★★★★NOVAとはさみは使いよう Part 33★★★★

ＮＯＶＡで英語を教えてもらおうとは思わない。
英語の勉強（インプット）は自分でやる。
自分の不勉強をＮＯＶＡのせいにしない。
ＮＯＶＡは実践（アウトプット）の場。

そういうふうに考えている、ＮＯＶＡ肯定派のためのスレッドです。
ＮＯＶＡの活用法とか上達の成果を語ろう！

●オフィシャルホームページ●
ＮＯＶＡ：英会話,こども英会話スクール,などの情報[駅前留学・お茶の間留学]
http://www.nova.ne.jp/

※前スレ：★★★★NOVAとはさみは使いよう Part 32★★★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1154270718/

●NOVA のレベル●

レベル１　教養と表現力のあるネイティブスピーカーと対等のコミュニケーション力がある
レベル２　ほとんどのトピックで、極めて正確な言葉を用いて議論できる
レベル３　日常会話に全く支障なく文法/構文もほぼ正確に使え、センテンスを論理的に構成できる
レベル４　単純な日常会話の範囲ではほぼ支障なくリラックスして話せる
レベル５　日常的な状況であれば相手の主旨を何とか理解し対処ＯＫ
レベル６　日常的な慣れたトピックであれば何とか会話に参加できる
レベル７Ａ　知っている限りの言葉を用い、日常生活の最低限の欲求を満たすサバイバルなコミュニケーションがＯＫ
レベル７Ｂ　定型的な用語で自己紹介ができる
レベル７Ｃ　外国語の知識が全くなく、アルファベットや文字を知らない

●NOVAの諸費用●（2006年3月改定） ※正確な情報は各ブランチで確認のこと
■レッスン料金（税込み価格表示）
入学金　３１５００円（Ａ、Ｂ地域共通：地域コードの詳細は各ブランチへ）
A 地域（主に東京など：プライスリスト終面に"A"マーク）　
B 地域（その他：プライスリスト終面に"B"マーク）

（A地域のみ表示）
購入単位　レッスン単価　　　総額
　６００P　　　１６１７円　　　９７０２７０円
　５１０P　　　１８４８円　　　９４２４８０円
　４２０P　　　１９７４円　　　８２９０８０円
　３３０P　　　２１８４円　　　７２０７２０円
　２７０P　　　２３７３円　　　６４０７１０円
　２１０P　　　２４９９円　　　５２４７９０円
　１５０P　　　２７０９円　　　４０６３５０円_______↑(有効期間３年間)↑_______
　１００P　　　２７７２円　　　２７７２００円
　　６０P　　　２９８２円　　　１７８９２０円
　　２５P　　　３９９０円　　　　９９７５０円

■VOICEチケット　入会金　５２５００円
　　　　　　1枚単価　　　　総額　
１００枚　１７０１円　１７０１００円
　５０枚　１８０６円　　９０３００円
　３０枚　１９９５円　　５９８５０円
　２０枚　２４９９円　　４９９８０円
　１０枚　２６８８円　　２６８８０円

（参考）　VOICE FREE PASS（2006年は1月末、3月末、4月末に販売開始）
1ヶ月間有効パス　１２８００円
2ヶ月間有効パス　１９８００円
※今後のパスの販売予定は不明

●駅前留学時間割●

平日・祝日　　　日曜
10:00-10:40　　10:00-10:40
10:50-11:30　　10:50-11:30
11:40-12:20　　11:40-12:20
12:30-13:10　　12:30-13:10
13:20-14:00　　13:20-14:00
14:15-14:55　　14:10-14:50
15:10-15:50　　15:00-15:40
16:05-16:45　　15:50-16:30
17:00-17:40　　16:40-17:20
17:50-18:30　　17:30-18:10
18:40-19:20　　18:20-19:00
19:30-20:10
20:20-21:00

■Q&A■

Q： レッスンの合間の休み時間は日本語で話していいですか？
A： OK

Q： ラッキーマンツーマンってなんですか？
A： グループレッスンなのに生徒が自分ひとりしかいない状態です。通常プライベート
　　レッスンを受けるにはポイントが３か４必要ですが、ラッキーマンツーマンはグループ
　　レッスン扱いなので１ポイント消費ですみ、非常にお得です。ねらい目は昼下がりの
　　空いている時間帯とか、開校して間もないブランチ。
　 ※「ラッキーマンツーマン」や「ラッキーマンツー」は便宜的に使用している和製英語。

Q： 駅前留学だけでいいって言ったのに、お茶の間留学の契約までさせられたよ。
　　駅前だけで充分だから、お茶の間断っていい？
A： 全く構いません。自分の都合に合わせて賢く選択しましょう。

Q： レッスンを申し込んだらVOICEチケットも薦められたけどこの購入は必須？
A：必須ではありません。当スレではレベル５以上でないと通常VOICEへの参加は厳しい
　　という意見が多いです。ブランチによってはレベル７専用の「Club 7」、レベル６と５専用
　　の「Club 11」 、その他「Topic」など、いろいろなVOICEが用意されています。

■Q&A■（続き）

Q： レベルアップテストCATについて教えてください。
A： 二人以上の講師から推薦が出るとレベルアップテストを受けることができます。
　　口頭形式のテストで20分くらい。絵を見てそれを説明したり、話を作ったりします。
　　自己推薦でもCATを受けることができますが、どちらの場合も３ポイントまたは
　　４ポイント消費します（給付金コース除く）。
　　（試験範囲） Reading Listening Writing Speaking
　　CAT(NOVA)・・×・・・・・・△・・・・・・×・・・・・ ○
　　TOEIC・・・・・・・○・・・・・・○・・・・・・×・・・・・×
　　TOEFL・・・・・・・○・・・・・・○・・・・・・○・・・・・×
　　英検・・・・・・・・・○・・・・・・○・・・・・・△・・・・・△

Q： ポイント購入のお得情報を教えてください。
A： 年に数回入会金無料、10%程度オフキャンペーンがあるのでそれを狙いましょう。
　　また今年も最長2ヶ月間有効のVOICE PASSが販売されています。レッスンを取って
　　いる生徒しか買えませんが、全国のVOICEに何回でも入場できる割安なパス。
　　※ 以上は現在までの例で、今後も同様のキャンペーンがあるとは限りません。

Q： 通い始めて1年になりますがなかなか上達しません。どうしたらいいでしょうか？
A： ただ漫然とNOVAに通っているだけではあまり上達は望めません。
　 　自宅でも付属ＣＤを聞いたり復習をするのが「はさみ」を上手に使いこなすコツです。

一番最初に喧嘩売った者だけれど、as long as の後に否定文が来るのは、何か変という理由の根拠を示すと、
辞書に載ってないから、だ。
自分は、英和２種類、英英１種類を持っているけれど、どの辞書の例文も皆、as long as の後は、平常文だ。
あと、有名な　♪　stand by me　♪　もそうだけれど（as long as you stand by me ),　自分が読んだ小説とかでは、皆平常文で使われていて、記憶にある限り、否定文は無い。
ネットに転がっている文章と、辞書や小説の文章とは信頼度が違うよ。
自分は英語を感性で身に付けようとしているので（大西泰斗先生とかの信奉者です）、as long as の後に否定文を持ってこられると、何かザラリと触る。
気持ち悪い。
本当に否定文が来ないのかどうかは解らないけれど、自分は自分の感覚を信じる。
as long as って、ポジティブなイメージがあるよ。
そうじゃないことには使わない。

例文
I don't care as long as you are happy.
(あなたが幸せでありさえすれば私はかまわない）

しばらく仕事が忙しくて書き込まなかったら、前スレ終わってた。
蒸し返してごめん。

あぼーん

>>7
>本当に否定文が来ないのかどうかは解らないけれど、自分は自分の感覚を信じる。
本当は解らない？
その程度の知識で他人の文にケチつけるな。喧嘩売るな。

だから、as long as ではなくて、as short as I can といえばいいという
ことだな。そうすれば、うしろは、I can't にする必要はない。
if に対して、unless があるようなことだ。これを新しく使えば問題
なかろう。

いい加減やめれ
喰っちまうぞ

>>7
蒸し返すんじゃねえよ。
新スレなんだから心機一転盛り上がって逝こうや

レベル5,6 のころは良かったなぁ。毎回若い女のこいて。
女子大生、女子高生なんてここでしかおしゃべりできないよ。
ちょっと誘えば店外デートとかもできたし。

レベル4でもたまにいるけど、そもそもこっちに興味示さなくなっていくんだよなぁ。
講師にしか興味示さん。
ちょっと発音良さげなこは外人のチンポ吸ってんじゃねぇの、とちょっと穿って見てしまう。

レベル3になると悲惨。
うちのブランチレベル3が10人くらいいるのだが、まぁみんな顔も知っているし、
おっさん5人、のびた1人、おばちゃん3人、おれ。

じぇんじぇん楽しくない〜。

あ、でもこの前ちょい太だけど女講師の谷間ずっとあけてた。
ラッキーマンツーマンだけに目のやり場に困ったわ。

>>13
のびたのくせに生意気だな

>>13
レベル三にはアナウンサー、フライトアテンダンス、歌手など
多彩な才女たちがあなたを待っています。

>>14
ワロタ

英語でレスしろ
なんて逝ってるヤシ
>>14みたいにniceなレスできるのかよ
きっとおまいの独り相撲で誰にも伝わらない
誰も笑わない

お〜>>14、心の友よ〜

>>17
Respond in English!
The guy who says that or something like that!
Can you do the nice response like >>14?
Probably, it'll be your ONE MAN SHOW, and no one can understand.
No one laughs.

correct me. ONAGAISHIMASU.

>>18
Oh〜>>14, my best friend〜.

BRIGHTER DAY
スンマセン↑これはなんて読むんですか？

>>21
brighter dayと読みます

>>22 読みが解らない人は無視しますよ。
つか読め無いんだろw

>>23
何で単語の読み方をここで聞くの?
って意味で昔の冗談を書いてみただけだが

>>7ってボイスとかでも嫌われ者なんだろな・・・

>>7さん、他のみなさん

辞書に載っているガチガチな文章だけ話せとは私は思いませんけれども、
大筋において>>7さんの感覚に私の感覚も近いと思う。
"as long as"のあとに否定文が来るのは、不自然な響きを感じます。
"as long as"のあとは好都合な条件を示す表現で、それをあえて否定的な
ことを言うのは、おちゃらけて言ってるとか、嫌味で言ってるように聞こえます。

>>26
おまえまだ蒸し返してるのか？
悔しいのはわかるけど、もういいかげんにしろ！

>>27
悔しがっているのはお前w

両方間違ってたんだから、両方くやしいんだろ
もうお前ら以外、その話に興味ない

話に参加できなかった>>29が一番悔しがってるそうだ

>>26


あたりまえじゃん。イヤミで言ってんだから

またアホ生徒が糞スレたてたのかよ
株価もオﾜｯﾄﾙのに

Ａ「英語を喋れますか？」
Ｂ「全然、喋れる」

A "Can you speak English?"
B "I can speak English at all."



上記は日本語、英語とも誤用表現だが、NOVAの生徒や講師の間では「正しい表現」
とされているらしい。

みんな誤解してるよ。

He can speak English well.
文法的にはいいけどnativeはこうは言わない
He can speak good English.の方が自然らしい。
こういうのを習えるのがnativeと話せる環境にある
ｽｸｰﾙのいいとこだ。
ちなみに
He can speak English a little.
は文法的にもｴﾗｰらしいです。

>>34
検索してから書き込まないと、恥をかくよ。
この知ったかさん。

"can speak English well." の検索結果のうち 英語のページ 約 16,200 件

34さん正解です。
綺麗にいうなら
He has a good command of English.ですね。

>>36
では、He can speak good English.は「不正解」と言い張るわけですね？

間違えた。
He can speak English well. は「不正解」と言い張るわけですね？

もぉ〜何でもいいやん。そんな事より、今日のオナニーのオカズの方が重要。

筆記体厨きえろ

>>34
>>He can speak English well.
>>文法的にはいいけどnativeはこうは言わない

根拠となる説明をしてください。
自分は一昨年のレベル７A時代に
"She usually dances well, but last night she danced badly."
と習いました。（旧テキスト、Unit50参照）
貴殿の言葉を借りるなら、NOVAではnativeの言わない表現を
そのnativeから学ぶのですね。
これが事実なら、詐欺ですよ。NOVAは。重大なことですよ。

言葉というのは、多くの人間が使っている表現のほうが「一般的で正しい」んだよ。


"can speak English well." の検索結果のうち 英語のページ 約 16,200 件
"can speak good English" の検索結果のうち 英語のページ 約 10,900 件


(越えられない壁）

"has a good command of English." の検索結果のうち 英語のページ 約 787 件

ﾁｬｯﾄでnativeに投げかけたけど、He can speak good English.
の方がbetterだってさ。

>>34
>>36

NOVAのD08のテキストに　"I can speak quite well."
D08のCDに　"I can speak a little."
という表現がありますが。

おまえらネイティブが言う表現を争う前に、単語一つでも覚えろよｗ
そんなレベルのやつが何人いるよ？
ほんとＮＯＶＡクオリティーだなｗ

>>43
その相手が信頼できる人物という保証はない。
２ちゃんの相手といっしょ。単なるシッタカかもしれないし。

>>45
俺は5000語の単語をマスターしたんで、
いまはその活用をするステージだな。

信頼度

見も知らぬチャットの相手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NOVAのテキスト

ＮＯＶＡクオリティー全開になってきますた

だったらNOVAなんか辞めてSKYPEに絞ればいいじゃん

ねぇ何で、金を習ってnativeの言わない表現を習ってるの？　ねぇ何で？

煽りもまたＮＯＶＡクオリティーですた

　　　 　 　 　 　 |　i / 　_,ﾊ ヽ　　　 　 　 　 　 ＿_　　／　ヽ
　　　　　　 　 　 ! ,! |　ゝ_ノ　ﾉ＞-　､,_　 　 /´,､_, ｀>′　　 ',
　　　　　　　　 / /　ゝ､_, -'" 　　 .:::　　￣Yl　ヽ ／ヽヽ、　　l
　　　　　　　　 l/　,.､‐'ﾆ"´　　 ,　　　　　　| ＼./　　　ﾞ, ｉ　　｜
　　　　　　　／ ／／ /／ ,　,ｨﾞ　　　　 i、 ゝ、 |　　　　i |　　 |､
　　 　 　 ／ ／,ｨ　　//　,ｆ ﾊ/,｜l　 !　 ﾄ、 ＼`!　　　　l |　　 | ﾞ､
　　　 ／　 /.//.| / i　!_｣L |｜l｜|＿!_　i､　　 ヾ!　　　 .||　 　 |i ヽ
　　 /　　　l//　|/　|　|,二､ヽﾞ､!ﾊﾍ_,.ゝ_｀`ト,　　 i､　　　l|　　　|.|　 ＼
　　,'　／ , | l ／l　∧ ﾞ!ﾞ{　iﾊ　　　 :'ﾞて｢iト;､‐ｧ!　Lﾞ:、　;! 　 / l |　　　ヽ
　　! /.／　乂/ ∧　冫! ､_,り　　　 ､ゝこﾞﾉ,i'´| ﾚ'| |ｲ　/　　/ / |、 　 　 i
　　l//　 / //　ﾚ' Ｘ　|　 　 く　　　　｀""´　ノﾉ ,ﾚﾞ |ﾚﾞ　／／ , |丶　 　 |
　　 ｿ ／!/ i |　| / i ,ｲ＼　　 ー　　　　　=ァﾞ / |!＞　　　　 ｲ ﾊ ､ 　ヽ | だから〜
　　j//　|l　 V､ /　l ﾊ!　　.>､　 　 　 _,.-７/　/ ,!'ﾞ　　　　／ィｲ! | ヽ i　|′ ノヴァの生徒は、
　 ,' / 　 !'　　　| i | l　｀ /　　 iー‐T´レｲ/　/, ′ 　,.-''´イｿ丿|ﾉ　 ｿ　! 馬鹿ばっか
　 | !　　　　　　| | トゝ　l　 ﾞ、 ﾞ、　 |/＼|　//　, ／ ／ ／/へ/ﾊ　 !　ﾉ
　 ゝ､　　　　　　ゝ､!、　 i｀丶l、 〉　|`i ｲ|　l∧//7／-'ﾞ_ｨﾝﾞ　ﾉ!ﾞ｜i レ′
　　　　　　　　　　　 　 　 '、　∨　 i, |　| 〉!′Ｖ/ｒ'ﾞ　'´_,.､-''´｜ﾉ.ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　ヽ　 V.　 V`ーi l|/ r'"´　　　 /|''´
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ l　　＼/　r⌒)|　j　　　　　/｜

ねぇ何で、金を払ってまでして、nativeの言わない表現を習ってるの？

>>54
おまい友達暗いやつばっかだろ？
なんでもいい、人生おまいには勝ってる。

>>44
I can speak a little
は大丈夫ですよ。englishが入ってないからね。
>>41
She usually dances well, but last night she danced badly
ﾀﾞﾝｽが上手といいたいのだからこれでいいんですよ。

34,36さんが言いたいのは
I can speak English well.
では英語を話すことが上手。
I can speak a good English.
ではいい英語を話せる。
という違いがあるということでしょう。
聞き手によっても違うとおもいますが、英語だけでなく発音もｷﾚｲな人には
前者を使ってもいいんじゃないでしょうか？
でも日本人で英語の話せる。それこそNOVAのL4から上の人は
大抵後者の方だと思いますよ。

I can speak English a little.は間違っているということ。

なんでｎｏｖａの生徒は、こんなにｖａｃａが多いのか

>51
＞金を習って

金は習ってません（爆）

>>56
>I can speak a good English.

>でも日本人で英語の話せる。それこそNOVAのL4から上の人は
>大抵後者の方だと思いますよ。
バカ言うなｗｗｗ
レベ２だってgood English話せるやつは少ない。。

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/　　　　＜　スカっとせんヴォケどもが、オナっとるの〜。
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/　　
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人　　　
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

>>56
a good Englishって何だよ？
そんな英語書くやつにガタガタ言われたくねーよ！

結局ここのanti系の人は何が言いたいんでしょうね?
NOVAに怨みでもあるのかしら？
そうだとしたら板違いだよね。
そんなことも分からないのかなあ。

昨年度は３０億の赤字でした。
今期の第一四半期も１３．６％の売り上げダウンです。
第一四半期で約２０億のダウンです。
ＮＯＶＡはリストラによる収益改善を目指していますが、ダウン幅が大きすぎる。
また大赤字を出した昨年度よりも第一四半期で２０億のダウンはリストラでは追いつかないと思います。
またリストラによるサービス低下が顧客離れにつながっていないか？
検証すべきです。半期の情報が出るのが１１月中旬です。

>>58
なんで一発で誤字とわかるカキコを
そんなに得意がってマジレスしてるの？　

>>62
自分と異なる意見だからってアンチ扱いしてはいけないよ

>>34
>>36
>>56
>>62

"as long as I cannot"という言い方は一般的で正しい表現ですか？

>>64
ま〜、それが２CHやってるバカの典型

>>56＝>>34＝>>36

なのに「34,36さんが言いたいのは」だって。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ見え見えなのにねw

>>56
>>englishが入ってないからね。

Englishが入っていてもネィテイブはふつうに使うけどな。
He speaks English well.

最近自作自演多杉
馬鹿意見に馬鹿意見を上塗るからバレバレ
だから、友達のいない煽り君がうれしがって出てくるんだろ

>>70
具体的にどのレス番とどのレス番が同一人物なわけ？

>>70
生半可な知識を得意がって晒すのがNOVA生徒の特徴なので、
自作自演の見分けはできない

>>70
友達のいない煽り君、乙

>>73
発見しますた

７０ー７４ おまいら釣られすぎｗｗｗ

書き込みが特定の時間帯に集中してるんだが、やっぱりジサクジエンだから？

>64
マジレスじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
煽ってるだけ（笑）

>>77
おまえ、なんでそんなに必死なの？

>>77

>>54を打たれる前に煽らないと、煽りにならない。
お前のほうが恥ずかしい。

>77
どうせ煽るなら、英文のミスを煽れよ。
つまらん日本語のタイプミスを煽るなんてオツムの低度が疑われますよ。

みんな俺に釣られすぎｗｗｗｗｗｗ
そんなにたくさん釣られたら、ひとりで対応できないよ〜（笑）
みんなPureなんだねー（爆）

うわぁ

草いっぱいで後付けの釣り宣言。
なかなかユニークな方ですね＾＾；

>83

日本語で書けよ、バカ。

>>84
え？
にちゃんやってる奴なら普通に分かりそうなもんだが。

草いっぱい→ｗｗｗｗｗｗｗｗ
後付け釣り宣言→間違いを突っ込まれたら釣り宣言

てかお前、悪魔の商法スレでも
恥ずかしい間違い晒して後から釣りとかいってたよなｗ

>85
うわぁ、完全に２ちゃんオタクだ…。
ｷﾓ。

>85のような２ちゃんねるオタクは、自分の世界か正しいと思っているキモい人種。
２ちゃんねるの特別な用語が世間一般で通じると思っている。
なんだか可哀相に思えてきたよ…。

いまだにオタクなんて言葉使ってる奴の方がｷﾓｲ

ここに張り付いてるお前らも十分キモイよ。

釣れたとか言って一日何回も書き込む、貴方の張り付き様には敵いません。

仮定法過去完了などはレベルいくつで習いますか？

>>91
中級チュートリアルの文法講座でやったけどな。

>>92
ってことは推奨レベルは５くらい？

>>93
だね。NOVAのレベル５，４の当たりって、そうとう文法仕込まれるらしいから、
ちゃんとまともに５，４のレベルを通過していれば、そうとう文法的には、
マトモな英語になっているはずなんだけれどな。いや、レベル２で、
一連のチュートリアルの中級うけたけど、かなりレベル高かったので
驚いた。

>>87
連続書き込みの挙げ句、敗北宣言。
こんな煌やかな自爆もなかなか見られない。

お前、希少種。

>88
「オタク」、今でも普通に使いますが？

今のテキストは文法に沿ってやらないよ。
仮定法過去完了は旧テキストではレベル３になりたてのころ（Unit42-44）。

>>96
２ちゃんでは使わない。

>>95 釣られるなって…。

仮定法過去完了なんて実用性ゼロ
TOEICにも出題されないし

今やNOVAっていうのが、バカの意味で使われてるのは俺のまわりだけ？

>>34
>>36
>>56
>>62

"as long as I cannot"という言い方は一般的で正しい表現ですか？

>>100
あほか　普通にネイティブは使ってるよ

>>103
使ってねーよ。

NOVAってどういう意味？

　　　　　　　　　　　　 , , , , ,
　　　　　　　　 　＿／ミ　　 ＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　 ＼_
　　　　　　 ／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　/ ! ! ( V　,--o、　　　l-o-L＼＼＼
　　　　| ! ! !(__!　　　　　　　　　　　＼ ＼ |
　　　　＼　l＼|　　　　　,　　　　　　　| ＼ }
　　　　　＼l　 |　　　　 l..o,.o)　　　　 |　＼＼
　　　　　　 ＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /　／　|
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|＿__／| 　　辞書引けよ
　　　　　　　　 ￣＼　 ヽ￣／　　/　|　　)／＼
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 |￣^|＼　 ＼
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　 ＼＼　 ＼＿＿＿
　　　　 ／　　　　( _|　　　　　　　　|　l l　l　＼|　　　　　　　 )
　 ／￣　　　　　　＼　　　　　　　　) | |　|　|　＼　　　　　　/＼
／　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_// | | |　|　＼＼　　　　 /　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ | |　|　|　＼ ＼　　／　　　 ＼

また一つ詐欺が発覚しました。
みなさんはまだ気付いていません。
NOVAはノバではなく、ノウバだったのです。
こんな嘘をついておいて平気な顔をしているのは、さすがノウバといったところでしょうか。

>>105
生徒＝No Value
講師＝No Vacation

昔のNOVAのCMに、農家のババァが出てきて"No problem"とか言うのがあったぞ。
農家のババァ＝農婆＝NOVA、らすい。

>>103
お前の人生、後悔ばっかりだろw

>>100
>>103
仮定法過去完了は表現としては確かにあるのだろうけど、
実現不可能な過去の出来事を口に出して言われても、
その過去の出来事を変えられるわけでもなく、
そういった意味では実用性はゼロかもしれないね。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>110 おまいがニャー！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>103
その通り。ネィティブだったら、子供だって普通に使っている。
ぜーんぜん、難しくない。
would have done は、「何々だっただろう」、
could have done は、「何々することが出来ただろう」
といった感覚（”だろう”）で、捉えると簡単。

ネイティブ、ネイティブ言うやつは、十中八九ＤＱＮ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>114 おまいがニャー！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

補足。
例えば、
I would have said "I love you "if I had been rich enough back then.
(もうちょっとお金持ちだったら、告白してたんだけど）
I would have had to work if I hadn't noticed that it was Sunday .
(日曜だって気が付かなかったら、働いていたところだった）

