じじいのブログ part 2

じじい、お前気持ち悪いYo！

「何この糞スレ」　　　　　　　　　　　　　　　「凄い」　　　　　　　　　　　　　「こんな糞スレ見たこと無い」
/l　　 /　 /　 //　 / l　　l　!　　l　　　ヽヽ、}　　　　　　　　　　 ' ´￣｀`ヽ、
l l　　 l-ｧー∠/--/-l 　メ､j　l l |　　ヽ.ハ　′　　　　　　　　　　 　 ‐ ､ ､ ヽ__　　　　　　　＿
l ｌ　　li /ィ´,r=｀ヽ/ /　〃ヒl`くl j　l 　 !　|　　　　 /　/　/　　 ､　ヽ.　　＼ヽ}　｀`ヽ､ 　,ィ´＿_
l l　　l/ﾄ{　トｯ::::}　/／/',rﾃ V//ｌ　ｌ　 l ! j /　/　/ 〃 //1　l　 ヽ　 ＼.　　i　　　　　`'　´　 ___｀ヽ、
l l　　l　　 _ゞ..ソ　'　u　 ト:ｿ//l　l　j　 j ﾚ'/ /￣/_Z_フ〃 ﾄ!j1 ｌ ｌ l　 ヽ ヽ　}￣ ｀` ‐ ､　´￣ ｀ヽ､｀`
l l　　|　u　 ￣´　　　 ,　ｰ' / l　ji /l /l　/ /,ィ´,ｨぅ､ヽ ′/lﾑﾄj l l l　　 いＶ￣￣ ` ‐ ､ヽ 　 ＼　 ＼
'|!　　|　　　　　,. -‐┐　　 }　ﾚ'//r/l/Vイ ヽ{ トｯ::ﾘ　　　 ,fi }〃/ l　　 l l_/__/,.ィj　/l　ヽl　　　＼　ﾊ
.ｌｉ　　l　　u　 （　　ノ　　,.ｲl　l/ﾍ. ヽ　l 　|　 　`ｰ'′　 　 ﾄﾘ1　}}　l　　jﾘ ,.=_-ﾐ// /ﾄl､1 l l l　ヽ　ヽ.ｉ}
-!　　l`　､　　　￣ _, ィ´l ｌｉ　|　　ヽ ヽl　 ｌ 　 　u　 ＿_　 ' ﾞ' j　〃/l　/LV ｲｯ1 / / rﾃlヽ l l l　ﾄｉ　 |ﾉ
ハ 　 ﾄ､.__/､ｰ-ｧ'/ // ﾘ l　 |　　　 ＼l　 l　　　 i´　　ﾉ　u,.ｲｲ/ｲ /イﾘ 　 辷ﾘ　　 .{:ﾘ }jｲ } }i　l l　ﾘ
.い　　l　　}　` ‐- く/　ｌ ,l　├-- ､＿,.ﾍ. ﾄ､_　　`ｰ‐' _,. '´/ / 　ｌ　　l　　　　　 　 '`'ﾞ/ //!,ﾘl ﾘ lソ
. ヾi 　 ﾄ､ j　　　　l l｀ﾄ< l　 ilヽヽ　 ｀ﾏ　ヽヽ._７ー‐ '　 ／ /　　 l 　 ｌ　u　　ｉ´ ﾉ　 /　l/// j/
　　l　　ﾄv′　 　 ｌ ｌ j .j ｌ　,ﾘ　ｌ l　　　',　 ヽ ^1　｀ ｰrく ／　_＿,l　　ﾄ.ヽ､　　 ´,. ィ 　 ｌ／
　 _,l　　li._　　　 /// / /　/　　l l　　　ヽ=＝=l　　　 ll　Y丁ヽ　 |　　l　｀¨ﾄﾆ´　 ｌ l 　 |
'_,. -1　 ト､ヽ､ /// / /　ﾊ　　　l l　　　 ヽ-- l　　　 lj　l ｌ l　い　! 　 ｌ＿_,l　 ｀`Tｎ 　 |
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いらねーよこんなスレ。
なんかしらねーけどずっと上がってんじゃん。

キーワード【 じじい li part トッ イリ トニ ムト 】ｗ

狂人恥三のスレ

ここは数年にわたって2ch英語板で大量に自作自演の宣伝を繰り返してきた
通称「じじい」こと桜井恵三の痴態を記録するスレです。

早くこれ聴き取ってくれよ。
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>その理論の段階っていうのも２ちゃんで反論する椰子がいなくなったら
>完成するみたいなニュアンスだからな

そのように独善的にならないように自分のサイトで私の理論を明快に公開している。
アクセス分析では既に１５０近くの検索語でアクセスされている。このサイトには
４０メガ相当のテキストが使われており、毎日多くの検索がされている。
英語の発音教材、教育学、音声教育、音声認識、英会話教育、認知神経学、大脳生理学の
関係の方が私のサイトを見て、厳しく批判してくれるのを期待している。

これから２ケ月くらいでこの理論の検証を終え、実践のための啓蒙運動に入る。この運動は
理論とは対照的に私の理論に賛同する人だけに極めて閉鎖的に行う。啓蒙運動の媒体としては
SKYPEとウエブサイトとBBSとプッシュ型媒体のメルマガ５紙とブログのネット９媒体を
縦横に連動して365日24時間体制で行う。コクヨのメモリボやICレコーダー各社のサイトも
学習機材のサポート媒体として使う。

これらの賛同者の全てのフィードバックを生かせるなら、正式な紙の出版を計画したい。
つまり、正しい理論による、正しい方法が完成できればだ。英語教材でこの手順を踏むのは
日本で始めての事だ。

>これから２ケ月くらいでこの理論の検証を終え、実践のための啓蒙運動に入る。

実践して驚く程効果的な学習方法には次の４つ要素が不可欠だ。

１． 真偽を問わず学習者が信じて実践する事。
２． 理論的、科学的に正しいアプローチである事。
３． フィードバックを得て学習者自らが判断できる事。
４． モチベーション維持のサブ・システムが仕組まれている事。

信じる事ができれば、脳だ、耳だ、喉だ、鼻だ、口だ、舌とかインチキまがいの事を
やっても絶対に効果は上がる。音素ベースでも牧野さんの言う弊害があるが、効果は上がる。
何をしないよりはずっとましだ。英語にナントカ式とナントカ・メソッドが無数に存在するのは、
馬鹿げたように聞こえても本当に信じる人がいるからだ。

しかし、本当に科学的な方法でなければ、フィードバックを得て自分で判断できないし、
フィードバックがなければ長期間のモチベーションの維持は無理な事だ。

あまり効果を語らないのは、スﾄリーム理論も含めどんな方法でも効果があるからだ。
それでは本人が効果はあると言っても、学習者に言わせても意味がない。

>現在の英会話学習が不足しているのは情報でなく、実践なのです。

今まで購読したメルマガと違い、何をしたらよいかの指示や情報の提供でなく、
学習する人が自分で考え、自分で評価して実践する事をメルマガの基本的な考え
にするつもりです。

私の購読しているメルマガはどれもこれでもか、これでもか、のように新しい情報を
洪水のように提供してくれます。しかし、聞いたことのあるようなフレーズばかりです。
しかし、現在の英会話学習が不足しているのは情報でなく、実践なのです。

メルマガは情報ばかりでは英会話が上手にならない事を伝えたいのです。

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>例によって、その場しのぎの口から出まかせかい、このボンクラ詐欺師め！

そんな興奮してないで、聞いてみろ。聞くだけの事だろう。
熱心な読者をよそおえば、相手も商売人だから、ムゲには断れないだろう。

高橋三千綱氏にカリフォルニアのデレノ（Delano)の
ハリー・ホンボー・キャンプで桜井と一緒に
ブドウを採っていた事があるか裏を取ってみろ。

その体験が彼の作品の”葡萄畑”になったかも確認してみろ。

でも大学は同じ州立大学だが
高橋氏はサンフランシスコ州立大学だが
俺はサンディエゴ州立大学だから違うぞ。

聞くにしても、相手は芥川賞をもらった大作家だから、
でも、ちゃんと紳士的に名を名乗り聞くのだぞ。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 22:43:53
自分の声を録音してみたぞ。
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 12:11:35
>>154
早くこれ聴き取ってくれよ。
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 14:33:54
>>164
スタートから3秒までのスペクトログラムをＰＳファイルで作ってみました。
zipを解凍するとＰＳファイルになるはずです。
皆さんが表示できるか自信が無いけど、表示できてますか？
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7863.zip.html
DL Key:sakurai
私は音素が並んでいるように見えますが、いかがでしょう。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 17:06:22
>>383
逆ですよ。 ネイティブは驚くほど正確に音素を発音しています。
ただし閉音節末尾の破裂音等に代表されるように、聞こえづらいように発音しているものもあります。
日本人でこれが聞き取れなくても、他の知識を動員して、聞き取れるようになるのです。
日本人の主観による錯覚を避けるために、私はスペクトログラムを用いたのです。

じじいの巣

http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com

http://www.eikaiwanopl.jp/

>>13

３９５は７４６が自分の声を録音してみたぞ、と言っているのに
既にその段階でネイティブだと言う事を知っている。

「そして聞こえづらいように発音しているものもあります」
と言っているように、聞き辛くなるような発音をするように
録音の段階で日本人が指示を出しているのだ。

３９５は７４６は多分同一人物だと思うが
ネイティブが録音しているのを知っているのだから、
別人物ならペテン劇をしかけたグルの一味だ。

「自分の声を録音してみたぞ」とは自分が発音が良いを誇示するつもりか？
単独犯でも、一貫性を持ってウソをつきとおすのは難しい事なのだ。

>>13

このペテン劇の録音の内容は知らんが悪徳ネイティブが考えた事でなく
悪徳日本人が悪徳ネイティブに言わせているからロクな内容ではない。

仮に「私は音素に忠実に発音しています。」などと言わせているとしたら
ペテン劇を最高に盛り上げてくれる。

日本人は「そして聞こえづらいように発音しているものもあります」
と指示をだしているから、聞き辛い音のストリームそのもので
音素ベースの発音であるはずはない。

仮に「私は音素に忠実に発音しています。」と言っているとすれば
このインチキ・ネイティブの発言内容さえもウソだ。

指示がない限り、ネイティブが発話において音素を意識するのは異常だ。
日本人が日本語の音素に忠実に話すなどは考えもつかない事だからな。

>>15
お前日本語おかしいってｗ

音声が音のストリームである事を議論している掲示板。

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?

>>16
聞き辛い音のストリームそのものなら
あるがままに聞き取りゃいいじゃん、じじいｗ

>>18
音なんだからストリームだろ

548 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:43:02
>だから音なんだからストリームだろ

ピアノの音は、音でもストリームではない。
木琴の音も、音であってもストリームではない。

音が必ずストリームと言う常識はないぞ。

俺は音声が音のストリームだと言っているのだ。




ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>音なんだからストリームだろ

書き込むなら、ちゃんと辞書で単語の意味を調べろ。
相手にされなくなるぞ。

>>22
最近言ってること全部お前自身のことじゃんｗ
よっぽど切羽詰ってきたのか？ｗ

>>18
桜井が自作自演している寂しい掲示板。

の間違いだろ？正確に書けよ、糞じじい。

>>22
音なんだからストリームだろ

じじいの教材高杉

>>7がネイティブじゃないと、この>>15と>>16の書き込みは妄想による嘘ということになるねｗｗ

>おまえに電話するわけないだろうｗｗｗｗｗ

俺は電話をよこせなんて言ってない。

電話すると言ったのはお前らだろう。

電話をすると言った人間が、「おまえに電話するわけないだろうｗ」？？？
２才のガキでもそんな訳の分からん事を言わんぞ。

何で電話する必要があったのだ？

目的があったんだろう？

うそをついても
音声が音のストリームである事を
覆す事はできない。

高橋氏にも確認できない。
俺の大学に問い合わせても確認できない。

お前らには他人の真実をる確認することも
もちろんウソを暴くなんて無理なこと。
度胸も知恵も意欲も何も無くてできる訳がない。

じじいよ，1つ聞きたいんだが，
音のストリームってのは物理的にか？聴覚的にか？

ストリームの定義がおかしいと何度言えば分かるんだ？じじい

756 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/06/09(土) 09:58:12
>ペテン師グループである事が

そしてそのペテンに与する馬鹿ばかりだ。
音素があるとか無いとかでなく、
まず、一般的な常識があるかどうかだ。

お前らが英語や音素を語るには２０年以上は早い。
いや、英語を語る資格すらない。

三千綱に桜井恵三って知ってますか？って
そのうち誰かメールしちゃうかもｗ

931 名前：にせショウガ[] 投稿日：2007/06/10(日) 17:47:38
これ以上桜井という怪老の相手をしてると、おのれらも狂気の世界から抜け出られん
ようになってまうで！


935 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/06/10(日) 18:03:35
>おのれらも狂気の世界から抜け出られん

お前と俺とどちらが狂気かネット上の常人がまもなく判断してくれる。
それをお前も、俺も自分の目でそれを目撃できる。
目をそらさずに、ちゃんと見てればな。

百歩譲って、お前も俺も同類の狂気としてみよう。
未だに懲りずに何度も何度もその狂気を相手にしようとしている
お前の方が遥かに異常で狂っているぞ。

俺は狂気でないと思うから、自己防衛しているだけだ。

でもな、怪老と呼ばれ悪い気はしないぞ。

怪老

糞じじい

>三千綱に桜井恵三って知ってますか？って
>そのうち誰かメールしちゃうかもｗ

確認して、報告してくれ。
彼の作品の「葡萄畑」の件もな。

彼の「葡萄畑」の中ではキャンプの中には学生は一人しかでてこないが
作者によるとプロットの関係で学生は一人の設定の方が良いそうだ。

当時は大学生は俺と彼も含め５−６人働いていた。
日本の愛媛やブラジルの日系の農業実習生も４−５人いた。

報告を待っているぞ。

でもな、怪老と呼ばれ悪い気はしないぞ。

じじいって気持ち悪いね、じじい

>音のストリームってのは物理的にか？聴覚的にか？

お前は理解ができていない。
物理的にか？聴覚的にか？ どこに違いがあると言うのか。

人間が連続的な音のストリームを聞いて音が区切れて聞こえるのは錯覚だ。
しかし、音のストリームでも聴覚レベル（蝸牛）ではそのまま物理的刺激を感じるだけだ。
つまり、聴覚は連続変化を感じている。

鐘の音はいくら速くたたいても音のストリームにはならない。
しかし、1秒間に２０回以上なら錯覚で連続音に聞こえる。
聴覚レベル（蝸牛の繊毛）ではその音を感じても、脳がそれを認知する能力がないからだ。

しかし、それでも音のストリームとは呼べない。

この時にフォルマントの時間的変化を感じ、母音や子音の識別をしている。

>>36
おまえのことなんかおぼえてないよ
たとえ相当気持ち悪くてもな

そもそもその後会えてないぐらいの
関係なんだろう　

そんな脳内の話いちいちせんでいいわ

脳内自慢でよくしてる
レーガンと握手している写真でもあるなら別だが

>>39
音なんだからストリームだろ

40年程度の通訳生活がいかに
薄っぺらな脳内妄想ということがよくわかるな

>>40
>レーガンと握手している写真

どうせインチキだろｗ

ショウガと同じ病気

留学して通訳もやってたのになんで英語できないの？

>>43
さすがに桜井もそんなことはいってない

いってるのはレーガンのサインがある
証書を持っているという話
まあ十八番だろう　じいさんの

高橋三千綱の本を捏造のネタに使ってるのがバレたら今度は知り合いだと吹かす。
一体どんだけ虚言症なんだｗ

548 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:43:02
>だから音なんだからストリームだろ

ピアノの音は、音でもストリームではない。
木琴の音も、音であってもストリームではない。

音が必ずストリームと言う常識はないぞ。

俺は音声が音のストリームだと言っているのだ。




ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗ

ネットが普及する前はこの程度の騙しの手口でもけっこうカモがひっかかったん
じゃねえか？　要するに、“味をしめた”ってやつだな。
だからバカにされればされるほど、「意地でも詐欺ってやる」となる。

詐欺師にも意地があるんだろｗ

人を騙すにしては知能が低すぎるだろｗ

これ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai
をきき取らずに済ませるために
茶番だったことにしたんだね？w

間違いだらけでもいいからさ、
朝鮮、いや挑戦してみなよw

がきジジイよ、そんなに信じて欲しくば高橋三千綱をこのスレに呼んでこい！

多分じじいはリスニングする時
必死な形相で全部聞き取ろうとしてんだろうなーｗ

>>53
音素（奴的にはカタカナ）でなw

>>39
> しかし、音のストリームでも聴覚レベル（蝸牛）ではそのまま物理的刺激を感じるだけだ。
> つまり、聴覚は連続変化を感じている。
蝸牛や蝸牛基底膜による周波数分析について100回調べて来いｗｗｗｗｗｗｗ
音声学も聴覚も物理学も何一つ分かってないんだなｗｗｗｗｗｗ
良くそんなんで人にものを教えようと思うなｗｗｗｗ恥を知れｗｗｗｗ

>>51
これに，同じ人が日本語を話していたら完璧だよね．
じじいはネイティブだと思い込んでるみたいだからさｗｗｗ
まぁ，どっちにしてもじじいは逃げ続けるだけだろうけどｗｗｗ

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡
片思いの人と両思いになったり 成績や順位が上ったりetc...
でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに 5個貼り付けてください｡
貼り付けなかったら今あなたが1番起きて ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>51
けっこういい歳のおっちゃんの声やなｗ

短歌を英訳するのはつまらんねー
今NHK教育でやってるけど

もうすぐカナダGPだよ
ライコネン英語いつか分かるようになるかなー？

>955 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/10(日) 18:29:28
>949
>だって、高橋三千綱の九月の空にはそんな事書いてないもの。


これは前スレのレスNo.955である。投稿者は“九月の空”にしか言及していない。
しかるに、じじいは自分から“葡萄畑”を持ち出してきた（>>12)。
“語るに落ちる”とはまさしくこのことだｗ
詐欺師が自ら馬脚を現した！　
“葡萄畑”が桜井恵三の経歴捏造のタネ本だった！

>>59
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%9F%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%83%B3
[雑誌などのインタビューでも口数が少なく、
あまり英語の滑舌が良くないことから「記者泣かせ」と言われる・・・]

なんていうくらいだから

>例によって、その場しのぎの口から出まかせかい、このボンクラ詐欺師め！

>三千綱(氏）に桜井恵三って知ってますか？って そのうち誰かメールしちゃうかもｗ

>そんなに信じて欲しくば高橋三千綱(氏）をこのスレに呼んでこい！

また、何匹か馬鹿がでてきた。
勝手にサンザン疑っておいて、今度は「信じて欲しければ」、と出た。

俺がお前らに信じて欲しいものは何もないぞ。


>発音を聞かせろ。
>電話に出ろ！（ウソの書き込み）
>お前なんかに電話する訳がないだろう。

狂人グループのやることは俺には何がなんだか訳分からん。

>>62
＞俺がお前らに信じて欲しいものは何もないぞ。
音のストリームに音素が並んでいない点は？
もしそうなら、啓蒙とやらは必要ないんじゃないｗ

>高橋三千綱(氏）の九月の空にはそんな事書いてないもの。

芥川賞作品の「九月の空」は日本の高校生の物語だ。

しかし、「葡萄畑」はアメリカのカリフォルニアのアメリカ社会の
物語だ。「九月の空」はまったく別の話で葡萄取りの話がでないのは
当たり前の事だ。

しかし、高橋氏によると、「葡萄畑」と言う本が「九月の空」の前に書かれて
いたため、その印象で「九月の空」を評価してもらえたと言っている。
彼によると、「葡萄畑」の前作がなければ芥川賞はもらえてなかったと言っている。

高橋氏の「葡萄畑」の中では主人公以外の日本人の学生はでてこない。

>>62
>俺がお前らに信じて欲しいものは何もないぞ。
じゃあ書き込まなければいい
閲覧者が多い（らしい）あなたのBlogとサイトで啓蒙し続ければいい

>>64
I'm looking for a good translator from Japanese into English,
and I think you can help me.

>>64
I'm looking for a good translator from Japanese into English,
and I think you 桜井恵三 can help me.

>音のストリームに音素が並んでいない点は？

それは、もう科学的な事実だと判明していますから、
信じようと信じなくてもどうでもかまいません。

もし、効果的な音声学習をするなら音をそう捉えた方が懸命だと言う
アドバイスです。
しかし、それはあまり私が口を出すべき事ではないと思っています。

だから、啓蒙運動には自発的に私の意見に賛同できる人に限定しています。
閉鎖的と言うのはその意味です。

私の役割は私の考えを無理に説得する事でないと思っています。

>閲覧者が多い（らしい）あなたのBlogとサイトで啓蒙し続ければいい

使える有効な媒体はすべて使うべきだろう。
特にここは読者の数が多いようだからな。
俺が人気を高めていると言う傲慢な事は言わないぞ。

その人気の高さにはお前らの貢献も大いにある。

>>68
39であれだけ馬鹿だと証明しておきながら，
良くそこまで嘘を平気で言えるものだなｗｗｗｗ

>>68
＞もし、効果的な音声学習をするなら音をそう捉えた方が懸命だと言う
＞アドバイスです。
アドバイスって、無知だと断ずるような攻撃的な語調で反論することを指さないと思うが。
それに音のストリームは普通に受け入れられているから、科学的云々は関係ないでしょ。
音素が並んでいない点を科学的に示すことが必要だと思うよ。
スペクトログラムで示すとかね。

じじい、おまえ英語読めないのか？

>>66 >>67への返事は？

>39であれだけ馬鹿だと証明しておきながら，

1秒間に２０回以上のビープ音が人間には連続音に聞こえると言うのも
ピンカー氏の実験室での研究だ。

>スペクトログラムで示すとかね。

下記に英語のサウンド・スペクトログラムの画像を紹介します。
私が作ったものでなく、関口教授の実験室で作られてものです。
これで証明できたでしょうか？

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

> 物理的にか？聴覚的にか？ どこに違いがあると言うのか。
> 人間が連続的な音のストリームを聞いて音が区切れて聞こえるのは錯覚だ。
> しかし、音のストリームでも聴覚レベル（蝸牛）ではそのまま物理的刺激を感じるだけだ。
蝸牛がそのまま物理的刺激を感じる，は大嘘ｗｗｗｗｗ
秒間20回という不連続ビープが連続に聴こえるのが錯覚ってことだｗｗｗｗｗ

つまりストリームに聴こえるのが錯覚って自分でいってるようなもんじゃねぇかｗｗｗｗ
どうせ蝸牛の周波数分解についても何一つ分かってないくせにｗｗｗｗｗ

このブログのアクセスはこの数か月は同じような数でした、
昨日は急に３倍に増加して驚くと同時に喜んでいます。
もし、メルマガへの期待でアクセスが増えたとすれば大変嬉しいものです。

昨日はお前がふぁびょったからだろwww
良くまぁこう都合良く解釈できるなw

>>74
なるほどこれを参考にした訳かｗ
科学的にはこれは、スペクトログラムでは音素を明確に取り出すことができないことを示しただけで、音素が並んでいないことは導かれないはずだが。
もし元データが入手可能なら、時間対振幅を並べて見てごらんなさい。

音なんだから秒間何回でもストリームだろ

>>74
Can I help you.
音素h以外の音素は分かりましたよ。
音素は並んでいるようですね。

だいたい20代の俺らと60過ぎの糞じじいが
同じ学習法で英語をものにできると思ってるとこが間抜けだろ
(´・ω・｀)

チキンは何でセンテンス単位の英文を書けないで
カタカナしか書かないの？

>秒間20回という不連続ビープが連続に聴こえるのが錯覚ってことだｗｗｗｗｗ

錯覚と言う事は実体と違う事を感じる事だとお前が言っている。
蝸牛の中には液体があり長さの違う繊毛がある。
その前には３つに小骨がありその前が鼓膜だ。
鼓膜の振動は増幅され、その振動をそののまま受けているのが
蝸牛の繊毛だ。

