1 :
名無しさん@英語勉強中 :
2007/07/06(金) 14:42:18 あの人気の英語の音声は音のストリーム弟4弾です。 議論はますます熱くなってきました。 結論はどうなるのでしょか?
2 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 14:44:42
第2弾が終了しまりしたので次を準備しました。 得意な誹謗中傷なんでも書いてください。 でも宣伝はお断りです。
妄想カス業者に対する非難と怒号が渦巻く業者スレはここです。
結論=カス業者がネット社会から廃業すること。
もともと内容なんか無いクソスレ。
6 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 15:52:01
>>701 >例えばcatのtなどが聞こえずにくく ca?(キャッッ)みたいに聞こえる場合がある。
>特に単独子音の音が聞こえにくいデス。
ウォルター・フリーマンという神経科学者が40年かけて行った脳の研究の大きな成果は、
脳は外界の情報には直接的に反応していない、むしろ内的に情報を生成し外界の内的イメージに
反応していると言う説明だ。脳は単純な刺激・反応の機械ではなく、すなわち刺激に直接反応する
のではなく、内部イメージを作り出し、そのイメージに反応するのだ。このことをフリーマンは
数々の実験によって証明してきた。
つまり、例えばcatの場合で言えば三つの音を認識してcatを理解しているのではない。Catの音の
ストリームに近い音の特徴のある音がくれば、tなどはあっても、なくても内的に情報を生成して
catが聞こえるのだ。
英語のリスニングは外界の音の情報に直接的に反応せず、むしろ内的に情報を生成し外界の
内的イメージに反応するような練習をすることだ。
だから、音素ベースの聞き取りはcatのtなどが聞こえずにくく ca?(キャッッ)みたいに
聞こえる場合があるように、もともと、発音が明瞭にされていないtの音を聞き取ろうとする
無駄な努力に問題がある。
7 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 15:53:05
>英語のリスニングは外界の音の情報に直接的に反応せず 実際, Cutlerは,conDUCT asCENTS upHILL のような文章を小さな音量で英語話者に聞かせると, the DOCtor SENDS her BILL のように聞き間違えることが多いというデータを報告している。 (Cutler & Butterfield, 1991)。このことはまさに,英語話者がストレスの置かれた音節を 単語の始まりと考えてリスニングを行っていることを示している。 このように、英語のリスニングは実際の音の情報に直接的に反応せず、むしろ記憶にある 内的に情報を生成し外界の内的イメージの音に反応している。
8 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 15:53:58
>英語のリスニングは外界の音の情報に直接的に反応せず 掘った芋いじるな。 What time is it now? 揚げ豆腐。 I get off. のように英語に聞こえるのも、音素ベースではありえない間違いだ。 しかし、音のストリームにある音の特徴が類似していれば 記憶にある内的イメージの音に反応しているのであれば 十分に理解できるだろう。
9 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 15:55:24
>英語のリスニングは外界の音の情報に直接的に反応せず タモリの空耳でも、外国語の歌からかなり鮮明な日本がきこえるのも 脳は聴覚の実際の音の情報に直接的に反応せず、むしろ記憶にある 内的に情報を生成し外界の内的イメージの音に反応しているからだ。
10 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 15:56:14
ccc
11 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 15:57:13
それで桜井さんはリスニング力ついたの? 全然だめだったじゃない(w
カスのPCには数種類のコピペ集がファイルされてあって その都度タイミングを図って出してるんだろうな。 どのコピペも何度も出たのばかりだ。
13 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 16:02:36
2chも悪徳業者の宣伝機関に成り下がったな(w
14 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 16:02:53
2chでも話題になったがカンニングの竹山が 「撮ったんかよ」が 「エー・アイ・アイ」 に聞こえる不思議をリポートしていたのも、音素ベースでは説明がつかない。 脳は聴覚の実際の音の情報に直接的に反応せず、 音のストリームの音の特徴が類似していると、 むしろ記憶にある内的に情報を生成し、 記憶にある内的イメージの音を聞いているからだ。
15 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 16:06:20
またコピペですか・・・ 突然挿入されるテレビのコマーシャルのようなもんだね
3がまだあんなに残ってんじゃん、馬鹿だな
>>16 孤独なんだよ,桜井恵三は。
居場所が欲しいだけ。
だからパート2が落ちたら直ぐに立てた。
ストリームなんてどうでもいいんだよ。ただ誰かとSKYPEで話がしたいんだよ。
18 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 16:16:34
>>17 >孤独なんだよ,桜井恵三は。
>居場所が欲しいだけ。
>だからパート2が落ちたら直ぐに立てた。
>ストリームなんてどうでもいいんだよ。ただ誰かとSKYPEで話がしたいんだよ。
だったらそう言えば、俺が相手してやるのに…
19 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 17:20:25
よお、じじい またマンガ喫茶か家電屋で独り寂しく嬉しそうにスレ立てたのか? 社会との接点が2chとじじいのサイトとブログしかないんじゃ悲しいな、じじいw (´・ω・`)
20 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 17:36:54
こないだDSの指差し会話帳とかいうソフトを友達から貸してもらった。 日本語の下に英訳、その下にカタカナ発音が表示されるんだけどジョン万次郎のカタカナ表記並に新鮮だったよ。 Is this the end of the line? が エズ デス ディ エンダウダ ラィン なんだもん。 カス桜井のストリームもこんな感じのカタカナ発音なんだろうなぁw
21 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 17:38:20
じじいの発音はれっきとしたカタカナ発音。
22 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 17:40:27
>>20 桜井はそんな砕けたカタカナ発音じゃなくて
もっとクリアでキレのあるカタカナ発音だよww
桜井の憎たらしさが薄らいできたな。年寄りには今年の夏はきついか?
24 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 20:11:48
>桜井の憎たらしさが薄らいできたな。年寄りには今年の夏はきついか? やり方は挑発型集客スタイル。 北朝鮮のやり方がモチーフとなっている。 だから平気で嫌われ者に徹する事ができる。 自演体質や攻撃的になる際には名無しに化けるように、 とにかく体裁を整える事に異常にこだわり腐心している。
我々英語板住人は、チキンが常に腐心する大局的体裁を崩し、 虚像に基づいた面子を粉砕できるようにチキンの心理面の動きに 行動の意図や行動パターンを研究、熟知し クソ業者のチキンの満足度を奴の英語力と同様、 常に最低レベルにしておかなればならない。
26 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 22:59:22
764 :名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 15:41:15 桜井恵三はなぜ実力つけないの? つけられないの? 音素ベースだったらもっと実力ついてるよ(w 結局変なメッソードの凝ったのが間違いだろね。
27 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/06(金) 23:02:10
>行動の意図や行動パターンを研究、熟知し それは、止めておけ。 それは桜井の思うツボだ。 今までずっと、お前等馬の鹿集団が 騒げば騒ぐほど、桜井の正しさと、賢さが光ってきた。 お前らがクソ業者と呼ぶ相手を利することになる。 最低レベルのお前らができるベストの手段は 無視することだけだ。
メルマガ始まってから今まで以上に騒げばいいしね
eavesdropをEveと聞きとった桜井が 賢くて正しいなんて冗談だろwww
>>26 今年上半期の痛いレス上位に食い込みますな
どう考えても27=じじいか釣り。 光ってきたのはじじいの無能ぶりだろ
桜井、週末は工事現場の交通整理のバイトで 一晩中忙しいんだなw
33 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 09:36:00
いくらモーションかけても メルマガの原稿作りでいそがしいから相手はできんぞ。 音のストリームの宣伝ができるなら話は別だが。
キモチワルイ
35 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 12:24:32
桜井恵三の知能がわかる名言集 >音声は音の部分集合 意味不明、支離滅裂。音声にも、音にも部分集合の特性は無い。
36 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 12:25:34
桜井恵三の知能がわかる名言集 お前が言ったのは次の事だ。 >>音声は音の部分集合 部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。 音声は音の部分集合??????? 音は音声の部分集合??????? 音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。 音声も音の一種類である。 音声は音なのだ。 正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、 音声も音だ。 それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?
37 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 12:26:48
38 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 12:28:14
ここには音素は存在せず、音の流れを全体として練習しろ、と主張する 極めて知識のないど素人の業者がいるようですが、完全な間違いです。 各言語には意味の弁別に関与する音素の体系、すなわち音韻体系が存在し その言語の話し手はそれに従って音声をエンコードし 聞き手はそれに従って音声をデコードしています。 言うまでもなく音韻体系は物理的実体として存在するのではなく 心的な言語の差異体系の一部門として存在します。 しかしその体系に従って調音がなされている限り それは物理的な言語音もゆるやかに構成しているのであり その限りにおいて物理的にも「存在」します。 その音韻体系をマスターすることなく当該言語を十分に話したり 聞き取ったりすることは不可能であることが証明されています。 全体的な音の流れ、すなわちプロソディは音韻体系とは別ですが そこだけに着目しても当該言語の発音と聞き取りをマスターすることはできません。 また音のつながり(同化等)は調音音声学で十二分に説明されています。 むしろ音の流れやつながりのみに着目することで 学習対象言語と母語の音韻の差を捨象することになり その言語の習得を著しく遅らせる要因となるため 真剣に英語を学習しようとする方は十分に注意してください。 ここの業者は知識がないばかりでなく、新奇性にも欠けているので スレを立てて議論する必要もありません。 つまり、議論の土台すらわかっていない業者ですから 議論をすること自体、無益なのです。 このレスも議論ではなく学習者に対する注意の喚起で書きました。
39 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 12:40:00
桜井恵三なる人物が最初に2chに現われたのは英語脳に関するスレでした。 英語脳に関する議論の最中に突然発音の講釈を始める登場の仕方で いきなり失笑を買った桜井氏は、当初から「議論不能」と言われていました。 音素の定義を問われ、「音の素」と答えるバカッぷりを見せる桜井氏にスレ住人が懇切丁寧に 音素について教えを施したにもかかわらず、桜井氏は結局理解できず その後のスレは桜井氏に定義とは何か、議論とは何か、といった基本事項を 教え込むことで消費されてしましました。 この時点では桜井氏は単に知能に欠陥があるか著しく知能が劣るかのどちらかと 見られていたようです。 最近でも部分集合がどうしても理解できず「部分で、集合とは一体どういうことか」と、のたまうなど そのバカッぷりにはいよいよ拍車がかかってきたようです。
40 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 12:40:57
しかし桜井氏に対する評価が知能面のみならず性格にも及んだのは 桜井氏が松澤氏、牧野氏の掲示板でアク禁になったことを 2chで大量に恨みがましく訴え始めたころであったと思います。 各スレの議論を中断し自分勝手にどうでもいい個人のアク禁事情を垂れ流す桜井氏に対して 英語板の住人の非難が一斉に集まりだしました。 最近では自分の作った(というよりもネットで検索した理論を曲解してつなぎ合わせた) 読むだけ無駄な電子本の宣伝を執拗に続けています。 自分のためなら他人の迷惑を顧みないこの姿勢は今に至るまで続いており 桜井氏に対する最大の批判となっています。
41 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 12:41:44
このような身勝手な2ch利用に業を煮やした英語板住人は 数度にわたって桜井氏を隔離するためのスレを作りました。 その代表である音素に関するスレはパート10を越える賑わいを見せ その中で桜井氏の英語力の虚像が次々と暴かれていきました。 当初からYou win.のような簡単な会話表現を知らなかったり 簡単な聞き取りができなかったりと、桜井氏の英語力には 大きな疑問が投げかけられていましたが、 音素スレにおいて桜井氏の実力が相当に低いことがいくつもの例で 証明されたことは、多くの人の記憶に鮮明に残っていることでしょう。
42 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 12:42:37
2chを散々利用しむりやり知名度を高めた桜井氏は 2007年4月に、ついに自分のブログとサイトを立ち上げることになります。 自信満々で立ち上げたブログとサイトの結末は悲惨なもので、 ブログはコメントゼロ、サイトの掲示板は批判と怒号に埋め尽くされました。 ここで桜井氏の悪名を一気に高めた事件が起こります。 英語の発音とリスニングに関する掲示板であるにもかかわらず 具体的なリスニングの例を提示された桜井氏が次々に その書き込みを削除し始めたのです。 自分にとって都合の悪い書き込み、自分の実力を暴いてしまうような具体的な リスニングに関する質問は即座に削除され、数日のうちに桜井氏の掲示板は 閑古鳥が鳴き始め、それとは対照的に2chでは桜井氏に対する非難の嵐が起きました。 教材販売促進のためか、傷ついた自尊心を取り繕うためか 桜井氏はその後自らの掲示板を自演による問答で埋めていくことになります。
43 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 12:43:25
ブログもサイトもついには単に自らの恥ずべき行為の言訳に終始するようになり 教材も全く売れないままの現状を打開するため 桜井氏は書き込み終了宣言をしていた2chに再び現われることになりました。 しかし長年に渡る2chでの荒らし行為、またサイトやブログでの都合のいいでっち上げに 嫌悪感と軽蔑しか残っていない英語板住人の対応は冷ややかでした。 まともに相手をするものもいなくなりました。 この現状を打破するため、 桜井氏は起死回生を賭けて、2chで初めて自分のスレを立てる作戦に出ました。 それがこのスレです。
44 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:02:29
45 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:04:03
桜井恵三ってなんでこんなに嘘つきなの?
46 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:06:34
>桜井氏は起死回生を賭けて、2chで初めて自分のスレを立てる作戦に出ました。
英語の音声は音のストリームであると言う理論は
ネット上で多くの活発な議論を呼びました。
そしてその議論をまとめたサイトが次のものです。
音のストリームで学ぶ・英会話の発音とリスニング
http://www.eikaiwanopl.jp/ ここにおいて
英語の音声は音のストリームであると言う理論は
正しい事が証明され、来月からはメルマガを使い
数千人規模の実践が行われ、公開されます。
47 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:08:41
三千綱w
48 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:13:21
英語できないヤツがメルマガ配信してどうすんのさ?
49 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:16:48
音のストリームを使った英会話の学習のメルマガの目的 音のストリームを使った英会話の学習では聴覚を英語に対応させる事にあります。 聴覚を英語に対応させると言う事は会話や映画などで聞いた英語が理解できるだけでなく、 好きな表現を記憶して次回の会話に使える事を意味しています。 英語を話すためには たくさんの単語や表現を覚える必要がありますが、覚えるための絶対必要な能力です。 子供が遊んでいても言葉を覚えるのは、臨界期前の子供は聴覚が言語に対応しているから、 他の子供と接するだけで言葉を覚えていきます。 しかし、臨界期を過ぎると聴覚が弱くなり、母語の干渉と言う大きな障害があるために、 なかなかその状態まで持っていけません。ここでは、聴覚を英語に対応させるための 最短の方法を学んでもらいます。
50 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:19:26
>メルマガ配信してどうすんのさ? 音のストリームにより英会話が最も効果的に話せる事を実践してもらいます。 そのためにはメルマガ5紙を使います。 学習者用の掲示板もあります。 SKYPEによるフォローもあります。
51 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:20:00
>>46 まず部分集合くらい理解してから
「議論」だとか「証明」だとかいう言葉を使おうね。
君はそんな言葉を使うレベルには到底達していない。
52 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:20:22
お前のたくさん覚えて英会話を身に付けるという論理だと 英語は何百年前からなんも変わらないことになるんだがなw
53 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:20:38
桜井恵三の知能がわかる名言集 お前が言ったのは次の事だ。 >>音声は音の部分集合 部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。 音声は音の部分集合??????? 音は音声の部分集合??????? 音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。 音声も音の一種類である。 音声は音なのだ。 正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、 音声も音だ。 それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?
54 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:21:09
音のストリームによる英会話習得法 それは英語の発音とリスニングと記憶を同時に並行して覚える方法です。 ホールランゲージの考えに基づく方法で フォニックスよりは飛躍的な効果が期待されています。
55 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:21:27
ここには音素は存在せず、音の流れを全体として練習しろ、と主張する 極めて知識のないど素人の業者がいるようですが、完全な間違いです。 各言語には意味の弁別に関与する音素の体系、すなわち音韻体系が存在し その言語の話し手はそれに従って音声をエンコードし 聞き手はそれに従って音声をデコードしています。 言うまでもなく音韻体系は物理的実体として存在するのではなく 心的な言語の差異体系の一部門として存在します。 しかしその体系に従って調音がなされている限り それは物理的な言語音もゆるやかに構成しているのであり その限りにおいて物理的にも「存在」します。 その音韻体系をマスターすることなく当該言語を十分に話したり 聞き取ったりすることは不可能であることが証明されています。 全体的な音の流れ、すなわちプロソディは音韻体系とは別ですが そこだけに着目しても当該言語の発音と聞き取りをマスターすることはできません。 また音のつながり(同化等)は調音音声学で十二分に説明されています。 むしろ音の流れやつながりのみに着目することで 学習対象言語と母語の音韻の差を捨象することになり その言語の習得を著しく遅らせる要因となるため 真剣に英語を学習しようとする方は十分に注意してください。 ここの業者は知識がないばかりでなく、新奇性にも欠けているので スレを立てて議論する必要もありません。 つまり、議論の土台すらわかっていない業者ですから 議論をすること自体、無益なのです。 このレスも議論ではなく学習者に対する注意の喚起で書きました。
56 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:22:08
桜井恵三は誰の目から見てもバカ。
57 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:22:11
58 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:22:19
>飛躍的な効果が期待されています。 多くの参加者により実践され、効果が証明されれば 教材や教科書が次々の世に送り出される予定です。
59 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:23:06
ここには音素は存在せず、音の流れを全体として練習しろ、と主張する 極めて知識のないど素人の業者がいるようですが、完全な間違いです。 各言語には意味の弁別に関与する音素の体系、すなわち音韻体系が存在し その言語の話し手はそれに従って音声をエンコードし 聞き手はそれに従って音声をデコードしています。 言うまでもなく音韻体系は物理的実体として存在するのではなく 心的な言語の差異体系の一部門として存在します。 しかしその体系に従って調音がなされている限り それは物理的な言語音もゆるやかに構成しているのであり その限りにおいて物理的にも「存在」します。 その音韻体系をマスターすることなく当該言語を十分に話したり 聞き取ったりすることは不可能であることが証明されています。 全体的な音の流れ、すなわちプロソディは音韻体系とは別ですが そこだけに着目しても当該言語の発音と聞き取りをマスターすることはできません。 また音のつながり(同化等)は調音音声学で十二分に説明されています。 むしろ音の流れやつながりのみに着目することで 学習対象言語と母語の音韻の差を捨象することになり その言語の習得を著しく遅らせる要因となるため 真剣に英語を学習しようとする方は十分に注意してください。 ここの業者は知識がないばかりでなく、新奇性にも欠けているので スレを立てて議論する必要もありません。 つまり、議論の土台すらわかっていない業者ですから 議論をすること自体、無益なのです。 このレスも議論ではなく学習者に対する注意の喚起で書きました。
60 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:23:47
で、じじいはなんで2chに英語でレスできないの?