”後悔ばかりの人生”を送っているグチっぽい人には、利用頻度が高いかも？

>>102
文法的にはokじゃないでしょうか？
As long as north korea doesn't develop nuclear weapons,
みたいな感じでas long as のあとに否定文を使っても
大丈夫でした。

I wouldn't take the task as long as I can't trust the company.
と一般的に言うかどうかですが、
If I can trust the company ,　I would 〜とか
Unless を使う方が一般的と考えるけど、どうでしょうかね？

>>34
>>36
>>56
>>62
>>116
>>117

"as long as I cannot"という言い方はよく使われる自然な表現ですか？
(文法的に正しくても、よく使われる自然な表現とは限らないので）

最近、自分のカキコに対して、しばらく時間を置いてから「その通りだと思います」
と他人を装ってカキコし、自画自賛するヤツが若干一名いるようだ。

　　　 　 　 　 　 |　i / 　_,ﾊ ヽ　　　 　 　 　 　 ＿_　　／　ヽ
　　　　　　 　 　 ! ,! |　ゝ_ノ　ﾉ＞-　､,_　 　 /´,､_, ｀>′　　 ',
　　　　　　　　 / /　ゝ､_, -'" 　　 .:::　　￣Yl　ヽ ／ヽヽ、　　l
　　　　　　　　 l/　,.､‐'ﾆ"´　　 ,　　　　　　| ＼./　　　ﾞ, ｉ　　｜
　　　　　　　／ ／／ /／ ,　,ｨﾞ　　　　 i、 ゝ、 |　　　　i |　　 |､
　　 　 　 ／ ／,ｨ　　//　,ｆ ﾊ/,｜l　 !　 ﾄ、 ＼`!　　　　l |　　 | ﾞ､
　　　 ／　 /.//.| / i　!_｣L |｜l｜|＿!_　i､　　 ヾ!　　　 .||　 　 |i ヽ
　　 /　　　l//　|/　|　|,二､ヽﾞ､!ﾊﾍ_,.ゝ_｀`ト,　　 i､　　　l|　　　|.|　 ＼
　　,'　／ , | l ／l　∧ ﾞ!ﾞ{　iﾊ　　　 :'ﾞて｢iト;､‐ｧ!　Lﾞ:、　;! 　 / l |　　　ヽ
　　! /.／　乂/ ∧　冫! ､_,り　　　 ､ゝこﾞﾉ,i'´| ﾚ'| |ｲ　/　　/ / |、 　 　 i
　　l//　 / //　ﾚ' Ｘ　|　 　 く　　　　｀""´　ノﾉ ,ﾚﾞ |ﾚﾞ　／／ , |丶　 　 |
　　 ｿ ／!/ i |　| / i ,ｲ＼　　 ー　　　　　=ァﾞ / |!＞　　　　 ｲ ﾊ ､ 　ヽ | だから〜
　　j//　|l　 V､ /　l ﾊ!　　.>､　 　 　 _,.-７/　/ ,!'ﾞ　　　　／ィｲ! | ヽ i　|′ ノヴァの生徒は、
　 ,' / 　 !'　　　| i | l　｀ /　　 iー‐T´レｲ/　/, ′ 　,.-''´イｿ丿|ﾉ　 ｿ　! 馬鹿ばっか
　 | !　　　　　　| | トゝ　l　 ﾞ、 ﾞ、　 |/＼|　//　, ／ ／ ／/へ/ﾊ　 !　ﾉ
　 ゝ､　　　　　　ゝ､!、　 i｀丶l、 〉　|`i ｲ|　l∧//7／-'ﾞ_ｨﾝﾞ　ﾉ!ﾞ｜i レ′
　　　　　　　　　　　 　 　 '、　∨　 i, |　| 〉!′Ｖ/ｒ'ﾞ　'´_,.､-''´｜ﾉ.ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　ヽ　 V.　 V`ーi l|/ r'"´　　　 /|''´
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ l　　＼/　r⌒)|　j　　　　　/｜

わが社の取引先の外国人に仮定法過去の類の表現をしたところ、
「できもしない仮定の話はいらない」、「いまさら過去の話しをしてどうなる？」と注意を受け、
以来、ビジネスシーンでは使う機会がない。

AA貼るなボケが
邪魔

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>122 おまいがニャー！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>116
>>I would have said "I love you "if I had been rich enough back then.
(もうちょっとお金持ちだったら、告白してたんだけど）

告白したのは過去の一点だろ。なんで完了形なの？
まさか、毎日毎晩「あいしてるよ」と言い続けているわけ？
キモー。

>>124
は？

やっぱ仮定法過去完了はポジティブな人生を送っている人や、
「明日は明日の風が吹く」みたいな考えの持ち主には
使い道がないということで。

こんなに予約を取れないと知っていれば、
たくさんポイントを買わなかったのに。

↑英訳お願いします。

>>127
I will never admit I was stupid.

長期出張のため、所属するブランチから離れてしまっているのだが、
VOICEチケット及びフリーパスを購入する場合。所属ブランチまで
買いにいくか。もよりのブランチに3000円払って、転校後に購入
するしかないのだろうか?

あきれた連中ばっかりだな
後悔現すのはShould have とかI wish I had doneとかで表現
するだろ　テキストで文法ばっかやってないでもっとまともな実践英語
やってもまれろ　ポジティブとかネガティブとか関係ないだろ
だれだって過去を振り返ることはあるだろうし
批判に使うことだってあるよ　
まともに英語の勉強してれば遭遇するよ　
どうせまともに使いこなせないんだろう　仮定法過去完了を
慣れるまで難しいもんな 面倒なことから逃げたいヘタレノバ
生徒の泣き言だな

>>127
I was stupid enough to buy too many points without thinking about what's gonna happen.
That's why I hate NOVA!

hey boy,
We call you "LOSER"wwwwwwwww

>>130
演説、乙。気が済んだ？

>>132

>>130じゃないが、寄ってたかって否定しといて、それはないだろｗｗｗｗ
文句言う相手間違えてるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130

>>後悔現すのは

見慣れない表現なので、何かの打ち間違いかと推測しましたが、分かりませんでした。
もっと平易な表現にしていただけますか？

また、句読点を打たないのは、あたなのオリジナリティを主張するあなた独自の表現法ですか？

age足取り

仮定法過去完了を使うかどうかなんて、その人の性格によるだろ。
使わないのを「勉強不足」と断定する>>130は視野が狭い。

>>135
揚げ足の揚げ足取り

>>136
少なくとも、「使わない！」ってつっかかるのは勉強不足だろｗ

>>137
揚げ足の揚げ足の揚げ(ｒｙ

使わないよ。レッスンのロールプレイでやむを得ず使うときを除いて。>仮定法過去完了

>>140
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮定法未来はよく使うけど

過去は過去。そんな過去をイジイジいつまでも創造力をたくましくしてどうする？

>>143

知らねーよｗ
そんなこと外人に聞けよｗｗ

>>144
使っているおまえらに尋ねてるんだよ。

>>145
お前が使わないんなら文句は言わんが、つっかかっていった言い訳にしか聞こえないのｗ
そういう場面があれば使う。おかしくも何ともない。
それだけ。

ここにゾーンGの奴っているか？
NOVAのテキストに出てくる仮定法過去完了にはどんなものがあるんだ？

>>147
俺はノバじゃないから知らんが、NOVAは英会話学校ですよｗｗ
そこに出てる英文はほんの一部なことぐらい気づけよｗ

仮定法過去完了、俺自身は使ったことはないが、意味を理解する為に使えるようにはしている

>>146
俺は昼休みに２ちゃんを始めたので、他の奴は知らん。
直前に読んだ「仮定法過去を使わない奴は勉強不足」に反論しているだけだ。
「使わないなら文句がない」なら、「勉強不足」とか言う主張を支持するな。

>>149が正解。
使う使わないは本人の勝手だが、ケチを付けるのは勉強不足。
それを正当化するために、言い訳を重ねるのが見苦しい。

>>148
おまえNOVA生でもないのに、なにを粘着してるんだwwwwwwwwww

つうか、もちろん、テキストの例文は一例だ。
だが、NOVAのテキストはそこから話を膨らませていくように作られているので、
その中心となる例文を知っておくことは意味があることだと思うがね。

>>150
お前がスレの流れを読めなかったことまで、俺のせいにされてもどうしようもない。
開き直って責めんなよｗｗｗｗｗｗｗ

使わなくても意味は理解できるだろ。
俺はサッカーはしないが、サッカーのルールは理解できるぞ。

>>152
意味不明

>>153
誰もお前の所為にはしていない。
被害妄想がすごいな。さすがネガティブ人間wwwwwwww

>>155
読解力不足

>>156
これ以上お前には何も言わないよｗ
読み返してみたが、どう考えても(ｒｙ

>>155はNOVAの生徒じゃないから、テキストについて言われても
わからないのかもな。

どう考えてもなんだ？
最後まで言えよ。

さっきの人の気持ちが分かった。
数で押してきたら正論も何も通らない。
挙句に>>159みたいなことを根拠に叩きにくる。
NOVAのレベルはよくわかったので、以下ご自由に叩いてください。
じゃね。

↓それでは、思う存分言い訳して下さい↓

おまえら、まだやってるの？
俺の場合は、「使わない」じゃなくて、「使うな」と取引先の外国人に言われたんだが。

＞わが社の取引先の外国人に仮定法過去の類の表現をしたところ、
＞「できもしない仮定の話はいらない」、「いまさら過去の話しをしてどうなる？」と注意を受け、
＞以来、ビジネスシーンでは使う機会がない。

自分の主張を「正論」というやつほど正論じゃない

おもしろいのが来たので1レスだけ。

>>162

そりゃあビジネスシーンで使ったら駄目だろｗTPOを知れｗｗｗｗｗ
そんな狭い世界を一般論にすんなよなｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱり言い訳ｗｗｗｗｗ

>>130
でもさ。ビジネスで使ったことは一度もないよ。仮定法過去完了。
日常会話では、しょっちゅう使うけれど。
「何々だったら、何々出来たんですけれど。」
なんて、グチっぽいじゃない？　ビジネスシーンには不向きじゃない？
「申し訳ありません！　力不足でした！　以後気をつけます！」って、言わない？

×　I could have done it if I had had much more time.
（もうちょっと時間があったら出来たんですけれど）
○　I ' m sorry. I promise you that it will never happen again.
（申し訳ありません。以後、気をつけます）

何年か前にハワイで潜水艦が浮上して、日本の高校生が乗った実習船が沈没して、
何人もの高校生が死んだ事件があったじゃない。
船長のインタビューで、記者が仮定法過去完了で尋ねたら、
船長が「いまさら仮定の話はすべきでない」とその質問に答えなかったよ。

ちょっとも思い出したので、書いただけ。私もNOVAの生徒さんじゃありません。

>>162
>>164の書き方は悪いが内容には賛成
どう考えてもビジネストークでは使えない
たとえ日本語であれ、そういう話し合いのときに過去の仮定を持ち出しても何の意味もなさない
(せいぜい失笑を買うくらいか)
言葉にはそれに合ったTPOがある

悪かったな。
ビジネスシーンでしか英語を使わないよ。
たまにパーティとかに招待されるけど、それもビジネスの延長のようなものだし。

じゃあ、NOVAにしろ、ベルリッツにしろ、ビジネスコースでは仮定法過去完了は扱わないのか？

>>168
なんかわからないけど、スマソ。
俺も偉そうなことは言えないわけで。
ちょっと調子に乗りすぎたorz

>>169
知るか！！

>>168
お前の人生って仕事だけなの？
ツマンネ人生だなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>172以降は、上でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗを使ってた人間とは違いますので。

俺も仕事でしか英語使わんし、仮定法過去完了も自分から使う事は無いと思ってる
相手が言ったときに「あぁ、愚痴ってんのか」ってわかる程度で俺には十分

お前らの人生そのものが仮定法過去完了なんだよwwwwwwwwwwwwwwww
ってことでファイナルwwwwwwwwwwwwwwwwww

ビジネスでも仮定法過去完了は頻繁に使う
ここで「使えない」とホザいてる連中は単に使い方を知らないだけ

>>176
原則と例外。例外を以って原則を語るのはどうかと思う。

>>176
使い方を知らないので、具体的な使用例を示してもらえるとありがたい
煽りではなく、有効な使い方があるなら知りたいのです

>>177
どっちが原則で、どっちが例外よ？

>>179

つ「大学受験！偏差値30からの現代文」

７Ａ→６への推薦状をもらいました！
来週試験なんですけど、どんな問題がでるのか教えてください！！

それと私は７Ａを４０レッスンくらいしたんですがコレは早いほうなんでしょうか？

推薦おめでとう。
試験は実力でうければ？学校じゃないんだし。
そのまま受けても大丈夫だとは思うよ。
緊張してもその分はインストラクターが考慮してくれるし。

40レッスンをどのくらいの期間で消化したかにもよると思うけど、
レベルアップコンテストを見ても、人によって進み方が全然違うので、
早い遅いは意味がないと思う。

>>181
おめでとー。
推薦が出たなら、実力で受かるんじゃないかな。
ちなみに試験問題は何パターンかあるし、６だろうが５だろうが
同じ問題が出る場合もあります。

ただ同じ問題でも、ここまで答えられればOKというのが
レベルごとに違うので、６になれるレベル、
つまり７Aのテキストで使われてるものが
使いこなせるかどうかだと思いますよ。

まぁしいていえば、人に何かお願いするとかたずねる、
あるいは人に何か説明するというものが
必ずでるような気がします。どのパターンの問題でも。

７Aから６のテストならとにかく、しゃべることですよ。
文法なんて考えずに、単語でもいいから、声に出すこと。
友人は６へ上がるとき、文法正しくいわないとという
プレッシャーであまり話せず、落ちました。
とにかくしゃべることですよ＾＾
がんばってください。

>>181は「早いですね」って言ってもらいたいんだから、
みんな言ってやれよ。


４０レッスンくらいでレベルアップしたんですか？
すごい早いですね。
本当に早いですね。
驚異的に早いですね。
信じられないくらい早いですね。
神業のように早いですね。
ブランチ始まって以来の早さですよ。
レベルアップコンテストに出場すれば優勝が間違いないぐらい早いですよ。

そっか会社から投稿すると同じﾎｽﾄになるのか。
同一人物に勘違いされるのもそのせいだ。
うちNOVA生多いからなぁ。

釣り警報

>>185
どこにホストが表示されるんだよ？　このヴォケが

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/　　　　＜　スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/　　
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人　　　
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

>>182
>>早い遅いは意味がない

早いほうがそれだけ理解力が早いということだから、意味があるに決まってるだろ。
てめぇーが遅かったからって早いヤツを嫉妬するのは見苦しいぞ。

何べん書かせるんだ。レベルやレベルアップなんていうのは、所属ブランチの
各レベルの生徒数のバランス配分なんだよ。どのレベルに何人いれれば、
もっとも講師をムダにしないで予約をさばけるか、それしか考えていない。
だからレベルアップごときで一喜一憂しているヤシは馬鹿。

>>189
他人と理解力の優越を比較して何か意味あるのか？
そこまで考えてからレスしろや。
自己満足以外にあるなら聞いてやる。

ついでにいうと語学習得に関しては理解力はさほど重要ではなく、記憶力の方が
ウエイト大きいだろ。

>>190
俺もレベルアップのからくりは聞いているが、やはりレベルは上がると嬉しいのは事実。

ﾚﾍﾞﾙ4の生徒って多くない？

>>191
レベルアップして喜ぶのは自己満足以外の何物でもない。
よって、「自己満足以外にあるなら聞いてやる」という質問は全く意味をなさない。

ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしないと次のﾃｷｽﾄ範囲習えない。
除くﾁｬﾚﾝｼﾞﾚｯｽﾝ

アホどうしの喧嘩ばっかりだな

>>194
チャレンジレッスンなんて言葉はとっくになくなってるのにねwww

>>191
＞ついでにいうと語学習得に関しては理解力はさほど重要ではなく、記憶力の方が
＞ウエイト大きいだろ。

記憶力でカバーできるのはせいぜい年に数回使用しか出番のない旅行英会話ぐらい。
海外旅行で使用される英会話を片っ端から暗記すればこと足りる。
しかしそれ以上の会話には、理解力が伴っていなければ、暗記力だけでは補いきれなく、
相手の言ってることを瞬時に理解し即座にレスポンスする能力は「理解力」そのものであり、
圧倒的に理解力のウエイトが高い。
貴殿の言語習得がどの程度を目標としているのかは分からないが、
旅行英会話以上を目指すのであれば、理解力のほうがずっと重要でウエイトが高いことを申し添えておく。

>>194
独学すればいいだろ。
で、同レベルのヤツより一足早くレッスンでアウトプットすればいじゃん。
レベルアップしないと、次テキストのフレーズを「使えない」と思うのが間違い。

うちのブランチに、テキストのフレーズを全く理解しないで（できないで）、
シチュエーションごとに、「こう言われたらこう言い返す」を丸暗記しているオバチャマがいる。
だからテキストに沿ったレッスンでは成績いいよ。
こうやってテキストのみでレベルアップしていったオバチャマが、ボイスで(以下ｒｙ

>>198
正論だが、NOVAのバカ生徒に独学は無理。

novaのﾃｷｽﾄって予習したら意味ないじゃん。
知ってたらﾘｽﾆﾝｸﾞの練習になりゃしない。

L4以上だとあんまりﾃｷｽﾄって使わなかったけどなぁ2,3年前は

>>197
貴方の言うことにも一理あるが、言語の理解にそれほど高度な理解力が必要とは思いません。
とはいえ、私の主張は客観的な情報による立証ができないので、「記憶力の方がウエイト大きい」と
断言したのは間違いでした。>>189にも申し訳ない。

>>201
昔のテキストはそうだったけど、今は違うだろ。
そのためにリスニング教材が別にある。
レッスンでのリスニング力を試したいなら、付属CDを聴かなければいい。

そも、理解と記憶は表裏一体だから、切り離す必要はない。
記憶力のいい人というのは、総じて理に適った理解をして、無駄を省くものでしょう。

記憶力のウェイトが高いのは学習の初期段階だと思う。
上級者になれば、むしろ、思考力や観察力、発想力が問われてくる。
それらを総じて理解力と呼ぶと思う。

レベルアップ推薦の見極めは、「どのくらい理解しているか」でって、
「どのくらい暗記しているか」じゃないと思うけどね。

>>205
誰も切り離していないでしょ。
ただ、それぞれの学習段階において、どちらのウェイトが高いかを論じているんだと思うけど。

友人がレベルチェックするというから一緒に行き、頂いたレベルが６。
六カ国協議問題につい話したのに６ですか？と言うと再度レベルチェック。
新たに頂いたレベルが２、これってまずかねーか？

ﾃｷｽﾄ使わないﾚｯｽﾝの方が好きだな俺。

さっきからｶﾀｶﾅを半角で打ってる野郎は、今ﾚﾍﾞﾙいくつなのかな？

>>208
切り離さないでどうやってウェイトを分けるの？
ド暗記は論外とすれば、記憶と理解を別個に語る実益はない。
記憶することは即ち理解することで、理解することは記憶なしには起こりえない。

俺、オッサンだから、理解できても記憶できない。

記憶力が得意なのが文系、理解力が得意なのが理系だっけ？

>>176よ、ビジネスで頻繁に使っているという仮定法過去完了を早く教えて下さい。
気になって仕事が進まん。

英単語を丸暗記してても英会話ができるとは限らんけどね。
どうでしょうか？

構文も丸暗記

俺も気になる。
>>176以外の人でも、ビジネスシーンで仮定法過去完了をよく使う人がいれば、
教えてください。

確かに今のNOVAのテキストってメインランゲージを丸暗記して会話を進めましょう
みたいなところがある

>>209
ネタ乙

メインランゲージを一読してから、
「はい、テキストを伏せて、ペアになってカンバセーションぷりーず」みたいな今の授業では、
英語力というより短期記憶能力の養成をされている気がする。

なんかレベルアップしないと新しいテキストを習えないだの、
テキストを予習したら意味がないとか言ってるバカがいるが、
英会話のテキストはNOVAだけなのかね？
市販の書籍やNHKラジオとかをやろうという気はないのかね？

>>222
そんな気があったら、最初からNOVAになんか通いません

独学厨うざい。独学マンセースレに帰れ

>>214
入試だけに限れば、
暗記だけでも行けるのが私立文系。
思考能力が要求されるのが国立と理系。
別に文系だから記憶が得意だとは思わん。

日本の小中学生は諸外国に比べて暗記力が問われる問題は得意だが、
思考的能力が問われる問題は軒並み悪い。
暗記力重視の教育は改めるべきだと思う。

　 　 　 　 　 　 　　,.-､　　　　　　　　　　
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /　 　　　　　いっぱい犯して、いっぱい荒稼ぐＭＯＮＥＹ
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ 　　　　　　いっぱい犯して、いっぱい荒稼ぐＭＯＮＥＹ
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ 　　　　　蕨市、川口市、草加市、八潮市、足立区、松戸市、柏市、葛飾区最高
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)） 　　　　　
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ



あなたの街は、犯罪者の溜まり場と化している。
蕨、川口、草加、足立、八潮、松戸、柏、葛飾と犯罪天国地帯を形成しつつある

TOEICは暗記力だけ

>>226
そうでもないのは、まともなネイティブと、まともな日本人に会えばわかるよ。

>>215>>218
俺176じゃないけど、おまえら、あんまりしつこいから例を出してやる。
ビジネスは「商談」だけじゃないのは知ってるよな。

http://www.marketmillionaires.com/big-board/701-pfizer-pfe.html?s=422ef688a69d83034bc03cc034addad8

I agree that if they had taken it off the market all together, the price would have gone down more.
BUT, leaving it on the market may be MORE risky. They will surely have more lawsuits moving forward
with it still on the market. But in the meantime, they will still have the revenue stream from sales
of Celebrex.

I wish とか If onlyを使った仮定法過去完了の例は？

>>230
わざわざ例を出してくれてありがとうございます。
これは貴方の認識ではビジネスシーンかもしれませんが、私の認識では雑談になります。

人によりビジネスシーンの定義が異なるなら、仮定法過去完了を使いまくった会話を
ビジネスシーンに含むという考え方もあるのでしょう。

私自身はビジネスシーンというのをフォーマル＋金の絡む会話だと認識しているので、
今のところ仮定法過去完了が頻繁に使われるという場面は、私には想像し難い。

とりあえず私のビジネスの範囲では使われたことは無いし、私は今後も使うことは無い、
ということで納得できました。ありがとう。

仮定法が話題になっていたので、きょう、NOVAに行った際に、
NOVAブックスの『仮定法で英語は話せる』を立ち読んだ。
仮定法過去完了のページを見たが、“後悔先にたたず”の例文ばかりで、
ビジネスシーンはもちろん、私のプライベートで使えそうなフレーズはなかった。
もちろん、人それぞれなので、
孔子みたく毎日、自身を反省する高徳なお方は重宝するでしょうけれど。

>>231
自分で見つけろよ、バカｗｗｗ

以下、アルクのHPから引用しました。　©日向清人

＞なお、実現可能性が0%と言えるケースもあります。
＞それが過去の事実に反する仮定を打ち出す仮定法過去完了というタイプの仮定法です。
＞しかし、If you had agreed to our offer, we would have had a deal.
＞（こちらのオファーを受けていてくれたら、取引は成立していたはずなのに）
＞といった過去完了を使うパターンは実際上、仕事で使う英語の世界では滅多に出てこないので、
＞あまり気にする必要はありません。

http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2005/06/if.html

本当に情けない連中ばっかりだな
仮定法過去完了はいかなるシーンでも使う　
ビジネスでもプレゼンのシミュレーションの説明などで使う
使わない連中は表現の幅がないだけ　それをああだこうだ理由をこしらえて
泣き言を言うのはヘタレノバ生徒ならではだな

飲酒運転事故さえなければ、今ごろは福岡市が五輪開催誘致地になっていたのに。

仮定法過去完了なんて、日頃からグチしか言わないＮＯＶＡ生徒にぴったりの表現だと思うがね

NOVAの海外旅行券もらったけどサギだな。
対象外コースとかあるし、７万以上のものじゃないと使えないし。

しかもＮＯＶＡ指定の旅行会社(関連会社)のみ利用可能。

>>238
難しくて使いこなせないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

語学うまくなればイじゃない。
なにを期待しているの？

>>242の語学がうまくないのが分かった

　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 ﾌﾟｼｭ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 ｼｺｼｺ･･･ ｼｺｼｺ･･･
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜Ｉ wish I had had a girlfriend.
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j 　If I had had her, I woudln't masterbate.
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―��--��|　
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　

じめましてうーみゅ、噂には聞いていたけど、猫浜のレベル3です。◎eiko_nagai at 20:45はぁ・・・。なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　膀胱炎の気でもあるのかな？
今日なんて買いに来る人はよっぽどのキチガイだけだよねー、きっと３０人ぐらいだよ、なんて話しながら買いに行ったら、え？　たくさんいる？？？　結局１００人以上いたみたいです。なんで？？？>>差別発言の苦情は猫浜本校へ

>>236
俺はビジネスでは相手に内容を正確に簡潔に伝える事を良しとしている。
表現の幅などは文学作品ででも追求しれくれ。そんなまどろっこしいプレゼンは時間の無駄。

貴方が使うのは勝手だが、他人が使わない事に難癖をつけるのはおかしい。

James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher.

