【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ13

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/04(金) 00:50:48

馬鹿の一つ覚えを執拗に繰り返すだけで、
発音ダメ・文法ダメ・解釈ダメ・論理ダメ・・・・・ダメダメなのに
本人だけはそう思っていない負け犬桜井氏を助けてあげるスレです。
流れは以下の通り

１．自分勝手な解釈と妄言を垂れ流す
　　　　　　↓
２．相手の意見を理解できない
　　　　　　↓
３．論点をそらすため、突然、話題を変える。
　　　　　　↓
４．話題を変えても追い詰められる。
　　　　　　↓
５．自分が論破されていることが理解できない
　　　　　　↓
６．ふぁびょる　そして突然、意味不明のコピペの荒らし。
　　　　　　↓
７．勝手に勝利宣言
　　　　　　↓
１へ戻る

前スレ
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1169472207/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/04(金) 03:18:35

じじい、お前昨日PC一般版のマジレススレで質問しなかったか？

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/04(金) 08:43:05

運動言語学の議論に関心のある方はぜひ下記サイトへ

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/04(金) 11:19:58

>>3
ｺﾄﾜﾙ

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/04(金) 12:09:22

>>3
ｺﾄﾜﾙ

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/04(金) 12:38:51

>>3
ｺﾄﾜﾙ

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/04(金) 12:42:23

>>3
ｺﾄﾜﾙ　巣に帰れ！

8 ：にせショウガ：2007/05/05(土) 05:43:52

堂々と素性を宣言している者と、匿名をいいことに他人を好き放題に誹謗中傷し
続けるア○キーという企業、どっちが卑劣なんじゃい！

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/05(土) 06:19:02

いつも品性下劣な名無しカキコしてるじゃん

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/05(土) 06:24:24

>>8
他人を卑怯と言いながら　HNを変えて伏字付きで誹謗する奴って
頭おかしいじゃない？ｗｗ　卑怯・品性下劣が服を着て歩いているような人間の癖にｗｗ
ね？　チキン桜井恵三君ｗｗ

11 ：にせショウガ：2007/05/05(土) 06:56:52

また、ア○キーの白丁妄想かい！

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/05(土) 09:23:53

I'll have to think of a suitable punishment for you chicken...
(´・ω・｀)

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/05(土) 11:52:58

じじいは英語出てくるとレスしないなｗｗ

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/05(土) 12:02:47

ｗｗｗｗｗｗｗ　まったく、その通りだなｗ　自称「通訳」なのにｗｗ

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/05(土) 12:13:33

>>13
カネにならない限り英語の技は見せません。
英語の職人ですから。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/05(土) 12:22:59

はいはい、わろすわろすｗ
お前が書いた恥ずかしい英文　貼ってやろうか？ｗ

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/05(土) 12:23:08

じじいが英語で意思の疎通できるとは
誰も思ってない件

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/05(土) 12:33:27

『本当の私』と題してブログ書いてください

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/05(土) 12:36:54

桜井よ　英語ができないってもうバレバレなんだから
白状しちゃえよｗ　見てるほうが恥ずかしくなるよｗ

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/05(土) 19:45:23

だって桜井は、You win.知らなかったし、eavesdrop聞き取れなかったし
高校生でもしない誤訳して、それを指摘されてもわからなかったし
英語で議論に誘われても頑なに逃げ回ったし、一向に発音アップしないし…

いったいこれでどうやって「英語の職人｣って信じられるわけ？
上記に合理的な回答してくれよ。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/05(土) 22:02:47

久しぶりに英語板に来たが、また徘徊してるの？
桜井って、リスニング勝負を一生懸命逃げ回って
いた割には、fluidization とか、Eve とか
凡人には思いもつかないような大ボケかまして、
なおかつありえない曲解に満ちた自己弁護をする愛すべきキャラだったな。
英語板を荒らさない限りは、もうどうだっていい存在だけどね。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/06(日) 06:33:24

どうしたら　うまく聞き取れるの？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1173998908/766n-

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/06(日) 06:38:34

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177865717/67n-
71 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/06(日) 06:10:17

そもそもなんで聴き取れないか。

１．知らない単語を聴いてもわからない。
処方箋：　語彙強化に努める。

２．知ってる単語を聴いてもわからない。
処方箋：　発音記号【IPA】と音声体系【Phonetics】を勉強する。

３．聴き取れても何を言っているのかわからない。
処方箋：　文法強化に努める。

４．シャドウーイング、リピーティング、ディクテーションなど、
どれをやってみても聴き取れない。
処方箋：　上記の処方箋すべてに努める。

５．学習方法に悩んでいる。
処方箋：　これまでの学習＝学習への姿勢。これからの学習＝これまでの学習の反省と実行。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/06(日) 14:36:47

みんなもっと頭使おう
じじいのBBSに書き込んでもいいけど
書くんならネイティブを装って英語で質問するとか
Youtubeの会話が聴き取れないから桜井さん聴き取りお願いしますとか
自分は英語の職人で、発音に関する質問ならなんでも受け付けますと言ってんだから
じじいは絶対逃げられんだろ
(´・ω・｀)

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/06(日) 15:26:53

　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　*
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ　
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/06(日) 21:03:52

前スレ988さんへ

Kazさんの掲示板でじじいVSえむって人が書き込んでた．
掲示板の流れは前スレと同様に音素絡みだったと思う．

じじいがATRの音声認識は音素ベースの静的認識ではなく動的認識である，と主張．
えむさんがその音声認識で使っている線形予測分析は音素識別に使うアルゴリズムだと反論．
以下はじじいが実際にレスした内容．傑作だったからここだけコピーしてたｗｗｗ
> そうではなく、線形とか予測とかはもう動的認識です。
> 音素が分かれば、線形の動きや、予測の必要がないのです。
> 線の動きは既に動的認識です

その後じじいが音素ベースの静的認識にLPCを用いている，と言い出す．
えむさんがLPC=線形予測分析だと反論．
じじいは理解できなかったらしく良く分からん妄言で反論．
最終的に「LPCを線形予測分析と呼ぶのは理解できない」と議論放棄．
(線形予測分析をLPCと呼ぶ，だったかも．)

この前後で英語と日本語のパスバンドの話も出てきたけど
「英語のほうがパスバンドが高い」という情報に対して
「私は英語を発音するとき低い声を出す」ってトンチンカンな反論してたのも愉快だった．

リアルタイムで観察してたけどえむさんGJだったわ．マジでログ欲しい．
じじいは自分にとって都合の悪い書き込みを逐次削除してたのが印象的ｗｗｗ

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/06(日) 21:14:49

英語なんかで質問したら
じじいのサイト消えてなくならない？

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/06(日) 21:52:25

>>27
いいんだろそれでw

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/07(月) 01:33:29

>>23
>２．知ってる単語を聴いてもわからない。
処方箋：　発音記号【IPA】と音声体系【Phonetics】を勉強する。

バカ？

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/07(月) 07:03:10

>>26
俺も読んでた、それ。もう日本全国誰もが疑いもなくわかる間違いを
最後まで間違いだとは認めなかったな、桜井は。
こんなじじいの書いたものを誰が金出して買うかね。
じじいが金払って読んでください、って頭下げるべきだろ。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/07(月) 07:10:03

>>30
断る

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/07(月) 07:32:30

何が“根幹”だ、笑わせるなっ！

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/07(月) 07:50:20

と桜井が嫉妬。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/07(月) 07:51:47

某スレのウンコ野郎

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/07(月) 08:06:48

と桜井が涙目で品性下劣なレスをしました。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/07(月) 08:36:43

お前ら書き込んでやれよ
英語で

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/07(月) 10:13:36

じじいのサイトのお勧め記事をみたら
前スレで遁走した間違いだらけの妄言が堂々と書いてあるんだけどｗｗｗｗｗｗ

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/07(月) 10:25:16

>>36
ｺﾄﾜﾙ

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/07(月) 13:43:10

自分は英検１級を受験勉強しているものです。まだまだ先は長いのですが。

桜井さん、出来ればひとつ英語の資格をもっておかれた方が
いいのではないでしょうか？

例えば英検１級あれば、言葉ひとつひとつにも説得が増すのでは
ないでしょうか？　受かるまでは秘密にしておいて、受かれば
発表すればいいですしね。（自分もそう）

実は、文部科学省は英語教員全員にたいして、準１級（730可）の保持を
義務付けています。　先生たちも、受かるまで受けつづけて
おられるのですから。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/07(月) 19:38:34

サイトを拝見させてもらって個人レッスンにとても興味を持ったんですが
桜井さんって英語ペラペラなんですか？
また私もレッスンを受けることによって英語が話せるようになりますか？
o(^-^)o

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/07(月) 19:48:27

>>40
そんなんで釣れますか？

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/07(月) 19:57:05

ここじゃなくて自分のサイトで自演すればいいのに

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/07(月) 20:44:14

流石に釣りだろ．じじい本人かは定かじゃないが．

じじいのサイトで洗脳された人間ならここにはこないし，じじいの掲示板に書くだろう．
逆にサイトから自力でここまでたどり着いた人間なら>>40のようなことは言わないだろう．
発音について触れてるし，じじいじゃない別人の釣りかな．
どうせ釣るならもう少し手の込んだことをやってくれ．

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/08(火) 07:12:11

>>26
その光景を見ていたよ。あれは凄まじく恥ずかしい光景だったｗ
2月末ぐらいだったかな？　
笑いすぎて死にそうだったｗ

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/08(火) 07:40:12

わけわからんことゆうてごまかすな、ボケ、朝鮮白丁ア○キー

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/08(火) 07:41:02

白丁ア○キー

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/08(火) 07:45:33

>>32, >>34
カス桜井　639に嫉妬かよｗ　奴の根幹はそれなりに効果あったぞｗ
一方、お前のメソッドはダメダメだがなｗ

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/08(火) 07:55:39

>>45-46
相変わらず品性下劣だな　カス桜井恵三
企業がお前のような基地外を相手に工作する程　暇だと思っているのか？ｗ
あほだｗｗｗｗ　糞業者は　ここに来るなよｗ

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/08(火) 08:35:07

白丁ってどういう意味？

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/08(火) 08:38:31

日本に併合される前までの朝鮮の階級制度の一つ。
両班が支配階級で　白丁は被支配階級
白丁は日本の江戸時代のえた、ひみんより遥かに悲惨な階級のことだ
両班は自由に白丁を殺したり財産、土地を奪ったり　娘をさらったり　何でもありだったらしい

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/08(火) 08:48:51

自演Q&A乙。大好きな朝鮮の話題はハングル板で。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/08(火) 08:55:03

まぁ，誰が見てもわけの分からないこといってごまかしてるのはじじいなわけだがｗｗ

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/08(火) 09:14:04

まぁ、桜井がカスだということは　確かなことだ

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/08(火) 11:13:45

「桜井恵三　線形予測分析」でググってごらん。
例の掲示板のログがまだキャッシュに残ってるよ。
桜井恵三の、あの恥ずかしい言訳が読める。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/08(火) 11:15:56

ログの保存も忘れないように。いつグーグルのキャッシュから消されるかわからないから。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/08(火) 11:29:30

>>54
すばらしい。最高のショーだとは思わんかね？
ほう、ハハハ、見ろじじいがゴミのようだｗｗｗｗ

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/08(火) 11:56:32

>>54
GJ!

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/09(水) 09:29:23

またチキン桜井が戻ってきているのかｗ　来るなよカス業者めｗ

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/10(木) 11:15:44

カス桜井恵三

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/10(木) 17:54:34

ブログに勝手なこと書いてるね。
どうして捻じ曲がった解釈しかできないんだろうか。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/10(木) 18:00:48

発音記号の次にやる発音矯正講座

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/11(金) 03:00:19

英検１級受かってから桜井先生を誹謗しろ、白丁ども！

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/11(金) 03:25:25

>>62
はいはいわろすわろす　You win.の意味も間違える　チキン・カス・無能な桜井恵三大先生ｗｗｗ

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/11(金) 03:35:08

>>62
おはよう

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/11(金) 06:51:13

品性下劣な奴に英語の商売はﾑﾘ

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/11(金) 19:28:01

>>音のストリームとは息を吐きながら吹くトロンボーンのような
>>音です。音が最初から最後まで連続的に変化します。
>>トロンボーンは音の変わり目に息を止めますが音声は
>>もっと連続的です。

>>音のストリームと言う表現は理解できたでしょうか？
>>音素と言うのはトランペット的だと言うのは理解できたでしょうか？

こういったことを意識して、リスニングの練習をすれば
本当に、リスニング能力が進歩するのでしょうか？

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/11(金) 19:34:22

リスニングについては音素を否定していません。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/11(金) 20:55:33

自作自演のＱ＆Ａ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
臭いから　巣に帰れ！　カス桜井恵三！

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 02:52:51

桜井がピアノの演奏はデジタル（＝不連続）だと言ってたが、本当か？

70 ：69：2007/05/12(土) 02:55:55

つまり、ピアノの音声を波形にするとギザギザになる？

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 03:54:48

>>70
なるわけないだろ。桜井みたいに頭の中だけで物事を考えてると
非現実的なことを言い出すようになる、まちがいない.....

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 03:56:33

桜井はデジタルとアナログの意味も分からない馬鹿だよｗ　スルーするのが無難だ

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 04:19:06

カス桜井

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 04:22:32

チキン桜井

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 04:25:15

Eve桜井

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 05:40:05

Googleの「関連検索」に　「チキン」、「Eve」、「カス」を追加するために　ジジイのフルネームで
お願いします。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A1%9C%E4%BA%95%E6%81%B5%E4%B8%89&lr=

カス桜井恵三
チキン桜井恵三
Eve桜井恵三

ってかんじで。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 05:59:35

カス桜井恵三

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 06:04:48

チキン桜井恵三

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 06:35:20

同様の手順で、

白丁ア○キーもよろ

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 06:36:08

ってかんじで。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 06:36:56

朝鮮ア○キーでもＯＫ！

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 06:40:26

じじい　つまんねー

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 06:54:11

大嫌いなくせに堂々とアスキーと書けないところが
チキンと言われる根拠でもあるwww

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 07:01:55

カス桜井恵三

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 07:02:51

チキン桜井恵三

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 07:03:22

Eve桜井恵三

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 09:18:04

じじいの掲示板で、前スレで完全論破された母音認識の過ちを堂々とレスしてるなｗ

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 09:25:06

今家にホームステイしてるネイティブの女の子がいるんだけど
桜井のサイトに興味を持ってるみたいで質問書き込んでいいかな？だってさ
桜井はちゃんと英語で回答できるんだろうか

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 09:30:17

じじい、ピーンチｗｗｗ

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 09:42:03

>>88
むしろ書き込んであげればいいと思うよ。
それで自称通訳なのか一応通訳なのか分かるだろうからね。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 09:59:03

((o(^∇^)o))わくわく　てかてかｗ

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 10:34:36

、

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 14:15:33

>>67
http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?mode=allread&no=67&page=0
だってここに

＞＞音声は音のストリームそのものです。
＞＞すると日本人が話す日本語、英語ネイティブの英語もすべて音のストリームなのです。

＞＞音のストリームであると、我々が話す日本語のように英語の発音が楽になります。
＞＞発音が楽になれば、覚えが楽になります。
＞＞覚えが楽になれば、聞き取りが楽になります。

＞＞英語の発音を発音記号ではなく、ストリーム状態で覚える事です。
＞＞そして、同時に音のストリームの意味も覚えてしまいます。
＞＞すると英語のストリームの発音練習とリスニング練習と英語の記憶を同時に並行して学習していくことになります。

とおっしゃってます。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 16:01:33

誰か試しにじじいとSKYPEレッスンやって
その一部始終を隠し録りしといて
YouTubeにアップしてくれまいか？

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 16:21:28

さすがにじじいとマンツーマンでレッスンはきついだろ

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 19:33:06

>>94
お金払うんですよ

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/12(土) 23:36:54

>>96
それじゃ誰もやりませんな。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/13(日) 00:33:51

「俺がやる！」とか言い出す勇者が出現して、
皆でカンパした結果その勇者が桜井とかw

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/14(月) 10:21:48

よくわからないんです。

「音素＋時間的な音の変化」の相乗効果で
理解しているというのなら、よくわかるのですが。

ど素人なもんで

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/14(月) 11:43:52

>>99
カス桜井恵三、自演乙

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/15(火) 10:50:05

前スレで完全論破された糞理論を掲示板で語ってるじじい乙
じじいはチキンだからもうこっちには戻ってこないだろうなぁ。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/15(火) 11:18:32

じじいのサイトは完成してもしなくても一緒

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/15(火) 12:26:18

それは錯覚です

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/15(火) 20:04:07

現在、私は実際に教えながら試行錯誤を繰り返し、
手法の教え方を少しずつ改良しています。このサイト
を読んだだけでできる人もいますし、解説書を読んで
できる人もいます。また多少の費用を掛けても時間を
短縮したいとか、高いレベルの英会話を目指す人もおります。
そのような方々に有料でお手伝いさせてもらい、自分の収入
としております。

サイトから収入なんかあったのか
なんか嘘宣伝くさい

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/15(火) 20:25:56

それは錯覚です

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/15(火) 22:45:22

つまんねー
(´・ω・｀)

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/16(水) 06:42:00

カス　桜井恵三
チキン　桜井恵三
基地外　桜井恵三
Eve　桜井恵三
間抜け　桜井恵三
知能障害　桜井恵三
朝鮮人　桜井恵三
痴呆症　桜井恵三
迷惑人間　桜井恵三
ゴミ屋敷の主　桜井恵三
嘘吐き　桜井恵三

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/16(水) 10:17:16

桜井さんのＴＯＥＦＬの点数はどのくらいだったんでしょうか？

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/17(木) 02:55:58

カス桜井

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/17(木) 18:13:24

このサイトを読んだだけでできる人もいますし、解説書を読んで
できる人もいます。また多少の費用を掛けても時間を
短縮したいとか、高いレベルの英会話を目指す人もおります。
そのような方々に有料でお手伝いさせてもらい、自分の収入
としております。

サイトで誰も申し込んでいないようだが
さもあったように装っている
お金はとってないだろうが文面が詐欺ぽい

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/17(木) 21:39:53

皆じじいの掲示板見ろ。
じじい、前スレのことは無かったことにしてるぞｗｗｗｗ

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/17(木) 21:55:09

ＨＮ入りで書き込んだＬＩＺもＥＶＥも無かった事にしてるんだから驚くことではないｗ

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/17(木) 22:11:03

>>111
リンクから閲覧できないっていってるんだろう。
前に自分が書いた過去ログは全部保存してるっていってたから、サイトにアップしてもらえば。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/17(木) 22:21:56

>>113
いや、匿名で書き込んでいるから誰が書いたか分からんとか言ってるぞｗ
前スレは途中から名無しだったからな。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/18(金) 11:33:18

タイトル：本物の学位書を見たことありますか
投稿日： 2007/05/18(Fri) 10:16
投稿者：桜井恵三

> それらの証明書に書かれている番号を元に
> それぞれの団体に確認すれば立派な証明になります。
> 嘘がばれるのが怖いようですねｗ

私の２つの学位書には番号はありません。
ウダさんのサイトにあるロングビーチ大学の学位書にも番号はありません。
あなたは本当の学位書を見た事がありますか？
本物を確認する知識がなければ画像も本物も猫に小判です。

本物を知らない人がどう確認すると言うのでしょうか。

あなたが疑うならあなた自身が大学に問い合わせて確認するのが確実な方法です。
疑うなら、なぜそれをしないのですか。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/18(金) 11:33:58

なぜそれをしないのですか。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/18(金) 11:35:14

うそつき白丁ア○キー

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/18(金) 11:39:56

誰かじじいのサイトにｙoutubeのリンク貼り付けろよ
じじいにリスニングさせよう

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/18(金) 11:40:27

カス　桜井恵三
嘘吐き　桜井恵三
知能障害　桜井恵三
チキン　桜井恵三
Eve 桜井恵三
YouWin　桜井恵三

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/18(金) 11:43:01

まー、じじいの理論は記憶に頼ってる時点で大デタラメだと分かるんだがなｗ

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/18(金) 11:52:14

あなたが疑うならあなた自身が大学に問い合わせて確認するのが確実な方法です。
疑うなら、なぜそれをしないのですか。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/18(金) 12:19:25

発音がしやすくなると
　　↓
その単語が覚えやすくなる

という理屈がどうしてもわからない・・・

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/18(金) 12:22:23

ようつべの映像を貼った人　ＧＪ！
これでジジイがどうするか見ものだなｗ
暫くスルーした後で削除する、に１０００ウォンｗ

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/18(金) 12:25:21

>良い発音は誰のために重要ですか？
>それはネイティブのためでなく、話す人のために大事です。
_(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!!
信じられんことをジジイが言っている
聞き手のネイティブのためにきまっているだろｗ　　話し手である日本人が楽な発音は
通じない発音だろうがｗ

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/18(金) 12:41:41

>>123
みんながコメントすれば、掲示板使用ポリシーには引っかからないんじゃないか？
桜井は逃げるだろうけどｗ

>　2. 英語の発音や聞き取り等の英会話に関する情報、話題、質問、疑問等の
>　　書き込みをお願いします。少なくとも英語に関連する話題と限定します。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/18(金) 14:54:20

ジジイ　Youtubeのレスをスルーしてるぞｗｗｗｗ

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/18(金) 21:37:10

にちゃんに本名さらして
それで商売に足しにしようという
大胆なアイデア　は調子はどうかな

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/18(金) 21:43:06

>>127
>にちゃんに本名さらして
奴は恥も一緒に晒してるｗ

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/19(土) 04:06:46

英語耳なんて桜井メソッドと同じぐらいインチキ

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/19(土) 05:41:13

じじい、これ買えよｗｗ
http://www.smocca.co.jp/SMOCCA/hatuon/index.html

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/19(土) 05:54:27

>>130
桜井と発音練習するよりよっぽどマシだなｗｗｗ

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/19(土) 07:01:05

>>130
面白いね、これ。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/19(土) 11:28:23

じじいリスニング問題出されて聞き取れなくて掲示板から逃亡しておりますｗｗｗｗ

134 ：にせショウガ：2007/05/19(土) 12:46:06

>>130
俺は一発でわかったよ。やはり、俺のやり方は正しかった。
“ｒ”は“ウ”だと思えば楽勝！

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/19(土) 12:56:20

>>134
>“ｒ”は“ウ”だと思えば楽勝！
大笑いｗ
そんなことより、早くお前の掲示板のリスニング問題に答えてやれよｗ

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/19(土) 13:01:32

>>134

確かに　ぅらいと　だよねえ。おいらもわかった

でも　ニュースのスピードになると　
ついていけなくて・・・　前後関係とヤマカンwww

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/19(土) 13:07:21

Lは　口先から音が出る側音ということを念頭に発音練習するといい。
Rは口内の真ん中、又は、口内の後ろの方で音が作られる。

”ウ”が付いている場合はR、という方式では実践では無理。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/19(土) 17:02:32

発音とリスニングのコーチだと言いながら数万も要求して
あの問題に即答できないのはどういうこと、桜井さん？

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/19(土) 18:47:50

自称「英語の職人」, 「通訳」のカス桜井恵三・・・・・　おわたｗ

140 ：にせショウガ：2007/05/19(土) 18:54:38

あの連中、頭がおかしいんじゃねえか？　○ンコの葬式？だか何だか知らんが、
自分達の○ンコを全世界に公開するとは！

普段からこういうグロビデオに親しんでいるとは、ア○キーの工作員の日常の
なんという荒廃ぶりであることか！　さすが、白丁！

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/19(土) 19:27:42

>>140
カス桜井恵三　ヒントはやらんぞｗｗ　そのコメントからすると、本当に聞き取れていないようだなｗ
自称英語の職人が聞いて呆れるｗ

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 02:25:29

>>140
桜井・・・・・　お前のリスニング能力は中学1年生レベルか・・・・

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 02:58:15

爺さんがあのリスニング問題をスルーして結構時間が経過している。
奴が聞き取れないのは容易に想像できるし
奴に相談できるネイティブスピーカーの知人や友人が一人もいないことも証明しているｗ
元通訳がネイティブスピーカーの知り合いが一人もいないなんて有り得ない。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 04:17:27

通訳だっとしたら相当性格が悪くて
仕事もダメダメ　ということになるな

145 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 04:31:21

あのビデオの連中は明らかに大麻か何かでラリってる。
ア○キーが変質者の集団だってことはよ～くわかったよ！

ア○キーという企業の反社会性がまたしても白日の下に曝け出されたな！

146 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 04:34:15

ア○キーがどういう企業か知りたければあの愚劣なビデオを見ればいい。

147 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 04:35:20

白丁どもめ！

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 04:41:09

はいはい、ワロスワロス
で？　聞き取れたのか？　カス桜井恵三ｗ

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 04:42:46

>>144
あれで本当に通訳だったら
トラブルだらけだろう　奴はまるでリスニングができないｗｗｗ
リスニングだけじゃないがｗｗ　　

150 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 04:57:52

○ンコのビデオがそんなに好きか？

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 05:05:58

サイトの掲示板に書いて桜井を援護してやればいいのに

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 05:05:59

>>150
○ンコって何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　頭大丈夫か？ｗ

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 05:34:08

>>149
名前住所さらしているから
嘘ということはないんだろうが
ある時期から人格障害が出たのでは
ないかとプロファイリング

154 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 05:43:46

○ンコ会社ア○キー

155 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 05:45:22

気をつけろ、ア○キーの社員食堂ではカレーライスを注文するなｗｗｗｗ

156 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 06:23:45

どうせなら通常人の鑑賞に堪えるビデオを出せ。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 06:32:44

>>156
桜井掲示板に出しといて
頼んだよ

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 06:39:03

桜井壊れてるな

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 07:10:14

じじいが英語できないのは２ｃｈに現れた当時から分かってたしなｗｗ

160 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 07:40:23

ショウガもＭｒ．桜井も消えた。英語板はワシの天下や！

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 08:06:04

じじい、つまんねー
(´・ω・｀)

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 08:10:55

>まさに英語の音声は音のスロリームだと感じました。

>では、この音のストリームを聞きとるにはどうしたら効果的に学習できるのでしょうか。

変な日本語だなｗ

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 08:48:10

今回のじじいのリセットはずいぶん時間がかかってるな。
あのようつべ映像の聞き取りができなかったことが相当ショックだったようだ。
さて、どんな言訳をしてくるかが楽しみ。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 08:55:53

桜井の掲示板に書き込む場合プロキシー使えよ
相手は基地外だからな
普通のプロキシーでは掲示板プログラムではじかれる
匿名プロキシーを使えば書き込める

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:04:30

説明用コピペ集でもリスニングに関しては何も取り上げて無いのが痛々しいね

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:09:41

じじい、例のYoutube動画関連レスを全部消しやがったぞｗ

167 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 09:12:06

見る者に不快感を与えないビデオを使え。常識だろう。

168 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 09:16:19

タイトル：消されたので再投稿
投稿日： 2007/05/20(Sun) 09:12
投稿者：ありゃ

あの程度のリスニングができないで
通訳、英語の職人を語るなんて恥ずかしすぎますよね。

>140 名前：にせショウガ[] 投稿日：2007/05/19(土) 18:54:38
>あの連中、頭がおかしいんじゃねえか？　○ンコの葬式？だか何だか知らんが、
>自分達の○ンコを全世界に公開するとは！

桜井氏はインコの葬式だと思っているようですｗｗ
どういう耳をしているのでしょうねｗ

おまえこそ、どういう脳みそしてるんだ？

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:17:30

あの掲示板は机上の空論専用ってことかｗ

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:18:45

>>168
カス桜井恵三
お前見てて非常に恥ずかしいｗ

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:20:16

念の為、ここに貼っとこ

http://www.youtube.com/watch?v=SZYjqXY5Rh4

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:21:18

>>171
GJ!

