時間や量で学習する方法は危険極まりない事だ。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 20:34:25

>フィードバックを得て評価する事だ。

音のストリームの学習では常にフィードバックを得て
軌道を修正している。

人間が発音すること自体がリアルタイム聴覚モニターを使い
フィードバック得て音を調整するプロセスなのだ。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 20:36:49

ｶﾜｲｿｳﾆ

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 20:38:07

>フィードバック得て音を調整するプロセスなのだ。

音素ベースの弱点は音を事前の計画に基ずいて音を調音しようと
することだ。
これでは自分が犯している誤りさえ、気付かずに学習を継続させてしまう。
英語学習で継続は力ではあるが、矯正や修正のない継続は単なる
時間の無駄と同じだ。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 21:03:22

だからじじいのストリーム版発音が見事にロボテックなんだけどな
最初聞いた時俺も電子辞書の合成発音かと思ったよｗ

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 21:09:05

じじいは単語の音素を端折れば自然な発音(笑)になると信じてるらしいな
単純なカスだなｗ

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 21:13:08

ｼﾞｼﾞｲ､ｵﾜﾀ
＼(^O^)／

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 21:15:45

てか、この発音じゃリスニングできないのも無理はないなｗ

231 ：ゴキジェット600：2007/08/15(水) 21:18:39

で，じじいの発音が下手でロボテックという事実は認めるのか？

> 方向性を間違えると、時間が経るにつけ、目的地から離れる事になる。
じじいの発音は目的地から遠く離れてるから，方向性が間違っている．

聴覚フィードバックも曲解だらけだが，まずはじじいの発音がダメなことについて議論しようか．
何故じじいのストリームの発音が下手でロボテックなのだ？

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 21:30:12

>発音が下手でロボテックという事実は認めるのか？

いつまでも、馬鹿な野郎だ。
俺の発音をどう評価しようと、意味のないことだ。
上手いといわれようが、下手と言われようがそれを証明する方法はない。

しかし、音のストリームが正しいアプローチであるなら
俺の発音がどう評価されようと関係ないことだ。

俺は以前から言っているが発音とは評価を受けるものなく
話者の便宜のためのものだ。ネイティブが云々するものでもない。
他人の発音の評価など、他人の生き方を評価するのと
同じくらい、滑稽で馬鹿げた事だ。

自分で良いと思う音を出せば良い。
おれは音のストリームでは次の３つを目指して発音をしている。

１．発音し易い音。
２．聞き易い音
３．記憶し易い音。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 21:33:09

>発音がダメなことについて議論しようか．

人の発音を評価する前に、何が良い発音の要素なのか言ってみろ。
それがなければ、評価ができないだろう。
最初に音声の実体がどのようなものかを明確にするが良い。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 21:36:53

>聴覚フィードバックも曲解だらけだが

お前は曲解、曲解と言うだけの低能児。
何が、どこが、曲解なのだか説明もできないではないか。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 21:46:52

あんな感情の籠もってないロボテック発音に何の価値があるのか分からないな
普通に下手だし
ましてやじじいは英会話できないわけだし
英語板的にはじじいのレベルは下の下だろｗ

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 21:52:16

じじいの自称ストリーム発音がロボテックなのは痛いな
ま、じじい本人は痛すぎることすら理解できないみたいだけどｗｗ

237 ：ゴキジェット600：2007/08/15(水) 21:52:52

> 何が良い発音の要素
相手に円滑に意思を伝えること．じじいの発音が日本語訛りなのは明らか．

ま，それはともかく
> 俺の発音をどう評価しようと、意味のないことだ
だったらロボテックな発音がダメだと証明できないな．
じじいの発音もロボテックだよ．

> お前は曲解、曲解と言うだけの低能児。
じじいが文章をぱくった元の文献載せてやったの忘れたか？

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 21:59:47

じじいの発音からは
単語の意味をキチンと理解して自分の意思を伝えようとしてるっていうオーラが一つも感じられないからなー
はっきり言ってネイティブが聞いたら吐き気を催す発音だろ
さすがにアレは
(´・ω・｀)

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 22:09:21

>相手に円滑に意思を伝えること

発音の評価で意思を伝えているかは判断できないだろう。
発音の評価とは音の評価であり、音に必要なようその評価だ。
発音の評価は音だけの評価で、その音が持つ意味はまったく別問題だ。
発音がまずくても意思がうまく通じる事はたくさんある。
発音が良いために意思がうまく通じないこともたくさんある。
まずは、音声の実体が理解できていなければ、評価は無理だ。

発音の評価で「意思を伝えていること」など、
笑わせるのではない。
これでは議論にならない。
おれは真面目に議論をしている。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 22:12:07

>意思を伝えようとしてるっていうオーラが一つも感じられないからなー

おれはカリスマになろうと言うのではない。
おれが望むのは音のストリームの伝道者だ。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 22:12:33

ｺﾉﾎｵﾙﾗﾝｹﾞｲｼﾞﾜﾗﾀ

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 22:14:51

ラストサムライの渡辺謙の発音は下手だけどいい発音だったよ
その点じじいの発音はダメだ
じじいには分からないかもしれないけどな
(´・ω・｀)

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 22:20:07

二人とは格が違いすぎなのがじじいには分からないんだろうか？ｗｗ

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 22:26:41

じじい、次回は渡辺謙のセリフをお得意のストリームで発音してみろよｗ

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 22:41:41

そんなことしたらストリーム発音(笑)に何の価値も無いことバレちゃうじゃん

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 22:44:27

ｱﾊﾊw

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 22:56:38

発音聞いてみました。う～ん、正直な話、上手い発音ではありませんが、
それよりも大きな問題は全体の流れが機械的で自然さに欠けることです。
おそらく自然な形での英会話に慣れていないせいでしょう。
もう少し力を抜いて楽な発音を心がけましょう。
初心者はどうしても力みがちになってしまいますから。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 23:05:12

あんなロボテックな発音吹き込まれるじじいのICレコーダがかわいそう‥

249 ：ゴキジェット600：2007/08/15(水) 23:07:21

ま，重要なのは上手下手より音素ベースと一線を画しているかどうかなんだよね．
その点で激しくロボテックだからじじいの学習に意味が無いことになるわけだ．

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 00:15:38

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 06:36:51

ゴキジェット600の発音うｐきぼ～ん

252 ：ゴキジェット600：2007/08/16(木) 06:42:18

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　もうこねえよ！
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 08:00:16

>重要なのは上手下手より音素ベースと一線を画しているかどうかなんだよね．

重要なのはアップされた音声が良いとか悪いとかではない。
英語の音声に音素べースとストリームベースがあると言うのが理解できれば
俺には十分以上の成果だ。
どちらが良いかは各人が簡単に判断することができる。

音声にストリーム状のものがあるの事実であれば、音声には音素が並んでいない事の
証明である。
そしてロボテック発音がそんざいし、その原因が何であるかも理解できる事だ。
ここまで分かれば、どのような発音練習がベストが明白になる。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 08:06:12

>重要なのはアップされた音声が良いとか悪いとかではない。

このメルマガで俺が一番重要視しているのはアップされた音声ではない。
発音とリスニングと記憶を同時に学習する手法である。
この点に関しては誰一人コメントをしていなのは、
２ｃｈ特有の暗黙の了解であろう。

発音練習をリスニングと記憶を同時に学習する手法が容認されたので
後はどのような手順が良いかを試すだけだ。
メルマガでは俺なりの良いと思う手順を紹介していく。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 08:38:29

> どのような発音練習がベストが明白になる。

「書き込む」ボタンを押す前に一回ぐらい読みなおせよ。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 09:25:35

桜井恵三の言い訳で面白いのは、現実が桜井の思惑に反し
うまくいかなくなると、言い方はいろいろあるだろうが、
「おれは～は最初から眼中にない」みたいな説明をするな。
ハインドサイトで都合の悪いことを切り捨てて合理化するから
どんどん狭い世界になってく(w

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 09:47:56

>「おれは～は最初から眼中にない」みたいな説明をするな。

くだらん屁理屈を言うな。
俺は音声や発音に関しては何の言い訳をしていない。
俺のサイトもメルマガも”音のストリームで英会話を学ぼう”だ。
良くみてみろ。メルマガの各社の紹介も読んで見ろ。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/

重要視しているのは次の３つだ。
１．発音し易い音。２．聞き易い音３．記憶し易い音。

この３つの条件を満足するような音を自分で試行錯誤で
見付けるプロセスが耳を鍛えて、英語を記憶すると言っている。

お前らが勝手に「キレがある」とか「ロボテック」とか
言っているだけだ。それは勝手に評価すれば良い。

大事なポイントは音のストリームが本当に３つの条件を満足できるか否かだ。

もし、本当に上記の３つの条件を満足できるなら、確かに英会話学習において
劇的に効果的な手法に違いない。
１．発音し易い音。
２．聞き易い音
３．記憶し易い音。

おれの発音が「キレがある」とか「ロボテック」とかどうでも良い事だ。
そう、思わないか？

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 10:01:10

>どんどん狭い世界になってく(w

今年になってメインサイトと公開した。

http://www.eikaiwanopl.jp/

そしてブログを始めた。

http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/

その後、学習サイトを始めた。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/

そして５つのメルマガを配信した。

ＳＫＹＰＥでも活動している。

どこが狭くなっていると言うのかな？
お前のように２ｃｈだけで誹謗中傷しかできないヤツとは違い
ネット社会の恩恵を最大に受けている。
人を羨む前に、誹謗中傷を止め努力しろ、
そうすれば、結果は必ずついていくる。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 10:18:58

あんな発音じゃ一生リスニングできるようにはならないだろうね

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 10:28:57

>>259
自分の発音がロボテックだって気づかないような者が
いくら自分の声を聞き返しても何を直せばいいかわからないだろうね。
しかも、そのロボテック発音を何回も繰り返せば繰り返すほど
頭にこびりついて離れなくなる。けっきょく奴は一生あの発音で
リスニングもあの程度ってことになりまする。かわいそうに。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 10:43:59

ラジオ講座やDSで学習したほうが遥かにマシだね

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 10:50:42

>>253
> 英語の音声に音素べースとストリームベースがあると言うのが理解できれば

アップされた「ストリームベース」の発音は明らかに音素ベース。

理論的にもめちゃくちゃだったが、実践的にも桜井の言っていることは根拠がないことが証明された。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 10:56:29

>>254
発音練習をリスニングと記憶を同時に学習する手法が容認されたので

誰も容認してない。
おまえの方法は、単に単純な文例を何度も自分で発音して修正する、というだけのもの。
繰り返せば記憶するのは当たり前。むしろ状況と切り離して記憶するので
繰り返せば繰り返すほど状況と乖離した記憶を増強するだけ。よって有害な方法である。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 10:57:18

自分がリスニングできるようにならないのをどうしても松澤や牧野のせいにしたかったみたいだけど
あんな発音じゃできないのは当たり前だろ

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 11:08:08

>>257

１．発音しやすい音

日本人にとって発音しやすい音は、日本語の特徴を持った発音である。よってこれを目標にすれば
日本語発音が強化されるだけ。

２．聞きやすい音

同様に日本人にとって聞きやすい音は、日本語の音である。よってこれを目標にすれば
日本語発音が強化されるだけ。

３．記憶しやすい音

同様に日本人にとって記憶しやすい音は、日本語の音である。よってこれを目標にすれば
日本語発音が強化されるだけ。

結論：

桜井の方法は有害である。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 11:13:25

メルマガ配信一回目にして，馬脚を現しましたね。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 11:31:01

>日本人にとって発音しやすい音は、日本語の特徴を持った発音である。よってこれを目標にすれば
>日本語発音が強化されるだけ。

英語が母語であれば、英語をどんどん覚えて、覚えた英語を話せば済む事ですが、英語が母語ではなく
第二言語の場合には大きな難関がまっています。それが臨界期と母語の干渉です。臨界期とは人間は
12才から15才くらいになると、言語の音を聞いてそれを真似る能力が急激に低下します。この時期は
言語の発音学習の臨界期と呼ばれています。

もう一つは母語の干渉です。日本人の話す英語は非常に日本人独特の訛りあり、それは日本語が話せる
ために発生する干渉の問題です。これはフランス人やドイツ人でも同じ事でフランス訛りの英語や
ドイツ訛りの英語を話します。

臨界期と母語の干渉はどちらも自然な発音を阻害している要因です。発音を阻害していると言う事は
発音し難い事意味し、記憶を大きく妨げます。音のストリームの学習では自分の音声を録音して自然な
音声に近づける発音練習と発音矯正により、臨界期と母語の干渉も同時に克服していきます。発音に
関して言えば臨界期と母語の干渉の克服できればかなり自然な発音が可能となります。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 11:34:50

都合が悪くなると文法のおかしいコピペを貼りまくる桜井

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 11:39:32

この先199回も不自然な痛い発音貼るつもりなのだろうかｗ

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 11:43:13

>同様に日本人にとって聞きやすい音は、日本語の音である。

日本人が日本語訛りの英語を聞いた場合に
日本人なら英語がすいそくできるだけで
その日本語訛りの発音が聞き易い英語と言う訳ではない。
これは常識レベルの判断だろう。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 11:50:52

>同様に日本人にとって記憶しやすい音は、日本語の音である。

How did you come up with this idea?