>>236
おいお前　勝手に俺になりすますな！
でも言いたいこと代弁してくれてるよ　サンクス
ビジネスシーンではないが、今日読んだ小説にも
仮定法過去完了でてたよ
マイケル　コナリーのコンクリートブロンド
I would have known,if my husband was the monster.
少し変形かな
That was the one of the questions you could have asked him
if you had not murdered him in cold blood.
後悔ではなく、皮肉として使ってるのがわかる
俺がいいたいのは、仮定法過去完了は普通に出てくるってこと
それを否定しててきとーなこと言ってるノバ生徒はろくでもないってこと

反省会では仮定法過去使うでしょう？
自分が英語が某国で研修受けたときはプレゼ等に対する反省会が行われたけど、
○○すべきだったとかは皆言ってたと思うが。

仮定法過去ー＞仮定法過去完了

>>248
＞仮定法過去完了は普通に出てくるってこと
＞それを否定しててきとーなこと言ってるノバ生徒はろくでもないってこと

誰も普通に出てくることを否定はしていない。
ビジネスシーンで使われることの是非について話しているんだが。
途中で問題をすり替えるなよ。

>>251
lol fuckin moron
スレ読めよバカ
91のやつが仮定法過去完了いつごろ習うか聞いて、100が実用性ないって
言っってるだろ104も　俺は最初からビジネスには限定してない

>>244
おいお前　勝手に俺になりすますな！
でも言いたいこと代弁してくれてるよ　サンクス
オナニーシーンではないが、今日読んだエロ本にも
仮定法過去完了でてたよ

we are neighbors, after all.

>>251
ここに書き込んでいるヤツがＮＯＶＡの生徒とは限らんだろ。
成りすましかもしれないし。
あと、今の流れは「ビジネスシーン」になってきていると思うが。
いつまでも古い情報を蒸し返してるんじゃねーよ！！

　　　 　 　 　 　 |　i / 　_,ﾊ ヽ　　　 　 　 　 　 ＿_　　／　ヽ
　　　　　　 　 　 ! ,! |　ゝ_ノ　ﾉ＞-　､,_　 　 /´,､_, ｀>′　　 ',
　　　　　　　　 / /　ゝ､_, -'" 　　 .:::　　￣Yl　ヽ ／ヽヽ、　　l
　　　　　　　　 l/　,.､‐'ﾆ"´　　 ,　　　　　　| ＼./　　　ﾞ, ｉ　　｜
　　　　　　　／ ／／ /／ ,　,ｨﾞ　　　　 i、 ゝ、 |　　　　i |　　 |､
　　 　 　 ／ ／,ｨ　　//　,ｆ ﾊ/,｜l　 !　 ﾄ、 ＼`!　　　　l |　　 | ﾞ､
　　　 ／　 /.//.| / i　!_｣L |｜l｜|＿!_　i､　　 ヾ!　　　 .||　 　 |i ヽ
　　 /　　　l//　|/　|　|,二､ヽﾞ､!ﾊﾍ_,.ゝ_｀`ト,　　 i､　　　l|　　　|.|　 ＼
　　,'　／ , | l ／l　∧ ﾞ!ﾞ{　iﾊ　　　 :'ﾞて｢iト;､‐ｧ!　Lﾞ:、　;! 　 / l |　　　ヽ
　　! /.／　乂/ ∧　冫! ､_,り　　　 ､ゝこﾞﾉ,i'´| ﾚ'| |ｲ　/　　/ / |、 　 　 i
　　l//　 / //　ﾚ' Ｘ　|　 　 く　　　　｀""´　ノﾉ ,ﾚﾞ |ﾚﾞ　／／ , |丶　 　 |
　　 ｿ ／!/ i |　| / i ,ｲ＼　　 ー　　　　　=ァﾞ / |!＞　　　　 ｲ ﾊ ､ 　ヽ | だから〜
　　j//　|l　 V､ /　l ﾊ!　　.>､　 　 　 _,.-７/　/ ,!'ﾞ　　　　／ィｲ! | ヽ i　|′このスレに書き込んでいるのは
　 ,' / 　 !'　　　| i | l　｀ /　　 iー‐T´レｲ/　/, ′ 　,.-''´イｿ丿|ﾉ　 ｿ　! 馬鹿ばっか
　 | !　　　　　　| | トゝ　l　 ﾞ、 ﾞ、　 |/＼|　//　, ／ ／ ／/へ/ﾊ　 !　ﾉ
　 ゝ､　　　　　　ゝ､!、　 i｀丶l、 〉　|`i ｲ|　l∧//7／-'ﾞ_ｨﾝﾞ　ﾉ!ﾞ｜i レ′
　　　　　　　　　　　 　 　 '、　∨　 i, |　| 〉!′Ｖ/ｒ'ﾞ　'´_,.､-''´｜ﾉ.ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　ヽ　 V.　 V`ーi l|/ r'"´　　　 /|''´
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ l　　＼/　r⌒)|　j　　　　　/｜

>>249
「○○すべきだった」がすべて仮定法過去完了表現とは限らんけどね

>>252
一体いつの話してんだ
仮定法過去完了を使う/使わないに関しては普通に使うのが当たり前だし、
そのことについても反論はでていない
とっくに議論は終わっている

>>248の書き込みはそんな周知の事実をさも偉そうに蒸し返したいだけで書いたのか？
小説読んでるのはすごいと思うけど、お前こそスレ読めバカ

これは俺の推測だが、一番最初に書いた人は、
ビジネスでしか英語に触れてない人ではないか？
だから「実用性ゼロ」とか「ＴＯＥＩＣにも出題しない」とか書いていると思う。
反論のないところを見ると、それを追認したか、
単なる通りすがりの一種の荒らしで、たぶん、ＮＯＶＡの生徒ではないと思う。
ＮＯＶＡの生徒が仮定法過去完了を持ち出したので、
「おまえら、そんな実用性ゼロを習って何の意味がある？」とチャチャを入れたのだろう。

ＮＯＶＡスレなので、討議資料として参考までに知りたい。
ＮＯＶＡのテキストに紹介されている仮定法過去完了の例文を２、３挙げてくれ。

ビジネス英語を極めたいんだったら、ノバは不向きだね。
なにしろ、本国でビジネス経験のある講師がほとんどいない。
ビジネスレターの書き方でさえ知らないんだから。
ノバは外国人と楽しく他愛のないおしゃべりをするところ。

>>260
このスレにいる生徒は「レベル３」とか言いながら、
実はレベル７だったりするので、仮定法過去完了が出てくるテキストを
持ってる者はおそらく現れないでしょう。

>>262
おまえらのつまらない疑問のために、テキストを探して報告する義務なんかねーよ。

アーッ！

>>255>>258
fuck you asshole
だからスレ読めよ
仮定法過去完了は普通に出てくるって指摘したら
どっかのバカどもが、使わないだ、ネガティブだ言ってきたんだろう
レスが異常に伸びてたから亀レスになったが

このスレ、仮定法過去完了の当否を争ってんのか、小さいプライドを競ってんのかワカンネ
だんだん、みんな言っていることが同質化してきているのも見逃せない
まるでノバでのディベートだな（想像）

ＮＯＶＡのレッスンを受けてる者なら、すぐに該当フレーズをテキストから探し出せると思うけどね。
それを「テキストだけが英文じゃない」とか「そんな義務はない」とか言い訳をこしらえて、出さない。
結局、ＮＯＶＡの生徒なんかこのスレにはいないで、外野だけで騒いでいる。

特に最悪なのが103だ。スレの流れがビジネスシーンでの使用に移ってきてるのに、
いつまでも一番最初のレスに固執している。本人にとっては形勢不利になってきてるから、
最初のレスに固執するしかないのかもしれないが、あまりにも見苦しく反吐が出そうだ。


そんな印象を受けたよ。

確かに学校出たばかりとかの講師多いね。中には結構職業経験持ってる人もいるけどね。

大学を出たあと、数年、世界を渡り歩いていろいろ経験し、そのあとで
定職に就くとか仕事を起こすとか考えている連中が多い。
日本にいるのも長くて１年。まさにワーホリ感覚。

仕方ないじゃん。若い講師の方が人気があるんだから。
１，２ヶ月ぐらい前に「講師は３０歳以下独身に限定せよ」と主張していた奴もいるじゃん。

ビジネス経験も豊富で、人間的にも魅力のある講師も少数ながらいるんだけどね。

ところで、俺はときどきマンツーマンを取っては、ビジネスレターやプレゼンの原稿の
下書きなどを添削してもらっている。
しかし、そんな魂胆とは裏腹に、ビジネス経験皆無の講師にあたる場合もある。
一瞬、金を捨てた気分に陥るが、そんなときは敢えてこちらから質問は投げかけない
で、テキストをマニュアル通りにやってもらうことにしている。

つかさ、考えてみろよ。
大卒で、海外で日本語を教えられる方“大量”募集！
ってなったら、どんなやつが行くよ？
教職も英語の専門知識もいらないんだろ？
そんなやつら、会話する以外に使い道ない。
あ行変格活用は…なんて教えられるわけないだろ。

まあﾖｰﾛｯﾊﾟでは大学出てすぐに就職しないでgap yearで1,2年海外に行って働くのが普通にされてるからね。

>>272
訂正
あ行変格活用なんてありませんでしたｗ

日本でも大学を出てすぐ就職をしないで、フリーターやニートをするのが普通になりつつあります

と、ニートの275が申しております

>>262>>267
俺は１年前からVoice専門にしたので、古いテキストQUEST Build Part2しか知らない。
その中に仮定法過去完了の演習がある。
【Unit43】�@~but if I had taken the subjects I wanted, I would be an engineer or an astronaut.
�AIf I had listend to my teachers, I would know all about Shakespeare and what day the Civil War started~
�BSome of them would have done well if they had been encouraged to go.

↑ツマンネ

↑おまえもなｗｗｗ

↑ツマンネ　テキスト

>>277
文語的で古典的な表現だな。おまえらこんなの習ってんのかよ？

ｷｬｯﾊﾊ-(^O^)これじゃ、実用性ゼロ

>>282
お前のことか？

ボイスのフリーパス明日発売？

>>1-284
No need to stand on ceremony.

今日同年代の女の子いなかった
男だけだしポイント無駄にした

>>286
そんなのレベル4以上なら毎日だ

>>286
変な目的でNOVA行ってるんだね
NOVA行く意味ないじゃん

>>277
>>281
別に文語的じゃない普通の表現。
ただ、少しアレンジのあるタイプ。

If I had listend to my teachers, I would know all about Shakespeare
前半で過去の事実を否定し、後半で現在の事実を否定している。

（もしも先生のいう事を聞いていたなら、今頃シェイクスピア通になっていたのに。）

仮定法なんて全然難しくないよ。

野郎や婆相手に
"Have you enjoyed yourself in this summer?"
とか聞いてもおもしくないぽ。

>>289
難しいなんて言ってるのは103だけだろ

白か黒かはっきりした表現が好まれるビジネスの世界で、
回りくどい仮定法過去なんたらは敬遠される。
これは事実だと思うね。

あと私生活において、俺のカミさんはよく仮定法過去完了を使うが、
愚痴か俺に対するイヤミにしか聞こえず、俺は返答に困る。
だから俺も相手が返答に困るような仮定法過去完了は使わない。
使わなくても表現法は他にいくらでもあるわけだし、
使わないからといって表現力不足とか勉強不足とは思わない。

若い女の子相手に、堂々と個人情報を聞きだせるのは
レベル７Aぐらいまで？

>>292
もし、お金持ちの人と結婚していたら、今年の正月はハワイで過ごしたのにな〜。

>>289
シェイクスピア通＝shakespeare savvy
know all about Shakespeare＝シェイクスピアについてすべて知っている

意味はほぼいっしょだが、聞こえ、ニュアンスが違う。
それがフォーマルな言い方とスラング、俗な言い方との違い。

細かくてスマソですけど、多くの人がわかっちゃいない。

>295
ちゅうか、イメージがいっしょならいいじゃん。そんなこと。
ある程度の上級者は日本語を介さないでイメージで捉えているわけだし。

>>294
あの時、あんな高値でマンション買わなければ、今頃パートに出る必要もなかったのに！
・・・とか？

おまえら何で「使う」＝「話す」なの？
聞けて、書けて、読めて、話せてなんぼだろ？
能動だけが英語じゃないわけですが。
そういう意味では、使うことに違いない。
こんな当たり前のことを、いつまでグダグダ言ってるんだ。

お察しの通りだが、ひどいときには↓
"I wish I had known you better, I wouldn't have married to you."

>>298
英語を使える＝英語を話せる
ですが何か？

使わなければ話せるうちに入らない

>>300
哀れ

まぁ、300は世間一般の評価ですね。それに背を向ける302こそ哀…

>>299
こりゃひどい奥さんだwww

苦し紛れだな。
言い返せないなら、書き込まなくてもいいんだよ。

>>305
おまえがな

ボイスルームで一言も語らない奴を、たとえそいつが他人の話を理解していたとしても、
誰もそいつを「英語ができるやつ」とは思わないだろう。

>>307
いや、少なくともNOVAｽﾀｯﾌからだけは、
「〇〇さん、ずっとﾎﾞｲｽにいただなんて、英語ができる証拠ですよ、すごいですね」
とﾖｲｼｮしてくれると思われ。

お前と堂堂巡りをするつもりはない。
いいことを教えておいてやろうか。
終わった話題を蒸し返すやつは、自分の敗色濃いことを自覚している証拠なんだよ。
このスレのはじめの方を見ればわかると思う。

>>307
上手に英語を話しても、相手が何を言ってるのかわからなければ、英語ができないに等しい。
会話にならないからな。
同じこと。

>>299
お気の毒！
でもちょっぴりノロケっぽいかな。
>>married to you
ｍａｒｒｙにはｔｏ必要ないよ〜
ｍａｒｒｉｅｄ　ｙｏｕ．だよ〜
奥さんがそう出るなら、２９２さんは、"I love you , You're my sunshine , you always make me feel to be a better person, honey."
みたいな戦略で行けば？
意識改革から始めると、英語も更に伸びるかも。

>>309
終わっちゃいないだろ。
どこに終結宣言がある？
勝手に終わらしたがるお前こそ、敗者まる出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
終わったというのは、会話の流れとしてだよ。
お前以外、その話に興味がない証拠だから。

＞ｍａｒｒｙにはｔｏ必要ないよ

それは知っているが、俺の家内はわざとtoをつける。
toをつけることによってあたかも別の意味合いでもあるように。

英語で会話してるんだ！
皆、見習おう。

そのうち103が出てきて、この話題は当面続くだろう

>>313
俺に対して言ってるのか？だったら一言。違っていたらスルーしてくれ。
すまんな。亀レスとは思ったけど、この時間帯しかネットをできないもんでな。
age進行しているのは俺じゃないから、少なくとも２人以上はいると思うよ。

>>314
toをつけることによって、あなたの本質ではなく、あなたを物体として
とらえているんじゃないか、と思うけど、どーだろ？

>>317
すまんが、おまいが誰かわからん
つーか、もうマンドクセからやめた。

>>310
ボイスルームは何人も参加するから、
話を理解する奴が必ずいるし、そいつに合わせる。
そんなことも知らないでレスすんじゃねーよ。

>>319

>>317=>>292だ。
他スレにもカキコしていたんで、名前を消去していた。すまん。

>>318
そうかも。

>>320
やれやれ、ボイスの話をしてるのか、英語の話をしてるのか統一しろよ。
もし後にも先にも英語を使う場がボイスしかないんなら、英語なんてやめれ。
バイバイ。

じゃあ、
Thank to you.は？

>>321
違う違う。断じて違います。

>>322
バーカ、ＮＯＶＡスレだから、みんなの共通の話題になりうるボイスを例に挙げただけだろ。
もう2度と来るな。

>>324
じゃあ、あんたの考えは？

thanks to you（あなたのお陰で）
は、あるよ。
ややこしいね。

>>326
それも誤解だｗ

まぁﾎﾞｲｽには必ずﾈｨﾃｲﾌﾞ講師が同室するので、英語ができない生徒と2人ｷﾘ
になったら、そのﾋﾄを完全に無視してﾈｨﾃｲﾌﾞと話すんだけど

↑カタカナ半角野郎、また出たな

「海外へはどこへも行ったことがない」の強調に
I have never been to anywhere abroad.
という言い方があるらしい。本来toはいらないんだけどね。

要するに人格のある指示代名詞のyouではなくて、
人格のない一般名詞の扱いされたんじゃないの？

>>309
終わったと思われる話題ならレスしなければいいのに。
それをレスして余計に蒸し返す奴こそ、>>309の言葉を借りれば、
「自分の敗色濃いことを自覚している証拠なんだよ」。

>>333

>>309

toの不要な人称代名詞や副詞にtoをつけるのは強調表現ですよ。
「あんたのところになんかぁ、結婚しなかったわよ」という感じ。

>>334

>>333

このあと130がひとこと
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

能無しｗ

まずあなたは何者ですか？名乗ってください。>>こがいなさんにさらされたおばさんです
そしてあなたの連絡先をきちんと教えてください。>>わたしも猫浜本稿によくいきます。
あなたのやっている事もプライバシーの侵害になるのではないのでしょうか？>>ブログでさらされて学校にいけなくなり、完全にニートになりました。
私は法律は解りませんがあなたのやっている行為そのものも周りの迷惑になっていると思います。本当にスタッフさんですか？>>はい妹がそうです。
ならまず本人とよく話し合ったらいかがでしょうか？これも立派な嫌がらせでしょ。>>場所を指定してください。いきますよ、�Aちゃんで公表を希望します。
本人のパスワードをどういう経路で入手したのですか？>>あなたが送ったのですよ。いっぱいはりついていますよ。
本人のブログを勝手にコピー・ペーストしてあちこちに張る前にあなたのブランチ名・あなたの名前を堂々と書き込んでください。>>ボイススケジュールをブログにはったり、一般人を曝すほうがひどいでしょう。
本当にあなたのやっている事が正当性のあることだと言うのなら連絡先をこのブログのメールを送る機能を使って教えてください。>>はい、�Aちゃんに張ってほしいのですね
今非常に腹立たしいです。(2006.08.21 23:24:36)>>まあ、猫浜に来て　飽きん便り

>>299
>"I wish I had known you better, I wouldn't have married to you."
仮定法過去完了には違いないが、If（条件）で始めないと２つの文がつながらない。

>>340
独り言みたいなもんだろ。
I wish I had known you better..., I wouldn't have married （to） you.
かもしれんし。

「独り言」とか「釣りだった」といえば何でもありだなｗｗｗ
英文法の話してるのによ。

>>340-341
で、何て訳すの？

>>340
単にifが省略されているだけでは？

でも実際、ダンナは聞いてないわけだし、奥さんのひとりとでしょ。

「あなたのこともっと知っておけばよかった…、あなたと結婚なんかしてなかったわ」

>>340
if の代わりに、I wish が入っているわけだな。
ほかにも、Provided とか、いろいろある。

>>342
事実、NOVAの生徒なんかレッスンでもボイスでも壁に向かって独り言いってるだけじゃん。

>>346
I wishでは条件節にならないだろ？

今読んでいるのは文章だけど、もともとは口語だったんでしょ。
口語ではこの程度の文法外れはネィテイブでも日常茶飯事だよ。
おそらくレベル３の中ほどあたりまで許容の範囲だと思う。　　

お願い ないけこさん
実は楽天のブログを引き払うことにしました。rmpapaさんにお知らせしたい事があるのですが、メールの送り先が見つかりません。
申し訳ないのですが、一度メールを送って頂けますか？　まだ楽天が生きてますので、そちらで大丈夫です。 (Jul 17, 2006 02:16:26 AM)

>>348
まあ、ネイティブの英語なら、そういうこと考えてしゃべっているわけじゃ
ないからな。日本語でも、「もし」がない条件文がいくらでもあるだろ。

NOVAスレで英文を晒すと、いろいろとチャチャが入る。これ常識。

I wishだって言い方（感情の込め方）によっては条件文になる。　　　　　　　　

>>349
そんなら始めから「これは口語だから文法が違ってます」て言えば？
Ifの代わりにI wishだとか、言い逃れが失敗した後で言わないでさ。

>>354
レスの流れを読めばそれが「奥さんから言われた言葉」だと安易にわかる。
よく読んでからレスしろよｗｗｗｗｗｗ言い逃れしているのはお前のほうｗｗｗｗｗ

梅○のスタイルがいい発音きれいな人って、背の高い○？ 686 ：L2VL ◆ilMFhy8AUA ：2005/10/26(水) 01:09:41 そうです。もちろん、個人名とかここに書かないでね。わかる人がわかれ ばよいと思うし。　2006年2月14日追加カキコ
梅田の某女性については、私はスタイルがよい、発音がきれい以外のこと
はもうしておりません。彼女の発音はとってもアメリカン。
ただ、文法ミスはある程度　noticeable.私よりはなめらかなのは認めます。
これはうそ、◎でさらしています、詳しくは楳田に聞いてね。

>>やっぱりノバのGをバカにしている海外駐在組がGに多いのをしらないようだ。900 名前：L2VL ◆ilMFhy8AUA ：2005/10/29(土) 00:39:04
>>895　五国じゃないよね。
英検もなにもありません。TOEICが、６年ほど前にうけたときに、
740点だったくらいです。�Aちゃん入学時のパンフには、レベル３が、TOEIC700点に相当とあるので、妥当でしょう。レベル２は、８００点台です。
これは、とてもじゃない けれど、英検一級なんて無理なレベルです。
英検二級と一級の間には、大きな 開きがあるので、準一級を作ったという
話ですが（私が高校生くらいのとき はなかったと思う）、だとしても、
準一級も無理じゃないでしょうかね。
�Aちゃんのレベル２は、日常会話からビジネス会話、さまざまな話題について
十分な語彙力と、表現力があり、発話される英語のミスが、それほど気がつか
ない レベル、ということですから、簡単にいえば、高校英語マスターの二級レ
ベル に大人としての語彙力を加味した程度とみるべきでしょう。本当の英語
使い になるには、レベルー３くらいが必要ではないかとすら思います。

>>351
ネイティブなら、意識しなくてもそんなところは間違えないんだよｗｗｗ
スペルとかはメチャなやつはたくさんいるけど。

あまり文法にシビアな人はNOVAには向かないよ。
文法通りに話す講師なんてまずいないし、
文法の質問をしても答えられない講師も多い。

以前、ECCにヒヤカシで体験レッスンを受けに行ったとき、
講師が文法通りのきれいな英語を話しているのでビックリしたほど。

もながさんを騙って書き込みされた方がいますが、ご本人の名誉のために削除させていただきました。>>ウミゃー　盗み聞きつづけるにだ。猫浜で盗み聞き

で、今年の夏休み。いつもなら会社休業日だけなんだけど、
今年はかなり（精神的にも）疲れているので有給も合わせて９連休にしました。
多分、入社以来初めての事だと思う。休みにした２日のうち、
２日目は出勤者が少なくて、行った方がいいかなー、とも思ったんだけど、
この義務感を断ち切ることが、精神疲労を悪化させない方法なんだろう、
と思い、休むことにしました。さー、思いっきり寝るぞー、遊ぶぞー、
喋るぞー！？>>ヤメロー　川は超えるなよ　おしゃべり広場の営業妨害やめろ。他の生徒いるんだぞ

>>358
つかさ、考えてみろよ。
大卒で、海外で日本語を教えられる方“大量”募集！
ってなったら、どんなやつが行くよ？
教職も日本語の専門知識もいらないんだろ？
そんなやつら、会話する以外に使い道ない。
さ行変格活用は…なんて教えられるわけないだろ。

Would it be rude to ask your name again?