173 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 09:22:48

わからん連中だな、醜悪なビデオを使えば削除される口実になるんだぞ。
まともなビデオ使え。

174 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 09:24:03

しかもあのブス女の顔！

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:24:57

>>173
まともなビデオってカス桜井恵三が聞き取れるレベルの奴？　そんなの幼児向けの英語教材しかないだろ？ｗ
で、あのビデオの何処が醜悪なんだ？ｗ　桜井が聞き取れないから？ｗ

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:25:13

>>173
おねがいします

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:25:55

またＥＶＥつかっても削除すると思うぞｗ

178 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 09:29:26

お互いに力試しをするのはおもしろい試みだと思うが、見たくもないものを
見せられるのは我慢ならない。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:31:41

お前、留学も通訳も全部嘘だろｗ

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:36:55

学習者用の掲示板か？ｗ

> 掲示板使用ポリシー
>
> 学習者用の掲示板は英語の音声をストリームとして捉え、発音やリスニングの練習を
> している人の掲示板です。この掲示板では音のストリームとしてどう捉え、どう練習する
> のが良いかを論じますので、これに関係ない話題は一般用掲示板でお願いします。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:37:51

見事なまでに『お山の大将』だな、じじいｗｗｗ

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:41:59

一番最後の書き込みを自分にしなきゃいけないルールでもあるのかｗ

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:43:24

さっさとディクテーションしろよ、じじいｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=SZYjqXY5Rh4

184 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 09:46:34

そのビデオじゃないと困る理由があるのかな？

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:47:19

>>184
そのビデオだと困る理由があるのか？　カス桜井恵三ｗ

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:48:02

しかし今回の桜井の行動は酷すぎるな。
削除は敗北宣言に等しいのに。馬鹿か、このじじいは？

187 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 09:48:56

試しに別のビデオにしてみろ。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:49:00

>>164
> 匿名プロキシーを使えば書き込める

どうすればいいか教えて

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:50:24

え、あのビデオ関連の書き込み本当に削除したの？？？
終わってるな、じじい。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:51:56

>>189
そう。必死で奴は　あのビデオに関係するレスを消しまくっているｗｗ

191 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 09:52:54

こうなったら双方とことんやってみろ。
骨はワシが拾ったる！

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:53:05

一度使ったことがあるやつがいいなｗ

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:56:04

ひどいねえ、削除とは。
みんなで非難の書き込みを大量に桜井の掲示板に書き込むほうがいいかもね。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:56:43

>>188
ここでプロキシーサイトのURLを教える訳には　いかない。
桜井がそれを知れば　プロキシーサイトのIPアドレスをアクセス拒否できるからだ。
「匿名プロキシー」　と「リスト」を検索文字としてぐぐってみ。
沢山サイトがヒットする。　その中のどれかの匿名プロキシーを使えばいい。
使い方だが、多くの匿名プロキシーのサイトでは　アクセスしたいサイトのURLを入力するだけで
匿名プロキシーサイトからアクセスしターゲットのサイトを表示してくれる。
その際、フィルター的処理が行われていて、見た目は普通にアクセスする場合とあまり変わらないが
全てのURLがプロキシーサイトからアクセスする形に変更されている。
従って自分のIPアドレスが桜井にばれることはない。
念のため事前に「診断くん」というサイトで　匿名プロキシーとしての品質や情報の漏れを確認した方がよい。

195 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 09:57:12

>>193
ダメだ、ビデオで勝負をつけろ！

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 09:58:48

>>195
どのビデオでも聞き取れないくせにｗ

197 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 09:59:54

しつっこいね、まったく！
また、あれを貼った香具師がおる。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 10:00:34

痛いサイトを紹介スレって無かったけ？
桜井の掲示板を紹介しようか？ｗ　自称通訳のサイトでリスニングを頑なに拒み
自分の実力の無さを露呈している間抜けサイトとしてｗ　

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 10:01:18

>>197
あのビデオのどこが醜悪なのだ？　何故それほどに拒むんだ？
聞き取れないからだろ？ｗｗｗ　カス桜井恵三よｗ

200 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 10:01:21

おまえらのブス趣味はようわかったｗｗｗｗｗ

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 10:01:40

>>195
文句言うなら、あんたがやってよｗ

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 10:01:58

>>197
てめえがどれだけ他人から嫌われているか良く分かる状況だなｗ

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 10:02:54

>>194
サンクス。試してみる。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 10:05:49

串ソフトはこれがいいよ

http://www.cybersyndrome.net/ips.html

205 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 10:23:13

タイトル： Re: 掲示板ポリシーについて
投稿日： 2007/05/20(Sun) 10:18
投稿者：桜井恵三

1.掲示板は英語の発音や聞き取りの向上をめざし、情報交換を目的としています。

依頼は情報交換の主旨に反します。

これはワシも、ちと、納得できない。
金を取って他人を指導する以上、求められれば自己の実力を
示す義務があるはず。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 10:27:35

また削除したね。
桜井恵三が批判しまくってた牧野や松澤より独断的で横暴な削除を
自分自身がやってることに気づかないのか？

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 10:30:21

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 10:35:30

串はanonymousなヤツを選んでね

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 10:39:39

> 依頼は情報交換の主旨に反します。

質問・疑問ならいいんだねｗ

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 10:55:13

一般掲示板の炎上っぶりと学習者用掲示板の過疎っぷりが
じじい理論が詐欺であることを物語ってるなｗ

211 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 11:04:33

女の名前で書き込んでる香具師、ほんとの女？
もしほんとうなら・・・、女はやはり、コワイ(((((;ﾟДﾟ)))

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 11:05:16

桜井、またリセット中だな。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 11:06:11

こんなタイミングでブログが更新されてて笑ったよ。
削除についての言い訳が書いてあるよ。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 11:13:13

いいわけする暇があればビデオの聞き取りしろ、と。
あ、できないからいいわけしてるんだっけｗ

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 11:14:16

> これから先の計画としては、基本的な私の考えに質問がなければ、
> どちらかと言えば学習者用の掲示板に関心をシフトしていきたいと思ってます。

書き込みがないことを確認する仕事かｗ

216 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 11:14:25

今回はおまえらが正しい。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 11:16:11

>>216
桜井よ　人格が分離したのか？ｗ

218 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 11:18:18

ただ、女の名前の書き込みが気にかかる。
なんかア○キーくせえな・・・

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 11:20:53

>>216
今回「も」だよ。間違えるな。
今までも同じように逃げ回ってたし
理屈の通らない屁理屈をこねていた。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 11:47:09

桜井ってホントにあの住所に住んでんの？
ホントなら近くに住んでる人の誰か桜井を盗撮してアップしてよ

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 12:16:33

桜井は外人の知り合いがいるのに
なんでサイトに書き込んで貰わないんだ？
書き込んで貰えよ、英語で
(´・ω・｀)

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 12:18:17

桜井以上の負け犬を見たことが無い！！

223 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 12:28:06

桜井擁護派のワシも今回ばかりは・・・・

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 12:32:40

>>223
てめえは桜井だろうがｗｗ

225 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 12:33:31

タイトル：では質問をｗ
投稿日： 2007/05/20(Sun) 12:30
投稿者：ありゃ

http://www.youtube.com/watch?v=SZYjqXY5Rh4　は
なんて言っているのですか？ｗ

なんでこのビデオなんだｗｗｗｗｗ
気持ち悪くてフォローできんｗｗｗｗ

226 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 12:34:43

>>224
ショウガと一緒に入院しやがれ、ボケが！

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 12:35:06

あの聞き取りに最初は>>162と意見交換してたのに、いつのまにか依頼ってことにして削除しちゃったのか。
きっかけとして使えばいいのに、162と同じ質問されたらどう答えるのかな？

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 12:44:56

桜井ってリスニングの話でも無理やり発音の話に持っていこうとするなｗ

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 12:47:38

タイトル：何が質問ですか
投稿日： 2007/05/20(Sun) 12:40
投稿者：桜井恵三

> http://www.youtube.com/watch?v=SZYjqXY5Rh4　は
> なんて言っているのですか？ｗ

質問とはあなたが分からないことを明確にしなけれがなりません。
あなたは何がどう分からないのですか？

いくらなんでもこれは無いだろｗｗｗｗｗ

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 12:51:53

自分の掲示板でコピペーマン復活ｗ

231 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 13:02:27

タイトル：それは質問でありません
投稿日： 2007/05/20(Sun) 12:59
投稿者：桜井恵三

> http://www.youtube.com/watch?v=SZYjqXY5Rh4
> は何といっているのでしょうか？
> 私は聞き取ろうと思い何度も聴いて見ましたが何を言っているのか良く分かりませんでした。
> 桜井さんは元通訳とのことなので、正確に何を言っているか教えて欲しいと思い質問しました。

あなたができないことをわたしにやらせようとしています。
それは頼み事です。依頼と呼びます。
市役所でもやらない事です
私は依頼を受け付けておりません。
次回からは無視するか、削除します。

(;ﾟДﾟ)

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 13:12:18

>>231
削除されましたｗ

233 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 13:23:17

タイトル：では質問をｗ
投稿日： 2007/05/20(Sun) 13:19
投稿者：ありゃ

桜井さんに質問します。

１．何故英語が全く出来ないのに英語の職人、通訳だと語るのですか？

２．詐欺商法は成功していますか？　今までに何人の申し込みがありましたか？

３．英語の発音についての詐欺商法を思いついたきっかけを是非教えてください。

以上、宜しくお願いします。

だめだこりゃ、またMr.桜井の勝利！
ビデオの聞き取り合戦に集中しろ！

234 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 13:25:43

タイトル：名誉の削除？
投稿日： 2007/05/20(Sun) 13:23
投稿者：モトヤ

見事に削除しましたね。
以前僕が「音のストリームが理解できないので教えて欲しい」と依頼したときは受け付けていましたが、何故こちらは削除するのでしょう？やはりリスニングは都合が悪いからですね。

読者のWhyに答えるというのが建前ということがよく分かります。

＊＊以下削除した文面。
> http://www.youtube.com/watch?v=SZYjqXY5Rh4
> は何といっているのでしょうか？
> 私は聞き取ろうと思い何度も聴いて見ましたが何を言っているのか良く分かりませんでした。
> 桜井さんは元通訳とのことなので、正確に何を言っているか教えて欲しいと思い質問しました。

あなたができないことをわたしにやらせようとしています。
それは頼み事です。依頼と呼びます。
市役所でもやらない事です
私は依頼を受け付けておりません。
次回からは無視するか、削除します。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 13:27:51

聞き取りの最初は音声全体の感想や意見を聞く位から始めないと、また削除ｗ

236 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 13:30:20

こんなことを続けてたんじゃそのうち
誰も桜井さんの相手をしなくなる。

237 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 13:31:10

削除はまずい。

238 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 13:34:56

人が寄り付かなくなる。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 13:35:40

掲示板ポリシーに音声のリンク禁止にすればいいのにｗ

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 13:39:37

タイトル：読者のWhyに答えて？
投稿日： 2007/05/20(Sun) 13:38
投稿者：モトヤ

見事に削除しましたね。
以前僕が「音のストリームが理解できないので教えて欲しい」と依頼したときは受け付けていましたが、何故こちらは削除するのでしょう？このWhyに答えないのは何故ですか？

消されたら3回目だから「名誉のアク禁」になれますね。
『こうなるとそのサイトにおいては私が荒らし行為でアクセス禁止になったと言う事実は残ってしまいます。しかし、正しいのであればそれは気にすることはありません。』3月1日のブログより。

ここの掲示板ポリシー：
主催者（管理人）が本ポリシーに違反して掲示板に不適切と判断した書き込みは予告なく削除します。
3月2日のブログに書いてあった記事：
「私が判断した書き込みについては、予告なしに削除することがあるかも知れない。」まで言ってしまいました。一般的なＢＢＳとして考えれば大変非常識な但し書きであると思います。

3月2日の記事が私怨だったのか良く分かります。
自分のブログをよく見直してから削除してくださいね。

これを削除するか見ものだなｗ

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 13:39:55

２ｃｈ以外の桜井を知らない人を商売対象としてるから、客が来るまでは削除しまくって、
掲示板のみてくれを整えるつもりなんだろｗ

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 13:41:32

悪徳商法、詐欺商法として　どこかに通報できないの？

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 13:49:48

削除した理由を表示しておかないと、異議の言い様もないよな

244 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 13:56:25

タイトル： Re: 順序があります
投稿日： 2007/05/20(Sun) 13:51
投稿者：紗枝

失礼ですが、全く納得がいきません。
発音とリスニングに関心を持っている人が
実際の例でその学習法や効果を確認するのは当たり前のことです。
しかも桜井さんは教材やレッスンでお金を取ろうとしているのですよ。
これでどうやって方法論の有効性を判断せよ、というのでしょうか？

具体的なビデオの例で聞き取りに関する質問を
次々と削除されているようですが、一体どのような了見なんでしょう？
ご自分がわからないのであればわからないと書けばいいだけではないですか。
こういった実践例で自分のリスニングのどこが至らないのかを
確認していくことには大きな意味があります。
それを掲示板で話し合っていくのを禁止するとは、どういうことですか？

はっきり言って、たいへん失望しました。
せめてもう少し上手い言訳を考えて欲しいものでした。

245 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 13:57:19

タイトル： 3回削除されたので
投稿日： 2007/05/20(Sun) 13:54
投稿者：モトヤ

ちゃんとアク禁になってるかな？？

ここは大変閉鎖的で非常識な掲示板ですね＾＾

まともな意見を書くことすら許されないとは思いませんでした。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 13:58:27

タイトル： 3回削除されたので
投稿日： 2007/05/20(Sun) 13:54
投稿者：モトヤ

ちゃんとアク禁になってるかな？？

ここは大変閉鎖的で非常識な掲示板ですね＾＾

まともな意見を書くことすら許されないとは思いませんでした。

モトヤもネタでやってるんだろうがアホだなｗ
ちゃんとブログ読んで引用してるのは素直に関心したが。

247 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 14:13:41

率直に申し上げて、桜井さんの現在の実力では英語を教授することをビジネスに
されるのは無理があるのではないでしょうか？

PCやネットの利用法を熟年世代に教授する方向に転換されてはどうでしょう？

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 14:14:27

>>234
> あなたができないことをわたしにやらせようとしています。
> それは頼み事です。依頼と呼びます。
> 市役所でもやらない事です
> 私は依頼を受け付けておりません。
> 次回からは無視するか、削除します。

こりゃ、いくらなんでもひどすぎるな。
いいわけにすらなってない。
ってこれも削除されたのか？

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 14:18:29

>>247
彼の掲示板に書いてあげれば？
削除されると思うけどｗ

250 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 14:23:26

国際化の進んだ現在の日本で英語をプロとして教えるのはかなりの英語力が
要求されます。勝海舟だったか、坂本竜馬だったか忘れましたが、人は論にては
動かず、という名言があります。理論も必要ですが十分ではありません。
まず、実技が必要です。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 14:30:03

発音は教材購入者へのコンテンツ、リスニングは音素認識なんだから、無料で実力は示せないよなｗ

252 ：にせショウガ：2007/05/20(日) 14:31:14

タイトル：私が一番こまる事は
投稿日： 2007/05/20(Sun) 14:27
投稿者：偽桜井恵三

嫌がらせの書き込みされることではありません。その理由は分かると思います。

最も困るのは、まともな議論で”音声は音のストリーム理論は詐欺だ”と証明されることです。もしその意見が正しければ、それを支援する書き込みも増えるでしょう。

そうなると、私の主張している事が正しくなくなります。
正しくなければ、詐欺にひっかかる馬鹿からの入金が期待できなくなります。

困るのは書き込みの数でなく、詐欺商法を指摘されることです。

延々、この類の書き込みと削除を繰り返すのはお互いに時間のムダとは
思いませんか？

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 15:18:32

キャラ変えてきたｗ

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 15:27:45

タイトル：ここは議論の場
記事No ： 227 [関連記事]
投稿日： 2007/05/20(Sun) 15:04
投稿者：桜井恵三

> 失礼ですが、全く納得がいきません。
> 発音とリスニングに関心を持っている人が
> 実際の例でその学習法や効果を確認するのは当たり前のことです。

私の個人レッスンを希望される方はSKYPEでアクセスしてどのような方法でやるのかかなり詳しく事前に確認されています。

ここでは音声がどうあるべきかの議論をしているだけのことです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

効果は確認するなってさｗ

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 15:33:41

何　ということはレッスン受けている人が今
いるのかな　それもと説明聞いてやめたのか

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 15:34:51

タイトル：情報の交換の場
記事No ： 230 [関連記事]
投稿日： 2007/05/20(Sun) 15:16
投稿者：桜井恵三

> こういった実践例で自分のリスニングのどこが至らないのかを
> 確認していくことには大きな意味があります。
> それを掲示板で話し合っていくのを禁止するとは、どういうことですか？

ここには私が定めた目的があります。勝手に使い方を決めないでください。
また、ここは音声をアップしたり、評価したりする場所ではありません。

ここの目的にそわない書き込みは整理し、削除します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

新たに、具体例を使った意見交換も禁止になりましたｗ

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 15:40:55

痛い掲示板だなｗ

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 15:43:29

管理人＝ルールで無断削除情報の閉鎖的な掲示板になってるじゃんｗｗｗ
やっぱ自分がされたことが悔しくて人にしたいだけなんだろうなｗ

259 ：元家庭教師で準１級：2007/05/20(日) 16:14:11

正直に、このレベルまでは聴き取れない。と説明したほうがいいです。

世の中には、英検２級～準１級程度で、自宅で幼児に英語を教えている主婦の
方たちも沢山います。でも、その方たちは、「道案内は出来ますが、洋画などは
聞き取れません。自分も勉強中です」という事をお母さんに、正直に説明されて
から、お子さんを引き受けられます。実はそれでも信頼されるんです。
正直に謙虚に行動すれば、それなりの信用は得られるし、努力も報われるはず
なんです。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 16:24:25

自称「通訳」、「英語の職人」と豪語している奴が
いまさら本当はリスニングできません、とは言えんわなｗｗ

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 16:27:24

本当は、単なる発音矯正講座なのでリスニングには触れて欲しくないんですｗ

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 16:50:31

しかも桜井の発音はうｐせずに、受講者を募っているところがお笑いだね。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 18:14:02

にせしょうがよ、お前が今まで擁護してきた人物は
>>256のようなことを平気でやる人物だと肝に銘じておけよ。
何が言論の自由だ？笑わせるな。

自分の掲示板だからなにをしても構わないが
こんなことをするんだったら「言論の自由」だとか「自由な議論」だとか
奇麗事は言うな。ただ人を騙して金が欲しいだけじゃないか。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 18:33:55

>>263
誰も騙されないから心配いらん

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 18:38:26

まあたしかにあのサイトの内容、あの掲示板の内容で
騙されるやつはいないな。「桜井恵三」で検索すれば
こいつの実態はおおよそわかるだろうから。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 20:01:19

おい桜井、学位書をうｐしろ。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 20:41:49

こうやって自ら信用を失っていってるんだよね。
もともと信用ゼロのど素人なのに、今はマイナスの信用がどれだけ貯まったことか。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 21:34:52

というか病気だから
なま暖かく見守る程度

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/20(日) 22:06:30

桜井っていつから無職なの？
職を転々としたのはことごとく解雇されたから？
今は貯金で食いつないでるの？

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/21(月) 01:54:02

> 通算3回以上書き込みが削除された投稿者はアクセス禁止とさせていただきます。

そろそろ桜井もアク禁かｗ

271 ：にせショウガ：2007/05/21(月) 05:21:27

桜井恵三という人物を全否定することはできない。お前らがあの方と同年齢に
なった時を想像してみろ（自分の親父を見ればいい）。その時、今の桜井さん
のような進取の気象、気概を持てるか？その時代の最新技術を駆使できるか？
お前らにできるのは他人の揚げ足を取ることだけじゃないか！

桜井恵三という人物は日本の戦後の輝かしい高度経済成長を担った世代に属する。
それだけでも敬意が払われてしかるべきだ。

272 ：にせショウガ：2007/05/21(月) 05:30:21

SONYやPanaやHONDAだって草創期にはかなりアヤシゲな製品を売っていたではないか！

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/21(月) 05:46:22

厳しい評価だなｗ
老人としてじゃなく、「英語の職人」として評価してやれよｗ

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/21(月) 07:26:58

進取の気象ｗ

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/21(月) 08:36:31

>>271
馬鹿？　自分の親が桜井みたいな奴だったら
俺は殺すよ。周りへの迷惑が尋常じゃない。

276 ：123：2007/05/21(月) 09:41:03

俺の>>123　の予想が的中した訳だがｗｗ

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/21(月) 10:03:35

英語が出来ないから批判されてるんだが何か？

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/21(月) 10:20:04

> 桜井恵三という人物は日本の戦後の輝かしい高度経済成長を担った世代に属する。
> それだけでも敬意が払われてしかるべきだ。
50代から60代ってこの台詞を良く使うけど、根拠が不明。
世代に敬意を払うより個人に敬意を払うべきじゃないの？

じじいは人間的に最低だから敬意を払えるわけないじゃん。
人の揚げ足取りばかりやって自分の実力を一切示さない、とかね。
掲示板でも自分がやられて嫌だったことを堂々と正当化してるし。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/21(月) 10:44:50

桜井のブログにコメントを付けたが
桜井が許可しないと表示されない仕組みらしい。
自分に都合の悪いコメントが奴のブログのコメントとして表示されることはないだろう。
奴らしいｗ

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/21(月) 12:37:39

ブログより
> 私がどのような人であろうと本当に効果があるなら、この手法をみんなは絶対に
> 取り入れるでしょう。
> しかし、私がどれほどの人格者であっても効果がなければ見向きもしないでしょう。

効果についての書き込みを削除しまっくったのに、ブログには人格攻撃を削除しただけと
思わせるような文を残そうとしてる桜井恵三にﾜﾗﾀｗ

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/21(月) 14:10:58

効果が無いのはじじい自身で証明済み

282 ：にせショウガ：2007/05/21(月) 14:37:02

誰しも自分の真価に気付くのは難しい。
お前らも桜井さんを他山の石にすることだ。

283 ：にせショウガ：2007/05/21(月) 14:39:59

ワシも含めてやが

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/21(月) 15:13:21

つまるところ桜井には価値が無い
使用価値がこれっぽっちも無いのは勿論のこと
ヤツの交換価値は０円でも高い
(´・ω・｀)