>蝸牛がそのまま物理的刺激を感じる，は大嘘ｗｗｗｗｗ

秒間20回という不連続ビープが鼓膜にくれば、繊毛はそれに応じて
揺れているのは間違いがない。秒間20回以上で繊毛の揺れは止まれない。
繊毛は音の振動になされるままだ。

しかし、人間は繊毛の揺れの感知ができないのだ。
蝸牛の繊毛の物理的な問題ではない。
それは繊毛の問題でなく、脳が感知できないだけなのだ。
繊毛が信号を送れないのか、脳が信号を処理できないかは俺には分からない。

前スレ1000が笑えるwww

>>82
パラパラマンガと同じだろ
アホかお前

>音素は並んでいるようですね。

どこを、どう読んでいるのでしょうか。

あなたは要求したサウンド・スペクトログラムでみれば分かると
言っていました。これで結論が出ています。

それ以上にこれを研究した学者も音素どころか、単語と単語の間にさえ
切れ目が無いと言っています。

連続的に聞こえるのは錯覚でなく、実際の音だと言っています。

「英語の発話を聞いていると，所々聞き取れる単語はあるものの，
全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。これは錯覚ではありません。

発話された音声においては，必ずしも単語と単語の間に明確な区切り
（空白など）は存在しないのです。」

>>85
じゃー、eavesdropをEveとdropに区切るなよカス

> 物理的にか？聴覚的にか？ どこに違いがあると言うのか。
39のこのコメントが馬鹿すぎるだろｗｗｗｗｗ
すぐ忘れるのはボケてる証拠か？ｗｗｗｗ

> 揺れているのは間違いがない。秒間20回以上で繊毛の揺れは止まれない。
> 繊毛は音の振動になされるままだ。
馬鹿決定ｗｗｗｗｗ
少しは蝸牛の周波数分析について調べてみろｗｗｗｗｗ

やっぱじじいは物理も聴覚も何も分かってないねｗｗｗｗｗ

>それ以上にこれを研究した学者も音素どころか、単語と単語の間にさえ
>切れ目が無いと言っています。

現代言語の前のプロト言語は全体音的な音のストリームだった可能性が高いのです。
現代の言語もそのプロト言語の名残を残していると思われます。

そう考えると、音を分割して、４５の音に区分するのは極めて乱暴な扱いです。
どちらかと言えば、音声学で言う異音をどう活用するかが発音練習です。
異音をどう捉えるかリスニングなのです。

>>88
リスニングできないお前が何言ってんの？カス

80 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/06/11(月) 09:34:16
だいたい20代の俺らと60過ぎの糞じじいが
同じ学習法で英語をものにできると思ってるとこが間抜けだろ
(´・ω・｀)


真理だｗ

>>84　最高w

> 繊毛は音の振動になされるままだ。
馬鹿決定ｗｗｗｗｗ
少しは蝸牛の周波数分析について調べてみろｗｗｗｗｗ

お前はすでに
>>75
>秒間20回という不連続ビープが連続に聴こえるのが錯覚ってことだｗｗｗｗｗ
と言っている。

つまり現実的には不連続ビープを感じている。
そしてそれが連続に聞こえるのは錯覚と言っている。

現実的な不連続ビープを感じているのは蝸牛の繊毛だろう？
まさか、脳ではないくらいの知識はあるだろう。

>>92
だからこそ、物理的な不連続と聴覚的な連続が違うって言ってるだろうがｗｗｗｗｗ
それを
> 物理的にか？聴覚的にか？ どこに違いがあると言うのか。
とか妄言言ってる馬鹿はどこの誰？ｗｗｗｗｗｗ

で、蝸牛の周波数分析は調べたのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>85
Canのaとnの間、helpのlとpの間に関しては分けられるでしょう。
筆者の方はCanとIの間等、単語の境界が必ずしも明確に認識できないと主張されているのであって、音素が並んでいないことを主張されているわけではないのでしょう。
あとhelpとyouは認識論上はつながっているようですが、音素pを落としてやれば明確にyouが聞き取れるはずですよ。

>同じ学習法で英語をものにできると思ってるとこが間抜けだろ

負け犬の遠吠えか？
さんざんアホみたいな議論しておいて、議論が破たんすると
言えのは負け惜しみばかりだ。
悲しいヤツらだ。

とりあえず、音声ストリーム理論にはかなわないだろう？
かなうわけがない。

お前らは研究をまったくしないで議論するのは無理な事だ。
お前らは４５音の練習でもしていれば十分だ。

>蝸牛の周波数分析は調べたのか？ｗｗｗｗｗｗ

お前が調べた結果を示すのがスジだろう。

>音素が並んでいないことを主張されているわけではないのでしょう。

単語と単語さえも切れないで音声からどうやって音素を取り出せますか？
連続的に変化する音のストリームです。

あなたが要求したサウンド・スペクトログラムでみれば分かると
言っていました。これで結論が出ています。

結論：サウンド・スペクトログラムで見ても
音声に音素はそんざいしません。

>>96
ほれｗｗｗｗどうせ理解できんだろうけどなｗｗｗｗ
ttp://www.ishibashi.co.jp/academic/super_manual/hearing.htm

で，俺は現役で音声・聴覚について研究やってますがｗｗｗｗｗ
じじいは研究なんてやってませんｗｗｗｗｗ
ただ，ネットで自分に都合の良い材料を探しているだけですｗｗｗｗｗｗ

>>97
＞音声に音素はそんざいしません。
だからh以外は音素が見えてるって言っているでしょう。
Ca/n I hel/p / you.
少なくともこのスラッシュの前後には音素があるでしょう。
最初のスラッシュでは母音の特徴から鼻音の特徴。
二番目はdark-Lから破裂音。
三番目は破裂音から半母音/j/。
おまけに音素が存在しないとまで飛躍させるのはおかしいですよ。

お前嬉しそうにEve切り出したじゃん

>>99
じじいには音素が見えない世界だからなｗｗｗｗ
自分の世界しか見えない悲しい世界なんだよｗｗｗ

>>95
自分自身に言い聞かせてるのか？じじい

早くディクテしろってw

ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>だからh以外は音素が見えてるって言っているでしょう。

この画像の研究者が音声は単語と単語の区分つさえつかない
音が連続的に変化するストリームだと言っています。

あなたに音素が見えるなら、私がとやかく言う筋合いのものでありません。
私にはサウンド・スペクトログラムの画像がオーロラのように見えています。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 22:43:53
自分の声を録音してみたぞ。
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 12:11:35
>>154
早くこれ聴き取ってくれよ。
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 14:33:54
>>164
スタートから3秒までのスペクトログラムをＰＳファイルで作ってみました。
zipを解凍するとＰＳファイルになるはずです。
皆さんが表示できるか自信が無いけど、表示できてますか？
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7863.zip.html
DL Key:sakurai
私は音素が並んでいるように見えますが、いかがでしょう。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 17:06:22
>>383
逆ですよ。 ネイティブは驚くほど正確に音素を発音しています。
ただし閉音節末尾の破裂音等に代表されるように、聞こえづらいように発音しているものもあります。
日本人でこれが聞き取れなくても、他の知識を動員して、聞き取れるようになるのです。
日本人の主観による錯覚を避けるために、私はスペクトログラムを用いたのです。

>>105

３９５は７４６が自分の声を録音してみたぞ、と言っているのに
既にその段階でネイティブだと言う事を知っている。

「そして聞こえづらいように発音しているものもあります」
と言っているように、聞き辛くなるような発音をするように
録音の段階で日本人が指示を出しているのだ。

３９５は７４６は多分同一人物だと思うが
ネイティブが録音しているのを知っているのだから、
別人物ならペテン劇をしかけたグルの一味だ。

「自分の声を録音してみたぞ」とは自分が発音が良いを誇示するつもりか？
単独犯でも、一貫性を持ってウソをつきとおすのは難しい事なのだ。

>>105

このペテン劇の録音の内容は知らんが悪徳ネイティブが考えた事でなく
悪徳日本人が悪徳ネイティブに言わせているからロクな内容ではない。

仮に「私は音素に忠実に発音しています。」などと言わせているとしたら
ペテン劇を最高に盛り上げてくれる。

日本人は「そして聞こえづらいように発音しているものもあります」
と指示をだしているから、聞き辛い音のストリームそのもので
音素ベースの発音であるはずはない。

仮に「私は音素に忠実に発音しています。」と言っているとすれば
このインチキ・ネイティブの発言内容さえもウソだ。

指示がない限り、ネイティブが発話において音素を意識するのは異常だ。
日本人が日本語の音素に忠実に話すなどは考えもつかない事だからな。

じじい、久しぶりにサイアンシスの弁解しろ
(´・ω・｀)

>>107
だったら、「言ってる内容は分かりません」
「発話者はネイティブだと思う」って回答すれば？ｗｗｗｗｗ

で、蝸牛の周波数分解は理解できたのか？ｗｗｗｗ

まだネイティブだと思ってたのか　驚
いや違うな。
茶番ということにしたいがための言い訳だな。

サイアンシスの意味はものすごく分かりにくかったなｗ

>同じ学習法で英語をものにできると思ってるとこが間抜けだろ

負け犬の遠吠えか？
さんざんアホみたいな議論しておいて、議論が破たんすると
言えのは負け惜しみばかりだ。
悲しいヤツらだ。

とりあえず、音声ストリーム理論にはかなわないだろう？
かなうわけがない。

お前らは研究をまったくしないで難しい議論するのは無理な事だ。

>>104
＞私にはサウンド・スペクトログラムの画像がオーロラのように見えています。
かなり知識が不足しているようですね。
音の認識において、必ずしも単語間が明確に分離できるとは限らない、というのが元記事の（導入部における）主張と私は理解しています。
音素の存在を否定されている訳ではないようですよ。

また負け犬のコピペかｗｗ

>>108
なつかしいなw
サイアンシスサイアンシスサイアンシスw

またじじいふぁびょってコピペ荒らし始めたね。
論理的に言い負かされるといつもこれだから、じじいは。。。

>>116
だからキモいとか言われるんだw

桜井って気持ち悪いね

>>116
ふぁびょらせるように尋問するのが面白いんだろｗｗｗ
ここまで必死に詐欺ろうとするのって，やっぱり
自分が昔詐欺されたからじゃね？ｗｗｗｗ

で，じじいよ．蝸牛の周波数分析についてと，リスニングについては？ｗｗｗｗ
反論が無い場合負けなんだっけ？じじいルールだとｗｗｗ

コピペを始めた時点でいつもじじいが負けてる

じじいが勝ったことなんてあるのか？

>必ずしも単語間が明確に分離できるとは限らない、
>というのが元記事の（導入部における）主張と私は理解しています。

実際，Cutlerは，
conDUCT asCENTS upHILL （大文字はストレスがおかれた音節）のような文章を小さな音量で英語話者に聞かせると，
the DOCtor SENDS her BILL のように聞き間違えることが多いというデータを報告しています。

関口さんは音声の認識では音素を聞かず、音のストリームの特徴を
照合していると主張しています。
上記の聞き間違いのケースでは音素ベースは４０％も合致してないのです。

もし音声に音素がそんざいするなら、上記のような誤りはありません。
音声から音素がとりだせ無いので、聞き手は音素のストリームの
特徴を聞いているのです。

ストレスはその音のストリームの音の特徴の一つです。

>>122
the DOCtor SENDS her 'A (or THE)' BILL...が正しい英文だよｗ

>音素の存在を否定されている訳ではないようですよ。

音素があるかないかの問題はそれ自体のそんざいでなく
どう使われているかです。

音声認識は音素ベースではありまえせん。
音の特徴をあげています。
関口氏はストレス（強勢）その一つだと言っています。

NTTの柏野氏は音の変局点が重要だと言っています。
いずれの場合も音を連続的なストリームとして
音の動的な変化を感じているのが人間の音声認識だと言っています。

>>122
＞４０％も合致してない
これが導かれるためには、音素が存在している必要があるでしょう。
音素だけに頼って認識が行われないことは、私も含めて誰でも知っていますよ。
音素が並んでいないだとか、音素が存在しないということが、あなたの論理の中でおかしいと言っているだけですよ。

だいたいストリームの定義がおかしいww

>>124
＞音素があるかないかの問題はそれ自体のそんざいでなく
＞どう使われているかです。
あなたは音素が存在しないという主張に拘っていたのでは？

>>124
>音素があるかないかの問題はそれ自体のそんざいでなく
>どう使われているかです。

またボロを出したのかw

>>126
これなwww

548 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:43:02
>だから音なんだからストリームだろ

ピアノの音は、音でもストリームではない。
木琴の音も、音であってもストリームではない。

音が必ずストリームと言う常識はないぞ。

俺は音声が音のストリームだと言っているのだ。

サイアンシスの件ももう一度言い訳してもらおうか。

>>122
音のストリームの特徴でも
conDUCT asCENTS upHILL
が
conDUCT asCENTS upHILL
に一番一致してるだろｗ

またいつものアクセントのコピペか。

結局、この問題は現実の音声がいわゆる音素なるもので構成されているか否かでは
なく、音素ごとに区切って学習するのと区切らずに学習するのとどちらがより有効か
に尽きる。
その意味で、双方の提唱者が英語の実技で対決するのは避けられない。
それを忌避する者が空理空論だと批判されるのはやむを得ない。

何でいつもにせショウガで入ってくるのかな？

前スレで

＞322 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 16:00:15
＞ >音素が並んでいるように感じています。

＞ 何度も言いますが音素は概念の音です。
＞ 実際の音ではありません。
＞ それが見えたとすれば、間違いか錯覚です。

＞ お化けを見ているのと同じです。
＞ 無い音素を見ようと考える事が非常に異常な行動です。

とまで自信たっぷりに言っておきながら、

>>104
＞私にはサウンド・スペクトログラムの画像がオーロラのように見えています。
>>124
＞音素があるかないかの問題はそれ自体のそんざいでなく
＞どう使われているかです。

とトーンダウンする。この一貫性の無さは普通あり得ないｗ

双方のリスニング対決で決着つけんかい！

桜井さんも　どうか自分のメソッドで、しっかり結果を出してほしい。
発音、ヒヤリングはおろか、記憶のし易さにまで効果があるのなら、
１年間勉強をすれば、英検１級に受かるはず。

http://www.creage.ne.jp/app/BookDetail?isbn=4756145272
松澤喜好さんも英検１級に合格されています。

特に桜井氏は他のメソッドより自分の方法のほうが学習効果が高いと主張
しているのだから、自ら実技で実証してみせる必要があるのは当然のこと。

ワシを含めて学習者が求めているのは効果的な学習法。
この点、どうも桜井氏は誤解しておられる。
効果的な学習法こそが科学的な学習法なのである。

実際の学習効果を抜きにしては科学的か否かは論じられない。

チキンの性格が最悪なのは他人のやり方にネガティブキャンペーン
をしておきながら他流試合からひたすら逃げ回ってばかりいること。
また掲示板管理人による削除を粘着して糾弾しておきながら、
当の本人も同様に些細な事で平気でやってること。

他流試合から逃げてるのみならず，
都合の悪い質問からも逃げ回ってるからねｗ

桜井さんは2ちゃんでおまえらと遊びたいだけなんですよ

サイトとかブログは全部ネタのため　

一級とか対決とか　そんなことは望んでないよ

舞台裏を言わないでと桜井さんがいっていたが
まあ真剣にならずに遊んでやってくださいな

全員が遊びだと思ってれば問題ないが、遊びだと気がつかないで
教材を買うやつが出てきたら桜井は責任とるのか？
とらないよな。

じじいの良い悪いはカスのそれだ
みんなそこが許せねーんだろなｗ
(´・ω・｀)

語彙不足の俺はじじいのお蔭で
eavesdropという単語を憶えたw
一寸前に見た米国TVドラマでもろ
eavesdropと言っていて聞き逃さずに
すんだ。

何だよそれ

>>145
言っておくが桜井はそれをきき取れなかったんだ
知っているだろうが一応な

>>147
おのれらが主張するごとく話者が日本人なら、よう聞き取れへんかて別にかまへんのやないか？

>>148
おんどれなんか　どうでもええじゃｗ　早よ氏にさらせｗ

>>148
日本語訛りコテコテだったらそうかもなｗ

さあ、桜井。これを
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai
聞こえる通りに書き取ってごらん。

今までも十分ひどかったけど
サイトを作り出してからの桜井の醜態は
目を覆うばかりだね

自分を客観視する能力と勇気がないから
サイトもブログも妄想と言訳と捏造で埋め尽くされつつある

高級種に生まれついた俺は俺でこの時代や社会、世の中にごまんといるカスどもが嫌で嫌でしょうがないけどな
俺はじじいだけじゃなく巷に溢れる出来損ない共が大嫌いなんだ
(´・ω・｀)

既存の学習法で60年近く学習してきたが、ろくに上達しなかった。
速攻でできるようなディクテーションや発音アップもできないくらい。

桜井がやってる愚かな行為は、こういった現実を精神的にオフセット
するのが目的だろう？
既存の学習法が悪かったから俺(桜井)は上達しなかった、
決して俺自身のせいじゃない、と言いたいわけだよ。

桜井式のストリーム論をいつ思いついたのか知らないが、
それが原因でさらに実力がつかないという可能性もあるわな。

>>133
>結局、この問題は現実の音声がいわゆる音素なるもので構成されているか否かではなく、
>音素ごとに区切って学習するのと区切らずに学習するのとどちらがより有効かに尽きる。

まず、音声の実体が音素の並びか、音素に区切れない音のストリームかはすでに多くの
研究がなされ、何も実践することなく、既存の研究や情報で議論はできる。

音声に音素があると主張するものは、その存在の証明と、音声がその音素に基づいて
１００％認識されていることを証明すれば良いだけの話だ。ここでの議論であれば
他人の研究成果を探すだけで十分だ。
それを今までに一度もやらずに、子供のように音素があるあると言ってだけだ。

俺は、ストリーム学習の実践を開始するにあたり、音声が音のストリームである
ことを自分のサイトで研究結果を開示し、掲示板でも議論をしている。現在まで
BBSでは音のストリームに関しての異論や反論は皆無であり、まだ議論は受付中だ。

もし、音素が存在するのであれば、音のストリームの学習など試すべきで無い。
時間の無駄だ。おれのサイトもブログも直ちに閉鎖する。自由とは言えメルマガも
使うべきではない。

もし、音声が音のストリームであると言うならば、8月から多く人の協力を得て
どの方法が音のストリームを学習するのにベストかを賛同者に実践してもらい、
並行して議論も始める。

音素ベースでも発音学習の効果は上がっている。しかし、音声に音素がないのなら
音素ベースよりははるかに効果が上がるだろう。それはこれから俺が多くの人の
賛同者の協力を得て実証する。

現在考えれらるベストの方法だろう。

>音声に音素があると主張するものは、その存在の証明と、音声がその音素に基づいて
>１００％認識されていることを証明すれば良いだけの話だ。ここでの議論であれば
>他人の研究成果を探すだけで十分だ。
>それを今までに一度もやらずに、子供のように音素があるあると言ってだけだ。

どうか、だれか何とかこの言い分に対して言い返してくれないか。

>どうか、だれか何とかこの言い分に対して言い返してくれないか。

無理な事だ。
このような事に関して大人の正論をはける者はいないだろう。

啓蒙とやらは閉鎖的にやるんじゃなかったっけｗ
鬱陶しいから、>>136、>>151とかで実力示してから書き込んでね。

「エンヤ」の歌を繰り返して聞いてるんだけど
それなりに　耳が慣れてきているように思うよ。

歌を何百回繰り返してききなさい　というのは
苦痛も少なく　よい方法だと思うんだけど？

>歌を何百回繰り返してききなさい　というのは
>苦痛も少なく　よい方法だと思うんだけど？

繰り返しが有効なら、なんでデーブやアグネス・チャンの発音が上手くならないの？

うちのオジサンは福島から６０年前にでてきて東京にいるけど
未だに本格的な伝統的福島弁なのはどうしなの？

アメリカにいる日本人のほとんどが発音が良くないのはどうして。
日本にいる外国人の多くは何年いて発音が悪いのはどうして。

>歌を何百回繰り返してききなさい　というのは

繰り返しが有効なのはフィードバックを得て少しでも良くなる場合だけです。

しかし、単純にオウム返しのように繰り返すなら、
うちの福島出身のオジサンやデーブやアグネスと同じ結果です。
何年繰り返しても、まったく良くなりません。

リスニングも同じです。
3年間に１０００本の映画をみて実験した人がいます。
最後は限界にきてしまい、終了しています。

英語を単純にシャワーのように浴びても、その効果には限界がきます。

>>160
＞アメリカにいる日本人のほとんどが発音が良くないのはどうして。
音素の理論を習得していないからでしょう。
いずれ桜井氏が、その個性的な音認識を最大限活用して、すばらしい音素理論を確立するはずです。
それまで待ちましょう。

>歌を何百回繰り返してききなさい　というのは
>苦痛も少なく　よい方法だと思うんだけど？

苦痛がないのと、フィードバックがないから刺激もなく
マンネリとなり、記憶効果が低いのです。

人間は意識を持って神経を集中して学習をする方が上達も速く
情感も高まるから、記憶も良くなります。

>>139
>>実際の学習効果を抜きにしては科学的か否かは論じられない。

そんな非科学的な事を良く同々と良く言えるな。

聞くだけで英語が話せると言う教材がある。信じる人に言わせると効果があるそうだ。しかし、科学的に考えれば、絶対に聞くだけで話せるようにならないだろう。

学習効果を計るにはどうすると言うのか。人間の命を救う薬でさえ志願者にお願いするしかないのが現実だ。志願者にお願いする段階でもう統計学的にはバイアスが入り、科学的な正確な効果が計れないのだ。薬の認可でも正式な科学的データに基づくものでないのだ。

英語学習で効果を計ったのは米国の軍隊のケースだ。それでも軍隊と言う特殊な環境で、とても科学的に効果が図れたとは言えない。

最も効果的だったと言われる英語学習方法は下記サイトで公開されている。
しかし、科学的な調査方法でないから一部しか参考にはならない。

http://www.howtoeigo.net/astp.html

日本では相撲部屋の言語教育があるか、効果的であるとはいえる。
しかし、大変閉鎖的、封建的でいじめ等も頻繁に発生している。
だから、逆に効果的だともいえる。
アメリカの軍隊も相撲部屋も同じ、封建的で閉鎖的は非常に類似している。

せめて現代の我々ができるのは正しい方法であるか、無いかを議論する事だ。

どうして>>151を聞き取って、実力を示そうとしないのかな。
何か嫌なことでもあったの？

松澤喜好さんの掲示板でハム太郎さんは音声認識を次のようにまとめました。
松澤喜好さんも下記の内容で100％合意されました。

「コンピューターによる言語処理では、確かにまず音素レベルで音を認識させて、
それをバッファにためて行き、単語とかフレーズ単位の音の連鎖になった時点で、
これらの認識された音素列を初めて蓄えられた辞書中の語彙と照合するというやり方が
最も処理効率がよく、アルゴリズム的にも自然だと言えるでしょう。

他方、人間の脳は元々パラレル処理を得意としていますから、最初の音を聞いた瞬間から、
コンテクストなどから単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回りして
（しかも幾つかの候補を並列的に予測する事さえする）予測しながら、マッチング処理を
進めていきます。この処理を行いながら、多少聞き取れない音素があったとしても、
桜井さんがおっしゃるように、推測により穴埋めしていきます。
この意味では、（処理順序として）まず音素単位の認識ありき、ではないですね。
（Mental Lexiconなどの解説書を参照）」

その後の松澤喜好さんの100%合意の書き込みです。

「ご指摘ありがとうございます。100%合意いたします。
音声認識の会社とは先月NDAを結んだばかりなので、脳とからめてNDA違反を
避けたかったのですが、混乱させてしまい、申し訳ありません。

（中略）

その代わりといっては変ですが、桜井さんが心内辞書ということばを
使われたので、長年考えているこのテーマに強く反応して、スレッドを立てました。」

松澤喜好さんのその後の追加の書き込みです。

「桜井さん、同感です。
実はNDAを結んでいるので言ってはいけないのだと思いますが、
音声認識を使って日本人が英語を学習するためには

She sells seahsells.が
sea shells sheshells
と発音されたときに、she、とseaの発音が入れ違っていることを
見つけてくれて、どのように修正したらよいのかを
機械が教えてくれれば、よい連取道具になると思います。