>>355
奥さんからの言葉なのは読んだが、それがどーした？
奥さんの言葉は誤りも訂正してはいけないのか？文法の話題なんだけどな。

>>362
お前なんか勘違いしてるよ？
大きなお世話サマーってやつ。

>>362
おまえはボイスや外国人が集うパーティとかでも、相手の文法上のミスをひとつひとつ
指摘して訂正してあげるんだな。奇特なお方だ。

>>358
文法にシビア？
こんな英作したら、早慶大学受験でも落ちるｗｗｗ

>>365
論理の飛躍。そんな論文を書いたら（ｒｙ

あれー、おっかしいなー

ここって英“会話”のNOVAのスレだよね？

間違えた鴨？？

>>365
へぇー、あなたは家庭や友人間との会話でも、いつも必ず早慶大学に入学できるような
日本語で会話しているのですね。へぇー、へぇー、へぇー。

>>365
あまりヒドイ間違いだから指摘してやったのに、「外国人のパーティでも
相手の文法ミスをひとつひとつ訂正するんだな？」というバカｗｗｗ

>>369
ぷぷぷぷ

>>365
[,]を[・]にすればいいだけの話。
どこが「あまりにヒドイ間違い」なのか？

おまえら騙されているよ。
>>365は「仮定法過去完了マンセー」信者。
"I wish〜"と書いた人が仮定法過去完了にちょっと批判的なことを述べたから、
それに反感を抱いて、批判のために批判をしているだけ。
仮定法過去完了の話題を続けると「蒸し返すな」と言われるから、
こうやって間接的に批判しているんだよ。

>>371
今頃やっと気がついた？

また103が沸いてきたのか

タイプミスの訂正

[,]（コンマ）を[.](ピリオド）にすればいいだけの話。
どこが「あまりにヒドイ間違い」なのか？

だからスルーしろ！

>>373

>>341

>>372
そういうことなら、俺は今後スルーする

じゃあ、話題を変えて、
俺、なんだかんだいって、10ポイントキャンペーンを２口買っちまったぜ。








えっ、買えるのは１人１口だけだって？
俺の場合、将来の継続分の生徒番号も持ってるさ。
だから、現在の生徒番号分と、将来の生徒番号分の計２人分の扱いで購入できるらしい。

>>379
みんな今もってるポイントを早く消化するのに必死なのに、
おまえときたら

296さん、あんたlevel低いよ

外人「オレハ、ニッポンヘホウモンシテカラ、１ネンカンガショウカシマシタ。
　　　ゲンザイモ、ニッポンゴヲガクシュウシテイマス。」

言いたい事はわかるけど、聞いてておかしいべ？

>>381

>>296氏の論点と全く違うところで論じているので、読んでておかしいべ

You asshole, lol
おまえらが仮定法過去完了で話そうが話さないでいようが
現にネィテイブはビジネスを含むあらゆる場面で仮定法過去完了を
使って普通に話してる
これは事実であり　おまえらが話さないからと　これを屁理屈をこねて否定するから
負け犬ヘタレノバの遠吠えにしか聞こえない
あと語学は自分が話して書いてこそ使いこなせると言えるもので　
読める聞けるだけじゃＴＯＥＩＣのスコアがいいかもしれんが　
真の意味で英語を使いこなせるとは呼べない

もうその話題はやめよう。
大勢決したから。
そのうち自作自演大会になるのは見えている。

低レベルな議論で全く進展しない「仮定法過去完了」の話は、終わりにしましょう

仮定法過去完了を使いたいやつは使えばいいし、
使わない奴は使わなければいい。
それだけのこと。

>>384-385
俺の対する意見があったから返答したまでだ
今後も俺に立てつく奴がいれば　俺はいくらでも書き続ける

ビジネスでネィテイブは使わないぇとか言ってる奴
それは相手がおまえの低レベルに合わせて使わないでいてくれることに気づけよlol

>>387
お前の主張にもいくつか矛盾を見つけてるから、指摘してもいいんだけど、煩雑だからやらない。
仮定法過去完了は普通に使われている。これだけで十分。
以て、この話題は終了。

筆記体を使いたいやつは使えばいいし、
使わない奴は使わなければいい。
それだけのことなのに、
「筆記体を使うのは高学歴の証、使わないのは低学歴」とか
絡んでくるのがいるのが、ここ２ちゃんねる。

仮定法過去完了を使うのは高学歴の証、使わないのは低学歴

>>389
さっきからお前だけ、ズレた話をしてるみたいだけど。。。
何が論争の種か、もう一回読みなおした方がいい。

仮定法過去完了は普通に使われている。使わないのはアブノーマル。

仮定法過去完了は日常会話で普通に使われるが、ビジネスではあまり使われない。

ビジネスシーンでは仮定法よりも直説法が好まれると思う。

いまどき英会話学校に金を出していく奴は馬鹿丸出し。
ＳＫＹＰＥや国際パーティなどを利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

楽しければいいんじゃん。
本当は駄目だけど、ｽﾀｯﾌにもﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
講師が入れ替わる度に飲み会とかやったり、
最近は一緒にｻｯｶｰまでやってる。
20才〜50才台まで色んな年齢層の生徒とも
仲間になれたし、オイラは結構楽しいよ。

オレは、レベル２だけど、全然自分の英語に自信もてねーよ。
そりゃ、NOVAのたいがいの生徒よりはしゃべれることは事実だし、お茶の
間留学で一緒になる全国の生徒とくらべてもかなりしゃべれるし、それに
マンツーマンとかの後は、必ず、インストラクターにどこが問題か、正し
く話しているか、と聞いても、「全く問題ない。間違いはないし、自然
だ」と言われる。でも、やっぱり、自分では細かく細かくミスがあるの
がわかるし、文章を作り出すときに、まだまだ考えないとなかなかまとも
な英語が出てこない。これじゃあ、とてもじゃないが、まともに議論なんか
できやしない。実用にはならない。

この前ボイスでとんでもないバカたれに会ったぜ。レベル３なのだだそうだが、文法滅茶苦茶、論理支離滅裂、発音ぐちゃぐちゃ、おまけにボキャ貧の４重苦。しかも、ぜんぜん内容が有用でないのに、ひとりで得意げに当たり前のことばかり延々としゃべりやがる。

そいついつまでたっても単調な会話をやめようとしないから、俺様がいちいちチャチ入れ始めたら、怒って帰っちまった。でも他の人からは感謝されたぜ。どうもそこのボイスの鼻つまみものだったようだな、その若造。

おい、ノバよ、いい加減に営業政策によるレベルアップはやめろよ。こんな勘違い増やすのは周りにとっても、ノバにとっても、そして社会にとってもよくないぜ。

>>398
おまえの日本語もかなり滅茶苦茶だな
そのバカたれと目糞鼻糞だよ

>>383>>387
おい　おまえは誰だよ　おれになりすますなって
まぁagain you and I are on the same page
でも仮定法の話はenoughじゃね

>>400（103）
どう見てもお前のカキコだろ。
自分のカキコも忘れた健忘症か？

>>401
いやまじで違うんだって　I swear to God
でも本当に俺が書いたんじゃないかってぐらい
なりすましてるよね　

>>399
主張（内容）に対して反論できないと、
言葉使いが下手なの間違っているなど、お門違いの指摘をして
論点をはぐらかすのが２ちゃんのＮＯＶＡ生徒の常套手段

>>397
そりゃあ、レベル２だもの、ゾーンＧのレッスンをとれば、
圧倒的多数のレベル４や３より話せるのは当たり前でしょ？
何を得意がってるの？
なんだったら自己推薦でレベル1へのテストを受けてみたら？

>>397
ＮＯＶＡで「全く問題ない。間違いはない」と太鼓判を押されたなら、
とっととＮＯＶＡなんか卒業して、次なるステップを目指すべきだ。
ＮＯＶＡに留まっている意味がわからん。

>404-405
コピペにマジレスしないでｗｗｗｗｗ(>_<)

>>406
同じＮＯＶＡスレじゃんw。コピペしたのは書いた本人かも知れないし、
たとえ違ってたとしても、本人の目に留まると思うから、別にいいじゃね？

>407
スルーでいいんじゃね？

103の人気に嫉妬

そんなことよりさ、
近所の電器店でｱﾚに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら､
｢萌えｰ!萌えｰ!｣と叫びながらﾌﾛｱをうろつくおっさんを発見いたしました｡
ああ､春だな｡ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなと
ﾊﾞｯﾌｧﾛｰの200GBHDDを凝視しながらﾚｼﾞへと並びました｡
ふとおっさんに目をやると､いつのまにやらおっさんが幼女に寄り添っているではありませんか｡
これはいけませんと､買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBｹｰﾌﾞﾙを握り締めていると､
おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました｡

｢もえ｡お父さんから離れたらﾀﾞﾒじゃないか｣

｢ごめんなさい｣

ああ､ｱﾚだ｡親子だ｡

もえって名前のお子さんですか｡

利口そうなお嬢さんですね｡
抹消されるべきは私ですね｡

習おうと思ってない。
ﾚﾍﾞﾙ3,2くらいなら自分で勉強できる。今の時代、教材のﾘｿｰｽはいくらでも
あるよ。でも何故行くのか？ﾈｯﾄのﾁｬｯﾄでもいいけど、話す場所が欲しいし、
くだらない話する場所としてNOVAは最適なのです。生身のnativeと話す
のに手軽で、他のｽｸｰﾙと比較したら圧倒的に安い。それだけ。
英語の専門職でもしてれば別だけど、他の事で精一杯。
英語ごときnovaで十分。彼らは若く、職業経験も少ないけど、
私の質問には十分な回答をくれるし、ﾋﾞｼﾞﾈｽの英語なんてものは
そこそこ英語ができればあとは経験がものをいう。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの
手段に過ぎないからね。いくら英語が達者でも交渉が下手では
しょうがない。不特定多数の生身のnativeと言葉を含めたｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ
のｽｷﾙを磨くにはいい場所だよNOVAは。

>>411
だったら、ボイスで充分じゃね？
397は「お茶の間」をやってるって言うだから、レッスンを受けてるわけだろ。

>>411
何がコミュニケーションだよ。
お金で相手を買ってるだけだろ。
金が絡まなければ誰もおまえなんか相手にしてくれんよ。

売ってる方なんだけどな。

>>412
ボイスはキモヲタと婆の巣窟

誰がキモヲタだって？　
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

>>411
確かにそういうメリットはあったが、
今や予約が全然取れなく、リーズナブルさは感じられない

ボイスのフリーパスは今日発売という噂があるけど、ほんと？
売ってたら教えて！

as long as I cannotどうの、仮定法過去完了がどうので、
意地の張り合いをしている連中のスレを読めば、
ＮＯＶＡで磨ける英語力もたかが知れてると思う。

>>418
フリーパスはボイス会員から苦情が多数寄せられたらしく、
今後は発売しない方向らしいよ。

>>419
やっぱそう見えるよね

>>420
どんな苦情？　詳しく

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　僕がレベル２です。　　　

俺もボイスフリーパスはイラネ。
地方の中小ブランチに平日昼間行けばﾗｯｷｰﾏﾝﾂｰになれたのに、
こいつのせいで、それができなくなった。

ちゅうか、前回のボイスパスって、発売最終日に買った奴は、
昨日まで有効期限だったんだっけ？

それでその翌日に発売開始するようじゃ、事実上、年中使用可能となり、
これじゃ通常のチケットを誰も買わなくなるだろ

意地の張り合いというか、揚げ足取りに終始する足の引っ張り合いだね。
おまえら、ボイスでもそんな感じなの？

>>426
そうだよ。
そんなもんのフリーパスを買って毎日入り浸っていたら、
どんな性格になるかわかるだろ。

どんなに正論を述べても、ちょっとした言い損ないをとらえて、
「おまえの文法はヘンだ。
だからおまえの言ってる主張にはなんの説得力ももたない」
っと言って全否定するのがＮＯＶＡ生徒の論法。

おまえら、なんでそんなバカなスクールに通ってるの？

>>429

>>411

文法通りに話せるとか言葉使いは教養と人格の現れ。
その文法を正しく話せない奴は低能と見なされても文句は言えまい。
低能の言ってることに説得力がないのはどの世界でもあたりまえ。

>>431
母国語では確かにそうかもしれないけれど、
外国語に関しては必ずしもそうとはいえないと思うけど。

ＮＯＶＡに通うとバカになるのか、
バカだからＮＯＶＡに通うのか、
どっちだ？

NOVAパンダってなんだよ？

だいたいNOVAのCMを見れば、この企業の知能指数が分かるだろ。
こんな企業に金を出して通う奴はｳﾞｧｶしかいないwwwwwwwww

　　　 　 　 　 　 |　i / 　_,ﾊ ヽ　　　 　 　 　 　 ＿_　　／　ヽ
　　　　　　 　 　 ! ,! |　ゝ_ノ　ﾉ＞-　､,_　 　 /´,､_, ｀>′　　 ',
　　　　　　　　 / /　ゝ､_, -'" 　　 .:::　　￣Yl　ヽ ／ヽヽ、　　l
　　　　　　　　 l/　,.､‐'ﾆ"´　　 ,　　　　　　| ＼./　　　ﾞ, ｉ　　｜
　　　　　　　／ ／／ /／ ,　,ｨﾞ　　　　 i、 ゝ、 |　　　　i |　　 |､
　　 　 　 ／ ／,ｨ　　//　,ｆ ﾊ/,｜l　 !　 ﾄ、 ＼`!　　　　l |　　 | ﾞ､
　　　 ／　 /.//.| / i　!_｣L |｜l｜|＿!_　i､　　 ヾ!　　　 .||　 　 |i ヽ
　　 /　　　l//　|/　|　|,二､ヽﾞ､!ﾊﾍ_,.ゝ_｀`ト,　　 i､　　　l|　　　|.|　 ＼
　　,'　／ , | l ／l　∧ ﾞ!ﾞ{　iﾊ　　　 :'ﾞて｢iト;､‐ｧ!　Lﾞ:、　;! 　 / l |　　　ヽ
　　! /.／　乂/ ∧　冫! ､_,り　　　 ､ゝこﾞﾉ,i'´| ﾚ'| |ｲ　/　　/ / |、 　 　 i
　　l//　 / //　ﾚ' Ｘ　|　 　 く　　　　｀""´　ノﾉ ,ﾚﾞ |ﾚﾞ　／／ , |丶　 　 |
　　 ｿ ／!/ i |　| / i ,ｲ＼　　 ー　　　　　=ァﾞ / |!＞　　　　 ｲ ﾊ ､ 　ヽ | だから〜
　　j//　|l　 V､ /　l ﾊ!　　.>､　 　 　 _,.-７/　/ ,!'ﾞ　　　　／ィｲ! | ヽ i　|′ ノヴァの生徒は、
　 ,' / 　 !'　　　| i | l　｀ /　　 iー‐T´レｲ/　/, ′ 　,.-''´イｿ丿|ﾉ　 ｿ　! 馬鹿ばっか
　 | !　　　　　　| | トゝ　l　 ﾞ、 ﾞ、　 |/＼|　//　, ／ ／ ／/へ/ﾊ　 !　ﾉ
　 ゝ､　　　　　　ゝ､!、　 i｀丶l、 〉　|`i ｲ|　l∧//7／-'ﾞ_ｨﾝﾞ　ﾉ!ﾞ｜i レ′
　　　　　　　　　　　 　 　 '、　∨　 i, |　| 〉!′Ｖ/ｒ'ﾞ　'´_,.､-''´｜ﾉ.ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　ヽ　 V.　 V`ーi l|/ r'"´　　　 /|''´
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ l　　＼/　r⌒)|　j　　　　　/｜

AAを貼るヤツが一番馬鹿

>>418
うちのブランチは今日からボイスフリーパス発売されましたよ。
1ヶ月用と2ヶ月用。

Thanx!!
I'm gonna buy one quick!

だとすれば、9月30日までの発売だから、
また11月29日まで、内容の薄いボイスばっかになるわけだな。

>>438
あんた、買うと決めたのは、この瞬間だから、
be going toじゃなくてwillだよ。

でた、NOVA名物の揚げ足取りwww

ボイス会員はパス買えないわけだから、レッスン生になりなさいという
嫌がらせか？

>>439
そして12月1日に次のが発売される罠

これじゃマジ、誰も普通のチケットを買わなくなるじゃん

>>442
無意味なレッスンを取るぐらいだったら、
まだボイスチケットを買ってた方がマシ

レッスンなんて自分より下手糞の生徒相手でストレスが溜まるだけ。
やけとけ。

>>440
418=438はパスが出たら買おうと思っていたんだろ？
だから予定していた行動だよ。

>>445
レッスンは無意味なのか？

>>447
たとえそうだったとしても、
Thanksと言っている以上、
「君の情報で買うことを決めた」だから、
willが正しい。be goin toは馴染まない。

>>448
費用対効果を考えた場合。
それを度外視すれば、無意味ではないかもしれないが。

確かに
Thank you. I'm going to〜
はヘンかもしれんね

おまえら、もう英語を書くのをやめろよ。
おまえらが英語を書くたびに、ケチが入り、それに対する反論と、またその反論でレスをムダに消費する。

だれかが9月1日からボイスパス発売予定とずいぶん前に書いていたけど、
どこでそんな情報が洩れるわけ？

さらに揚げ足取っておくか。
quickじゃなくてquicklyにしないと意味がおかしくなる。

454はi'm really sorryって言うんだろなｗ

>>449
そのとおり。この場合はｗｉｌｌ。
自分はレベル２だけど、この手の感覚が２に上がれるかかどうか、の判断基準みたい。
時事ネタだのＣＮＮだのは、あんまり関係ないみたい。

>>454
quick を使いたいなら、
I 'll give it a quick buy !
というのは、どうだろう？
かなりナチュラルだと思うけど。（レベル２より）

今日ｖｏｉｃｅで中国人大学院生に会ったんだけど、完璧な日本語。
言われるまで日本人だと思った。
以前、やっぱり完璧な日本語の韓国人に２人、合ったことがあるんだけど、ＮＯＶＡももっと、外国人留学生とかに宣伝すればいいのに。
割引料金とか設けて。
良い国際親善になると思うし、ＮＯＶＡも売り上げが伸びるだろうし、一石二鳥以上だと思うけど。

ＮＯＶＡの受付の人を辞めさせるにはどうしたらいいですか？

そのNOVA嬢と結婚して妊娠させればよい。

>>454
quickに副詞用法があるんだけどなあ・・・
OALD
adv. (quick•er, quick•est)
1 quickly; fast: Come as quick as you can! Let’s see who can get there quickest.
It’s another of his schemes to get rich quick.
副詞としても使えるのに「間違い」と他人にケチをつけるのはやめれ。
そういうのをシッタカというｗｗｗ

>>449>>451
レスもらったらthanksいうのは普通のあいさつじゃない？
Thanxの後にI'm going toは絶対に使っちゃいけないのかよ？

>>461
quickに副詞用法あるのは知らなかった。
シッタカのつもりで書き込んだわけじゃないけど、おかげで一つ勉強になったよ。

まずあなたは何者ですか？名乗ってください。>>こがいなさんにさらされたおばさんです
そしてあなたの連絡先をきちんと教えてください。>>わたしも猫浜本稿によくいきます。
あなたのやっている事もプライバシーの侵害になるのではないのでしょうか？>>ブログでさらされて学校にいけなくなり、完全にニートになりました。
私は法律は解りませんがあなたのやっている行為そのものも周りの迷惑になっていると思います。本当にスタッフさんですか？>>はい妹がそうです。
ならまず本人とよく話し合ったらいかがでしょうか？これも立派な嫌がらせでしょ。>>場所を指定してください。いきますよ、�Aちゃんで公表を希望します。
本人のパスワードをどういう経路で入手したのですか？>>あなたが送ったのですよ。いっぱいはりついていますよ。
本人のブログを勝手にコピー・ペーストしてあちこちに張る前にあなたのブランチ名・あなたの名前を堂々と書き込んでください。>>ボイススケジュールをブログにはったり、一般人を曝すほうがひどいでしょう。
本当にあなたのやっている事が正当性のあることだと言うのなら連絡先をこのブログのメールを送る機能を使って教えてください。>>はい、�Aちゃんに張ってほしいのですね
今非常に腹立たしいです。(2006.08.21 23:24:36)>>まあ、猫浜に来て　飽きん便り

>>360
きわめてカメレスで悪いのだが、昨日書き込もうと思ったら、できなかったので、
今日になった。

かねがね、不思議に思っていることなんだけれど、なぜ、NOVAの教師はあれほ
どレベルが高いのか、ってことだ。
たとえば、最新の科学雑誌で仕入れた情報で、面白いと思って、VOICEの
時間に話をするだろ。そうすると、全員じゃないけれど、何人かはくいつい
てきて、それに関して、さらに別の角度からみた面白い文献を紹介してくれ
たりする。そして、独自の意見をもっていて、それが、けっして怪しいもの
ではなく、全うな科学的知識に裏打ちされている。こういうやつが、日本で
大学出で、日本国内で仕事がなくて、海外をバックパックでふらふらしつつ、
適当にそこらで職みっけて、というやつにどれだけいるか、ってことなんだ。
これは、NOVA教師の出身国であるイギリス、オーストラリア、ニュージーランド、
そして、カナダなんていうあたりが、いかに就職難なのか、ってことにもなる
と思う。
もちろん、全員がそういうわけじゃない。しかし、ざっと４人に一人か
それ以上の頻度で、そうとう高度な話題でも、それに対してついてこれ
るやつらがいる。これが驚きだ。

で、オレが思うに、NOVA教師のレベルが低いとかいっているやつは、た
ぶんその教師とレベルの高い話ができるほどの英語力がないんだろうと
思うな。それだけの話だろう。もちろん、なんどもいうが、全員がすごい
わけじゃない。３人か４人に一人は、なんらかの分野でそうとうすごい
レベルの教師がいる。

翠嵐高校
横浜市立大
英語　ドイツ語レベル　3

>>ボイスのフリーパスは今日発売という噂があるけど、ほんと？
売ってたら教えて

>>うちのブランチは今日からボイスフリーパス発売されましたよ。
1ヶ月用と2ヶ月用。

>>Thanx!!
I'm gonna buy one quick!

こうやって話しの流れを書いてみて思うに、やっぱりｗｉｌｌだ。
>>438 は、この辺の基本が解らない内に、thanx とかgonna　とか使うのはよしたほうがいい。
中レベルで打ち止めになる。

>>465
大学出た後、数年世界を放浪するのは、大昔からの彼らの伝統だから、優秀な人材も混じっているんじゃない？
この間も講師も、みるからに人格者。
ボストン生まれ。大学はハワイ。
もうじき日本を去って、もうしばらくアジアで過ごした後、すでに西海岸で就職が決まっているんだそう。
経済からタニザキジュンイチロウまで、何でも知っていたよ。
大物になるかもね。

>>468
あと、長いこと日本にいつくタイプもまた、これでかなり学があるのがいる。
一種の自由人ってやつなんだろうが、日本文化にも入れ込んでいる場合が、
あって、それでいて文化比較なんてことを自分なりにやっているんだよな。
で、英語の文学もかなり読みまくっている。日本文化は肌で知っている。
ブランチによっては、教師がほとんど１０年以上のキャリアなんていう場合
もあって、５０代６０代のおっちゃんおばちゃん教師もいるが、みなレベル
が高い。人生の話もふくめて、非常に楽しい話ができるときがある。

もちろん、文法教育を完璧にやってくれるかどうかは別だ。それは特別
な訓練もあるだろう。たた、日本人が日本語文法しらないからといって、
英語国の大卒程度の人たちが英文法を全然しらないかというとそうでは
ないと思うぞ。

この間の講師も「言葉」について実に詳しかった。
シェイクスピアが、たくさんの新しい単語を発明した、って話しをしてくれたよ。
確かｂｌａｎｋｅｔだと思うけれど、動詞としての用法はシェイクスピアが始めて使い始めたんだって。
あと、イギリス史についても実に詳しかった。
ちょっとやな奴って思ってたんだけど、見直した。

>>468
うちのブランチにもいたよ。
ハーバード卒の講師。
ロースクールに行くために帰国しちゃったよ・・・
教えるのもうまかったし、もったいない・・・
歴史から文化からいろいろ幅広く話せるし、
知ってるから楽しかったのになぁ・・・
自分の英語力がもっとあればもっとよかったのだが・・・

科学について興味を持つのは、白人社会に取って普通らしいよ。
私は文系だからと言って科学に興味を持たないのは、土人極東アジアのクズ日本人らしい発想だよなw

ネイティブだってgoing toしか使わない人もいる。
おまえらの学校文法知識で他人にケチつけるな。ウザイ！
http://forum.wordreference.com/archive/index.php?t-41647.html
（質問）Mei
Which is the diference of using " going to" or "will", as I see, I always use "will"...

（回答１）BasedowLives1st August 2005, 08:51 PM
i almost always use, "going to". it is easier to say, it flows off the toungue.
phonetically it'd be something like
imunna go to the bar

（回答２）Tate_Harmann1st August 2005, 09:03 PM
Hello,
I agree, it seems as though in my area (Midwest US), we use "going to".