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/21(月) 17:44:55

>>282
桜井に価値があるか？ｗ　奴は只の詐欺師だ
奴がくたばって悲しみ奴がいるか？　そんなやつはいない
奴は死んでこそ周りから喜ばれる人物だ

286 ：にせショウガ：2007/05/21(月) 19:12:57

私は２ｃｈの議論では理論しか話さないから机上の空論だと言われました。しかし、私が有料で手法を販売を始めた現在ではまったくそれを言う者はおりません。

(;ﾟДﾟ)

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/21(月) 22:14:51

じじい、お前もう終わった感があるな
さようなら、じじい
(´・ω・｀)

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/21(月) 23:59:31

>>286
本当によくこういうウソを堂々と書けるな、桜井は。
今までは議論能力のなさに嫌気が差していたけど
今ではその卑劣なる人格に反吐が出る。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 00:17:13

好きなようにやればいいだろう
じじいの目的はなんだか知らんが
フェードアウトしていく運命

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 02:05:04

桜井程、能力が無く人格が最悪な人物を見たことが無い
奴は早く死ぬべきだ

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 04:42:56

「販売を始めたから机上の空論じゃない」ってことかな？ようわからん。
販売と空論とは別次元だろ？
空論を販売することもできるからな、まあこれは詐欺ってことだけど。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 07:42:32

>>288
> 本当によくこういうウソを堂々と書けるな、桜井は。
桜井は本当に朝鮮人だろうね。奴の性格は見事に
朝鮮人のそれ、そのままだ。
息をするように嘘を吐く、民度最低の人種、朝鮮人。

293 ：にせショウガ：2007/05/22(火) 08:58:03

ホンマ、えらいこっちゃで、しかし！
このままいくとワシまで詐欺の共犯になってまうがな！(((((;ﾟДﾟ)))))

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 09:10:02

>>293
よっ共犯！

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 10:43:20

机上の空論だ、実践で示せ、っていう書き込みを削除しまくって
「まったくそれを言う者はおりません」か？
どこかの国といっしょだなｗ

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 11:05:09

早く学習者用掲示板で仲間割れが始まらないかなぁｗ

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 11:12:37

>>296
そりゃ、むりだろ。なにしろ学習者ゼロだから

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 12:58:50

>>293
犯罪者よ　元気か？

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 14:03:26

タイトル：おわかりですか！
投稿日： 2007/05/22(Tue) 14:02
投稿者：奈緒子

> 現在のところ私の音声を音のストリームとして考える理論に対して異論や反論はありません。

あなたの理論を実証する責任は、他でもない、あなたにあるんですよ！あなたは自説の正当性を何ら証明できていません。
この状態で誰かから金銭を受領すれば詐欺罪で告訴されてしまうのですよ！おわかりですか！

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 14:52:24

タイトル： Re: 269へ続く
投稿日： 2007/05/22(Tue) 14:38
投稿者：奈緒子

> 現在のところ私の音声を音のストリームとして考える理論に対して異論や反論はありません。

あなたの理論を実証する責任は、他でもない、あなたにあるんですよ！　あなたの実技だけがそれを実証します。
にもかかわらず、あなたはそれを拒否してしまったのです。従って、あなたは自説の正当性を何ら証明できていません。
実証できなければただの空論にすぎません。ただの空論で金銭を受領すれば詐欺罪で処罰されてしまうのです。
その現実を認識しているのですか？

301 ：にせショウガ：2007/05/22(火) 14:53:52

奈緒子って、誰？

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 15:03:06

>>301
お前共犯だなｗ

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 16:39:30

携帯しか無いので桜井の糞サイト見れません
状況に何か変化があったら逐一コピペで報告よろしくお願いします
m(_ _)m

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 17:15:43

タイトル： Re: それは既に完了してます
投稿日： 2007/05/22(Tue) 17:07
投稿者：にせショウガ

別の危険も考慮する必要があります。たとえば、当初から恐喝目的で購入し、「ちっとも効果がないじゃないか！」とクレームをつけてくる者も出てくるでしょう。
それを封じるにはより大勢の人々からの評価と社会的信用を得ておかなければなりません。８人では少なすぎる。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 17:51:04

このサイト、著作権の問題を抱えてるね

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 18:12:35

みんな桜井個人に興味持ちすぎｗ

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/22(火) 21:12:55

金払う人が登場するのは
いつになるのでしょうか？
じいさんの別人格がお金を払うというのが
せいいっぱいのような気が

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/23(水) 04:59:37

どんなものでも、一度金を払ったら取り戻すのは大変だよね。
いくら正当なクレームであっても、業者の対応ってのはあまり良くない
のが通例で、ハイ分かりましたとすぐに返金してくれはしない。
Caveat emptor って単語があるじゃない？買ったら終わりだよ。
怪しい教材は買わないに尽きる。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/23(水) 05:07:51

誰もジジイから教材を買わないよｗ
ジジイの事を知らない人間でも
あのサイトは極めて怪しく見えるだろうよｗ

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/23(水) 08:16:41

>>301
よぉ共犯

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/23(水) 11:18:09

相変わらず削除しまくってるね、桜井の掲示板。
いくら削除しても、悲しいかな、桜井に好意的な意見が一つもない。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/23(水) 14:44:31

「にせショウガ」って人
みんな同一人物ですか？

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/23(水) 19:47:56

なんかもう飽きてきた。
つまんねーからいらね。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/23(水) 21:13:12

もともと桜井のサイトは内容的には読む価値がない。
人が「集まる」のはただ彼の人並みはずれたばかさ加減が見たいから。

315 ：にせショウガ：2007/05/24(木) 07:55:17

わたくしにせショウガは現在桜井恵三氏が販売している英語教材とは
なんら関係がないことをここに宣言いたします。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/24(木) 08:40:56

>>315
お前は桜井擁護していたし共犯だよｗ
桜井を擁護するコピペ、アスキーを攻撃するコピペしまくっていただろ？
共犯共犯ｗ　一緒に刑務所に行けやｗ

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/24(木) 08:41:58

>>315
てか品性下劣さと年齢が桜井と同じくらいだな
桜井の別人格だろ？ｗ　同一人物だから当然逮捕だなｗ

318 ：にせショウガ：2007/05/24(木) 08:47:47

>>316～>>317
お前も道連れにしてやる。

319 ：にせショウガ：2007/05/24(木) 08:51:28

ある意味、おまえらのほうがより悪質ともいえる。
なぜなら、桜井さんをボケとすればおまえらはツッコミの役割を果たしていたの
だから。
桜井掲示板が大人気なのも99%おまえらの責任だぞｗ

320 ：にせショウガ：2007/05/24(木) 09:03:09

っていうか、そもそもお前らがあの方を煽ってサイト作らせたのではなかったか！
おまえらこそ主犯格だｗ

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/24(木) 09:15:36

>>318
アホかｗ　捕まるのは桜井とお前だｗ

>>319
桜井を擁護しまくっていたのはお前だ
桜井の掲示板が大人気？ｗ　廃れているだろ？ｗ　
それにお前以外の人間は桜井の詐欺性を暴こうとする書き込みだ。
お前は擁護していたよなｗ　共犯じゃないか？ｗ

>>320
あいつは2年前から「有料サイトを作る」と言っていたよ。
最初から詐欺をするつもりだったんだろうよｗ
刑務所では真面目に罪をつぐなうんだよｗ

322 ：にせショウガ：2007/05/24(木) 09:43:32

お前が黒幕だろｗ

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/24(木) 10:39:22

>>322
なんのこっちゃ、よっ共犯。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/24(木) 10:49:14

音声が音のストリーム(連続体)だってことは当たり前だからね
これだけじゃ商売にならないでしょ？
教材を買ったはいいが従来のリダクリョンやアシミレーションなどの
訓練と同じ(かそれ以下)なんてことになりそうな予感がする
(もちろん桜井は同じだなんて信じたくないだろうが)

ストリームなんてのは曖昧で不明瞭だ。言葉の多い桜井のサイト
をいくら読んでも抽象的な概念しか見つからない。桜井自身ですら
曖昧模糊として表現できない代物なんだよ。

日本人の場合、そんな形の分からない曖昧なものから学習を
始めるよりも、完全では無いにしても、きっちりと明確な
発音記号から学び始めた方が理解が早いと思うよ。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/24(木) 11:25:23

現在、音のストリームであるか無いかの議論を進めていますが、
あと数ヵ月で、私の時間はどちらかと言えば実践方法を紹介する方にシフトします。
まったく答えないと言うのではありませんが、ウエイトは実践の方が大きくなります。
全ての方法を紹介できませんが、音のストリームであるならそのメリットは何かと言う事を
実際の音素ベースの発音や音のストリームベースの発音や、日本語訛りの英語を
聞いてもらうつもりです。

いよいよ発音うｐを決断したようだね。
「あと数ヶ月」ということは、その間に必死に発音練習をするからだろうw
とりあえず「英語耳」あたりで練習したら、桜井君？

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/24(木) 11:26:25

音声学の研究やってる俺がマジレスしておくと、
音声が連続(じじいの言葉を借りるならストリーム)であることは一般的。
そもそも声帯振動が毎回同じであることもなく、口の形や舌の位置は
完全に固定されないので、声帯振動の特性が毎回微妙に変わるのは当然。
その連続をどのように区分すれば良いかを決めたのが単音(=音素)である。
音声学の分野では音素をフォルマントなどの音響的特長で記述できる単位
として扱っており、音韻論における音素とは意味が異なる。

少なくとも俺の研究室と共同研究やってたところの資料を曲解して
引用してるところからもじじいが適当な妄想を並べてることは明らか。

>>324
じじいの方法で英会話が身に付くなら、誰も苦労はしないよね。
自分で何を言っており、何が正しい発音か分からない状況では、
いくら修正しても目的地にはたどり着けない。
発音記号の習得というのは、とりあえず通じるレベルへ到達するための道しるべ。
通じる発音と通じない発音との識別が可能なレベルになれば
自分の発音を自分で修正できるようになる。

ゆえに、英語になじみの無い日本人が自分で修正するなど実質不可能。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/24(木) 11:26:45

>>325
発音してくれる人を探す旅に出るのでは？

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/24(木) 11:34:20

自分で発音しないでリンク貼るんじゃねｗ

329 ：324：2007/05/24(木) 12:38:36

>>326
マジレスありがとうございます。まったく同感です。

>>328
彼の母校やskypeサイトみたいに、フレームページの中に
表示されたら迷惑だろうね。自サイトじゃないんだからさ
フレームの中にはめ込むの止めてよってね。まるでscam siteじゃん。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/24(木) 17:05:45

じじいの言ってることは
シーケンサーにギターの音色で打ち込んでも
人間が弾いてるようには聴こえないってのと同じことだな
そんなことは当たり前だろ、くだらねえ
(´・ω・｀)

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/24(木) 19:22:20

はっきり言って
じじいにはもう飽きたから
みんなパーフェクト無視な
Let's get started!
(´・ω・｀)

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/24(木) 22:41:49

>>330
またそういう記号をじじいに与えないように。
どうせ君の言っていることは正しくは伝わらないだろうけどね。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/25(金) 06:24:29

桜井おわったなｗ　もう誰も掲示板にレスを付けてくれないだろうよ。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/25(金) 11:15:04

音を聴かせるつもりならば一歩前進だな。

予想では、音のストリームベースの発音をネイティブに依頼するかリンクにして、
音素ベースと日本語訛りの発音は、適当に下手な発音をリンクするか自分の発音とする。
ってことになると予想してる。

少なくとも全てを身に付けた同一人物が3種類の発音を行わないと
何の意味も無いってことにじじいが気がつけるとも思えないしね。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/25(金) 11:49:14

既存の教材と酷似するような予感がするのは私だけかな？
普通の説明だと
「～の部分がアシミレーションを起こして○○になります」
ってなるところが、
「～の部分がストリームになって○○になります」
のように。
要するに説明する言葉が違うだけで中身は同じ。
もちろん画期的でもなんでもない…

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/25(金) 12:25:03

桜井が発音記号や音素を使わないで具体的な発音の仕方を説明したの見たことない

337 ：335：2007/05/25(金) 12:35:48

>>336
たぶん説明できるほど明確にわかってないのでしょう。それを
無理やり説明しようとすると、既存の教材と中身は同じになる
ような気がする。掲示板で、ストリーム、ストリームと執拗に
叫ぶ割には中身が無いように、教材もストリームという文字が
ふんだんにちりばめられるだろうけど、実質は既存の教材と同じ。
なんてことはない、「音が連続します」って言う代わりに
ストリームって言うだけだよ。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/25(金) 16:35:11

とにかくパーフェクト無視で行こう

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/25(金) 17:31:15

じじいに友人なんか
いるわけない件

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/25(金) 19:12:56

よほどストリームというカタカナが英語の神髄っほ゜く感じてるんだろうなw

341 ：にせショウガ：2007/05/25(金) 20:38:07

詐欺師が英語教えたっていいじゃないか。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/25(金) 21:15:26

別に無料で教えるのはいいけど、お金を取ったら犯罪。
周りの方法に難癖つけるのもやりすぎれば名誉毀損。
というか現時点で根拠の無い誹謗中傷になってる。

ブログのタイトルにもあるように、じじいの目的は
「お金をかけずに起業してお金を貰うこと」だからな。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/25(金) 21:33:47

>>338
じじぃにはレスしない。

じじぃのダメ出しはする。
いいだろそれで。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/26(土) 02:07:19

みんな、絶対じじいの掲示板には書き込むなよ

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/26(土) 05:05:24

おｋ　もう書き込まないよ　どうせ消されるしｗ

346 ：買え、ゴルァ！：2007/05/26(土) 12:24:26

個人レッスン

音声を音のストリームとして扱い、自然な発音と基礎反復を重視する効果的な英会話の
発音とリスニングの理論編、方法編、実践編に基づく個人レッスンを有料で提供しています。
３つのパッケージがあります。

料金表

Ⅰ．短期個人レッスンと英会話学習パック 16,000円

Ⅱ．短期個人レッスン　　 13,000円

Ⅲ．長期個人レッスン　　 33,000円

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/26(土) 12:39:50

読みづれえハングル文だな。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/26(土) 13:38:59

華麗にスルーｗ

349 ：にせショウガ：2007/05/26(土) 17:08:18

もしろ、ショウガのほうが桜井さんよりリスニングでは上なんじゃないかなあ。
確認したわけじゃないけど、以前ラップでリスニング対決をしたとき、ショウガ
は正確に聞き取れてたそうだ。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/26(土) 17:16:07

>>349
俺そのスレ読んでたけど、ショウガの聞き取りはボロボロだったよ。
といってもそのリスニングのお題がラップだったからボロボロなのは
しょうがないと思ったけどね。桜井はeavesdropの聞き取りやcivilizationの聞き取り、
それにその後の言訳を読んで、本当に英語ができないんだなあと確信した。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/26(土) 17:51:13

自分の掲示板で机上の空論を叩かれて
しかたなく発音アップする気になったようだが
数ヶ月もあとじゃ、その時点で終わってる。
アップなんて一日でできるだろ。
今必死に市販の教材で発音練習しているんだろうが
アップするころには桜井の悪評は十分2ch以外にも知れ渡っているはずだ。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/26(土) 17:53:46

桜井掲示板、必死にネタふりしても誰も書き込まないのが笑えるねｗ
あれだけ削除しまくればあたりまえだろうけど。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/26(土) 18:22:21

Ｇｏｏｇｌｅが桜井の思惑通りいって無くてﾜﾗﾀ

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/26(土) 18:34:22

>>346
ｺﾄﾜﾙ

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/26(土) 23:34:14

＞＞○ンコの葬式

誰がコレいってんの？ｗ

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 05:46:08

>>355
にせしょうがという馬鹿は、そう聞き取ったのだろうｗ

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 06:18:47

全く聞き取れずビデオ関連のレスを削除しまくった桜井よりはまし

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 06:53:55

586 名前：にせショウガ[] 投稿日：2006/10/24(火) 14:55:26
>>585
“お前が挙げた例文に関係副詞が一つも含まれていないのは何のジョーク？”
疑問があれば、前掲書を参照せよ！　そのうえでモノを言え！
なぜなら、アンタが噛み付いているのは俺ではなく、現在のわが国の英文法学そのもの
だからだ！　　

大笑いｗｗｗ

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 07:04:31

435 名前：桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日：2006/12/14(木) 07:00:41
>>423
>新しい概念であるなら、新しいお名前をつけられたほうがいいと思います。

あなたが挑戦しているのは私の概念でなく辞書の定義です。

広辞苑では音素はある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす
最小の単位であり、ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの
音素と認められ、
それ自体は特定の意味を持たない。

Wikipediaは音素とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に
用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
言語話者の心理的な印象で決められ
実際的な音ではない。

あなたは辞書が音素は実際の音で無いと定義している音素があると言っているのです。
どうか辞書のどこが間違いか説明してください。相手は２つの辞書です。
　

大笑いｗｗｗ

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 08:41:37

>>346
英語の実力０のお前が教材を作ってどうするんだ？ｗ　_(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!!

361 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 08:48:47

呼んだ？

362 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 09:01:42

俺が問題出してやろうか？
口ばかりで実力も度胸もないお前らがオタオタするのが見物だぜｗ

363 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 09:06:22

桜井という人とオマエらのどこが違う？
所詮、同じ穴のムジナだろｗ
世の中からまったく認められてない点ではなんら変わらねえんだよ、負け犬ども！

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 09:07:35

>>362
それだけ豪語するのなら発音アップ宜しく

365 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 09:11:14

お前らの人生から２ｃｈを取り上げたら一体、何が残る？
くだらねえ人生だぜ、まったく！
世の中の連中はみんなお前らをどう見てるか知ってるのか？
「２ｃｈが趣味です。」と堂々と言えるのか？
このキモオタめらが！

366 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 09:17:29

たとえ詐欺師であったとしても、何かをやろうと試みている桜井さんのほうが
やっぱりお前ら“永久負け犬”よりマシ。
お前らがデカイ態度がとれるのは２ｃｈだけ。

367 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 09:19:00

俺の出題に答えるヤツ、いるか？

368 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 09:19:56

いねえだろなあ・・・桜井以下だ

369 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 09:33:07

大体、発音々というが、意味あるの？
お前らのような雑魚の言うことに耳を傾けるヤツなど
世界中どこにもいやしねえよ、ヴォケ！

370 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 09:43:55

もう一度断言する。
世の中では桜井もお前らも同じカテゴリーの人間と見做されている。
お前らが桜井さんを笑うのは目クソが鼻クソを笑うが如し。

371 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 10:02:04

どうだ、俺の問題に答えてみるか？

372 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 10:11:16

途端に過疎スレに速変わりかｗｗｗｗｗｗ

お前、一生負け犬だぜｗｗｗｗｗｗｗ

373 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 10:46:55

今後、毎日このスレで出題し、お前らが全員桜井と同じ穴のムジナでしかないことを
思い知らせてやるぜｗｗｗｗｗｗ

374 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 10:48:54

dat落ち決定だなｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 11:20:39

素朴な質問だけど、にせショウガさんはなぜ壊れたのかな？

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 11:22:23

>>375
桜井だからじゃないか？

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 11:22:29

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 11:40:40

自分が全く相手にされてなかったことに気が付いたからｗ

379 ：375：2007/05/27(日) 11:42:15

>>376
なるほど、そういうことですか。
そう言えば、桜井さんの掲示板でも管理人と桜井とを
使い分けていましたね…

380 ：375：2007/05/27(日) 11:43:47

>>378
そうだとすると、にせショウガ氏こそ2ch依存症?

381 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 11:48:25

どうすんだ、問題に答える度胸があんのか、ねえのか？

382 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 11:51:11

どうせお前らのなかには世の中で認められてる者は皆無なんだから、
失うものは何もないはずだｗｗｗｗｗｗｗ

383 ：375：2007/05/27(日) 11:57:18

勝手な想像だけど、eavesdropの件は、彼がこの語を知らなかった
から聞き間違えたって気がするけどね。自分は留学もしてないけど
単語を知ってたから聞き取れました。米国で２つも学校を卒業して
単語を知らなかったというのは多少考えにくいけど。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 11:58:48

ﾌｧﾋﾞｮり方が全く同じだ。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 12:04:43

>>381
はいはい。で、発音うpは？

386 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 12:05:54

逃げの一手かｗｗｗｗｗ
いかにも朝鮮人だな。

387 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 12:09:52

結局、桜井という人物とお前らの争いは所詮、朝鮮人同士の共食いに過ぎん。

388 ：375：2007/05/27(日) 12:14:38

問題を出すなら出せばいいのでは？
誰に許可をもらう必要もないでしょ？
「核兵器つくるぞ、作るぞ、いいのか？」と同じで
手法はまったく北朝鮮じゃない(w

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 12:16:55

>　782 名前：にせショウガ ◆Gbixvi46fM [] 投稿日：2006/12/27(水) 14:59:32
>　桜井さん！　やられました！　アク禁を喰らいました！
>　
>　敵の狙いは明白です。桜井さんに同調する者を２ｃｈから追放し、桜井さんを孤立させ、
>　（きつい表現ですが）桜井さんに狂人のレッテルを貼り、「英語耳を批判する奴はみんな
>　頭がおかしい」というイメージを世間に流布する魂胆です。
>
>　どうも俺の印象では２ｃｈの運営内部に敵の協力者がいるように思われます。従って、
>　残念ながら現在の２ｃｈに自浄能力は期待できません。やはり、営利目的の組織的な
>　誹謗中傷をやめさせるには司直の力に頼るほかありません。
>　再度、地元の警察署（あるいは県警本部のほうが適切かも知れません）に捜査権の
>　発動を強く要請して下さい！
>
>　現在、やむなくネット・カフェから投稿しています。
>　年末年始は助太刀（あるいは足手まとい？）できそうにありません。
>　お力になれず、申し訳ありません。

390 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 12:21:25

俺は可愛そうな老人に手を差し伸べたまでのこと。
日本的な武士道精神。

391 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 12:26:45

我が生涯に一片の悔いなし！

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 13:03:11

>>391
後悔しろよ、お前は桜井とそっくりじゃないかｗ
悲惨な人生を歩んできたんだろうよｗ　同一人物だろ？ｗ

393 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 13:05:32

そういうお前はジョンイルそっくりだぜｗｗｗｗｗｗ

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 13:05:37

つまんねー
(´・ω・｀)

395 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 13:06:29

ふん、朝鮮の犬がっ！

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 16:35:13

○ンコ　○ンコ　言ってる理由はこれだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=USrV6-NFYZw&mode=related&search=

397 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 17:10:11

チラッとしか見てない（気持ち悪いので）。本当は何流してんの？

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 17:25:14

>>397
なるほど～。にせショウガはDrop's funeral ２まで見て unko と思ったのだなｗ
ということは、Drop's funeral　で、ペットの金魚の葬式をします、という台詞を全く聞き取れていないじゃんｗｗｗ
_(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!!