この発音がカタカナになったら読むだけでいやないなる。
（ハゥディッジューカムァップウィズディスァイディーア。）

ストリーム音になれば労力は２０％くらいの感覚だ。
またこれをストリーム音で覚えておけば、リスニングにも大きな力を発揮する。

読むだけでいやになるなら、覚えるのはとても不可能なことだ。
お前は常識的な判断さえできないな。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 11:54:16

リスニングできないじじいが何言っても無駄

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 11:56:13

>メルマガ配信一回目にして，馬脚を現しましたね。

異常な反応に大喜びです。
これから配信部数がどう伸びるか楽しみです。
とりあえず、おかげで学習サイトの方はアクセス数が急増しています。

２ｃｈで広報ができるのは幸運としか言いようがありません。
あと、１９９回ありますので、厳しい批判をお待ちします。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 11:59:28

学位証書アップしたほうがまだマシだろｗ

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 12:00:45

>>265
265の言う通りだね。特に初級者は何が良い英語なのか見当も
つかないだろうから、265が言うような状態になる可能性が高い。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 12:03:37

>学位証書アップしたほうがまだマシだろｗ

高橋氏の盗作の件がはっきりしたので、
今度は学歴詐称に決着をつけろよ。

俺がやっても意味がないから、盗作の件のように
お前らがやれば、真偽が明確になる。

よろしく、たのまっせ！

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 12:04:07

あの発音で留学も通訳も嘘だということがバレました

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 12:06:47

>特に初級者は何が良い英語なのか見当もつかないだろうから

初級者でも自分の発音が良いか悪いかの判断がつかない人は
どのような方法でも、だれが教えても発音は良くならならい。

ネイティブと自分の発音が同じに聞こえては万事窮すだ。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 12:13:23

じじい以外の人はじじいの発音がロボテックな下手くそ発音だと分かってると思う

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 12:15:08

じじいはウダのレッスンでも受けたらどう？

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 12:23:01

>>278
>初級者でも自分の発音が良いか悪いかの判断がつかない人は
>どのような方法でも、だれが教えても発音は良くならならい。

それって桜井先生そのものじゃない？

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 13:07:56

真実が死すべきものならば，桜井のストリーム理論は来るべき世代の人びとによって粉々にされるだろう。
真実が不滅のものであるならば，桜井のストリーム理論は成功を収めるだろう。
論破することができなかった人びとがあざ笑い、中傷したこの理論は，桜井の全人生の結果であり、
桜井の美学の軸である。この理論を思いついた日から，桜井は別の人間になったのだ。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 13:19:41

>真実が不滅のものであるならば，桜井のストリーム理論は成功を収めるだろう。

私は成功か不成功かの判断は学習サイトのアクセス数とかメルマガの配信数で
決めるつもりはありません。

あと１９９回あるメルマガの配信が終了するまでに私の手法に賛同された方のうち
少なくとも、５０％以上の方が効果ありと認めてくれた時点で成功したと
判断するつもりです。

それまで、ストリームの成否を多くの皆様が見守ってくれる事を願います。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 13:36:47

>>282
あんた桜井のサイト読んでないでしょ？ｗ

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 13:52:27

桜井は日本人のアップした発音をネイティブと聞き違えた前科があるからね。
リスニング力が相当弱いことは確実。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 13:55:14

成功もなにも
じじいの発音
ロボテックじゃんｗ

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 13:57:07

>>282
桜井の「理論」（実際は理論まがい）は当の昔に論破されきってるよ。
桜井は理論では完敗してしまったから、みんな少なくとも実践で示せ、
と要求してきたわけ。

でも実践結果がこれじゃ。。。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:05:09

>理論では完敗してしまったから、みんな少なくとも実践で示せ、

お前には常識的な判断力はあるのか。
理論では理解できたけど、それなら実践で示せと言うのは理解できる。
理論では完敗したのだから、みんな少なくとも実践で示せとは言えないだろう。
理論で完敗したら、それでジエンドの終わりだろう。

武士の情けがなくても、完敗したヤツにそれ以上は要求はしないだろう。
２ｃｈでも、そんな非常識な要求は聞いた事はない。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:08:56

>>288
今日木曜だけど配信しないの？

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:15:48

>今日木曜だけど配信しないの？

２ｃｈの反応を見ながら
原稿の仕上げをしております。
本日中には必ず配信します。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:21:11

昔洋画スレでショボ理論を完全論破されて
悔しくて夜寝れないって言ってたじゃん
発音も蓋を開けたらド下手くそだし存在価値無いよな

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:23:32

>桜井は理論では完敗してしまったから

桜井はストリーム理論は２ｃｈでまったく異論が無かったと
サイトでもメルマガでも豪語しております。

どうか桜井の完敗の部分をコピペしてください。
桜井のメルマガの配信を受けておりますので、真実を知りたいのです。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:24:59

1から10までの数字を英語で発音しろよ
多分物凄く笑える発音だろうからｗ

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:26:06

亀田の試合があった日だろ
あれは笑えたｗ

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:28:52

>昔洋画スレでショボ理論を完全論破されて

私は「音のスロリームで英会話を学ぼう」のメルマガの配信を受けています。
この理論の完全論破された部分をコピペしてください。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:30:19

>>292
桜井にfluidizationとＥＶＥのログを公開してもらえｗ

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:32:46

私は「音のスロリームで英会話を学ぼう」のメルマガの配信を受けています。
この理論の完全論破された部分をコピペしてください。

高橋氏の作品の盗作のようなガセではない事を祈ってます。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:35:48

性根の腐ったじじいだなｗ
発音下手なんだからどうしようもないだろがｗ

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:36:55

>発音下手なんだからどうしようもないだろがｗ

そんなことは知ってます。
私は「音のスロリームで英会話を学ぼう」のメルマガの配信を受けています。
この理論の完全論破された部分をコピペしてください。

どうか高橋氏作品の盗作のようなガセではない事を祈ってます。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:37:46

桜井恵三のＨＮで書き込んでるのにサイトで公開されない、
「洋画を聴き取れない原因が判った」の４から６までを公開してもらえｗ

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:39:39

じじいは都合の悪い箇所削除するからムダだろｗ

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:41:11

>４から６までを公開してもらえｗ

また、盗作と同じガセですか。
いつもいい加減なネタばかりですね。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:41:45

それからな、じじい
お前のコピペ、またスロリームになってるぞ

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:43:18

>>302
> また、盗作と同じガセですか。
> いつもいい加減なネタばかりですね。

ガセだというなら、桜井本人に確認してみなさい。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:46:27

だいたいどこらへんが理論なのか
こっちが聞きてえやｗ

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:48:47

>ガセだというなら、桜井本人に確認してみなさい。

お忙しいところ、ご返信ありがとうごさいます!

投稿者：にせショウガ投稿日：2007年 7月19日(木)06時36分45秒
そうでしたか、それは桜井さんには大変失礼しました。
今度2chで会った時、謝罪することをお約束します。

>削除なしの原文そのままだ。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:53:04

>だいたいどこらへんが理論なのかこっちが聞きてえやｗ

”音声は音のストリーム理論”とは

英語の音声は音が連続的に変化する音のストリームである。
英語の発音は音をどうストリームとして連続的に変化させる技術である。
リスニングは連続する音のストリームをどう認識するかである。

つまり、音素ベースの発音やリスニングの考えかたは
非科学的なアプローチである。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:55:31

>>306
桜井恵三のＨＮで書き込んでるのにサイトで公開されない、
「洋画を聴き取れない原因が判った」の４から６までを公開してもらえｗ

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:56:22

>だいたいどこらへんが理論なのかこっちが聞きてえやｗ

”音声は音のストリーム理論”が理解できましたか？

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 14:58:12

>>305
>だいたいどこらへんが理論なのか
>こっちが聞きてえやｗ

これに一票。
桜井は、「～すれば…になる」みたいに自分勝手に宣言してるだけ。
だから実践で見せろってことになってきたと思うよ。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:02:53

主張してる当の本人が発音下手だし
リスニングもできない
そんな理論は糞だろ
あ、自称理論かｗ

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:03:24

>桜井は、「～すれば…になる」みたいに自分勝手に宣言してるだけ。

馬鹿を言っているのではない。
音のストリーム理論は下記サイトで多くの科学技術データを多用して
説明と証明がされている。

http://www.eikaiwanopl.jp/

そこでは多くの議論もされている。

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?

その結論として音のストリーム論を打ち出している。

それに続き、音のストリームで英会話を学ぼうのサイトも人気を集めている。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:05:01

じじい、お前虚しいよ
(´・ω・｀)

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:05:47

だから全体が自分勝手な宣言だけ(w

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:07:30

>そんな理論は糞だろあ、自称理論かｗ

クソであろうと、自称であろうと論破したなら、ぜひ見せてほしい。
私には立派な革命的理論に聞こえます。
よろしくお願いします。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:10:06

>自分勝手な宣言だけ(w

だから音のストリーム理論をどう論破したのでしょうか？

>”音声は音のストリーム理論”とは

>英語の音声は音が連続的に変化する音のストリームである。
>英語の発音は音をどうストリームとして連続的に変化させる技術である。
>リスニングは連続する音のストリームをどう認識するかである。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:10:36

>>315
理論を理解しているようなので質問します。

音で覚えるストリーム学習で、音だけでなく何故英文が必要なのですか？

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:18:41

>音だけでなく何故英文が必要なのですか？

英語を覚えるのは音のストリームで覚えます。
しかし、学習の過程において最初からすぐに音を覚えるのは困難です。
そのために音のストリームを意識しながら英文をみて発音練習をします。
英語を覚えたら訳文を見ながら発音の練習をします。

英語の反復練習から英語の暗唱できるまでになる過程で、英文があれば
すぐに思い出せ、反復学習に便利だからです。

英文テキストがなければ常に音媒体だけの学習で効率良くありません。
英文テキストがあれば単語カードなどの小道具も使えます。

また、英文のテキストにしておけばＰＣ上でのデータ管理も容易です。
また英文テキストをメモリボのような電子機器にインポートして
データを使い回しすることも可能です。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:19:46

そして発音ロボテックｗ

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:22:06

>英文テキストがあれば単語カードなどの小道具も使えます。

単語カードは表示や非常時、ランダム表示、表表示、裏表示、
データの追加や削除、並べ替えが非常に便利なものです。

電子カードにすると更に便利になります。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:22:48

見事なまでのロボテック発音ｗ

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:24:03

>>318
英文が基本と言うことね

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:25:30

誰がじじいみたいなロボテック発音したいと思うんだろうなｗｗ
無理があるだろう、じじい

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:27:38

>>320
覚えた後は音声があればそんなことする必要ないだろ

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:29:32

>英文が基本と言うことね

英語のストリームとは文字にすれば英文の文章とかフレーズにあたります。
実際にはレクシスと呼んでおり、レクシカル・アプローチは
米国や英語文化圏で言語学習に大変効果を上げています。

http://www.cal.org/resources/digest/0102lexical.html

英語の音のストリームを管理するには英文のレクシスとして
扱うのが最も便利な方法です。
データ管理するためには、テキストを使います。
記憶の基本が音のストリームと言う事です。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:29:46

だって、じじい英語できないもん

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:29:46

> 英文テキストがなければ常に音媒体だけの学習で効率良くありません。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:31:55

英語できないヤツの言うことはマヌケだなｗ

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:32:31

>覚えた後は音声があればそんなことする必要ないだろ

人間は覚えても忘れると言うのが通常だ。
データがあれば忘れたかどうかのフィードバックが取れる。
忘れた英語を分析すれば、自分がどのような英語のつらなりに弱いのかも
分析できる。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:33:12

>>325
そのためにまず音を覚える前に英文を覚えろと。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:34:48

>>329
何でそれを自分の音声で無く、英文テキストでするんだ？

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:35:01

また覚えるかｗ
そりゃ40年英語勉強してもできないわけだｗ

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:37:04

>そのためにまず音を覚える前に英文を覚えろと。

そうではない。
データ管理のためだ。
発音練習といっても何かの手がかりが必要だ。

英語を音のストリームで覚える場合でも意味を覚える必要がある。
すると、初期の段階では反復練習をして音のストリームとそ意味を覚える。
その反復練習のために英文を文字で管理するのだ。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:38:28

>>333
音声と日本語の意味があるだろ

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:42:30

>何でそれを自分の音声で無く、英文テキストでするんだ？

仮に４００の英文を覚えるとしよう。
全部覚えるには時間がかかる。
しかし、学習初期には反復練習は不可欠だ。
そのために英文をみて発音を練習する。意味も覚える。
英語を覚えたら、訳をみて英語の発音練習をする。

効率良くするためには、音声でやったら管理が非常に難しい。
またテキストにしないと多くの音声データをランダムで扱うのは困難だ。
英日、日英を作るとなれば４００文例なら８００の音声が必要になる。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:43:28

意味を覚えるｗｗ

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:45:30

>音声と日本語の意味があるだろ

どうやって音のデータをランダムに扱えると言うのか？
どうやって日英、英日を切り替える事ができるのか。
その面では単語カードは優れものだ。
メモリボのような電子機器も使う事は可能だ。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:47:00

>>335
忘れたかどうかのフィードバックの話じゃなくなってる

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:47:32

315はどうして答えないの？ｗｗｗｗｗｗ

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:47:40

日英、英日を切り替えるｗｗ

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:48:42

>意味を覚えるｗｗ

音のストリームでは必ず意味も覚える。
意味を見ながら、英語の発音の練習すれば和文英訳の練習だ。

また音のストリームと意味を連結させておけば
リスニングに大きな威力を発揮する。

自然な音のストリームが身についていれば、かなりストリームが
変形していても聞き取れるはずだ。

英語の発音よりはリスニングの方が何倍も難しい。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:50:10

そりゃお前一生英語できないわ、じじいｗ

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:50:51

>日英、英日を切り替えるｗｗ

単語カードの裏と表を使う。
最初は英文をみて発音練習をする。
英語を覚えらた、和訳をみて英語の発音練習をする。

英語をみるよりは和訳をみて練習する方が、自然な英語の発音となる。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:52:02

>>341
自然な音のストリームが身についていれば、英文は要らないだろ。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:53:27

管理のための英文なら番号でもいいだろ

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 15:56:54

>自然な音のストリームが身についていれば、英文は要らないだろ。

自然な音のストリームを身につけるのは短時間でできる事でなく、
特に初期に段階ではかなりの反復練習が必要だ。
その練習を効果的にするためにはカードなどの書いた英文と和文があると
大変便利だ。

また数か月もすれば忘れるものもでてくるから、ブラッシュアップする
場合にもカードや電子機器のテキストが残っていると大変便利だ。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:00:41

音のストリームを身に付けるまでは、自分の発音を聞いても何と言ってるのか分らないのか

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:02:31

>管理のための英文なら番号でもいいだろ

練習に使う英文は現在有料の教材では400文を使っている。
しかし、それが終わり、次の段階ではオリジナルの英文を使うから
数は無限とは言わないまでも意欲ある人なら数千になるだろう。