>>470
女性教師で、ジェシカっていう若いオーストラリア人がいたんだが、その
ジェシカに、「ジェシカって、シェークスピアが作った名前だよね」と
いったら、本人ちゃんと知っていたな。まあ、大学レベルの教育をうけた
ネイティブには当然の知識なのかもしれない。
>>472
ってか、文系理系関係なく、近代文明のベースとなることについての知識
は、しっかり持っているのが多いと思う。
とあるブランチで、それこそ超美人のアメリカ人がいたんだが、２４です
とかいいつつ、これまた科学に関する興味のもちようが、決して専門では
ないはずなのだが、非常に深い興味を示していた。たんに、話につきあうと
いうレベルでない興味のしめしようで面白かった。美人であっただけに。
それから、ニュージーランド人は、マオリ人との関係もあるのか、非白人
的文化に積極的になろうとする傾向があるな。このあたりはオーストラリア人
とはまるっきり違う。そこで、日本の文化にもかなり深く興味をもっている
ようだ。
この間は、アメリカ人のバイブルベルト出身の人と、宗教の問題について
いろいろ話したが、これまた非常に面白い話だった。まあ、語学学校という
特殊な環境のせいかもしれないが、つっこんで話をすれば、かなりいろいろ
な話題があるし、それで、英語の表現もふくめて、いろいろなことを学べる
のが、NOVAなのだと思う。これが、ネイティブしか教師にならないという
あたりの利点だろう。ただ、こういう議論をするには、すくなくとも、
レベル４から３の上のほうの実力がないと難しいだろう。

>> i ”almost always” use...
almost always ってあるじゃないか。馬鹿。

>>467
>>438 は、この辺の基本が解らない内に、thanx とかgonna　とか使うのはよしたほうがいい。
>中レベルで打ち止めになる。

余計なお世話。えらそーにするのもいい加減にしろ！

>>476
almost（ほとんど） always（いつも）だが、何か文句あるか？
「しか使わない」の揚げ足取りか？

>> Which is the diference of using " going to" or "will",
ついでに言うなら、この質問文もおかしい。
まあ、これはノンネィティブの学習者の発言だろうけれど。
Which じゃなくWhat だ。
ネットで拾ってきたもの？　答えてるのもノンネィティブかもよ。
今度、ＮＯＶＡの講師に質問してみるように。
ｗｉｌｌとｂｅ　ｇｏｉｎｇ　ｔｏ　が同じだなんて絶対言わないと思うよ。
頑張ってね>>若者

急ですが違う質問をしてもいいですか？
レベル２、３の方たちは、どのくらいの期間でそのレベルに到達しましたか？
私は最近NOVAを始めたのですがレベルアップに興味があります。
どうやったらはやくレベルアップできますか？
私のいるZONE　E,Fは結構混んでいていつもいっぱいなので予約がとりにくく、はやく上に行きたいです。

>>478
おまえも教科書英文法が全てと信じないようになｗｗｗ

今日レベルアップテストの推薦状をもらっのだが
推薦日を見ると、8/4と8/8と書いてある。その後7レッスン程
受けているのだが、なぜか今日になって渡された(しかもレッスン前に)。
これって単に忘れられてただけ？

>>481
きっとそうです。
ご存じのとおり、外人なんてみんな超〜て〜きと〜ですからねっ♪

なんだか新スレになってからというもの
堅っ苦しい話題が多いのう。
なんだかスカっとせんヴォケどもがオナってるのう
って感じですかね？

478
>今度、ＮＯＶＡの講師に質問してみるように。
>ｗｉｌｌとｂｅ　ｇｏｉｎｇ　ｔｏ　が同じだなんて絶対言わないと思うよ。
あたりまえだろ、バカが。文法の質問されたらちゃんと文法的に説明する。
ネイティブがみんな文法通りに喋るわけじゃないけど、彼らが間違ってるとは
言えない。日本人がそういう言い方をすると揚げ足取って、偉そうなこと
言うのはもうやめたほうがいいよ。

will とbe going toの違いに細かくこだわってるのは
受験英語、テキスト重視　toeicとかばっかやってるんだろうな`
I`m gonna buy を使ってまったく違う意味になるわけではないだろう
あと副詞を使うべきところで形容詞を使うのは文法上間違ってるが
普通に使われてる　ドラマでI wanna do this badと若い人が言ったら
badlyだよって年配の人に直されてた
まぁ she don`t とか　I don`t know nothingとかもよく使われてるしな

>482
やっぱそういうことか･･･
まあテストに受かるかどうかは分からんが、
もし受かったら7レッスン分、損した気分だな。
ちなみに推薦状もらえるまでに必要な最低レッスン数ってあるの？

>>478
こんどは回答者がネイティブじゃない、とクレームか？
諦めろ、見苦しいぞ！

私は推薦状を記入してくださった２人目の講師から直接その日のレッスン後にもらいましたよ。
どうして７レッスンも遅れて渡されたんでしょうね？

うちのﾌﾞﾗﾝﾁのｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ人も、西田畿太郎哲学を専攻していて、日本に憧れて
来日したらしい。とても真面目で礼儀正しい。
日本人に幻滅しないように、NOVAの生徒は、国辱ものな行動を、とらないで欲しい。

レベル7Aから６に上がる時は推薦状書いてから７レッスンは消化すると聞きましたが。

では私は６から５へのテストの推薦状をもらうまでにすでに２３レッスン取っていたから即渡されたのかもしれませんね。
必要最低限の消化レッスン数というのがあるんでしょうか。
知っている方がいたら教えてください。

>>483
そうだね。
ここでの発言を見る限り、
英語を習っている感じは見受けられるけどそれは成熟していない知識で、
社会に出て物を言ったことがない青いやつら特有の傲慢さが感じられる。

多分休み中の大学生とかそんなもんだろ。
大学生の休みはずいぶん長いからもう少し続くだろうが
好きにほえさせといてやろうぜ。

お前らがんばって吠えてろよwww

うわあ、またはじまった〜〜〜〜〜
今度はwillとbe going toでつか・・・・・
もうおなかイパーイでつ・・・・・

level3のテスト受け合格したけど、たしかに文法は無視できないけど
会話のレスポンス力がより重要と思うよ。文法の正確さを磨きましょう
とアドバイスされたけどね。

＞七響さんは背が高くておしゃれなハマっ子でしたよ〜。
七響は、背の高いハマっ子ですが、全然おしゃれじゃないですぅ。。。
って、またがいなさんに「えせハマっ子」と言われそう。
（笑）いいな〜〜きもなながさんと七響ちゃまに会ったのね〜〜！
猫横本校いいな〜〜楽しそうぢゃないのぉぉ！
いないいこけのHOME PAGE
だったけど、やーめたっ！
じゃあねー
校も○ね。
しばらくはあなたの話題でオイスはもちきりだよ。一番有名な生徒になれてよかったね。
これからは、ドイツ語の先生にも一人ひとりせつめいするから、ドイツでも有名になれるとおもうよ。すごいね、日本一有名なドイツ語学習者だね。

おい>>1
アウトプットの場に何十万もぼったくるっておかしいやろ
あほかお前らｗ

>>496
何十万でガタガタ言う人には、なん千万は来ない。
日本人の一割に1億の資産がある。

>>497
史ね

>478
>>will とbe going toの違いに細かくこだわってるのは
>>受験英語、テキスト重視　toeicとかばっかやってるんだろうな

オレは全く逆だと思うね。試験なら考える時間があるが、
会話ではとっさにレスしなければならない。
willを使うかbe going toを使うかは、もう感覚的に瞬時に覚えてなければならない。

willを使うべきところにbe going to を使うと、ふつうのﾈｨﾃｲﾌﾞは一瞬、変な顔をする。
（NOVAの講師は慣れているので変な顔をしない）

（続き）＝文章を練っている間に送信してしまったため。

このﾈｨﾃｲﾌﾞの表情を読み取り自然な会話を身につけることが大切で、
受験英語やTOEICなどとは正反対にあると思う。
この手の感覚なものをサラリと言える者が真の上達者だと思う。
決してTOEIC等の成績や理論じゃない。

>>478
例外をひろってきて原則を語る愚www

↑間違い

>>473
例外をひろってきて原則を語る愚www



>>478さん、ごめんなさい

>>472
前にこのスレで、
「冥王星（Pluto)は言えるのに、火星や金星の英語も知らないレベル２がいる」
と書いたら、「天文ヲタ以外なら、知らなくてあたりまえ」みたいな返答があった。
でもね、ネィテイブの小学生でも知ってる自然科学の知識ぐらいは
レベル２の方には身につけてほしいね。
ボイスで太陽系の話になったのに、ついて来れなかったようなので、
別の話題にしてしまったよ。

>>497
オレの印象では金持ちほど、細かい金にウルサイ気がする

>>400
>>402
おまえこそ誰だよ　おれになりすますのも大概にしろ
おれが平日の真昼間に書き込みできるわけないだろ
仮定法過去完了はおれのが正論なので　もうFAはでてる
もうヘタレノバ生徒相手はあほらしいのでやめる

>>505
トリップをつけとけ

３に合格した方、何レッスンで推薦状をもらえたかおしえてください

>>507
そんなこと聞いてなんになるんだ？
人それぞれだろ。
NOVA以外でも英語を学んでいる者、留学経験がある者・帰国子女、
仕事で英語を使う者、NOVA以外ではまったく英語に触れない者。

どうしてNOVAの生徒は何ポイントでレベルアップしたかにこだわるのかね？

>>479
レベル４でもＧ受けられるんじゃ。

>>508
恐らく特殊な帰国子女のことは聞いてないと思うけど
「こんな感じで何レッスンで」っていうのを参考として聞きたいだけでしょう。
答えてもいい人が答えればいいし、答えたくない人は答えなければいい。
何をそんなにカリカリしてるのかな。

>>508
残りのポイント数が一番重要
残りポイントが1桁になったら，たいていの者はレベルアップする。

まだNOVAに通い始めた初心者です。先輩方に参考までにお尋ねしたいのですが、
ネィテイブ講師の指導はどの程度、鵜呑みにしていいものなのでしょうか？

たとえば、昨日、
"I went there yesterday evening."
と言ったところ、"yesterday evening"は"last evening"に直されました。
でも、ネットや辞書で確認すると、"yestreday evening"も同じくらい使われています。

上記は一例ですが、こんなことがしょっちゅうあります。
正直、疑心暗鬼状態です。この状態から抜け出したいです。
アドバイスをお願いします。

もれは５で入学して、10レッスンぐらいで4にあがったが、
同じように5で入学したやつは4に上がるのに300ポイント以上使った。
だから、いろいろだ。
レベルわけ自体がいい加減だから、何ポイント使ったかなんて関係ない

>>508-511
このスレで答えたがるヤツは早くレベルアップしたヤツだけだから、
参考にならんよ。

>>512
めんどっちいから　last night　と言え

だいたい２ちゃんねらーが正直に答えるわけないだろ。
たいていはサバ読むし。
「オレのブランチのヤツは…」とか言ってるは、たいてい自分のことだ。

>>512
last night　の方がベターだけど
どんな言葉でも「同じくらい使われる」「けれど文法的にはどうかな？」っていうのはよくある。
日本語でも「ら」抜き言葉とか。

NOVAだと今回とは逆で、「日本の学校ではこう教えてるけど
ネイティブは普通はこう言うよ」というのを教わることもある。

大学受験とか文法的正しさにウエイトを置くんだったら、他校のスタイルの方が向いてるよ。

>>517
おまえ、NOVA講師を鵜呑みにしてるようだが、恥をかくぞ

>>文法的正しさにウエイトを置くんだったら、

だから、ノバの生徒はどいつもこいつも文法目茶苦茶で、
つまらんことで意地の張り合いをするのですね

>>517
おまえ、質問者の質問に正面から答えてないよ。
やっぱNOVA生徒、いつも焦点のボケた返答をして、相手を困惑させる（ぷぷぷ

>>517
おれはお前になんの感情も持っていないが。。。

たしかに質問者の困った顔が目に浮かぶぞ、それじゃwww
この流れでしゃしゃり出てくるならきちんと答えてやれ。

もれはこの質問に答えられるが、あえて答えん。
"yesterday evening"と"last evening"の違いと用法をきちんと答えてやれ。
この手の質問は用法とか歴史的な背景（使われ方や流行廃り含めて）が
あったほうが質問者がわかりやすいと思う。

>>518-519
別にどこで何の恥をかこうとあなたに関係ないと思うが。
自分は大学で英語やってたので基礎は日本的にたたき上げてるから
それなりの使い分けをしてるだけ。

個人的な意見としては、NOVAは超初心者と上級者に向いてると思う。
英語を話し始めた時に、ある程度のミスはスルーして
どんどんしゃべらせてあげた方が良い場合が多いし、
逆に、正しい文法知識を持った上でいろんな使い分けを知るのも悪くない。
NOVAの、特に上級の相手をする教師には知的レベルが高い人も少なくはないし。
中級者は他の物をベースにきちんとペーパー的勉強をして、話す場所としたほうがいい。

>>520−521
本当に文法的なことが知りたいなら、そういうスレで（NOVAと関係なく）尋ねればいい。
NOVAでの答えについて疑心暗鬼だということについてのみ、答えたつもり。
NOVAスレなので。

うわぁ、疑心暗鬼を増幅させている...

>>522
>>知的レベルが高い人も少なくはないし。

そんなまどろっこしい表現すんなよ。
具体的な数値で表わすと何％。

15％ぐらい

>>524
ボイスで色々なブランチに行った俺の印象だと、各ブランチに１人いるかいないか程度じゃね？
俺のブランチにはいたが、６月に辞めた。

>>509
残念ながらまだレベル５なのでＧは受けれないんです。
Ｇってどんな雰囲気なのかなあっていう興味はあって。
Ｅ，Ｆみたいに和気あいあいってわけにはいかなくなりますか？
英語の上達はもちろん、その場の雰囲気も楽しみたいっていう気持ちもあるので。

Gのレッスンほど生徒の人格差が現れるレッスンはない。
でも人格の悪い方が喋るしイニシアチブを握る。
そんなレッスン。

>>526
そんなもんでしょうね。
でも知的レベルのある講師のレッスンは概してつまらない。

>>510
そうです。
単純にそういう興味で。
レベルアップだけが目的じゃないですけど、どれくらいでテスト受けてって言われるのかなとか。
参考に聞いてみたいと思って。
あとＧがもしビジネス限定って感じなら自分には合ってないのでＦまででいいかなとか思ったりして。

>>528
それはちょっと困りますね。
じゃあもしＧになったらマンツーマンで取ろうかな…

>>527
どのレベルでも「和気あいあい」出来る人は、そのレベルで余裕があるからじゃないかな。
上がった時は一時的に、その場の雰囲気を楽しむより緊張が多いと思う。慣れるけどね。

ブランチにもよるけどＧは極端な場合レベル４とレベル２の生徒が
一緒になることもあるから、雰囲気を楽しみたい　＞＞　英語の力をつけたい　なら
Ｆまでで充分では。逆ならがんばってまず４になってGを覗いてみたらいい。
ビジネス限定でもないし、強いて言えば英語好き同士の「和気あいあい」って感じ。
いい人と一緒のレッスンの場合は。

>>522
>>「上級の相手をする教師」

それって、上級クラスしか教えないわけ？
うちのブランチでは、どの講師もGに就くよ。

>>532
>>いい人と一緒のレッスンの場合は。

そりゃあたりまえ。
そのいいひとと一緒になる割合はどうなのよ？

いい人と一緒の場合は　→　いい人と一緒の場合だけは

２ちゃんもね、たまーにだけど、良いネラーに囲まれて和気あいあいとしてるんだけどねー。

>>533
うちのブランチでは、講師にランク分けがある気がする。
VOICEではよくあう講師でもＧのレッスンで会ったことがない人もいる。
上が下を教えることはあるんだろうけど、ある程度以上でないとＧには回さない感じ。

割合割合いう人がさっきからいるけど
そりゃ、時間帯やブランチや地域その他で違うでしょう。相性も運もあるし。
こういう全体的な話では意味をなさないと思うけど。

雰囲気を楽しみたい　＞＞　英語の力をつけたい　なら
Ｆまでで充分では。


↑Gは雰囲気を楽しみたい人には向きません

>>５３７
「こんな感じで何割ぐらいいる」っていうのを参考として聞きたいだけでしょう。
何をそんなにカリカリしてるのかな。

カリカリって言われたのが悔しかったんだね。

似ている発言


人それぞれだろ。そんなこと聞いてなんになるんだ？
NOVA以外でも英語を学んでいる者、留学経験がある者・帰国子女、
仕事で英語を使う者、NOVA以外ではまったく英語に触れない者。


そりゃ、時間帯やブランチや地域その他で違うでしょう。相性も運もあるし。
こういう全体的な話では意味をなさないと思うけど。

>>533
Gを教えられる講師というのがあるんですよ。
522のブランチはただ全員がその資格持ってるということ。
レベル4以上だったか、3以上だったかは内部での
研修やら資格やらがいるらしい。
上級クラスしか教えない人もいるかもね。

>>542
うちにいるどの講師も、あんたの言うほど知的レベルが高いとは思えないけどね。
もちろん、お互いの主観だから、言い合っても意味のないことは承知している。
だからあんたも「私は思う」とか添えておいた方が、チャチャを入れられなくてすむよ。

>>532
ありがとうございます。
まずは４を目標にしてみます。
でＧを覗いてみます。
英語は上達したいけど、殺伐としたレッスンには私は耐えられないかもです。

資格やらがいるらしい。

教えない人もいるかもね。

ランク分けがある気がする。


↑そう思い込んでいるだけらしいかもねの気がする。www

>>542
じゃあ、レベル５までしかないサテライト校は、
知的レベルの低い講師ばかりなんだな。
よし、わかった。転校しよう。

>>544
まずは４、がんばって。
上手くなると欲がでてきて、多少キツい思いしても上達したいと思うかもしれないし。
たまに自分の海外歴をひけらかすのとかｗ、そういうのにはあったけど
「殺伐」まではなかったし、どういう人でもある程度以上のレベルの人の英語は
勉強させられることが毎回あるよ。友達にはなりたくなさそうな人でもｗ

>>543
もし>>542＝>>522だと思ってたら、勘違い。
自分のレスは>>537。
教師のランク分けが実際にあるのか、その他組織内部の事情は全く知らない。
一生徒として外からみて物を言ってるだけ。
ではそのNOVAに行ってきます。

>>537氏
＞VOICEではよくあう講師でもＧのレッスンで会ったことがない人もいる。

私はボイス会員ですが、ボイスにはそのGを教えられる“知的レベルの高い”講師は
回されないということでしょうか？

最近、文体を真似た「なりすまし」をして煽るヤツがいるから
みんな気をつけてくれ。

池袋本校のGはまさに殺伐としていました。
意見をちょっとでも考えようとすると、
「てめー、早く喋りやがれ。こっちは金で時間を買ってるんだ」
と露骨にいやな顔をされました。

私はそれがイヤで、他のブランチに転校しました。
今のブランチは一部の爺を除いて、比較的和気あいあしてると思います。

>>548
あたりまえだろ。
なんで、たかが雑談に優秀な講師を出さなくっちゃいけないわけ？
だから、ボイスはレッスンに比べて格安なんだよ。
世の中、そういうもんなのさ。

レッスン生よりボイス会員のほうが知的な会話をしていると思う。

>>548
良く日本語読んで貰えればわかると思うけど、上が下を教えることはある様子。
Gで教わる講師が別のブースで、もっと下を教えてるのを見たこともある。
VOICEは誰でもでてるという印象。
Gで教わってる講師とVOICEであうことはあるが
VOICEで良く合う＝自分の予約する日・時間帯にいる＝講師でも
Gのレッスンで会ったことがないのがいる。

ただ、学会だろうと旅行だろうと、いろんな国のいろんな英語の人としゃべるので
個人的には「この講師は凄いな」という一人だけとしゃべりたいとは思ってない。
授業はこちらからの質問もあるから、ある程度以をを期待するけど。
繰り返しますが、内部規約は全く知らないので自分のブランチでの事実だけ。
悪いけどもう本当に時間がないので、これ以上はレス出来ません。では。

【緊急報告】

中級以下のゾーンしか取れないサテライト校に通っているレッスン生、
および、ボイス会員のみなさまは、
ただちに全レベル対応のブランチのレッスン生になってください。

サテライト校やボイスには「知的レベルの高い講師」は配属されません。

教え方が丁寧でいい講師だなーって思う先生がいるのですが、その先生にあたったときはラッキーって思いますがこちらから講師の指定は出来ないんですよね？
マンツーマンでも指定不可ですよね？

>>550
＞「てめー、早く喋りやがれ。こっちは金で時間を買ってるんだ」

いるいる、そういうヤツ。上級レベルになると特にね

>>555
4P消化のマンツーマン指定でも、講師の指定はできない。

Gのレッスンって、「おれはおまえより喋れる」と傲慢になってるやつばっか。

そういうヤツの書き込み↓

＞NOVAのたいがいの生徒よりはしゃべれることは事実だし、お茶の
＞間留学で一緒になる全国の生徒とくらべてもかなりしゃべれるし、

>>557
ありがとうございます。
ですよね。
まだ２ヶ月しか通ってませんが、確かに講師の質というか丁寧さには個人差があるように感じます。
すごく充実した４０分を過ごさせてくれる先生はいいですよね。

上級レベルになると、講師のレベルというより、
同席した他の生徒の人間性のほうが気になる。

他の生徒を押しのけてもでしゃばった方が講師の受けは良い。
なんてたって、講師は、先住民から土地を奪った奴らの血を受け継ぐ子孫だからなwww

講師の個人差は確かにひどい。
なんか上の方のレスで、ほんの一握りの優れた講師を俎上にのせ、
「NOVAには優れた講師も多い」みたいなこと言ってたけど、
それって、インチキな論述だよな。

語学的に秀でた講師なんかもういないんじゃね。
今年に入ってどんどん辞めていったし、
補充されたのは単に話し好きのネィテイブだけ。

>>563
俺も数年前まではすぐれた講師に当たる確率は半々だったけれど、
今は1対9ぐらいで、圧倒的に外れな気がする。

生徒の意見が講師にフィードバックされる機会というのはあるんでしょうか。

マンツーマンを指定したとき、
イマイチよく分からないユニットをリクエストしたら、
「俺もそのページはクリアじゃない。テキストがよくない。
そんなページ、うまく説明できる自信がない。他のユニットにしてくれ」
と言われた事がある。

そのレッスンのあとでスタッフに苦情を言ったら、
「本部にあげておきます」とたった一言。

その対応には不安を感じますね。

その日どのユニットにするかは、出席者が全員やったことがないユニットっていう基準なんでしょうか？
それとも講師の得意な分野？

講師から直接聞いた話し。
各ゾーンには50ユニットあるが、講師はこれらのゾーンの全てを教えられる状況にあるわけではない。
（「教えられる状況」というのは、そのユニットの指導要綱（？）を読んでおり、生徒にどう教えるかを前もって知っていること）
生徒が質問すれば、もちろん答えるだろうけれども、そのときに初めて読む場合もある。
この「教えられる」ユニットを講師は研鑽を積んでどんどん増やしているが、
新人の講師や経験の浅い講師にそれを望むわけにはいかない。

>>568
生徒4人もいれば、全員がやったことのないユニットを
パズルのは無理だと思うよ。

>490
おお、俺の場合はまさにレベル7Aから６に上がる時だから
推薦状+7レッスン後だったのかもしれない。
やっぱりあるのかな最低レッスン数。

>>560
お気持分かります。
月に一度はマンツーマンとってその不安を取り除いています。
予めトピックを指定しておけば、レッスンの「ハズレ」も
ないです。

やっぱり文法なんか二の次なのかなぁ？
ボイスルームで、レベル3とかのオバちゃんが
簡単な英文の例で言えば、
"How much cost will it?"（いくらかかる予定？）
とか尋ねるけど、ただしい語順は
"How much will it cost?"だと思うし。
どうなんでしょうか？

レベル３ぐらいだと言った後間違いに気づくってことは良く
あるんじゃないか　たくさん、早くしゃべろうとすると順番
逆になったりとかするし　

ＮＯＶＡは。。。。。
先日レベル３のテストをパスしたばかりですが、
やっと英会話の入り口にたどり着いたって感じですかね。
ネイティブ同士の会話やＣＢＣ，ＶＯＡのニュースが
「何となく判りかけてきた」というのが正直な気持ちです。
未だに「英語は話せますか？」と聞かれたら
「少しだけ」と答えてしまいそうです。(T_T)

>>571

NOVAも所詮は商売だから、「最低取得レッスン数」とは言わないまでも、
目安となるポイント数はあるようだ。

カウンセリング時に、「大体こんな消費ポイントでレベルアップする」という表を見せてもらった
ことはありませんか？

１人目の推薦後、１ヶ月以内に２人目の推薦が出なければ、推薦状は流れるとのこと。
１人目の推薦がでてから、２人目がでるまでに期間が開くのはよくあること。
私の場合、最初の推薦が出てから３レッスン後に２人目の推薦が出ていた。
（Ｌ４⇒Ｌ３）
推薦を出せない講師もいるし。

まあ、所詮レベルなんてNOVAの中だけの話だから、気にすることはないと思うのだが。

うちに来た新人講師は、初日にGで教えていたよ。
もちろん、カナダから来たばっかりの人で、経験ゼロ。

俺も池袋本校時代にＧのレッスンでも何度かトレーニングの講師にあたったぞ。

このスレ見て思い出したが、以前ボイスで政治の話になってレベル３の生徒に
「日本はプレジデントじゃなくて、プライムミニスターだよ」と
わざわざ自分の発言にツッコミを入れられた。

こんなのって普通にあることなのか？

「最低取得レッスン数」なんて「Level Up推薦状」の下のほうの
「Office Use Only」欄に書いてあるじゃん。
今度見てみ。それが所属校における最低消化レッスンだよ。
（全国統一ではない）

訂正
「Office Use Only」欄に印刷されてあるじゃん。

>>579
実によくあること。
ときどき自分より低いレベルのやつに指摘されて逆切れしたり、
そのとたんにワザと難しい単語を使いはじめるヤツなど、
実にいろいろな人間模様を見物できるぞ。

>>582
自分より上級者に指摘した奴の方が馬鹿まるだし

>>573-574
"How much will it cost?"なんて決まり文句みたいなもん。
それすらも間違えるなんて、英語が肉体化していない何よりの表れ。