399 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 17:33:27

日本語がわからんお前は桜井さんの弟子かｗｗｗｗｗｗｗ

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 17:38:19

情けね─
(´・ω・｀)

401 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 17:43:44

ま、お前らも桜井さんと同じくらい無意味な人生だよ（泣）。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 17:50:06

>>401
つい最近まで桜井を擁護していたカスが何を言っているんだｗ

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 17:52:21

>>401
そーいうお前は品性の無さ、能力の無さ、理解力の無さ、どれをとっても桜井と
見間違う程の低レベルだよｗ

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 17:53:06

>>399
ｗの数を沢山書く奴ほど理性と知性が無いって知っている？ｗ

405 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 17:53:13

>>402
言ったはずだ、生類憐れみの精神の発露だと！

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 17:56:16

>>405
年齢まで桜井と同じくらいじゃないのか？ｗ
桜井の別人格だろ？　お前ｗ

407 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 18:03:46

大体、桜井という人物の相手を始めたのは誰だ？
お前らだろうが！
子供が小動物をイジメている現場に出くわせば、
「これこれ、いけません」と注意をするのは人として当然。ましてや人間。
桜井という人がたとえ詐欺師であったとしても、だ。
彼を擁護したのは、むしろ、人として名誉だと思っている。
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 18:07:37

>>407
本人は変なのに付きまとわれてると思ってたろうなｗ

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 18:22:07

>>407
いや、お前、桜井と似た者同士だしｗ

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 18:33:32

>>407
今回の場合だと怪しい人が善良な子供を誘拐しようとしているのを見て，
周りの人達が止めたようにしか見えんよ．

つかね，前スレでも言ったんだけど，俺が関係してる研究所とか持ち出して
周りを非難しつつ自分の方法を正当化するのは本気で辞めて欲しいのよ．
詐欺のダシに使われてるみたいなんでね．

>>404
前スレで全力でｗ使ってました．サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 18:37:27

>>410
> 前スレで全力でｗ使ってました．サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
許すｗ

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 18:46:37

>>407
アホか？桜井が2chを荒らしまわらなければ誰もこんなカス気にも留めなかった。
やつは自分の商売のために2chを利用しまくったんだぞ。
お前は桜井がどんな人物か見抜けずに擁護に回ったわけだ。
まず自分のやったことを反省しろ。

413 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 18:51:50

>>412
あいにく、俺は性善説を信条にしている。
お前らと違い、「人を見たら泥棒と思え」という殺伐とした人間観には
賛成できない。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 18:58:54

>>413
桜井が卑怯で無能なやつだという証拠は嫌というほどあった。
お前は、お前以外の全員が気づいたやつの本性に気づかなかったんだよ。
性善説にしてはアスキーだの牧野だのを散々批判してたのはどういうことだ？
つべこべ言訳せずに自分の未熟さを認めたらどうだ。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 19:01:37

にせショウガと桜井の性格がそっくりな件ｗ

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 19:02:36

>>413
「川に落ちた犬は棒で叩け」が諺になってしまう民族てのもどうかと思うがw

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 19:03:31

>>415
てか同じだな。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 19:12:20

>>413
あのさ，性善説を唱えるなら俺らを悪として語るのはおかしいでしょ．
じじいが善である理由，俺らが悪である理由を論理的に説明してみ？

じじいは間違った理論で詐欺しようとしている．

感情論を除けば事実はこれだけだよ

419 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 19:17:23

どうも勘違いしとるようやのう。
桜井氏が×だからと言って、おのれらが○だっちゅうことにはならんのやで。
たとえどんな悪党でも無闇に呼び捨てにしていいっちゅう法はあらへんのや。
これはショウガに対するおのれらの態度にもいえるこっちゃ。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 19:32:17

あんただって桜井への評価を変えてから桜井と呼び捨てにしだしてんじゃんｗ

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 19:45:31

そやったかの～♪

422 ：↑　にせショウガ：2007/05/27(日) 19:47:09

これワシね。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 19:51:40

桜井も、にせショウガも、品性、知性、品格に欠け、英語の能力が０で
周りに迷惑ばかりかける嫌われ爺さんということでいいと思うｗ

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 19:54:43

にせショウガと桜井のセンスがそっくりな件ｗ

425 ：にせショウガ：2007/05/27(日) 19:55:18

英語の能力に関してはお前よりマシ。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 20:16:01

>>425
横レスだが、金魚を聞き取れずにunkoだと思っていた馬鹿に言われたくないわなｗ

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/27(日) 20:26:31

にせショウガが桜井と一緒にされないように必死な件ｗ

428 ：にせショウガ：2007/05/28(月) 06:45:52

>>426
>金魚を聞き取れずに

お前らがなんで桜井老人を笑えるんだｗｗｗｗｗｗ
日本語力皆無なのは同じじゃねえかｗｗｗｗｗ
チラッと見ただけだっつーのｗｗｗｗｗ
大体、見るわけねえだろ、（ネイティブとはいえ）そんな非エリートの連中の言葉
など無価値。

429 ：にせショウガ：2007/05/28(月) 07:11:04

>効果的に英会話を習得すための極意とは

それにしても、英語が全然できないのに英語指導で金をもうけようと思い立った
のはなぜなんだろう？
一番分かりやすい説明は、桜井という人は20年後のショウガである、ということ。
これならすべて理解できる。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/28(月) 07:17:34

にせショウガは何をしたいの？
やればやるほど桜井の為になってないよ。あんたアホか？

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/28(月) 09:17:46

みんな、じじいの掲示板に絶対書き込むなよ
このままパーフェクト無視してね

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/28(月) 09:45:34

>>428
ちゃんと日本語の修行をしましょう。

まず、426は日本語のことなど一言も指摘していないから
> 日本語力皆無なのは同じじゃねえかｗｗｗｗｗ
というコメントはおかしい。また、426のレスを日本語力皆無とみなす根拠も無い。

> チラッと見ただけだっつーのｗｗｗｗｗ
そもそも「自分のリスニング力が高い」と言うからこそこのような叩かれ方を
するのであり、自分の実力を客観的に認めれば何も問題は生じない。
非ネイティブなのだから完全に聞き取れないことは仕方ないと思ったほうがいい。
にもかかわらず、勘違いしている物言いだから文句を言われるのだろう。

> 非エリートの連中の言葉など無価値。
これが一番意味不明。まず、この場におけるエリートの定義が無い。
同時に、エリートと非エリートで言葉にどのような差があるかも明記されていない。
読者の理解を促すため、まずはエリートの定義を行いましょう。
エリートと非エリートで言葉遣いにどのような差があるのか明確にしてください。
それらに基づき、非エリートの言葉に何故価値が無いのかを説明してください。

結論：もう少し頑張りましょう。論理性が皆無です。

433 ：にせショウガ：2007/05/28(月) 10:02:59

あなたは気持ちが悪い。寒気がする。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/28(月) 10:59:12

にせショウガは論理性が全く無いところまで桜井と同じなんだよな～♪
本当に別人か？ｗ

435 ：にせショウガ：2007/05/28(月) 11:09:40

お前よりマシ。つか、お前に比べりゃその辺の野良犬のほうがマシだよ、マキノさん！

436 ：にせショウガ：2007/05/28(月) 11:12:19

大体、お前ごときが何を生意気に“論理”だとう？
鏡でそのブサイクな面見て言いいやがれ、ヴォケが！

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/28(月) 11:12:36

ただ一人だけじじいに洗脳されたカス、それがにせショウガ

438 ：にせショウガ：2007/05/28(月) 11:13:26

キチ外マキノ＆いんちきア○キー、健在なり！

439 ：にせショウガ：2007/05/28(月) 11:15:31

桜井老人の相手がお前らにゃお似合いだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/28(月) 11:17:26

なんで桜井と同レベルのカスがもう一人いるんだ？ｗ　迷惑な奴だなｗ

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/28(月) 11:17:28

カス桜井

442 ：にせショウガ：2007/05/28(月) 11:18:11

キチ外マキノ＆いんちきア○キー、健在なり！

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/28(月) 11:19:07

チキン桜井

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/28(月) 11:19:32

>>439
カス桜井の擁護をお前はまだ行っているようだなｗ
似た物の詐欺師同士、仲良くしろよｗ

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/28(月) 11:19:58

Ｅｖｅ桜井

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/28(月) 11:20:00

キチ外マキノ＆いんちきア○キー、健在なり！

447 ：にせショウガ：2007/05/28(月) 11:20:49

キチ外マキノ＆いんちきア○キー、健在なり！

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/28(月) 11:26:29

>>432＝じじい

じじいがとうとう唯一の味方だったにせショウガを攻撃しだした模様

449 ：にせショウガ：2007/05/28(月) 11:28:30

桜井老人とア○キーとマキノの共通点＝詐欺師

450 ：にせショウガ：2007/05/28(月) 11:29:53

やっぱ、気に食わん。
徹底的に英語耳つぶしたる。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/28(月) 11:34:00

桜井を無視してれば文句は無いよ

452 ：にせショウガ：2007/05/28(月) 12:57:15

別の問題、試しに出してみ！
ただし、一般人の鑑賞に堪えるヤツな！

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/28(月) 23:12:20

>>452
ｺﾄﾜﾙ

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/29(火) 00:50:02

>>452
http://www.youtube.com/watch?v=BpuyMM1Y620

ではどうぞ

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/29(火) 05:54:52

ライコネン英語は難易度高過ぎだろｗ

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/29(火) 06:00:39

じじいに留学時代によく見たバラエティー番組のタイトルと内容聞けばよかったなｗ
今からじゃ遅いかな？
掲示板に書き込むのは絶対嫌だけどね

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/29(火) 07:44:55

確か、ﾌﾙﾊｳｽやCNNが何ﾊﾟｰｾﾝﾄ聞き取れるっていうレスがあったはず。

458 ：にせショウガ：2007/05/29(火) 09:02:07

>>454
ダウンロードしてnave playerで速度落として見てる。
手強いね。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/29(火) 09:47:42

>>455 458
確かに

[ニックネームは北欧出身で常にクールな性格から「アイスマン」。雑誌などのインタビューでも口数が少なく、あまり英語の滑舌が良くないことから「記者泣かせ」
(wikiより）

なんだけど、２ｃｈのツワモノが現れるのが楽しみデス

460 ：当人以外誰もいなくなったｗ：2007/05/29(火) 15:52:39

母音が聞き易くなる - 桜井恵三 07/05/29-08:26 No.304 new!
サウンド・゛オブ・サイレンス - 桜井恵三 07/05/28-08:18 No.303 new!
子音がクリアーになる - 桜井恵三 07/05/27-08:55 No.302
ターゲット音の理想はネイティブ音 - 桜井恵三 07/05/26-14:38 No.301
英会話は音の媒体で - 桜井恵三 07/05/25-08:38 No.300
学習者用の掲示板は制約 - 桜井恵三 07/05/22-20:05 No.292
アドバイスありがとうございます - 桜井恵三 07/05/22-19:49 No.291
Re: 基本的な考えはどうですか - 直人 07/05/22-17:24 No.290
Re: それは既に完了してます - にせショウガ 07/05/22-17:07 No.289

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/29(火) 21:42:44

あれだけ俺様ルールで削除しまくれば相手にされなくなるのは
あたりまえ。桜井はコミュニケーションの基本が全くわかってない。
英語の前に人としての基本を学べと言いたい。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/30(水) 02:38:09

書き込むなよ

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/30(水) 03:04:06

　　('A`)　…
　　（ヽ/）
　＜●＞

　　　　 ●
　　('A`)ノ　ハッ !!
　　（ヽ　）
　＜●＞

　 ●
　（('A`)　ハッ !!
　　（　 /）
　＜●＞

　 ●　　●
　（('A`)ノ　ハッ !!
　　（　　）
　＜ω＞

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/30(水) 05:55:29

桜井の掲示板に書き込んだ奴がいるな。ったく、書き込むなよ！　馬鹿

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/30(水) 11:15:24

自演だろ

466 ：ジョー ◆1j38v0gaww ：2007/05/30(水) 11:52:57

>タイトル：弱化と短縮
>投稿日： 2007/05/30(Wed) 09:38
>投稿者：ジョー

>音のストリームには音の弱化や短縮はありますか。

これは完全に自演だっ！　フザケたジジイだぜ、まったく！

467 ：ジョー ◆1j38v0gaww ：2007/05/30(水) 11:56:49

俺をナメると、老いぼれだからって容赦しねえぞ、あのジジイ！
しまいにゃ鉄拳制裁といくぜ！

468 ：ジョー ◆1j38v0gaww ：2007/05/30(水) 12:01:21

なぜかスレ立て規制食らっててどうにもならん。
誰か代行頼む！

スレタイ：（自称）英語の職人　桜井恵三の正体

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/30(水) 12:06:01

>>468
ｺﾄﾜﾙ

470 ：↑：2007/05/30(水) 12:08:20

じじい

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/30(水) 12:18:36

どこまで腐ってるんだ

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/30(水) 13:03:40

　　('A`)　…
　　（ヽ/）
　＜●＞

　　　　 ●
　　('A`)ノ　ハッ !!
　　（ヽ　）
　＜●＞

　 ●
　（('A`)　ハッ !!
　　（　 /）
　＜●＞

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/30(水) 15:34:58

４６８
多分ストッパーが入るんじゃ？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1119708295/

474 ：ジョー ◆1j38v0gaww ：2007/05/30(水) 17:35:31

あのジジイ、本物の詐欺師だぜ。“桜井恵三”というのも他人の名称だな。
つまり、留学経験のある桜井恵三という人物は別にいて、その名義を勝手に
使ってるんじゃないか？

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/30(水) 21:32:33

タイトル：融合同化
投稿日： 2007/05/30(Wed) 18:53
投稿者：ドラエモン

英語の音のストリームでは融合同化の現象は発生しますか。

どうせこれも自演だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/31(木) 00:47:38

ジョー、ドラエモンときたら次は月光仮面かｗ

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/31(木) 04:13:31

みんなあんな自演糞サイトには絶対書き込むなよ

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/31(木) 04:32:16

ここまでの流れは全然知らないんだけど。

ネイティブの場合Spoon and Fork と言おうとしてFoonと言い間違えることは
合ってもFpoonと間違えることはないという心理学の実験が合ったな。

Spで一つの要素なので、それを分解して間違えることはありえないそうな。

日本人ならスプーン　と　フォークを間違えるとしたらフプーンだろうね。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/31(木) 05:11:40

桜井が自演書き込みを続けてるのは、
批判的な書き込みを流したいから。
これ以上の正当な理由なき削除はさすがにできないので
あとは自演書き込みを続けて過去の書き込みを流す作戦。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/31(木) 05:54:11

嘘で塗り固められた人生だから
鏡で本当の自分を映して見るのが怖いんだろうな

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/01(金) 06:01:45

じじい、ブログかサイトに顔写真アップしてくんないかな？

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/02(土) 10:45:24

じじいのブログの妄想凄いな。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/02(土) 13:02:07

病気だからな

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/02(土) 14:16:44

発音

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/02(土) 14:18:02

さすがにここまでブログで自分の都合のいいように2chの書き込みを曲解して、
掲示板で削除と自演による言論統制をする卑劣な人間には付き合えんな。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/02(土) 14:28:56

ブログが教材販売以降、ネット起業の話じゃなくて単なる妄想しか書かなくなったｗ

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/02(土) 17:03:44

じじいの言ってることが
英語ド素人の妄想＆願望なのは
仕様なんかな？

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/02(土) 18:55:01

私の考えと２ｃｈ上でも意見を同じにする人が出たのは、私の掲示板の書き込みの効果だと思っています。

ネット上の掲示板でも時間を掛ければ教育できるようです。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/02(土) 18:58:27

実に気持ちの悪い人間だな

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/02(土) 18:59:57

このままいつまで一人ごとを
言い続けるのかな

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/02(土) 19:39:22

教材が売れるまででしょ？ｗ
じじいの方法の実践って「自分の声を録音して聞く」だけなんかな？
こんなんで英会話出来るようになるなら今頃NOVAとか滅びてるだろうに。

492 ：にせサーウィッ＆バアル＆ショウガ ◆sVVR0Q7eM2 ：2007/06/02(土) 21:55:23

俺は端的にあの人物は詐欺師だと思う。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/02(土) 22:18:37

>>492
そうではあっても、まともな詐欺師になるには頭悪すぎ。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/02(土) 23:16:50

>>492
おまえ相当どうかしてるな
誰か損したのか　
誰も金つかわねえよ

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/02(土) 23:57:46

カス桜井

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/03(日) 00:26:39

チキン桜井

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/03(日) 03:51:21

じじいはもう飽きたな

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/03(日) 08:51:39

桜井本人と証明できる形で発音がUPされるまで
飽きるわけにはいかんな。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/03(日) 10:46:23

＞私は学習者の掲示板において閉鎖的な考えをとると言いましたが、
＞ひたすらに文句も言わず、質問もしないでやる事を意味していません。
＞学習者の掲示板においては他の手法に関する議論や効果については
＞閉鎖的にすると言う意味です。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/03(日) 14:34:01

自演の質問と回答が気持ち悪すぎ

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/03(日) 15:33:24

桜井って気持ち悪いね

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/03(日) 16:06:16

桜井も終わったなｗ　自演レス以外は誰もレスしないｗ

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/03(日) 16:58:38

このままフェードアウトｷﾎﾞﾝﾇ

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 15:54:29

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/24(木) 10:49:14

>ストリームなんてのは曖昧で不明瞭だ。言葉の多い桜井のサイト
>をいくら読んでも抽象的な概念しか見つからない。桜井自身ですら
>曖昧模糊として表現できない代物なんだよ。

?

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/24(木) 10:49:14
>音声が音のストリーム(連続体)だってことは当たり前だからね

?????????????????
???????????????
??????
????
??
?

曖昧模糊=当たり前だから　　　　？？？？？？？？？？？？？

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 16:00:52

>>「～の部分がアシミレーションを起こして○○になります」ってなるところが、
>>「～の部分がストリームになって○○になります」のように。

>聞き手が判断に迷うのであれば音が同化してしまっては大変な事になります。ではなぜ同化するのでしょうか。

>実際には音は同化していません。発話者が意図した音がでているに過ぎません。発話者の思い通りの音なのです。
>発話者は自分で常に聞きながらリアルタイム聴覚モニターで同化しないように調整しています。

>しかし、４５の音素をベースに考えるとその範疇に入らない音の説明が必要になります。つまり４５音をベースに
>考えると基本の音に同化した音とみなしているのです。

>しかし、通常の会話では昔から使われている一般的な音の一つです。

>このような連続変化音が使えると会話では大変発音が楽になります。
>音素にこだわらずに音に幅を持たせ発音し易い、覚えやすい音を使うべきです。

>実は、それが一番ネイティブの発音に近い音なのです。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 16:07:09

>>教材を買ったはいいが従来のリダクリョン訓練と同じ(かそれ以下)なんて
>>ことになりそうな予感がする

例えばhard timeを音のストリームとして聞く場合、認識は音素ベースではありませんからhardのｈとtimeの
ｔの部分の音は注意して聞いていますがｄの音はあまり注意しておりません。発音はカタカナ表記すれば
ハードタイムよりはハータイムに近い方が発音は容易になります。すると会話で発音する話者はｄを意識的には
発音しているかも知れませんが実際にはほとんど音が無いハータイムに近い音のストリームになります。

ストリームでは実際の音はカタカナのハータイムとは違う微妙な音です。この微妙な音を身に付けるのが発音練習です。

しかし聞き手はストリームの音の特徴で音声認識しているので問題を起こしません。音のストリームが認識できれば
不必要な音素は敢えて明瞭に発音する必要はありません。一般的に認識されるのであれば、ほぼ無視しても構いません。

それが会話の発音であり、自然なネイティブの発音に近いものです。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 16:13:22

アンタにピッタリの言葉を教えてやろう。

　“百の説法、屁一つ”

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 16:15:11

>>音のストリームなんてのは曖昧で不明瞭だ。

>日本語も英語も人間の話す言葉はすべて音のストリームです。
>生物が作る音は連続的にしか音を変化させることができないからです。
>しかし、英語では英語ネイティブの話す英語が一番自然で話し易い
>バランスのとれた英語の発音です。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 16:15:47

英語の全然できないやつに誰が英語を教わる？　しかも有料で！
いくら屁理屈こねてもムダだ。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 17:00:58

今月のディスカバリーにだね、認識心理学によれば、英語話者は
spoon and forkを言い間違える場合、foon and sporkと間違えて、
絶対にfpooon and sorkにはならない、なぜなら、spが「音素」だからだ、
と書いてあるんだけど、どうなのよ。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 17:18:39

>>506
でも客こねえだろう
そのへんの理屈を桜井なりに説明してもらえないだろうか？

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 17:23:45

> 記事No ： 320
> 投稿日： 2007/06/04(Mon) 08:28

> 音素ベースの発音学習はサンク・ユーを覚えてからサンキューに矯正する方法であり、
> 時間のかかる非効率な方法です。

> 322 ：桜井恵三：2006/10/10(火) 23:28:07
>
> 例えばShut up.があったとします。
> 最初は音を切って発音します。
> そして音をつなげて速く発音していきます。
> するとｔの音はいろいろな変化をします。
> 発音するときは意図的に変える必要はありません。
> 発音し易い音を使えばよいのです。
> すると自然にｔの音はいろいろ変わってきます。

> 327 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/10(火) 23:35:54
>
> >また「切って」とありますが、これは音素ですよね。
>
> 違います。この場合はshutとupを切る意味ですから、単語に分けるのであって
> 音素に切るとはまったく違います。
> 映画なんかでは単語を切って発音する場合も良くあります。

やり方変えたのかｗ

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 17:31:54

昨日テレビでやってたけど
工藤夕貴、発音かなり上手かったよ

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 17:35:14

一番の問題は、自分の発音が通じるのかどうかの判断をどうやるのかってことだろ
桜井にはこの部分の説明が無い

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 17:48:15

一番の問題は、英語の全然できないやつに誰が英語を教わる？　しかも有料で！

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 18:16:09

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/05/24(木) 10:49:14
>音声が音のストリーム(連続体)だってことは当たり前だからね

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 18:17:42

なぜなら、spが「音素」だからだ、

??????????????

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 18:18:46

そう書いてあったんだよ。ディスカバリーに。
学者の名前までいる？

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 18:38:10

ディスカリーって、何？

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 18:50:44

桜井って気色悪いね

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 18:52:03

詐欺師だから

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 19:02:26

音声が音のストリーム(連続体)だってことは当たり前だからね

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 19:04:03

桜井はいつになったら
教えはじめるのか
あるいは息たえるのが先か

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 20:38:40

桜井飽きた

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 21:34:16

英語教育に関わろうとする人が、こんな事言って・・・

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞＞記事No ： 320
＞＞投稿日： 2007/06/04(Mon) 08:28
＞＞投稿者：桜井恵三

＞＞> 英語の音のストリームでは融合同化の現象は発生しますか。
＞＞サンキューはサンクとユーがくっついてできたものではありません。サンキューと言う音のストリーム全体で感謝の意味を表します。
するとサンキューは最初からずっとサンキューだったわけでｋの音がyouの音とつながってキューの音のなったのではありません。実際には逆でサンキューをもし文字にすればThank you.になると言うだけの事です。
＞＞英語でサンク・ユーと発音をする人はいませんし、聞いた事もありません。
＞＞音が融合同化したのではなく、最初からサンキューであったのです。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 22:12:13

>>525
Thank you.
「あなたこそ、ありがとう。」という場合は、youにストレスを置くのだけれど…
その場合は、サンク、ユーだがねｗ

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 22:17:04

なんせ知ったかの桜井ですから。www

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 22:31:06

なんでカタカナで説明するんだろ？ｗ

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 22:38:34

はじめまして。
荒れてるようですが、面白そうなので発言してみます。
＞spが「音素」だからだ
これはsとpの二つの音素だと思うのですが。
英語では音節の頭の位置で、sに続く子音で組を作るのがsp、st、skの３種類だけです。
英語をしゃべる人はこれらの組に慣れているので
＞絶対にfpooon and sorkにはならない
のだと思います。
例えばドイツ語ではApfel（英語ではapple）などに代表されるこのような組pfがありますので、
pfoooonとなることはあるかもしれません。
ちなみに英語では、音節の頭の位置でsp、st、skがあって、sb、sd、sgがないといわれています。
ただしネイティブにこれらのp、t、kを単独で聞かせると（先行するsを取り除いて）、b、d、gと聞こえてしまうという話を聞いたことがあります。
このことを思い出しましたので、ちょっとspに反応してみました。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 22:57:25

>「あなたこそ、ありがとう。」という場合は、youにストレスを置くのだけれど…
>その場合は、サンク、ユーだがねｗ

サンキューのキューが強くなるだけで、サンクにはならないんぞ。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 23:00:28

>>530
ファック　ユウ！

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 23:06:31

>>529
> 英語では音節の頭の位置で、sに続く子音で組を作るのがsp、st、skの３種類だけです。

それはCCCVの場合では？

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 23:08:35

>>530
心を込めて「あなたこそ、ありがとう。」と言う場合には有り得るかもしれません。
thankとyouの２つの音節は通常続けて発声しますが、間にポーズを入れて音節を分けて言う可能性もあると思います。
英語では感情を込めて言うときには、このようなポーズを使うといわれていて、ネイティブ級の人でなければ使いこなせないと聞いたことがあります。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 23:12:50

>>529
音素、の定義が分からないんだけど、原文はan indivisible phonemeですね。
David Moser とDouglas Hofstadterの研究のようです。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 23:13:36

>>532
CCV（２連子音＋母音）とCCCV（３連子音＋母音）の時があると思っています。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 23:21:07

>>534
はい、私も良く分かっていません。
一応音節を構成する要素で、発音記号一文字に対応するものが一つの音素だと自身では思っています。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 23:24:36

>>535
sに続く子音で組を作るというのは、smileのsmとかとは違うんですか？

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 23:32:33

>>536
spの場合、発音記号は２つでも１つの要素ととらえられている
と言う研究ですね。それが「音素」かどうかは分からないけど。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 23:34:08

>>537
そうでした。勘違いでしたね。失礼しました。
CCVではsp、st、sk、sf、sm、snでした。
CCCVではspl、spr、spj、str、stj、skl、skr、skw、skjでした。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 23:37:42

まともなやりとりすると
桜井に記号を与えることになるぞ。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 23:40:45

>>538
一応私の持っている参考書はEnglish Phonetics and Phonology(ISBN052178613)です。
そこにはこんな記述があります。
＝＝＝引用始まり＝＝＝
There is no shortage of material to read on the subject of the phoneme, ...
＝＝＝引用終わり＝＝＝
ですので音素の捉え方も様々な意見があると思います。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/04(月) 23:54:23

>>539
ＳではじまるＣＣＶを調べてみました。

他には、
sl　sleep
sw　swan
sv　svelte　svはこれしか見つからなかった

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 01:48:52

確かに　ボイスレコーダーで自分の声を聞いてみる。というのは
よい勉強法だと思うよ。　でも、そんなことは20年も昔に授業でやらされてるよ。
まあ、当時はラジカセだったけど。