５０文例を完全に覚える手法とは違う。

最初は限定された文例を集中的に覚え、
後はオリジナルの教材を自分で追加して作ると言うのが
一番誰にも向いた教材ができると思っている。

現在は電子データの時代だから、教材のデータには柔軟性を
持たすべきだと思う。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:03:18

何でそんなに英文テキストの必要性に拘るの？

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:03:49

>音のストリームを身に付けるまでは、自分の発音を聞いても何と言ってるのか分らないのか

質問の意味が分からない。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:04:40

>>348
その段階になっても、自分の発音を聞いても思い出せないのか

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:06:09

>何でそんなに英文テキストの必要性に拘るの？

意欲のある人は何千とかいくらでも覚えたいはずだ。
そして英語は覚えなくては会話にならない。

その数多くのデータを管理するにはカードや
電子データのテキストがベストだ。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:08:21

>>352
覚えるのは音と意味なんでしょ？

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:09:41

>その段階になっても、自分の発音を聞いても思い出せないのか

何のヒントもなく、思いだせる英語は僅かだろう。
人間は多くの事を覚えているが、自発的に思い出せるデータは
わずかなものだ。

思い出す手掛かりがなければ、刺激無しでは思いだせないものだ。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:13:13

>覚えるのは音と意味なんでしょ？

覚えるべきものはりそうとなる英語の音のストリームと
そのストリームの意味になる。

ある程度慣れてくると、日本語を見ながら発音練習をするが
これは和文英訳を兼ねている。

もし、英語が思い出せない、忘れた場合はカードなら
裏をみればすぐに英語が思い出せる。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:13:37

>>354
無数の音を覚えるんでしょ
それなら文字を見て覚えてるかどうかなんて確認できないじゃん
だから自分の発音データで確認するしか方法が無いでしょ

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:16:37

>無数の音を覚えるんでしょ
>それなら文字を見て覚えてるかどうかなんて確認できないじゃん
>だから自分の発音データで確認するしか方法が無いでしょ

無数の音を覚えているのではありません。
覚えるのは英文に対して、たった一つの音のストリームだけです。
日本語を見てその音のストリームが思い出せなければ、忘れたことになります。
音のストリームを録音してきけば、自分のりそうの音であるか
どうかの判断がつきます。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:18:26

>音のストリームを録音してきけば、自分のりそうの音であるか

練習を積んで、音の聴き方が分かるようになれば
英語を話しながらでも自分の発音がチェックできます。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:18:47

>>357
> 無数の音を覚えているのではありません。
> 覚えるのは英文に対して、たった一つの音のストリームだけです。

新発見！！
そうなの？

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:21:26

>>358
> 英語を話しながらでも自分の発音がチェックできます。

実際にはそんなに細かくはチェックしてないでしょ

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:22:42

>新発見！！そうなの？

英語の音を聞く場合に音のストリームで認識する場合には
音声を聞いてすぐに理解できるかできないの判断ができます。
実際に英語を聞いた時には４５％の音素が分かったと言うことはありません。

音を分断して音素を照合せずに、音の特徴の類似性で聞いているからです。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:25:01

>>361
それならバリエーションの練習する必要ないでしょ

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:25:23

>実際にはそんなに細かくはチェックしてないでしょ

人間の音声はそうたい音感ですから、日本語も英語も
常にリアルタイム聴覚モニターで
調整する必要があります。

日本語でも完全に自分の声が聞こえない状態で話すと調子がずれてきます。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:27:48

>>363
だから、そんなに細かくって書いてあるじゃん

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:28:46

>それならバリエーションの練習する必要ないでしょ

音の特徴を捉えるためには、英語を話す人の共通の音の特徴を覚える必要があります。
この音の特徴を捉えるのは、バリエーションのある英語発音を聞くことです。

音のストリームの学習では自分でバリエーションを作って聞く練習することを
勧めています。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 16:34:20

>>365
共通の音の特徴は、英文に対して覚える、たった一つの音のストリームでいいでしょ
共通の音の特徴を覚えてるんだから、バリエーションの練習する必要ないでしょ

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 17:43:10

ストリームの理論を理解し実践している桜井以外の学習者の意見を聞いてみたいよ～

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 17:57:40

そんなヤツはいないだろ

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 17:58:12

小人たち

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 18:12:21

意味を覚えるとか和文英訳とか
じじいは大学入試の勉強と英会話の学習とを混同してるなｗ
アホとしかいいようがないｗｗ
留学も通訳も大嘘なのバレバレじゃんｗ
ま、あの発音聞いたら一発で分かることだけどなｗ

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 18:16:15

>英語は覚えなくては会話にならない

アホか、コイツｗ

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 18:20:06

惨めだな、じじい‥
(´・ω・｀)

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 19:07:28

みんな、勘違いしちゃだめだよ。
桜井さんは身をもって反面教師を演じてくれてるんだから。
こうやったらいくら努力しても英語力がつかない、って方法の
集大成がストリーム（自称）理論。
桜井さんはその生きた証。
その結晶があの機械的な発音に凝縮されているんだよ。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 19:38:37

>>346の反復練習イコール、チキンが否定する千本ノックだろW

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 19:53:30

喉でも痛めたのか

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 20:55:07

>反復練習イコール、チキンが否定する千本ノックだろW

千本ノックは数だけを目的とした非科学的練習方法だ。

一方、音のストリームの反復練習は音のストリームや他の音の特性を意識した
反復練習だ。
しかも、常にフィードバックを得て最大の効果が上がるように反復練習を
するのだ。
回数や時間でやるものでなく、自分の上達のレベル、自分の目的に
合わせて反復をするものだ。
しかし、これは学習初期の練習方法だ。

千本ノックとは天と地の違いが分かるか？

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 21:30:24

>千本ノックは数だけを目的とした非科学的練習方法だ。

英会話学習では量を前提とした練習をしない

http://www.eikaiwanopl.jp/information/inputoutput/ryozeteinisinai.html

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 21:43:39

最大の効果を上げてあのロボテック発音かよｗ
自分で自分の発音聞いて恥ずかしくなれよ、じじい

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 21:46:32

じじいは語と語を繋げて発音すればロボテック発音にならないと信じてるからねｗ
まー、見事にロボテック発音なんだけどｗ

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 21:50:24

正直じじいの発音は電子辞書の合成発音かと思ったｗｗ

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 22:22:33

>電子辞書の合成発音かと思った

人間がロボットのように動けないと同じように
人間が合成音のような発音ができたら、その真似る技術は
それなりにすごい能力だ。

牧野氏の言うロボテックな発音と言うのは
人間が発音記号にこだわる発音だ。

合成音はどちらかと言えば機械的な音だ。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 22:28:06

ロボテック桜井

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 23:55:51

とにかく気持ちの悪い自演はやめてよ、桜井。
だから悪徳業者って呼ばれるんだよ。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 23:56:03

ベム、ベラ、ロボテック桜井、早く人間になりた～い。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 00:06:33

>ロボテック桜井

ロボテックは牧野が使った言葉だろう？

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 00:44:14

でも桜井の発音自体がロボテックだから。
つーか、「ロボテック」は桜井の日本語なまりを反映した造語。
牧野が言ったのは「ロボティック」。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 03:22:27

端から見ても桜井の発音のロボテックさは直らないだろうね

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 08:38:52

合成発音はなぜ聞きにくいか

それは数少ない音素を並べるからです。ＰＣの読み取りソフトでも「あ」の
音だけでも１０００以上くらい用意して組み合わせにより替えて使っています。
それだけの数の「あ」を使っても自然な音の並びにはなりません。

音声合成でもっと難しいのは音素そのものを数多く用意することでなく
音と音のつなぎの部分です。
合成音声では音から次の音に急に変わるために、聞き辛くなります。
人間が音の変わり目を聞いていると言っても過言でありません。

英語の発音でも音をどうつなぐかは発音を良くするために、
発音し易くするために非常に重要な要素です。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 08:45:26

合成発音はなぜ聞きにくいか

自動販売機や家電などで、きれいな日本語や英語を話す機械がありますが、
合成音であっても音源は人間の音声を使っております。
人間の声を音源にすると聞き易い英語や日本語になります。

駅の構内でのアナウンスは全部人間の音声を電子的に組み合わせる
合成音ですから、１００％純粋の合成音とは言えません。

電子辞書では無限の音の組合せがありますので、多くの音素データを
持たせる事ができません。人間の音声を音源につかうとそれだけで
データ量は膨大になります。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 08:55:38

>ＰＣの読み取りソフトでも「あ」の音だけでも１０００以上くらい
>用意して組み合わせにより替えて使っています。

では人間はどうかと言えば「あ」だけで数千の音を用意しているのでは
ありません。
人間は音と音の関係で認識するので最初の「あ」はアバウトで構いません。
次にでる音を「い」ならその音のなる関係を保てば良いのです。

そのために「あ」だけをとりだすと無数の音の数になります。

男性には変声きがありますが、音の関係を記憶しておりますので、
急に声が変わってもまったく問題無く発音して理解されます。

人間はこの音の関係を言葉を習い始める１才前後から学習を始めます。
幼児は単なる母親の物マネでなく、音の分析をして音の関係を
記憶している超能力者です。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 08:57:59

>音の分析をして音の関係を記憶している超能力者です。

医学的な見地からも、この能力は臨界期で完全に終了するのでない
と言うのが一般的な科学者の意見です。

大人でも訓練により、この能力をかなりのレベルで回復させることが可能です。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 09:01:28

>次にでる音を「い」ならその音のなる関係を保てば良いのです。

音響学的な物理特性で言えばフォルマントのＦ１、Ｆ２、Ｆ３等の
動的変化がこれに当たります。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 09:07:33

ロボテック桜井はなぜ聞きにくいか？

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 09:13:38

俺らはじじいの発音が合成発音っぽいと言ってんだがｗ

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 09:18:47

ロボテック桜井の発音はなぜ不自然なのか？

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 09:46:45

じじいの発音がロボテックなことや
じじいが全くリスニングできないこと
また電子辞書の合成発音が不自然なのが何故かといえば
じじいが音を抽象化して捉えておらず
電子辞書のように具体的な有限個の音としてしか扱えないからだ
60過ぎの糞じじいや機械がどうしてネイティブの音声を『抽象化』できるだろうか？
つまり音素として

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:10:27

>電子辞書のように具体的な有限個の音としてしか扱えないからだ

これは英語堪能なあなたにはそれが抽象化できて、
大変自然に聞こえると言う事ですか？

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:12:08

>大変自然に聞こえると言う事ですか？

どんな答か、わくわくwwww

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:14:30

>>397
それの指す語が不明確

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:16:19

>音を抽象化して捉えておらず
>電子辞書のように具体的な有限個の音としてしか扱えないからだ

音素を抽象化したら、余計に音がバラバラに聞こえませんか？
抽象画はすべての物を単純な形で描いていますが？

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:17:37

>それの指す語が不明確

音を抽象化して

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:20:08

音素を抽象化じゃなく
音を抽象化って書いてあるじゃん

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:21:24

じじいは抽象化がどういうものか分かってないみたいだなｗ

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:23:04

>音を抽象化って書いてあるじゃん

合成音に並んでいる単音は音素ではなのかな？
それなら、合成音においては単音も音素も同義的に使っているのではないかな？

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:24:31

やっぱじじいは音素を具体的なものとして捉えてるよｗｗ

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:24:39

>じじいは抽象化がどういうものか分かってないみたいだなｗ

得意の中傷でなく、
言葉を使ったお前に説明責任がないかな？

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:28:05

>音素を具体的なものとして捉えてるよｗｗ

合成音に使っている単音は電子的に使った音ではないのかな？
あの音は定められた音響特性が定義できる具体的な音ではないか。
だから、何度でも電子的に再現ができる。
違うか？

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:29:24

抽象化能力の無いじじいに抽象化を理解させるのは無理だろｗｗ

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:30:25

物凄いバカだな、じじい

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:32:34

音素を抽象化したら、余計に音がバラバラに聞こえませんか？
抽象画はすべての物を単純な形で描いていますが？

音素は音の最少単位で
それ以上抽象化も細分もできないから、音素と呼ぶのだろう？

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:35:31

抽象画は具体的なものだというのが分からないみたいだｗｗ

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:43:39

じじいの頭の弱さがまたさらけ出されましたｗ

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:50:59

これだから桜井と議論しても無駄、って思っちゃうんだよね。
彼は「抽象」という言葉の字面にしか反応できない。
「音の抽象化」と「音素の抽象化」の違いすらわからない。
音素を抽象化してどーすんだよ、じじい。
挙げ句の果てに持ってきた例が抽象画ｗ