61 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:23:53
>多くの参加者により実践され、効果が証明されれば 現在、サイトやブログのアクセスの状態からだけでも 既に1000人規模の参加者は期待できると思います。
じじい 前スレが終わってないのに 新スレたてんだ? ぼけ!! IPアドレスが ばれたのが 怖いのか?w
63 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:24:42
俺らはいつでも英語でレスしてやるよ、恵三w
64 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:25:44
>お前のたくさん覚えて英会話を身に付けるという論理だと 言語の母語は英語も日本語もそのように学習しております。 我々の日本語はそう覚えてきました。 第二言語ではできないと言う理由はありません。
桜井は odnを使っているよね?w
66 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:27:25
>第二言語ではできないと言う理由はありません。 第二言語の場合の大きな問題は臨界期の克服です。 臨界期は克服できないものでなく、正しい手法があれば かなりのレベルで克服できると言うのが心理学や言語学の定説です。
67 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:28:22
じゃあお前の論理だと日本語も昔から何も変わらないんだね どうみても時代とともに変わってるじゃんw
68 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:29:02
LPCとは? 投稿者:桜井恵三 投稿日: 2月26日(月)22時20分56秒 >線形予測分析=LPC LPCが私の理解しているものだとすればそれは静的認識です。 LPCの仕組みがどのようなものか説明してください。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
69 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:29:11
>臨界期は克服できないものでなく、正しい手法があれば 臨界期の克服にはテープレコーダーと音のストリームを使い かなりのレベルまで矯正する予定です。 最終的にはSKYPEの活用も可能です。
70 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:30:01
71 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:30:10
記憶が頼りの桜井メソッドwww ド素人かよ、お前w
72 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:30:47
音のストリームを使った英会話の学習の特徴は発音を軸にしながら、 リスニングと英語の意味も同時に記憶していきます。それは音の媒体が 最も記憶し易いものであり、それぞれが密接な関係があるからです。 全体的な音を記憶しておかなければ良い発音はできません。英語の意味が 分からなければその英語を記憶して思い出す事ができません。英語の表現を 音のストリームとしてその音と意味を覚えます。意味を覚えたらその意味を 見ながら英語の発音の練習をします。その発音練習は自分の発音を録音して 聞いて直します。自分が直すためにはストリームの音を記憶しておかなくては なりません。
73 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:30:58
覚えるwww
桜井は今 長野県からアクセスしてる?w 天竜川が近く流れ 辰野という駅の近くに お前が接続している アクセスポイントがあるよなw 以前は 関西から接続していたし。 忙しいのか?w
75 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:31:36
LPCとは? 投稿者:桜井恵三 投稿日: 2月26日(月)22時20分56秒 >線形予測分析=LPC LPCが私の理解しているものだとすればそれは静的認識です。 LPCの仕組みがどのようなものか説明してください。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
76 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:32:17
音のストリームによる英会話習得法 英語が話せない理由はたくさんありますが、一つだけをあげるなら単純に英語を覚えていないからです。 最大の原因は記憶不足です。まず話したくても話すべき英語が思い浮かびません。話したい事が英語で 出てきても英語で話す方法を覚えていません。無理して話しても通じないと気後れします。英語を聞いて 理解できない場合には聞く力が足りないと言います。しかし、現実的には聞く力とは能力では無く、 記憶量の問題です。英語の音声は英文和訳のように難しいものでなく、覚えていればすぐに理解できます。 理解できないとすれば、英語の音を覚えていないか、その音と意味の関係を覚えていなかのどちからです。
77 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:33:17
LPCとは? 投稿者:桜井恵三 投稿日: 2月26日(月)22時20分56秒 >線形予測分析=LPC LPCが私の理解しているものだとすればそれは静的認識です。 LPCの仕組みがどのようなものか説明してください。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
78 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:33:21
人と会話するのに 話すことを予め覚えるwww アホだな、お前ww
_(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!! 死ぬ~~(*/>_<)oシ・シヌー 傑作だww
80 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:33:37
英語を覚えるためには英語を脳に記憶をさせる事です。人間の記憶には短期記憶と長期記憶があり、 英会話学習において重要なのは長期記憶です。長期記憶には陳述記憶と非陳述記憶があります。 陳述記憶とは文字で表現できる記憶であり、非陳述記憶は文字で表現できない記憶です。 非陳述記憶には手続き記憶とプライミング記憶があり、英会話で重要なのはこの2つです。 文法を駆使して英語を作文するのは陳述記憶によるものですが、英会話に関して言えば主として 非陳述記憶を活用して音で覚えるべきだと思います。それは発音もリスニングのプロセスも 非陳述記憶に依存しているからです。記憶を定着させるための学習が必要です。忘却を防いだり、 長期記憶に転送したりするために、記憶するべき項目を何度も繰り返すことがリハーサルになります。 リハーサルは維持リハーサルと精緻化リハーサルの2つがあります。この2つのリハーサルは反復練習に 当たります。
81 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:34:05
桜井恵三の知能がわかる名言集 お前が言ったのは次の事だ。 >>音声は音の部分集合 部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。 音声は音の部分集合??????? 音は音声の部分集合??????? 音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。 音声も音の一種類である。 音声は音なのだ。 正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、 音声も音だ。 それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?
82 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:35:10
それでは脳に記憶させるべき英語の音声とはどのようなものでしょうか。 英語の音声は長いこと音素(発音記号に類似したもの)から構成されている と考えられてきました。従来は英語の音声には45の音素(発音記号と同じ ようなもの)があると教えられてきました。 しかし、音素は辞書でも定義されて いるように概念の音であり、そのような45の物理的な音は存在しません。 その結果、音素ベースでは発音し難く、聞き取り難く、覚え難い音でありました。 最近の科学的な研究では言語の音声を良く調べると音素が並んだものでなく、 連続的に音が変化する音のストリームであることが判明しました。音声をこのように 捉えると英語の音声学習が大きく変わってきます。音素が並んでいないのであれば、 音素の発音練習や、音素の聞き取り練習は無駄になります。無駄と言うよりは弊害とも 言えるかもしれません。 脳はニューラル・ネットワークで形成され、音声認識などの 連続的なアナログのデータの処理に向いている事も判明してきました。
83 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:35:31
>>76 とても元通訳の発言とは思えないなw
ひたすら覚えるwww
84 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:35:33
LPCとは? 投稿者:桜井恵三 投稿日: 2月26日(月)22時20分56秒 >線形予測分析=LPC LPCが私の理解しているものだとすればそれは静的認識です。 LPCの仕組みがどのようなものか説明してください。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
85 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:35:50
音のストリームは発音し易い 音声が音のストリームとして捉える方法は人間を生物として考えると大変に自然な方法になります。 それは人間の発声器官は音素ベースの機械的な発音はできないからです。ネイティブが話す英語は 正に連続的に変化する音のストリームです。その音のストリームを意識すれば、発音は随分楽になり、 ネイティブに近い発音になります。
じじい お前の居場所 分かったから 実物の狂人の俺が 合いに言っていいか?w
87 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:36:45
音のストリームは記憶し易い 同じ音のストリームでも記憶するためには多くの情報が付加していると覚え易くなります。 英語の発音を覚えるならなるべく音に拘り、イントネーション、リズム、アクセントを明確にして 覚える方が覚え易くなります。人間は歌を忘れませんがリズムやメロディがあり、歌に付帯する いろいろな思い出も一緒に記憶しているからです。掛け算九九や重要な事を暗記する場合にも 自然にイントネーション、リズムがついてしまいます。英語の場合に覚えるのが最も重要ですから 自然に発音ができる範囲でイントネーション、リズム、アクセントを明瞭にすべきです。 この場合の音のバランスの手本はネイティブが会話で話す発音です。もし、自分が記憶している音の ストリームを増やす場合には必要な表現を選ぶ事と好きな表現を選ぶ事が必要です。そのためには 記憶のための英語表現は学習者が選ぶのがベストになります。
88 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:37:33
音のストリームは聞き易い 音声は耳で聞くと文字のように音が切れているように思いますが、それはどうも錯覚のようです。 映画などで機械がコンピュータの合成音を使う場合があります。人間の声よりは聞き難いのは音が 音素のつなぎ目で急に変わるからです。 音声の認識で大事な音の要素はフォルマントの時間的変化です。 この時間的な変化を自然に感じさせるためには連続的に音を変化させる事です。英語の発音は連続的に 変化する音のストリームをどう聞きとり易くするかのテクニックになります。
合いに行っていいか? の間違いだったw
90 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:38:44
ストリームで記憶が楽になったから 話すこと全部覚えるwww
91 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:38:52
ストリームの発音練習 英語の発音とは自分の声を理想と思われるターゲットの音に近づけるプロセスです。 自分の正しい理想の音を記憶に保持する事と、その音に自分の声を調整する能力が 必要となります。自分の発音を録音して聞いてネイティブと違うと分かる人はターゲット音が 存在します。 モデル音を聞いて真似する事も可能ですが相対音感の現代語では相対音は 各自が体の違いから微妙に違ってきます。モデル音を聞きながら、自分の相対音感に直して、 同時に発音を聞きながら音を調整するのは、能力的に無理があります。
92 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:39:37
話すこと予め覚えるwww
桜井の理論では 例を出すと 大統領演説を聞くとき 既に内容を知っておかないと 聞き取れないんだろ?w 覚えていないと聞き取れない ♪⌒ヽ(*゜O゜)ノ スゴイッ!!! メソッドだなw
94 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:40:18
発音を軸に練習 聞き取りは難しい、でも聞き取れなければ喋れない、それならば発音と聞き取りの どちらから始めるべきでしょう。音のストリームの学習は発音練習を軸に進めていきます。 発音できれば聞き取れるからではありません。その理由はこれらの発音動作を覚えているのは 初期の段階では完全な手続き記憶であるからです。具体的には反復練習が維持リハーサルであり、 発音矯正は精緻化リハーサルです。 そうすると発音練習の維持リハーサルも精緻化リハーサルも リスニングよりはフィードバックを生かすことが、ずっと容易になります。 発音は自分で聞いて発音が良くなったかどうかを判断でき、良くなければ修正を何度も繰り返し 精緻化できるからです。 いろいろな研究では脳は繰り返しをして維持リハーサルや精緻化リハーサルで習熟すると省エネで 動くようになることが分かっています。しかし、注意が必要なのは正しい発音でなくてもある程度の 効果が上がる事です。それを避けるために精緻化リハーサルにより、自然な音のストリームの発音が できるようにします。
95 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:40:53
聞く時も 予め覚えるwww
96 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:41:10
録音してフィードバックを得る いかなるシステムでも正しく機能するためにはフィードバックを得て、正しく作動しているかを チェックする必要があります。音のストリームの発音練習の場合には録音して聞く事です。 自分の録音した発音を聞いて上手いか下手、良くなったか悪くなったかの判断ができなければ、 発音は絶対に良くなりません。この音を聞く力、判断する力が英語の発音とリスニング能力を決定します。 自分の発音を録音して聞く場合に上手い下手だけでなく、音のストリームの特徴を聞く意識が大事です。
97 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:41:18
Kazさんの掲示板でじじいVSえむって人が書き込んでた. 掲示板の流れは前スレと同様に音素絡みだったと思う. じじいがATRの音声認識は音素ベースの静的認識ではなく動的認識である,と主張. えむさんがその音声認識で使っている線形予測分析は音素識別に使うアルゴリズムだと反論. 以下はじじいが実際にレスした内容.傑作だったからここだけコピーしてたwww > そうではなく、線形とか予測とかはもう動的認識です。 > 音素が分かれば、線形の動きや、予測の必要がないのです。 > 線の動きは既に動的認識です その後じじいが音素ベースの静的認識にLPCを用いている,と言い出す. えむさんがLPC=線形予測分析だと反論. じじいは理解できなかったらしく良く分からん妄言で反論. 最終的に「LPCを線形予測分析と呼ぶのは理解できない」と議論放棄. (線形予測分析をLPCと呼ぶ,だったかも.) この前後で英語と日本語のパスバンドの話も出てきたけど 「英語のほうがパスバンドが高い」という情報に対して 「私は英語を発音するとき低い声を出す」ってトンチンカンな反論してたのも愉快だった. リアルタイムで観察してたけどえむさんGJだったわ.マジでログ欲しい.
98 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:41:54
とにかく全部覚えるwww
99 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:42:05
LPCとは? 投稿者:桜井恵三 投稿日: 2月26日(月)22時20分56秒 >線形予測分析=LPC LPCが私の理解しているものだとすればそれは静的認識です。 LPCの仕組みがどのようなものか説明してください。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
100 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:42:19
音のストリームのポイント 英語の音のストリームを意識しながら発音の録音をして、それを聞いて発音を矯正していきます。 音のストリームで最も難しいのは音を連続的に変化させる事です。どうしても発音記号を意識して 明瞭に発音しよう音素に切ったり、音を明瞭に発音しようとしたりするものです。 英語の発音とは 連続的に変化している音をどうやって発音記号があるように聞こえるようにするかの技術なのです。 音のストリームのように発音を繰り返すのはまず維持リハーサルで覚えるためです。 そして発音矯正の精緻化リハーサルで記憶を定着させ、同時に実際の発音に使われている音に近づけます。
101 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:43:48
桜井恵三の知能がわかる名言集 お前が言ったのは次の事だ。 >>音声は音の部分集合 部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。 音声は音の部分集合??????? 音は音声の部分集合??????? 音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。 音声も音の一種類である。 音声は音なのだ。 正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、 音声も音だ。 それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?
102 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:43:51
ストリーム音の聞き取り 英語の聞き取りは発音ができれば聞き取れると言うほど簡単なものではありません。 人間の脳は2つ以上の情報を処理する事も可能で処理や記憶する際には、ワーキング・メモリ という機能が働きます。 リスニングの際に意味のある単語や句や文章の単位にいくつかを同時に 並行処理しますが、この時はワーキング・メモリが関係します。言葉を聞いた時に音の照合や音の 特徴から音のストリームの推測や意味が通じるかどうかなど同時に並行処理する場合にはワーキング・ メモリで処理されます。 このリスニングの於いて並列処理がどのように行われているかは詳細に 解明されていませんが、音のストリームの音の特徴を心内辞書で照合していると考えるのが最も妥当です。
103 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:44:26
ストリームで相手が言うこと予め覚えるwww
104 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:45:00
音のストリームの記憶の増やす 音のストリームで認識しているのであれば、その音のストリームと音の特徴を記憶しておくか、 その類似の音を知っていなければなりません。そのためには英語の映画を見るだけでは聞き取れる ようにはなりません。まず、自然な発音のストリームを覚え、映画やテレビを見て認識できる 音のストリームが増えてから見た方が効果はあがります。目安は映画が興味を持って見る事が できるかどうかです。 興味がなくなればどれほど長時間映画を見ても自然に覚える可能性はありません。 覚える場合に、聞き取れるレベルと言うよりは、発音できるレベルまで覚えるべきです。それが英語の 会話で使えるかどうかは別ですが、聞いた英語はそのまま発音できるくらいなら、次の機会に別の人が 話しても聞き取れる可能性が高くなります。
105 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:45:43
覚えるwww
106 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:46:17
全体音的な省エネ発音 音のストリームとして考えると発音は全体音として捉える必要があります。 ストリームを一息で話す事です。30から40ワードくらいまでは一息が話せます からかなり複雑な文章も一息で話せます。つまり、かなり省エネタイプの発音 でないと息が続きませんし、ストリームを短くすると発音が大変になります。 連続的に変化する音をどう特徴を保持しながら、音のストリームを作るかと言う事 になります。子音は息を止めたり、邪魔したりして作る音ですから、息の連続性が 保持できれば自然に明瞭になります。少ない息でどう明瞭な発音するかと言う事になれば、 音のストリームしか選択肢はありません。
107 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:46:44
全部記憶したら 英会話できるwww
聞き取る内容を あらかじめ覚えておかないといけない カス桜井メソッドの どこが 省エネなんだ?w
109 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:47:12
桜井恵三の知能がわかる名言集 お前が言ったのは次の事だ。 >>音声は音の部分集合 部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。 音声は音の部分集合??????? 音は音声の部分集合??????? 音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。 音声も音の一種類である。 音声は音なのだ。 正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、 音声も音だ。 それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?