みんなカラオケの練習でもやってるし、目新しいことじゃないと思う

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 03:58:43

面白半分に桜井をいじってる連中も詐欺の片棒を担いでいることを認識すべきだ。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 06:56:52

>確かに　ボイスレコーダーで自分の声を聞いてみる。というのは
>よい勉強法だと思うよ。　でも、そんなことは20年も昔に授業でやらされてるよ。

ボイスレコーダーと音のストリームの組み合わせは最高の方法だ。
まだ誰もやってない最新の科学的学習方法だ。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 07:02:06

新しければ、良い方法とは言えないぞ。
科学的か、非科学的だ。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 07:14:26

音声は音のストリームと言う説明の科学的な欠陥や問題はないのか。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 07:17:06

詐欺等の犯罪に結びつく行為

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 07:20:45

音のストリーム理論はどう調べても反論ができん。
クソッ。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 07:35:36

音声は音のストリームだから、いくら調べてもボロが出る訳がない。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 07:42:36

知識のある人、ぜひ音のストリーム理論を叩いてくれないか。

そしたら、俺の不満の蓄積の解消になる事は間違いない。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 07:45:01

2ちゃんに出戻ってばかりいるｶｽｼﾞｼﾞｲwww

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 07:59:11

発音とリスニングと記憶が同時に学習できるって
本当か？
ウソなら詐欺だ。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 08:10:26

事実なら最強間違いなし。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 08:35:50

皆さん、じじいはパーフェクト無視でお願いします。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 08:44:24

>パーフェクト無視でお願いします。

無視せざるをえないんじゃないの？

問題や矛盾があるなら、再帰できないくらいに
徹底的にやってくれ。

ウザくてしょうがないからな。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 08:59:32

ん，じじいがまた戻ってきたの？
また妄言吐き始めたら遊んでやるよｗｗｗ

>>549
音＝ストリームってのは新しくも何とも無い．
ただ，一般的に音声といえば連続的なものってのをじじいが理解できずに
目新しいことのように言って，勝手な名前をつけてるだけ．

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 09:30:17

>音＝ストリームってのは新しくも何とも無い．

英語教育の世界で英語の音声が音のストリームだと言うのは
お前と桜井の２人だけの世界だ。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 09:37:19

「英語」と「音のストリーム」で検索しても出てくるのは一人の名前だけだ。
それが新しいかどうかは別として、他にそれを言う変わったやつはいない。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 09:43:58

でも、もし本当に英語の音声が音のストリームなら、
英語の発音方法、聞き取り方法、教材すべてを
音のストリームベースに変えないと驚異的な学習法にはならない。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 09:49:16

音声が音のストリームなら音素は有るの？無いの？

連続的に変化する音なら音を切り出して音素は取り出すことが不可能だ。
無理して切り出せば音素は無数にそんざいする事になる。

それを４５の音素に分けるのは意味の無い作業になる。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 10:13:34

そうか。わかった。
桜井は

　　　人を嫌な気分にすることを目的に作られたプログラム

に過ぎんのだな。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 10:45:17

じじい、自演癖やめたら？
ウザいよ

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 10:52:10

>>563
だって自分の掲示板でいくら自演しても誰も書き込まず
誰も教材買わないんだもん------- by じじい

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 10:54:03

で　誰かお金払ってくれたのか？

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 10:58:28

>>565
聞くだけ無駄な質問だと思わんか？

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 11:30:42

>音＝ストリームってのは新しくも何とも無い．

それなら、発音練習はストリームベースでやるべきだ。
そして、リスニングもストリームベースでやるべきだ。
覚えるのもストリームベースにすべきだ。

これには誰も異論も反論もないだろう。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 11:36:03

まだ、これでも音素があると言う馬鹿はいるか？

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 12:02:03

>>567
答えは　サイト開設以来桜井が指導した人数が示しています

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 12:03:10

>>567
それは今の枠組みでやってることだからなｗｗｗ
お手本が人間の音声である以上，発音記号をベースにしようがストリームだろｗｗｗ
短いストリームか長いストリームかの違いだけｗｗｗ
当然覚えやすいのは短いストリームなのはどんな馬鹿でも分かるｗｗｗ

大体音声がどういう物理現象であるか分かってないじじいの言葉に説得力なんてあるはずないｗｗｗ
人間の聴覚がフーリエ変換やってるなんて馬鹿な曲解するような奴だからなｗｗｗ

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 12:06:09

お金もらっても受けたくない授業

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 12:25:40

>>567
>>568

はいはい。　で、発音うpは？

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 12:38:56

>>567
>それなら、発音練習はストリームベースでやるべきだ。
>そして、リスニングもストリームベースでやるべきだ。
>覚えるのもストリームベースにすべきだ。
>
>これには誰も異論も反論もないだろう。

もう昔からストリームベースなんだよ(w
６０歳になって気がついたのはあんただけ。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 12:45:42

>お手本が人間の音声である以上，発音記号をベースにしようがストリームだろｗｗｗ
>短いストリームか長いストリームかの違いだけｗｗｗ

お前はまだ何も理解ができていない。
音の長短の問題でなく、素なるものに分解できるか、否かだ。

音声が音のストリームなら素なるものに分解できないと言う事だ。
つまり音が分解できないから、音声を全体音として扱う必要があると言うことだ。
音素がないということは、音声を連続的に変化する音として捉える事だ。

言葉の定義から言って
音素や発音記号は短い音のストリームとは呼ばないだろう。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 12:47:24

もう、音素があると言う馬鹿はいないだろう。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 12:49:21

実に気持ちの悪い人間だな

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 12:51:57

過去には次のような馬鹿を書きこんだやつがいる。

１．６３９　　　最初に「この音素あるの？無いの？」スレをキックオフした男性。
　　　　　　　　　自分の音声をアップして、調音の解説までもしたが現在行方不明。
　　　　　　　　　しかし、元気良く始めたが書いたのはほんの最初の１日だけ。
２．フォルマント・マン　　　フォルマントを持ち出して破綻した方。
３．ピンカー・マン　　　　　ピンカーが音素を認めたと大嘘をついた方。
４．新入り　　　　　　　　音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
５．辞書マン　　　　　　音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも
　　　　　　　　　　　　　音素無しを擁護した勘違い男性。
６．バイオリン・マン　　　反論のしようもない「反論あるか？」を書いた方。
７．詭弁マン　　　　　　　事実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。
８．インチキマン　　　　　あなたの考えは素晴らしいとインチキ茶番をやった方。
９．すり替えマン　　　　音素はあるけど、音声には音素がないと言った、
　　　　　　　　　　　　　意味不明な議題すり替えマン。
１０. 議論不能マン　　　　音声の動的認識を議論しているのに音素が必要と叫ぶ議論不能マン

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 12:55:44

最初に音素があると馬鹿げた議論を始めた
某スレの６３９の掲示板は現在ポルノサイトの墓場になっている。

http://free1.principle.jp/cbbs/bousure639/cbbs.cgi

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 12:58:47

もともと音声はストリームなんだよ、ストリームだから音素が
発達してきた。このことを桜井は永遠に理解できないだろうな。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:00:50

巣に帰りなさい、じじい

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:01:05

音素とはそれ以上分割できない音の単位だ。

音素や発音記号が短いストリームと言うのあれば、
まだ分解、分割できる音であるから
その短い音のストリームは音素や発音記号ではないと言う証拠だ。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:06:00

>ストリームだから音素が発達してきた。

ストリームと言うのは分割できない音だ。
音の素に分割できない連続的に変化する音なのだ。

音素理論とは音声が音素が線上にならんだものと考える
音素線上理論が基になっている。

それも知らないで音素を語ると某スレの６３９のように
墓穴を掘るぞ！

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:11:29

>>582
>ストリームと言うのは分割できない音だ。

いや違う。ストリームとは連続した音のことだ。分割はいくらでも
できる。だから音素が発達したのだ。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:12:12

でも、もう音素があると言う馬鹿はいなくなった。
２ｃｈの英語知識も格段と向上しているな。

でも、音のストリームを認めたら音素や発音記号を否定したのと同じだ。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:16:38

>分割はいくらでもできる。

それなら、分割できれば音素が取り出せるのか？

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:16:57

>>584
>でも、音のストリームを認めたら音素や発音記号を否定したのと同じだ。

いや、違う。音のストリームは分割できるものであるから、音素を
否定したことにならない。分割できないと思ってるのは桜井だけ。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:20:25

>音のストリームは分割できるものであるから

それなら日本語の「あい」と言う音のストリームは幾つの音素に分割できるか？

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:22:22

なんだ、また桜井が湧いてきたのか。
リスニングと発音アップから逃げまくって掲示板のレスを削除しまくっている
チキンがよく此処に来れたなｗｗｗｗｗｗｗｗ

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:24:44

>音のストリームは分割できるものであるから

それなら日本語の「あい」と言う音のストリームは幾つの音素に分割できるか？

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:27:30

>>588
自演議論中。
音素は存在しないという結論に向けて邁進していますw

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:28:45

桜井の理論は空虚だ。中身がない。
英語学習にまったく役立たない。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:29:17

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:31:15

>>589
あんたは音素が概念だってことをまだわかってないのか？

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:32:19

>>592
カスチキン桜井　巣に帰れ！

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:33:44

おい、おまえら　桜井に対しては完全スルーで宜しく

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:34:12

マウス
Ctrl キー
C キー
V キー
をぶっ壊してやりたいｗ

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 13:36:30

>>592
>それなら、発音練習はストリームベースでやるべきだ。
>そして、リスニングもストリームベースでやるべきだ。
>覚えるのもストリームベースにすべきだ。
>
>これには誰も異論も反論もないだろう

だから、昔からストリームベースだと言ってるだろ。
ただし、ストリームは分割できるんだよ。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 14:07:49

桜井のサイトをいくら読んでも具体的な学習法がない。
冷静に読むと「風が吹けば桶屋が儲かる」式の理論ばかりで
我田引水なんだよな。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 14:25:56

>>499
＞私は学習者の掲示板において閉鎖的な考えをとると言いましたが、
＞ひたすらに文句も言わず、質問もしないでやる事を意味していません。
＞学習者の掲示板においては他の手法に関する議論や効果については
＞閉鎖的にすると言う意味です。

桜井ってどうしてこんなに日本語が下手なの？
へたくそな英文を中学生が直訳したような日本語ですね。
本当に通訳やったことあるのかな？日本語の理解力もいまいちだし。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 14:34:55

スレ立て規制食に巻き込まれててどうにもならん。
誰か代行頼む！

スレタイ：（自称）英語の職人　桜井恵三の正体

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 14:36:47

おい桜井サイトでだれか教えてくれといってきたか

なぜ誰も桜井に金を払って教えてくれといわない？

ストリームうんぬんがうさんくさいのか
おまえがうさんくさいいのか　

はっきりさせたほうがいいぞ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 14:40:11

>>601
英語できない奴に金払うなんて

ｺﾄﾜﾙ

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 14:40:38

巣に帰りなさい、じじい

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 14:47:24

桜井、来てたのかｗ　掲示板での自演に飽きたのだなｗ　空しいもんなｗ　自分で質問して自分で回答するのはｗ
だが　巣に帰れ！ｗ

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 14:56:17

詐欺師・桜井よりは狂人・ショウガのほうがマシ。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 15:15:58

詐欺師め！

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 15:17:53

>>592
桜井のサイトで実行すればいいのに
生徒さんこないのね　それでここで書き込むのか

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 15:48:00

>昔からストリームベースだと言ってるだろ。

そうです。音声は現代言語の前のプロト言語から全体音の音のストリームなのです。
言語の特性は相対音感を使う現代言語でもまったく同じなのです。

音声を音素に分割すると音の変化のような不都合な事がおきるのもそのためです。
音素で聞き取ろうとすると問題が発生するのも全部音のストリームだからなのです。

ホールランゲージのアプローチが効果を上げるのも音のストリームだからなのです。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 15:50:08

>>608
お前は巣に帰れ！　カス・チキン・桜井恵三！

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 15:52:27

>639に嫉妬かよｗ　奴の根幹はそれなりに効果あったぞｗ

そうですね。非常に効果があるようですね。
６３９の根幹の勉強は次の掲示板でどうぞ。
聞いているだけでもそれなりの効果があるようでね。

http://free1.principle.jp/cbbs/bousure639/cbbs.cgi

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 15:57:13

カズさんも英語喉を世に問う

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:01:41

相手にされてないのは桜井だけか。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:01:46

発音もリスニングも結局は、「音素」を発音したようにみせかけたり、
「音素」があるように錯覚して聞くかではないかといます。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:02:17

英語は猫や犬じゃあるまいし、喉や鼻で話すのでありません。

連続性のある、音のストリームを生かして話すのです。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:05:14

>>613 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:01:46
>発音もリスニングも結局は、「音素」を発音したようにみせかけたり、
>「音素」があるように錯覚して聞くかではないかといます。

あなたは英語音声学の大家ですか。
どこの大学で教えているのですか。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:09:50

>>615
ﾎﾞｹﾀｶ

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:12:33

>子音と母音の練習で覚えたように舌を動かして
>文章を読もうとすると、しどろもどろになってしまいます。
>例えば、nの舌の形の後に他の子音を発音しようと思うと
>時間がかかってしまい　つっかえつっかえになってしまいます。

>ネイティブの方は、舌の動きを省略してるのでしょうか。
>それとも素早く動かしているのでしょうか？
>ｔをｄで発音するなど、ＤＶＤで紹介されてる音の変化だけで
>流暢に舌を動かせるようになるのでしょうか。

ネイティブは音のストリームを作るため、舌の動きを省略しています。
その省略方法を学ぶのが自然な発音の練習の目的なのです。

音の変化だけで、音素練習だけで発音が自然にならないのはそのためです。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:16:15

音素練習を集中的にすると、舌や口の動きの省略が難しくなります。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:18:19

音素をつなげれば、音のストリームが完成するのではありません。

フォルマントが自然に変化する、音と音のつなぎが最も重要だからです。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:21:19

>>614
本を読んから　自分のブログに書けば

にちゃんに舞い戻って書き込まなければならないほど
アクセス数が減ってきたのかｗｗｗｗ
アクセス数伸びても　生徒は永遠　未来永劫来ないよ

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:21:31

>>618
音のストリームは省略とは違うことは理解できましたか？

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:23:44

>>619
人間の音声は全て音のストリームであることは理解できましたか？

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:25:28

桜井のサイトはたいそう不人気で
桜井が涙目になっているのは理解できました

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:27:29

>音のストリームは省略とは違うことは理解できましたか？

発音し易くて、聞き易いバランスのとれた音のストリームは
音素の発音の省略と
連続的に音を変化させるテクニックがないと達成できません。

聞き易い音のストリームはどちらかと言えば
音素を省略したり、無視したりした方が達成しやすのです。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:28:15

根拠の無いうそっぱちを平気で言う神経がわからん。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:28:50

どんだけ自演してんだよ　桜井

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:29:35

>人間の音声は全て音のストリームであることは理解できましたか？

人間だけでなく、生物の出す声や鳴き声は全部、音のストリームです。
１００％音素ベースの発音は人工合成音でないと実現できません。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:30:37

>>624
音のストリームに音素が無いのは理解できましたか？

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:32:55

もまいら　カスを相手にするな

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:34:07

>根拠の無いうそっぱちを平気で言う神経がわからん。

どれがウソか追及してみたら？

ネイティブは音素発音（発音記号）を省略しています。
しかし、ネイティブはそれを認めません。

音素や発音記号に拘る限るは自然な発音は無理なのです。
これは日本語も同じです。

多分我々も外国人に「あいうえお」から教え、音素を正しく発音するように
教えるでしょう。自分でも正しい音素を発音していなくても。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:34:22

なんか中途半端なお題目だわな。具体性ゼロ。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:34:25

>>628
桜井のサイトに人気の素がないのは理解できました

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:36:32

ヤツのサイトよりは、下記のサイトの方がたのしそうですよ。

http://free1.principle.jp/cbbs/bousure639/cbbs.cgi

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:37:49

>具体性ゼロ。

もっと具体的に言いましょう。
英語は鼻で話します。
これならどうでしょうか。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:38:26

>>630
音のストリームには音素発音（発音記号）のような都合のいい分類自体を否定しているのは理解できましたか？

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:41:08

英語は喉で話します

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:42:04

>>634
>具体性ゼロ。
>
>もっと具体的に言いましょう。
>英語は鼻で話します。
>これならどうでしょうか。

桜井の具体的ってのはそんな意味程度なんだよね。
おまえは読者がどう読むかわかってないな。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:46:45

>都合のいい分類自体を否定しているのは理解できましたか？

確かに音の分類は使っていません。
しかし、発音やリスニングが音のストリームベースでやっているなら、
音の分類の意味がありません。分類の使いようがないからです。

ましてや、音のストリームべースなら
その音の分類による発音練習も、
その音の分類のよる聞き取り練習も
無意味でなく弊害となります。

音声が音のストリームベースなら、
調音音声学はどちらかと言えば
音を分類するだけの学問になります。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:47:19

>>627
人は音素をつなげても音のストリームが完成することは理解できましたか？

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:48:01

>>630
>多分我々も外国人に「あいうえお」から教え、音素を正しく発音するように
>教えるでしょう。自分でも正しい音素を発音していなくても。

当然。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:48:17

>>638
音のストリームは省略とは違うことは理解できましたか？

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:51:05

>>641
>音のストリームは省略とは違うことは理解できましたか？

音は元々ストリームだし、省略して発音してもそれはストリームなのが
理解できましたか？

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:51:20

音素をつないだら、音素が並んでいるだけです。
コンピュータの話すあの話し方です。
話し難く、聞き難いのです。

音のストリームは連続的に変化する事に大変重要な意味を持ちます。
つなぎ目こそがフォルマント変化の重要な意味を持ちます。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:53:21

>>643
>音素をつないだら、音素が並んでいるだけです。

いえいえ、桜井さん。音素をつなげて発音しても人間が発音する
限りストリームになります。音素が並んでるだけではありません。
それは人間が機械じゃないからです。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:55:28

>>642
音のストリームは存在しない音素を省略して発音できないことは理解できましたか？

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:56:51

>>645
理解できません。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:59:51

>音素をつなげて発音しても人間が発音する限りストリームになります。

それは事実です。
しかし、それは人間が最初から音素が正しく発音できないからです。
練習しても正しい音素が発音できないからです。

もし、人間が音素を機械のように正しく発音できるのであれば、
絶対にストリームにはなりません。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 16:59:52

じじいの空耳カタカナ発音法は150年前にジョン万次郎が実践してるっちゅーの

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:02:45

>音素をつなげて発音しても人間が発音する限りストリームになります。

だから、意識して発音するのは音素のように話す事でありません。
ストリームを音素のように話そうとするから、日本人の発音は変に聞こえます。

意識するのは最初からストリームのように話す事です。
その中で母音や子音をクリアーにすることを心掛ける事です。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:02:47

>>647
機械のようにできないつうのに
機械のようにできたらという仮定は
成立しませんが　

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:03:13

>>647
>もし、人間が音素を機械のように正しく発音できるのであれば、
>絶対にストリームにはなりません。

あなたはアホですか、人間がわざわざ機械のように発音しようと
練習するでしょう。
人間は機械じゃないということを桜井さんは理解していますか？
機械のようだったらという仮定はナンセンスで、空論です。

652 ：651：2007/06/05(火) 17:04:27

訂正
あなたはアホですか、人間がわざわざ機械のように発音しようと
練習するでしょう
　　↓
あなたはアホですか、人間がわざわざ機械のように発音しようと
練習するでしょうか？

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:04:48

じじいちゃんと名前名乗れよｗｗｗ
前掲示板でスレの流れを指摘されたとき，名無しってのを盾に黙秘してただろｗｗｗ

で，機械で作った合成音声は不自然だけど聞き取れるってのが
母音の動的認識を否定してるってことに気づけｗｗｗｗ

どうせ音声がどのような物理現象なのかも分かってないんだろ？ｗｗｗ

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:06:38

>カタカナ発音法

音をカタカナにした時点で間違いです。カタカナ表記では不可能なのです。

ICレコーダー等の録音機の無い時代には音のストリームを習得するのは
無理なことです。
人間は錯覚で聞いているから、録音してフィードバックを聞いて矯正するしか
ないのです。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:07:00

>>649
音素のように話すからではありません
単に日本なまり

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:07:17

>>649
ネイティブは音素を話そうとしていますか？

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:08:37

>人間がわざわざ機械のように発音しようと練習するでしょうか？

私は分かりません。
音素ベース（発音記号）の発音練習がそうです。
私を怨まないでください。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:10:21

>>657
音のストリームは音素の省略だと言われれば、省略前の状態からはじめないとねｗ

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:10:29

>>657
音素で話したら　機械のように聞こえた例を
教えてください？

機械の英語を真似てしゃべったら　機械のする
発音に似ていたということはあるでしょうが

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:12:31

>ネイティブは音素を話そうとしていますか？

正しくはネイティブは音素を話そうとはしていません。
自然に聞こえる発音を心掛けています。
どう聞こえるかに細心の注意をしています。

自然に聞こえる音が、話者が発話する音のストリームです。

我々が話す日本語も音素を話そうとしているのでなく、
自然に聞こえる日本語を話そうとしています。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:13:05

>>654
> 人間は錯覚で聞いているから、録音してフィードバックを聞いて矯正するしかないのです。

フィードバックを聞いても錯覚は錯覚です。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:15:57

>省略前の状態からはじめないとねｗ

音素をベースに考えるから、音素の省略と言う表現になります。

音には正しい音や省略の音はありません。
自然に聞こえる音があるだけです。

母語では最初から自然な音を学びます。
音を省略している訳でありません。
英語も省略でなく、なるべく最初から自然な音を学ぶべきです。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:16:58

全ての２ちゃんねらーがカス桜井の発音はカタカナ発音だと思っているけど
それは真実です

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:20:41

自然な音って
誰にとって自然なのよ？
朝鮮人のお前と日本人の俺らとじゃ自然が違うだろがｗｗｗ

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:22:50

>>664
正解！w

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:23:08

自然ということは日本人からみれば不自然
不自然を理解しないといけない　
そこで音素の出番

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:23:56

>フィードバックを聞いても錯覚は錯覚です。

そうです。フィードバックを聞いても錯覚でしかありません。
しかし、聞き手がどう錯覚で聞こえるかを自分の錯覚で判断する必要があります。
臨界期を過ぎると自分が話ながらフィードバックを得る事はできません。
臨界期を過ぎたら、錯覚でどう聞こえるを確認する必要があります。

音を連続的に変化させた方が音を急に変えるよりは
聞き易いのです。これは錯覚です。
音をつなげて変化させる方が音が区切れて聞き易いのです。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/aiueo.html

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:25:31

カス桜井を完全スルーしろよ、おまえら！

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:27:13

>そこで音素の出番

人間の聴覚は鋭敏なもので、英語の発音が下手でも英語を聞けば
日本人かどうか分かります。

発音が自然かどうかはネイティブであろうとなかろうと判断できます。

誰でも自分の発音の判断はできるのです。
問題はどうしたらよくなるか分からないだけです。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:27:44

いい加減巣に帰れよ、じじい
お前が英語できないことみんな知ってんだからよー
(´・ω・｀)

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:27:51

>>668
適当につつくのがここでの伝統的な楽しみでしょう

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:29:07

>完全スルーしろよ、おまえら！

ボス、了解です。
音声は音のストリームである事は、もう十分です。
十分以上です。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:30:20

>>669
＞問題はどうしたらよくなるか分からないだけです

おまえいい加減にしろよ
だらだら書いてなんだよ　それ

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:31:39

嬉しそうに英語に関してあーだこーだ言うのは俺みたいに英検１級取ってからにしろよ、じじい
(´・ω・｀)

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:32:45

>音素で話したら　機械のように聞こえた例を教えてください？

下記のサイトの６番です。

人間の母音をつなぎ目をとるとこうなります。
音が急に変わるので、聞き難いのです。
連続的に変化させると、音が区切れて聞こえます。
これが錯覚です。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/aiueo.html

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:34:00

>音素で話したら　機械のように聞こえた例を教えてください？

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/aiueo.html

上記サイトで錯覚が理解できましたか？

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:35:10

>だらだら書いてなんだよ　それ

お前もみてねーでもっと書けよ。
俺は終わるから。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:36:20

自然な音とか聞き取りにくい音とか聞き取りやすい音とか言ったって
お前リスニングできねーじゃねーかよ、じじい
(´・ω・｀)

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:36:23

>>667
ネイティブの発音は聞き手が理解できる範囲で聞き難いですが大変発音のし易い自然な発音なのです。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:36:36

>>675
あきらかに機械を通した音だけど？
何がいいたいの？
これ素でこんなしゃべり方する人がいたら
病気なんじゃないの？

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:38:20

>>677
おっ
ついに生徒さんがきたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なわけねえな　お疲れさん

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:38:25

>>669
母語の特定までできるのか

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:39:09

で、お前英語できねーんだろ？あ？じじい
あんま世の中ナメてんじゃねーぞ、こら
(´・ω・｀)