>>579
自分は喋れないのに、他人のそんなミスばかり一言ツッコムやつがいるんだよね。
ボイスで講師がfive fishesと言ったら「fishesは間違い、複数形もfish!」と大声で
訂正したレベル３がいたなあ。
イギリスではfive fishesでもオケ。←調べたらジーニアス英和にも書いてあった。

でも、俺は
「釣りに行って１０匹獲れた」と言おうと、
"ten fishes"と言ったら、講師に間違いだと指摘された記憶があるぞ。

ＶＯＩＣＥに来た人がレベル○って本人以外にわかるようになってるんですか？

講師の中にはfishは不可算名詞と思っているネィテイブもいて、
"How much fish did you catch?"
とか尋ねるのもいる。
おいおい、俺は魚の切り身を捕まえたわけじゃねーよ、と思った。

>>585
ジニ英大を読んだけど、例外扱いっぽいな。
「例外を挙げて原則を語ってはいけない」と誰かが２、３日前にＮＯＶＡスレで書いてたぞ。

>>587
わからないから「うまいですね！レベル２ですか？」とおだてて聞くのが定番。

今度はfishかfishesかですか。あんたたちも飽きませんねwww

ボイスの休憩時間に、ワザとらしくＧのテキストを出して勉強しているフリをしている奴はいる。

>>590
そうなんですか！
驚いた…
でも聞いて２とか３の人ばっかりだったら自分が会話の邪魔してるんじゃないかって不安になりそう。

>>592
ワザとらしく見えるのはお前が嫉妬してるから。
別にワザとなんかやっていない。その日のレッスンの復習とかしてるだけだろ。

>>589
ジニ大
【ただし、《英》では同種の魚をさすときでも three fishes ということがある】
別に原則だとは言っていないし、使っても間違いじゃない。それを「間違い」という
方がおかしい。文法の本に書いてないことは全部間違いと考えるのは救いようがない。

語法
fishと複数形
（１）three fishというときは、同種の魚３匹でも、種類の異なる魚３匹でもよい。
（２）特に種類が異なることを強調する場合はthree fishesともいうが、three kinds(varirties) of ｆｉｓｈなどを用いるのが普通。
（３）ただし、英国では同種の魚をさすときでもthree fishesということがある。

>>592
ちょっとおもしろいかも。
そういうのを見るとＧの中にも本当に実力のある人とポイントを消化したからＧになった人と二種類いそうですね。
露骨なのはちょっといただけない。

>>文法の本に書いてないことは全部間違いと考えるのは救いようがない。

このスレ的にはそうだろ。
必ずソースだの文献だのの提示を求められる。
それがイヤなら、このスレから離れることだね。

いいか、よく考えろ。
レベル７の連中は「fishの複数形はfish」と覚えるんだよ。
そんなレベル７も参加できるボイスで講師が「fishes」なんて言ってみろ、
レベル７の連中が混乱するだろ。

three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある
three fishes ということがある

今まで楽しかったＶＯＩＣＥの題材について教えてください。
先日初めてＶＯＩＣＥに行ったらある先生はペアを作って４０分フリートークにしてしまいました。
先生や、帰国子女の人と組むのはいいけど、日本人同士で４０分喋るだけっていうのはあまりよくなかったです。
皆さんのブランチのＶＯＩＣＥでもそういうこと、ありますか？

>>599
そういう連中のためにある「クラブ７」ならまずいだろう。
だけど、通常ボイスでレベル７の生徒が理解できなくても文句はいえない。
何も教科書どおりの文法で話さなければいけない規則もないし、イギリスや
アメリカ独特の言い方は使うな、なんてバカなこと言うなよｗｗｗ

>>601
ＮＯＶＡの裏話

クラブ７ってなんですか？
通常ボイスはＶＯＩＣＥのことですか？

>>602
お言葉ですが、評論家さん、
イギリスでは全員がそいいう使い方をしているのなら文句はいいません。
しかしイギリスで「そういう言い方をする人もいる」程度の例外を一般化してはいけません。

クラブ７はレベル７専用のボイス。クラブ11はレベル５＋６のボイス。

fishesは古い表現だよ。
２１世紀を生きる者が使う言い方じゃない。

>>605
だから、「一般化」はしていない、というのが理解できない？

>>602
講師は採用に当たって「少数的な言い方はするな」と指導されている。
今度、講師に尋ねてみ。

>>607
そんなこと勝手に決めるなよｗｗｗ
ソースは？

>>610
別に勝手に決めてないよ。
思い込みで言うのは遠慮してほしいな。
今手元にあるＯＡＬＤを開いてみたら、
"The older form, fishes..."と書いてあるし、
俺の言ってることは間違ってないと思うけどね。

>>606
解説ありがとうございます。
私の行っているブランチはレベルに関係なく出入り自由っぽいです。

オイラ的には"fishes"と言われたら、
いろんな種類の魚の切り身があるイメージを抱くな。

>>609
これは一応英和辞書にも載っている用法だ。ボイスはスラングだって使う。
教科書通りに話せというやつは、クラブ７に行けよ。

日本語の授業風景を知っているものならわかるが、
先生は気持ち悪いほど標準的な日本語で話す。話さないといけない。
なぜなら、下手な外人が、まじか？だけを覚えると大変だから。
基本も知らないのに例外だけを知ることは、よいことではない。
先生に落ち度があると言うべき。

>>625
ボイスは授業じゃない。

>>614
はっ？

>>611
Older formはobsoleteてわけじゃないでしょ
大体、単数形か複数形かを見分ける意味で、個体としての魚を指すなら
fishesの方が論理通じる
反対に、個々の個体に関連しないのならfishでもぜんぜんおかしくない
だいたいfishesて一応見かけるしね
それと一般化なんていったらアメリカ英語しゃべってるのはアメリカの植民地
と日本ぐらいで後は全部イギリス英語。
でもいま一番影響力あるのはアメリカ英語。でも基本はどっちでも通じる。
習う側にとっては一本化されるほうがいいけどさ。
イギリスに行ってColourって表示見て「間違いだ!!!」なんて叫ぶほうがダサい

615さんの意見に重なるが、
基本を知っててプラスαで少数的な表現を知るのはいいが、
基本も知らないのに少数表現ばかり覚えるのはマズいでしょ。
ＮＯＶＡの生徒なんて圧倒的に基本すら身についてないのばかりなんだから。

イギリスの地方的な表現じゃなかったか？
うまくごまかすね。

>>619

＞プラス□
って何？　文字化けしてて、読めません。

>>621
プラスアルファ

>>611
「古い」にクレームつけたんじゃない。「２１世紀を生きる者が使う言い方じゃない。」
の方だ。「古い語形」を２１世紀に使ってはいけないのか？　地方によっては古い語形
が残っている場合もある。それを間違いとは言えない、ということだ。
ArchaicとかObsoleteとか書いてあったらちょっとまずいけどな。

だからさ、学術論文やりたいのならいいけど、はっきり行って学術英語が
日常会話を翻訳してっていわれたらはっきり言って落第だよ。
日常会話やコミュニケーションをやるとこっしょNOVAって
だいたいさ、少数表現って馬鹿にするけど、最近のTOFELに出てくる表現
みてみ。少数表現とかさ地方的だとかって馬鹿にするけど実際そこで生活
するとなると困るのはあんたがただよ

その地方の言葉はその地方に行くことが決まってから覚えればいいと思う。
日本語を覚えようとしている外国人が、標準語に加え、大阪弁、博多弁、津軽弁、
コギャル言葉、２ちゃん用語などをいっぺんに覚えようとする人がいたら滑稽だわな。

なんかNOVA工作員みたいな表現になってしまったorz

ＶＯＩＣＥの楽しかったテーマはあまりないのでしょうか？

その滑稽さ加減を論じているのがおまえらＮＯＶＡのバカ生徒ども。
はたから見ると実に滑稽ｺｹｺｯｺ。

>>625
それは同感だね
問題は、根いて部でもなんでもさ、それが共通語っていう思い込みが
有る点
そのみかんすいね、なんて当然に日本中で通じると思う人はいないかとは
思うけど、つい言葉に出てしまうジャン
ってそもそも〜じゃんも共通語じゃないよね

>>624はどっち寄りの意見なのかすら不明瞭。
典型的な駄文だね。

fishesって学識あるひとの表現じゃなさそうだな。
ＮＯＶＡって知的レベルの高い講師が少なくないんだろwww

なら明瞭か汁
少数表現、地方表現というものも結局基本がわからなければわからない。
アメリカの判例はラテン語がチョコチョコでてくるが、結局は法律が
わからなければラテン語を知っててもわからん。
英語の少数表現とか地方表現も結局、英語自体がわからなければわからん。
教える側はそれなりに基本を教える責任があってスラングを教えるのは言語道断
かといって教科書や基本からはずれればすぐに少数表現だと批判するのも
頭固すぎ。
これで明瞭化された駄文になったかな

fishes肯定派さんへ質問

ＮＯＶＡの講師が言った
"How much fish did you catch?"
は英文法の参考書で僕は見たことのない表現ですが、
これもＯＫですか？

three fishesは間違い？なんて言ったら、アメリカの映画やテレビなんて
全然間違いだらけだぞｗｗｗ

>>633
知らんがなｗｗｗ
fishes肯定派にfishの話振っても・・・

>>633
"how much fish"という言い方も、"fishes"という言い方と同じくらい使われているので
こちらもＯＫとします。


ソース
"How much fish did you catch?" の検索結果 約 56 件
"How many fishes did you catch?" の検索結果 約 47 件
"How many fish did you catch?" の検索結果 約 1,030 件

ラテン語の法律用語って、エストッペルとかのことか？
それは専門分野では絶対的ものだから、少数の話とは関係ないと思うんだけど、
挙げ足とりじゃないので、言いたいことは、大体わかりました。

fishesはジニ英大の見出し直後に《まれ》って書いてあるじゃん。
それを説明したのが、さっき転載された内容のようだ。


なんだ、最初から言えよ。おまえら、人が悪いぞ。

ボイスで講師がfive fishesと言ったら、「あまり聞いたことがない表現だけど、
それはフツーに使うんですか？」と質問したらええやん。「間違いだ！」という
のはどうかと思う。

俺のブランチのネィテイブの講師の１人は「お願いします」を
「おながいします」というのだが、これはお前らが教えたのか？

しつこい

アミカス　ブリーフとか
専門分野って俺の感覚では少数。地方もそこでは多数、世界では
少数。しかし確かに専門分野では絶対的。でもさ、ふっツーに英語で
表現できることをわざわざラテン語でいってさ、弁護士がヘッって
答えるシーンを現実の法廷とかで見て、その印象で書いてしまったが
どうせ駄文だ。見過ごしてくれ。

ホントに「間違いだ」といったかどうかだな。
多少、書き込み者の脚色も入っているだろう。

レベル３ともなれば、もっとイヤミっぽく
「その表現はあまり聞きなれませんが、学術上か何かの表現ですか？」
と尋ねる奴が多いし。

>>642
つまらん挙げ足をとってスマン。反省してる。

レアな表現をもって全体をひっくり返してはいけません

>>643
とにかくその場で解決すればいいんだよ。こんなとこでゴチャゴチャ言わないで。

語学交換などで外国人に日本語を教えるやつは、標準語のほか、大阪弁、博多弁、津軽弁、琉球弁、
コギャル語、奥様言葉、２ちゃん用語などをも話してあげること。

638を書いたら力が抜けた。
あとは勝手にやってください。

蒸し返すようで悪いが、
そのfishesといった講師は、その表現が英語ではレアな表現と知ってて言ったのか、
知らないで言ったのか、そこがキーポイントだと思う。
知ってて言ったのなら、僕はそれで良いと思う。
でも知らなかったのなら、レベル７を教えることもあると思うし、問題だと僕は思う。

>>645
おまえはいつまでたっても「一般」や「全体」の意味が理解できないやつだな。
レベル７で遊んでもらえｗｗｗ

>>649
さぁ？
階数の呼び方で混乱している講師もいるし、どうなんだろ？

>>650
理解できてないのはお前だろ。

>>651
それはヨーロッパ方式とアメリカ方式があって至極当然
アメリカは日本の一階が１ｓｔ
ヨーロッパは日本の２階が１ｓｔ
ちなみに
アメリカは未だにメートル法を採用せず独自の基準
ヨーロッパはメートル法
さあ、どっち

まぁmore strongって思わず言った講師もいたな
あわてて訂正したけど
ベッカムも I was teached　って言ったらしい

片山右狂は、別の選手が記者の質問に、「僕の妻といるのが一番しあわせだ」
と答えたのに続けてMe tooと言ったらしい。

ちょっと遅れましたが、
知り合いのだんなが英国出身なので聞いてもらいました。
fishの複数形は正しくはfishというのはむこうの小学校で習ったそうです。
ただ、大衆語としてfishesが残っていたそうで、彼らも子どものころに日常会話では
それを知ってて使っているそうです。
でもむこうでいう国語の学校でそれを使ったら間違い扱いされたそうです。

これは、ひとりの英国出身者の証言なので、みなさまもノヴァでそれぞれ確かめてください。

5行目
×それを知ってて使っているそうです。
　　　↓
〇それを知ってて使っていたそうです。

>>656
だから何？
間違ってる表現でも使われてるなら「生きた言葉」でしょ。
その「生きた言葉」を使うなと尺子定規に言うバカについて語ってるわけで、
間違えかどうかなんて関係ない。

>>658
やべえ、リンク先の番号を名前に打っちまった　orz

少なくとも、間違いと指摘した生徒は正しかったわけだよな。

加えて言うなら、学校で習うことが正しいと思ってたら、
世の中を渡っていけない。

ダメだこりゃｗ

VOICEパスは一人二枚は買えないの？

ネィテイブがいつも教科書通りに話すとは限らんだろ。
ユーズフルなのは「使われる表現」であって、正しいとか間違ってるとかは関係ない。

>>658
>>664
本来は誤用表現だということを知ってて使う分にはいいかもしれんが、
そうとは知らないで使ってると、ＴＰＯによっては恥をかくぞ

>>665
人のことはほっとけ

ユーズフルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基本を知らないとどうなるかは、わかった。

日本語で「魚」は単複同型が正しい。これを「魚たち」というのは間違いだろ？
同じことだよ。

>>667
いちいちうるさい奴だな。
英語のusefulはﾕｰｽﾌﾙと読むが、
外来語としての日本語はユーズフルの方が多く使われているんだよ。
ググって数を確認してみろ。

>>668
>>日本語で「魚」は単複同型が正しい

まずこれのソースを出してくれ

>>670
そんなの常識だから、日本人なら誰でもしっている。日本語の名詞は
基本的に単複同形。

>>669
googleとyahooで検索した結果、外来語としても明らかな間違いだと判明しました。

今から出かけるのでバイバイ

>>671
日本語の名詞は、「子ども」、「友だち」など一部の例外を除いて
基本的に全て単複同型だから、「魚」だけを例に挙げても意味がないと思う。

>>672
間違えとかそういうことは関係ない。
「ユーズフル」のほうが「ユースフル」より多く使われている事実だ。

>>675
圧倒的にユーズフルが使われています。
ヤフーに至っては、ユースフルでも検索してみて下さいと怒られたｗ

>>476
訂正
圧倒的にユースフルが、、、

676が無意識に間違って打ってしまうぐらい、「ユーズフル」が使われています。

>>671
俺は知らないぞ

>>664
お前はあれか、ルーか！！！（三村風）

おまら、いつもは些細な文法のミスや言葉尻をとらえては揚げ足取っるのに、
どうして今回は"fishes"という英国の小学生が誤用と習う言い方に寛大なの？

おまら

推測だが、
fishesが誤りと習うのはイギリスでもstrictな名門校だけだと思う。

おまら

>>683
ＮＯＶＡの講師は、そのような名門校を卒業した教養レベルの高い講師が
少なくありません。

↑ぷぷぷ

ざっと探してみたけど、たとえば、ジニ英大に「視覚方言」として載っている
"sheeps"、"feets"、"childrens"なんかもＮＯＶＡではＯＫなのかなぁ。
一応、辞書に載ってるし、どっちの言葉を借りても、それを否定する理由が見当たらない。

結論を確認しておく
言葉に「間違い」などない。たとえ「まれ」な表現だったとしても、
その言葉を使い合ってる人たちがいれば、それは「正しい」表現。
現に使っている人たちを差し置いて「間違い」と考えるのはどう考えてもおかしい。

結論を言う。
おまいが一日２ちゃんねるで潰したことは、哀れむべきことである。
土曜ぐらい外に出なさい。

＞ボイスで講師がfive fishesと言ったら「fishesは間違い、複数形もfish!」と大声で
＞訂正したレベル３がいたなあ。
＞イギリスではfive fishesでもオケ。←調べたらジーニアス英和にも書いてあった。

ジニ英大に「まれ」って書いてあるね。
「オケ」じゃなくて、「fishesも種類をいうときなどまれに使われるので間違えとは言い切れない」って書けばこうも荒れなかったかもね。

>>689
お前もその一人だろｗｗｗ

間違えた。間違いを直しておく。

〇まれに使われるので間違いとは言い切れない
×まれに使われるので間違えとは言い切れない

>>691
まだいたのか。

>>685
尺子定規ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
でも英国の小学生は「fishesは間違い」と教わるらしいぞ

>>671
もう帰ってきているころか？

日本語の名詞は貴殿も言うように一部の例外を除いて基本的に「単複同型」。
なので、その単語だけでは単数なのか、複数なのか判断できない。
そこで、複数を示したいときに「たち」、「ら」、「ども」などの接尾語を付して複数形を作る。
以上のことから「魚たち」は間違った表現ではない。


なお「子ども」はもともとは複数を意味する言葉だったが、次第にその意味が薄れ、
いまや１人でも「子ども」と言う。よって複数を意味する「子どもたち」と言う表現も正しい。
「友達たち」も同様。

また「ども」には一人称に付し、へりくだった気持ち表わす表現でもあるので、
「私らども」、「ワシらども」という表現も正しい。

「おまえらども」は二人称なので誤りだが、２ちゃんねるでは広く使われているもよう。
私は誤用表現だと思っているが、２ちゃんねらーの多くはそう思っていないのではなかろうか。

>>695
それ多分エセ
Oxford　Dictionary of Current Englishのfishの複数形についての説明は
通常は複数形はfish
ただしfishesは、固有の魚が複数含まれている場合に使ってもかまわないとのこと
というかはっきりいって使い分けたほうが正確に表現できると思わない
さばを二匹と、さばとまぐろとで合計二匹、意味ちがうしね
それと間違い!と叫んでるのはやっぱ違いよ。

>>698
やつは永遠に帰ってこないでしょｗｗｗ

これからＮＯＶＡに通います。
レベルチェックでは７Ａでした。

言葉足らずでorz
fishesを同種の複数の魚、あるいは種類が関係ないような場合は間違い
でも
固有の種類が複数いる場合や、種類が意味ある場合は間違っていない

もし「魚たち」という表現に違和感を感じるとしたら、
「たち」がもともと人間の複数を表現する言葉だったからであろう。
しかし今や、「たち」は、人間以外の動植物や石・光などを擬人化して、
その複数を表現する。

それと間違い!と叫んでるのはやっぱ違いよ。

↑何が言いたいのだろうか？

>>697
お前の文章には何の説得力も感じないのだが。

ageて多くの人の目に留まるようにしてるからには、
もっと誰もが読んでも分かるような表現にしてくれ。

バカ生徒の典型ｗｗｗ

697は英語の勉強のしすぎで、日本語がおかしくなっただけ。
気にすんな。

ゾーンCで I kind of need it.　という表現があったんだけど、
「kind of」のニュアンスが良くわかりません。
I need it. とどう違うんでしょうか？

>>699
俺と同じだ
お互いがんばろう

>>700
>>fishesを同種の複数の魚、あるいは種類が関係ないような場合は間違いでも

言いだしっぺの>>589は同種の魚をさす場合でもfishesを使うと言ってるよ。

>>690
ジーニアス英和大辞典に書いてあるのは
【ただし、《英》では同種の魚をさすときでも three fishes ということがある】
わざと都合の悪いとこを隠すなよ。

なんか697の文章を読んだら、fishesが間違いのような気がしてきたw

>>706
ページはどこ？

>>709は「まれ」の補足説明でしょ。
要するに、【まれに、ただし、《英》では同種の魚をさすときでも three fishes ということがある】

もう100レスも消費してるのか！

>>709
隠すも何も、そんなのとっくにガイシュツしてるじゃん

はっはっはっ
英会話教室でfish とか使わねー
どうでもいー

結論は既に出ている。再度、確認しておく

言葉に「間違い」などない。たとえ「まれ」な表現だったとしても、
その言葉を使い合ってる人たちがいれば、それは「正しい」表現。
現に使っている人たちを差し置いて「間違い」と考えるのはどう考えてもおかしい。

>>711
C43のMain Languageにあります

NOVAの講師に聞いてきた。fishesはほとんど使わないが、incorrectとは
言えない、といってた。

ところで、独学厨はニート？

>>706 kind of はボカシの表現というか、「まあ、なんとなく」という類の
意味ですね。I disagree with you.というと直接的で非常に気まずい雰囲気
になるところが、I kind of feel different way. というようなときに使うな。
単に　kind of というときは「ある意味、そうね」とか「いつもじゃないけど、
まあそんなような...」という意味でしょうか。だから　I kinda need it.は
「そんなに必要って訳じゃないけど、強いて言うなら、そうねえ、必要かな」
という程度の意味では無いでしょうか。（釣るなよｗ）

YOU ARE ALL FISHY !
finished !

>>718
ちょっと待った。論調は「正しい表現」とかそういうのにこだわらず、「使われる表現」を目指していたわけだろ。
そういう流れの中で、fishesは文法上は正しくない表現かも知れんが、現にイギリス人は使っている
というものだった。
「ほとんど使わない」と言う証言は、その流れを根底から覆すものだぞ。

>>718
「ほとんど使わない」ってどんな副詞を使っていってたわけ？

さかなっち

サカナって、そういえば、school of fish だったね。

>>720
ありがとうございます。
理解できました。

>>716
文法的に正しい表現てのはあるぞ
例えばネイテブでも勘違いしやすいので
You and meかYou and Iがある
結論から言うと、主語として使うか目的語として使うかでどちらが文法上
正しいかが決まるけどはっきり言ってYou and Iというのは違和感がある
だから文法上は
You and I will go shopping ●　You and me will go shopping X
だけど日常会話では普通に、文法上間違っていることを承知で
You and me will go shoppingを慣習上使ったりする
つまり文法上間違っている慣習は十分に存在することで君に同感

面白いのは逆に文法上の正確性を過剰に意識してYou and meは間違っている
と思い込み目的語なのにYou and Iを使ったりする人もいるらしい
以上はのネタはwww.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/grammar/learnit/learnitv264.shtml
より抜粋

>>727
でおまえ自身の意見は？

kind of は、ZONE G のテキストでわざわざ習うよ。

９６ページ
・Trying to soften the impact.
I'm afraid I kind of.......
Uh....there may be a bit of problem.

俺はNOVAはコミュニケーションを学ぶところ
教科書イングリッシュではなく実用実践Englishを学ぶところ
最終的には文法的に正しいか（知的レベルは問われるかもしれないが）
よりも自分を正しく表現できるかを重要視するところだと思っている
間違いだ!!!！
と叫ぶやからはかわいそうに思う。
日本の語学教授に多いんだなこういうの、それを鵜呑みにしている感じがする

ところで、筆記体厨はニート？

ちょっと話しがずれるけど、今読んでる本の中で、イギリス訪問中の皇太子時代の昭和天皇を時の国王が、
" Me boy,"と呼ぶシーンがあったよ。
もちろん、My boy の事だけれど、何か　ｍｅ　って万能だね。

百年近く前の話なんだろうけど、なぜイギリス国王が皇太子をマイボーイと呼ぶ？

>>730
そう叫んでいるのを実際に見たときに思いな。
「誰々が叫んだ」というのを間接的に聞いただけだろ。
ほんとに叫んだのかどうかも分からんしな。

いつもは文法に超うるさいお前らなのに、
今日はどうしたんだ？
秋風のせいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>735
いつもごくろう様です。

昔の人はもっと、おっとりしてたんだよ、きっと。
古い映画とか見ると、しょっちゅう「オー、ディアー」とか言ってるじゃない？
「慣れないイギリスで、me boy が、何不自由無く過ごしているかどうか、自分はいつも側近達に気を配ってるんですよ」
みたいな台詞だった。確か。

ＮＯＶＡの教養ある講師なら、イギリス出身でもアメリカ英語を覚えるし、
アメリカ出身でもイギリス英語を覚える。それぞれの違いなどを決め細かく覚え、
生徒に英式・米式の両方を教えたりできる。

>>737
なるほどね。
文化の面で、一つ勉強になった。

>>299の
"I wish I had known you better, I wouldn't have married to you."
に似た表現をゾーンＥのテキストで見かけたんだけど、
それを言ったら、また荒れるかと思う？　止したほうがいい？

ミーもフランス被れのくせしてミーなんて英語使うザンス〜

>>740
やめとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏れは寝るから好きにしてください。

イギリスではfishesとも言うんだよ、と知識者ぶって使うと、いづれ怪我をするぞ。
ほどほどにしとけ。

独学スレがあがったんだが、きっとどこかで書き込んでるんだろうな。
あいつ死んでくれないかな？

>>744
捨てゼリフｗｗｗ

>>744
ほとんど使わない、とＮＯＶＡの講師が言っていたそうです。

>>718はアメリカかオージーの講師かも知れん。
たった一人の講師の証言など何のあてにもならない。

>>747
「よく使う、使わない」じゃなくて「間違い」かどうかを問題にしてる。
ほとんど使わなくても「間違い」とはいえない←あたりまえ。
ボイスで講師がfishesといったら、日本人生徒が「間違いだ！」とクレーム
をつけたのが始まりだろ？
>>585見れ

買ったばかりの電子辞書でロングマンの難しい例文解読しようとすると頭痛くなってくる
きっと漏れ勉強向きの頭じゃないんですね

>>744
There was an argument between Nova teachers in branch about the plural form
of fish. A canadian teacher who majored Biology in the university insisted
that "fishes" is common because she found the world in a very intelectual
book on biology, whereas an american teacher insisted that "fishes" is
unual. I guess these issues depend on the personal preference and personal
experiences how they have been brought up.
What we should do to acquire standard English, is to be aware of the fact
that the issue is quite controversial, instead of insisting that one idea
is more acceptable or not. And, most of Japanese peopel cannot handle
these issues when they are speaking broken English.