110 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:47:50
LPCとは? 投稿者:桜井恵三 投稿日: 2月26日(月)22時20分56秒 >線形予測分析=LPC LPCが私の理解しているものだとすればそれは静的認識です。 LPCの仕組みがどのようなものか説明してください。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
111 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:48:00
覚えるwww
じじいは 「映画が聞き取れない原因は 映画の台詞を事前に覚えていないからなのです!」とか言いそうw _(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!!
113 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:48:40
ここには音素は存在せず、音の流れを全体として練習しろ、と主張する 極めて知識のないど素人の業者がいるようですが、完全な間違いです。 各言語には意味の弁別に関与する音素の体系、すなわち音韻体系が存在し その言語の話し手はそれに従って音声をエンコードし 聞き手はそれに従って音声をデコードしています。 言うまでもなく音韻体系は物理的実体として存在するのではなく 心的な言語の差異体系の一部門として存在します。 しかしその体系に従って調音がなされている限り それは物理的な言語音もゆるやかに構成しているのであり その限りにおいて物理的にも「存在」します。 その音韻体系をマスターすることなく当該言語を十分に話したり 聞き取ったりすることは不可能であることが証明されています。 全体的な音の流れ、すなわちプロソディは音韻体系とは別ですが そこだけに着目しても当該言語の発音と聞き取りをマスターすることはできません。 また音のつながり(同化等)は調音音声学で十二分に説明されています。 むしろ音の流れやつながりのみに着目することで 学習対象言語と母語の音韻の差を捨象することになり その言語の習得を著しく遅らせる要因となるため 真剣に英語を学習しようとする方は十分に注意してください。 ここの業者は知識がないばかりでなく、新奇性にも欠けているので スレを立てて議論する必要もありません。 つまり、議論の土台すらわかっていない業者ですから 議論をすること自体、無益なのです。 このレスも議論ではなく学習者に対する注意の喚起で書きました。
114 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:48:50
音を全体的に覚える 音を全体的に捉える事は記憶にも有利な条件となります。物事を覚える場合には 最初に全体を捉えて、細かい部分を後にする方が覚えは良くなります。人間の記憶は 機械的に長期記憶に残るのでなく、納得のいく事柄とか、嬉しい事柄などは速く覚える からです。 英語の発音では作文をしながらでは良い発音をするのは無理な望みです。 全体的な音を覚えてなければ自然で、良い発音をするのは難しくなります。そのためには、 まず英語の音を全体的な音のストリームとして捉え全体音を覚えてからディテールの部分を 修正する方が記憶も良くなり、発音も良くなります。
115 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:49:36
116 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:50:15
桜井恵三の知能がわかる名言集 お前が言ったのは次の事だ。 >>音声は音の部分集合 部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。 音声は音の部分集合??????? 音は音声の部分集合??????? 音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。 音声も音の一種類である。 音声は音なのだ。 正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、 音声も音だ。 それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?
117 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:50:37
モチベーションの維持 音のストリームで英会話の学習をする場合に一番問題重視しているのはモチベーションを どう維持するかと言う事です。発音練習だけをとっても数時間練習すればその成果を録音して 聞き取れるようにしたいのです。自分で聞いた確かに上達がしていれば励みとなりますから十分です。 個人レッスンもありますが、必ずしも必要なものでありません。1日に定められた時間を練習する のでなく、上達した実感があると最高です。 発音の練習をする時に録音して聞くことにより、音の特徴を 捉えると同時に自分の発音が上達する事が確認できます。 音声を音のストリームとして練習する方法はより自然に近い、かつ音声の実体に近い方法なので上達の速度は 音素ベースより速くなります。発音の上達が実感できれば嬉しさが高まりまた練習に励む事ができます。
118 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:50:52
LPCとは? 投稿者:桜井恵三 投稿日: 2月26日(月)22時20分56秒 >線形予測分析=LPC LPCが私の理解しているものだとすればそれは静的認識です。 LPCの仕組みがどのようなものか説明してください。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
119 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:51:28
120 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:52:21
121 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:52:40
>覚えていないと聞き取れない 記憶を加速するためには 英語を話すためには非常に多くの表現を覚える必要があります。有限の人間の記憶から無限の 表現が生み出せるのは自分の記憶と脳の編集能力によるものです。脳の編集能力は実際に英語で 話す機会を増やす事です。意識的な学習による記憶でも最大の記憶効果はプライミング記憶です。 例えばサムライを知っている外国人には私の名字のサクライは非常に簡単に覚えられます。 これがプライミング記憶と呼ばれているもので、すでに覚えている音も類似の音は直ぐに覚える特性が あるからです。記憶を最大とするためにはなるべく維持リハーサルと精緻化リハーサルを完了させ、 プライミング効果を生かすかにあります。英語や日本語の膨大な数の表現を覚えられるのは音のストリーム には類似の音の特徴が存在するから覚え易いのです。英語を母国語とする人が日本語を話すと英語調に なるのはそのためです。
じじい!! 自分で自分が馬鹿すぎて 死にたくならないかい?wwww
123 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:54:15
会話する時は 作文するwww
124 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:54:33
音のストリームで覚える英会話に必要な機材と道具 音のストリームに絶対必要な機材は録音機です。テープレコーダやMDレコーダでも構いませんが、 ICレコーダが一番使い易いと思います。それは録音と再生が容易なので簡単に発音のチェックが できます。また録音データをPCと連携して保存できますので、自分の発音の学習過程を記録できます。 音を頻繁に録音しますので再生専用機は使うことができません。発音学習の初期の段階では 精緻化リハーサルが不可欠ですから必須の機材です。 教材 教材は英語のフレーズや文章を単語カードに書いて使う事を勧めます。英会話の発音の練習だけでなく、 記憶の学習も並行して進めますから必須の小道具です。電子的単語カードのメモリボも使う事ができます。
125 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:55:15
覚えるwww
126 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 13:59:23
仮にじじいが英語話せたとしても じじいと会話する人は さぞかしつまらん思いするだろうなw
127 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:00:06
>自分で自分が馬鹿すぎて 俺は次の配信の啓蒙活動の一環だ。 お前らは何でやているのだ? 人助けか?
128 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:02:16
>お前らは何でやているのだ? >人助けか? どうも本当に協力ありがとう。 俺一人では、 いくらITプロパーでも これだけできないからな。 これでメルマガの成功間違いなしだ。
129 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:03:43
>俺は一環だ。 >何でやているのだ? ニホンゴ,キモイデース。
130 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:06:15
自分に自分でありがとうと言うのは キモイデース。
131 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:10:35
>自分に自分でありがとうと言うのは 連続の書き込み規制があるから、 だれかが途中で何か書いてくれないと、 俺だけではこれだけ連続では書けなのだ。
132 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:11:22
じじいは名詞と名詞を『の』で繋ぎすぎ 日本人なら『の』が2つ連続するだけで躊躇いを感じるはずだよ
133 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:15:59
>じじいは名詞と名詞を『の』で繋ぎすぎ お前は俺の英語の理論が完璧で何も言えないから 俺の日本語にいちゃもんつけてるな。 お前からみれば、それしかないからな。 トカゲのしっぽ作戦がみごとに成功だな。
134 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:17:48
だから英語でレスしてやるから英語で書いてみろよ、じじい
135 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:19:28
会話する前に予め覚える理論が完璧www
136 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:22:02
>会話する前に予め覚える理論が完璧www ありがとうございます。 評価していただき、大変うれしいです。
137 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:24:40
読解力が無いのも気になるなw
138 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:25:12
>予め覚える理論が完璧www 元来、英語の職人なので 発音や聞き取りの理論には意識的に注意するようにしています。 どうしても現場主義になりがちなので。
139 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:26:24
英語の職人なら英語で書けよ、カス
140 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:27:03
>読解力が無いのも気になるなw 俺は英語の発音と聞き取りの 英語の音声面の方に関心がある。
141 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:27:07
桜井は糞だな
143 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:29:20
>英語の音声面の方に関心がある。 音声面の方が学習効果を著しく改善できる可能性があるからだ。
144 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:29:58
覚えるwww
145 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:30:58
>やっぱ『の』が多いな そんなつまらんところばかりでなく 英語の音声とかストリームに関して 注意を払え。
146 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:37:12
おめでとう。 お前らのおかげで 「音のストリーム」 のでググルと このスレのシリーズが1番と2番になる。 再度、協力ありがとう。 俺は決してお前らが好きではないが、 お前ら無しでは 俺の夢が達成できない。
147 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:40:18
>>127 自称桜井恵三という知性に問題がある人を啓蒙するためにやっています。
ただし彼は小学生にも劣る理解力しか持ち合わせていないようなので
あまり効果は上がっていませんね。彼のような論理的思考ができない人間を
啓蒙するのは大変なのです。
148 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:43:23
>>146 もちろんこのスレが検索でヒットするように協力してますよ。
内容を読んでもらうことで詐欺による被害を未然に防ぐことができますから。
149 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:49:01
>内容を読んでもらうことで詐欺による被害を未然に防ぐことができますから。 でも、メルマガ読みたい人が急増しています。 速く配信しろと多くの要請がきています。 全員がこの「英語の音声は音のストリーム」スレの読者さんです。
150 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:52:12
>速く配信しろと多くの要請がきています。 そして、ここに出てくる馬鹿のような書き込みはすべて 私が影響力を使ってやらせているのではないかと疑っています。 私も心外ですので、私とはまったく関係ないことをどこかで言ってください。
151 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:54:16
>>150 バカですか?
自分で自分のレスに名前とトリップを入れれば済むことでしょう。
152 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:55:20
相手が話すことを予め覚えてないと聞き取れない桜井は ニュースとかどうやって99%聞き取るの?
153 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:57:43
>自分で自分のレスに名前とトリップを入れれば済むことでしょう。 多くの読者は私があなたがたに影響力を使ってやらせている と疑っているのです。 名前とトリップを入れても済まないでしょう?
154 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 14:58:33
>>149 > でも、メルマガ読みたい人が急増しています。
もちろんあなたの得意な妄想による創作でしょうが
仮にそんな人がいるとすれば、残念ながら
部分集合すら理解できない桜井恵三さんと同程度の知能しかない人たちなのでしょう。
このスレを読んで判断できないなら、まあ間違った方法で自分が遠回りをするだけですから
自己責任ということでいいんじゃないでしょうか。
155 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:00:55
ねー、どうやってニュース99%聞き取るの?
156 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:01:18
>>153 > 多くの読者は私があなたがたに影響力を使ってやらせている
> と疑っているのです。
これもあなたの得意な創作でしょうが
仮にそんな人がいるとすれば、あなたと同程度の知能しかないからでしょう。
まあ世の中には信じられないバカもいますから。
部分集合すら理解できない人とかね。
157 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:02:04
>予め覚えてないと聞き取れない 人間誰でも覚えていない事を話されても聞き取れないだろう。 知らない単語のつづりも分からんし、辞書ひく時間もない。 人間は覚えている事しか聞き取る事はできない。 俺だって、お前だって、当たり前の話だ。
158 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:03:12
ニュース99%聞き取れるという桜井はこちらですか?
159 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:04:15
>人間は覚えている事しか聞き取る事はできない。 問題は文字を見れば分かる英語さえ 聞きとれない事だ。
160 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:04:21
>>157 だからどうやってニュース99%聞き取るのさ?
161 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:06:41
>人間は覚えている事しか聞き取る事はできない。 聞き取りの問題は覚えているつもりの英語の音でも 聞いて理解できない場合がある事だ。 その理由は話す人が全部違う個性のある英語で話すからだ。
162 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:06:51
>>157 では、じじいは英語を日本語に訳さないと意味が分からないということでOK?
163 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:08:33
じじいはやっぱり英語できないみたいだなww
164 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:09:14
>>161 たしかに桜井恵三さんの方法で英語を練習すれば「覚えていなければ聞き取れない」
という状態になりますね。まあバカにはいい方法なんじゃないでしょうか。
165 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:09:36
>>162 お前とはまったく話にならないから、
お前との話を俺は終える。
166 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:12:50
>>159 >問題は文字を見れば分かる英語さえ
>聞きとれない事だ。
至言だ!
167 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:12:53
間違いなく桜井は日本語に訳さないと意味が分からないだろうねw
168 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:14:52
てか、これまでの流れで桜井がニュース99%聞き取れるってのは大嘘になりますけどwww
169 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:15:11
>>165 桜井恵三さんのほうこそ、みなさんに「まったく話にならない」と思われているのは
理解していますか?なにしろ部分集合すら理解できないんですよ。
これでどうやって論理的に議論をしていけばいいのでしょうか?
170 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:18:54
続けるとボロが出る予感がしたんだろうねw もう何回も嘘がバレてボロ出してんだから構わんだろ、じじい
171 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:19:15
部分集合すら理解できない桜井恵三さんは反論できずに逃げたという理解で よろしいのでしょうか?
172 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:21:03
|| : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜.. || ミ /彡 :::.゜。 ゜・。゜゜. . . . ||..ミ、|ミ //彡 良 ス レ に な り ま す よ う に ・・・・・ ||ミ.|.ミ/ ./.| :::.゜。 ゜・。゜゜. . . . ||.|//|. [] ∧v∧ : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜ ||/. [] (〃゚ー゚) :::.゜。 ゜・。゜゜. . . . ||┬┬┬┬┬-O∞O‐┬┬ ||‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼ ||┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
173 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:44:32
バラ売りwwwwwwwwwwww
174 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 15:46:13
桜井恵三よ、高橋氏に謝罪せよ!
175 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 16:45:45
ブログを読むと教材結構売れてるみたいだね,凄いな。
176 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 16:48:11
>>175 もちつけ桜井恵三、自演はバレてる・・・
177 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 16:56:20
>ブログを読むと教材結構売れてるみたいだね バラ売りがはじまればもっと売れる。 メルマガとの相乗効果を狙っている。
178 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 16:58:05
自演は時間のムダだよ、桜井恵三サンw
179 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 16:58:10
>メルマガとの相乗効果 教材が一番売れるだろう。 メルマガの読者は次の配信までにもっと練習したいとうずうずするからだ。
180 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 16:59:54
短い余生を無意味な自演で浪費するんですか、桜井恵三さん!
181 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:01:43
>メルマガの読者は次の配信までにもっと練習したいとうずうずするからだ。 教える人間とってこれ以上の喜びは無い。 BBSも賑わうだろう。 マルマガの読者も増える。
182 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:02:43
ついに発狂したか、桜井恵三wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
183 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:05:18
桜井恵三よ、妄想のなかで狂い死にかw
184 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:06:05
>教える人間とってこれ以上の喜びは無い。 全くその通り。 信じてついてくる人間にはとことん教える。 最初は少人数でもいい。 マントマンで教える。
185 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:07:24
桜井恵三、自演地獄で孤独に狂死w
186 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:08:10
マントマンで教える。
187 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:09:27
>信じてついてくる人間にはとことん教える。 SKYPEの使用を考えている。 マントゥマンで教える。 熱意がつたわると俺も熱くなれる。
脳内弟子と仲良く暮らしなw
189 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:17:22
>熱意がつたわると俺も熱くなれる。 メルマガがはじまれば2chにはもう来れない。 俺が去ったあとお前らが俺の噂をするのは分かっている。 それはお前らの勝手だが,だんなに呼ばれても俺は来れない。 時間的余裕が無いからだ。
190 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:18:17
>>187 部分集合さえ理解できずYou winさえ知らずeavesdropさえ聞き取れない桜井恵三さんが
「教える」とはどういうことですか?「教わる」の間違いではないですか?
191 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:20:10
信じてついてこない人間にはよさをとことん教える。
192 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:20:14
>メルマガがはじまれば2chにはもう来れない。 だからといって俺のBBSに書き込みを禁じる。 ここのように下品なBBSにしたくないからだ。 俺のサイトは学習者専用だ。
193 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:22:12
>俺のサイトは学習者専用だ。 お前らが抵抗をやめてついてくるなら受け入れる。 最初は覆面でも構わない。 俺は心も広い。 いつでも受け入れる。
194 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:23:05
> 教材が一番売れるだろう。 売り物で一番安いから。
195 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:26:09
メルマガの読者はやり方が分れば後は自分でやるだろう。
196 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:27:12
>>192 > だからといって俺のBBSに書き込みを禁じる。
禁じなくても、
部分集合さえ理解できずYou winさえ知らずeavesdropさえ聞き取れない桜井恵三さんのサイトは
削除と自演の言論統制サイトとして有名ですから、書き込むことはありませんよ。
197 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:28:07
サイトがはじまれば2chにはもう来れない。 時間的余裕がないからだ。
198 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:30:25
>売り物で一番安いから。 お前は勘違いしている。 悪徳業者に騙され続けたお前らはすぐ値段で判断しようとする。 重要なのは値段ではなく内容だ。 8人の志願者を募り,その後さらに2年間練り上げた内容だ。 効果こそが全てだ。
199 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:32:10
>>198 内容と効果は
部分集合さえ理解できずYou winさえ知らずeavesdropさえ聞き取れない桜井恵三さんの
作ったものですから、どういうものかよくわかってますよ。
200 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:32:36
>書き込むことはありませんよ。 だが俺の立てたスレに書き込んでいる。 気になって仕方が無いんだろう? それは一番人気のあるスレだからだ。
201 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:33:00
>>198 お前は勘違いしている。
悪徳業者に騙され続けたお前はすぐ妄想で判断しようとする。
重要なのは内容ではなく値段だ。
バラ売りするのはそのためだ。
重要なのは 内容だろうがw この詐欺師めw
203 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:34:32
204 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:35:44
> それは一番人気のあるスレだからだ。 それが自分のサイトと関係が無いのは確認済みだ。
205 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:35:51
>>200 いえいえ。
部分集合さえ理解できずYou winさえ知らずeavesdropさえ聞き取れない桜井恵三さんを
啓蒙するために書き込んでいるんですよ。蒙に覆われたあなたの脳に一筋でもいいから光を
差し込むために。
206 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:38:07
207 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:38:12
>>203 がんばって、もっと偽桜井に磨きをかけてねw
208 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:42:09
>光を差し込むために。 光? 悪徳業者がふんぞり返っている暗黒の英語業界。 そこに一筋の光が,今まさに差し込もうとしている。 それが桜井のストリーム。 メルマガの配信は8月初旬。 夜明けは近いぞ!