ところが、桜井さんが再三言っているように、動的に変化するために、
安定してスコアリングして、安定した指示が出せるかというと、
大きな壁があります。

shとsの区別は、どちらもWhite Noiseなので、ほとんど区別できません。
可能性があるとすると、次の母音[i:]の出だしのフォルマンとの微妙な
違い（つまりshからくる動きと、sからくる動きの違いがフォルマンとの
差に出ているか。）を検出して、判定することですが、微妙です。
逆に、よいアイデアがあれば、
できればFreeで使わせていただこうと思います。
その前提で、書き込んでください。」

>>136 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/11(月) 17:07:34
>松澤喜好さんも英検１級に合格されています。

松澤喜好さんと私は音声認識については彼の掲示板で長い議論の末、同じ結論で合意しています。
合意内容は松澤喜好さんが間違いで私が正かったと言う事です。
音声認識が音素ベースでなく、動的認識だと言う事です。
>>167

松澤喜好さんは上記に100％合意しています。
>>168

その動的認識には心内辞書が重要であると松澤喜好さんが認識していると言う事です。
動的認識に関しては松澤喜好さんが私のアイデアを無料で使わしてくれとまで言っています。
私の知恵を無料で借りたいと言う事です。
>>169


また私が頻繁に引用するピンカー氏の本「言語を生み出す本能」は音声認識の議論の後、
このような本があると松澤喜好さんが私に勧めてくれた本です。
松澤喜好さんの現在は４３音素でなく、単語耳では「音は繋がっている」と音節重視の
発言をしているのは、上記の経緯があるからです。

音がつながっているとはピンカー氏の説明で音素が聞こえるのは錯覚だとも言ってます。
音素があるとかないとか、音声認識が動的認識であるとかは、全て松澤喜好さんと
私の間では解決済みです。

んじゃ，何でアク禁にされたんだろうね〜ｗｗｗ
ちゃんとした理由があればメールに返事はあるだろうよｗｗｗ
誰が見ても社交辞令なのを真に受けるのがじじいの浅はかなところかｗｗｗｗ

で，蝸牛の周波数分析についてと，リスニングについては？ｗｗｗｗ
都合の悪いところは常にスルーという名の敗北宣言ですねｗｗｗｗ

その後、私は音声認識が音素ベースでないならば
発音できれば聞き取れるのはうそではないかと言いました。

そして、音声認識が音素ベースでないならば４３音で発音練習するのは
科学的な正しい方法ではないのではないかと、言いました。

そして、私は松澤喜好さんの掲示板では永久アクセス禁止となりました。

しかし、松澤喜好さんも私も音声の動的認識、心内辞書の重要性に関しては
まったく同じ意見を共有しています。

>その後、私は音声認識が音素ベースでないならば
>発音できれば聞き取れるのはうそではないかと言いました。

これは確かにうそです。

>そして、音声認識が音素ベースでないならば４３音で発音練習するのは
>科学的な正しい方法ではないのではないかと、言いました。

４３音は科学的ではありません。だから松澤さんは音がつながっていると
言いだしているのです。

しかし、音のストリームの学習方法が、より効果的かどうかは
これから実践を始めます。

一般的に言えば、科学的な手法は、非科学的な手法よりは
何倍も効果的とは断言できます。

ハム太郎さんは音声認識は音素ベースでないのは事実だが、
しかし、発音の学習には音素を始点とするのが
ベストでないかとの見解でした。

私はネットで知った人の中ではこのハム太郎さんは最も知識があると思っています。
松澤さんは掲示板ではハム太郎さんの書き込みはすべて受け入れておりました。
それは、松澤さんもハム太郎さんお意見が正しいと認めているからです。

ハム太郎さんがいなければ、松澤さんと私は音声認識で未だに並行線の
議論をしているでしょう。

私は音声が音のストリームなら音素学習は弊害で
最初から音のストリームで学習した方が
効果的だと主張しています。
これからその実証に入ります。

自分は　デーブスペクターさん　アグネスさんの日本語発音レベルにまで
自分の英語の発音がよくなるのなら、もう充分に満足です。
それ以降は、沢山英字新聞を読み、沢山本を読みたいです。

あの明石康さんは　
「必ずしも発音などが上手になる必要は無い。中身のあることをたとえ
日本式発音であっても、しっかり表現できる人であってほしい。」
と述べられています。

>自分は　デーブスペクターさん　アグネスさんの日本語発音レベルにまで
>自分の英語の発音がよくなるのなら、もう充分に満足です。

英語の発音は発話者の便宜のためです。
カタカナ英語でどこでも通用します。
英語を話して理解してもらうならどんな発音でも構いません。

しかし、効果的に英会話を学習をするなら正しい自然な発音が必要です。

それは正しい自然な発音であれば発音が楽になります。
発音が楽ならその音を覚えるのも楽になります。
音が覚えられると、聞き取りが楽になります。

こうなれれば、聞いた英語を直ぐ覚えて、そのままの音で会話に使えます。

音のストリームの学習は発音が良くなると言うよりは
音を聞いて学習できるところにあると考えています。

そのフィードバックを得る事によりモチベーションの維持ができる
と言う事です。

最終的に発音を良くしたい場合でも、音声の実体を知る事は重要です。

>「必ずしも発音などが上手になる必要は無い。中身のあることをたとえ
>日本式発音であっても、しっかり表現できる人であってほしい。」

もし、これがきれいな発音なら更に良いでしょう。

発音が悪いのは英語学習者としては手法が正しくないのです。
そしてその発音学習が記憶やモチベーションを高めるなら
余計に正しい手法を選ぶべきです。

しっかりした表現でも、覚えなくてはなりません。
覚えるなら、正しい発音の方が懸命です。

どうせ、覚えるなら覚えるのが楽で、しっかりした発音の方が良いでしょう。

それが時間が掛かるなら問題ですが、自然な発音の方が覚えるのが
楽なら、迷う必要はありません。

>あの明石康さんは　
>「必ずしも発音などが上手になる必要は無い。」

もし、明石さんが本当にそう思っているなら
本当の自然な発音のメリットを理解していないか
自分自身がそのメリットを享受していないからだと思います。

私が長い事英語会話をやってきて、最終的には音（音声）を
どう扱うがが最も重要だと思っています。

音を覚えられる能力があれば、どこへ行っても
誰と仲間になってもも、非常に柔軟に対応できるからです。

英会話ではその柔軟性を身に付けるべきだと思います。

自然な発音が身に付き、自然は音を覚える力があれば何でも、後から
比較的簡単に覚えられるからです。

じゃ、その正しい手法で身につけた
正しい発音のできる桜井が
>>151 を正しく書き取ってくれよw

>「必ずしも発音などが上手になる必要は無い。」

英会話は発音を軸に学習すべきだと思っています。
それは英語を聞く事は音を認識して更に意味を理解します。
その上に無限の人の発音を相手にしなけばなりません。
発音の何倍も難しい事になります。

しかし、発音学習は自分一人で完結しますので、学習が容易です。
学習が容易ならフィードバックを得る事により
自分の上達が確認できます。
上手くなっていればモチベーョンの維持が可能になるからです。

モチベーョンの維持は英会話学習では大変重要です。
繰返しを勧めないのはそのためです。

これ1人でずっと書いてるだろ。

じじいは都合の悪い質問が来ると，ログ流しに徹するからなｗｗｗｗ

だから言ったでしょ

桜井さんは2ちゃんでおまえらと遊びたいだけなんですよ

サイトとかブログは全部ネタのため

発音教育に関心と興味を持ってくるため

今日もまた桜井の気持ち悪い自演が延々と続いてるね。
桜井はバカだから自演が気づかれないとでも思ってるんだろう。

>>183
これはじじいか？

>>183
理論が正しく、実力もあり、
爽やかな人物象だったら
確かにこういう絡まれ方はしないだろうなwww

>>183
間違い。
桜井は能力ないくせにプライドが人一倍高いから
自演でも捏造でもなんでもして他人に自分を認めさせるために
書き込んでる。
特に有料の教材を販売したのに購入者ゼロ、というのに
耐え切れなくなってきているのは明らか。

桜井のジイさんは哀れすぎだよな。
バレバレの自演、バレバレの作文、バレバレの経歴。

哀れなジイさんだこと

俺は８人に教えたとか言うのもウソだと思ってるよ(w
だって桜井が一声発した瞬間に実力なんかバレルからね。

なんでじじいは自分を最初に啓蒙しないんだ？
結局偉そうなことを言いたいだけだな。

>長期個人レッスン　　　　　33,000円
>英会話パックを購入され、内容を理解された方に、個人レッスンを長期間行います。
>何回でも構いません。
>9回の個人レッスンの有効期限は最初のレッスンから最長3ヶ月とさせていただきます。

何回でもいいの？9回なの？どっち？

つじつまが合わないのが桜井。分裂症の傾向あり。

>>191 >>192
受講可能回数もストリームで状況によって変わるんじゃない？

今日も実技から逃げた桜井であった。

来るたびに宿題をコピペしてあげると良いかもね

なぜ、ショウガ様が追放されなければならなかったんだっ！
桜井のキチガイじじいならよかったのに！

たしかに少数ながらショウガにはファンもいたし
また彼には多少なりともかわいげがあった。
それに比べると桜井は人間的魅力が全くない。

自分の所に書けないのは音のストリーム論ていうのをちゃんと説明できないから逃げてんだろうなぁ

F.E.R.C Research Report - File No.024

日本人はなぜ英語が苦手なのか？
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981018/r024.html

1998/10/18　 報告　報告者：桐島　夏子


英語が苦手な日本人は非常に多い。
アメリカの大学への入学を希望する外国人の世界共通英語能力テスト
（トフル＝ 1.聴き取り能力　2. 文法知識　3.読解能力　677点満点）では、
世界163ヶ国中で第一位はオランダ、日本は147位である。
トフルの受験生達は特にヒアリング の困難を訴えている。

ATR人間情報通信研究所の山田玲子博士は、
「日本人は生後の言語環境の中で、日本語特有の音の聞き取りの仕方 を学習する。
この時、脳の中に形成された日本語特有の音声知覚の様式が英語の聞き取り
を困難にしている。」と語った。

耳から入った 音声は空気の振動として、まず鼓膜でとらえられ、
耳小骨で増幅され内耳の蝸牛に伝えられる。
高い音には蝸牛の入口の聴細胞が反応し、 低い音には奥の方の聴細胞が反応する。
つまり、音の周波数によって反応する聴細胞が異なるのだ。

人間の耳は、約16〜20000ヘルツ の音を聞き分けることができる。
聴細胞は脳に信号を送り、脳はそれぞれの周波数を知覚して分析し、
聞こえてきた音が「あ」である と判断する。日本人の音声知覚は、
音声一つ一つの周波数のパターンを脳が記憶することによって形成される。

日本人はだいたい1歳 までに脳に適応した音声知覚が形成され、
それと同時に日本語にない音声を聞き分ける脳神経は次第に衰えてしまう。
英語の音声を 聞き取る脳神経が発達しなくなるのだ。

例えば、RaとLaは日本人の脳には、「ら」の周波数成分の認識パターンしかないため、
この パターンに似た音声をすべて同じ音声として認識してしまい、
聞き分けることができないのだ。

日本語にはa,i,u,e,oの５つの 母音が存在する。
しかし、その数は世界の言語の中できわめて少ない部類なのである。
また、ローマ字表記をすると、音声が必ず母音 で終わることなど、
日本語の特殊性を挙げればきりがない。

英語を克服するには、
1.リスニング能力を鍛える（英語を注意深く聴く、
つまりリスニングによて眠っている脳細胞を活性化し、
新たな記憶のネットワークを作る　
2.声を出して喋る（発声器官は脳の運動 前野から送られるモーターコマンド＝神経
制御指令で動かされる。ある英語を正しく発音できるようになれば
このモーターコマンド により、外国人と話したときには正しく聞き取れるようになる）
等の方法がある。

要は恥ずかしがらずにできるだけ声を出し、 常に英語と接しているということである。

>>197
確かに。
デムパなコテハンでも馬鹿で腹立たしいのだが可愛げがあったり
おちゃめな所があったり時々ユーモアで笑わせてくれたりすることがある。
だが桜井はその様な一面が全くなく只不愉快な思いを相手に与えるだけ。
彼を擁護する人間など出てくる筈も無いし、実際に誰もいないｗ

>>199
なんだリセットだと思ったら取材してきたのか。
どうせ曲解しかしないんだから
お題を増やして負け続けるより
一つ一つ問題をクリアしていった方がいいんじゃないか？

例えば
未だ解決されていない
サイアンシスの言い訳とか
これ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai
のきき取りとか

成る程、それで５０年英語と接してきた桜井のリスニング力が無いのが分かった。

桜井のくだらん400の例文を読み上げるだけでは
なんの効果もないということだな

>>202
いや、それワシ。
怪老を啓蒙するためｗ

>>203
発音力もないぞ。
文法力も語彙力もなければ
学習のセンスもない。

なんで英語に拘るんだろうな。才能ないのに。

>>204
>桜井のくだらん400の例文


自演宣伝、乙！

タイトル ： 音のストリームは記憶の単位
投稿日 ： 2007/06/12(Tue) 10:58
投稿者 ： 桜井恵三


> 何でそんなに音のストリームにこだわるのですか？
> 音声も単なる音ではないですか。

それは音声の記憶の単位が音のストリームだと考えているからです。

そうであれば発音もリスニングも記憶もその脳に記憶される単位でやるのが最も脳にやさしい方法だと思うからです。

ストリームって単位でも何でも無いだろｗｗｗｗｗｗ
しかしまぁ，人間の記憶の単位としてはまず最初に出てくる
マジカルナンバー７±２もわかって無いんだろうなｗｗｗ
どうしてこうも無知なのに堂々と嘘をかけるものかね．

>>208
桜井の言うストリームがなんなのか謎がますます増えたｗｗ

なんか　　ｵｪ　　気持ち悪い
　ちょっと　　　　行って　　　
も、　　　ﾓﾄﾞしてくるね....

>マジカルナンバー７±２もわかって無いんだろうなｗｗｗ

え〜っと、どういう事かな？　教えてちょ〜だい。

>>211
来期は認知心理学の講座を取ろうか。

>マジカルナンバー７±２もわかって無いんだろうなｗｗｗ

認知心理学では、記憶には短期記憶と長期記憶があるとしてモデル化している。短期記憶は入力された
情報を20秒ほど保存できるところで容量も7個と限られている。入力された情報（感覚刺激）を反復
（リハーサル）することで保存が持続される。

長期記憶は永久ともいえる長期間保存できるところで、その容量も無限だそうである。

短期記憶には、保存・符号化・コントロールの3つの働きがあるとしている。短期記憶ではパッと
見た時に漠然と残る残像のような薄い情報を保存する。その情報を長期記憶から引出し要求に
添って符号化し、言葉として発話したり、文字として理解する。課題の要求に添って処理を
コントロールし、たとえば買い物に行く場合など目的が達するまでリハーサルを繰り返し
保存時間を延長したりする。
短期記憶は要求に応じた情報処理の作業を行なう場所でもある。

短期記憶に保存できる容量の単位をチャンクと呼ぶ。チャンクとは
パッと見てまとまりを感じる意味のまとまりや、見た目のまとまりいう。
短期記憶に一度に保存できるチャンクの容量は7±2個で、様々な記憶の
実験で確認されている数なのである。

この数を、魔法の数7と呼んでいる。

>入力された情報（感覚刺激）を反復（リハーサル）することで保存が持続される。
>長期記憶は永久ともいえる長期間保存できるところで、その容量も無限だそうである。

言語活動は長期記憶とワーキングメモリじゃないの？
短期記憶はあまり関係ないよ。

>人間の記憶の単位としてはまず最初に出てくる

言語は入力された情報（感覚刺激）を反復（リハーサル）することで保存が
持続された長期記憶の仕事だね。
7±2個じゃ東京の電話番号までしか話せないね。

>>211
213氏が回答してるけど，今回の件と関連付けるとこんな感じ．

英語を言語として理解するレベルに到達していない人間ならば，
７単語を超える英文を覚えるのは極めて困難になる．
(知らない単語ならばその単語に多くのチャンクを取られさらに減る)
英語に慣れてくるとa lot ofなどの熟語単位で１チャンクとして記憶出来るようになり，
比較的長い文章も短期記憶できるようになる．

結論としては，記憶の単位から考えると，いきなりストリームで全体を
記憶ってのは無理ってこと．無理せず記憶できる単位に切り分けるのが一般的．
学習レベルに応じてその容量がある程度まで増えていく．

>>215
今回主張したいのは，いきなり脳に負荷がかかる記憶方法を用いても
全然効果的じゃない，ということ．長期記憶に放り込むためには，
無理の無い記憶容量に詰め込む作業を数日あけて反復，に尽きる．

電話番号の場合は，記憶の負荷を減らすため３つに分断してる，という節がある．
つまり03-XXXXまでは各１チャンクとして記憶し，残り桁を各１チャンク，
こうすれば，どの地域でも合計７チャンク以下になる．

じじいの場合，ストリームが単位として機能していないからこういう突っ込みになったのよ．
スレ違いだろうからいつもの流れに戻りましょｗｗ

>英語に慣れてくるとa lot ofなどの熟語単位で１チャンクとして記憶出来るようになり，
>比較的長い文章も短期記憶できるようになる．

a lot ofだけでは何の意味もなさない。言語扱うのは短期記憶ではない。
ミラーは１９５６年に短期記憶の容量は７個程度だとした。例えば無意味なアルファベットを
短期記憶で覚えるのなら７文字くらいが限度。
最近はその案が否定されてきていて、容量は４個程度ではないかと言う論文が数多く発表されている。

短期記憶とは文字で言えば４文字から９文字まで。
短期記憶とは音素で言えば４音素から９音素まで。
４音素から９音素と言うのは1ワードから2ワードまで。

通常の会話文では文字ベースなら１００文字から１５０文字の場合もある。

じじい乙

気持ち悪い。　ちょっと吐いてくる。

>>218
別に記憶の話は以下の疑問に対した補足資料だ．１ストリームって何チャンクなのだ？

結論は，英語の修練度に応じてチャンクの容量は変わるということだよ．

んで218=じじい？

>長期記憶に放り込むためには，無理の無い記憶容量に詰め込む作業を数日あけて反復，に尽きる．

それが事実なら歌や言葉は幾つも分断して
何日もかけなければ覚えられないことなる。
それは誰もやっていないだろう。

言葉や歌は音に連続性があり、リズムやイントネーションがある
から長くても覚えられる。
短期記憶で無意味な文字や音を覚えるのはまったく性質が違う。

音のストリームならば長くても分断しなくても覚えられる。
歌などは分断しない方がかえって覚え易い。
掛け算九九でも分断せずに、最初から最後までを音のストリームとして
覚え、リハーサルして長期記憶の保存すれば忘れることはない。

>マジカルナンバー７±２もわかって無いんだろうなｗｗｗ

言語では意味を持たせ覚え、意味を考え膨大な情報から照合するから
短期記憶は電話番号等の一時的記憶以外はあまり使わない。

重要なのは長期記憶とそれを照合したり、意味を考えるワーキングメモリの
方がより重要な役割を果たす。

ほら曲解が始まった。あぁ〜気持ち悪い

お，じじいっぽいのが来たねｗｗｗｗ

まず，宿題に答えてくれｗｗｗｗｗ
蝸牛の周波数分解は理解できたのか？ｗｗｗｗ
サイアンシスの意味は？ｗｗｗｗ
リスニングからいつまで逃げ続けるの？ｗｗｗｗ

>チャンクの容量は変わるということだよ．

人類の短期記憶の量は４から９くらいと科学的に判明しており
議論の余地はない。

お前は英語のチャンクと短期記憶のチャンクが混乱している。

英語の音のストリームならひとつで最大４０から５０ワードくらい記憶できる。
音のストリームはリズムやイントネーションがあるから
ある程度長さがあった方が覚え易い。意味があった方が情報量は増えるが覚え易い。
だから短期記憶とはまったく性質が違うのだ。

日本語であれば７・５調の響きの良い表現なら１回聞いただけで
かなり長い音のストリームが記憶できる。

桜井用課題リスト
★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にしてくれ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai


まだ他にもあったよなw

>>225
物理音のストリームに意味はないだろ

>>225
アホ。
英語が「響きの良い表現」で発話される確率ってどのくらいだ？wwwww

ＨＰの２ｃｈ過去ログに明記されているものです。
ーーーーーー（コピペ）ーーーーーーーーーーーーーーーーー
私は長いことビジネス通訳をやっていました。通訳は商売柄一番条件の良い環境で
英語を聞けますのではっきりと聞く事ができます。つまりどこが分からないか
明確に分かるくらいは聞き取っています。
また一般的な通訳は常に目的があり、前後関係などの情報を教えてくれるので
何を話すか予測することができ通訳上の英語は聞き取り易いのです。
映画でも英語の聞き取りには予測する力が非常に重要です。

インドやオーストラリアの英語でも通訳上であれば１０分くらい聞いて慣れてしまえば
それ程問題ではありません。

通訳上の聞き取りはあまり問題でなく、仕事上で命を掛けるのは英語を日本語に、
日本語を英語に訳す事です。ＮＨＫのニュースは英語で毎日聞いていますが
発音から判断すれば聞き取りレベルは素晴らしいものではないと思います。
アクション映画なら聞き取れない部分が多いと思います。

字幕の翻訳は非常に難しいもので、もちろん英語の脚本がありその文字にある
英語を訳していきます。スクリプトが無い場合は音を文字に起こしてもらいます。
この英語のテープお越しは完全なネイティブでないととってもできる作業では
ありません。いずれにしても訳者は映像を何回もみながら基本に文字を訳します。
見慣れない表現は本やいろいろな人に聞いて訳をつけています。背景や文化が
分からないと辞書だけではとても訳せない表現が多いのです。

現在の私は日本の英語ニュースなら９８％くらいは聞き取れていますがアクション映画では
７割くらいしか聞き取れないものがあります。何を言うか予測がつかない台詞は聞き取り
難いのです。フルハウスなら９７％くらいは理解していると思います。
一般的にアニメは聞き取り難いものです。マダガスカルなら９５％くらいです。

>蝸牛の周波数分解は理解できたのか？ｗｗｗｗ

耳から入った 音声は空気の振動として、まず鼓膜でとらえられ、
耳小骨で増幅され内耳の蝸牛に伝えられる。
高い音には蝸牛の入口の聴細胞が反応し、 低い音には奥の方の聴細胞が反応する。

蝸牛は音を感じているだけだ。それを感じ取るのは脳だ。
蝸牛が周波数分解はできない。

周波数分解をして音を認知しているのは脳の方だ。

1秒間に２０回以上の音でもまず鼓膜でとらえられ、
耳小骨で増幅され内耳の蝸牛に伝えられるから、
音の振動は捉えている。
２０回以上の音は蝸牛に伝達されないと言うのは
物理的にありえない。

それを連続音として聞いてしまうのは蝸牛の物理的な問題でなく
脳の認知力の問題だ。

>>226
線形予測分析を動的認識といった弁明も興味あるｗ

>>225
その覚えやすいことを
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai
を文字にすることで証明してみろよｗｗｗｗｗｗ

>物理音のストリームに意味はないだろ

当たり前だろ。

>英語が「響きの良い表現」で発話される確率ってどのくらいだ？wwwww

それは人によって違うだろう。

桜井のじじいは　どうして情報をありのまま理解することができないんだ？
痴呆老人の介護をしている気分になってくるｗ

韓国人は狭い知識で固まった強烈な先入観に当てはまるように事実を曲げて理解する。
所謂、ウリナラファンタジーというやつだ。
桜井は全く韓国人と同じだなｗ

>>231
じゃ、リストに追加

桜井用課題リスト
★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識であるとはどういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>>233
お前、万人に受けるものを売りたいんじゃなかったのかw