Sorry I am drunk and made a lot of mistakes in the sentence above.
1st line, in my branch.
5st line, unual -> unusual

Today I went to a brance in ny vicinity, to take part in Voice.
The teacher there was from Scotland. As I was interested in Scotish
English, the topic in the last period was about scotish dialect.
I taught me a lot of traits of Scotish English, such as rolling R
sound and ommitted T sound between vowels, such as Water is pronounced
like "wa'errr' Then he began to speak Scotish English which was actuall
unintelligible to me. And he switched the topic to Norvegian language
which he is familiar with. Scotish English is more similar to Norvegian
language than standard English. After that the conversation became quite
confusing because he frequently switched from standard English to
Scotish English and then to Norvegian.
Today's voice was this exciting and pretty informative.

>>749
発端はそうだが、どんどんレスがついているうちに流れが変わってきている。
「間違い」の受け止め方については既に結論が出ている。
さらにそれを発展させて、「正しい」とか「間違っている」とかよりも、
「使われている生きた表現」を学んでいくべきで、実際に英国でふつうに使われるなら
受け入れるべきだと多くの者は思っている。
そんななかで、「ほとんど使わない」という意見はちょっと心外だと言うことだ。
講師に尋ねるには当然英国人に尋ねなければ意味がない。
質問者が英国人の講師に尋ねたという裏づけもなく、再検証が必要である。

>>754
じゃ>>749の
>ほとんど使わなくても「間違い」とはいえない←あたりまえ。
は認められたわけだ。そんならこの問題はもうやめた方がいいよ。
みんなウザイと思ってるから。

NOVAの講師が関係なくなったのなら、このスレでやるのは迷惑。
「スレッド立てる」とか「上級者」スレへでも行ってくれ。

>>707
こちらこそ。がんばりましょう。
一応、2ヶ月でレベル６を目指しています。
1年集中してレベル4まで行きたいです。

NOVAのアホ生徒同士の無意味な論争を他スレに持ち込まないでください。
それこそ迷惑です。

　　　 　 　 　 　 |　i / 　_,ﾊ ヽ　　　 　 　 　 　 ＿_　　／　ヽ
　　　　　　 　 　 ! ,! |　ゝ_ノ　ﾉ＞-　､,_　 　 /´,､_, ｀>′　　 ',
　　　　　　　　 / /　ゝ､_, -'" 　　 .:::　　￣Yl　ヽ ／ヽヽ、　　l
　　　　　　　　 l/　,.､‐'ﾆ"´　　 ,　　　　　　| ＼./　　　ﾞ, ｉ　　｜
　　　　　　　／ ／／ /／ ,　,ｨﾞ　　　　 i、 ゝ、 |　　　　i |　　 |､
　　 　 　 ／ ／,ｨ　　//　,ｆ ﾊ/,｜l　 !　 ﾄ、 ＼`!　　　　l |　　 | ﾞ､
　　　 ／　 /.//.| / i　!_｣L |｜l｜|＿!_　i､　　 ヾ!　　　 .||　 　 |i ヽ
　　 /　　　l//　|/　|　|,二､ヽﾞ､!ﾊﾍ_,.ゝ_｀`ト,　　 i､　　　l|　　　|.|　 ＼
　　,'　／ , | l ／l　∧ ﾞ!ﾞ{　iﾊ　　　 :'ﾞて｢iト;､‐ｧ!　Lﾞ:、　;! 　 / l |　　　ヽ
　　! /.／　乂/ ∧　冫! ､_,り　　　 ､ゝこﾞﾉ,i'´| ﾚ'| |ｲ　/　　/ / |、 　 　 i
　　l//　 / //　ﾚ' Ｘ　|　 　 く　　　　｀""´　ノﾉ ,ﾚﾞ |ﾚﾞ　／／ , |丶　 　 |
　　 ｿ ／!/ i |　| / i ,ｲ＼　　 ー　　　　　=ァﾞ / |!＞　　　　 ｲ ﾊ ､ 　ヽ | だから〜
　　j//　|l　 V､ /　l ﾊ!　　.>､　 　 　 _,.-７/　/ ,!'ﾞ　　　　／ィｲ! | ヽ i　|′ ノヴァの生徒は、
　 ,' / 　 !'　　　| i | l　｀ /　　 iー‐T´レｲ/　/, ′ 　,.-''´イｿ丿|ﾉ　 ｿ　! 馬鹿ばっか
　 | !　　　　　　| | トゝ　l　 ﾞ、 ﾞ、　 |/＼|　//　, ／ ／ ／/へ/ﾊ　 !　ﾉ
　 ゝ､　　　　　　ゝ､!、　 i｀丶l、 〉　|`i ｲ|　l∧//7／-'ﾞ_ｨﾝﾞ　ﾉ!ﾞ｜i レ′
　　　　　　　　　　　 　 　 '、　∨　 i, |　| 〉!′Ｖ/ｒ'ﾞ　'´_,.､-''´｜ﾉ.ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　ヽ　 V.　 V`ーi l|/ r'"´　　　 /|''´
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ l　　＼/　r⌒)|　j　　　　　/｜

>>755
「認められた」も何も、そんなのずっと前に俺が結論をまとめている。
スレをよく読め。3回ほど「確認」告知している。(下記参照）
今は、ＮＯＶＡでいかに「使われている生きた表現」を実践していくべきかを論じている。
ＮＯＶＡで学ぶことの根幹に関わる問題だから、このスレにとっても極めて重要な問題だ。
一部の生徒はテキストや英文法書をだけをやってれば満足かもしれんが、
そんなのは英語の一部であって、広く使われている世界で何の役にも立たない。
だいたいそれで満足している奴はＮＯＶＡに来る必要などない。
繰り返すが、「使われている生きた表現」とは決して多数が使っていると言う意味ではない。


＞結論を確認しておく
＞言葉に「間違い」などない。たとえ「まれ」な表現だったとしても、
＞その言葉を使い合ってる人たちがいれば、それは「正しい」表現。
＞現に使っている人たちを差し置いて「間違い」と考えるのはどう考えてもおかしい。

>>758
同意
のばか生徒はこのスレに隔離すべき
アホがうつるからな

スルーだな、こりゃ・・・

>>760
>一部の生徒はテキストや英文法書をだけをやってれば満足かもしれんが、
>そんなのは英語の一部であって、広く使われている世界で何の役にも立たない。

ふーん、ノバの生徒って、
そんな何ら役にも立たないテキストを使ってのレッスンに、
何十万円もかけているんだ。

そういえば３、４日前にその文章は「仮定法過去完了としては間違ってる」と
叫んでいた馬鹿がいたな。意味は十分に仮定法過去完了だろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>760
お前の言う「結論」は、あまりの電波っぷりに
完全にスルーされてきたわけだがそれすら解らないの？

英語の前にまずは日本語でコミュニケーションをする訓練をした方がいいと思うよ。

あんさんら、熱くなって一日終わらせなはんなや〜

亀レスだけど、釣りとダイビングが好きで、海外でもそれを楽しんでいるオイラから。

百科事典や魚の図鑑、水族館の説明文などでｆｉｓｈｅｓは多く見かけたな。
たぶん、日本語の「魚類」という意味に相当するんじゃないかな。
でも日常会話では、ふつうの人はアメリカ人でもイギリス人でｆｉｓｈの複数形は
ｆｉｓｈだったYO。
一方、ダイビングのインストラクターなど魚に詳しい人は、
"We can see many kinds of fishes around the coast."みたいに
種類を言うときはｆｉｓｈｅｓって言う人もいた。(オーストラリアで）


僕もボイスルームでダイビング趣味の人ばっかりのときはｆｉｓｈｅｓを使って、
お互いに分かり合えるけど、それ以外の場合は複数形もｆｉｓｈのままかなぁ。
ｆｉｓｈｅｓは使えるシチュエーションの限定された表現だと思うから。

ttp://www.cnn.com/2003/TECH/science/05/14/coolsc.disappearingfish/
CNNの記事でfishesとfish使い分けてますね。つづりはアメリカ英語だけと
ついでにアマゾンでfishesと検索してごらん、稀にしては書籍多
いや〜、でたらめを言うやつほど声が大きい

>>763
おまえはネィテイブがみなテキストや英文法書通りの会話をしてると思ってるんだな。
テキストや英文法書から外れた会話は全部間違いだと思ってるんだな。救いようがない奴だ。

>>765
何が「完全にスルー」だ。アホ。
たとえば>>727氏は「君に同感」と俺に同感している。
727氏も「ＮＯＶＡは実践英語を学ぶところ」と思っており、俺と同じ意見だ。
このように判る人には判る。お前>>765はそれが判らないからスルーしたがってただけ。

>>767
できる奴だ。ちゃんと英語を肌で習っている。テキストや英文法の参考書だけが英語を学ぶ場でないと心得ている。
しかし他の生徒に遠慮する必要はない。"fishes"を使うべき場合は遠慮なく使ってほしい。

ようするに、fishes というのもあるが、それについてはいろいろ面倒な
事情がありそうだ、ということを知っておけば我々としては十分だ。
ただ、sheep は sheeps があり得ないとか、cattle も cattles がありえ
ないとかいうのはどうやら事実らしい。deer もね。で、cattle は、単数
専門だが、people は複数専門だとか、でも、peoples ってのはあって、
この場合は、複数の民族とか複数のグループを表すようだな、っていう
ことだ。Englishes もおかしいけれど、世界にいろいろな英語があること
を考えれば、Englishes というのもあるわけだし。
fishes も種類に関してつかう、ってのが一番妥当かもしれない。

>>768
どこにfishesという単語があるのさ？
「Ctrl+F」で探したら、見つからなかったぞ。

>>770
deersはふつうにあるぞ

>>771
本文3行目および
10パラグラフ目の分にfishes

>768
生物学では魚類をfishesと書く。
だから魚類の本はみなこの綴りだよ。
アマゾンで探せば多いのはあたりまえだわな。

deer や　beer　は　Canadian　English（基本的には英国英語） と
American　Englishで単数のみか複数形にも使うかが違います。
世界は広いですね

ある本を読んでいたら、aurochs という古代の野生牛について、これは、
もともとs があることもあって、単数複数同形なんだが、ところが、人
によっては、auroxen という複数形を持ち出す人がいることがわかった。
イギリス人だ。もちろん、ox oxen からの類推なんだろうが、こういうのが
まともな書籍でも現れるんだから、どうでもいいんじゃないかな。
魚についても、数えるときは、one fish, two fishes, three fishes と
やるんだ、と主張するネイティブもいる。

ジニーアス英和大辞典
>>595【ただし、《英》では同種の魚をさすときでも three fishes ということがある】
>>709【ただし、《英》では同種の魚をさすときでも three fishes ということがある】

>>768さん
どう使い分けてるのですか？　興味あります。
僕まだ英文は読めないので、簡単に説明してくれると嬉しいです。

NOVAの生徒ってホントに馬鹿だな。
少しは海外の文献とか調べろよ。
それによると、
fishの複数形はfishが今やふつうで、fishesはolderな形。
しかし学術ichthyologyの世界ではふつうに使われ、
種類を言う場合はfishesが使われることもある。

頼むから他スレにはこないでくれ。

自分で言うときはfish、でも他人がfishesと言うのも自由。わかればいい。
別に誰にも文句をつける必要がないのでは？

ほんと、fishは同じ言い合いの繰り返しで他の質問が埋もれてしまう。
もう、いいかげんにしてくれよ！

>>780
残念でした。ブー。
それじゃ気がすまないのがNOVA生徒ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>768
>>ついでにアマゾンでfishesと検索してごらん、稀にしては書籍多
>>いや〜、でたらめを言うやつほど声が大きい



"fishes"で開いたのに、書籍の名前自体は"fish"が相当数まじってるようだよ。
何でこんな検索結果になるんだろ？

上位20件から、書籍名に"fish"か"fishes"がついている本
〇Dr. Seuss's Red Fish, Blue Fish, Old Fish, New Fish!
〇The Rainbow Fish
〇Law And Politics in Ocean Governance: The UN Fish Stocks Agreement And Regional Fisheries Management Regimes
●Fishes of the World
〇What's It Like to Be a Fish? (Let's-Read-and-Find-Out Science. Stage 1)
●Explorations in the Life of Fishes (Harvard Books in Biology, No. 7)
〇The Fish from Japan
〇Wish for a Fish (Cat in the Hat's Learning Library)
●Reef Life: Natural History and Behaviors of Marine Fishes and Invertebrates
〇Rainbow Fish A, B, C
〇Fish (Eyewitness Books)

|　How many fish have you ..., I mean, how many fishes have you got?
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>784
I've got three fishren.

こだわるな、さすればニート脱却だ
こだわるな、さすれば凡人に終わろう

つまらんことにこだわるな、さすればニート脱却だ
つまらんことにこだわるな、さすれば大成できよう

仮定：アンチNOVAは体制派のニートである
検証：なぜ体制派はアンチNOVAか
理由：�@英語教育の権力体制による独占に対し、NOVAをはじめとする私的団体
　　　　は脅威である
　　　実証→文部科学省による小学校英語教育の導入による市場独占政策
　　　�A権力体制による文法至高主義教育の失態の隠蔽工作
　　　実証→TOFELの日常会話力・理解力重視への転換にともなう、TOFELiBT
　　　　　　の日本実施の遅延工作
検証：なぜニートは体制派か
理由：反体制に対する攻撃工作によりニートは権力体制より恩恵を受ける
　　　実証→権力体制によるニート支援政策の発表
以上をもって上記仮定は立証されたものと考える
結論：アンチNOVAとは、ニートによって構成された、体制派の犬集団である

>>784
こいつ、ほんとは議論に参加したいんだなｗｗｗ

>>788
ｷﾓ

NOVAの生徒さんへの励まし

せいぜいお庭のお子ちゃまビニールプールではしゃいで波を立てて遊んでください。

>>788
ニート支援政策を推進しているのは公明党だよ

>>791
お前英検準一級のくせに生意気だな

きょう、役職持ちの講師に尋ねました。
fishesという表現は不特定多数の生徒の前で話すべきではないと言っていました。
それが許されるのは、相手の文化的理解が深く、お互いの地方の慣用表現などの
文化的背景を理解したコミュニケーションがとれる生徒の前でとのことです。
少なくとも、生徒のほうから「間違いだ｣と指摘されたのだから、
彼の前で使ったのは「間違い」だっただろう、とのことでした。
ではそういったコミュニケーションがとれるレベルは、と尋ねたら、
レベル１だそうです。

ttp://mrcarlton.net/blog/?p=20
fishとfishesの使い分けを指摘してます

>>795
イギリスでは、同種の魚でもfishesが使われる

ジーニアス英和大辞典
【ただし、《英》では同種の魚をさすときでも three fishes ということがある】

Fishes and chips please!
What in the bloody hell are you talking about!
イギリスでの一風景

791は月光仮面

>>791はうまいこと言うな。
まさにそんな感じだね。
「海には波があるんだ」と言ってお座敷プールでのび太に
水を吹っかけてるジャイアンみたいだ。
このスレの連中は。

そしてそのビニールプールにわざわざやってくる奴も同レベル

>>800
視界に入っただけ。
プールに浸かるほどバカではありません。

NOVAスレは馬鹿ウォッチするにはおもしろい

なにしろ倒れている外国人を見捨てて、NOVAに駆け込むぐらいですから。
全国ネットでバカを晒してるわけで。

そのバカがネイティブ講師に「あんたの英語は間違い！」と指摘するわけでｗｗｗ

そんなバカに指摘される講師もバカだねｗｗｗｗｗｗｗ

バカばっかりだなw

少なくとも相手を見て、それが素人生徒だったら、素人受けのする英語でいうべきだったね。
それがプロってもん。

>>807
お言葉ですが、ＮＯＶＡにはプロと呼べるような講師はいません。


ここで言うprofessionalとは
having a job which needs special training and high level of education
で、単に収入を得てるからプロという意味合いではない。

　　　 　 　 　 　 |　i / 　_,ﾊ ヽ　　　 　 　 　 　 ＿_　　／　ヽ
　　　　　　 　 　 ! ,! |　ゝ_ノ　ﾉ＞-　､,_　 　 /´,､_, ｀>′　　 ',
　　　　　　　　 / /　ゝ､_, -'" 　　 .:::　　￣Yl　ヽ ／ヽヽ、　　l
　　　　　　　　 l/　,.､‐'ﾆ"´　　 ,　　　　　　| ＼./　　　ﾞ, ｉ　　｜
　　　　　　　／ ／／ /／ ,　,ｨﾞ　　　　 i、 ゝ、 |　　　　i |　　 |､
　　 　 　 ／ ／,ｨ　　//　,ｆ ﾊ/,｜l　 !　 ﾄ、 ＼`!　　　　l |　　 | ﾞ､
　　　 ／　 /.//.| / i　!_｣L |｜l｜|＿!_　i､　　 ヾ!　　　 .||　 　 |i ヽ
　　 /　　　l//　|/　|　|,二､ヽﾞ､!ﾊﾍ_,.ゝ_｀`ト,　　 i､　　　l|　　　|.|　 ＼
　　,'　／ , | l ／l　∧ ﾞ!ﾞ{　iﾊ　　　 :'ﾞて｢iト;､‐ｧ!　Lﾞ:、　;! 　 / l |　　　ヽ
　　! /.／　乂/ ∧　冫! ､_,り　　　 ､ゝこﾞﾉ,i'´| ﾚ'| |ｲ　/　　/ / |、 　 　 i
　　l//　 / //　ﾚ' Ｘ　|　 　 く　　　　｀""´　ノﾉ ,ﾚﾞ |ﾚﾞ　／／ , |丶　 　 |
　　 ｿ ／!/ i |　| / i ,ｲ＼　　 ー　　　　　=ァﾞ / |!＞　　　　 ｲ ﾊ ､ 　ヽ | だから〜
　　j//　|l　 V､ /　l ﾊ!　　.>､　 　 　 _,.-７/　/ ,!'ﾞ　　　　／ィｲ! | ヽ i　|′ ノヴァの生徒も講師も
　 ,' / 　 !'　　　| i | l　｀ /　　 iー‐T´レｲ/　/, ′ 　,.-''´イｿ丿|ﾉ　 ｿ　! 馬鹿ばっか
　 | !　　　　　　| | トゝ　l　 ﾞ、 ﾞ、　 |/＼|　//　, ／ ／ ／/へ/ﾊ　 !　ﾉ
　 ゝ､　　　　　　ゝ､!、　 i｀丶l、 〉　|`i ｲ|　l∧//7／-'ﾞ_ｨﾝﾞ　ﾉ!ﾞ｜i レ′
　　　　　　　　　　　 　 　 '、　∨　 i, |　| 〉!′Ｖ/ｒ'ﾞ　'´_,.､-''´｜ﾉ.ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　ヽ　 V.　 V`ーi l|/ r'"´　　　 /|''´
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ l　　＼/　r⌒)|　j　　　　　/｜

当ブログ閲覧されている皆様、
いつもご訪問いただきまして有難うございます。

さて、皆様すでにご存知の通りだとは思いますが、
最近、他のブログの内容をコピペして投稿するといった悪質な書込みが頻繁にされるようになりました。
今日までは該当コメントを削除したり、禁止ワードを設けたりして対応してきましたが、
行動が収まるどころか逆にエスカレートしているように感じますので、
本日をもって当面の間、コメントを拒否させていただきます。
申し訳ございませんが、ご理解の程をよろしくお願いいたします。

↑新たなるバカｗｗｗ

誰しも自分がお金を払っている講師の悪口は
他人には言われたくないものだ。
自分で言うことはあっても。

＞七響さんは背が高くておしゃれなハマっ子でしたよ〜。
七響は、背の高いハマっ子ですが、全然おしゃれじゃないですぅ。。。
って、またいながなさんに「えせハマっ子」と言われそう。
（笑）いいな〜〜きもなながさんと七響ちゃまに会ったのね〜〜！
猫横本校いいな〜〜楽しそうぢゃないのぉぉ！
いないいこけのHOME PAGE
だったけど、やーめたっ！
じゃあねー
校も○ね。
しばらくはあなたの話題でオイスはもちきりだよ。一番有名な生徒になれてよかったね。
これからは、ドイツ語の先生にも一人ひとりせつめいするから、ドイツでも有名になれるとおもうよ。すごいね、日本一有名なドイツ語学習者だね。

そういえば「スレッド立てるまでもない」スレに、「ネイティブの言うことは
絶対に正しい！」って言い張るTEA-BREAKとかいうバカ女がいたな。

バカ談義はつまらん
誰か次の燃料ｷﾎﾞﾝﾇ

(⊃＾ω＾　)⊃　ファックル！
⊂(　＾ω＾⊂)ファックル！

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a040377
英語のラップに挑戦してみました。きいてみてください。

My friend and I 講師が勧めた言い方。
Me and my friend　つい使ってしまうが正しくは無い。↑を使った方が良いと言われました。
My friend and me ×　これは流石にＮＧらしい。

注：講師に聞いた結果を書いただけなので、煽らないでね。

お約束の書き込みをしておこう

"My friend and me" の検索結果 約 137,000 件

煽りはしないが「友達と自分が」なら
My friend and Iしかないと思うし
わざわざここに書くことじゃない。

そんなの主語として使うか目的語として使うかによるだろ。
そういった情報を書かないで断片的なことだけ書くから、スレが荒れるんだ。
よく考えてから書き込め。
あとお前のレベル。レベル７なら講師も文法書に沿ったことしか言わない。
でもハイレベルはそれに飽き足らないんだよ。
もっと「生きた英語」、ネィテイブがふつうに使っている英語を実践したいわけだ。
テキスト、文法書に書いてないことしか教えないネィテイブなんか必要としていない。
お前の書き込みは文法書をただ写しただけな感じだ。
もっと生身のネィテイブならではのことを書かないと意味がない。

821は>>818に対するレス

もんだい

�@　Do you ever go to Shinjuku ?
�A　Did you ever go to Shinjuku ?