この頭じゃ、自分が何度論破されてもその事実が理解できないはずだw
ま、所詮部分集合すら理解できないのだから仕方がないか…

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 11:05:56

やれやれだな，桜井君

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 11:06:12

でもじじいによると、この頭で書かれた電子本買ったやつがいるらしいから
それもまた驚き。じじいみたいな頭のやつが他にもいるということか？

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 11:30:15

自称
さくら
呼び水
自演

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 12:06:21

概念とか抽象とか、
じじいには無理な話だw

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 12:07:28

>音素を抽象化してどーすんだよ

俺に怒るな。テメエに怒れよ。
お前はこう言っただろう。

>また電子辞書の合成発音が不自然なのが何故かといえば
>音を抽象化して捉えておらず

電子辞書の音は間違いなく、すべて音素の並んだものだ。
電子辞書の音は音素であり
それが抽象化できないと言っているのはテメエだろう？

>電子辞書のように具体的な有限個の音としてしか扱えないからだ
>つまり音素として

つまり音素として捉えているから機械的な不自然な音になるのだ。

それをテメエは、音素として捉えると自然に聞こえと言っているのだ。
お前はこの矛盾をどう説明できるのだ？

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 12:12:17

>それをテメエは、音素として捉えると自然に聞こえと言っているのだ。

>お前はこの矛盾をどう説明できるのだ？

音素で捉えるとロボテックな発音になると音声学の牧野氏が
認めている事実だ。
さあ、矛盾を説明しろ。
逃げないようにな！

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 12:25:14

あーｷﾓﾁ悪い

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 12:31:42

音素で捉えるとロボテックな発音になる。
じじいの発音はロボテックである。
つまりストリームで学習しても音素で捉えているのと同じｗｗｗｗｗ

さあ、矛盾を説明しろ。
逃げないようにな！

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 12:37:13

それをテメエは、音素として捉えると自然に聞こえと言っているのだ。
お前はこの矛盾をどう説明できるのだ？

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 12:38:27

>それをテメエは、音素として捉えると自然に聞こえと言っているのだ。

>お前はこの矛盾をどう説明できるのだ？

音素で捉えるとロボテックな発音になると音声学の牧野氏が
認めている事実だ。

さあ、矛盾を説明しろと言ったのに
この野郎逃げたな！

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 12:47:43

>音素を抽象化してどーすんだよ

俺に怒るな。テメエに怒れよ。
お前はこう言っただろう。

>また電子辞書の合成発音が不自然なのが何故かといえば
>音を抽象化して捉えておらず

電子辞書の音は間違いなく、すべて音素の並んだものだ。
電子辞書の音は音素であり
それが抽象化できないと言っているのはテメエだろう？

辞書の合成の元の音は正真正銘の音素だ。
こんな初歩的な事実も知らないで
生意気な事を書くな。

お前がここで書くには無理があると思うよ。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 12:55:11

>それをテメエは、音素として捉えると自然に聞こえと言っているのだ。
こんなこと誰も言ってないだろｗｗｗｗｗ

「音素として捉えると自然に聞こえる」って文章があるなら引用してみろｗｗｗ
日本語が不自由なことがまた露呈してるぞｗｗｗｗｗ

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:00:30

>「音素として捉えると自然に聞こえる」って文章があるなら引用してみろ

>また電子辞書の合成発音が不自然なのが何故かといえば
>音を抽象化して捉えておらず
>電子辞書のように具体的な有限個の音としてしか扱えないからだ
>つまり音素として

音素として具体的な有限個の音として捉えてないから、
不自然に聞こえると言っているだろう。

これでもまだ逃げるつもりか？

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:03:16

>また電子辞書の合成発音が不自然なのが何故かといえば
>音を抽象化して捉えておらず

辞書の合成音は音素で構成されている。
その音素を抽象化するとはどういうことだ。

お前自身が驚いているぞ。
これも逃げないで説明しろ。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:04:05

音素として具体的な有限個の音として捉えてないから、
不自然に聞こえると言っているだろう。

これでもまだ逃げるつもりか？

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:05:35

早く答えろ。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:07:31

>「音素として捉えると自然に聞こえる」って文章があるなら引用してみろｗｗｗ

>また電子辞書の合成発音が不自然なのが何故かといえば
>音を抽象化して捉えておらず
>電子辞書のように具体的な有限個の音としてしか扱えないからだ
>つまり音素として

音素として具体的な有限個の音として捉えてないから、
不自然に聞こえると言っているだろう。

これでもまだ逃げるつもりか？
正しいか、違うか、は直ぐに答えろ。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:08:11

ｶﾜｲｿｳﾆ

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:09:03

>これでもまだ逃げるつもりか？
>正しいか、違うか、は直ぐに答えろ。

自分の日本語を解釈するのに
何時間待たせるのだ？

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:11:13

> 日本語が不自由なことがまた露呈してるぞｗｗｗｗｗ

生意気な事ばかりこいて、
テメエの日本語すら解釈できないのじゃないか。
お前の頭が不自由じゃないか？

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:14:31

２ｃｈとは言え、お前が、これ以上に恥をかくより、

はやく糞たれて、寝た方がましだ。
バイバイ。
終わり。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:15:43

はうかむ　さくらい　すたてぃっど　ばぁきんぐ　らいく　あ　どっぐ　あげいん？

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:16:02

じじいの発音聞いたよ(´･ω･`)

じ：今までにない画期的なレシピで作ったﾆﾀﾞ！
客：おぇ。まずそ・・
じ：音素調味料は使ってないﾊｾﾖ！
客：（ぱく）　う！！！！！
じ：これが発音教育改革の味ﾆﾀﾞ！
客：嘘つけ。腐った音素たっぷりじゃないか。おぇえ
じ：旨いマズいは深刻の問題ではないﾆﾀﾞ！

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:46:57

> じじいの発音がロボテックなことや
> じじいが全くリスニングできないこと
> また電子辞書の合成発音が不自然なのが何故かといえば
> じじいが音を抽象化して捉えておらず
> 電子辞書のように具体的な有限個の音としてしか扱えないからだ

最初から読めばじじいの発音と電子辞書の合成発音が同じレベルであり、
不自然である、ってことしか書いてないだろｗｗｗｗｗｗｗ
有限個の音だから不自然になるって論旨は牧野氏と同じで矛盾しないｗｗｗｗ

> 音素として具体的な有限個の音として捉えてないから、
> 不自然に聞こえると言っているだろう。
全く逆のことを言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり日本語が不自由だなｗｗｗｗｗｗｗ

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 14:10:41

電子辞書の合成音が音素の並んだものｗｗ
じじい、頭弱すぎだろｗ
よくそんなんで発音教える気になれるな、バカｗ

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 15:42:54

音素として具体的な有限個の音として捉えてないから、
不自然に聞こえると言っているだろう。

これでもまだ逃げるつもりか？
正しいか、違うか、は直ぐに答えろ。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 15:50:41

日本語すら理解できないみたいだな、じじいは

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 15:58:56

あれが桜井の理想の音なのかｗｗｗ

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 16:48:35

> じじいが音を抽象化して捉えておらず
> 電子辞書のように具体的な有限個の音としてしか扱えないからだ
じじいはこの日本語が理解できないようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「音素として具体的な有限個の音として捉えてないから」ではなく
「有限個の音としてしか扱えない」だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでもまだ逃げるつもりか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 17:10:09

じじいの発音、何回聞いても気持ち悪いんだけどｗｗ

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 18:06:48

今日はじじいが電子辞書の合成音を音素の連なりだと思ってるらしいことが暴露されたみたいだな
ということは、じじいは音素それ自体を発音できるわけだ
お前アホすぎだろ、じじい‥
(´・ω・｀)

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 18:10:21

チキンは２ちゃんで住人を挑発し続けなければ消え行く運命だということは分かった。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 18:12:35

鬼の首を取ったと勘違いして
嬉しそうにファビョったあげく
撃沈しますたｗｗｗ
じじい、惨めすぎｗｗ

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 18:19:12

むか～しむかし、あるところに
語と語を繋げて発音すれば
きっとロボテック発音を回避できるに違いないと信じている
ロボテック桜井というじじいがおったそうな。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 18:59:42

じじい、いったい何年たったら音素が理解できるんだよ。
もう正真正銘のバカとしか言いようがない。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 19:25:17

鹿

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 19:26:43

ひらがなに弱いよねｗ

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 21:38:41

しかし桜井って人はなんでここまで読解力がないんだろうね。
自分でわかってないのかな？

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 22:06:25

>>443
ああ。吐きそうだ。
こんな音を出す人間には教わりたくないよ。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 22:53:55

理論もだめ、方法論もだめ、実践もだめ、
っていう結論だと思うんだけど、
だとすると一体あとは何が残ってるの？

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 23:02:12

>>453
声がｷﾓい。
今時wavファイルをそのままupするあたり、ＩＴだめ。
人間性もだめ。
あと人間性は顔に出るから
顔も多分だめ。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 23:05:54

ひとつだけフォローしとく。
釣り師としては優秀なんじゃない？

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 23:25:18

狙ってやってる釣りならね。
素でやってるんだから人間として最低。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 23:36:53

>素でやってるんだから人間として最低。

あいつは昔から音素を完全に否定しているから
いくら何でも、素ではやらないだろうし、
素ではできないだろうwwww

だから、狙ってやっているに違いないよwww
もし、おれ達が狙われて釣られたとすると大変悔しいなwww
考えるだけでもぞっとするwwww

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 23:50:35

加齢臭くさいレスが混じってる

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 23:54:38

マジで、お前のようにションベン臭いのよりは、はるかにましだwww

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 23:55:48

ｶﾜｲｿｳﾆ

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 23:57:50

>>457
悔しさが文体から滲み出てますよ、桜井さん。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 23:59:29

自演癖がキモい

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 00:01:29

結局いつも桜井は議論で完敗すると>>457のような下手な自演でごまかすんだよな。
こういうところがみんなに最低の人間と思われてる最大の原因。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 00:02:53

自演じじいは最近wwwを覚えたから注意しないとな

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 00:07:40

俺はたぶんみんなと違って、じじいの強烈な頭の悪さは許せるところがあるんだよね。
笑いのネタを提供してくれるし。
でもこの醜い自演だけはマジで気持ち悪い。
なんか人間の卑劣さの原初形態を見るようで。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 00:15:51

>>456
俺も長い事狙ってやってる釣りだと思ってたよ。
でも自分の発音晒した（ズタボロだが）ってことは
素のアホなんだな。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 00:21:22

>>466
2chに登場したての時もみんな釣りだと思ってたよ。
それほどじじいのレスは馬鹿丸出しだった。今も変わらんがｗ

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 00:22:48

ビビって次のメルマガ出せねーみたいだなｗ

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 00:24:41

あの変な日本語で釣りは無理だろｗ

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 00:38:59

じじいは都合の悪いレス以外にいつも通りの妄想コピペでレスする。
そして、自分の過ちに関するレスは全てスルーする。

と予言しておこう。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 00:57:40

>396からをざっと読んでﾜﾛﾀw

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 03:14:30

最初は部分集合も理解できない大人がいるわけないだろ、って思ってたが
この流れ読んでて、これじゃ部分集合すら理解できないのは当たり前だと納得できた。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 04:15:58

桜井が自分の間違いに気付かずひたすら返答を迫るくだりとか迫真の知能の低さだねｗ

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 07:38:00

でも本当に音のストリームなら、発音が楽になって、聞くのが楽になって
覚えるのが楽になるの？

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 07:47:39

チキンの音声、全然自然な発音じゃ無いどころか
ロボテックそのものじゃんwww

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 07:51:38

言っている事は非常にまともな事だと思います。

[まだ青いな]でペンラペラ　60日で驚くほど上達する英会話３つの秘訣第347号
のメルマガでもこう言っています。ストリーム学習と同じ事を言ってます。

英語をたくさん話せるようになりたいが、まだまだ話せない、という段階の人は、
まず、一文５語以内、長くて１０語以内の英語を覚えることだ。これは自分の
経験則と受講生たちの観察からだが、一文１５語ほどになると極端に記憶定着率が落ちる。
記憶できても、短い文章の２倍の時間がかかる。

５語なら、今日、明日、一週間後、２週間後とドンドン間隔をあけて、繰り返していけば、
最終的に記憶に定着するのはほぼ確実。
なので、最初は短いフレーズをたくさん、本当にたくさん（できれば１万、ムリならとりあえずの
１００フレーズ）をやってみると、驚くほど、ぺんらぺんらと舌がロリロリ回るようになる。
そしてさらに驚くことに、最初短文を覚えるのに時間がかかるけど、それがある時点から急速に、
新しい短文もパパッと覚えられるようになる。これ、記憶力がよくなるのかそれとも英語に
慣れるからなのかわからないが不思議に誰でも本当にそうなる。この状況
（レベル）になると、一文１５語とかの長ーい文章も、苦労なく覚えることができるように
なってくる。さて、先ほどできれば短いフレーズ１万文、と書いたけど、
これだけ頭に入っているとリスニングにも困らなくなります。なぜならば、聞き取れないところが、
ほぼカバーできてしまうから。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 07:53:51

メソッドとしたら、大変常識的な方法なのか？

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 07:55:33

ストリーム理論による学習は
覚えること、つまり記憶力を高める事だからね。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 08:04:37

ストリーム学習は発音が目的じゃないの？

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 08:10:43

ストリーム学習では
ストリーム音の発音し易い音を選べと言っている。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 08:56:35

妖怪じじいｗ

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 09:09:05

ストリーム音の発音し易い音を選べ
と言う考えは正しい考え方なの？

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 09:11:26

>正しい考え方なの？

すくなくと母語においては皆、正しい音で話すと言うよりは
発音し易い音で話していることになるね。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 09:12:32

>すくなくと母語においては

第二言語の英語ではどうなの？

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 09:14:19

>第二言語の英語ではどうなの？

英語でもネイティブは英語が母語だから、まったく同じ
発音し易い音を選んでいる。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 09:38:45

ふぇん　どぅ　よ　ふぃる　ろんりぃ　じじい？

おぅるうぇいず？！

そう　はう　どぅ　よ　おぅばぁかむ　ざっと　ろんりぃねす？

自演だろｗ

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 10:22:37

>５語なら、今日、明日、一週間後、２週間後とドンドン間隔をあけて、
>繰り返していけば、最終的に記憶に定着するのはほぼ確実。

音のストリーム理論では維持リハーサルと呼んでいる。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 10:24:19

>そしてさらに驚くことに、最初短文を覚えるのに時間がかかるけど、それがある時点から急速に、
>新しい短文もパパッと覚えられるようになる。これ、記憶力がよくなるのかそれとも英語に
>慣れるからなのかわからないが不思議に誰でも本当にそうなる。

音のストリーム理論ではプライミング記憶による、記憶の加速と呼んでいる。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 10:25:43

>これだけ頭に入っているとリスニングにも困らなくなります。

音のストリーム理論では音を覚えるとリスニングが楽になると言っています。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 10:27:09

>なぜならば、聞き取れないところが、
>ほぼカバーできてしまうから。

音のストリーム理論では脳による、編集能力と呼んでいる。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 10:41:25

>記憶力がよくなるのかそれとも英語に慣れるからなのかわからないが
>不思議に誰でも本当にそうなる。

音のストリーム理論では聴覚が言語に対応すると呼んでいます。
つまり音のストリームで聴覚を英語に対応させるのが
音のストリームで英会話を学習する最終目的です。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 11:52:04

>>491
なるほど。
英語独特の音素に慣れるということですね！

それはもうみんながやっています。さようなら

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 12:20:38

で、なんでコイツ勝手にリセットしてんの？
じじいのストリーム発音が電子辞書の合成音並みな理由が昨日分かったっていうのになｗ

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 12:22:12

つ>396

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 12:23:06

>英語独特の音素に慣れるということですね！

音声は音のストリームです。
有名なサイトを紹介します。

http://www.eikaiwanopl.jp/

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 12:26:08

>それはもうみんながやっています。さようなら

覚え易い音は、ストリーム音です。
下記サイトに詳しい説明があります。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 12:26:09

つ>396

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 12:34:39

>>495,496
日本語が気持ち悪いので読む気がしません
ありがとうございました

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 12:36:48

>日本語が気持ち悪いので読む気がしません
>ありがとうございました

それなら、渾身のメルマガを読んでください。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 12:37:08

じじいの自演や頭の弱さもキモいな

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 12:38:22

>ありがとうございました

掲示板にあなたのご質問でもどうぞ。

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs2/wforum.cgi?