>線形予測分析を動的認識といった弁明も興味あるｗ

何が問題なのだ。
音声は音のストリームであり、人間は動的認識をしている。

何もかも口先だけ、能書きだけ。

口先ジジイか、お前は。

だから言ったのに。
問題を解決せずに先に進むな、と。

>お前、万人に受けるものを売りたいんじゃなかったのかw

おれは賛同者に限定している。
だから、サポートを増やし、閉鎖的にやる。
科学的な方法は非科学的な方法よりは効果が上がると信じるからだ。

>だから言ったのに。

意味不明。

賛同者はいるんですか？

じじいよー何やっても若者にはかなわないだろ笑

> 高い音には蝸牛の入口の聴細胞が反応し、 低い音には奥の方の聴細胞が反応する。
この時点で音の周波数に応じて蝸牛の聴細胞の異なる部位が反応するって証明されてるｗｗｗｗｗ

じじいのこれが傑作ｗｗｗｗｗ
＞そうではなく、線形とか予測とかはもう動的認識です。
＞音素が分かれば、線形の動きや、予測の必要がないのです。
＞線の動きは既に動的認識です

>線形予測分析＝LPC

> LPCが私の理解しているものだとすればそれは静的認識です。
> ＬＰＣの仕組みがどのようなものか説明してください。
> それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。

>何もかも口先だけ、能書きだけ。

お前の口先は間違いばかりだ。
能書きさえも言えてない。
言語には短期記憶は関係ないぞ。
能書き言うなら調べてかけ。

>線形予測分析＝LPC

何が問題だ。
問題さえ、明確にできないではないか。

>線形予測分析＝LPC

おまえは問題さえ、明確にできないし
能書きさえも言えてない。

おまえは問題さえ、明確にできないし
能書きさえも言えてない。
とっとと、寝てしまえ。

>>232
確認できてよかったよ

じじいが過去に
線形予測分析を動的認識と言ってLPCを静的認識といったことだろｗｗｗｗ
んで線形予測分析＝LPCと知って狼狽してたんだろうがｗｗｗｗｗ

ついでにこんなのもあったなｗｗｗｗｗｗ

閉鎖性の恐ろしさ 投稿者：桜井恵三 投稿日： 2月26日(月)19時52分10秒
キム・ジョンイルは閉鎖的な社会を望んでいます。
日本の戦前も閉鎖的でした。
パロマや不二家も閉鎖的でした。
日本の相撲も閉鎖的な考えを持っております。

このような閉鎖的な社会や会社やシステムは非常に危険です。
この閉鎖的な社会や会社を作るのはほんの一部の閉鎖的な人間です。

だー！もういいよ桜井にはつきあいきれん！




















て書くと勝手に勝利宣言するから
良い子のみんなは気をつけましょう

じじー達の宴会まじさいあく。あれ一種の妨害行為

桜井をどこかに告発するってことできないだろうか？
詐欺サイトを告発するサイトって何処かないのかな？
桜井はどう見ても詐欺師だ。職歴を偽って通訳を名乗りながら
実は中学生レベルの英文も聞き取れないし書けもしない。
留学や通訳時代の話は何処かの小説から持ってきて
自分の経験談としてやがるし。

警察は被害者が出てから出ないと動かないから
被害者が出る前に要注意サイトのリストを載せている
サイトに桜井のサイトを登録したいんだ。
２ちゃんねるの英語板の住人なら騙される奴なんていないだろうが
検索サイトから奴のサイトに辿り着いた人は
１万人に一人くらい騙される人が出るかもしれん。

アンカーつけれないぐらい多くの回答をしてくれてありがと〜ね。

基地外ジジイも知ったかぶり回答をしてくれたのかな？
とことで、英語掲示板での音素数の議論に対するオノレの回答がないが、
何時になったら回答するねんｗ？

>>254
あ〜〜〜っつｗ

>>254,255
どういうw

ジジイの逃げ足の速いこと、速いこと。www

>>250は効きますねえ。www

カス桜井よ
以前自分が非難していた事（掲示板の管理や「閉鎖性」etc)を
非難していた相手以上の独善的な方法で自分が現在行っていることに
何も疑問を持たないのか？w

お前は詐欺街道まっしぐらだな。そのうち捕まるぞｗ

>>235や>>250にじじいが明確な回答をするまで
じじいの浅薄で間違った議論に付き合うのはやめようよ。
（間違いを指摘して「じじいの恥ずかしい発言集」に加えるのはいいとして）
ともかく徹底的に上記に対する回答を引き出そう。

>>259
そうしたいね。
ただ余りに突っ込みどころ満載すぎてw　　ついw

それから間違いの指摘や能力の低さを指摘するときは
ちゃんと桜井恵三とフルネームを書き込むように。
こうすればグーグルの検索で引っかかって
未然に被害を防ぐ一助になる。

>>260
たしかに指摘しだしたらきりないから特に間違いの程度が大きくて
経緯を知らない人にもわかりやすいのを中心にしたほうがいいかもね。

>>261
その際　発音　音声　等のキーワードは書かないように注意。
奴のフルネームと同居できるのは
罵り言葉だけwww

デーブもアグネスうんぬんてあるけどあのじじいがいってるのか
あの日本語レベルで十分だよ
何を求めるてるだろうか

母音の発音は母国語の影響を物凄く受けるから
デーブやアグネスのように臨界期を過ぎて日本語を覚えた外国人には日本人のような母音の発音はできないだろ
つまり、じじいの言ってることはチャンチャラおかしいってことだよ
(´・ω・｀)

98%,7割,97%,95%の聴き取り率
じじい、明日のブログでこの数字がどっから出てきたのか詳細に説明しろ
俺は昔からこの数字が不思議でしょうがなかったんだ
(´・ω・｀)

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定期的に自作自演のQ&A（じじいの得意技）のみで
外部者による書き込み0件



上記の事実だけで、じじいが何を言おうと
じじいに対する評価は客観的に決定している

弁明の余地なし

じじいは次に書き込むときは必ず>>235>>250に答えてから書き込め。
お情けでここに書かせてもらっていることを忘れるな。

>>165 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/12(火) 08:56:52
>>139
>>実際の学習効果を抜きにしては科学的か否かは論じられない。

>そんな非科学的な事を良く同々と良く言えるな。








>>173 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/12(火) 09:48:34

>しかし、音のストリームの学習方法が、より効果的かどうかは
>これから実践を始めます。
>一般的に言えば、科学的な手法は、非科学的な手法よりは
>何倍も効果的とは断言できます。

科学的な手法は、非科学的な手法よりは 何倍も効果的
　　　　　　だとすれば、
学習効果がなければ科学的ではない。

書き込みをこれで終わりにするがあまりにも情けないので最後に一言。
内容で議論できないやつの最後の手段が日本語がまずい、文章が長いになるのは
レベルの低い掲示板の特徴の一つだ。
インターネットという媒体は自由でワイルドなもの。自由に何でもやりとりが
できるけど糞も味噌も同じでルールが無い。ただ正しい判断さえできれば
いろいろな情報が得られる面白媒体である。
しかしここのように狭いコミュニティーを作り外の者が何かを言うとつまらない
ことに難癖をつけ、他の貴重な意見を排除するのは良くある事だ。昔の田舎の
よそ者を排除する気質と同じだ。
せっかくインターネットと言う新しい媒体を活用しているのに考えは狭く
島国根性丸出しだ。そんなせまい考え方のヤツは英語を勉強することすら
意味が無い。英語は意見を交換するツールであるが意見を自由に交換した
がらない者が英語を習ってどうするというのかまったく滑稽な話だ。
所詮そのような者は英語をモノにすることは到底不可能なことで
せめて狭い世界の不毛な英会話談義でもするしか無い。
そのような狭い考えの者は英語をマスターするのはとうてい無理だと思う。
英語よりもその前にインターネットがどういう媒体かを理解する必要がある。
インターネットの最大の特徴は制御されてない情報を清濁合わせて収集して
そこから自分の判断で正しい事を取捨できることだ。

>98%,7割,97%,95%の聴き取り率

もちろん計算した訳ではありません。およそ感覚としてはこのくらいと
言う数字です。大体分るという表現にしようと思ったのですが
それでは何だか分らないので数字にしてみました。
聞き易い音と聞き難い音があると言いたかったのです。

本当だね。カス桜井恵三は「科学的」な意味を知らないと見える。
「科学的」ってのはハイテクな機械を使ったり、最新理論を書き並べることではないぞｗ

三省堂提供「大辞林 第二版」より
【科学的】
（形動）
(1)論理的・客観的・実証的であるさま。
(2)特に、自然科学の方法・成果などに関するさま。
「―捜査」

この場合(1)の意味だ。
桜井理論は論理構成が滅茶苦茶だｗ 論破され倒しているのだがカスは気が付かないｗ
次に客観的についてだが桜井以外の人間はカスが言う「ロボティックな発音」や
「音声のストリームの発音」を聞いたことが無い。桜井だけが知っているが
公開しようとしない。閉鎖的で極めて非客観的だ。
此処まででも十分、桜井理論は非科学的なのだが・・・ｗ

>>173
>しかし、音のストリームの学習方法が、より効果的かどうかは
>これから実践を始めます。
今の時点では実証を確認できていない段階なので科学的かどうか不明の筈だ。

>一般的に言えば、科学的な手法は、非科学的な手法よりは
>何倍も効果的とは断言できます。
実証されていない理論なのに何故「科学的な手法」と言えるんだ？ｗ
実証されていない理論なのに何故「効果的」と断言できるんだ？ｗ
馬鹿すぎて腹が痛いわｗ
_(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!!

「これから実践を始めて」もし効果的でないと判明した場合
カス桜井恵三よ、どうすんの？　もう販売してるんだろ？
それとも一つも売れてない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
もちろんちゃんと測定した上で、そういう数値は出すべきだろ？ｗ
そんな数値は「大体分かる」と何ら変わらないじゃないかｗ
でそんなに聞き取れると主張するのに >>235の中学生レベルの英文の
明瞭な発音が何故全く聞き取れなくて「言ってる内容は分かりません」という
はずかしーい結果になるんだ？ｗｗ
あー腹いて　死ぬ死ぬ _(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!!
クマクマ!!(＿(エ)＿)ノ彡☆バンバン!!
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　/　＼　/　　＼　

>「これから実践を始めて」もし効果的でないと判明した場合

ほとんどの教材は間違った事でも最後までその誤りを弁護する傾向にあります。
だからBBSとオープンな形をとっておきながら、
結果的には自分の意見の主張か弁護のみが行われてしまいます。
教える人こそ最も学習すべきだと思います。
その大きな理由は印刷物とかDVDとかの媒体に固めてしまうために、柔軟性を失っているのではないでしょうか。
私は教えてはいますが、現状では全てが修正可能な電子媒体で保持しており、
私の間違いに修正の必要があれば常に訂正ができる状態にしています。

>>271
>英語は意見を交換するツールであるが意見を自由に交換した
>がらない者が英語を習ってどうするというのかまったく滑稽な話だ。

「英語は意見を交換するツールであるが意見を自由に交換したがらない者」とは誰のことか？
　

>>276
「英語は意見を交換するツールであるが、その英語がまったくわからないので（英語で）意見を交換することもできずに逃げ回っている糞負け犬」のことですか？

答え：桜井。

他人の方法にネガティブキャンペーンばかりするが
当の本人の英語の実技が全くダメダメなじじいwww

お前らは未だに定義ばかりでその科学的な説明さえ、できないでいる。
お前らは業者から学ぶと良い。英語を学ぶのはまだ１０年はやい。

お前らができるのは、書き込みを待ってケチつけるだけだ。
主張も反論も何も無し。付け焼刃の勉強すらしない。
オレが書かなければ何も言えないじゃないか。

お前らの意見はめちゃくちゃだ。
こちらは一人だ。相手になる訳が無い。
数の暴力は絶対に許さん。

年寄りだからって甘ったれるのもええかげんにせいっ！

日本語の悪口を言われた時は筆を絶とうと思いました。
実際は繊細で気が弱いのです。

>１万人に一人くらい騙される人が出るかもしれん。

「発音できれが聞きとれる。」
「英語の発音は口の形が大事。」
「聞いているだけで、英語が話せる。」
「音声認識は音素ベースだ。」
「英語の音声に４５の音素がある。」
「外人と話すのは英会話習得のベストの方法。」

これらみんな大ウソだ。
それでも数万単位の人を騙せる程ちょろい世界だ。

もし本当に音声が音のストリームなら
何千万人単位で説得できるだろう。

英語学習の根底が変わるに違いない。
それなら、ヒステリックな誹謗中傷もしかたがないことだ。

>教える人こそ最も学習すべきだと思います。

まさにその通りです。至言です。

>その大きな理由は印刷物とかDVDとかの媒体に固めてしまうために、柔軟性を失っているのではないでしょうか。
>私は教えてはいますが、現状では全てが修正可能な電子媒体で保持しており、
>私の間違いに修正の必要があれば常に訂正ができる状態にしています。

これは事実ですが、啓蒙運動は賛同者だけの閉鎖社会でやります。
そのために、音声が音のストリーム関する議論は後、1か月くらい継続させます。

実践中には音声が音のストリームにあるかないかと言う事に関しては
一切受け付けません。それは一般の掲示板に書いてください。

実践はまさに全員でどうすれば音のストリームを良く身につける事が
できるかを賛同する多くの人の参加を得て行います。

英語能力に見合わない英語教師なんて、それこそ日本中にいます。
中学英語教員の実に７割以上が、平成１３年以降英語研修を受けながらも
英検準１級やTOEIC730に達していない（19年3月)、というお寒い状況です。

ただ、もし大人の学習者を相手にされるなら、どうしても実力を証明するもの
が必要になると思います。　まずは　アメリカの学位証明書をアップされるべきだと
思います。　その上で、最低英検１級、願わくばやはりTOEIC９７０、国連英検特Ａ級などと
いったものが必要になってくるのではないでしょうか？

自分も　英語の学習体験記「ＴＯＥＦＬで６５０点」というのを読んだことがあります。
著者は、人に耳を傾けてもらうためにはこのタイトルにするしかなかった　ということを
述べられていました。

>ただ、もし大人の学習者を相手にされるなら、どうしても実力を証明するもの
>が必要になると思います。　まずは　アメリカの学位証明書をアップされるべきだと
>思います。　その上で、最低英検１級、願わくばやはりTOEIC９７０、国連英検特Ａ級などと
>いったものが必要になってくるのではないでしょうか？

私は過去の学歴とか職歴とか試験の実績にはまったくこだわっていません。
まったく意味がないと思います。意味がないからウソもついていません。

私の学歴に疑問を持っている人は直接調べればすぐに判明することです。
それが事実であったとしても学習者には何のたしにもなりません。

私が自分なりに自信があるのが、英語の音声に関する理論と
自分の発音能力です。４０年以上やってきました。
最大の売りは臨界期を過ぎた日本人に発音を教える教育方法です。
私の４０年体験そのものです。
これは英語のネイティブにはまったくできない事です。

学習者への私の最大の貢献は私の教える方法であり、
有料にしているのはそのためです。

本当に効果が上がるなら、金を払う人は
私の経歴などは、またったく関心が無いと思っています。
全員の関心は理論が正しいかどうかより、
効果があるか、無いかだけなのです。

私は理論に関してオープンに議論してきました。
理論が正しい事が証明されつつあります。

まもなく、賛同者と言う閉鎖環境でありますが、
効果があるかないか、９媒体を使いオープンに実践してまいります。
非賛同者も閲覧できる環境で進めてまります。

>本当に効果が上がるなら

でも実際には効果を科学的に計る事はできません。
世界において英語の学習方法が純粋に科学的に検証されたことは一度もありません。

そのために、せめて音声や学習の理論に関してはなるべく現在知られている
科学的情報や研究を基に論じています。

発音に自信があるのは気のせいでしょう。
桜井さんは今まで聞き取りに問題があることを、何度も示していらっしゃるでしょう。
ご自身の発音も、ご自身で聞き取れなければ、正しいかどうか分かりませんよ。

>私は理論に関してオープンに議論してきました。
>理論が正しい事が証明されつつあります。

もし、音声が音のストリームであると言う考えが
非科学的だと言うのであれば意見をお聞かせください。

もし、英語音声に４５の音素があり、その音素を基に
発音がなされ、認識がなされていると言うのであれば
その実験結果や、研究結果を基に説明してください。

私は音のストリームである事の根拠は自分のサイトでも
この掲示板でも何度も何度も披露してきました。

更に質問があれば、何回でもお受けします。

>>290
＞更に質問があれば、何回でもお受けします。
これは何と言っているのでしょう。その優秀な理論の下で教えてください。
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>発音に自信があるのは気のせいでしょう。

あなたが、私が、私の発音が良いとか悪いとか言うのはまったく
意味のない事でしょう。判断する材料がないのだから。そう思いませんか。

問題は効果が上がるか、上がらないかですね？
現在はそれを問答しても意味がありませんね？

これからそれを実証していきます。
限られた人の中で。

一般的に言って正しい考えに基づく手法は
間違った考えに基づく手法よりは何倍も効果的です。

だからと言って、私の手法が効果的とは言えません。

>私は音のストリームである事の根拠は自分のサイトでも
>この掲示板でも何度も何度も披露してきました。

更に質問があれば、何回でもお受けします。

>問題は効果が上がるか、上がらないかですね？

私はここでペテン劇を仕組んだりしているのを見ると
このヒステリックな行動は音のストリームによる学習する方法の
普及するのを恐れているのだと思います。

そうで、なければ理論には真っ向から理論で反論すれば良い事です。
２ｃｈはまさに誹謗中傷する目的でなく、意見を交換するためにあるからです。

>>292
あなたの聞き取りに問題がありそうですので、発音に自信があるのはおかしいと言っているのです。
ご自身にも効果の上がらない学習方法を、その一部でも公開されたのであれば、
他の人間から非難されても仕方がないでしょう。
さらにそれをお金に替えようとするのなら、それは詐欺未遂に相当する可能性があります。
ぜひ>>291にお答え頂いて、そうでないことを示してください。

>それは詐欺未遂に相当する可能性があります。

それは大変なことですね。
それなら、音声認識は音素ベースでないと認めた松澤さんからどうぞ。
発音できれば聞き取れるのは真赤なうそです。

私はまだ、ウソをついていないし、あながウソすら証明していません。

それよりは、あなたが刑事犯罪で捕まらないようにしてください。
あなたのPCを特定するのはヒロユキの協力を得るか
さもなくば、ネットの刑事犯罪が立件できらならば簡単に逮捕できます。

そのようなヒステリックな発言が音のストリームによる学習する方法の
普及するのを恐れていると言っているのです。
なぜ、英語の話でありながら常識的な発言ができないのでしょうか？
ヒステリックな発言と気づいていますか？

>>293
＞更に質問があれば、何回でもお受けします。
その理論の下で学習した場合、eavesdropをEveと聞き間違えることはあり得ますか？

>それは詐欺未遂に相当する可能性があります。

そのようなヒステリックな発言をしなくても
音声が音のストリームでないことを証明されたら
私は直ちにサイトとブログを閉じます。

メルマガもやりません。

もちろん、ここへの書き込みを止めます。

音声が音のストリームであるなら
ヒステリックな発言は行動が増えるにつけ
更なる意欲がみなぎります。

>私は音のストリームである事の根拠は自分のサイトでも
>この掲示板でも何度も何度も披露してきました。

更に質問があれば、何回でもお受けします。

>>296
私は詐欺未遂でないことを示すためにも、>>291を聞き取って欲しいと言っているのですよ。
どうして聞き取りを必死で避けるのか、理由が全然分からないのです。
ＰＣの特定云々は、よく知っていますので別に指摘されなくても大丈夫ですよ。

>>299
＞更に質問があれば、何回でもお受けします。
>>297の件は？

間違いを指摘されるとヒステリックに暴言吐いて何も答えないじじいに言われたら終わりだがなｗｗｗｗｗ
で，以下に対するコメントは？ｗｗｗｗｗｗ

閉鎖性の恐ろしさ 投稿者：桜井恵三 投稿日： 2月26日(月)19時52分10秒
キム・ジョンイルは閉鎖的な社会を望んでいます。
日本の戦前も閉鎖的でした。
パロマや不二家も閉鎖的でした。
日本の相撲も閉鎖的な考えを持っております。

このような閉鎖的な社会や会社やシステムは非常に危険です。
この閉鎖的な社会や会社を作るのはほんの一部の閉鎖的な人間です。

>私は詐欺未遂でないことを示すためにも、

そのような、常識のかけらもない、ヒステリックな発言が増えるにつけ更なる意欲がみなぎります。
どうせヒステリックになるならば、警察にもっていけるように、びくびくしないで
もっと過激に書いてくださいよ。

中途半端なヒステリー・レベルですよ。

>間違いを指摘されると

何が間違いなのか？

>何が間違いなのか？

音声が音のストリームであることの
どこが間違いか？

>>298
私は>>291を聞き取って教えて欲しいと言っているのですよ。
あなたが質問を受け付けると言ってくれたことに反応して。

カス桜井恵三さんよ
>>273を何故スルーするんだ？ｗ 答えろカスがｗ

>>299
＞更に質問があれば、何回でもお受けします。
その理論の下で学習した場合、eavesdropをEveと聞き間違えることはあり得ますか？

とりあえず検索用にｗｗ
桜井恵三＝キム・ジョンイルｗｗｗｗ

言語教育では、米国に「ホール・ランゲージ」というアプローチがあります。1980年代の後半から
始まった言語教育の理論と各種の実践方法が存在します。日本でも多くの賛同者がおり、実践されています。
ホール・ランゲージはどちらかと言えば純粋な言語理論というよりは、学習者の実態や素朴な言語意識を
基礎とした言語学習の基本的なアプローチと実践であります。ホール（whole）は部分に対する全体という
意味であります。

言語の学習は部分から全体にという方向ではなく、意味あります。全体から学んでいくことが
自然な方法であるという考え方にたっている。したがって部分やスキルだけを取り出しての練習方法に対しては
否定的な考え方を持っています。

ホール・ランゲージのホールとは、全体とか丸ごとという意味であります。ホール・ランゲージでは、全体は部分を
寄せ集めた総和以上であるという前提に立っています。「部分」より「全体」を重視する考え方は、教材や単元開発を
行うときにもあてはまります。これは学習内容を人間の日常生活においても起きる事象であります。これらの事象はいわば
「全体」であります。その「全体」を分析し細分化して、学習内容や教材化してしまうと、いつしか「全体」と「部分」の
関係が失われていってしまいます。また、細分化された「部分」からは、全体構造も見えなくなってしまいます。

つまり内的関係性が失われてしまうからです。そこには「全体」が持っていた
みずみずしい命は失われていってしまいます。細分化された言葉の「部分」からは、
少しもエネルギーが感じられなくなってしいます。なぜなら「全体」は「部分」の
総和以上の情報を提供してくれるからです。
こうなると児童生徒は、教材に対する学習意欲を喪失してしまいます。そこで、
教材を児童生徒に与える際には、細分化されて「全体」と「部分」との関係が失われた
ことに対して、「全体」と「部分」との関係を取り戻し、内的関係性をつけていく作業が
必要になってきます。

命が失われた「部分」である学習内容に対して、もう一度命を与えて、児童生徒に戻して
あげることが重要になります。部分を規則的に組み立てると「部分」と「全体」を繋ぐ、
橋渡しの作業を教師や教材が行わなければならないのです。

音声をとると音のストリームとして扱うのがホール・ランゲージの
アプローチになります。

音声を分解して音素にして、その音素を合体させても元の音声にならない
と言う考えに基づきます。

>>312
だったら音素はあるのね。

>したがって部分やスキルだけを取り出しての練習方法に対しては
>否定的な考え方を持っています。

音のストリーム学習では発音とかリスニングとかのスキルに分解せずに
発音、リスニング、記憶、理解を並行して進めていきます。

桜井恵三さん、書き込みをこれで最後にする、と公言しておきながら
いったいいつまで書き込みを続けるのですか？
言ったそばから約束を破り続けるから誰も信用しないのです。

意味のない文字のストリーム。

>>314
＞音のストリーム学習では発音とかリスニングとかのスキルに分解せずに
＞発音、リスニング、記憶、理解を並行して進めていきます。
この方法で、eavesdropをEveと聞き間違えることがあり得るかどうか、示してください。