現実を知って 落ち込むなよw
210 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:44:50
>>208 妄想に逃げたい気持ちはよくわかります。
今まで自分の方法でどんなに頑張っても効果がなかったんでしょうから。
でも
部分集合さえ理解できずYou winさえ知らずeavesdropさえ聞き取れない桜井恵三さんの教材は
悪徳業者がふんぞり返っている暗黒の英語業界にまた一つ黒点を加えるだけだということが
理解できましたか?
211 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:45:32
>>208 この切り返し、見事です。
さすがです。
読んでいる私でもすっきりしました。
212 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:45:41
もっと小ぢんまりとしたものなんだってばw
213 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:47:18
すいませんが、
>>209 に何か言ってすっきりさせてください。
非常におもしろくありません。
214 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:49:03
>現実を知って 落ち込むなよw 歴史的偉人がこれまで何度同じ台詞を吐かれただろうか? それでも彼らはくじけなかった。 自分が正しいことを彼らは確信していたからだ!
215 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:49:09
患者はどうやら分裂症の徴候が見えますね。
216 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:49:58
メルマガは5月に販売開始した教材が売れてないからやるだけなんだが。
217 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:50:24
>>214 歴史的偉人でしたらね。
でも
部分集合さえ理解できずYou winさえ知らずeavesdropさえ聞き取れない桜井恵三さんですから。
218 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:51:42
219 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:52:33
>>216 にも、すっきりする一撃をお願いします。
>>214 妄想どおりにならなくて 死んで行ったカスがどれ程 おおいことかww
221 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:54:20
>>215 なんか本格的にやばい気がする。。。
住所もわかっているし医者に連絡した方がいいんじゃなかろうか。。。
222 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:57:39
>メルマガは5月に販売開始した教材が売れてないからやるだけなんだが。 >妄想どおりにならなくて 死んで行ったカスがどれ程 おおいことかww どれ程涙を流しただろう? 信じてくれる人が誰もいない状況で,どれ程悔し涙を流しただろう? 大地に落ちたその涙のひとつひとつが、やがてストリームとなりこの国を揺さぶるだろう! 悪徳業者が闊歩するこの国の英語業界を洗い流すだろう! もう一度言おう! 何度でも言おう! メルマガの配信は8月初旬。 夜明けは近いぞ!
223 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:58:52
誇大妄想の徴候も見られますね。
224 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 17:59:51
う〜ん、症状が一気に悪化した気がする。 妄想エネルギーがある閾値に達してしまったのだろうか。
225 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 18:00:13
>>222 もっていきかたは良いけど、
それではいくらなんでも、ちょっと、悲し過ぎませんか。
226 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 18:03:42
ここには、偽医者がたくさんいますので、 そいつらが、大きく誤診するような、 カキコをお願いします。
227 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 18:04:34
>悪徳業者が闊歩するこの国の英語業界を洗い流すだろう! 英語業界なんて小物相手にしてないぞ。
228 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 18:06:14
229 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 18:06:42
>>227 でも政治の世界へは連れて行かないでくださいね。
参院選も近いし。メルマガできなくなりますから。
230 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 18:06:45
>>222 >悪徳業者が闊歩するこの国の英語業界を洗い流すだろう!
世界のネイテブ以外が相手だ。
231 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 18:08:24
232 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 18:12:06
バラ売りする理由でも考えてサイト更新でもするかな
233 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 18:12:31
234 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 18:16:21
>患者はどうやら分裂症の徴候が見えますね。 >誇大妄想の徴候も見られますね。 「群盲象をなでる」という諺を知っているか? お前らの物差しで俺を測るな!
>>234 妄想じじいは 俺達の正常なものさしでは はかれぬわw
236 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 18:24:53
医者の前で お前の夢を熱く語ってみろよ
237 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 18:45:34
>「群盲象をなでる」という諺を知っているか? 知っています。 耳の不自由な3人が英語の音をなでてこうました。 有る人は「英語は耳で話してているようだ」と言いました。 すると次の人は「英語は喉で話しているに違いない」と言いました。 そして最後のとんでもない人は「いや英語は鼻で話しているに違いない」と言いました。 すると賢い人が現れ、 「英語の音声は音はストリームで、体全体で話しているよ」と言って 静かに去りました。
238 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 18:48:43
>賢い人が現れ、 誰の事だ? わかんねー。
639に嫉妬し過ぎwwww
240 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 18:56:02
>「群盲象をなでる」という諺を知っているか? 知ってます。 有る人が音声に音はいくつあるかと尋ねました。 うたさんは「それは30個さ。」 竹沢さんは「それは43個さ。」と言いました。 牧田さんは「学会では一般的には45個と認められている。」言いました。 すると賢い人が現れ、 「英語の音声は音のストリームで、音を取り出して、分類すれば 無数になるよ」と言って静かに去りました。
ま、チキンの満足度が最低レベルになるように工夫しようやwww
242 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 19:38:09
すると英語できないカスが現れ 『ス・ス・ストリーム!』と嬉しそうにほざいて去って行きました。 みんな唖然としました。
243 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 19:40:08
そう、彼は知恵遅れだったのです。
244 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 19:49:07
>>242 こんなつまらんこと書いていたらすぐに
このスレの人気が下がるぞ。
>>237 じじい お前にしては 上出来のユーモアだったよw
初めてじゃないのかw やればできるじゃないかw
荒らしに必要なのは ユーモアセンスなんだよw
じじいは 639に嫉妬しすぎだろwww 奴がある程度の指示を得ているのが そんなに悔しいの?w
247 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 19:57:20
じじいのユーモアはホントつまんねーからなぁ
不覚にも じじいの与太話にわろってしまった 俺って・・・・・・・ ORZ
省エネと言葉を代えた怠け体質を直さない限り、 チキンの英語は最低レベルのままで終わるだろうなwww
ぎゃー!!!!
253 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 21:07:58
耳の不自由な3人が英語の音をなでてこうました。 なでてこうました。 なでてこうました。 なでてこうました。 なでてこうました。 なでてこうました。
じじいよ.自分で作ったスレくらいちゃんと埋めろよな. で,もう音はストリームではないこと,じじいの学位は無いことは証明された. じじいの知能が平均よりかなり下であることの他にこれ以上何を晒すつもりだ?
>>245 どんびきするようなあのレスを「上出来のユーモア」なんて…
お前もかなりやばいレベル
256 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/07(土) 21:13:07
桜井恵三の知能がわかる名言集 お前が言ったのは次の事だ。 >>音声は音の部分集合 部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。 音声は音の部分集合??????? 音は音声の部分集合??????? 音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。 音声も音の一種類である。 音声は音なのだ。 正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、 音声も音だ。 それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?
>>256 これ、マジで言ったの?
相当きてると思うんだが。。
君らこいつにイタ電の一つもしたことないの??無害な子羊乙
電話が汚くなるイメージがあるから嫌だw それに奴に万が一、ナンバーが知られた場合の恐ろしさが先にたって怖くてできないw
261 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 05:17:34
じじいの声聞いて桜井菌に感染しちゃったら困るし‥
ワンパターンネタの一つにチキンは嬉しそうにタモリの空耳 を持ち出すが、空耳となる日本語の情報を 前もって知らなければ空耳に聞こえないものがほとんど。
怒らないでマジレスして欲しいんだけど、 なんでこんな時間に書き込みできるわけ? 普通の人は学校や会社があるはずなんだけど このこと知った親は悲しむぞ? 現実見ようぜ
264 :
↑ :2007/07/08(日) 07:59:28
今日は何曜日ですか?
カス桜井恵三の口から 松澤氏、牧野氏、KAZ、639の名が出てこない日は無いよなw そんなに嫉妬してんの? 自分がダメダメ カス人間だから? 慰めてあげないよw その通り 君は最低のカス人間だからw 分かったら早く首つって死になw
266 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 08:25:45
>ワンパターンネタの一つにチキンは嬉しそうにタモリの空耳 >を持ち出すが、空耳となる日本語の情報を >前もって知らなければ空耳に聞こえないものがほとんど。 それはあたり前だろう。自分の知らない日本語が聞こえる訳がないだろう。 音声認識は音のストリームで音の特徴が似ていると自分の知っている 音を思い出して聞いている。脳は直接の音に反応しているのではない。 外国語の歌のストリームに日本語と同じ音の特徴があると 自分の知っている日本語の音を思い出すのがタモリのそらみみだ。 カンニングの竹山のリポートも同じ原理だ。 「撮ったんかよ」 「エーアイアイ」 この2つの音のストリームの特徴が似ているので その特徴を聞いて「エーアイアイ」と聞こえる人がいる。 テレビの番組では子供達の多くは「エーアイアイ」と聞こえていた。
カス・チキン・近所迷惑人間の桜井恵三は 早く死ね
268 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 08:30:43
>>266 朝から嬉しそうに読解力の無さ披露してんじゃねーよ、カス
カスチキンは理解力が無いな。 あのコーナーは曲が流れている時に空耳の字幕が画面に写って 空耳に聞かしてるんだろうが。
270 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 08:53:30
>空耳の字幕が画面に写って空耳に聞かしてるんだろうが。 文字が影響しているのは当たり前だ。 問題は全く関係ない文字を見せてもまったくそのようには聞こえない。 ポイントは人間は聞いている音に直接反応してない事だ。 自分の記憶にある音を思い出しているのだ。 人間の脳のカオス現象だ。 「言われてみれば、確かに聞こえる」のだ
なに 当たり前の既知の事実を 誇らしげに語ってんだ?w 視覚情報が耳に影響することぐらい 誰でも知っていて 皆は言っているのだがwww
272 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 08:57:42
何て朝からバカなじじいなんだ
273 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 08:59:50
>脳のカオス現象 こういうの書いて恥ずかしくないじじいがキモい
274 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 09:00:51
じじい、気持ち悪すぎ
275 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 09:09:25
276 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 09:13:49
277 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 09:23:51
科学的な脳みそ持ってないカスほど科学的、科学的って言うよな 科学ってのは現象の因果関係を後付けで説明したもので 英語できないお前が科学的に説明してもしょうがないだろが (´・ω・`)
278 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 09:29:03
経済学のような社会科学みたいに現実を自分の都合のいいように切り取ればどうとでも言えるじゃねーか お前のストリーム理論はそれと同じで 要するにデタラメだ (´・ω・`)
279 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 09:41:17
一度オフ会やらないか? 来週あたり夜通しでさ。 絶対に盛り上がるぞ。
280 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 09:43:32
じじいの家に近い人だけでやってくれw
281 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 09:47:33
>一度オフ会やらないか? 桜井一人のオフ会なら意味がないぞ。 止めておけ。 顔を晒せる自信のあるのは俺くらいだ。
282 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 09:49:48
>一度オフ会やらないか? オフ会でどうしても見たいのが (´・ω・`) のマークの幼児症候群の小学生だ。 こいつが20才以上だったら、おれは見ただけで気絶するぜ。
>>282 客観的に見て (´・ω・`) の方が カス桜井恵三より1万倍以上も
高い知能・知性・論理性を持っているとしか 思えないんだがww
劣る奴が 優れる奴をけなして どうするんだww
284 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 09:51:48
俺は30代後半の元通訳だからすぐ分かるだろう。
285 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 10:05:57
じじいは(´・ω・`)の人にビビってるみたいだねw カスの怖いもの見たさなのかなww
286 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 10:08:35
287 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 10:27:32
皆さん、パート3に優先的に書き込みましょう!
288 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 10:29:00
289 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 10:32:35
じじいが持ってくる文献もストリームを支持してるものが無いんだけどな. じじいはまず文献を正しく理解できる知識を身に着けてから意見を言いなさい.
290 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 10:47:13
じじい誘われてないのに行く気満々だよw バカじゃねぇの?ww
291 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 10:47:43
>>279 桜井が出席する条件なら、会費10,000円までならOK。
292 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 10:50:38
時間の超ムダ。 いつか後悔する日がくる。
293 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 10:53:36
みんなでスペースマウンテンに乗ろうよ
>>291 自演すな と言っているだろうがw
カスにリアルで合いたい奴なんて いるわけねーだろうがw
何されるか分からないというリスクが増えるだけだ
相手は 品性下劣な 知能障害のカスだからなw
295 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 11:10:42
「音声学者としては聞く事を重視するのは死んでも言ってはならない」(桜井恵三)。 これも意味が分からない。 音声学者とは聞く事を重視してはいけない存在なのか?
296 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 11:13:50
じじいの言葉は何も意味が無いよ. 権威者の言葉を曲解して妄想を述べてるだけだからね.