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:42:27

>>683
む、むごいｗｗ
だけどそれが現実ｗ

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:43:37

>あきらかに機械を通した音だけど？

お前の耳は確かか？
これはつなぎの部分をとった人間の音声だ。
音自体は機械を通して、加工はしていない。
ちゃんと聞けよ。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:45:32

人間の母音をつなぎ目をとるとこうなります。
音が急に変わるので、聞き難いのです。
連続的に変化させると、音が区切れて聞こえます。
これが錯覚です。

人間の音声認識はフォルマントの時間的変化を感じているため
フォルマントが急に変わると変化を感じ取れずに混乱します。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:45:32

>>685
桜井　おまえ　頭が相当おかしいな

音はどうやってつないだんだよ

つなぐというのは機械的につないだんだろう

馬鹿か　市ね　

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:47:23

音のストリームなら自然にフォルマントが時間的に変化して
区切れた音のように聞こえます。
発音で心掛けるのは、錯覚で聞こえる音でなく、
実体の連続的に変化する音のストリームです。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:49:02

>>686
おまえが音素でベースで話す英語を
きかせろ
いまから電話してやるから

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:49:57

>>685
> ストリームを音素のように話そうとするから、日本人の発音は変に聞こえます。

これの例をきいてるんだがｗ

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:50:01

それで録音して公開してやるよ

公開されている電話にかければいいかな

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:50:30

>音素で話したら　機械のように聞こえた例を教えてください？

>つなぐというのは機械的につないだんだろう

人間は音素で話せないから、音素で話す事はできません。
だから、人間の音声を人工的につないだのです。

もし、人間が音素で話せたらこれに近い聞こえ方になります。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:51:02

で、じじい
仮に俺がお前の個人レッスン受けて
お前よか遥かに発音上手かったらどうするのよ？
まぁ間違いなく上手いがなｗ
(´・ω・｀)

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:52:29

>>692
電話したら　音素発音をしてくれるか
録音して　ここにアップするよ

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:53:26

>>692
音素で話せないといいながら

音素で話せたら　というのは　

論理が崩壊してないか

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:54:18

>>688
発音で心掛けるのは、自分が話ながらフィードバックを得ている錯覚で聞こえる音です。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:54:41

じじいがカタカナ発音なのは間違いないだろｗ

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:56:10

自分のレスに自分でレスする癖やめてくんないかな、じじい

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 17:58:27

逃げたか

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:00:00

現在は理論を確立している段階です。

後数か月して理論が正しいとなれば、理論を終了させます。
もう、そうなれば手法に関する議論は無益です。

後は音のストリームをどう習得するかの方法論になります。
その段階では他の手法は考える必要は無く、
どうすれば音のストリームが身につくかを検証します。

そして、発音し易い、聞き易い、覚え易い音の習得方法を論じれば良いのです。

現在は音のストリームは本当に科学的かどうか、論じてください。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:03:15

そうなれば音素が有るか無いかの議論も無益です。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:06:20

>>700
もう教材販売してるのに順番逆じゃね？

誰も買わないからいいのかｗ

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:09:53

>>700
>在は理論を確立している段階です。
>
>数か月して理論が正しいとなれば、理論を終了させます。
>う、そうなれば手法に関する議論は無益です。

そらよお、理論が正しいかわからない、方法論もこれから
そんな状況で、桜井は金取って商売するのか？
モルモットに金払わすのかよ？

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:16:37

>そらよお、理論が正しいかわからない、

理論が正しいと絶対の自信があるから、広く皆の意見を聞いている。
理論が正しいなら、方向性としては間違いがない。
方向性が正しいなら、少なくとも音素ベースよりは効果的だと言えるだろう。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:18:42

効果的かどうかは、理論が確立してからやれば良い事だ。

英語に限らず学問は間違った理論でも効果が上がるから、
効果を先に話すのは危険だ。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:19:41

>>704
理論1つも話してないだろｗｗｗｗｗｗ
結局自分の音声を録音してフィードバックしろってだけか？？

そもそも音声を何もしらん人間の言葉に説得力は無いｗｗｗ

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:19:46

巣に帰れ！　カス桜井恵三

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:23:10

>結局自分の音声を録音してフィードバックしろってだけか？？

理論がわからないでなんでフィードバックだけが分かるのか？

フィードバックとは理論あっての話だろう。
理論がなければフィードバックの取り方も、評価の方法もそんざいしないだろう。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:26:04

リスニング、発音Uｐから　久すら逃げまくっていたくせに　
恥ずかしい奴だなｗ　カス桜井恵三ｗ

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:27:49

現在は理論を確立している段階だ。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:28:37

電話でれよ　逃げるのか

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:28:43

理論も方法論もない、桜井によると８人だかを教えたらしいが
そいつらも沈黙してる。また、すばらしく自然な発音のはずの
桜井の音声はアップできない。自分にも効果の無い方法論で
金儲けはしたい。これってなんだよ？

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:30:11

>>700
勝手におまえのサイトでやればいいじゃないか

どうしてもここでしたいのか　桜井じいさんよ

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:30:51

音のストリームというお題目だけでは、他との違いは出せないってこった

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:31:52

結局発音なんか　教えようと思っているわけではなく
にちゃんで相手してもらいたいだけなんだろうな

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:32:29

>勝手におまえのサイトでやればいいじゃないか

馬鹿、こんなとこでやるはずがないだろう。
自分のサイトでやるに決まっているだろう。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:34:17

>>716
おまえが馬鹿なんだよ

いったいにちゃんにどれだけ
書き込んでるんだよ

にちゃんにかきこんでいるやつが
信用されると思ってるのか　

埼玉在住桜井恵三さんよ

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:38:26

>>708
だから，理論を1つも言ってないだろｗｗｗ
音声を物理現象として説明すら出来ないその脳みそでじっくり考えてみろｗｗｗ

>>711
マジで電話したのか？？

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:43:19

>>716
教材販売してんだから自分のサイトでもやる必要ないだろｗ

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:47:37

>>718
おう　でないな　
逃げてるなｗｗｗｗｗ

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:49:12

>>667
> 臨界期を過ぎると自分が話ながらフィードバックを得る事はできません。

さらりと臨界期は克服できないと書いてるよｗ

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 18:56:18

>>720
一応繋がる電話番号だったってことに驚いたぜｗｗｗｗ
GJ！

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 19:09:36

今頃、桜井焦ってんじゃない？ｗｗｗｗｗ

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 19:11:44

ゆーたちもかけちゃいなよ

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 20:14:22

桜井はKAZ氏の本が出たから焦ってるんだろw
それに比べて桜井の方は完全に袋小路状態だからなw
いてもたってもいられずに2ちゃんに出戻って営業活動
を一心不乱にしてたんだろうなwww

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 20:17:34

だなｗ　KAZ氏の本は639氏の秘密（？）と同じだと言うし
詳しくは見てないが特許の内容も面白そうだし期待できるかもな

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 20:31:36

>>725
本ってもうでたん？？
結局掲示板がじじいのせいで閉じたからそこから見て無いんだが。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 20:35:51

興味深いので書店にあったら即立ち読みチェックしたい本だ。
内容が良ければ即買ってしまうのが俺の習性。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 20:37:01

>>727
まだ出てはいない。だたし、amazonで予約受付はできる。
俺は予約したよ。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 20:40:22

前の方のレスで本の事があったような

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 20:42:08

KAZさんの本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/asin/4384054629/rakugaki0a-22/ref=nosim/

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 20:42:57

桜井さんにお尋ねしたい！
東大に合格してもいない者が“東大合格必勝法”なる本を出版したらどう思いますか？
滑稽でしょう？
残念ながらあなたが為さっているのはそれと全く同じことなんですよ！

最低条件として英検１級に合格してから２ｃｈにおいでなさい。
これ以上ここで宣伝（？）を続けても晩節を汚すのみです。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 20:48:19

>>729,731
情報ありです。2つのことってのは喉とリズムだったのね。
リズムについてはすでに言われてることだから目新しくは無いが
喉については興味深いから出版されたら本屋で探すか。

それにしても当初から一貫して主張している
「音の聞き取りが100%できるようになります」
ってことだけは理解できんなぁ。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 20:57:06

>>733
喉については６３９の根幹と同じもののようだ。
リズムについては俺が知る限り目新しいよ。音のつなげ方にも密接な関係があるらしい。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 21:05:39

しかし、何で特許？　むしろ、著作権でカバーされるべきものでは？

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 21:16:56

特許の方が儲かるんじゃない？

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 21:39:43

>>臨界期を過ぎると自分が話ながらフィードバックを得る事はできません。

>さらりと臨界期は克服できないと書いてるよｗ

臨界期を過ぎると話しながらフィードバックがとれないので、
録音して時間差でフィードバックを得る事が有効だ。

臨界期の克服で重要な事はフィードバックであり、
リアルタイムでとれいフィードバックを録音して聞くと言う事だ。
この方法なら聞き手が錯覚で聞いている音を自分が同じ状態で聞きとれる。

またこのフィードバックで音の特徴が聞きとれるなら、発音はできる。
この音の特徴とは音のストリームの音声認識で必要な要素だ。
英語の音が正しく聞きとれるなら、発音できると言う事だ。

発音できても聞き取れないないが、音の特徴を聞き取れるなら発音できる。

またフィードバックを良く聞くということは、とりもなおさずリスニングの
学習をしていることになる。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 21:46:44

いかなるシステムでも正しく働くためにはフィードバックを
どうやってとり、どう生かすかになる。

音素ベースの学習では音声には音素が並んでいないので、
フィードバックをとることができない。
当然、そのフィードバックを生かす事もできない。

言語を正しいそうたい音感で話せるのは話ながら
リアルタイム聴覚モニターでフィードバックを得ているからだ。

母語でも完全に自分の音が聞こえない状態にすると調子が外れるのは
フィードバックがとれなくて自分の音声のモニターができないからだ。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 21:48:59

基地外は巣に帰れ！　カス・チキン・桜井恵三！！

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 21:49:24

みなさん、じじいはパーフェクト無視でお願いします

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 21:52:51

>結局自分の音声を録音してフィードバックしろってだけか？？

理論がわからないでなんでフィードバックだけが分かるのか？
何で録音して聞くのか？

フィードバックとは何がしかのシステムの理論あっての話だろう。
システムの理論がなければフィードバックの取り方も、
評価の方法もそんざいしないだろう。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 21:54:58

>>741
お前だったのかｗ

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 22:03:40

人間の筋肉運動は発声器官も含め、事前に計画する事はできない。
そのために動かしてそのフィードバックを得て、少しづつ矯正するしかない。
これはいかなる一流のスポーツ選手でも例外ではない。

もちろん英語の発音も立派な筋肉運動の一つだ。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 22:03:49

まだ相対音感とか妄言吐いてるのか？ｗｗｗｗｗ
LPCも分かってないし、聴覚はフーリエ変換してると曲解するし、
そもそも音声とはどのような現象かも分かってないしダメすぎだろｗｗｗｗ

いい加減学習って言葉を覚えろｗｗｗｗ

>>740
このスレはじじい専用で無知と妄想を冷ややかに笑うスレだからいいんじゃね？

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 22:36:21

>筋肉運動の学習とは

人間が筋肉運動を学習するためには発声器官も含め、事前に動かす計画をする事はできない。
人間が卵を持って卵を壊さずに運べるのも、フィードバックで調整しているからだ。
そのためにとりあえず動かして、その動きのフィードバックを得て、
少しづつ矯正して学習するしかないのだ。
これはいかなる一流のスポーツ選手でも例外ではない。

もちろん英語の発音も立派な筋肉運動の学習の一つだ。
フィードバックがなければ、発音が改善されることはない。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 22:43:53

自分の声を録音してみたぞ。
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

桜井、英語でコメントしてくれよ。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 22:49:02

逃げました

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 22:52:14

>>747
またか

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 23:08:14

>>738
＞音素ベースの学習では音声には音素が並んでいないので、
＞フィードバックをとることができない。
録音してソノグラムで見てください。
はっきりと音素が並んでいる様子が、目で捉えられますので。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 23:10:23

英語のコメントを求めたりリスニングのテストをしたり、
音声の基本知識について聞くと逃げるのはじじいの常套手段。

でも何食わぬ顔で戻ってくるのがじじい。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 23:21:41

Kaz氏の本ってこれだね
ttp://www.eigonodo.com/

>>749
つなぎ目が滑らかに繋がってるから取り出せないっていうわけの分からん反論が予想される。
じじいは「人間が」音素を連続して発音しても切れ目のある音になると妄想してるからな。
「あ」「い」「う」「え」「お」さえ個別に発すれば
「あいうえお」でも「おえういあ」でも通じる発音ができるのに、

わざわざ非効率的な単位で学習するのがじじいスタイル。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 23:25:57

>>746
桜井で～すｗ、英語でコメントしますぅ
Sweetie, your voice is really sexy.
So, I want you to whisper in my Rear, "give me your chimpo."

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 23:45:17

そんな下らない感想しか言えないのか？　桜井よ
音素ベースの発音は駄目なんだろ？　具体的に彼の発音の何処に問題があるかを
英語で書けよ、カス桜井恵三よ

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/05(火) 23:57:29

自分のサイト全部英訳しろ
話はそれからだ、じじい

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 00:00:19

ブログも明日から英語で書け
自称留学経験有り・元通訳・英語の職人なんだから余裕だろ、じじい

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 00:25:47

じゃ～ん、桜井どす。
>>753
I'll post my comment on his English in my blog tomorrow.

>>754-755
Okey guys, I swear I'll do that form now on, acom and promise.

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 00:27:51

30分考えて　その英語か？ｗ　(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 00:33:59

>>757
Okay, okay, you wOn!

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 00:43:17

>>751
日本人が「あいうえお」と言った場合は、声門閉鎖の影響でソノグラムにちゃんと切れ目が現れるはずです。
英語ネイティブでも、「あいうえお」という並びではフォルマントに不連続が生じるはずですので、個々の音素は取り出せると思います。
問題の当人に科学的に話す気があればいいのですがね。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 00:49:38

>>756
カタカナじゃないから偽物なのバレバレｗ

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 01:49:31

そうか桜井は英語を書いたことさえなかったんだなwww

762 ：某スレの639 ◆oIm/4qX0/E ：2007/06/06(水) 02:09:57

>>746
上手ですね～♪　「根幹」もちゃんと有りますし。
Kazさんの用語で表現すれば、「英語喉」がちゃんとできていますね。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 02:20:41

桜井のくだらない空論よりKazとやらの方法論のほうが
はるかに面白そうだな。具体的だし。カスの相手はもう飽きた。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 02:26:54

>>761
書いたことあるよ。You win.を誇らしげにYou won.って訂正した2語ｗ
こんな当たり前の決まり文句も知らなかった桜井がその後嘲笑の的になったのは言うまでもないｗ

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 03:03:13

>>746

へえ～　ネイティブに聞こえる（驚

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 03:03:48

>>760
夜釣りの邪魔はしないであげましょう。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 04:09:35

>>746 >>747
しかしまあ、桜井は絵に描いたように見事に逃げるね。
桜井は今後ここに書き込むなら必ず>>746に答えてからにしろよ。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 07:03:16

>問題の当人に科学的に話す気があればいいのですがね。

私は科学的に話す気があります。
しかし、音声を科学的に分析するにはソノグラムでは調べるのは
無理だと思います

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 07:05:59

>日本人が「あいうえお」と言った場合は、声門閉鎖の影響でソノグラムに
>ちゃんと切れ目が現れるはずです。

日本人が「あいうえお」と発音する場合に声門閉鎖を使うと言うのは
大変不自然な発音方法です。
また英語においては声門閉鎖を音を止めるテクニックで使うのでなく
音の代用として使うものです。
音を止めてあたかもそこに意図した音を感じさせるための方法で
サウンド・オブ・サイレンスと言われる音なのです。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 07:10:39

>英語ネイティブでも、「あいうえお」という並びではフォルマントに不連続が生じるはずです

下記のサイトの６番はフォルマントにが不連続な音です。

人間の母音をつなぎ目をとるとこうなります。
音が急に変わるので、聞き難いのです。
連続的に変化させると、音が区切れて聞こえます。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/aiueo.html

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 07:16:02

>>770
カス桜井恵三！　>>746に答えてから妄言を吐け！！

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 07:16:53

>個々の音素は取り出せると思います。

英語でも日本語でも音声をサウンドスペクトグラムでみると
切れ目のない連続的音が変化するストリームで
音素を識別できるような切れ目はまったくありません。

音素を区別する事ができないので、取り出す事は不可能だと思います。

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

もし、フォルマントの時間的変化を捉える事ができれば
連続的に変化するものと思われます。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 07:28:19

>>772
日本語話者と英語話者では音素の境界が異なりますし、子音が入る入らないでもこれらが異なります。
私が例示したケースは母音のみの連接で、最も分割が難しいケースです。
このケースでも200-2000Hzがはっきり見えるようなスペクトログラムを描けば分割は可能です。
具体的には縦軸の周波数をlog軸にするのです。
音声データ処理に不慣れな方だとこのようにできない可能性もありますが。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 07:56:14

>>773

ソノグラムではなくスペクトログラムが正解ですね？
ソノグラムは音を使い人体の内部などを見る機材ですからね。

私は人間が聴覚を使い、どう認識しているかを論じています。
人間の音声認識と現在行われている人工の音声認識はまったく違って
いると考えるからです。
いかに人工的に音を加工しても人間の音声認識に活用できるものでもありません。

認知学者のピンカー氏は音声をどのように分割してその切れ目は
無いと断言しています。
それは特に調音結合があるために、２つ音素がわずかの時間差で
同時に発話されているからだと言います。

人工の音声認識でもわたり音とかなまけ音の認識が難しく
それはピンカー氏の言う調音結合と関係あると思います。

現実の英語の発音では、調音結合は使えるならなるべく
使うべきだと思います。
どちらかと言えばそれが発音練習の重要な部分だと思うからです。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:04:27

>このケースでも200-2000Hzがはっきり見えるようなスペクトログラムを描けば分割は可能です。

母音の周波数やフォルマントの分布は個人差があり、個人により
それぞれの母音のフォルマントがオーバーラップして部分が多くあります。
そう考えると周波数やフォルマント周波数で音を切り分けるのは不可能と
言わざるを得ません。

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

また、生物である人間が音を不連続に急変させるのは
発声器官の構造からいっても、不可能だと思います。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:11:57

英語の実力を見せた事一度も無いくせに
教育者ぶるなよ。世の中なめるな。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:14:12

>>775
確かに個人差はあるでしょうが、母音の識別に用いるフォルマントはほぼ同じ位置に出現します。
しかし母音のフォルマントにオーバーラップがあるから音素の聞き分けができないということはありません。
私は母音を第一第二フォルマントでしか見ませんが、少なくとも主要な言語ではこれらにオーバーラップは見られません。
人は会話のときには母音を区別するように発声しますので、自然とオーバーラップを避けるように話すのでしょう。
ちなみにソノグラム、スペクトログラムは、音声を論じるときには時間対周波数分布のグラフを指します（私は相手に合わせて名詞を使い分けますので）。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:17:39

カス桜井恵三
死ね桜井恵三

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:19:52

>私は母音を第一第二フォルマントでしか見ませんが、
>少なくとも主要な言語ではこれらにオーバーラップは見られません。

下記の母音のフォルマント分析でもaとo、そしてeとuはかなりオーバーラップして
います。

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

そうたい音感の言語ではフォルマントの絶対数値は重要でなく、
フォルマントの時間的変化が重要なのです。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:24:59

ソノグラムはどう解釈しても時間対周波数分布のグラフを指しません。
貴殿の説明の中でソノグラムとスペクトグラムが混在しています。
使いわけておりません。

ソノグラムとスペクトグラムはまったく別の意味になります。
科学的に論じるなら、用語が科学的でないと混乱が生じます。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:32:52

>>779
英語の場合、短母音同士の識別等にはフォルマントの周波数が重要になります。
後半に変化するような長母音では時間変化も重要でしょうけど。
しかしこの場合音素は一つと私は考えています。
私は英語の音素とは、発音記号一文字に対応する音の単位だと思っていますから。
ですので音素は取り出せるとの立場をとっています。
ちなみに提示して頂いたリンクにスペクトログラムでのオーバーラップの例を見つけることができませんでした。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:35:18

巣にお帰り、じじい

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:37:13

>>780
でしたら以降ではスペクトグラムと言います。
ちなみに私が良く使うsndというソフトではsonogramを選択することでスペクトグラムを表示できます。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:41:42

>>777
母音のフォルマントのオーバーラップは確かに存在するぞ．
/a/と/o/はオーバーラップが存在するため，聞き取りミスが良く起こる．
/a/と/i/はオーバーラップしないため聞き取りミスは存在しない．
言い換えれば大雑把なF1,F2が識別に重要であることを示している．
聞き取り正解率で分布を取ると良く分かるよ．
オーバーラップする範囲にある母音は認識率がかなり低い．
少なくとも動的変化が0の合成母音でも十分識別可能である以上
じじいのいう動的変化を感じる，ってのは大嘘．子音は例外な．

ついでに，明確に切り分けが出来ない状況も確かに存在する．
でも人間は連続発話すると調音結合が自然に生じるから，
そもそも過去ログにあるような不自然な発音などできん．
音韻論の音素と英語学習の音素は別物ってのもじじいは分かってないだろうがな．

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:47:22

>私は英語の音素とは、発音記号一文字に対応する音の単位だと思っていますから。
>ですので音素は取り出せるとの立場をとっています。

もし、音素が取り出せると言う考えであれば、実験的に取り出せたのでしょうか。
そして、その音素もとに正しい認識する事ができたのでしょうか。
正しい認識ができないとすれば、どうしてなのですか？

調音結合は音素の取り出しではどう扱っていますか。
なまけ音やわたり音の処理はどうされています。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:49:55

>ちなみに提示して頂いたリンク>スペクトログラムでのオーバーラップの例を見つけることができませんでした。

下記サイトのフォルマントの分布図をみてください。
大きくオーバーラップしているが分かります。

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:53:23

>音素は取り出せるとの立場をとっています。

認知学者のピンカー氏やNTTの柏野氏は音素がとりだせないと言っております。

それは音声には整然とした音素が並んでいないからだと結論付けています。

つまり人間は音素ベースでは認識していないと言う事です。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:55:22

>音素は取り出せるとの立場をとっています。

音声認識のソフトに関係の深い、英語耳の松澤さんも
人間の音声認識は音素ベースではないと１００％同意されています。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:57:39

>音素は取り出せるとの立場をとっています。

オームが話す英語や日本語からは音素を取り出せますか？

もちろん人間とは発声器官が違うから取り出せませんが、
どうして人間はオームが話す英語や日本語を十分に理解できますか。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:00:46

>音素は取り出せるとの立場をとっています。

タモリのソラミミでは外国の歌と日本語と
音素ベースでは２０％も合致しません。

でも日本語がかなり鮮明に聞こえます。
全部の音素が聞きとれれば絶対に起きない間違いです。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:02:31

>>784
なるほど。一般の音韻では母音のオーバーラップは存在するのですね。
/ao/などはドイツ語で音がずれるような気がしていますが、関係があるかもしれませんね。
あと英語ではかなりの比率で母音の間に子音が入りますので、母音のみの連接の議論はあまりいい例ではないかもしれませんね。
＞明確に切り分けが出来ない状況も確かに存在する．
英語では一定の比率でこれが起きるかもしれませんね。
しかし教室や演説の場面など日本人が接する英語ではほとんど考慮する必要ないのではとも思っています。
一般の音韻についてご説明頂いた上での私の感想です。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:03:51

過去に行われた議論もどきと同じような事をするな！　ぼけが！！　基地外にえさを与えるな！

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:06:42

>言い換えれば大雑把なF1,F2が識別に重要であることを示している．

そうではない。
絶対音感以外の人間は音の周波数さえも分からない。
それがどうして大雑把なフォルマントのF1やF2の数値が分かるのか。
それはありえないだろう。
音の周波数をとらえるより、F２F2の周波数を捉える方が何倍も困難だ。

生物のセンサーは変化を感じ取るのが得意で絶対的な数値を感知できない。
温度の感知も絶対的なものでなく、変化を感じ取る。
井戸の水が夏冷たくて、冬にあたたく感じるのは
温度をそうたい的に感じているからだ。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:12:38