>この方法で、eavesdropをEveと聞き間違えることがあり得るかどうか、示してください。

弘法も筆の誤り、だと 思っています。
通訳とは意味をとらえる仕事です。聞いた日本語は当然日本語の
意味合いで記憶します。聞いた英語は日本語の意味合いで頭に
保存しておきます。分らない単語などは英語のままの場合があります

>>318
現在あなたが主張される学習方法で、これがおこり得るか、教えてください。
過去に桜井恵三という方がこういう間違いをされたという検索可能な有名な話があります。
その時点と現在で、何らかの改善が行われているのでしょうか？

>>314
どうして例文の数は400になるのでしょうか？

>>318
> 弘法も筆の誤り、だと 思っています。

言葉の使い方が適切ではありません。
この言い回しは技術の優れた人間でも誤りはある、という意味です。

>>311
しかしあなたは児童に対して
教育を行ったことあるのでしょうか？

まるで何十年実践した結果の
自分の体験のように言っておられるが

>その時点と現在で、何らかの改善が行われているのでしょうか？

2005年には多くの読者の要望からネット上で募集して8人の方に
個人レッスンを受けてもらい、効果を試しました。
そのテストの結果での私の満足度は50％くらいでした。
その教育方法に手を加えたのが現在提供している、英会話の発音とリスニングと個人レッスンです。

>しかしあなたは児童に対して教育を行ったことあるのでしょうか？

SLA（第二言語習得）においては臨界期前と臨界期後は教育方法が
大きく違うのは言語教育の常識です。

私が得意としているのは臨界期後のSLAです。
しかも母語が日本語の場合です。

言語教育に関して言えば幼児であろとなかろうと
ホールランゲージが他の方法よりはずっと効果的な教育であることは
多くの研究で判明しております。

児童に関して言えば言語学習は環境が大きな比重を占めており、
私はその教育には関心も経験もありません。

さあさあ桜井恵三の妄想が始まったよ。

作文をどうぞ。

>>323
テスト？
テストとはどういう意味合いですか？
なにか科学的な意味はあるんですか？
学習法の効果に測定の方法がないなら
どうして自分の方法が他より優れている
といえるのですか？

>その教育方法に手を加えたのが現在提供している、英会話の発音とリスニングです。

大きな違いは以前は発音を矯正するだけの目的でした。
音をつなげると言っただけで、音のストリームだとは言い切れませんでした。

その後、松澤さんが紹介してくれたピンカー氏の本で音のストリームだと
断言できると確信を持ちました。

現在は音声を音のストリームとして扱い、英語の発音と聞き取りと記憶を
並行してスパイラルの効果を狙っているところです。

>>324
つまり桜井氏は
人の理論はただ読んで引用しているだけの人ですね

>>323
なんでたった8人
それもネットだけ
それも2005年から何もやってない。
つまり今はゼロなんですね

>>323
現在のあなたの学習方法に従えば、桜井恵三という方もeavesdropをEveと聞き間違えるようなことは無いのですね。
でしたら、この方は現在のあなたの学習方法を理解されているのでしょうか？

桜井恵三は妄想と聞き齧りからできています。

>>324
経験もないことを
したり顔で語るのはやめなさい

>テストとはどういう意味合いですか？

自分が効果的だと思った手法が他の人に実践してもらい
効果が上がるかどうかと言うテストです。

発音矯正はすべての人に学習前に自分の発音を録音をしてもらい
その後の発音を聞き比べてもらっています。

音を自分で聞き比べるのが私の手法の基本です。

全員が毎回自分の発音が良くなったと報告してくれましたし、
私もSKYPEでそれを聞いて、著しく改善されていたのを確認しています。

全員が良くなりましたが、自分の満足レベルまでいった人は５０％でした。

>経験もないことを

経験がないことでも、他の人の経験や情報を活用するのが人類の学習です。
言語教育に関して言えば幼児であろとなかろうと
ホールランゲージが他の方法よりはずっと効果的な教育であることは
多くの研究で判明しております。

>ホールランゲージが他の方法よりはずっと効果的な教育であることは
>多くの研究で判明しております。

音のストリーム理論はホールランゲージの理論そのものです。

>>333
テストといってもあなたの主観によるものですよね

何回も引用されますが
それは読み人にとっては意味ありますか？
科学が好きな桜井さんにしては
いい加減じゃないですか。

その主観は第三者から見たら判断しようがない。
現実にあったことなのか
妄想といわれても反論できないじゃないですか。

>その主観は第三者から見たら判断しようがない。

全員が毎回自分の発音が良くなったと報告してくれましたし、
私もSKYPEでそれを聞いて、著しく改善されていたのを確認しています。

>ホールランゲージの理論そのものです。

ネイティブは自分の発音がストリームであるかどうか分かりません。
母語である、自然なネイティブ音は自然に身に付くからです。

臨界期後の言語の学習の場合は錯覚で聞こえるターゲットの音声を
明確にする必要があります。

>>334
教育は実践ですのでそのような理論を読むだけ
なにか習得されてと思われるのは
大変危険なことです。
その手法を実践したこともないのに、
いきなり人さまに試してお金をもらうという
ことなのでしょうか？
桜井さんの考えだとペーパーテストだけの
先生でも問題ないということになります。

なぜ教育実習というものが指導者の元
行われるのでしょうか。

勘違い素人にしかみえませんがどうでしょうか？

>妄想といわれても反論できないじゃないですか。

本人が自分の耳で確認できたら、これ以上の主観的な判断は無いでしょう。
私や他のネイティブが評価するよりは確かなものです。

だから、学習意欲が高まり、ひらめきやときめきが増えます。
すると飛躍的に記憶も良くなります。
これ以上何が必要とおっしゃるのしょうか。

>>337
それはあくまでも桜井さんの主観ですよね

妄想といわれたら　科学的にどう反論しますか？

>妄想といわれたら　科学的にどう反論しますか？

だから、啓蒙運動には自発的に私の意見に賛同できる人に限定しています。

>>340
まず実際あなたが　人に教えたという事実は
客観的には証明されないのではないかといくことです。

第三者が確認できるデータが公表されておりません

この点はどうなんでしょうか？

>教育は実践ですのでそのような理論を読むだけ
>なにか習得されてと思われるのは
>大変危険なことです。

私の手法には膨大な理論編と方法編と実践編があります。
理論の重要な部分はサイトで公開しております。

自分や学習者の実践もあります。

現在は理論に関して各媒体でオープンに議論しております。

音声が音のストリームであることはほぼ確認されつつあります。

ホールランゲージが他の方法よりはずっと効果的な教育であることは
多くの研究で判明しております。

>第三者が確認できるデータが公表されておりません

英語の発音やリスニングや記憶でそのような教材は無いでしょう。

ホールランゲージ理論の実践的な教育には多くの
研究成果が公開されています。

>>344
簡単にいきましょう
あなたが学習者に実践したという客観的な証拠はありますか？

>>345
簡単にいきましょう

あなたはホールランゲージ理論を実践されたことはありますか
またそれを客観的に証明できますか？

329 名前：名無しさん＠英語勉強中 本日のレス 投稿日：2007/06/13(水) 11:44:58
>>323
なんでたった8人
それもネットだけ
それも2005年から何もやってない。
つまり今はゼロなんですね

下記サイトに数多くのホールランゲージ理論の実践的な教育には多くの
科学的な研究成果が公開されています。

http://www.ncte.org/library/files/Store/Books/Sample/30518chap04.pdf

>あなたはホールランゲージ理論を実践されたことはありますか

英語を音のストリームで学習するのとホールランゲージとは同義です。
大がかりな実践がまもなく始まります。

桜井用課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

質問にきちんと答えなよｗ
できたらこれもね。
＞ >>291 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/13(水) 09:06:30
＞ >290
＞ ＞更に質問があれば、何回でもお受けします。
＞ これは何と言っているのでしょう。その優秀な理論の下で教えてください。
＞ ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
＞ DL Key:sakurai

>英語を音のストリームで教育

現在、英語の音声が音のストリームであることは証明されつつあります。

手法的に考えると音素ベース（発音記号）よりは
ずっと科学的なアプローチであることは証明されつつあります。

深刻の問題

科学的アプローチで証明してください

あなたは実践したことは客観的に証明できますか
できませんか？

346 名前：名無しさん＠英語勉強中 本日のレス 投稿日：2007/06/13(水) 12:04:37
>>344
簡単にいきましょう
あなたが学習者に実践したという客観的な証拠はありますか？

>>353
何も実践してないのに
証明とはどういう意味ですか？

科学的というのは、自分自身で科学的に得たデータを証拠にして、という意味ですよｗ
伝聞の証拠に基づくのであれば、それは論理的にとか、妥当性があるという表現を使うんです。
ですが現状はただの恣意的になっていますよ。
恣意的、論理的、科学的という言葉が分かります？

桜井用課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

学問でもスポーツでも芸能でも教えてもらう方法に
納得できなければなりません。
まず自分の脳が学ぶ体勢を作らなくてなりません。
だから私は量を前提にする教育は好きではないのです。
考えさせないからです。
さらに、教える人の人間性にも共感できるとベストです。
仮に自分が原因だと思っても、心無い嘲笑には耐えられません。

で、じじいはなんで日本語できないの？

>>360
>教える人の人間性にも共感

じゃ、お前駄目じゃん。
レッスン中に生徒が気持ち悪くなって戻し始めるんだぞ。

で、なんでじじいは英語できないの？

通報はこちらへ

http://www.geocities.jp/bunch1134/

間違えた、こちらへ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anzen/sub7.htm

定期的にこれはりましょｗｗｗｗ
桜井用課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>>295-300で過剰に反応していたようですが、まさかそんな意図があったのではないでしょうね。
とりあえず>>346、>>347に真摯に答えるところから始めましょうよ。

言語の学習は部分から全体にという方向ではなく、意味あります。全体から学んでいくことが
自然な方法であるという考え方にたっている。したがって部分やスキルだけを取り出しての練習方法に対しては
否定的な考え方を持っています。

ホール・ランゲージのホールとは、全体とか丸ごとという意味であります。ホール・ランゲージでは、全体は部分を
寄せ集めた総和以上であるという前提に立っています。「部分」より「全体」を重視する考え方は、教材や単元開発を
行うときにもあてはまります。これは学習内容を人間の日常生活においても起きる事象であります。これらの事象はいわば
「全体」であります。その「全体」を分析し細分化して、学習内容や教材化してしまうと、いつしか「全体」と「部分」の
関係が失われていってしまいます。また、細分化された「部分」からは、全体構造も見えなくなってしまいます。

つまり内的関係性が失われてしまうからです。そこには「全体」が持っていた
みずみずしい命は失われていってしまいます。細分化された言葉の「部分」からは、
少しもエネルギーが感じられなくなってしいます。なぜなら「全体」は「部分」の
総和以上の情報を提供してくれるからです。
こうなると児童生徒は、教材に対する学習意欲を喪失してしまいます。そこで、
教材を児童生徒に与える際には、細分化されて「全体」と「部分」との関係が失われた
ことに対して、「全体」と「部分」との関係を取り戻し、内的関係性をつけていく作業が
必要になってきます。

命が失われた「部分」である学習内容に対して、もう一度命を与えて、児童生徒に戻して
あげることが重要になります。部分を規則的に組み立てると「部分」と「全体」を繋ぐ、
橋渡しの作業を教師や教材が行わなければならないのです。

下記サイトに数多くのホールランゲージ理論の実践的な教育には多くの
科学的な研究成果が公開されています。

http://www.ncte.org/library/files/Store/Books/Sample/30518chap04.pdf

アメリカにおいてフォニックスとホール・ランゲージの比較研究があります。
比較研究の結果や言語学習を科学的に考えればホール・ランゲージの方が
より効果的だと思われます。

調査結果では読み方や、スペルや、文章の理解度や、学習意欲に関しても
ホール・ランゲージの方が良い結果を生んでいます。これは子供には
フォニックスの的な考えや知識が無用であるからではありません。

英語の学習でも文字と音の関係を知る必要があります。しかし、フォニックスの
ように既に解明さえたルールを教えるのは言語活動には正しい教え方でないようです。
ホール・ランゲージで習った子供は自分なりの何がしかの記憶する技を考え出しており、
これが学習意欲を促進しているようです。

しかもそのルールが100％適用ができないと言うのは多くの子供に混乱を生ませているのも
事実のようです。文化圏で英語を学ぶ場合と英語を第二言語として学ぶ場合は大きな違いが
あります。英語文化圏で英語を学ぶ場合の最大の違いは発音に関してはまったく問題が無い
学習者を前提にしています。

>>368
>言語の学習は部分から全体にという方向ではなく、意味あります。

出だしのこの日本語だけで先を読む気が萎えるんだよ、じじい

だってじじいは日本人じゃないんだもん

じじいって日本語何年やってんのかなー

>>371
その実践的な研究とと桜井さんとなんか関係あるのでしょうか？

どうせヘタクソな訳してるだけだろう。

最大の違いは学習者を前提にしています

ってどういう日本語だ、じじぃ

もう朝鮮に帰れよ、じじい

桜井氏が8人に教えたという客観的な情報を提供してください

別に桜井さんがやったことを否定したいわけじゃなく
客観的に言えないなら　言うべきではないでしょうということです。
主観は科学的とは違いますよ

だって全部嘘なんだもん

桜井氏は客観的な情報を公表するような
指導が一度も行ったことはないということで
よろしいですね。

わめき散らすのは少なくともこの課題をクリアしてからにしろよ、じじい

桜井用課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

だってじじいは日本人じゃないんだもん

音のストリームを習得してもらいますが、究極的には英会話の習得に目的があります。
そのためには私は英語を体のあらゆる部分、生活のなるべく多くの時間を意識的に
使うべきだと考えています。

英語を文法とか単語とかリスニングとして分割するのでなく、英語を聞いたら、
それを発音して、機会があれば使ってみて、映画やDVDでそれを聞いてみることです。
それは英語をやっていて一番の感動は発音が良くなったとか、聞きとれたとか、
自分の英語が通じたとかなのです。英語のテストや検定の点数が上がっても運に
影響されますので、英語力の判定になりません。

しかし、自分の発音を聞き比べて上手くなっているとすれば自分の能力が上がった
ことであります。

これは自分でしか評価できませんが、他人が何と言おうとも、自分でその違いを
聞きわけているのですから確かなものです。傍から見れば自己満足に映りますが、
正しい聞き方ができていればこれほど確かなものはありません。そして、それを
感じる時は大きな満足が得られます。

英語の映画を見ていて、だんだん英語がクリアーになるのも大変うれしい体験です。
このような嬉しい情感は記憶をも良くするようです。

リスニングも満足に出来ない桜井恵三が能書きを垂れるなよ。

>>383
理論と実践すっ飛ばして、なに理念語ってんだ、じじい(´･ω･`)

桜井用課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

で、その方法を確立するのに参考にした、本当の過去の指導実績を教えてね。

>>371
発音しやすい順番にした４００の例文とかメモリポに例文貯め込むのはホール・ランゲージとは違うだろ

ストリームの定義がおかしいのに
ストリーム、ストリームってほざくな、じじい

いくらなんでもこれは恥ずかしいだろう、桜井恵三　(´･ω･`)

548 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:43:02
>だから音なんだからストリームだろ

ピアノの音は、音でもストリームではない。
木琴の音も、音であってもストリームではない。

音が必ずストリームと言う常識はないぞ。

俺は音声が音のストリームだと言っているのだ。

>４００の例文とかメモリポに例文貯め込むのはホール・ランゲージとは違うだろ

言語の学習は部分から全体にという方向ではなく、全体を最初に捉える事に意味あります。
全体から学んでいくことが自然な方法であるという考え方にたっている。
したがって部分やスキルだけを取り出しての練習方法に対しては否定的な考え方を持っています。

発音の練習は一つの文を全体音的な音のストリームとして捉える事から始まります。

これに対して1つでもスルーするのは敗北宣言ですねｗｗｗ
反論しようが無いんでしょうｗｗｗｗ

桜井用課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>メモリポ

覚えるべき英語ストリームが記憶できたどうかのフィードバックを得る、そして
日本語訳を見て英語が思い出せるかどうかのフィードバックを得るための小道具です。

独自の音のストリームを教材にできる利点もあります。

ストリームの定義がムチャクチャなのに
なんでストリームがどうのこうのって言ってるんですか？

>その方法を確立するのに参考にした、本当の過去の指導実績を教えてね。

これから、９媒体使い賛同者による大掛かりな実践が始まります。
これらを参考にしてして、指導方法や、指導書の改善を計ります。
この期間を２年間を予定しています。

正しい理論による、効率的な指導を目指しています。

> 最初に書かれている「音のストリーム」とはどのようなものなのでしょうか？
> 音とは空気の振動であり、物理的には音自体が空気の振動の流れ(ストリーム)であり「音のストリーム」と言われるとどのようなものなのか理解できません。

音を微細に細分すれば空気の振動です。しかし、一つの振動では何の意味もなしません。

その振動をある程度まとめて音素（発音記号）と言う考えがあります。

しかし、私は音声を音素と言うグループに分ける事は不可能だと思っています。

つまり音声は音が連続的に変化する音の流れてであり、どこでも切る事ができないのが
言語の音声だと考えています。

そう考えると発音練習や聞き取りに大変都合の良い事になります。

> それでは一つお願いがあります。音のストリームを音響特性で1単語か文章につき
>ユニークなものとして記述をお願いします。例えば簡単な単語「This is a pen」でも
>「This」だけでも構いません。

私は「This is a pen.」は音の連続的変化だからユニークは音響特性は無いと言っています。
よって音の記述はできません。

では問題はそのユニークは音響特性の無い、連続的な音である英語の発音やリスニングを
どう学習するかと言うのが私のサイトの主たる目的です。

＞発音もリスニングも結局は、「音素」を発音したようにみせかけたり、
＞「音素」があるように錯覚して聞くかではないかといます。

「This is a pen.」を錯覚による「音素」に分けてください。

>>390
４００の例文は連音の習得というスキル獲得のために、
様々な所から集めて発音しやすい順番に編集された練習用テキストです。

そんなもんで練習してると、60才過ぎてもろくに実力つかないぞ(w

> 音声がストリームであれば音の変化のリエゾン（連結）はどう説明できるのですか。
> 音のストリームであれば音が連結される事はないと思います。

リエゾンが発生するのは音声がストリームである事の証明です。音声の中の音素は連結されており、
音声は音のストリームとなります。

しかし、リエゾンは子音と母音の間で起きているのでなく、全ての音で連結（ストリーム）されて
います。
しかし、子音と母音の場合には子音と母音の関係で違った音に聞こえる場合が多くあります。

我々が英語を話す場合に子音と母音の間でだけ音を連結させ、他の音を連結させないで発音する事は
できません。
息を吐き続けて話す音声においては、ある音を連結させたり、ある音を分離させて発音する事は不可能です。

全部の音が連結されている起きる現象ですから、ある音とある音で音が連結すると言うのは間違った表現です。

> 音のストリームはどうして同化が発生するのですか。

音声を音のストリームとして扱うと
「used to の部分も音が連続的に発音されているため、edの部分はｔと同じ無声音にした方が発音し易くなります。
ユーズドツーよりはユーストゥの方が発音の楽なのが分かります。また音声認識は音素を照合せず、
音の特徴を聞いていますのでユーズドツーがユーストゥのイントネーションやリズムが同じなら、
同じとして扱つかわれ、聞き取りの問題もありません。」

音の同化があるのは音声が音素ベースではなく、聞き取りも音素ベースで認識していない事を証明しています。

発音は聞き手が理解できる範囲であれば、楽な発音方法が優先されます。
厳密に楽な発音とは、音を連続的に変化させる場合に楽で容易な発音が優先されます。
これがネイティブの会話調の発音です。

「学歴なんてどうでもいい」というのならなおのこと、
「学位証をＵＰしてはいけない理由などない」と思うんです。

ウゼーから自分の巣でやれよ
サイトできたら2chには来ないって言ってただろ、じじい
(´・ω・｀)

じじいへの宿題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

その理論で学習すると、どうしてリスニングが出来なくなるの？
＞（前スレ）>358 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 16:36:19
＞ 聞き取りはいたしません。
＞ 発音のうｐはいたしません。
＞
＞ 譲れぬ一線です、死活問題です。

>>398
でなぜ400なのか
100ではだめで1000でもなく10000でもなく
なぜ400なのか

音のストリームが無限にあるというなら
無限に練習しないといけないはずだが
なせ400なのか　恣意的に決めたとしたら
その理由を教えてください

＞発音もリスニングも結局は、「音素」を発音したようにみせかけたり、
＞「音素」があるように錯覚して聞くかではないかといます。

＞音声が音素ベースではなく、聞き取りも音素ベースで認識していない事を証明しています。

>>406
桜井には、音素が認識できないので無数になってしますからです。
（桜井には、英文法がわからないので、文法的に間違った英文を選んでいます。これもお笑い。）

>>408
すみません、深刻の問題がありました。（自己レス）

>>394
効果的とは結局主観で計るしかないと

とすると　今まで人の方法論を批判しているのも
単なる主観に過ぎないということもお分かりか

上智大学の入試で出題された問題文で
学習方法について触れたものがあります。
そうした研究は少ないそうですが
結論部には
Research on learning styles should make
us sceptical of claims that a particular
teaching method or textbook will suit the
needs of all leraners.
とあります。
賛同者がいるかどうかしりませんががんばってください。

>>288
>でも実際には効果を科学的に計る事はできません。
>世界において英語の学習方法が純粋に科学的に検証されたことは一度もありません。



そんならなんで


>>292
>一般的に言って正しい考えに基づく手法は
>間違った考えに基づく手法よりは何倍も効果的です。


などと主張できるんか？

曲解が特技ですから、捻じ曲げなぞお手の物。
都合の良い様にグイグイ曲げちゃいます。

　　　　　by Keizou

ドラマの冒頭の数センテンスを自称通訳のカスが、
たった一つ聞きとった単語がEveでそれは間違いだった
というのが超笑えるwww

桜井も(普通の学習法で)もう少し実力がついてたら、訳の分からない攻撃も
しなかったんだろうよ。怨念を晴らしてるだけなんだよ。
桜井の学習法が役立たずなのは、桜井自身が証明してるじゃん。

>Research on learning styles should make us sceptical of claims that a particular
>teaching method or textbook will suit the needs of all leraners.