桜井以上に論理性が皆無という人物は 知能障害者以外にないなw
298 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 11:35:55
299 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 11:52:12
桜井恵三の自演に決まってるw
300 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 11:56:50
>音声学者としては聞く事を重視するのは死んでも言ってはならない 言葉は聞く事を重視しろと言っているのが 俺の手法の基本だ。 しかし、調音音声学と言うのは音を調音することを 記述する学問だ。 音を作る方法を教える学問だ。 音声学の本はその本を読めば発音が良くなると思わせている。 しかし、牧野さんは本の記述よりは聞こえる音を優先しろと 本音を言ってしまった。 聞こえる音を優先するなら、なぜ調音音声学が必要なのか。 その牧野氏の矛盾を追及されたので牧野氏は 俺の書き込みを削除、俺をアク禁とした。
301 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 11:57:25
>俺の書き込みを削除、俺をアク禁とした。 実際に俺が自分の書き込みの再掲載要求したら、 牧野氏はサイトを凍結して、閉鎖を宣告したのだ。 それは俺が荒らしと書かれたままの状態で凍結した。 現在のサイトは休止期間が1年くらいあってから再開した。
302 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 11:58:03
>現在のサイトは休止期間が1年くらいあってから再開した。 前の掲示板には 「自由にお書きくださいと」なっていたが 現在は次のような注意書きがある。 「この掲示板にそぐわないと私が判断した書き込みについては、 予告なしに削除することがあるかも知れませんがご了承下さい。 そのような必要がないことを願っております。 以上をご理解いただいた上で、どうぞお入り下さい。」
303 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 12:00:32
英語に関係のある話題ですら都合の悪いことは無断でガンガン消す じじいの掲示板よりは全然マシだけどなw
304 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 12:03:36
>言葉は聞く事を重視しろと言っているのが >俺の手法の基本だ。 つまり、俺の教材なども買わずに 基本的には自分の発音を聞けば、発音を矯正できる。 もし、自分で自分の発音が矯正できなければ いかなる発音の教材は意味がない。 しかし、調音音声学は音の作り方が最も重要だと言う。 これはウダさんも、松澤さんも、カズさんも、639も、牧野さんも スギーさんも皆同じ事を言っている。 松澤さんも自分の音を聞いた場合には本や教材より優先しろと 言っていたので、最初から自分の発音を聞いたらどうですかと 質問したら、完全にスルーされた。
305 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 12:07:10
もっと分かりやすく 「知恵遅れの桜井恵三が書き込んだ場合、即刻削除アク禁にします。」 と明示してもらえよ。
306 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 12:08:14
まともな質問でも 自分の実力の無さが露呈しそうな質問は ガンガン削除するカスな掲示板管理人のカスな桜井恵三さんに 牧野氏や松澤氏がアク禁処分を行った事を非難する道理は無いだろ?www お前は どんだけ他人に厳しくで 自分にあまあま なんだw 人からゴキブリの如く忌み嫌われて当然の人格だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
308 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 12:13:32
言語をまともに修得できないと物の考え方までおかしくなる典型的な症例だな、じじいは
309 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 12:15:14
>>307 だなw 桜井がこの前にせショウガに自分のサイトやブログからコピペをするな とほざいていたが
他人から桜井自身が同じことをしていることを指摘されやいなや
じじいは自分は構わないんだ と言いやがる。
もうね 死ねよと 迷惑じじいは
310 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 14:28:53
311 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 14:51:24
>生で聞いたらどうなのかな? 音のストリームの音の特徴で照合しているので、生の中年の男性の 音声であれば誤りは少なくなると思います。 しかし、 「とったのかよ」が 「ディーアイアイ」 「エーアイアイ」 「ディーアルアイ」 と言う事は日本語も英語も音声認識が音素ベースでない証明です。 音素ベースであれば少なくとも文頭の音を間違える事はありえません。 音のストリームの音の特徴が似ていると、自分の知っている記憶の音が 聞こえてくると言う説明が一番納得がいきます。
312 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 14:53:02
>音のストリームの音の特徴が似ていると、自分の知っている記憶の音が
>聞こえてくると言う説明が一番納得がいきます。
>>6 ウォルター・フリーマンという神経科学者が40年かけて行った脳の研究の大きな成果は、
脳は外界の情報には直接的に反応していない、むしろ内的に情報を生成し外界の内的イメージに
反応していると言う説明だ。脳は単純な刺激・反応の機械ではなく、すなわち刺激に直接反応する
のではなく、内部イメージを作り出し、そのイメージに反応するのだ。このことをフリーマンは
数々の実験によって証明してきた。
313 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 14:55:34
>すなわち刺激に直接反応するのではなく、内部イメージを作り出し、そのイメージに反応するのだ。 タモリの空耳でも、外国語の歌からかなり鮮明な日本がきこえるのも 脳は聴覚の実際の音の情報に直接的に反応せず、むしろ記憶にある 内的に情報を生成し外界の内的イメージの音に反応しているからです。
314 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:02:03
>すなわち脳は刺激に直接反応するのではなく、内部イメージを作り出し、そのイメージに反応するのだ。 >音のストリームの音の特徴が似ていると、自分の知っている記憶の音が >聞こえてくると言う説明が一番納得がいきます。 こう考えると英語の音声に音素が無い理由が分かります。 それは聞き手は、音素をあてに聞いていませんので、 音素を意識的に明瞭の話す意味がないからです。 同じ音声が聞き手によって4つ以上もあるのです。 「とったのかよ」が 「ディーアイアイ」 「エーアイアイ」 「ディーアルアイ」 最初の「T」の発音を明瞭に発話するよりは、全体の音をストリームとして 捉える方が最も重要です。 またこの場合のリスニングとしてはあの携帯電話の音が 「とったのかよ」と言う音だと覚えなくては 絶対に聞き取れません。
315 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:03:04
やっぱり、前から桜井が言っていた通り。 脱帽。
316 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:03:11
あるがままに聞いて、あるがままに発音するというのは、間違いということだ
317 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:08:00
318 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:09:10
>あるがままに聞いて、あるがままに発音するというのは、間違いということだ そうだ、最も大事なとこを間違えている。 「あるがままに聞いて、聞いたままに発音する」 が正解だ。
319 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:11:07
私は桜井の説明には異論も反論もできない。 だれか上手い事、桜井のストリーム理論の矛盾を追及できなのか? このままでは、すっきりしねー。
320 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:11:34
321 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:13:07
>>314 何度もビデオをみたけど、やっぱり、音のストリームで認識している。
音素でないことは確か。
実際の音は全然聞いてないもん。
322 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:14:27
>お前の自演には吐き気がする お前のカキコを見ると、すっきりした気がする
323 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:19:10
「ディーアイアイ」 「エーアイアイ」 「ディーアルアイ」 と言う音だと覚えてなくても聞き取れてる。
324 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:20:00
>「あるがままに聞いて、聞いたままに発音する」 あるがままに聞くとは音声のあるがままに聞くことだ。 音声の実体のまま、つまり音のストリームだ。 それは音素ベースなく、音のストリームベースだ。 聞いたままに話すとは音声を聞いたままに話す事だ。 それは音素ベースでなく、音のストリームベースだ。
325 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:21:19
お願い。 早くメルマガ始めてくれ!
326 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:27:28
もう,音のストリームが間違ってることは証明されたっしょw
327 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:33:33
音の特徴で判断するってことは、音をそのまま記憶しているわけではないってこと。
328 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:42:15
>音の特徴で判断するってことは、音をそのまま記憶しているわけではないってこと。 そうではない。 音の特徴で判断するってことは、音の特徴で照合していると言う意味。 そして自分の記憶にはターゲットとなる、りそうの音が記憶にある。 音の特徴が合致すると、自分の記憶の音が聞こえたように感じる。 和田あき子が華原ともみの「マジに信じている人」を 「マギーシンジ」と聞き間違えてのも音の聞き取りは 音素ベースでなく音のストリームの特徴を照合している証拠。
329 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:49:35
>和田あき子が華原ともみの「マジに信じている人」を >「マギーシンジ」と聞き間違えたのも いろいろ、芸能ネタには詳しいようだ。
330 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 15:50:23
音の特徴で照合していると言うことは、心内辞書にある音情報は音の特徴で記述されているってこと。
331 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 16:02:18
>いろいろ、芸能ネタには詳しいようだな。 芸能ネタ、科学ネタ、英語ネタ、通訳ネタ、留学ネタ、みんな得意だ。 苦手なのが下ネタ。
332 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 16:04:48
>音の特徴で照合していると言うことは、 >心内辞書にある音情報は音の特徴で記述されているってこと。 そうです。 そのためには正しい音と その音を照合するための音のストリームの特徴を覚えて置く事です。
333 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 16:07:41
>そのためには正しい音 私はこの正しい音を発音時のターゲット音にすべだと考えています。 つまり発音とはモデル音を真似するのでなく、 自分の記憶にあるターゲット音に近づける行為だと考えています。
334 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 16:11:16
心内辞書にある音情報は音の特徴で記述されているということは、音をそのまま記憶しているわけではないってこと。
335 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 16:46:29
じじい飽きた
336 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 16:48:41
ワンパターンだな. まぁ,学位が無いことも音がストリームではないことも分かったし, ネタ切れしてる.
じじい、つまらん
338 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:06:30
>じじい飽きた >ワンパターンだな. >じじい、つまらん お前らは知恵も無い、工夫も無い、知識もない、 そして直ぐ飽きて、根気もない。 ネットのクズ、社会のクズ、人間のクズだ。
339 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:12:04
知恵が無いのは日本語すら正しく理解できないじじいw 工夫が無いのはじじいの無意味なコピペw 知識が無いのは専門用語を全く理解できないじじいw > ネットのクズ、社会のクズ、人間のクズだ。 こういうのが誹謗中傷だと分かってないんだろうなwwwwww で,音のストリームの存在の証明はまだ? 「ある」ことを証明できなければ「無い」ことになるんだろ?ww
340 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:13:54
桜井恵三の知能がわかる名言集 お前が言ったのは次の事だ。 >>音声は音の部分集合 部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。 音声は音の部分集合??????? 音は音声の部分集合??????? 音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。 音声も音の一種類である。 音声は音なのだ。 正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、 音声も音だ。 それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?
341 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:14:23
342 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:14:38
LPCとは? 投稿者:桜井恵三 投稿日: 2月26日(月)22時20分56秒 >線形予測分析=LPC LPCが私の理解しているものだとすればそれは静的認識です。 LPCの仕組みがどのようなものか説明してください。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
343 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:15:51
344 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:16:32
Kazさんの掲示板でじじいVSえむって人が書き込んでた. 掲示板の流れは前スレと同様に音素絡みだったと思う. じじいがATRの音声認識は音素ベースの静的認識ではなく動的認識である,と主張. えむさんがその音声認識で使っている線形予測分析は音素識別に使うアルゴリズムだと反論. 以下はじじいが実際にレスした内容.傑作だったからここだけコピーしてたwww > そうではなく、線形とか予測とかはもう動的認識です。 > 音素が分かれば、線形の動きや、予測の必要がないのです。 > 線の動きは既に動的認識です その後じじいが音素ベースの静的認識にLPCを用いている,と言い出す. えむさんがLPC=線形予測分析だと反論. じじいは理解できなかったらしく良く分からん妄言で反論. 最終的に「LPCを線形予測分析と呼ぶのは理解できない」と議論放棄. (線形予測分析をLPCと呼ぶ,だったかも.) この前後で英語と日本語のパスバンドの話も出てきたけど 「英語のほうがパスバンドが高い」という情報に対して 「私は英語を発音するとき低い声を出す」ってトンチンカンな反論してたのも愉快だった. リアルタイムで観察してたけどえむさんGJだったわ.マジでログ欲しい.
345 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:16:35
>そして直ぐ飽きて、根気もない。 なぜ飽きるか、なぜ根気ないかと言うと 信念がないからだ。 目的もない。単に誹謗中傷だけだ。 それで何がおもしろいのだ。
346 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:19:44
桜井恵三の知能がわかる名言集 お前が言ったのは次の事だ。 >>音声は音の部分集合 部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。 音声は音の部分集合??????? 音は音声の部分集合??????? 音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。 音声も音の一種類である。 音声は音なのだ。 正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、 音声も音だ。 それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?
347 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:20:45
LPCとは? 投稿者:桜井恵三 投稿日: 2月26日(月)22時20分56秒 >線形予測分析=LPC LPCが私の理解しているものだとすればそれは静的認識です。 LPCの仕組みがどのようなものか説明してください。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
348 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:25:55
単に誹謗中傷だけってじじいのことじゃんwwwwww 何も説明せず,他人の文章を曲解して妄想してるだけ. 反論は全てスルーしてインチキとかいってるだけwwww
349 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:27:39
桜井は最高!
350 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:30:57
ありがとう。
351 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:33:00
自然メソッドは刮目に値する。
352 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:34:30
メルマガ、がんばります。
353 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 17:52:30
桜井恵三以上のカスを見たことがない
355 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 18:21:25
桜井恵三に告ぐ! 直ちに高橋三千綱氏に盗作について謝罪せよ! さもなくば、著作権法違反で埼玉県警に告訴する!
356 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 18:27:16
高橋氏と知り合いだろうがなんだろうが、そんなことどうでもいいよ。 留学してようが通訳やってようが 2chで証明された桜井恵三の頭の悪さ、英語力のなさは変わらない。
357 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 18:41:55
>2chで証明された桜井恵三の頭の悪さ、英語力のなさは変わらない。 じゃあなんで、いつまでもお前はここにいるんだ?
【桜井恵三は who さえ正しく発音できない】 に俺の音素全部 朝鮮語にそういう音があれば別だが 日本人の who がどうダメなのか桜井にはわからないはず。 もちろん自分で発音もできないし、 できるできると大騒ぎしたあげく発音upもしない
359 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 18:50:33
>>357 お前のような腐った人間を更生させるため
360 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 18:53:17
桜井恵三を更正? 無理。
361 :
間違えた :2007/07/08(日) 18:54:47
桜井恵三を更生? 無理。
362 :
誤魔化すな! :2007/07/08(日) 18:55:58
桜井恵三に告ぐ! 直ちに高橋三千綱氏に盗作について謝罪せよ!
363 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 19:06:54
>お前のような腐った人間を更生させるため お暇なんですねぇ
364 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 19:13:00
桜井恵三が詐欺師であることはもはや誰の目にも明白。
365 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 19:17:09
ここの住人は更生する気なんてないっしょ. 単にじじいという馬鹿を観察してるだけ. 良くあそこまで自分のことを棚にあげて他人を誹謗中傷するかねw
366 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 19:27:21
993 :名無しさん@英語勉強中:2007/07/08(日) 12:09:54 >なぜなら“最大公約数的な手助け”として有用だから。 言語の発音で大事なのは“最大公約数的な手助け”ではなく、 ミクロ単位の非常に微妙な調整だ。 東北弁の訛りでも発声器官でみればわずかな違いだ。 音の微妙な調整は試行錯誤でフィードバックを得て繰り返すしかない。 それで聞く事が重要なのだ。 東北弁の人物が桜井恵三のやり方で発音矯正できるだろうか?
367 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 19:35:59
出来る出来ないはともかく,じじいは発声器官を何一つ分かってない.
ま、とにかく皆さん力を合わせて、 チキンの満足度をあの手この手で最低レベルに持っていきませう。
369 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 19:58:56
なんでこんなに英語できないカスが何年も2chの英語板に貼り付いてんだろうな? 英語できないのに英語で儲けるのは無理だろ 牧野や松澤もBBSでじじいの書き込み読んで、じじいが英語できないのと汚らしい心の持ち主だってこと肌で感じ取ったの分からないのかな?
370 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 20:19:22
桜井さんへ。
今聴きなおしてみると、やっぱりcivilization が正しかったなとは
思われませんか?
-------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=-JNJEjB3LTI Narrator: Liz just destroyed an ant hill and they are all piling up trying..
Liz: (interrupting) Guess what they are saying
Narrator: they are trying to rebuild their fucking 〔 civilization 〕
Liz: Ahh it's Lizzy Lizzy
Narrator: it's a bird, it's a plane
Liz: no it's just Lizzy Lizzy
異論 fluidization ←桜井説
371 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 20:50:40
じじいは予め覚えてないと聞き取れないらしいからなw
>>368 じじいが一番満足する瞬間て
どんな時だと思いますか?
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/05(木) 23:08:06 国際音声字母は全ての音を正確に記述できるわけではない。 しかし言語学を学ぶ全てのものにとってイロハのイである。 レコーダのない時代にも文字のない言語を記述でき、再現できた。 今でも調音の仕組みを効率よく学生に教授できるという役割がある。 音韻(音素)の学習を否定する馬鹿は死んだ方がいい。
375 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 21:59:36
376 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:03:23
>国際音声字母は全ての音を正確に記述できるわけではない。 >しかし言語学を学ぶ全てのものにとってイロハのイである。 >レコーダのない時代にも文字のない言語を記述でき、再現できた。 >今でも調音の仕組みを効率よく学生に教授できるという役割がある。 音を分類したり、レコーダなしで言語を記述する事に何ら反対するものでない。 また、俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。
377 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:06:56
>国際音声字母は全ての音を正確に記述できるわけではない。 つまり記号を使って音声を完全に再現できないことは明白だ。 それは音声が音が連続的に変化する音のストリームであるからだ。 そうであれ、現代において単語の発音を学習する際に国際音声字母を 使う愚か者はおるまい。 また、現代において音声をレコーダーを使わずに、記号や文字で表現 しようとする愚か者はおるまい。
俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。
379 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:09:42
>つまり記号を使って音声を完全に再現できないことは明白だ。 >それは音声が音が連続的に変化する音のストリームであるからだ。 音声が記号で表現できずに、音のストリームであるなら 英語の発音において音を表記する記号にそって学習する意味はあるのか? 音声が記号で表現できないのであれば、その記号に準じて発音を 学習しても音声を再現できるはずはない。
【桜井恵三は who さえ正しく発音できない】 に俺の音素全部 朝鮮語にそういう音があれば別だが 日本人の who がどうダメなのか桜井にはわからないはず。 もちろん自分で発音もできないし、 できるできると大騒ぎしたあげく発音upもしない 35
381 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:12:15
>音声が記号で表現できずに、音のストリームであるなら 音声を記号に準じて発音すると、音声学の牧野氏が認めている ロボテックな発音になると言う大きな弊害がある。 それなら、なぜ音声が音のストリームであるなら 最初から音のストリームとして学習しないのか?
382 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:13:32
>それなら、なぜ音声が音のストリームであるなら >最初から音のストリームとして学習しないのか? その理由は音素ベースの学習が最も効果的と思われていたから 誰も音のストリームで学習する事を考えなかったからだ。
383 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:14:59
俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。
384 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:15:21
>誰も音のストリームで学習する事を考えなかったからだ。 俺は音声はその音のストリームで学習することが科学的に 正しい事を証明してきた。 次に、音のストリームで学習する事が効果的であることを 証明する計画だ。
385 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:17:25
>>384 だからまだ何も証明してないんだよ、お前は。
まだわからないのか、低脳。
386 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:18:06
桜井さんへ。
今聴きなおしてみると、やっぱりcivilization が正しかったなとは
思われませんか?
-------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=-JNJEjB3LTI Narrator: Liz just destroyed an ant hill and they are all piling up trying..
Liz: (interrupting) Guess what they are saying
Narrator: they are trying to rebuild their fucking 〔 civilization 〕
Liz: Ahh it's Lizzy Lizzy
Narrator: it's a bird, it's a plane
Liz: no it's just Lizzy Lizzy
異論 fluidization ←桜井説
387 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:18:16
>音声を記号に準じて発音すると、音声学の牧野氏が認めている >ロボテックな発音になると言う大きな弊害がある。 調音音声学を英語の発音練習に取り入れたり、 リスニング練習の基本と考えるのは大きな問題があり 俺は弊害を生むだけだと考えている。
388 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:18:57
なんでこんなに英語できないカスが何年も2chの英語板に貼り付いてんだろうな? 英語できないのに英語で儲けるのは無理だろ 牧野や松澤もBBSでじじいの書き込み読んで、 じじいが英語できないのと汚らしい心の持ち主だってこと 肌で感じ取ったの分からないのかな?
389 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:19:56
桜井恵三の知能がわかる名言集 お前が言ったのは次の事だ。 >>音声は音の部分集合 部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。 音声は音の部分集合??????? 音は音声の部分集合??????? 音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。 音声も音の一種類である。 音声は音なのだ。 正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、 音声も音だ。 それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?