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 12:41:07

掲示板も一人で自演してたらいいじゃん

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 12:43:56

メルマガ始めても暇そうだな、じじい

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 12:45:07

掲示板に関心があるならこちらもどうぞ。
牧野氏も実名で投稿されています。

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 12:57:28

じじいの全てがキモい

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 12:59:50

掲示板は
自分に都合の悪い書込みは
全て削除と聞いています

メルマガでも
日本語の気持ち悪さは変わらないでしょうから
遠慮させていただきます
酷い英語発音を物笑いの種にしたいところだがなw

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 13:37:48

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 01:30:18
発音記号の通り発音すれば、ネイティブには理解してもらえる「単語の」発音になる。
英米だけでも地域・人種などによって発音はまちまち。そんなもんを全部辞書に記載しても無意味。
ネット辞書を聞き比べると、明らかに発音が違っている場合がよくある。

よって、発音記号を読めるべきである。電子辞書やCD辞書、ネット辞書の発音は、
あくまでそれを発声した人の発音であって、発音記号どおりに読んだものではない。
電子辞書に搭載されてることを不要だとは言わないが、標準的な発音が提供されている
わけではないことに留意するべき。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 13:39:44

> 発音記号の通り発音すれば、ネイティブには理解してもらえる「単語の」発音になる。

ネイティブならＲやＬが混在する日本人英語も理解してくれる。
理解してもらうのが目的なら発音記号を知らなくもカタカナ英語で十分でしょう。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 14:00:20

ロボテック桜井の分際で何言ってんの？

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 14:05:06

じじい音
ttp://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/002.wav

　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 14:05:21

そもそもじじいは英会話できないだろがｗｗ

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 14:16:12

ねえ、こういう自演宣伝はアク禁にならないの？

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 14:28:08

桜井にとって掲示板っていうのは対話の場所ではなくて
自演による宣伝の場所だからね。自分の掲示板でやってる分には
ただの悲しい人間で済むが、こういうところでやるのはアク禁対象でしょ。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 14:43:23

気持ち悪いからメルマガの登録したくないので
誰かこのスレに第３回目貼ってよｗ

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 14:48:02

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/003.wav
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/004.wav

下手糞なロボテック発音にも程があるだろ、じじい

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 14:51:01

>>515
下手だ・・
下手過ぎる・・
そして声がキモい・・

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 15:58:48

音声は音のストリーム

それでは脳に記憶させるべき英語の音声とはどのようなものでしょうか。
その音は通常会話で使われている自然な音です。通常話されている会話の音は
人類と同じ年月をかけ発達してきましたが、基本的には発音のし易さが言語に
大きな影響を与えてきました。最近の科学的な研究では言語の音声を良く調べると
音素が並んだものでなく、連続的に音が変化する音のストリームであることが判明しました。
脳はニューラル・ネットワークで形成され、音声認識などの連続的なアナログの
データの処理に向いている事も判明してきました。
臨界期を過ぎるとこの音のストリームを聞いてもそのまま再現ができなくなってしまいます。
音声がストリームであると言うのは人間を進化した動物と考えると大変に自然な事です。
すると英語の音声学習が大きく変わってきます。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/004.wav

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 15:59:52

音のストリームは発音し易い

音声が音のストリームとして捉える方法は人間を生物として考えると
大変に自然な考え方になります。それは人間の発声器官は音素ベースの
機械的な発音はできないからです。ネイティブが話す英語は正に
連続的に変化する音のストリームです。
その音のストリームを意識すれば、発音は随分楽になり、ネイティブに
近い発音になります。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/004.wav

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:01:10

音のストリームは記憶し易い

同じ音のストリームでも記憶するためには多くの情報が付加していると
覚え易くなります。英語の発音を覚えるならなるべく音に拘り、
イントネーション、リズム、アクセントを明確にして覚える方が覚え易く
なります。人間は歌を忘れませんがリズムやメロディがあり、歌に付帯する
いろいろな思い出も一緒に記憶しているからです。掛け算九九や重要な事を
暗記する場合にも自然にイントネーション、リズムがついてしまいます。
英語の場合に覚えるのが最も重要ですから自然に発音ができる範囲で
イントネーション、リズム、アクセントを明瞭にすべきです。この場合の
音のバランスの手本はネイティブが会話で話す発音です。もし、自分が
記憶している音のストリームを増やす場合には必要な表現を選ぶ事と
好きな表現を選ぶ事が必要です。そのためには記憶のための英語表現は
学習者が選ぶのがベストになります。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/004.wav

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:02:16

音のストリームは聞き易い

音声は耳で聞くと文字のように音が切れているように思いますが、それは
どうも錯覚のようです。映画などで機械がコンピュータの合成音を使う場合が
あります。人間の声よりは聞き難いのは音が音素のつなぎ目で急に変わるからです。
音声の認識で大事な音の要素はフォルマントの時間的変化です。
この時間的な変化を自然に感じさせるためには連続的に音を変化させる事です。
英語の発音は連続的に変化する音のストリームをどう聞きとり易くするかの
テクニックになります。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/004.wav

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:06:26

ストリームの現実はロボテック桜井だった…fin

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:09:45

ロボテックのストリームより、音素ベース派の方がストリーム(w

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:12:38

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/004.wav

ロボテックで気持ち悪いね・・・

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:25:00

音素ベース派の方がストリーム

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/003.wav

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:26:43

>ロボテックで気持ち悪いね・・・

こちらなら、バッチリお好みでしょう。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/003.wav

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:33:34

音声００３と００４はどちらが良いのですか。？

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:34:10

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/004.wav

電子辞書の合成音かと思ったｗ

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:34:18

ロボテック桜井がやるとどんな音もロボテックになるから
比較しても意味無し。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:37:22

>音声００３と００４はどちらが良いのですか？

良いとか悪いとかと言うのは好き好きがあります。

英会話を話すなら発音し易い音の方が覚え易く、覚えるのに向いています。
どちらが英会話に向いているかと言えば、迷う事なく００４の方です。
しかし、これは話者が決めるべきで、発音は理解される範囲であれば
話者の便宜が優先すべきです。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:39:32

あれで理想の音なの？

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:40:01

>ロボテック桜井がやるとどんな音もロボテックになるから
>比較しても意味無し。

それは話者の発音の問題でなく、明らかにあなたの聴覚の問題ですね。
内耳の聴覚センサーの問題か、脳の認知・判断の機能の障害だと思います。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:40:36

>>510
>ttp://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/002.wav

ロボテック発音以前に変な訛りがあるな。
日本語憶えたての外国人みたいな発音だなw

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:41:58

HowとかIとかの最初の発音がもうどうしようもないくらいロボテックだからなぁｗｗ

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:42:56

>音声００３と００４はどちらが良いのですか？

どちらも良くない。
あまり聞くと変な癖がつくから聞かないのが最良。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:43:14

>理想の音なの？

今までに、理想の音と言った事はありません。

音のストリームであり、
発音し易い
聞き易い
記憶し易い
音です。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:44:25

>>535
お前以外誰もそう思ってないだろ

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:45:52

どちらも普通にキモい発音だよ

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:47:38

>>535
ターゲット音である理想の音に近づけた結果があの発音なんだろ？

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:50:19

煽り無しで客観的にはまぁ憶え易い英文なんだろうけど
絶対この発音は真似しちゃ駄目だ。
後で矯正不能の発音になってしまうぞ。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:51:11

>お前以外誰もそう思ってないだろ

発音とは話者の便宜を優先するものだ。
お前の日本語の発音を上手いとか下手とか言う馬鹿はいないだろ？

お前も、俺も、皆が好き勝手な日本語の発音をしているのだ。
お前の日本語はお前が発音し易い音で話しているだけの事だ。
お前の母親ともお前の先生とも違う発音で、お前固有の日本語の発音だ。

正しい音はないのだから、他人の発音を評価するほど、間抜けな事はない。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:54:06

>>540
>発音とは話者の便宜を優先するものだ。
この発音で話したらたとえ相手に伝わっても
知的レベルや常識度を疑われるぞw

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:54:45

>>540
日本語を聞いてても発音に違和感を感じることはあるね

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 16:54:47

外国人が話す日本語を聞けば下手か上手いか分かるけどなｗｗｗｗｗｗ

で、やっぱり昨日の件はリセットしたのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:03:16

>ターゲット音である理想の音に近づけた結果があの発音なんだろ？

だから理想の音ではないと言っているのだ。
お前も自分の発音を録音して聞いてみろ。
自分が満足する完璧な発音など難しいものだ。
実際の発音とは所詮、アバウトなものなのだ。

あれは理想音をターゲットにして発音した一つの音に過ぎない。
こまかく聞けば直したいところはあるが
音のストリームとして発音のし易さは完全に実現している。

発音とは聞き手が理解できる範囲であれば話者の便宜を
優先すべきだ。
現実的には皆、自分の便宜を優先して発音している。
正しい音がないのだら、当たり前の事だ。

俺が正しい発音と言えないが、誰も間違いとは言えないのが
発音と言うものだ。

だから、他人の発音の評価などまったく、おせっかいで意味のないことだ。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:07:15

>知的レベルや常識度を疑われるぞw

他人の評価をしてないで、そういうお前が完璧な手本を聞かせてやれ。
そしたら、皆が納得するかも知れない。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:10:00

>この発音で話したらたとえ相手に伝わっても

日本語でも英語でも相手に伝わるなら、
発音のし易さを優先すべきだ。
話者の便宜を優先させるべきだ。

発音は相手に褒められるためのものでない。
言葉でお話しするためのツールにすぎない。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:10:15

こんな発音で聞き手に理解させるなら
手間がかかるが英文書いて相手に読んで
貰った方がまだましなような、、、、。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:12:21

２回目も気持ち悪い発音だねーｗ
英語漬けのネイティブ発音を聞いて練習したほうがよっぽどマシだよ

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:13:20

>手間がかかるが英文書いて相手に読んで

それは、お前が勝手に選べば良い事だ。

音声のコミュニケーションはアバウトだが
簡便で感情までが伝わる素晴らしい媒体だ。

しかし、英語を覚えるなら、英文で覚えるのは愚の骨頂だ。
英語を覚えるなら、音で覚えるべきだ。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:14:11

>英語を覚えるなら、音で覚えるべきだ。

もちろん、音のストリームでだ。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:14:57

話者の便宜を優先させるもクソも
じじいは英会話できないだろｗｗｗ
脳内妄想炸裂しまくりだなｗ

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:15:40

相手に通じてるかどうかの判断はどうやってるの？

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:16:33

じじいはネイティブと話したことない件…

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:21:20

リアルタイム聴覚モニターも実際にはアバウトなものなのだ。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:21:29

>相手に通じてるかどうかの判断はどうやってるの？

言語の場合は日本語でも英語でも確認する方法はありません。
日本語でも確認がとれないまま、話しています。
英語の場合でも同じです。

そのために、録音して聞くことが懸命です。
また録音を聞いて慣れてくると聞くポイントが分かるり
リアルタイム自己聴覚モニターがある程度チェックすることは
可能です。

言語には正しい音がないので、いかなる方法でも相手が理解できているか
どうかの確認ができないのが、発音です。
相手のリスポンスや表情をみて、確認しているのが現実です。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:21:55

> だから、他人の発音の評価などまったく、おせっかいで意味のないことだ。
だったら、ロボテックでも通じる音素ベースでいいじゃんｗｗｗｗｗ
覚える個数が少なくじじい以外の有識者には問題なく通じるからなｗｗｗｗｗｗ

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:28:25

>ロボテックでも通じる音素ベースでいいじゃんｗｗｗｗｗ

私は相手に理解してもらうのであれば、音素ベースで良いと言っています。
カタカナ英語でも良いと言っています。

しかし、英語はたくさんの音を覚え、聞く必要があります。
すると実際には自然な音のストリームをたくさん聞く必要があります。

カタカナ英語を話して、音のストリームを聞くのは大変効率の悪い方法です。
それはストリーム発音は聞き難いけど、発音し易い、覚え易い音だからです。

私は効果的な英会話学習に音のストリームを提唱しています。
発音するなら、学習効果の上がるストリーム音が良いと言っているのです。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:29:00

いくら、じいさんが力説してもこの発音は
生理的に受け付けないしこんな発音はしたく無い。

所でじいさん日本語ではリスポンスと書かない
レスポンスだwww

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:30:21

>私は効果的な英会話学習に音のストリームを提唱しています。

学校で発音を教えるなら、音素ベースでなく
ストリーム音ベースで教えるべきだと考えています。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:34:26

何この発音、気味が悪い。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:35:42

>>555
> 言語の場合は日本語でも英語でも確認する方法はありません。

確認する方法がないなら、聞き手が理解できる範囲は分らないということになる。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:36:37