実践して驚く程効果的な学習方法には次の４つ要素が不可欠です。

１． 真偽を問わず学習者が信じて実践する事。
２． 理論的、科学的に正しいアプローチである事。
３． フィードバックを得て学習者自らが判断できる事。
４． モチベーション維持のサブ・システムが仕組まれている事。

２、３、４が含まれていればすべての学習に有効です。
しかし、１だけでの場合であると効果は学習者によります。

音のストリーム理論は上記の４つを含んでいます。
現在その２を検証しており、ほぼ間違いない事が証明されつつあります。

>桜井の学習法が役立たずなのは、桜井自身が証明してるじゃん。

効果はこれから多くの人が見守る中、閉鎖的に行われます。
音のストリーム理論の正当性は証明されつつあります。

>一般的に言って正しい考えに基づく手法は
>間違った考えに基づく手法よりは何倍も効果的です。

効果を数値として計るのは困難です。

しかし、音のストリームによる学習は
発音やリスニングうや記憶のフィードバックを常に得ていますから、
学習者が効果を感じる事ができます。
これがモチベーションの維持に大変効果的なのです。

＞効果を数値として計るのは困難です。
だったら、医薬品とかどうしてるか知ってる？
あなたが無知なだけでしょｗ

>音のストリームが無限にあるというなら無限に練習しないといけないはずだが なせ400なのか　
>恣意的に決めたとしたらその理由を教えてください

音のストリームでも、４５の音素の組み合わせと考えても対象となる音の並び同じく無限です。

無限の音の対象に対してどう有限の記憶で対応できるのかと言えば
それは類似性と脳が持つ編集能力です。
類似性とは似ている音は類推が可能だと言う事です。
脳の編集能力とは音のストリームの一部を置き換えたり、音のストリームを組み合わせて
無限の音のストリームを作るあげ、話したり、理解したりすることです。

この類似性と脳の編集能力は４５音素の組み合わせよりは
ストリームの方がより対応し易いと考えます。
それは音のストリームは音の特徴だけで照合するので、組み合わせの
数は音素ベースの組み合わせの数より大幅に減ります。

>>415
有効であるかどうやって証明するのか説明したまえ

>>419
成る程、それがサイアンシスですか。

>だったら、医薬品とかどうしてるか知ってる？

医薬品の臨床試験は志願者に限定されます。
この時点でバイアスがはいり統計的には任意のサンプルでありません。

一般的な人間には適用できない統計結果となります。
よって医薬品の統計結果は信頼度は他の統計と違い非常に低いのです。

>>419
なぜ400かについて説明してないけど

30じゃだめなの　10000000000は必要ないの？

>>415
英語が読めないのね
通訳さん

>>417
他と比べて効果的どうか　客観的に計れないのに
効果的という理屈はどういうことだ？

>>419
その学習方法だとeavesdropがEveに聞こえてしまうらしいですよ。

>なぜ400かについて説明してないけど

400に根拠はありません。
期待感とすれば、類似性のある音のストリームは
含まれていると考えています。

しかし、無数の異音を人為的な４５の音素でまかなう現代の
音声学よりは、私の音のストリーム理論の期待感に妥当性があると思います。

桜井おまえの本棚には翻訳された
ビンカー氏の本が一冊あるだけだろう
あとは全部インターネットでの引用

>>427
期待感に妥当性があるって

今度はえらく遠まわしな言い方になってきたなｗｗｗｗ

科学とは関係なくなってきたぞｗｗｗｗ

>>422
それでは薬事法違反ですねｗ
いいかげんなウソを書いて頂いては困りますよ。
＞効果を数値として計るのは困難です。
よってこれもウソですね。

>他と比べて効果的どうか　客観的に計れないのに
>効果的という理屈はどういうことだ？

一般的に言って、科学的な方法は他の非科学的は方法よりは
はるかに効果的と言えます。

音のストリーム理論はまもなく多くの賛同者により実践されます。
各学習者が以前の方法とくらべ、より効果的であるかどうか
述べてくれる事を期待しています。

>>427
根拠がないってあんた

あれほど科学　科学っていっておいて
根拠がないって何だよ

根拠がないのにストリームとやらがすべて
含まれているとするのか？

学習効果の有無は神であるワシが決定するんじゃ、ガッハッハー！

>>431
一般的にいう必要はまったくない

桜井の方法が科学的な理由を述べよ

どこが科学的かわからない

ワシが「有る」と言えば有る、「無い」と言えば無いんじゃよ、イッヒッヒ・・・

>いいかげんなウソを書いて頂いては困りますよ。

どこがうそか説明されていません。
どこが、どのようにうそなのですか。
志願者の臨床試験結果を提出するのは薬事法違反ですか？

医薬関連の試験で完全な任意サンプルを使う事は
倫理問題で追及されます。

人間の任意の参加である調査で
完全な任意サンプルに近いのはテレビの視聴率のサンプルくらいです。

>あれほど科学　科学っていっておいて 根拠がないって何だよ

音声が音のストリームである事は科学的に証明されています。

しかし、４００の数は根拠はありません。
音のストリームの音の特徴の数を捉える事はできません。

>あれほど科学　科学っていっておいて 根拠がないって何だよ

科学的と言うのはアプローチの方法です。
音のストリームとして学習するのは大変科学的です。

それをどうするのがベストかはこれから多くの賛同者の協力を得て
解明していきます。

>>427
> 私の音のストリーム理論の期待感に妥当性があると思います。

売れてないのにｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
捉えることができない？？？？？？

なら45の音素のほうが効率がいいことが決定だな

科学的か否かも神であるワシが決定するんじゃ、ガッハッハー！

>それをどうするのがベストかはこれから多くの賛同者の協力を得て
>解明していきます。

多分、３００が良いか１０００が良いか、その数に関しては
学習者の英語の要求により、違ってくると思います。
学習の教材のコンテンツも学習者の英語の要求により、違ってくると
思っています。

>音のストリーム理論はまもなく多くの賛同者により実践されます。

＜願望ストリーム炸裂＞＞
現在、実践した賛同者がいないということか

>>438
つまり実践的な学習方法は科学的とは
何も関係ないということだな

>>436
はい、あなたの言っていることはウソです。
説明したいのは山々ですが、科学的の意味も分からないあなたに、苦労して説明するつもりはありません。
ここは公開されている場所ですので、明白なウソはウソと指摘しておきますよ。

>>438
賛同者って今何人？

科学的かどうか、効果的かどうか、すべて神であるワシが決めることじゃ、ガッハッハー！

>なら45の音素のほうが効率がいいことが決定だな

45の音素はそんざいしません。
松澤さんも音声認識が音素ベースでないと認めました。
リスニングには45の音素の学習は効果的でありません。

私は発音にも45の音素は効果的でないと思っています。
それは科学的でないからです。

一般的に言って、科学的な方法は他の非科学的は方法よりは
はるかに効果的と言えます。

>>448
> 発音もリスニングも結局は、「音素」を発音したようにみせかけたり、
> 「音素」があるように錯覚して聞くかではないかといます。

自分でも「音素」を聞けって言ってんじゃんｗ

>現在、実践した賛同者がいないということか


まもなく、多くの賛同者により実践されます。

細かいことは高橋三千綱の葡萄畑を読め。
あれから全部パクったんじゃー

>つまり実践的な学習方法は科学的とは
>何も関係ないということだな

一般的に言って、科学的な方法は他の非科学的は方法よりは
はるかに効果的と言えます。

>>450
三月にも同じことをほざいてたな。www

>自分でも「音素」を聞けって言ってんじゃんｗ

リスニングは音のストリームを
「音素」があるように錯覚して聞く事ではないかと思います。
「音素」を聞くのとはまったく逆の事を意味してます。

科学的かどうか、効果的かどうか、すべて神であるワシが決めることじゃ、ガッハッハー！

>>452
一般的にいう必要がなぜあるんでしょうか

桜井の方法が科学的なのかということが問題

しかし桜井は今まで一つして実践した客観データを
だしない　　つまり大変非科学的な言説を振り回す人です。

>三月にも同じことをほざいてたな。www

3月以降、音声が音のストリームである事が科学的だと証明されつつあります。
まもなく、多くの人の賛同を得て実践が始まります。
期待してください。

>>457
多くの人って何人？

科学的かどうか、効果的かどうか、すべて神であるワシが決めることじゃ、ガッハッハー！

ワシは神じゃ、ワシを崇めよ！

>>457
どうせ、非公開なんだし今度は受講生は８０人ぐらいにしてくれ。
作文し甲斐があるぞ。

>>454
人の認識方法は同じですがｗｗｗ

>桜井の方法が科学的なのかということが問題

残念ながら、インチキ日本人と悪徳外人がペテン劇を仕組んでも
音素があることを証明できませんでした。
悪徳商法のノバのインチキ日本人と悪徳外人かもしれません。

どうしても音素の証明できないので、
最後に捨て身のペテン劇を仕掛けたのです。

それで、さらに音声が音のストリームであることが証明されたのです。

しかし今度もスカイプでやるのか

確実に発音録音されるが　覚悟はいいだろうなｗｗｗｗ

オマエらは黙ってワシのありがたい教材を素直に買えばよいっ！
買えっ！

>作文し甲斐があるぞ。
>受講生は８０人ぐらいにしてくれ。

その場合は８００にしておく方が面白いぞ。
頭を使えよ。

英語学習も頭使えよ。

上達したかどうかもワシが認定してやる。　無論、有料でな、イッヒッヒー

例によって壊れ始めてたぞ

賛同者（覆面）は全員にちゃねらになりそうだなｗｗｗｗｗｗ

この世は金がすべて、これが絶対の科学的真理じゃよ、ガッハッハー！

賛同者が無料だったら負けたってことか

さすがにみんな飽きたみたいだなｗｗｗｗ

ところで、どうしてこの理論に従って学習すると英語が分からなくなるの？
桜井恵三さんって、かつて通訳やってたのに、今はほとんど英語が聞き取れないんでしょｗ

>賛同者（覆面）は全員にちゃねらになりそうだなｗｗｗｗｗｗ

お前らは音のストリーム理論に興味津々なんだろう。

科学的な方法は非科学的な方法よりずっと効果的だと知っているのだろう。

でも心から賛同しない者は対象としてないからな。

俺をそんけいする必要はないが、なるほど良い考えだと
思えるヤツ以外は対象としていない。

>さすがにみんな飽きたみたいだなｗｗｗｗ

どう考えてもあのペテン劇が最後じゃないの。

でもノバが問題起こしているのは
あんなインチキ日本人と悪徳が偉人を雇っているから自業自得さ。

桜井恵三用　未解決課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>しかし今度もスカイプでやるのか

モトヤ
ヘッドセットは持っています。PCに接続しようとしても何故か無理だったので
恐らくハードウェアの問題だと考えています。
あまりPCに詳しくないので申し訳ないところです・・・。
ちょっとSKYPEは僕には難し過ぎるようです。

ぐだぐだ言う前にクリアすべき問題があるだろ、じじい(´･ω･`)


桜井恵三用　未解決課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

そろそろストリーム理論は次元を越えそうだけど。

解脱->定説->ストリーム

信者がいないのが....

そうだ桜井恵三！　NOVAで駅前留学しろ！w

「これから」「閉鎖的に」「証明されつつあります」
詐欺を連想させる胡散臭い言葉が勢揃いしているなwww

皆さん、出来るだけ「桜井」ではなく彼のハンドルネームである
「桜井恵三」と書いてください。そうすることで検索サイトにて
「桜井恵三」で検索するとカスの武勇伝が一覧表示されますｗ
そうすることで万が一にでもカスの詐欺に引っかかる被害者が減ります。

ブログって何？誰か教えて

キム・ジョンイルの世界を目指す桜井恵三ｗｗｗｗｗ

>>482
どぞ
ttp://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/cat6562417/index.html

現在、過去、未来
時制もストリーム

>>481
いや、逆に



　　じ　　じ　　い　　　



で統一しようじゃないか。
sakurai検索ヒットを避けようw

科学的な方法は他の非科学的は方法よりは、はるかに効果的と言える。　

しかし、桜井の方法は効果がない。

従って、桜井の方法は科学的でない。

科学的な方法は他の非科学的は方法よりは、はるかに効果的と言える。　

しかし、桜井恵三の方法は効果がない。

従って、桜井恵三の方法は科学的でない。

１．科学的な方法は他の非科学的な方法よりは、はるかに効果的と言える。　

２．桜井恵三の方法は効果がない。

１及び２より、桜井恵三の方法は科学的でない。

sakuraiがたくさんありすぎて吐き気がする

１．学習効果がない教材は科学的ではない。

２．桜井恵三の教材は学習効果がない。

１及び２より、桜井恵三の教材は科学的ではない。



これなら桜井恵三サンにも理解できるだろｗ

sdakurai用　未解決課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

すまん
sdakuraiじゃなくてsakuraiの間違いだ

sakurai用　未解決課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>488
対偶だよね。桜井恵三は自分の発言で自分が切られるわけだ。

そう言えば桜井は牧野の掲示板でも
論理的には導出できない非論理的な展開で牧野を批判してたな。
あれを読んだときは、こいつの脳は平気か？と思った。

じじいが嬉しそうに例として挙げてるユースドツー、ユーストゥは元通訳の発言としては失格だろ
used toのdの音は実際には口と舌をdの形にしただけのただの『間』だからな
あの微かな間が無いだけでネイティヴはそいつの英語力を一瞬で読み取っちゃうからよ
じじい、お前本当にネイティヴと話したことあんのかよ、こら
(´・ω・｀)

チキンの英語はカタカナベースだから、
リスニング出来る率が相当低くて苦しんでるんだよなwww

>桜井の方法が科学的なのかということが問題

残念ながら、インチキ日本人と悪徳外人がスペクトログラムの画像を
作ってペテン劇を仕組んでも音素があることを証明できませんでした。

どうしても音素の証明できないので、
最後に捨て身のペテン劇を仕掛けたのです。

それで、さらに音声が音のストリームであることが証明されたのです。

まもなく、多くの賛同者（覆面も含む）の協力のもとに
その効果が解明されます。

一般的に科学的な方法は他の非科学的は方法よりは、
はるかに効果的と言えます。　

>音素の証明できないので、

英語掲示板では音素が有るか無いか議論され、先日パート１３で完了しました。
パート１で既に音素は概念の音で実際の音であると結論がでていました。
それをパート１３まで続けた無知な者がたくさんいるのです。

音素がないと、困る人がたくさんそんざいするのです。

インチキ日本人と悪徳外人がスペクトログラムの画像を
作って手の込んだペテン劇を仕組むのもそのためです。

知ったかぶり桜井恵三は、
科学的な議論を要求しながら詭弁を展開し、
最後に
>>104
＞私にはサウンド・スペクトログラムの画像がオーロラのように見えています。
とスペクトログラムが読めないことを認め、
敗北宣言しました。
この事実をねじ曲げるために、必死で書き込みを続けているらしいです。

>私にはサウンド・スペクトログラムの画像がオーロラのように見えています。

おれにはどうみてもｈはみえねーよ。
もじなんか、何も見えん。
錯覚でも何も見えん。
下のサウンド・スペクトログラムの画像で文字が見えるか？

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

お前には「A」と「H」と「O」見えるかもしれんがな。

>そう言えば桜井は牧野の掲示板でも

アク禁、削除の書き込みを見せよう。

「牧野さん度々回答ありがとうございます。しかし、どうも大事な事に関してまともな答えが
もらえませんが、せめて次の事の説明はお願いします。

牧野さんは（744）2005/07/18(Mon)で次のように書いています。
“大人になってから発音をネイティブスピーカーと完全に同じにすることは十分可能だ
ということになっています。不可能なのは「区別するべき音の聞き分け能力がネイティブ並に
なること」だけです。”これは理論的に臨界期を過ぎてもネイティブ並の発音は可能だが、
ネイティブ並の音の聞き分けは不可能だと言っているものです。裏を返せばネイティブ並の
音の聞き分けができればその発音ができると解説しています。

牧野さんは（823）2005/09/02(Fri)では次のように書いています。
“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が
食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも最大公約数的な
手助けで、万人に効くとは限らないからです。”発音を良くするためには、調音法の記述を
理解するよりは聴覚のフィードバックを大事にしろと説明しています。調音の説明は
最大公約数的なものなので、実際に作られた音の方が信じられると説明しています。

問題部分は「自分の耳の方を信じてください。」なのだ。
これは牧野氏の発言で、自己矛盾しているだけだ。

でもこの表現を牧野氏には削除、アク禁にしなければならない
深刻な事情があったのだろう。

>これは牧野氏の発言で、自己矛盾しているだけだ。

矛盾は下記の書き込みだ。

「しかし牧野さんは（831）2005/09/03(Sat)で次のように書いています。
“「聞き分けられれば発音できる」がウソなのは、Reodaさんのように、自分の発音が
違っているのが分かっていても修正に苦しむ例があることから明らかですよね。”ここでは逆に
「聞き分けられれば発音できる」がウソと断言しています。ここでは何と音が聞けても正しいが
発音できないと言っているのです。

でも、牧野さんは音声学の音素ベースの発音学習は弊害あることは認めている。

ところで桜井さん、あなたの学習方法だとどうして英語が下手になるのですか？
あなたはかつて通訳をやっていたらしいですけど、
現在はほとんど聞き取りができないそうですね。
＞（前スレ）>358 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 16:36:19
＞ 聞き取りはいたしません。
＞ 発音のうｐはいたしません。
＞
＞ 譲れぬ一線です、死活問題です。

>あなたの学習方法

理論が科学的に正しい事は証明されつつあります。

一般的に科学的な方法は他の非科学的は方法よりは、
はるかに効果的と言えます。

まもなく、多くの賛同者（覆面も含む）の協力のもとに
その効果が解明されます。

　

私が疑問なのは、その正しい理論の下で学習したとき、
英語の実力に低下が見られることです。
でもこの学習方法でEveという音素は聞き取れることが証明されています。
ですので実用上は問題ないと思われますよ。

>その正しい理論の下で学習したとき、
>英語の実力に低下が見られることです。

一般的に科学的な方法は他の非科学的は方法よりは、
はるかに効果的と言えます。

理論的に間違っているい音素ベースでも効果が上がっています。

理論が科学的に正しい音のストリームはそれ以上の効果が上がるでしょう。
それは人間の音の認知や記憶のメカニズムを生かす
自然な学習法だからです。

最大のポイントはフィードバックを生かしてモチベーションを維持する
サブ・システムが仕組まれている事です。

>はるかに効果的と言えます。

まもなく、多くの賛同者（覆面も含む）の協力のもとに
その効果が解明されます。

チキンの弊害は実技が完全にダメダメな事www

それで、Eveの次に聞き取れるようになる音素は？
Eveだけでは寂しいですので、次の証明にとりかかりませんか？

>その正しい理論の下で学習したとき、
>英語の実力に低下が見られることです。

一般的に科学的な方法は他の非科学的は方法よりは、
はるかに効果的と言えます。

理論的に間違っているい音素ベースでも効果が上がっています。

理論が科学的に正しい音のストリームはそれ以上の効果が上がるでしょう。
それは人間の音の認知や記憶のメカニズムを生かす
自然な学習法だからです。

最大のポイントはフィードバックを生かしてモチベーションを維持する
サブ・システムが仕組まれている事です。

もしかして通訳やってたのがウソだったりしてｗ
それでも、全くの素人が５０年でEveだけ聞き取れるようになる、
画期的な学習方法であることは間違いない。

>その正しい理論の下で学習したとき、
>英語の実力に低下が見られることです。

一般的に科学的な方法は他の非科学的は方法よりは、
音のストリーム理論のごとく、はるかに効果的と言えます。

正しい理論の下で学習して、英語の実力に低下がみられるのは、科学的に考えておかしい。
よってここでは著しく習得速度が遅い方に妥当性があるとしておこう。
これは学習方法に欠陥があると受け止められがちだが、そうではない。
桜井氏がEveという音素を聞いたら必ずeavesdropと認識するように、記憶の定着には非常に効果がある。
残念ながらEve→eavesdropの他の証明が与えられていないのだが。

>正しい理論の下で学習して、英語の実力に低下がみられるのは、科学的に考えておかしい。

残念ながら、インチキ日本人と悪徳外人がスペクトログラムの画像を
作ってペテン劇を仕組んでも音素があることを証明できませんでした。

どうしても音素の証明できないので、
最後に捨て身のペテン劇を仕掛けたのです。

それで、さらに音声が音のストリームであることが証明されたのです。

まもなく、多くの賛同者（覆面も含む）の協力のもとに
その効果が解明されます。

一般的に科学的な方法は他の非科学的は方法よりは、
はるかに効果的と言えます。　

しかしながら、理論が正しく習得速度が著しく遅いことを導くためには、
桜井氏が通訳をやっていたのがウソだという前提を置く必要がある。
これは科学的に考えて効果的ではない。
よって桜井氏には宿題をやっておいてもらおう。
>>493
よろしくねｗ

>これは科学的に考えて効果的ではない。

残念ながら、インチキ日本人と悪徳外人がスペクトログラムの画像を
作ってペテン劇を仕組んでも音素があることを証明できませんでした。

どうしても音素の証明できないので、
最後に捨て身のペテン劇を仕掛けたのです。

それで、さらに音声が音のストリームであることが証明されたのです。
音声が音のストリームは科学的には正しいと言う事になります。

一般的に科学的な方法は他の非科学的は方法よりは、
はるかに効果的と言えます。　

まもなく、多くの賛同者（覆面も含む）の協力のもとに
その効果が解明されます。

メルマガの配信に伴い、みんなが音のストリームで学習できるように情報を発信しますが
英会話の場合どうしても音声をどうするかの問題があります。

以前からSKYPEと言うPCを使う電話を使っていました。最近のソフトはかなり音質も良く
安定して使えます。このSKYPEもメルマガに連携する予定です。SKYPEをどう使うかはまだ
見当中です。最近SKYPEcastと言う、音声のやりとりがありますので調べています。

これは音声で複数の人が話し合うもので、多くの人が同時に音声でやりとりできます。
音声を同時にやりとりしますので、時間が重要になります。日時を明確の決めて
やらなければなりませんので、メールやBBSへの書き込みと違いいつでもできる訳でありません。

英語の発音はあるレベルまでいくと、かなり繊細な部分を矯正しますので、とても
文字で説明する事は無理で、その場合には音声で説明して、音を聞かせる事は大変重要になります。

桜井さん、長文のコピペじゃ客呼べないから、もっと短くしなよｗ
>>493の宿題はどうしたの？

>>518
＞英語の発音はあるレベルまでいくと、かなり繊細な部分を矯正しますので、
＞とても文字で説明する事は無理で、
逆に言うとあるレベルまでは文字で説明できるということですね。
これは危険な論理ですよ。
桜井氏が実技から逃げるために、音のストリームは分離不可分という論理を持ち出したはずですので。
このスレッドでそういう危険な論理は主張しないのが、暗黙の了解ですよｗ

>桜井さん、長文のコピペじゃ客呼べないから、もっと短くしなよｗ

私は客を呼ぶとかには全く気を使っていません。
音のストリーム理論が科学的に正しい事を分かって欲しいだけです。

効果があるだけでやって欲しくないからです。
科学的に間違いでも信じる人には効果は上がっているからです。

このような事を説明するとどうしても長くなります。

>桜井氏が実技から逃げるために、音のストリームは分離不可分という論理を持ち出したはずですので。

メルマガの配信に伴い、みんなが音のストリームで学習できるように情報を発信しますが
英会話の場合どうしても音声をどうするかの問題があります。

以前からSKYPEと言うPCを使う電話を使っていました。最近のソフトはかなり音質も良く
安定して使えます。このSKYPEもメルマガに連携する予定です。SKYPEをどう使うかはまだ
見当中です。最近SKYPEcastと言う、音声のやりとりがありますので調べています。

これは音声で複数の人が話し合うもので、多くの人が同時に音声でやりとりできます。
音声を同時にやりとりしますので、時間が重要になります。日時を明確の決めて
やらなければなりませんので、メールやBBSへの書き込みと違いいつでもできる訳でありません。

>>521
＞私は客を呼ぶとかには全く気を使っていません。
だったら自分のサイトでやればｗ
２ちゃんに来てるんだから客のこと考えてるんでしょ、素直になりなよ。

>桜井氏が実技から逃げるために

私が英語の職人と呼ぶの、上手い下手はさておいて、
職人の常として実技を見せたくてしょうないのです。

だからモトヤ氏にもSKYPEでアクセスすることを懇願しました。
電話に出ろと言ったのもうその書き込みです。

現実的にはここの住人は私の実技にはあまり関心がないのです。
本音としてはあまり聞きたくはないのでしょう。

>２ちゃんに来てるんだから客のこと考えてるんでしょ、素直になりなよ。

ばかを言うな。
こんなスレがなきゃ、俺はここな所へはこない。
俺のサイトで十分だ。

俺は誹謗中傷はいやだから、自ら正しい事を説明しているだけだ。

>>524
＞私が英語の職人と呼ぶの、上手い下手はさておいて、
＞職人の常として実技を見せたくてしょうないのです。
だったら
>>493
＞★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
＞ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
＞DL Key:sakurai
をやってみなよｗ
なんで逃げ回ってるの？

誰か削除依頼出してきてw

>２ちゃんに来てるんだから客のこと考えてるんでしょ、

おれが対象にすべき人は、ここに書き込み人でなく
家で静かに英会話をもくもくと勉強している人達だ。

しかし、理論に関する議論は発言が多く、厳しい事を言ってくれる
ここの方が適していると思うからだ。

媒体の特質があるから、それを使いわけているつもりだ。

宿題リストねｗｗｗｗ
どんなに御託を並べても都合の悪いことからは逃げるんですか？ｗｗｗｗｗ

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>>528
＞しかし、理論に関する議論は発言が多く、厳しい事を言ってくれる
それはおかしいですね。
親切に理論を展開してくれる人は来てるようですけど、
真摯にそれに答えないのはあなたでしょう。
長文コピペで不都合な書き込みを送ったり、訳分からない文章で荒らしたりって。
とりあえずこれ何て言ってるか教えてね。
>>493
＞★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
＞ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
＞DL Key:sakurai