390 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:20:35
音声はストリームじゃないことをじじい自身で証明したじゃんw
391 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:20:35
>桜井さんへ。 >今聴きなおしてみると、やっぱりcivilization が正しかったなとは >思われませんか? 何百回聞いてもfluidizationにしか聞こえません。 人間は知らない単語を知っている単語に聞く誤りを起こす傾向にあります。
俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。 俺は音韻(音素)の学習を否定するものでない。
393 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:23:07
>音声はストリームじゃないことをじじい自身で証明したじゃんw 国際音声字母は全ての音を正確に記述できるわけではない。 その理由は時間経過により変化し続ける音声を 静的に捉える事はできないからだ。
394 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:23:38
東北人はどうやって東北弁を身に付けるのか? 子供の頃から周囲の人々の発音を聞き続けたから。 これを矯正して標準語を身に付けるためにどうすればいいのか? 標準語のお手本を繰り返し根気よく聞き続けるしかない。 英語発音も同じこと。 自分の音声を録音して聞くのは二の次三の次。
395 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:24:08
何百回聞いてもfluidizationにしか聞こえません。 何百回聞いてもfluidizationにしか聞こえません。 何百回聞いてもfluidizationにしか聞こえません。 何百回聞いてもfluidizationにしか聞こえません。 何百回聞いてもfluidizationにしか聞こえません。 何百回聞いてもfluidizationにしか聞こえません。 何百回聞いてもfluidizationにしか聞こえません。 何百回聞いてもfluidizationにしか聞こえません。 何百回聞いてもfluidizationにしか聞こえません。 何百回聞いてもfluidizationにしか聞こえません。 何百回聞いてもfluidizationにしか聞こえません。 何百回聞いてもfluidizationにしか聞こえません。 何百回聞いてもfluidizationにしか聞こえません。
396 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:25:03
LPCとは? 投稿者:桜井恵三 投稿日: 2月26日(月)22時20分56秒 >線形予測分析=LPC LPCが私の理解しているものだとすればそれは静的認識です。 LPCの仕組みがどのようなものか説明してください。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
人間は知らない単語を知っている単語に聞く誤りを起こす ↓ ↓ ↓ ↓ 桜井恵三は civilization という単語を知らない 人間は知らない単語を知っている単語に聞く誤りを起こす ↓ ↓ ↓ ↓ 桜井恵三は civilization という単語を知らない 人間は知らない単語を知っている単語に聞く誤りを起こす ↓ ↓ ↓ ↓ 桜井恵三は civilization という単語を知らない 人間は知らない単語を知っている単語に聞く誤りを起こす ↓ ↓ ↓ ↓ 桜井恵三は civilization という単語を知らない
398 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:25:43
Kazさんの掲示板でじじいVSえむって人が書き込んでた. 掲示板の流れは前スレと同様に音素絡みだったと思う. じじいがATRの音声認識は音素ベースの静的認識ではなく動的認識である,と主張. えむさんがその音声認識で使っている線形予測分析は音素識別に使うアルゴリズムだと反論. 以下はじじいが実際にレスした内容.傑作だったからここだけコピーしてたwww > そうではなく、線形とか予測とかはもう動的認識です。 > 音素が分かれば、線形の動きや、予測の必要がないのです。 > 線の動きは既に動的認識です その後じじいが音素ベースの静的認識にLPCを用いている,と言い出す. えむさんがLPC=線形予測分析だと反論. じじいは理解できなかったらしく良く分からん妄言で反論. 最終的に「LPCを線形予測分析と呼ぶのは理解できない」と議論放棄. (線形予測分析をLPCと呼ぶ,だったかも.) この前後で英語と日本語のパスバンドの話も出てきたけど 「英語のほうがパスバンドが高い」という情報に対して 「私は英語を発音するとき低い声を出す」ってトンチンカンな反論してたのも愉快だった. リアルタイムで観察してたけどえむさんGJだったわ.マジでログ欲しい.
399 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:26:33
【桜井恵三は who さえ正しく発音できない】 に俺の音素全部 朝鮮語にそういう音があれば別だが 日本人の who がどうダメなのか桜井にはわからないはず。 もちろん自分で発音もできないし、 できるできると大騒ぎしたあげく発音upもしない
401 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:28:13
ここには音素は存在せず、音の流れを全体として練習しろ、と主張する 極めて知識のないど素人の業者がいるようですが、完全な間違いです。 各言語には意味の弁別に関与する音素の体系、すなわち音韻体系が存在し その言語の話し手はそれに従って音声をエンコードし 聞き手はそれに従って音声をデコードしています。 言うまでもなく音韻体系は物理的実体として存在するのではなく 心的な言語の差異体系の一部門として存在します。 しかしその体系に従って調音がなされている限り それは物理的な言語音もゆるやかに構成しているのであり その限りにおいて物理的にも「存在」します。 その音韻体系をマスターすることなく当該言語を十分に話したり 聞き取ったりすることは不可能であることが証明されています。 全体的な音の流れ、すなわちプロソディは音韻体系とは別ですが そこだけに着目しても当該言語の発音と聞き取りをマスターすることはできません。 また音のつながり(同化等)は調音音声学で十二分に説明されています。 むしろ音の流れやつながりのみに着目することで 学習対象言語と母語の音韻の差を捨象することになり その言語の習得を著しく遅らせる要因となるため 真剣に英語を学習しようとする方は十分に注意してください。 ここの業者は知識がないばかりでなく、新奇性にも欠けているので スレを立てて議論する必要もありません。 つまり、議論の土台すらわかっていない業者ですから 議論をすること自体、無益なのです。 このレスも議論ではなく学習者に対する注意の喚起で書きました。
402 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:29:29
403 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:29:46
誰かeveの言訳もコピペして! あれが一番みっともなかった。
404 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:30:16
桜井恵三の知能がわかる名言集 お前が言ったのは次の事だ。 >>音声は音の部分集合 部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。 音声は音の部分集合??????? 音は音声の部分集合??????? 音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。 音声も音の一種類である。 音声は音なのだ。 正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、 音声も音だ。 それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?
406 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:31:57
>>391 じじいは必死に英和辞書ひいて
ワケの分からん単語引っ張り出してきたんだから
その単語知らなかったんだろうが、ボケ
407 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:33:07
>自分の音声を録音して聞くのは二の次三の次。 音声学の牧野さんは(823)2005/09/02(Fri)では次のように書いています。 “なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて 真似をして出せる音が食い違っている場合、 自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも最大公約数的な 手助けで、万人に効くとは限らないからです。 「自分の耳の方を信じてください。」が大事な事です。 ”発音を良くするためには、調音法の記述を理解するよりは聴覚の フィードバックを大事にしろと説明しています。 調音の説明は最大公約数的なものなので、実際に作られた音の方が 信じられると説明しています。"
548 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2007/06/08(金) 18:43:02 >だから音なんだからストリームだろ ピアノの音は、音でもストリームではない。 木琴の音も、音であってもストリームではない。 音が必ずストリームと言う常識はないぞ。 俺は音声が音のストリームだと言っているのだ。
409 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:34:10
410 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:35:20
じじいが英語できないのは2年前からバレバレなんだけどな
あぁ... 内容はともかく こうやって自分が話題になることで 身悶えてるんだな桜井恵三は。
412 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:36:38
>>402 :名無しさん@英語勉強中:2007/07/08(日) 22:29:29
>標準語のお手本を繰り返し根気よく聞き続けるしかない。
>また本人に自覚があり自分で治そうと努力しても、自己聴覚モニターが歪んでいるために
>正しい目標音の設定と評価ができず、自分で治すことは原理的に困難という厄介さがあります。
>
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kinou.htm 「自分で治すことは原理的に困難」だとすると、いくらICレコーダーで自分の音声を録音して
聞いても無意味だということになる。
ますます桜井方式の欠陥が明らかになった。
413 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:36:53
桜井さん、ちゃんとこれ弁解してよ。 いつまで無視し続けるつもり? LPCとは? 投稿者:桜井恵三 投稿日: 2月26日(月)22時20分56秒 >線形予測分析=LPC LPCが私の理解しているものだとすればそれは静的認識です。 LPCの仕組みがどのようなものか説明してください。 それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
414 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:37:15
>>409 自分が英語話せないのを他人のせいにするなよ、じじい
415 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:37:38
>>402 :名無しさん@英語勉強中:2007/07/08(日) 22:29:29
>標準語のお手本を繰り返し根気よく聞き続けるしかない。
>また本人に自覚があり自分で治そうと努力しても、自己聴覚モニターが歪んでいるために
>正しい目標音の設定と評価ができず、自分で治すことは原理的に困難という厄介さがあります。
>
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kinou.htm 「自分で治すことは原理的に困難」だとすると、いくらICレコーダーで自分の音声を録音して
聞いても無意味だということになる。
ますます桜井方式の欠陥が明らかになった。
416 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:38:40
417 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:39:09
それからこれもちゃんと弁解してよ。これって普通の人間が読めば 基地外の発言だよ。 音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。 音声も音の一種類である。 音声は音なのだ。 正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、 音声も音だ。 それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?
418 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:39:43
>>402 :名無しさん@英語勉強中:2007/07/08(日) 22:29:29
>標準語のお手本を繰り返し根気よく聞き続けるしかない。
>また本人に自覚があり自分で治そうと努力しても、自己聴覚モニターが歪んでいるために
>正しい目標音の設定と評価ができず、自分で治すことは原理的に困難という厄介さがあります。
>
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kinou.htm 「自分で治すことは原理的に困難」だとすると、いくらICレコーダーで自分の音声を録音して
聞いても無意味だということになる。
ますます桜井方式の欠陥が明らかになった。
420 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:40:05
ターゲット音が正しい音かは分らない。
421 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:40:30
「自分で治すことは原理的に困難」だとすると、いくらICレコーダーで自分の音声を録音して 聞いても無意味だということになる。 ますます桜井方式の欠陥が明らかになった。
>>376 桜井が少しずつ知恵つけて、賢くなってきてる気がする。
もう二年くらいすれば2chに張り付くことの愚かさに気づくのではないか。
423 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:42:14
>>422 それはない。未だに部分集合すら理解できないんだから。
424 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:42:23
>「自分で治すことは原理的に困難」だとすると、 >いくらICレコーダーで自分の音声を録音して聞いても無意味だということになる。 自分で治すことは原理的に困難な人間はリアルタイムの聴覚モニターが 機能していない、機能障害の人間だ。 母語が正しく話せる人間は日本語でも英語でもリアルタイムの 聴覚モニターが十分に機能している。
母語が正しく話せる人間は てことは桜井恵三はダメだな(´・ω・`)
426 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:45:19
>いくらICレコーダーで自分の音声を録音して聞いても無意味だということになる。
ICレコーダーの活用|自分の声(発音)を録音する
ただ闇雲に発音を練習するより、客観的に聞いて→練習といったやり方の
ほうがずっと効率的です
もっともオススメの活用法は、自分の発音を録音し、客観的にどう聞こえている
のかじっくり確認して自分の発音の問題点を把握することです。
録音してみると、おそらく自分が思っている以上にヘタでがっかりしてしまうことでしょう。
しかし、自分の発音を客観的に聞いて把握できたことが何よりの収穫です。
http://www.e-kaiwa.info/column/rokuon.htm
427 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:45:27
要するにじじいは来るべきネイティブとの英会話に備えてお家でひたすら練習するのがベストだと信じてるらしいな そんなんじゃ一生英会話なんてできねーよwアホ
428 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:46:57
よく雑誌などで宣伝を目にする“キオークマン”という商品があるよね? 自分の声をリアルタイムで確認できるやつ。 あれで自分の発音とネイティブ音声を対比させながら練習するのが有効じゃないか? この方が桜井恵三のやり方よりずっとマシ。
429 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:47:39
聴覚モニターって何だ? 説明しろ、じじい (´・ω・`)
430 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:48:03
>>422 もうめちゃくちゃだよね。
音素の学習は有害と言ったり否定しないと言ったり…
まあいつものことだけど。これだから桜井恵三は全く信用されないんだよ。
>おそらく自分が思っている以上にヘタでがっかりしてしまうことでしょう こんなこと書いてモノが売れると思ってるのかじじい(´・ω・`) 買う気にさせるコツがちっともわかってないんだな しかも おそらく って何だよ おそらく って
432 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:50:40
>来るべきネイティブとの英会話に備えてお家でひたすら練習するのが >ベストだと信じてるらしいな 練習なしで、外国に長く住んだとしても言葉は身につかない。 外国にいる多くの日本人が外国語を上手に話せないのは 外国にいれば話せると思っているからだ。 練習なしで、外国人と話していたからと言って、 言葉が話せるようにはならないのだ。 ノバにいけばそのような日本人が掃くほどいる。
433 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:50:50
さっさと聴覚モニターを説明しろ、じじい (´・ω・`)
434 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:53:31
で、家で練習してお前は英語話せるようになったのか?じじい 戯言言ってんじゃねーよ、糞じじい (´・ω・`)
435 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:53:58
>音素の学習は有害と言ったり否定しないと言ったり… 音素が好きならいくらでも勉強すれば良い。 しかし、英語の発音や聞き取りのベースに音素を使うな。 音声学の牧野氏もロボテックの弊害を認めている。 牧野氏はしょうがないと言うが、ロボテックの音の学習に時間がかかり ロボテックの音の矯正にはもっと時間がかかる。
436 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:55:44
聴覚モニターの説明楽しみだなぁ. 俺とかなり近い研究者が研究やってるから引用されそう. 引用した瞬間曲解してるって指摘すっからwwww
437 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:56:48
ロボテックの弊害を認めている。 ロボテックの音の学習に時間がかかり ロボテックの音の矯正には これがどんなにおかしい日本語かわかならないのか、桜井恵三?
438 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:56:52
英語できない桜井が言っても胡散臭いだけww
439 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:57:32
>聴覚モニターを説明しろ、 現代言語は音と音の関係で音を認識している。 言語を話しているときには常にリアルタイムの聴覚モニターが機能して 常に言語音の音の調整としている。 日本語を話すときに耳からも、骨伝導の音も聞こえない状態で 日本語を話していると調子が狂うのはリアルタイムの聴覚モニター で調節できないからだ。
372に遅レス。 満足度が高い時がいつなのかは正直、興味は無い。 チキンが嬉しそうな時がそうなんだろうな。 が、チキンの満足度が最低レベルなら洋画スレあたりから 観察してきた住人ならチキンのリセット前と言えば お分かりいただけるだろう。 その後に立てられた隔離スレのテンプレ矢印進行表を参照 してもらいたい。 個人的にはEve事件でチキンが体裁の全てをかなぐり捨てて もはや取り返しのつくはずも無い言い訳に走った慌てぶりが秀逸。
2年前からちっとも前進してないんだなじじい(´・ω・`)
442 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:58:22
>言語を話しているときには常にリアルタイムの聴覚モニターが機能して 日本語が話せる人はリアルタイムの聴覚モニターが正しく機能してのだ。
443 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 22:59:43
>>440 同意。
だれかEve事件のログ持ってない?
ちょいまち、やっぱ思ったほど賢くないわ。↓ >現代において単語の発音を学習する際に国際音声字母を使う愚か者はおるまい。 >また、現代において音声をレコーダーを使わずに、記号や文字で表現しようとする愚か者はおるまい。 やっぱこのスレは覗くだけでストレスたまるわ。皆こいつを頑張って育ててくれ
445 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:00:03
リアルタイム聴覚モニターが機能してるのならば, 何故ICレコーダーで自分の声を録音しなければならないのかな? じじいじゃネットで調べて文字だけコピーするのが精一杯だろww
446 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:00:19
正しく機能してのだ。 正しく機能してのだ。 正しく機能してのだ。 正しく機能してのだ。 正しく機能してのだ。
447 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:01:18
>日本語が話せる人はリアルタイムの聴覚モニターが正しく機能しているのだ。 第二言語の英語の場合にはリアルタイムの聴覚モニターが正しく機能していない から発音が良くない。 それは臨界期を過ぎたために、リアルタイムの聴覚モニターのフィードバックを 上手く活かせないからだ。 録音するのは聴覚モニターのフィードバックを時間差で聞いて、 フィードバックとして上手に生かすのだ。
聴覚モニターが正しく機能してのだ 聴覚モニターが正しく機能してのだ 聴覚モニターが正しく機能してのだ 聴覚モニターが正しく機能してのだ 聴覚モニターが正しく機能してのだ 聴覚モニターが正しく機能してのだ 聴覚モニターが正しく機能してのだ 聴覚モニターが正しく機能してのだ 聴覚モニターが正しく機能してのだ 聴覚モニターが正しく機能してのだ 聴覚モニターが正しく機能してのだ 聴覚モニターが正しく機能してのだ 聴覚モニターが正しく機能してのだ 聴覚モニターが正しく機能してのだ
449 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:02:06
>リアルタイム聴覚モニターが機能してるのならば, 第二言語の英語の場合にはリアルタイムの聴覚モニターが正しく機能していない から発音が良くない。 それは臨界期を過ぎたために、リアルタイムの聴覚モニターのフィードバックを 上手く活かせないからだ。 録音するのは聴覚モニターのフィードバックを時間差で聞いて、 フィードバックとして上手に生かすのだ。
450 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:02:23
馬鹿の一つ覚えを執拗に繰り返すだけで、 発音ダメ・文法ダメ・解釈ダメ・論理ダメ・・・・・ダメダメなのに 本人だけはそう思っていない桜井氏を助けてあげるスレです。 流れは以下の通り 1.自分勝手な解釈と妄言を垂れ流す ↓ 2.相手の意見を理解できない ↓ 3.論点をそらすため、突然、話題を変える。 ↓ 4.話題を変えても追い詰められる。 ↓ 5.自分が論破されていることが理解できない ↓ 6.ふぁびょる そして突然、意味不明のコピペの荒らし。 ↓ 7.勝手に勝利宣言 ↓ 1へ戻る
451 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:02:51
聴覚モニターの説明に 聴覚モニターって語を使ってどうすんだ? 頭弱いな、糞じじい (´・ω・`)
452 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:03:14
>>449 こんなことをいってる人間の弁明じゃないなwww
424 :名無しさん@英語勉強中:2007/07/08(日) 22:42:23
>「自分で治すことは原理的に困難」だとすると、
>いくらICレコーダーで自分の音声を録音して聞いても無意味だということになる。
自分で治すことは原理的に困難な人間はリアルタイムの聴覚モニターが
機能していない、機能障害の人間だ。
母語が正しく話せる人間は日本語でも英語でもリアルタイムの
聴覚モニターが十分に機能している。
453 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:04:18
☆「英語の職人」が英語での議論から逃げたあとで… >逃げるんなら、「英語の職人」の名も返上しとけよ。 何も無い男が、「英語の職人」の名も返上してしまったら パンツ一つどころか、スッポンポンになってしまいます。 どうかこれだけは最後の拠り所なので、お許しを。 ☆リセット後… お前らバカなのは、嘘を言って勝とうと思っても無理な話だ。 勝ったと言っても所詮ウソは嘘だ。 ほとほとお前らの悪知恵は尽きたな。 議論ではかなわないと、確信したか?