>しかし教室や演説の場面など日本人が接する
>英語ではほとんど考慮する必要ないのではとも思っています。

ここでは、英語の人工の音声認識を論じているのではありません。
英語学習において、発音や聞き取りはどうあるべきかを論じています。

すると、対象にすべき音声は教室や演説の場面の英語ではありません。
我々がモデルとすべき発音は通常ネイティブが話している会話の発音です。

その音を話せなくても、少なくて聞き取れなくては会話になりません。

それらの音声は音素が並んでいるものでなく、
音が連続的に変化する音のストリームだと言うことです。

この音は認識は難しいのですが、発音が楽で覚えるのも楽なのです。

795 ：791：2007/06/06(水) 09:13:02

>>792
了解しました。失礼しました。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:18:33

>動的変化を感じる，ってのは大嘘．子音は例外な．

母音の認識はフォルマントの時間的変化を分析している。
良くサイトを見ると良い。

時間的変化とは動的変化を意味する。
ちなみに、音素ベースを静的認識と言っているぞ。

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:23:06

>子音は例外な．

人間の音声認識で母音と子音で使い分ける事はできないだろう。
音のストリームでは母音と子音の境界線もそんざいしないのだ。

子音と母音が連結するとどこからが母音になるかはまったく分からんのだ。

常識的にもありえない説明だ。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:27:39

カス桜井がみんなに相手してもらうには彼がやれなければならない前提条件がある。
>>746に答える事、自分の発音をうpすること、自分のリスニング能力を見せる事、留学していた証拠を見せる事。
最低限これらは必要だ。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:29:18

>子音は例外な．

ATRの山田さんはLとRはフォルマントのF3の役割を主張している。
人間がF1とF２とF３の数値を同時に把握するのは超人的な技だ。
人間には不可能だと言う事だ。

Lだけの音では認識は無理だ。すると次にくる母音で判断する事になる。
常識的にはF３の動的変化を感じとると言う事だろう。

確かにLとRのフォルマント分析ではF３の変化が非常に大きいのだ。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:37:00

>音韻論の音素と英語学習の音素は別物

馬鹿ばかり言っている時ではないぞ。
音韻論の音素も英語学習の音素もまったく同じでなければ混乱が生まれる。

音韻論は音を体系的に分類する学問だ。
そこでは音素は重要な概念だ。

その概念的な音素を発音練習に使うのが問題だ。

人間の音声には概念的な音素は無いのだ。
だから、現物の音声のように自然に発音しろと言う事だ。

すくなくとも、概念的な音素をベースにすると多くの不都合が生じる。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:39:35

>その概念的な音素を発音練習に使うのが問題だ。

音声学の牧野さんによると音声学は音声を記述する骨組みをを提供しているに
過ぎないと言っている。少なくとも発音を良くするためではないと。

まさに、音声学の的確な明快な説明だ。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:41:44

>>798
なるほど、それが原因でスレ流しか…

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:43:42

>音声学の牧野さん

音声学とは音を記述する環境や骨組を与えるものだ。
音声を作ったり、認識するためのものではない。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:49:41

Kazさんの本は未だ発売されていないが
凄い勢いで予約受付数が伸びているよな。
amazonで現在111位。
昨日見たときは6万番台だったのにｗ

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:52:44

カス桜井が焦る訳だｗ　もっともカス桜井には対抗するだけの能力は皆無だがｗｗ

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 09:59:15

>>799
やっと言っていることが理解できてきました。
つまり英語の聞き取りでは、音素の中央で認識するのではなく、音素のつながる部分の変化、すなわち音素の境界で認識すべきということですね。
しかしながら、例えば45の音素があったとして二つの音素の組合せはおよそ2000通りです。
英語で出現しにくい母音と母音の連接を除いてもおよそ1500通りです。
一つに５分の習得時間を割いても１２５時間かかります。
実際には出現位置に依存する音素の変化もありますので、この時間は指数関数的に増大します。
学習者に先の見えないこういう時間を強いるのがいいことだとは思えません。
音素の並びが存在しないという立場から始めると、このようなカリキュラムになってしまいますよ。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 10:12:11

第三者的に見て桜井は墓穴を掘ったなｗｗ　( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　/　＼　/　　＼　

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 10:18:01

>音素の中央で認識するのではなく、音素のつながる部分の変化、すなわち音素の境界で
>認識すべきということですね。

そうするとフォルマントの時間的変化を感じやすくなります。

発音ではどうその境界線を明確にするかがポイントになります。

人間の音声認識はすべての変わり目を聞いていません。
物を食べながら話ができるのもそのためです。
音の特徴を聞いて自分が知っている音を思い出し、よそうする場合が多いのです。
タモリのソラミミがおきるのもそのためです。

音は統計的なすべての組み合わせがそんざいするのではありません。
英語なら英語特有の音の並びイントネーションがあります。
数は分かりませんが、人間の記憶でカバーできる数だと思われます。

人間の記憶は似た音は覚え易くなりますから、音を覚えるにつれ
記憶が楽になってきます。
正しい音のストリームが記憶できれば、記憶が増えるにつけプライム記憶で
次の記憶が楽になります。

これを聴覚が言語に対応した言います。この段階では自分の気に入った表現などは
一回聞いたくらいで覚えられます。
子供があそびながらでも言語が習得できるのは聴覚が言語に対応している
からなのです。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 10:23:21

>例えば45の音素があったとして二つの音素の組合せはおよそ2000通りです。
>英語で出現しにくい母音と母音の連接を除いてもおよそ1500通りです。

音の組合せを考えると音素ベースでもストリームベースでも
いろいろな無限な組み合わせが考えられます。

しかし、音のストリームでは音の特徴で認識しますのでその数は少なくなります。

いろいろな研究では人間は音素ベースで認識されてないと言うのが
常識的な考えです。
それは音素を明確に発音するのは話者に負担が掛かるからだと思います。

理解されるのであれば、音は最も簡略なもので良いのです。
そう考えると発音は聞き手の便宜でなく、話者の便宜を優先しています。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 10:24:48

_(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!!
で、発音うｐは？

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 10:30:09

>発音ではどうその境界線を明確にするかがポイントになります。

音をストリームで作ると、音は連続的に変化します。
フォルマントが連続的に変化します。聞き易くなります。

また子音は空気の流れを止めたり、邪魔したりして音を作りますから
その継続的な空気の流れがあれば自然に子音が明瞭になります。

子音のきれいな音の基は連続的な息つまり音のストリームなのです。
音を声門閉鎖で音を止めて音が聞こえたように感じるのも
その前に音が連続的にそんざいするから、使えるテクニックなのです。

それをやっているのがネイティブの会話調の発音です。

音のストリームでは母音を聞き易くして、子音も同時に聞き易くします。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 10:33:48

>音のストリームでは母音を聞き易くして、子音も同時に聞き易くします。

音のストリームにはリズムとイントネーション等が生まれ覚え易くなります。
物忘れしても、歌を忘れないはそのためです。

掛け算九九や他の暗記も文字だけの音でなく、
音のストリームでリズムとイントネーションをつけた方がずっと覚え易くなります。
番号でも覚える場合はリズムとイントネーションが自然とつています。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 10:37:06

>>806
同感ですね。桜井の理論によると、一文で一つのストリームだからね。
しかもストリームは分割できないときてる。
結局「英語学習は無限のストリームを勉強すべし」と言ってるのと
同じになる。だいたい、一つの文だって意味の強調したい部分が
変わればストリームも変わるんだから、もうとんでもない数
になるわけです。

そのストリームやらは桜井が教えるらしいが、発音すらアップで
きない奴がストリームなんか教えられるのかってことになる。

桜井の理論は先祖帰りを起こしてるだけで一歩も進歩していない。
何十年も英語学習してきて、ろくすっぽ実力がつかないのは
桜井の理論が間違ってるからだ。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 10:40:36

>>808
＞数は分かりませんが、人間の記憶でカバーできる数だと思われます。
いいえ、私は記憶できるかどうかを話しているのではなく、
有効なカリキュラムになり得るかどうかを話しているのです。
>>809
＞しかし、音のストリームでは音の特徴で認識しますのでその数は少なくなります。
音の組合せ変化の特徴で認識するということであれば、どうして数が少なくなるのでしょう。
音素の特徴で認識するのなら理解できますが。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 10:43:38

>結局「英語学習は無限のストリームを勉強すべし」と言ってるのと
>同じになる。

音素をベースにしてもその音の組合わせは無限だ。数が減る訳でない。
事実、それぞれの言語には数千万以上の単語がそんざいする。
音素をベースにしてもストリームをベースにしても膨大な数の
音があることには変わりない。

しかし、音のストリームの特徴であれば
音素の組み合わせの音の数よりは少ない事は事実だ。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 10:52:46

>音の組合せ変化の特徴で認識するということであれば、
>どうして数が少なくなるのでしょう。

Where are you going?

上記の場合であれば「ホエ　ゴン」くらいの音の特徴で理解されます。
英語文化圏にいる英語の不得意な人が良く使う表現です。
特にストレス（強勢）のある部分が重要であることは明白です。

また会話で音が脱落する音はほとんどが聞き手があまり注意していない音です。
だから、すべての音を発音しなくても理解されます。

タモリのソラミミでは音素ベースなら２０％くらいしか合致しなくても
理解できる日本語が聞こえてきます。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 10:52:52

あの～、ここは議論能力が欠如している桜井と議論するスレじゃなくて
ただ単に桜井を隔離するスレなんですが…

桜井が議論不能な人間というのはもう何度も証明されている事実なので
そのあたりをわきまえた上で書き込んでください。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 10:54:13

>>815
音素の境界で認識するとの立場であれば、組合せは無限になるでしょう。
但し音素を並べればいいとの立場から始めれば、当座は組合せは問題になりません。
後は音素の出現位置に応じた変化を学んでいけばいいのですから。
私は学習者に先の見通せない手順を踏ませることを責めているのですよ。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 10:57:46

桜井、必死に↓流そうとしてるなｗ　早く答えろよ、英語で。

746 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/06/05(火) 22:43
自分の声を録音してみたぞ。
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

桜井、英語でコメントしてくれよ。

820 ：746 ◆4JJ46u8wRk ：2007/06/06(水) 10:58:18

>>746です。
一晩経って、まだ答えてもらえてなかったとは。
がっかりです。

>>815
>...よりは少ないことは事実だ。

ではその事実をあなたの声で証明してください。
あなたが「ホエ　ゴン」くらいに発音した
Where are you going?
を聞かせてください。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 11:01:24

>有効なカリキュラムになり得るかどうかを話しているのです。

音のストリームが大変自然な考えだと言う事であれば
有効なカリキュラムを模索すれば良いことです。

正しい方向に向っていれば目的地につくことは可能です。
間違った方向に行ってはいつまでも永遠に目的地に着きません。

音素ベースだって、まだ最も有効なカリキュラムなど無いのです。
しかし、音のストリームが正しいなら、音素ベースのアプローチは
正しくありません。

ここで論じているのは有効かどうかでなく、正しいか間違っているかです。
音素ベースは正しいかどいうかも論じないまま、カリキュラムが作られています。

一般的に言って正しい考えや正しい理論の実践は大変効果的だと言えます。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 11:02:45

早く>>746に答えろよ、カス

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 11:06:20

>但し音素を並べればいいとの立場から始めれば、
>当座は組合せは問題になりません。

音素の音が４５種類があり、その長さが不特定ならその組み合わせの数は
無限になります。３音に限定しても４５ｘ４５ｘ４５になります。
どうして問題にならないのですか。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 11:09:12

早く>>746に答えろよ、カス

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 11:16:10

>>821
あなたが研究者としてそのような模索を行っているのであれば、それは尊敬に値する行為だと思います。
しかし他の方の話を見ると、どうやら有償でそれを行っているご様子ですね。
無限に増大するようなカリキュラムを有償で行うことは、詐欺を働いていることと同じですよ。

826 ：746 ◆4JJ46u8wRk ：2007/06/06(水) 11:17:14

>>821
>永遠に目的地に着きません
いえ、あなたの言う間違った方向に進んで、
目的地に着いたんですけど。

>正しいか間違っているか
僕の音は間違ってるんですかそうですかw

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 11:20:25

桜井が746より発音が上手である可能性０％　

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 11:22:17

>詐欺を働いていることと同じですよ。

もし、音声が音のストリームであるなら音素ベースの教材は
あなたの言葉を使うなら詐欺に当たります。

私は音声が音のストリームであることを証明しようとしています。
あなたも音のストリームに関しての異論は述べていません。

しかし、音声が音素ベースであることはまったく証明されていません。
音素ベースの教材は詐欺ですか？
まずそちらを糾弾するのがスジでしょう。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 11:24:41

桜井恵三さん、そろそろ気づいたらどうですか？

あなたが何万字駄文を書きなぐろうが
英語の空理空論家にはたとえお金をもらっても誰も教わりたいとは思いません。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 11:24:52

>私は音声が音のストリームであることを証明しようとしています。

いくらでも証明する材料はありますので、いつでも提出します。
サイトでも公開しています。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 11:26:00

>>828
なぜ自分の掲示板に書かないの、桜井恵三さん？

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 11:35:17

>>820
Where are you going?
だけではなく、
Where are we going?
Where are they going?
もなｗ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 11:35:43

>>770
桜井は単独では認識できないと言ってたけど、これ１から５は単独でも認識できるね。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 11:48:51

>私は音声が音のストリームであることを証明しようとしています。

音声が音のストリームなのは昔からある意味常識だろうから、
それを桜井が証明しても何なのよってことだわな。

「だから何かメリットあるの？」ってことになる。
で、結局のところ、未完成、証明もされていない、研究中、
方向性だけはあってるって自慢されてもなぁ。
そんなものに金払えるか？

桜井の理論は「もし○○だったら」という仮定ばかりだろ。
しかも、よーく読むと、「もし」の仮定部分と結論部分の
必然性が全然ないじゃないの。科学的でもなんでもない。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 11:51:23

じじいよ．何度も言うが，
ATRの山田先生は知り合いだから曲解して引用するのはやめてくれ．
ATRの音声認識システムが動的認識ってのも嘘だ．
以前出したJAISTの資料も曲解だらけだ．
関係者が知り合いだからじじいが曲解してるか分かる．

そもそも英語耳の松澤さんの掲示板からアク禁くらった時点で何も理解できない
馬鹿を適当な同意でお茶を濁してアク禁にしたってことくらい察しろ．

> もし、音声が音のストリームであるなら音素ベースの教材は
> あなたの言葉を使うなら詐欺に当たります。
音素ベースの教材も人間がお手本なのだから音のストリームだ．
ストリームと理解したうえで，どのように区分するかを論じているのが理解できんのだろ？

>>833
それこそが動的認識が嘘という何よりの証明ですよ．
動的変化が0の合成母音でも認識は可能だからね．

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 11:54:24

遁走w

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 12:34:50

>>835
>ストリームと理解したうえで，どのように区分するかを論じているのが理解できんのだろ？

その通りなんだよね。とっくに誰でも知ってることを
今更議論してるのが桜井。２０世紀の人々に地動説を説いてるようなもの。
世の中の方が桜井よりずーっと先へ行ってのが理解できないんだね。
まあ、そういった人がいてもいいけどね。でもそれで金は取れないだろ？

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 13:01:56

桜井いらね

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 13:33:21

>>784 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 08:41:42

>母音のフォルマントのオーバーラップは確かに存在するぞ．

お前はフォルマントのオーバーラップを認めている。
それならオーバーラップする母音はどう認識されるのか。
お前の言うF1,F2が識別で認識するなら、母音さえも識別が不可能となる。

しかし、日本語や英語を話す人で母音があやふや人にはあったことがないぞ。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 13:34:38

>２０世紀の人々に地動説を説いてるようなもの。
これ、わかりやすい比喩だね。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 13:52:31

>>839
桜井は単独では認識できないと言ってたけど、>>770の１から５は単独でも認識できるね。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 14:00:59

>>784
>母音が動的変化を感じる，ってのは大嘘．子音は例外な．
>言い換えれば大雑把なF1,F2が識別に重要であることを示している．

お前の無知を山田氏の資料を使い教えてやろう。
下記資料はATRの山田氏のものだ。お前ならこの資料を信頼するだろう。

http://wwwitblpg.kansai.jaea.go.jp/itblpg/downloadfile/s-cube_text14.pdf

上記pdfの２４ページを見ろ。
Light とrightのフォルマント変化の図がある。

お前は終始F1,F2の重要性を言っていたが実はこのケースはF３が最も重要だ。
少なくともlight とrightの識別ではF1,F2はほどんど意味を持っていない。

この2つの音声には「ai」の母音が含まれている。しかし、どのフォルマントをとっても
母音は連続的に変化してだけだ。
お前はこの図をみてどれが音素のLでRで母音の「ai」でｔか判断がつくのか？
変化し続ける音をどうやってフォルマント数値を感知して「ai」の母音が判断できるのか。

子音がどこまでか判別できないのに、認識方式を変える事はできるわけがない。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 14:02:12

>>784
>母音が動的変化を感じる，ってのは大嘘．子音は例外な．
>言い換えれば大雑把なF1,F2が識別に重要であることを示している．

ここで重要なのは山田氏がF3の周波数が違うと言っているが、それよりもF３の時間的変化、
つまり動的変化が最も大きい。

つまり、この場合はF３の動的変化を感じ取ると言うのも最も納得いく考えだ。
実際にlight とrightを発音してみれば、音の立ち上がりが大きく違うのは十分に感じとれる。

何度聞いてもF3の周波数は感知できないが、音の変化は鮮明に聞き取れる。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 14:18:09

周波数情報が無いんじゃそもそもＦ３かどうかわからんだろ

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 14:20:07

整理すると

１　自分のブログ　サイトで宣伝すればいいのに
　　ここにくるのはコメントも一切つかずさびしいからですか？

２　立派な理論があるようですが　桜井さんのサイトでは
　　まったく教えを請いたいという人が現れないのはなぜですか
　　

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 14:36:06

>周波数情報が無いんじゃそもそもＦ３かどうかわからんだろ

もちろん、人間がF1かF３かは判断できない。
しかし、注意すれば音の立ち上がりの音の違いは十分聞きとれる。
つまり、F１であろうとF３であろうと音の変化を感じ取るのが音声認識だ。

その実体が何かと言えば、F３の影響が最も大きい。
聞き取りには必要なのは音のストリームの認識だから
変化が聞きとれればフォルマントがどうかは判断するする必要はない。

それなら常識的に考えて納得はいく。

F３の周波数が高いとか低いとかは人間は判断ができないと思う。
だから、音声認識は、音素ベースでなく、動的認識だと言っている。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 14:37:55

>>846
以降サイト　ブログでどうぞ

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 15:08:40

>最近英語は鼻で話すとか、喉で話すとかと言う人がいますが間違いではありませんが、
>間違った方向に行く可能性があります。

>英語は鼻だけで、喉だけで話せる訳でないからです。
>口も舌も脳もすべてを使い話しているのですから、一部だけを強調するのは危険です。

桜井に勘違いで批判されるkaz氏と６３９氏ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 15:40:57

>>846
Ｆ１とＦ３の変化量を入れ替えても同じ音になるのかｗ

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 16:32:47

一見怪しそうに見えた桜井、KAZ、６３９の3人の内
実際に怪しかったのは桜井だけってことでおk？

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 16:57:02

>Ｆ１とＦ３の変化量を入れ替えても同じ音になるのかｗ

それはおれにも分からん。分かっても意味がない。
英語学習者として大事なのは、音をどう捉えるべきかだ。

F1やF2やF3の変化をみれば音素のように段階的な変化でなく、
連続的に変化をしているのは間違いない事実。
するとリスニングはその連続的変化をどう不連続な音として認識するかだ。

つまり、リスニングは連続的な音のストリームを錯覚で不連続音に変換している
と考えると非常に納得がいく。

発音は意識的に連続的な発音をどう不連続音として聞かせるかが
発音のテクニックとなる。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 16:58:57

>>849
おいその話は　掲示板にかいてやれ
桜井がうざい　ふぁびよらんしその話だと

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:00:52

英語できないカスが嬉しそうに持論語ってもしょうがない。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:01:47

>連続的に変化をしているのは間違いない事実。

音声認識の専門家のNTTの柏野氏は音の変局点を注意して聞いて
認識すべしと言っている。

また彼は音声認識は犯人探しで、犯人が特定できればすべての証拠を
そろえる必要がない事も明言している。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:03:17

>>850
693さんは対応がまともだったから
まあ常識人だろうとおもっていたが
kazさんは相当あやしかったＷＷＷ
学者肌のせいか　
あと出版の時期がズレスギたのも
あやしさを増したな
もう一人はお二人とは別のカテゴリー
社会的要監視人物　英語とは関係ないＷＷＷ

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:07:38

桜井ｵﾜﾀ

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:11:57

ｻﾖﾅﾗｼﾞｼﾞｲ

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:18:43

ﾆﾀﾓﾉﾄﾞｳｼ

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:20:51

桜井さんにお尋ねしたい！
東大に合格してもいない者が“東大合格必勝法”なる本を出版したらどう思いますか？
滑稽でしょう？
残念ながら桜井さんが為さっているのはそれと全く同じことなんですよ！

最低条件として英検１級に合格してから２ｃｈにおいでなさい。
これ以上ここで宣伝（？）を続けても晩節を汚すのみです。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:24:12

>>859
もうかなり汚れていて
これ以上どうなっても関係ないので
居座ります

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:24:50

>>860
巣に帰れ、カス桜井恵三

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:28:19

ｻｸﾗｲﾐｼﾞﾒ・・

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:29:18

ｼﾞｼﾞｲｶｽ・・

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:30:34

ｼﾞｼﾞｲﾁｷﾝ・・

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:31:39

ｻｸﾗｲﾀﾞｹｶｽ・・・

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:36:34

ｻｸﾗｲﾎｰｹｲ・・

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:38:00

ｻｸﾗｲﾁｪﾘｰ

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 18:13:55

ｻｸﾗｲｹｲｿﾞｳ＝ﾑﾉｳ　・・・・

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 18:23:46

またゴミ屋敷ｽﾚに逆戻りかよ。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 18:46:39

流石はじじいだな．ここまで曲解できるのがすばらしい．

>>842
23ページの右下を見ろ．「母音ではフォルマントの位置が重要でした」と
書いてるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初から子音の認識は外していたのに，どうして子音の話題になるんだ？
声帯を振動させる母音と声帯を振動させないこともある子音を区別しないのも無知の証明だｗｗｗｗ

じじいの言い分は小学生が高校の教科書読んで感想を述べてるレベルだぞｗｗｗｗ

ついでに，以後コテハンで書いてよ．
名無しだとどんなに恥を晒しても知らぬ存ぜぬで通すだろうからな．
掲示板での指摘で答えていたようになｗｗｗ

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:01:10

>>870
掲示板に書いてやれ

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:02:39

>23ページの右下を見ろ．「母音ではフォルマントの位置が重要でした」と
>書いてるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は山田氏と同じ間違いをしている。
彼女は動的な変化を感じとっていないのだ。
だから彼女のATRのLとRの判断ソフトはNHKの「英語でしゃべらナイト」では
パックンの英語のLとRの発音の判断に苦労していたお笑いの代物だ。

F1とF2とF3の連続的な動きからどうやってフォルマントの位置から判断できるのか？
段階的な変化ならともかく、連続的な動きをしていたら位置の判断はできないだろう。

それならお前はそのフォルマントの連続的変化でどこが子音でどこが母音か判断できるか？
フォルマントのF３の数値をお前は高いとか、低いとか判断できるのか？

そのくらいは常識でも分かるだろが。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:06:32

>母音ではフォルマントの位置が重要でした

お前はフォルマントの数値でその位置が分かるのか？
子音と母音の境が数値で分かるのか？

そんなの常識でも分かる訳がないだろう！

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:11:18

実力を何も示せない桜井恵三はカス

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:11:31

Sakurai, a naught

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:14:50

>山田氏のATRのLとRの判断ソフトはNHKの「英語でしゃべらナイト」では

2005年8月22日の23時15分から放映のNHK「英語でしゃべらナイト」でATRの山田玲子氏が
ＬとＲの判断及び英語の発音レベルのパソコンを使った判定ソフトを公開しました。

しかし実際には特にＬなどは誇張すると合格になるソフトで自然な音には判断は程遠いものでした。
パックンの発音も認識するのに苦労していました。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:17:04

>実際には特にＬなどは誇張すると合格になるソフトで自然な音には判断は程遠いものでした。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:17:14

機械が本番で上手く動作しないというのは　よくあることだろ？
1回の失敗で全否定するのか？ｗ　とても論理的でつねｗ

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:18:36

>実際には特にＬなどは誇張すると合格になるソフトで自然な音には判断は程遠いものでした。

多分、それはF３の動的変化をとらえる事ができずに、
F3の周波数で捉えているからでしょう。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:19:18

Sakurai, a useless insect...

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:19:51

ATRとかごちゃごちゃ　うるさい！　
結論は一つしか無いだろ？　桜井恵三はカスでチキンで社会になんら貢献しないゴミということだ。
同意するよな？

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:21:24

>1回の失敗で全否定するのか？ｗ　とても論理的でつねｗ

そうではない。パックンも松本氏も何度も発音を繰り返していた。
そして最後には「よっぽど強く発音しないとだめですね。」と
パックンも苦笑していた。

山田氏も笑ってごまかしていた。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:21:32

Right away, sir!