>日本語ではリスポンスと書かないレスポンスだ

また、馬鹿を言っている。ボデーが正しいのかバディが正しいのか？
ガールが正しいかギャルが正しいか？

日本語では外来語のカタカナ表記のルールはない。
しかし、外来語は現実の音に近づける方向にある。

北京は昔はペキンと書いていたがベイジンと書くようになったのは
そう発音されるからだ。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:37:10

で、40年の成果がこの発音じゃストリームなんてやりたくないなｗｗｗｗｗｗ
音素ベースのほうが短期間で通じる発音を身につけれるよｗｗｗｗｗｗ

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:41:30

>聞き手が理解できる範囲は分らないということになる。

実際に発音している時はそういう事になる。

ただ、録音して自分で自分の発音を聞けば
理解される範囲かどうかは自分の判断だが分かるはずだ。

しかし、実際に話す場合に録音と同じように話せると言う保証はない。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:43:02

>>564
> ただ、録音して自分で自分の発音を聞けば
> 理解される範囲かどうかは自分の判断だが分かるはずだ。

なんで？

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:44:24

>音素ベースのほうが短期間で通じる発音を身につけれるよｗｗｗｗｗｗ

お前が好きなようなやれば良い事。
自ら信じる手法が一番効果的だ。例えそれが非科学的でも。

俺の発音を聞いたり、ここで書いたり読んだりするのは
まったく時間の浪費だ。
だからもう読むな、書くな、聞くな。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:47:11

じじいの理屈だと正しいことを言うのは正義なんだろｗｗｗｗｗ
じじいの発音がダメなことは常識的に考えて正しいｗｗｗｗｗｗ

これが普段じじいがスレで言ってる台詞だぞｗｗｗｗｗｗ

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:47:34

>なんで？

自分で自分の発音した英語が理解されるか、されないかの判断が
つかないのであれば、英語の発音の練習はできない事になる。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:47:41

酷い発音だな。
よくこれで革命だ啓蒙運動だなどと言えたものだな。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:48:05

>>566
>俺の発音を聞いたり、ここで書いたり読んだりするのは
>まったく時間の浪費だ。
>だからもう読むな、書くな、聞くな。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（＿_）＿）

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:50:22

恥をしれ，桜井

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:51:43

>革命だ啓蒙運動だなどと言えたものだな。

それは、ここで、俺やお前が決める事ができない事だ。
これから2年間で少なくとも数百人レベルの人がやってみて
効果があるか、無いかの評価がでてからの話だ。

効果は分からんが、音声の音のストリーム理論は
現在でも非科学的だと反論をもらった事はない。
科学的に正しいと証明されつつある。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:53:07

>効果は分からんが、音声の音のストリーム理論は
>現在でも非科学的だと反論をもらった事はない。

2chにおいては大変人気のあるトピックである事は事実だ。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:58:05

>>572
だからもう何度もおまえの書き込みは矛盾だらけで非論理的という指摘を受けてるだろうが。
おまえが理解できない、ないしは逃げてるだけ。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:58:28

>酷い発音だな。

牧野氏が松澤氏の本を松澤氏のサイトで禁書だと切り捨てた。
しかし、俺からみれば松澤氏の本も牧野氏の本も同じような類だ。

他人の評価などまったく当てにならない。
他人の評価は意味が無いし、読むだけ時間の無駄だ。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 17:59:03

>>572
> 科学的に正しいと証明されつつある。

全くされていない。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:00:52

>>568
それは何と発音しているのかを予め知っている自分に通じるというだけで、
相手に理解される範囲かどうかを判断しているのではない。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:00:54

>矛盾だらけで非論理的という

今までに、俺のストリーム理論は間違いであると言う
指摘を受けた事はない。

もし、人間の音声が音のストリームで無いと言うなら
今からコピペで良いから書き込んでくれ。ぜひ見たいものだ。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:01:29

>>572
数千、数万、じゃなかったのか？
結局２０やそこらで、しかも大半は煽りのための購読。
そろそろおまえに対する評価は異常に低いことに気づけよ。
2年間、史上最悪と言われるくらいまで宣伝してこの結果だぞ。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:02:56

>>578
カス、2chの過去ログを読め。おまえの自称理論を評価してるやつは、皆無である。
間違いであるという指摘は山ほどある。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:03:42

>>572
他人の評価などまったく当てにならない。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:05:26

>数千、数万、じゃなかったのか？

そうだ、実践者の数は２年間、２００回で数千、数万をねらっている。

しかし、効果を云々するなら数百人が効果があったと認めてくれるなら
おれは自慢して効果的だと言えると思っている。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:06:55

>数百人が効果があったと認めてくれるなら

現在ある他の手法とくらべ、はるかに優れていると言う評価だ。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:06:59

>>515
さすがにまずいは、これをサンプルとして出すのは。
英語の初心者がサンプルとしてまねたらどうするんだ？
最初に悪い癖をつけると、あとが大変だろ。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:07:02

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1187263180/l50

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:07:54

英語できない音楽の先生がよくCDのことをｽｨｰﾃﾞｨｰと言ってたなぁ
カタカナロボテック発音じじいｗ

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:07:57

>>578
桜井さん。
桜井恵三のＨＮで書き込んでるのにサイトで公開されない、
「洋画を聴き取れない原因が判った」の４から６までを公開してあげたら？

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:08:23

>>583
現在ある他の手法は、ほとんど数千、数万という人が効果を認めています。
よってあなたの手法は、はるかに劣っている、という評価になります。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:08:37

>さすがにまずいは、これをサンプルとして出すのは。

音素よりははるかに優れているから心配するな。
それはもう実験が済んでいる。
科学的にも証明されている。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:09:23

>>582
他人の評価などまったく当てにならない。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:12:46

>よってあなたの手法は、はるかに劣っている、という評価になります。

賛同した、実践者が決めることです。
実践した人しか評価はできないのです。
今すでに、多くの反対意見があるので
逆に成功の可能性が大きいと思っています。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:13:31

もし、人間の音声が音のストリームで無いと言うなら
今からコピペで良いから書き込んでくれ。ぜひ見たいものだ。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:13:39

>>589
音素の方がはるかに優れています。
あなたの発音をネイティブに聞いてもらいましたが
"I recommend you should not listen and learn from them."
という評価でした。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:14:14

証明されたなｗｗｗｗｗ
じじいの理論がゴミであるということがｗｗｗｗｗｗ

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:14:43

>>589
>音素よりははるかに優れているから心配するな。
>それはもう実験が済んでいる。
>科学的にも証明されている。

英語業者全般に言えるが、誇大広告にはご注意。
手前勝手に優れてるとか言う輩が多いからね。
ロボテックな音を聞けば騙される輩もいないだろうが。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:15:03

賛同者って誰もいないじゃないか，あんたの自演以外では。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:15:31

>音素の方がはるかに優れています。

あなたの良い方を選びなさい。
ネイティブの話している英語はストリームベースで
音素ベースでない事は科学的に証明されています。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:16:22

もし、人間の音声が音のストリームで無いと言うなら
今からコピペで良いから書き込んでくれ。ぜひ見たいものだ。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:18:17

じじいは昨日電子辞書の合成音を音素が並んだものと言ってたよｗ
音素のこと全然分かってないじゃん
じじいの音素ベースの発音にしたって単語をただカタカナ発音してるだけだしｗ
ストリーム発音のほうは単語を繋げて早口にしただけのカタカナロボテック発音だしなｗ
なんか、あの最後の気持ち悪いtの音が耳に残って吐き気がしてきたよ

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:19:05

>賛同者って誰もいないじゃないか，あんたの自演以外では。

メルマガと学習サイトはこのあいだ始まったばかりだ。
これからメルマガの購読者も増え、学習サイトとメインサイトには毎日
千数百以上のアクセスがある。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:19:52

ネイティブの話している英語はストリームベースで
音素ベースでない事は科学的に証明されています。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:21:42

>>597
>ネイティブの話している英語はストリームベースで

ネイティブの発音とじいさんの発音に共通する要素を
聞き出せないのだが俺の耳が悪いのか、それとも
じいさんが発音出来ないだけなのか？

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:21:45

>>601
いいえ、証明されていません。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:22:43

>>602
ネイティブ自身がまねるべきでない、と言っています。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:23:16

ザァーッ『ﾄｩｯ!』ｗｗｗ

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:25:08

人によって発音が異なるのは当たり前だけど
じじいの場合はその偏差が有害な方向に行ってるんだよね。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:25:29

>>605
ｱﾊﾊw

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:25:42

>ネイティブの発音とじいさんの発音に共通する要素を
>聞き出せないのだが俺の耳が悪いのか、

それはお前が解決すべきお前自身の深刻な問題だ。

俺は英語英語文化圏で学び、生活して、
英語で糧をかせいで実践で英語を使っている。
多くの人に俺の英語を評価してもらい
金をもらった英語だ。

過去のクライアントの５０％は英語の文化圏の客だ。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:27:48

Iの発音がいきなり気持ち悪いな
あ、じじいの理論じゃどうしようもないかｗｗ

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:28:23

>>608
あなたは嘘つきだから、そんな自慢話はなんの意味もないでしょ。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:29:00

じじいの科学はサイアンシス

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:29:57

海外生活したことがあるじじいがいたが、ものすごい片言英語だった。
「俺は海外にいたことがあるし現地の人に褒められたことがある」と
言って自分の発音を信じて疑わない奴がいたのを思い出した。

お世辞を理解できない馬鹿な人種なｗｗｗｗｗ

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:30:24

>>608
さりげなく深刻の問題を深刻な問題にしてきたな

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:30:30

>いいえ、証明されていません。

下記サイトで音声が音のストリームである事の
数多くの科学的文献やサイトが紹介されています。

http://www.eikaiwanopl.jp/

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:30:43

559 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/07/30(月) 19:57
最後の書き込み

俺がサイトと開設してから、お前らが俺のサイトやブログの中傷を始める
までは２ｃｈに書くつもりはまったく無かった。
しかし、俺はお前らが中傷をするなら、逆にその媒体の力を利用しない手は
ないと悪意が生まれた。

俺の２ｃｈの使い方はきれいな方法ではない。しかし、お前らの誹謗に対する
俺ができる最低の反抗だ。お前らの過去の言動が許されるなら、
いくら自治とは言え、
俺の書き込みを削除したり、俺の言動を制限できるはずはない。

でも、これから自治がどう判断するかはどうでも良い事だ。

この２ｃｈにおいて松澤さんや牧野さんのような閉鎖的な考えを持つ
お前らと今後付き合うつもりはまったくない。

現在は俺を脅した本物のヤクザを脅かしたら、そのヤクザがお巡りさんに
泣きながら身の安全を訴えているのを見るような快感でいっぱいだ。

お前等の言葉を使えば、俺のＫＯ勝ちだ。

これからはお前らがどれほど俺を誹謗中傷しよと挑発しようと、
俺は反抗もしなし、弁護も何もしない。
まさか、俺が自治にも泣きつけんだろう。
高橋氏の件のように、お前らが俺の事を詮索すればするほど、
俺の信頼度が高まるだけだ。

いくらでも、好きなように書くが良い。
これが２ｃｈへの本当の俺の最後の書き込みだ。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:32:20

今回も気持ち悪い発音だな

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:33:41

>そんな自慢話はなんの意味もないでしょ。

だから、サイトを開設してメルマガを使い、効果を証明しようとしている。
少なくとも理論的には正しい事が証明されつつある。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:34:20

>>614
あなたのここでの書き込みを読めば、誰でもあなたが論理的な思考力の著しく欠如した人物である
ことがわかります。よってそのような方が作っているサイトにはなんの説得力もありません。
紹介されている科学的文献やサイトは、なんらあなたの主張をサポートしていません。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:34:46

>そんな自慢話はなんの意味もないでしょ。

あと１９８回あるぞ。
これだけ、騒いでくれるなら、楽しみだ。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:35:08

>>617
> 少なくとも理論的には正しい事が証明されつつある。

いいえ、されていません。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:36:03

>これだけ、騒いでくれるなら、楽しみだ。

ネットワーカーは無視されるのが一番堪えるからな。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:36:35

>>619
レスに的確に答える習慣をつけてください。
あなたは嘘をついているから信用できない、というのが今のイシューです。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:37:16

じじいの発音は気持ち悪い発音だし
カタカナ発音を繋げて早口で発音すればネイティブに近づくと思ってるアホだな

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:38:20

じじいへ
お前の発音を聞いた正直な感想・・・・・・
下手くそにも程があるぞｗ　英語のネイティブスピーカーにとって苦痛な発音だぞｗ　(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:38:32

>サイトにはなんの説得力もありません。

それはあなたや俺が決めることでない。
毎日千数百のアクセスをしてくれる人と、
これからのメルマガの購読者が決めることだ。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:39:11

じじいへ
お前の発音には必要な「間」が全くないｗ
これではネイティブはお前の発音を聞き取れないｗ

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:39:12

何をどうやると
昨日の一件からリセットできるんだ？
このバカ
>396

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:40:38

>ネイティブスピーカーにとって苦痛な発音だぞ

俺が発音しているのだから、俺が一番分かる。
だから、発音は話者の便宜を図るべきだと言っている。
発音が楽なら、覚えるのが楽だ。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:40:51

タダなんだから購読はおかしいだろ
相変わらず日本語不自由だな、じじいは

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:41:55

>>628
馬鹿にも程があるぞｗ　カスよｗ

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:42:57

じじいの発音って分解発音の宮なんとかと
いい勝負だよなｗ　両方、ネイティブに通じない下手くそレベルｗ

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:44:21

>>625
このスレの住民とROMしている人が
アクセスしているだけだろうな
その数が毎日千数百だという事だ。
メルマガも話の種か恐いもの見たさで
購読しているにすぎない

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:44:42

I didn't know that.を覚えてどうする気？
相手からWhat's THAT?って聞かれたらどうすんの？

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:44:45

俺の発音の評価は俺が一番知っている事だ。
心配するな。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:45:20

まさかあんなに下手だったとは・・・・・

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:46:44

>I didn't know that.を覚えてどうする気？

まだ、2回だぞ。
あと１９８回ある。
２年後に評価をしたまえ。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:47:25