454 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:04:41
>録音するのは聴覚モニターのフィードバックを時間差で聞いて、 >フィードバックとして上手に生かすのだ。 日本人の英語の発音が悪いのは、発音の方法つまり調音の方法が 分からないのではない。 自分の発音のフィードバックの評価ができないのだ。 フィードバックの評価さえできれば、試行錯誤で必ず英語の 発音は良くなる。
455 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:06:09
>聴覚モニターの説明に お前に分かるようにフィードバックと書いた。 分かったか?
456 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:07:10
>お前に分かるようにフィードバックと書いた。 フィードバックは分かるだろう。 システムが正しく運用されるために必要なものだ。
457 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:07:16
Eve伝説はこれか?
435 名前: 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430 英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。
606 名前: 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554 英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを2つに切り分けるだろう。
しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、vの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。
458 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:08:06
>日本人の英語の発音が悪いのは、発音の方法つまり調音の方法が >分からないのではない。 >自分の発音のフィードバックの評価ができないのだ。 >フィードバックの評価さえできれば、試行錯誤で必ず英語の >発音は良くなる。 これは理解できるか?
459 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:08:57
>録音するのは聴覚モニターのフィードバックを時間差で聞いて、 >フィードバックとして上手に生かすのだ。 日本人の英語の発音が悪いのは、発音の方法つまり調音の方法が 分からないのではない。 自分の発音のフィードバックの評価ができないのだ。 フィードバックの評価さえできれば、試行錯誤で必ず英語の 発音は良くなる。
460 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:10:08
はっきり言ってじじいの説明は何一つ理解できないな フィードバックって何だ? (´・ω・`)
461 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:10:48
システムって何だ? (´・ω・`)
462 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:10:58
>日本語が話せる人はリアルタイムの聴覚モニターが正しく機能しているのだ。 第二言語の英語の場合にはリアルタイムの聴覚モニターが正しく機能していない から発音が良くない。 それは臨界期を過ぎたために、リアルタイムの聴覚モニターのフィードバックを 上手く活かせないからだ。 録音するのは聴覚モニターのフィードバックを時間差で聞いて、 フィードバックとして上手に生かすのだ。
463 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:11:02
フィードバックを評価するためにリスニング能力がいるんじゃね〜かwwww ということはリスニングが出来ないじじいはフィードバックも正しく出来ないから 発音がダメダメってことだなwwww
464 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:11:09
>>457 サンクス!
いや〜、改めて読んでもこっちの顔から火が出るくらい恥ずかしい言訳だなあ。
465 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:12:22
フィードバックって何だ? システムって何だ? 何だ? ???????????????????????????? ???????? ????????
466 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:13:43
>>457 たしか桜井恵三は答えがわかる前はこの聞き取りを
良心的ないい問題とか言ってたんだよなあ。
で、自分の答えが間違いだとわかると、伝説の言訳。
467 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:16:44
よく聞こえるように 耳クソをほじるようなもんか? 身体検査の聴覚測定する時なら多少効果あるかもな (´・ω・`)
468 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:28:25
よく分からないから もう一度分かりやすく説明しろ、じじい 聴覚モニターって何だ? (´・ω・`)
469 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:36:26
じじいは過去の恥ずかしい発言を引用されると 無視するか消えるかリセットするかのどれか。 つまりこれがじじいにとって一番嫌なこと。 今回はeveの言訳。
470 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:36:50
時間差で聞けば、フィードバックとして上手に生かせるのならば、他人の声のリスニングも聞き取れるはずだ。
>>470 だよね。ほんとに桜井って無意味な存在。
472 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:39:04
第二言語の英語の場合でもリアルタイムの聴覚モニターは正しく機能している。 リアルタイムの聴覚モニターが何語か判断しているのではない。
>Vの音 >vの後に >EveのVを捉えて 音素じゃねえかじじい (´・ω・`)
474 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:41:51
じじい、お前の文章は語句の定義を全然しないで語句を使ってるから何が言いたいのか分かりづらいんだ 時間差で聞くって何だ? (´・ω・`)
475 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:41:51
ま,じじいに聴覚モニターや聴覚フィードバックを説明するのは不可能でしょ. そもそも聴覚すら何もわかってないからな. ネットで引っ張ったのを曲解して書き直しただけだろう.
476 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/08(日) 23:51:22
無数の音素を聞いてる奴に臨界期が関係あるのか?
477 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 00:02:43
>>475 そうそう。適当にそれっぽい言葉を見つけて引用しておけば科学的、っていうようなレベルだから。
とにかく論理的に話ができないやつだから、いらいらするんだよな。
478 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 00:04:16
そりゃ、部分集合すら理解できない桜井恵三さんですから。
479 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 00:21:54
>>402 :名無しさん@英語勉強中:2007/07/08(日) 22:29:29
>標準語のお手本を繰り返し根気よく聞き続けるしかない。
>また本人に自覚があり自分で治そうと努力しても、自己聴覚モニターが歪んでいるために
>正しい目標音の設定と評価ができず、自分で治すことは原理的に困難という厄介さがあります。
>
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kinou.htm 「自分で治すことは原理的に困難」だとすると、いくらICレコーダーで自分の音声を録音して
聞いても無意味だということになる。
ますます桜井方式の欠陥が明らかになった。
480 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 00:24:48
自己聴覚モニターが歪んでいるために正しい目標音の設定と評価ができず、自分で治すことは原理的に困難 だとすると、いくらICレコーダーで自分の音声を録音して 聞いても無意味だということになる。 ますます桜井方式の欠陥が明らかになった。
481 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 00:45:26
一応自分が話してるときの声と録音して聞く声は印象が異なるから,480の理論は一部成立しない. 正しい目標音の設定と評価ができないため,自分の音声を聞いても修正できんのは正しい. よって最終的に導かれるじじいの方法が欠陥だらけ,というのは同意. 何故,2つの音が違って聴こえるかはじじいが証明するはずだよw 聴覚モニタやフィードバックって用語を熟知してるはずだからねw ちゃんと理解しているなら説明してくださいねw 間違っても知り合いの文献や資料を引用したりしないようにwww
482 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 04:56:40
You win.のような会話でよく使われる簡単な表現も eavesdropのような映画・ドラマでよく使われる単語も知らず 高校生の宿題程度の簡単な英文すら誤訳し 英語での議論は英語で議論する能力がないということで逃げ 数秒程度の明瞭な英語も聞き取れない。 これが私が知っている桜井恵三氏の英語力に関するすべてですが この実力で延々と2chで有料レッスンの宣伝をされても 困惑してしまいます。氏の実力を明確な実践の形で公表する 意思はないのでしょうか? 個人的にはこれまでの数少ない桜井氏の実践例が ほぼ例外なく英語力の低さを示すものだったので もはや氏が実践で証明すべき段階は終わった、と考えますが もしそうでないと主張なさるなら実践でご自分の英語力を 証明した方が賢明かと思います。 まだ氏の英語力を把握しかねている他の方のために。
483 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 05:17:32
俺が2chで証明したいのは俺の理論の正しさだ。 俺の英語力を証明したいわけではない。 これは今まで何度も言ってる。
これまでの実技で英語力がダメダメだと証明され ていて、汚名返上の実績が一つも無いチキンによる ウンチクや他人の研究のつぎはぎで寄せ集められた駄文集 が正しいなどとはまさに愚の骨頂だなwww
485 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 06:42:04
音声が音のストリームと言う理論のどこが正しくないなだ? 何が正しくないのか説明さえできてない。
クソリームの言いだしっぺであるチキンの英語力の向上が Eve事件から改善された実績が一つも無いから。
487 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 07:52:19
>>482 こうなったら、英検1級を取って
汚名返上するしかないですね。
10月 受験会場でお会いしましょう。桜井さん
488 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 08:00:32
>>485 理論が正しいか正しくないか、などといった問題以前です。
桜井恵三さんの書き込む文字列はそもそも理論の体をなしていません。
理論とは用語の定義が明確であり言説間に論理的な整合性があり、かつ
操作的定義を通じてその理論が実証に付されなければなりません。
あなたの書き込む文字列にはそのどれもが存在していないのです。
聴覚や音声、音声認識等に関してはこのスレにも専門で研究されている方が
いらっしゃるようなので、そちらに譲るとして
肝心の音素については、あなたはその意味するところすら理解できていません。
おそらくソシュールに始まる現代言語学の基本が理解できていないからでしょう。
この辺は「発音総合スレ」で有識者が完全に桜井さんを論駁していましたが
桜井さんは論駁されたことすら理解していませんでした。
とにもかくにも部分集合すら理解されていないようですから
これではとても議論などできませんよ。なにしろ論理的な思考法の基本が
全くない方なのですから。
489 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 08:04:02
もっと分かりやすく簡潔に書いたどうだ?
490 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 08:06:13
簡潔に書いたどうだ? 簡潔に書いたどうだ? 簡潔に書いたどうだ? 簡潔に書いたどうだ? 簡潔に書いたどうだ?
じじいには
>>488 程度のわかりやすい文章でも難解なんだろうねw
492 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 08:41:15
>今聴きなおしてみると、やっぱりcivilization が正しかったなとは >思われませんか? 母語の日本語でさえ、ひとつの音声に4つも5つも解答が存在します。 「とったのかよ」が 「ディーアイアイ」 「エーアイアイ」 「ディーアルアイ」 と聞こえているのです。 科捜研の技術者は「エーアイアイ」 が常識的な解答だと言いました。 しかし、話者も使用目的も「とったのかよ」で発話した音声が 聞き手の認識レベルでは「エーアイアイ」の方がより正しいと判断されたのです。 母語である日本語でもこの状態あるのに、第二言語の英語の音声のを聞いて、 一義的な解を求めるのはまったく愚かな行為と言わざるをえません。
493 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 08:47:41
あら,今度は自分がリスニングできない正当化をはじめたの?ww
494 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 08:48:01
>母語の日本語でさえ、ひとつの音声に4つも5つも解答が存在します。
音声が音のストリームであるために英語には単語ではなく、違うスペルの文章
で同一の発音の文章が無数に存在します。
音の切り方で意味が違う文章を「オロニム」(oronym)と言って説明しています。
オロニムとは通常はホモフォン(homophone)と呼ばれますが、ホモフォンは単語を
意味しますが、同じ発音になる2つ以上の単語を意味します。
オロニムのサイトには下記のような文字だけをみればこれが同じ
発音になるかと言う例文がたくさん掲載されています。
The good can decay many ways.
The good candy came anyway
Some other I’ve seen.
Some mother I’ve seen.
It’s a doggy-dog world.
It’s a dog-eat-dog world.
オロニムのサイト
http://www.fun-with-words.com/nym_oronyms.html ここに掲載されている多くの英語はまったく意味が違うのに
同一の発音がされます。同一の音声と言う事です。
英語の音声を聞いで唯一の解答を求めるのはナンセンスな話なのです。
495 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 08:57:07
その割にリスニングが出来ることを強調してるよなww
何でナンセンスな数字を出してくるの?www
60 名前:桜井恵三 :2005/06/26(日) 21:02:51
>>55 NHKニュースなら98%くらい。CNNニュースなら96%くらい。
スターウオアーズエピソード1で人間の声なら95%くらいで
怪獣は55%くらいは理解はできる。
3チャンネルのフルハウスなら96%くらい。
12チャンネルのキムポッシブルんら94%くらい。
496 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:06:48
会話とは一部分を切り取って聞くものではない。 全体を,会話の流れを予想ながら聴くものだ。 だから俺はテスト問題みたいのが嫌いだ。
497 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:09:17
NHKニュースなら98%くらい。CNNニュースなら96%くらい。 >スターウオアーズエピソード1で人間の声なら95%くらいで >怪獣は55%くらいは理解はできる。 >3チャンネルのフルハウスなら96%くらい。 >12チャンネルのキムポッシブルんら94%くらい。 でも、これは凄いや。 まいった、まいった。 しかも、一義的な解を求めているのでないから、良心的な数字じゃない?
498 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:10:39
>怪獣は55%くらいは理解はできる。 本当だったら、これは凄い。
499 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:13:51
60 名前:桜井恵三 :2005/06/26(日) 21:02:51 新聞は3日たてば意味がない。 ネット社会では2日経過したら、そのデータの意味はない。 2年前のデータなぞ、持ち出すな。 賞味期限、消費期限ともに切れている。 この分だと現在は全部100%行っているじゃないの。 やっぱ、ストリーム理論は強力だな!
500 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:15:24
音声がストリームじゃないことはじじいが証明しただろw
501 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:22:50
>音声がストリーム 母語の日本語でさえ、ひとつの音声に4つも5つも解答が存在する。 「とったのかよ」が 「ディーアイアイ」 「エーアイアイ」 「ディーアルエル」 と聞こえている。 人間が音声の音素を聞いていれば絶対にこのような誤認識はない。 音声に音素がないから、音素を聞いてないのだ。 音のストリームの音の特徴だけで照合するから、 このような誤認識が発生する。
502 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:25:16
で,音がストリームであることの証明は?ww 引用じゃなくて自分で証明しろよwww
愛 ラヴ そふとくりーむ
504 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:44:12
(誤)愛 ラヴ そふとくりーむ (正)友 ラヴ すとりーむ
505 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:44:18
すごいね、この醜い言訳の数々。 桜井恵三がどんな人物かわかるな。
506 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:48:06
>桜井恵三がどんな人物かわかるな。 本当の俺が知りたか?
507 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:48:52
>すごいね >桜井恵三がどんな人物か しかも、理路整然と正しいから反論もできないし、、、、、
508 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:50:33
>>507 理論が正しいか正しくないか、などといった問題以前です。
桜井恵三さんの書き込む文字列はそもそも理論の体をなしていません。
理論とは用語の定義が明確であり言説間に論理的な整合性があり、かつ
操作的定義を通じてその理論が実証に付されなければなりません。
あなたの書き込む文字列にはそのどれもが存在していないのです。
聴覚や音声、音声認識等に関してはこのスレにも専門で研究されている方が
いらっしゃるようなので、そちらに譲るとして
肝心の音素については、あなたはその意味するところすら理解できていません。
おそらくソシュールに始まる現代言語学の基本が理解できていないからでしょう。
この辺は「発音総合スレ」で有識者が完全に桜井さんを論駁していましたが
桜井さんは論駁されたことすら理解していませんでした。
とにもかくにも部分集合すら理解されていないようですから
これではとても議論などできませんよ。なにしろ論理的な思考法の基本が
全くない方なのですから。
理論のどこが正しくないなだ? 理論のどこが正しくないなだ? 理論のどこが正しくないなだ? 理論のどこが正しくないなだ? 理論のどこが正しくないなだ? 理論のどこが正しくないなだ? 理論のどこが正しくないなだ? 理論のどこが正しくないなだ? 理論のどこが正しくないなだ? 理論のどこが正しくないなだ? 理論のどこが正しくないなだ? 理論のどこが正しくないなだ?
510 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:51:42
何が言いたいのかさっぱり分からん。 簡潔に述べよ。
511 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:52:01
>>507 > しかも、理路整然と正しいから反論もできないし、、、、、
桜井恵三の知能がわかる名言集
お前が言ったのは次の事だ。
>>音声は音の部分集合
部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。
音声は音の部分集合???????
音は音声の部分集合???????
音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。
音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。
正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。
それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?
512 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:56:15
>理論のどこが正しくないなだ? これも発音すると「理論の何処が正しくないのだ?」に聞こえる。 これがストリーム! 桜井は凄い!