>>524
あなたの実技には興味ありますよ。
早くその発音とリスニングの実技を見せてください。

>>525
誹謗中傷などではなく
桜井恵三という人の矛盾・無理解・ウソを暴いているだけと思いますが
あなたにはそのように読めないのですか？

>矛盾・無理解・ウソを暴いているだけ

残念ながら、インチキ日本人と悪徳外人がスペクトログラムの画像を
作ってペテン劇を仕組んでも音素があることを証明できませんでした。

どうしても音素の証明できないので、
最後に捨て身のペテン劇を仕掛けたのです。

それで、さらに音声が音のストリームであることが証明されたのです。
音声が音のストリームは科学的には正しいと言う事になります。

私の言っていることは次の事です。

音声が音のストリームは科学的には正しい。

ペテン劇でも何でも回答できない時点で敗北だろｗｗｗｗ

いつまで逃げ続けるつもりですか？ｗｗｗ

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>>533
桜井恵三という人以外は全員があの発音は日本人だとわかっています。
仮に桜井恵三という人がウソをついていないのだとしたら
リスニングのレベルが非常に低いことを自ら証明していることになりますね。

>ペテン劇でも何でも

ペテンにかけようとしたら、もうお終いだ。
どんな悪党でもウソを使って自分が正しい事を証明できたやつはいない。
犯罪者はわずかな、うそついた段階で黒の印象が強くなる。

相手をだまさなけれ、自分の立場が困る証明だからな。
そう考えた段階で勝負に負けている。

次ｽﾚはメンヘル板に立てようよ

>>537
あなたはウソをつき続けているから印象は真っ黒ですね。

>>538
それはグッドアイデア！！！

>あなたはウソをつき続けているから印象は真っ黒ですね。

ペテン劇でも
音素のそんざいを証明できておりません。

音声が音のストリームであることは科学的に正しいのです。

キム・ジョンイルの世界を目指す桜井恵三が何を言っても無駄ｗｗｗｗ

じじいが答えられない質問リスト．
少なくとも最後の質問に回答出来ないということは
「じじいのリスニング力は紙屑」ということが科学的に正しいってことになるねｗｗｗｗｗ

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>ペテン劇でも何でも

ペテンにかけようとしたら、もうお終いだ。
どんな悪党でもウソを使って自分が正しい事を証明できたやつはいない。
犯罪者はわずかな、うそついた段階で黒の印象が強くなる。

相手をだまさなけれ、自分の立場が困る証明だからな。
そう考えた段階で勝負に負けている。

>次ｽﾚはメンヘル板に立てようよ

実践が始まれば何をどこへ書こうとまったく構わない。
多少ノイズがあった方が本物である信憑性が高まる。
どんな、ダイヤでも必ず不純物がはいているかな。

実践の掲示板は閉鎖板だからそこへ書いても無駄だ。
もちろん、すべて、犯罪を犯さない範囲ならな。

不純物がはいているかなｗ

>実践が始まれば何をどこへ書こうとまったく構わない。

俺は実践のフォローに徹するので、
自分の関与しないサイトには何を書かれても一切書き込みをしない。
時間的にできない。

どこで何を言われても、効果の上がる人がでてくれば
それで俺は十分に満足だ。

目指すはネイティブ主体の音声教育を変える事だ。
それにより、日本人の英会話力向上が最終目的だ。

イカサマ外人が音のストリームで発音しておきながら
私は音素ベースで話しているなんて言ってのだから呆れる。
それをうれしそうに聞く、がいじん崇拝の、馬鹿な日本人がいる。

そのイカサマ外人を利用しているのが、日本人でそいつらが一番悪い。

キム・ジョンイルの世界を目指すじじいのリスニング力が0ということが
以下の一番下の質問に答えないことから科学的に正しいと証明されましたｗｗｗｗｗ

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>ペテン劇でも何でも

ペテンにかけようとしたら、もうお終いだ。
どんな悪党でもウソを使って自分が正しい事を証明できたやつはいない。
犯罪者はわずかな、うそついた段階で黒の印象が強くなる。

>>546
> 俺は実践のフォローに徹するので、
> 自分の関与しないサイトには何を書かれても一切書き込みをしない。
> 時間的にできない。

ご心配なさらなくてもあなたのレッスンを受ける人はひとりもおりませんので
時間はたっぷりありますよ。
それにあなたは一切書き込みをしないと何度も言いながらウソをつき続けて
ここにこのとおり書き込んでいるんですから誰があなたの言葉なんて信じるんでしょうか。

> 犯罪者はわずかな、うそついた段階で黒の印象が強くなる。
リスニングが出来るっていうのが嘘だからじじいは黒だなｗｗｗｗｗ

単純なリスニングだからネイティブでも非ネイティブでも文字に出来るだろｗｗｗｗ
逃げる理由はリスニングが出来るということが大嘘だからｗｗｗｗｗ

★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

だってじじいは日本人じゃないんだもん

>ここにこのとおり書き込んでいるんですから誰があなたの言葉なんて信じるんでしょうか。

そんなに書いて欲しいのですね。
しかし、私は英語の職人で英語の実践こそが私の本分なのです。

覆面だけでもかなりの数になりそうです。

>>546
そうですねえ。たしかにあの発音はたいへんお上手なので
あなたのような素人がネイティブだと勘違いしてしまうことはあるかもしれませんね。
でも英検2級くらいの実力になればあなたにも、日本人とネイティブの発音の識別は
できるようになりますから、有り余った時間を有効活用してお勉強に勤しんでくださいね。

>あなたのような素人がネイティブだと勘違いしてしまうことはあるかもしれませんね。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 22:43:53
自分の声を録音してみたぞ。
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 12:11:35
>>154
早くこれ聴き取ってくれよ。
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 14:33:54
>>164
スタートから3秒までのスペクトログラムをＰＳファイルで作ってみました。
zipを解凍するとＰＳファイルになるはずです。
皆さんが表示できるか自信が無いけど、表示できてますか？
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7863.zip.html
DL Key:sakurai
私は音素が並んでいるように見えますが、いかがでしょう。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 17:06:22
>>383
逆ですよ。 ネイティブは驚くほど正確に音素を発音しています。
ただし閉音節末尾の破裂音等に代表されるように、聞こえづらいように発音しているものもあります。
日本人でこれが聞き取れなくても、他の知識を動員して、聞き取れるようになるのです。
日本人の主観による錯覚を避けるために、私はスペクトログラムを用いたのです。

じじいは音素の子音をカタカナ発音できると信じてるふしがあるからなｗ

>素人がネイティブだと勘違いしてしまうことはあるかもしれませんね。

でました、得意のうそ、ペテンですね？
ネイティブと言っているのは私でなく、３９５です。

３９５は２６０と同一人物です。
３９５と７４６は同一人物かペテン劇制作の一味です。
その他に３９５がネイティブと呼ぶインチキ外人がいるはずです。

数人のペテン、詐欺グループでしょう。
多分問題を起こしてるノバの悪徳仲間かもしれません。

496 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/06/14(木) 03:28:10
じじいが嬉しそうに例として挙げてるユースドツー、ユーストゥは元通訳の発言としては失格だろ
used toのdの音は実際には口と舌をdの形にしただけのただの『間』だからな
あの微かな間が無いだけでネイティヴはそいつの英語力を一瞬で読み取っちゃうからよ
じじい、お前本当にネイティヴと話したことあんのかよ、こら
(´・ω・｀)

>>552
＞私は英語の職人で英語の実践こそが私の本分なのです。
それならどうして実践から逃げ回るの？ウソもほどほどにしておきなさいｗ
＞（前スレ）>358 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 16:36:19
＞ 聞き取りはいたしません。
＞ 発音のうｐはいたしません。
＞
＞ 譲れぬ一線です、死活問題です。

>素人がネイティブだと勘違いしてしまうことはあるかもしれませんね。

でました、得意のうそ、ペテンですね？
ネイティブと言っているのは私でなく、３９５です。

ペテン劇を使ってうそをでっち上げるのも始めて見る手口です。
それじゃ最初からうそがバレバレです。

誰が喋っていても英語なんだから書き取りから逃げる理由にはならんｗｗｗｗ
そういう御託は全部聞き取ってから言えｗｗｗｗｗｗ

★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>>538
ネットwatchでもいいでしょ

じじいは音素の子音をカタカナ発音できると信じてるふしがあるからなｗ

>>559
御託はいいから、聞き取りをやりなよ。

★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

できるのかできないのかはっきりさせてくれ

sdakurai　未解決課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

あれ何てスレだったかな？
じじいが昔リスニングやって、聞き取れた単語だけポツポツ書いて
『私でもこのぐらいなのです』ってほざいたやつ
お前だからそのぐらいしか聞き取れないんだろｗｗ

>>544
サイトすでに開いといて
実践が始まればって
今はなんだんだよ

>>565
俺がカスに出逢う前の出来事に違いない。
もしそんな面白いものがあったらきっとログ保存してるよw

それにしても英語の職人が聞いて飽きれるな。

>サイトすでに開いといて実践が始まればって
>今はなんだんだよ

今はサイトの基本的考えである音声は音のストリームである事を
広く、議論して評価してもらっている。

しかし、音声は音のストリームであることが、科学的い見ても正しいと言うことになれば
賛同者に限定して、音のストリームの習得の効果的な方法を検証していく。

>今はなんだんだよ

それで、インチキ日本人と悪徳外人がスペクトログラムの画像を
作ってペテン劇を仕組んでも音素があることを証明できませんでした。

どうしても音素の証明できないので、
最後に捨て身のペテン劇を仕掛けたのです。

それで、さらに音声が音のストリームであることが証明されたのです。
音声が音のストリームは科学的には正しいと言う事になります。

一般的に科学的な方法は他の非科学的は方法よりは、
はるかに効果的と言えます。　

まもなく、多くの賛同者（覆面も含む）の協力のもとに
その効果が解明されます。

sakurai　未解決課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>ペテン劇でも何でも

ペテンにかけようとしたら、もうお終いだ。
どんな悪党でもウソを使って自分が正しい事を証明できたやつはいない。
犯罪者はわずかな、うそついた段階で黒の印象が強くなる。

じじいの日本語は日本人のそれじゃないなｗ

誰か571に突っ込んでやれよ可哀想だろ？w

簡単な英文のディクテーションがきない、発音も発表できない。
これは解釈の余地がない現実の桜井恵三だ。

こういった現実があると理論もへったくれもすべて吹っ飛ぶ。
「一億円の稼ぎ方」という本の著者がホームレスだったらどうするよ。
まったく現実感がないじゃない？
桜井恵三の現実を見て誰が桜井のようになりたがるよ？

ふと思ったんだが、
桜井は英語の実力を証明できていない
（というか英語ができないことが反証されてしまっている）んだから、
論理上、同じ事を他の言語の板でやっても全く問題ないことにw
「英語」を「***語」に置き換えればいいだけの話。

>>546
>イカサマ外人が音のストリームで発音しておきながら
>私は音素ベースで話しているなんて言ってのだから呆れる。
未だにあの音声をネイティブスピーカーだと思っているのかｗ
たいした耳をお持ちですねｗ　リスニングもできない自称通訳さんｗ


ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.htmlを
録音した方へ
桜井は貴方をネイティブスピーカーだと思っている。
すまないが、日本語の音声をアップしていただけないですか？

>>576
以前うpしたやつならあるよ。

>>568
広くって　どこのこと？　そこで誰が　どんな評価してるの？
妄想？？

>未だにあの音声をネイティブスピーカーだと思っているのかｗ

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 22:43:53
自分の声を録音してみたぞ。
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 12:11:35
>>154
早くこれ聴き取ってくれよ。
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 14:33:54
>>164
スタートから3秒までのスペクトログラムをＰＳファイルで作ってみました。
zipを解凍するとＰＳファイルになるはずです。
皆さんが表示できるか自信が無いけど、表示できてますか？
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7863.zip.html
DL Key:sakurai
私は音素が並んでいるように見えますが、いかがでしょう。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 17:06:22
>>383
逆ですよ。 ネイティブは驚くほど正確に音素を発音しています。
ただし閉音節末尾の破裂音等に代表されるように、聞こえづらいように発音しているものもあります。
日本人でこれが聞き取れなくても、他の知識を動員して、聞き取れるようになるのです。
日本人の主観による錯覚を避けるために、私はスペクトログラムを用いたのです

>未だにあの音声をネイティブスピーカーだと思っているのかｗ

395がネイティブと言っているのだ。
>私は音素が並んでいるように見えますが、いかがでしょう。
>ネイティブは驚くほど正確に音素を発音しています。

どこの「日本人が私の発音は完全に音素ベースです。」と
言うやつがいるのだ。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 14:33:54
>>164
スタートから3秒までのスペクトログラムをＰＳファイルで作ってみました。
zipを解凍するとＰＳファイルになるはずです。
皆さんが表示できるか自信が無いけど、表示できてますか？
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7863.zip.html
DL Key:sakurai
私は音素が並んでいるように見えますが、いかがでしょう。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 17:06:22
>>383
逆ですよ。 ネイティブは驚くほど正確に音素を発音しています。
ただし閉音節末尾の破裂音等に代表されるように、聞こえづらいように発音しているものもあります。
日本人でこれが聞き取れなくても、他の知識を動員して、聞き取れるようになるのです。
日本人の主観による錯覚を避けるために、私はスペクトログラムを用いたのです

>未だにあの音声をネイティブスピーカーだと思っているのかｗ

目的が音素ベースで録音した英語を
スペクトログラムでみて
音素が並んでいるように見えますが、いかがでしょうか
と言うものだ。

音素があることを証明するためのペテン劇なのだ。

本当の英語の発音を分析して
ネイティブは驚くほど正確に音素を発音しているのをスペクトログラムで
視覚で見せるためにはネイティブでないと困るのだ。

じじぃ、自分の信じてることが覆されそうで
ジタバタしてるんだな。
よし。俺が整理してやろう。

「あのファイルは、
私を陥れようとする日本人に頼まれて発音した
悪徳ネイティブの声だ」

こうだな？

>広くって　どこのこと？　そこで誰が　どんな評価してるの？

世界のどこでも良い。世界の誰で良い。
言語の音声は音のストリームだと言う事だ。
善良な英語のネイティブのピンカー氏は英語ネイティブの話す
英語には音素がないし、そのように聞こえるのは錯覚だと言っている。

同じネイティブでもペテン劇の悪徳外人は自分が話す英語が
ストリームであることさえ理解していない。
音素ベースだとうそまで言っている。

そんな悪徳外人が日本人に利用されて英語を教えているのだ。

全員沈黙。

黙ってると勝手に勝利宣言しちゃうからね。
置いとくよ。

ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu9085.mp3.html
DL key:sakurai

じじい、お前の言う悪徳外人の声だぞ。楽しめ。
まさか二人で喋っているとか抜かすんじゃないだろうなw

>>583
桜井のサイトの掲示板に書かれたことを
さして広い評価といっているんですか？

>桜井のサイトの掲示板に書かれたことをさして広い評価といっているんですか？

書かれた事は俺の研究成果だ。成果は一つのサーバーに保管されているだけだ。

しかし、日本語が理解できるなら、その成果を世界のどこからでも閲覧でき
評価する事ができる。

世界中のどこから、誰でも閲覧し評価して、意見を述べることができる。
これが広い評価を期待している意味だ。

>世界中のどこから、誰でも閲覧し評価して、意見を述べることができる。
>これが広い評価を期待している意味だ。

世界中に公開して４５日たつが、
音声が音のストリームではないと証明した人はいない。

音素があるとペテン劇が１回あっただけだ。
しかも、それは俺のサイトでなく２ｃｈでの事だ。

また全員　長ーい　沈黙。

吐き気がする

>>587
世界中とか広くとかいちいちいうのか
大げさな奴だな
掲示板はすべからく　世界中から広く書き込むは
可能だが

大げさに言うわりに書き込み少ないなあ

桜井恵三　荒らし

でくぐると　掲示板　ブログが　トップで引っかかるな

人気があるようだｗｗｗｗ

>>587
＞書かれた事は俺の研究成果だ。
若干の引用と、たくさんの妄想だけなんじゃないの？
サイト見たこと無いから分からないけど。
頼まれても見る気無いけどねｗ

>>588
世界中で公開って

おまえのサイトはハリウッドの映画かあｗｗｗ

美術学校の人体デッサンって
骨格や筋肉を描くところから始めるけど
じじいがやると表面の皮膚だけ描くんだろうな
骨や筋肉は見えないから存在しないとか屁理屈つけてｗ

>大げさに言うわりに書き込み少ないなあ

正しい事を言っておれば異論はなし、反論もない。
口うるさい２ｃｈでさえも音声が音のストリームだの主張には何の異論はない。

馬鹿なペテングループが音素ある事を証明しようとしてバレただけ。

>世界中で公開って

おおげさだけど、真に正しい発言だ。

>>596
で、音素はあるの？
>>124
＞音素があるかないかの問題はそれ自体のそんざいでなく
＞どう使われているかです。

>頼まれても見る気無いけどねｗ

２０才過ぎていたら見ない方がいいよ。
自分の英語学習の誤りに愕然とするから。
真実を知らないままの方が幸せだ。

sakurai 未解決課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>>596
異論　反論があるとかないとかしらんわｗｗｗ

世界に向けてｗｗｗ公開したのは桜井だろうが

いいんだよ　教材がうれなくて言い訳しなくても

2ちゃんに実名で書き込む人に　科学的にみて
誰も金を払いません　

>骨や筋肉は見えないから存在しないとか屁理屈つけてｗ

英語の音声の透明な骨がストリームなのだ。
理論的に考えれば直ぐに分かるのだが。

>>597
世の中のすべての掲示板は世界中に公開されているけどな

60過ぎのじじいが英語覚えるのは不可能だろ
もう2chに来るなよ、じじい

>>596
賛成の書き込みもないな

桜井に賛同した書き込みは今までみたことないが

>2ちゃんに実名で書き込む人に　科学的にみて
>誰も金を払いません　

2chの奴らも覆面してメルマガ見たいと言ってた。

人間は現金なもので、効果があると言えば
インチキ外人でも誰の話でも何でも聞きたがるものだ。

>2chの奴らも覆面してメルマガ見たいと言ってた。

そいつらちゃんと、理屈は理解してのだ。

英語の音声の透明な骨ｗｗ
それよかストリームって語の定義がおかしい件については永久スルーなのか？じじいｗ

>賛成の書き込みもないな

良く読め。
いくつかあるぞ。

>>599
＞自分の英語学習の誤りに愕然とするから。
分かってるって、妄想の世界よりましなことぐらい。

理屈は理解してのだｗｗ

>>606
メルマガなんかみたくないだろう
にちゃんでふぁびょるのがおもしろいのに
なんでそんなもんよまなあかんね
恐怖新聞か

まあカタカナ発音を録音して
スレでさらすと面白い　ということだろう

>>609
コピペしてくれ
また桜井恵三　荒らし　
と入力するのも面倒だ

>賛成の書き込みもないな


>>しかも、それらの音が全部ストリーム状につながっているのです。

とても難しい話ですね。
余談になってしまいますが、私は録音した音声から言葉を再構成しようとしたことがあります。
具体的に言うと、声をコンピュータに取り込み、個々の音を切り出し、それの音程を変えて
歌にしようとしたのです。ところが、個々の音を切り出すことはできませんでした。/s/の音は、
「サ」の音が認識されるかなり前から発音されています。/n/や/m/なども若干前から発音されています。

これが前の母音に重なってくるので、「あさ」と発音されていても、「ア」と「サ」を分離できない
のです。

まさに「ストリーム」ですね。

>>614
一つね
他には？

>これが前の母音に重なってくるので、「あさ」と発音されていても、「ア」と「サ」を分離できない
>のです。

>まさに「ストリーム」ですね。

認知学者のピンカー氏と同じ実験をやる、日本人いたのだ。
ペテンに加わるインチキ外人とは知識や判断力が違うのが分かるだろう。

>一つね

真実は一つだろう。
数多くあったら、真実が揺らぐぞ。

多ければ、また、何を言うだろうが。

>>614
じゃあ結局音素はあるんだねｗ
重なっているだけでしょ。

sakurai 未解決課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★“悪徳外人”が綺麗な日本語を喋っている↓↓↓↓
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu9085.mp3.html
DL key:sakurai
　が、どういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>じゃあ結局音素はあるんだねｗ
>重なっているだけでしょ。


>>「ア」と「サ」を分離できないのです。

人に判断を委ねないで、自分で判断しろよ。
どう理解するかお前の勝手だ。

これが、英語の音声学習に最も重要な真実だ。

>>617
いやいや
賛同する書き込みのこと　汗

>>620
だって、音素sが前の方から始まっているのが分かったんでしょ。
存在しない音素の追跡なんてできないもんねｗ
音素があると分かった以上、ストリーム理論のウソが判明したでしょ。

>賛同する書き込みのこと　汗

真実探究はデモクラシーではない。
数で決めるのでなく、今までの常識と科学的知識により
正しいか 、間違っているかを判断する。

ストリーム = 音素が重なったもの ということでいいのですか？

>>623
広く意見を求めて　評価してもらうんだろう
そのために世界に公開したんだろう掲示板

なのに数は問題ではない　

だったら広く　世界に公開するｗｗｗ必要もなかろう

埼玉東上線近辺だけでいいじゃあねえｗｗｗ

>>622
wwww

さて、桜井氏は大嫌いな音素の存在を自ら証明してしまったわけだが、
どう言い訳するのかな？

てか昔じじいは洋画スレで
答えに窮して英語できるってのは真っ赤な嘘だと自白したんだけどな
しばらくして勝手にリセットしちゃったけどｗ
あの頃はまだコテハンで書き込んでたから言い逃れできないよな

>>628
で、まだ続けてるのか。
何考えてるんだろう。

いまどき音のストリームなんて古いよ。
今度は音素のストリーム理論でがんばろうね。

じじいの理論は，円周率は無限だから無限桁で計算しろってくらい間抜けな話ｗｗｗ
虚数は概念だから虚数を使った理論は間違っているとか言いそうだしｗｗｗｗ

概念でも使えば効果的なことなどいくらでもあるのにねｗｗｗｗｗ

>>631
それは確かにそうだが
じじいに記号与えない方がいいぞ。
また曲解エンジンに火が灯るw

おじさんが英検とったり英会話習っﾀﾘして今更何がしたいの？

今度はリセットむずかしそうだな

桜井じいさんのお別れの言葉

620 名前：名無しさん＠英語勉強中 本日のレス 投稿日：2007/06/14(木) 15:00:42
>じゃあ結局音素はあるんだねｗ
>重なっているだけでしょ。


>>「ア」と「サ」を分離できないのです。

人に判断を委ねないで、自分で判断しろよ。
どう理解するかお前の勝手だ。

これが、英語の音声学習に最も重要な真実だ。

スペイン語が今の英語の地位だったら、日本人もほとんど音声に関しては苦労しないから
じじいのブログもなかっただろうに。

動詞活用のストリーム理論をこじつけてるかもしれないが。

今頃またわけのわからん駄文を
書き貯めてるんだろうな。
じじい、コピペするなよ。
先にこれをやれ。

sakurai 未解決課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★“悪徳外人”が綺麗な日本語を喋っている↓↓↓↓
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu9085.mp3.html
DL key:sakurai
　が、どういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>今度は音素のストリーム理論でがんばろうね

音素とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に用いられる
最小の音の単位を指し、英語では一般的に45の音素があるとされている。
音素が45に限定する事で発音や聞き取りに、限られた音で説明がつくと言う
メリットがある。

しかし、ストリームは連続的に変化する音であるから、ストリームと言った
段階で無数の音を意味し、同時に４５音素を否定していることになる。

ストリームが科学的だからと大好きだと言って、何でもストリームにすりゃ
良いと思っているアホがいるようだ。

ストリーム信者の一番はしくれぐらいにしか認められない。

このスレもマンネリ気味なのでちょっと趣向を変えてみませんか？
じじいの説通り音声は連続していて音素という単位では構成されていない、と
仮定してみては？
それでもやっぱりじじいの実践方法自体、無茶苦茶なやり方だと思うんだが・・・
録音された自分の音声を聞き続けることで、なんでリスニング力の向上に役立つのか、
サッパリわからんｗ