映像付きならYoutubeにアップしてやるんだがｗ

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:50:06

Thatが何を指してるのか聞かれて
答えられないのがロボテック桜井クオリティ

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:50:19

>>636
もう2年間2chで証明された君の英語力のなさを示す数々の証拠で
君の評価は決まってしまっているんだよ。

あと2年も待つ必要はない。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:52:18

>このスレの住民とROMしている人が
>アクセスしているだけだろうな

ここの粘着タイプは俺のサイトにきて中身はほとんど読んでない。
ほとんどが掲示板の方をみてるだけだ。ＢＢＳのアクセスは膨大な
数になる。

千数百と言うのは２つのサイトのルートにアクセスしてくる数で
掲示板のアスセスを入れると何倍にもなるが、
それは勘定に入れてない。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:53:34

まさかあんなに下手だったとは・・・・・

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:53:42

>君の評価は決まってしまっているんだよ。

それは、お前が、俺が決めることはできない。

すでに人気があるのはお前も俺も認めざるを得ないだろう。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:54:15

>すでに人気があるのはお前も俺も認めざるを得ないだろう。

何で人気があるか分かるか？

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:54:45

ザァーッ『ﾄｩ!』
まさにじじい渾身の『ﾄｩ!』だなｗ

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:55:30

>何で人気があるか分かるか？

音のストリームがどうなるか気になって、
無視することができないのだ。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:56:00

じじい！　悪いことは言わん。ちゃんと英語音声学の本で学んでみなよｗ
お前、全く基礎がなっていない。全くネイティブに通じないぞ、これwwwww

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:57:32

英会話できないじじいが英語教えるのは無理だろ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:57:33

>音のストリームがどうなるか気になって、

過去において、
理論的に誰もが納得できる異論や反論を述べることができなかったから。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:59:07

昨日反論されたじゃん
>396

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:59:29

>>645
いやいや、これまた身の程知らずのバカだな、君は。

人気があるのではない。バカをからかうのがおもしろくて書き込んでいるのだよ。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:59:29

>異論や反論を述べることができなかったから。

そして、誹謗中傷でつぶそうとしてが、それでもつぶせず、
白旗上げて、自治に泣きついている過去がある。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:00:18

だから昨日反論されたじゃん
>396

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:03:37

>そして、誹謗中傷でつぶそうとしてが、それでもつぶせず、

俺は叩かれる度に強くなれた。

まず、サイトをたちあげ、ブログを始め、
学習サイトを始め、メルマガを始めた。

皆、お前らから叩かれたので、できた事ばかりだ。

でも２ｃｈは広報には最適な媒体だ。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:05:41

>だから昨日反論されたじゃん

俺の主張は
音声は音のストリームであり、
その音が発音し易く、聞き易く、覚え易いと言う事だ。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:05:45

コイツ勝手に>396の件をリセットしてらーｗ

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:07:50

>リセットしてらーｗ

おれはメインのサイトでも学習サイトでもメルマガも主張は同じ。
音声は音のストリームであり、
その音が発音し易く、聞き易く、覚え易いと言う事だ。

リセットもリスタートも何もない。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:07:58

音のストリームもなにも
お前の発音ロボテックなカタカナ発音じゃん

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:09:46

>音のストリームもなにも

話者が発音し易い音を模索するのが発音だ。
お前が何といおうと、俺には大変発音し易い、覚え易い音だ。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:10:25

俺の主張は
音声は音のストリームであり、
その音が発音し易く、聞き易く、覚え易いと言う事だ。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:12:09

発音し易く、聞き取り易く、覚え易いもクソも
ただ短いだけじゃん
その短いのすらじじいの発音は気持ち悪いんだしダメじゃん

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:14:10

>発音は気持ち悪いんだしダメじゃん

話者が発音し易い音を模索するのが発音だ。
お前が何といおうと、俺には大変発音し易い、覚え易い音だ。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:15:11

じじいはあんな簡単な英語も覚えてなかったわけか‥
ま、覚えようとする時点でアホ確定なわけだが

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:15:33

>お前が何といおうと、俺には大変発音し易い、覚え易い音だ。

英語を覚えるために重要なのが発音なのだ。
だから、覚え易い音が必要になる。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:17:57

>>661
おまえにとって、ってだけなら一人でやってろ。
サイトもメルマガも、掲示板への書き込みもいらないだろ。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:18:08

ま、60過ぎのじじいは覚えるしかないだろうなｗ

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:18:14

>覚えようとする時点でアホ確定なわけだが

俺のサイトもメルマガも
音のストリームで英会話を学ぼう
と言うのが主たる目的だ。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:19:29

>サイトもメルマガも、掲示板への書き込みもいらないだろ。

それほど、音のストリームの威力が恐いか？

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:20:26

>>666
バカか？話者の勝手なら、みんな勝手にやらせりゃいいだろ。
てめえの出る幕はない。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:21:17

じじいは覚えたら100円ショップの英会話文例集持ち歩かなくていいもんな
アハハw

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:22:31

確かに驚異的なレベルの低さだなｗ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:23:31

>それほど、音のストリームの威力が恐いか？

良いものは必ずや普及するし、
インチキはいつかはバレる。
2年後の結果を楽しみにしてくれ。

おれは２ｃｈで書いたように
メインのサイトを始め
ブログを始め
学習サイトを始め、
メルマガを始めた。

お前らは全部、俺にはそれはできないと言われてきた。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:24:38

>>667
論理的な反論ができないと
「俺はすごいだろ、俺が怖いか？」ですかwww
すばらしい短絡回路ですねｗ

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:25:40

>>671
だからなんだ？
オナニーを自慢してうれしいか？

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:27:39

お前がXMLでBBS作るとわめいてただけだろうが
そして結局ビルダーｗｗ

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:28:09

>>671
じじいの発音聞いた後では
全く説得力が無い。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:30:08

>>674
そうそう。結局嘘ばっかりなんだよな。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:30:40

俺の発音聞いたら驚くぞとか言ってたくせに
いざ発音アップして下手クソなのがバレたら今度は開き直りかよｗ

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:31:54

ということで、桜井によると話者の勝手だそうです。
これで公式に桜井自身が自分の存在意義を否定しました。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:32:17

じじいは嘘しか言わない

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:33:09

>>677
>俺の発音聞いたら驚くぞとか言ってたくせに

確かに驚いたのは事実だw

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:33:55

ｼﾞｼﾞｲ､ｵﾜﾀ
＼(^o^)／

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:34:04

惨めだね、桜井

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:34:47

672 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/07/11(水) 16:59
>桜井さん大好き！

これは桜井の自演でないだろう。
文字の響きから、若いきれいなお嬢さんだと
考えるのが妥当だ。

673 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/07/11(水) 17:03
>メルマガ凄い楽しみ！

特に最初の２０回くらいは、何とか興味を維持したいと
原稿を書いています。
もちろん、２ｃｈの話題で私に都合の良いとこだけは
ふんだんに使います。

音声にも期待してください。
私は喉や鼻だけを英語を話してない事を聞いてください。
英語の職人の発音を聞いてください。
私の発音を聞けばきっとカルフォルニアの葡萄の香りがするはずです。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:35:07

こちらの想像を絶する下手くそな発音だったな

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:35:47

英語の職人の発音を聞いてください。
私の発音を聞けばきっとカルフォルニアの葡萄の香りがするはずです。
英語の職人の発音を聞いてください。
私の発音を聞けばきっとカルフォルニアの葡萄の香りがするはずです。
英語の職人の発音を聞いてください。
私の発音を聞けばきっとカルフォルニアの葡萄の香りがするはずです。
英語の職人の発音を聞いてください。
私の発音を聞けばきっとカルフォルニアの葡萄の香りがするはずです。
英語の職人の発音を聞いてください。
私の発音を聞けばきっとカルフォルニアの葡萄の香りがするはずです。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:36:19

キモいじじいだな

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:36:58

I didn't.... の二つ目のdが大変素人っぽくて素敵です。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:37:44

そうそう忘れてた
あの発音でどこらへんが英語の職人なわけ？

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:39:11

ちょっと気づきにくいところだけど
Iの発音とdidn'tのiの発音は完全に日本人発音だね。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:40:06

『英語の職人』詐称問題浮上

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:42:04

安い言葉だな『英語の職人』www

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:46:00

>カルフォルニアの葡萄の香りがするはずです

鳥も突きに来ない
すっぱい葡萄だった。
しかも、ワイン醸造にも適さない。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:47:42

ロボテック発音のEve桜井www

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:55:33

こりゃ発音うpを渋るわけだわw

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 19:57:42

>こりゃ発音うpを渋るわけだわw

これから１９８回もあるから。
厳しい評価を待っているわ。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:00:08

>これから１９８回もあるから。

しかも、発音が良くなるだけで無く
聞き取りや記憶も高める
ハイブリッドの学習方法だ。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:01:27

音のストリームによる
ハイブリッド英会話学習方法にも
大きな関心が集まってきたぞ。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:02:43

そろそろパーフェクト無視の時間となりました

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:03:23

>>696
>しかも、発音が良くなるだけで無く
あんなに訛っていて、はぁ？

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:05:03

全体的にチャイニーズというかロボテックな気持ち悪い発音だね。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:05:16

>しかも、発音が良くなるだけで無く

発音が音のストリームになると
記憶が飛躍的い高まる
英会話習得方法だ。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:06:33

>そろそろパーフェクト無視の時間となりました

まさか、自治には泣きつけないでしょう。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:06:59

そろそろじじいによる自演タイムの時間となりました

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:11:00

>>700
>全体的にチャイニーズというかロボテックな気持ち悪い発音だね。

気持ち悪い発音は同意するがチャイニーズはむしろ子音が
強調しすぎる場合が有るからじじいとは正反対

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:33:02

>>701
先に英文テキスト暗記して暗記した英文テキストを基準に判断するだけだから記憶がよくなるというのはおかしいよ

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:35:34

>>671
ブログはこっそりはじめたでしょｗ

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:36:14

発音もダメだったし
じじいの武器はあと残すところ学位証書だけになったな‥

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:42:15

８人の弟子はあの気持ち悪い発音聞いて練習したわけか‥

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:45:41

>>708
>８人の弟子はあの気持ち悪い発音聞いて練習したわけか‥

脳内８人の弟子だろ。
リアルにあの発音一度聞いたら英語初心者だって
裸足で逃げ出すw

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:47:47

２ｃｈにコメントもしないわけだｗ

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:48:08

「ロボテックな発音の弊害」とは桜井の発音のことだったんだなｗ　(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 20:58:28

8人の弟子って何？

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 21:04:06

桜井の発音は予想以上に下手だったなｗ　カス過ぎる・・・・・・　あははｗ

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 21:04:57

あんな下手くそな発音で他人がアップした発音を非難していたと思うと
他人事ながら、こっちが恥ずかしいよｗ

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 21:09:05

じじい！
まじでお前の発音は通じるレベルにさえ達していない！！　聞いたとき、おもっくそ腹抱えて笑わせてもらったよｗ
長い文章をネイティブに言ってみなｗ　短い文章ならまぐれで通じるかもしれないが
長い文章は全滅だよｗ　全く通じないｗ　まるでだめｗ　
強いて表現するのなら中学１年生が初めて英語の授業に備えて予習しているときの
カタカナベースな発音ｗ　ちょうどそんな感じｗ　まるで駄目ｗ　まじでネイティブと話したことないだろ！？　
did you の　d + y は日本語の「ジュ」で発音してるし、とにかく全部カタカナじゃんｗ
どこがストリームベースなんだ？　この発音が？　(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 21:21:36

じじいは長い英文覚えられないだろｗ
とにかく丸暗記しないと発音できないんだから

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 21:22:19

あのロボテック桜井の発音なら、KAZや639の方が全然マシだなwww

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 21:28:49

>>717
彼らと比較するのが酷というぐらい桜井は下手ｗ

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 21:32:45

８人の弟子話もやっぱり嘘だったみたいだなｗ

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 21:34:28

真夏の夜のチラ裏なんだが、、、、。

メルマガじゃなくPodcastで全て音声で
配信してくれればいいのにな。
じじいが最初にネイティブ並の発音で
ペラペラとしゃべりその後例のストリームを
取り入れた発音をしその相違点等を日本語と英語で
解説してくれるとかだったら皆、ネ申と認定するな。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 21:36:39

>>720
じじいに何を期待してるのかとw

722 ：720：2007/08/18(土) 21:39:54

>>721
何にも期待していませんw
あんまり暑いので妄想してみただけですorz

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 21:53:54

桜井は予想以上の下手くそだったなｗ

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 22:06:51

たしかに、カリフォルニアの腐った葡萄の臭いがする発音ではある。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 22:18:16

カスは、よーあんな発音で他人の発音を馬鹿にできたものだなｗ　恥を知れ、恥を！

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 23:21:10

>>557
＞カタカナ英語を話して、音のストリームを聞くのは大変効率の悪い方法です。
＞それはストリーム発音は聞き難いけど、発音し易い、覚え易い音だからです。

どうでもいいけれど、ストリーム発音は聞きづらいのかよ。
何のためにあるんだ？

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 23:22:43

しかも何ヶ月もかけて練習した成果があれだからなあ。
以前桜井に対して英語アップしてた人みたいに
自然なセリフをアップさせたらどうなるかな？

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 23:26:41

桜井のターゲット音が間違ってるんだろな

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 23:27:18

壊れたテープレコーダーみたいにストリームストリームって言い続けた末
アップした音声が機械音みたいってどういうことよ？

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 23:36:11

>>728
音素はないとか言ってるから仕方ないのでは？w

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 23:39:31

素人の朗読調だな

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 23:44:04

まずは一語、二語の短いものからやってほしいね

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 23:57:26

>>727
あれで練習した発音っていうのが凄いよねｗ　中学１年生レベルの下手くそなのにｗ

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 23:59:03

あの下手くそさだと、そりゃ「発音うｐしろ」と言われたら拒むよなｗ　
カス自信が自分の下手さ加減を良く分かっていたんだろうよｗ　
だが、カスよ、あの初心者レベルの発音で、でかいこと抜かすな、恥さらしがｗ