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:21:57

じじい　この話題となると嬉々として
書き込んでくる

だれがいつもあいてするのかしらんが
一番つまんないな　

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:23:16

じじいは外人と話したことなんか本当は無いんだよ

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:23:24

>>882
それほどいうなら　録画してるだろうな
データアップしろ
桜井は錯覚してるからな世界をｗｗｗｗ

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:24:07

>ATRとかごちゃごちゃ　うるさい！

ATRの大好きな人がいるから、ぜひ書きたかった事だ。
NHKに行けばビデオが残っているはずだ。
だから年月日を明確にしておいた。
あの年月日は間違いないからな。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:24:14

>>882
理解力の無い馬鹿発見！　「1回の失敗」って、「1回の試行の失敗」のことではないよｗ　馬鹿だな、お前はｗ
本番での環境は日頃の動作環境と異なるだろ？
マイクはプロ使用だし、閉鎖された密閉空間だし。何時も使っている環境とまるで違うわけだ。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:24:59

>>887
ここでデータをだせ
そうでなければ意味なし

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:25:03

>>882
その失敗が理論的の誤りから由来するものであることを証明しろ。
本番で失敗することは、色々な要因でよくあることだ。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:25:25

通訳してたってのも
留学してたってのも
全部嘘なんだよ‥

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:26:41

>>887
日付もまちがってるだろう
どうせ錯覚してるから
今は6月だぞ
おまえの住んでる埼玉というところも確かに
六月かｗｗｗ

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:26:42

>この話題となると嬉々として

俺の大好きな話題はATRではない。
大好きなのはニューロネットワークの話だ。
話題がでないから、書かないだけの事だ。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:26:57

通訳っていうのも英語の職人っていうのも留学してたっつーのも全部嘘じゃねえかよ、カス桜井。
ATRの実験の失敗を笑うよりお前の人生そのものに俺は苦笑するよｗｗｗ

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:27:37

>>893
カスはさっさと巣に帰れ！
実力も無いカスｗ

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:28:23

次スレはもう桜井完全無視でいいんじゃない？
クズみたいに無価値な話に付き合っても意味ないし。
Kazとかの話のほうがまだ実りありそう。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:29:18

>>893
おまえの好きなことは
にちゃんで書き込むこんで
レスしてもらうことだろう

あんなひとりごとのブログや
だれも金を払わないサイトじゃ
にちゃんみたいな
興奮が得ることができないだろう
おまえはそういう老人だ

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:30:06

>その失敗が理論的の誤りから由来するものであることを証明しろ。

山田氏の理論が正しければ正しい認識の判断がでるだろう。

音声を聞いて判断するソフトだから、特に調整は必要ない。
テレビでやるからには、何度もテストはしているだろう。

本番でないから、何度も取り直しはやっているはずだ。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:30:41

>>896
誰もコメントしないブログや
開店休業のサイトを
まったりと監視するスレでいいと思うよ

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:32:32

>お前の人生そのものに

フォルマントの話はきらいか？
ATRの山田氏の話はきらいか？
数値では判断できん事は分ったか？

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:32:40

>>898
その画像が桜井が見ているものと
そのほかの人が見るものと
等価であると保障できないと思う

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:32:40

>>893
お前はそもそもお情けで相手してもらってる身分なんだから
お前の好き嫌いなんてどうでもいい。身分をわきまえろ。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:34:01

>>900
おまえのいうことはすべて信用できない

その証明は　おまえのサイトで金を払う人は
いない　ということ

以上　反論は？

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:34:57

じじいはね
NHKの英語番組観てるうちに
『自分も英語話せたらどんなに素敵だろう‥』っていう妄想がフト湧いちゃったんだよ

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:37:03

可哀想なじじい‥

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:38:03

カス桜井恵三よ
お前が英語できない人間であることは
お前が一番良く知っている筈だｗ　
実力を晒す事から逃げまくっている様子から容易に想像できるｗ
実力を有する人物がそのような行動をとる事はありえない。
反論はあるか？ｗ

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:38:35

じじいが曲解して引用してるってことを言いたいだけだぞｗｗｗ
引用文献で，ここは間違ってる，ここはあってるなんて言うのは論外ｗｗｗ
そういう信頼できないデータならそもそも引用するなｗｗｗｗ
都合の良いところしか見ていないっていう何よりの証拠だなｗｗｗ

常識で考えて分かることはじじいは幼稚園児並の理解力と知能ってことだけだよｗｗｗｗ

ついでに動的変化で識別してるなら動的変化を数値で記述してよｗｗｗｗ
どうせ返事は「動的変化ならば数値は必要ない」あたりだろ？ｗｗｗ
一番簡単な例として定常的な単母音「あ」をどのように認識するか
動的認識を用いて説明してみ？ｗｗｗ

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:38:46

そうだったのか、じじい‥
もう２chには来なくていいから（涙）

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:39:01

桜井は誰からも指示されない・・・　哀れｗｗ

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:39:17

ある程度狂ったことをにちゃんで書き込む

するとレスポンスはある

それぐらいだろう　ここ何年間の桜井の収穫は

ちゃんと狂ったことおもしろいこと書き込めよ

以前ねたがなくなってきたといっていたが
そろそろ新ねた投入しろ

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:39:29

桜井の理論だと全く認識できないことにならないとおかしいはずだがｗ

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:41:03

桜井恵三程悲惨な人生を送っている奴は居ないよなｗ
本人は幸せかもしれんがｗ

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:41:25

英語もできない
日本語も不自由
人間失格じゃん（涙）

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:41:40

そういやなんで電話にでないんだｗｗｗｗ
発音に自信がないのか？

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:45:44

>>893
自分のオナニーサイトにかけばいいじゃんｗ

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:49:17

一度でいいから牧野や松澤、639やKazuから同格の人間として扱われたかったんだね‥
じじい、はっきり言ってそれは無理だよ‥（大粒涙）

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:54:01

ついにとどめを刺されたな、じじい…
(´・ω・｀)

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 19:56:37

ｼﾞｼﾞｲ､ｵﾜﾀ
＼(^_^)／

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 21:19:00

リアル世界でもネット世界でも他人から嫌われまくる桜井恵三の人生・・・　悲惨だなｗ　
他人が悪いのではないぞ。桜井よ、お前という人間は周りに不快感だけを与える生き物なのだよ
そろそろ死んだら？

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 21:37:02

サンディエゴの大学卒業が１９７２でいらっしゃるのなら
１９６４年発足のＴＯＥＦＬは受けておられないのでしょうか？

ＴＯＥＦＬ定着まで期間があったのかなあ　微妙

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 21:44:36

さて，じじいは遁走したか．
きっと俺が読んだことが無い文献の引用元も迷惑するだろうから，
まず相手の言い分を曲解せず理解できる知識を身につけろよ．

それが出来てるなら隔離されたりせんだろうけどなｗ

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 02:03:05

桜井おとなしいじゃないか。
何かあったのか？w

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 02:18:22

凹む事をズバリみんなから指摘されて只今リセット中だｗ

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 02:26:23

桜井だけだったなカスは・・・ｗ
KAZって人もデムパだと思っていたが
特許の内容や本の紹介を見ると興味深く感じる。
繰り返すが、やっぱ桜井だけカスだったｗ

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 02:44:22

>>923
何か言われて凹むタイプとも思えないがw

>>924
カスというか無だな。無。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 04:07:02

いい加減、桜井さんの相手なんかしてないで自分の生活に戻ろうよ、みんな！
素人を言い負かしても何の自慢にもなりません。

927 ：926：2007/06/07(木) 04:08:23

まったくの時間のムダ。
後で後悔するよ！

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 06:14:20

高齢者w

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 07:50:05

>一番簡単な例として定常的な単母音「あ」をどのように認識するか
>動的認識を用いて説明してみ？ｗｗｗ

相対音感の現代言語は音と音の関係で認識しているから「あ」だけを聞いて
正確に認識する事はできない。
お前も知っているように周波数では認識できないだろう。
フォルマントF1もF2もでもオーバーラップする母音があるから認識できない。

お前が「お」の口をして「あ」と言ってみろ、１００％の人が「お」と言う。
それは俺が実験済みだ。そんなもんだ。

お前ができると言うなら、どうすれば単母音「あ」だけを認識できるか書いてみろ。
理論的にどうすれば認識できるかを書けば良い。

でもお前を知っている人に「あ」を聞かせて実験する茶番は止めろよな。
お前の声を知っている人は過去の音が判断できるからな。

繰り返しておこう。
単母音「あ」だけを正確に認識することは絶対に不可能だ。
だから、どの言語でも「あ」だけですべてを完結する文章はない。
しかし、通常の会話では必ず他の母音も含まれるから「あ」を
認識することは問題はないのだ。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 07:53:06

ストリームなんてカタカナで抽象的にダラダラと言わないで
日本語でバシッと表現しろよｶｽ。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 08:01:17

>ついでに動的変化で識別してるなら動的変化を数値で記述してよｗｗｗｗ
>どうせ返事は「動的変化ならば数値は必要ない」あたりだろ？ｗｗｗ

音声認識を研究している俺がそんなことを言うと思うのか。
おれは蝸牛で感知した音の変化のベクトル情報を処理していると思う。
F１とF2とF3のどれを感知しているか分からんが、変化のベクトルを感知する。
そうであれば、フォルマントの数値はまったく必要ない。

F1とF2だけをとればその変化がどのベクトルの方向かを感知すれば良い。
ベクトルの強さは関係ないから、方向だけなら感知できると思う。
フォルマントの分布図を見れはベクトルの方向の可能性としては非常に限定されるはずだ。

人間の聴覚は絶対音的な音の周波数やフォルマント周波数に関して鈍いが
しかし、声だけで相手の感情の変化を読み取れる程、非常に敏感なのだ。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 08:14:58

>お前が「お」の口をして「あ」と言ってみろ、１００％の人が「お」と言う。

これはマガーク効果といわれるものだ。
詳しくは下記サイトを参照してくれ。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/mcgurk.html

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 08:33:33

巣に帰りなさい、じじい

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 08:47:44

>>932

でも　相手の言葉が聞き取れなかったとき　「え？」と言うと
ちゃんと　相手は言い直してくれますよ。

この「え？」も立派な日本語として成立してますが？

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 09:01:22

>でも　相手の言葉が聞き取れなかったとき　「え？」と言うと
>ちゃんと　相手は言い直してくれますよ。

それは音声認識でなく、感情認識です。
それくらいなら、私なら音をまったく使わずにできます。

音声認識とは感情も表情も他の情報を付加しないで音だで判断する事です。
常に同じ判断ができるように物理的な手法を使う必要があります。

どの音声学の本を見ても「あ」の音を物理的に定義していません。
相対音感の現代言語では音素を物理的に定義をできないのです。
だから、子供も大人も、チビもデカも独自の音の相対的体系で話す事ができます。

カラスやクジラの言葉は周波数で判断できるようです。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 09:05:33

>相対音感の現代言語では音素を物理的に定義をできないのです。

現代言語の元である、プロト言語は絶対音感の可能性が高いようです。
赤ん坊も生後まもなくは、絶対音感ではないかと言われています。

生後１年くらいで絶対音感を脱学習して、相対音感を身につけると考えられています。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 09:12:23

>現代言語の元である、プロト言語は絶対音感の可能性が高いようです。

ネアンデルタール人が我々のそせんとの生存競争に敗れたのは
相対音感の我々の先祖よりは言葉が貧弱だったのではないかと言われています。
それは頭蓋骨の構造から喉が短く調音できる音に制約があったと考えられます。

言葉が足りないと、思考も足りなくなり、脳が発達しないのです。

ちなみにネアンデルタール人の脳容積は現代人とはあまり変わりません。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 09:17:17

基地外爺さんが来ています。パーフェクト無視でお願いします。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 09:17:37

>プロト言語は絶対音感の可能性が高いようです。

プロト言語には単語と言う概念がありません。
つまりそれぞれの連続的な音のストリームが別々の意味を持っていたようです。
私は現代言語の音のストリームはプロト言語の名残だと考えています。

人類のDNAには多くの個体発生の名残が残っているのと同じです。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 09:23:29

プロト言語から発達した相対音感の現代言語は人類と同じ長い長い歴史を持ち
音声的にも文法的にも大変複雑な構造をしています。

その複雑な言語を鼻で話すとか、喉で話すとか、耳で話すとか
単純に割り切ったり、簡単に説明できないと言うのが私の考えです。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 09:29:58

(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!　誰も相手しないよｗ

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 09:30:52

>おれは蝸牛で感知した音の変化のベクトル情報を処理していると思う。

センサーで感知されたベクトルの処理のためにはデジタルのCPUでなく、
脳のようなニューラルネットワークで処理するのが
最も適していると考えています。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 09:33:07

>>907
お前ができると言うなら、どうすれば単母音「あ」だけを認識できるか書いてみろ。
理論的にどうすれば認識できるかを書けば良い。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 09:34:35

(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!　誰も相手しないよｗ

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 09:37:26

誰も反応してくれないから
カス桜井恵三は自分の書いたレスに対してレスをしつづけているよｗ　
哀れｗｗｗｗ　_(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!!

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 10:42:41

>>931
> 単母音「あ」だけを正確に認識することは絶対に不可能だ。
はい，馬鹿発見ｗｗｗｗｗ
100％に限りなく近づくけど100にはならんのが人間だろｗｗｗ
単母音でも単語と同じ精度でほぼ100％識別できるよｗｗｗｗ
じじいは日本語の発音も下手なんだろうなｗｗｗｗ

マガーク効果とか入れたら確率が変わるのは当然．
そういう揺らぎを排除して音だけ聞かせれば認識はちゃんとできるｗｗｗｗ

フォルマントの重なりがある「あ」と「お」は認識が難しいが，
フォルマントが全く重ならない「あ」と「い」は認識誤りが生じない．
「い」に尤も近い「え」は認識誤りが生じる．
この誤りの傾向こそフォルマントの位置が重要である何よりの証拠ｗｗｗｗ

じじいは>>770で出してた母音が単独だと聞こえないんだねｗｗｗｗｗ

で、動的変化を聞いてるなら動的変化を0にした合成母音を何で聞き分けれるの？ｗｗｗｗ
自然性に影響はあるけど，聞き取りが出来ないってのはよほどの馬鹿ｗｗｗ

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 10:57:35

>100％に限りなく近づくけど100にはならんのが人間だろｗｗｗ
>単母音でも単語と同じ精度でほぼ100％識別できるよｗｗｗｗ

どうやって認識できるか根拠を書け。

おれはできないと言って、その理由も述べた。
ガキじゃの使いじゃないから、ちゃんと説明しろ。

説明ができないのなら、できないことを証明しているだけだ。
茶番はやめろ。

フォルマントの重なりがある「あ」と「お」は認識が難しいと
言っているのはできないと言う事だろう。
できないと言わずに難しいと言っているだけの事だ。

音声は物理的なものだ。その物理特性の判定が難しいいということは
できないと言っているのと同じだ。
たかが「あ」だけの判断が１００％できないのなら、できないと同義だ。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:02:25

ジジイ、みんなの好意と気まぐれで相手してもらっている癖に
偉そうなんだよな～ｗ　身の程を知れｗ

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:04:08

>フォルマントの重なりがある「あ」と「お」は認識が難しい
>「い」に尤も近い「え」は認識誤りが生じる．

お前はすでに「あ」と「お」そして「い」と「え」の認識は相対的にしか
認識できないと言っているではないか。

通常の会話で「あ」と「お」そして「い」と「え」が間違わない。
それは音を比べて相対的に認識しているからだ。

母音を静的に認識できずに音の動きの動的に認識しているのを
お前が自身が証明しているようなものだ。

子音も母音も認識方法は同じだ。
音声のストリームにおいて子音とか母音の区別や境界線はない。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:05:29

> たかが「あ」だけの判断が１００％できないのなら、できないと同義だ。
馬鹿だろｗｗｗｗ
100％じゃないとだめなら人間は音声を聞けないってことになるｗｗｗｗｗ
聞き取り実験の文献のどれを読んでも認識率が100％になってませんからｗｗｗｗｗ

で、動的認識だと100％できる根拠はなんですか？ｗｗｗｗｗ
茶番はやめてちゃんとこたえてくださいねｗｗｗｗｗｗ

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:07:42

>動的変化を0にした合成母音を何で聞き分けれるの？ｗｗｗｗ

どうやって聞き分けたが大きな問題だ。認識ソフトで聞き分けているなら、大いにありうる。
ソフトが勝手に数値で判断しているからだ。

本当なら相対音は数値だけで判断はできないはずだ。

「あ」と「お」そして「い」と「え」の認識に誤りが発生するのはそのためだ。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:11:41

パーフェクト無視でお願いします

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:13:53

>聞き取り実験の文献のどれを読んでも認識率が100％になってませんからｗｗｗｗｗ

お前は再度、音素では音声認識はできないと言っている。

それは音声には音素がそんざいしなからなのか、
または音素そのものが物理的にそんざいしないからだ。

現実的には音素は概念的なものであり、物理的に定義できない。
また音声は連続的に音の変化する音のストリームであり、
音を区切って音素ベースで認識するのは物理的に無理な事だ。

それを証明しているのがお前の書き込みだ。

「あ」の単音も認識できないのはそのためだ。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:15:00

思うに桜井の悲喜劇っていうのは
言説を言葉の表面でしか理解できないところにあるんだろうな。
音素が相対的なものというのは現代言語学の大前提。
しかし相対的ということから必然的に動的ということは導かれない。
まあこんなこと言っても桜井には理解できないけど。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:16:11

>動的変化を0にした合成母音を何で聞き分けれるの？ｗｗｗｗ

どうやって合成母音を聞き分けたのだ？

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:16:20

>>951
>>770の単母音を皆聞き取れてただろｗｗｗｗｗｗｗ
じじいだけ聴こえなかったんだｗｗｗｗｗｗ

で、ストリームだと100％聞き取れる根拠は？？？ｗｗｗｗｗｗ

物理物理っていうけど、音声って物理的にどういう要素なの？？ｗｗｗｗ
ちゃんと質問には答えてくださいねｗｗｗｗｗ

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:21:08

>しかし相対的ということから必然的に動的ということは導かれない。

相対的と言う事は絶対的に判断できないのだ。
すると音と音の関係で判断する。
音が動かなくては判断はできないのだ。
絶対的な音素ベースを静的認識と言い音の動きを感知するのは動的認識だ。

相対認識を静的な音で捉える事はできないだろう？

絶対的認識が静的認識だ。音を止めて判断できる。
相対的認識が動的認識だ。音が動かないと判断できない。

この理屈が理解できるか？

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:24:13

予想にたがわず、理解できなかったね、桜井はｗ

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:25:22

桜井に理解力がある訳が無いｗ

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:26:37

ぐたぐた書いてあるが
にちゃんにしか桜井の相手がいないことは
よくわかる

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:26:46

>ストリームだと100％聞き取れる根拠は？？？ｗｗｗｗｗｗ

ストリームで100％聞き取れるとは言っていない。
音声認識は人間がやっても機械がやってもストリームでも非常に難しい事だ。
ストリームで認識したから100％と言う事でない。
発音よりも何倍も難しのが音声認識だ。

しかし、人間が瞬時に音声を認識するなら音素ベースでなく
音をストリームとして認識していると考える方が自然だ。

それが事実なら、発音やリスニングや記憶は音のストリームの事実に
そった練習の方が効果が上がるだろうと言うことだ。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:29:28

あれ、カス桜井恵三は「たかが「あ」だけの判断が１００％できないのなら、できないと同義だ。」と豪語していますが
意見を変えたの？ｗｗ　_(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!!

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:29:54

じじいにこの本を捧げるｗｗｗｗｗ
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1498274

> それが事実なら、発音やリスニングや記憶は音のストリームの事実に
> そった練習の方が効果が上がるだろうと言うことだ。
今の枠組みはストリームの事実に沿ってるってるのに理解できないんだねｗｗｗｗｗ

> たかが「あ」だけの判断が１００％できないのなら、できないと同義だ。
おめでとうｗｗｗ
ストリームでも出来ないと同義ってことが分かりましたｗｗｗｗｗ

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:31:41

>ストリームだと100％聞き取れる根拠は？？？ｗｗｗｗｗｗ

音のストリームだとコンピュータの検索のように横幅優先ではなく
深度優先の検索をするから、検索照合が高速でできる利点がある。
精度が高まる訳ではない。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:33:23

>動的変化を0にした合成母音を何で聞き分けれるの？ｗｗｗｗ

どうやって合成母音を聞き分けたのだ？

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:35:06

桜井君、君はみんなの温情でここに書かせてもらっているのだよ。
議論しているなどと誤解しないでくれたまえ。
本来は誰にも相手にされない孤独な老人という自己認識をしっかりもって
身分をわきまえた言動をするように。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:35:19

>>746
の件はどうなったんだ、じじいw
まさか聴き取れないんじゃないだろうなw

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:35:57

>動的変化を0にした合成母音を何で聞き分けれるの？ｗｗｗｗ

どうやって合成母音を聞き分けたのだ？

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:36:15

ストリームとかうんぬんよりも

桜井さんに練習相手のお相手がみつかるか　だよ

問題は　　　

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:36:45

そうだそうだ、>>746に早く答えたまえ。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:39:59

> どうやって合成母音を聞き分けたのだ？
合成母音を使った主観評価も出来るｗｗｗｗ
シンセサイザーでも合成音声があるけど、何を言ってるか普通に分かるｗｗｗｗｗ
若干精度は下がるけど十分聞き取り可能ですからｗｗｗｗ

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:40:11

じじい、まさか>>746を聞き取れないのではあるまいな？ｗｗ
まずはリスニング能力を示すために、ディクテーションして　ここに書き込めよ。
そのあと、英語で発音指導してあげろよｗ
できるか？ｗ　返答を待つｗ

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:41:20

桜井はまた逃亡？ｗ

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:46:13

また逃亡したのかカス桜井は？ｗ
>>746の音声を聞き取れないのだとしたら重症だぞｗ
自称’英語の職人’なのに・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:50:36

桜井・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
本物のカスだｗ

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:55:14

>合成母音を使った主観評価も出来るｗｗｗｗ
>シンセサイザーでも合成音声があるけど、何を言ってるか普通に分かるｗｗｗｗｗ
>若干精度は下がるけど十分聞き取り可能ですからｗｗｗｗ

分かるとか分からんの話ではない。
可能とか、可能でない話ではない。
どう認識したかと聞いているのだ。
何を使って、誰が判断したのだ？

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:56:22

>>976
で >>746は聞き取れるの？　英語での発音指導は　まだなのか？ｗ

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:57:14

>若干精度は下がるけど十分聞き取り可能ですからｗｗｗｗ

精度が下がったら、できないと言う事だ。
音の物理的な検証は常に同じ答えがでないと科学的ではない。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 11:59:07

(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!　じゃ、生体を使った実験は全て化学的ではない　ということだなｗ
_(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!!　あほだｗ

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 12:18:00

遁走かw
次はディクテーションと一緒に戻って来いよw

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 12:25:33

>若干精度は下がるけど十分聞き取り可能ですからｗｗｗｗ

分かるとか分からんの話ではない。
可能とか、可能でない話ではない。
どう認識したかと聞いているのだ。
何を使って、誰が判断したのだ？

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 12:26:36

>>981
ディクテーションと英語による発音指導は　未だか？
時間かかりすぎるぞ。自称通訳だろ？ｗ

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 13:00:13

じじいがウザいから
次スレは来年ぐらいに立てましょう。

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 13:03:00

入学時ＴＯＥＦＬの受験は義務付けられてなかったのでしょうか？>>920
自分の点数と比べたいので、おおよその点数を教えてほしいです。

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 13:23:58

>次スレは来年ぐらいに立てましょう。

もう次の内容を準備しているのでパート１４だけは頼むぞ。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 13:29:25

次はニューラルネットワークと記憶を準備しているから
内容はかぶらないようにしている。

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 13:34:55

カスは巣に帰って　好きなだけオナニースレをやればいいだろ？ｗ

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 13:35:39

>>985
ｺﾄﾜﾙ

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 13:38:27

それなら究極の英語学習術の英語腰を披露しよう。
英語学習で一番大事なのは腰だ。
すべてのスポーツにも通じるものだ。

英語ノドより絶対に人気がでる。

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 13:40:24

それなら英語胸はどうだ。
脳で耳で舌でのどででれば
次は間違いなく英語胸だ。

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 13:41:52

じゃー、英語腹はどうだ。
メタボがなくなり、英語がうまくなるぞ。

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 13:49:47

桜井を相手する編集者は誰もいないので
サイトで好きなように販売すればｗｗｗｗ

今のメソッドの本もさぞかし売れてるんでしょうｗｗｗｗｗ

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 13:57:34

>>986
なぜ桜井は信用されないか

についてお前の脳と相談するのが先

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 14:06:49

>>989
議論がしたいのなら
その資格があるかを実証するために
>>746に答えろよｗ

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 14:39:29

ｻﾖﾅﾗｼﾞｼﾞｲ

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 15:19:47

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 15:21:29

それなら英語胸はどうだ。
脳で耳で舌でのどででれば
次は間違いなく英語胸だ。

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 15:24:26

誰か次の準備をして
もっともっと
いっぱいあそんでやれ。

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 15:26:33

次はニューラルネットワークと記憶を準備しているから
内容はかぶらないようにしている。

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 15:30:47

もっと、助けてやれよ。
根気がないな。

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