違いが解る？
案外上級者でも、知らないよ。

>>823
そんな表現、普通はしない。
中途半端な知識をひけらかすほど浅ましいものはない。
何でそんなに上から目線なんだ？
理解不能。

ふつうはしなくても、使う人間がいる以上、生きた英語を学ぶんじゃないのかｗｗｗｗｗｗ

"Did you ever" の検索結果 約 9,790,000 件
"Do you ever" の検索結果 約 7,400,000 件

ぷぷぷ

文法的に正しいだけの文なんて、死んだ英会話だろ。
あんな例を出せる時点で、お前の英語力がわかる。
“クール”な表現は、まともに話せるようになってから学べよ。

>>826
つーか、英検準一ごときで調子に乗りすぎ。

毒学馬鹿に荒されるスレ

>>827
それは、すべての文法的に正しい文は死んだ英会話と言っているのか？

>>821は自分が荒らしている張本人という自覚がないのだろうか。

我われ日本人だって日頃は日本語の文法にデタラメ言葉を話しているが、
ＴＰＯによっては恐ろしいほど文法に忠実に話さなければならないときもある。
我われ日本人は一部の低教養者を除いて、文法に忠実な話し方ができる。
英会話を学ぶにも、まずは文法的に正しい文を学ぶできであると思う。

>>830
意味不明。満足に日本語も読めないみたいなので、おやすみ。

“クール”な表現

“クール”な表現

“クール”な表現

“クール”な表現

“クール”な表現　　　（ﾌﾟｯ

>>833

読解力不足

＞ 文法的に正しいだけの文なんて、死んだ英会話だろ。

英語圏での生活経験ゼロのクセに、語るな

日本語を読めないのは>>833のほうだね、こりぁあ。
830氏は「文法的に正しい文章のすべてが死んだ英会話か？」と尋ねてるね。
>>834の主張を読むとそう受け取れるから、確認しているんだろうよ。

取るに足らない文法上の誤りを指摘して揚げ足をる癖に
＞文法的に正しいだけの文なんて、死んだ英会話だろ
かよ。

初めてＶＯＩＣＥに参加しようと思うのですが、かなり緊張しそうです。
レベル７Ａの自分でも参加できるでしょうか？
テンプレには5以上じゃなきゃ厳しいとありますが・・・

>>839
>>1-838を嫁。それでも行きたければそうしろ。

>>839
クラブ７があればそれを勧めます。

グーグルの検索結果の数字を貼る人がいるけれど、貼る前に確認したほうがいいよ。
前スレで「"as long as I cannot" の検索結果 約 1,640,000 件中 」と表示されたのに、
数えたら406件しかなくて、「100万件以上ヒットする」と騒いでいたやつが
遁走せざるを得なくなったころがあるよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%22as+long+as+I+cannot%22&hl=ja&lr=&start=400&sa=N&filter=0

>>842
遁走した奴ってお前のことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>840
こんな糞レスばかりのスレを読破するのは時間の無駄との説が

>>842
"did you went" の検索結果 約 13,100 件なんてのもあるでよｗｗｗ

>>845
それってさぁ、"〜did. You went〜"も検索結果に含まれるんだよね。

>>841
クラブ７はどこでもやってるんでしょうか？
それとも時間が決まっているとかですか？
前もって調べて、それに参加できればいいのですが。
ＨＰ見てもクラブ７にたどり着けません(涙

>>847
スタッフに聞け

>>848
あなたは>>841さんですか？
そうであればすごい変わり身ですね。残念です。

>>849
まあそういうな。このスレにﾏｼﾞﾚｽ期待しちゃ駄目さ。
でも、>>848のいってることは的を射ている。態度は言ったらきりがない

>>849
おまいの程度の低さには誰でもあきれるよ

電話汁

>>841、>>848なんて全然普通。
>>849、おまえどんだけ乙女ちゃんやねん。

まあ、ガタガタ言ってないで、８２３のオチでも聞いてみようや。

>>803
あのＣＭは傑作だよな
あれを作った馬鹿の顔を見たいわｗ

あのＣＭのせいで「英会話をやってる人はみなバカ」と思われたらイヤだなぁ

　　　 　 　 　 　 |　i / 　_,ﾊ ヽ　　　 　 　 　 　 ＿_　　／　ヽ
　　　　　　 　 　 ! ,! |　ゝ_ノ　ﾉ＞-　､,_　 　 /´,､_, ｀>′　　 ',
　　　　　　　　 / /　ゝ､_, -'" 　　 .:::　　￣Yl　ヽ ／ヽヽ、　　l
　　　　　　　　 l/　,.､‐'ﾆ"´　　 ,　　　　　　| ＼./　　　ﾞ, ｉ　　｜
　　　　　　　／ ／／ /／ ,　,ｨﾞ　　　　 i、 ゝ、 |　　　　i |　　 |､
　　 　 　 ／ ／,ｨ　　//　,ｆ ﾊ/,｜l　 !　 ﾄ、 ＼`!　　　　l |　　 | ﾞ､
　　　 ／　 /.//.| / i　!_｣L |｜l｜|＿!_　i､　　 ヾ!　　　 .||　 　 |i ヽ
　　 /　　　l//　|/　|　|,二､ヽﾞ､!ﾊﾍ_,.ゝ_｀`ト,　　 i､　　　l|　　　|.|　 ＼
　　,'　／ , | l ／l　∧ ﾞ!ﾞ{　iﾊ　　　 :'ﾞて｢iト;､‐ｧ!　Lﾞ:、　;! 　 / l |　　　ヽ
　　! /.／　乂/ ∧　冫! ､_,り　　　 ､ゝこﾞﾉ,i'´| ﾚ'| |ｲ　/　　/ / |、 　 　 i
　　l//　 / //　ﾚ' Ｘ　|　 　 く　　　　｀""´　ノﾉ ,ﾚﾞ |ﾚﾞ　／／ , |丶　 　 |
　　 ｿ ／!/ i |　| / i ,ｲ＼　　 ー　　　　　=ァﾞ / |!＞　　　　 ｲ ﾊ ､ 　ヽ | 基本的に〜
　　j//　|l　 V､ /　l ﾊ!　　.>､　 　 　 _,.-７/　/ ,!'ﾞ　　　　／ィｲ! | ヽ i　|′ ノヴァの生徒は、
　 ,' / 　 !'　　　| i | l　｀ /　　 iー‐T´レｲ/　/, ′ 　,.-''´イｿ丿|ﾉ　 ｿ　! 馬鹿ばっか
　 | !　　　　　　| | トゝ　l　 ﾞ、 ﾞ、　 |/＼|　//　, ／ ／ ／/へ/ﾊ　 !　ﾉ
　 ゝ､　　　　　　ゝ､!、　 i｀丶l、 〉　|`i ｲ|　l∧//7／-'ﾞ_ｨﾝﾞ　ﾉ!ﾞ｜i レ′
　　　　　　　　　　　 　 　 '、　∨　 i, |　| 〉!′Ｖ/ｒ'ﾞ　'´_,.､-''´｜ﾉ.ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　ヽ　 V.　 V`ーi l|/ r'"´　　　 /|''´
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ l　　＼/　r⌒)|　j　　　　　/｜

俺はＣＭのイメージに左右されるほど愚かじゃないんで、
ＮＯＶＡの生徒はバカじゃないだろう…、と思っていた。
でも、このスレを読んで、やぱっりバカばっか…、っていう印象を受けた。
もちろん２ちゃんねらーを引き合いに出して全体を語ってはいけないとは心得ている。
それでも他スレにくらべて明らかにバカ住民が多いこのスレは、
バカ度の指標にはなると思う。

>>854
電通とか博報堂が作ってんだよ。
お前よりずっとずっと頭がいいんだよ。

>>858
ノヴァのＨＰを見ると、ノヴァグループに広告代理業があるが。
ttp://www.nova.ne.jp/corporation/05gaiyou/kakusha.html

むかし「ＮＯＶＡうさぎの誕生秘話」みたいな雑誌記事で、
「ＣＭは自社製作。従来の広告代理店にない自由な発想で生まれた」
みたいな記事を読んだことがある。

>>823
Do you ever 〜?　昔イーオンの厨房(中２）コースでやったよ
How often do you 〜？と同じような意味って教わった

新たな燃料が投下されますた

「イーオンに通ったことがある」はどれですか？
I have gone to AEON.
I have been to AEON.
I have attended AEON.

おいＮＯＶＡの生徒ども、お前らの馬鹿が晒されたからってさ、
他の英会話学校の生徒のフリして、ワザと間違ったことを書くのはやめろよｗｗｗｗｗ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

OJ Simpsonを裁いたのは日系裁判官すよね
最近、Walmart関係の黒人人権推進家が、「アジア系の店主は黒人を見下している」
と発言して解雇されましたよね。
体制派ニートの>>864は、何もアメリカの現状を知らず体制により垂れ流される
情報を犬のように食い漁り、そして吠えまくる単なるワンちゃんだ。
せめてチワワのように市場価値を高めてから吠えましょうね。

じゃ、問題少し変えます。どれが正解か教えてください。
I have gone to NOVA.
I have been to NOVA.
I have attended NOVA.

展開が見える。
どれかを選ぶ→ググる→全部正解厨→荒れる。

>>866
言葉に「正解」も「間違い」もないそうですよ。
たとえ文法的に間違っていても、使う人がいれば、それは間違いとは言い切れないそうです。
以上、今までのこのスレの流れから。

逆に文法的に正しいと思い込んでYou and Iを目的格でも使おうとする
傾向さえ生まれる。
最終的に文法的に正しかろうと意味が通じない、コミュニケーションがとれない
日本英語教育の現状を是正しようとしてるのがNOVAやBerlitzじゃないの。

ひとつ典型的日本英語ジョーク
救急病院に大怪我で運び込まれた日本人に医師がHow are you?
日本人は苦しみながらI am fine thankyou.

>>869
１行目は、本人が「文法的に正しい」と思い込んでいるだけで、
文法的に正しいわけじゃないでしょ。だから通じない。
その事例と、３行目以降の結論には大きな論理の飛躍が見受けられるが。

まぁ詭弁はＮＯＶＡ生の得意分野だから、気にするほうが変なのかもね。

だったら、
カウンセリングで「文法が弱いですね。あとはＯＫなんですが」
と言うな。

>>869
ﾍﾞﾙﾘｯﾂをいっしょにするなよ。
あそこは、教養ある社会人として恥ずかしくない程度の文法は必須だぞ。

レベル４でほぼ適切な文法/構文、
レベル３でほぼ正確な文法/構文、
レベル２で極めて正確な言葉を用いる

すなわち、文法がブロークンでいいのはレベル５以下

日常でYou and meを普通に主格で使う、けど文法上それは間違いだ。
にもかかわらずなぜ使うのかというと、違和感があるから。
ところが文法上間違いだといわれる→自己の知的レベルセンスを疑われる→
You and meを正しい場面でも使わないようにすると言った傾向が現れる
これはBBCのサイトで言ってること。
つまり、卵がさきか鶏が先かという論理。
文法はいわゆる卵（基礎）、論理的に教える上では必須
しかし最終的には鶏（コミュニケーション）が大事
卵があれば必ず鶏ができるわけではない
鶏ができれば卵が完璧というわけでもない
ただ完璧な鶏（文法上正確なコミュニケーション）をとる上で卵（文法）
を知ることは役立つと言う関係が本来
日本は逆で卵１００％なら鶏は当然に生まれると考えている点が大問題
教える側の論理であって、実践する側の論理に立ってないんだよ。
日本語を学ぶ上で、字が読めるようになってからすぐに日本語文法をマスター
させようとしたら、今頃日本語でコミュニケーションをとることは不可能に
なってるぜ。

だったら、こういう批判はよせ

＞この前ボイスでとんでもないバカたれに会ったぜ。
＞レベル３なのだだそうだが、文法滅茶苦茶、論理支離滅裂、(以下略）

学校は卵からヒヨコになるまでは責任を持って面倒をみるが、
その後、ひとり立ちして鶏に成長するか否かは自己責任。
コミュニケーションスキルなど他人から教わるものではなく、
自分自身で開発していくもの。

だいたいＮＯＶＡの生徒を見てみろよ。
ババァを除いて自閉的な奴ばっかじゃん。
こいつ友だちいないだろうな、という奴ばっか。
そんな奴らが、金を払って他人を話す訓練をさせてもらってるんだよ。

賛同
この前電車で明らかに小学低学年が一生懸命英語を母親と話そうとしてた
’I like cookie very much'
その親子が降りた後、隣で聞いてた大学生ぽいやつらが
cookieじゃねーよcookiesだろうが、バカじゃねーのと発言
失敗は恥の証拠ではなく、成功への段階だとしらず、大人気なく小学生
相手に文法至高主義を盾に自己の英語能力のすごさを誇示しようとする
輩にすぎない

>>876
コミュニケーションは自問自答ならそうだがな
普通他人が必要だろ

その大学生みたいな揚げ足取りは、ＮＯＶＡの生徒が、
このスレでさんざんやってきたことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>879
その他人を見つけるの能力もコミュニケーションスキルだよ。
自分から勇気を出して声をかけるべきもので、
他人がお膳立てしてやるものではない。

>>880
だから、そいつらはアンチNOVAか、文法至高主義に染まった教育者の思想を
鵜呑みにしてきた輩
新しいもの、違うものを受け入れたくないのだろうけど、結果的に日本の
文法至高主義が世界的に見て失策だってのは証明済みだろ。
TOFELのiCBTは文法至高主義では対応できないような問題になってきているし
そもそも日本人のTOFELスコアーはアメリカの大学では英語能力の証明として
あまり信用されなくなっている現状からもうかがい知れる。

>>880
２ちゃんだけ番長現わる

出た、ＴＯＥＩＣ，ＴＯＦＥＬスコア至上主義者

>>881
駐日米軍基地近くに住んでたりするならいいがな
そういうのがない場所で、決まった時間にコミュニケーションスキル
を磨くニーズにこたえるという面では資本主義社会においては
見逃してやってもいいじゃないか

>>882
アンチＮＯＶＡ？　どうみてもＮＯＶＡ番長のようだったぜ

>>884
文法絶対主義よりはまし

TOEFLでI'm gonnaとか書くやつを擁護したいわけだな。
スピーキングも、文法無視じゃ点数は知れているが。

ネイティブは使うんだから、間違いじゃないだろ！？ってかｗ

文法は意思伝達のルールだろ。
このルールがなければ意思伝達すらもできないわけだよ。
文法にstrictなのも行きすぎだが、かといって、
それを軽んじる風潮もいただけないなぁ。

あらかじめ決めていた予定は"be going to"を使うと言い張ってた奴がいたが、
場面によっては、あらかじめ決めていた予定でも"will"を使ったほうが自然で
相手に受け入れやすいというのがある。
それを最初に指摘のは俺だが、さんざん反論され、最後には「他人のことはほっとけ」
と言われたしまった。

>>888
論理すり替え
文法無視と言った覚え無し
文法１００％で論理的コミュニケーション・文章作成訓練しないやつが
スピーキングや文章作成できるわけないだろ
What qualities do you think are most important for a husband or wife?
これに対して
主題→理由→結論と言う風に基礎的文法を使って論理思考を表現できるかが
重要だろ

>>890
人のことはほっとけ

>>891
論点すり替え。
正しい文法と、論理的思考は別の話で、お前も論理的思考について言及していない。
これだから詭弁は聞くに値しない。

剣豪武蔵は完璧な日本刀を持っていたから強かったのか
それともその使い方がうまかったのか
いくら至高の日本刀を持っても、その使い方を一切磨かないやつが
「いや、武蔵が木刀で戦うとよ、馬鹿じゃねーの」といっても
滑稽だよな

文法はセオリー、会話はプラクティス。
この相反するものをうまくコントロールして精進していくべきものと思うよ。
誰かが「卵とニワトリ」の例で、どちらが先かを論じていたが、
どちらが先かではなく、どちらも同時進行だよ。
例えるなら、文法は車の右輪、会話は左輪。
そのバランスがあって車は前へ進む。
どちらか片方のタイヤばかりに動力を与えていては、円の大きさこそあれ、
同じところをクルクル回るだけだと思うよ。

>>895
なるほど、道具である文法とその道具を使う表現方法・論理的思考の表現
方法は別か

>>895
バカカお前は。
２つのジェットエンジンを積んだ飛行機の片方が故障しても、
ベテランの操縦士なら、しっかりと前へ飛ばせるって知ってる？

>>896
普通にそうだろ。
文法は英語。
論理的思考は論理。
全く別。片方を欠くと良い文章が書けないからといって、同じではない。
味噌汁でいう、味噌と味の素。
お前は今、味噌の良し悪しの話を、味の素の話にすりかえた。

独学厨ってニート？

>>895
純粋にどちらが先かという主張をするつもりはない
ただ文法はあくまで道具にすぎず、実践もせずに道具は使いこなせない
という主張をしたい
卵理論は文法至高主義の過ちの表現に利用した
>>867
道具とその使用を同次元で論じている時点で論理破綻

>>897
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>897
知ってるよ。でも、不安定なので、長距離は飛行できなくて、
身近な空港への緊急着陸になると思うけど。

>>902
>>897じゃないが、ならねーよ。
知ったかぶりはやめろ。

>>898
君の論理だと、英語での論理的思考力は不要ということかな
英文読解においても、文法のみ出たり、英語での論理的思考力は不要という
ことか。
お互いの関連性を見過ごしていないかな

>>904
極論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベテランの操縦士は万一の想定外の事故であっても、瞬時に対処できるんだよ。
「マニュアルにないから対処できません」なんていってる操縦士は墜落する。
「文法書に載ってないからわかりません」も同じことだ。

>>897
だからどうした？だからエンジン一つでいいの？
二つあったほうがいいに決まってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>903のほうが知ったかぶり

>>908
認める。

＞全く別。片方を欠くと良い文章が書けないからといって、同じではない。
→密接な関連性を認める発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>906
でも日頃はマニュアルや管制官に忠実。
日頃からそれを守らないほうが墜落する。
緊急時の例だけを挙げるのは詭弁。

>>911
＞緊急時の例だけを挙げるのは詭弁。

救急病院に大怪我で運び込まれた日本人に医師がHow are you?
日本人は苦しみながらI am fine thankyou.

>>910
お前論理的思考力ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関連性と、別の話なことは十分両立する。
だからニートなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別個でも密接な関連性があるものはある
それを認めないのか?
それもそれでいい。
ではなぜに別個のものでも一方がないと他方が成り立たないと言う
現象が起きるのだ?

>>914
英文という文法でも論理でもない、第三の事象について語るからだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文法が必要かどうかと、論理が必要かどうかは全く無関係。
別の話なのｗｗｗｗｗｗｗｗぼく、わかりまちたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗを多用する奴はバカ。
最近、そのバカがうつったバカがいるらしく、
ｗｗｗｗｗｗｗを多用するバカが大すぎ。

>>916
おまえもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぜんぜんわかりまちぇん
英文構成に必要な要素
�@英文法の基礎
�Aその英文法を道具に自己を表現する論理的表現方法
�B英文作成における基礎ルール（essayのoutline)
thesis→supporting idea→conclusion
これら別個の要素が英文構成においては密接な関連性があり、いずれがかけても
まずい。
朕の世界では英文作成とはこういうルールに沿ってやる
朕の世界は君の世界では存在できないということで、ひとつ決着をつけて進ぜよう。
以上

アメリカのドラマや映画で若者が就職の面接を受けるシーンがたびたびあるが、
彼らは、違和感を抱くほど文法に忠実に話す。

>>919
一生ニートには文法は不要

>>918
だからーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗ
ニートに論理はまだ早かったのかなｗｗｗｗｗ
なんで論理的展開の話にすり替えたの？？？？？？？？？？？？・・
劣勢の中で詭弁を重ねた結果だよね？　？　？
言い訳乙カレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

>>920
必要なのは長寿のパトロンとでっかい夢

http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>920がいいこと言った！
ニートや下層市民に文法は不要！
以上。

君は、第三のジショウ・朕は構成要素だと主張しているのが
判らないようだね
まあ、論理が早いかは第三者に決めてもらおうではないか。

>>925
構成要素だから何なんだ？
第三の事象に変わりはない。
お前は自作自演するからいやな上に、いつのまにか正しい文法を前提にしている。
言っていることは妥当だよ。
でも、ここでは議論の対象になっていないので意味不明。
逃げだな。

文法うんぬんよりも、
日常の会話で、書き言葉でしか使わないような難しい単語や言い回しを
使って言う日本人生徒のほうがバカっぽく見える。
けっこうボイスに多い。

>>927
何も言わないよりマシだろ。
さて、やーめた。>>925も自作自演がんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>926
そう自作自演?
文法至高主義の定義とは文法だけで英語バッチ氏
朕の主義：文法は英文章の１構成要素、英語での論理的表現法と
　　　　　日本語での論理的表現法とでは必要とされる能力が異なることを前提に
　　　　　英語での論理的思考も１構成要素
　　　　　文法至高主義は糞
地味の主義：文法と論理的思考は別物
悪魔の証明を要求するつもりはないが、地味も発言には責任を持ちたまえ

>>928
そうやって自分より下に見える者を引き合いに出して
「よりはマシ」と自分を肯定する生き方は、
常に下しか見ていない上昇志向のない者の言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>926
最後に１つ。
どこに文法さえ正しければ、他に何もなくても英語は完璧、などとのたまった輩がいるんだ？
敵を実際以上に、自分に都合良く作り替えるなよ。
相手を冷静に分析することも、論理的発言をする上で大事だから。
バイバイ馬鹿大将！！！

>>927に禿同。
できる人は簡単な言い回し(簡単な動詞＋前置詞といったｲﾃﾞｨｵﾑ）を使う。
でもこれがけっこう難しい。

基礎文法を知ってても会話ができない人はたくさんいて、
レベル７Ｂからのスタートだったりする。
でも基礎文法をしっかし学んだ人と、そうでない人とでは、
同じレベル７Ｂから初めても、上達の速さが格段に違うと思う。
やはり文法知識は大事だと思います。

↑訂正）　同じ７Ｂから始めても

今のＮＯＶＡは文法を教えないから、文法は自分で勉強するしかない。
でもそういた自己研鑽を疎かにして、コミュニケーションスキルだけでレベルアップする
人も少なくないと思う。
彼らはブロークン英語のまま、コミュニケーションスキルだけは高いという歪んだ現象が
今のＮＯＶＡには起きていると思う。

>>935
ﾚﾍﾞﾙ3までは上がらしてくれるらしい。

だから、レベル３がいろいろと批判に晒されるのだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞レベル３なのだだそうだが、文法滅茶苦茶、
＞やっぱり文法なんか二の次なのかなぁ？ ボイスルームで、レベル3とかのオバちゃんが
＞講師に「fishesは間違い、複数形もfish!」と大声で訂正したレベル３がいたなあ

基本的には同意　flower speechは以外とレベル４ぐらいのおさーん
たちが良く使う傾向がある　ただレベル２だったら使ってもいいんでは
ないかい　ボイスで使う煙たがられるが、外人としゃべることを想定
してるから、講師の反応が良ければいいんじゃまいか
んー　off the top of my head
far-fetched bonafide ferfunctoryとか最近使ったなぁ

>>938
おまえまた湧いて来たな。
どのレスに同意してんだよ？

>>939
STFU!
>>927,932だよ
yes I`m back!!!!
watch out my copycat though.

同席したネィテイブ講師も知らないような慣用表現をする生徒もいるんだが。
講師から解説を求められて、得意げに説明している日本人生徒はちょっと不思議な光景。
その生徒が博識なのか、講師が単に無教養なのか、どっちだろう？

たとえば、窓の外で大雨が降っているのを見て、
"Oh, it rains cats and dogs."。
実は同席した講師はこの表現を知らなかった。

>>938の「103」な成りすましの偽者。
なぜなら読点「、」を打ってるから。

しまった

>>943
バカ大将?

>>941
その手の慣用表現は「英語おもしろ表現」の定番だからな。
それを読んだだけの生半可な知識でひけらかしただけのバカだよ。
真の上級者になれば、それが文献上だけで、今はほとんど使われていない
表現だと知っているから、知識として知ってはいても使うことはない。

>>941
cats and dogs　知らないネイティブっているんだ・・・
ちょっとびっくり。
日本で言えばことわざを知らなかったていう感じかな。
四字熟語とか。

↑講師もバカばっか

>>946
OALDとLDCEを調べたけど、どちらにもその表現は見当たらない。
有名なことわざ・四字熟語の類なら辞書に載ってると思うが。

>>948
wiktionaryには出てるな
http://en.wiktionary.org/wiki/rain_cats_and_dogs

そりぁあ、たとえばイギリスの故事成語ならアメリカ人は知らなくたって不思議ではないし、
その逆だってあり得る。
英語を話すネィティブだからと、文化的背景も考えずにむやみに使うべきものじゃない。


その表現は知っていても、いわれを知らないネィテイブもいるみたいで、掲示板で尋ねてるぞ。
回答者はみな好き勝手な推測をしているようでおもしろい。（その回答に点数が付される）
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20060830142650AASdJCI

>>945
そんなもの何の参考にもならんわな
誰でも書き込めるし信憑性の保障なし

しかしまあ、あれだな。おまいらのレスはＲＯＭるのもめんどくせえ。
ちったあ漏れを楽しませてみれやｗ

"it is raining cats and dogs."の話題は以前ボイスであったな。
ネィテイブ講師が言うには、本国在住時代、日本人留学生はよく使ってたが、
アメリカ人は誰一人使わないってさ。

>>952
オナニーでもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>952
馬鹿大将!

>>951
あーあ言うと思った
もちろんOALD(rain項)にもあったけど、出所で無条件に否定するとはなあ

>>956
俺のＯＡＬＤ2000年にはrain項でも見当たらないぞ。
電子辞書って割愛されてんのかな？

>>957
安物を買うからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>957
OALD公式サイトで引くとある
http://www.oup.com/oald-bin/web_getald7index1a.pl?search_word=rain

[idiom] be raining cats and 'dogs (informal) to be raining heavily

ちゅうか、我われ日本人だって国語辞典に載ってる全てのことわざ・四字熟語を知ってるわけじゃないだろ。
いくら講師といえど、それをネィテイブに求めるのは酷じゃないか？

>>960
ＮＯＶＡの講師は知的レベルの高い人が少なくないんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知的レベルの高い講師はＧ専門。

>>959
Tanks。(informal) なんだ。故事成語というより慣用表現といった扱いか？

>>957
む、うちのOALD2000が収録されたSEIKO SR9700でも
しっかり>>959と同一文があったが

informalはスラングみたいなもんだから、
逆に知的レベルの高い講師は知らないかもねｗｗｗ

今後もノバのスレのために一日の大半を注ぎ込んで下さい。
馬鹿大将、いつもごくろうさまです！m(_ _)m

「慣用」というのは、広く一般に用いられていること、だから、
慣用表現扱いなら、知らないほうがおかしい。