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 00:14:16

>こりゃ発音うpを渋るわけだわw

これから１９８回もあるから。
厳しい評価を待っているわ。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 00:14:57

>これから１９８回もあるから。

しかも、発音が良くなるだけで無く
聞き取りや記憶も高める
ハイブリッドの学習方法だ。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 00:15:29

音のストリームによる
ハイブリッド英会話学習方法にも
大きな関心が集まってきたぞ。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 00:16:56

声は音のストリーム

それでは脳に記憶させるべき英語の音声とはどのようなものでしょうか。
その音は通常会話で使われている自然な音です。通常話されている会話の音は
人類と同じ年月をかけ発達してきましたが、基本的には発音のし易さが言語に
大きな影響を与えてきました。最近の科学的な研究では言語の音声を良く調べると
音素が並んだものでなく、連続的に音が変化する音のストリームであることが判明しました。
脳はニューラル・ネットワークで形成され、音声認識などの連続的なアナログの
データの処理に向いている事も判明してきました。
臨界期を過ぎるとこの音のストリームを聞いてもそのまま再現ができなくなってしまいます。
音声がストリームであると言うのは人間を進化した動物と考えると大変に自然な事です。
すると英語の音声学習が大きく変わってきます。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/004.wav

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 00:17:53

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 00:18:56

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 00:20:11

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 00:22:54

英語の発音は話者の便宜のものだ。
各自が発音し易い音を試行錯誤で模索するしかない。

他人の発音し易い音をああだこうだと言うのは馬鹿げた話だ。
大事なポイントは音のストリームにすることにより
その発音し易い音が獲得できると言う事実だ。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 00:28:36

> ネイティブに近い発音になります
じじいの発音は全くネイティブから遠いだろｗｗｗｗｗｗ
そしてそういう評価をすること自体意味が無いって言った馬鹿は誰？ｗｗｗ

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 01:08:53

>>741
おい、カスよ、マジで発音下手くそだなｗ
お前の発音はマジでカタカナレベルだ。「アイ　ディドゥン　ノゥ　ザッ」を　そのまま発音したまんまじゃないかwwww
didn't の n が発音できていないじゃんｗ　日本語の「ン」そのままじゃんｗ
しかもしかも、didn't の t を破裂していなくても「間」は必要なんだぞｗ　これがないと、ネイティブが聞き取りに苦しむ。
「間」なく完全に t　を省略してるのだよ　お前の発音はwww 　駄目じゃん、なーんも分かってないね、お前はｗ
that の THもできていないｗ　普通の日本語の「ザッ」じゃないかｗ　
よくこれで他人の発音をけなし、まじめに発音練習している人たちを馬鹿にできたものだｗ　
もう一度言うぞ、カスよ、お前の発音は、英語を全く話せない老人がカタカナ表記を頼りに発音しているレベルだｗ
カスにも程があるぞｗ　

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 01:25:35

カスの発音を聞いて納得したよｗ　これじゃ聞き取れない筈だよｗ　あははｗ

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 01:29:19

カスよ
今のところ、KAZ、６３９，お前の発音の中で
「ロボテックな発音はどれ？」と聞かれたら
１００人中１００人がお前を指さすだろうｗ　お前、下手くそだなｗ
でも、お前が言うロボテックな発音がどんなのか　よー分かったよｗ
カタカナ発音のことだなｗ

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 01:39:22

じじいは音素=カタカナと思い込んでいる節があるw

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 01:43:04

皮肉だなｗ　そんなジジイの発音が一番、カタカナ発音でロボテックだなんてwwwwwwwwwwww
まじ腹いてぇｗ

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 02:47:35

じじいは
馬鹿にされて
悔しい時
狂ったように
コピペします

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 02:50:29

じじいは
寝る前に
狂ったように
コピペしてから
寝ます

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 02:51:17

究極の反面教師だな。
音素とは何か？カタカナ発音とは何か？を
身をもって分かりやすく説明してくれる。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 03:01:13

俺は桜井氏の意見にも説得力があると思う。
通常６年以上英語を学んだ日本人の発音が海外で全然通じないのは、
今までの音素による発音教育にも原因があるのではないか？

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 03:13:42

私は相手に理解してもらうのであれば、音素ベースで良いと言っています。
カタカナ英語でも良いと言っています。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 03:17:13

>>752,753
じいさんオハヨウ、さすが年寄り早起きだw

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 03:42:33

悔しくて悔しくて、夜中に起きちゃったんだね、じじい。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 07:53:06

ロボテック桜井恵三

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 08:22:02

>俺は桜井氏の意見にも説得力があると思う。
>通常６年以英語を学んだ日本人の発音が海外で全然通じないのは、
>今までの音素による発音教育にも原因があるのではないか？

人間が発音したり、リスニングする時に音素が並んでいると意識するか
音が連続的に変化した音のストリームであると意識するかで
学習方法や練習方法に大きな影響を与えます。

最も重要な事は人間の日本語や英語の音声を構成するものは
音素なのか、ストリームなのか、音声の実体です。

私は音声認識や、言語の発生過程、人間の脳のニューロネットワークの働き
人間の記憶の仕組み、日本や欧米の音声研究者の研究成果をネットで調べ、
音声がストリームであることに確信を得ました。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 08:25:21

>人間の記憶の仕組み、日本や欧米の音声研究者の研究成果をネットで調べ、
>音声がストリームであることに確信を得ました。

この過程において過去２年間にわたり２ｃｈや他の掲示板に書き込み多くの
意見を書き、多くの意見をもらりました。
音声が音素ベースであると言う根拠はまったくありません。

それをまとめてのが、下記サイトです。

http://www.eikaiwanopl.jp/

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 08:32:16

>音声が音素ベースであると言う根拠はまったくありません。

音声が音素ベースで教えられている根拠は音声の物理特性のよる
科学的なものでなく、音声を体系的に説明する場合に、表記する場合に
分類し易いからなのです。

音声をたとえば４５の音に割り切ってしまえば、教えるのも
表記するのも４５で済んでしまいます。

しかし、実際の音声を発するのであれば、実際の音声を聞くのであれば
分かり易い体系は何の役にもたちません。

実際の音声を発するのであれば、実際の音声を聞くのであれば
実際の音声の実体に合致したものでやるのが
最も効果的です。

その実際の「音のストリームに基ずいて英会話を学ぼう」と言うのが
私のメルマガの主旨です。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 08:36:31

>実際の音声の実体に合致したものでやるのが
>最も効果的です。

私は数千の英文を取り出し、ＩＣレコーダーを使い、
音のストリームで発音することを何回となく練習しました。

最も顕著な効果は英語の音を聞いて覚え易くなると言う以外な
結果でした。音を覚えることにより聞き易くなっていきます。

音のストリームは究極的には、大変に人間にやさしい覚え易い音だと
実感しました。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 08:39:40

>>760
>私は数千の英文を取り出し、ＩＣレコーダーを使い、
>音のストリームで発音することを何回となく練習しました。

それでロボテックなままなんだから、やり方に問題があるのでは？

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 08:54:06

>それでロボテックなままなんだから、やり方に問題があるのでは？

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/003.wav

この上記の音素ベースの発音より

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/004.wav

上記の音のストリームの方が発音し易い音だと言う事だ。
発音している俺が言っているから、間違いない。

そして、発音とはこの発音し易い音を模索するプロセスが発音学習だ。
大変個性的で他人が口をだすようなものではない。
声音に個性があるから声を聞いただけで誰だか分かるくらいの
情報も提供してくれる。

発音とは元来、真似するものでなく、個性を確立をするものなのだ。
他人の話し方の批判をするのは、顔をみて批判するくらい
馬鹿げた、品格の無い、意味のない行為だ。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 08:56:51

>それでロボテックなままなんだから、やり方に問題があるのでは？

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/001.wav

この上記の音素ベースの発音より

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/002.wav

上記の音のストリームの方が発音し易い音だと言う事だ。
発音している俺が言っているから、間違いない事実だ。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 09:00:45

>それでロボテックなままなんだから、やり方に問題があるのでは？

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/001.wav

この上記の音素ベースの発音は、よりロボテックだ。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/002.wav

上記の発音の方がストリーム音に近い。

両方とも実際の俺の発音だ。どちらが良いかの比較だ。

俺は発音の音は自分で発音し易い音を選べと言っている。
発音の個性は話者が便宜上選ぶべきとも言っている。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 09:06:35

だからじじいの発音は音素ベースでもストリームベースでも
ネイティブからは程遠いんだってｗｗｗｗｗ

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 10:27:55

>ネイティブからは程遠いんだってｗｗｗｗｗ

おれがメルマガで教えているのは発音ではない。

”音のストリームで英会話を学ぼう”というタイトルだ。
教えているのは、ネイティブの音にする方法でもない。
前から、皆には発音は発音し易い音を求めろと言っている。

俺が重要視しているのは、音のストリームで英語を覚える事だ。
そのためには発音を軸にすると良いというアドバイスだけだ。

お前らがネイティブとかそうじゃないとかギャーギャー騒いでいる。
ネイティブ音と言っていたのはカズ氏だ。俺はそんな事を言ってない。
俺は音のストリームで英語を学ぶ事を提唱している。

サイトもメルマガも同じタイトルだ。下記サイトでしっかり確認してみろ。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 10:36:49

>ネイティブからは程遠いんだって

お前らは危ない英会話学校のように
ネイティブの呪文のとりつかれえている。

日本人が本当に英語学ぶなら、ネイティブの呪文からのがれないと
常に外人様様の外人崇拝の教育になる。

挙句の果てには悪徳商法へと走る傾向にある。

米国からきた野球だって日本人が日本人の教育を受け、
ＭＬＢで一線で大活躍している時代だ。

英語の発音教育は開国から１５０年近くなるのに
未だ明治政府と同じ外人頼みで、悲惨な状態だ。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 10:39:41

>ネイティブからは程遠いんだって

発音の目的は理解される範囲なら
どう考えても発音し易い、覚え易い音だろう。

ネイティブの音とそっくりにするのが発音の目的でないだろう？

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 10:45:48

>ネイティブからは程遠いんだって

お前の、俺の発音の批判はいくらでも聞く。
しかし、お前が理論を明確に述べ、お前が発音をアップしてからだ。

同じ、土俵の上ならいかなるお前の批判でも甘受しよう。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 10:53:57

> その音のストリームを意識すれば、発音は随分楽になり、ネイティブに
> 近い発音になります。
自分でストリームを意識することでネイティブの近い発音になると豪語してるだろｗｗｗｗｗｗ
自分の言葉くらい責任持てよｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、ストリームを意識してもネイティブから程遠いことについてコメントは？ｗｗｗｗｗｗ

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 10:54:44

×ネイティブの近い発音
○ネイティブに近い発音

おっと、じじいと同レベルに落ちるところだったｗｗｗｗｗｗ

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 10:59:15

あんなロボテック発音なのに
どうやって８人の弟子に発音指導したの？

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 11:20:54

>>722
ロボテックな発音指導をしたのだ。
弟子たちもロボテックな個性が強化され大喜びだ。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 11:31:50

>>773
へー、そうなの？

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:00:24

>ストリームを意識してもネイティブから程遠いことについてコメントは？ｗｗｗｗｗｗ

何回でも書く。
お前の、俺の発音の批判や質問はいくらでも聞く。
しかし、お前が理論を明確に述べ、お前が発音をアップしてからだ。

同じ、土俵の上ならいかなるお前の批判でも、質問で甘受しよう。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:03:08

>ストリームを意識しても

お前でも発音において音のストリームを意識することが
重要だと言うことが理解できたのだから
俺の役割は十分に果たせた事になる。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:03:49

>>772
音をつなげてください　といって高齢者風　戦前戦中風な下手糞な
発音を聞かせくれた　
とはいってもミズーリ号の上で通訳していた外務省の人より
下手だろうけど　
きちがいを観察するのは楽しい

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:05:41

>ストリームを意識しても

メルマガのタイトルは
音のストリームで英会話を学ぼう
というものだ。

発音だけを教えるものでない。
俺は現実的には発音は模索しろと言っている。
俺はモデル音は真似るなと言っている。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:09:26

>戦前戦中風な下手糞な

俺は桜井氏の意見にも説得力があると思う。
通常６年以上英語を学んだ日本人の発音が海外で全然通じないのは、
今までの音素による発音教育にも原因があるのではないか？

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:17:47

>>779,752
コピペですね。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:30:17

今スレをざっと読んだのだが、桜井氏はでかい口を叩いておいて、あの下手さは一体何なんだ？？ｗ
過去に発音をアップした数々の人達の中でも下手な部類に属するｗ　マジでカスだなｗ

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:36:26

>>779
6年って大げさな
どっぶり6年間英語に浸ったのかおまえは
せいぜい1000時間ほどだろう
そんなんで何ができる　
日本語の習得過程を考えてみろ　脳たりん
こんな馬鹿レベルだとじいいに説得される

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:48:39

学校６年間より、ロボテック桜井の英語人生の方がよっぽど英語漬け。
その結果があのロボテック発音だ。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:49:29

「音のストリームで英会話を学ぼう」もなにも
お前自身が英会話できないじゃんｗ
てか、お前は以前お前の発音指導でお前の弟子達が飛躍的に発音能力が向上したと自慢してたよな
お前の言うことはホント全部嘘だなｗ
嘘がバレたんだから俺らに謝罪しろよ、カス

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:51:56

ロボテック英語を楽しみながら覚えられる『じじい漬け』ソフトが作られそうな勢いだなｗｗ

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 13:04:49

>桜井氏はでかい口を叩いておいて、あの下手さは一体何なんだ？？ｗ

俺の発音の批判や質問はいくらでも聞く。
しかし、お前がでかい口を叩くなら、
お前が理論を明確に述べ、お前が発音をアップしてからだ。

同じ、土俵の上ならいかなるお前の批判でも、質問で甘受する。

批判ならだれでもできるわ。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 13:05:12

自分が発音しやすければいいんだったら、なんで個人レッスンで金取ろうとしてるのよ？
詐欺？

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 13:11:56

筋的に言ってお前の学位証書をアップするほうが先だろｗ