桜井恵三サンのメソッドというのは、かつて話題になった小便健康法のようなものだな。
自分の小便を飲むことがナゼ健康増進に役立つのか、ついに謎のまま消えていったｗ
あれと同じ類だなｗ

>>639
？？？？？
おい大丈夫か
じじいのニューバージョンか

>音声は連続していて音素という単位では構成されていない、と仮定してみては？

2chでそんな、無理に考える仮定はやめた方が良い。
何が真実か、なにが科学的かを現在知り得る情報で解明した方が皆のためになる。

>桜井恵三サンのメソッドというのは

変な名前をつけるから、小便健康法より安っぽくなる。
音声のあるがままの自然な音を捉えることが大事だ。
あるがままに聞いて、きいたままに話すが英語を使う極意だ。

あえて呼ぶなら、自然メソッドと呼ぶべきだ。

でも、英語を鼻で話すと言うのは小便健康法のレベルにも達してない。
小便なら無理すりゃ飲めるけど、英語を鼻で話すのは象でも無理だぞ。
喉で話すと言うのも、鼻で話すも同じくらいレベルが低い。

日本人がそんなレベルだから、悪徳外人にだまされるのだ。

英語ネイティブにも音素がないとか、ホールランゲージが良いとか言う
賢い人がたくさんいるのを忘れないように。

>>638
> しかし、ストリームは連続的に変化する音であるから、ストリームと言った
> 段階で無数の音を意味し、同時に４５音素を否定していることになる。

同時に４５音素を否定している事にはならないだろｗ

>>643
あるがままには聞けないんだよ

>実践方法自体、無茶苦茶なやり方だと思うんだが・・・

それは、まだ評価する必要は無い。
まもなく、多くの賛同者（覆面含む）を得て実践が始まる。

科学的な方法がどれほど効果的かが多くの人に実証される。

何がすごいかって？
自然メソッドのすごさを、楽しみしてくれたまえ。

６３９がまだ俺の考えに関心を持つだけの魅了はあるぞ。

>>646
KAZさんみたいになってきたなｗ

>６３９がまだ俺の考えに関心を持つだけの魅了はあるぞ。

６３９が自らのブログとBBSをほったらかして、
俺の考えに関心を示すだけの価値はあるぞ。

>>648
639に書いた奴はみんな某スレ639なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646
じじい
音素は降参したか　大笑　
ビンカーさんももうおまえに名前だされなくて
ほっとしてるだろう

>>646
> まもなく、多くの賛同者（覆面含む）を得て実践が始まる。

多くの賛同者がいるんなら、そいつ等に教材売りつけてやればいいのにｗ

今まで賛同者がゼロなのに
なんで多くの賛同者がでてくるねん

だー！また性懲りも無く戻ってきたのか


sakurai 未解決課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★“悪徳外人”が綺麗な日本語を喋っている↓↓↓↓
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu9085.mp3.html
DL key:sakurai
　が、どういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>>646
サイトを始める時と同じ妄想いだいてるなｗ

>>652
つ　願望

そういや掲示板で賛同した人がいたんだろう
その人の文またコピペすればいいだろうｗｗｗ

ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

これ、まだ落ちないのか。
なんてのんびりしたうpろだなんだ。素敵すぎるw

>>646
> 何がすごいかって？
> 自然メソッドのすごさを、楽しみしてくれたまえ。
少し前の639氏やKAZ氏みたいな事を言ってるｗｗ
もっとも639氏のは　それなりに効果があったし
KAZ氏の本も　特許の情報を見る限り期待できそうだ。
しかし！！　カス桜井氏の理論は笑止千万　論外だｗｗｗｗｗ

カスは桜井だけだったなｗ

桜井恵三の教材を購入するくらいなら、ブタの小便を飲むほうがマシ

結論　英語学習に王道ナシ

特効薬なんてあるわけないと思う。

結局、１０００時間でリスニングが完成しないのは
努力がまだ足りてないから。　より真剣にもう１０００時間
がんばるしかない。

じじい本人に効果が全く無い教材を売るのは立派な詐欺だろｗ

でも騙される人がいるとは思わないけどなぁ。

じじいはもうどうでもよくなってきたことない？
最近は以前にも増してしょーもなさに磨きがかかってきたしね
というわけで月水金はパーフェクト無視曜日とかにしたほうがいいかもねｗ

チキンがあるがまま聞きとれるのはカタカナ発音だけwww

カス桜井に質問

お前にとって『あるがまま』っていったい何よ？

チキンが空耳アワーを取り上げるのは
チキン本人自体がカタカナベースの聞き取りだから。だからチキンはリスニングの実技がダメダメ。

>桜井恵三サンのメソッドというのは

変な名前をつけるから、小便健康法より安っぽく聞こえる。
音声のあるがままの自然な音を捉えることが大事だ。
あるがままに聞いて、きいたままに話すが英語を使う極意だ。

あえて呼ぶなら、自然メソッドと呼ぶべきだ。

でも、英語を鼻で話すと言うのは小便健康法のレベルにも達してない。
小便なら無理すりゃ飲めるけど、英語を鼻で話すのは象でも無理だぞ。
喉で話すと言うのも、鼻で話すも同じくらいレベルが低い。

日本人がそんなレベルだから、悪徳外人にだまされるのだ。

英語ネイティブにも音素がないとか、ホールランゲージが良いとか言う
賢い人がたくさんいるのも忘れないように。

485 名前： 英語の達人 2005/06/17(金) 01:12:42
議論はもう沢山なのです。貴方が剣を抜かない限り、貴方の議論は何と脆弱なことか。
さあ、貴方の生の姿を曝け出すのです。

487 名前： 桜井恵三 2005/06/17(金) 01:17:02
>>485
なんだもう白旗ですか。
本来ここは議論の場です。
それで勝てない者がどうして実力があると言えますか。
議論と実力があって初めて認められるものです。

489 名前： 英語の達人 2005/06/17(金) 01:20:53
>>487
おのれ詭弁を弄するか桜井！　お主に一目を置いたわしの目は節穴だったのか？
ええい、ままよ！　ならば切り捨て御免と行こう！

493 ：桜井恵三：2005/06/17(金) 01:26:03
>>489
You win, Master. I beg for your forgiveness.

501 ：桜井恵三：2005/06/17(金) 01:33:26
>>493
こらインチキ、桜井。
いくらなんでも、オレの英語はそれよりましですよ。
せめて現在形と過去形くらいは分らないといけません。
中学生でも分るでしょう。
ちょっと直訳調で典型的な日本人英語ですね。

504 名前： 名無しさん＠英語勉強中 2005/06/17(金) 01:37:07
>>501
桜井先生、You win. のどこが間違えなのでしょうか？
教えてください。

508 名前： 桜井恵三 2005/06/17(金) 01:46:48
>>504
winの後の文章は変てこな英語ですが「お許しください」的な
意味の英語です。それならばその前は過去形にしておかないと
許しを請う意味がないのです。

512 名前： 名無しさん＠英語勉強中 2005/06/17(金) 01:51:48
さて、これでいかに桜井が英語ができないか白日の下に晒されたので
もはや桜井シンパもいなくなることであろう。
長い道のりではあったが、桜井という稀代の荒らしが駆逐されたことを喜ぶべきなのであろう。

515 名前： 桜井恵三 2005/06/17(金) 01:55:54
>>512
冗談じゃないよ。
お前ら、めちゃくしゃな奴らばかり。
お前らの言い分は何のか。
英語も分らんやつ等にまともな議論を要求するのも無理な話だが。

517 名前： 名無しさん＠英語勉強中 2005/06/17(金) 02:01:33
>>515
おじいちゃん、もうあなたが惨めになるだけだから、この辺でやめにしようよ。

521 名前： 名無しさん＠英語勉強中 2005/06/17(金) 02:05:43
>>501と>>508のレスは、桜井の名とともに、永遠にこのスレで語り継がれることになるだろう。

>じじいの説通り音声は連続していて音素という単位では構成されていない、
>と仮定してみては？

>パーフェクト無視曜日とかにしたほうがいいかもねｗ

あと１ヵ月は弱気をはくなよ。
人気が下がるぞ。

じじいはLD

You wOn! 和製英語のストリームｗ

今日、英語喉の発売日だね

>お前にとって『あるがまま』っていったい何よ？

ひさしぶりに、素晴らしい質問だ。

あるがままと言うのは音声の実体と言う事だ。
これは意外と難しく耳で聞いた音は錯覚で聞いているから
音素がかなり強く聞こえる。

音声分析ソフトでは音声の一面しか見えないから危険だ。

音の連続性は音声のスペクトグラムである程度わかる。

あるがままの音声とは連続的に変化している音だ。
自分の音声に関しては、録音して、自分の耳を通して錯覚で聞いて
フィードバックを得て、発音を直す以外には方法はない。

つまり、結果を聞いて、フィードバックを得て次の発音に生かす。
筋肉運動は事前に詳細な計画ができないから、フィードバックを得て
次の発音に生して発音を矯正するしかない。

単なる繰り返しでできるのは慣れだけで、発音が矯正されるのではない。
もちろん発音が楽になるが、発音が良くなるのではない。

>>674
てかこの件に関しては
正しい You win. の方が日本人の間に定着してると思うよ。
桜井の英語力は大抵の日本人にも劣るってこと。

>>677
たぶん、うちのインコより劣ると思うよ。

某スレの６３９の掲示板には次の御触れがある。

「また、自分と異なる意見に対して、知性・品性・論理性を持てない方の
投稿はお断りします。
その様な方は最初からアクセス禁止対象です。
（例：２チャンネル英語板のHN「桜井恵三」氏） 」

自分と異なる意見に対して、知性・品性・論理性を持てない方の
投稿はお断りしますと言いながら、２ｃｈでは、
その人間と喜んで議論しようとしています。

自分の掲示板だと質問されて、明らかに破綻するのを知っているから、
最初から桜井恵三氏には意見を書かせないのだ。

この姿勢を閉鎖的、
かつ矛盾と言う。

>結論　英語学習に王道ナシ
>特効薬なんてあるわけないと思う。

科学的な方法と非科学的な方法ある。
効果的と効果的でないアプローチがある。
科学的は方法は効果的なアプローチだ。

>結局、１０００時間でリスニングが完成しないのは
>努力がまだ足りてないから。　より真剣にもう１０００時間
>がんばるしかない。

江戸時代じゃあるまいし、そんな馬鹿を言っているから、
悪徳外人になめられる。
長い時間をやれば良いと言うものでない。
１日中走っていたら、オリンピックのマラソンで金メダルとれるか？

そんな、非常識を言うコーチは現在の陸上競技の世界では皆無だ。

>少し前の639氏やKAZ氏みたいな事を言ってるｗｗ

クソとミソを一緒にするな。

２人とも自分の理論をサイトで説明していない。理論が開示されてない。
２人とも掲示板はめちゃくちゃになった。
２人とも喉だとか鼻だとか尻だとか発音の一部を論じているだけだ。

俺は理論を明快にサイトで公開している。
その理論に関して世界中からの批判を待っている。
俺の掲示板は健全な状態に維持され、意見交換が大変活発で、内容豊富だ。
俺は英会話学習の習得を論じているのであり、鼻だとか尻を論じてない。

どうみても、あいつら２人と一緒ではないだろう。
良く、見ておけよ。

以下の質問に答えると、明らかに破綻するのを知っているから
じじいは答えないｗｗｗｗｗｗｗ

この姿勢を矛盾，かつ閉鎖的というｗｗｗｗｗｗ

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★“悪徳外人”が綺麗な日本語を喋っている↓↓↓↓
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu9085.mp3.html
DL key:sakurai
　が、どういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>じじいの説通り音声は連続していて音素という単位では構成されていない、
>と仮定してみては？

>パーフェクト無視曜日とかにしたほうがいいかもねｗ

大賛成です。
意義無し。
異論なし。
それしかありません。

了解。

>お前にとって『あるがまま』っていったい何よ？

ひさしぶりに、素晴らしい質問だ。

あるがままと言うのは音声の実体と言う事だ。
これは意外と難しく耳で聞いた音は錯覚で聞いているから
音素がかなり強く聞こえる。

音声分析ソフトでは音声の一面しか見えないから危険だ。

音の連続性は音声のスペクトグラムである程度わかる。

あるがままの音声とは連続的に変化している音だ。
自分の音声に関しては、録音して、自分の耳を通して錯覚で聞いて
フィードバックを得て、発音を直す以外には方法はない。

つまり、結果を聞いて、フィードバックを得て次の発音に生かす。
筋肉運動は事前に詳細な計画ができないから、フィードバックを得て
次の発音に生して発音を矯正するしかない。

単なる繰り返しでできるのは慣れだけで、発音が矯正されるのではない。
もちろん発音が楽になるが、発音が良くなるのではない。

コピペに逃げないで早くこれやんなさいw

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★“悪徳外人”が綺麗な日本語を喋っている↓↓↓↓
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu9085.mp3.html
DL key:sakurai
　が、どういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

じじいのコピペは敗北宣言，そしてふぁびょる前兆ですｗｗｗｗｗ

じじい理論に基づくと，以下について反論が無いため，
じじいの英語力はゴミ屑ということが科学的に正しいのでしょうｗｗ

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★“悪徳外人”が綺麗な日本語を喋っている↓↓↓↓
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu9085.mp3.html
DL key:sakurai
　が、どういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

メルマガの２００回には２００の例文が必要です。この表現の音素的な発音と、ストリーム的な
発音をつけ、どのようにすれば発音し易く、聞き易い音になるかを説明していきます。

その表現を現在、英語の映画を見ながら覚え易いものを拾っています。私は英会話は覚え易いものから、
そして良く使うものから覚えるべきだと思っています。日常良く使われ表現は非常に覚え易い表現が多く
あります。

私は日本語でも英語でも良く使われる表現や単語は、発音し易い、覚え易いために現在でも使われている
可能性が高いと思っています。

その慣用表現を何度か音のストリームで発音練習をして覚えてもらいます。発音練習ではいろいろな特徴を
持った発音をしてもらいます。これにより、自分の習った表現であれば、映画や会話においては誰が、どれほど
いい加減に発音しても必ず聞きとれるようにしていきたいのです。

この発音練習を繰り返す事により、完全に音のストリームで英語と意味を覚えることができます。日本語の分からない
人との会話でも十分に使える状態になります。これが会話で実際に発生すれば喜びと自信につながります。

> 脳に記憶される単位ならコンピュータのバイトのように
> 文字単位や音素単位で記憶し、照合する方が効率が良いと思います。
> 処理も速いと思います。

人間の脳がコンピュータと同じでデジタル処理をしているのであればそれは
正しいとおもいます。

しかし、脳はニューラル・ネットワークであり、デジタルの処理をしていません。

数値計算などはコンピュータのように速く、正確にできません。

逆に人をの顔見てそれが誰であるかなどの識別はいとも簡単に瞬時にやってのけます。

この画像の識別は現在の最先端のコンピュータ技術を駆使しても人間レベルのものができません。

ストリーム音の記憶とかストリーム音の識別はデジタルでない、ニューラル・ネットワークからなる
脳の一番得意としている能力なのです。

ブタ＞桜井恵三

じぶんでやってたのか

桜井恵三に英語を教わるくらいならブタに教わったほうがよほど科学的であり効果的

桜井よ、オマエいつシャバに出てきたんだ？

>>671
おお！伝説のYou win事件だね。
自分の無能をさらけ出す間抜けぶりと
そのあとのとってつけたような恥ずかしいこじつけのパターンは
今でも健在。

eveの弁明、fluidization事件、桜井通訳生命を賭けた名訳事件、英語掲示板逃走事件、
悪徳外人ディクテーション事件…　まだまだあるよね。

桜井まとめサイトが欲しい〜

>>681
>> 少し前の639氏やKAZ氏みたいな事を言ってるｗｗ
> クソとミソを一緒にするな。
>（中略）
> どうみても、あいつら２人と一緒ではないだろう。
> 良く、見ておけよ。
あんたの言う通りだ。どうみても、彼ら２人とあんたは一緒ではない。
あんたはカスであり、糞だ。
味噌（彼ら二人）と糞（あんた）を一緒にしてはいけないｗ

>>675
> 今日、英語喉の発売日だね
発売日が6/15と書いてあったり、6/18とかいてあったりする。
どちらが本当？
ちなみに俺はアマゾンで予約したが俺の手元に届くのは6/19の予定だ。

いつもカスの捨てゼリフは負け犬口調。

You won. ﾜﾛﾀww

もうすぐ２周年記念日だなw

これだけ英語できない証拠が出揃ってるのに
人間として恥ずかしくないんだろうか？

>680は日本語を母国語としてる者が書いた文章とは到底思えないな

これでリセットしてまた帰ってきたら
桜井はある意味本当のカスだなｗｗ

>>700
悪徳外人ｗｗｗ

>>695
KAZさんのメルマガによると６月１８日が発売日だということだ。

ぱっぱし、英検１級ぐらい取ってないと、人間失格だよな

>>703
アマゾンだとお急ぎ便使えば明日には届くらしいけどな。
どっちが正しいんだろ。

>>705
良い情報ありがとう。お急ぎ便に変更してみる。

>>706
関東の人は羨ましい＠九州。
でも、アマゾンで昔24時間以内に発送ってのを注文しても発送まで3日かかったことがある。
流石にお急ぎ便は有料サービスだから大丈夫かな。

「英語喉」というのは、ＴＯＥＩＣでいうなら
どの程度の人が対象なのでしょうか？

あと、発音ばかりではなく　リスニングにも効果が期待
できるものなのでしょうか？

>>708
できれば初心者のころから発音をちゃんとしておいた方が後で苦労しなくてすむとは思うよ。

リスニングへの効果は↓に誇大広告ばりの事が書いてある。この通りだと有り難いのだが
俺は未だ半信半疑

http://www.nippondream.com/method.htm　の「３ビート」ってとこを参照のこと。

俺も効果についてはかなり誇張していると思う。
喋り方の癖ってのはそんなに簡単に抜けないんじゃないかな。

どう足掻いても喉で語彙の補充ができるとは思えんから、
文法とか語彙とか基礎的なものは独自にやっといたほうがいいよ。
発音に関しては本待ちでいいかもね。

>>709

ありがとう。
へえー　３ビートの理論。おもしろいですねえ。

今やってみたのですが、確かに、日本語のＴＶを聞きながら
「ポン　ポン　ポン」とリズムをつけても、全然合わない。
一方、英語のテープを聞くと、なんか結構合う感じ？　ん？

少しでもリスニングにつながることを期待しています。

英語喉
なんかものすごいことが起こりそうな気がしてきた。

小林克也の英語ダ!!!　

きっと無意識に英語喉やってるよ。　オイ！

KAZさんが言うように　天動説と地動説の違い並み、や
革命的、だと嬉しいのだがｗ　
本が手に入るまで　あともう少しだな　期待しよう

>>713
小林克也の英語はウンコ

>>713
小林は　俺は　俺が聞いても分かるくらい
駄目駄目だよｗ

>>715 716
ホント？
「ミュージックＴＶ」で大物歌手招いては
ペラペラに話してたけど、どうなのかな？

小林は　かたことだ。

小林さん、発声法はいいんだがw
いかんせん構文力が。

すねぃくまん。

想像してください。
あなたの大切な人が、桜井恵三から英語を教わる羽目になったとしたら・・・

>>721
公共広告機構か？

ところで桜井さん、音素の種類は45と言っているようですが、私が数えたところざっと54ありました。
音素のストリーム理論に必要かもしれないので、一応指摘しておきますね。

1.強弱のある母音は計23個。
短音は文字a、i、u、e、oに対応するものと短いウの6個。
rで閉じない長音は文字a、i、u、e、oに対応するものと、広いアー、縦のオー、アウ、オイの9個。
rで閉じる母音は、短音系があいまいなアー、ar、or、長音系がaer、ier、uer、eer、その他としてアウアの8個。
2.弱母音は計6個。
発音記号でschwa、small capital I、lower-case I、upsilon、lower-case U、schwa+r。
3.強弱のある子音は計16個。
p、t、k、s、f、sh、th、tchで8×2。
4.強弱のない子音は計9個。
半母音系が/j/、w、r、他にl、h、n、m、ng、/hw/。

他にもsyllabic consonantsのtl、tnや、英音で文字aの短音から広いアーになる群、米音で文字oの短音から縦のオーの短音になる群とかあると思います。
さらに子音のバリエーションも相当な数になると思います。

>>723
まあ、コイツにくらべりゃ桜井恵三サンのほうがマシ

>>724
第二のじじいが現れたのかもｗ

じじい！
今日はリセットに時間がかかっているなｗ
KAZさんの本へ期待する人が多くて嫉妬してないか？ｗ
誰もカス桜井　お前に期待する奴はおらんよｗ
(*≧ｍ≦*)ププッ

"音素のストリーム理論に必要" っていう言いかたがいいなぁ

じじいもストリーム理論は実は音素ベースだって白状しろよ。

じじいの教材が公開できないのは、実は音素で解説してるからだろ(w

とりあえず、流れないように定期的に宿題載せときますｗ
じじいが以下全てに答えない限り、どれだけ御託を並べても
英語力が無いことは覆りません。

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★“悪徳外人”が綺麗な日本語を喋っている↓↓↓↓
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu9085.mp3.html
DL key:sakurai
　が、どういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

じじいは発音も聞き取りもカタカナベースだから‥

たまに英語書くとほぼ間違うしw

たまに英訳すると絶対間違えるしｗ

何を話したいのか分からないし

日本語の格変化がまるでなってないし

「自分が間違っていることは訂正します。指摘してください。」と言う癖に
幼稚園児でも分かる事を指摘しても
駄々っ子のように　自分の非を認めない基地外だし

馬鹿なコテハンに有りがちな茶目っ気もユーモアも無く
可愛げも全くないし

>>725
こういう投稿をみると、コアな桜井恵三マニアはやはり音素派

桜井のマニアなんて居る訳が無い。
どうせ桜井の自演だろｗ

620 名前：名無しさん＠英語勉強中 本日のレス 投稿日：2007/06/14(木) 15:00:42
>じゃあ結局音素はあるんだねｗ
>重なっているだけでしょ。

>>「ア」と「サ」を分離できないのです。

人に判断を委ねないで、自分で判断しろよ。
どう理解するかお前の勝手だ。

これが、英語の音声学習に最も重要な真実だ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あれほど粘着しておいて
しましに自分で判断しろっていいだしたｗｗｗｗ
これから音素のこと言わなくなったし　
事実上桜井の完全敗北

試しに英検一級スレで音素について水を向けてみたが、完全無視されたｗ
桜井恵三は詐欺師の出来損ないだが、だからと言って英語耳的な方法論がベスト
と認められているわけでもない証拠。

松澤さんも今英検一級受験したら合格するかな？
なんでも２００３年に大幅に試験が改変されてより実践的なものになったそうだ。

英語喉に期待はしているものの、
Kaz氏のメールを見るとどうしても胡散臭く感じるんだよな〜。

一晩で発音が変わるとか言ってたのに今は、ゆっくりやれとか言ってるし。

この前　学問に王道ナシって書いて怒られたものですが・・・
でも　僕ら　自転車をこぐのに理屈考えないですよね？

あ。じじいだw

じじい用　未解決課題リスト

★蝸牛の周波数分解は理解できたか
★サイアンシスとは一体なんだったのか
★線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
★閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
★ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
★音素はないと主張しておきながら
　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　（part2 >>124）
★“悪徳外人”が綺麗な日本語を喋っている↓↓↓↓
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu9085.mp3.html
DL key:sakurai
　が、どういうことか
★↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

年金、エネルギー、地球環境、そして・・・
桜井恵三が詐欺師である件

じじいはなぜBettyさんのことを「べっていさん」というの？

もうじじいのことなんてどうでもいいじゃない
(´・ω・｀)

そろそろ桜井恵三を警察に告発しようぜ