513 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 09:57:29
理論のどこが正しくないなだ? この国では お前今噛んだだろギャハハハ と突っ込まれることになってるんだよじじい(´・ω・`)
一つも出来ないからチキンはテスト問題が嫌いなんだろwww
桜井のそんざいが許せないなだ
517 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 10:10:35
>一つも出来ないからチキンはテスト問題が嫌いなんだろwww ひっかけ問題とか最悪だ。 俺は人を騙すことが何よりも嫌いだ。
音が繋がっているのをストリームと称してことさらに強調するのは
桜井恵三本人が単語の切り出しができないからだろう。
Eve
>>475 や
fluidization
>>386 の言い訳を
延々と繰り返しているだけなんじゃないかじじい(´・ω・`)
桜井のストロリーム理論=自分の能力不足の言い訳
519 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 10:17:04
ちゃんとしたリスニング能力があればひっかけ問題だろうが普通に解けるだろw 自分からリスニング能力がありませんと自爆してどうするwww
元生徒が口コミで一生懸命サクライ教授法の噂を広めています。
__,,,,_ /´  ̄`ヽ, / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ i /´ リ} | 〉. -‐ '''ー {! | | ‐ー くー | ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'} ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! ゝ i、 ` `二´' 丿 r|、` '' ー--‐f´ _/ | \ /|\_ / ̄/ | /`又´\| |  ̄\ 皇太子殿下もストリーム理論の噂を聞きつけたようです。
チキンがEveと聞き取った部分はドラマの冒頭部分 だから496の言い訳が通用するはずが無いwww
523 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 12:58:44
桜井恵三よ、高橋三千綱氏に謝罪せよ!
ストリームちゃんもあれ以来こないし、愛想つかされたみたいで残念だったね恵三
525 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 17:39:28
>>俺は人を騙すことが何よりも嫌いだ。 卒業証書見せて。チラッとでいいから
526 :
http://8133.teacup.com/mmichi3/bbs :2007/07/09(月) 22:12:18
詐欺師・桜井恵三よ、高橋三千綱氏に盗作について謝罪せよ!
527 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 22:14:53
音素のそんざいが許せないニダ
528 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 22:32:12
【桜井恵三は who さえ正しく発音できない】 に俺の音素全部 朝鮮語にそういう音があれば別だが 日本人の who がどうダメなのか桜井にはわからないはず。 もちろん自分で発音もできないし、 できるできると大騒ぎしたあげく発音upもしない
529 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 22:33:22
Eve伝説
435 名前: 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430 英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。
606 名前: 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554 英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを2つに切り分けるだろう。
しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、vの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。
530 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 22:35:56
音が繋がっているのをストリームと称してことさらに強調するのは
桜井恵三本人が単語の切り出しができないからだろう。
Eve
>>529 や
fluidization
>>386 の言い訳を
延々と繰り返しているだけなんじゃないかじじい(´・ω・`)
桜井のストロリーム理論=自分の能力不足の言い訳
531 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 22:35:59
人気者桜井が来ないとこのスレは駄目ね。
532 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/09(月) 22:36:46
馬鹿の一つ覚えを執拗に繰り返すだけで、 発音ダメ・文法ダメ・解釈ダメ・論理ダメ・・・・・ダメダメなのに 本人だけはそう思っていない桜井氏を助けてあげるスレです。 流れは以下の通り 1.自分勝手な解釈と妄言を垂れ流す ↓ 2.相手の意見を理解できない ↓ 3.論点をそらすため、突然、話題を変える。 ↓ 4.話題を変えても追い詰められる。 ↓ 5.自分が論破されていることが理解できない ↓ 6.ふぁびょる そして突然、意味不明のコピペの荒らし。 ↓ 7.勝手に勝利宣言 ↓ 1へ戻る
534 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/10(火) 06:15:16
>馬鹿の一つ覚えを執拗に繰り返すだけ、
>>532 桜井恵三への公開質問状
>>533 流れは以下の通り
英語板の嫌われ者の桜井は過去の嘘の疑惑の追及から逃亡中。
正しい事を書いているだけぇよ。 正しい事を書いているだけぇよ。 正しい事を書いているだけぇよ。 正しい事を書いているだけぇよ。 正しい事を書いているだけぇよ。 正しい事を書いているだけぇよ。 正しい事を書いているだけぇよ。 正しい事を書いているだけぇよ。 正しい事を書いているだけぇよ。 正しい事を書いているだけぇよ。
ひょっとして桜井ついに憤死? イェーイ 2007年は二大糞コテハン同時消滅ラッキーセブンの年か!
538 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/10(火) 18:00:40
次スレ立てられる電気屋が見つかるまで、じじいは スレの消耗をセーブしてんじゃね?
539 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/10(火) 20:16:06
もしかして、高橋三千綱氏からキツイ抗議を受けて玉砕じゃないか?
540 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/10(火) 20:29:22
そうだとすると、じじいのブログが閉鎖やら 謝罪文があっても不思議ではないが。
SAKURAI is a poison in itself.
542 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/10(火) 20:38:43
桜井恵三が謝罪文? あり得ない。 たとえ何をやらかしても。
>538さっさと埋めちまおうぜ
544 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/10(火) 21:35:27
今日はやけに じじいがおとなしいな 死んだか?w わくわくてかてかw
孤独死? 昨日まであんな元気だったのに…
残念ながら 発音をよくするスレ3にしっかりいます。 まったく遺憾であります。
それは非常に残念だwww じじい死ねばいいのに・・・・・
市内だったら、卵なりトマトなりの一つは投げにいってやったかも知れない 壁スプレーとか?
549 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/10(火) 22:46:10
>市内だったら、卵なりトマトなりの一つは投げにいってやったかも知れない >壁スプレーとか? それで脅してつもりか? これだけ書くからには、常にそのくらいの事には準備している。
こんな奴いたな。俺の知ってる奴にも。 虚言壁がすさまじかった。何十代続く名門の出で資産が50億くらいある とか、子供の頃石原慎太郎が良く家に遊びに来たとか、 パイロットだったとか、 マイアミの大学で毎日超セレブなパーティーに出てたとか、ウソばっかり。 引く以前に気持ち悪かった。
551 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 00:24:37
552 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 00:26:41
それで脅してつもりか? それで脅してつもりか? それで脅してつもりか? それで脅してつもりか? それで脅してつもりか? それで脅してつもりか? それで脅してつもりか? それで脅してつもりか? それで脅してつもりか?
553 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 00:28:32
554 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 05:33:04
>549の文章は1つ目もおかしいけど 2つ目のほうが文法的に有り得ないレベルでおかしいと思う
チキンはまるで昨日身は潔白だが領収書は出せないと記者会見 してた政治家みたいだ。ま、チキンの場合は米大学に在籍して いたと自称する証明書自体の存在が無いからうp出来ない という説が濃厚だがwww
556 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 08:05:38
>証明書自体の存在が無いからう 俺は「英語の音声は音のストリーム」であるということは サイトでスレで十分以上に証明をしている。 「英語の音声は音のストリーム」に関してのみ、ここに書いてくれ。
チキンは記録上の体裁が悪くなる(都合が悪くなる)のを嫌う。 耳が痛くなる事実を封じられない。 ここでは自身で削除が出来ないからなwww
558 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 08:25:54
>チキンは記録上の体裁が悪くなる(都合が悪くなる)のを嫌う。 望むなら、高橋氏の件も俺の学歴も お前らが、お前らの手で調べられる手立てを 教えたのだから、お前らの手ではっきりするが良い。 もう、これ以上俺に詮索するな。 お前らが自らの手で白黒をつけろ。
559 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 08:35:27
>俺の学歴も 俺の米国での2つの大学の学歴よりは 英語の音声は音のストリームの理論の方が1000倍も価値があると思っている。 それは米国の大学でも教えてない事だから。 ハバード大のピンカー氏も音声に音素があると聞こえるのは錯覚と 言うまででそれを発音やリスニングの学習まで発展させてはいない。
望むなら出してやるからよく見ろと言うのが潔白な人間だろwww
561 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 08:40:07
>望むなら出してやるからよく見ろと言うのが潔白な人間だろwww また得意の矛盾がでた。 お前は俺を信用してないだろう? おれが本物見せても、ニセと言うだろう? しかし、おまえが自ら掴んだ証拠は お前がうそとか、偽とか言えないだろう。
チキンは 本物の 知的障害者 だ
池沼恵三さんのいるスレはここですか?
「音がストリームではない」ことはじじい自身が証明したよな.
565 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 10:44:39
>>556 理論が正しいか正しくないか、などといった問題以前です。
桜井恵三さんの書き込む文字列はそもそも理論の体をなしていません。
理論とは用語の定義が明確であり言説間に論理的な整合性があり、かつ
操作的定義を通じてその理論が実証に付されなければなりません。
あなたの書き込む文字列にはそのどれもが存在していないのです。
聴覚や音声、音声認識等に関してはこのスレにも専門で研究されている方が
いらっしゃるようなので、そちらに譲るとして
肝心の音素については、あなたはその意味するところすら理解できていません。
おそらくソシュールに始まる現代言語学の基本が理解できていないからでしょう。
この辺は「発音総合スレ」で有識者が完全に桜井さんを論駁していましたが
桜井さんは論駁されたことすら理解していませんでした。
とにもかくにも部分集合すら理解されていないようですから
これではとても議論などできませんよ。なにしろ論理的な思考法の基本が
全くない方なのですから。
566 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 11:16:08
>理論が正しいか正しくないか、などといった問題以前です。 では誰にも分かるように、簡単に書きましょう。 英語の音声には音声学で言われている45の音素がありません。 音声は音が連続的に変化する音のストリームです。 だから、発音やリスニングの学習には音素をベースにしては弊害が多くなります。 発音やリスニングには音のストリームをベースにすべきです。
567 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 11:17:06
>だから、発音やリスニングの学習には音素をベースにしては弊害が多くなります。 音声学の牧野さんが認める、ロボテックな発音はその弊害の一つです。
568 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 11:20:23
>発音やリスニングには音のストリームをベースにすべきです。 この理論に関してはまったく異論もなく反論もありません。 まもなく数千人規模の実践が始まります。
569 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 11:26:28
音声認識は音素ベースでなく、ストリームベースである証拠。 中年の男性の「とったのかよ」が次のように認識される事があります。 「とったのかよ」が 「ディーアイアイ」 「エーアイアイ」 「ディーアルアイ」 と言う事は日本語も英語も音声認識が音素ベースでない証明です。 音素ベースであれば少なくとも文頭の音を間違える事はありえません。 音のストリームの音の特徴を照合している証拠です。
570 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 11:35:18
「とったのかよ」に音の特徴が一番似ているのは「とったのかよ」です。
571 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 11:35:39
572 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 11:39:00
>「とったのかよ」に音の特徴が一番似ているのは「とったのかよ」です。 そうですね。 そして次に音の特徴が似ているのが驚く事には エーアイアイ なのです。 つまり、人間は最初の「とった」の「T」の音など聞いていないのです。 音素ベースで聞いてないのです。
573 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 11:41:19
「とったのかよ」 「ディーアイアイ」 「エーアイアイ」 「ディーアルアイ」 それぞれの音の特徴を示せないから、 音のストリームの音の特徴を照合している証拠とはいえません。
574 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 11:42:04
>音素ベースで聞いてないのです。 音素ベースで聞いてないのなら音素ベースで話す意味はありません。 音素ベースで学習するとロボテックな発音にはなるし、 音素ベースの学習は弊害ばかりです。
そもそも音声がストリームではないことはじじい自身で証明済みだっての.
576 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 11:45:09
「とったのかよ」 「ディーアイアイ」 「エーアイアイ」 「ディーアルアイ」 の4つの聞き取り結果がでるのは、 音声を音のストリームで照合している事は間違いの無い事実です。
577 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 11:47:26
>そもそも音声がストリームではないこと 音素ベースで聞いてないのなら音素ベースで話す意味はありません。 音素ベースで学習するとロボテックな発音にはなるし、 音素ベースの学習は弊害ばかりです。
578 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 11:48:28
>>576 > 「とったのかよ」
> 「ディーアイアイ」
> 「エーアイアイ」
> 「ディーアルアイ」
> の4つの聞き取り結果がでるのは、
> 音声を音のストリームで照合している事は間違いの無い事実です。
音の特徴を照合しているのなら、音の特徴が一致している証拠を示さなければ証拠とはいえない。
じゃ,その根拠を人間の聴覚特性の物理的特性と, 心理的特性を用いて客観的に証明してもらおうか. ストリームではない合成単母音「あ」を聞いて「あ」だと識別出来る以上, 音素を感じていることは否定できないぞ.
579は576に対してのレスね. 事実をベースにすれば音素があるのは明確. 証明できない=存在しない,という理論で戦うなら, まず,ストリームを物理的に定義するんだな.
581 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 11:56:00
>じゃ,その根拠を人間の聴覚特性の物理的特性と, >心理的特性を用いて客観的に証明してもらおうか. 物事は事実から認める必要がある。 「とったのかよ」 「ディーアイアイ」 「エーアイアイ」 「ディーアルアイ」 同じ音が4つの音に聞こえる事実がある。 音素ベースなら文字がこれだけ間違う事はあり得ない。 すると、音を区切って認識しているのでなく、 音全体を認識している事は間違いのない事実だ。 音素ベースない事は確かだ。 おれは音のストリームの特徴を照合している証拠だと思う。
582 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 11:57:34
>>581 > 「とったのかよ」
> 「ディーアイアイ」
> 「エーアイアイ」
> 「ディーアルアイ」
> 同じ音が4つの音に聞こえる事実がある。
> おれは音のストリームの特徴を照合している証拠だと思う。
音の特徴を照合しているのなら、音の特徴が一致している証拠を示さなければ証拠とはいえない。
>>581 ストリームではない合成単母音「あ」を聞いて「あ」だと識別出来る.
すなわちストリームではない音でも人間は知覚できる.
この事実はどう受け止めるつもりだ?
584 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 12:01:03
>合成単母音「あ」を聞いて「あ」だと識別出来る以上, >音素を感じていることは否定できないぞ. 非科学的な主張をすればそれだけ真実性が薄れる。 音素が何であるかの物理定義をしないで どうやって「あ」だと識別出来たと証明できるのか。 「あ」の音の定義がない以上は認識できる訳がない。 俺が「お」の音だと言ったら、お前はどうやって俺の「お」が 間違いと主張できるのか? 機械が「あ」と判定したらその判定基準はどう定めたのか?
585 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 12:03:53
>>581 > 音全体を認識している事は間違いのない事実だ。
「とったのかよ」
「ディーアイアイ」
「エーアイアイ」
「ディーアルアイ」
言い終わる前から聞いている音の認識ができます。
586 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 12:04:07
>ストリームではない合成単母音「あ」を聞いて「あ」だと識別出来る. 2chだからと言ってうそを書くな。 そのような事実はない。 「あ」と「お」は大変に区別が難しい。 「あ」と「お」の明確な物理的定義はできない。
>>584 ストリームではない単母音「あ」を人間が聴いた場合だぞ?
つまり,人間でもストリームの照合無しで母音を識別可能ということ.
588 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 12:05:18
>言い終わる前から聞いている音の認識ができます。 あなたの主張は何を言いたいのですか?
589 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 12:07:21
>単母音「あ」を人間が聴いた場合だぞ? >つまり,人間でもストリームの照合無しで母音を識別可能ということ. そのような事実はない。 あるなら、「あ」をどのような識別をしたのか明確にしろ。 ついでに、「お」の音はどう識別したのかも明確にしろ。
> あるなら、「あ」をどのような識別をしたのか明確にしろ。 > ついでに、「お」の音はどう識別したのかも明確にしろ。 以下についてそっくりそのままお返しするよ. > 「とったのかよ」 > 「ディーアイアイ」 > 「エーアイアイ」 > 「ディーアルアイ」 > 同じ音が4つの音に聞こえる事実がある。
591 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 12:09:14
>あるなら、「あ」をどのような識別をしたのか明確にしろ。 >ついでに、「お」の音はどう識別したのかも明確にしろ。 「あ」と「お」を物理的にユニークだと区別して定義できない 理由が歴然とあるのだ。
592 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 12:10:00
>>588 > あなたの主張は何を言いたいのですか?
> すると、音を区切って認識しているのでなく、音全体を認識している事は間違いのない事実だ。
音全体を言い終わる前から今聞いている音の認識ができるので音を区切って認識している。
593 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 12:12:22
594 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 12:16:10
>音全体を言い終わる前から今聞いている音の認識ができるので音を区切って認識している。 それなら、なんで > 「とったのかよ」 > 「エーアイアイ」 ひとつも同じ音が照合されないのか。 このようにめちゃくちゃな照合では人間は音声で話す事は不可能だ。
>>593 合成単母音による識別など何十年も前に万博で世界的にお披露目されてる.
Vocoderで調べてみろ.
それ以外にも世の中にストリームではない合成音声が出回っている.
品質が悪いのは事実だが,識別出来るから使われている.
596 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 12:44:43
>>594 > 音を区切って認識しているのでなく、音全体を認識している事は間違いのない事実だ。
という書き込みを問題にしている。
ここでは、音を区切って認識しているかどうかという話であり、同じ音が照合されるかされないかの話ではない。
「とったのかよ」の「よ」の部分を言い終わる前から、初めの「と」の部分の音の認識をしているかどうかを問題にしている。
「とったのかよ」の「よ」の部分を言い終わる前から、初めの「と」の部分の音の認識をしている無いというのは本当か?
597 :
名無しさん@英語勉強中 :2007/07/11(水) 12:48:56
>>594 > ひとつも同じ音が照合されないのか。
> このようにめちゃくちゃな照合では人間は音声で話す事は不可能だ。
音の特徴を照合している証拠なんだから、めちゃくちゃな照合ではなく、「とったのかよ」と音の特徴が一致してるんだろ?
598 :
名無しさん@英語勉強中 :
2007/07/11(水) 12:56:13